서울특별시의회 발언
정세환 의원 발언
김현기위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제233회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 회의에 적극 참석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 오늘은 서울역사박물관 그리고 서울시립미술관에 대한 현안업무에 대해서 보고를 받도록 하겠습니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장님 그리고 유희영 서울시립미술관장님을 비롯한 출석공무원 여러분, 지금 서울시는 시장이 공석인 상태입니다. 2011년 9월 정도 되면 금년도 업무가 한창 추진되는 중요한 시기입니다. 여러분들은 시장이 없다고 해서 본인의 직분을 또 직무를 절대 소홀히 해서는 안 될 것입니다. 그 어느 때보다도 책임감을 갖고 금년에 서울시의회가 승인해준 예산 사업에 대해서는 추호의 흔들림 없이 추진해 줄 것을 당부 드립니다. 이 점을 각별히 유념하시고 특단의 각오로 성실한 자세로 시정에 충실하시기를 거듭 당부 드립니다. 1. 서울역사박물관 소관 현안업무보고 2. 서울시립미술관 소관 현안업무보고
10시 09분
그러면 의사일정 제1항 서울역사박물관 소관 현안업무보고, 의사일정 제2항 서울시립미술관 소관 현안업무보고의 건을 일괄해서 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 강홍빈 서울역사박물관장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 어려운 상황 속에서도 천만시민의 행복 증진을 위해 진력하고 계신 위원님 여러분께 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 이 자리에서 서울역사박물관 2011년도 주요업무 추진현황을 보고 드리고 위원님들의 고견을 듣는 기회를 가지게 돼서 매우 기쁘게 생각합니다. 잘 아시는 대로 서울역사박물관은 시민, 미래의 시민, 국내외 방문객에게 서울에 대한 이해와 애정을 키우는 교육장입니다. 저희들은 개관 10주년이 되는 내년 5월까지 우리 박물관을 한양-경성-서울특별시 시대를 아우르는 세계 수준의 도시박물관으로 재탄생시키겠다는 목표를 세우고 지금 그 3년 차 계획이 차질없이 추진되도록 모든 힘을 다해 노력하고 있습니다. 상설전시에 압축성장기 부분을 추가한 데 이어서 지금 개화기와 일제강점기를 새롭게 추가하는 작업이 진행되고 있고 또한 2년 연속사업으로서 한성시대 전시내용을 전면 업그레이드하는 사업도 진행되고 있습니다. 국내 최초로 중인문화를 조명하는 중인전 등 수준 높은 기획전은 계획대로 진행되고 있고 또 우리 박물관의 처음 해외나들이라고 할 모스크바박물관 초청 서울의 초상전 역시 차질없이 준비되고 있습니다. 어린이, 청소년, 소외계층, 외국인 대상의 교육프로그램을 신설하거나 확대하고 있고 새로운 프로그램을 시험 가동하고 있습니다. 유물수집과 관리방식 역시 대폭 쇄신하고 있으며 동대문시장, 창신동 등 서민생활무대에 대한 도시 조사 역시 학계와 함께 착실하게 진행되고 있습니다. 그리고 고객관리팀을 올해 신설해서 상시모니터링체계를 구축하는 등 서비스 개선에 진력해서 상당한 친절도 향상의 효과를 보고 있습니다. 업무프로세스 개선사업 역시 지속적으로 추진되고 있으며 아울러 공간 재배치 계획도 조만간에 마무리 짓고 내년 예산에 반영토록 노력하겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 위원님들의 애정 어린 성원과 지도는 박물관 운영에 항상 큰 도움이 되고 있습니다. 위원님들의 지적과 조언을 깊이 유념하면서 박물관 구성원 모두가 하나가 돼서 열심히 노력해서 내년 창립 10주년이 되는 때에는 박물관이 새로운 모습으로 다시 태어날 수 있도록 모든 노력을 다할 것을 약속드립니다. 그러면 미리 배부해 드린 자료에 따라서 주요업무의 추진현황을 보고 드리겠습니다. (보고) 서울역사박물관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 올해 주요업무에 대해서 보고를 드렸습니다. 감사합니다. (김현기 위원장, 김태희 부위원장과 사회교대)
김태희부위원장
강홍빈 서울역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 유희영 서울시립미술관장님 나오셔서 주요현안에 대해서 업무보고하여 주시기 바랍니다. 관장님 안녕하세요?
희영
유희영서울시립미술관장
오래간만입니다. 서울시립미술관장 유희영입니다. 존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 항상 시민의 행복한 문화도시 서울을 만들기 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분에게 깊은 감사를 표합니다. 오늘 제233회 시의회 임시회를 통해서 서울시립미술관의 2011년도 주요현안 업무보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 서울시립미술관은 위원님들께서 승인해 주신 2011년도 예산 83억 6,000만 원의 사업비를 가지고 22개 사업을 계획된 일정에 의해서 차질없이 추진하고 있습니다만 위원님들께서 보시기에는 미진한 부분이 있을 줄 압니다. 오늘 2011년 주요현안 업무보고를 통하여 지적되는 사항과 위원님들의 충고를 겸허히 수용해 금년도 남은 기간 동안 사업 추진에 만전을 기하겠습니다. 항상 시민의 행복한 문화도시 서울을 만들어 나가시는 데 노고를 아끼지 않고 계신 김현기 위원장님과 위원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 4년 연속 우리나라에서 가장 가고 싶은 미술관 1위답게 앞으로 미술관 발전에 더욱 노력하겠습니다. 위원님들의 많은 격려와 협조, 지원을 부탁드립니다. 그러면 배부해 드린 유인물 순서에 따라서 시립미술관 소관 2011년 주요현안업무를 보고 드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 서울시립미술관 2011년 주요현안 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
김태희부위원장
유희영 시립미술관장님 수고하셨습니다. 이상으로 두 기관의 주요현안에 대한 업무보고를 모두 받았습니다. 그러면 이들 기관의 현안업무에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 질문하실 위원께서는 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 장정숙 위원님 먼저 질의하십시오.
장정숙위원
유난히 아주 올해는 폭우도 많고 긴 장마였고 또 시장님도 중도에 사퇴하는 불행한 사태까지 벌어져서 관계공무원 여러분들 너무 애쓰시는 거 잘 알고 있습니다. 마무리 잘 하시도록 당부 드리겠습니다. 오랜만에 뵈어서 반갑습니다. 역사박물관 강홍빈 관장님, 페이지 2쪽을 보시면 역사박물관 현재 인원이 82명이죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
이 중에 여자 직원수는 얼마나 되는 것으로 파악하고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
정확한 수를 제가 알고 있었는데…….
장정숙위원
아시는 분?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
35명, 반이 넘는 것으로…….
장정숙위원
그러면 여자 직원의 비중이 많은 편이죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 큽니다.
장정숙위원
서울시조직에 비해서, 그렇죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다. 학예사의 특성상 여자 직원이 많습니다.
장정숙위원
그렇다면 관장님께서 여자 직원들에 대한 복지는 어떻게 하고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제일 큰 문제가 육아 같습니다. 그래서 육아와 관련해서는 탄력근무제를 아주 적극적으로 운영하고 있는데 저희가 시설 안에 보육시설을 만들 수 없을까 검토를 해 봤습니다만 대다수가 직장에 보육시설이 있는 것은 원치 않아서 그 방법은 택하지 않고 그 대신에 말씀드린 탄력근무제를 적극 활용을 하고, 지금 세 명이 출산휴가에 들어가 있습니다, 학예사 중에. 그리고 여성들은 여성휴게시설이 별도로 있습니다. 그런데 휴게시설이 상당히 낙후되고 환경이 좋지 않아서 여성 직원들과 의논해서 새롭게 고쳤습니다. 이런 식의 여러 가지 하고 있습니다.
장정숙위원
네. 본 위원 생각에 시립미술관의 경우에는 시청하고의 거리가 굉장히 가까운 데 시청어린이집 운영하고 계시잖아요? 그래서 참 편하게 잘 이용을 하고 있는 것으로 알고 있는데 역사박물관은 위치가 이용하기가 어려운 것으로 알고 있거든요. 그러니까 그런 면에서 많은 배려와 고민을 해 주셨으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
장정숙위원
그리고 정원 및 현원 현황을 보면 일반직과 별정직은 정원과 현원이 동일하시죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그런데 연구직은 정원이 29명인데 현원이 24명에 불과합니다. 내용적으로는 학예사 세 명하고 학예관 두 명, 총 다섯 명이 부족하고요, 기능직은 정원은 여섯 명인데 현원은 열두 명, 여섯 명이 초과되어 있지요? 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
학예직은 지금 말씀드린 세 명이 장기휴직으로 되어서 결원으로, 저희가 보충을 받지 못합니다.
장정숙위원
어디가?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
학예직 여성 세 명이 육아휴직으로 장기휴직에 들어가면 이게 소수직종이다 보니까 저희가 학예사를 보충 받지 못하고 그 셋이 결원상태로 있는 그런 상황이고요.
장정숙위원
보통 문제가 아니네요. 그러면 박물관이 지금 책임운영기관이죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러면 책임운영기관의 좋은 점은 뭐라고 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
인력과 예산에 있어서 자율성을 받는 부분입니다.
