전북특별자치도의회 발언

이상현 의원 발언

제283회 제2차 교육위원회2011-09-21

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상현

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제283회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제2차 회의 개의를 선포합니다. 1. 교육지원청소관2011년도하반기업무보고청취의건

의사일정 제1항 교육지원청소관2011년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 9월 1일자로 조직개편에 따른 인사발령으로 업무파악과 현안업무 추진에 많이 바쁘실 것으로 봅니다. 업무보고는 도민의 대표기관인 도의회가 전라북도 교육·학예에 관한 현안업무 등 주요업무추진현황을 파악하여 도민에게 알리고 교육의 바람직한 방향을 모색하기 위해 실시하는 것이므로 성실하고 진지한 업무보고를 통하여 도민들로부터 신뢰받는 교육행정이 정착될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 오늘 업무보고는 오전에는 전주교육지원청에 대하여 업무보고를 청취하고 오후에는 11개 직속기관에 대하여 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 홍성도 전주교육지원청 교육장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

안녕하십니까? 전주교육지원청 교육장 홍성도입니다. 전북교육 발전을 위해 의정활동에 헌신하시고, 특히 전주교육 발전에 깊은 관심을 보여주신 전라북도의회 교육위원회 이상현 위원장님과 여러 교육위원님들께 전주교육가족을 대표하여 진심으로 감사드립니다. 보고드리기에 앞서 우리 교육청 간부를 소개하겠습니다. 먼저 김순영 교육지원국장입니다. 다음은 양병국 행정지원국장입니다. (간부인사) 저희 교육지원청 과장님들이 많이 바뀌었기 때문에 과장님들을 소개하겠습니다. 초등교육과장 임규봉 과장님이십니다. 중등교육과장 한병갑 과장님입니다. 평생건강과장 최성철입니다. 행정지원과장 김영택입니다. 재정협력과장 김종명입니다. 시설지원과장 전병오입니다. (간부인사) 지금부터 2011년도 전주교육지원청 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전주교육지원청 소관 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 전주교육지원청 2011년도 주요업무보고를 보고드렸습니다. 보고드린 내용에 대하여 위원님들께서 고견을 말씀해 주시면 적극 수용하여 전주교육발전을 위해 더욱 노력할 것을 다짐하면서 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

홍성도 교육장님 수고하셨습니다. 이어서 질의·답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의·답변 시간은 15분으로 정하도록 하겠습니다. 오전 내에 저희가 전주교육지원청을 마무리 짓고 오후에 직속기관을 해야 하기 때문에 시간이 촉박합니다. 그런 관계로 미리 위원님들께 15분씩 질의할 수 있는 시간을 드리겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성의있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 최남렬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

남렬

최남렬위원

최남렬 위원입니다. 이번에 교육장님을 비롯한 양 국장님 또 과장님 이번에 전부 다 바뀐 것 같습니다. 먼저 전주에 오심을 진심으로 축하드리겠습니다. 전라북도 교육의 메카인 전주가 되겠는데 이번에 어제 신문지상을 통해서 보셨겠지만 전라북도 학력수준이 해년마다 꼴등이 됐다고 신문에 자랑스럽게 나오고 있습니다. 그런데 이제 교육장님이 새로 오셨기 때문에 어떻게 보면 전주교육이 전라북도교육을 이끌고 가지 않느냐 하는 그런 생각에서 평소 학력신장과 생활지도에 대해서 어떤 복안을 가지고 계시는가 간단하게 얘기 좀 해주십시오.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

저희 생각은 학교에서 정규교육과정을 충실하게 하는 것이 우리의 책무가 아닌가 이렇게 생각합니다.

남렬

최남렬위원

그러면 지금까지 정규수업을 안 했다는 소리인가요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그래서 가능한한 학교에서 선생님들이 정규교육과정을 충실하게 해서 학력을 신장시킬 수 있도록, 예를 들면 다른 방과후학교나 이런 데 힘을 덜 쏟더라도 정규교육이 더 중요, 정규시간에 힘을 쏟게 하기 위해서 가능한한 교실수업 개선 쪽에 노력을 하겠습니다.

남렬

최남렬위원

그러면 지금까지 교육장님이 세 번이나 바뀌었는데 교육장님들이 하신 이야기가 전부 다 똑같은 이야기를 하고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 전라북도 교육이 학력신장 면에서 제일 꼴등 났는데 획기적인 방법이 있어야 되지 않느냐 하는 그런 생각을 가져보는데, 물론 제일 중요한 게 수업개선입니다. 수업개선이고 방과후라든지 또 고등학교는 정말로, 저도 고등학교 교감도 해보고 교사부터 교장까지 다 해봤지만 고등학교는 수업만 가지고도 정말 할 수 없습니다. 아이들이 방과후라든지 밤에 자투리시간이런 것을 이용해서 해야지 학력이 어느 정도 올라가지 수업만 받아가지고는 절대 학력이 저는 그렇게 월등하게 올라가리라고 생각 않고 있습니다. 그런 점에 대해서는 교육장님께서 어떤 생각을 가지고 계시는가요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

말씀하신 고등학교는 제가 거기까지는 생각을 못했습니다.

남렬

최남렬위원

중학교도 마찬가지입니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

초등학교, 중학교를 합니다. 그래서 저희 나름대로는 기초학력 책임제를 담임선생님들이 초등학교, 소위 지금 여기 전주시내에도 3Rs 정도 못하는 학생이 많이 있습니다. 그 학생들 구제를 하고 교수학습 부진학생 쪽에는 과목별로 해서 체크를 해보도록 하겠습니다.

남렬

최남렬위원

전라북도교육청에서는 학생들을 그냥 방관하고 놔두면 창의성을 개발한다고 했는데 본 위원은 절대 그런 생각을 가져서는 안 된다고 생각합니다. 또 얼마 전에 김정호 위원님께서 하신 말씀이 있었습니다. 어떤 모 교장선생님이 얘기했을 때 '학생을 놀리다 놀리다 하면 지가 지쳐가지고 나중에 공부한다'는 그러한 이야기를 했을 때 정말 한심하지 않을 수 없었습니다. 그런 선생님이 어디 교단에서 서가지고 학생을 가르칩니까? 물론 전주에는 그런 선생님이 안 계시겠지만 철저한 감독도 필요하지 않는가 그런 생각을 가져봅니다. 생활지도도 지금 보면 전라북도교육청이 사건사고가 제일 많습니다. 물론 보면 전주도 많고 익산, 군산 이렇게 할 것 없이 방송에 나온 것을 봤는데 생활지도에서는 어떤 계획을 교육장님이 평소가지고 계시는가 간단하게 말씀해 주십시오.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

교육청에 오면서부터 두려운 것이 바로 그거였습니다. 와서 보니까 아니나 다를까 거의 하루에 한두 건 정도 사안이 생기고 그러는데, 그것이 제가 볼 때는 학생수가 유·초·중학교 학생이 한 8만명 정도 됩니다. 그래서 그 많은 학생과 선생님들이 있게 되는데 그런 것들이 전혀 없으리라고는 장담을 못합니다. 가능한한 줄일 수 있도록 선생님들이 끌어안을 수 있는 방법, 예를 들어서 전에 있었던 교육청에서는 전 교원들을 실제 교원연수를 통해서 했습니다. 그와 같이 우리 학급의 선생님들이 전 교사가 상담교사가 될 수 있도록 추진을 해보겠습니다.

