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서울 강서구의회 발언

정장훈 의원 발언

제194회 제5차 예산결산특별위원회2011-07-15

정장훈 의원 프로필 보기 →

최영자위원장

회의에 앞서 안내말씀 드리겠습니다. 서봉석 건축과장은 염창동 벽산아파트 집단민원 건으로 참석이 지연되고 있습니다. 위원님들께서 양해를 바랍니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 네 명으로 성원이 되었으므로 제194회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 예산결산특별위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 1. 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건(도시관리국) 맨위로
의사일정 제1항 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 오늘은 도시관리국 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 승인의 건을 심사하겠습니다. 김명식 도시관리국장은 나오셔서 도시관리국 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대하여 총괄설명하여 주시기 바랍니다.
명식

김명식도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 김명식입니다. 연일 계속되는 의사일정과 결산안 심의에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 한자선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 우선 제안설명에 앞서 저희 도시관리국 과장님들을 소개하겠습니다. 먼저 신경원 주택과장입니다. (신경원 주택과장 인사) 송병열 도시디자인과장입니다. (송병열 도시디자인과장 인사) 성덕기 도시계획과장입니다. (성덕기 도시계획과장 인사) 서봉석 건축과장은 민원 관계로 참석이 지연되고 있습니다. 하해동 공원녹지과장입니다. (하해동 공원녹지과장 인사) 송권식 마곡개발과장입니다. (송권식 마곡개발과장 인사) 도시관리국 소관 2010회계연도 세입세출결산 현황에 대하여 위원님 앞에 놓인 결산서 보조자료 중심으로 총괄설명을 드린 후 소속 부서장으로 하여금 부서별로 세부적인 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산입니다. 보조자료 2쪽 및 10쪽과 참고자료 1쪽이 되겠습니다. 저희 도시관리국 세입예산현액은 98억 6506만 4000원에 대하여 징수결정액은 160억 711만 3820원이며 실제수납액은 103억 2092만 2890원이 되겠습니다. 미수납액 56억 8619만 930원중 결손처분은 3억 3578만 8160원이며 다음연도 이월액은 53억 5040만 2770원이 되겠습니다. 다음은 특별회계 세입결산입니다. 보조자료 2쪽과 13쪽 및 참고자료 3쪽이 되겠습니다. 세입예산현액은 1억 3011만 1000원이며 징수결정액은 17억 2549만 1660원이고 실제수납액은 17억 2549만 1660원이며 미수납액은 없습니다. 다음은 도시관리국 세출결산 총괄사항에 대하여 설명을 드리도록 하겠습니다. 보조자료 15쪽 및 참고자료 4쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 도시관리국 세출예산현액은 예산성립후 증감액 및 전년도이월액, 예비비사용액, 예산이용액 등을 합산한 271억 2915만 8750원이고 지출액은 228억 2860만 3490원이 되겠으며 다음연도 이월액은 14억 9460만 3680원으로서 집행잔액은 28억 595만 1580원이 되겠습니다. 다음은 예산이용현황에 대하여 설명을 드리겠습니다. 결산서 240쪽, 보조자료 15쪽 및 참고자료 26쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 도시관리국 소관 예산이용은 2010년 9월 태풍으로 피해를 입은 산림 등의 긴급 재난복구에 쓰여진 예산으로 총무과 1건 1억 7000여만원, 교육지원과 2건 3000만원에 대하여 예산이용을 하였습니다. 다음은 예비비지출 현황에 대해서 설명을 드리겠습니다. 결산서 259쪽, 보조자료 23쪽 및 참고자료 27쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 도시관리국 소관 예비비지출은 주택과, 도시디자인과, 마곡개발과가 각각 1건씩 총 3건이 집행되었습니다. 지출결정액 18억 6601만 5000원이며, 지출액은 18억 5398만 5490원이고, 집행잔액은 1202만 9510원이 되겠습니다. 다음은 이월사업비 현황에 대해서 설명을 드리겠습니다. 결산서 261쪽부터 263쪽 및 참고자료 28쪽, 29쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 명시이월은 2건에 1억 9316만원이며, 사고이월이 5건에 13억 144만 3680원이고, 총 7건에 14억 9460만 3680원이 되겠습니다. 이상으로 도시관리국 소관 2010회계연도 세입·세출 결산에 대하여 총괄설명을 마치고 보다 구체적인 사항은 소속 과장으로 하여금 상세히 설명을 드리도록 하겠습니다. 이상으로 마치겠습니다. 감사합니다.

최영자위원장

김명식 도시관리국장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 정장훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정장훈위원

김명식 도시관리국장님, 예비비는 어느 때 잡는 거죠?
명식

김명식도시관리국장

예비비는 정규예산에 잡혀있지 않고 생각지도 않은 재해나 또는 특별 재난사항이 있을 때

정장훈위원

천재지변이나 불가피한 사유가 해당될 때 예비비를 잡는 거죠?
명식

김명식도시관리국장

그렇죠, 그렇습니다.

정장훈위원

그런데 예비비 27쪽 한번 보겠습니다. 이거 과별로 할 때 말씀드리겠습니다마는 주택과, 도시디자인과, 마곡개발과 이게 천재지변이 일어나서 잡은 거예요?
명식

김명식도시관리국장

불가피한 사항인데요, 주택과 사항은 사실은

정장훈위원

이따 과별로 질문하겠습니다.
명식

김명식도시관리국장

예.

정장훈위원

마곡지구 호수육상공원 구상을 위한 구민의견 수렴안내 설문조사서 보셨습니까?
명식

김명식도시관리국장

예, 봤습니다.

정장훈위원

그러면 의견수렴 할 때는 어떤 사람이 대상이 되어야 된다고 생각합니까?
명식

김명식도시관리국장

전 구민이

정장훈위원

전 구민이 되겠죠?
명식

김명식도시관리국장

예.

정장훈위원

구의원들이 모르고 있어요, 지금. 직접 조사하는데 주민자치위원, 통장, 직능단체 5명 이내 그리고 온라인으로다가 알아서 할 사람은 7월 11일부터 20일까지 설문조사하게끔 돼있는데 이거 구의원들 알 수 있게끔 미리 공지해 줘야 되는 거 아니에요?
명식

김명식도시관리국장

예, 다음부터 유념하겠습니다.

정장훈위원

우리 강서구는 재정자립도가 몇 %죠, 35%도 안 되죠?
명식

김명식도시관리국장

예, 한

정장훈위원

33.5%
명식

김명식도시관리국장

예, 3분의 1정도 됩니다.

정장훈위원

그래서 예비비는 좀 적절하게 꼭 써야 될 때만 썼으면 좋겠습니다.
명식

김명식도시관리국장

예, 알겠습니다.

정장훈위원

재정자립도가 35%도 안 되는 강서구를 비롯한 자치구들의 지방자치제도가 제대로 되려면 지자체가 자율적으로 사업을 기획 집행할 수 있도록 국세를 점차적으로 지방세로 이양이 되어야 된다고 생각합니다. 국세인 부가가치세의 5%를 지방소비세로 전환한 것처럼 재원 이양이 조속히 이뤄져야 된다고 생각합니다. 세입·세출 결산 승인안도 통과의례가 아닌 자잘못을 따져서 인센티브도 주고 책임도 물을 수 있는 제도가 뒷받침되어야 된다고 생각합니다. 강서 발전을 위해 지역현안 사업에 대한 집행내역에 대한 위원들의 질문에 국·과장님은 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최영자위원장

정장훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김선경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김선경위원

국장님, 도시관리국 세입현황에 보면은요 예산현액하고 징수결정액이 거의 두 배 차이가 나는데 이게 뭐가 그렇게, 평균적으로 보면 한 5년 평균을 보면 어느 정도 윤곽이 나오는데 이렇게 차이 나는 이유가 뭐죠?
명식

김명식도시관리국장

하여튼 징수결정액을 너무 염두에 두다보니까 직원들이 업무를 소홀히 한 것 같습니다. 다음부터 이런 일이 없도록 주의를 하겠습니다.

김선경위원

실제 수납액도 징수결정액이 한 160억 정도 되는데 실제 수납액은 한 100억정도해서 한 5, 60억 정도가 미수납액인데 미수납액이 너무 많은 걸로 이렇게, 물론 지난년도에서 넘어온 부분도 수입된 부분도 있지만 총체적으로 도시관리국 미수납액이 너무 많다 이렇게 생각이 됩니다. 각 과별로 체납징수에 좀 만전을 기하도록 국장님 좀 지시해 주시기 바랍니다.
명식

김명식도시관리국장

예, 알겠습니다.

김선경위원

이상입니다.

최영자위원장

김선경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 황동현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황동현위원

황동현 위원입니다. 국장님께 몇 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 도시관리국 주된 세원이 뭐죠?
명식

김명식도시관리국장

이행강제금이 주죠.

황동현위원

이행강제금, 과태료, 보조금으로 지금 이루어지고 있죠, 그죠?
명식

김명식도시관리국장

예.

황동현위원

지금 전년대비 보면 징수결정액 대비 수납비율이 한 약 4%정도가 떨어졌습니다, 전년 대비. 그건 알고 계십니까? 그건 다시 한번 확인을 해보시고요. 좀 전에도 우리 동료위원께서 말씀하셨는데 미수납액이 56억 8600만원입니다. 그런데 그중에 우리 지난해 수입이 46억 1300만원이에요. 나머지 이행강제금, 과태료 등이 있지만 좀 전에 설명하신 결손처분액도 3억원이 넘는데 지난년도수입이 미수납액 56억 8600만원 중에 80%가 넘습니다. 지난년도수입의 46억 1300만원은 어떤 내용이 있습니까? 파악을 잘 못하셨어요? 자, 그러면 우리 국장님!
명식

김명식도시관리국장

예.

황동현위원

우리 다른 위원님들께서도 질의할 내용이 많으시니까 제가 말씀드린 게 무슨 얘기인지 아시죠? 미수납액이 56억 이상이 되는데 지난년도에서 수입이 잡힌 게 46억 1300만원입니다. 그 내용을 좀 항목 적으로 파악을 해보시고요. 정말 그 미수납을 징수하기 위해서 우리 도시관리국에서 현재 노력하고 있는 방법, 대책, 대안이 있을까요? 뭐 하신 성과물이 있습니까?
명식

김명식도시관리국장

그래서 미수납액에 대해서 각 과에서 특별반을 편성해 가지고 지속적으로 징수하기 위해서 노력을 하고 있고요. 직원별로 건수를 할당해가지고 하고 있습니다.

황동현위원

지금 방법이 중요한 게 아니라 결과물이 중요한 거니까요 국장님! 지금 본 위원이 얘기하는 거는 그렇습니다. 지금 보면 결손처분액은 얼마 안돼요. 그럼 지난년도수입 46억이 뭔가가 내용이 있을 겁니다, 큰 게. 그 부분을 어떻게 해결을 할 것인지 정말 우리 과장님들하고 상의를 하셔서 그 해결책을 모색을 하셔야 될 겁니다. 이 부분이 지금 미수납액이 과다하게 발생을 하면 우리 재정운영에 어려움이 있다라는 건 아실 거 아닙니까, 그죠?
명식

김명식도시관리국장

예.

황동현위원

그렇다고 매년 미수납액을 지난년도수입 잡아가지고 계속 넘길 수는 없고요, 그죠? 그 부분은 한번 스터디(study) 하셔가지고 미수납징수를 위한 지속적인 노력을 한번 해주시기 바랍니다.
명식

김명식도시관리국장

예, 알겠습니다.

황동현위원

그리고 세출부분에 대해서 한 가지 여쭤보겠습니다. 세출 우리 보면 집행잔액이 28억 500만원정도입니다, 전체 도시관리국. 예산현액 271억 중에 저희 집행잔액이 28억 500만원 되는데 예산현액 대비 한 10%정도입니다, 집행잔액이. 전년도 거를 확인해 보면 전년도는 약한 6%이하거든요. 정확하게 5.6%인데, 이 부분도 집행잔액이 많다는 얘기는 뭔가 좀 합목적이고 효율적이지 않은 예산편성이 될 수 있습니다. 국장님 그거를 잘 감안하셔가지고 정말 차기년도에 우리가 정말 집행잔액이 최소화될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.
명식

김명식도시관리국장

예, 알겠습니다.

황동현위원

이상입니다.

최영자위원장

황동현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

장상기위원

예.

최영자위원장

장상기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장상기위원

장상기 위원입니다. 국장님, 저기 미수납액 중에 올해 결손처분 한 게 얼마나 됩니까?
명식

김명식도시관리국장

결손처리 3억 3578만원 정도가 됩니다.

장상기위원

지금 미수납액 56억 8600만원 중에 3억 3000인가요?
명식

김명식도시관리국장

예, 그렇습니다. 3억 3578만원

장상기위원

3억 3500요?
명식

김명식도시관리국장

예, 3억 3578만원.

장상기위원

사유가 뭐죠?
명식

김명식도시관리국장

3억 3500 중에서 주택과 이행강제금이 한 1억 6000여만원 정도 되고요. 나머지는 다른 과별로 건축과하고 이렇게 여러 군데가 섞여 있습니다.

장상기위원

지금 세입결산서 참고자료를 보면 미수납액에 대한 어떤 이월액이라든가 결손처분액이 나와 있지가 않아요. 그래서 질문을 하게 되는 겁니다. 그러면 결손처분을 3억 3500만원 했는데 결손처분하기 전에 절차가 어떻게 됩니까, 절차? 우리 주택과장님 답변하세요, 그럼 주택과장이.
경원

신경원주택과장

결손처분에 대해서는요 저희가 아는 바로는 일단은 저희 과 같은 경우에는 일단 체납분에 대해서 우리가 고지를 또 합니다, 다시. 하고 1차고지를 하고 2차고지를 해서 3차고지까지 합니다. 3차고지까지 하고 그래도 안 낼 경우에는 압류처분을 일단 하는데요. 압류재산이 없다든가 할 경우에는 5년이 넘어가는 재산에 대해서만 결손처분하는 걸로 알고 있습니다.

장상기위원

그러면 최종적으로 우리 결손처분 할 때 재산 확인하나요?
경원

신경원주택과장

그 전에 이미 하죠, 그 전에.

장상기위원

아니, 그러니까 최종적으로 결손처분하기 전에 재산확인을 해야 될 거 아닙니까?
경원

신경원주택과장

결손처분 시에 말씀하시는 겁니까?

장상기위원

예.
경원

신경원주택과장

그것도 아마 할 겁니다.

장상기위원

그럼 그게 어디 과에서 합니까?
경원

신경원주택과장

예?

장상기위원

어디서 해요?
경원

신경원주택과장

아마 제가 알기로는 각 과에서 재산조회를 다하고 있는 걸로 알고 있습니다.

장상기위원

그럼 우리 주택과에서 1억 6000만원 할 때 그렇게 하신 겁니까?
경원

신경원주택과장

예.

장상기위원

최종적으로 결손처분을 확인을 해가지고 한 건가요?
경원

신경원주택과장

예.

장상기위원

지금 보니까 각 과에서 그거 모르고 계신 것 같은데?
경원

신경원주택과장

다 지금 그렇게 하고 있습니다.

장상기위원

하고 있습니까?
경원

신경원주택과장

예.

장상기위원

나중에 행정사무감사 때 다 확인을 하겠습니다. 그 문제에 대해서는, 했는지 확인자료 하는 문제에 대해서는 한번 확인할 거니까요 그렇게 해주시고. 이 자료가 지금 현재 결손처분 미수납액 중에서 결손처분액이 없고 이월액이 얼마인지를 전혀 표시가 안 됐는데 그러면 주택과 같은 경우에 지금 현재 미수납액이 31억이거든요? 지난년도 수입금액이, 미수납액이?
경원

신경원주택과장

예.

장상기위원

그런데 1억 6000정도뿐이 결손처분을 안했으면 이게 최근 몇 년간에 발생한 돈이 그렇게 많습니까?
경원

신경원주택과장

저희 주택과 같은 경우에는요 지금 현년도 분, 2010년도 분 말고 2009년도 그러니까 체납분이죠. 2009년도가 96년도부터 따진 겁니다. 1996년도부터.

장상기위원

예?
경원

신경원주택과장

1996년도부터 2009년까지 따진 겁니다, 그게. 지난년도 체납 분을.

장상기위원

예.
경원

신경원주택과장

따져서 그것이 총 2010년도 분까지 합쳐서 총 한 36억 4200가량 되는데 그중에 지금 저희가 압류를 하고 있는 부분이 68%정도 됩니다. 68% 압류를. 그래서 저희로서는 행정적으로서는 압류한 거는 징수한 걸로 일단 보기 때문에요 이게 현재는 미수납액은 많지만 실제로 압류한 금액도 굉장히 많습니다, 68%.

장상기위원

압류한 부분은 놔두고 나머지만 결손처분하니까 결손처분액이 적다는 얘긴가요?
경원

신경원주택과장

예, 그렇습니다.

장상기위원

그래도 제가 봤을 때는 상당히 좀 저기할 것 같은데요. 30%만 해도 10억인데 최근 2년간 나눠보면 금액이 조금은 안 맞는 것 같아요.
경원

신경원주택과장

조금씩은 차이가 있습니다.

장상기위원

예, 이상입니다.