장정숙위원
그런 부분을 십분 활용해야 되시는 게 아닌가 저는 그런 생각이 들고요. 역사박물관의 연구 및 핵심기능을 담당할 인원이 정원에도 못 미치게 배치되어 있다 이런 거는 역사박물관의 장기적인 발전을 위해서 전문인력이 보강되어도 모자라는 판에 이처럼 부족한 채 운영되고 있는데 이에 대한 대책은 어떻게 갖고 계신 거예요? 출산휴가로 여성학예사가 셋이나 저렇게, 출산을 장려하는 판에 그것을 하지 말라고 그럴 수는 없는 거잖아요? 당연히 하는데 이런 거에 대한 대책을 가지고 계셔야 될 것 같은데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
좀 중장기적인 면이 되겠습니다만 현재로써는 학예사의 배치도 본청의 인사과에서 하는 그런 상황이고 학예사 풀 속에서 인사과에서 배치를 받아서 하는 상황이라 한계가 있습니다만 저희가 자체적으로 채용 또는 보충할 수 있도록 서울시하고 협의하겠습니다.
장정숙위원
그러면 시간이 없으니까 제 생각에 이러한 문제점을 해결하기 위해서 우리 시의회가 도와줄 사항이 있다고 하면 얼마든지 도와드릴 의사가 있습니다. 같이 깊은 고민을 해 봐 주셨으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
감사합니다.
장정숙위원
공간 재배치에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 박물관 내의 카페와 식당을 외부로 이전하기 위해서 박물관 서측에다 별동으로 증축한다고 그러셨잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
별동은 표현이 조금 정확치 않습니다만 붙여가지고 현재 건물에…….
장정숙위원
지금 여기 서류에 별동으로 증축한다니까 제가 생각하기에는 별동이라고 그러면 건물이 따로 있는 거지 않습니까? 그러면 따로 있는 건물인데 또 증축을 한다고 하니까 도저히 이해가 되지 않아서 여쭤 보는 겁니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
따로 할 수가 없습니다. 지난번에 보여드린 도면 그대로입니다. 그러니까 현재 있는 건물에 붙여서, 그러나 독립적으로 식당을 만든다는 얘기고요. 독립된 건물을 따로 만들 수는 없죠.
장정숙위원
그러면 거기에 뭐뭐 들어가는 겁니까? 직원 급식실 당연히 들어가야 되겠고, 그렇죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
식당 기능하고 카페, 그리고 편의시설…….
장정숙위원
이런 거 들어갈 때 관람객을 위해서 저렴한 가격으로 들어갈 수 있는 카페가 들어갔으면 좋겠는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 지금 새롭게 식당을 이전시킬 때 어떤 업태로, 또 어떤 조건으로, 또 계약방식은 어떻게 하는 것이 좋은가 하는 것을 저희가 백지에서 종합적으로 검토하고 있습니다.
장정숙위원
백지상태에서 최대한 관람객을 위해서 저기할 수 있도록 해 주시고요. 방공호가 장마기간 침수로 물이 찼다고 하셨잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 두 번이나 찼습니다.
장정숙위원
그런데 이를 정비하는 비용이 12억 원이라고 예상을 하셨는데 물 찬 것만 뭐 하는 데 12억이라는 건지, 정비 비용만…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다.
장정숙위원
어떤 것이 12억이라는 건지?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 12억에 포함된 것은 물론 방수ㆍ배수기능 있지만 저희가 원하는 용도로, 즉 수납과 전시공간으로 활용하기 위한 기본 내부공사, 거기에는 조명, 설비, 전기 이런 공사가 다 들어갑니다. 거기까지가 12억이라는 말씀입니다.
장정숙위원
이거 어디어디 들어가는 세부사항 그 서류 제출받기를 원합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그러겠습니다.
장정숙위원
왜냐하면 전시공간 등 주거공간으로 조성하기가 법규상 곤란하다, 그렇죠? 조금 아까 그렇게 말씀하셨잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
주거공간이 거기 왜 들어가야 되는지 모르겠어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저도 이번에 알았는데 이게 건축법의 용어인데 주거공간이라고 하는 것은 집도 주거공간이지만 사무실이라든가 전시공간처럼 사람이 상주하는 공간에 대해서는 대피통로가 두 개 이상 있어야 된다 이런 규정이 있습니다. 저도 이번에 배웠습니다만, 그것을 주거공간이라고 합니다.
장정숙위원
알겠습니다. 그러면 아까 자세한 자료제출해 주시고, 어떠한 기능으로 사용할지 그것도 자료 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 공간재배치 내용 중에 박물관 증축이 있어요, 그렇죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
그런데 여기에는 왜 소요되는 예산 안 적으셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 내년에는 증축공사까지 서울시의 예산지원을 받는 것은 사실 어렵다고 봅니다. 그래서 우선 시급한 식당과 방공호를 1단계로 하고 증축은 2013년도 예산으로 시작하는 것으로 그렇게 지금 계획 잡고 있습니다.
장정숙위원
식당 증축하는 것은 용역 주셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
용역 결과는 언제쯤 나오죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
9월 13일인가가 끝인데 저희가 검토를 더 할 일이 있어서 10월 중순까지 하려고 합니다.
장정숙위원
알겠습니다. 이상입니다. 시립미술관은 나중에 보충질의 때 여쭤보겠습니다. 수고하셨습니다.
김태희부위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계세요? 정세환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정세환위원
유희영 관장님, 지금 저희가 시립미술관 그러면 시립미술관 서소문본관하고 남서울분관이 해당되죠?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
정세환위원
지금 노원구 쪽에 짓고 있는 강북분관은 2013년 개관 예정으로 지금 공사, 얼마 전에 제가 자료를 좀 달라고 해서 봤는데 11% 정도 공사 진행 됐다고 되어 있는데 쉽게 생각해서 지금 짓고 있는 강북분관이라는 그곳은 규모가 어느 정도 되는 겁니까?
희영
유희영서울시립미술관장
우리 본관보다 좀 크다고 생각하시면 됩니다. 그리고 2013년 3월이 아마 개관 목표일 것입니다. 제가 언제 한번 드리겠습니다.
정세환위원
자료는 봤는데요. 제가 궁금한 건 지금 사업은 문화정책과에서 시행공사는 하고 있지만 건물이 저희가 속칭 말하는 오픈할 때쯤 되면 남서울분관처럼 너무나 당연하게 시립미술관에서 이것을 운영할 수밖에 없는 상황 아닙니까?
희영
유희영서울시립미술관장
지금 구체적인 운영, 예산, 조직 이것은 아직, 아마 금년 하반기에 추진될 것입니다. 아직 저희들은 건축 초기단계기 때문에 모든 강북미술관에 대한 정책적인 계획은 아직은 서지 않았습니다.
정세환위원
제가 드리고 싶었던 얘기는 어차피 결국 시립미술관에서 운영할 거라면 지금부터라도 차분하게 잘 준비하셔가지고…….
희영
유희영서울시립미술관장
준비중에 있습니다.
정세환위원
규모가 저는 분관이라고 해서 작을 것이라고 생각했었는데…….
희영
유희영서울시립미술관장
아닙니다.
정세환위원
말씀하신 대로 본관만한 그 이상의 규모라면 지금 준비단계에서부터 좀 치밀하고 차분하게 준비를 하셔야 인력이라든가 예산에서 조금의 낭비요인도 없이 잘 준비될 것 같아서 우려 섞인 질문이었습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
고맙습니다. 우리가 건축설계단계부터 관여를 했습니다. 본관에서 갖추지 못한 문제를 보완하기 위해서 수장고라든가 전시규모라든가 그밖에 등등 부대시설을 완벽하게 하기 위해서 저희들이 많은 조언을 해 주었습니다.
정세환위원
차분하게 준비를 부탁드리겠습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
감사합니다.
정세환위원
박물관장님, 10페이지에 보면 해외자료조사 그래가지고 한국관련 자료를 수집하시는 것인데 지금 이태리 쪽만 이렇게 하고 계시는 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다.
정세환위원
지금 나름대로 가진 네트워크는 총동원되고 있는 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
주로 사진 자료들이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
일단 사진 자료에 초점을 두고 있습니다.
정세환위원
혹시 지금 여러 가지 네트워킹을 통해서 이렇게 접촉하고 계시는 그쪽에서 가지고 있는 서울의, 서울이라고 할 수도 있고 어떻게 보면 한국의 자료들에 대한 어떤 것들이 대충 있다는 자료 데이터 체킹은 되고 계신 상황인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
일의 특성상 아주 정밀한 항해지도 같은 것은 없습니다. 그러나 어떤 소장처가 어떤 자료를 대개 어느 정도 가지고 있다 하는 것에 대해서는 저희가 일차적으로 파악을 하고 있습니다. 예컨대 스미소니언이라든가 뻬떼르부룩의 아카이브라든가 미국의 나라(NARA)라든가 그렇게 해서 저희가 연차적으로 매년 한 군데 집중해서 이것을 수집할 계획으로 있습니다.
정세환위원
다음 질문이 뭐였느냐 하면 이번에 보고서 발간했다고 끝내지 마시고 다음 번에는 삼소노프 털어서 러시아 쪽에 있는 것 다 긁어오고, 저는 여기 발간완료라고 되어 있길래…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 이것은 연차사업으로…….
정세환위원
네, 연차사업으로 해서 계속 진행해 주십사 하는 그 부탁이었는데 계속 하시겠다니까 뭐…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그러겠습니다.