남렬

최남렬위원

마지막으로 교육장님 오셔가지고 오늘 주요업무보고를 하셨는데 그전주요업무보고와 이번의 주요업무보고의 교육장님께서 특별히 강조한 사항은 무엇입니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

솔직하게 말씀드리겠습니다. 제가 저 나름대로의 업무보고를 만들지 못했습니다. 다음 기회가 있으면 저의 생각을 해서 말씀드리겠습니다.

남렬

최남렬위원

이상입니다. (이상현 위원장, 조형철 위원과 사회교대)

형철

조형철위원장대리

최남렬 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김현섭 위원님.

현섭

김현섭위원

오늘 보니까 예전에 비해서 많이 교육장님 위시로 해서 많이 바뀌어졌거든요. 임규봉 과장님, 김제가 싫어서 이리 오셨어요? 잘 하시는 분이 이리 오셔가지고.

규봉

임규봉초등교육과장

그게 아닙니다. 김제에 있으려고 했는데요, 전주가 저를 필요로 해서 왔습니다.

현섭

김현섭위원

김제에서 워낙 잘 하셔가지고 좀 아쉬움이 있고요. 제가 김제 도의원이라 그렇습니다. 우리 교육장님, 고창에 계시다 이리 오셨죠? 이리 오시게 된 것이 뭐라고 생각하십니까, 교육장님이 생각하실 때? 가장 1/3이라는 엄청난 섹터를 커버하고 계시는 교육장님이 되셨는데 뭐라고 생각하시냐고요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 교육장님들 만날 때 전주, 군산, 익산 교육장님들 참 고생하십니다 이렇게 항상 얘기했었는데 제가 이 자리에 오리라고는 생각지도 못했습니다. 사실은 저도 인사발령권자분한테 전화도 받지 않은 상태에서 발령난 걸 보고 왔습니다.

현섭

김현섭위원

제가 볼 때는 어딘가 모르게 색다르고 믿음직하기 때문에 발령권자가 발령냈다고 생각하거든요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

고창에서는 제 고향이기도 해서 열심히 할 수 있었는데요.

현섭

김현섭위원

너무 잘 하셔서 이리 오신 거예요. 실력발휘 좀 해주시고 주요업무보고 이 내용을 보면 제가 볼 때는 색다른 게 없어요. 알고 계시죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

현섭

김현섭위원

새로운 혁신과 변화를 일으킬 수 있는 교육장님이 됐으면 좋겠다는 말씀드리고, 이 업무보고를 짜면서 국장님 두 분하고 과장님 함께 깊이 상의하셨나요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

사실 그렇게 실제적으로 못했습니다. 제가 출근한 지가 8일째 되는 날인데요, 제 나름대로...

현섭

김현섭위원

딱 감이 3월달 것 봤는데 특별한 내용들이 없이 베껴쓴 것처럼, 뒷분들 그렇게 하지 마세요. 교육장님 잘 보필할 수 있는 뒤의 분들이 잘 보필해 주셔야지, 그래야 1/3섹터를 커버하고 계시는 전라북도의 교육장님이시니까 여기 계시는 분들을 통해서 전북교육발전이 변화되고 혁신되고 이렇게 되는 것 아닙니까? 그래서 부탁을 드리고요. 뒤의 한 두어 가지만 하겠습니다. 4쪽 보면 인권, 체벌, 인권존중 이런 내용들이 나와 있습니다. 우리 교육장님이 생각하실 때 학부모라든가 우리 전라북도 도민들이 바라는 것들에 가장 가까이 가기 위해서는, 포괄적인 질의입니다. 가기 위해서는 어떤 것이 어떻게 해야 된다고 생각하십니까? 교육장님! 열심히 하는 것은 다 하는 것이니까 놔두고요, 어떤 생각을 가지고 해야 된다고 생각하시냐고요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

학생인권에 대해서는 학생인권이 중요합니다. 저는 인권교육을 하면서 타인의 인권을 존중할 수 있는 교육이 꼭 병행되어야 된다고 생각합니다. 그렇게 되면 선생님한테 대하는 것도, 다른 학생 대하는 것도 달라지지 않을까 생각합니다.

현섭

김현섭위원

제가 볼 때는 내 자식처럼 내 손자처럼 그렇게 생각하고 그런 마인드를 가지고 대하면 될 것 같고요. 또 한 가지는 사고 안 나는 것, 간단해요. 우리 교육장님이 그만큼 관심을 가지면 되는 거고, 더 나아가서 학교에서 교장선생님이, 더 나아가서는 학교의 담임선생님이 학생들에 대한 관심과 사랑이 있으면 사고가 나지 않아요. 군대 갔다 오셨잖아요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

갔다 왔습니다.

현섭

김현섭위원

유격훈련 받으셨죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

현섭

김현섭위원

유격훈련 장애물 가기 전에 힘을 다 빼놓습니까? 힘으로 장애물들을 건너가는 것이 아니지 않습니까? 정신력 집중, 그렇죠? 관심, 더 나아가서는 사랑을 학생들한테 전해주면 사고 안 난다고 생각하거든요. 그러기 위해서는 우리 교육장님이 일선학교를 자주 다녔으면 좋겠다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

학교에 나가는 것은 제가 고창에서도 그렇게 했습니다마는 점심시간에 가능하면 약속을 안 잡고 11시쯤 전화해서 학교에 교장선생님 계시면 그 학교에 가서 한 두 시간 정도 이야기하고 급식을 같이 하면서 그렇게 학교방문을 하도록 하겠습니다. 그런데 학교가 104개 학교가 돼서 제가 2학기 동안에 한번 갈지 걱정은 됩니다마는 가능한한 열심히 뛰도록 하겠습니다.

