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서울특별시의회 발언

오승록 의원 발언

제233회 제1차 환경수자원위원회2011-09-01

오승록 의원 프로필 보기 →

이창섭위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제233회 임시회 제1차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 안녕하십니까? 지난 8월 한 달 동안 대한민국의 중심 서울특별시에서는 무상급식 주민투표와 서울시장 사퇴 등 서울시 행정을 비롯한 사회적으로 아주 많은 변화가 있었습니다. 거의 1년 동안 의회와 집행부가 서로 대립각을 세우며 다툼을 벌여왔던 무상급식 주민투표는 저조한 투표율로 인해 개함도 못하고 우리 시민의 위대한 승리로 끝이 났습니다. 그 결과로 무모하고 무리하게 주민투표를 강행했던 오세훈 전 시장이 시장직을 물러나는 사태로 이르게 되었습니다. 지금 서울시는 지난 7월 기습적인 폭우로 인한 우면산 산사태지역과 크고 작은 침수피해지역의 복구작업도 마무리하지 못했습니다. 이러한 상황에서 서울시의 수많은 정책방향 중 일부분이라 할 수 있는 주민투표 결과에 대하여 시민의 선택으로 위임받은 시장직 임기를 채우지 않고 막중한 책임을 회피하며 무책임하게 사퇴한 오세훈 전 시장을 보면서 견제와 감시를 통해 동반자적인 입장에서 서울시 행정을 책임지는 시의원으로서 매우 부끄럽게 생각합니다. 오세훈 전 시장은 시민의 뜻을 무시하고 자신의 정치적인 행보를 위한 수단으로 이용하였다고 생각하게 됩니다. 위원님 여러분, 이제부터 우리 의회는 권한대행체제로 전환된 서울시와 협력하며 시민을 위한 정책을 펼쳐 나가야 한다고 생각합니다. 류경기 한강사업본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 회의를 시작하기에 앞서 침수피해 복구를 위해 대단히 수고 많이 하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 아울러 오세훈 전 서울시장이 8월 26일부터 사퇴를 하였지만 서울시민이 원하는 시정이 진정으로 무엇인지를 잘 파악하여 시민에게 불편을 주지 않고 행정공백이 발생되지 않도록 류경기 한강사업본부장을 중심으로 최선을 다하여 맡은 바 책임을 다해 주실 것을 다시 한 번 당부드리는 바입니다. 위원님 여러분, 그리고 이 자리에 출석하신 관계공무원 여러분, 오늘 회의는 집행부에서 현재까지 추진했던 주요사업들에 대한 추진실태와 예산집행상황을 보고받으면서 질의와 답변을 통해 서로 협력하며 문제점을 개선해 나갈 수 있는 바람직한 회의가 되었으면 합니다. 또한 내년도 주요사업계획과 예산편성방향에 대해서도 시민들이 보다 더 편리하고 안전하게 한강공원을 이용할 수 있도록 우리 위원회와 집행부가 머리를 맞대고 서로 효율적이며 합리적으로 예산을 편성할 수 있는 방향을 모색하고자 하는 것입니다. 관계공무원 여러분께서는 이점을 반드시 명심하셔서 우리 위원님들의 질문에 시민을 위한 노력과 성실한 답변을 하여 주시길 바랍니다. 위원님 여러분께서도 매년 침수피해를 입은 한강공원에 대한 대책은 무엇인지, 불필요하거나 과다한 예산이 편성되는 사업보다는 저예산 고효율의 사업은 무엇이 있는지, 시민이 편안하게 한강을 이용할 수 있는 사업은 무엇인지, 2012년도 예산에 반영해야 할 꼭 필요한 사업이 누락되지 않도록 다각도로 다시 한 번 검토하셔서 다음에 있는 예산안 심사에 만전을 기해 주실 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분, 오늘의 의사일정은 한강사업본부 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고의 건과 푸른도시국 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고의 건 등 2개의 안건을 각각 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 한강사업본부 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고

10시 27분

의사일정 제1항 한강사업본부 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 류경기 한강사업본부장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
경기

류경기한강사업본부장

존경하는 이창섭 환경수자원위원회 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 지난 8월 중순에 수방대책을 보고드린 이후에 오늘 이렇게 건강한 모습으로 위원님들을 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 위원님들께서 항상 걱정해 주시고 격려해 주신 덕분으로 한강공원은 이번에 104년 만에 기록적인 집중호우로 인한 피해를 대부분 복구하고 평소와 다름없이 많은 시민들이 즐겨 찾는 시민의 공원으로 다시 돌아오고 있습니다. 금년 하반기부터는 집중호우로 인해서 일시 중단되었던 한강공원의 수변공원화 사업들을 계획대로 차근차근 마무리해 나가고자 합니다. 특히 자연성회복을 위한 잠실·이촌·양화생태공원 조성을 금년 10월말까지는 전부 완공을 해서 한강공원이 시민들이 자연과 함께 편하게 쉴 수 있는 자연형 수변공원으로 변화할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 오늘 상임위에서는 아까 위원장님께서 말씀해 주신 대로 금년도 주요사업예산에 대한 집행현황과 내년도 예산편성방향에 대한 보고를 드리겠습니다. 한해가 3/4분기로 접어드는 이 시점에서 금년 추진해 왔던 주요사업들을 점검할 수 있는 좋은 기회가 될 것이라고 생각합니다. 먼저 업무보고에 앞서서 지난 8월 18일자로 새로 발령을 받은 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:공원시설부장 이춘희) 김길영 전 공원시설부장이 정년퇴임을 한 뒤로 공원시설부장을 맡게 된 이춘희 부장은 서울시에서 공원전문가로서 알려져 있고 푸른도시국에서 자연생태과장으로 근무하다가 이번에 한강사업본부로 발령되어 위원님들을 모시고 열심히 일하도록 할 것입니다. 그러면 배포해 드린 보고서 유인물에 따라서 금년도 예산집행현황과 내년도 예산편성방향에 대해서 요점중심으로 보고드리겠습니다. (보고) 한강사업본부 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향 보고서 (뒤에 실음) 이상 금년도의 예산집행 현황과 내년도의 예산 편성방향에 대해서 보고드렸습니다. 감사합니다.

이창섭위원장

류경기 한강사업본부장 수고 많이 하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서영갑 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서영갑위원

본부장님 그리고 관계공무원 여러분, 굉장히 수고 많이 하셨습니다. 지금 내년 예산 반영에 관계되는 것과 금년에 우리가 현장 방문해서 지적한 내용을 한번 말씀을 드리겠습니다. 지난번에 갔을 때 우리가 배를 타고 가면서 갈대숲 얘기를 했었는데 갈대숲을 일정 양 자랐을 때 제거해줬을 때와 제거하지 않았을 때의 차이점, 뿌리를 내리는데 있어서 어느 게 더 빨리 내릴 수 있는지 이것에 대해서 혹시 생각해보시고 또 검토해보셨는지요?
경기

류경기한강사업본부장

지금 저희들이 물억새나 갈대 등 수변식물을 식재하는 데는 많은 노력을 기울여서 식재를 하고 있는데 서 위원님이 말씀하신 관리 부분은 저희들이 구체적으로 검토해놓은 것이 없어서 그것은 별도로 저희들이 안을 정리해서 보고드리고자 합니다.

서영갑위원

그것을 뿌리발근을 빨리 할 수 있게끔 검토를 해주시고, 지난번에 거기에서 또 한 번 지적했던 내용이 한강은 매년 침수가 되는데 거기에 심는 나무를 물에서도 강한 나무를 식재할 수 있도록 그 사항도 지적을 했었는데 그 부분도 이번에 심는 나무에 대해서 검토를 많이 해주시기 바라고.
경기

류경기한강사업본부장

네, 좋은 지적이십니다.

서영갑위원

그리고 지금 한강공원의 조명에 대해서 말씀하셨는데 100등 가량의 조명을 바꾸셨다는데 이번에 바꾼 조명등은 대개 무슨 조명입니까?
경기

류경기한강사업본부장

이것은 기술적인 부분이어서 허락해 주시면 담당부장이 설명을 별도로 보고드리겠습니다.

서영갑위원

네, 그렇게 하십시오.

이창섭위원장

저기, 이것 기술적인 면이니까 고동욱 단장이 답변해 주시기 바랍니다.
동욱

고동욱한강사업기획단장

지금 저희가 한강에서 쓰고 있는 조명등은 그동안에 계속 메탈헬라이드로 보통 쓰고 있습니다.

서영갑위원

나트륨등을 안 쓰고 메탈을 썼습니까?
동욱

고동욱한강사업기획단장

네. 현재는 주로 메탈…….

서영갑위원

밝은 색이지요? 그러니까 하얀 빛이지요?
동욱

고동욱한강사업기획단장

네. 태양광하고 비슷한 그런 효과가 있습니다.

서영갑위원

메탈등을 썼을 때 CCTV에 비추는 것은 어떻습니까? CCTV에 연색성은 그대로 나타납니까? 좋습니까?
동욱

고동욱한강사업기획단장

그 부분은 제가 확인을 못해봤습니다.

서영갑위원

그 부분도 검토를 해주십시오. 지금 서울시에서 횡단보도나 기타 여러 군데에 LED등 조명을 많이 설치하고 있는데 LED등의 문제점을 지난번에도 한번 지적을 한 바 있고 해서 충분히 검토 후에 우리가 CCTV의 안정성을 확보할 수 있는 연색성이 좋은 등을 검토해 주시고, 에너지 효율에 있어서도 충분히 검토한 후에, 지금 많은 조명들이 나와 있어요. 무전극 조명이라고 제가 자꾸 말씀드렸는데 무전극 조명이라고 한다면 전기소모율이 메탈등이나 나트륨등 같은 경우는 25%의 빛에너지로밖에 안 바뀌는데 LED는 50% 바뀐다고 해서 전력소모량이 적다고 해서 지금 많이 권장하고 있습니다. 그런데 무전극 같은 경우는 25%의 전기소모량만 가지고도 다른, 그러니까 100의 전기에너지가 빛에너지로 75% 바뀌고 소모량이 25%밖에 안 된다는 것을 한번 염두에 두시고 조명에 대해서도 신경을 써주시고요. 지난번에 또 말씀을 한번 드렸던 동작나들목 방배2동, 4동, 본동에서 들어오는, 그러니까 동작대로에서 들어오는 한강접근성 나들목이 없단 말이에요. 이 부분에 대해서도 검토를 한번 해주십사 했는데 이번 예산에 편성이 됩니까?
동욱

고동욱한강사업기획단장

제가 파악하기로는 이번에 아마 거기까지 반영하도록 노력하는 것으로 알고 있습니다.

서영갑위원

그렇게 꼭 해주시고요. 그 다음에 운동경기장 지금 많이 증설하겠다는 내용을 보고해 주셨는데 우리가 1만 5,000 회원을 가진 사이클, 지금 한강의 자전거도로에 대해서 많이 말씀을 하십니다. 그리고 안전성에 대해서도 많이 검토하고 있고, 산책로와 자전거도로를 분리하는 것까지 금방 보고의 말씀을 들었는데 1만 5,000 회원이 이용할 수 있는 사이클경기장이 한강변에 없어서 지난번에도 한번 제가 개인적으로 말씀을 드렸는데 이 부분에 대해서 예산편성은 어떻게 되는지 한번 말씀해 주십시오.
동욱

고동욱한강사업기획단장

지금 위원님이 말씀하셨던 사이클경기장은 규격면이나 아니면 시설의 제약이 상당히 많은 한강지역입니다. 그래서 그것은 신중하게 검토가 되어야 될 사항으로 판단을 하고 있습니다.

서영갑위원

될 수 있는 대로 이번에 예산편성 할 때 그 부분에 대해서도 충분히 검토를 하셔서 반영될 수 있었으면 좋겠는데 우리 1만 5,000명의 사이클동호인들이 정말 원하는 부분이니까 한번 재고해 주시기 바랍니다.
동욱

고동욱한강사업기획단장

네, 신중하게 검토하겠습니다.

서영갑위원

그리고 또 될 수 있으면 예산편성하기 전에 한번 상의할 수 있었으면 좋겠습니다.
동욱

고동욱한강사업기획단장

알겠습니다.

서영갑위원

이상입니다.

이창섭위원장

서영갑 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오승록위원

한 차례 태풍이 지나간 것 같아요. 내년 예산편성 방향에 보면 주로 이렇게 하시겠다는 것인가요? 이것 외에도 따로 중점적으로…….
경기

류경기한강사업본부장

여기에 일단 방향만 우선 제시를 해드렸고, 지금 현재 편성 중에 있어서 구체적인 계수를 제시하지는 못했습니다.

오승록위원

서해뱃길사업은 어떻게 하실 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

서해뱃길사업은 일단은 저희들이 이 부분도 작년에 전액 삭감을 했습니다만 예산편성안에 넣어서 건의를 드릴 예정입니다.

오승록위원

편성안에 넣으실 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

그런데 왜 여기는 보고를 안 합니까?
경기

류경기한강사업본부장

서해뱃길사업은 워낙 단일사업이고 내용을 이미 뭐…….

오승록위원

아니, 그동안에 가장 우선순위로 해서 넣었으면서, 기록에 남기기 싫어서 그러신 거예요? 하겠다고 하면, 생각이 있으면 딱 기록을 해서 보고를 하고 위원들하고 협의를 해야지요. 작년에 삭감된 전례가 있는 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

네, 같은 내용이어서 별도 새로운 분야는 아니기 때문에 저희들이 일단…….

오승록위원

아니, 다른 것도 같은 내용 아니었어요? 만날 보고 때마다 반복했던 그런 내용들인데.
경기

류경기한강사업본부장

일단 예산 반영해서 건의를 하겠습니다.

오승록위원

당당하게 보고를 해야지요. 뻔히 아는데 왜 이것을 빼요? 자꾸 편법을 쓰려고 그러세요?
경기

류경기한강사업본부장

구체적인 계수를 들고 나오는 단계는 아니어서요.

오승록위원

다른 것들은 계수가 있어요?
경기

류경기한강사업본부장

다른 것은 반영을 안 했다는 말씀을 드리는 것이고요, 서해뱃길사업도 저희들이 일단은 서울시비로 추진하는 게 맞다고 하는 의미에서 예산을…….

오승록위원

그러면 다시 이번에 예산편성해서 다시 12월 달에 의회에다가 제출하실 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

뭐 하실 거예요? 어떤 것이요? 양화대교는 뭐 지금…….
경기

류경기한강사업본부장

양화대교사업은 금년에 진행 중에 있으니까 제외하고요.

오승록위원

양화대교는 억지로 예비비까지 투입해서 과감하게 하고 계시고, 이번에도 과감하게 뭘 하실 건데요?
경기

류경기한강사업본부장

나머지 부분이 현재 소요예산이 약 1,700억 정도가 필요하거든요. 위원님이 더 잘 아시는 내용이 되겠습니다. 그중에서 전체를 다 하기는 시간적으로 어려움이 있을 수 있기 때문에 그중에 한 50% 전후…….

오승록위원

한강 바닥도 하실 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그게 서해뱃길사업의 핵심적인 내용입니다.

오승록위원

그러니까 한강바닥부터 파야 될 것 아니에요? 그게 가장 먼저 선행되어야 하잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

한강 바닥부터 판다, 그 다음에 항로항법 그런 것 하실 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

그것까지 다 내년예산에 편성해서 제출하시겠다?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

국회에 예산신청 하셨어요, 안 하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

저희가 별도로 신청하지 않았고요, 그것은 중앙정부에 예산지원을 건의를 해놓은 사항입니다.

오승록위원

건의를 하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

어떻게 공문으로 하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

몇 번에 걸쳐서 했었습니다.

오승록위원

올해요?
경기

류경기한강사업본부장

금년에도 했고요, 작년에도 했고요.

오승록위원

올해 언제쯤입니까? 작년에는 작년 예산이었으니까 넘어갔고, 작년에 안 준 거잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

올해도 그러면 건의를 하셨어요? 언제쯤 하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

금년 3월에 했습니다.

오승록위원

한 번? 또 그 뒤로는? 3월에 한 번 하고. 그것 자료 주세요, 건의한 공문이요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 알겠습니다.

오승록위원

중앙정부에서 답이 왔어요?
경기

류경기한강사업본부장

구체적으로 명시적으로 답이 온 것은 없습니다.

오승록위원

아니, 공문에 대해서 보내면 답이 오게 되어 있는 것 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

예산 국비지원 건의에 대해서는 이게 예산사항은 법적인 해결을 내자는 것이 아니기 때문에 넣는다, 안 넣는다 이런 식으로 답변을 잘 안 하는 경우가 있습니다.

오승록위원

그냥 건의만 받고 알겠다 이런 정도입니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다. 그것을 기초로 해서 구두협의도 하고 나중에, 결국 예산판단은 중앙정부에서 하는 것이니까요. 거기에 대한 상응한 바로 유권해석식의 어떤 회신을 하는 그런 내용은 아닙니다.

오승록위원

권영규 행정부시장이 새로운 시장 선출되기 전까지는 기존 정책에 변함이 없다, 그리고 다른 것을 새롭게 하지 않겠다 그렇게 얘기했잖아요. 한강 관련된 것도 그런가요? 서해뱃길도 마찬가지인가요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

그것은 오세훈 시장이 추진했던 것이기 때문에 계속 정책에 변함이 없다는 것인가요? 그렇게 받아들여도 돼요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇게 이해하고 있습니다.

오승록위원

새로운 시장이 올 때까지?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

그래서 그런 실무적인 준비를 하고 계신 것인가요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

예산편성도 지금 계획하고 있는 것이고, 중앙정부하고 협의도 하고 있는 것이고?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

청와대하고도 얘기해요?
경기

류경기한강사업본부장

구체적으로 저희들이 진행하고 있는 것은 없습니다.

오승록위원

오세훈 시장이 이명박 대통령 만나서 담판지어서 예산 따온다고 했잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇게 말씀하신 것이 있습니다.

오승록위원

만났어요? 혹시 아세요? 들으신 이야기 있어요?
경기

류경기한강사업본부장

들은 내용이 없습니다.

오승록위원

그러면 시민들 상대로 그냥 그렇게 엄포만 놓은 거예요? 어떻게 생각하세요? 옆에서 그렇게 하시겠다고 했을 때 의견을 나누실 것 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

그런 의지를 표현한 것으로 이해하고 있고요. 만나셨느냐 안 만나셨느냐 저희가 뭐 질문을…….

오승록위원

본부장도 그런 의지가 되시나요? 그렇게까지 하실 의향이 있으세요? 안 되면 청와대 무슨 정책실장이 됐든 누구를 만나서라도 지원해달라고 그런 의지십니까?
경기

류경기한강사업본부장

구체적으로 청와대 누구라고 말씀드릴 수는 없겠고 포괄적으로 말씀드려서 중앙정부에 국비지원이 필요하다 하는 의견을…….

오승록위원

지금도 그렇게 이야기를 계속 하고 계세요? 중앙정부 국토해양부 쪽하고? 국무총리실, 청와대 이런 데하고 이야기하고 계신가요?
경기

류경기한강사업본부장

저희는 국토해양부하고 주로 얘기를 하고 있습니다.

오승록위원

국토해양부 쪽에서는 뭐라고 그래요?
경기

류경기한강사업본부장

예산에 대해서는 오 위원님도 잘 아시지만 이게 뭐 중앙정부에서 명시적인 답을 주고 그런 것은 아니고 같이 협의를 하고 검토를 해보자 그런 의견입니다. 그리고 필요할 경우에는 중앙정부에서도 예산반영 노력을 해보겠다 그런 정도의 구두의견을 듣고 있습니다.

오승록위원

중앙정부를 상대로만 로비를 하세요. 그것까지 하는 것은 우리 서울시의회 권한도 아니고 주겠다고 하면 어쩔 수 없이 서해뱃길사업 하는 거예요, 중앙정부 예산은. 의회에다가 내년예산에 또 편성해서 제출하면 그것은 서울시의회를 또 욕보이겠다는 것입니다. 작년에 삭감을 했어요. 그런데 올해 버젓이 또 제출할 생각을 해요? 뻔히 삭감될 것을 알면서.
경기

류경기한강사업본부장

그런데 이 서해뱃길사업이 일차적으로는 서울시에서 추진할 사업이라고 일단 판단을 하고 있고요.

오승록위원

안 된다고 했잖아요. 작년에 서울시의회에서 하지 말자고…….
경기

류경기한강사업본부장

어려울 경우에는 중앙정부 예산을 받아서 해보겠다는 생각을 갖고 있는 것이지요.

오승록위원

아니, 안 하겠다고 해서 한번 삭감을 했잖아요. 삭감했는데 그다음에 또 그것을 똑같이 넣어요? 무슨 오기싸움 하는 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그런데 위원님 반대로 생각해 볼 수도 있지 않습니까?

오승록위원

어떤 거요?
경기

류경기한강사업본부장

시의회의 의견을 계속 들어야 된다는 입장에서 생각할 수 있지 않겠습니까? 물론 작년에 삭감한 것은 맞습니다만…….

오승록위원

서울시의회 의견을 더 이상 어떻게 더 들어요? 매번 회의 때마다 이야기했고, 저만 이야기했습니까? 거의 모든 시의원들이 다…….
경기

류경기한강사업본부장

편성 자체를 안 한다는 것은 아예 시의회의…….

오승록위원

무슨 소리예요? 작년 같으면 그 말이 통할 수 있죠, 작년이 처음이니까. 그런데 작년에 우리가 심사해서 서해뱃길 경제성, 환경성, 그다음에 이용하는 계층, 여러 가지 이야기를 통해서 위원들이 심도 있게 이야기해서 안 되겠다고 해서 전액삭감을 했어요. 일부반영도 아니에요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

전액삭감해서 이 사업 불필요하다, 지금 시기에 하면 안 된다, 그렇게 해서 삭감했는데 다음에 또 똑같이 내서 똑같은 이야기를 듣고 싶으신 거예요? 그래서 나중에 또 문제가 되면 서울시의회가 반대해서 못했다 이런 합리화를 시키시려고 그러시는 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그런 의미는 아니고요. 저희가 서해뱃길사업을 추진하겠다는 의지는 가지고 있기 때문에 예산심의권을 가지신 의회에 저희들이 의견을 들어보기 위해서…….

