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서울 강서구의회 발언

고재익 의원 발언

제195회 제1차 복지건설위원회2011-09-05

고재익 의원 프로필 보기 →

김병진위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 5명으로 성원이 되었으므로 제195회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 안녕하십니까? 복지건설위원장 김병진 위원입니다. 이번 회의는 이연구 위원님 외 6명의 위원님께서 소관 안건심사와 현장방문을 위해 서울특별시 강서구의회 복지건설위원회 회의소집 요구에 의하여 개의하게 되었습니다. 이번 여름은 더위보다는 장기간 계속된 집중 호우로 우리 구민들께서 많은 걱정을 하셨습니다. 다행히 작년보다 피해가 줄어 다소 안심이 되기도 합니다. 우리 복지건설위원회 위원님들께서 구민들의 피해예방을 위해 위원회 현장방문과 의정활동을 통해 수해예방시설과 상습피해지역을 수시로 점검하셨던 노고에 깊이 감사드립니다. 이번 회기에 우리 위원회 의사일정은 안건심사와 현장방문으로 진행하게 되었습니다. 특히 현장방문은 화곡동 문화복지센터 및 공영주차장 건립현장, 가로공원길 지하공영주차장, 발산역 지하보도 청소용역현, 문산-광명간 고속도로 건설현장으로 계획되었습니다. 우리 주민들께서 많은 관심을 갖고 계신 사업현장으로 우리 위원님들의 아낌없는 고견을 개진하여 주시기 바랍니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
경환

김경환전문위원

전문위원 김경환입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2011년 8월 23일 강서구청장으로부터 서울특별시 강서구 자원봉사활동 지원조례 일부개정조례안과 서울특별시 강서구 다문화가족 지원에 관한 조례, 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 평가에 관한 조례안이 제출되어 2011년 8월 25일 의장으로부터 본 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김병진위원장

김경환 전문위원 수고하셨습니다. 1. 서울특별시 강서구 자원봉사활동 지원조례 일부개정조례안(강서구청장 제출) 맨위로

10시05분

의사일정 제1항 서울특별시 강서구 자원봉사활동 지원조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉3타) 남기흥 주민생활지원과장은 제안설명하여 주시기 바랍니다.
기흥

남기흥주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과 남기흥입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고 많으신 복지건설위원회 김병진 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 서울특별시 강서구 자원봉사활동 지원조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유는 본 조례의 모법인 「자원봉사활동 기본법」 및 같은 법 시행령이 개정이 되고 행정안전부로부터 「자원봉사 활성화를 위한 자원봉사센터 역량강화지침」이 시달됨에 따라서 자원봉사자들의 봉사정신을 존중하고, 인정 및 보상체계를 확대하여 자원봉사 활성화를 도모하기 위함입니다. 다음 주요내용은 먼저 제1조의 목적에서 기본법에 법모를 반영하여 “이 조례는 「자원봉사활동 기본법」 및 같은 법 시행령에 따라 서울특별시 강서구의 자원봉사활동에 관한 기본적인 사항을 규정함으로써 자원봉사활동을 진흥하고 행복한 지역공동체 건설에 기여함을 목적으로 한다. ”라고 변경하는 것이며, 두 번째 제5조에 규정되어져 있는 자원봉사발전위원회의 설치근거를 삭제하고자 하는 것입니다. 이는 제8조에 자원봉사센터의 운영위원회와 이원적으로 설치 운영되고 있으므로 인하여 여러 가지 불합리한 점이 있었기 때문에 이를 삭제하고 이어서 제8조의 자원봉사센터의 조직 및 운영 등에 관한 내용 중에 운영위원회에 관한 사항을 안 제8조의 2로 독립 신설하여 제1, 2, 3항에 구성 운영의 근거를 마련하고자 하는 것입니다. 다음은 자원봉사자들에게 자긍심을 심어줄 수 있는 자원봉사증, 자원봉사수첩, 상패, 메달 등을 지급할 수 있는 규정을 제16조 2항에, 구에서 운영하고 있는 각종 시설의 사용료를 감면해 주는 안을 제16조 제3항에, 그리고 상품가격 등을 할인하여 줄 수 있는 할인가맹점 제도 운영근거를 제16조제4항에 신설하고자 하는 내용이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김병진위원장

남기흥 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김경환 전문위원은 검토보고하여 주시기 바랍니다.
경환

김경환전문위원

전문위원 김경환입니다. 서울특별시 강서구 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 2011년 8월 23일 강서구청장으로부터 본 조례안이 제출되어 2011년 8월 25일 본 위원회에 회부됐습니다. 제안이유와 주요 내용은 자세한 설명이 있었으므로 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 4페이지 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 「자원봉사활동 기본법」 및 「자원봉사활동 기본법 시행령」, 행정안전부 자원봉사 활성화를 위한 자원봉사센터 역량강화지침에 근거 자원봉사활동 지원 조례를 일부 개정하여 자원봉사활동과 관련한 자원봉사자들의 봉사정신을 존중하고 인정 및 보상체계를 확대하여 자원봉사 활성화를 도모함으로써 자원봉사 업무를 원활하게 추진하고자 하는 것으로 본 개정조례안의 주요 내용으로는 안 제1조 “이 조례는 지역주민들이 자율성을 바탕으로 한 자원봉사활동을 통하여 지역사회 문제를 해결하고 더불어 사는 공동체를 건설하며 나아가 지방자치의 정착 발전에 기여함을 목적으로 한다”를 “이 조례는 「자원봉사활동 기본법」 및 같은 법 시행령에 따라 서울특별시 강서구의 자원봉사활동에 관한 기본적인 사항을 규정함으로써 자원봉사활동을 진흥하고 행복한 지역공동체 건설에 기여함을 목적으로 한다”로 변경하는 것은 「자원봉사활동 기본법」 및 동법 시행령이 제정됨에 따라 근거법 없이 조례를 제정 추진하여오던 것을 근거법에 맞춰 일부 개정하여 법적 효력을 강화하려는 것으로 판단되며 안 제5조(자원봉사발전위원회의 설치)를 삭제한 것은 「자원봉사활동 기본법 시행령」 제15조제2항 규정에 의거 자원봉사센터의 원활한 운영을 위한 정책결정기구로서 운영위원회를 둔다라는 규정에 의거 삭제된 것으로 판단되며 안 제8조(자원봉사센터의 조직 및 운영 등) 중 제5항, 제6항을 삭제하고 안 제8조의2 제1항, 제2항, 제3항 자원봉사센터 운영위원회 구성 및 운영 등의 근거 신설한 것은 「자원봉사활동 기본법」 제19조와 「자원봉사활동 기본법 시행령」 제15조의 규정에 의거 타당하다고 판단되며 안 제16조제2항에 자원봉사자가 자긍심을 가질 수 있도록 자원봉사증, 자원봉사수첩, 상패, 매달 등을 지급할 수 있는 근거규정과 안 제16조3항에 자원봉사증을 소재한 자원봉사자에 대하여 구가 관리 또는 운영하는 공공시설의 사용료 등을 감면하는 규정, 안 제16조제4항에 자원봉사증을 소지한 자원봉사자에 대해 상품가격 등을 할인하여 줄 수 있는 할인가맹점 제도의 운영근거를 신설하는 것은 「자원봉사활동 기본법」 제18조(자원봉사단체에 대한 지원) 국가 및 지방자치단체는 자원봉사단체의 활동에 필요한 행정적 지원을 할 수 있다는 규정에 부합된다고 판단되며 제3항 중 “구청장으로부터 위탁받은 사람”을 “구청장으로부터 위탁받은 법인 또는 개인 포함”으로 변경하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 종합의견으로서는 본 일부개정조례안은 상위법령 및 행정안전부 자원봉사 활성화를 위한 자원봉사센터 역량강화지침 규정에 의한 개정과 알기 쉬운 법령 만들기 규정에 의한 조문을 정비하고 자원봉사자에 대한 구청장의 행정지원 구체화함으로서 조례 개정은 타당하다고 판단되나 자원봉사자에 대한 지원은 자원봉사증을 소지하고 자원봉사활동하지 않는 사례가 있는 바 지원에 관한 세부사항은 규칙으로 정하여야 된다고 판단됩니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김병진위원장

김경환 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김선경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김선경위원

김선경 위원입니다. 8조2항 신설한 항목에서 운영위원회 20명 이하로 구성하는 것은 어떻게 구성을, 구성이 이미 됐습니까, 구성할 계획입니까?
기흥

남기흥주민생활지원과장

시행령 15조에, 법 시행령 15조에 보게 되면 자원봉사센터 운영위원회 설치, 운영에 관한 규정이 있습니다. 그 규정에 따라서 이미 설치, 조직이 돼서 운영되고 있는 사항입니다.

김선경위원

그럼 지금까지 수당을 주지 않았는데 앞으로 수당을 예산 범위 내에서 주겠다는 얘기입니까?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

김선경위원

왜 수당을 주죠? 자원봉사, 말 그대로 자원봉사 하면 되지 수당을 왜 줘야 되는지?
기흥

남기흥주민생활지원과장

법과 시행령에서 그런 근거들을 마련해놓고 있기 때문에 조례에서 그걸 반영을 안 할 수 없는 그런 형편입니다. 다만 우리가 수당을 주겠다고 해서 이런 제도를 만든다기보다는 그동안 조례에 명확하게 근거돼있지 않은 것을 법제화 시켜나가겠다고 하는 그런 차원으로 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김선경위원

자원봉사센터에 대한 그런 전반적인 운영에 관한 부분뿐만 아니라 모든 위원회가 구청장이 바뀌면 사람이 바뀌고 그러는 형태가 많이 비일비재한데 과장님은 그런 부분을 좀 초월하셔서 정말 구민을 위한 그런 위원회가 되고 그런 활동하는 조직 기능단체가 될 수 있도록, 색깔이 없도록 실질적인 활동, 자원봉사면 자원봉사, 다른 어떤 단체면 단체, 거기에 걸맞은 그런 활동을 할 수 있도록 행정지도를 좀 해주시기 바랍니다.
기흥

남기흥주민생활지원과장

잘 알겠습니다.

김선경위원

이상입니다.