현섭

김현섭위원

이제 학력적으로, 그다음에 제보 이런 것들을 통해서, 교장선생님하고 전화통화도 좋죠. 그렇죠? 전화통화 하려면 104개 학교 이게 쉽지가 않거든요. 전화통화 하는 것도 굉장히 힘을 북돋아주고 그렇게 되지 않습니까? 꼭 방문하는 것도 중요한데 그렇게 다 못하기 때문에 그런 방법도 대안제시를 제가 해보고요. 이런 관심들을 통해서 우리 전북교육이 바뀌었으면 좋겠고, 제가 느꼈던 것은 학교는 학교대로 사회에서는 사회대로 가정은 가정 나름대로 이런 지도자들 되시는 분들이 안타까운 것이 제가 하나 느끼는 것이 있습니다. 우리 국장님 두 분하고 과장님들 6분들한테 전권을 주고 책임을 물었으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 나름대로 다 역량이 있는 분들이거든요. 그렇죠? 그래서 열심히 하다가 어떤 문제가 되는 것들은 우리 교육장님이 감싸주시고, 그렇죠. 예산 그런 부분들도 넉넉하게 지원될 수 있도록 배려도 해주시고, 예산타령만 하시면 안 됩니다. 제가 볼 때 전라북도교육청의 돈이 적지는 않아요. 결코 적은 돈이 아닙니다. 이런 돈을 주어진 그러한 예산에 최대의 효과를 내기 위해서 적절하게 배분하고 지원하는 것이 더 중요한 것이지, 월급 많이 받는다고 잘 삽니까? 그건 아니잖아요. 행복합니까? 그건 아니지 않습니까? 똑같은 겁니다. 능력 있는 두 분의 국장님과 여섯 분의 과장님들한테 최대한 권한도 주시고 그러면 저는 충분히 전주교육뿐만 아니라 전라북도 교육이 변화되고 발전될 수 있다라고 저는 생각을 드리는 겁니다. 한 말씀만 더 드릴게요. 특색사업으로 아페를 말씀했죠. 아페를 어떻게 하시겠다는 겁니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 와서 보니까 특색사업이나 노력중점 이런 것들이 제가 세운 건 아닙니다마는 이것은 꾸준히 추진하려고 생각을 합니다. 특색사업 중에 아페 이 부분도, 예술과 체육 이 부분은 제가 원래 생각이 제 나름대로 생각은 초등학교나 중학교에서는 체육운동 하나 정도는 할줄 알고 악기 하나 정도는 다룰 줄 아는 이런 학생으로 길러보겠다는 생각이 저의 머리 속에 있습니다.

현섭

김현섭위원

이 제안을 어떤 장학사님이 하셨나요? 아페 어떤 장학사님이 제안하셨어요? 누가 짜셨냐고요? 안 오셨어요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

담당 장학사님이 바뀌신 것 같네요.

현섭

김현섭위원

그러면 이것 어떻게 하라고요? 그분 가셨는데 어떻게 하라고요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

상관 없습니다. 제가 열심히 하겠습니다.

현섭

김현섭위원

저도 이해가 안 되는 부분이고 그러면 누가 전담해서? 교육장님이 지휘하실 겁니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

담당자는 있습니다.

현섭

김현섭위원

담당자 누구세요? 잠깐만 물어볼게요. 답변하시는데 이걸 구체적으로 어떻게 하시겠다는 겁니까?

혜영

정혜영중등교육과장학사

우리가 자료를 검색해 보니까 학기 초에 교장단, 교감단에게 아페20에 대해서 연수를 하셨더라고요. 이 아페20이라고 하는 게 틈새 체육활동...

형철

조형철위원장대리

나오셔서 마이크 대고 하세요, 정식회의니까. 본인이 맡고 있는 직책, 성함 말씀하시고 말씀해 주세요.

혜영

정혜영중등교육과장학사

중등교육과장학사 정혜영입니다. 특색사업을 맡고 있습니다. 이번에 9월달에 제가 새로 왔는데요, 아페20에 대해서 저도 연구를 해봤습니다. 그랬더니 아페20이라고 하는 게 틈새시간을 이용해가지고 체육활동과 예술활동을 통해가지고 아이들의 뇌 혈류 증진이라든지 이걸 통해가지고 아이들의 심신을 건강하게 한다고 하는 데 목적을 두고 있습니다. 그래서 학기 초에 교장단, 교감단 연수가 있었습니다, 아페20의 배경이라든지. 특히 전주교육지원청은 굉장히 학업 때문에 아이들이 정말 초죽음이 되어 있잖아요. 그래서 거기에 대한 배경이라든지 그리고 실천방법에 대한 말씀이 계셨습니다. 그래서 단위학교에서 체육활동, 그러니까 틈새 음악, 줄넘기라든지 이런 프로그램들을 마련해가지고 운동도 하고 또 음악, 미술 이런 릴레이 수업연수 이렇게 하셨더라고요. 그렇게 하면서 학교별로 아페20이 정착이 될 수 있도록 했었습니다. 그래서 7월달에 음악, 줄넘기 대회가 있었고요. 또 7월달에 아페20 업무 담당자들을 불러가지고 틈새체육활동에 대한 서울에서 강사를 불러가지고 연수도 있었습니다. 그리고 2학기 때 그래서...

현섭

김현섭위원

지금 제가 이해를 못하는 것이 뭐냐면 틈새시간을 가지고 미술을 한다든가 나는 그게 이해가 안 되는 거고요. 적어도 체육활동을 하려면 30분 이상은 시간을 할애해야 하는데 수업시간 끝나고 틈새시간에 볼일 보고 와서 어느 시간에 틈새를 내서 이러한 중요한 아페활동을 하겠냐 나는 그게 굉장히 이해가 안 되는 부분입니다.

혜영

정혜영중등교육과장학사

저도 그래서 정말 이걸 맡아가지고 맨 처음에 머리가 아팠습니다. 그래서 간단한 음악, 줄넘기 같은 것, 쉬는 시간 이용해서 아이들 운동장으로 나가서 그런 운동도 해라, 그리고 수업 전에 그런 것 하라 그런 식으로 해가지고 운영이 되고 있는 거고요.

현섭

김현섭위원

알았습니다. 그런데 우리 교육장님, 특색사업으로 아페를 넣어놨는데...

형철

조형철위원장대리

김 위원님, 장학사님 됐습니까?

현섭

김현섭위원

예.

형철

조형철위원장대리

장학사님 자리에 돌아가 주세요.

현섭

김현섭위원

특색사업으로 전주교육청에서 아페를 넣었거든요. 그런데 이게 제가 볼 때는 다 들으셨겠지만 충분한 이해가 안 되는 부분이 뭐냐면 시간을 갖다가 내야죠. 그렇죠? 그래가지고 학교에서 다만 10～20분간만이라도 시간을 전체적으로 명상의 시간을 갖든, 그렇죠? 그런 시간들을 내야 되는데 지금 장학사님이 하시는 말씀이 내용이 궁색하다는 겁니다. 바꿔서 얘기하면 이 업무보고의 책이 내용들이 허술하다고 말씀드릴 수 있는 겁니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