오승록위원

들어보나 마나라니까요.
경기

류경기한강사업본부장

그래도 저희들이 편성을 해서 의견을 들을 기회는 마련해야 되지 않겠습니까? 물론 이것은 다시 한 번 협의는 하겠습니다. 그런데 현재 입장은 그렇다는 말씀을 드립니다.

오승록위원

정말 답답하시네요. 우리 본부장님이 오세훈 시장님 고집 저리가라네. 세빛둥둥섬 개장이 올해 말인가요, 언제쯤 개장하나요?
경기

류경기한강사업본부장

지금 확정적으로 말씀드릴 수는 없겠는데요. 왜냐하면 이것이 아시는 대로 민자사업자가 있지 않습니까?

오승록위원

대략.
경기

류경기한강사업본부장

대략적으로는 11월 전후가 될 것 같습니다.

오승록위원

임시개장을 하셨었죠?
경기

류경기한강사업본부장

네, 5월 21일에 했습니다.

오승록위원

왜 이렇게 임시개장을 서둘러서 했어요?
경기

류경기한강사업본부장

그 사유는 한강을 찾는 시민들이 5,900만 정도 되는데요, 여름기간에 오는 분들이 50% 이상이거든요. 더위를 피하기 위해서 그러시는 거죠. 그런데 일단 기본 세빛둥둥섬의 구조는 완공이 되었기 때문에 영업시설은 나중에 하더라도 전망시설을 시민들에게 제공을 하자, 그런 취지가 가장 컸습니다.

오승록위원

그래서 더위를 식히기 위해서 많이들 왔어요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 많이 왔습니다. 한 15만 명 정도 다녀가셨어요.

오승록위원

지금도 개장되어 있는 상태인가요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 개장되어 있습니다.

오승록위원

수해 때문에 꽤 오랫동안 개장을 못했잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 중간에 잠겨있어서 개장을 못했었습니다.

오승록위원

원래 9월에 예정되어 있었죠?
경기

류경기한강사업본부장

당초에 정상적으로 추진됐다면 9월에 전면개장을 목표로 했었습니다. 그런데 일부 지연되고 있습니다.

오승록위원

그런 불만들이 없어요? 전체개장 빨리 될 줄 알았는데, 그래서 임시개장에 왔던 시민들이 왜 이렇게 늦어지냐고 그런 항의들 안 해요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게까지 항의하는 얘기는 들어보지 못했습니다.

오승록위원

말은 안하지만 속으로 그런 생각들 안하겠어요, 왔다가 문이 닫혀있고 그럴 텐데? 지금 계속 공사중 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다. 그 부분은 저희들도 빨리 신속하게 개장을 해야 될 의무가 있다고 보는데요, 또 사업시행자의 내부적인 여러 가지 애로사항이 있어서 지금 지연이 되고 있는 것 송구스럽게 생각합니다.

오승록위원

그러니까 그런 것을 여름이면 수해가 온다는 것도 알고 있었을 텐데 뭐가 그렇게 급해서……. 그때 당시에 시장님의 의지였나요? 모피쇼까지 해서…….
경기

류경기한강사업본부장

시장님 의지도 그랬고 저희 실무진 판단으로도 그런 좋은 시설을 시민들 이용공간으로 제공하는 것이 좋지 않겠느냐 그런 취지였습니다.

오승록위원

그런데 어떻게 두 달이나 더 미뤄져요?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 수해측면보다는 운영사업자 간에 애로사항이 있는 것으로 알고 있습니다.

오승록위원

그러니까 민간위탁사업을 하면 그런 예측불가능한 일도 다 있는 것 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

서울시가 하면 당연히 9월에 개장을 했겠죠. 시민들 기대욕구를 올려놓고 6개월 후에나 개장이 안 되고 있는 거잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

당초 예정이 9월이었으니까 2개월 정도 지연이 되는 거죠.

오승록위원

그런 것을 감안해서 앞으로 이런 사업을 할 때 그런 것까지 예측을 해서 하셨으면 좋겠어요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 그런 지적은 저희들이……. 정말 죄송합니다.

오승록위원

공공성위원회 하신다고 하셨잖아요. 구성하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

지금 안은 다 잡았습니다.

오승록위원

서울시의회에 누가 들어가요?
경기

류경기한강사업본부장

시의회 의원님도 참석하시는 것으로 알고 있고요. 환경수자원위원회의 추천을 받았습니다.

오승록위원

나중에 알려주시고요. 그다음에 세빛둥둥섬 1섬, 2섬, 3섬 중에 3섬에 요트 쓰실 거죠?
경기

류경기한강사업본부장

3섬은 수상레포츠, 요트뿐만 아니라 요트를 포함한…….

오승록위원

요트도 들어오죠?
경기

류경기한강사업본부장

일부분 사용할 수는 있습니다, 지금 확정은 되어 있지 않고요.

오승록위원

3섬에 요트 안 들어와요?
경기

류경기한강사업본부장

들어올 수 있는 시설은 되어 있고요. 어디가 들어온다 안 들어온다가 지금 결정이 안 되어 있다는 말씀을 드립니다.

오승록위원

요트 들어오면 여의도에 서울요트마리나처럼 회원권 판매할 가능성이 있어요, 없어요?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 없습니다. 그렇게는 안 할 것입니다.

오승록위원

그러면 그것 협약체결 안 해도 되는 거예요? 말만 그렇게 하지 말고. 요트마리나와는 나중에 협약체결 했잖아요. 회원권 한 번만 더 하면 사업취소 시키겠다고.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

오승록위원

이것은 그렇게 할 필요 없어요?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분도 명시적으로 정리하겠습니다.

오승록위원

이상입니다.

이창섭위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김용성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김용성위원

김용성 위원입니다. 먼저 본부장님, 요즘 정책적인 사업 세빛둥둥섬 여러 가지 있지 않습니까? 저도 귀에 너무 익어서, 사실은 이 내용을 담당하지 않는 직원들의 심정 아시겠습니까? 다른 시설물을 관리 운영하는 직원들 의견 한번 들어보셨습니까?
경기

류경기한강사업본부장

한강사업본부 직원들 전부 업무내용과 관계없이 참 고생이 많습니다.

김용성위원

그것은 원론적인 얘기고, 예를 들면 주차장 관리를 한다든가 수영장 관리라든가, 아마 제가 이렇게 불을 딱 켜면 또 수영장 얘기 나올까봐 가슴 졸여하는 분들도 있을 것입니다. 지금 양화대교, 서해뱃길, 세빛둥둥섬, 조금 전에도 얘기했듯이 물론 굉장히 중요합니다. 그런데 그 나머지 보수적인 내용들이 지금 잊혀져가고 있는 것을 알고 계십니까?
경기

류경기한강사업본부장

어느 시설이나, 지금 직원들 수시로 만나서 같이 일을 하고 있고요. 고생하는 분들도 물론 다 있고요. 그러나 논란이 되지 않는 시설이라서 중요하지 않은 것이 아니니까요. 다 잘하고 있습니다.

김용성위원

제가 사실은 오늘 업무보고 내용에 없는 줄 알고 수영장 보수 유지관리에 대해서 지적을 해 드리려고 왔는데 아마 자료요구를 한 것을 보고 여기에 수리비를 넣은 것 같아요. 이것 굉장히 오래 되었잖아요, 조사해 본 바에 의하면. 지금 두 가지가 있는데요. 예전에 이촌수영장이 2005년도에 없어졌죠?
경기

류경기한강사업본부장

네.

김용성위원

지금 수영장이 6개 있지 않습니까, 그렇죠?
경기

류경기한강사업본부장

네.

김용성위원

올해 같은 경우는 흔히들 얘기하기로 일주일에서 비, 비, 비, 비, 맑음 이렇게 해서 수영장이 적자가 났다고 보는데 그렇지 않았을 때는 그 업자들은 수익이 난다고 봅니다. 그렇기 때문에 지속적으로 사업운영을 하고 있습니다. 이것 또한 문제가 되는데요, 이것은 제가 다음에 짚도록 하고요. 어찌됐든 시설관리를 하는데 한강사업본부에서는 적자를 보고 있습니다. 무슨 내용인지 아시겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 지금 시설개선비하고 위탁사업비 비교해 봤을 때 우리가 돈이 더 들어간다 이런 말씀이신 것 같은데…….

김용성위원

네, 비교했을 때 적자를 내고 있다는 내용이거든요. 그런데 다행히도 올해 같은 경우에는 계속 쉬었기 때문에 관리유지비를 올려라 이렇게 얘기할 수는 없는 사항이고요. 어쨌든 공공성도 중요하지만 수영장 관리유지비가 한강사업본부에서는 계속 적자를 보고 있는 것은 사실이잖아요, 그렇죠? 그것을 개선을 했으면 바라고요. 작년도에 강서생태습지공원 내 수영장 조감도를 제가 본 적이 있습니다. 그런데 내년도에 사업계획 반영이 되어 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 좀 구체적으로 보고를 드리려고 준비를 해야 되겠는데요. 강서생태습지공원 수영장 포함한 공원사업에 대해서는 지금 위원님들 굉장히 많은 관심을 가지고 있다는 것 잘 인식을 하고 있고요. 사업계획까지는 마련을 했습니다. 마련했는데 예산반영은 저희들이 방법을 강구중에 있습니다. 여러 가지 위원님 아시는 대로 투자심사라든지 절차상의 애로사항이 있습니다.

김용성위원

이것은 전 7대 때 저희 지역 의원님께서 계획을 했던 내용으로 알고 있습니다. 그래서 다행히도 저희 대 와서 계획이 서있던 것으로 알고 있는데 저희 지역 강서 쪽이 굉장히 열악한 것은 알고 계시죠?
경기

류경기한강사업본부장

네, 잘 알고 있습니다.

김용성위원

영등포 이후로 여의도 밑으로는 굉장히 열악한 시설이 있다는 것은 알고 계시잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

김용성위원

그래서 가능하면 체육시설이라든가, 한강은 체육 내지는 문화시설이지 않습니까? 그 나머지를 빼고 나면 요즘 한창 논란이 되는 정책적인 사업 이것 외에는 앞으로 점차적으로 체육이라든가 문화공간이 더 많이 있어야 된다고 본 위원은 보고요. 그것이 여의도 이후 밑으로 가서 보면 눈에 보일 정도로 너무 열악하거든요. 그래서 이런 것 정도는 있어야 되겠다는 생각이 들고요. 또 많은 사람들이 접근성이 있고 활용도가 높을 것이라고 봅니다. 지금 망원지구만 하더라도 굉장히 어찌 보면 콩나무시루라 할 정도로 사람들이 많이 몰리잖아요. 그것이 그만큼 서민들이 있기 때문에 접근성이 있다라고 봅니다. 강서 역시도 마찬가지입니다. 거기 있는 사람들이 갈 데가 없어요. 서민들이 주로 있거든요. 그래서 저렴한 것으로 활용을 해야 되기 때문에 이것은 공익성을 봐서라도 있어야 된다고 보고요. 주민들이 이미 수영장이 들어올 것을 다 알고 있어요. 그래서 이것은 참조해 주시기 바라고요. 그다음에 수영장 관리 보수유지비, 이것 실무진들하고 확실히 하셔서 수영장에 대한 것은 본 위원도 누차 얘기했지만 이것은 올해 수영장을 많이 가동을 안 해서 어느 정도 시민단체한테 지적을 당했는지 모르지만 이것은 실질적으로 수질오염과 관계가 있기 때문에 개선을 할 때 확실하게 하셔야 될 것 같은 생각이 듭니다. 그다음에 체육시설물에 대한 다른 어떤 계획 같은 것이라든가 아이디어 그런 새로운 계획은 없으신지요? 한강에 보면 놀이기구 내지는 있는 게 수영장인데 그것도 애로점이 많이 있더라고요. 요전번에 말씀드린 대로 겨울에도 활용해 봐라 했는데 열두 달 중에 두 달밖에 활용을 못하는 시설물이고 막대한 예산이 들어가는 것이고, 그다음에 그것을 다른 용도로 활용하자니 보수유지비가 더 많이 들어간다고 실무진들은 얘기해요. 귀찮겠죠. 그러나 그것을 좀 더 계획적으로 해서 다른 것도 접목을 해서 연구해 보실 수 있도록 한번 노력해 주시기 바랍니다.
경기

류경기한강사업본부장

알겠습니다.

김용성위원

이상입니다.

이창섭위원장

김용성 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 13분 회의중지

11시 25분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정회 중에 김정태 위원님으로부터 추가질의 요청이 있었습니다. 김정태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정태위원

수고 많으십니다. 민주당 소속의 영등포 출신 김정태 위원입니다. 먼저 존경하는 이창섭 위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료위원님들께 진심으로 죄송하다는 말씀부터 먼저 올리고 시작해야 할 것 같습니다. 제가 잠시 자료정리 때문에 이석하는 바람에 제 질의순서를 놓치고 말았습니다. 이렇게 늦게나마 기회를 주신 데 대해서 다시 한 번 감사를 드리겠습니다. 제가 오랫동안 고민을 해왔던 문제이고, 또 예산편성이라는 중요한 문제이기 때문에 반드시 짚고 넘어가야 하겠기에 감히 발언기회를 신청했습니다. 더군다나 한강사업본부는 굉장히 저희가 접근하기가 어렵습니다. 우리 환경수자원위원회에 여러 부서가 있습니다만 거기에서는 어떤 현안들에 대해서 밀접하게 와서 상의도 하고 보고도 하고 그러시더라고요. 그런데 한강사업본부는 그런 게 별로 없습니다. 아마 제가 그만큼 의정활동을 잘 못한 결과가 아닌가 싶어서 더욱 열심히 해야겠다는 그런 다짐도 갖고 있고, 제가 매번 회의 중에 자료요구, 업무보고 부탁드렸습니다만 끝나면 항상 이래왔습니다, 1년 3~4개월 동안. 앞으로도 이게 계속 지속될 것으로 생각이 들어서 제가 이런 기회가 아니면 한강사업본부랑 같이 얘기할 기회가 없어서 제가 감히 청했습니다. 이런 문제는 본부장님이 유념을 해주시고, 제가 몇 개 부서 우리 과별에서는 실무담당자들한테 그런 유감의 뜻을 전달을 했습니다. 유념을 해주시기 바랍니다. 먼저 그동안 수해복구를 비롯해서 여러 가지 노고가 많으실 줄로 알고, 또 시장 공백이라는 흔치 않은 시정상의 경험을 겪고 있습니다. 류경기 본부장님을 비롯해서 한강사업본부는 철저하게 맡은 바 임무에 충실해 주십사 하는 그런 당부말씀을 드리고자 합니다. 본부장님, 헌법 제7조는 공무원의 역할을 규정하고 있습니다. 내용을 잘 알고 계시다시피 우리 공무원은 국민 전체에 대한 봉사자이며 국민에 대하여 책임을 진다 이렇게 규정을 하고 있습니다. 그런데 우리는 서울시니까 국민이라기보다 서울시민이라고 해야 되는 게 옳은 것 같습니다. 저는 서울시 공직자들은 시장을 바라보고 일하는 자리가 아니라고 생각합니다. 천만 시민을 바라보고 일하는 곳이라고 생각합니다. 그러니까 시민에 대한 봉사자이고 그 책임은 시장한테 책임을 지는 게 아니라 시민한테 책임을 져야 되는데 그동안 어쨌든 간에 서울시장이라는 자리가 대권을 향한 징검다리, 대권을 위한 교두보 역할을 했기 때문에 지금까지 모든 공직자들이 시장만 바라보고 일을 해오지 않았나 그런 생각을 합니다. 차제에 우리 서울시 행정의 전면적인 근본적인 개혁이 될 때가 왔다. 저는 10월 26일 보궐선거를 통해서 민주당 의원의 한 사람으로서 이런 얘기 자체를 시민들에게 호소할 생각입니다. 따라서 그 기간이 짧은 기간입니다만 매우 중요한 기간입니다. 그동안 우리 시정 활동을 반성도 하고, 2012년도 새로운 예산편성 방향도 만들고 정책방향을 수립해야 하기 때문에 시장이 누가 되든 어느 분이 오든 어떤 차를 가지고 오든 우리는 서울시민에 대한 책임을 지고 봉사한다 그런 자세를 가져주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다. 한 말씀 답변 좀 주시겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

서울시민을 위한 봉사자라는 것을 항상 유념하고 더욱 더 마음에 새기겠습니다.

김정태위원

오늘 업무보고내용에 대해서 질문에 들어가겠습니다. 조금 전에 존경하는 오승록 위원께서 잠시 지적했듯이 서해뱃길사업입니다. 서해뱃길사업에 대해 많은 논란의 여지가 있습니다. 여전히 현재진행형이고 또 충분히 우리가 논의해야 할 사항입니다. 원래 서해뱃길사업의 예산은 잘 알다시피 지난 의회에서 전액 삭감이 됐던 항목입니다. 그런데 그게 204억 정도가 현재 편성이 되어 있고 집행을 하고 계십니다. 우리가 잘 아는 양화대교비는 182억의 예비비를 갖고 지금 이용을 하고 있거든요. 나머지 22억은 어떤 재원으로 해서 어디에 투자되는 사업입니까?
경기

류경기한강사업본부장

서해뱃길사업은 김 위원님이 잘 아시는 대로 전액 삭감이 됐었고 사업은 지금 중단이 된 상태고요. 182억은 양화대교 사업비이고, 나머지 부분은 양화대교 부분이 작년부터 해왔거든요. 그 부분이 사고이월 된 부분입니다. 아까 보고드릴 때는 전체 예산현액을 갖고 보고를 드렸기 때문에 거기에는 예비비, 사고이월비, 금년도 본예산 다 포함된 내용입니다. 양화대교사업비라고 보시면 되겠습니다.

김정태위원

사고이월비가 작년에서 넘어온 금액이 507억이던가요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 그 정도 됩니다.

김정태위원

주로 사고이월 된 금액들 중에 주요한 사업들이 양화대교 관련해서 사고이월이 가장 큰 범위를 차지했고, 그 나머지는 어디에서 그렇게 큰 금액이 사고이월이 됐습니까?
경기

류경기한강사업본부장

양화대교 부분은 금방 말씀하신 22억 정도 사고이월이 됐고 나머지 사고이월이 많은 부분이 양화, 잠실, 이촌에 생태공원 3개 만드는 것이 있거든요. 그게 작년도 사업비가 금년도에 이월된 게 약 200억 정도 됩니다.

김정태위원

공기가 좀 늦어졌다는 것이네요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다. 3개 공원에서요. 그리고 망원의 보행녹도도 54억, 그 다음에 자연형호환사업도 작년에 완공을 못하고 사고이월 시켰거든요. 이것도 약 50억, 그런 등등 포함해서 약 527억 정도가 사고이월이 됐습니다.

김정태위원

그러면 양화대교 구조개선사업이 우리가 흔히 알고 있는 것처럼 182억의 예비비로 사용 집행되는 것이 아니라 204억을 갖고 현재 집행이 되고 있는 것이군요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 작년에 사고이월된 것까지, 총 사업비는 415억입니다.

김정태위원

그런데 지금까지 서울시 모든 자료를 보면 전부 다 182억이라고 얘기를 했거든요.
경기

류경기한강사업본부장

예비비 부분만 그렇습니다.

김정태위원

예비비 부분만 그렇고, 실제로는 204억 4,200만 원이 맞다?
경기

류경기한강사업본부장

네, 이월된 것까지는 그렇고, 총 사업비는 415억입니다, 양화대교 구조개선사업비는.

김정태위원

올해 집행해야 될 부분이?
경기

류경기한강사업본부장

올해 집행해야 될 부분은 204억이고 그전에 또 집행한 부분들이 있거든요.

김정태위원

포함해서 총 사업비가 415억이다?
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다.

김정태위원

알겠습니다. 제가 지난번에 자전거대여점 수리점 현황을 받아왔습니다. 물론 한강공원 저는 자전거를 이용해서 아까 존경하는 서영갑 위원님께서도 말씀이 계셨습니다만 저는 필요하다고 생각합니다. 이게 한강사업본부만 추진하는 사업이 아니라 다른 도시기반본부, 교통본부 이런 쪽에서도 대여점 수리점을 운영하고 있더구만요.
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 제가 미처 파악을 못했고, 한강에 있는 것은 저희 한강사업본부에서 주관해서 하고 있습니다.

김정태위원

제가 차제에 이것은 조금 더 점검을 해보겠습니다만 이게 중복투자할 게 아니라 한강과 연관된 것이면, 왜냐하면 제 지역은 제가 여러 번 강조했다시피 한강과 굉장히 밀접한 관계가 있습니다. 그런 것 자체를 통합을 해서 좀 더 효율적으로 운영하는 게 좋지 않겠나 그런 점에서 제가 잠시 짚고 넘어갔습니다. 예산편성 방향을 말씀드리겠습니다. 본부장님, 예산이라는 게 기본적인 것이 정책방향 자체를 수립하고 그 정책방향의 우선순위에 따라서 예산을 편성하고 집행하는 과정인데 우리 서해뱃길사업이라는 큰 사업을 두고 볼 때 한강르네상스사업의 핵심은 지금 서해뱃길사업이라고 전 시장께서는 지적을 하고 있었습니다. 그런데 지금 다시 한 번 전면 재조정해야 될 상황이 아니겠습니까? 그래서 저는 오늘 업무보고자료를 사실 보고 왔는데 굉장히 꼼꼼하게 잘 만들어주셨다는 생각이 들었습니다. 특히 2012년도 예산편성 방향 이 내용만 보게 되면 굉장히 한강을 서울시민들한테 편의공간, 휴식공간을 제공해주겠다 그런 점이 절절이 녹아 나와요. 휴식공간 제공하고, 체육공간 활성화 하겠다는 것이 옳은 방향인데 여기에는 보니까 서해뱃길사업이 알게 모르게 숨어있다는 말씀이거든요.
경기

류경기한강사업본부장

아까 오승록 위원님께서도 지적을 해주셨는데 저희는 그 부분은 워낙 위원님들께서 다 아시는 내용이라고 판단해서 별도로 넣지는 않았는데 그 부분 서해뱃길사업은 이미 공지의 사항이라서 방향이라고까지 얘기할 게 새로운 내용이 아니고 해서 안 넣었습니다만 아까 오 위원님께 그 부분은 지적을 받았습니다.