김병진위원장

김선경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 고재익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재익

고재익위원

다들 수고 많으신데요. 자원봉사활동 지원 조례 일부개정조례안과 관련해서 우리 지난번에 강서희망나눔복지재단 설립하는 조례안 우리가 제정한 적이 있고 그 다음에 강서복지회라고 해서 전임 구청장 시절에 만든 강서복지회가 있죠? 그리고 자원봉사센터, 이렇게 있는데 지금 향후에 강서희망나눔복지재단 설립과 관련해서 지금 현재까지 추진현황은 어떻게 되고 있어요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

6월 30일자로 재단 운영에 관한 조례가 공포가 됐고요. 그에 따라서 정관 작성 등 법인을 출범하기 위해서 필요한 준비작업을 하고 있는데 그 가운데 준비위원회를 별도로 구성을 해서 그 위원회에서 세부적인 사항들을 기획하고 추진해나갈 수 있도록 그런 준비위원회를 구성하고자 합니다. 준비위원회는 우리 관내에 복지기관에 많은 경험이 있는 분들, 또 학계에서 사회복지를 전공하고 있는 이런 분들을 위촉을 해서 우리 구청에서 독자적으로 이렇게 운영하는, 준비 업무를 운영하는 거보다 민간이 함께 참여하는 준비위원회를 통해서 준비를 하려고 지금 그 준비위원회 구성작업을 지금 하고 있습니다.
재익

고재익위원

그 경우에도 주도적으로 참여하고 또 운영에 관한 골격을 짜야 될 부분은 구청이죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
재익

고재익위원

강서복지회는 지금 현재 어떤 상태에 있어요? 그것도 그 당시에 구청이 주도해서 설립했죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 그런데 강서복지회 관련해서 법인과 구성원들이 존재하고 역할을 하고 있습니다마는 정상적으로 활동이 되지 않고 있는 그런 부분이 있어서 지금 복지재단이 출범하게 되면 복지회와 어떻게 관계가 이루어져야 될 것인가? 예를 들자면 통합을 한다든지 아니면 완전히 독립된 그런 법인으로 운영을 한다든지, 아니면 다른 어떤 방법이 있는지에 대해서 우리가 모색을 해나가야 된다고 생각을 하고요. 복지회 쪽에 책임을 맡고 계시는 분들하고 대화를 지금 계속 하고 있는데 구체적인 안을 내놓고 구체적인 이야기는 하고 있지 않기 때문에 지금 어떤 내용이다 라고 하는 방향이라든가 내용을 말씀드리는 것은 조금 시기적으로 부족하다는 그런 생각이 듭니다.
재익

고재익위원

그러면 지금 우장산동 주민자치센터 1층에 강서복지회 사무실을 제공했죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.
재익

고재익위원

그리고 일부 다문화가족지원센터라든지 일부 구청과 협약을 해서 일부 업무를 위탁했고. 그러면 강서복지회를 설립해서 운영하고 현재까지 온 과정에서 평가한 결과는 없죠? 평가한 적은 없죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

우리구가 주체가 돼서 법인과 관련된 사항들을 직접적으로 평가한 사례는 없습니다.
재익

고재익위원

없지만 어떻든 복지회를 설립해서 현재까지 오는 과정으로서 개괄적으로 보더라도 결국 성공한 작품은 아니죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

지금 성공과 실패냐, 이렇게 구분지어서 말씀드리는 것은, 제가 방금 말씀드린 대로 평가를 하지 않았는데 결과를 말씀드리는 것은 적절치 않다고 생각을 하고요. 일단 강서복지회가 법인으로서 출범을 할 때 그때 당시의 필요성이라든가 타당성은 있었다고 여겨집니다. 그래서 일정부분 그분들이 수행했던 역할에 대해서 우리가 인정을 하고 또 복지재단이 출범을 앞두고 있는 시점에서 복지회의 존재와 재단과의 관계 등, 이런 것들을 종합적으로 정리해나가는 그런 좀 절차가 필요하다고 생각을 해서 그 부분을 지금 대화를 진행을 하고 있습니다.
재익

고재익위원

그런데 복지회를 어떻든 주도적으로 설립하고 운영하고 한 것은 구청이고 물론 거기에 참여하는, 기금을 제공하고 한 사람들, 기부한 사람들은 우리 강서구에 있는 주민들이잖아요. 그분들의 의견을 한번 들어본 적은 있나요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

그분들 일일이 다 저희가 의견을 듣는 것은 사실상 어려워서 대표를 맡고 계시는 분하고 대화를 수시로 하고 있습니다.
재익

고재익위원

근데 내가 몇몇 분들 만나서 이야기 들어보면 지금, 초대회장이 누구였죠? 거기 이사회장?
재민

이재민주민생활지원국장

김한태
기흥

남기흥주민생활지원과장

성지중고등학교 김한태 교장
재익

고재익위원

그럼 현재는?
기흥

남기흥주민생활지원과장

고건상
재익

고재익위원

거기는 구성원들이 참여하는 회를 이사회라고 하나요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
재익

고재익위원

이사회 몇 번 열렸어요, 지금까지?
기흥

남기흥주민생활지원과장

제가 준비 안 됐는데
재익

고재익위원

그러니까 그런 부분들이, 그 구성원들 이야기를 저도 다 일일이 만나서 들어본 적은 없지만 몇몇 분들 만나보면 이사회도 하지도 않고 어떻게 돌아가는지도 모르겠고 도대체 구청에서 돈 내라고 해서 참여시켜놓고 도대체 어떻게 되는지 모르겠다, 그런 이야기가 나오면 되겠느냐 이거죠. 그리고 지금 우리가 6월달에 통과시켰던 강서희망나눔복지재단, 여기도 마찬가지 아니겠어요? 지금 우리가 아직 예산이 올라와있진 않지만 주도적으로 참여해서 제공할 기금의 대부분은 일단 구청에서 하겠죠. 그 다음에 일부를 이 지역에 적극적인 참여를 독려해서 참여시키겠죠. 일단 그런 계획이지 않습니까?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.
재익

고재익위원

그렇게 하고 초기에는 운영비의 상당부분을, 상당부분이라 하기보다는 거의 대부분이겠지만. 대부분을 일단 구 예산으로 충당할 계획이잖아요? 그렇죠? 맞아요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
재익

고재익위원

그러면 지금 이 자원봉사센터 조례안에 보면 8조의 5항, 6항은 삭제하는데 여기에 보면 법인 설립에 관한 개연성을 열어뒀었어요. 그죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

법인 설립이요?
재익

고재익위원

예. 자원봉사센터를 지금 현재 구청 직할로 운영하고 있잖아요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.
재익

고재익위원

그런데 여기에 기존에 개정 전 현재 조례에는 자원봉사센터를 법인화할 것을 열어뒀었다는 거죠.
기흥

남기흥주민생활지원과장

자원봉사센터 자체를 법인화한다고 하는 것이 아니고요
재익

고재익위원

아니, 아니. 이 조례에는 그렇게 돼 있었다 이거에요, 현재.
기흥

남기흥주민생활지원과장

지금 현재 기존 그렇게 돼있습니다.
재익

고재익위원

조례에.
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.
재익

고재익위원

그걸 삭제하고 이 조항 없어졌어요, 이제. 그리고 기존에 있던 발전위원회와 운영위원회를 운영위원회로 일괄해서 운영하겠다, 이런 취지 아닙니까?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.
재익

고재익위원

그러면 향후에 지금 궁금한 것은 우리 복지회, 또 강서희망나눔복지센터, 자원봉사센터의 운영과 이러한 관계를 결국은 어떻게 설정할 거냐, 이런 부분하고, 결국 이런 부분들이 주요한 최고의 목적은 자원봉사자를 통해서, 자원봉사자를 위해서 우리가 자원봉사 조례를 만든 건 아니잖아요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.
재익

고재익위원

자원봉사가 필요한 사람들을 위해서 자원봉사센터도 만들고 복지회도 한번 만들어봤었고 또 희망나눔복지재단도 만들려고 하는 거 아닙니까? 그렇죠, 목적은? 조직을 만들려고 이걸 만드는 건 아니잖아요? 일자리 창출을 위해서 만드는 건 아니잖아요. 그죠? 복지혜택을 받고자하는 사람들에게 어떻게 하면 더 효율적으로, 또 합리적으로, 또 그 사람들한테 더 많은 혜택이 돌아가도록 하기 위해서 만드는 거 아니에요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

좀, 답변 좀 드릴까요?
재익

고재익위원

예.
기흥

남기흥주민생활지원과장

먼저 강서사회복지회 구청이 주도해서 만든 법인인데 강서구가 중심이 돼서 운영관계를 평가하고 하는 방법에 대해서 위원님께서 지적해 주셨는데요 물론 그때 당시에 복지회의 조직이 필요한 그런 타당성에서 설립되기까지는 구청이 주도를, 주도적으로 그런 역할을 해올 수밖에 없습니다. 왜 그러냐면 없는 조직을 새로 만들다보니까. 그러나 법인 설립이 되고 나면 법인 정관에 따라서 어떻게 구성하고 어떻게 운영해나가야 할 것인 사항들이 돼있기 때문에 그 운영에 관해서까지 우리구가 주도한다고 하는 것은 바람직한 방법이 아니라고 저는 생각을 하고요. 그 다음에 자원봉사활동 지원 조례가 방금 위원님께서 말씀한 자원봉사활동을 받는 분들을 위해서 이거 만든 조례가 아니냐? 물론 부분적으로 그럴 수 있습니다마는 이 조례 제목과 내용을 보시다시피 이것은 자원봉사활동을 어떻게 하면 활성화시키기 위한 조례냐, 하다보니까 그 조례가 대상을 하고 있는 대상자들이 주로 자원봉사 활동하는 분들과 행정조직에 대해서, 이렇게 행정조직이 봉사자들 지원하는 쪽에 초점이 맞춰져있는 조례라고 이렇게 생각을 해 주시면 감사하겠고요. 다음에 아까도 말씀드린 강서복지회라든가 자원봉사센터라든가 희망나눔복지재단이라든가 이런 관계는 좀 전에 제가 말씀드렸다시피 아직 구체적으로 이렇게 정해진 방향이 없기 때문에 우선은 희망나눔재단이 먼저 설립이 되고 나서 또 그 설립되는 과정에서 복지회 관계를 어떻게 정리할 것인가, 그것은 먼저 선제적, 우선 정리가 돼야 될 부분이고요. 그 다음에 자원봉사센터 운영과 복지재단과의 관계는 다음의 문제로 우리가 검토해야지 지금은 확정된 사항이 아님을 양해해 주시면 감사하겠습니다.
재익

고재익위원

아, 아니에요. 과장님 그렇게 생각하시면 안돼요. 뭐냐 하면 복지회를 구청이 주도적으로 만들어서 넘겨줬으니까 그 사람들이 알아서 하면 된다, 정관에 따라서 운영하면 된다 이렇게 하면 또 마찬가지라니까. 강서 희망나눔 복지재단도 만들어 놓고 정관 만들었으니까 거기에 따라서 너희들이 알아서 움직이면 되지 구청은 모르겠다. 그러면 막대한 예산을 지원하고 운영비의 대부분을 충당하고 결국 구민들을 위해서 그러니까 복지재단 만들기 위해서 우리가 조례 만든 건 아니잖아요? 또 자원봉사활동 지원조례를 만든 것도 자원봉사활동을 활성화 하는 게 목적이 아니라고. 그 목적의 그 이면에는 결국은 자원봉사자를 지원해서 봉사활동을 원활하게 하기 위한 방법도 있지만 더 큰 목적은 봉사활동을 받는, 자원봉사를 받는 사람들, 그 사람들이 원활하게 효과적으로 충분한 봉사를 받기 위해서 그렇게 하기 위해서 이 사람들 지원활동 하는 거 아니에요? 지원활동을 활성화 한다 이게 목적이 아니라니까. 그 최종적 꽁지의 목적은 봉사활동을 받는 사람들 그거 아닙니까? 또 강서복지회를 만들, 만드는 게 목적이 아니었다니까요. 또 희망나눔 복지재단 만든 것도 복지재단 만드는 게 목적이 아니라고요. 나는 그게 우려되는 거야 사실은. 앞으로 예산을 막대한 예산을 투자할 텐데 만들어놓고 나서 자, 정관 있고 거기 운영위원회 있고 이사회 있으니까 그 사람들이 알아서 할일이다 절대 안 됩니, 이거는. 그렇게 만들지 말아야 돼요.
기흥