최영자위원장

장상기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 다음 도시관리국 소관 부서별 2010회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하도록 하겠습니다. 부서별 심사에 앞서 심사와 관련이 없는 다른 과장은 퇴장시키고자 하는데 위원님들께서 동의하십니까? 그럼 주택과장을 제외한 다른 과장님들께서는 퇴장하여 대기실에서 대기하여 주시기 바라며, 주택과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시27분 회의중지

10시29분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 주택과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 신경원 과장님은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
경원

신경원주택과장

안녕하십니까? 주택과장 신경원입니다. 평소 구민에 대한 삶의 질 향상을 위해 헌신하시고 구정발전을 위한 결산안 심의에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 한자선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 제안설명에 앞서 주택과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 유태곤 주택관리팀장입니다. (유태곤 주택관리담당주사 인사) 공공관리팀장은 현재 공석으로 되어있습니다. 반석순 주택정비팀장입니다. (반석순 주택정비담당주사 인사) 그러면 저희 주택과 2010회계연도 세입세출결산에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 세입결산으로 결산서 보조자료 10쪽, 참고자료는 1쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 주택과 세입예산현액은 징수교부금 수입, 체납처분수입, 건축 이행강제금, 지난연도수입 총 9억 7473만 6000원이고 징수결정액은 50억 686만 4750원이며 실제수납액은 12억 284만 4190원입니다. 미수납액 38억 402만 560원중 결손처분은 1억 6124만 6750원이며 다음연도 이월액은 36억 4277만 3110원이 되겠습니다. 이월액의 세부사항을 말씀드리면 2010년도 건축 이행강제금 450건에 6억 9592만 2690원과 지난연도 건축 이행강제금 1689건에 29억 4685만 1120원의 체납금이 이월되었습니다. 다음연도 이월액 사유를 말씀드리면 저희 무허가건물에 부과되는 이행강제금으로 이는 체납자 대부분이 저소득층으로 영세하여 납부의식이 저조하고 체납 시 가산금이 없어서 징수에 어려움이 많습니다. 다음은 세출결산에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 결산서 책자 162쪽에서 165쪽이 되겠습니다. 보조자료는 20쪽, 참고자료는 4쪽이 되겠습니다. 주택과 예산현액은 예비비 사용액 17억 5609만원을 포함하여 23억 3849만원이며 지출액은 23억 1659만 7760원이고 집행잔액은 2189만 2240원이 되겠습니다. 집행잔액에 대해서 원인별로 설명을 드리도록 하겠습니다. 집행잔액의 원인으로는 계획변경 등 집행사유 미발생으로 2189만 2240원의 집행잔액이 발생하였습니다. 이는 사무관리비 중에 분쟁위원회 미개최로 84만원, 분양가심의위원회 미개최로 189만원, 정원 대비 현원 부족 급양비 집행잔액 252만 6040원, 기타 집행잔액 213만 8550원의 잔액이 발생하였고 국내여비 중 정원 대비 현원 부족에 따른 급양비 집행잔액 1395만 5000원의 잔액이 발생하였으며 기타 업무추진비, 공익근무요원 보상금, 기타 보상금 등에서 56만 2650원의 잔액이 발생하였습니다. 다음은 예비비 지출현황에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 결산서 책자 259쪽과 참고자료 27쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 주택과 예비비 17억 5609만원은 화곡제2주구 재건축사업에 따른 토지비용 부과처분소송 패소에 따른 보상비용 반환금으로 지출이 되었으며 이는 구청 토목과에서 사업시행인가 추가조건통지 처분 중에 사유지 매수 후 기부채납에 관한 무효판결에 따른 예치금을 환급한 사항이 되겠습니다. 이상으로 2010회계연도 세입세출결산 현황에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최영자위원장

신경원 주택과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

한자선위원

안녕하세요? 한자선 위원입니다. 한 가지만 질의를 하겠는데요 예비비 지출에서 화곡제2주구 토지보상비용 반환금에서 과오납이 생겼잖아요. 이게 어떻게 발생되고 진행된 사항인지 좀 알려주세요.
경원

신경원주택과장

예비비 지출에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 화곡2주구가 2008년도 1월달에 준공인가가 됐는데요 공사기간 중에 토목과에서 사업시행인가 추가조건을 통지를 했습니다. 근데 준공하기 전까지 이행이 불가해 가지고 조합에서 우리구에 토지보상비용을 예치를 하겠다고 해서 저희 구에서 그걸 받아들인 겁니다. 그래서 조합에서 저희한테 토지보상비용으로 17억 8200만원을 저희한테 예치를 하고 저희가 준공처리를 해줬습니다. 근데 2008년도에 준공 인가를 해줬는데 작년 1월달에 대법원에서 패소가 됐어요. 왜냐면 추가조건을 부여하는 거는 무효다, 이렇게 해서 패소가 되는 바람에 이것을 저희가 예비비로 지출하지 않고 예산을 편성해서 원래 지출해야 되는 게 맞는데 1월달에 이게 패소가 된 사항이기 때문에 17억에 대한 이자부담을 줄이기 위해서 저희가 예비비로 부득이하게 지출하게 된 겁니다.

한자선위원

그러면 그 이자부담 때문에 추경때 못 잡고, 이게 판결이 나고 나면 언제까지 줘야 된다, 이런 기간이 있는 건가요?
경원

신경원주택과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

아, 그러면 그 이자부담 때문에 그냥 예비비에서 지출한 거예요?
경원

신경원주택과장

예.

한자선위원

알겠습니다. 이상입니다.

최영자위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 황동현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황동현위원

과장님, 우리 공동주택 지원에 대한 법률이 변경이 좀 됐죠? 변경내용이
경원

신경원주택과장

「주택법 시행령」

황동현위원

예. 「주택법 시행령」! 주된 내용이 뭡니까, 공동주택 관련해서?
경원

신경원주택과장

주된 내용은 현재 아파트 내부의 분쟁을 해소를 하기 위해서 일단 아파트 주체에서, 주체가 일단 입주자대표회의하고 부녀회라든가 아파트관리소가 있는데요. 실제로 이제까지는 분쟁 대상이 입주자대표회의하고 관리소하고의 분쟁이 많이 일어난 사항이 많거든요. 그래서 그러한 사항은 줄이고 아파트 공동주택에 대한 어떤 커뮤니티 활성화를 위해서 지원하는 내용이 그런 주로 내용입니다.

황동현위원

그중에서도 우리 입주자 대표도 직접적으로 선출하는 선출방식이 바뀌었죠. 그죠?
경원

신경원주택과장

선출방식은 전하고 많이 바뀐 것이 지금은 직접 우리 선거하고 똑같은 방식을 취합니다, 선거하는 방식과.

황동현위원

그럼 여기 공동주택관리 지원이 있는데요, 우리 관내 강서구 관리대상이 한 어느 정도 될까요, 공동주택이, 단지로 보면?
경원

신경원주택과장

단지는 총 한 306개 단지입니다.

황동현위원

306개 단지요?
경원

신경원주택과장

예.

황동현위원

그중에서 우리 지원하는 게 지금 뭐죠? 준공 후
경원

신경원주택과장

지원대상은요

황동현위원

5년 이상 된
경원

신경원주택과장

예, 그렇습니다.

황동현위원

공동주택을 말하는 건가요?
경원

신경원주택과장

그게 따지면 한 200개, 217개 단지 정도 됩니다.

황동현위원

아, 그렇습니까? 그럼 우리 동료위원이 여쭤본 우리 화곡2주구에 대해서, 우리 강서구에도 고문변호사단을 지금 운영하고 있지 않을까요?
경원

신경원주택과장

우리 구청에?

황동현위원

예.
경원

신경원주택과장

있습니다.

황동현위원

고문변호사의 역할이 어떻게 되는 거죠? 어디 뭐 소송만 되면 거의 패소로 가고 비용 자체도 상당히 불어나고 있는데 이 소송 자체를 우리 고문변호사단이 합니까, 아니면 우리 관련된 주무부서 과장님이나 아니면 직원이 합니까?
경원

신경원주택과장

후자에 말씀하신 우리 고문변호사는 일단 자문만 저희가 받고요 실제로 소송 수행은 담당직원하고 팀장, 과장이 합니다.

황동현위원

글쎄, 조합원측에서 하는 거는 고문변호사가 아니라 전문변호사단을 선임을 할 거 아닙니까? 일단 우리 대표선수가 일단 경쟁에서 진다는 얘기입니다. 무슨 얘기냐면 담당공무원이나 아니면 관련부서에서 직접적으로 대응을 하다보니까 어떤 전문적인 적극적인 대처가 좀 미흡하지 않았나란 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요?
경원

신경원주택과장

물론 상대편, 우리 황동현 위원 말씀같이 상대편에서는 어떤 전문변호사를 변호사로 일단 수행을 하고 우리구에서는 일단 변호사가 어떤 자문역할만 하기 때문에 물론 그렇게 생각하실 순 있습니다마는 실제로 우리 소송수행을 하다보면 우리 담당직원하고 팀장이 사실은 그 내용을 어느 누구보다 잘 압니다. 그렇기 때문에 어차피 고문변호사는 어떤 법률적인 그런 심리문제 어떤 자문만 할뿐이지 행정적인 그런 면에서는 어쨌든 우리 담당직원이나 팀장이 수행을 하지 않을 수가 없습니다.

황동현위원

그러면 변론도 우리 담당관이나 아니면 주무팀장이 직접 변론합니까? 저쪽은 변호사가, 전문변호사가 하는 거를?
경원

신경원주택과장

예, 변론도 우리가, 저희가 나갑니다.

황동현위원

본 위원이 생각할 때는 대표선수하고 아마추어하고 게임을 하는 듯한 느낌이 들어서. 이거 어떻게 방법이 없을까요? 지금 여러 가지 역사적인 소송 데이터를 보면 알겠지만 그걸 한번 우리 한번 스터디할 필요가 있지 않을까요? 쭉 지금까지 이어온 우리 소송 건에 관련해서 강서구청이 됐을 때 우리가 승소율하고 패소율 비교해 가지고 정말로 우리 구청도 고문변호사단이 아닌 정말 직원처럼 쓰는 변호사를 선임을 해야 되지 않나 싶습니다, 상근. 하여튼 이건 여러 가지 추후에 좀 많이 좀 고민도 해봐야 되고 여러 가지 결과물 가지고 추진을 해야 될 사항이지만 그런 생각이 문득 들어서 한번 여쭤본 겁니다. 이상입니다.

최영자위원장

황동현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장상기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장상기위원

과장, 한 가지만 좀 여쭤볼게요. 우리 지금 환경친화적 아파트 건립 해 가지고 분양가심사위원회 열었잖아요?
경원

신경원주택과장

예.

장상기위원

2010년도에 몇 번이나 열었습니까?
경원

신경원주택과장

2010년도에는 분양가심의위원회를 한번도 안 열었습니다.

장상기위원

안 열었어요?
경원

신경원주택과장

예.

장상기위원

그러면 우리 지금 현재 재건축사업 관련해 가지고 예산 집행잔액이 312만 4200원 남았는데 그러면 사무관리비에서 154만 9800원 나간 게 그게 뭡니까?
경원

신경원주택과장

그거는 저희 재건축 관련해 가지고 건축안전진단하기 전에 일반진단을 저희 구에서 하거든요. 그래서 일반진단비용입니다, 일반진단비용으로

장상기위원

그런데 우리가 예산항목이 거기에는 분양가심사위원회 운영수당 지급하는 게 189만원, 재건축 현지조사비 해서 303만원이 잡혀있거든요. 안전진단비용이 아닌데 왜 거기서 예산을 씁니까, 그러면?
경원

신경원주택과장

사무관리비이기 때문에 그렇습니다. 사무관리비로 돼있습니다.

장상기위원

사무관리비에도 항목이 딱 정해져있는데요? 안전진단 관련해서 비용 쓰는 게 아니라 분양가심사위원회 운영수당 7만원에 아홉 명, 3회, 재건축 현지조사비 25만 2430원에 두 명에 6회, 딱 예산에 잡혀있거든요, 항목으로?
경원

신경원주택과장

별도로 제가 확인을 해서

장상기위원

한번 하시고요, 확인을 한번 해보시고요. 왜 그러냐면 지금 친환경아파트 건립에 재건축사업 관련해서 이 사무관리비가 바로 그렇게 잡혀있습니다. 그래서 지금 집행잔액이 많이 남아있고 그러면 최소한 분양가심사회 열어야, 올해 분양가심사위원회 열었습니까?
경원

신경원주택과장

올해 한번 했습니다.

장상기위원

제3주구 관련해서 열었습니까?
경원

신경원주택과장

3주구하고 가양동에 있는 GS건설하고

장상기위원

GS건설! 그럼 지금 분양가 상한제가 적용이 되는 건가요, 우리구에?
명식

김명식도시건설국장

그렇죠, 아직까지는 됩니다.
경원

신경원주택과장

아직까지 적용되고 있습니다.

장상기위원

최상한가가 얼마죠?
경원

신경원주택과장

그거는 내용을 잘 모르

장상기위원

혹시
명식

김명식도시관리국장

3주구는 2050만원 미만으로 지난번에 분양가 심의했고요 대상부지 화이트코리아는 1890만원으로 지난번에 분양가심의를 했습니다.

장상기위원

그러면 분양가 최상위, 상한제 걸리는 게 얼마입니까, 지금 현재 잡혀있는 게?
명식

김명식도시관리국장

상한제에 걸린 게, 상한제 한 게 아니고요 쉽게 얘기해서 최초에 토지 매입가부터 금융비용, 그동안의 비용을 전부 환산해 가지고 그걸 계량해서 그걸 갖다가 그 이상으로, 쉽게 얘기해서 부풀리지 않게끔 하기 위해서 최저수준으로 한 겁니다.

장상기위원

최저수준인데 지금 우리 서울 같은 경우 분양가 상한제가 적용을 받고 있나요, 안 받고 있나요?
명식

김명식도시관리국장

아직 받고 있습니다.

장상기위원

받고 있는데 최고 상한가가 얼마냔 얘기에요?
명식

김명식도시관리국장

그러니까, 최고 상한가요?

장상기위원

예.
명식

김명식도시관리국장

최고 상한가는 얼마라고 정해진 건 아직 없고요 주변의 시가로 해 가지고 시가보다 좀 낮은 수준으로 이렇게 정해져있는 걸로 알고 있습니다.

장상기위원

낮은 수준으로?
명식

김명식도시관리국장

예.

장상기위원

알겠습니다. 이상입니다.

최영자위원장

장상기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박상구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상구

박상구위원

국장님 이하 과장님 고생 많습니다. 우리 동료위원께서 질의했습니다마는 과오납금 예치금액이 토지보상비용으로 예치한 금액을 다시 줬다 그랬죠?
경원

신경원주택과장

아까 예비비 말씀하십니까?
상구

박상구위원

예.
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

그러면 예치금액이, 원래 조합측에서 예치금액이 얼마 정도 됩니까?
경원

신경원주택과장

예치금액이 딱 그 금액입니다.
상구

박상구위원

이 금액입니까?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

이자 발생은 전혀 안 된 거네요?
경원

신경원주택과장

아, 그거는 저희 토목과에서 일단 예치를 받고
상구

박상구위원

그러니까 그쪽 조합측에서 17억 5천
경원

신경원주택과장

17억 8200만원
상구

박상구위원

17억 8200만원이요?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

예비비 사용이 17억 5609만원 아닌가요?
경원

신경원주택과장

거기 예치 이자가 8억 6248만 1000원, 이렇게 됐습니다, 이자가.
상구

박상구위원

이자가 8억 6000이요?
경원

신경원주택과장

이자가 8억 6200만원 정도.
상구

박상구위원

아니, 그러니까 조합측에서 원래 예치금액이 얼마냐 이거죠?
경원

신경원주택과장

그거는 아까 말씀드린 17억 8200만원입니다.
상구

박상구위원

17억 8200만원이요?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

지금 우리가 예비비 사용금액이 얼마입니까? 17억 5609만원 아닌가요?
명식

김명식도시관리국장

그렇죠! 17억 5609만원
경원

신경원주택과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

왜 왔다갔다 하세요? 다시 정리를 하자면 조합측에서 17억 5609만원을 갖다가 우리구에 예치를 했다는 거 아닙니까?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

그죠?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

근데 왜 금액이 틀려요?
경원

신경원주택과장

그 금액은 산출한 조서를 별도로 보고드리겠습니다.
상구

박상구위원

그래서 이자발생이 지금 전혀 되지 않은 범위 내에서 우리 강서구에서 환불조치해준 거 아닙니까?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

패소로 인해 가지고?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

그러면 이게 예산부분에서는 의회에는 보고는 됐는가요? 필요성 못 느끼는가요?
경원

신경원주택과장

의회에 보고된 겁니다.
상구

박상구위원

보고된 겁니까?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

예치된 금액이 보고된 거냐고?
경원

신경원주택과장

아니, 예치된 거하고 저희가 산출한 거하고
상구

박상구위원

예치는 언제 됐습니까?
경원

신경원주택과장

예치가 두 번이 됐는데요 1차 예치는 2007년도 12월달에
상구

박상구위원

12월에 되고?
경원

신경원주택과장

예, 12월 26일날 17억 1000만원 정도, 17억 1076만 8760원이 됐고요
상구

박상구위원

2차는요?
경원

신경원주택과장

그 다음 2차 예치는 2008년도 1월 4일날 8억 200만원이 됐습니다.
상구

박상구위원

8억 200만원요?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

그러면 금액이 이 금액보다도 많네요?
경원

신경원주택과장

그래서 일단 도시계획사업으로 또 집행
상구

박상구위원

25억이 넘는 거 아닙니까?
경원

신경원주택과장

그렇게 됐는데 도시계획사업으로, 토목과에서 도시계획사업을 아마 시행을 하다보니까 토목과에서 17억 2157만 9000원을 집행을 했거든요. 그래갖고 집행잔액이 2800 정도 남아있는데 실제로 반환금 산출한 내역은 조금 복잡합니다. 그래서 산출내역 뽑은 거를 별도로 제가 드리도록 하겠습니다.
상구

박상구위원

저한테 자료 좀 주시고요. 그럼 패소일이 언제죠?
경원

신경원주택과장

2010년도 1월 28일입니다.
상구

박상구위원

10년도?
경원

신경원주택과장

예, 작년 1월 28일.
상구

박상구위원

1월 28일요?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

그런데 예비비 사용내역은 언젭니까? 7월 1일자죠?
경원

신경원주택과장

아, 예비비 사용일자요?
상구

박상구위원

예, 그러면 약 근 7개월 정도, 6개월, 6개월이죠?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

6개월 이상을 미루고 있다 주게 된 동기가 어디서 나온 거죠?
경원

신경원주택과장

아니 미루, 원래는 후반기 때 저희가 예산편성을 예비비로 하지 않고 예산편성을 해서 패소한 금액 환급을 해줘야 맞는데 일단 대법원에서 1월 달에 패소를 했기 때문에 이자부담 때문에 저희가 미리 예비비에서 준 거죠.
상구

박상구위원

미리 예비비에서 줬다라고도 볼 수 없잖습니까? 7월 1일 날 그때 당시에 추경을 몇 월 달에 하셨죠? 9월 달에 했는가요?
경원

신경원주택과장

9월정도 했죠. 9월이나 10월달 정도에 하죠.
상구

박상구위원

왜 이런 말씀을 드리냐면 본 위원이 봤을 때는 물론 집행부에 나름대로 담당주무과에서는 시기적으로 추경에서 하고자 하는 의도가 있었는지는 모르겠지만 본 위원이 봤을 때는 그런 의도가 있다라고 보기가 힘들다라는 말씀을 드리고 싶어요. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 이러한 부분을 의회에서 정식적인 승인을 받아서 해야지만 더욱더 효과적이고 맞는 게 아닌가라는 생각을 합니다. 1월 28일 날 패소된 사건을 7월 1일부로 줬다는 부분에 있어서는 물론 여러 가지 선거나 이런 여러 가지 사안이 발생해서 라고 볼 수 있습니다마는 이건 적정치 못하다. 그전에 왜 의원들이 있을 때도 충분한 이러한 시간적인 여유는 가질 수 있다. 이건 안일한 대처다 라고 볼 수 있고, 또 한 가지만 더 드리다보면 지금 여기에는 우리 주택과는 집행잔액 사유에 대해서 단순명료네요, 그렇죠, 과장님?
경원

신경원주택과장

예?
상구

박상구위원

집행잔액 사유에 보면 전부 예산집행 잔액 어떠한 특이사항이 하나도 없죠, 그죠? 그렇지 않습니까? 비근한 예로 보조금을 받아서 예산의 집행잔액이 됐다, 아니면 낙찰차액의 집행잔액이 됐다 뭐 예산절감 등등의 부분이 나오는 게 아니고 단순명료예요. 국내여비 같은 경우는 왜 지금 집행잔액이 이렇게 많이 남아있죠?
경원

신경원주택과장

국내여비 같은 경우에는 우리 정원대비 해가지고요 실제로 집행하는 인원이 줄었기 때문에 그렇습니다.
상구

박상구위원

예?
경원

신경원주택과장

정원대비해서 줄기 때문에 그렇습니다.
상구

박상구위원

정원대비해서 줄기 때문이다?
경원

신경원주택과장

예.
상구

박상구위원

그럼 예산자체를 잡을 때부터 그렇게 잡아야 되는 거 아닌가 본 위원은 이렇게 생각하는데
경원

신경원주택과장

일단은 그거는 국내여비 같은 경우에는 정원대비해서 예산편성을 하거든요, 당초에는.
상구

박상구위원

예, 그렇죠.
경원

신경원주택과장

하는데, 실제로 국내여비 갈 사유가 발생하지 않기 때문에 잔액이 남는 겁니다.
상구

박상구위원

인원감축이나 이런 부분을 가지고 된 건 아니고?
경원

신경원주택과장

정원대비해서 처음에는 예산 계상을 하고 나중에 집행할 때는 일단은 사유가 발생돼야 집행하는 건데요.
상구

박상구위원

그렇죠.
경원

신경원주택과장

그런 사유가 집행이 안 되기 때문에 남는 겁니다.
상구

박상구위원

알겠습니다. 이상입니다.