김정태위원

아닙니다. 한강르네상스사업의 첫 번째가 자연성 회복 아니었습니까? 두 번째가 접근성 향상이었고요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

김정태위원

이것도 다 알고 있는 내용인데 굳이 그 핵심인 서해뱃길사업은 혹시 다른 의도가 있지 않는가 그런 판단에서 제가 여쭙는 것입니다.
경기

류경기한강사업본부장

염려하시는 것은 알겠습니다. 다른 의도는 없습니다. 내용을 아시는 내용이어서 보고하지 못했다는 말씀만 드립니다. 죄송합니다.

김정태위원

어차피 지금 부서별 예산편성안은 완료가 됐을 것이고 지금 정책부서랑 예산부서의 심의과정에 있을 텐데 이 내용은 확실하게 제가 모두에 말씀드린 것처럼 시장을 바라보고 일하지 말자고요. 서울시민을 바라보고 일을 하자는 뜻에서 말씀드리는 것입니다. 그런 의미에서 제 지역구인 양화공원 같은 경우에는 제가 여러 번 말씀드린 바 있듯이 물놀이장도 필요하고 체육공간도 필요합니다. 그런데 그 자체를 자연성 회복 물론 좋은데 거기에 시민들 휴식공간, 편의공간 들어가야 됩니다.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

김정태위원

당초 계획보다 체육시설도 대폭 축소한 것으로 나와 있다고 하는데 제가 한 번도 정식적으로 업무보고는 받지 못했습니다. 이에 대한 전면적인 재검토가 필요하고요. 정말 이대로 하자는 얘기입니다. 오늘 우리 2012년도 예산편성방향 이대로 해 나가자는 말씀입니다. 이대로 해 나가면 우리 의회도 전혀 이견이 없습니다. 그렇게 해 주시리라 믿고요. 다음에는 세빛둥둥섬 질문에 들어가겠습니다. 제가 세빛둥둥섬에 대해서 여러 가지로 의혹을 가지고 있고 계속 나름대로 연구도 하고 있고 그런 중입니다. 본부장님, 우리 시민들은 어떻게 알고 있느냐면 그 당시 플로팅아일랜드 인공섬을 띄우면 수해와 상관없이 물에 부상식이기 때문에 한강물이 넘쳐도 그냥 뜬다, 그래서 안전하다 이런 식으로 이해를 했습니다. 그런데 알고 봤더니 도교문제가 있더구만요. 도교문제가 팔당댐의 방류량이 많아지거나, 그러니까 둔치까지 물이 차면 그 도교를 철거를 해야 된다는, 탈부착, 철거하고 다시 연결하는 연속 반복을 해야 된다면서요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다.

김정태위원

당초 설계도상에도 그렇게 되었었습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다. 아까 김 위원님 이해하신 대로 섬 자체는 떠오릅니다, 더 잘 아시는 대로요. 그런데 아시는 대로 반포공원 자체가 굉장히 침수에 약한 저지대거든요. 침수가 필연적인데 그 경우에는 둔치 자체가 침수가 된 상황에서 섬의 이용 접근할 수 있는 상황은 아니거든요. 그런데 도교 부분은 둔치와 섬을 연결하는 그런 교량인데 그 부분을 분리를 해야 섬이 떠오를 수가 있거든요. 그렇기 때문에 분리가 필연적입니다. 설계에도 그렇게 처음부터 생각을 했던 것입니다.

김정태위원

그러면 섬이 떠오른다, 물론 큰 홍수가 나면 이용을 못하기 마련입니다. 우리 서울시민들은 그 자체가 홍수가 나도 전혀 피해 없이 자동적으로 부상이 되기 때문에 추가예산도 안 들어가고 추가노력이 안 들어간다 그렇게 이해를 하고 있는데 알고 봤더니 한강둔치가 물이 잠길 때마다 도교를 철거를 했다가 또 갖다붙인다, 이런 것을 반복을 해야 된다는 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

네.

김정태위원

그런데 이런 사실을 알고 있는 사람이 얼마나 될까요? 본부장님께서는 본부장 취임하실 때 그런 사실 알고 계셨습니까?
경기

류경기한강사업본부장

제가 담당업무는 아니었기 때문에 와서 알았습니다.

김정태위원

당연히 물에 뜨니까 다리까지 뜨나보다 이렇게 이해한다고요. 저희도 마찬가지입니다. 지난 6월 초에 잠시 비가 와서 한강둔치에 물이 어느 정도 찰 듯 말 듯 할 정도에 그것을 철거를 했다고 하더라고요. 왜 철거를 하냐 했더니 안전점검상 철거를 한다고 해서 개장을 앞두고 안전점검을 한번 해야 되겠다 싶어서 그렇게 이해를 했습니다. 그런데 문제는 아까도 우리 오승록 위원이 지적하신 것 같은데 플로팅아일랜드 개장이 5월 21일이었던가요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다.

김정태위원

5월 21일에서 8월 현재까지 혹시 개장일수가 얼마나 되고 폐장일수가 얼마나 되는지 아십니까?
경기

류경기한강사업본부장

31일 개장을 했고요, 36일을 미개장을 했습니다.

김정태위원

그러니까 절반 이상을 미개장을 했습니다.
경기

류경기한강사업본부장

그런 셈입니다.

김정태위원

물론 월요일은 휴관하게 되니까 휴관에서 그것을 빼도 상당히 우리가 상식으로 이해할 수 없는 휴관기간이 길어집니다. 그 원인이 이른바 도교의 문제였지 않습니까?
경기

류경기한강사업본부장

도교문제는 아니고 강우 때문에 못한 거죠. 비가 와서 못한 것입니다.

김정태위원

좋습니다. 지금 현재 플로팅아일랜드에서 무슨 행사를 하고 있는지 본부장님 파악하고 계십니까?
경기

류경기한강사업본부장

지금 2섬 1층에서 정경자 씨 그림전 하고 있고, 그다음에 1섬 1층에서 옛사진전을 하고 있습니다.

김정태위원

지난 7월 28일 홍수가 와서 7월 27일 저녁에 도교를 끊었습니다. 그때 그림들 갖고 나오셨습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그 안에 두고 끊은 거죠. 왜냐하면 섬은 떠오르니까 안에 둬도 됩니다.

김정태위원

그런데 그 당시, 정경자는 어떤 화백이냐면 재일교포신데 국제적인 명성을 갖고 있는 화가시랍니다. 연세도 일흔에 가까운 분이신데 그분의 마지막 회고작, 생애에 했던 모든 역작을 전시를 했던 사항인데 한 달 동안 발을 동동 굴렀다는 것입니다. 한 점도 못 가지고 나온 것입니다. 한강 옛사진전은 우리 한강의 옛 사진전을, 그것은 그렇다 치더라도 그것이 만일에 유실이 있었다거나 하면 그 책임 주체는 한강사업본부가 지는 것입니까, 플로섬이 지는 것입니까, 아니면 그것을 주최했던 여성가족재단이 지는 것입니까?
경기

류경기한강사업본부장

플로섬이 관리책임이 있는 거죠.

김정태위원

좋습니다. 한강의 응급수해복구가 8월 1일 이루어졌습니다. 매우 신속하다고 저도 찬사를 보냈고요, 고생한 것은 사실입니다. 그리고 신속한 복구에 찬사를 드립니다. 지금 팔당댐에서는 평상시 초당 2,000톤 정도가 방류되는데…….
경기

류경기한강사업본부장

평상시는 한 200~300톤 정도입니다.

김정태위원

200~300톤 정도가 이루어지는데 8월 1일 현재 한강 팔당댐 방류량이 얼마나 줄어들었죠?
경기

류경기한강사업본부장

8월 1일이요?

김정태위원

네.
경기

류경기한강사업본부장

그 시점이 아마 강우기간 때 같은데요, 하여간 이번에 1만 3,000톤 정도까지 방류량이 늘어났었습니다.

김정태위원

최고가 1만 7,000톤까지요. 최고가 1만 7,940톤까지 늘어났었습니다.
경기

류경기한강사업본부장

네, 맞습니다. 그렇게까지 올라간 적이 있고요. 8월 1일 구체적인 날짜에 얼마 방류량인지는 찾아봐야 되겠습니다.

김정태위원

그렇습니다. 8월 1일 응급복구가 이루어질 때는 모든 한강둔치가 물이 빠졌고요, 호안 밑에까지 내려갔습니다. 그때가 초당 방류량이 얼마였냐면 5,500톤이었습니다. 8월 2일부터 8월 5일까지는 3,000톤으로 떨어졌습니다. 거의 평상시 수준을 유지했습니다. 보통 같으면 8월 5일쯤은 가서 도교를 부착을 시켜야 됩니다. 제가 좀 더 말씀을 드릴게요. 8월 6일까지는 1,500톤~2,000톤까지 유지가 되었습니다. 8월 7일 일시적으로 6,500톤까지 방류량이 늘어났습니다. 그리고 8월 22일까지는 4,000톤에서 1,800톤까지 다시 현장수준으로 내려갔습니다. 도교를 언제 다시 부착을 시켰냐면 8월 21일 도교를 연결을 시켰습니다. 이것이 지금까지 일관적인 얘기는 팔당댐 방류량 때문에 연결을 못 시켰다 이런 얘기였습니다. 그런데 장장 한 달 동안을 개장을 못하고, 정확하게 한 달, 7월 26일에 끊어놨고 8월 21일에 연결시켰습니다. 거의 한 달 가까이 되는 거죠. 본부장님, 솔직히 말씀해 주십시오. 이것이 오로지 팔당 방류량의 영향입니까?
경기

류경기한강사업본부장

있는 대로 말씀드리겠습니다. 팔당 방류량도 요인중의 하나고요, 그것이 전부가 아닙니다.

김정태위원

문제는 팔당 방류량이 전부가 아닌데 어떤 요인이 있겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 방류량 현재 시점이 얼마냐에 따라서 도교를 바로 쉽게 붙이고 떼고 할 수 있는 그런 시설이 아니거든요. 그렇기 때문에 강우가 현재는 강우량이 줄었지만 앞으로 늘어날 것으로 예상이 된다 이런 시점에서는 저희들이 도교를 붙이지 않고 분리된 상태에서 계속 둥둥섬 개방을 폐쇄를 했던 것입니다. 왜냐하면 강우기간이기 때문에 또 얼마나 비가 많이 올지 알 수가 없지 않습니까? 그리고 또 방류량이 금방 불어날 수가 있기 때문에 강우기간 중에는 그렇게 하루이틀 붙였다 떼었다 하는 방식으로 운영하지 않았습니다.

김정태위원

그렇게 얘기한다면 앞으로 모든 하반기, 그러니까 7월부터 8월 홍수기간중에는 세빛둥둥섬 운영을 못한다 이런 결론이 나옵니다.
경기

류경기한강사업본부장

그렇게까지는 아니고요. 그래서 지금 김 위원님 잘 지적을 해 주셨는데 도교가 사실은 여러 가지 저희가 개선을 해야 된다고 이번에 경험을 했습니다. 해 보니까 이것이 떼고 붙이는 데 너무 시간이 많이 걸리는 거예요. 그래서 저희가 근본적으로 도교를 개선하려고 합니다. 그래서 떼고 붙이는데 걸리는 시간을 최소화하는 방식으로 그렇게 개선사업을 진행중에 있습니다.

김정태위원

6월초에 이미 예행연습을 한 번 하셨습니다, 홍수기 대비해서. 저는 선의로 해석하고 싶습니다. 어차피 홍수기에 강우기에 도교를 탈착, 철거를 해야 될 상황인데 미리 예행연습을 했는데 그 당시도 제가 기억하기에는 며칠 시간이 걸렸습니다. 그 당시 결과는 어떻게 나왔습니까?
경기

류경기한강사업본부장

최소한 저희들이 4시간 내지 5시간 정도면 도교를 분리할 수 있다고 설계에 되어 있어서 그렇게 판단을 했었는데 실제로 훈련을 해 보니까 도교 분리하는데 제일 어려운 점이 뭐였냐면 도교를 분리하기 위한 대형 크레인을 확보하는 게 간단한 문제가 아니었습니다. 약 500톤 정도의 크레인이 필요한데 그것이 수도권에 몇 대가 없다는 것입니다. 많지 않아서 미리 예약을 해서 확보를 해야 되는데 그런 부분들이 장비동원에 애로가 있다는 것을 저희가 확인을 했습니다. 그래서 지금 현재 운영방식으로 도교 운영을 해서 대단히 어려움이 많겠다, 그것을 저희들이 실질적으로 연습과정에 확인을 했고, 지금 말씀하신 한 달 정도의 수해로 인한 폐쇄기간을 경험을 하면서 이렇게 시간이 많이 걸리는 방식은 도교 운영이 나중에 장기적으로 어렵겠다 이런 방식은 도저히 어렵다는 판단을 지금 하고 있거든요. 그래서 지금 2교 도교는 연결을 해 놓은 상태에서, 왜냐하면 시민이용은 일단 제공을 해야 되니까 도교가 2개 있으니까 하나는 그대로 운영을 하면서 나머지 하나부분부터 해서 근본적으로 도교를 개선해서 탈부착에 걸리는 시간을 반 이하로 떨어뜨리는 그런 방식으로 근본적인 도교개선사업을 하고 있습니다.

김정태위원

본부장님 답변은 세빛둥둥섬의 설계상에 하자가 있다라고 인정을 하신 것입니다.
경기

류경기한강사업본부장

설계는 하자가 없는데 운영을 해 보니까 중기를 동원한다든지 실제로 집행하는 데 시간이 더 걸리더라 이런 얘기지요.

김정태위원

아니, 설계는 뭡니까? 운영을 전제로 한 것이 설계지 않습니까? 그냥 보여주기 위한 탑이 아니고 전시물이 아니지 않습니까? 시민이 이용하는 공간 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇죠.

김정태위원

시민이 이용하는데 제일 첫 번째가 안전문제였을 것이고 두 번째는 구조상 이런 문제, 그것이 설계상에 적용이 되어야 하는데 그것이 적용되지 않은 설계는 그 설계 자체에 하자가 있는 거죠. 그렇지 않습니까?
경기

류경기한강사업본부장

글쎄, 그것을 하자라고 해야 될지 모르겠습니다만 당초에 예상했던 것보다는 운영상에 어려움이 있더라, 그런 부분을 개선해야 되겠다고 판단한 것입니다.

김정태위원

그래서 제가 요구합니다. 세빛둥둥섬 설계사양서 설계도면 저한테 전부 보내주시겠습니까? 아울러 아마 서울시의 기술심사담당관들한테 자문을 받았을 것입니다. 그 자문의뢰해서 받은 결과 저한테 보내 주십시오. 빠른 시일 내에 부탁드리겠습니다. 또 하나 여쭙습니다. 도교의 연결과 철거하는 데 매뉴얼이 있지 않습니까? 그 매뉴얼을 저도 보고를 들어봤더니 10시간 전에 철거하고 분리 이후에 철거한다. 그 매뉴얼에 따르면 팔당댐의 방류량이 초당 3,000톤 이하로 떨어지면 연결시킨다 이런 매뉴얼이 있습니다. 그러면 아까 제가 지적한 대로 8월 5일에 연결시켜야 됩니다. 제가 다시 여쭙습니다. 오로지 또 닥칠 호우 피해를 예방하기 위해서 연결하지 않는 것입니까, 아니면 다른 기술적인 하자가 또 발견되었습니까, 탈·부착의 어려움 말고?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 3,000톤 이상으로 방류량이 늘어나면 탈착을 시켜야 되고, 즉 분리를 시켜야 되고요. 3,000톤 이하로 떨어지면 붙여야 되는 것입니다, 매뉴얼상에.

김정태위원

그렇습니다.
경기

류경기한강사업본부장

그런데 그렇게 도식적으로 할 수 있으면 제일 좋은데 실제로 운영을 해 보니까 8월 5일에 2,000톤이 됐다가 예를 들면 8월 7일에 또 4,000톤이 되는 것입니다. 그러면 하루 이틀 만에 떼었다 붙였다 이래야 되는 거잖아요? 그런데 그것이 과연 효율적이냐, 이번에 그렇게 판단을 했어요. 그래서 이렇게 해서는 안 되겠다. 이번에 우기기간이 지난 다음에 붙이자, 그것이 서로 효율성도 있고 시민안전을 위해서도 맞다 이런 판단을 한 것이거든요. 그렇게 하다보니까 아까 그 매뉴얼대로는 안 된 거죠.

김정태위원

그렇지요. 현재 여전히 운영상의 문제를 안고 다시 재연결 시켰습니다.
경기

류경기한강사업본부장

네. 지금은 우기가 지나갔다고 보고…….

김정태위원

두 번째 질문입니다. 매뉴얼상에 보면 도교를 분리해서 이게 1섬과 연결하는 것은 한강 둔치로 끌어올리고, 나머지 도교들은 인근 섬에다가 연결시켜서 계류시키는 것으로 이렇게 매뉴얼 되어 있습니다. 이번에 근 한 달 동안 분리했을 때는 섬에 계류시킨 것이 아니고 어디로 이동시켜서 계류시켰지요?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 도교가 전체가 5개가 있는데 둔치하고 연결된 도교는 2개입니다. 김 위원님 현장을 다 보셨으니까 아실 것 아니에요? 그러니까 나머지 3개는 섬과 섬 간의 도교이지 않습니까? 그것은 섬에 붙였다 떼었다 하는 것이니까 작은 도교니까 그것은 운영상에 문제가 없었고요. 제일 노력이 많이 들어가는 부분이 둔치하고 연결되는 긴 도교 두 개인데 그중에서 이번에 둘 다 떼어냈지요.

김정태위원

어디에 계류시켰습니까?
경기

류경기한강사업본부장

하나는 동작대교 쪽으로 보냈었고, 하나는 분리를 시켜서 섬과 둔치 사이에 계류를 시킨 것입니다.

김정태위원

그러면 그 자체도 어차피 매뉴얼 자체는 설계도상에서 나온 매뉴얼 아니었겠습니까, 그렇지요? 설계도상에서 탈부착을 시켜야 된다 했던 것인데 그 당시에는 급급해서 우리 서울시민을 다 속인 것입니다. 그런데 그 자체도 우리 매뉴얼대로 안 지켜졌습니다. 저도 이것에 의심을 갖는 것입니다. 안정상에 하자가 있지 않겠는가?
경기

류경기한강사업본부장

도교 2개를 이번에 떼었다 붙였다 해보니까 지금 도교 갖고는 어렵겠다는 판단을 한 것입니다.

김정태위원

알겠습니다. 그리고 이것은 좀 다른 얘기인데 씨알일공일이 계약해지를 당했습니다.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

김정태위원

그 원인은 제가 말씀드리겠습니다. 어차피 씨알일공일 측이 얘기하는 게 도교의 안전성 문제를 제기하고 있습니다. 플로섬 입장에서는 잔금을 치르지 않았다, 계약금 이행을 불이행했다는 게 원인이 된 것입니다. 문제는 그 자체 내용이야 우리 의회가 판단할 문제가 아니고 법률적인 문제로 판단될 문제겠지만 씨알일공일이라는 회사 자체가 저도 한번 알아봤더니 건설 관련된 회사더구만요. 씨알일공일이 도교의 안전성 문제를 제기한 것은 어디에 원인이 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그것도 내부적으로 플로섬과 씨알일공일 간에 사기업간의 관계이기는 합니다만 저희들이 들은 것으로는 씨알일공일이 지금 말씀하신 대로 도교의 운영에 대한 문제제기가 있었다고 합니다.

김정태위원

구체적으로 어떤 문제를 지적했습니까?
경기

류경기한강사업본부장

구체적인 내용까지는 제가 자세히 모르겠습니다만 탈부착 부분에 시간이 많이 소요되기 때문에 실질적으로 플로팅아일랜드의 운영기간에 많은 제약이 있을 수 있다, 그러니 도교의 탈부착에 대한 어떤 개선이 필요하다 그런 의견을 낸 것으로 들었습니다.

김정태위원

그러면 씨알일공일의 얘기 결과가 우리 본부장님 답변하고 일치하지 않습니까? 매우 타당하지 않습니까? 그런데 왜 계약해지를 당했습니까?
경기

류경기한강사업본부장

계약해지 사유는 명백합니다. 그것은 계약서 의무이행을 안 한 거예요. 간단히 돈을 안 낸 것입니다. 그러니까 계약금 내고 중도금 내고 하는 게 계약의 기본 아닙니까?

김정태위원

계약금 내고 중도금 냈고요.
경기

류경기한강사업본부장

아니, 중도금을 안 냈어요.

김정태위원

계약금 내고 두 차례 중도금 냈고…….
경기

류경기한강사업본부장

일부 내다가 안 낸 것입니다.

김정태위원

계약금이 97억이에요. 아니, 죄송합니다. 총 임대금액이 97억 2,000만 원입니다.
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다.

김정태위원

계약금 10억 냈고, 중도금 두 차례 10억, 10억 해서 35억은 지출했고 지금 남아 있는 게 64억인가 지금 못 내고 있는 거예요. 그 64억은 언제 내느냐, 개장에 맞춰서 내기로 되어 있는 것입니다.
경기

류경기한강사업본부장

아닙니다. 계약서를 보십시오.

김정태위원

아니, 제가 계약서를 보고 들어왔다니까요.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 90억을 내야 되는데 30억 내고 60억을 안 낸 거예요. 계약 지급기간이 다 지난 것입니다. 내용증명까지 몇 번을 플로섬에서 보냈어요, 내라 내라. 못 낸 거예요.

김정태위원

어쨌든 씨알일공일에서 얘기하는 것은 공연한 트집이었다?
경기

류경기한강사업본부장

트집이라고 제가 말씀드릴 사항은 아니고요. 명백한 것은 계약서 이행을 안 했다.

김정태위원

물론 저도 씨알일공일을 두둔한다거나 그런 뜻은 추호도 없습니다.
경기

류경기한강사업본부장

네, 이해합니다.