정세환위원
그리고 이게 좀 우문이 될 것 같은데 “청계천의 꽃, 예술로 피어나다” 이것 세밀화 작업인데 미술관에서 하는 것이 맞지 않나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
충분히 그럴 수 있는, 제가 그림을 보니까 충분히 그럴 수 있는 소재이고 여기에 참여하는 세밀화협회라는 데가 보니까 미술 배경으로 해서 생물학 버태니컬(botanical) 과정에서, 그러니까 생물학과 미술학 양쪽 디그리(degree)를 다 가진 사람들인데 미술관에서 충분히 가능하다고 생각합니다만 이번에 전시되는 것은 청계천에서 발견되는 그림들에 초점을 두어서 어린이나 이런 분들이 다니면서 아, 우리 꽃이 이거구나 하는 것을 교육하는 그런 말하자면 생태교육적 의미가 있습니다.
정세환위원
알겠습니다. 이상입니다.
김태희부위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의하시기 전에 제가 잠깐 죄송하지만 질의 드리겠는데요. 박물관장님, 그런데 청계천은 지금 인공적으로 조성된 시설이 돼버렸거든요. 거기에서 자생적으로 오랫동안 피어서 청계천에 예전부터 만개했던 꽃이라든가 생물이라든가 이런 것에 대한 인식을 주기에는 조금 부족하지 않나 하는 생각이 들어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김태희부위원장
기획을 하신 것은 심혈을 기울여서 기획을 하셨기 때문에, 단지 청계천에서 예전부터 피었던 꽃, 이런 꽃은 없잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
불행하게도 그렇습니다.
김태희부위원장
알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 임형균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
임형균위원
반갑습니다. 임형균 위원입니다. 역사박물관장님께 먼저 여쭙겠습니다. 한양도성전 예정중이시잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
임형균위원
관심이 많고요. 내용은 어떤 내용들이 포함이 되겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
세 가지 얘기가 있습니다. 하나는 도성의 일대기라고 할까요, 그런 부분이 있고 두 번째가 순성이야기, 도성에 따라서 도는 이야기, 세 번째는 도성발굴이야기 세 가지입니다. 그래서 첫 번째 도성의 일대기는 처음 도성의 위치를 잡는 데에서부터 시작해서 팔도에서 장정이 와서 건설하는 얘기, 또 일상생활에서 도성이 어떤 역할을 했는가, 시대가 변하면서 도성의 관리체제가 어떻게 바뀌고 일제 때 들어와서 도성이 파괴가 됐다가 지금 시점에 와서 재발견된다고 할까 이런 얘기가 도성 일대기이고요. 순성이야기는 현 시점에서 서울의 성곽을 죽 둘러보면서 거기에서 관찰되는 명소라든가 옛 흔적이라든가 이런 것을 보여주는 부분이 되겠습니다. 세 번째 발굴이야기는 저희 박물관에서 남산 백범광장하고 이관수문 발굴을 하면서 도성의 흔적을 생생하게 아무 것도 없는 데에서 이것을 캐내는 그런 경험을 했기 때문에 관객들에게 그런 것을…….
임형균위원
알겠습니다. 그러면 일대기 관련해서는 축성 과정부터 나올 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇게 하려고 합니다.
임형균위원
그러면 각자 이야기가 나올 텐데 탁본을 뜨셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 뜨고 있습니다.
임형균위원
얼마나 뜨실 예정입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전부 가능한 대로 다 뜨려고 문화재청하고 군부대하고 협조를 받아서 지금 순차적으로 다 돌고 있습니다만 군부대에서 일부 저희가 허가를 못 받을 데도 있을 것 같기는 합니다. 가급적 다 뜨려고 하고 있습니다.
임형균위원
각자 내용 중에 도성을 축성하면서 각 마을에다, 마을이라고 하면 좀 이상하고 도시에다 맡겼잖아요. 그게 총 몇 개 정도 됩니까? 제가 알기로는 97개로 알고 있습니다. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상당히 많다고 들었습니다.
임형균위원
천자문의 순서대로 97개를 작성한 것으로 알고 있습니다. 97개가 다 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
다 있지는 않습니다. 저희가 알기로는 일제 때 고적조사하면서 그때 전체 조사된 적이 있고 그 이후로는 전체를 한 자리에 모아놓은 것은 없는 것으로 압니다.
임형균위원
탁본을 뜨시는 분을, 순성이라는 표현을 쓰셨는데 제가 돌다보니까 만났어요. 작업하는 과정을 봤는데 제가 여쭤봤습니다. 제 신분은 밝히지 않았지만 탁본을 전체를 다 뜰 것이냐, 그랬더니 아시다시피 담쟁이덩굴도 좀 있고 군부대도 있고 그렇잖아요. 그러다보니까 보이는 것만 뜨시겠다고 말씀을 하시더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 알기로는 가능한 데는 다 뜨겠다고 얘기를 들었는데 물리적으로나 절차상 어려운 부분도 있기는 있을 것입니다만 뜰 수 있는 것은 이 기회에 다 뜨는 것이 좋다고 봅니다.
임형균위원
하여튼 최선을 다 해 주시기를 바라고요. 그다음에 각자가 동대문, 그러니까 흥인지문 건너편에 낙산 올라가는 초입에 많이 모여 있잖아요. 알고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 그 부분까지 자세히 모릅니다만 거기에 몰려 있다는 얘기는 압니다.
임형균위원
거기에 보면 누가 책임자였고 계급도 나오고 이런 것으로 알고 있습니다. 건축실명제입니다, 그 당시로 보면. 그런데 그 각자가 모여 있는 것이 옳은 것입니까, 아니면 원래 있어야 할 자리에 있었어야 합니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이런 것 같습니다. 동대문 일대가 워낙 저지대였기 때문에 축성할 초기부터 문제가 많았던 난공사 구간이었던 것 같은데 그래서 처음 축성했을 때부터 비 와서 허물어지고 할 때 개축하고 개축하고 하면서 계속 기록이 거기에 축적돼서 더 많은 것으로…….
임형균위원
아, 그래서 거기 있는 것이 맞는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 위치는 맞다고 합니다.
임형균위원
아니, 북악산 코스 넘을 때 보니까 각자가 있더라고요. 그래서 부분부분 공사를 한 구간구간마다 있는 것 아닌가 하는 생각이 들어서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 맞습니다, 구간마다 있습니다.
임형균위원
각자를 떠서 다 공개를 하실 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전시면적이 전부 다 보일 수 있게 그런 정도는 안 돼서 그 중에서 특징 있는 쪽으로 해야 될 것 같습니다.
임형균위원
제가 보기에는 글씨가 좀 조잡한 글씨도 조각이 되어 있는 것을 봤거든요. 그게 낙서인지 아니면 당시에 쓰여진 것인지 그것을 확인할 수 있을까요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
일단 저희가 전문가들하고 하나하나 그것을 해제를 해야 될 것 같습니다. 아까 말씀하신 각자 전체는 이번 전시회에서는 보이지 못하지만 상설전시회에서는 영상을 통해서 전체가 보여질 수 있게 하는 그런 계획에 있습니다.
임형균위원
제가 우문인 것 같은데 한양도성이 맞는 표현입니까, 아니면 서울성곽이 맞는 표현입니까, 아니면 다른 이름을 또 만들어 내야 될까요? 서울성곽을 지금 유네스코 세계문화유산에 등재하려고 하는 거잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
한양도성이 정확한 표현인 것 같습니다. 문화재청이 이번에 통일한 공식명칭이라고 합니다.
임형균위원
그러면 서울성곽이라고 하는 것은 서울을 홍보하기 위해서 만들어진 이름인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
한양도성이라는 용어로 통일하기 전에는 여러 가지가 느슨하게 쓰였던 것 같은데요.
임형균위원
제가 살펴본 자료에 의하면 역사적으로 한양도성이 맞는 것 같습니다. 그런데 지금 나오는 성곽을 설명하는 모든 책자에는 서울성곽으로 나오거든요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 전에 나온 책자는 성곽이라고 나온 게 많습니다.
임형균위원
요새 나온 것도 그래요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울한양도성, 이게 지금 공식 명칭으로 올해 됐다고 합니다.
임형균위원
수도를 감싼 게 도성이잖아요, 보호하는 게?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네,
임형균위원
그러면 한양하고 서울하고 중복되는 거 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
문화재청에서 어떤 생각으로 이걸 서울 한양이라고 했는지 모르겠습니다만…….
임형균위원
정확한 명칭은 서울…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
한양도성.
임형균위원
한양도성이다?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
잘 알겠습니다. 한양도성전 준비 잘 해 주시고요. 그다음에 강북구 가마터 발굴조사 하셨잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 하고 있습니다.
임형균위원
최초에 언제, 5월부터 시작한 겁니까? 5월부터 시작한 거고 이게 언제 처음 발견이 되고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
2004년에 서울시에서 지표조사를 해서 가마터가 대충 어디 있다 하는 것을 파악을 해 놓은 상태였고요.
임형균위원
이게 파인트리 공사하고 연관이 있나요? 그때 지표조사에서 나온 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 위치가 다릅니다. 그린파크호텔은 우이동 그쪽이고 이것은 아카데미하우스 들어가다 언덕, 그래서 위치가 다른데요. 두 가지 전혀 관계가 없습니다.