아페 타이틀 말은 제가 마음에 들고요. 그 내용부분은 제가 수정을 하겠습니다. 그런데 틈새 체육활동으로 스포츠클럽 활성화 되고 있고, 아침 이런 때 20분 정도 한다든지, 제가 어제도 교감선생님하고 만나서 얘기했는데 그 학교의 학생들이 점심시간이 1시간 반 정도 되는 것 같아요. 그런데 줄을 서려면 오랫동안 기다리니까 몇 명이 가서 축구를 열심히 하고 와서 끝나는 시간에 밥을 먹더라 이런 얘기도 하고 그러더라고요. 아이들은 일단은 놀 수 있는 공간을 마련해 주면 할 수가 있습니다. 이런 것들은 틈새교육은 우리뿐만 아니라 외국에도 하고 있다는 걸 제가 봤습니다. 그다음에 예술부분에 음악, 악기 이런 부분은 특별하게 지도한다기보다도 미술선생님이 수행평가 이 부분에 올 1학기 때에는 이걸 하는 것을 내가 수행평가로 평가하겠다 이렇게 하면 학생들이 틈틈이 집에서라도 할 수 있습니다. 저의 아이가 어렸을 때 봐도 푸푸 부는 그것도 열심히 하니까 그게 불어지더라고요. 그리고 제가 대학에 다닐 때도 교양과목에 체육이 있었는데, 여학생들이 신청하는 교양이 있었는데 그 교수님이 목표가 그것이었습니다. 자전거 타는 것이었습니다. 자전거만 탈줄 알면 학점을 주겠다. 그러니까 여학생들이 열심히 자전거 연습을 한 겁니다. 그때 그 과목을 들은 여학생들은 지금도 자전거를 탈 수 있지 않겠습니까? 저는 그렇게 생각합니다.

현섭

김현섭위원

시간이 제약되어있기 때문에, 저는 굉장히 홍성도 교육장님이 기대가 되고 이제는 오신지 얼마 안 되셔가지고 업무파악도 더 많이 해야 되고 책임감도 많이 따를 겁니다. 그러나 중요한 것들은 충분한 능력을 십분 발휘하셔서 정말 학교의 학생들, 교사들한테 박수 받는 교육장님이 되시길 간절히 기대해 보면서 질의 마칩니다. 이상입니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

형철

조형철위원장대리

최남렬 위원님 보충해 주시고요, 위원님들 시간이 벌써 한 시간 돼가는데 간단간단하게 해주시기 바랍니다.

남렬

최남렬위원

특색사업과 역점사업이 있는데 학교에서 전라북도교육청에서 특색사업과 역점사업을 학교에 없앴는데 그게 맞습니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

학교에서 나눠서 안 해도 된다라고 얘기는 들었습니다. 그런데 저는 그것하고는 다릅니다. 이런 부분들을 역점적으로 하겠다 하는 게 있고 우리 교육청만의 특색적으로 하는 게 있다는 것은 나쁘다고 생각하지 않습니다.

남렬

최남렬위원

제가 알기로는 전라북도교육청에서 학교에다 특색사업과 역점사업을 없애라고 한 내용이 있었는데 그게 확실하게 맞는가.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

직접적으로 못들었는데 그런 얘기가 들렸는데 제가 고창에 있을 때도 했습니다.

남렬

최남렬위원

중등교육과장님!

병갑

한병갑중등교육과장

예.

남렬

최남렬위원

학교에서 교장선생님 하시다 이번에 오셨으니까, 맞습니까?

병갑

한병갑중등교육과장

중등교육과장 한병갑입니다. 제가 8월 말까지 전주서신중학교에서 근무했습니다. 그런데 각 학교에서 특색사업과 역점사업은 지금도 하고 있습니다.

남렬

최남렬위원

전라북도교육청에서 공문 온 사항은 없습니까?

병갑

한병갑중등교육과장

제가 그건 기억이 잘 안 납니다.

남렬

최남렬위원

그래요. 제가 알기로는 특색사업과 역점사업을 전라북도교육청에서 없애라는 그런 이야기가 있었다고 그런 이야기가 나왔기 때문에 확인하는 절차에 의해서 알아봤습니다. 이상입니다.

형철

조형철위원장대리

최남렬 위원님 수고하셨습니다. 김정호 위원님 정리해서 하시기 바랍니다. 시간을 지키십시오.

정호

김정호위원

어려운 교육여건 속에서도 홍성도 교육장님을 중심으로 해서 양 국장님, 과장님, 장학사님들 모든 직원들이 한마음이 되어서 전주교육을 이끌어 가시는데 먼저 노고를 드립니다. 말씀드리겠습니다. 이게 전주교육 실천방향에 보면 거기 ‘스스로 꿈을 키우며 더불어 사는 학생 그래놓고 실력과 열정으로 가르치는 선생님’ 이렇게 되어 있습니다. 그러면 이렇게 정말로 교육현장에서 열심히 하는 선생님들이 대부분입니다. 거의 저는 98%는 열심히 한다고 생각합니다. 그런데 단 2% 이 선생님들이 문제입니다. 학생의 질은 교사의 질을 능가할 수 없다. 그렇죠? 그러면 전주 초·중·고는 초·중에서 부적격교사, 능력이 없는 교사, 자질이 없는 교사, 그야말로 있어서는 안 될 교사가 몇 명쯤 있다고 생각을 하십니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

아직은 파악은 정확하게 못했습니다마는 몇 분 제가 얘기 들었습니다.

정호

김정호위원

왜 이 질의를 드리냐면 교원능력개발평가 전라북도(안)과 교육과학기술부(안)이 있습니다. 그러면 자질이 부족한 교사, 능력이 없는 교사, 실력이 없는 교사, 부적격 교사 이런 교사를 전라북도(안) 가지고는 골라낼 수가 없습니다. 그렇게 생각하십니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그게 그 (안)이 (안)이라고 해도 골라낼 수 있는 방법이 쉽지가 않을 것 같습니다, 제가 생각할 때. 교육부(안)으로 해도 그런 선생님을 골라내는 건 쉽지가 않아요.

정호

김정호위원

그래요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

학교에서 교장선생님과 교감선생님은 장학을 할 수 있죠? 무슨 말씀인지 모르세요? 수업장학을 할 수 있다 그 말이에요. 그리고 교장선생님과 교감선생님 중에 한 분, 부장교사와 수석교사 중에서 한 분, 교사 중에서 한 분 이렇게 해서 세 분이 교사의 평가, 교원평가, 줄여서 합니다. 교원평가를 하는 것이 더 나은 평가라고 생각하십니까? 아니면 교사들끼리 교원평가를 하는 것이 나은 방법이라고 생각하십니까? 간단하게 말씀하세요. 답하시기가 참 어렵죠. 왜냐하면 이게 말을 잘못하면 지금 보고 있잖아요. 무섭잖아요. 엄청 무서워요. 전교조 교섭하는 간부선생님들 무섭잖아요. 그러니까 전라북도 교장·교감선생님들이 아무 말씀 못하세요. 토를 달면, 말을 하면 같은 초등학교 교장선생님, 교감선생님, 행정실장처럼 저리 보내버리니까. 이게 전라북도 교육현실입니다. 아까 교육장님께서 교육과학기술부(안)이나 전라북도(안)이나 골라낼 수 없다라고 하는데 교육과학기술부(안)은 체크리스트입니다. 아까 말씀드렸잖아요. 이렇게 할 수가 있습니다. 교사끼리 A, B, C가 있습니다. A교사가 B, C교사를 평가합니다. B가 A, C를 평가합니다. C가 A, B를 평가해요. 무엇을 염두에 두고 제가 말씀드립니까? 말씀하시기 또 곤란하죠? 이게 서로 ‘야, 내가 이렇게 써주겠다. 너 이렇게 써라, 우리 이렇게 쓰자’ 하면 거기에서는 절대 부적격교사를 골라내지 못합니다. 그렇죠? 그런데 체크리스트에 의해서 교장선생님이나 교감선생님 중의 한 분, 부장교사나 수석교사 중의 한 분, 교사 한 분 하면 좀 전에 말씀드렸던 교사들끼리 평가한 것보다는 훨씬 더 나은 방법이다. 동의하십니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 볼 때는 적은 학교는 몇 명이 다 앉아있기 다 압니다. 그런데 교사 수가 100명이 넘는 학교는 저 선생님이 우리 학교 선생님인지도 모르는데 그 선생님을 어떻게 평가합니까? 엉터리 평가가 되죠.