남기흥주민생활지원과장

위원님 제가 말씀드리는 것은
재익

고재익위원

또 한 가지는 잠깐만! 또 한 가지는 거기에서 물론 고려해야 될 사항들이 다 있죠. 강서복지회, 강서복지회를 내가 주도적으로 이야기하고자 하는 건 아닙니다. 이러한 선례가 있기 때문에 이것을 어떻게 하면 꼭 평가라는 게 꼭 문서로 하고 이게 평가가 아닙니다. 어떻든 구청에서 주도적으로 만들고 운영해 왔으면 계속적으로 잘 육성돼 나가도록 해야 될 의무가 있는 거예요, 구청이. 그러면 그렇게 추진될 수 있도록 해줘야 되는 거고 앞으로 복지재단도 마찬가지라는 거라니까요. 물론 다 만들죠. 정관도 만들고 뭐 다 만들어서 다해서 그 사람한테 주죠. 그럼 나는 모르겠다. 물론 그건 아니지만 방관자적인 입장에 있어서는 안 된다는 거지. 그러면 결국은 우리 속담에 ‘죽 쒀서 개주는 거’밖에 안 된다는 거예요.
재민

이재민주민생활지원국장

거기에 대해서 제가 좀 정리를 마지막으로 정리를 좀 해 드리겠습니다. 사실 우리 고재익 위원님 의중을 제가 충분히 이해를 합니다. 사실 그런 것들을 다 대비해서 저희가 지금 강서사회복지회도 그동안에 전임 이사장으로 있었던 김한태 이사장님이나 또 고건상 지금 이사장님이나 이런 분들하고도 저희가 많은 대화를 지금 나누고 있고, 그리고 지금 현재 이사진이 11분인데 그 분들 중에서는 일부가 이렇게 불평불만을 갖고 있는 사람들도 있는 것을 제가 알고 있습니다. 그런 것들을 갖다 저희가 아마 지금 9월중에 수일 내에 아마 추석이 지나면 바로 저희가 평가회를 해서 그분들한테 저희가 파워포인트로 다 보고를 할 그런 작업을 다 준비를 하고 있습니다. 진행 중에 있다는 걸 제가 말씀드리고 우리 희망나눔 복지재단도 마찬가지입니다. 저희가 지금 아까 우리 주민생활지원과장이 이야기를 했듯이 지금 현재 우리가 어떻게 하면 효율적이고 정말 우리 위원님들이 고민하고 있는 그런 부분들을 우리가 좀 해소하기 위해서 지금 많은 노력을 하고 있다는 거, 그래서 이런 사항들이 물론 우리 자원봉사센터 이러한 지원조례하고도 맞물려 가고 있죠. 그래서 이러한 지원조례가 또 여러 가지 자원봉사자들한테 이렇게 또 자긍심을 불러 일으켜주고 또 이런 것들이 자율적으로 운영이 되다보면 이런 것들이 또 결국에는 나중에 희망나눔 복지재단 쪽에 역할과 기능을 하는데 많은 도움이 되겠죠. 그런 것들을 추후에 앞으로 저희가 진행과정 그리고 지금 제가 이야기 드린 강서사회복지회나 희망나눔 복지재단의 준비과정을 별도로 보고 드리겠습니다. 조금만 기다려 주십시오.
재익

고재익위원

그러니까 뭐냐면 사실 이러한 부분들이 지금 어떻든 강서희망나눔복지재단, 강서사회복지회, 자원봉사센터가 앞으로 어떠한 조정절차를 거치든지 유기적인 관계를 유지하는 건 사실 아닙니까? 그렇다면 사실 이러한 부분들이 제한되고 할 때는 아까 말씀드린 그러한 부분들에 대해서도, 예를 들어서 단일안은 있을 수가 없죠. 누구 정하겠습니까? 그렇지만 최소한의 합리적이고 앞으로 실현가능성 있는 안들을 몇 가지는 추출해 볼 수 있다는 거죠.
재민

이재민주민생활지원국장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
재익

고재익위원

그런 검토보고를 작성한 적은 있나요?
재민

이재민주민생활지원국장

예, 저희가 지금 하고 있으니까 저희가 별도로 보고 드릴 거고
재익

고재익위원

보고, 보고 뭐 보고한 적을 내가 보지를 못했구만. 요구를 해도 전달이 안 되는 상황인데
재민

이재민주민생활지원국장

예, 우리가 관련된 자료를 엄청나게 지금 준비를 하고 있으니까
재익

고재익위원

그러니까 자료를 준비했다는 게 중요한 게 아니, 사실은 이러한 과정이 최종적으로 나와서 결국 결과물만 던져줄 게 아니고 그 과정에서도 우리 복지건설위원회와 사전 조율을 좀 거친다든지
재민

이재민주민생활지원국장

알겠습니다.
재익

고재익위원

의견 수렴하는 이런 과정을 좀 거치고 그리고 아까 말씀드렸듯이 이러한 부분들에 대한 현황도 알고 싶어 하면 구지 나는 힘들 거 아무것도 없다고 생각하는데 전화 한 통화 하면 되잖아요. 아, 이러이러한 부분들이 이렇게 진행되고 있습니다. 궁금하다고 묻는데 답변 안 해 주는 이유는 내가 모르겠어요.
기흥

남기흥주민생활지원과장

답변할 게 없죠. 사실 구체적으로 없어 지금 못해 드린 거예요. 안 해 드린 게 아닙니다.
재민

이재민주민생활지원국장

알았습니다.
재익

고재익위원

그런 걸 했었어야죠. 사실 이러한 검토를, 지금 굉장히 중요한 부분 아니에요? 지금 강서구에서 뭐 새로운 신규사업을 하는 부분도 아니고 내가 볼 때는 어떻든 지금 정부나 여당이나 야당이나 지금 복지에 대한 화두 아닙니까? 지금 현재 복지가, 어떻게 나가야 될 것인지. 특히 전국적으로 가장 앞서 가는 복지제도를 추구하고 있다는 강서구가 좀더 분발해 주시기 바라고
재민

이재민주민생활지원국장

예, 잘 알겠습니다.
재익

고재익위원

그런 부분에 대해서 좀 궁금하지 않도록 좀 사전에 보고 좀 해 주세요.
재민

이재민주민생활지원국장

예, 알겠습니다.
재익

고재익위원

그리고 또 하나는 우리 전문위원의 검토보고서에서도 나와 있었지만 자원봉사자들에게 그 사람들의 활동을 지원하고 권장하기 위해서 이러한 수첩이나 상패나 메달이나 또 할인 가맹점 또 시설이용 할인 이런 부분에 대해서 이렇게 검토한 자료 있습니까? 아까 우리 전문위원 보고 자료에서는 규칙으로라도 제정해야 된다고 말씀했는데 검토한 보고자료 있어요? 검토했으니까 이런 부분들이 나왔겠죠?
재민

이재민주민생활지원국장

예, 그럼요.
기흥

남기흥주민생활지원과장

지금
재익

고재익위원

지금 갖고 왔어요?
재민

이재민주민생활지원국장

(직원을 향해)갖다가 드려요.
기흥

남기흥주민생활지원과장

자원봉사 수첩이라든가 자원봉사자증이라든가
재익

고재익위원

이미 하고 있잖아요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

하고 있는데 이게 지금 우리 구청장이 방침 사항으로 해서 하고 있습니다. 그러다보니까 그런 것 보다는 이게 인정감을 주기 위해서 이걸 법적으로 근거를 마련하는 것이 옳겠다 해서 지금 하고 있는 거고요. 방금 말씀드린 구체적인 자료는 제가 별도로 위원님께 제출하도록 하겠습니다.
재익

고재익위원

그러니까 이게 회의에서 나오지 않도록 미리미리 충분히 설명을 해서 이해를 거치는 과정이 필요하다고 내가 말씀을 드리고, 다시 한 번 말씀드리면 강서희망나눔 복지재단 설립하고 운영하고 향후에 앞으로 추진을 위해서 이러한 부분들이 용두사미가 되지 않도록 시작보다는 끝이 좋도록 그러한 제도를 구축을 해야 됩니다. 특히 예산낭비가 되지 않도록 꼭 당부 드리겠습니다. 이상입니다.

김병진위원장

고재익 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 장상기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장상기위원

장상기 위원입니다. 간단하게 좀 물어볼게요. 지금 현재 이 조례상에 보면 전에 우리 자봉사활동 지원에 관한 조례도 역시 마찬가지지만 지금 운영위원회 같은 경우에는 임기라든가 자격이 전혀 없거든요? 20명 이하로 구성을 한다, 그리고 10인은 대표자로 한다, 예를 들어서 등록된 자원봉사자 대표자로 한다하는데 여기에 보면 임기가 어떻게 되는지 그러면 나머지 분들은 어떻게 어떤 사람을 뽑는 건지 그런 어떤 여러 가지 자격조건이라든가 임기 그리고 특히 또 문제가 되는 게 뭐냐면 자원봉사발전위원회가 이번에는 삭제가 되잖아요, 조례가. 그러면 자원봉사 운영위원회 구성을 전에 하고 똑같이 하잖습니까, 지금 조례 자체가 여기서는? 그런데 전에 운영위원회에서 했던 그런 어떤 정책적인 제한보다는 발전위원회 것을 갖다 통합을 해서 같이 이제는 운영위원회가 좀 확대돼야 될 필요성이 있거든요. 그렇게 해야지만 예를 들여서 예산의 범위 내에서 저기 뭡니까? 우리가 회의 수당이라든가 실비를 지급을 할 수가 있죠. 그런데 기존에 있는 운영위원회를 그대로 두는 형태로 그대로 간다고 그러면 결국은 뭐냐 그거는 좀 아닌 것 같다는 생각이 들어요.
기흥

남기흥주민생활지원과장

그래서 금년에 금년 상반기에 운영위원회를 재구성을 했습니다. 구체적으로 위원 한분 한분에 대해서 개인적인 자격과 기준을 법적으로 이렇게 규정해 놓은 것은 없지만 우선적으로 자원봉사에 직접적으로 참여하시는 분들이나 전문가들 더욱이 시행령에 보게 되면 20명 이하로 하되 자원봉사단체를 구성을 해서 운영하고 있는 그 단체의 대표자들이 과반 10명이상이 의무적으로 참여하도록 그렇게 규정이 돼있는 정도입니다. 그래서 죄송합니다마는 금년 상반기 이전에 구성돼 있는 운영위원회가 이 기준을 충족을 못한 부분이 있었습니다. 그래서 이번에 새로 구성을 하면서 1차적으로 봉사단체 대표들을 지금 11명으로 했고요. 그동안에 운영위원회에 참여하시면서 정말 헌신적으로 봉사활동에 참여하시는 분들 그리고 또 학교에서 사회복지학을 전공하셨거나 또 가르치고 계시는 교수님들 저희들 나름대로는 사회복지의 우리 관내에서 지역에서는 나름대로 실전경험과 그리고 지식적으로 전문가들이라고 하시는 분들로 이렇게 위촉했다고 하는 것을 말씀드립니다.