임형균위원
항공사진을 포함해서 저한테 자료를 주실 수 있으면 고맙겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그러겠습니다.
임형균위원
계속 질문해도 되나요?
김태희부위원장
시간이 4분 남으셨어요.
임형균위원
미술관장님께 여쭤보고 싶습니다. 작품을 수집하지 않으십니까, 그렇죠? 그러면 위원회를 열 텐데 그 위원회 이름이 어떻게 되지요?
희영
유희영서울시립미술관장
숫자를 말하는 겁니까?
임형균위원
아니, 위원회 이름.
희영
유희영서울시립미술관장
작품수집, 우리가 절차가 말이죠. 처음에 소장작품추천회의가 있습니다.
임형균위원
소장작품추천회의, 가격평가심의위원회…….
희영
유희영서울시립미술관장
거기에 통과되면 가격심의위원회를 우리가 또 조직합니다. 그러면 거기에서 통과되면 최종 운영자문회의에서 최종작품을 결정합니다.
임형균위원
그러면 조례의 소장작품 구입 및 관리 등 제22조에 보면 “소장작품추천회의는 제27조에 따른 위원회에 포함되지 않는 5명 이내의 외부전문가와 서울특별시립미술관장, 미술관의 문화예술분야를 담당하는 과장을 포함한 3명 이내의 내부전문가로 구성한다”라고 되어 있습니다. 그렇죠? 그리고 “작품구입과 관련된 각 위원회는 위원 상호간 중복 위촉하지 아니한다” 이렇게 되어있습니다. 그러면 중복 위촉되지 않는 부분에 내부전문가도 포함이 된다고 봐야 됩니까, 아니면…….
희영
유희영서울시립미술관장
내부전문가가 관장과 부서과장이죠. 그리고 나머지는 평론가라든가 저명한 작가, 교수를 우리가 초빙합니다.
임형균위원
그래서 중복이 되어야 된다고 생각하십니까, 아니면…….
희영
유희영서울시립미술관장
가격과 추천과요?
임형균위원
아니, 그러니까 위촉되는 위원이 내부전문가도 중복되어야 되는지 안 되어야 되는지…….
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 추천이라고 하는 것은 작품의 퀄리티를 우리가 보는 거고요, 그다음에 가격은 일단 작품…….
임형균위원
아니, 위원회 위원을 말씀드리는 거예요.
희영
유희영서울시립미술관장
각각 다르죠. 추천회의와 가격은, 또 가격을 집중적으로 저명한 분들이 있습니다. 시중가격 옥션 같은 데 관심을 두어서 자기들 나름대로의 가격의 어떤 기준, 평균을 알고 있는 분들이 와야 되고요. 거기에는 작가도 포함되고 전문가도 포함되겠죠. 그다음에 추천회의는 가격보다는 작품의 내용과 방향을 더 세밀하게 평가할 수 있는 작가를 우리가 초청하는 거죠. 그렇기 때문에 중복이 될 수도 있겠죠.
임형균위원
그러니까 공정한 작품구입을 위해서 이렇게 만드신 거잖아요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇죠.
임형균위원
그런데 내부에 있는 그분들이 그렇게 항상 들어가야 되는 건지?
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 이게 있습니다. 솔직히 우리가 작품을 수집할 때는 어떠어떠한 작품을 수집하겠다, 어떤 경향의 작가, 어떤 작품을 수집하겠다라고 하는 나름대로의 어떤 기준이 있기 때문에 가령 예를 들어서 작품이 좋다 하더라도 그런 작품이 많이 소장되어 있다든가 그렇기 때문에 우리 내부전문가가 포함되어야 됩니다.
임형균위원
알겠습니다. 그러니까 포함되지 않아야 된다는 게 아니라, 아무튼 좋고요. 그러면 2007년 상반기 소장작품수집추천회의 개최 결과보고 자료가 있는데요. 이 당시에는 미술관에서 다섯 분이고 외부에서 두 분이에요.
희영
유희영서울시립미술관장
지금 몇 년도 말씀하시는 겁니까?
임형균위원
2007년을 말씀드리는 겁니다. 제가 복사해 왔는데 저한테 제출한 자료 중 일부거든요.
희영
유희영서울시립미술관장
그렇습니까?
임형균위원
네. 이때는 조례가 그렇게 되어 있었나요, 아니면…….
희영
유희영서울시립미술관장
좀 오래 되어서 제가 기억을 못하고 있습니다만 내부가 외부보다 많다는 말씀이시죠?
임형균위원
그렇죠.
희영
유희영서울시립미술관장
아마 이것은 조례개정 전에 이루어진 것 같습니다, 조례개정 전에.
임형균위원
조례개정 전이요?
희영
유희영서울시립미술관장
네. 저희들은 뭐든지 조례에 준해서 하기 때문에요.
임형균위원
시간이 다 됐으니까 추가시간에 다시 질문 드리도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
감사합니다. (김태희 부위원장, 김현기 위원장과 사회교대)
김현기위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 김용석 위원님 질의하십시오.
(서초) 위원 안녕하십니까? 김용석 위원입니다. 두 분 관장님 뵙게 되어서 반갑습니다. 역사박물관장님께 여쭤보도록 하겠습니다. 보고자료 5페이지에 상설전시실 업그레이드 관련해서 ‘대한제국기ㆍ일제강점기 서울’ 신설이라고 하셨습니다. 그런데 제가 잘 몰라서 그런지 모르겠습니다만 이 시기를 1864년부터 1945년까지 하신다고 그러셨는데, 왜 1864년입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
개항 때부터…….
(서초) 위원 개항은 1876년.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
개항 때부터 잡는 것으로 되어있는데 연도가 신미양요인지 병인양요인지 이거는 제가 확인을 해 봐야 되겠습니다. 그런데 스토리 자체는 제일 처음에 우리가 개방하는…….
(서초) 위원 제가 1864년 숫자가 좀 의아해서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
조금 거슬러 올라가서 경복궁 중건에서부터 시작…….
(서초) 위원 고종임금이 취임한 해가 1864, 취임이라 하면 죄송합니다만 그 당시로써는 표현이 취임이 아니겠죠.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송합니다. 우리가 개방한 때부터 잡는데 한양 때부터 죽 스토리가 오면서 경복궁 중건으로 이어져야 양쪽이 스토리가 이어지기 때문에…….
(서초) 위원 경복궁 중건하고 개항하고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니요, 경복궁 중건이 나오고 그다음에 개방 얘기가 나오고 스토리가 그렇게 전개되게 됩니다.
(서초) 위원 우리 관장님께서 방금 말씀하셨다시피 우리가 흔히 말하는 대로 개항이라 하면 그 앞의 병인양요 1866년, 신미양요 1871년, 척화비 등등 있다가 1876년이 강화도조약으로 개항이라는 것이 일반적인 상식이지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
(서초) 위원 1864년에 경복궁 중건하고 개항하고는 전혀 다른 개념이죠.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
직접 연결되는 것은 아니죠. 그 얘기는 맞습니다.
(서초) 위원 그런 식으로 시기를 잘못 연결 없이 끊으시면 왜 창덕궁 보수라든가 경희궁 중건 때는 못 끊으세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 연도를 정확하게 어떻게 표시…….
(서초) 위원 또 1864년이 경복궁 중건도 아니에요. 고종 취임 첫해예요. 이게 처음 나온 것이 아니라 지금 하시고 계신 사업인데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이게 저희 전우용 교수 등 연구팀들하고 해가지고 기점을 잡은 건데 이것은 다시 정확하게…….
(서초) 위원 전문가들이 잡으셨으니까 무슨 뜻이 있겠지만…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그걸 다시 보겠습니다.
(서초) 위원 저 같은 일반사람들 상식으로는 쉽게 납득이 잘 안 된다는 것을 말씀 드립니다. 우리가 흔히 개항으로 알고 있는 것하고는, 그 뒤로 1864년 이후에도 다른 일들이, 개항하고는 반대되는 일들이 좀더 있었지 않습니까? 척화비도 세워지고 등…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 스토리를 맡고 계신 교수님들하고 다시 의논을 하겠습니다.
(서초) 위원 그러시고, 그다음에 개항 1876년부터 대한제국 1910년이라 치시고 이 기간중에 근대적 도시 개조가 시작됐다고 볼 수 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
일정부분은 그렇게 얘기하는 것이 맞는 것 같습니다. 왜냐하면 전기도 들어오고, 상하수도 처음 도입되기 시작하고, 전차 들어오고, 또 부분적으로 근대적인 도로망 아주 미약합니다만 그런 시도가 없었던 것은 아니기 때문에 그런 부분은…….
(서초) 위원 좋습니다. 그것은 인정을, 전차도 깔리고 전기도 들어오는……. 그렇다면 바로 뒷시기가 도시원형을 파괴한 일제강점기가 돼 버려요. 이때 도시원형은 제 추측컨대는 아마 앞의 한양의 도시를 파괴했다는 뜻으로 말씀하신 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇죠. 기본적으로는 그렇습니다.