정호

김정호위원

교사들끼리 평가할 때요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

참 말씀 잘하셨어요. 교사들끼리 평가할 때는 저 선생님이 누군지도 모르니까 평가하기 곤란하다고 말씀하셨는데 교장선생님과 교감선생님 중의 한 분이나 부장교사나 수석교사는 선생님들 다 파악하고 있죠. 그리고 능력을 이렇게 저렇게 다 평가할 수 있어요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 말씀드리는 것은 체크리스트로 할 경우에 그런 현상이 일어난다는 얘기입니다. 저도 온라인상에서 교육장들을 평가를 했었습니다. 그런데 읽어보니까 대부분이 앞에다 체크할 수 있는 상황이었어요. 아차 하면 그 교육장님이 완전히 나쁜 교육장님으로 평가할뻔 했는데...

정호

김정호위원

제가 질의드린 것은 부적격교사를 아까 말씀드렸던 종류의 교사를 걸러내서 연수를 시켜서 우수교사를 만들어야 된다 그 말입니다. 아까 최남렬 위원께서 질의하실 때 전라북도 실력은 떨어질래야 떨어질 데가 없어요. 올라갈 수는 있어요. 왜? 실력 좀 아껴서 못하는 학생 두세 명만 빼면 팍 올라가잖아요, 학급에서. 억지로 교육장님께서 그렇게 말씀하시면 더 깊이 들어가서 말씀드리겠습니다. 저는 전라북도 교육을 어떻게든지 한 단계라도 올려야겠다는 생각에서 우수교사를 만들어야 되고 우수교사를 격려하고 그분들에게 인센티브를 줘야 한다는 의미에서 말씀드린 겁니다. 체크리스트와 서술형. 그런데 학부형님더러 서술형 평가하라고 하면 학부형님들이 해줄 것 같아요. 그러면 예시를 해주고, 그러면 틀에 맞춰서 하게요? 지금 교육장님한테 질의한 것은 자질이 없는 교사, 실력이 없는 교사를 걸러내서 맞춤형 연수를 시키자 그 말이에요. 학습지도 능력이 없으면 연수를 시켜야 되고요. 그래야 전주교육이 살죠. 생활지도 지금 크게 교육은 두 가지죠. 학력신장하고 인성지도요. 그렇죠? 인성지도가 부족하면 진학지도, 진로지도 상담 이런 능력이 없으면 거기에 맞춰서 교육을 시키자 그 말이에요. 그런 교사를 골라내서 이렇게 하자 그 말입니다. 그래야 전라북도 교육이 살죠. 교육장님, 질의드릴까요? 교육장님이 학교의 교장 하는데 교사 한 분이 계속 딴지 걸어요, 토를 달아요. 그래서 나 이 학교에 못 있겠다라고 생각하고 떠난 교장도 있어요. 그런 선생님들을 골라내자 그 말입니다. 전라북도 교육이 그래야 살죠. 또 다음에 연결해서 제가 말씀드리겠습니다마는 이게 정말로 양심을 걸고 교육장님말씀해 보세요. 체크리스트와 서술형으로 이렇게 하면 부적격교사를, 자질이 없는 교사, 능력 없는 교사, 퇴출해야 할 교사를 골라냅니다. 연수 받아서 자기 실력을 향상시킬 능력이 없으면 나가라 그 말이에요. 왜 남의 자식을 데려다가 귀한 자식을 데려다가 바보 만들어요. 안 되잖아요. 그러면 그런 교사한테 교육장님 자녀 맡기실 겁니까? 하늘이 두쪽 나도 그런 교사한테 안 맡길 것 아닙니까? 그러면 그런 교사를 전주교육장님은 걸러내서 연구를 하고 그분들이 교육현장을 제대로 이끌어갈 수 있도록 해야 할 책무와 의무를 가지고 있다 그 말입니다. 맞죠? 여기 교육과학기술부(안)과 전북(안)을 한번 잘 보십시오. 교육과학기술부(안)을 10년 동안 쭉 해서 연구학교도 시범학교도 하고 해서 2010년도에 실행을 해보고 수정보완해서 2011년도부터 시행하자 했는데 16개 시도 중에서 전라북도만 안 합니다. 그러면 다른 시도의 교육감님들은 전라북도교육감님보다 못해요? 15명이 더 낫습니까? 한 분이 더 낫습니까? 이것이 현재 오늘날 한국 정치, 교육, 문화 모든 면에서 지금 능력을 향상시켜서 업그레이드해서 살아남기 위해서 발버둥치는 것 아닙니까? 그쯤에서 질의하고요, 교육장님에 관련된 사항 질의해 볼까요. 단체교섭은 누구하고만 하게 되어 있냐면 도단위 기관장입니다. 그건 알고 계시죠? 교육장님!

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

그런데 이번 교섭안 읽어보셨어요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

못 읽어봤습니다.

정호

김정호위원

못 읽어봤어요? 읽어보세요. 이것 읽어보면 교육장님 기절초풍합니다. 제가 읽어드릴까요. 단체교섭 제16조3항 도교육청은 지역교육청의 교육현안 및 단체협약 이행과 관련하여 지역교육장이 교원 노조 시·군지회와 반기별로 다음 각호의 사항을 협의한다고 했어요. 잘 들으세요. 단체협약에서 위임한 사항, 단체협약 이행에 관한 구체적 사항, 기타 교육장의 권한에 관한 사항을 시·군 지회장과 협의하도록 되어 있어요. 이게 말 됩니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

오늘 차 타고 오면서 국장님한테 들었는데 그것 자체가 상당히 어렵지 않나 생각이 듭니다. 지역교육장하고 예를 들어서 전주교육청에서는 어떤 상황이냐에 대해서 이걸 하고 있는데 고창교육청은 안 한다, 관내에 전라북도 내에 똑같은 교사로 있으면서 그런 것은 문제가 있는 것 같고요. 지금 얘기한 위임사항이나 협약이 된 사항 중에서 지역교육청하고 지회장들하고 어떻게 잘할 것인가 하는 것을 같이 협의해서 한다면 그건 일리가 있습니다. 저도 고창에 있을 때도 지회장을 불러서...