장상기위원

임기는 어느 정도나 됩니까?
기흥

남기흥주민생활지원과장

2년으로 돼있습니다.

장상기위원

지금 여기는 우리 규정에는 안돼 있죠?
기흥

남기흥주민생활지원과장

그런데 이게 법의 시행령에 운영위원회 운영에 관한 시행규칙에

장상기위원

시행규칙에 있습니까?
기흥

남기흥주민생활지원과장

예.

장상기위원

우리 그럼 지금 규칙을 만들 건가요?
기흥

남기흥주민생활지원과장

그렇습니다.

장상기위원

예.
기흥

남기흥주민생활지원과장

만일 그게 없었다고 하면 우리가 조례에 임기사항을

장상기위원

그러니까 그렇게 해야 되는데 전혀 없으니까 그런 문제인 것 같고요. 지금 보니까 전에 하고 운영위원회 체제가 좀 바뀐 걸로 알고 있습니다. 그런데 자원봉사발전위원회가 어차피 유명무실했던 단체였잖아요. 위원회 자체가 이번에 운영위원회로 편입되니까 어떤 업무자체라든가 우리 강서구의 전체적인 문제, 우리 또 동료위원이 질문했는데 사실은 강서복지회나 그 자체가 운영된, 태생하게 된 계기가 있었거든요? 왜냐면 강서구 자원봉사센터가 사실은 서울의 25개 구 중에 가장 정말로 모범적으로 했던 단체입니다. 그런데 그게 외부에다 위탁을 줘서 하다보니까 전임 민선4기가 들어서면서 실질적으로 그걸 갖다가 외부에 위탁한 걸 구청으로 가져온 거거든요. 가져와서 운영을 하다보니까 여러 가지 문제점이 도출되다 보니까 결국은 외부에다 위탁을 해야 되겠다, 그런 취지로 해서 만들어진 게 강서사회복지회거든요. 그래서 그런 부분들이 계속적으로 한 2년 전부터 그걸 하겠다 해놓고 지금까지 안하고 있습니다. 그리고 결국은 새로운 어떤 지금 현재 강서복지회 같은 경우에도 여러 가지 어떤 내부적인 최근에도 한 3일 전에도 만나서 얘기를 해보니까 여러 가지 내부적인 문제도 있고 빨리 구청에서 어떤 액션을 취해 줬으면 하는 그런 문제도 있고 하기 때문에 조만간 처리해서 이런 어떤 자원봉사센터가 원활하게 할 수 있도록 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
기흥

남기흥주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

장상기위원

이상입니다.

김병진위원장

장상기 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시43분 회의중지

10시52분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고, 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론은 반대의견부터 듣도록 하겠습니다. 반대의견 말씀하실 위원 계십니까? 반대의견이 없으므로 토론을 종결하고, 본 조례안의 축조심사는 전문위원의 자세한 설명이 있었으므로 이를 생략코자 하는데 이의 없습니까? 그러면 본 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉3타) 다음 안건준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시53분 회의중지

11시00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 2. 서울특별시 강서구 다문화가족 지원에 관한 조례안(강서구청장 제출) 맨위로

11시01분

의사일정 제2항 서울특별시 강서구 다문화가족 지원에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉3타) 정영숙 가정복지과장은 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영숙

정영숙가정복지과장

가정복지과장 정영숙입니다. 먼저 구정발전을 위해 늘 노고가 많으신 복지건설위원회 김병진 위원장님과 여러 위원님들께 감사드립니다. 서울특별시 강서구 다문화가족 지원에 관한 조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다. 자료 1페이지입니다. 먼저 제정이유로는 강서구의 다문화가족 구성원이 안정적인 가정생활을 영위할 수 있도록 사회적응 프로그램 운영 등 제반환경을 조성하여 다문화가족의 복지를 증진하는데 그 목적이 있습니다. 다음은 주요내용입니다. 먼저 안 제3조에 다문화가족 구성원의 안정적인 가족생활 영위와 복지증진을 위한 제반환경을 조성하고 이를 위한 시책을 추진해야 하는 구청장의 책무에 대해 명시하였습니다. 다음 안 제4조에 결혼이민자 등에 대한 한국어교육의 실시, 직업교육, 훈련 및 일자리 연계, 다문화가족 내 가정폭력의 예방 및 가정폭력으로 피해를 입은 결혼이민자 등의 보호지원, 다문화가족 구성원인 아동의 보육, 교육지원 및 한국어교육 등 언어능력 제고에 필요한 지원 등 구체적인 지원사업을 규정하였습니다. 다음 안 제6조와 7조에 협의회 설치 및 기능을 규정하였습니다. 협의회는 위원장을 포함한 15명 이내의 위원으로 구성하고 자료 2페이지입니다. 다문화가족 지원사업에 관한 제반사항을 심의하도록 하고 있습니다. 다음 안 제12조에 다문화가족 지원센터를 지정하고 다문화가족 지원정책 관련 업무의 일부 또는 전부를 위탁할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 다음 안 제14조에 다문화가족 지원사업을 수행하는 민간단체에 사업수행에 필요한 비용의 전부 또는 일부를 보조할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 2011년 1월말 현재로 행정안전부의 통계에 의하면 우리구의 결혼이민자수는 약 2300명으로 25개 자치구중 다섯 번째로 많은 규모입니다. 또 이 숫자는 계속 증가할 것으로 예상하고 있습니다. 이렇게 계속 늘어나는 결혼이민자 등이 우리 사회에서 안정적으로 정착하고 다문화가족이 건강한 가정생활을 이끌어나갈 수 있도록 지원하고자 하는 본 조례가 원만 히 통과될 수 있도록 위원님들의 관심과 협조 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다.

김병진위원장

정영숙 가정복지과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김경환 전문위원은 검토보고 하여주시기 바랍니다.
경환

김경환전문위원

전문위원 김경환입니다. 서울특별시 강서구 다문화가족 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 2011년 8월 23일 강서구청장으로부터 본 조례안이 제출되어 2011년 8월 25일 본 위원회에 회부됐습니다. 제정이유와 주요 내용은 자세한 설명이 있었으므로 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 제정조례안은 여성가족부로부터 2011년 4월 30일 통보된 다문화가족지원 표준 조례안을 근거로 하여 우리구 다문화가족 구성원이 안정적인 가정생활을 영위할 수 있도록 사회적응 프로그램 운영 등 제반 환경을 조성하여 다문화가족 복지증진에 기여하고자 하는 것으로 주요 내용을 살펴보면 다음과 같습니다. 주요내용은 안 제2조에 다문화가족의 범위를 출생에 따른 국적취득자, 인지와 귀화에 따른 국적취득자, 결혼이민자로 구성된 가족으로 한다고 규정하고 있습니다. 안 제3조에 구청장의 책무로 다문화가족의 안정적인 가족생활 영위와 복지증진을 위한 제반 환경을 조성하기 위하여 다국어에 의한 서비스 제공, 생활실태 파악을 통한 지원시책에 반영하고 다문화가족과 관련된 연구 및 전문가 양성을 위하여 노력하도록 하였습니다. 안 제4조에 다문화가족 지원사업으로 다문화가족에 대한 교육 및 홍보, 부부교육, 부모교육, 가족생활교육, 가정폭력 예방 및 가정폭력으로 피해를 입은 결혼이민자를 보호·지원하고 다문화가족 아동을 위하여 보육·교육 지원 및 한국어교육 등 언어능력 제고에 필요한 사업에 지원이 이루어질 수 있도록 구체화하였습니다. 결혼이민자에 대하여 우리구에서 생활하는데 필요한 기본적 정보의 제공 및 적응교육, 한국어교육, 직업교육, 훈련 및 일자리 연계, 영양·건강에 대한 교육, 산전·산후 도우미 파견, 건강검진, 외국어 통역·번역 서비스를 제공하도록 하였습니다. 안 제5조에 다문화가족 지원을 위하여 매년 다문화가족사업에 관한 시행계획을 수립, 시행하도록 하였으며 안 제6조에 다문화가족 삶의 질 향상과 사회통합에 관한 중요사항을 협의, 조정하기 위하여 다문화가족 지원협의회를 설치·운영토록 하였습니다. 안 제12조에 전문인력과 시설을 갖춘 법인이나 단체를 3년 동안 다문화가족지원센터로 지정할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 안 제14조에 다문화가족 지원사업을 수행하는 법인이나 단체에 행정적 지원과 예산 범위에서 경비를 지원할 수 있도록 하였습니다. 종합의견으로서는 전반적인 검토결과 본 조례안은 여성가족부의 다문화가족지원 표준 조례안을 근거로 하여 점점 증가하는 다문화가족이 안정적인 가족생활을 영위할 수 있도록 하기 위하여 법적·제도적 기반을 마련하고 다문화가족 지원시책들을 장기적이고 체계적으로 시행함에 따라 다문화가족 구성원들이 안정적인 가족생활을 영위할 수 있게 하고 이들의 삶의 질 향상과 사회통합에 이바지하기 위한 것으로 관련법규에 위배되거나 저촉되지 않으나 안 제3조제1항 중 “강서구의 다문화가족 구성원의 안정적인 가족생활 경영”을 “강서구의 다문화가족 구성원의 안정적인 가족생활 영위”로 수정하고 안 제10조제2항을 삭제하고 제11조(수당)을 신설하여 “위원회에 참석한 위원과 의견진술을 위하여 참석한 전문가 등에게는 예산의 범위에서 수당과 여비를 지급할 수 있다. 다만, 공무원이 그 직무와 관련하여 참석하는 경우에는 그러하지 아니하다”로 하여야 한다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김병진위원장

김경환 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 이연구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
연구

이연구위원

이연구 위원입니다. 다문화가족 지원에 관련 조례안을 보면요 아주 조례안이 잘 돼있습니다. 조례안대로 실행할 수 있도록 우리 과장님께서는 적극적으로 좀 신경을 써주시기 바랍니다. 이상입니다.

김병진위원장

이연구 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김선경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김선경위원

김선경 위원입니다. 다문화가족 지원 조례안이 25개 구청 중에서 몇 개 구청이 조례안이 상정됐든지 조례안이 지금 시행되고 있습니까?
영숙

정영숙가정복지과장

시행되고 있는 구청이 16개 구청

김선경위원

지금요?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

김선경위원

우리 지금 조례안 전에 시행하고 있습니까?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

김선경위원

다문화가족 지원에 관한 조례안이 상정이 되면, 위원장님! 잠깐 정회 요청합니다.