최영자위원장

박상구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주택과 소관 2010회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 마치고, 다음은 도시디자인과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시54분 회의중지

11시05분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 도시디자인과 소관 2010회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 송병열 도시디자인과장은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
병열

송병열도시디자인과장

안녕하십니까? 도시디자인과장 송병열입니다. 제194회 제1차 정례회의를 맞이하여 연일 계속되는 의정활동과 구민들의 복지향상을 위하여 항상 애쓰시는 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 한자선 부위원장님, 그리고 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 도시디자인과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 정한조 디자인기획팀장입니다. (정한조 디자인기획담당주사 인사) 마정식 디자인사업팀장은 병가 중입니다. 김재수 광고물관리팀장입니다. (김재수 광고물관리담당주사 인사) 김제우 불법광고물정비팀장입니다. (김제우 불법광고물정비담당주사 인사) 디자인과 소관 2010회계연도 세입·세출결산 사항에 대하여 세입·세출결산서 및 보조자료를 중심으로 설명을 드리겠습니다. 먼저 세입결산에 대하여 설명을 드리겠습니다. 결산서 보조자료 10쪽, 참고자료 1쪽으로 도시디자인과 부분을 참조해 주시기 바랍니다. 도시디자인과 세입결산은 도로사용료 외 6개 세입분야로 세입예산현액 1억 9584만 6000원에 대하여 징수결정액은 9억 4525만 4370원이고, 실제수납액은 7912만 560원이며, 미수납액은 8억 6613만 3810원입니다. 다음은 세출결산에 대하여 설명 드리겠습니다. 결산서 165쪽과 보조자료 20쪽, 참고자료 7쪽으로 도시디자인과 부분을 참조해 주시기 바랍니다. 도시디자인과 세출결산 총괄적인 사항을 말씀드리면 예산액 4억 3168만 5000원에 대하여 전년도 이월액 7억 36만 6220원과 예비비 사용액 9492만 5000원이 증가되어 예산현액은 12억 2697만 6220원입니다. 지출액은 5억 6106만 9180원이고, 집행잔액은 6억 5090만 7040원입니다. 다음은 도시디자인과 집행잔액에 대하여 설명 드리겠습니다. 결산서 165쪽, 결산서 부속서류 122쪽, 참고자료 7쪽입니다. 도시디자인 집행잔액은 6억 319만 6740원으로 일반운영비 집행잔액 1401만 6460원 중 사무관리비 818만 7460원은 디자인위원회 위원 수당 집행잔액이고, 행사운영비 582만 9000원은 서울디자인 한마당 2010 전시행사 낙찰차액이며, 업무추진비 집행잔액 1만 1500원입니다. 도시경관 업그레이드 사업 집행잔액 1040만원은 일반운영비로 궁산, 올림픽대로변 등 경관사업 대상지 기본구상안 등 제안서작성 집행잔액입니다. 공항로 디자인서울거리 조성사업 집행잔액 5억 7876만 8780원은 시설비 및 부대비로 이월예산이며, 공항로 디자인서울거리 조성사업 집행잔액입니다. 다음은 아름다운 도시미관 조성사업 집행잔액 5673만 3300원에 대하여 설명 드리겠습니다. 결산서 166쪽입니다. 광고물신고 및 허가 집행잔액은 2229만 500원으로 일반운영비 2228만 7000원은 좋은 간판 전시회 및 세미나 미 개최예산이고, 업무추진비 집행잔액은 3500원입니다. 불법광고물 정비 집행잔액은 3444만 2800원으로 일반운영비 953만 610원 중 사무관리비 60만 200원은 불법광고물 전단지 제작 집행잔액이고, 공공운영비 893만 410원은 과태료 및 이행강제금 부과관련 우편요금 지급에 따른 집행잔액입니다. 일반보상금 집행잔액은 605만 6360원 중 공익근무요원 보상금 집행잔액은 260만 6300원이고, 기타보상금 345만 60원은 불법유동광고물 정비 실버모니터제 운영 집행잔액입니다. 배상금등 310원은 불법광고물 정비 배상금 집행잔액입니다. 민간이전 1885만 220원은 폐현수막 위탁처리 및 불법광고물 철거용역에 따른 낙찰차액 등 집행잔액입니다. 시설비 및 부대비 5300원은 부착방지시트 설치에 따른 낙찰차액 및 집행잔액입니다. 다음은 도시디자인과 인력운영비 및 기본경비 집행잔액 597만 7000원에 대하여 설명 드리겠습니다. 결산서 167쪽입니다. 일반운영비 집행잔액은 560원이고, 기본경비 집행잔액은 597만 6440원은 일반운영비 594만 6440원과 국내여비 3만원입니다. 다음은 예비비 지출에 대하여 말씀드리겠습니다. 결산서 259쪽과 보조자료 23쪽, 참고자료 27쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 예비비 지출은 불법광고물 정비 배상금 등으로 지출결정액 9492만 5000원 중 9492만 4690원을 지출하고 집행잔액 310원입니다. 다음은 기금결산에 대하여 말씀드리겠습니다. 결산서 303쪽, 결산서 보조자료 25쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 옥외광고물 정비 기금은 당해연도 말 현재 2억 2791만 4180원입니다. 2011년 6월말 2억 7801만 8090원의 기금조성을 하였고, 현재 기금사용 실적은 없으나 금년도에 화곡로 간판이 아름다운 거리 조성사업에 4650만원을 집행 예정이며, 연차적으로 광고물정비 등 도시미관 개선사업에 집행할 계획입니다. 이상으로 도시디자인과 소관 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최영자위원장

송병열 도시디자인과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 정장훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정장훈위원

정장훈 위원입니다. 도시관리국장님한테 모두 발언할 적에 말씀드렸습니다마는 예비비 지출 현황, 도시디자인과 보면 9492만 4690원을 갖다가 불법광고물 정비 배상금으로 지급을 했는데 처리일자가 2010년 11월 1일입니다. 그럼 최종 판결일이 언제죠? 대법원 최종 판결일이?
병열

송병열도시디자인과장

정장훈 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 2010년 10월 14일이 되겠습니다.

정장훈위원

10월 14일요?
병열

송병열도시디자인과장

예.

정장훈위원

그러면 추경이 우리가 9월 달에 했는데 그 전에 예상을 못했나요? 승소할 거라고 생각을 한건가, 아니면 패소하더라도 예비비로 쓰면 된다, 예산운영 원칙하고는 상관없이 내 편리한대로 하자 이런 뜻인가요 아니면 어떤 뜻에서 그렇게 한 건가요?
병열

송병열도시디자인과장

그렇지 않습니다. 저희가 1차 서울중앙지방법원 2심 판결을 2009년도 9월 29일 날 받았습니다. 그래서 저희가 또

정장훈위원

1심에서 어떻게 됐어요?
병열

송병열도시디자인과장

1심에서 저희가 패소를 했습니다.

정장훈위원

1심에서 패소?
병열

송병열도시디자인과장

예.

정장훈위원

그 다음에 2심
병열

송병열도시디자인과장

2심은 2010년 6월 18일 서울고등법원에서 2심을 했습니다. 역시 저희가 또 패소를 했습니다.

정장훈위원

1심 패소는 패소예요. 2심에서 뒤집는 건 힘든 거고, 대법원은 심리야. 그럼 준비를 했어야죠. 본예산에 못 넣었으면 추경에 넣어가지고 해야지 예비비라는 건 내가 아까 얘기했습니다마는 천재지변이나 불가피한 사유가 있을 때 하는 거지 아무 때나 그냥 한 1%정도는 예비비로 잡을 수가 있어요, 전체 총예산에. 잡아놓은 거니까 그 중에서 빼 쓰면 된다? 그렇게 하면 안 되는 겁니다. 좀 유의해 해 주시고요.
병열

송병열도시디자인과장

예, 알았습니다.

정장훈위원

사무관리비 7쪽 보면 1050만원으로 예산현액 잡았는데 231만 2540원을 썼고, 도시디자인에 대해서. 그 다음에 도시경관 업그레이드 사업도 보면 2000만원 잡았는데 960만원밖에 안 썼어요. 이것도 예산현액을 현실성 있게 잡아야 되는데, 과장님 지금 늦게 오셔가지고 지금 제가 질책을 합니다마는 앞으로 하실 때 내년도 할 적에는 제가 다른 과도 다 얘기했어요. 업무추진비 이거 그냥 내가 모 과는 불러다가 내가 다 일일이 확인을 했어. 진짜 몇 원 단위로 이렇게 떨어지는 건가. 요새 음료수를 먹어도 몇 원 단위로 안 빠져. 그래서 제가 경고성으로 얘기하는 건데 공무원들 일단 되면 공록을 먹고 있으면 성실히 해야 됩니다. 시간만 가가지고 월급타면 안 되는 거기 때문에. 지출원인이 어쩔 수없이 지급을 해야 될 상황이었지마는 좀더 세밀하게 따져서 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
병열

송병열도시디자인과장

예, 잘 알겠습니다.

최영자위원장

정장훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

수고 많으십니다. 한자선 위원입니다. 저기 정장훈 위원님이 질의한 것 중에 제가 추가로 좀더 알고 싶은 게 있는데 이 소송지원 예산이라는 게 기획예산과에 잡혀있지 않나요?
병열

송병열도시디자인과장

그렇지 않고요. 예비비로 아마 총괄로 잡혀있는 걸로 알고 있습니다.

한자선위원

제가 알기로는 기획예산과에 소송지원비 예산이 따로 있다고 알고 있거든요. 그런데 거기가 얼마가 있는지는 제가 확실히는 모르겠지만 일단 소송지원해서 패소를 했으면 지원비로 일단 지급이 되고 부득이하게 모자르다 그러면 그때 예비비로 가야 되는 게 맞다고 생각을 하는데 지금 보면 총 금액 자체가 아예 예비비로 다 나갔다는 말씀이시죠?
병열

송병열도시디자인과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그러면 이 내용을 모르세요? 기획예산과에 있다는 내용 모르세요?
병열

송병열도시디자인과장

그 내용은 제가 아직 파악이 안돼 있습니다.

한자선위원

일단은 파악을 해보시고요. 제가 알기로는 있거든요?
병열

송병열도시디자인과장

예.

한자선위원

그러면 이건 결국은 부서별로 제대로 교류가 안 된다는 얘기거든요. 이거는 조금 문제가 있는 것 같고요. 그 다음에 세입부분으로 1쪽에 보면 실제수납액이 징수결정액 대비 8.3%밖에 안돼요. 이게 사실은 미수납액이 8.3%가 되어야 되는데 거꾸로 수납액 자체가 8.3%밖에 수납이 안 되는데 징수노력을 어떻게 하는 거죠? 사실 다른 부서도 계속 보면 같은 얘기만 반복을 하세요, 과장님들 다. 고지서 3차까지 발송하고, 뭐 어떻게 알아보고 결국은 시효 만료돼서 결손처분하고 다 이런 내용인데 그거 말고 지금 보면 도시디자인과 만큼 수납액이 이렇게 안 거치는 데가 없어요, 다른 과도 보면. 특별히 도시디자인과만의 징수노력이라든가 어떤 방법이라든가 계획이 있나요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 한자선 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 그래서 저희들이 지난번에 우리 구에서 체납징수에 대한 부구청장 주재로 대책회의를 한번 했습니다. 각과 과장들 모아놓고, 그 이후에 저희들 아까 주택과장도 그런 답변을 한 것 같습니다마는 저희들도 특별 대책반을 편성해서 그 부분에 대해서는 특단의 노력을 하고 있습니다마는 요즘 경기도 좋지 않고 그러다보니까 징수율이 좀 저조하지 않나 합니다. 하나 저희들 나름대로 또 열심히 받으려고 하고 있습니다. 저희들 재정자립도도 있고 하니까 노력은 많이 하고 있습니다마는 어쨌든 거치지 못해서 죄송합니다.

한자선위원

지금 보면 경제가 어려워서 다들 힘들어서 수납율이 떨어진다 그거는 이해를 하는데 유난히 도시디자인과만 징수율이 더 떨어져요. 이건 떨어진 정도가 좀 심하거든요. 이 원인이 뭐라고 생각하세요?
병열

송병열도시디자인과장

글쎄요 저희가 판단하기는 광고물에 따른 과태료와 이행강제금이거든요. 그러다보니까 실질적으로 벌과금 성격이 좀 있습니다. 상당히 거기에 대한 또 주민들이 불법에 대한 반발도 심하고 그래서 납부의식이 주민의식이 좀 부족하지 않나 그렇게 또 나름대로 판단했습니다.

한자선위원

그거에 대한 사실은 이게 사람들이 법을 안 지켜서 과태료나 이런 게 나가는 건데
병열

송병열도시디자인과장

그렇습니다.

한자선위원

그럴 때는 홍보는 좀 제대로 해주셔야 될 것 같고요.
병열

송병열도시디자인과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

7쪽에 보면 공항로 디자인서울거리 조성이라고 이게 2009년도부터 계속비 쪽으로 넘어온 거잖아요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

이게 전체가 시비에요, 구비에요? 아니면 매칭사업이에요?
병열

송병열도시디자인과장

매칭사업입니다.

한자선위원

몇 대 몇인가요?
병열

송병열도시디자인과장

그게 7 대 3입니다.

한자선위원

7 대 3! 구비가 3이에요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 시비가 24억 4900만원이고 저희 구비가 11억 5400만원입니다.

한자선위원

그러면 지금 집행잔액이 5억 7800 정도 되잖아요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

이게 앞으로도 계속 사업을 진행된다는 얘기에요, 아니면 완전히 불용처리 된다는 얘기에요?
병열

송병열도시디자인과장

이거는 불용처리가 된 겁니다.

한자선위원

그러면 사업이 멈춘 건가요?
병열

송병열도시디자인과장

아니, 사업이 완료가 됐습니다.

한자선위원

완료가 됐어요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그러면 잠깐, 우리 구비가 얼마였다고요?
병열

송병열도시디자인과장

11억 5400만원입니다.

한자선위원

아, 그러면 이거는 다 구비로 남은 거예요, 보조금 반환이나 이런 거 없이?
병열

송병열도시디자인과장

보조금도 비율에 따라서 반환을 하죠, 시비도.

한자선위원

이게 보면 어저께 주민생활지원국도 보면 매칭사업이나 이렇게 보조금을 받는 거는 반환금을 사실은 좀 표시를 해줘야지 우리 구비로 남는 게 얼마이고 또 보조금으로 다시 반환해야 되는 게 얼마인가가 좀 우리 위원님들이 아는데 단순히 그냥 집행잔액으로 5억 7800, 이렇게 나오면 아, 이게 다 우리 돈으로 남는 건가? 이런 생각이 들거든요.
병열

송병열도시디자인과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

그러면 지금 구비로 남는 게 얼마에요?
병열

송병열도시디자인과장

지금 5억 7876만 8780원 불용액이 전부 구비로 남았습니다, 구비로.

한자선위원

아, 매칭사업 프로테이지별로 반납해야 된다고 아까 과장님 그렇게 말씀하지 않으셨나요?
병열

송병열도시디자인과장

원래 원칙은 그렇게 해야 되는데 저희가 시비를 먼저 집행을 하고 저희 구비를 좀 아껴서 이렇게 전액 구비로 남는

한자선위원

아, 그러면 이거는 사업이 만료된 거예요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 완료됐습니다.

한자선위원

그리고 8쪽에 보면 광고물 신고 및 허가를 보면요 이게 좋은 간판 전시회 미개최, 이 예산 집행잔액 자체가 그쪽이 많은 거예요? 제가 왜 질문을 드리냐면 업무추진비는 거진 다 지출이 된 걸로 돼있고 사무관리비 일반운영비 쪽에서 거진, 이게 몇 %인가요? 불용액 자체가 쓴 거 자체가 몇% 안 되니까. 왜 그런 거죠? 이게 사업이 진행이 안 되면 사실은 같이 이렇게 가야 되는 거 아닌가요?
병열

송병열도시디자인과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실지 전시회하고 세미나를 개최해야 되는데 그때 선거법 관련해 가지고 미개최한 걸로 제가 파악을 했거든요. 아마 그래서 선거법 때문에 뭐하기 때문에 아마 이게 집행잔액이 많이 남아있지 않나, 그렇게 생각이 듭니다.

한자선위원

그러면 행사 자체가 진행이 안 된다 그러면 업무추진비도 같이 그 선에서 예산절감이 돼야 되는 거 아닌가, 집행이?
병열

송병열도시디자인과장

실질적으로

한자선위원

제가 생각하기에는 어떤 사업이 진행이 될 때 사업이 진행이 안 되거나 취소가 되거나 하면 그거에 따른 업무도 줄어드는 거잖아요?
병열

송병열도시디자인과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그건 제 생각인지는 모르지만. 그러면 이게 같이 전체적으로 프로테이지가 줄어야 된다고 저는 보는데 업무추진비는 다 지출이 돼있고 일반운영비에서만 이렇게 많이 불용액이 남는다는 게 좀 이해가 안 가서 과장님이 좀 답변을 해주세요.
병열

송병열도시디자인과장

글쎄, 그 자료는 제가 미처 파악을 못했는데 별도로 설명드리겠습니다.