정호

김정호위원

그러면 지회장이 이것 하지 마십시오 그러면 안 해야겠네요? 그렇죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 하고 싶으면 하는 거죠.

정호

김정호위원

그런데 이게 단체협약에 들어있다니까요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

저는 그렇습니다.

정호

김정호위원

권한까지도 지회장과 협의하도록 되어 있다니까요. 그러면 교육장님권한을 전교조 시·군 지회장이 좌지우지할 수 있다 그 말입니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

저는 교총의 회원입니다마는 전교조든 교총이든 안을 가지고 오면 대화할 수 있습니다.

정호

김정호위원

대화는 하지만 협의한다 이게 권한 밖의, 전교조 시·군 지회장의 그 권한 밖의, 교육장의 권한까지 협의를 합니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그건 안 되죠.

정호

김정호위원

이건 초중등 교육법에 교육장의 임무, 교장의 임무 해야 할 일이 다 나와 있는데 헌법적으로 달려드는 게 이게 전교조의 현실입니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

권한을 넘어서면 할 수가 없죠.

정호

김정호위원

그렇죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

그런데 권한에 관한 사항을 협의하도록 되어 있는데 어떻게...

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그때그때 사안을 보고 하겠습니다.

정호

김정호위원

그때그때가 아니지 않습니까? 그 부분을 알고 계시냐 그런 겁니다. 만약에 교육장님의 권한을 협의하자고 들어왔을 때 교육장님 어떻게 하시겠냐 그 말이에요. 이것 교육장님 하시지 마십시오 이렇게 하면 안 해야 하잖아요. 지금 하늘을 찌를 듯 무서운...

형철

조형철위원장대리

김정호 위원님 정리해 주시기 바랍니다.

정호

김정호위원

예, 알았습니다. 그러면 교육장님! 이렇게 할게요. 학교 교장선생님도 하셨고 장학사님들도, 과장님들도 계시는데 교감, 교장까지 올라가는데 숱하게 벽지학교에서 근무하시고 0.125라도 따기 위해서 연구논문도 쓰시고 학습자료도 만드시고, 연수 받아서 밤을 세워가면서 공부하시고, 점수차를 막기 위해서, 이렇게 해서 교감 딱 되고 나니까 뭐라고 해요? 문서 수발하래요. 이해하십니까? 학교 교무보조 있죠? 학교 행정보조 있죠? 그 업무에 대해서는 그 담당교사가 제일 잘 압니다. 그러면 담당교사가 써다 주면 교감선생님이 그것 문서발송해야 돼요. 교감선생님 본래의, 초중등 교육법에 나와있습니다. 교장이 유고 시에 직무를 대행한다고 했어요. 그러면 교감선생님이 안 계시면 교장이 해야 하잖아요. 교장이 문서수발 할 거예요? 바꿔서 이야기하면. 이게 단체교섭에 들어있어요. 이 단체교섭안 읽어보신 전주교육지원청 직원님 계십니까? 읽어보신 분? 지금도 안 읽어보셨어요. 읽어보세요. 국장님, 읽어보세요.

순영

김순영교육지원국장

얘기 들었습니다. 읽어보겠습니다.

정호

김정호위원

읽어봐야 무엇을 해야 할지 안 할지 되어 있습니다. 전라북도 교육이 이래가지고는 학력신장요? 정규수업? 정시출근 정시퇴근? 학생 실력 올라갈 것 같아요. 안 올라갑니다. 절대 안 올라갑니다. 저요, 무주 안성이 여기에서 78km입니다. 제가 3년 반을 출퇴근 했는데요, 거기 교감선생님이었던 분이 거기 살아요, 바로 그 고장. 그분이 먼저 오시든지 제가 먼저 가든지, 학교를요. 이렇게 이야기할게요. 이런 교사를 만들기 위해서 교원능력개발평가를 해야 한다 그 말씀입니다. 한 시간 먼저, 집에서 한 시간 있어도 시간 가고 학교 가도 한 시간 가고 교실에 있어도 한 시간 갑니다. 이왕이면 다옹치마라고 한 시간 먼저 출근하세요. 정시출근하는 것보다요. 그렇죠? 커피, 음료수라도 가지고 교실 갑니다. 학생 등 한번 두드려주고 들어가 보세요. 그 학생들 정말 열심히 합니다. 우리 담임선생님이 저렇게 일찍 오시는데 내가 늦게 가면 안 되지 하고 학생도 일찍 옵니다. 그런 우수한 교사를 전라북도 교육을 살릴 수 있는, 전주교육을 살릴 수 있는 교사를 만들기 위해서 교원능력개발평가를 해서 부적격교사를 걸러냅니다. 그리고 맞춤형 연수를 시켜야 합니다. 그래야 전라북도 교육이 살아납니다. 언제까지 전라북도가 꼴등으로만 가겠습니까? 전주교육이 살아나면 전라북도 교육이 살아납니다. 지금 학교현장에서 정말로, 제가 말씀드릴게요. 어느 학교는 전교조가 두세 명 있는데 학교 교장선생님이 내년 3월달 어서 돌아왔으면 좋겠다, 떠나고 싶어서. 그런데 어느 학교는 직원이 한 20몇 분 되는데 전교조 교사가 거의 다 기고 딱 교총교사가 둘이랍니다. 그런데 놀래버렸데요. 어떻게 그렇게 열심히 하는지. 그러면서 저보고 그래요. 왜 전교조 교사교사 그러냐? 어이 이 사람아, 내가 한번 이야기할까? 아까 최남렬 위원이 인용했죠. ‘아이들은 놀다가 놀다가 지치면 공부하게 되어 있습니다. 교장선생님!’ 그런 교사 어떻게 하시겠습니까?

형철

조형철위원장대리

위원님, 본회의 때 최고정책결정에 대해 교육감...

정호

김정호위원

전주교육청 산하에도 지금 그런 교사들이 있습니다.

형철

조형철위원장대리

아무튼 그러면 또 본청에 하셨고 폐회하는 날 이 내용으로 또 하실 거잖아요.

정호

김정호위원

그러니까 그런 교사를 걸러서 전주교육을 살릴 수 있도록 해주시라 해서 두 가지 제가 말씀드렸죠. 학력신장문제하고 교육장 권한하고 교원개발능력평가 더불어 서 큰 줄기는 두 가지입니다.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

위원님께서도 교장선생님 하셨으니까 얘기하지만 내가 교원으로서 자격이 없다라고 생각하면 본인 스스로 물러나는 게 가장 좋습니다. 그런데 그 사람일수록 절대 안 물러납니다. 만약에 제가 그 사람을 물러나게 하면 저도 같이 물러나야 됩니다.