김병진위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

11시9분 회의중지

11시27분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 김선경 위원님 질의 계속해 주시기 바랍니다.

김선경위원

다문화가족 지원에 관한 조례안이 16개구가 이미 시행을 하고 있다고 과장님이 얘기하셨는데 16개구 자료 좀 오늘 중으로 제출해 주시고. 앞으로는 조례안이든 어떤 부분이든 사전에 의원들이 좀 인지를 해서 충분한 어떤 조례안이 내용면으로 부족한 부분이나 하자가 있는 부분들을 의원님들이 사전에 이렇게 확인해서 집행부와 의회가 주민들의 어떤 그런 삶의 질에 조금이라도 손색이 안 되게끔 조례안이 원활하게 이렇게 통과될 수 있도록 내용을 사전에 좀 설명해 주는 것이 옳다 이렇게 봅니다. 과장님, 아시겠죠?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

김선경위원

지금 위원회 구성은 지금 다 됐습니까?
영숙

정영숙가정복지과장

조례가 제정되고 난 이후에 추진할 사항입니다.
재민

이재민주민생활지원국장

조례 제정이 안됐기 때문에

김선경위원

위원들의 구성은 기준을 어떻게 해서 구성을 할 계획입니까?
영숙

정영숙가정복지과장

제6조에 다문화가족지원협의회 설치 조례에 위원에 대한 부분이 언급이 돼, 명시가 돼있습니다. 해서 다문화가족 정책에 대해서 학식과 경험이 풍부한 사람, 출입국관리사무소나 교육청, 고용센터 등 유관기관의 장, 다문화가족 관련 시민·사회단체를 대표할 수 있는 사람, 강서구의회 의장이 추천하는 의원 2명, 또 사회활동 및 정책개발 관련 경력이 있는 다문화가족 등으로 돼있습니다.

김선경위원

그러면 현재 이 위원회 구성할 때 이렇게 딱딱 부러지는 내용에 해당되는 사람들만 위촉을 하겠다 이거죠?
영숙

정영숙가정복지과장

이 규정에 준해서

김선경위원

이 항목에 이탈된 어떤 그런 위원이 구성이 몇 명이라도 될 그런 여유의 어떤 그런 인적자원이 구성돼있다고 이렇게 보여지는데 그건 맞습니까, 그렇게? 현재 이 항목의 자격요건에 해당되지 않는 사람도 위촉대상이 될 수 있냐 이거죠?
영숙

정영숙가정복지과장

조례를 준수하면서 위촉하도록 하겠습니다.

김선경위원

조례안에 위원 구성을 조례안대로 하는 것도 중요하지만 어떠한 편향된 그런 위원 구성이 안 되도록 해달라는 그런 주문입니다. 이상입니다.

김병진위원장

김선경 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 나중에 위원회 구성하기 전에 명단이 확보되면 우리 김선경 위원한테 별도로 한번 보고를 해주시기 바랍니다.
영숙

정영숙가정복지과장

예.

김병진위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 박성호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박성호위원

강서구에 지금 다문화가정 인구가 몇 명이나 됩니까?
영숙

정영숙가정복지과장

결혼이주여성으로 보면 한 2300명 정도가 거주하는 것으로 돼있습니다.

박성호위원

2천?
영숙

정영숙가정복지과장

300명 정도, 약 2300명.

박성호위원

이민자 수잖아요?
영숙

정영숙가정복지과장

결혼이민자 수.

박성호위원

다문화가족 그러면 이민자만 통계를 내는 거예요?
영숙

정영숙가정복지과장

일단 다문화가족이 되려면 그중에 한쪽, 배우자의 한쪽은 그런 결혼이민자

박성호위원

자녀는?
영숙

정영숙가정복지과장

거기서 출생한 자녀는 다문화가정의 자녀가 되는 거죠.

박성호위원

그럼 다문화가족의 인구수는
영숙

정영숙가정복지과장

그러니까 그보다 훨씬, 그러니까 결혼이민자가 반드시 현재 결혼하고 있는 것만을 전제로 하고 있지는 않습니다마는 그렇다라고 전제를 할 때 그 배우자와 자녀까지 포함하게 되면 한 6, 7천명

박성호위원

다문화가족이 그러니까 지금 이민자 플러스 가족까지 다 포함시켜야 되네?
영숙

정영숙가정복지과장

다문화가족으로 할 경우에는 그렇습니다.

박성호위원

그죠?
영숙

정영숙가정복지과장

가족의 구성원으로 할 경우에.

박성호위원

그죠?
영숙

정영숙가정복지과장

예. 제가 말씀드린 건 결혼이민자 수만

박성호위원

이민자가 2200명 되고 자녀들이 한 1100명 정도 되니까 3400명 정도가
영숙

정영숙가정복지과장

거기에 배우자까지 포함을 하게 되면 더 많을 수

박성호위원

배우자까지 포함되면 더 많고?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

박성호위원

일단은 그러니까 가족 그러면 상당히 많이 되네?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

박성호위원

그러면 서울시에서, 서울시랑 강서구랑 따지니까 한 서울시의 0.4%?
영숙

정영숙가정복지과장

5% 정도가

박성호위원

0.5%?
영숙

정영숙가정복지과장

아니, 그냥 5% 정도

박성호위원

그러면 지금 현재 조례가 다른 구에서는 몇 군데나 있어요?
영숙

정영숙가정복지과장

16군데가 지금 조례가 제정이 돼있습니다.

박성호위원

됐는데 강서구에가 다문화가정이 상당히 많은 편이죠?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

박성호위원

늦네?
영숙

정영숙가정복지과장

저희가 시작은 출발은 일찍 했는데요 다른 구도

박성호위원

구체적인 조례안이 된 거는 좀 늦네요?
영숙

정영숙가정복지과장

다른 구도 거의 최근에 와서 제정이 됐습니다.

박성호위원

이런 거 하실 때 통계를 정확히 알고 좀 하십시오, 누가 물어보더라도?
영숙

정영숙가정복지과장

예.

박성호위원

다문화가족에 대해서 정확한 통계를, 지금 이민자하고 다문화가족하고는 다를 것 같은데 다문화가족을 물어보니까 이민자 숫자만 대니까 잘못 지금 여기 예산을 어떻게 한다고, 추경에 할 예정이라고 그랬는데 추경이 있어요, 올해?
영숙

정영숙가정복지과장

지금 예산 부분은 위원회가 구성이 돼서 협의회가 구성이 됐을 경우에 수당부분 때문에 언급

박성호위원

올해 추경 있냐고요?
영숙

정영숙가정복지과장

추경이 없게 되면 다문화사업비 내에서

박성호위원

추경이 있을 수도 있다는 이야기에요?
영숙

정영숙가정복지과장

그거는 제가 말씀드리기는

박성호위원

왜 짤 때 추경예산, 2011년도 추경예산에 반영할 예정이라고 이렇게
영숙

정영숙가정복지과장

일단 전제는 그렇게

박성호위원

아, 일단 그렇게 하는 거예요? 무조건 대략적으로 일단 그렇게 해놓은 거예요? 구체적으로 하는 것이 아니라? 올해 추경이 없죠? 지금 예산에 얼마 정도나, 이런 거 대략적으로 얼마 정도 소요가 될 거라고 생각해요?
영숙

정영숙가정복지과장

수당으로 말씀하시는 건가요? 아니면 전체 다문화

박성호위원

다문화, 지금 이 조례에, 조례가 제정이, 조례가
영숙

정영숙가정복지과장

제정이 돼서 올 하반기

박성호위원

제정이 되면 얼마 정도의 예산이
영숙

정영숙가정복지과장

협의회를 구성하게 되면 1회 정도 한다라고 보여져 가지고 한 70만원 정도 예상

박성호위원

얼마요?
영숙

정영숙가정복지과장

70만원 정도.

박성호위원

7천?
영숙

정영숙가정복지과장

70, 수당 70만원 정도가 소요가 됩니다. 추가로 소요되는 것이.

박성호위원

세대당?
영숙

정영숙가정복지과장

아니, 그러니까 협의회가 하반기에 구성, 그러니까 조례가 통과가 돼서 협의회를 구성하고 협의회를 한번 개최를 하게 되면 그 위원님들한테 수당을 지급을 해야 되는데요 그 수당이 한 70만원 정도가 될 거라고 예상을 하고 있습니다.

박성호위원

조례를 좀 계획을 할 때 좀 더 정확히 파악을 하고 좀 해 주세요.
영숙

정영숙가정복지과장

예.

박성호위원

이상입니다.

김병진위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시36분 회의중지

11시45분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 정회 중 본 조례안에 대하여 수정안을 발의하도록 의견을 모았습니다. 정장훈 부위원장께서는 수정안을 낭독하여 주시기 바랍니다.

정장훈위원

복지건설위원회 부위원장 정장훈 위원입니다. 본 위원회에서 심도있는 질의와 토론을 거쳐 결정한 서울특별시 강서구 다문화가족 지원에 관한 조례안에 대한 수정의결안을 낭독하겠습니다. 서울특별시 강서구 다가문화가족 지원에 관한 조례안을 다음과 같이 수정한다. 안 제3조제1항 중 “강서구의 다문화가족 구성원의 안정적인 가족생활 경영”을 “강서구의 다문화가족 구성원의 안정적인 가족생활 영위”로 하고 안 제9조 회의를 제9조 회의 등으로 변경하고 3항을 신설하여 “위원회에 참석한 위원과 의견진술을 위하여 참석한 전문가 등에게는 예산의 범위에서 수당과 여비를 지급할 수 있다. 다만 공무원이 그 직무와 관련하여 참석하는 경우에는 그러하지 아니하다”로 하고 안 10조2항을 삭제한다. 이상으로 낭독을 마치겠습니다.