김정태위원

단지, 어차피 플로섬과의 계약관계였지만 한 마디로 우리 기업 자체가 플로섬과 해서 하나의 손실을 겪고 있단 말이거든요. 그런데 이 원인 제공은 결국 세빛둥둥섬이 제공한 것이기 때문에 제가 그 문제점을 지적하는 것입니다. 다음 문제입니다. 제가 지난번 질의 때 이른바 세빛둥둥섬의 와류현상에 의한 호안 붕괴, 호안 세굴, 하상 세굴 이런 가능성 여부를 지적을 했었습니다. 저한테 아직까지 결과검토보고는 없었고요. 어떻습니까, 결과 검토보고를 받아보셨더니?
경기

류경기한강사업본부장

지금 호안은 물과 만나는 부분 그 부분에 있어서는 거기에 만들어 놓은 계단에 저희들이 만들어 놓은 것 있지 않습니까? 그게 몇 장 깨졌습니다. 화강석으로 포장했던 부분이 몇 장 깨진 게 있고, 그 다음에 둔치에 심었던 나무 무너진 게 있고…….

김정태위원

그것은 크게 안전상의 문제는 없는데 우리 눈에 보이지 않는 물속에 잠긴 부분의 호안과 하상을 얘기하는 것입니다.
경기

류경기한강사업본부장

하상부분은 저희들이 조사를 정확히 못해봤고, 호안부분은 육안으로 눈에 보이기 때문에 저희들이 죽 점검을 해봤는데 훼손된 부분은 없고 다만, 저희가 포장했던 부분의 화강석 몇 장이 깨졌다 그것을 확인했고요. 그 다음에 제방부분, 제방까지 이번에 많이 찼지 않습니까? 그 부분에서 볼 때 훼손된 부분은 내용이 없습니다.

김정태위원

알겠습니다. 세빛둥둥섬에 대한 마지막 질문입니다. 지금 세빛둥둥섬의 운영상에 큰 문제점이 발견되었습니다. 저는 이게 당초 기획과 운영과 설계서상에 모든 문제의 결과물이라고 생각이 됩니다. 운영상의 문제, 손실이 불가피하게 나타나고 지금 현재 씨알일공일 자체가 이렇게 된 상황에서 어느 누구도 선뜻 운영을 나설 사람은 없을 것입니다. 여기에 대한 예상되는 피해는 결국 누가 지는 것입니까?
경기

류경기한강사업본부장

지금 운영을 하겠다는 사업자가 3개 정도 있는 것으로 듣고 있고 운영사업자가 없다는 말씀은 사실과 다르고요. 그다음에 여기에서 발생되는 피해는 전적으로 사기업인 플로섬이 지게 됩니다.

김정태위원

알겠습니다. 운영상의 문제를 저희도 한번 예의주시를 하겠습니다. 씨알일공일 이하의 임대비, 운영비를 내고 들어온다든가 그런 경우가 있는지 없는지 저희들이 예의주시를 하겠습니다. 결국 한강이라는 것을 가지고 다른 생각을 했기 때문에 이런 결과가 일어나고 있습니다. 우리가 홍수만 지면 도교를 뗐다가 붙였다가 반복해야 된다는 사실을 이번 홍수가 아니었으면 아무도 모르고 지나갈 뻔 했습니다. 지난 만 3년간 시민을 속인 것이었습니다. 차제에 여기에 대한 문제 자체를 분명히 짚고 모든 문제를 투명하게 공개하시고…….
경기

류경기한강사업본부장

네, 알겠습니다. 좋은 말씀입니다. 투명하게 해야 됩니다.

김정태위원

설계상에 있는가, 없는가, 지금이라도 늦지 않았습니다. 지금이라도 공청회를 다시 열고 하자점검하고 하시자고요. 그런 것을 촉구하면서 제 질문을 마치도록 하겠습니다. 장시간 시간 소비했습니다.

이창섭위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 먼저 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한명희위원

짧게 확인하겠는데 서해뱃길사업예산 11쪽에 보면 204억 4,200만 원 기재되어 있거든요. 워낙에 없었던 예산을 이렇게 버젓이 기록하기까지는 예산을 예비비 끌어왔다는 얘기는 지난번에 계속 오세훈 전 시장도 공표를 했었기 때문에 쓰겠다는 공표는 받았지만 이 절차가 어떻게 되는 거예요? 예비비를 승인하는 것은 오세훈 시장이 결재한 것인가요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다. 예비비 182억은 집행부에서 집행을 하고, 다음연도에 시의회의 승인을 받도록 되어 있습니다.

한명희위원

의회가 만약에 승인해 주지 않으면 어떤 일이 벌어지지요?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분이 현행법에는 명확하게 규정이 되어 있지 않습니다. 그렇기 때문에 일단 도덕적, 정치적 책임부분으로 봐야 되지 않는가 싶습니다.

한명희위원

현행법에 지방의회가 삭감한 예산을 예비비로 집행할 수 없다는 것은 아시고 계시지요?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 법률사항은 아니고 행정안전부의 예산편성지침에 참고자료에 있는 내용인데 그 부분은 한 위원님께서는 불법이라고 말씀하시는 것이고요, 저희들 집행부에서 판단한 바로는 불법사항은 아니다 그렇게 판단하고 있습니다.

한명희위원

만약에 이것이 법률적인 판단에 의해서 지난번에 구상권 얘기도 했었는데 이게 법의 미비점이잖아요. 그게 불법이 아니고 이렇다고 한다면 법 개정도 필요하다는 판단을 본 위원은 하고 있고요. 이것에 대한 182억 예비비를 끌어다 쓴 결정적인 책임은 전 오세훈 시장한테 물어야 되겠네요?
경기

류경기한강사업본부장

오세훈 시장님이라는 구체적인 개인의 문제는 아닌 것 같고, 서울특별시라는 지방정부의 법인의 책임이라고 봐야 될 것 같습니다.

한명희위원

사람에 대한 책임은 현재로써는 없다는 얘기지요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 봅니다.

한명희위원

그러면 절차적으로 예비비를 끌어오고 있던 전년도 사고이월비 포함해서 200억 이상을 서해뱃길사업이다라고 정리할 수 있는 건가요?
경기

류경기한강사업본부장

여기에 포함된 예산은 양화대교 사고이월비 22억 부분은 시의회 승인을 받아서 예산에 넣었던 부분이고 그다음에 182억이 지금 한 위원님이 말씀하신 예비비 집행사항을 금년에 넣은 것이거든요. 그러니까 이것은 명백한 근거들을 갖고 저희들이 집행한 것입니다.

한명희위원

이것 관련해서 예비비 집행 또, 서해뱃길사업 관련해서 집행했던 집행세부내역 회계 관련 서류 일체를 저한테 주시면 좋겠고요. 또 하나는 향후 계획에 보면 하류 가설교량 개통을 9월에 하겠다, 교통을 운행시키겠다고 했는데 서울시 보도자료를 반복해서 내면서 시민의 교통사고 위험을 안고 있다는 얘기를 했었거든요. 그런데 여전히 거의 기간을 보면 내년 5월에 개통한다고 하면 거의 9개월 동안을 가설교량을 또 다시 교통량이 많은, 하루 14만 대가 이동해야 되는 교량이 되겠는데 이 부분에 대해서 만약에 교통사고위험을 여전히 뻔히 알면서도 다시 가설교량을 하겠다는 것이지요?
경기

류경기한강사업본부장

가설교량으로 사용하는 기간 동안에는 그런 위험부분이 증가하기 때문에 어떤 식으로든 안전조치를 해가면서 공사를 완료해야 될 입장에 있습니다.

한명희위원

안전조치계획이 철저하게 진행되어야 된다고 생각이 들고, 그 부분에 대해서 만약에 교통사고가 다시 생긴다면 이것은 누구 책임입니까? 건설사 책임입니까, 아니면?
경기

류경기한강사업본부장

안전사고가 없도록 최대한 노력하겠습니다.

한명희위원

생기면 누구책임이냐는 것이지요?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 교통사고 난 다음에 판단해야 될 문제 같습니다.

한명희위원

지난번 작년 6월에 교통사고가 났을 때 중앙분리대가 없는 상태에서 교통사고 사망자가 발생한 사건이 있는데 알고 계시지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

한명희위원

그러면 중앙분리대가 없는 가설교량에서 교통사고 난 부분에 대해서 그 시민에 대해서 적절하게 배상이 이루어졌는지 관련 자료를 정리해서 저한테 제출해 주시기 바라고요.
경기

류경기한강사업본부장

네.

한명희위원

그리고 오늘 사실 얘기를 안 하고 싶었어요. 의회가 얘기하고 예산을 불승인해도 예비비까지 끌어다 쓰고 일방통행식으로 가는 서울시 집행부에 대해서 대단히 실망하는 상태에 있고, 특별히 내년도 사업 방향을 보더라도 여전히 자연형호안이라고 하는 근사한 이름으로 호안조성을 하겠다는 부분이고, 수목식재 계속 하겠다 또, 호안녹지 하겠다고 하는데 작년에 그랬고 올해 엄청난 비가 왔는데 마찬가지로 또 다시 한강물이 범람하면 또 다시 잠길 호안에 대해서 특단의, 그런 것들을 견딜 수 있는 호안에 대해서 계획이 재설계되어야 된다는 의견을 저는 제출하고 싶은데 어떻게 생각하세요?
경기

류경기한강사업본부장

침수 시에 호안 안전장치는 중요하다는 것을 저희들이 이번에 절감했고 한 위원님 말씀이 전적으로 맞습니다. 그래서 추가로 자연형호안 회복하는 사업을 할 경우에는 장소선정부터 시공과정의 안전조치 부분은 좀 더 최대한 강화를 해서 저희들이 시행해 나가도록 하겠습니다.

한명희위원

곳곳에 보니까 플로섬 스테이지 주변도 그렇고 한강에 이번 물난리가 워낙에 물이 범람을 했지만 공사가 얼마나 날림이고 또 형편없이 진행이 됐느냐 하는 것은 여러 가지 환경단체들의 사진이라든지 시민들의 제보에 의해서 엄청나더라고요. 그런 날림공사가 있을 수가 없습니다.
경기

류경기한강사업본부장

날림공사라고 하셔서 외람됩니다만 이번에 언론보도를 통해서 나온 내용 부분들이 최 모 박사님 죽 보도하신 내용을 지적하시는 것 같은데요. 저희가 전체적으로 봤을 때는 침수로 인한 수해부분을 최소화해야 한다는 것은 당연한 저희들의 책무이고, 이번에 일부 발생한 피해 부분들은 전체 사업내용으로 봐서는 아주 적은 부분이다 그런 말씀을 드리고요. 그러나 그것을 없애기 위한 노력은 분명히 우리가 해야 된다 그런 인식을 하고 있습니다.

한명희위원

이번에 결론적으로 무상급식 주민투표가 뚜껑도 열어보지 못하고 그렇게 갈 수밖에 없었던 중요한 배경 중의 하나가 한강개발을 제대로 하지 못하고 있다, 또 토목공사 위주로 가고 있다고 하는 많은 서울시민들의 서울시 행정에 대한 불신이 한강사업을 통해서 굉장히 많은 부분이 발생되고 확산되어졌다고 생각하는데 본부장님께서는 어떻게 받아들이세요?
경기

류경기한강사업본부장

대단히 외람되지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 지금 한강공원의 이용객 숫자가 작년에 찾아온 숫자가 5,900만 명이거든요. (그러면 서울시민이 천만 명인데 그러면 서울시민이 천만 명인데 1년에 다섯 번 내지 여섯 번을 한강을 찾아온다는 것입니다. 그리고 지금 논란이 되고 있는 것은 서해뱃길사업인데 그 부분은 별도로 봐야 된다고 봅니다. 이미 착공을 못했지 않습니까? 그 부분은 얼마든지 논란을 벌여서 우리가 계속 논의를 해 가야 될 사업이고요. 나머지 부분 한강르네상스사업 하는 부분은 아까 보고드린 대로 자연성 회복과 접근성 개선, 문화시설프로그램 개선 이런 것들이거든요. 시민들이 얼마나 좋아합니까? 수영장 이용자가 60만 명이 넘고요, 자전거 이용자가 천만 명이 넘습니다. 그러면 이분들이 한강이 아니면 어디로 가겠습니까? 서울시민들이 근교산 아니면 한강이거든요. 그래서 오는 사람들이 누구냐면 돈 없고 시간 없고 진짜 어려운 사람들이에요. 문자 그대로 서민들이에요. 돈 많은 사람은 한강에 잘 안 나옵니다. 지방으로 가든지 해외로 가든지 그런 것이거든요. 그러니까 한강은 제가 보기에는 누가 봐도 정말 이것은 잘 가꾸어서 시민들에게 제공해야 됩니다. 저는 그렇게 봅니다.

한명희위원

어쨌든 생각이 많이 다르고요. 저는 그런 부분이 시민들에게 불신을 초래했던 것이 큰 영향이라고 저는 생각하고요. 조금 아까 궁금했던 게 마지막으로 작년도에 5,900만 명, 이것 산출근거 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 천만 명이 자전거도로 이용한다는 그것도 근거를 납득할 수 있는 자료를 주시면 좋겠다고 생각합니다.
경기

류경기한강사업본부장

네.

한명희위원

이상입니다.

이창섭위원장

한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김제리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김제리위원

김제리 위원입니다. 류경기 한강사업본부장님 장시간 수고가 대단히 많습니다. 우리 한강사업본부에서 내년에 신규로 할 사업은 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

저희들이 지금 예산제약이 심해서 금년도에 전체 사고이월비나 예비비를 빼고 나면 사실은 790억밖에 안 됩니다. 거기에 인건비 등이 200억이 있으니까 사업비는 500~600억밖에 안 되는 거죠. 그런데 거기에 지금 예산파트하고 협의를 하고 있는데 소위 실·국별 실링이라는 것이 있거든요. 그것을 한도 범위에 넣고 정하라는 것인데 거기에도 사업비 200~300억 정도의 증가 정도를 예상하면 700~800억 정도 될 것 같아요. 신규로 사업하는 것은 거의 많이 못할 상황이고요. 그러나 최소한 꼭 필요한 것들은 하려고 하는 그런 입장에 있습니다.

김제리위원

연차사업은 지속적으로…….
경기

류경기한강사업본부장

연차사업은 도리 없이 진행을 하는데, 그것도 완공기간을 좀 늘려서 투자할 수밖에 없는, 예를 들면 생태공원 같은 것 하나 만드는 데 100억에서 200억이 들거든요. 그런데 내년도에 완공하려고 저희들이 생각하고 있었는데 지금 재정사정이 여의치는 않습니다. 그래서 예를 들면 내년까지 할 것을 2013년, ’14년 이렇게 늘려서 조금씩 하는 방안 이렇게 생각하고 있습니다.

김제리위원

사실 이촌생태공원 조성사업이 9월 말에 준공이 되고, 1차사업이 끝나지 않습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

김제리위원

2차사업이 또 진행이 되어야 되는데 청소년스포츠존 그 부분에 대해서 내년 예산안에 반영할 생각은 없습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 저희가 이촌지구 전체 생태공원사업을 내년에 하기는 어렵습니다. 지금 100억, 200억을 쓸 수는 없거든요. 제가 아까 말씀드린 대로 전체사업비가 700~800억인데 100억, 200억을 거기에 쓸 수 없잖아요. 그래서 지금 말씀하신 청소년시설 같은 부분은 잘라서 하는 방법을 검토해 보겠습니다.

김제리위원

사실 한강이라고 하는 자연을 가지고 사업을 하다보면 저항을 많이 받을 수밖에 없습니다. 물이라는 특수한 부분이기 때문에, 속도가 빠르면 빠를수록 물의 저항은 클 수밖에 없다고 저는 생각을 합니다. 그러나 기 시작된 연차사업은 차질 없이 실행해 주시고, 시작이 안 된 사업은 숨 고르기가 필요하다, 쉬어갈 부분도 있다, 급히 서두를 필요는 없지 않는가라는 말씀을 드립니다. 이 저항은 전면에서만 오는 것도 아니고 좌우 측면에서까지 오기 때문에, 특히 한강이라고 하는 이러한 자연환경사업은 더 많은 저항이 있을 수밖에 없다고 생각이 됩니다. 그래서 이런 부분도 충분히 감안하셔서 기 시작된 사업마저도 실행하지 않으면 또 다른 2차 기회비용 발생이라든가 또 다른 예산낭비가 발생이 될 수 있으므로 그런 사업은 차질없이 진행하시고 그렇지 아니하고 아직 시작이 안 된 사업만큼은 더 충분히 논의하고 좀 더 쉬어가면서 저항을 줄여가면서 사업이 진행되어야 되겠다라는 게 본 위원의 개인 생각입니다. 그렇게 해 주었으면 고맙겠고요.
경기

류경기한강사업본부장

알겠습니다.

김제리위원

이상 하겠습니다. 하자고 하면 시간이 많이 소요되기 때문에…….
경기

류경기한강사업본부장

고맙습니다.

김제리위원

위원장님, 이상 하겠습니다.

이창섭위원장

김제리 위원님 감사합니다. 다음은 이재식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이재식위원

간단하게 짧게 질의 한 가지 드리겠습니다. 지금 세빛둥둥섬 관련해서 시행사하고 법률적인 분쟁이 생길 것으로 예상이 되죠?
경기

류경기한강사업본부장

네.

이재식위원

그에 따른 서울시의 책임은 없습니까?
경기

류경기한강사업본부장

전적으로 사기업간의 계약관계니까요. 저희들이 어떤, 예를 들면 아까 공공성위원회 오승록 위원님이 말씀하셨는데 그런 과정을 통해 전체 운영에 대해서 공공성 확보가 되는지는 계속 협의하거든요. 그런 과정에서 저희 협의할 대상은 됩니다.

이재식위원

당초 시행자가 설계안을 제시해서 서울시에서 기술심사 평가를 해서 그 사업이 가능하다는 의견을 주셨을 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

서울시에서 기술심사 한 내용은 확인해 봐야 되겠습니다.

이재식위원

본 위원이 판단할 때는 아까 본부장님도 우려하셨다시피 도교운영에 문제가 있기 때문에 실질적으로 그것을 임차해서 점유하는 점유자 입장에서는 점유권을 행사할 수 있는 기간이 얼마냐에 따라서 수익성에 굉장히 큰 차이가 있기 때문에 실질적으로 그 계약금액대로 돈을 다 주고도 지금 현 상황처럼 운영을 제대로 못한다면 그것은 굉장히 큰 손실이고 분쟁의 소지가 분명히 있단 말이에요. 그렇기 때문에 제가 임차인이라 하더라도 미실현 된 점유권에 대해서 비용을 다 지불하고 또 수익을 창출하지 못한다면 이것은 바로 분쟁으로 가는 거예요. 제가 볼 때 서울시의 책임은 뭐가 있냐면 시행자가 사업계획을 제출하고 플로섬을 이렇게 이렇게 구조를 제작을 해서 이러한 형태로 건설을 하겠다는 것에 대한 기술심사를 통과를 시켜줬다면 분명히 서울시도 일정부분 책임이 있는 거예요. 저는 그렇게 생각하는데요.
경기

류경기한강사업본부장

그런 의견을 낼 수 있는 개연성은 있다고 보는데요. 그것은 확인을 해 봐야 되겠고요. 저희가 처음에 세빛둥둥섬은 여름기간에는 운영이 제약기간이 대단히 많다는 것을 전제하고 들어갔었거든요. 그리고 사업자도 그것을 예상하고 들어온 것입니다.

이재식위원

한 가지만 여쭤볼게요. 계약서상에 혹시 도교 지금 본부장님 말씀하신 것처럼 팔당수역 우기철이라든가 수량이 늘어나서 도교를 철거하고 이설할 때마다 드는 비용은 누가 지불하도록 되어 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 플로섬이죠.

이재식위원

플로섬에서 다 해 주기로 되어 있다?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

이재식위원

영업손실에 대한 것은?
경기

류경기한강사업본부장

영업손실도 플로섬이 지는 거죠.

이재식위원

영업손실도 플로섬이 진다?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

이재식위원

그러면 임차인에 대해서 임대료를 깎아준다거나 하는 조항이 있습니까? 예를 들어서 12개월 동안 연단위로 했을 때 한 달 정도를 우기철로 봐서 운영을 못하는 것으로 예상이 되기 때문에 그 정도 부분은 빼주는데 그 이상 운영을 못할 경우에는 일정부분 더 임차료를 빼준다든가 이런 조항이 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 구체적으로 되어 있지는 않고요. 여름기간에 도교분리로 인해서 운영이 30일 전후로 어렵다는 것을 감안해서 계약을 했었고요. 우리 서울시와 플로섬의 협약도 그것을 감안해서 협약을 했습니다.

이재식위원

그러면 그 이상이 된다면 분쟁의 소지는 분명히 있네요? 그리고 서울시에서 이 사업시행을 인가해 준, 기술심사를 해서 인가해 준 부분에 대한 책임도 있을 수 있네요?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 정확히 판단을 해 봐야 되겠는데요. 여름기간에 운영이 어렵다는 부분은 다 공지를 하고 사업을 진행했기 때문에 그것으로 인한 손해를 청구하는 것은 법률적으로 이길 것 같지는 않습니다.

이재식위원

또 한 가지 궁금한 것이 있어요. 저희가 작년까지는 명칭에 대해서 플로팅아일랜드라는 명칭을 보고를 받고 했는데 어느 날 갑자기 세빛둥둥섬으로 바뀌었더라고요. 그 이유가 무엇입니까?
경기

류경기한강사업본부장

플로팅아일랜드라는 용어를 처음부터 썼는데 5월 21일 개장을 앞두고 저희들이 검토를 해 봤습니다. 3·4월경 되었던 것 같은데요. 플로팅아일랜드라는 말이 여론이 어떤 의견들이 나왔냐면 이것 너무 어렵다. 영어로 이름 붙이는 게 맞느냐. 그리고 우리말 쓰자는 의견도 많이 있는데 쉽고 인공섬의 의미를 담아낼 수 있는 우리말로 잘 짓자 그런 의견들이 계속 제기가 되었었거든요. 타당하다고 보고 저희들이 그때 이름을 바꾸었습니다.

이재식위원

그러면 본부장님 계실 때 바꾼 것입니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

이재식위원

저는 그것을 보고 우리 본부장님 굉장히 식견이 높으신 것 아닌가라는 생각이 사실 들었어요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇지는 않습니다.