정호

김정호위원

물러나게 하는 것이 아니고 그런 교사를 걸러내서 연수를 시켜서 우수교사를 만들고, 그렇지 않으면 지금 구조조정으로 엄청나게 내보내는데 지금 교사 임용고시가 행정고시, 사법고시나 마찬가지잖아요. 그렇게 어려운 과정을 뚫고 들어온 선생님들 엄청나게 많아요. 그런 선생님들 데려다가 학생 지도하면 얼마나 실력이 올라가겠습니까? 동의하세요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

학교의 교장선생님께서 단위학교를 운영하고 있기 때문에 교장선생님들을 설득을 해서...

정호

김정호위원

전주교육의 핵은 교육장입니다. 맞죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그런데 요즘에는 교장선생님들이 단위학교를 운영하기 때문에 저는 그렇게 생각합니다. 지원청으로서 무엇을 교장선생님을 지원할 것인가. 뭘 찾아서 하려고 하지 제가 앞에 나서서 무엇을 한다든지 그런 것은 안 하려고 생각합니다.

정호

김정호위원

제가 지금까지 질의드린 사안은 본회의에서 질의했던 내용을 요약해서 좀 약한 수준에서 질의드린 사항입니다. 정말로 내가 맡은 직책에서 최선을 다할 때 전라북도 교육이 살고 대한민국이 살아갑니다. 좁은 땅덩어리가 OECD에서 벌써 세계경제 10위권이잖아요. 그것은 교육의 힘이잖아요. 그런데 단체교섭협약 읽어보시면 우리 교육을 잘하자라는 말은 없어요. 한 줄이라도 있으면 참 좋겠어요. 이상입니다.

형철

조형철위원장대리

김정호 위원님 수고하셨습니다. 몇 가지만 물어볼게요. 학생 동아리활동이라는 것이 있던데 이를 테면 어떤 동아리들이 주로 있나요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

봉사동아리도 있고 체육동아리도 있고 나름대로의 전에 제가 교장할 때 그런 걸 했습니다. 동아리활동이 학교에서 상당히 중요한 것 같아요. 그래서 동아리 활동이 활성화 됨으로서 학생들도 즐겁고, 뭔가 소속감이 있고, 저는 정말 조그마한 학교에 할 때 동아리활동을 잘 이끌음으로써 후배들을 끌어올 수 있는 이런 것도 생각하고 동아리를 지원했었습니다. 학교에는 학생들 나름대로 동아리 활동이 중요하다고 생각합니다.

형철

조형철위원장대리

과거에 저희가 학창시절에 보면 종교, 문화, 봉사 등 여러 가지 전통적인 동아리들이 있는데 자생적인 동아리들은 규제를 하고, 이른바 불량학생으로 취급하고 해서 못하게 하고 그런 것들이 있었는데 지금도 전통적으로 쭉 내려오는 동아리 말고 학교특색에 맞는 동아리들이 있으면 그걸 지원하고 육성하고 그렇게 합니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예를 들면 락밴드가 있다 하면 락밴드의 선후배 간에 쭉 해가지고 하고, 예를 들면 고창고등학교 같은 데 아주 오래된 동아리입니다. 선후배 간에 지금도 끈끈하게 잘 되어있고...

형철

조형철위원장대리

시간할애는 어떻게 해요? 방과후에 해요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예를 들면 요즘 같은 경우에는 나가는 토요일날 봉사활동, 동아리활동을 많이 하고 있습니다.

형철

조형철위원장대리

그렇군요. 영유아교육에 있어서 유치원교육이 중장기적으로는 의무교육화가 되어야 될 것으로 생각하고 국가정책적 예산의 배려도 그쪽으로 가고 있고 아무래도 정책을 세우다 보면 거기에 따른 예산들이 집행이 되고 있는데 만5세 7살 아이들에 대해서 내년부터 20만원씩 전 학부모들에게 지급을 해나가겠다는 것을 알고 계시죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

7살이요?

형철

조형철위원장대리

만5세. 만 5세라고 그러죠. 그러니까 7살이죠. 우리나라는 7살인 것 같은데 장기적으로는 그렇게 되어가기 때문에 단설유치원이 올해 예산을 교육과학기술부에 신청해서 두 군데 50억원씩 신설을 하겠다 전주초, 전라초 이렇게 되어 있더라고요, 제가 자료를 받아보니까. 그러면 3개 병설유치원을 통합해서 약 70명 정도를 한 곳으로 모으고 차량을 이동해서 아이들을 집결을 시키고 나머지 30～50명을 늘려나가겠다 해서 그렇게 되면 50억원 정도를 투자하고 해마다 인건비, 운영비가 증액이 되고 또 의회에 예산이 올라올 것이고 거기에 따르는, 물론 국가에서 지원하겠습니다마는 영유아보육교사 선생님이겠죠, 선생님을 충원해서 가기로 되어 있어요. 그래서 지금 사립유치원의 전반적인 전주시 뿐만 아니라 전라북도의 충원율을 보면 한 70% 정도, 국공립도 마찬가지이고 남아돌고 있는 거죠, 과잉학급들이 많고. 물론 여기에서 제가 말하기는 조심스럽습니다마는 국공립하고 사립하고 또 단설유치원 됐을 때 선생님들의 학력이나 그분들이 이수한 과정이나 이런 것들이 차이가 있고, 그다음 학비의 차이가 있고 그런 것들이 있는 걸로 알고 있는데, 단설유치원이 중장기적으로 당연히 되어야 되지만 사립유치원의 향후의 진로 그다음에 상생의 문제, 그리고 국가정책을 지방자치단체 속에서 실행함에 있어서 잘못된 것에 대해서는 중앙에 건의해서 국가 영유아 보육정책 자체를 수정해야 되는 이런 것들이 자체적인 의견이나 그런 현장의 목소리랄지 아니면 현상이랄지 이런 것들이 반영이 되어야 되는데, 전혀 그러지 못하고 중장기적 프로젝트를 현실을 감안하지 않고 밀어붙이는 부분도 있다 이렇게 제가 생각하는데, 교육장님이 보기에 거기에 관심이 혹시? 관심 못 가져보셨죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

저는 개인적으로 저의 막내가 유아교육과 나와서 준비를 하고 있습니다. 그래서 저도 관심이 있습니다. 제 개인적인 생각으로는 정말 단설유치원은 단설유치원에서 하고 지자체에서 하는 유치원 밑에 어린이집 그것은 그쪽에서 하고 이렇게 나눠졌으면 좋겠다 하는 생각이 제 생각인데 위에서 그걸 간추리는 거예요. 어차피 의무교육화 될 바에야 나눠서...