한자선위원

그리고 다른 과에서도 말씀드렸지만 선거가 내년에도 선거가 두 건이나 있어요.
병열

송병열도시디자인과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

항상 선거 때문에 취소되는 사업 같은 게 많으니까 미리 대비를 하셔서 어차피 선거법 위반에 걸린다고 하면 예산 자체를 안 잡아야 된다고 보는데 다음 12년 예산때는 좀 참고를 해갖고 예산을 좀 책정해 주시기 바라고요. 아까 기획예산과나 과장님 저한테 답변 따로 주시겠다는 거는 따로 좀 알려주세요.
병열

송병열도시디자인과장

알겠습니다.

한자선위원

이상입니다.

최영자위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

박성호 입니다. 동료위원님들께서도 말씀하셨지만 지금 집행잔액 비율을 보면 다른 과는, 전체 평균이 한 6%인데 지금 50%에요. 설명은 안하셔도 되는데 예산편성하는데 좀 잘하셔야 될 거 같아요.
병열

송병열도시디자인과장

알겠습니다.

박성호위원

지금 이유 불문하고 이렇게 결론적으로 나오는 걸 보면 지금 이건 한참 잘못됐거든요.
병열

송병열도시디자인과장

예, 알겠습니다.

박성호위원

최고에요, 최고. 이런 결과가 안나오게끔 예산편성하는데 좀 심혈을 기울여주시기 바랍니다.
병열

송병열도시디자인과장

예, 잘 챙기겠습니다.

박성호위원

이상입니다.

최영자위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 도시디자인과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 마치고 다음 도시계획과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시27분 회의중지

11시28분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 도시계획과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 성덕기 도시계획과장은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
덕기

성덕기도시계획과장

안녕하십니까? 도시계획과장 성덕기입니다. 제194회 정례회를 맞이하여 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 제안설명에 앞서 저희 도시계획과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 성인환 도시계획팀장입니다. (성인환 도시계획담당주사 인사) 전종현 지구단위계획팀장입니다. (전종현 지구단위계획담당주사 인사) 김병옥 뉴타운개발팀장입니다. (김병옥 뉴타운개발담당주사 인사) 이춘석 도시관리팀장입니다. (이춘석 도시관리담당주사 인사) 장재천 화곡동주거지정비추진반장입니다. (장재천 화곡동주거지정비추진반장 인사) 저희 도시계획과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 현황에 대하여 위원님 앞에 놓인 결산서, 보조자료, 참고자료를 중심으로 설명을 드리겠습니다. 먼저 세입결산 총괄현황 일반회계 2010회계연도 세입세출결산서 보조자료 10쪽, 참고자료 1쪽이 되겠습니다. 일반 세입예산현액은 6억 5978만원이고 징수결정액은 7억 9080만 3820원입니다. 실제수납액은 7억 5980만 8920원입니다. 미수납액은 3099만 4900원입니다. 그중에서 지난 3월달에 977만 8230원이 수납되었습니다. 다음은 세입결산현황 특별회계 2010회계연도 세입세출결산서 275쪽, 보조자료 13쪽, 참고자료 3쪽이 되겠습니다. 예산현액은 1억 3011만 1000원이 되겠고 징수결정액은 17억 2549만 1660원을 전액 수납완료하였습니다. 다음은 일반회계 세출결산 총괄내역을 설명드리겠습니다. 결산서 168에서 172쪽까지, 보조자료 20쪽, 참고자료 10쪽이 되겠습니다. 도시계획과 세출예산현액은 21억 4428만 800원입니다. 지출액은 10억 3260만 3840원, 다음연도 명시이월액은 1억 9316만원이고 집행잔액은 9억 1851만 6960원입니다. 다음은 예산 집행잔액 불용내용을 설명드리겠습니다. 결산서 부속서류 123페이지부터 125쪽, 참고자료 25쪽이 되겠습니다. 집행잔액 총액은 9억 1851만 6960원입니다. 원인별로 말씀드리면 계획변경 등 집행사유 미집행발생으로 인한 잔액이 7억 591만 5090원이고 예산절감이 435만 3940원입니다. 또 낙찰차액 등 예산 집행잔액이 1억 3935만 2460원, 보조금 집행잔액은 6889만 5470원입니다. 다음은 예산 변경현황에 대해서 설명드리겠습니다. 결산서 172페이지입니다. 도시계획과 예산변경은 총 한 건입니다. 그 변경사유는 화곡동주거지정비추진반의 신설로 직원 여비가 부족함에 따라 50만원을 변경하게 되었습니다. 다음연도 이월사업비 현황을 말씀드리겠습니다. 결산서 261페이지, 참고자료 28페이지가 되겠습니다. 명시이월사업비로 방화재정비촉진사업 연구용역비와 등촌동 준공업지역 지구단위계획수립용역 연구용역비를 이월하였습니다. 방화재정비촉진사업 연구용역비는 1억 4032만원이고 이월사유는 방화3구역 용역기간이 2010년 5월부터 2011년 7월까지로 용역이 완료되지 않아 이월하게 되었습니다. 등촌동 준공업지역 지구단위계획 수립용역 연구용역비는 5284만원입니다. 이월사유는 서울시 도시계획위원회 심의에서 용도지역 변경이 보류되어 향후 추진일정 등이 유동적이므로 이월하게 되었습니다. 이상으로 2010회계연도 세입세출 및 예비비 결산 총괄설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최영자위원장

성덕기 도시계획과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 도시계획과를 보면 집행잔액 전체가 한 42% 정도가 돼요. 이거는 집행잔액이 좀 유난히 많이 남았다는 생각이 드는데 제가 쪽 검토하다보니까 방화재정비촉진사업, 화곡재정비개발사업, 이쪽에 제일 많이 집행잔액이 남은 거 같더라고요. 방화재정비촉진사업 진행이 어떻게 돼가나 좀 전체적으로 말씀 좀 해 주시겠어요?
덕기

성덕기도시계획과장

방화재정비촉진구역 내에 한 개가, 6구역만 현재 완료가 되고 3구역하고 4구역이 현재 용역 진행 중에 있습니다. 작년에 말한 연구용역비가 많이 남은 이유는 우리 서울시하고 강서구의 생각이 조금 다른 부분에서 발생된 사항입니다. 왜냐면 우리 강서구에서는 노후도가 완성되는 해에 착공할 수 있도록 우리는 준비를 해야 되겠다라는 생각이었고 서울시에서는 노후도 완성되는 때 용역을 해라, 그런 얘기입니다. 그래서 우리는 미리 하기 위해서 용역비를 잡았는데 서울시가 결국 주지 않아서 그 용역을 발주 못했던 사항입니다. 그런 연유로 우리가 조금 돈이 남았던 그런 사항이 되겠습니다.

한자선위원

그러면 화곡재정비개발사업 용역비 같은 경우도 같은 내용인가요?
덕기

성덕기도시계획과장

그것도 그런 일종의, 화곡동재정비 연구용역비가 책정되었습니다마는 그 당시 정말 용역을 해야 될까 말아야 될까 하는 고민을 상당히 많이 했던 사항입니다. 저희들 지금도 마찬가지로 용역비 올해 책정돼 있지만 서울시에서 서부지역 주거지재정비용역을 하기 때문에 그것 때문에 발주를 할 수가 없는 현재 상태에 와있습니다. 그래서 아마 우리 강서구의 생각하고 서울시 전체의 생각하고 조금 차이 있어서 우리가 할 수가 없는 그런 상황에 아마 놓였던 거 같습니다.

한자선위원

그러면 이 재정비사업 같은 경우는 보조금이 내려오는 거예요? 화곡재정비개발사업, 방화정비촉진사업
덕기

성덕기도시계획과장

방화재정비촉진사업비는 우리가 서울시에서 용역비가 서울시 반, 강서구 반을 내서 하고 있습니다. 하고 있는데 화곡동 같은 경우에는 우리 순수하게 구비입니다.

한자선위원

그럼 과장님 말씀 중에 지금 2011년도 연구용역비를 일단 예산을 책정을 해놓고 해야 되나 말아야 되나 고민을 하신다 그랬잖아요?
덕기

성덕기도시계획과장

지금 화곡동만 그렇죠. 방화동은 하고 있습니다.

한자선위원

아니, 아니, 화곡동?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

한자선위원

그게 지금 3억 정도가 되는데 이게 2010년부터 고민하고 계신 게 지금 2011년으로 넘어왔다는 거잖아요? 아직 용역 안주신 거죠, 이거 지금 현재?
덕기

성덕기도시계획과장

그거 말씀드리겠습니다. 그건 작년도까지는 그렇게 고민하다가 올해는 하려고 그러니까 서울시에서 용역을 발주했습니다.

한자선위원

아!
덕기

성덕기도시계획과장

서울시 전체 서남권을 상대로 해서. 그것 때문에 우리가 하면 상충이 되기 때문에 해서는 안 되겠다하는 판단이었습니다.

한자선위원

아! 그러면 서울시에서 용역 주고났으면 내년 연도에는 따로 예산책정이나 이럴 이유가 없겠네요?
덕기

성덕기도시계획과장

그것도 서울시 한 게 전반적으로 우리가 얻고 싶은 거만큼 할지 안 할지는 모르겠습니다. 우리가 얻고 싶은 걸 얻는다면 할 필요가 없겠죠. 그러나 우리가 그 이상 더 얻어야 될 게 있다면 다시 용역해야 되지 않을까 싶습니다. 그거는 용역 결과를 보고 판단해야 될 거 같습니다.

한자선위원

알겠습니다. 이상입니다.

최영자위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

박성호 위원입니다. 방화6구역 공공관리지원 용역이 1억 3100만원 예산현액이 잡혀있는데 본예산서에는 어떤 항목으로 잡혀있죠?
덕기

성덕기도시계획과장

그 예산 자체는 올해 예산은 없습니다. 없고 그게 이월돼서 넘어왔습니다, 그 자체가. 재작년에 이월돼서 넘어왔던 사항이죠.

박성호위원

1억 3100만원이 2009년도에 책정이 돼가지고 이월돼서 10년도로 넘어왔다고요?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

박성호위원

이거 전부 시비죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 그거는 시비입니다. 지금 그거는 우리가 시범적으로 했기 때문에 전부 시비이고 앞으로는 6 대 4로 우리가 부담해야 됩니다.

박성호위원

공공관리제 용역비를?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

박성호위원

추경에 오면 방화6구역 공공관리지원용역 집행잔액이라고 있는데 또 그거는 뭐예요?
덕기

성덕기도시계획과장

아, 그거는 서울시에서 우리가 돈 받아서 집행하고 남은 돈을 서울시 반납하기 위해서 서울시비를 반납하기 위해서, 잔액을 반납하기 위해서 예산 세웠던 그런 사항입니다.

박성호위원

그러면 이 사업하고 지금 현재 보조자료의 사업하고는 무슨 차이가 있는 거예요? 6구역만 가지고 얘기한다고 하면? 예산현액 1억 3100만원에서 8000만원 쓰고 5000만원이 집행잔액이 남았는데 6구역에 공공관리지원용역 집행잔액 해 가지고 1700만원인데 뭐가 맞지를 않아요.
덕기

성덕기도시계획과장

그러니까 2009년도에 세웠던 용역에서 이월, 180 정도 쓰고 이월했습니다. 1억 3000 정도를.

박성호위원

다 같은 예산서 아니에요?
덕기

성덕기도시계획과장

예?

박성호위원

다 같은 결산서잖아요?
덕기

성덕기도시계획과장

결산서 같은 거죠.

박성호위원

다 같은 결산서잖아요?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

박성호위원

6구역을 가지고 이렇게 막 중구난방으로 표시가 돼있어요? 지금 추경예산서에 보면 방화6구역에 1700만원 집행잔액 남았는데 이것도 전부다 시비에요?
덕기

성덕기도시계획과장

공공관리자제도, 공공관리제도는 전액 시비입니다.

박성호위원

공공관리제는 시비?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 그때까지는. 왜냐면 거기 우리가 법제도가 되기 전에 서울시에서 시범적으로 하면서 전부 시비를 다 줬습니다. 그러나 조례를 만들면서는 아까만 말한 구비도 부담할 수 있도록 그렇게 만들어놨습니다.

박성호위원

이르러 만들어놓고 시비를 받아가지고 썼다는 얘기
덕기

성덕기도시계획과장

그때는 전액 시비였어요.

박성호위원

지금 방화재정비촉진사업에 있어 가지고는 사무용품 같은 거는 다 구비가 들어가는데요?
덕기

성덕기도시계획과장

어떤 거요?

박성호위원

방화재정비촉진사업에 있어가지고 3구역, 4구역 이런 데는 연구용역비라든가 사무비는 다 구비가 들어가요. 시비, 구비 다 매칭으로 해가지고 들어가죠?
덕기

성덕기도시계획과장

아, 연구용역비는 매칭사업으로 해서 서울시하고 구비 반반입니다. 반반이고 아까 말씀드린 대로 공공관리자제도는 지금 6구역만, 6구역만 서울 시비를 전액 받았고요. 앞으로 해야 될 공공관리자제도는 서울 시비가 6, 강서구가 부담하는 게 4 그렇게 책정돼 있습니다, 앞으로.

박성호위원

그러면 그건 그렇고, 지금 공공관리제가 지금 1차 정비업체가 선정이 돼가지고 1차 정비업체는 강서구청에서 선정하죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 그렇습니다.

박성호위원

선정을 해가지고 지금 선수가 심판이 되는 그런 경향이라고 생각을 안 하세요, 공공관리제?
덕기

성덕기도시계획과장

저희들은 그런 제도 속에서 돌아가기 때문에 그런 생각은 하고 있지는 않습니다.

박성호위원

지금 자체적으로 추진이라든가 재개발·재건축 추진이라든가 그 사람들이 추진을 계속해 오는 거 하고 지금 공공에서 관리를 해가지고 추진한 지금 시점이 어느 것이 더 빠르다고 생각하세요?
덕기

성덕기도시계획과장

그거는 저희들이 볼 때는 어느 것이 빠르다 늦다고 하는 거 보다는 어쨌든 공공관리제도가 투입됨으로 해서 우리가 말하는 분리사업, 우리가 말하는 이탈되거나 다른 문제가 없기 때문에 빠를 수밖에 없다라고 판단하고 있는 거죠.

박성호위원

빠르다고 생각하세요?
덕기

성덕기도시계획과장

그렇습니다.

박성호위원

지금 6구역으로만 놓고 봤을 때 자기들 재건축, 재개발 형식으로 추진위 결성해가지고 하면 지금 시작을 했을 거예요.
덕기

성덕기도시계획과장

아, 그런 건 예상은 할 수 있어도 결과적으로 할 수 있었느냐 안 했냐는 그건 누구도 장담할 수 없습니다. 예를 들어서 지금 옆에 있는 긴등마을

박성호위원

본인, 자기네들끼리 싸우는 것밖에 없지만 여기는 관리를 한다면서 선거하는데 몇 개월, 뭐 용역하는데 몇 개월 계속 딜레이가 되잖아요. 그런데 예를 들어서 본 자체적인 추진위가 한다고 그러면 그런 것이 없이 지금, 그런 공간이 없다는 이야기예요. 그래가지고 한 1년 6개월, 2년이 지나온 거잖아요?
덕기

성덕기도시계획과장

아니, 자체적으로 했어도 그런 절차를 밟지 않고는 갈 수가 없습니다. 해야 됩니다.

박성호위원

자체적으로 그럼, 그러면 1차 정비업체가 지금 2차 정비업체 선정이 안됐잖아요? 6구역으로 놓고 봤을 때?
덕기

성덕기도시계획과장

그러니까 6구역을 지금 현재 1차 정비업체가 다시 입찰해서 2차에 돼 있죠, 현재. 1차 정비업체가.

박성호위원

그러면 2차 정비업체 선정하기 이전에 연장신청을 하는 거를 여기 공공관리 측에서 의도적으로 연장을 한거예요, 아니면 추진위에서 연장을 해야 되겠다 연장을 한 거예요.
덕기

성덕기도시계획과장

추진위에서 요청을 했습니다. 했고, 우리도 그걸 가지고

박성호위원

진짜로 추진위원회에 요청한 거예요?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 했습니다. 했고, 1차 연장했던 부분은 추진위에서 연장을 해서 요청을 했고, 우리도 이거에 대해서 우리가 돈을 줄 수 있는 돈이 없기 때문에 서울시에다가 우리가 질의를 해서 질의를 받은 다음에 1차 연장해 줬습니다. 해준 다음에 2차 계약은 업체에서 다시 조합에서 다시 선정하게 된 거죠.

박성호위원

연장신청을 안 해 주면 더 빨리 되잖아요?
덕기

성덕기도시계획과장

글쎄 위원님께서 생각하시는 부분이 어떤 부분인지 모르겠습니다마는 저로서는 그걸 함으로 해서 우리가 똑바로 갈 수 있다 하는 건 틀림없이 제 소견입니다, 그 자체는. 그러니까 조합만 자체적으로 하더라도 우리가 말하는 그런 총회절차, 주민설명회 절차, 모든 걸 거쳐야만 갈 수 있기 때문에 그걸 제대로 갈 수 있도록 계속 도와주는 거죠. 그러니까 결과적으로 제가 볼 때 판단할 때는 공공관리제 함으로 해서 빨리 갈 수밖에 없다. 예를 들어서 아까 말씀드린 것처럼 그 옆에 있는 긴등마을 같은 경우에 지금 얼마나 지연되고 있습니까? 물론 그게 관의 책임도 없지 않다라고 하겠지만 어쨌든 그런 부실을 방지하기 위해서 서울시에서 고민 고민해서 만든 게 공공관리제도 아니겠습니까?

박성호위원

긴등마을은, 여기 긴등마을 또 말씀 나왔으니까, 긴등마을은 그러면 관에서 잘했다고 생각하십니까?
덕기

성덕기도시계획과장

아니, 말씀드렸잖아요. 잘하지는 않았지만 어쨌든 그런 절차를 필요할 수 있는 부분이 있기 때문에 공공관리자제도 하에서는 차근차근 잘 가고 있다.

박성호위원

긴등마을 지금 소송들어와 있죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

박성호위원

졌죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

박성호위원

구상권 행사하면 또 소송비 물어줘야죠? 그거 어떻게 했어요, 소송비용? 법 해석을 잘못한 거죠?
덕기

성덕기도시계획과장

그건 어쨌든 법 해석이 잘했든 잘못했든 우리가 법원의 심의 제도에

박성호위원

잘못 했죠?
덕기

성덕기도시계획과장

거기에 따를 수밖에 없는 거죠.

박성호위원

잘못 했죠?
덕기

성덕기도시계획과장

잘했다고, 저희도 잘못했다고 인정하지는 않습니다. 어쨌든 법의 논리에 의해서 해석을 잘못했거나 그렇기 때문에 소송

박성호위원

법에서는 조금 만 더 연구하고 확인하고 했더라면 아무 것도 아닌 일을 가지고 관에서 잘못해가지고 긴등마을도 딜레이 된 거잖아요? 긴등마을, 왜 긴등마을 말씀을 꺼내세요, 긴등마을은.
덕기

성덕기도시계획과장

아니, 공공관리자제도가 잘하고 있다라고 설명하면서 말씀드렸던 사항입니다.