이재식위원

이 플로팅아일랜드가 향후에 어떻게 흘러갈 것인지에 대해서 이미 견지를 했다. 한강사업에 대한 정책도 둥둥 떠다니고, 운영도 정착이 안 되고 둥둥 떠다니고, 거기에다 섬까지 둥둥 떠다니거든요. 잘못하면 서해뱃길 연결되면 인천 앞바다까지 떠내려 갈 수도 있다.
경기

류경기한강사업본부장

거기까지는 안 떠내려갑니다.

장내웃음

이재식위원

본부장님 식견이 굉장히 저는 맞았다라고 생각을 해요. 지금 하나도 정착이 된 것이 없어요. 섬도 다리를 놨다 끊었다 하고, 아까 본부장님 말씀하신 대로 500톤 크레인이 수도권에 별로 있지도 않고 500톤 크레인을 가지고 와서 한강에 진입하는 것도 힘들지만 와서 작업 대기하는 시간도 엄청나게 많이 소요가 돼요, 사실은. 이것 잘 알고 계실 거예요. 그러면 이 사업에 대한 정책방향, 그리고 지금 운영도 안 되고 있고, 섬도 표류하고 있고, 정말 명칭은 기가 막히게 지었다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
경기

류경기한강사업본부장

취지를 이해하겠습니다.

이창섭위원장

웃을 일이 아니에요, 지금. 이재식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의에 참여하여 협조해 주신 위원님 여러분, 그리고 류경기 한강사업본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 오늘 회의에서 우리 위원님들께서 지적하신 사항은 위원회와 집행부가 서로 협력하며 과감하게 문제점을 개선해 나가고 권장사업에 대해서는 우리 시민이 보다 더 쉽고 편리하게 이용할 수 있는 보편적인 복지정책의 일환으로 추진될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바라며, 오늘 논의된 사항 이외에도 추후에 새롭게 개선할 사업이나 보완할 사업에 대해서 집행부는 언제든지 우리 위원님들과 진솔한 대화와 협력을 통해서 내년도예산편성 및 사업추진이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 또한 관계공무원 여러분께서는 회의가 끝나고 현장으로 복귀하면 시민이 안전하고 행복하게 한강공원을 이용할 수 있도록 일상업무에도 만전을 기해 주시기를 당부드립니다. 장시간 수고들 많이 하셨습니다. 위원님 여러분, 한강사업본부 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고는 이상으로 마치고 오후에는 푸른도시국 소관 회의를 계속 진행하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 18분 회의중지

14시 15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 계속해서 회의에 참석하여 주신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 실시하는 푸른도시국의 사업들은 우리 위원님들의 지역구와 가장 밀접한 사업들이 많기 때문에 주의 깊게 살펴보셔야 할 것들이 많은 소관부서입니다. 위원님 여러분께서는 각종 사업들에 대하여 세밀한 검토와 심도 있는 질문을 통해 불필요한 예산낭비는 없는지, 실현 불가능한 낭비성 사업은 없는지, 또한 푸른도시국이 펼치고 있는 사업들이 우리 시민들을 위해 꼭 필요한 사업인지 꼼꼼히 살펴보시면서 오전 회의에서와 같이 열과 성을 다해 회의에 참여하여 주실 것을 당부드립니다. 최광빈 푸른도시국장과 이원효 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 계속되는 침수피해 복구작업에 대단히 수고 많이 하셨다는 말씀과 함께 하루라도 더 빨리 복구작업이 마무리되어 삶의 터전을 잃어버린 시민들이 다가오는 추석명절을 편안한 마음으로 보낼 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 바랍니다. 관계공무원 여러분, 8월 26일 오세훈 전 서울시장이 사퇴하면서 권영규 행정1부시장의 권한대행 체제에 맞춰서 시민에게 불편을 주는 행정공백이 발생하지 않도록 최광빈 푸른도시국장과 이원효 서울대공원장을 중심으로 맡은 바 업무에 책임을 다해 주실 것을 당부드리는 바입니다. 오늘 회의는 집행부에서 현재까지 추진했던 주요사업들에 대한 추진실태와 예산집행 상황을 보고받으면서 질의와 답변을 통해 서로 협력하며 문제점을 개선해 나가며, 우리 위원회와 집행부가 서로 효율적이며 합리적인 예산편성 방향을 모색하고자 하는 것입니다. 관계공무원 여러분께서는 이점을 반드시 명심하셔서 우리 위원님들의 질문에 정직하고 양심에 따라 성실한 답변을 하여 주시기를 바랍니다. 위원님 여러분께서도 7월 말에 발생한 우면산 산사태와 관련하여 또 다른 피해가 우려되는 지역이나 이에 대한 예방대책은 없는지, 우리 시민들이 보다 더 편리하게 이용할 수 있는 방안은 없는지 푸른도시국 소관 사업들에 대하여 다방면으로 세밀한 검토를 하셔서 다음에 있을 예산안 심사에 만전을 기해 주시기를 바랍니다. 그러면 지금부터 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 2. 푸른도시국 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고

14시 19분

의사일정 제2항 2. 푸른도시국 소관 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 푸른도시국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

존경하는 이창섭 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 아침저녁으로 신선한 가을바람이 불어오기 시작한다는 처서도 지나버린 완연한 가을의 기운이 느껴지고 있는 계절입니다. 2011년도도 어느덧 중반을 지나서 결실의 계절을 향하고 있습니다. 오늘 평소 지원을 아끼지 않으시는 위원장님과 위원님들을 모시고 연초 새해 업무보고 드리면서 약속드린 사업들에 대해서 추진경과를 설명드리고, 특히 2011년도 개괄적인 예산집행 상황하고 2012년도 예산편성 방향을 보고드리고 고견을 경청하게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난 7월 27일 퍼부었던 집중호우로 인해서 우면산 산사태는 도시 홍수와 도시 산사태의 위험성, 상시화하는 재난성 기후변화를 대비하는 재난시스템을 갖춰야 하는 계기를 저희한테 만들어줬습니다. 이번 우면산 산사태로 인한 피해복구를 위해서 최선을 다하고 있음을 먼저 보고드립니다. 우면산 피해원인조사단이 본격적으로 활동을 시작해서 곧 구체적인 원인과 항구적인 복구방안, 대책을 마련하여 제시할 예정입니다. 전문기관인 산림조합중앙회와 복구를 위한 조사설계에 착수해서 현재 Fast Track 방식으로 설계복구를 동시에 진행 중에 있음을 보고드립니다. 이번에 위원님들께서 지적해 주시고 일깨워 주시는 고견은 앞으로 시정에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 그러면 배부해 드린 유인물에 따라서 구체적인 내용을 보고드리겠습니다만 이에 앞서서 지난 8월 18일자 인사이동이 있었습니다. 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:자연생태과장 이종남) 용산구청 재정경제국장에서 서울시로 자리를 옮겼습니다. 이춘희 전임 자연생태과장은 한강사업본부의 공원시설부장으로 발령을 받았습니다. 그러면 배부해 드린 자료에 따라서 2011년도 예산집행 상황하고 2012년도 예산편성 방향에 대해서 보고드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향 보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이창섭위원장

최광빈 푸른도시국장 수고 많이 하셨습니다. 다음은 이원효 서울대공원장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
원효

이원효서울대공원장

존경하는 이창섭 위원장님 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 바쁘신 중에도 서울대공원에 보내주신 애정과 관심에 대해서 다시 한 번 감사의 말씀을 드리면서 아직도 더위가 완전히 가시지는 않았지만 집중호우와 더위에도 불구하고 큰 피해 없이 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전하고 있는 것은 위원님 여러분들의 아낌없는 지원과 지도편달 덕분이 아닌가 생각합니다. 위원님 여러분들의 계속적인 관심과 지원을 부탁드리면서 업무보고에 앞서서 이번에 서울대공원으로 오게 된 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:관리부장 정경효) 아울러서 위원님들께서 승인해 주신 2011년도 예산은 고객편의를 더욱 더 증진할 수 있도록 노후된 전시관람환경을 개선하고, 동물들이 행복한 공원으로 사육환경을 바꿔나가고 있습니다. 2012년도에도 지속적인 관심을 부탁드리면서 배부해 드린 업무보고서에 의해서 금년도 예산집행 현황과 내년도 예산편성 방향을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원 2011년도 예산집행상황 및 2012년도 예산편성방향 보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

이창섭위원장

회의실이 좀 덥나요? 뒤에 조시는 분들이 계시는데, 회의실이 더우니까 조치하세요. 이원효 서울대공원장 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김정태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정태위원

영등포구 출신의 민주당 소속 김정태 위원입니다. 국장님을 비롯해서 푸른도시국, 서울대공원 직원 여러분들 고생 많으십니다. 복구작업이 한창인 것으로 제가 보도를 듣고 있습니다. 간단한 내용이니까 이원효 원장님께 두 가지만 질문드리고 국장님께 질문 들어가도록 하겠습니다. 올해 장기간 우기 때문에 농산물 값이, 특히 과채류 값이 굉장히 인상이 많이 되었습니다. 저도 지역활동 하면서 요즘 시중의 주요화제가 물가문제로 많이 듣고 국민들도 걱정이 많더라고요. 직접적인 영향이 동물들 사료문제일 텐데 과채류 같은 경우에는 어떻게 수급을 하십니까?
원효

이원효서울대공원장

지금 사료를 수급하는 방법은 예산을 편성하고 그 예산에 따라서 1년에 한 번 하는 계약도 있고 그다음에 분기별로 하는 그런 계약도 있습니다. 그래서 분기별 또는 1년에 한 번씩 공개경쟁에 의해서 농수산물이나 아니면 육류, 어류 등을 수급하고 있습니다.

김정태위원

특히 농산물 같은 경우 계약재배를 하시나요, 아니면 연간 수급계약을 맺나요?
원효

이원효서울대공원장

수급계약을 맺고 수급을 하고 있습니다. 저희가 실지로 연간 사용되고 있는 사료비가 약 19억 정도, 20억 이내입니다. 금액이 적고 또 품목이 굉장히 다양합니다. 과채류도 있고 육류도 있고 어류도 있고 종류가 다양하기 때문에 저희가 계약재배나 이런 부분으로까지는 어렵고…….

김정태위원

특히 올해처럼 도중에 예산집행과정에서 급격하게 과채류 값이 오른다든가 농산물 값이 인상돼도 크게 걱정을 안 해도 되겠군요?
원효

이원효서울대공원장

그러니까 1년에 한 번 하는 것은 건초 같은 부분입니다. 그 부분은 1년에 한번 계약에 의해서 들어오기 때문에 문제가 없고요. 과채류나 육류에 대해서는 가격변동이 심하면 그쪽 업체에서 추가로 요구를 할 수 있습니다. 그러나 대부분의 경우는 분기별로 들어와서 계약을 하기 때문에 큰 문제는 없는 것으로 되어 있습니다.

김정태위원

잘 알겠습니다. 큰돌고래에 관한 것이 보도가 있었습니다. 원장께서 사실 내용을 인지를 하셨는지 아닌지 근본적인 문제를……. 지금 현재 돌고래쇼에서 쇼에 출연하는 돌고래가 총 몇 마리가 있습니까?
원효

이원효서울대공원장

총 다섯 마리가 있습니다.

김정태위원

그중에 세 마리가 제주도 연근해에서 포획된 그 돌고래입니까?
원효

이원효서울대공원장

그렇습니다.

김정태위원

어차피 우리가 돌고래쇼를 운영하기 위해서는 수급은 해야 될 상황이지 않습니까?
원효

이원효서울대공원장

네, 그렇습니다.

김정태위원

그 내용 자체가 언론보도를 보니까 해외에서 수입한 것과 그것이 불법포획된 것과는 가격 차이는 많이 나더구만요.
원효

이원효서울대공원장

실지로는 그렇지 않습니다. 그 부분은 좀 언론에서 잘못 표현된 것으로 제가 알고 있는데요. 저희는 큰 차이가 없었습니다.

김정태위원

불법포획을 인지를 하시고 구입을 하셨습니까?
원효

이원효서울대공원장

인지를 못했습니다. 처음에 시작된 게 95년도에 동물교환으로 시작이 됐었습니다. 1995년도에 동물로 교환되다가 그 이후에 2003년까지 교환 또는 구입을 했었고요. 그리고 최종 된 것이 2004년도에 서울대공원에서 남는 동물들과 그쪽의 돌고래하고 교환하는 것으로 해서 2004년도에 계약이 됐었고, 그 2004년도에 계약된 것이 저희 돌고래가 2009년도에 죽어서 그때 들어온 것이 최종 들어온 것으로 되어 있습니다.

김정태위원

그러면 한꺼번에 여섯 마리가 들어온 것이 아니라 1995년부터 연차적으로 들어왔던 것이고, 한 마리당 1억 상당의 금액으로 구입한 것이 아니라 동물교환 했던 것이고…….
원효

이원효서울대공원장

교환해서 세 마리인가가 들어왔고 그다음에 나머지는 구입을 했습니다. 그 사이에는 가격이 5,000만 원 내지 6,000만 원 대로 제가 기억하고 있습니다.

김정태위원

1억 정도는 아니었고요?
원효

이원효서울대공원장

2003년 이전이니까 그때는 가격이 지금보다는 많이 쌌으리라고 생각됩니다.

김정태위원

돌고래가 동물원 내에서 자연번식 하는 예가 있습니까?
원효

이원효서울대공원장

없습니다. 지금 서울대공원에서 쇼를 하는 동물은 다섯 마리 전 원 수컷입니다. 그래서 거기에서 번식을 하고 있지는 않습니다.

김정태위원

평균 수명은 어느 정도나 됩니까?
원효

이원효서울대공원장

평균 수명은 저희가 추정하기가 상당히 어렵습니다. 왜냐하면 저희가 새끼를 낸 것이 아니고 야생에서 포획된 개체가 들어와서 쇼를 가르치기 때문에 실지로 포획될 당시의 나이가 몇 살인지 정확하게 추정하기가 어렵고요. 그러니까 들어와서 서울대공원에서 얼마 기간 있다가 폐사되는 경우는 있어도 정확하게 몇 년을 사는지에 대해서는 확인하기가 어렵습니다.

김정태위원

그러면 향후 어차피 구입과정에서는 그런 논란이 불가피하지 않겠습니까? 그렇기 때문에 근본적인 대책은 동물원 차원에서 수립하기가 어렵습니까?
원효

이원효서울대공원장

그 부분은 금년도 1월 3일자로 고시가 바뀌었습니다. 법이 바뀌어서 동물원에서 필요하거나 아니면 연구용으로 필요한 동물은 포획을 할 수 있도록 고시가 바뀌었습니다.

김정태위원

알겠습니다.
원효

이원효서울대공원장

그래서 그 내용이 훨씬 법적으로 치유됐다고 볼 수 있습니다.

김정태위원

저는 우리 원장께서 추진하고 있는 동행프로젝트 굉장히 감명 깊었습니다. 가장 혹사당하는 것이 동물쇼에 동원된 동물들일 텐데 각별하게 신경을 써주시기를…….
원효

이원효서울대공원장

그 부분에 대해서 제가 위원님들에게 말씀을 드려야 되겠습니다. 사실 저희 돌고래는, 물론 넓은 공간에 있지 못하고 다소 좁은 공간에 있는 것이 굉장히 부담스럽기는 하지만 정말 혹사를 당한다거나 그런 부분에 있어서는 저희는 의견이 다르다고 할 수 있습니다. 사육사나 조련사가 굉장히 사랑으로 대하고 정말 자기 자식보다도 더 아낀다고 감히 말씀드릴 수 있습니다. 그래서 환경이 다소 열악해서 좁은 공간에 있는 부분에 대해서는 안타깝게 생각하지만 사랑을 주는 부분에 있어서는 저희가 빠지지 않는다고 생각하고 있습니다.

김정태위원

알겠습니다. 국장님, 노고 많으십니다. 제가 간단하게 세 가지만 여쭙겠습니다. 2012년도 예산규모 4,513억 정도가 이것이 푸른도시국에 배당된 실링이라고 보면 되겠습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김정태위원

거의 확정적인 단계고요?
광빈

최광빈푸른도시국장

확정이라고까지는 아니고요.

김정태위원

어느 정도 예산당국과 협의를 거쳐서……. 애 많이 쓰셨습니다. 전년 대비 35% 늘었다는 것은 굉장히 우리 국장님이 노력한 결과라고…….
광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 아닙니다.

김정태위원

아닙니까? 여기에서 만족할 수 없는 상황입니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

일반회계가 사실은 저희들 사업이나 공원 업그레이드 시키는 엔진작업인데 이것은 시 재정상 약 20%가 실링에서, 다른 국도 마찬가지입니다만 그런 곤란은 있습니다.

김정태위원

알겠습니다. 저희도 함께 노력을 하도록 하겠습니다. 그런 측면에서 오늘 업무보고에도 나왔다시피 낙석 산사태 방지시스템은 연간 1개년 계획 올해 들어가서 내년도에 완공되는 계획인데 지금 현재 10억 정도는 투입이 완료된 상황입니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

그렇지 않습니다. 지금 현재는 원인조사단이 지질·지반공학전문가, 산사태전문가가 활동을 하고 계시잖아요. 그것은 아무래도 한국지반공학회 이런 쪽에 용역을 의뢰하려고 그러는데요. 그것이 총액으로는 34~35억 정도 들고 그중에 1차년도 시작 착수자금이 10억 정도 된다고 하고요. 그것은 재해대책기금에서 일단 확보를 했습니다. 그리고 내년도에는 일반예산에서 편성해서 나머지 잔액을 투자하는 것으로 하고 있습니다.

김정태위원

방재시스템의 개요도를 보면 인공위성을 활용해서 시스템을 인지하는데 거동관측센서는 설치를 해야 될 상황 아니겠습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

모든 곳에 거동센서를 설치하는 것은 아닙니다. 일단 현장조사를 지질, 수문, 지형 다 조사를 하겠죠. 해서 이것은 산사태로 예방적 조치가 단답으로 나오는 게 있다 그러면 조치를 하면 되는 것이고요. 그것을 예측 못하는 곳이 있다는 것입니다. 그런 곳은 조짐이나 이런 것들을 봐서, 센서 묻는 것이 꽤 비싼 비용이 들기 때문에…….

김정태위원

그럴 것 같습니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

그래서 그런 것들까지 해서 해 보자 하는 것이 전문학자들의 추천입니다.

김정태위원

지금 우면산 산사태 일부 무너져 내린 토사들은 다 치워진 상황이고요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김정태위원

마을 밑에 자연저수지가 토사가 많이 메워졌고 약 6,000톤 정도가 매립이 되어 있다고 그러나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 좀…….

김정태위원

과장이 된 것입니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 과장이 된 것입니다. 지금으로는 대략 추정을 해 보면 약 2,400㎥ 정도가 쌓인 것으로 원인조사단이 추정을 하고 있습니다. 정확한 양은 모르겠습니다.

김정태위원

그것은 어차피 걷어내야 될 상황 아니겠습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 원인조사단도 그 부분에 대해서 상당히 고민스러운 의견을 내고 있는데요. 아마 위에 사방댐이나 이런 것들 분명히 들어가야 됩니다. 그렇다고 하면 그것은 나름대로 준설도 하고 물을 가둬놓는 저수지 형태로 관리하는 것이 어떤가 하는 조심스러운 의견을 내고 있는데 아직 결론은 못 냈습니다.

김정태위원

시간이 다됐는데 몇 개 남았는데 저는 추가질문 때 계속하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이창섭위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오승록위원

8페이지에 열린학교 조성 이것 사업 끝난 것 아니었나요? 내년에 계속 하시나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 이렇습니다. 그 부분에 대해서 서울시가 정책방향결정에 혼선이 있는데요. 첫 번째는 위원님께 예전에 보고드린 대로 학교가 보안상 취약하다 하는 문제가…….

오승록위원

학교울타리사업 말하는 거죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

그것에 대한 마무리사업 하고요. 저희들이 해 보려는 게 그것입니다. 학교운동장을 천연잔디화 하는 부분도 모든 게 모니터링을 하고 있거든요. 그것도 한번 시범적으로 해 볼까 하는 그런 차원의 얘기도 있는데요, 구체적인 것은 핵심은 울타리 치는 것입니다.

오승록위원

올해 5억 반영해서 하고 있고 내년에 좀 더 하겠다는 거죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 나머지 부분요.

오승록위원

교육청도 하지 않나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

교육청에는 계획이 없습니다.

오승록위원

예산을 증액을 했는데 그것이 집행이 안 된 것이었죠, 작년 예산에서?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

오승록위원

서울시의회에서? 학교울타리사업을 좀 더 확대해서 할 계획이 있다…….
광빈

최광빈푸른도시국장

저희 시에서 하는 것, 어느 정도 돈이 들더라도 어차피 담장을 헐은 게 서울시이기 때문에 그렇다고 한다면 그것에 대한 것을 잘 융화되는 형태로 하자 하는 …….

오승록위원

5억 정도면 올해 몇 개 학교 정도 하시는 거죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

잠깐만, 그 숫자는 제가 지금 기억이 안 나는데 챙겨보겠습니다.

오승록위원

하시고 학교에 대한 반응 이런 것도 모니터링을 하면서 내년예산에 이것을 확정해야 되지 않을까요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 그렇습니다.

오승록위원

그다음에 권역별 체육공원 조성, 이것은 새롭게 조성한다는 것인가요, 아니면…….
광빈

최광빈푸른도시국장

권역별 체육공원 조성은 말이 거창하게 그렇게 간 것이지 실지로 남산에 있는, 남산을 점유하고 있는 시설 그런 것들을 지역적으로 분산 배치해서 남산을 제 모습 쪽으로 돌려놓자는 쪽이 핵심입니다.

오승록위원

지금 각 구청에 보면 체육공원들이 많이 있단 말이지요. 배수지 같은 경우 배수지 위를 체육공원으로 만들어서 하는데 새롭게 만드는 것도 만드는 것이지만 기존의 체육공원의 시설 개보수하는 부분이 지역에서 주민들하고 어울려보면 실질적으로 그런 요구들이 굉장히 많이 있어요. 예를 들면 초안산근린공원의 인조잔디구장 같은 경우는 저도 축구를 즐기지만 한 10분 뛰면 인조잔디구장이 검은 타이어 자국인가 그게 축구화에 끼어서 10분 뛰면 무슨 모래주머니 달고 뛰는 것 같아요.
광빈

최광빈푸른도시국장

아마 그 경험을 직접 해보셨으니까 아실 텐데 인조잔디가 가진 단점이 그것입니다. 원래 탄소 알갱이 비슷하게 되어 있는 타이어 조각 같은 것이 미국 같은 경우에는 아이들 운동장에는 쓰지 마라하고 금지되어 있는 것입니다. 발암성분이 있다, 없다는 논쟁도 굉장히 컸었고, 그래서 사실 여러 사람이 한꺼번에 이용하기 위해서는 인조잔디라는 것이 필수불가결이겠습니다만 참 신중하게 결정해야 하지 않나 싶습니다.