김병진위원장

정장훈 부위원장님 수고하셨습니다. 지금 낭독한 본 위원회 수정안에 대하여 반대의견 말씀하실 위원 계십니까? 반대의견이 없으므로 본 위원회 심사안을 의결코자 하는데 이의 없습니까? 그러면 본 조례안에 대하여 수정된 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉3타) 다음 안건 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시47분 회의중지

11시48분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 3. 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가에 관한 조례안(강서구청장 제출) 맨위로
의사일정 제3항 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉3타) 곽호상 청소행정과장은 제안설명하여 주시기 바랍니다.
호상

곽호상청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 곽호상입니다. 깨끗한 생활환경 조성과 주민 복리증진을 위해 노력하시는 김병진 복지건설위원장님과 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가에 관한 조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가를 하기 위한 조례를 제정하여 평가 결과를 청소업무 대행계약에 연계 반영함으로서 대행업체의 시설장비 확충과 근무여건의 개선을 유도하고 청소서비스의 전반적인 질적 향상을 통해서 주민생활환경을 깨끗하게 만들어 제공하는데 그 목적이 있습니다. 다음은 조례안 주요 골자에 대해 말씀드리겠습니다. 제7조 내지 9조 평가는 구청장은 공정하고 합리적인 평가를 위하여 매년 평가지침 및 평가계획을 수립하고 그에 따라 평가를 실시하며 생활폐기물 수집·운반 대행 용역계약 체결시 10일 이내에 구청장은 평가지침을 평가대상의 기관장에게 시달하고 평가계획에 따라 현장평가, 서류평가, 주민만족도 평가를 연 1회 이상 실시하도록 하였으며 제10조 현장평가단은 지역주민, 관련 공무원, 청소환경 관련단체로 구성된 현장평가단을 구성, 현장평가를 실시하게 하고 예산으로 경비를 지급할 수 있도록 하였습니다. 제11조 내지 16조의 위원회는 평가에 관한 평가지침, 평가계획, 평가결과의 활용 등 주요 사항을 심의 및 자문을 하며 부구청장을 위원장으로 하고 8명 이상 11명 이내의 청소, 환경업무 관련분야 5급 이상 공무원과 관련 시민단체, 강서구의회 소속 의원 및 덕망있는 사람으로 임기 2년의 위원으로 구성됩니다. 제19조 내지 23조 평가결과는 구청장은 위원회의 심의를 거친 평가결과에 따라 생활폐기물 수집·운반서비스의 지속적인 향상에 기여할 수 있도록 평가결과를 대행계약서에 명시하고 우수업체 등에게는 포상 및 우대지원 등 필요한 조치를 할 수 있도록 하였으며 반면 극히 부진하여 대행계약을 지속하는 것이 바람직하지 않다고 판단될 때에는 대행계약을 해지하거나 대행구역을 축소할 수 있도록 하였으며 시정이 필요한 경우에는 시정을 명령할 수 있고 이행상황을 현장 및 서류로 확인·점검하여 부진한 사항에 대하여는 보완 및 필요한 조치를 할 수 있으며 이에 대하여 평가대상기관은 관련조치 통보를 받은 날로부터 10일 이내에 이를 소명하거나 이의를 제기할 수 있도록 하였습니다. 이상으로 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김병진위원장

곽호상 청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김경환 전문위원은 검토보고 하여주시기 바랍니다.
경환

김경환전문위원

전문위원 김경환입니다. 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 평가에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 2011년 8월 23일 강서구청장으로부터 본 조례안이 제출되어 2011년 8월 25일 본 위원회에 회부되었습니다. 제정이유와 주요내용은 자세한 설명이 있었으므로 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 3페이지 검토의견에 대하여 보고 드리겠습니다. 본 조례안은 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 평가하여 평가결과를 청소업무 대행계약에 반영함으로써 대행업체의 시설장비 및 근무여건 개선을 유도하고 청소서비스의 질적 향상을 통해 고품격 청소서비스를 제공하고자 하는 것으로 주요내용을 살펴보면 다음과 같습니다. 안 제7조부터 제9조까지는 계약이 체결된 대행업체 평가지침에 의거 평가계획을 수립하고 대행업체가 수행하는 생활폐기물 수집ㆍ운반서비스와 근로자 적정임금 지급, 근무복 제공, 후생복지시설 확보 등을 대행기간 내에 연1회 이상 현장평가, 서류평가 및 주민만족도 평가를 실시하도록 규정한 바, 이는 2010년 7월 23일 개정된 「폐기물관리법」 제14조 제6항에서 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행자에 대한 대행실적 평가기준을 해당 지방자치단체의 조례로 정하고 평가기준에 따라 매년 1회 이상 평가를 실시하여야 한다는 규정에 따른 것으로 판단됩니다. 안 제11조부터 제16조까지는 대행업무 평가를 위하여 11명 이내의 위원으로 평가위원회를 구성하고 위원회 운영 등에 관하여 필요한 사항을 규정한 바, 「폐기물관리법」 제14조 제6항에서 대행실적 평가는 민간전문가 등으로 평가단을 구성하여 실시하여야 한다는 규정과 민간전문가, 주민대표 등으로 구성하여 객관적이며 공정한 평가를 위해 평가단을 운영하도록 시달된 서울시의 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 평가지침에 따른 것으로 판단됩니다. 안 제19조부터 제23조까지는 평가결과 반영 및 평가결과에 따른 조치사항, 이행상황의 확인ㆍ점검, 조치사항 대행계약에 명시, 우수업체 지원 등에 관한 사항을 규정한 바, 이는 「폐기물관리법」 제14조 제6항 제3호에서 대행실적을 평가한 경우 그 결과를 해당 지방자치단체 인터넷 홈페이지에 평가일로부터 6개월 이상 공개해야 하며, 평가결과 해당 지방자치단체의 조례로 정하는 기준에 미달되는 경우에는 환경부령으로 정하는 바에 따라 영업정지, 대행계약 해지 등의 조치를 하여야 한다는 규정과 서울시 지침에 대행업체 평가결과를 정책에 반영하고 우수업체에 대하여는 포상 등 인센티브를 제공하고 미흡한 업체는 대행계약을 해지하거나 대행구역 축소 등의 패널티를 적용하도록 한 규정을 따른 것으로 사료됩니다. 종합의견으로서는 본 제정조례안은 「폐기물관리법」과 서울시의 「생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 평가지침」에 의해 서울특별시 강서구 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 평가에 관한 기본적인 사항을 정함으로써 대행업체의 평가체계 기반을 구축하고 자율적인 평가역량의 강화를 통하여 구민들에게 청소서비스의 질적 향상을 통한 양질의 청소서비스를 제공토록 하고자 제정하는 것으로 관련법규에 위배되거나 저촉되지 않아 조례제정이 타당하다고 판단되나 안 제13조 위원회 구성 제2항 제3호 “서울특별시 강서구의회 청소환경 관련분야 소속의원”을 “서울특별시 강서구의회 의장이 추천하는 의원”으로 수정하는 것이 타탕하다고 판단됩니다. 우리 구는 현재 5개 대행업체에서 5개 구역으로 나누어 생활폐기물 수집ㆍ운반 업무를 대행하고 있으며 대행업체 인력ㆍ장비현황 등은 첨부자료를 참고하시기 바랍니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김병진위원장

김경환 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김선경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김선경위원

과장님 수집ㆍ운반 대행업체 평가에 관한 조례안이 지금 몇 개 구청에서 실시하고 있습니까?
호상

곽호상청소행정과장

25개 구청 중에서 지금 23개 구청이 조례가 제정이 됐습니다. 8월말까지 현재요.

김선경위원

내용이 같아요? 이 내용하고 비슷합니까, 조례안이?
호상

곽호상청소행정과장

예, 유사합니다. 환경부 지침안이 내려와 가지고요 그걸 참고로 해가지고서 만들었기 때문에 거의 유사합니다.

김선경위원

위원회 천국입니다, 대한민국이. 이게 과연 필요해요? 25개 구청이 다 시행을 하든 또 상급기관에서 이런 조례안을 권장을 하든 다 좋은데요. 거기에 꼭 구속될 필요가 있냐 이거죠.
호상

곽호상청소행정과장

사실 이 조례를 안 만들면 서울시 청소관련분야, 환경분야 인센티브 사업이 있습니다. 거기에 또 별점이 또 들어갑니다. 그래서

김선경위원

그게 문제예요. 그런 어떤 덫에 말이죠 구속이 돼가지고 자치행정이 상당히 문제점이 도출되는 걸로 본 위원은 보는데 그러면 이거 누가 평가해요? 평가하는 사람이 구청장이 평가위원회를 구성한다고 하는데 대행업체 영세업체나 이런 분들에게 하나의 이게 짐을 지어주는 역할밖에 안될 것 같은데
호상

곽호상청소행정과장

사실은 짐이 좀 많이 있습니다. 목적은 상당히 좋은데요, 깨끗한 환경조성하고 청소서비스 질 향상 측면에서는 상당히 좋습니다. 그런데 시행하는 부서입장에서는 나중에 평가결과에 따라서 대행계약에 연계를 해서 써야 되기 때문에 그 문제는 좀 고민스럽습니다.

김선경위원

이거 말이죠 서류 직원이 한명이 매달려가지고 서류꾸미고 또 계산기로 두들겨 가지고 숫자 맞추고 상당히 이거 후퇴된 20세기 초반에 행정 하던 사항입니다, 이게 예? 이분들이 얼마나 불편하겠어요. 자료요구하고 또 뭘 평가한다고 나가고 본 위원이 볼 때는 상당히 후퇴된 행정이다 이렇게 생각이 드는데 이게 연간, 이 조례안이 통과됐을 경우에 연간 예산이 어느 정도 수반이 된다고 봅니까, 과장님?
호상

곽호상청소행정과장

위원회 수당하고 거기에 관계되는 조사에 필요한 용구해서 약 500에서 1000만원정도는 필요하지 않나 이렇게 생각합니다. 그리고 여기 인센티브가 있는데요, 잘했을 때 인센티브인데 그건 아직 환경부 부령이 아직 확정이 안됐습니다. 내려오면 거기 기준안에 맞춰서 고려해 드릴 사항으로 판단합니다.

김선경위원

그 인센티브를 줄 때는 국비, 시비에서 줍니까? 자체 구비에서 줍니까?
호상

곽호상청소행정과장

현재 판단은 아마 자치구 예산으로 주지 않을까 이렇게 하고요. 현재 진행 중인 사항을 보면 서울시에서도 일부 대행업체에 대해서 시설 복지 이런 장비를 지원을 해주고 있습니다.

김선경위원

지금 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행업체가 보편적으로 각 구 어디나 상당히 영세업자들이 하는데 말이죠. 그 분들한테 뭘 평가를 하고 제대로 생활폐기물 수집ㆍ운반하지 않을 경우에는 연장계약을 맺지 않으면 되는 거지 거기에 무슨 평가를 하고 지금 어느 때인데 관에서 민간업체를 평가하고 그럽니까? 본 위원이 생각할 때는 이런 조례안이 상당히 국가 전체적으로나 자치단체 자율적인 어떤 발전을 위해서는 저해요인이다 이렇게 보여 집니다. 그리고 이런 위원회를 통해서 말이죠, 여러 가지 파생되는 불합리한 그런 요인들도 많이 발생되는 부분들도 우려가 되고, 하여 튼 좀 심도 있는, 국장님! 이 부분에 대해서 국장님 의견은 어떻습니까?
재민

이재민주민생활지원국장

우리 김선경 위원님 말씀이 여러 가지로 장단점도 있고 긍정적인 부분도 있고 부정적인 부분도 있습니다. 사실은 저희가 어떤 우리 구에서 해야 될 이런 사업을 갖다가 위탁을 주다보며 보면 이런 부분들이 우리가 언젠가는 이 사람들한테 책임을 지어주고 또 거기에 대한 평가를 통해서 책임을 묻는 이런 것들은 필요하다고 봅니다. 그래서 요즘 또 주민들의 욕구가 굉장히 다양성을 띄고 있고 여러 가지 다양한 욕구들을 가지고 있기 때문에 저희 구에서는 또 주민들의 어떠한 욕구수준 거기에 맞는 또 서비스 질 이런 것들이 되어야 된다고 생각을 합니다. 그런 측면에서 봤을 때는 물론 이러한 평가가 필요하다 이렇게 보고 부정적인 측면에서 본다라면 저희가 지금 영세업체 우선 비용이 들어가죠. 우리 구에 어떠한 이런 수당이나 거기에 대한 또 우리 인력이 투입이 돼야지 평가가 되는 거고, 이런 부분들 그리고 영세업체들의 그러한 어려움, 고충 이런 걸 생각한다라면 이런 평가를 좀 우리가 보류할 필요도 있지 않겠느냐 이렇게 생각하는데 향후에 지금 방향이 구민들의 욕구라든가 이런 방향이 일단은 이러한 평가조례가 일단은 저희 구에서 이렇게 준비가 돼야 되지 않겠냐 이렇게 생각을 합니다. 죄송합니다.