(서초) 위원 이 앞뒤 두 개가 맞지 않다고 생각이 들지 않겠어요? 일제가 만든 전철이 놓이고 뭐 놓인 것은, 전철이 놓인다 등등 일제하고 연결이 떨어질 수 없는 사항이고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저는 그렇게 안 보는데요. 고종, 이채연 등 해가지고 나름대로 상당히 짧은 기간이지만 서울을 근대도시로 만들려는 노력이 없었던 것이 아니고, 그러나 그런 노력이 개화되기 전에 일제가 와서 한편으로는 주체적인 근대화 노력이 무산된 것과 함께 역사적인 유산도 역시 상당부분 파괴되고 했기 때문에, 그런 와중에 또 일본에 의한 부인할 수 없는 근대도시개조사업이 있었기 때문에 일제강점기 동안 벌어진 일은 양면성을 가진다고 봐야 될 것 같습니다.
(서초) 위원 근대적인 도시개조까지로 볼 수 있냐 하는 데서 약간 의문이 들고 있는데 말씀드린 일부의 설비라든가…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
대한제국기의 노력?
(서초) 위원 네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
대한제국기를 너무 강조하는 우리 국사편찬위원장님류의 영향을 저희가 너무 받았는지 모르겠습니다만…….
(서초) 위원 개조라는 표현을 쓰기에는…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러나 나름대로 노력은 좀 인정받아야 되는 것이 아닐까…….
(서초) 위원 제 생각에는 개조나 리모델링 정도가 아니라 도배나 벽지 정도 한 수준인 것 같은데요, 아무튼 이 문제는 생각을 다시 한 번 해 주십사 드리는 말씀입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 논의해 보겠습니다.
(서초) 위원 어린 학생들도 와서 보고 있는데 이것을 지나치게 과장하거나 강조할 필요는 없거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
과장은 좀 피해야 될 것이고…….
(서초) 위원 도시를 갖다가 근대개조를 하고 있었는데 그런 상태에서 조선의 원형이 있던 것을 일제가 파괴해 버렸다. 개조도 안 되는 상황이었을 텐데, 아무튼 연결에 관계된 것 같은데 한번 생각을…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상당히 복합적인 시기였다고 생각이 들고요. 어느 수준까지 대한제국의 근대화 노력을 우리가 받아들일 것인가 하는 것은 양론인 것을 제가 알고 있는데 이것은 좀 심층적으로 논의를 하겠습니다.
(서초) 위원 네. 그러시고 하나, 아까 우리 존경하는 임형균 위원님께서 강북구 가마터를 말씀을 하셨습니다. 이게 상감청자 나온 데입니까? 상감청자 가마터입니까? 여기 보고자료 11페이지에 상감청자 가마터라고 하셨고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상감청자를 만든…….
(서초) 위원 상감청자나 청자상감이나 같은 말이니까요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
허락해 주시면 발굴 담당하는 박상빈 과장이 더 세부적인 내용을 압니다만…….
(서초) 위원 이게 청자냐 상감청자냐 그것을 여쭤보고 싶어서 물어보는 거예요.
김현기위원장
잠깐만요, 박상빈 학예연구부장 직무대리잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김현기위원장
나와서 답변하세요.
상빈
박상빈학예연구부장직무대리
학예연구부장 대리하고 있는 박상빈입니다. 상감청자가 맞고요. 고려시대 극말에서 조선시대 극초에 해당하는 가마입니다.
(서초) 위원 우리가 흔히 상식으로 이야기드리면 상감청자는 12, 13세기를 이야기하잖아요. 그런데 여말선초를 말씀하시면 조선과 고려가 바뀐 것이 1392년이니까 시기상으로 꽤 차이가 있는 것이고 우리 흔히 상식으로 말하면…….
상빈
박상빈학예연구부장직무대리
그러니까 12, 13세기는 상감청자의 전성기에 해당하고 이것은 거의 말기적 현상입니다.
(서초) 위원 상감으로 된 ‘上’명 대접이, 상감기법이 들어간 것이 나온 거예요? 그냥 단순 청자는 아니고요?
상빈
박상빈학예연구부장직무대리
네.
(서초) 위원 그렇다면 이게 단순한 정도가 아니라 상감기법이 도심에, 당시는 조선이 도성이 아니었지만 거의 도성에 준하는, 하향기에서 상감이 만들어졌다면 이것은 상당히 큰 의의가 있는 것이고 우리 흔히 말하는 대로 도자 그쪽에 대해서 기존 이론 같은 경우를 많이 깰 수가 있는 것 아니에요?
상빈
박상빈학예연구부장직무대리
실제로 지금 도성 내에서 지금 청진지구나 이런 데에서 발굴되는 상감청자들이 상당히 많이 나오고 있는데요…….
(서초) 위원 그것하고는 좀 다른 것이지요. 왜냐하면 오늘날 아랍에서 만든 것도 서울에 있을 수가 있으니까요. 보관하고 있는 것하고 제조하는 것은 또 다른 문제지 않습니까?
상빈
박상빈학예연구부장직무대리
저희는 강북구 가마터에서 제작된 상감청자가 조선 극초에 서울 도성 내로 소비됐던 것으로 추정하고 있습니다.
(서초) 위원 이것 상감청자터로 확신할 수 있으세요?
상빈
박상빈학예연구부장직무대리
그것은 상감청자 말기로 보느냐 분청의 상감분청 극초로 보느냐는 용어상에 차이가 있기는 한데 도자사하시는 선생님 모두 용어상의 문제이지 상감청자이고 상감분청이고의 차이는 없습니다.
(서초) 위원 알겠습니다. 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 자료에 보면 12페이지에 해평 윤씨家 윤익렬 관련 유물, 이것 그냥 돈 주고 사신 것은 아니시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
기증받았습니다.
(서초) 위원 기증받았다면 괜찮습니다. 돈 주고 사실 필요까지는 없다고 생각해서 여쭤보려고 했는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 초상화 두 점인데 저희가 기증받았습니다.
(서초) 위원 기증이야 뭐 할 수 없지요. 이상입니다. 감사합니다.
김현기위원장
김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 문상모 위원님 질의하십시오.
문상모위원
오랜만에 뵙습니다. 문상모 시의원입니다. 존경하는 임형균 위원님 그리고 김용석(서초) 위원님께서 앞서 말씀했는데 저도 역사에 대한 인식에 대해서 굉장히 중요하다, 그런데 서울시에 들어와서 1년 이상 의정활동을 하면서 보는데 서울시에서 지금 하고 있는 역사성과 관련되어 있는 조형물이라든가 아니면 역사박물관에 전시하려고 하는 전시관, 이러한 역사성에 대해서 굉장히 위험한 일을 하는 것 같다, 제가 잘 몰라서 그런지 모르겠습니다. 우리나라의 미술에 대한 역사 같은 경우가, 프랑스는 친나치에 대한 숙청작업이라든가 이런 게 굉장히 짙게 있었지 않습니까? 우리나라는 아직 역사에 대한 문제가 제대로 정립이 안 되어 있습니다. 중학교, 고등학교 때 배웠던 역사 자체가 맞는 줄 알고 선생님한테 그대로 인식해서 막상 한참 큰 이후에 다시 역사에 대해서 재조명하게 돼서 좀 들어보고 하면 굉장히 많은 오류가 있었습니다. 그래서 제 자신이 알고 있는 역사가 맞는지 그른지 제 스스로도 혼란스러운 부분들이 상당히 많거든요. 다행히 조금 커서 성인이다 보니까 스스로 판단할 수 있는 기준치가 어릴 때보다 낫다라는 생각 때문에 의정활동하면서 여기에 대해서 관심을 갖고 공부하려고 하는 입장에 있고요. 지금 대한제국과 일제강점기 서울에 대해서 전시관을 하려고 하는데 준비기간이 1년 정도 준비하는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 제가 와서부터 착수해서 진행되니까 지금 2년 반 정도 진행되고 있습니다.
문상모위원
여기에 대해서 전문가들이 오랫동안 정립을 시킨 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 2ㆍ3존 관련해서 직접 상시 콘텐츠 개발에 참여하고 있는 분들이 돌아가신 교수 포함해서 네 분, 바로 이 시기 전공자들이고요. 자문해 주시고 있는 분들은 상당히 많습니다. 그래서 저희가 보기로는 이 시대 경성의 상황에 대해서는 우리나라가 가지고 있는 제일 연구 많이 하신 분들이 참여했다고 생각합니다.
문상모위원
관장님, 제가 이렇게 지금 말씀드리는 의도는 뭐냐 하면 이게 한번 전시되면 이것은 기록에 남거든요. 그러면 어린아이들이, 커가는 청소년들이 이것을 보면 이것 자체가 역사다고 인식을 합니다. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
문상모위원
다행히 제대로 정립하고 이렇게 역사의 있는 그대로를 한다면 괜찮은데 괜히 예술성을 끼워 넣고 우리의 아픈 역사가 있는 현실 그대로 보여주고 여기에 대해서는 정신과 혼이 이렇게 되어 있다라고 밝혀 주고 우리가 과거에 국가가 약해서 허약체질이어서 지배를 당한 것 아닙니까? 그러한 부분도 그런 인식 그대로 시키면 됩니다. 그런데 이게 우월하지도 않은데 우월한 것처럼 이렇게 만들어 놓고 그렇게 해서는 안 되거든요. 그런데 그러한 부분들이 상당히 많은 부분들이, 지금 전시되고 있는 것이 그렇다는 것이 아니고 제가 보고 지금 느끼고 있는 우리나라 역사에 대한 현실을 그렇게 많이 보고 있습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희는 굉장히 신중하고 조심스럽게 접근해야 된다고 생각하고 있습니다.