오승록위원

그러니까 초안산 같은 경우는 지은 지 10년 됐어요. 초반에 지을 때는 탄소 알갱이인데 가까운 불암산 배수지에 있는 것은 탄소알갱이가 아니에요. 그것은 괜찮아요.
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 우레탄조각을 썼습니다.

오승록위원

거기에는 오히려 경기하는데 축구인들이……. 그런 방식으로 하지, 초안산에 가서 할 때마다 지역주민들이 그런 이야기를 해요. 이것 뭐 옛날 초기에 지어놓은 것 10년 지났는데 한번 바꿔야 되는 것 아니냐 이런 의견도 있고요.
광빈

최광빈푸른도시국장

그래서 초안산 창골인가 구청에서 아주 열화와 같은…….

오승록위원

초안산도 있고 창골공원 따로 있고.
광빈

최광빈푸른도시국장

네. 그래서 그것은 사실 시에서 예산을 그렇게 무한정 투자할 수가 없는 일이기는 한데 하도 거기가 많이 낡았다고 해서 산골운동장에 관한 것은 내년도에 교체를 해야 될 상황이 된 것 같더라고요.

오승록위원

그런데 축구장뿐 만이 아니에요. 보면 거기 테니스장 같은 경우도 처음에 우레탄 비슷하게 얇게 깔아서 테니스 치는 사람들이 이용을 안 해요. 왜 안 하느냐 했더니 여기에서 하면 무릎이 나간다는 거예요. 뛰면 무릎이 나간다고 합니다. 그러니까 시설은 보기에는 괜찮은데 자기 몸 망가지면서까지 할 수가 없는 것이지요. 그런 문제가 있고요. 배수지에 있는 불암산체육공원 같은 경우 족구장을 가보니까 족구인들이 하는 얘기가 옆에 농구장을 만들어 놨어요. 그런데 농구장 거의 이용을 안 해요. 청소년들이 거기까지 오기에는 접근성이 너무 떨어져서 농구하러 안 온다고요. 그러면 텅텅 비어있고 족구장은 늘 붐비고. 그런 경우는 이용패턴을 조사해서 시설 재배치를 해야 되는 것 아니냐 이런 의견도 있고요. 그 다음에 예를 들면 여름 같은 경우에는 가림막 하나 없어서 운동하다가 쉼터 같은 것도 없는 그런 것도 하소연한단 말이에요. 그런데 그것을 하나하나 다 들어주기 시작하면 한정이 없지요. 구청에서 물론 기본적인 것은 유지관리를 해야겠지만 크게 비용이 들어가는 이런 부분은 주민서비스 차원에서라도, 이게 노원구뿐만 아니라 다른 구에도 아마 그런 수요들이 있을 것 같아요. 필요하면 설문조사가 됐든, 제일 좋은 것은 거기에서 쓰는 생활체육인들을 직접 만나서 의견을 들어서 우선순위를 정해서 단계적으로 투자하는 것도 괜찮겠다, 저는 이게 훨씬 더 서울시가 하는 정책 효과면에서 클 것이라고 생각해요. 어떻게 생각하세요?
광빈

최광빈푸른도시국장

저는 위원님 말씀에 전적으로 공감을 합니다. 예를 들어서 시민들이 가장 접점에서 필요한 것은 그런 시설들이거든요. 그것을 사실 저희가 직접 핸들링을 못하다보니까 구청에 맡겨서 하고 있는데 그런 시설들도 한번 되짚어보면 실질적으로 경관으로도 괜찮고 사람들한테 서비스도 되고 그런 것이 기술 아닙니까? 그런 부분에 대한 것은 단단히 챙길 필요가 있다고 생각을 하고요. 또 하나 저희들도 그것 지원을 구청에 시 소유 공원에 대한 시설유지관리비, 보수비 이렇게 해서 편성을 합니다. 한 100억 정도를 편성하는데 25개 구청으로 나눠주면 얼마 안 됩니다. 그래서 그런 부분이 조금 약한 부분이기는 합니다.

오승록위원

그러니까 이게 새롭게 공원에 시설을 만드는 것도 중요한데 지금 갈수록 여가문화 확산되어서 등산객들 그 다음에 생활체육도 굉장히 늘어나고, 배드민턴 모든 학교에다 체육관이 들어섰기 때문에 체육관 들어있는 학교들은 전부 다 배드민턴 클럽이 들어와 있어요. 갈수록 배드민턴 클럽은 기하급수적으로 늘어가고, 그 다음에 예전에 축구가 제일 많았던 것 같은데 이제는 배드민턴에 추월을 당할 정도로, 그러니까 주말에 인조잔디구장에 대한 사회욕구가 굉장히 크지요. 그래서 어찌 보면 이런 데 조금 신경을 써주면 훨씬 더 시민들의 만족도가 높아지는 것이기 때문에 그런 관점으로 예산을 편성하실 때 하는 게 어떨까 생각합니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

그래서 사실 푸른도시국의 장래의 방향은 팍스 앤 레크리에이션(Parks and Recreation) 쪽으로 가야 됩니다. 운동시설하고 같이 공원 내에 땅이 있으니까 그런 부분은 저희들도 신경을 많이 써야 될 시기가 오지 않았나 생각이 듭니다.

오승록위원

내년 예산편성 하실 때 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이창섭위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 한명희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한명희위원

올해 물난리로 마음고생들도 참 많으셨을 텐데 어쨌든 내년도 계획 짜시느라고, 아기자기한 계획이 참 많네요.
광빈

최광빈푸른도시국장

고맙습니다.

한명희위원

특별히 제가 지난번에 얘기했던 기찻길 옆 녹화라든지 그린웨이 조성 이런 계획이 반영이 될 수 있을 것 같아서 기대가 되고요. 일자리 창출과 관련해서 조금, 일자리창출이 여기 표현된 대로 보면 공원을 조성하는 데, 또 나무심고 이러는 데 쓰는 인력을 표현한 것 같은데 예를 들면 여성들과 관련된 일자리도 상당히 녹색사업의 중요한 분야를 차지할 수 있다고 보는데 그냥 체험학습 하는 가이드라든지 또 문화, 역사, 지리 탐방 안내하는 그런 일자리는 저소득층 취약계층이 아니라 할지라도 서울에는 꽤 고학력군을 차지하면서도 일자리 욕구가 상당한 여성들이 있거든요, 경력단절여성이라든지 기혼여성들, 그래서 조금은 고학력군 여성들이 문화체험 안내 같은 것을 할 수 있는 일자리를 조금 모델링을 해서 예를 들면 몇 명 해보겠다, 그렇게 해서 달성할 수 있는 연계할 수 있는 것을 했으면 좋겠다는 생각이 드네요. 그리고 또 하나는 자치구가 사실 강북지역에 예산이 너무 없습니다. 그래서 정말 농구골대 몇 개만 설치하자고 해도 예산이 없어서 못하거든요. 구로구나 영등포나 이쪽은 공원도 없지만 공원이 없는 것 못지않게 체육시설도 설비할 수 있는 공간이 별로 없어서 작은 예산은 자치구가 해야 될 사업이기는 하지만 강북지역 전체를 통틀어 한번 검토하셔서 청소년들이 농구대라든지 족구대 같은 게 많이 설치될 수 있다면 50군데, 100군데 정도로 해서 규모를 채워서 서울시가 그것을 녹지공간에 다양하게 설치해 주시면, 청소년들이 사실 공부에 찌들어서 어렵기도 하지만 최소한의 스트레스를 해소할 수 있는 건강한 공간이 없습니다. 청소년회관이나 이런 곳에 국한되어지는 것이 아니라 농구대나 족구대 정도를 설치해서 청소년과 서민들이 쉽게 접근할 수 있는 이런 것들을 기획해 보시면 어떻겠나 하는 제안을 하고 싶습니다. 그리고 서울대공원 재조성 여전히 계획에 떴는데 서울대공원 재조성에 대해서는 익히 1년 전부터 계속해서 재조성에 대해서 방향성을 어떻게 가져갈 것이냐 하는 측면에서 의회에서 제기했던 문제들을 적극적으로 반영하는 방식으로 신중하게 접근해 주시기를 제안하고 싶습니다. 특별히 일자리창출 계획에서 마무리하자면 서울시가 그동안에 전 오 시장 같은 경우에는 각 부처 예산을 다 끌어다가 몇 만 개 이상 일자리 창출하겠다고 하면서 쓰지 않고 집행하지 않고 사업은 굴러가지 않는……. 일자리창출사업이 자칫하면 보도는 하지만 실제로 채워지지 않는 굉장히 공허한 공약이었던 적이 참 많습니다. 그래서 이것이 푸른도시국 사업 전반 속에서는 알차게 채워져서 정말로 일자리 창출을 통해서 서민들의 생활안정과 경제활동의 기회를 충분히 줄 수 있는 그런 계기가 되기 위해서 세부적인 계획을 꼼꼼하게 챙겨주시면 좋겠고, 이 계획을 세우셔서 저한테 제출해 주시기를 바랍니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 알겠습니다.

한명희위원

이상입니다.

이창섭위원장

한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박운기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박운기위원

도시계획시설 일몰제가 언제 고시됐지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

도시계획일몰제 제도가 생긴다고 하는 부분은 꽤 오래 전의 일인데 고시가 된 것이 아니고 정부의 그게 헌법소원까지 있었습니다. 그래서 그 결과에 따라서 강권이 된 사항이라서 공표가 됐고, 시점은 2020년까지로 일몰제 시한이 있습니다.

박운기위원

여기 9페이지에도, 어쨌든 그동안에 사실 장기미집행 공원지역으로 묶인 곳에서는 엄청난 민원들이 있었던 것이잖아요. 그런데 예산이 없고 이런 것에서 상당히 밀렸던 것인데 이번 참에 어쨌든 해야 되는 것이지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

하기는 해야 되는데 전체를 다 한다고 하는 것은 상당히 바위로 계란치기 내지는 한강에 모래 붓기 비슷한 여건도 없지 않아 있습니다.

박운기위원

제가 궁금한 것은 저도 일정 정도 국장님 얘기대로 이것을 다 보상할 수 있다는 것은 아마 불가능한 일일 것이고, 그렇다면 매뉴얼을 정해야 될 거잖아요, 어떤 곳에 우선적으로 해야 될 것이냐. 특히 기존에 자연공원이든 산에 있는 곳이라든지 그래서 반드시 매입을 해야 된다든지 그런 것들이 우선순위에 있지 않겠어요? 그런 매뉴얼이 갖춰져 있나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 이렇게 보시면 됩니다. 2020년에 모든 공원이 일몰제가 된다고 해서 구분해서 볼 필요가 있습니다. 도시자연공원이라고 하는 것 있잖아요. 관악산, 우면산, 수락산 이런 것들 그것은 앞으로 제도가 바뀐다는 것입니다. 어떻게 바뀌느냐 하면 도시자연공원이라고 지정해놓고 보상 못하고 끌탕을 하지 말고 국토부에서 지침이 내려온 것은 그런 것입니다. 필요한 공원용지만 확보해라, 그리고 나머지 지역은 어차피 수풀이기 때문에 그것은 개발제한구역하고 똑같은 구역단위로 도시자연공원 구역으로 편성을 하거라 이렇게 되어 있습니다. 그리고 나머지 주제공원이나 어떤 특정공원으로 지정한 곳은 보상의 책임이 있는 이렇게 분리가 되는 것이에요. 그러니까 개발제한구역 아시지 않습니까? 그것 분명히 많은 분들한테 도시의 통제력을 갖고 도시의 무한확장을 방지하기 위한 국가제도로 그린벨트를 가지고 있잖아요. 그것이 개인소유로 되어 있어도 보상 안 해주지 않습니까? 그런 시스템으로 바뀌겠다는 거예요. 그러니까 상당부분을, 국가인 국토해양부도 고민의 결과겠지요. 그래서 그렇게 분리가 된다는 것이고요. 사실 우리는 그것을 굉장히 위험스럽게 생각을 하고 있습니다. 어느 선은 잘라내서 공원으로 해서 보상의 대상으로 왼쪽으로 분리해 놓고 나머지는 안 할 것이냐, 너무도 겁나는 일입니다, 이게 이해구조가 있어서요. 그게 굉장히 신중하기 때문에 지금도 결론을 못 맺고…….

박운기위원

저도 그런 생각이 들어서 오늘 첫 질의 속에서 국장님의 그런 의견을 듣는 것인데, 제가 봐도 굉장히 애매한 점들이 분명히 발생할 것이고 이것 관련해서 또 이해당사자들이잖아요. 첨예한 이해당사자들은 엄청난 민원을 제기하고 혼란스러울 텐데 이 부분에 대해서는 하여튼 준비되시는 대로 우리 위원님들한테 보고를 계속 해주셨으면 합니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

네. 또 하나 위원님 질문하시는 시간이 저거한데 이것 오늘 위원님들께 나눠드렸잖아요. 지금 국토부가 그나마 2020년 도시공원의 절반이 사라집니다 하고 인식을 하고 있다는 것이지요. 결국은 국토해양부도 마찬가지로 국가가 사실 공원에 대해서 나 몰라라 할 수 없습니다. 지정은 70년대에 많이 해놓고 말이지요. 돈이 있어야지 보상할 것 아닙니까? 우리가 돈 달라고 엄청 쫓아다녔거든요. 그리고 기획재정부도 좀 반성해야 할 부분이 있습니다. 솔직히 이것 지자체에서 알아서 하라고 하고, 안 되면 해제하라고 하고 그렇게 무책임한 게 어디 있습니까? 그래서 저희들이 전국 시ㆍ도공원녹지협의회까지 만들어서 계속 흔들어대고는 있습니다. 그런데 아직 불가항력적이고, 그나마 이런 책자를 만들어서 리플릿을 만드는 시대까지 왔다는 것은 발전한 부분이 있습니다.

박운기위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이창섭위원장

박운기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김제리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김제리위원

김제리 위원입니다. 집행부측의 업무보고 잘 들었습니다. 한두 가지만 궁금한 사항에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 6쪽에 나타나 있습니다만 지구온난화에 따른 기후변화로 인해서 폭우나 폭설만이 문제가 아니고 혹한도 문제입니다. 지난겨울에 혹한으로 인해서 동사목이 발생됐으리라고 본 위원은 사료되는데 혹시 거기에 대한 데이터는 가지고 계십니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

정확한 데이터는 아마 실무자는 가지고 있을 것입니다, 여러 번 조사를 하도록 독려를 했기 때문에요.

김제리위원

사실 2007년도에 캐나다의 퀸즈대학에서 연구보고서를 발표한 바가 있는데 북극의 빙하가 수년 내에 사라질 수가 있다, 다 녹아버릴 수 있다 이런 보고서가 있었습니다. 금년 현 시점에서 북극의 빙하가 최소면적이 나타나고 있다는 얘기죠. 이 문제는 무엇을 예측할 수 있냐면 겨울에 시베리아보다도 우리 한반도가 더 춥다 이렇게 예측할 수가 있습니다. 그래서 향후에는 동사목 발생이 증가하리라 이렇게 본 위원은 예측하는데 이에 대한 대책이 마련되어야 되겠다라는 말씀을 전하면서, 또한 아울러서 어차피 시책을 시행하려면 예산확보도 필요하다 이렇게 본 위원은 판단되는데 우리 국장님 견해는 어떠하신지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

위원님은 크게 보시는 질문을 해 주셨습니다. 동감을 합니다. 그런데 저희들이 동사목이나 이런 것들은 그동안에 지구온난화라는 게 있고요, 기후변화라는 게 있거든요, 그렇죠? 얼마 전까지만 해도 대략 보면 이것이 아열대현상 비슷하게 서울이 따뜻해지는 것 아니냐 하는 측면이 있는 것이 있어요, 기온이 계속 조금씩 올라가고 있기 때문에. 그러나 말씀하신 대로 정확히 지적해 주신 것이거든요. 북극에 있는 얼음들이 빙하가 뚝뚝 떨어져 내리고 있고, 지금 스위스의 만년설도 슬라이딩이 일어나면서 산사태까지 일으키고 있거든요. 변화는 있습니다. 그렇게 된다면 겨울은 겨울대로 춥고 여름은 여름대로 덥고 이런 현상이 벌어지잖아요. 그렇기 때문에 저희들이 잘못 끌고 오는 나무들이 있습니다. 예를 들어서 식물 이름 중에 남천 같은 게 있어요. 띠녹지에 많이 쓰는데 잔잔하고 예쁘게 생겼습니다. 그런 것들은 이식시기가 중요하거든요. 봄철과 같이 강건할 때 와서 있으면 적응을 빨리하는데 공사가 항상 주물주물하다가 가을철에 가서 하면 그것이 겨울 넘을 때 타격을 받습니다. 그런 것들은 가급적이면 이제부터는 다시 자제하라 하고 통제를 하고요. 또 하나 배롱나무라는 게 있습니다. 목백일홍 같은 경우에 지금 7~8월에 빨갛게 화려하게 피는 것 그것도 원래는 북쪽으로 못 끌고 오는 것이었습니다. 그런데 그것도 많이 와있거든요. 그것도 아까와 똑같은 메커니즘에 의해서 살고 죽고가 결정되는 거예요. 그러니까 그런 부분들을 자제하자 하는 식으로, 너무 성급하게 아열대현상에 대한 식물들이 많이 올라오는 것 그냥 끌어안을 수도 없는 것이고 그래서 저희들도 혼동스럽습니다. 겨울은 무척 혹한이고 눈이 많이 오고 여름에는 또 7월 27일같이 1시간에 110㎜씩 쏟아붓기도 하고 여름은 이렇고 해서 그런 부분은 굉장히 저기한데 그것까지 예측해서 조치하기 위한 예산은 세우기 어렵습니다만 저희가 실무적으로 조정할 부분은 조정하고 제어할 부분은 제어하면서 콘트롤하고 있습니다.

김제리위원

알았습니다. 그리고 8쪽에 보면 암사역사생태공원 조성 재추진이라고 했는데 언제 추진하다가 중단되었습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

원래 추진?개발제한구역에 어떤 사업을 하면 개발훼손부담금이라는 것을 정부에 내게 되어 있습니다. 경기도가 1위고 서울시가 2위 정도를 냅니다. 차량기지 같은 것 할 때도 훼손부담금을 다 내거든요. 그 돈을 일단은 자금을 가지고 있었습니다. 지금도 가지고 있고요. 그런데 거기에서 살짝 국토부가 문을 열었습니다. 공원 만드는 것도 그 기금에서 쓸 수 있다, 저희는 이것이 웬떡이냐 생각하고 후다닥 달려가서 국가가 40% 준다니까 지정을 받았다는 것 아닙니까? 그런데 무슨 사단이 났냐는 부산에서 사고를 쳤습니다. 부산이 100만 평 공원 해서 개발제한구역에서 무슨 행위를 안 하고 돈도 넣지도 않은 사람들이 그것 해야 된다고 온갖 국회의원들 이단옆차기로 해서 전부해서 그 돈을 끌어가겠다고 그래서 사단이 나서 국토해양부에서는 두 손을 들어버렸습니다. 그러니까 저희들은 닭 쫓던 개가 되어서, 실지로 가서 그 돈을 자금을 투자해서 조금밖에 못 받아오고 이것은 공원으로 묶어버리고 말이죠, 재정계획은 그때 있었으니까. 그래서 묶어놓은 거였거든요. 그것이 바로 암사선사유적지 바로 옆에 있는 좋은 땅이거든요. 그래서 그 땅을 너무 묵혀놓고 있어서 저희들 여러 번 시장께도 보고하고 그랬지만 일단 특별회계 쪽에서 연차적으로라도 이것을 하면서 어차피 그것은 단순한 공원이 아니라 그 지역도 캠핑사이트나 여러 가지 할 수 있지 않습니까? 한강변에 숲도 조성할 수 있고, 해서 한번 해 볼까 하고 투자심사에 적극성을 보이고 있습니다.