김선경위원

예, 다음 위원들 질의를 위해서 이상 마치겠습니다.

김병진위원장

김선경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

박성호 위원입니다. 폐기물 수집ㆍ운반 대행업체 기존에 있는 업체가 탈락되고 계약기간이 끝나가지고 다른 업체가 선정되는 그런 과정도 있었어요?
호상

곽호상청소행정과장

현재까지 강서구에서 그런 일은 없었습니다.

박성호위원

그러면 그 업체들이 선정이 돼가지고 장비를 구입하고 보조금은 안 나가죠? 장비구입 하는데?
호상

곽호상청소행정과장

예.

박성호위원

본인들 자산으로 해가지고 장비 구입해 가지고 계속해 오는데 계약기간이 만료됐다 해가지고 교체하고 그런 경우는 별로 없죠?
호상

곽호상청소행정과장

예.

박성호위원

하기가 힘들죠?
호상

곽호상청소행정과장

사실상 어렵습니다.

박성호위원

그런 문제점도 많이 있네요?
호상

곽호상청소행정과장

예.

박성호위원

그래서 지금 현재 이 조례가 신설이죠?
호상

곽호상청소행정과장

예.

박성호위원

신설이 되면 한편으로 보면 공권력에 대한 남용도 있을 것 같아요. 그러면 거기에 공권력에 대해서 대처를 하려고 그러면 그 업체에서 아무래도 예산이 좀 더 들어가겠죠, 예산이?
호상

곽호상청소행정과장

예, 맞습니다.

박성호위원

물론 위원회 수당이라든가 이렇게 부수적으로 따라가는 그런 부분이 나오는 부분도 있겠지만 이렇게 그러니까 형식적으로는 계약기간 만료일에는 우리가 어떻게 될까 그래가지고 한 2년이면 2년, 계약기간이 2년이에요?
호상

곽호상청소행정과장

3년입니다.

박성호위원

3년? 3년 동안은 적당히 할 수도 있는데 수시로 점검이 나오고 그러다보면 장비라든가 품질 적으로는 많이 개선이 되고 서비스도 더 향상이 되고 그러겠지만 또 거기 맞춰서 하려고 하다보면 장비구입도 해야 되고
호상

곽호상청소행정과장

비용이 좀 많이 들어갑니다.

박성호위원

비용이 많이 들고 나중에 결과적으로는 그거가 예산으로 이어질 수가 있는 부분이 있겠네요?
호상

곽호상청소행정과장

맞습니다.

박성호위원

그래요 그러면 조례가 제정이 되면 좋은 점과 나쁜 점이 있어가지고 어떻게 생각하세요?
호상

곽호상청소행정과장

이 조례가 폐기물 모법에서 규정하고 있기 때문에 안할 수는 없고요. 지금 김선경 위원님께서도 말씀해 주시고 또 위원님께서도 말씀해 주셨는데요. 그렇게 우려되는 점들이 많이 있습니다. 그래서 그런 걸 감안해 가지고 평가 매년 계획을 짤 때 그러한 부분들을 감안해 가지고서 관에서 공권력이 너무 과하게 침해 해가지고 대행업체가 사실상 본연의 업무 일하는데 부작용이 발생 않도록 그런 부분은 좀 나름대로 고려해야 될 사항으로 판단합니다.

박성호위원

공권력에 대한 남용 그런 부분에 있어가지고 조금 전 동료위원께도 말씀하셨다시피 그런 부분이 너무 남용이 되다보면 인원이라든가 아니면 예산비용이 많이 들어갈 것 같아요. 그런 부분을 감안하고 그것이 결과 적으로 강서구 예산에 영향을 미칠 수 있는가 잘 한 번 파악해 보시고요. 또 한편으로는 그런 생각이 좀 듭니다. 업체가 이렇게 여러 군데가 있는데 그 전에도 이런 부분이 저도 참 애매한 부분이 있어요. 업체를 공개경쟁을 해가지고 입찰이 된다든가 이렇게 해가지고 하는 것이 아니라 한 번 예산을 투입해 놓으면 좀 베짱이 있을 것 같아요, 바꿔봐라.
호상

곽호상청소행정과장

사실상 그런

박성호위원

누가 들어올 사람도 없죠? 확실하게 장비를 시설해 놓고 공개경쟁 입찰에 가입할 사람이 별로 없겠네요? 사전에 수의적으로 한다면 모르지만
호상

곽호상청소행정과장

예, 사전에 그렇게 시설장비를 투입하려면 대략 20억에서 50억 정도 이렇게 투자를 해야 되는데요, 사전에 그걸 준비를 해 놓고 일반경쟁에 들어와 가지서 내가 하겠다고 하기는 사실상 불가능합니다.

박성호위원

그럼 지금 현재 영업형태가 이 업체들이 좀 베짱 영업을 한다 그런 거는 없어요?
호상

곽호상청소행정과장

그렇게 할 수가 없습니다.

박성호위원

그렇게 할 수 없고?
호상

곽호상청소행정과장

왜냐하면 주민들이 청소하는 상태를 매일 매일 체크하고 민원이 저희한테 다 신고가 되거든요, 깨끗하게 하고 주민 서비스도 잘하고 그렇게 안하면 안 됩니다.

박성호위원

그래서 제가 지적했던, 본 위원이 지적했던 그런 부분에 대해서 좀 심혈을 기울여 주시기 바랍니다.
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다, 위원님.

박성호위원

이상입니다.

김병진위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 장상기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장상기위원

장상기 위원입니다. 지금 현재 우리 이 조례 자체가요, 좀 늦었죠?
호상

곽호상청소행정과장

시기적으로 서울시 전체적으로 볼 때 강서구가 늦었습니다.

장상기위원

아니 과정님 그 얘기가 아니고, 지금 우리 동료위원님들 답변에 이 조례가 지금 현재 올가미가 아니지 않느냐 얘기를 하는 그런 형태거든요. 그런데 이게 지금 우리 정부 자체에서 「폐기물관리법」이란 게 2010년도 7월 달에 제ㆍ개정되면서 이걸 강제조항으로 두고 있잖아요?
호상

곽호상청소행정과장

예, 그렇습니다.

장상기위원

강제조항으로 두고 있으니까 우리가 작년도 7월 달에 강제조항으로 두다보니까 이 조례를 안 만들더라도 조례를 정하라고 강제규정을 해놨습니다. 「폐기물관리법」몇 조입니까? 14조 2항에 보면 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행자에 대한 대행실적 평가기준 해가지고 주민만족도와 환경미화원의 근무조건을 포함한다고 평가기준을 해당 지방자치단체의 조례로 정하고 평가기준에 따라 매년 1회 이상 평가를 실시해야 한다. 이 경우 대행실적 평가는 민간ㆍ전문가 등 평가단을 정하여 실시하여야 한다고 돼있어요. 이게 강제규정입니다. 지금 얘기하실 때 이걸 해도 되고 안 해도 되고 그 상황이 아니에요.
호상

곽호상청소행정과장

맞습니다.

장상기위원

그렇잖아요?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

그러면 2010년도 7월달에 제ㆍ개정이 돼 신설이 됐으니까 이런 항목이, 「폐기물관리법」에 신설이 됐으니까 우리 구에서는 2011년도에 당연히 평가를 해야 된단 말이에요. 지금 평가기준도 벌써 다 나와 있어야 돼요. 그렇잖아요? 그런데 자꾸 이걸 뭐 해도 되고 안 해도 된다는 식으로 얘기를 하면 안 되고요. 그리고 지금 현재 아까첨에 얘기하신대로 관련업체가 5군데 있는데 이게 지금 우리가 허가일이 보면 97년 79년 82년 99년 83년 돼 있거든요? 이때부터 우리 강서구 수집ㆍ운반 대행을 하고 있는 겁니까?
호상

곽호상청소행정과장

예, 그때부터 시작한 겁니다.

장상기위원

그러면 상당히 문제가 있는 것 같아요. 그동안 한 번도 20년 이상 30년씩 바뀌지도 않고 그렇게 해 온건 잘해 올수도 있는데 우리 관에서 관리감독이 부실했다는 이유도 될 수 있거든요, 그렇잖아요?
호상

곽호상청소행정과장

그 부분은 제가 좀 답변 드리기가 좀....

장상기위원

그리고 전체적으로 보면 우리가 평가 원칙이라든가 이 부분에 대해서 평가지침, 평가계획 이런 어떤 부분에 너무 약하게 해놓은 것 같아요. 좀 강하게 예를 들어서 평가기준을 잡아야 되고, 예를 들어서 거기 경쟁체제입니다. 한번 허가내면 영원히 가는 게 아니에요 이제는. 그렇잖아요? 옛날에 공무원들도, 요즘에 퇴출도 되잖아요? 옛날에는 평생직장이어가지고 평생갈 수 있었는데 지금은 그렇지도 않잖아요?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

그런데 이런 대행업체에서 예를 들어서 주민만족도 평가에서 적게 나왔다 그러면 당연히 퇴출을 시켜야죠, 당연히 다음에는, 그렇잖아요?
호상

곽호상청소행정과장

그 부분이 환경부 부령으로 내려오는데요, 구체적인 시안 체크리스트까지 다 내려옵니다. 안은 한번 내려왔는데 제가 읽어봤는데요, 아주 구체적이고 섬세하게 다 내려와 있습니다. 평가방법 분야별로 다 내려와 있고요. 쪽수로 한 50여 페이지가 됩니다. 다 그 내용이 나와 있는데 그게 환경부에서 내려오면 그 기준에 맞춰가지고서 저희 나름대로 평가계획을 세워가지고 일할 겁니다.

장상기위원

그래서 2011년도에 1월 1일부로 전체가 다 계약이, 새로 계약이 체결됐네요?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

2003년도 12월 31일까지?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

근데 이 부분에서도 계속적인 똑같은 금액은 할 수 없지 않습니까?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

원가계산 해본 적 있어요?
호상

곽호상청소행정과장

원가계산은 안 해봤습니다. 대행업체에서 매년마다 회계검사한 거, 그거는 제출받고 있습니다.