박성호위원

그러니까 잘하고 있다 해서 긴등마을 말씀을 하시는데 긴등마을을 잘못해 가지고 지금 딜레이 되잖아요. 나중에 소송비까지 물어줘야 되고, 1차 재판에 졌잖아요, 지금?
덕기

성덕기도시계획과장

1, 2차 다 졌어요. 지금 대법원가 있습니다.

박성호위원

1, 2차, 대법원 갔죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.

박성호위원

구상권 들어올 거잖아요, 나중에. 얼마라고 생각이 돼요? 소송비용이?
덕기

성덕기도시계획과장

소송비용은 현재로는 변호사 비용이죠, 현재는.

박성호위원

얼마정도 들어올 거 같아요?
덕기

성덕기도시계획과장

어떤 말씀이에요?

박성호위원

그 양반들이 또 들어올 거잖아요.
덕기

성덕기도시계획과장

누가요?

박성호위원

관에서 잘못한 거에 대해서 또 어떠한 영향력이 있을 거잖아요.
덕기

성덕기도시계획과장

아, 그건 뭐 제가 말씀드릴 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다, 아직은. 예상을 제가 할 수는 없죠, 그 자체는.

박성호위원

그러니까 어떻게 하는 게 공공관리제라는 거는 시비가 들어가든 구비가 들어가든 어떠한 소요비용이 들어가잖아요. 들어가는데 지금 제가 조금 전에 말씀드렸다시피 선수가 심판을 본다고 그러면 그 경기가 어떻게 되겠어요. 지금 1차 정비업체를 지금 관에서 공공에서 지적을 해가지고 2차 정비업체를 빨리 선정을 해가지고 해 나가야 되는 과정에서 제가 말씀드리고 싶은 거는 2차 정비업체를 선정을 하게끔 빨리빨리 유도를 해야 되는데 조금 지나면 1차 정비업체 선정하고 2차 정비업체로 넘어가기 이전에는 우리가 손을 뗀다, 그렇게 말씀을 하시는데 그렇게 하시려면 연장신청도 안 해 줘야 돼요. 연장신청을 왜 해줬는가 모르겠어요. 그거는 그러니까 그 이야기가 나오는 거예요. 거기서 추진위에서도 그 이야기가 나오는 거예요, 추진위에서도. 선수가 심판이라고.
덕기

성덕기도시계획과장

그게 저희들이 자발적으로 한 게 아니고요 어차피 모든 일중에는 음양이 있습니다. 좋아하는 사람이 있는가 하면 싫다고 하는 사람이 있기 마련입니다. 그러니까 그 사람들 추진위의 요청에 의해서 해주는 거죠. 사실 우리가 연장을 해라, 어떻게 해라 그런 상황은 아니었습니다.

박성호위원

그러니까 지금 추진위에서 1차, 잘 모르니까 우리는 잘 모르고 이러니까 그 사람 왜 잘 모르겠어요. 잘 모르고 그러니까 1차 정비업체가 연장선상이 있어가지고 여러 가지 것을 관리를 해달라고 해가지고 딜레이 요청을 한 거잖아요? 1차 선정업체로 계속 가게끔. 그런데 그 사람들 모를리도 없는 거고, 1차 정비업체가 공공관리제도 공공에서 지정을 해줬는데 2차까지 계속 가면서 그렇게 하면 안 된다는 이야기죠. 연장신청을 해주지 말고 빨리 빨리 끝내게 만들어야 된다는 이야기죠. 왜 1차 정비업체가 2차 정비업체 선정을 안 하고 계속 추진위가 요청을 하고 여기서는 허가를 다시 연장신청을 받아주고 하는 그런 과정은 앞으로 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

최영자위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박상구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상구

박상구위원

수고 많으십니다. 등촌동 준공업지역 단위 계획 있죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

용역비요. 몇 년도부터 이월된 예산입니까, 이게?
덕기

성덕기도시계획과장

등촌동 용도지역변경 말씀이죠?
상구

박상구위원

예.
덕기

성덕기도시계획과장

용역변경?
상구

박상구위원

예.
덕기

성덕기도시계획과장

2009년도 이월됐던 사항입니다.
상구

박상구위원

2천
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

2009년부터 처음 잡힌 예산입니까, 그러면?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

계획이 그럼 2009년도부터 잡혔다는 얘기네요?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

그럼 준공업지역 용도변경을 하기 위해서는, 지구단위 변경을 하기 위해서는 어디서 가지고 있죠, 서울시에서 가지고 있죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 용도지역변경은 서울시의 권한사항입니다.
상구

박상구위원

애초에는 지금 대략 이 사업이 처음부터 시작된 게 대략 몇 년 정도 된 줄 아십니까, 혹시?
덕기

성덕기도시계획과장

어떤 사업 말씀이죠?
상구

박상구위원

준공업지역을 갖다가 지구단위계획을 변경시킨 부분요. 모르세요? 본 위원이 알고 있기로는 대략 한 6년 전쯤으로 알고 있거든요? 용도변경을 시켜달라 라고 요구했던 사항이.
덕기

성덕기도시계획과장

아, 일반적인 그런 사항들은 그게 공시화 되지는 않지만 주민들 욕구는 아주 옛날부터 그런 얘기는 계속 나왔었죠. 그러나 공식적으로 언제부터 했다라고는
상구

박상구위원

아니, 그러니까 그것을 언제부터 했다라고 우리 담당과장이 알아야 된다는 건 아니고, 나름대로 준비된 사항이 그때부터라고 알고 있어요. 지역에서는, 그죠? 그런데 여기에 처음에 서울시에서 풀게 된 일시가 언제쯤입니까, 준공업지역을?
덕기

성덕기도시계획과장

지금 우리가 지구단위계획 수립용역은 2009년도에 서울시에서 시작을 했습니다. 했고,
상구

박상구위원

했었고요.
덕기

성덕기도시계획과장

그때부터 해서 우리가 지금까지 작년 12월까지 지구합동 그것까지 해놓고 지금 아까 우리가 말씀드린 대로 지구단위계획은 추진되고 있는데 용도지역변경이 서울시에서 우리가 지난번에 우리가 마곡지구 내 자원회수시설 유치관계하고 같이 맞물려 들어갑니다. 한쪽은 해제를 하고 한쪽은 더 추가지정 하는 그런 사항 때문에 도시계획위원회에서 보류를 했습니다, 그거를. 그래서 지금 현재 준공업지역 용도지역변경을 폐지 않고 있는 현재 그런 사항으로 있습니다.
상구

박상구위원

지금 현재 풀렸잖아요. 풀렸어요, 안 풀렸어요?
덕기

성덕기도시계획과장

아직은 도시계획위원회에서 심의를 못했습니다.
상구

박상구위원

심의를 못했다고요?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

지구단위계획 구역지정 및 지구단위계획 결정을 통과시킨 게 5월 작년, 2010년 5월 27일부 아닌가요?
덕기

성덕기도시계획과장

2010년 5월 달에 무엇이 있지
상구

박상구위원

서울시에서?
덕기

성덕기도시계획과장

아니, 용도지역변경 추진결정이 작년 8월 18일 날 도시계획위원회에서 보류를 해놨습니다.
상구

박상구위원

8월 18일요?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

18일
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

변경, 뭐라고요 다시, 18일날 어떻게 했다고요?
덕기

성덕기도시계획과장

도시계획위원회 심의에서
상구

박상구위원

보류됐다고요?
덕기

성덕기도시계획과장

보류를 했습니다. 그 사유가 마곡지구 내 환경기초시설 입지계획 및 토지이용계획과 연계해야 되겠다 하는 내용입니다. 그 내용이 바로 아까 말씀드린 대로 우리가 말한 마곡지구 내 자원회수시설 유치하는데 준공업지역을 변경해야 되는 그런 사항이 있습니다.
상구

박상구위원

과장님 왜 제가 이런 말씀을 드리냐면 제가 좀더 감사 때는 이걸 검토를 더 해볼 필요성이 있지만 이 사업과 관련해서 상당히 설왕설래 돼 있어요. 이미 완전 풀려가지고 지금 분양권 들어가고 있는 거 알고 계십니까, 혹시 우리 담당부서에서는?
덕기

성덕기도시계획과장

어떤 분양권요?
상구

박상구위원

등촌동 준공업지역 관련해서요. 주거지역으로 이미 풀린 걸로 지금 나와 있지 않지 않습니까, 지금 그쪽에서는. 모르세요?
덕기

성덕기도시계획과장

아니, 풀리지, 법적으로 풀리지 않았는데 아직 자체가.
상구

박상구위원

그런데 왜 그쪽 지역에서는 지금 풀린 걸로 해가지고 분양권까지 지금 남발되고 있는 걸로 알고 있는데 파악된 게 전혀 없습니까, 우리 과장님! 거기에 대해서 전혀 모르시고 계신 것 같은데요?
덕기

성덕기도시계획과장

저는 그런 얘기는 들은 일이 없습니다.
상구

박상구위원

전혀 들은 얘기 없어요?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

지금 이거와 관련해서 특위구성하시죠, 우리 강서구의회에서. 모르십니까?
덕기

성덕기도시계획과장

특위구성 없었는데요.
상구

박상구위원

우리 강서구의회에서 특위구성 하는데요. 강서구 준공업지역 관리지원 특별위원회 활동결과 지원금입니다마는 이와 관련해서 서울시에 건의한 걸로 알고 있는데요.
덕기

성덕기도시계획과장

아, 지난번에 특위구성 했던 거 말씀이죠?
상구

박상구위원

예.
덕기

성덕기도시계획과장

일단 그래서 종결됐었죠. 그 다음에.
상구

박상구위원

아니, 종결이
덕기

성덕기도시계획과장

연장선상에서 가고 있는 건 아닙니다, 자체가.
상구

박상구위원

아니, 왜 이런 말씀을 드리냐면 우리 과장님한테 제가 감사 차원으로 질의를 하려는 부분이 아니에요. 상당히 여러 가지 추측성이 남발성이 돌고 있기 때문에 우리 담당부서에서는 이 부분에 있어서 좀 관리할 필요성이 있다라는 취지점에서 말씀드리는 거예요. 우리가 지금 용역비로 해갖고 예산을 잡았지 않습니까, 그렇지 않아요? 그죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

전년도 2009년도부터 예산이 이월돼 2010년도까지 잡혔잖습니까, 그죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

그 다음에 지금 등촌동 준공업지역 지구단위계획 수립 용역비로 해갖고 지금 명시이월까지 돼 있어요, 5284만원. 그죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

그럼 이월된 사유가 뭐라고 생각하십니까, 담당과장님은.
덕기

성덕기도시계획과장

그게 지금 아까 말씀드린 대로 용도지역 자체가 바뀌지 않아서 일을 마무리 못하고 있는 그런 사항입니다. 용도지역, 아까 말씀드린 대로 2010년 8월 18일 날 도시계획위원회에서 준공업지역을 해제해 줘야 우리가 그 부분 중복돼 있는 데가 있습니다, 자체가. 해제를 해야만 일반주거지역으로 지구단위계획을 수립할 텐데 그걸 용도지역이 바뀌지 않아서 보류되고 있는 사항입니다.
상구

박상구위원

그럼 여기에 지금 여기에 나와 있는 서울시는 지난 26일 도시건축공동위원회를 열어 강서구 가양동 52-1 일대 5만 9968㏊ 하이트코리아 공장 아파트를 건설하는 내용으로 제1종 지구단위계획 구역지정 및 지구단위계획 결정을 통과시켰다, 27일 바뀌었다 이 내용은 뭐죠?
덕기

성덕기도시계획과장

아, 그거는 준공업지역 2하면 특별계획구역입니다, 그 자체는. 특별계획구역 내에서 준공업지역 내에서 그대로 그 지역을 가지고 준공업지역이 바뀌지는 않았습니다. 안하고 계획을 해서 아파트 짓게 된 거죠. 아파트 짓고 공장형 아파트 짓고
상구

박상구위원

그러니까 지구단위계획에 의해서 지금 현재 15층짜리 아파트하고 21층짜리 아파트를 짓겠다라고 발표가 건설됐다라고 했어요.
덕기

성덕기도시계획과장

그건 진행 중에 있습니다, 그 자체는.
상구

박상구위원

그런데 용도변경이 안됐다는 얘기는 무슨 내용이에요?
덕기

성덕기도시계획과장

지금 제가 말씀드린 거와 조금 차이가 있는 부분인데요. 저희들이 용도지역을 변경하는 데는 5군데고, 그 안에는 그게 하이트코리아하고 옆에 있는 CJ 부지가
상구

박상구위원

전체적으로 틀린 건 아니고 내부의 일부만, 이렇게 봐야 되는 겁니까?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 그러니까 지금 하이트코리아 부지하고 옛날 대상부지죠.
상구

박상구위원

예.
덕기

성덕기도시계획과장

그거하고 CJ부지는 우리가 준공업지역 해제하고자 하는 부분에 포함돼 있지는 않습니다. 않고, 지금 우리가 준공업지역 해제하고자 하는 부분은 염창동에 순수하게 거의 다가 주거지역으로 돼 있습니다. 거기하고, 저희 우리 펌프장 옆에 있는 벽산아파트, 저 끝에 있는 벽산아파트하고 지금 광나루아파트 가양대교에 있는, 그러니까 순수하게 아파트가 들어있는 부분을 중심으로 용도지역을 바꾸는 그런 작업이고요.
상구

박상구위원

예.
덕기

성덕기도시계획과장

지금 아까 말씀하신 것처럼 CJ하고 대상 거기는 준공업지역 그대로 두고 있습니다. 두고 있고,
상구

박상구위원

현재 풀린 게 아니란 얘기죠?
덕기

성덕기도시계획과장

안 풀렸습니다.
상구

박상구위원

예, 본 위원이 제보를 받은 게 있어서 지금 담당과장한테 물어보는 거예요.
덕기

성덕기도시계획과장

그게 서울시에서 6은 아파트를 짓고, 4는 공장형 아파트로 갈 수 있도록 그렇게 규정을 만들어 놨습니다. 그래서 그 규정에 준수해서 가고 있고,
상구

박상구위원

그럼 아직까지는 현재 보류된 상태라 이거죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

그래서 왜 본 위원이 그러냐면 지금 27일부로 해가지고 이 지역이 전체적으로 풀린 걸로 지금 오해를 살 수 있는 부분이 있습니다, 지금. 그래서 우리 강서구의회에서도 조례를 특위구성해서 서울시에 건의한 내용도 있고, 있죠?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

이때 당시는 우리 과장님께서 담당주무과장하신 게 아닌가요?
덕기

성덕기도시계획과장

아닙니다.
상구

박상구위원

아닙니까?
덕기

성덕기도시계획과장

예.
상구

박상구위원

알겠습니다. 하여간 우리 과장님하고 좀더 이 부분 관련해서는 구체적으로 본 위원이 한번 내용을 파악하도록 하겠습니다.
덕기

성덕기도시계획과장

알겠습니다.
상구

박상구위원

본 위원이 지금 질의하고자 하는 의도를 아시겠죠, 과장님?
덕기

성덕기도시계획과장

예, 알겠습니다.
상구

박상구위원

이상입니다.

최영자위원장

박상구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시계획과 소관 2010회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 마치고, 다음 건축과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시01분 회의중지

14시3분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 건축과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 서봉석 건축과장은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
봉석

서봉석건축과장

안녕하십니까? 건축과장 서봉석입니다. 구정 복리증진 향상과 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 한자선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 결산보고에 앞서 건축과 소속 팀장을 소개하겠습니다. 김국봉 건축1팀장입니다. (김국봉 건축1담당주사 인사) 엄태석 건축2팀장입니다. (엄태석 건축2담당주사 인사) 임병묵 시설팀장입니다. (임병묵 시설담당주사 인사) 지금부터 건축과 소관 2010회계연도 세입세출예산 결산안에 대해서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 건축과 일반회계 세입결산 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 2010회계연도 세입세출결산서 보조자료 10쪽 및 참고자료 2쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 건축과 세입예산은 도로사용료, 위법건축물 과태료, 이행강제금이며 지난연도 수입으로써 2010년 예산현액은 1억 2840만원이며 징수결정액은 14억 4152만 6060원이며 실제수납액은 5억 1216만 8470원입니다. 이에 따른 미수납액은 9억 2935만 7590원입니다. 다음은 건축과 세출예산 결산현황에 대하여 보고드리겠습니다. 2010회계연도 세입세출결산서 172쪽, 보조자료 20쪽, 참고자료 14쪽, 15쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 2010년도 건축과 예산현액은 2억 4297만 5000원으로써 지출액은 2억 2869만 2450원입니다. 다음연도 이월액은 없으며 집행잔액은 1428만 2550원이 되겠습니다. 집행잔액에 대하여 보고 드리면 위법건축물관리, 건축물 등 안전관리, 건축민원관리 등 시책추진업무추진비로 당초예산이 1045만원이었으나 1036만 2350원을 집행하고 잔액은 8만 7650원입니다. 건축시설장비유지 공공운영비인 노후주택 등 소규모 조적조 안전점검비로 당초예산이 2083만 6000원이었으나 1523만 9700원을 집행하고 잔액은 559만 6300원입니다. 다음은 건축민원관리 공익근무유요원 보상금으로 당초예산 349만 3000원 중 264만 4500원을 집행하고 잔액은 84만 8500원입니다. 건축민원관리 기타보상금으로 집행잔액 539만 2390원은 건축물사용검사 업무대행검사비 잔액으로 당초예산이 350건 8205만 1000원을 예상하였으나 경기 침체로 327건 7665만 8610원이 집행되고 잔여건수 23건에 대한 미집행예산입니다. 행정운영경비인 부서운영업무추진비와 여비 및 각종 사무관리비 예산으로 당초 1억 2614만 5000원 중 1억 2378만 7290원을 집행하고 잔액은 235만 7710원입니다. 이상으로 2010회계연도 건축과 세입세출결산안 제안설명을 마치겠으며 아무쪼록 본 결산안이 원안대로 승인될 수 있도록 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 한자선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 당부의 말씀을 올립니다. 감사합니다.

최영자위원장

서봉석 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김선경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김선경위원

건축과는 예산 별로 없죠?
봉석

서봉석건축과장

예, 예산이

김선경위원

별로 없고 지금 위법건축물 과태료 이행강제금이 고질적으로 돼 있는데 다른 과에 비하면 예산도 별로 없고 그런데 하여튼 좀 이행강제금 신경 좀 써주세요.
봉석

서봉석건축과장

지난번 상임위원회에서 저희 위원님께서 지적해 주신 이행강제금 징수대책에 대해서 저희가 지적을 받고 바로 세외수입체납징수대책을 수립해서 지금 시행중에 있습니다.

김선경위원

예, 받아봤어요. 이상입니다.