김제리위원

역사적인 의미를 담고 있기 때문에, 왜냐하면 역사라고 하는 게 혹자들은 청산과 계승을 통한 창조의 과정이라는 개념을 가지고 얘기를 합니다만 본 위원은 역사라고 하는 것은 과거와 현재의 대화이자 미래의 소통이라는 개념을 가지고 있습니다. 따라서 역사생태공원을 만들 때는 정말 그곳에서 역사적인 숨결을 느낄 수 있도록 시공간이 조성되어야 되겠다라는 의미에게 본 위원이 질의를 한 것입니다. 따라서 지금 일본 국회의원을 비롯해서 일본의 단체들의 만행을 보면 정말로 어떤 표현을 써서라도 정말로 욕설이라도 하고 싶은 그러한 심정입니다만 사실 그렇게 하기는 부적절할 것 같고, 따라서 독립을 위해서 정말로 목숨을 초개와 같이 버렸던 우리 선열들에 대한 이런 부분도 우리가 검토해 볼 필요가 있다. 예를 들어서 지난해 안중근 의사의 동상 제막이라든가 이런 부분은 우리가 검토해 볼 필요가 있다는 생각이 듭니다. 또한 윤봉길 의사의 기념관에 따른 이러한 부분의 어려움이라든가, 사실 용산 효창공원에는 백범기념관을 비롯해서 백범선생님, 삼의사, 그리고 임정요인의 유택을 가지고 있습니다. 이러한 역사적인 공원에 대한 또 다른 조정이 필요하다. 다시 말씀드려서 그곳을 찾는 시민들이 그곳에 와서 우리 선열들의 숨결을 느낄 수 있도록, 그러기 위해서는 관련 환수위라든가 아니면 관련 단체들하고 우리 푸른도시국에서 미팅이 필요하지 않느냐. 왜 그러냐면 후손이 있는 분들은 그나마 사업이 잘 이루어지고 있는데 그렇지 않는 분들은 정말로 어렵다. 그래서 저희들이 유택을 관리하는 데 있어서 그분들의 의견도 들어줘야 되기 때문에요. 그리고 백범기념관 같은 경우도 초창기 개관할 때 5억 정도의 정부예산을 지원받아서 그것이 한 50% 정도 됩니다. 지금은 얼마 지원받는지 제가 정확히 파악하고 있지는 않습니다만 그러한 부분에서 비춰봤을 적에 정말로 우리가 나라가 없는 그러한 어려운 시절에 정말로 이 민족을 위해서 초개처럼 목숨을 버렸던 그분들의 그 순간의 정신을 우리가 이어가야 되기 때문에 그런 부분도 한번 검토할 필요가 있다 이렇게 말씀을 드리고 싶은데 그에 대한 국장님의 견해는 어떠하신지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

김제리 위원님께서 항상 강조해 주시는 게 오늘의 우리가 지난 역사의 한 켜 중에 그분들이 쌓아놓은 공적에 의해서 현재가 있다 이런 말씀을 자주 해 주시는데 공감을 하고요. 다만 독립유공 관련되시는 분들을 한꺼번에 모으시면 저희들이 주체가 불가능한 경우가 생길 수가 있습니다, 서로 간의 형평문제나 이런 것들 때문에. 그래서 케이스 바이 케이스로 접근할 수밖에 없는 애로사항이 있고요. 다만 좋은 소식은 내일 자, 9월 2일자 강우규 의사 동상이 서울역 앞에서 제막식을 갖습니다. 거기에도 위원님들이 양해를 해 주셔서 저희가 3억 원 정도 예산을 지원을 했고요. 그래서 그런 것들은 드러내놓지는 않지만, 어차피 국가가 보훈에 관한 한은 주관을 해야 됩니다. 그래서 그런 부분에서는 국가와 상의해서 십시일반해서 자금을 같이 투자를 하고 그런 방법으로 조금씩 하는데요. 조금 말씀드리면 암사역사생태공원은 독립관, 그런 역사관은 아니고 선사유적지하고 연결해서…….

김제리위원

알고 있습니다. 나왔기 때문에 제가 추가적으로 말씀드린 것이고요. 앞으로도 지속적으로 관심을 가지고 저희들이 해야 할 사업이다 하는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

알겠습니다.

김제리위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

이창섭위원장

김제리 위원 수고하셨습니다. 관계공무원 여러분, 지금 덥죠? 조금 참으세요. 앞에서 위원장이 우리 공무원들 쳐다보는데 굉장히 마음이 편치 않습니다. 다 일어나실래요? 앞에서 담당국장하고 원장이 답변하고 있는데 여러분들 여기 뭣하러 오셨어요? 심지어는 조는 사람이 있는가 하면, 여러분들 누가 복장을 정장하고 오라고 얘기했습니까? 편하게 옷 입으셨잖아요. 왜 그렇게 덥다고 부채질하고 계속 그러시냐고. 6시까지 할까요? 푸른도시국장님!
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 죄송합니다.

이창섭위원장

이원효 원장님!
원효

이원효서울대공원장

네, 죄송합니다.

이창섭위원장

오늘 오전에 한강사업본부도 했지만 푸른도시국이 이렇게 해서는 안 돼요. 굉장히 해이됐어요. 내년도 예산편성을 하는 데 있어서 예산방향을 의회 위원님들하고 논의하고 있는데 말이야. 이렇게 하려면 앞으로 오지 마세요. 엄중히 경고합니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 서영갑 위원님 질의해 주십시오.

서영갑위원

서영갑입니다. 산사태 현장을 방문해 본 결과 저희들도 참 어려운 일이구나, 이것을 어떻게 헤쳐나가야 될까, 온난화에 의해서 앞으로 집중폭우는 계속될 텐데 걱정이 심히 큽니다. 그래서 거기에 대해서 저는 제 생각을 한번 말씀드릴게요. 지난번에도 수종에 대한 얘기를 한번 드렸었고, 또 저류조의 관리면에서 말씀을 드린 바가 있는데 우리가 수종에 있어서 지금 아카시아나무나 상수리나무 이런 것들이 수령이 어느 정도나 됩니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

아카시나아나무는 심기 시작한 지로 봐서 한 40~50년 이상부터 그런 것이 주종이 되어 있다고 보고요. 원래 들어온 것은 일제 때 들어온 것입니다.

서영갑위원

그런데 공식적으로 산림용으로 썼을 때 그 가치를 발휘하려면 한 20년 정도가 넘어가면 어둡지 않나, 지난번 제가 김선희 박사한테 아카시아나무의 문제점에 대해서 물어보니까 그런 답변을 받았는데 지금 왜 그 얘기를 제가 드리냐면 아카시아나무가 높이 커버리면 작년 곤파스 때 넘어진 아카시아나무들이 거의 기울어 있어요. 기울어있는 상태에서 금년에는 태풍이 심하게 오지 않았기 때문에 그대로 있었습니다만 사실상 태풍이 왔다면 그것이 다 넘어졌을 거란 말이에요. 그래서 이것을 관리측면에서 빨리 빨리 제거를 해 주는 게 오히려 산사태 예방에도 나을 텐데 항상 그것을 그대로 방치한단 말입니다. 그래서 깊은 산속이라고 한다면 그것을 자연 그대로 보전하는 게 더 나을지 모르지만 서울근교에 있는 공원에, 뒷동산에 있는 나무들은 우리가 인위적으로 관리를 해야 되고 깔끔히 정리가 되어야 되는데 거기에 대해서 국장님은 어떻게 생각하세요?
광빈

최광빈푸른도시국장

정확한 지적을 해 주셨는데요. 사실 산사태 문제도 그렇고 수종갱신에 관한 문제도 그동안에 한계가 있는 것이 사실이었습니다. 예를 들어서 산에 있는 아카시아나무를 다 정리를 해서 건전수종으로 바꾸고 참나무나 아니면 기타 수종으로 바꾸자, 산의 생태적인 것으로 바꾸자고 해서 그동안 여러 번 투자를 했었습니다. 또, 경제림 프로젝트도 해보고요. 그래서 아카시아나무를 많이 정리했다고 하는데 지금 현사시나무라는 것을 아시지 않습니까? 그 나무는 거의 많이 사라지고 있거든요. 다음 단계는 아카시아나무라고 보고는 있습니다. 지금 특히 태풍이 불거나 자꾸 집중적인 비가 오고 할 때 아카시아나무는 위험한 부분이 없지 않아 있습니다. 천근성이다 보니까 그것이 넘어지고 또 바람이 불면, 그나마 비하고 동반되면 계곡을 메우고 해서 자연 댐 비슷하게 있다가 터지면서 산사태가 유발될 수도 있는 것이고 그런 개연성이 전혀 없다는 것은 아닙니다. 그렇기 때문에 개선을 해야 되는데 실질적으로 거기까지 예산을 투자할 수 있는 여력이 주어지지 않으니까 좀 애달픈 부분이 없지 않아 있습니다.

서영갑위원

일자리창출의 인력을 그쪽에 투입한다고 해서 그나마 다행이라고 생각합니다만 저희 지역의 뒷산을 우리 현충공원을 끼고 있기 때문에 저는 수시로 올라갑니다. 이번에 동작구 녹지과 직원들을 데리고 가서 전부 다 제거할 나무를 하나하나 지적을 해주면서 사진을 찍으면서까지 지적을 했습니다만 이게 이뤄지지 않는 한 태풍 한 번만 오면 불 보듯이 뻔한 사실인데도 그대로 방치하고 있어요. 현충공원 울타리 철책으로 전부 다 이번에 멋있게 단장을 했는데 거기에 걸쳐있는 것은, 울타리 위에 사선으로 서있는 나무들이 10여 그루 이상이 있어요. 바람만 조금 불면 그 철책 다시 망가지게 할 판인데도 그대로 방치하고 있고, 그런 상황을 보면서 관리가 너무 소홀하다. 우리가 심는 것도 중요하고 물론 예비책을 여러 가지 예산을 들여서 합니다만 정말로 이런 부분에 대해서 관리가 깨끗이 이뤄질 수 있었으면 좋겠고요. 또 하나 지적을 하고 싶은 게 우리가 이번에 우면산 산사태를 보면서 위의 군부대에서 물이 그냥 어느 한 부분으로 집중으로 내려오다 보니까 산사태가 유발된 것이다. 그 부분을 보면서 생각한 게 어느 산이든지 건물이 들어갔을 때는 위에다 저류조를 설치해서 그 물을 우리가 빗물이 필요한 용도로 사용한다면 참 좋겠다. 저류조시설이 요즘에는 그렇게 꼭 물탱크를 만들어야 되는 것이 아니고 특허품도 많이 나왔더라고요. 누군가 저한테 메일을 하나 보내왔어요. 강원도 어느 목사님이신가 누군가 하나 보내왔는데 자동으로 물이 받아지면 물주머니가 커져서 일정 양을 쓰고 나면 다시 수그러들고, 또 비가 많이 왔을 때 저절로 부풀어 오르게끔 그런 시설도 있더라고요. 그래서 이것을 큰 군부대 같은 데는 저류조시설 물론 저 산 아래까지 우리가 하수관을 해야 함에도 불구하고 거의 못하고 있잖아요. 그러니까 그런 것을 이용해서 저류조 시설을 크게 하나씩 만든다면 산사태 예방에 큰 도움이 되겠다 이런 것도 한번 생각해 보시고, 금년에 시범사업으로 예산 책정해서 어느 지역에 해봤으면 하는 생각을 합니다. 그리고 지난번에 한번 지적한 사항입니다만 작년에 뒷산공원화사업의 예산들이 편성되고 나서 사실상 나무식재가 7월이 되다보니까 여기 제 카메라에 전부 되어 있어서 언제든지 보여줄 수 있습니다. 40% 이상의 나무가 다 죽었습니다. 그리고 시기적으로 식재시기를 봄에 심어야 제일 좋은 것을 뻔히 알고 있으면서도 한여름에 심는다든지 또 추운겨울에 공사를 한다든지 하는 일이 없도록 항상 예산이 책정되면 설계와 시공을 빠른 시일 내에 적기에 마칠 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 그다음에 공원에 지금 조명을 LED조명으로 바꾼다고 해서 지적사항을 한번 드리겠습니다. LED조명은 실내조명으로써 적합하다고 LED업체에서 자기들 세미나 하는 과정에서도 나온 내용인데 실내나 주차장에 용도가 참 좋다 이렇게 얘기했습니다. 더군다나 서울시의 빛공해방지 및 도시조명관리조례의 내용에도 빛 공해를 방지하고 도시조명을 적절하게 관리하기 위하여 조명환경 관리지역을 지정하도록 하기도 하고, 또 빛공해방지 및 에너지절약을 위한 합리적이고 종합적인 시책을 강구해야 된다. 제일 중요한 게 동물은 공해가 중요합니다, 다른 조명하고 달리. 어떤 조명을 쓰느냐에 따라서 인체에 영향도 미치고 생태계의 영향, 또 우리가 천체 관측하는 데도 영향을 미치고 에너지 효율, 안전사고 이런 것을 다 고려해서 해야 됨에도 불구하고 LED조명을 서울대공원에 도입한다고 해서 ‘아, 이것은 아니다’ 싶은 생각을 합니다. 그리고 LED조명이 지금 실내조명 대비표를 보면 LED조명하고 요즘에 메탈헬라이드, 나트륨램프, 맥서머라이트 이렇게 네 가지 종류의 조명이 있는데 여기의 유효 수명도 사실상 LED조명보다 맥서머라이트라고 하는 게, LED조명이 보통 유효수명이 1만 5,000시간을 잡습니다만 이것은 6만 시간을 잡습니다. 그리고 기본수명을 잡는다면 우리가 LED가 3만 시간이고 맥서머라이트가 10만 시간 정도 거의 반영구적으로 쓸 수 있음에도 불구하고 더군다나 우리가 친환경적이고 인체에 영향을 받고 빛의 피해가 있을 만한 LED조명을 동물원에 도입한다는 것은 잘못됐다고 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 원장님 한번 말씀해 보십시오.
원효

이원효서울대공원장

조명을 개선하려는 것은 지경부 고시에 의해서 추진지침이 내려와서 저희도 시행하는 사항이고요. 그다음에 지금 저희가 추진하는데 우선순위가 새로 만드는 실내를 우선으로 하고 있습니다. 그래서 그렇게 해서 하고 있고, 나머지 다른 등들은 순차적으로 하는 것으로 저희가 계획을 갖고 있고요. 아까 위원님이 말씀하신 다른 맥서머라이트인가 하는 그런 부분은 그쪽 시설부분에 별도로 검토를 시켜보도록 하겠습니다. 저희가 지금 쓰고 있는 부분에 그런 부분이 있는지 아니면 LED조명등을 안 쓰고 그것을 쓰는 것이 문제가 없는지 한번 저희 나름대로 검토를 시키도록 하겠습니다.

이창섭위원장

그 부분에 대해서는 이원효 원장님께서는 아무래도 연구를 많이 하고 계시는 서영갑 위원님께 자문을 받아서 내년도 예산에 편성할 수 있도록 하시기 바랍니다.

서영갑위원

제가 수시로 LED조명에 대해서 거리를 다니면서 다 촬영을 하고 있습니다. 그런데 LED조명이 가로등으로 해서 횡단보도에 설치했는데 5개월 만에 60%가 다 나갔어요. 그리고 나서 다시 이번에 교체를 했길래 과연 얼마만큼 갈 수 있나 해서 이번에 다시 제가 다 찍어놨습니다. 이것을 동영상으로 찍어놨으니까 언제든지 볼 수 있는 사항이고, 이 사항은 틀림없는 아직까지 문제점이 많은 그런 사항이므로 충분히 검토한 후에 이 사업을 해주시기 바랍니다. 가로등투광기가 2013년부터 순차적으로 교체한다는 그 내용을 보고 제가 말씀드린 것이니까…….
원효

이원효서울대공원장

네, 알겠습니다.

서영갑위원

그리고 이것을 그냥 조사만 하고 테스트만 하지 말고 공개적으로 LED조명과 맥서머라이트, 메탈, 할로겐 전부 다 같이 해서 한번 해 보세요. 그래서 일정시간 해보시고 나서 과연 언제까지 광도가 유지되는지 테스트를 해보시고 나서 해보시기 바랍니다. 이상입니다.

이창섭위원장

서영갑 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김용성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용성위원

김용성입니다. 원장님, 시설개선사업에 궁금한 점이 있어서 질의드리겠습니다. 14쪽에 백두산호랑이 숲 조성 해서 ‘밑에서 바라보는 호랑이 발과 배’ 이랬는데 이게 좀 맞지 않다고 생각하지 않습니까? 저는 이해가 안 가는데.
원효

이원효서울대공원장

이것은 전체부분에 되는 것이 아니고 특정한 부분을 동물사 안쪽으로 해서 그쪽에 가서 보면 그쪽 부분이 예를 들어서 따뜻하다든가 이래서 호랑이가 자연적으로 오면 그 밑에서 볼 수 있다는 외국의 사례입니다. 그래서 저희 쪽에는 이런 요소들을 어디에 집어넣을 데가 있는지 그것을 나중에 설계 쪽에서…….

김용성위원

그것은 전문가이신 원장님이 더 잘 아실 것이고, 제 입장에서 봤을 때는 대다수가 관람하는 장소인데 이 그림으로 봤을 때는 두 사람이 들어가서 관람을 해요. 이게 인기가 있다고 했을 때 과연 이 관람에 대한 게 현실적인 것인가? 그 다음에 지금 현재 높이로 되어 있지 않습니까? 잠깐 앉을 수 있는 장소, 물론 이대로는 하지는 않겠지만 호랑이가 여기를 강제적으로 올라갈까요, 아니면 지속적으로 계속 올라가 있겠습니까? 이 모습을 관람하기 위해서 수십 명이 섰다고 생각할 때 이게 어찌 보면 안 하니만 못할 수 있다고 본 위원은 보거든요. 그래서 이것을 현실적으로 말 그대로 넓은 장소의 밑에서 다 바라볼 수 있는 그런 것으로 개선을 했으면 하는 바람입니다.
원효

이원효서울대공원장

설계에 참고를 하도록 하겠습니다.

김용성위원

이것은 두 명이 본다는 것은 저는 현실적으로 불가능하다고 봅니다. 물론 저희들한테 설명하기 위해서 이런 것이다라고 했지만 이해가 안 가는 부분이고 참고를 해주시고요.
원효

이원효서울대공원장

네.

김용성위원

원장님, 혹시 염려되어서 제가 질문을 하는 것입니다. 아까 존경하는 한명희 위원님께서도 개선화사업에 대해서 절대적인 의견을 표시했었는데 저는 요전번 도시공원심의위원회에서도 대다수의 심의위원님들께서도 반대하는 사업, 혹시 민영현대화사업 내년에도 예산반영해서 시도하실 것인가요? 본 위원이 알기로는 중점적으로……. 오세훈 시장도 안 계시는데 이 사업을 계속 하실 건가요?
광빈

최광빈푸른도시국장

그 부분은 제가 답변을 해드려야 하겠네요. 저희들도 그 부분에 대한 고민은 있습니다, 말씀해 주신 대로. 하지만 지금 상태에서 서울대공원의 지금과 같은 수익구조 모델 그대로 갈 것인가 하는 부분에 대한 것은 상당히 오세훈 시장님이 그것을, 사실 예전에 전임 시장님께서도 검토하시던 것이고 그런 검토의 필요성들은 다 공감을 하고 있습니다. 그런데 방법을 어떻게 갈 것이냐 하는 부분에 대한 고민이 많다는 것이거든요. 그래서 지금 현재 갖고 있는 것도 IRR 7.5%밖에 안 나오기 때문에 이것을 한 10% 이상 올라가야 민간자본이 유치가 된다, 그런 메리트가 된다 하는 얘기도 있어서 고민을 하고 있습니다. 그러면 시 투자하는 부분을 포션을 어느 정도까지 갈 것이냐, 특혜성 시비는 없겠느냐 하는 부분들이 여러 가지 있기 때문에 내년도에는 그런 것들을 PIMAC 쪽에 한번 기본 스터디를 시켜보는 방향으로 해보고 거기에서 도대체 안 되겠다고 하면 선회를 할지 모르겠습니다만 고민은 계속 해 나가야 될 과제이기는 합니다.

김용성위원

저희가 8대 들어오면서 처음에 본 위원이 다뤘던 내용인 것 같고요. 그다음에 도시공원심의위원회 대부분의 박사님들께서도 말씀하시는 게 다른 것 아닙니다. 개선사업을 반대하는 것은 아니고 민영화하는 것을 반대하는 것입니다, 이것은 공공성이 있기 때문에. 그래서 시와 아니면 요전번에도 말씀드렸지만 우리 위원님들과 다 같이 협조해서 정부의 예산을 받아서 시설개선화사업을 할지언정 민영화는 하지 말자는 그 내용입니다. 대공원 좋아지는데 반대할 사람 있겠습니까? 다 우리 주민들을 위해서 시민들을 위해서 하는 것인데, 그래서 민영화사업에 대한 것을 좀 고려를 해주십사 하는 그런 내용입니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

위원님 말씀하신 것이 정확하게 저희들 생각하고 일치하고 있는 부분이 이런 것입니다. 실제로 동물원은 공공성이 있습니다. 동물원에서 수익을 창출하자 그것은 말이 안 되는 것입니다. 국가나 이런 데에 어린 아이들을 위해서 배려해야 되는 배려정책 중의 하나이고, 그러다보니까 놀이시설이나 이런 것들을, 지금 저희가 가진 고민이 그것입니다. One Park이라고 하는 어떤 프로그램을 갖고 움직이는 제한적인 것 때문에 동물원과 놀이시설이 섞여서 움직여간다는 프로그램을 짜놨거든요. 그런데 상당히 그게 괴로운 부분이 있어요. 그런 괴로운 부분이 있음에도 불구하고 어떻게 전략적으로 접근할 것이냐. 지금 사실 민영화할 부분들은 민간에서 사업을 해서, 저희는 지금 솔직히 임대료 같은 것을 제대로 받고 있는 것인가 하는 것이에요. 기부채납이라고 하는 허상 때문에 20년 동안 공짜로 쓰게 하고 다 폐물처리 비슷한 것을 기부채납 받아서 그 다음에 사용료를 몇 10억 받아 내고 이런 아주 참 이상한 기부채납의 한계가 있습니다. 그러지 말고 이제는 임료상당으로 해서 초기부터 거기에서 수익이 발생한다면 토지소유주한테 얼마를 내놔라 해서 그 나오는 돈을 가지고 동물원을 돌릴 수 있는 방법은 없을까, 생각은 여러 가지가 있습니다. 그러니까 같이 고민한다고 생각해 주십시오.

김용성위원

알겠습니다. 국장님 더 잘 아시겠지만 외국사례를 보면 외국에서는 대기업들이 그냥 무상으로 투자도 해 주지 않습니까? 투자유치도 해 보시고요. 저희들이 한번 같이 고민하는, 민영화가 아닌 같이 고민하는 그런 시간을 했으면 하는 것입니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김용성위원

마지막으로 제가 관심을 또 갖는 게 언론에 딱 나왔는데요. 도봉구에 3,500마리를 방사를 했네요?
광빈

최광빈푸른도시국장

반딧불이에 대해서 말씀하시는 거죠?

김용성위원

네, 반딧불이요. 관심이 많은데 이것도 우리 시사업이죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

시사업으로 봐야 됩니다.

김용성위원

요전번 회기 때 우리 국장님께 말씀드렸더니 잘되고 있다고 했어요. 이번 피해에 별일 없었습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

제가 산사태 난 데 뛰어다니느라고 모니터링을 못해 봤습니다. 그러니까 위원님이 말씀하시는 충정은 이해합니다. 해서 그 후에 어떤 식으로 케어가 되는지에 대해서는 파악하겠습니다.