문상모위원
여기에 도시 중심으로 이게 형성될 것인데 인물론이라든가 이런 부분들도 나옵니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
특정인물을 얘기하는 것은 저희 박물관이 할 일이 아니라고 생각합니다.
문상모위원
옛날 조선시대 때 왕실을 그러니까 제대로 보려면 4대문 안으로 들어와서는 앞에서 못 봤지요? 뭐냐 하면 지금 현재 광화문대로 자체가 옛날에는 없던 길이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
태평로는 없던 길이지요.
문상모위원
제가 알기로는 숭례문을 들어오면 외곽으로 청계천으로 돌아와서, 왜냐하면 왕실을 지을 때는 큰 뒤에 산으로 벽을 쳐서 웅장하게 보이게끔 하기 위해서 이렇게 했던 것입니다. 그래서 정면으로 볼 수 없다고 이렇게 저는 최종적으로 인식하고 있습니다. 이것이 지금 현재 4대문 들어오면 길이 전부 다 일자로 돼서 정면에서도 보고 측면에서도 볼 수 있고 근접해서도 볼 수 있게 되어 있지 않습니까? 그런 것이 시간이 지났어도 어린 자녀들에게 이렇게 오인될 수 있고 만약에 이것을 현대미술에 아니면 역사에 대한 감미를 넣어서 한다면 이것도 오류가 되는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그럴 수 있겠습니다.
문상모위원
그래서 본 위원이 말씀드리는 것은 과거의 아픈 역사관이 있으면 그대로 보여줄 필요도 있습니다. 그대로 해 줘야 되고 그것을 괜히 덮으려고 해서는 안 된다는 말이지요. 제일 중요한 역사전시관을 하는 목적이 뭡니까? 우리의 정체성을 지키고 외부사람들이 왔을 때 서울에 대한 영혼을 느끼게끔 받아들이게끔, 이것이 제일 중요한 거거든요. 절대 변형하거나 그렇게 하지 마십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다.
문상모위원
그리고 미술관장님 하나만 여쭤볼게요. 지금 북서울시립미술관인가요?
희영
유희영서울시립미술관장
가칭이지요.
문상모위원
그것은 공사 진도가 어느 정도 됐습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
아까 정세환 위원님께서 말씀하셨듯이 지금 한 11% 정도 됐습니다.
문상모위원
잠시 자리를 비워서 죄송합니다. 못 들었습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
아니, 제가 아는 데까지 말씀드리겠습니다. 저희들이 2013년 3월 준공이기 때문에 지금 건축 초기이기 때문에 북서울시립미술관 운영, 예산, 관리 이것에 대해서 아직 저희들이 구체적인 방안은 준비 안 했고요. 하반기 때 거기에 우리가 준비를 할 생각입니다.
문상모위원
공사 진도는 몇 % 정도?
희영
유희영서울시립미술관장
아까 우리 정세환 위원님이 말씀하셨는데 11%…….
문상모위원
그 진도가?
희영
유희영서울시립미술관장
그 대신 저희들이 그쪽 동북지구의 문화인프라가 취약하기 때문에 중점적으로 해야 할 여러 가지 특별계획이 있습니다. 나중에 저희들이 그런 말씀 드릴 기회 있으면 설명해 드리겠습니다.
문상모위원
저는 앞으로 친일미술 쪽에 대한 부분을 관심을 갖고…….
희영
유희영서울시립미술관장
친일? 일본 말씀하십니까?
문상모위원
네, 일본, 친일. 이쪽에 관심을 갖고 앞으로 일하려는데 서울시에 친일미술과 관련되어 있는 작품들 이런 부분 혹시 파악한 것 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
글쎄요, 지금 친일하니까 제가 당황하는데 친일이라는 것이 결론적으로 일본의 여러 가지 역사 문화를 찬양하는 소재 등을 말씀하시는 것 같은데 저희는 아직까지 그런 친일적인 작품의 경향은 별로 없는 것 같습니다.
문상모위원
별로 없다는 것은 있다는 거네요?
희영
유희영서울시립미술관장
저는 아직 기억이 안 납니다만, 그런데 저희들이 9월 14일부터 개최하는 City-net Asia 전에는 한국, 일본, 태국, 인도네시아 전시합니다. 아마 우리가 요즈음에는 이데올로기 차원을 떠나서 범세계적인 차원에서 예술성이라든가 또 현 시대가 요구하는 조형가치가 있다고 한다면 우리 주변을 떠나서 우리가 소화시키고 전시를 하고 교류를 해야 됩니다.
문상모위원
본 위원도 당파, 정파성, 굉장히 강한 사람 중에 한 사람입니다. 그런데 여기는 정치부분보다는 우리 상임위가 미술계에 좀더 승화된 방향으로 가기 위한 데 더욱 노력을 할 것입니다. 그래서 친일의 문제에 대해서는 한번 짚고 넘어가야 된다, 이 사람에 대해서 문제가 있고 이 사람의 작품은 잘못된 것 같으니까, 예를 들어서 영혼이 없으니까 없애라 이런 뜻은 아닙니다. 한 번은 짚고 넘어가야 앞으로 후대에, 지금 우리 선상에 아마 마지막 생존해 계신 분들도 별로 없을 거예요. 한 번은 짚고 넘어가야…….
희영
유희영서울시립미술관장
좋으신 말씀이십니다.
문상모위원
그렇게 아마 미술에 대해서 승격된 좀더 좋은 방법으로…….
희영
유희영서울시립미술관장
제가 한 가지 말씀드리겠습니다. 저희 미술관이 1986년도에 생겨 이제 24년 됐습니다. 아주 역사가 짧습니다. 43년 된 국립현대미술관은 아마 그런 경향의 작품들을 많이 갖고 있을 것입니다. 앞으로 저희들이 그런 기회가 있으면 저희들 작품 구입에도 반영을 하겠습니다. 감사합니다.
문상모위원
이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다, 문상모 위원님. 보충질의하실 위원님 계십니까? 장정숙 위원님 질의하십시오.
장정숙위원
유 관장님한테 여쭤볼게요. 아까 역사박물관만 여쭤보고 시간이 가서, 주요사업 예산집행 현황 3페이지를 보면 22개 사업의 집행률이 37.6%지요. 그렇지요?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
집행액이 전혀 안 된 사업이 3건, 50% 이하 집행률을 보이는 것도 13건이라고 하셨고요. 그러면 집행액이 0인 사업 중에 2가지 소장작품 상설전하고 특별전 공동개최 추진하시는 거요. 그것은 아직 시기미도래라고 보고하셨잖아요. 소장작품 상설전이면 어느 시기에 어떤 주제로 주최하실 예정이세요?
희영
유희영서울시립미술관장
소장작품은 저희들이 1년에 정례적으로 전시회를 합니다. 남서울분관은 우리 상설전 아주 전용공간이고 그다음에 금년에 9월 28일~12월 13일까지 본관에서 대대적인 저희 갖고 있는 컬렉션을 전시할 것입니다. 대개 전시나 기획전은 하반기에 많이 하기 때문에 아마 그때 다 소진할 것입니다, 저희들 예산을.
장정숙위원
그리고 소장작품 상설전하고 기획전하고는 어떻게 달라요?
희영
유희영서울시립미술관장
상설전은 천경자 선생 같은 경우를 말하는 것입니다. 우리가 갖고 있는 것을 애당초 기증자가 계약할 당시에 조건을 제시했기 때문에 항상 천경자 화백의 전시회를 하고 그것도 우리가 소장 상설전이고요. 그다음에 소장작품전은 수시로 최근에 구입한 작품을 시민들에게 공유할 수 있는 기회를 주어야 되기 때문에 저희들이 1년에 두 번 기회로 소장작품전을 하고 있습니다.
장정숙위원
제가 왜 여쭤 봤느냐 하면 소장작품 기획전을 저번 업무보고 때 전시회 일정해서 총 16회 해가지고 제가 받았던 게 있거든요. 그랬는데 소장작품 기획전을 남서울분관에서 두 번 하셨죠?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그랬는데 소장작품 상설전하고 기획전하고 어떻게 다르기에 예산집행액이 전혀 없는 것으로 나와 있어서 여쭤보는 거예요.
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 9월에 전시회를 해야 되기 때문에 아직 예산집행을 안 한 거죠. 그리고 소장작품전은 우리가 소장작품 전부다 하는 게 아니기 때문에 거기서 계절이라든가 경향이라든가 우리가 그것을 선별해서 하기 때문에 있는 것을 다 전시하지는 않습니다.
장정숙위원
신소장작품전은 뭡니까? 그러면 최근 구입한 것을 말씀하시는 거죠?
희영
유희영서울시립미술관장
최근에 구입한 거죠. 다시 말씀드리면 금년 상반기에 수집한 작품을 우리가 신소장품이라고 할 수 있죠.
장정숙위원
네. 아무튼 제가 보면 특별전이랄까 기획전 같은 것은 굉장히 관심을 많이 쓰시는 것 같은데 시립미술관이 상설전이다 하면 천경자 화백밖에는 전혀 제 생각에는 각인되는 게 없어요.