장상기위원

이게요 지금 문제가 되는 게 작년도, 2010년도 7월 23일날 이게 법이 신설됐단 말입니다, 「폐기물관리법」에서. 그래서 제14조6항의 1호에 보면 “환경부령으로 정하는 기준에 따라 원가를 계산하여야 하며” 원가계산을 해야 됩니다. 원가계산을 해서 계약을 체결해야 돼요.
호상

곽호상청소행정과장

이 법이 작년도에 그렇게 했는데요 경과기간이 1년이 있었습니다. 그래서

장상기위원

경과기간 1년 있었어요?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

그러면 이제 원가계산해서 정확하게
호상

곽호상청소행정과장

그렇게 할 거

장상기위원

기준산정을 다시 해야 되겠네요?
호상

곽호상청소행정과장

예.

장상기위원

그렇게 해서 좀 준비를, 이왕 시작하는 거 이 조례가 처음에 와서 기틀을 잡지 않으면 어렵습니다.
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다.

장상기위원

또 흐지부지 되니까 좀 우리 과장님이 특별하게 이 부분에 대해 검토를 좀 해 주시기 바랍니다.
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다, 위원님.

장상기위원

이상입니다.

김병진위원장

장상기 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 고재익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재익

고재익위원

생활폐기물 수집·운반 대행업체에 대해서 현재는 관리감독 어떻게 하고 있어요?
호상

곽호상청소행정과장

작년까지는 자체적으로 점검을 했습니다. 했는데 큰 의미를 부여할 수 있을 정도의 그런 권한이나 이런 건 없었고요 객관적으로 주민들의 의견을 들어가지고서 평가는 해왔습니다.
재익

고재익위원

1년에 몇 번 했었어요?
호상

곽호상청소행정과장

한번 정도 합니다.
재익

고재익위원

한 결과표 갖고 있죠?
호상

곽호상청소행정과장

예.
재익

고재익위원

언제부터 했었어요?
호상

곽호상청소행정과장

그거는 제가 좀 확인을 해봐야 됩니다. 재작년도에도 했습니다.
재익

고재익위원

최근 5년치 한번 현황 좀 제출해 주고
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다.
재익

고재익위원

하여튼 이게 상위법에서 강제조항이면 당연히 해야 될 것이고 적절하게 폐기물업체나 주민들에게 상호 윈윈 될 수 있도록 그런 제도, 또 그런 지침 잘 검토해서 우리 실정에 맞도록 조정해서 시행하도록 하세요.
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다, 위원님.
재익

고재익위원

이상입니다.

김병진위원장

고재익 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김선경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김선경위원

법이든 대통령령이든 어떤 상위법에, 과장님?
호상

곽호상청소행정과장

예.

김선경위원

상위법에 그렇게 돼있다 하더라도 법이라는 게 개정이 있고 또 수정이 있고 삭제가 있고 이런 사항이 있지 않습니까? 본 위원이 앞에 질의한 내용들이 상위법에 돼있다 하더라도 강제조항이라 하더라도 자치단체 자율권에 어떤 여러 가지 주민들의 삶의 질에 어떤 저촉사유가 발생될 경우에는 그 법을, 법이든 대통령령이든 시행령이든 상위법에 대한 부분에 대한 개정 내지는 폐지 내지는 이런 것은 강력하게 요구할 필요가 있다, 이런 취지에서 아까 질의한 겁니다. 그래서 아까 본 위원이 얘기했던 그런 일련의 모든 부작용된 부분들을 자치구에서 어떤 이의제기하지 않고 무조건 따라가는 그런 행정은 좀 지양돼야 되겠다, 이런 취지로 질문을 드린 겁니다. 앞으로 이러한 여러 가지 조례를 제정할 때는 상위법에 구속돼서 무조건 따라가는 그런 행정은 하지 말고 문제되는 부분은 상급기관에 좀 진달을 해서 우리구에서 보는 시각은 좀 불필요한 이런 부분들이 있다, 좀 공부를 하셔 가지고 조리있게 이렇게 한번 진달하는 그런 자세가 필요하다는 취지에서 본 위원이 설명을 드린 겁니다.
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다.

김선경위원

이상입니다.

김병진위원장

김선경 위원님 수고하셨습니다. 고재익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재익

고재익위원

평가위원회와 관련해서 지금 우리 청소행정과에서 운영하고 있는 쓰구협이라고 있죠?
호상

곽호상청소행정과장

예, 있습니다.
재익

고재익위원

그 정식 명칭이 뭐죠?
호상

곽호상청소행정과장

쓰레기문제 해결을 위한 협의회입니다.
재익

고재익위원

그거하고 여기 평가위원회하고 약간 중복되는 부분이 있겠네요?
호상

곽호상청소행정과장

없지 않아 그런 문제도 있습니다.
재익

고재익위원

그럼 그건 어떻게 할 계획이에요?
호상

곽호상청소행정과장

그쪽 위원님들도 일부 이쪽으로 위촉을 좀 해서 위원회에 위촉을 할 생각입니다.
재익

고재익위원

아니, 지금 우리가 아까도 우리 위원회에서도 좀 나왔지만 사실 위원회가 너무 많잖아요.
호상

곽호상청소행정과장

예.
재익

고재익위원

각자 법을 제정하는 부서가 다르다보니, 중앙정부의 부서가 다르다보니까 자기들 편의위주로 계속 위원회를 만들잖아요. 그러다보면 이렇게 우리 김선경 위원님도 지적했듯이 지방자치단체에 와가지고는 수도 없는 위원회가 발생되잖아요. 그리고 또 중복되는 경우도 많고. 그럴 경우에 아까 쓰구협 이야기한 것을 이러한 평가위원회와 이렇게 좀 통합해서, 될 수 있으면 위원회를 줄여줘야 된다고요. 계속 정부도 그렇고 지방자치단체도 그렇고 항상 위원회를 줄인다, 줄인다 말은 하지만 계속 늘어나잖아요. 이러한 현상 때문에 그렇잖아요. 기존에 있는 조직을 위원회를 활용하지 못할 바에는 기존의 위원회를 여기에다가 흡수통합하는 그런 방법도 연구를 한번 해보세요.
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다.
재익

고재익위원

이상입니다.

김병진위원장

고재익 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 과장님!

「없습니다」하는 위원 있음

호상

곽호상청소행정과장

예.

김병진위원장

이게 지금 물론 생활폐기물 운반·수집 대행업체 평가하는 건 좋은데 이거 잘 하는데는 인센티브를 주겠다 그랬는데 어떤 식으로 줄 예정이에요, 만약에 한다면?
호상

곽호상청소행정과장

그게 저희 나름대로 아직 판단할 사항은 아니고요 환경부에서 안이, 전국적으로 똑같은 안이 내려옵니다. 그래서 인센티브 할 때는 어떤 분야, 시설이든지 아니면 환경미화원들, 거기도 환경미화원이라고 명칭을 합니다. 그분들의 복지, 후생, 근무여건, 이런 걸 제반적으로 살펴가지고서 해야 될 걸로 판단합니다.

김병진위원장

그 전에 그쪽에 수수료와 관련해서 그때 몇 년도에 계약을 했었죠? 물론 쓰레기봉투값하고 연결이 되기는
호상

곽호상청소행정과장

2003년도에

김병진위원장

그때 그걸 계약을 해놓고 지금 2011년이면 거의 9년 가까이가 지났는데 그동안에 기름값 인상, 인건비 인상, 그걸 어떻게 버티고 있어요?
호상

곽호상청소행정과장

그렇지 않아도 그거 참고적으로 말씀드리면요

김병진위원장

아니, 뭐 주민들에 관련된 그런 거긴 하지만 업체들도 이렇게 평가를 만들고 하는 건 좋은데 그거도 어느 정도의 숨통은 좀 틔워줘야 되지 않아요, 이거? 그런 계획을 가지고 있나요?
호상

곽호상청소행정과장

예, 가지고 있습니다.

김병진위원장

언제? 언제 시행할 예정이에요?
호상

곽호상청소행정과장

먼저 금년말 정기회의때하고요, 그때 좀 조례 개정이라든지 아니면 예산상 반영해야 될 부분들이 있어서 그때 다시 내부적으로 방침을 받아서 의원님들께

김병진위원장

아마 그때, 2003년도에 계약이 잘못됐든지, 터무니없는 계약을 했든지 아니면 지금 그 업체들이 그동안, 지금 인건비도 거의 두 배 이상 올랐을 걸요? 그 다음에 차량 기름값이라든지 운영비 관련해서 9년간 버틴 걸 보면 그때 당시 계약이 잘못됐든지 아니면 지금 거기서 적자운영을 하고 있다든지 뭔 아마 일이 발생했을 텐데 아직도, 물론 업체에서는 이런 저런 얘기가 많이 나오는 것, 본 위원장한테도 알게 모르게 이렇게 하소연하는 부분이 있더라고요. 그런데 그런 부분을 먼저 좀 해결을 하고 이런 제도도 좀 해야 되지 않겠어요?
호상

곽호상청소행정과장

위원장님 말씀 공감합니다.
재민

이재민주민생활지원국장

제가 잠깐 그 부분을 말씀드리면 일단은 그 부분은 조금 전에 우리 청소행정과장이 이야기했듯이 근 한 7, 8년이 지났습니다, 일단은 금인상이. 그래서 지금 현재 각 대행업체에서 경영진단을 지금 하고 있고요. 저희가 그걸 가지고 내년 본예산을 편성할 때 우리가 최소한도로 지금 그동안의 유가인상이라든가 또 인건비 인상이라든가 이런 부분들을 좀 반영을 하려고 지금 노력하고 있습니다. 또 그거하고는 또 여기 우리 평가 관련 조례하고는 우리가 또 어떻게 보면 좀 이원화가 돼있는데 또 우리가 그러한 요금을 현실화시켜줌으로서 또 열심히 서비스 질을 높여 주기 위한 이러한 평가, 이런 것들은 또 병행해서 해야 될 것 같습니다. 좀 그런 부분도 이해를 좀 해 주시기 바랍니다.

김병진위원장

그런 부분도 꼭 좀 신경을 써서
호상

곽호상청소행정과장

알겠습니다, 위원장님.

김병진위원장

예. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하고 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론은 반대의견부터 듣도록 하겠습니다. 반대의견 말씀하실 위원 계십니까? 반대의견이 없으므로 토론을 종결하고 본 조례안의 축조심사는 전문위원의 자세한 설명이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 본 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉3타) 이상으로 제195회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치고 제2차 회의는 9월 6일 화요일 10시에 개의하겠습니다. 9월 6일 의사일정은 화곡동 문화복지센터 및 공영주차장 건립현장, 가로공원길 지하공영주차장 현장, 발산역 지하보도 청소용역현장, 문산-광명간 고속도로 건설현장 현장시찰로 계획되어있습니다. 현장시찰을 위하여 9월 6일 화요일 10시 회의장에서 개의후 현장으로 출발하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시23분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록