최영자위원장

김선경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 지금 동료위원님이 복지건설 쪽에서 말씀하셔갖고 대책을 세우셨다 그러는데 그 대책을 좀 말씀해 주시겠어요?
봉석

서봉석건축과장

예, 보고 드리겠습니다. 저희가 지금 세외수입 체납이 114건이 9억 5000만원 정도 됩니다. 그중에 1000만원 이상 고액체납자가 한 34건이 됩니다. 그래서 그 고액체납자에 대해서는 체납고지서를 발송하는 것은 물론이고 저희 담당직원이 직접 방문해서 체납을 독려하고 또 분할납부도 가능하니까 분할납부라든지, 금액이 많아 일시에 납부하는 것이 곤란하면 분할납부하는 것도 직접 대면해서 하는 것으로 저희들 추진을 하고 하여간 징수율 제고에 최선을 다하도록 하겠습니다.

한자선위원

그러면 혹시 체납액 중에서 경매처분을 받는다든가 다 끝나서 압류의 효과가 소멸한 그런 것도 있나요?
봉석

서봉석건축과장

저희가 압류처분을 해놓고 저희 과실로 인해서 못 받은 경우는 거의 없습니다. 그런데 일부가 부과 당시에 압류가 되지 않은 상태에서 준공이 안 되니까 압류할 수 없는 물건인 경우가 몇 건 있습니다. 그래서 그거는 결손처분으로 과감히 털어버리겠습니다.

한자선위원

그러면 그거는 압류를 할 수 없다라는 말씀
봉석

서봉석건축과장

여러 경로를 통해서 재산조회를 다 했는데 아무런 가지고 있는 게 아무도 없는 경우.

한자선위원

그리고 14쪽이 보면 건축시설 장비유지에서 공공운영비가 안전진단비와 안전점검비죠? 건축시설 장비유지?
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

근데 이게 26%나 남았는데 더 이상 안전진단 할 건물이 없는 거예요? 아니면 이게 왜 이렇게 많이 남았죠?
봉석

서봉석건축과장

작년도에 저희, 이게 20년 이상 된 조적조, 벽돌조나 조적조 건물들에 대한 안전점검비용이거든요. 그런데 작년도에 대상 건수가 저희가 예상했던 거보다 20년, 그 해에 20년이 되는 조적조 건물을 점검을 하고 있습니다, 저희들이. 근데 작년도에 예상건수가 좀 적어서 금액이 남았던 것입니다.

한자선위원

알겠습니다. 이상입니다.

최영자위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 건축과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 마치고 다음 공원녹지과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

14시12분 회의중지

14시13분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 공원녹지과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 하해동 공원녹지과장은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
해동

하해동공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 하해동입니다. 구민의 복리증진과 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 최영자 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 보고에 앞서 공원녹지과 팀장을 소개하겠습니다. 이용우 녹지관리팀장입니다. (이용우 녹지관리담당주사 인사) 김영준 공원시설팀장입니다. (김영준 공원시설담당주사 인사) 성기학 공원관리팀장입니다. (성기학 공원관리담당주사 인사) 김성경 조경팀장입니다. (김성경 조경담당주사 인사) 이상 팀장 소개를 마치고 2010회계연도 공원녹지과 세입세출결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 위원님 앞에 놓여있는 2010회계연도 세입세출결산서 및 보조자료, 참고자료 중심으로 보고드리겠습니다. 참고자료 2쪽, 보조자료 11쪽이 되겠습니다. 공원녹지과 세입예산현액은 79억 630만 2000원, 수납액은 77억 6698만 750원, 미수납액은 5568만 4070원이 되겠습니다. 이중 973만 9000원은 결손처분하였고 4594만 5070원은 다음연도로 이월조치하였습니다. 주요수납액을 살펴보면 공유재산임대료 등 기타사용료 1190만 8300원, 가로수 원인자부담금 5234만 1080원, 상상어린이공원 조성 외 2개 사업에 대한 서울시조정교부금 22억 7000만원, 학교공원화사업 등 10개 사업의 국시비보조금 54억 1332만 9000원입니다. 다음은 세출결산에 대해서 설명드리겠습니다. 참고자료 16쪽, 결산서 174쪽이 되겠습니다. 세출예산현액은 210억 8368만 8730원으로 지출액은 186억 2349만 9370원, 다음연도 이월액은 13억 144만 3680원이며 집행잔액은 11억 5874만 5680원입니다. 다음은 세출예산 집행잔액을 원인별로 설명드리겠습니다. 참고자료 25쪽, 결산서 부속서류 127쪽입니다. 공원녹지과 예산 집행잔액은 11억 5874만 5680원으로 계획변경 등 집행사유 미발생 1억 300만원, 사무관리 등 경상적경비의 예산절감액 2047만 680원, 우장산근린공원 생태통로 조성사업 외 25개 사업의 낙찰차액 등 8억 2337만 810원, 학교 공원화사업 등 12개 보조사업의 국시도비보조금 집행잔액 2억 1190만 4190원이 되겠습니다. 다음은 참고자료 26쪽, 결산서 240쪽 예산이용 현황입니다. 예산이용은 태풍 곤파스의 피해복구에 따른 긴급재난복구비용으로 2억원을 예산이용하였습니다. 다음은 이월사업비에 대하여 보고드리겠습니다. 참고자료 29쪽, 결산서 262쪽이 되겠습니다. 사고이월액은 총 13억 144만 3680원으로 까치산근린공원 정비공사 1억 4568만 890원, 어린이공원 현대화사업 2억 405만 9210원, 수명산근린공원 정비공사 7억 442만 7060원, 집중호우 긴급복구비 1억 6612만 8520원, 학교 공원화사업 8114만 8000원을 사고이월하였으며 현재 모두 준공 완료하였습니다. 이상으로 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최영자위원장

하해동 공원녹지과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 세입부분을 질의하겠는데요 변상금이 예산현액보다 징수결정액이 이렇게 작아진 이유가 뭐죠?
해동

하해동공원녹지과장

한국전력공사에서 녹지대 내에 변전소하고 전주하고 사용료인데요, SH공사에서 그 다음해에 신청을 해서 그렇습니다.

한자선위원

그 다음해에 신청했다는 게
해동

하해동공원녹지과장

마곡지구 개발하면서 그 당시에 수입이 들어올 걸로 봤는데 그 다음해에 들어왔습니다.

한자선위원

아, 그러면 이 해에 발생이 안 되고 지금 11년도에 발생이 됐다는 얘기에요?
해동

하해동공원녹지과장

예.

한자선위원

그 이유는 뭐죠?
해동

하해동공원녹지과장

SH공사에서 재산 이관이 좀 늦었습니다, 마곡지구 개발하고 난 이후에.

한자선위원

아, 개발하고 난 이후에 발생이 돼야 되는데 그게 늦어져서 이렇게 됐다는 얘기에요?
해동

하해동공원녹지과장

아, 발산지구, 발산택지지구 개발

한자선위원

발산지구?
해동

하해동공원녹지과장

예.

한자선위원

그리고 18쪽, 보조자료 18쪽에 보면 어린이공원 현대화 보조사업으로 하는 건데 이 공사 낙찰차액이 이렇게 많이 발생해요?
해동

하해동공원녹지과장

100원이면 13원이 공사 낙찰차액으로 발생합니다. 13% 정도가 낙찰차액으로 발생하고 있습니다.

한자선위원

그러면 총 공사비의 13% 정도가 낙찰차액이 발생한다는 말씀이세요?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그러면 이게 총 지출액, 아니, 예산현액 시설비에서 13%라는 말씀이세요?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다. 예산액의 13% 정도입니다.

한자선위원

그러면 항상 13% 정도가 낙찰차액이 발생한다고 그러면 그거를 예산 잡을 때 좀 줄일 수도 있는 문제 아닌가요?
해동

하해동공원녹지과장

아닙니다. 예산, 설계를 하면 일괄적으로 낙찰할 때 예가를 87% 선에다 맞춰놓고 하고 있습니다.

한자선위원

아, 이거는 모든 공사가 다
해동

하해동공원녹지과장

공사 다 그렇습니다.

한자선위원

이거는 다 입찰로 들어가는 거예요?
해동

하해동공원녹지과장

예.

한자선위원

그리고 29쪽의 사고이월 보면 매번 동절기 때문에, 다른 과도 마찬가지지만 동절기 때문에 못해서 사고이월했다, 이런 건수가 많은데 겨울에 당연히 공원녹지 같은 경우는 공사를 할 수가 없는 부분인데 그런 거 예상을 못하시나요?
해동

하해동공원녹지과장

예상을 하는데 추경에 예산이 잡히거나 그런 경우에 이월이 되고 있습니다.

한자선위원

근데 공사를 어차피 겨울에는 못할 건데 추경에 굳이 잡을 필요는
해동

하해동공원녹지과장

그해 예산이기 때문에 일단 발주를 해야 되고요 착공을 해놓은 상태에서 동절기 공사를 하지 않고 봄에 준공하려고

한자선위원

그해 공사면 그해 꼭 발주를 해야 된다는 원칙이 있어요?
해동

하해동공원녹지과장

추경예산이 12월 31일까지 설계를 해서 발주를 해야 되거든요. 본예산 같으면

한자선위원

그러니까 어차피 우리가 보면 전문적인 거는 제가 전문가가 아니니까 말씀을 못 드리지만 그냥 상식적으로 봐도 겨울에 동절기 때문에 공사를 못하잖아요?
해동

하해동공원녹지과장

예.

한자선위원

그러면 결국은 봄이 지나서나 공사를 시작하는 거잖아요?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그러면 봄 지나면 한 4월 정도 공사 시작이라고 생각을 한다 그러면 3, 4월에, 그럼 그 다음 본예산에 잡을 수도 있는 문제 아닌가요? 계속 이렇게 사고이월을 할 필요없이?
해동

하해동공원녹지과장

본예산에 예산 잡은 게 추경에 급해 가지고 예산 여유분이 생겼을 때 예산을 잡아주는 거거든요. 서울시 예산이이라든지 우리구 예산을 추경에 잡아줄 때만 동절기 발주를 합니다. 본예산에 잡으면 2, 3월달에, 1월달, 2월달에 설계해서 정상적으로 3월달, 4월달 공사를 완료를 하는데요.

한자선위원

아, 그러면 이게 보조사업 때문에 할 수 없이 이렇게 하셨다는, 저는 과강장님 말씀을 지금 솔직히 이해를 할 수가 없는데.
명식

김명식도시관리국장

추경에 시비가 나와서 발주가 늦어졌어요.
해동

하해동공원녹지과장

그거는 급하게 나온 예산들입니다. 추경을, 추가경정예산으로 잡힌 예산이 7월달, 8월달에 편성돼 가지고 나오기 때문에요 9월달, 10월달에 설계해 가지고 발주를 하면 동절기에 공사를 못해서 그런 겁니다.

한자선위원

그러니까 이게 매칭사업으로 해서, 국장님이 좀 설명을 해 주세요.
명식

김명식도시관리국장

사고이월이 까치산부터 해 가지고 어린이 현대화 쭉 있는데요. 이게 작년에 태풍 곤파스도 있었고 또 추석 직전에 집중호우가 있었잖습니까?

한자선위원

예.
명식

김명식도시관리국장

그래 가지고 산사태도 나고 그 다음에 나무도 많이 베고 이런 사항이 있었는데 그 바람에 시에서 추경하고 시비 지원이 10월달에 나왔어요. 10월달에 오다보니까 그해, 그러니까 작년 12월 30일까지 발주를 해야 되기 때문에 설계를 해가지고 11월달에 발주를 하다보니까 12월달 춥지 않습니까?

한자선위원

예.
명식

김명식도시관리국장

그러니까 그때 사고이월해 가지고 사실은 금년 2월말부터 사업을 하게 됐어요. 그러니까 그게 뭐냐면 천재지변으로 해 가지고 추경이나 갑자기 시비보조가 생기는 바람에

한자선위원

아니, 그러니까 그럼 이게 전체가 다 시비보조에요?
명식

김명식도시관리국장

시비보조도, 거의가 시비보조죠.

한자선위원

아, 거의가?
명식

김명식도시관리국장

예.

한자선위원

그러면 내려온 것 때문에 할 수 없이 이렇게 했다?
명식

김명식도시관리국장

예.

한자선위원

알겠습니다. 이게 보면 다른 과도, 아까도 같은 얘기 반복일지 모르지만 동절기 공사 때문에 계속 이월되는 부분이 겨울에는 당연히 못하는데 그런 사업계획이 딱딱 맞춰서 되지 않나, 이런 것 때문에
해동

하해동공원녹지과장

사전에 사업계획이 돼있는 건 아니고요 급하게

한자선위원

아니, 이번 거는 시비로 내려온 거니까 어쩔 수 없이 했다고 이해는 하는데 다음에는 그런 거를 신경 써서 해 주시기 바랍니다.
해동

하해동공원녹지과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

이상입니다.

최영자위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

한자선위원

있어요.
상구

박상구위원

박상구 위원입니다.

최영자위원장

박상구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상구

박상구위원

결산을 들어가기 전에 우리 담당과장한테 한 가지, 우리 곰달래길과 관련해서가 가로수 보호판 현황 좀 파악해 보시라고 그랬었죠?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

그리고 또 현황자체도 첨부사진 들어왔죠?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

파악해 봤습니까?
해동

하해동공원녹지과장

파악해 봤는데 곰달래길에는 원체 도로폭이 좁습니다. 좁아가지고 보행하는데 가로수 보호판 큰 걸 설치를 해도 지장이 많고 또 가로수 식재 적치가 아닌데도 좀 밀집돼 있는 상태입니다. 그래서 우리가 주민들한테 불편한 게 없게 하기 위해서 인조목재 합성목재를 가지고 평면상태로 식재한 것도 있기는 한데요 지금 개선하려고 노력하고 있습니다.
상구

박상구위원

저번에 우리 담당과장께서는 예산이 부족해서 힘들다라고 했던 것 같은데 저한테. 우리 강서구에 가로수 보호판이 몇 개나 되는지 아십니까, 과장님? 우리 지역주민들이 할일 없어서 이렇게 사진 찍어가지고 우리 담당부서에 보낸 게 아닙니다. 박상구 가 할일 없어서 이렇게 보낸 게 아니에요. (가로수 보호판 현황 사진 들어 보임) 우리 강서구는 행정부가 왜 있습니까? 우리 공원녹지과가 왜 있어요? 우리가 이런 주민들 또는 내지는 의원들이 의정생활하면서 공원녹지과 각 부서에도 마찬가지입니다마는 이렇게 해서 첨부해서 좀 보수를 해주십사하는 부탁의 요구를 갖다 해도 예산이 없어서 못하겠습니다. 예산이 없으면서 공원은 그렇게 만듭니까? 그렇지 않습니까? 우리가 어느 곳에 어떤 예산이 필요한 것인지 각 부서에서는 파악을 해서 그 지역에 어떠한 민원 현상이 발생되지 않고 지역주민들이, 강서구민들이 생활하는데 불편함이 없도록 만들기 위해서 있는 것입니다. 그렇지 않습니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

그런데 본 위원이 보기에는 너무 안일한 태도를 보이고 있는 게 아닌가 라는 생각이 많이 듭니다. 이것뿐만 아닙니다. 또 보내줬죠? (화곡2동 곰달래길 가로수 고사 진행 사진 들어 보임) 약품처리는 했습니까? 가로수 병해충 발생에 대해서 약품처리 했습니까?
해동

하해동공원녹지과장

해충구제는 지속적으로 하고 있습니다.
상구

박상구위원

지속적으로 했다는 겁니까? 우리가 사진까지 첨부해서 정식요구를 했는데 여기 가서 검토를 해본바가 있습니까, 없습니까?
해동

하해동공원녹지과장

민원 들어온 거는 즉시 가서 약재 살포를 하고 있습니다.
상구

박상구위원

본 위원이 알기로는 아직도 안 된 걸로 알고 있습니다. 자, 거기까지 하고, 아까 우리 과장님께서 집행잔액이 왜 이리 많냐고 하니까 거의 낙찰차액이라고 그랬죠?
해동

하해동공원녹지과장

예.
상구

박상구위원

그러면 어린이공원 현대화 보조사업과 관련해서 지금 총 예산액이 66억 300만원에서 지금 집행잔액이 3억 6600 이것도 13%의 낙찰차액에 의해서 비롯된 겁니까?
해동

하해동공원녹지과장

3억 6000중에요 1억 300만원은 우리 매칭펀드 예산이 편성이 안돼 가지고 시비 1억 300을 못써서 그렇고요 2억 6000정도가
상구

박상구위원

시비를 왜 못썼습니까?
해동

하해동공원녹지과장

우리 구비가 안 잡혀서 그렇습니다.
상구

박상구위원

예상하지 못했다는 거 아닙니까, 이것은?
해동

하해동공원녹지과장

예.
상구

박상구위원

본 위원이 감사 때 이러한 부분들을 조목조목 확인토록 하겠습니다. 요는 그렇습니다. 자, 현대화사업이 뭡니까? 이때 당시 현대화사업 어떤 사업을 말하는 겁니까?
해동

하해동공원녹지과장

상상어린이공원
상구

박상구위원

그렇죠?
해동

하해동공원녹지과장

예.
상구

박상구위원

왜 명칭을 갖다 바꾼 이유가 뭐죠? 그때 당시에도 현대화사업으로 예산서가 올라와 있었던가요? 이건 누가 주장해서 하는 겁니까? 주민들이 요구해서 하는 겁니까? 아니면 우리 강서구 우리 공원녹지과의 담당부서에서 요구해서 한 겁니까? 상상어린이놀이터라는 게?
해동

하해동공원녹지과장

상상어린이놀이터라는 용어는 서울시에서 쓰는 용어고요.
상구

박상구위원

시장이 하고자 하는 의도 아닙니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

그렇죠?
해동

하해동공원녹지과장

예.
상구

박상구위원

거기에 그냥 따라 가면 됩니까?
해동

하해동공원녹지과장

이제 서울시에서 예산지원이 원래 어린이놀이터는 구공원으로 지정관리하고 있습니다.
상구

박상구위원

거의 각동별로 하나씩 상상어린이놀이터를 다 재정비사업 해줬죠, 그죠?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다. 20개를 줬습니다.
상구

박상구위원

그런데 우리 강서구의 주민들한테 그 지역의 주민들한테는 의견수렴을 해봤습니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 다 주민설명회를 다 거쳐서 했습니다.
상구