희영
유희영서울시립미술관장
제가 여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희들이 지금 현재 공간이 한 900평 되지 않습니까. 그런데 외국의 저명한 미술관은 기증한 작가들을 영원히 기념하기 위해서 상설부스가 따로 있습니다. 있는데 저희들은 이게 제한된 공간이기 때문에 특정한 사람만 할 수 없는 게 뭐냐 하면 것이 천경자 씨는 2002년도에 계약할 때 항상 상설해 준다는 조건으로 기증을 했답니다.
장정숙위원
알고 있습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
아주 저희들도 골치 아픈데요. 우리 대한민국의 모든 원로들이 왜 특정사람에게 해 주느냐 그래서 상당히 불만이 많습니다. 그러나 지금 현재로써는 여백이 없기 때문에 곤란하고, 그래서 앞으로 북서울 지역이 개관이 된다면 아마 그런 것이 많이 소화될 겁니다.
장정숙위원
그래서 그런 것에 대해서 조금 더 배려 깊은 저기를 하셨으면 좋겠다 싶은 생각이 들고요. 신진작가전시지원프로그램의 경우 지난 4월에 신진작가 모집공고 하시고 5월에 심사완료하고 지금 지원중인 사업이시죠?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇죠, 세마작가.
장정숙위원
몇 명의 작가들이 신청했습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
우리 예산은 3억인데요.
장정숙위원
2억 7,800.
희영
유희영서울시립미술관장
3억의 예산인데 보통 우리가 28명 정도 뽑습니다. 보통 30대 1이니까…….
장정숙위원
28명을 뽑으면 말이 안 된다. 왜냐하면…….
희영
유희영서울시립미술관장
아니, 예산이 있으니까…….
장정숙위원
예산이 2억 7,800인데 한 작가한테 1,000만 원씩 지원하게 되면 벌써 2억 8,000 아닙니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 지원이라는 게 뭔가 하면 전시장 대관료, 그다음에 컨설팅 이것 때문에, 도와주려면 제대로 도와줘야죠. 예를 들어서 3억 가지고 한 사람 앞에 100만 원, 200만 원 줘서 무엇 합니까? 전시회를 할 수 있는 기회를 줘야 되기 때문에, 작가는 전시가 가장 생명 아닙니까, 우리 음악인들이 연주하는 것처럼? 그렇기 때문에 소요예산이 적지 않습니다. 그렇기 때문에 무명작가라든가 어려운 작가들은 전시회를 개인적으로 못합니다.
장정숙위원
아니, 예산 저기에 보면 25명을 하게 되어 있거든요. 그런데 지금 28명이라고 그러시니까 제가 지금 깜짝 놀라서…….
희영
유희영서울시립미술관장
28명이 목표인데 우리가 예산을 부가가치세 빼고 하다 보니까 25명으로 줄어든 것 같습니다. 그것은 제 착각인 것 같습니다.
장정숙위원
그러면 진행하시는 데 문제점은 없나요?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들은 아시겠지만 경쟁이 심하기 때문에 경쟁이 심하고 안 심하고 간에 우리는 아주 공정하게 뽑아야 되기 때문에 1차 서류심사 끝난 다음에 우리가 교수, 평론가 등을 초청해서 저희들이 면접을 봅니다. 아마 한 20분 정도 면접 볼 겁니다. 거기서 저희들이 장래성과 그다음에 갖고 있는 실력이라든가 또 여러 가지 경력을 저희들이 채점해서 아주 공정하게 엄정하게 우리가 심사를 합니다.
장정숙위원
혹시 중도에 포기하는 사람은 없습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
없습니다. 그 좋은 기회를 포기할 이유가 없죠.
장정숙위원
문화예술지원사업을 받는 입장에서는 굉장히 소중한 기회를 부여받은 거잖아요, 그렇죠?
희영
유희영서울시립미술관장
그래서 젊은 작가들이 혜택을 많이 받고 있는 거죠.
장정숙위원
그래서 아주 투명하고 공정하게 선정하셔야 하는 것은 당연한 것이고, 집행하실 때도 어려운 상황이 없이 잘 전달되고 진행되도록 노력해 주시기 당부 드리겠습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 감사합니다.
장정숙위원
그리고 문화재 보수하시는 데 어려움 없으세요?
희영
유희영서울시립미술관장
지금 사실 아시겠습니다만 우리 미술관 본관 광장에 하루에 수천 명이 다닙니다. 그런데 요즘에 보시겠지만 저희들이 불편을 끼쳐서 상당히 죄송합니다만 문화재 보수는 특수한 것이기 때문에 여러 가지 보안문제라든가 기자재가 특수한 자료를 우리가 동원해야 되기 때문에, 저희들은 도시기반시설본부에서 시공을 다 해 주었지만 저희들이 지금 현재 보행하는 시민들에게 불편을 안 드리기 위해서 만전을 기하고 있습니다.
장정숙위원
아무튼 이런 공사현장에서는 안전문제가 가장 중요하죠. 그러니까 9월에도 날씨가 이렇게 무더운데 안전사고 없이 잘 마무리 되도록 관리를 해 주시기 당부 드리겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 임형균 위원님 보충질의하시기 바랍니다.
임형균위원
보충질의하겠습니다. 미술관장님께 여쭤보겠습니다. 미술품 수집하시는데 어떻게 공고를 하십니까?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들 인터넷, 그다음에 우리 미술관 홈페이지를 통해서 공고를 합니다.
임형균위원
홈피 하나입니까, 아니면 서울시보까지 포함된 겁니까?
희영
유희영서울시립미술관장
서울시보까지 포함됩니다.
임형균위원
서울시보하고 미술관 홈페이지 단 두 곳입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
임형균위원
좀더 공고를 개방적으로 하는 게 좋지 않을까요, 더 많이?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들은 그렇게 하고 있습니다만 일부 어떤 분들은 왜 그렇게 인터넷까지 해가지고 전부 공모하느냐, 전문가들이 많은데 얼마든지 작가는 많은데 굳이 그렇게 하느냐 하는데 저희들은 전국적으로 무명작가라든가 활동하지 않는 작가에게 그런 기회를 주기 위해서 인터넷을 통해서 하다 보면 전국 각지의 작가들이 많이 응모를 합니다. 그래서 다행인데, 지난번 감사 때 그렇게 인터넷까지 할 필요가 뭐가 있느냐 이렇게까지 해서 저희들이 중반기에는 인터넷 공고를 안 했습니다. 그리고 우리가 추천을 받습니다.
임형균위원
그러면 추천을 누가 합니까?
희영
유희영서울시립미술관장
추천은 화가들이 추천할 수 있는 거고 또 우리 미술관 큐레이터라든가 전문가가 추천할 수 있는 거고요.
임형균위원
추천하시는 분이 보내주신 자료에 의하면 시내 미술관, 화랑, 법인, 작가 그렇게 되네요, 그렇죠?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
임형균위원
일반시민은 추천 못합니까?
희영
유희영서울시립미술관장
할 수 있죠.
임형균위원
그런데 인터넷에도 안 내면 그것을 어떻게 알고 추천합니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그러나 대개, 저희들이 지금 24주년 됐습니다만 화가쯤 되면 국립현대미술관 우리 시립미술관이 의당 1년에 몇 번 작품을 수집한다는 것을 다 알고 있습니다. 알고 있기 때문에 우리가 공고 안 내도 화가들이 다 알아서 다 저희한테 추천 의뢰를 합니다.
임형균위원
미술관에서 작품 수집을 왜 하는 겁니까?
희영
유희영서울시립미술관장
미술관의 임무 중의 하나가, 3대 임무 있지 않습니까, 수집, 교육, 전시.
임형균위원
그런데 이것을 시민을 위해서 하는 거 아닙니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇죠. 시민을 위해서 하지만 그러나 당대 미술관으로서의 역할이 뭐냐 하면 당대 미술의 흐름과 방향, 내용을 저희들이 수집해서 앞으로 후세에 문화유산으로 가치를 전해 주는 그런 역할을 해야 되기 때문에 컬렉션은 미술관의 가장 기본적인 역할입니다.
임형균위원
수집을 제가 반대하는 것이 아니고요, 수집하는 것은 당연한 건데 시민이 왜 빠져 있느냐는 거죠, 시민을 왜 배제해야 되느냐는 거죠.
희영
유희영서울시립미술관장
화가도 시민 아닙니까? 화가라고 해서 특별한, 화가도 시민이니까…….
임형균위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 작품 수집하고 이러는 것을 현대사회가 조금 많이 바뀌지 않았습니까? 시민이 적극적으로 참여하려고 하고 방송프로그램 보면 슈퍼스타K처럼 공개적으로 선발하는 이런 방식들을 하고 있는데, 그래서 저는 수집하시는 공고를 하면서 좀 확대해서 시민이 참여하게 했으면 좋겠습니다. 전문가도 물론 추천을 해야 되겠죠, 전문가가 선별도 해야 되겠고. 그래서 좀더 많은 수를 전시를 해서, 그것에 시민들도 참여해서 선호도를 조사해서 그런 작품들을 수집하는 게 더 낫지 않는가, 시대 흐름에 더 맞는, 시대 조류에 맞는 것을 하시려면 그게 더 맞는 거잖아요? 그렇게 하실 의향은 없으십니까?
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 우리가 여러 가지로 연구 검토하겠습니다. 그런데 방법이 우리가 그렇다고 해서 각 대학마다 다니면서 우리가 작품 모집할 테니까 많이 내라 할 수도 없는 거고요, 이게 공모전이 아니기 때문에.