김용성위원

국장님도 저랑 똑같은 생각을 갖고 있겠지만 3,500마리 방사를 해 놓고 청정해역이라는 여러 가지 아이들한테 혹하는 내용들이 이만큼 써있습니다. 이런 것을 가지고 진짜 자라나는 아이들이 실망하지 않을까라는 생각이 듭니다. 여기 사진은 자신 있게 못 넣었어요. 방사를 했는데 그 한 마리 딱 해서 자신 있지 못하거든요. 잘 아시잖아요. 도봉동에 있지만 얘네들의 습성이 뭡니까? 빛을 싫어하고 소리를 싫어하기 때문에 얘네들이 태어나자마자 죽을 때까지 아무것도 안 먹지 않습니까? 뭐만 합니까? 사랑을 찾아서 구애만 하는, 15일인가요, 동안에 빛을 발하고 있는데 얘네들이 빛을, 어디 갔겠어요? 다 도망가 버리고 없을 거예요, 그날만 있었고. 그러나 우리 아이들이 이 내용을 보고서는 우리도 진짜 이런 지역에서 살고 있구나 하는 이런 내용 때문에 본 위원이 염려스러운 내용입니다. 이것 좀 참고해 주시기 바랍니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 이해합니다.

김용성위원

이상입니다.

이창섭위원장

김용성 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 없으면 추가질의 하도록 하겠습니다. 김정태 위원님 추가질의 해 주시기 바랍니다.

김정태위원

김정태 위원입니다. 추가질의에 들어가도록 하겠습니다. 국장님, 간단한 현안 짚고 예산문제 함께 토론하도록 하겠습니다. 올해 우기가, 비가 많아서 공원 특히 가로수의 병충해가 상당히 심하더라고요. 흔히 시민들이 송충이라고 부르는 그 해충이름이 뭐예요? 검색을 해 봤더니 잘 안 나오더라고요.
광빈

최광빈푸른도시국장

죄송합니다, 벌레 종류가 하도 많아서요.

김정태위원

지금 가장 심한 게 벚나무에 많이 증식하고 플라타너스에 굉장히 많이 번식을 하고 있더라고요, 어깨에도 떨어지고 하는.
광빈

최광빈푸른도시국장

두 가지입니다. 하나는 신불나방이라고 하는 전통적인 해충이고, 두 번째는 방패벌레라고 하는 것도 있어요. 그것은 아마 떨어지는 것은 아닌 것 같고 해서, 그것은 물건을 봐야 됩니다.

김정태위원

그래서 저는 처음에는 요즘 농약에 대한 것 때문에 방재활동을 자제해서 그런 현상이 있었나 해서 알아봤더니 우기가 비가 너무 잦아서 방재기회를 놓쳤다고 하더구만요.
광빈

최광빈푸른도시국장

방재기회 놓친 것도 있고요. 구청의 방재인력들이 타임을 놓치고, 사실은 구청에서 철저히 관리하고 아주 눈을 부릅뜨고 있으면 적기조치가 되었으면 훨씬 나았을 텐데 그것은 하여간 사실 불찰도 있습니다. 시기를 놓친 게 제일 중요하니까요.

김정태위원

그래서 가장 밀접하게 시민들과 관련된 것은 가로수입니다. 그것 자치구의 방재활동 조금 강하게 조치를 해 주십시오. 내년도 예산안에 대해서 여러 위원들의 지적이 있었습니다만 저도 근본적인 큰 방향에서는 저도 동의를 합니다. 산지재해 예방관리시스템을 만드시겠다, 일자리창출 새로운 기회를 만들겠다, 글로벌 TOP5 녹피율을 이루겠다, 그리고 녹지소유율 이런 것 저도 전폭적으로 지지를 하고 그렇게 되기를 바라는데 저는 총액이 늘어나서 기뻐했었더니 일반회계예산이 상당히 줄었다는 우려도 없지 않아 있습니다. 그와 관련해서 제가 세 가지 문제만 여쭤보겠습니다. 지금 저층 주거단지 골목길녹화사업 신규사업으로 들어왔습니다. 여기에서 얘기하는 저층주거단지란 어디를 의미합니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 이렇게 시작하는 것입니다. 보통 그냥 전부 때만 되면 재건축 하겠다, 재개발 하겠다, 주로 재개발이겠죠. 재건축은 다시 짓는 것이니까 그렇지만, 그런 것이 지금 광풍이 불고 있는 게 서울 아니겠습니까?

김정태위원

그렇죠.
광빈

최광빈푸른도시국장

그러지 말고 가급적이면 휴먼타운이라고 아마…….

김정태위원

들어봤습니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

그런 것 비슷한 것 할 때 우리도 동참하자. 그분들이 휴먼타운으로 남아있으려면 기반시설이나 이런 것들에 대해서 솔직히 시가 제공해 주어야 될 것 아니겠습니까? 그런 것들을 찾아서 재개발이나 이런 쪽으로 빨리 뛰지 않게 그분들의 환경을 낫게 하는 곳을 찾아서 하자 해서 아마 우리 조경과에서 의욕을 가지고 몇 군데를 찾아서 한번 시뮬레이션을 하고 있는 것 같으니까…….

김정태위원

제가 이해를 잘못했군요. 저는 이렇게 이해를 했습니다. 기존에 있는 저층 주거단지의 골목길녹화사업인가 했더니 휴먼타운 식의 새롭게 저층단지를 조성할 때 골목길녹화사업 하겠다…….
광빈

최광빈푸른도시국장

아니, 새로 조성할 때는 당연히 그들이 해야 되는 것이고, 지금 말씀드리는 것은 휴먼타운에 딱 들어맞는 것은 아니지만 아직은 쓸 만한 저층주택지들이 있으면, 왜냐하면 조금 있으면 재개발한다고 다 뜯어버리고 하면 저희들이 녹지 한 것은 돈이 날아가는 것이지 않습니까? 그렇게 하지 않고 중장기적으로 단독주택지가 될 만한 것들을 찾아서 좀 촉진시키는 녹화사업을 불을 붙여보자 하는 차원이 되겠습니다.

김정태위원

그러면 결국 자치구로부터 신청을 받아서 이루어지겠군요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김정태위원

그런데 저는 우려되는 게 지금 휴먼타운이라든가 재건축·재개발지역 자체는 골목길은 국장님도 잘 아십니다. 전봇대 얽히고 설켜있고요, 골목길 좁아서 자동차 못 들어가는 곳이고. 거기에 과연 녹화사업이 가능한 골목인가?
광빈

최광빈푸른도시국장

그런데 어떤 말씀 하시는지 이해하는데요, 사실 바뀌어야 됩니다.

김정태위원

동감입니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

주택이나 건축을 하는 사람도 못 바꿉니다. 두 번째, 도로 하는 사람들 못 바꿉니다. 일본은 적어도 15~20년 전에 그 문화를 바꾸었다는 거예요. 전봇대가 있는 곳은 전봇대가 있는 대로, 주차는 주차대로, 사람은 사람대로 쾌적하게 걷고 그것이 공원같이 되어 있는 문화가 일본은 책자까지 있습니다. 보차공존 용도로 해서 이상과 실천이라는 책을 제가 20년 전에 사서 그것을 보고 덕수궁길을 모델을 한 것인데요. 마찬가지로 지금은 그런 거예요. 다 주차도 해야 되고, 양방통행 해야 되고, 그런 것이 어디 있습니까? 일방통행이나 이런 것을 조정하는 것을 머리를 써서라도 살게끔 만들어야 될 것 아닙니까? 그때 필요하다면 그런 조치, 덕수궁길도 일방통행으로 조정한 것이잖아요.

김정태위원

그렇습니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

그때는 그렇게 하면 다 죽는다고 했습니다. 그래서 제가 목사님한테도 붙잡혀 다니고 신문사도 끌려다니고 그랬지만 좀 생각을 바꾸면 할 수 있지 않을까 하는 것도 있어요.

김정태위원

알겠습니다. 그 문제는 저는 동감입니다. 저도 한번 기대를 해 보고요. 그 사업이 잘 성공되기를 원합니다. 그런 차원에서 또 정말 재미있는 사업을 추진하고 계시는데 고가화분녹화사업하고 벽면녹화사업입니다. 벽면녹화사업의 대표적인 것이 방음벽녹화사업, 그것도 도입하는 데 상당히 많은 애로사항이 많았다면서요? 반대에 부딪쳤는데 지금 잘되고 않습니까? 그 자체를 전면적으로 녹화시설을 해 보자는 것이 저도 동감이고요. 특히 버려진 부위가 고가화분 녹화부위입니다. 그런데 제가 또 하나 걱정스러운 것은 고가화분은 주로 양지가 아니고 음지인데 음지식물이 충분히 자랄 수 있는 것인가?
광빈

최광빈푸른도시국장

그런데 과욕은 화를 부른다고 너무 그 부분에 녹화 쪽으로 끌고 갈 수가 없습니다. 일본만 해도 고가화분은 쓰레기장 분리수거장이나 청소차 잠자는 곳이나, 자동차 널브러져 있는 곳에 이런 것을 못하게 하기 위해서 그 지역을 전부 경관펜스로 쳤습니다. 그래서 도시를 격을 높이고 있는데 다만 우리는 녹지공간이 없기 때문에 볕이 드는 곳에는 철쭉류나 회양목 이런 종류들은 그래도 내연성이 있어요. 그런 것들은 하기도 하고, 그러나 빛이 전혀 안 드는 곳까지 해놓고는 왜 말라죽었느냐 이러고 욕먹을 것 없지 않습니까? 그런 것은 필요하다고 하면 거기에 적응한 포장 내지는 조형패턴으로 바꾸는 것도 있고…….

김정태위원

이 사업도 자치구한테 신청을 받으셨습니까? 몇 개 사업 정도를 예상하고 있습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

다섯 군데 해 놨는데, (직원에게) 신청서 받았나요?

김정태위원

우리 영등포도 하나 신청 받아주시지.
광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 이렇게 보시면 됩니다. 일찍 일어난 새가 벌레를 잡아먹는다고요, 저희들이 이런 사업들을 할 때는 저희가 예시적인 가이드라인을 줘서 구청을 경쟁시킵니다. 그러니까 바지런하게 의식이 있는 데…….

김정태위원

지금 제 지역은 유일하게 2호선 고가 지상부가 있어요, 지하 올라가는 부위가. 제가 매일 고민하는 부분이 그 동네였는데 제가 이것 보고 제 눈이 번쩍 뜨였습니다. 그래서 드리는 질문이고요. 우리 차후에 다시 논의하도록 하십시다.
광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 속기록에 남을까봐 걱정돼서 그러는데…….

김정태위원

아닙니다. 저는 속기록에 남아야 됩니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

이것이 제대로 심사되었는지 한번 봐드릴게요.

김정태위원

알겠습니다. 다음으로 걷고 싶은 서울길입니다. 특히 우리 국장님의 역점사업이고 여러 위원들 관심이 있고 저도 참 관심이 많은 길이 서울둘레길, 서울자락길이었습니다. 그와 다른 개념의 걷고 싶은 서울길이라는 개념이 처음 되었네요? 별도의 개념입니까, 아니면 지금까지 흩어졌던 것 하나씩 네트워크 연결시키는 것입니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

네트워킹 개념입니다.

김정태위원

그러면 이왕이면 서울시에서 추진하고 있는 것이고 각 자치구에서도 자치구 나름대로 브랜드 이름을 지어서 사업추진을 하고 있거든요. 그 자체를 연계해서 통괄해서 하면 어떨까? 그리고 이왕이면 스토리텔링, 이야기 있는 길을 만드는 게 사람들을 좀 더 정착이라든가 이런 것이 좋겠다 그런 말씀을 드리겠습니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김정태위원

그리고 이원효 원장님, 마지막 현안 좀 하나……. 7월 19일부터 코끼리전기열차 운행하고 있습니다. 세계 최초의 무선전기자동차가 다니는데 한 달 반 동안을 운행을 하셨습니다. 그동안 별다른 이상 없으셨습니까? 잘 운행되고 있습니까?
원효

이원효서울대공원장

아직은 기술적으로는 완전하지 않다는 게 저희 생각이고요. 그 부분을 지금 맑은환경본부에서 태스크포스를 만들어서 정상화가 조속히 될 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

김정태위원

그러면 지금 현재 운행을 못하고 있는 거군요?
원효

이원효서울대공원장

운행은 하고 있습니다.

김정태위원

하고 있는데 좀 더 안전성이 검증되어야 되겠다, 좀 더 구체적으로.
원효

이원효서울대공원장

충전하는 시간이 생각보다 오래 걸리고, 그다음에 충전이 일정시간 되면 충전이 잘 안 되는 그런 문제가 있습니다.

김정태위원

지금 우리 의회에서도 걱정하시는 게 그것이 아직은 기술이 검증이 되지 않았기 때문에 혹시 방전의 문제라든가 누전에 의한 그런 사고는 없을까, 그런 것은 이상이 없습니까?
원효

이원효서울대공원장

사고나 그런 부분은 없고요. 아까 말씀드린 전기충전을 하는데 충전시간이 늦는다든가, 그다음에 방전이 빨리 된다든가, 그다음에 충전체가 열을 받아서 충전효율이 떨어진다든가 하는 그런 부분을 지금 맑은환경본부와 카이스트하고 그다음에 업체와 태스크포스로 해서 서울대공원에 와서 그 문제 해결을…….

김정태위원

운행하다 중단되는 경우는 없었습니까?
원효

이원효서울대공원장

운행은 계속하고 있습니다. 운행하다 효율이 떨어지면 다른 차로 대체하고 그렇게 하고 있습니다.

김정태위원

마지막으로 정리를 하겠습니다. 지금 현재 우리 서울시정은 시장대행체제라는 흔치 않은 시정이 운영이 되고 있습니다. 그 기간이 두 달 안팎입니다만 그 두 달이라는 세월이 긴 시간은 아니라고 봅니다. 오늘 우리 회의주제도 내년도 예산편성방향, 예산편성내용을 가지고 논의를 하고 있는데 내년도 한 해 우리 서울시 살림살이를 점검을 하고 내년도사업을 계획하는 중요한 자리에 이러한 시정의 공백, 공백까지는 아닙니다만 약간 비정상적인 상태로 운영이 되고 있습니다. 그동안에 우리 국장님, 원장님을 비롯해서 공직자들 적지 않은 동요도 있었으리라고 생각되는데 동요하지 말고 최선을 다해서 일하자 그런 말씀을 드리고 마무리를 하겠습니다. 제가 아까도 한강사업본부에서도 말씀을 드렸는데 우리 헌법정신을 보면 헌법 제7조에 우리 공무원은 국민의 봉사자이고 국민에 대하여 책임을 진다 이렇게 얘기하고 있습니다. 우리는 시장보고 일하지 않았고요, 또 시장에 대해서 책임지지 않습니다. 우리는 그 국민이 서울시기 때문에 서울시민일 텐데 시민을 바라보고 시민에 대해 책임지는 그런 자세를 우리 최광빈 국장님, 이원효 원장님 중심으로 모두 한마음 일치되기를 원하고요. 마지막으로 이 헌법 7조가 어떤 내용이냐면 헌법의 총강은 총 9개 구조로 되어 있습니다. 잘 아시다시피 제1조가 대한민국은 민주공화국이다는 국체부터 시작해서 그다음에 죽죽 나오는데 그중에 공무원이 일곱 번째에 규정됐다?것은 상당히 중요한 것입니다. 내용을 보면 군대 다음에 공무원이 옵니다. 우리 민주주의의 요체인 정당 우리 같은 경우는 8조로 밑에 깔려있습니다. 민족문화, 전통문화는 제9조로 더 밑에 내려가 있습니다. 그만큼 우리 공직자들의 역할이 중요하고, 특히 이때는 더욱 정신 좀 바짝 차려주시고 우리 내년도 살림……. 더군다나 우리의 목표가 공원속의 도시를 건설하겠다는, 공원속의 서울을 만들겠다는 큰 포부를 가지고 추진을 하고 있습니다. 아무쪼록 지난여름 고생 많이 하셨고요, 내년도 사업계획 잘 편성하고 우리 의회와도 긴밀히 대화가 이루어지기를 희망합니다. 이상입니다.

이창섭위원장

김정태 위원님, 장시간 수고 많이 하셨습니다.

서영갑위원

위원장님, 1분만 하겠습니다.

이창섭위원장

서영갑 위원님께서 질의하도록 하겠습니다. 서영갑 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

서영갑위원

김정태 위원이 아까 얘기했던 내용 중에 가로수 관리관계에 대해서만 말씀드리겠습니다. 가로수들이 요즘에 플라타너스 같은 경우는 관리가 잘 되어서 가지치기를 다 해준단 말이에요. 그런데 일반 가로수들은 느티나무나 소나무 같은 경우는 푸른도시국에서 관리를 안 합니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

크게 봐서 서울시에서는 나 몰라라 하지는 않고요. 다만 25m 이상 시도에 해당되는 것은 저희가 자금을 주거든요, 시 도로 있지 않습니까? 그리고 나머지 이하는 구청 관할인데 자금을 대주는 것이고 또 설계심사를 하고 통제권은 가지고 있습니다.

서영갑위원

그런데 거의 다 나무를 심는 것으로 플라타너스는 가지가 워낙 왕성하게 번식을 하니까 가지치기를 해주는데 기타 다른 나무들은 거의 관리가 소홀하지 않는가. 왜냐하면 가로수들이 그대로 줄맞춰서 잘 있어야 정상인데 이 빠짐이 너무나 심하고, 또 잘 자라고 못 자라고 하는 차이가 심하게 있는 나무들이 많은데 그 부분에 대해서 관리가 잘 되고 있는 것 같지 않아서, 그리고 두 번째는 주변상가로부터 자기한테 영향을 받는다고 해서 그 나무를 인위적으로 죽이는 경우가 있는데 그것에 대해서는 관리를 어떻게 하는지?
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 서울시 가로수가 사실 쉬운 문제는 아닙니다. 그러니까 예전에 가장 싼 가격에 심어놓은 나무들이라고 보는 게 플라타너스일 것입니다. 서울에 잘 적응되니까, 공해에도 강하고 말이지요. 그런데 그것도 아까 말씀대로 지역주민들은 원수같이 생각하는 분도 있습니다. 간판을 가렸다고 해서 구청 민원의 1번이 그것이고요. 그런데 일부러 그것을 죽이고 하는 사람들은 의외로 많지 않습니다. 그런데 가끔 있기는 있습니다. 그런데 그것 원인조사 해보면 밝히기가 굉장히 어려워요. 그래서 어떤 분들은 소금물 같은 것 아예 들어붓는 분도 있다더라 하는 얘기는 들었는데 그게 사회문제화 될 정도까지의 수준은 아닌 것 같고요. 다만 결주나 이런 것들은 결주 보식하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 그래서 저희가 가로수에 관해서 전체를 서울시에 몇 십만 주 되는 것들을 일일이 컨트롤을 못하겠습니다만 가로수에 대한 기본지침은 반복적으로 강조해서 내려 보내고 있습니다.

서영갑위원

글쎄, 관리를 철저하게 할 수 있는 방법을 무슨 법안을 만들든지 조례를 만들든지 해서 관리를 해야 되지 않을까?
광빈

최광빈푸른도시국장

그 법령과 조례는 있습니다.

서영갑위원

그렇습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

서영갑위원

그래서 구에서 관리가 안 되면, 서울시에서 관리가 안 되면 그 앞에 점포주라든지 건물주가 관리할 수 있게끔 처음부터 책임제로 가면 어떨까 이런 생각도 한번 해봅니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

그런데 아마 상업활동 하시는 분이 앞의 가로수를 관리하라고 하면 가로수를 부둥켜안을지 발길로 찰지 그것은 잘 모르겠습니다.

서영갑위원

아무튼 심각한 상황이라……. 지금 우리 동작대로변에 금년에 많은 정비를 했어요. 가로수 밑에 낮은 나무들을 많이 심어놨는데…….
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 띠녹지.

서영갑위원

그 부분에 대해서 점포주들이 사실상 관리를 누가 제대로 하지 않으니까 오솔길 만들고 그것을 밟고 해서 오히려 더 죽여 놓고 그런 상황을 종종 봅니다. 그래서 이것은 안타까운데 어떻게 관리를 할까 해서 지금 추가질의 1분을 제가 쓰고 있는 것입니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

관리부분에 대한 것은 바짝 챙기도록 하겠습니다.

서영갑위원

그렇게 신경 써주시기 바랍니다. 이상입니다.

이창섭위원장

서영갑 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 우리 이원효 원장님, 도망갔던 말레이곰은 잘 큽니까?

「없습니다」하는 위원 있음

원효

이원효서울대공원장

네, 잘 살고 있습니다.

이창섭위원장

짝은 어떻게?
원효

이원효서울대공원장

짝은 지금 찾고 있습니다. 더군다나 지난번에 위원장님 오셔서 짝을 꼭 찾아준다고 했기 때문에, 저희도 지시사항이기 때문에 굉장히 열심히 찾고 있습니다.

이창섭위원장

계속 찾아보십시오. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 오늘 회의에 끝까지 참여하여 협조해 주신 위원님 여러분, 그리고 최광빈 푸른도시국장과 이원효 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 위원님 여러분, 무더위와 바쁘신 가운데에도 한강사업본부와 푸른도시국 소관 주요사업들에 대하여 금년도 예산집행상황 및 내년도 예산편성방향을 점검하고 검토하기 위해 실시했던 오늘 회의에 참여하여 소중하고 다양한 의견을 말씀하여 주신 것에 대하여 감사를 드립니다. 관계공무원 여러분, 우리 시민들은 아무런 대책도 마련하지 못하고 속수무책으로 무너졌던 산사태가 아닌 지쳐있는 심신을 정화하고 안전하게 이용할 수 있는 도시속의 공원과 푸른 녹지를 원하고 있습니다. 그러기 위해서는 우리 위원회와 여러분이 함께 머리를 맞대고 합리적이고 새로운 대책을 마련하여야 합니다. 오늘 회의에서 우리 위원님들께서 말씀하신 의견에 대해서는 항상 관심을 갖고 적극적인 자세로 수용하여 업무를 추진하고 내년도 예산편성에도 반드시 반영될 수 있도록 만전을 기하여 주시기를 바랍니다. 오늘 회의 끝나고 일선현장으로 복귀하면 시민의 안전사고 예방과 침수피해 복구 마무리에 최선을 다하여 주시기를 바랍니다. 위원님 여러분, 오늘 회의는 이상으로 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 08분 산회

출처 서울특별시의회 회의록