박상구위원

설명회를 거친 겁니까? 아니면 주민들의 요구사항입니까?
해동

하해동공원녹지과장

주민설명회할 때
상구

박상구위원

본 위원이 파악한 바로서는 이 부분에 상상어린이놀이터와 관련해서 거의 불필요하다고 느꼈습니다. 본 위원이 파악한 바로서는. 아마 우리 주무과에도 팀장님 중에 한분도 그런 내용을 대략 알고 있는 분이 있을 겁니다. 필요치 않은데 서울시 방침에 의해서 지시에 의해서 예산이 남아돌아가지고 쓸데가 없어가지고 서울시 전역을 각동별로 일개 어린이놀이터를 상상어린이놀이터를 강제적으로 필요치 않아요. 상상어린이놀이터라는 직분 하에 공사를 하다보니까 우리 공원녹지과에서 예산투여해서 다른 용도로 바꿀 수 있는 용도가 없어요 지금. 아, 기한적인 부분이 언제까지 지나야 됩니다. 우리 담당과장님하고도 저와 통화한 적 있죠, 그 부분가지고 그죠?
해동

하해동공원녹지과장

예.
상구

박상구위원

언제까지 기간이 지납니까? 이것은 상급부대의 횡포인지 상급기관의 어떤 자기만의, 그러면 서울시 예산을 전역을 다 줘야죠, 그렇지 않습니까? 정말 본 위원은 이부분에 대해서 납득할 수가 없었던 부분입니다. 납득이 되지 않는 부분이다. 대다수의 7, 80%의 주민들은 원하지 않는 부분을 억지로 예산을 만들어가지고 요는 어디에가 있는지 모르겠어요. 상당히 미심적인 부분들을 많이 관망을 보고 있었습니다. 그럼 앞으로 많이 미집행된 이월된 금액 같은 경우 다시 활용, 상상어린이놀이터로 활용할 겁니까?
해동

하해동공원녹지과장

활용이 불가능합니다.
상구

박상구위원

왜 불가능합니까?
해동

하해동공원녹지과장

서울시 예산은 다 설계변경해가지고요 반납하게 돼있는 걸 우리구 어린이놀이터 정비하는데 다 써버렸습니다.
상구

박상구위원

우리 과장님한테만 제가 질타를 하려는 그런 부분은 차원을 넘어서 본 위원이 봐서는 그렇습니다. 상급기관, 상급부대에서 이러한 어떤 우리 주민이 원치 않은 부분이 있을 때는 주무과에서도 이부분에 있어서 우리 주민의 의견수렴은 이렇다라는, 의견청취가 이렇다라는 그냥 사업과 관련한 설명회 차원이 아닙니다. 정정당당하게 주무과에서는 이러한 부분을 피력할 수 있는 부분이 필요하다. 각 동별로 확인해 보세요, 각 동별로. 그 주변의 주민들에게 확인해 보십시오. 거의 필요치 않는 부분이다. 본 위원이 만약 있었다면 이런 예산이 투여되게끔 가만 두지는 않았을 거라는 생각을 해봅니다. 그래서 다른 부분은 우리 동료위원들께서 다 질의를 했기 때문에 제가 여기까지 하는데 곰달래길 관련 재차 말씀드립니다마는 지금 보십시오, 한번 우리 국장님도 사진 한번 보셨는지 모르겠습니다만 봐보십시오. 이게 지금 우리 가로수 보호판이라고 해가지고 해놓은 상태예요 지금. 이게 시기적으로 식재 자체가 본 위원이 4대 때인가 했을 때 나무 식재를 벚꽃나무 식재를 했던 부분입니다. 그런데 지금까지 제대로 보수 등이 안 되고 있다고 이게 전부 이런 판이에요. 차라리 없는 게 나아요, 그렇지 않습니까? 본 위원이 복지건설위원이 아니다 보니까 여기서 빌미로 해서 지금 결산검사에서 말씀을 드립니다마는 이 부분에 대해서는 예산확보를 해서 빨리 조치를 해 주시기 부탁드리고 상상어린이놀이터와 관련해서는 전반적으로 좀더 신중하게 검토를 해서 문제점이 뭔지 대비책이 뭔지 서울시에 건의할 수 있는 그런 우리 주무과가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
해동

하해동공원녹지과장

예, 알겠습니다.
상구

박상구위원

할 수 있겠습니까?
해동

하해동공원녹지과장

상상어린이놀이터는 이제 사업이 종료가 되었고요.
상구

박상구위원

그때 당시에만 하고 지금에 와서 일시적으로 또 폐쇄한 이유는 뭐냐고, 그렇지 않습니까? 일시적인 그때의 상상어린이놀이터 한 시기에만 몇 년에 걸쳐 했죠, 상상어린이놀이터가?
해동

하해동공원녹지과장

2년 조금 더 했습니다.
상구

박상구위원

그랬죠? 왜 그 시기에만 갑작스럽게 상상어린이놀이터 해 갖고 지정해 갖고 주민이 원하지도 않는 상상어린이놀이터를 우리 강서에서 덥석 받아가지고 예산을
해동

하해동공원녹지과장

강서만 받은 게 아니고요 서울시 25개
상구

박상구위원

그러니까 서울시 전역에 걸쳐서 한 거 아닙니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

우리 강서구에서 주민이 원하지 않은 부분을 갖다 왜 하냐 이거죠. 시장의 지침에 의해서 무조건해서는 안 되는 거 아니냐 이 말입니다, 주무과에서. 이것도 우리 서울시민의 세금이고 우리 구민의 세금이에요 어린이놀이터를 갖다가 꾸미기 위해서는 그 지역의 특성에 맞게끔 꾸며주는 게 맞다 이 말이죠. 전문가 아닙니까, 우리 과장님이? 사실 서울시장보다 더 전문가 아닙니까? 그런데 서울시장이 상상어린이놀이터로 해서 각 1개동씩 각 해서 하나씩 주문을 하니까 그대로 각 지방자치에서 받아줄 수 있다는 것은 성격상 맞지 않다 이 말이죠, 그렇지 않습니까? 이 막대한 예산을 투여해 가면서 서울시에 이 예산이 어마어마한 예산입니다. 더 이상 본 위원이 말을 않겠습니다마는 앞으로 추후에도 이러한 사업이 벌어졌을 때는 우리 주무과에서는 정정당당하게 주민들과 협의 하에 사업을 이루었으면 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
해동

하해동공원녹지과장

예, 알겠습니다.
상구

박상구위원

이상입니다.

최영자위원장

박상구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 황동현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황동현위원

황동현 위원입니다. 저는 세입·세출 관련보다도 지금 현안에 대해서 한번 몇 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 과장님, 우리 지금 저희가 시유지면서 우리 자치구에서 관리하고 있는 근린공원이 지금 몇 개 정도 있죠?
해동

하해동공원녹지과장

시근린공원, 시 예산이 투입, 근린공원들은 봉제산하고요 개화산하고 궁산하고 염창산만 시공원으로 돼있고요, 나머지는 구공원으로 돼 있습니다.

황동현위원

우장산은 아닙니까?
해동

하해동공원녹지과장

아, 우장산까지.

황동현위원

수명산은요?
해동

하해동공원녹지과장

수명산은 아닙니다.

황동현위원

아닙니까?
해동

하해동공원녹지과장

예.

황동현위원

그러면 지금 현재 진행되고 있는 우리 봉제산 제2단계 생태관련해서 조성공사는 어떻게 올해까지 완성이 될 예정입니까? 아니면
해동

하해동공원녹지과장

지금 완성하려고요 무허가건물 입주자들하고 지금 계고하고 협의하고 있습니다.

황동현위원

아, 그래요? 며칠 전에도 구청 앞에서 무허가 건물주하고 여러 데모부대가 와서 으싸으싸 데모하고 있던데 잘 협의가 될 것 같습니까?
해동

하해동공원녹지과장

지금 또 빈철연에 들어가 가입해 있던 조합원 한사람이 또 탈퇴를 했고요, 지금 협의를 하고 있으니까 잘 될 거라 보고 있습니다.

황동현위원

우선 요즘 앞으로 우리가 태풍 큰 게 2개정도가 더 온다고 그럽니다. 그래서 얼마 전에 공원녹지과에서 이쪽 봉제산 주변에 거성빌라 거기 옹벽, 본 위원이 몇 차례 봤는데 아카시아 나무 많이 넘어진 거 제거를 했다면서요?
해동

하해동공원녹지과장

예, 제거를 했습니다.

황동현위원

수고하셨습니다. 그리고 지속적으로 가지치기를 좀 하고 있나요?
해동

하해동공원녹지과장

계속하고 있습니다.

황동현위원

왜냐면 요즘 민원이 많이 발생을 하는데요, 작년에 수해피해 때문에 상당한 노이로제 걸린 주민들이 많습니다. 산 주변이라든가 아니면 산사태가 일어나는 아니면 침수피해가 많은 지역에서는 그런 얘기를 많이 하는데, 이 가지치기를 자주 안하다보니까 비바람이 몰아쳐서 나뭇잎이 떨어진단 말이죠. 떨어지면 주변의 배수로 입구를 막아서 정말 물론 관로 문제도 있지만 제대로 배수가 안돼 가지고 역류해서 지대가 낮은 지역으로 많이 흐르다보니까 1층 분들이 많이 어려움을 토하고 있습니다. 나름대로 그걸 감안하셔서 좀더 순찰에 강화를 부탁드리고요. 혹시 아까 제가 말씀드린 근린공원 중에 서울시와 협의 중인 게 있습니까? 향후 정비공사라든가 예를 들면 우장산 구장 지하주차장 관련해서 우장산 전체적인 조성공사하고 수명산이라든가 기타 서울시와 협의 중에 있는 게 있습니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 지금 우장산 근린공원 내 지하주차장하고 배드민턴장을 지하화 하는 문제는 서울시 투자심사를 1차 올렸는데요, 조건부로 주차장문제를 좀더

황동현위원

보안을 해야 됩니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 보안을 해라 그런 조건부로 떨어졌고요

황동현위원

그게 한 약 170억 정도 소요되는 겁니까?
해동

하해동공원녹지과장

예, 160에서 170.

황동현위원

수명산 같은 경우는 더 큰 거 같은데요?
해동

하해동공원녹지과장

수명산은 공원 면적이 8만 5000㎡ 정도 돼가지고요 시공원이 10만㎡ 이상입니다.

황동현위원

한 300억 정도 됩니까?
해동

하해동공원녹지과장

350억 정도 됩니다.

황동현위원

350억 정도?
해동

하해동공원녹지과장

예.

황동현위원

어떻게 향후 긍정적으로 저쪽에서 검토를 하고 있어요?
해동

하해동공원녹지과장

그게 좀 그 부분이 난해 한데요. 긍정적으로 공원 둘레에서는 긍정적으로 하는데 투자 담당관 쪽에서는 좀 그렇습니다. 350억이라는 걸 투자를 한다는 게 지금 공원으로 지정된 것도 보상을 못하고 있는 상태가 돼가지고 그건 좀 여러분들이 좀 도와주시고 하면

황동현위원

중요성을 잘 검토하셔가지고 정말 물론 큰 투자금액이든 작은 투자금액이든 정말 우리 강서구가 좀더 발전되고 우리 공원관리에 정말 큰 하자가 없을 정도 적극적으로 대처를 해주시기 바랍니다.
해동

하해동공원녹지과장

알겠습니다.

황동현위원

그래가지고 그런 부분을 잘 감안해서 차기년도에 우리 예산편성을 할 때 정말 제대로 효율적인 편성이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.
해동

하해동공원녹지과장

예, 알겠습니다.

황동현위원

이상입니다.

최영자위원장

황동현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 공원녹지과 소관 2010회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 마치고, 다음 마곡개발과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

14시31분 회의중지

14시43분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 마곡개발과 소관 2010회계연도 세입세출결산 및 예비비지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 송권식 마곡개발과장은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
권식

송권식마곡개발과장

안녕하십니까? 마곡개발과장 송권식입니다. 연일 의정활동으로 수고가 많으신 최영자 예산결산특별위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 마곡개발과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 강점경 신도시기획팀장입니다. (강점경 신도시기획담당주사 인사) 서선옥 마곡개발지원팀장입니다. (서선옥 마곡개발지원담당주사 인사) 지금부터 마곡개발과 소관 2010회계연도 세입세출결산 현황에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 위원님들 앞에 미리 배부해드린 2010회계연도 세입세출결산서 및 보조자료를 참고해 주시기 바랍니다. 저희 마곡개발과는 세입예산이 없으므로 바로 세출결산 일반회계 현황에 대해서 설명드리겠습니다. 세입세출결산서 186쪽에서 188쪽, 보조자료 20쪽에 해당되겠습니다. 당초 세출예산액 7774만 8000원에서 예비비 1500만원을 더하여 세출예산현액이 9274만 8000원이 되었습니다. 이중에서 지출액은 6614만 890원이며 다음연도의 이월액없이 집행예산현액 대비 28.7%인 2660만 7110원이 집행잔액으로 미집행율이 다소 높은 편입니다. 이에 대한 주요 집행잔액 사유별 말씀을 드리겠습니다. 마곡지구개발 지원사업의 일반운영비 및 시책추진비의 집행잔액이 378만 1570원이고 마곡워터프런트 조성 재검토를 위한 예비비 집행잔액이 1202만 9200원 등 총 1581만 770원입니다. 예비비에 관하여는 뒤에 자세히 설명드리겠습니다. 기본경비 중에서 사무관리비에 해당되는 여비 등에서 383만 6340원 등 해서 총 1079만 6340원의 집행잔액이 발생되었습니다. 그 주된 요인으로는 저희 과 정원이 열두 명인데 비하여 현원은 열 명으로 운영되다보니 과부족 두 명에 해당되는 급양비, 여비가 불용처리된 결과 때문입니다. 다음은 예비비 지출현황에 대해서 설명드리겠습니다. 세입세출결산서 259쪽, 보조자료 23쪽입니다. 본 예비비는 마곡워터프런트 조성에 따른 제반 문제점에 대한 재검토를 위하여 워터프런트진단위원회 구성 운영과 정밀진단에 필요한 용역경비 1500만원을 마련한 것으로 진단위원회를 2회 개최하고 서울시 도시관리위원회의 보고회 청취와 우리구 진단결과를 서울시에 제출한 후에 마곡도시개발구역 실시계획변경인가를 경유처리함으로서 더 이상 예산의 추가 집행이 필요하지 않다고 판단됐기 때문에 미집행잔액 1202만 9200원이 발생되었습니다. 이상으로 마곡개발과 소관 2010년 회계연도 세입세출결산에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

최영자위원장

송권식 마곡개발과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까?

박성호위원

여기 있습니다.

최영자위원장

박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

마지막인데 기다리시느라고 고생 많았습니다. 박성호 위원입니다. 홍보관 있잖아요? 홍보관을 서울시에서 다시 리모델링 해가지고 다른 쪽으로 사용을, 기존에는 마곡워터프런트 위주의 어떠한 사업성에 대한 홍보관이었는데 앞으로는 마곡 전반적인 아파트라든가 여러 IT, BT산업 전체적인 거를 홍보하기 위한 새로운 홍보관으로 바뀐다고 그랬죠?
권식

송권식마곡개발과장

예.

박성호위원

그럴 계획이죠? 거기다가 주민을 위한 공간을 마련해 가지고 어떠한 수입을 창출할 수 있는 그런 공간을 만들 수는 없어요? 그 넓은
권식

송권식마곡개발과장

답변드리겠습니다.

박성호위원

그 넓은 공간에서 이용할 수 있는 부분이 많기 때문에 홍보관은 홍보관대로 별도로 놔두고 또 일정부분 공간을 만들어가지고 주민들이 이용하거나 아니면 어느 특정단체가 이용해 가지고 수입을 창출할 수 있는 그런 공간을 만들어가지고 서울시에서 리모델링을 하니까 관리차원에서 강서구에서 수입원으로 잡을 수 있는 그걸 한번 말씀해 주세요.
권식

송권식마곡개발과장

우선 박 위원님의 의견 굉장히 중요하다고 생각하는데요 지금 현재 마곡홍보관에서 마곡사업관으로 변경하기 위해서 9월까지 리모델링사업이 들어갔습니다. 근데 저희가 그 내역을 살펴보니까 1층에 로비공간이 상당히 있었죠. 그 면적하고 영상관을 헐어서 말하자면 아파트에 대한 모형도를 거기다가 만들어서 앞으로 아파트분양에 따른 주민들한테 직접 보이기 위한 그런 공간으로 활용이 되고 2층에 현재 주로 전시관으로 이용되고 있고 하는 그 공간은 거기를 주로 SH공사의 현장사무실을 활용하기 위한 공간으로 이렇게 만든다고 합니다. 그리고 2층에 있는 일부 전시관을 3층으로 올려서 3층에, 거기에서 직접 모델들을 구경하고 모형들이나 사진, 이런 걸 보고 그쪽에서 아파트분양을 앞으로 체결을 한다 그러면 체결을 할 수 있는 장소로 이렇게 활용이 된다고 하기 때문에 지금 현재 말씀하시는 우리가 남은 공간을 어떤 우리가 주민들을 위한 편익시설, 이렇게 만들 수 있는 공간이 지금 제대로 나오지 않을 것으로 이렇게 판단이 됩니다.

박성호위원

그러니까 그 부분을 지금 마곡홍보관으로서 역할을 다 못하고 예산적으로 상당히 낭비가 많이 된 건 사실이잖아요? 73억?
권식

송권식마곡개발과장

이미 보도를 통해서 많이 그런 부분들이

박성호위원

그렇잖아요?
권식

송권식마곡개발과장

기사가 됐죠.

박성호위원

보도를 통해서 접했고 그 부분이 사실인 건 확실하잖아요? 그러면 그 문제가, 많은 사람이 이용을 했다 그러면 그런 얘기가 안 나올 수 있지만 거기 많은 사람이 가지를 않아요. 홍보관이란 자체가 무의미하거든요, 한가운데 있어가지고. 그렇기 때문에 대관을 하든가 아니면 또 공공목적으로 주민편의시설을 만들든가 그래가지고 사람들이 오면 되잖아요? 그럼 또 대관료수입도 생길 수도 있는 거고. 많은 사람이 왔다갔다하게 만드는 방법을 취해가지고 수입이 좀 생길 수 있는 방향, 그러면 서울시에다, 어차피 리모델링할 때 서울시에다가 이야기를 강력히 주장하세요. 시간이 얼마 안 남았으니까 어떠한 사업성이 있고 타당성이 좀 있다 그러면 강력하게 이야기해가지고 그런 부분 되게끔 만들어야죠.
권식

송권식마곡개발과장

아무튼 지금 박 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 저희들이 한번 건의서를 올리도록 하겠습니다.