임형균위원
아니, 신문에 내면 되잖아요. 아니면 보도자료 내시면 신문에서 다 써 주실 거고…….
희영
유희영서울시립미술관장
하여튼 보편적이면서 가장 홍보도 될 수 있는 방법을 연구해 보겠습니다. 좋은 아이디어 있으면 한번 주십시오.
임형균위원
의지만 있으시다면 조례 개정도 검토해서 적극적으로 도와드리겠습니다. 박물관장님, 순성 얘기 아까 하셨지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
순성을 하면 전체 거리를 알아야 될 것 같은데요. 얼마로 지금 역사박물관에서는 길이를 판단하고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
성 길이요?
임형균위원
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 지금 기억하고 있지 못한데…….
임형균위원
지금 이게 책자마다 다 달라요. 16㎞에서 20㎞까지 다양한 얘기가 나오거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 저희가 파악하고 있는 것이 18.8㎞라고 그러는데 그것도 제가 확인을 해 봐야 되겠습니다.
임형균위원
18.2㎞ 아니고 18.8㎞?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
18.2㎞.
임형균위원
18.2㎞가 맞죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
18.2.
임형균위원
이 근거가 5만 9,500척이라는 거에서 나온 거 맞습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
척은 아닐 것 같은데요, 그거 확인해 봐야 되겠습니다. 현재 상태를 실측할 수 있을 테니까 이건 제가 정확하게 파악을 해 보겠습니다.
임형균위원
그러면 순성을 말씀하신다고 했는데, 한양도성전에서, 어떻게 표현을 하실 생각이신지…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희 전시공간의 특성상 순성 각 코스의, 각 장소의 상황을 다 자세하게 전달하기가 좀 어렵기 때문에 지금 진행하고 있는 방향은 전시공간 가운데 사산을 상징하는 어떤 조형물을 세우고 거기에 성벽이 죽 둘러서게 해서 성과 네 대문, 사소문이 어떻게 표현이 되고 주요지점의 각자, 그리고 거기에서 바라보이는 풍경, 또 특정장소의 유래 이런 것들을 해당되는 장소에서 패널이나 영상으로 전시한다 그렇게 지금 되어 있습니다.
임형균위원
걷다보면 길이가 거의 20㎞에 가깝습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그러니까 도저히 그것은…….
임형균위원
20㎞에 가깝다 보면 말씀하신 대로 4개 산을 넘어야 되기 때문에 일반인의 발걸음이라면 하루 온종일 걸리거든요. 그런데 그것을 표현하신다니까 궁금했고요. 혹시 한 바퀴 도셔 보셨나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저는 다는 못 돌아봤습니다.
임형균위원
꼭 돌아보기를 제가 권유하겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
저는 내일 새벽부터 다시 돌 생각인데 한양도성이 굉장히 서울에 많은 이익, 혜택을 줄 수 있는 것 같습니다. 그런 차원에서 많이 생각을 해 주시고, 또 하나 부탁드리고 싶은 것은 주변에서 생활하시는 분들 중에 개인 재산권을 마음대로 하지 못하시는 분들도 계시고 분명히 불이익 받는 분들도 계세요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
성벽 때문에…….
임형균위원
그렇죠. 그렇기 때문에 그런 부분들도 잘 생각을 해 주시고, 또 하나 생각하는 것은 서울의 주거형태가 많이 바뀌지 않았습니까? 그게 거의 없어지고, 어떤 데이터를 보니까 57%가 아파트라고 합니다, 서울의 주거 중에. 그러면 굉장히 심각한 문제인데 그런 주거에 대한 거리박물관도 한번 생각을 해 보시는 것도 좋을 것 같고요. 여러 가지 고민을 많이 해 주셨으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주거박물관 관련해서는 아닌 게 아니라 별도 보고 드리겠습니다만 몇 가지 아이디어가 있어서 그것은 저희 박물관이 추진해야 될 일이 아닌가 생각하고 있습니다.
임형균위원
네, 알겠습니다. 많이 좀더 고민해 주십시오. 마치겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
임형균 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 회의를 마치기 전에 위원장으로서 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 역사박물관장님, 서울은 세계적인 도시고 특히 지하철망이 아주 잘 구축이 되어 있습니다. 그 건설 과정에서 서울시 공무원들의 노고가 대단히 컸고 지하철을 건설한 지도 벌써 37년쯤 됐습니다. 제가 듣기로는 서울메트로나 이런 데 가면 지하철을 건설하는 과정의 각종 자료가 있대요. 그리고 각종 전동차까지는 하지 않지만…….
「없습니다」하는 위원 있음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 물건이 있습니다.
김현기위원장
이런 등등의 물건들이 있는데 그것들을 보관할 공간이 없어서 아주 애로를 겪는답니다. 제가 들었어요. 그러면 역사박물관하고 관계를 설정해서 처리하면 안 되겠느냐 그랬더니 그 사람들은 또 역사박물관에 뺏기고 싶은 마음이 없어요. 그래서 그런 것들을 또 우리 박물관장님이 관심을 가졌으면 좋겠다, 이유는 지하철은 서민과 함께 생활하는 교통수단이기 때문에 그렇습니다. 서민에게 관심을 가지신다면 즉 서울의 역사도 더 관심 있게 볼 수 있다 하는 차원에서 말씀을 드립니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다.
김현기위원장
그리고 지난 번에 광평대군묘역 다녀오셨는데 어땠어요, 보시고 나서?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희 학예사들하고 그런 얘기를 했습니다만 그동안 저희가 지나치게 오늘날 서울의 극히 일부분인 한성에만 관심을 가졌던 것 아닌가, 그래서 4대문 밖의 오늘날 서울의 넓은 지역들이 사실은 한성은 아니었는데 예컨대 노원이라든가 강남이라든가 강동이라든가 단지 신개발지로 볼 것이 아니라 그 지역의 지층 밑에 깔린 역사도 서울의 역사로서 다루어야 되겠다, 그래서 프로그램을 확대하자 그렇게 하고 있습니다.
김현기위원장
말씀은 좋아요. 관장님 말씀이 앞뒤가 안 맞는 것이 한성백제박물관은 벌써 하면서 거기가 언제 4대문 안이었습니까? 앞뒤가 안 맞는 말씀을 자꾸 하지 마시고, 특히 광평대군묘역은 서울시가 지정한 지방문화재예요. 지방문화재를 관리하라는 것이 아니라 거기도 역사가 있고 여러분들이 관심을 가져할 사항들이 많이 있다는 것입니다. 대표적으로 금석문이라고 그때 말씀을 드렸지요. 우리 김용석(서초) 위원님께서 많이 관심을 가지셔야 되는데 광평대군묘역이 조성된 지가 한 600년 됐습니다. 그 안에 크고 작은 비석이 700여 개 있어요. 600년 동안 비석의 변화를 볼 수 있습니다. 얼마나 중요한 자료입니까? 관심을 가져달라고 부탁드린 적이 있는데 좋은 말씀해 주셔서 감사드리고요. 우리 미술관장님, 이번에 한-호주전 성공리에 끝나셨지요?
희영
유희영서울시립미술관장
직접 개막식에는 호주 수상도 참석했습니다.
김현기위원장
저도 갔습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 그 자리에 위원장님 비롯한 많은 위원님들께서 오셔서 격려해 주셔서 성황리에 끝냈습니다.
김현기위원장
그 성공을 또 시드니에서 합니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇습니다.
김현기위원장
시드니에서 할 때도 우리의 작품을 호주에 보여서 성공적으로 전시가 될 수 있도록 만반의 준비를 해 주시기 바랍니다. 그동안 수고 많이 하셨습니다. 그다음에 아까 장정숙 위원님께서도 말씀이 있었습니다만 여러분들의 업무보고서에는 반드시 예산집행실적을 넣어주어야 됩니다. 그 이유는 더 이상 설명이 필요 없지요. 미술관은 아주 구체적으로 잘 작성이 되어 있는데 박물관은 너무 포괄적으로 되어 있어요. 앞으로는 사업별로 예산집행실적을 넣어서 저희 위원회에서 파악하기 편리하게 구체적으로 파악할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그리고 하나 더 곁들여서 말씀을 드리겠습니다. 회의 서두에도 말씀을 드렸습니다만 현재 시장이 공석 중에 있고 공무원들의 분발과 공무원들의 그 어느 때보다도 큰 각오가 필요한 시기입니다. 이유는 시정에 공백이 있어서는 안 되고 만약 공백이 발생하면 그 모든 것은 시민의 불편으로 귀착된다는 것입니다. 거듭 말씀드리겠습니다만 우리 서울시의회가 시장이 없는 공간을 잘 메울 것입니다. 그리고 시의회도 여도 야도 없습니다, 지금은. 있다면 소수당과 다수당만 있습니다. 따라서 의회의 이런 관심을 여러분들이 충분히 인식하시고 예산 집행에 또 사업추진에 만전을 기해 주실 것을 거듭 당부 드립니다. 오늘 회의에서 여러 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서는 업무에 반영할 것은 꼭 반영하시고 개선이 필요하고 추후에 보고할 사항이 있으면 빠짐없이 다음 회의 때 보고해 주시기 바랍니다. 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시 54분 산회