박성호위원

아니, 바로 진달하세요. 건의를 하면 좀 사정적이고 될런가 안 될런가 확실히 모르잖아요? 이렇게 해달라, 해달라 하면 되잖아요? 이러이러해서 이러이러하니까 그리 해주시오 그러면 건들, 할 필요없다고. 사람이 오지를 않는데요. 거기를 일반적인 특정한 단체라든가 아니면 예술단체라든가 그런 공연을 할 수 있는 그런 시설을 만들어놓고 대관을 해 주면 거기에 왔던 사람들이 볼 수 있고 홍보가 될 수 있고 그렇잖아요?
권식

송권식마곡개발과장

아직 저희들이 구체적인 설계도면이라든가 이거를 입수하지 못했기 때문에

박성호위원

하셔 가지고요
권식

송권식마곡개발과장

저희 입장을 확실하게 전달할 수는 없지만 그 상황을 저희들이 한번 자료를 수집을 해서 충분히 그럴 수 있는 공간이 있다 그러면 의견이 좋으시기 때문에

박성호위원

하셔 가지고요
권식

송권식마곡개발과장

많은 분들이 올 수 있도록 유도하자는 그런 취지로 이해

박성호위원

그렇게 하시라는 이야기에요. 급하고 그러니까 그렇게
권식

송권식마곡개발과장

그렇게 강력 건의를 하도록 하겠습니다.

박성호위원

건의, 강력건의를 하셔가지고 내년도 예산편성액에서는 수입금을 다만 1000만원이라도 잡게끔 그렇게 하시는 방향으로 하십시오.
권식

송권식마곡개발과장

그런데 이거는 저희 재산이 아니기 때문에 저희 수입으로 잡을 수도 없습니다. 그 점은 이해해해 주시기 바랍니다.

박성호위원

그렇게 하셔야 잘하시는 거죠. 아니, 강사서구 위치에서 본인들의, 여기서 아파트도 다 쉽게 말해서 장사로 생각하면 판매를 해야 되잖아요?
권식

송권식마곡개발과장

지금 여담입니다만

박성호위원

홍보를 해야 되고
권식

송권식마곡개발과장

지금 저희 사무실이 있는데도 불구하고 지금 사무실도 비워달라고 계속적으로 요구를 하고 있습니다. 그래서 지금 저희 입장에서는 마땅히 갈 그런 공간이 있기 때문에 조금 더 시간을 달라 하고 이렇게 미루고 있는 그런 상황입니다.

박성호위원

아이, 그거, 그런 말씀, 그건 이야기 안 되는 거고요. 어떻게 사무실을, 쓰던 사무실을 그것도 일반 개인적으로 쓰는 것도 아닌데 강서구청에서 쓰는데 그걸 갖다 비워달라고 SH공사에서 진짜로 그렇게 이야기했다 그러면요 그거는 안 되는 거고요. 일단 그런 부분을 수익을 창출할 수 있는 그런 부분을 임대를 해 주고 강서구에서 수입을 창출할 수 있는 그런 부분을 한번 강력하게 진달을 하세요. 그래가지고 그런 방향으로 해가지고 예산액을 다만 얼마라도 편성할 수 있는 그런 걸로 한번 잘 좀 신경써주시기 바랍니다.
권식

송권식마곡개발과장

아무튼 다각도로 검토해보겠습니다.

박성호위원

이상입니다.

최영자위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

장상기위원

예.

최영자위원장

장상기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장상기위원

장상기 위원입니다. 과장님, 보충질의에서 우리 박성호 위원님 한 거, 지금 마곡홍보관 운영주체가 어디죠?
권식

송권식마곡개발과장

SH공사입니다.

장상기위원

SH공사의 직원이 나와 있나요?
권식

송권식마곡개발과장

지금 현재는 거기에 SH공사 직원은 없고 사무실, 홍보관을 유지관리하는데 필요한 용역업체를 지금 선정을 해서 용역사 직원들이 나와 있는

장상기위원

지금 용역사 직원들인가요? 우리 구청 직원들이 대부분 나와 있잖아요?
권식

송권식마곡개발과장

그리고 저희 과에서 거기에

장상기위원

그러니까 마곡개발과에서 거의 지금 현재 홍보관을 전체 운영하고 있는 거 같은데, 그렇지 않나요?
권식

송권식마곡개발과장

그렇지 않습니다.

장상기위원

그렇지 않고?
권식

송권식마곡개발과장

예.

장상기위원

아예 우리 마곡개발과에서 운영주체를 잡으세요. 받으시면 되지, 거기서. 왜냐면 위탁을 받을 수 있잖아요, 그 문제에 대해서는. 꼭 용역업체에 줄 필요없이 우리 마곡개발과가 있기 때문에 우리 직원들 지금 현재 잘 하고 있으니까 오히려 그렇게 받아서, 위탁받아서 하는 게 좋죠. 한번 검토 해보세요. 보니까 충분히 가능성도 있을 거 같은데.
권식

송권식마곡개발과장

이 자리에서 좀 말씀을 드려도 될는지 모르겠는데 서울시나 SH공사는 저희 과 사무실이 거기 있는 것도 굉장히 눈엣가시로 여기고 있습니다. 왜 그러느냐면 모든 사업을 진행하는데 있어서 저희 구가 사사건건 개입하고 어떤 요구하고 이런 거에 대해서 굉장히 못마땅하게 생각을 하고 있는 그런 실정입니다. 그렇기 때문에 지금 SH의 자산인 홍보관을 갖다 저희들이 위탁을 맡아서 한다 그러면 오히려 거기에 대해서는 반대 분명하게

장상기위원

반대가 나올 거고요 사실은 마곡지구 개발 관련해 가지고 우리구에서 할 수 있는 게 아무 것도 없잖아요? 단지 거기 얘기 나오는 의견개진 외에는 할 수 있는 부분이 없잖아요, 지금 현재? 그렇지만 이왕 마곡개발과가 생겼고 또 어찌됐든 간에 그 안에서 사무실 들어가서 일을 하고 있으니까 그런 방법을, 물러날 수는 없잖아요, 그렇다고 그래서? 예를 들어 마곡지구가 개발 어느 정도 되는 시점까지는 마곡개발과를 없앨 수도 없잖아요?
권식

송권식마곡개발과장

그래서 저희들이 지금 사수하고 있는 입장입니다.

장상기위원

계속 사수하시고 더 나아가서 홍보관을 운영할 수 있는 주체를 우리 구청에서 가져온다면 굉장히 큰 효과가 있을 거거든요, 앞으로 개발 관련해서도. 여러 가지 의견을 개진할 수도 있고. 그리고 요즘에 주민들한테 마곡지구 개발 관련해서 설문조사 받고 있죠?
권식

송권식마곡개발과장

예, 그렇습니다.

장상기위원

근데 제가 설문조사를 받고 있는 걸 이렇게 보니까 사실은 그렇게 받아서는 안 되거든요. 왜냐면 지금 현재 우리 동센터라든가 거기서 설문조사 받으면 설문지를 나눠주면서 충분히 설명을 해줘야 되거든요, 취지에 대해서도. 이 부분이 왜 그러냐면 앞으로 우리가 확정될 때까지 우리구의 의견을 내기 위한 어떤 하나의 사전단계잖아요? 근데 전혀 그런 설명없이 그것만, 설문지만 주고 ‘이것 좀 작성하십시오’ 그러니까 사실은 어떻게 해야 될지, 아니면 어쩔 수 없이 하니까 체크하라는 것만 체크하고 말거든요. 실용성이 없어지는 거 같아요. 그래서 예를 들어서 전체 간부회의라도, 우리 국장님 간부회의할 때 그 얘기 좀 하세요. 설문지 받을 때, 동에서 주민들한테 받을 때 동장님들이나 팀장님들이, 아니면 담당자들이 그 설문지 받으면서 충분히 설명 좀 하고 받으라고 그렇게 좀 교육을 시키세요. 그렇게 해야 이왕 받은 거 돈 들여서 설문지 받고 있는데 좀 우리가 유용하게 쓸 수 있는 부분이 있어야 될 거 아닙니까? 그렇지 않아요? 그래서 다음주에 회의할 때 좀 그런 얘기를 하셔가지고 전체적으로 우리가 그 부분이 설명이 좀 있는 상태에서 설문지 받는 게 효과적이지 않느냐란 생각입니다. 우리 과장님 건의하셔 가지고 그렇게 좀하세요.
권식

송권식마곡개발과장

예, 알겠습니다.

장상기위원

이상입니다.

최영자위원장

장상기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정장훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정장훈위원

정장훈 위원입니다. 송권식 과장님, 신도시계획 마곡워터프런트 조성 재검토비용으로다가 1500만원 잡혔었죠?
권식

송권식마곡개발과장

예.

정장훈위원

그런데 쓰기는 297만 800원 썼어요.
권식

송권식마곡개발과장

그랬습니다.

정장훈위원

불행 중 다행이죠? 워터프런트 하지도 않았죠?
권식

송권식마곡개발과장

예.

정장훈위원

하지도 않을 거 이거 잡은 거예요. 하지도 않을 거를 비용을 이만큼 썼는데 1500만원 안 쓰고 297만 800원만 써서 불행 중 다행이라고. 무슨 말인지 알겠어요? 왜 답변을 안 해? 예? 내가 지금 틀린 말하고 있어요?
권식

송권식마곡개발과장

지금 어떤 의도에서 그걸 말씀을 하시는지 제가 감이 안 잡혀서 말씀을, 답변을 못하고 있습니다.

정장훈위원

그 다음에 우리 동료위원 장상기 위원이 얘기했습니다마는 마곡지구내 호수, 육상공원 구상을 위한 의견수렴 설문조사, 이거 아침에 제가 김명식 국장님께도 말씀드렸습니다마는 구의원이 뭐예요? 선출직 아니에요? 예? 주민대표라고요. 모르고 있었어, 이거. 예? 직접조사대상자를 보면 주민자치위원, 통장, 직능단체 다섯 명 내외 조사, 설문내용에 보면 공원이용 및 선호도 조사, 마곡지구내 호수, 육상공원 조성테마 및 시설에 관한 의견, 호수공원과 한강의 접근성 개선을 위한 시설 및 양천길 교량설치 의견, 설문내용이 이런 거라고 돼있는데 이런 거 구의원들 알지도 못하고 그냥, 이거 마곡개발과에서 한 거죠?
권식

송권식마곡개발과장

그렇습니다.

정장훈위원

밑의 문의내용 보니까 마곡개발과로 돼있더라고. 당연히 알아야 할 사람들 모르게 이렇게 할 필요가 있는 건가요?
권식

송권식마곡개발과장

우리 정 위원님께서

정장훈위원

마곡
권식

송권식마곡개발과장

다소 좀 오해가 있는 부분이 있는 거 같은데요

정장훈위원

마곡동은, 거기 지금 개발하는데는 박성호 위원하고 난데. 예? 이런 거 알리지도 않고 동사무소부터 이렇게 가 가지고 망신당하게 만들고 말입니다.
권식

송권식마곡개발과장

우리 정 위원님께 사전에 인지하지 못한 부분에 대해서는 좀 유감스럽게 생각을 하고 있고요. 사실 이러한 집행부에서 하는 일들을 사전에 우리 의원님들께 일일이 사전에 보고를 드릴 그런 의무사항은 없지만 구정을 원활하게 추진하기 위해서는 미리서 조율할 수 있는 그런 중요한 사안이 있다 그러면 사전보고가 필요하다고 생각을 합니다. 그러나 어쨌건 우리 관심을 많이 가지고 계신 정 위원님께서 사전에 알지 못한 그 부분에 대해서는 좀 죄송스럽게 생각을 하고 있습니다. 그리고 이 설문지의 내용에 보시면 다 알겠지만 질문지가 한 8개항으로

정장훈위원

지금 가져와봐요.
권식

송권식마곡개발과장

예. 간단하게 이렇게 만들어진 그런 사항입니다.

정장훈위원

지금, 위원장님 정회를 요청합니다.

최영자위원장

원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

15시3분 회의중지

15시09분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 정장훈 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

정장훈위원

예산운영원칙에 위배돼 가면서까지 예비비를 쓸 때는 진짜 아까 말씀드린 것처럼 천재지변이나 불가피한 경우 빼놓고서는 해서는 안 되는 부분이고, 특히 마곡워터프런트 때문에 했는데 아무런 효과도 없었고, 이런 주민설문조사를 할 때 앞으로 우리 지역구의원서부터 알 수 있도록 좀 공지를 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
권식

송권식마곡개발과장

예, 유념하겠습니다.

정장훈위원

정장훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

박성호위원

있습니다.

최영자위원장

박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

과장님 SH공사 사업단에다가 저기 마곡지구 내 지역에서 지금 시설관리공단에서 주차장으로 쓰는 공간 있죠?
권식

송권식마곡개발과장

예.

박성호위원

서울시에서 줘가지고.
권식

송권식마곡개발과장

예, 임시 공영주차장으로 사용하고 있습니다.

박성호위원

그 수입은 강서구시설관리공단으로 수입이 들어가고요?
권식

송권식마곡개발과장

예, 그 부분에 대해서 설명 드릴까요?

박성호위원

시설관리공단에서 관리를 하고 거기서 기반조성을 다 해주고 비용은 강서구 수입으로 잡고 거기서 얼마 정도는 주겠죠? 그런데 그렇게 하시라는 이야기죠. 지금 개발하는데, 마곡지구 자체가 개발하는데 강서구민이 과연 어떠한 이득을 가지고 있는가? 거기 아파트가 7000세대 들어서고 1만세대 들어서고 ITPT산업이 되고 워터프런트가 되고 이런 걸 들어섰을 때 강서구민이 얼마나 이득이 있는가? 지금까지 이건 지금도 마찬가지예요. 지금까지 정치인들이 다 그걸 가지고 우려먹는 거예요. 저 역시도 마곡지구에 대해서 이야기하고 싶은 생각 없어요. 저 역시도 우려먹은 사실이 있기 때문에, 정치를 하면서. 누구도 그 이야기를 할 수가 없는 거예요. 정치인들 국회의원들, 구청장들 지금까지 있었던 사람들 전부다 주민들 위해 가지고 마곡지구까지 우려먹고, 우려먹다 우려먹다 못해 지금까지 남은 게 그거잖아요. 지금 할 수 있는 일은 조금씩 그렇게 빼서 수입을 잡는 거 밖에 없어요. 주차장을 이용을 해가지고 강서구의 수입을 잡는 거, 홍보관 같은 경우에도 거기서 수입을 얼마 잡는 거, 확실 적으로 수입이 들어오게끔 만들어가지고 수입예산액을 편성을 하고, 그렇게 하는 거밖에 우리가 이득을 얻을 수 있는 길 밖에 없어요. 마곡지구가 개발된다 해가지고 강서구민들이 좋을 게 뭐 있습니까? 거기가 워터프런트가 들어선다 해가지고 좋을 게 뭐있으며 수상공원, 육상공원이 들어선다 해갖고 특별하게 좋을 거 뭐 있습니까? 지네들끼리 우려먹다 우려먹다 해가지고 지금 남은 것은 저 모양 저 꼴로 돼 가지고 있는데요. 실질적으로 주민들이 이용할 수 있는 편의시설, 지금 편의시설 강서구 세수입이 얼마만큼 수입이 잡힐 건가 이것만 조금 신경을 쓰십시오, 국장님!
권식

송권식마곡개발과장

박 위원님 말씀 잘 알아듣겠습니다.

박성호위원

이상입니다.

최영자위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박상구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상구

박상구위원

담당과장님이하 국장님, 팀장님 수고 많습니다. 답변을 요하다기 보다는 좀 정리차원에서 과장님 우리 예비비를 갖다 지출할 때에는 어떠한 쓸 수밖에 없는 어떤 긴급한 이런 부분에서 우리가 예비비까지 끌어다 쓰고 그렇지 않습니까? 그래서 어떤 산출근거나 지금 진단위원 관련해서 두 번했다고 그랬고, 그 다음에 서울시 도시관리위원 보고 청취건 있고 그랬죠?
권식

송권식마곡개발과장

예.
상구

박상구위원

그런데 본 위원이 객관적으로 놓고 봤을 때도 예비비를 어떤 산출근거에 의해서 갖다 쓰려고 그랬습니까? 1500만원이라는 금액을 잡았을 때는 뭔가 거기에 어떤 근거자료가 필요했을 거란 말이죠. 그래서 예산파트에 예산부서에 우리가 1500만원이 필요하다라고 분명히 올렸을 거란 말이에요. 그렇지 않습니까? 결론적으로 쓰는 단계에서는 297만원 이렇게 쓰게 됐습니다. 그래서 본 위원이 질타를 하기 보다는 어떤 우리 위원들도 사업적인 지역의 활동적인 부분이 있다보니까 여러 가지 논쟁거리가 될 수 있습니다. 어떤 계획 하에서 앞으로는 이런 예산 지출이 됐을 때는 짜임새 있게 좀 짰으면 좋겠다라는 부탁의 말씀을 드리고 싶어요.
권식

송권식마곡개발과장

예.
상구

박상구위원

우리 동료 위원들께서 다 질의를 했기 때문에 더 이상 내가 질의는 않겠습니다. 아셨죠?
권식

송권식마곡개발과장

예, 조금만 제가 부언해서 설명을 좀 드리도록 하겠습니다.
상구

박상구위원

예, 말씀해 보세요.
권식

송권식마곡개발과장

예비비를 집행을 하려고 하면 두 위원님께서도 지적을 했지만 정말 꼭 필요한 경비가 아니라 그러면 집행을 자제를 하고 신중을 기해야 된다는 것은 저도 잘 알고 있습니다. 그러나 예비비 계상하는 목적이 예측할 수 없는 예산 외의 경비나 아니면 예산초과 지출을 하기 위해서 거기에 충당을 할 목적으로 이렇게 예비비를 편성을 한 걸로 알고 있습니다.
상구

박상구위원

예.
권식

송권식마곡개발과장

그런데 저희 마곡개발과에서는 전년도 2009년도까지는 예산편성 할 당시에 워터프런트를 진단을 하거나 그런 계획이 없었습니다. 그리고 그 이후에 그런 새로운 사유가 발생하므로 인해서 저희가 진단위원회를 구성·운영하거나 아니면 진단에 따른 용역비를 계상하고자 이렇게 예비비 지출 승인을 받은 사항인데요. 저희가 진단위원회를 구성·운영하므로 인해서 소기의 목적을 다 달성을 했기 때문에 더 이상 용역을 실시함으로 인해 가지고 예산이 낭비될 수 있는 사항들을 갖다가 저희들이 좀 우려했기 때문에 더 이상 지출을 하지 않은 사항입니다.
상구

박상구위원

애초에는 1500만원 예산이 필요로 했었는데
권식

송권식마곡개발과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

그 이전에 소기의 목적이 달성이 돼서 나머지 부분은 잔액 처리했다는 거죠?
권식

송권식마곡개발과장

예, 그렇습니다.
상구

박상구위원

알겠습니다. 앞으로 책정과정에서도 이러한 사례가 발생하지 않도록 뭔가 예산계획을 철두철미하게 짜시기 바랍니다.
권식

송권식마곡개발과장

예.
상구

박상구위원

이상입니다.

최영자위원장

박상구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 마곡개발과를 마지막으로 도시관리국 소관 2010회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제194회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 예산결산특별위원회 제5차 회의를 마치고, 제6차 회의는 2011년 7월 18일 10시에 개의하여 건설교통국 소관 2010회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인의 건을 심사하도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시17분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록