형철

조형철위원장대리

교육과학기술부에서 관장하는 게 유치원이고, 그렇죠? 담당 장학사님 맞죠? 그래서 그 부분들에 있어서의 현상적으로 이루어진 부분들에 대해서는 제가 다음에 본청에 접근하고 마침 전라북도에서 두 군데 전주에, 그래서 30명씩 60명의 학생들을 더 모집하는데 그것도 추첨하고 엄청난 절차를 거쳐야지 아무나 되는 것도 아니고 저소득층만 가는 게 아니고, 어떤 아이들도 갈 수 있게, 저렴하기 때문에, 그리고 커리큘럼이나 이런 것들도 병설유치원에 비해서 아무래도 더 다양할 것이고 체계가 되어있을 것 같은데, 그런 과연 60명을 위해서 1백억원을 투자하고 해마다 8억원 내지 16억원 정도를 투자하는 것이 예산의 효율적 분배와 사용과 적합성, 적정성이 있는지에 대해서 제가 한번 더 점검해 보기로 하고요. 총론적인 걸 한번, 여기에서, 그러니까 본회의석상에서, 그다음에 본청에 왔을 때 질의해야 할 내용과 또 단위교육청에서 할 일, 직속기관에서 할일들을 구분해야 하는데 의원으로서 구분하기가 명료하지 않고 확실하지 않은 부분이 있으니까 성의껏 답변하고 질의를 해야 할 것 같아요. 보건교육에 있어서 보건교사가 없는 데에서는 성교육이나 보건교육이나 이런 것들은 체육선생님이 합니까? 어떻게 하고 있어요? 없는 데가 한 30～40% 되죠, 보건선생님이 안 계시는 데가? 양호선생님.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

여기는 전주시내니까 큰 학교니까 거의 대부분 있을 겁니다. 그런데 제가 정확하게 파악을 못했습니다마는 적은 학교는 담당선생님이 있습니다.

형철

조형철위원장대리

체육선생님이 하는 거예요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

교육청에 순회지도하는...

형철

조형철위원장대리

순회선생님이 하고 있어요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그것 순회지도 몇 번 한다는 것이 학교의 선생님이 같이 맡아서 하는 것이 더 좋지 않을까 생각합니다.

형철

조형철위원장대리

보건교사가 없는 데에서는 체육선생님이랄지 가정선생님이랄지 그렇게 담당을 두셔가지고 실제적으로 아이들에게 금연교육이랄지 성교육이랄지 보건교육이랄지 이런 것들이 빠지는 학교가 없도록 신경을 써야 될 것 같아요. 그렇죠? 어머니합창단 몇 명으로 구성되어 있나요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

45명으로 구성되어 있습니다.

형철

조형철위원장대리

연습을 자주하고 지도자가 있어요? 어디 교수님이 와서 한달지.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예, 있습니다. 단장도 있고요.

형철

조형철위원장대리

지도자가 와서 하고. 대회 같은 데도 나가요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

발표회도 하고 소외된 데 가서 하기도 하고.

형철

조형철위원장대리

가서 봉사활동도 하고?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

아주 상당히 활성화되고 있는 것으로 알고 있습니다.

형철

조형철위원장대리

언제 할 때 초대 한 번 해주세요. 보러 가게요. 친환경쌀을 보급하고 있다는데 학교 전체학생들한테 하는 건 아닌죠? 친환경쌀.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

어느 학생은 지원하고 어느 학생은 지원 않는다라고 생각할 수가 없을 것 같은데요.

형철

조형철위원장대리

그러니까요. 밥을 따로따로 지을 수가 없을 것 아니에요. 같이, 어느 학교는 하고 어느 학교는 안 하고.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

아니요. 그런 게 아니고 점심이니까 전부 다 한다는 얘기죠.

형철

조형철위원장대리

전체학생?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

형철

조형철위원장대리

친환경쌀로 하고 있어요? 유기농친환경쌀?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

어쨌든 친환경쌀 돈을 받아가지고 그걸...

형철

조형철위원장대리

아닌데, 유치원 같은 데도 되는 데가 있고 지원 안 되는 데가 있을 것이고 초등학교도 농산어촌부터 한달지 이렇게 되어있을 건데. 아까 예산이 얼마 였는데요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

중식일 경우에 전체 학교로 지원합니다.

형철

조형철위원장대리

전체학교요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

형철

조형철위원장대리

유기농 친환경쌀로 밥을 주고 있어요? 맞습니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

돈을 받아가지고 하는 거니까요.

정호

김정호위원

돈을 지원받아가지고 학교에 친환경쌀을 구매해가지고 전 학생에 중식을 제공하고 있죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

그렇게 답변하시면 돼요.

형철

조형철위원장대리

그래요? 다 아닌 걸로 알았는데, 그렇군요. 알겠습니다. 이상입니다. 질의하실 위원님. 박용성 위원님.

용성

박용성위원

안 계시면 제가, 박용성 위원입니다. 인사이동이 돼가지고 많은 국·과장님들이 바뀌고 했는데, 일단 전주교육청 하면 전라북도의 가장 핵심이고 꽃이라고 할 수 있는 그런 교육장님으로 오신 것을 진심으로 축하를 드립니다. 지난 1년 동안 고창교육지원청에서 열심히 일을 해서 발탁이 됐으리라고 생각을 하면서 앞으로 전주교육을 활성화시키고 전북교육의 틀을 잡는 그런 교육청으로서 역할을 해주기를 부탁을 드립니다. 사람이 바뀌면 국가도 마찬가지이고 지방자치단체도 마찬가지이고 그런데 수장이 바뀌거나 또는 업무를 담당하는 사람이 바뀌면 그 업무들이 바뀌는 경우도 종종 있고 바뀌지 않는 경우도 있는데 제가 생각하는 견해에서는 교육은 어느 정도 일관성이 있어야 된다고 생각하거든요. 교육이 어떤 길을 가다가 다른 길로 간다라면 여러 가지 애로사항도 있을 것이다. 업무보고가 바뀌지 않은 것은 충분히 제가 이해하고 전임교육장이나 전임 국·과장들이 했던 일을 최대한 잘 실천할 수 있도록 그렇게 하시면서 내년에 교육장님의 아이디어가 삽입이 되어가지고 좀더 좋은 전주교육의 업무가 되기를 부탁을 드리면서 일단은 우리 교육장님이 오셔가지고, 9월 1일자니까 한 20일 정도 됐는데, 내가 하여튼 금년 2학기 동안에는 이런 방향으로 역점을 두고 해봐야 되겠다라고 생각하신 점 있을 거예요. 그 분야에 대해서 말씀을 해주시죠.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

아까도 말씀드렸습니다. 교실수업개선 쪽에 열심히 지원을 할 생각이고요. 기초학력 미달학생을 파악해서 내년도 계획에 참고하려고 생각합니다. 학습부진학생에 대해서는 교과별로 파악해서 학기별로 체크할 수 있도록 해보고요, 저희 나름대로 고창교육청에서 생각을 했습니다마는 디베이트(debate) 교육을 하려고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 올해 학부모 교육을, 학부모 코칭, 그러니까 디베이트 코칭교육을 연수를 올해 실시해서 내년도에는 학교에 방과후학교 하는데 지원할 수 있는 방법을 해보도록 하겠습니다. 제 나름대로 괜찮은 사업이라고 생각합니다.

용성

박용성위원

그런 것들이 잘 이루어지길기대하면서 교실수업을 개선하겠다라고 하셨는데 어떤 방법으로 교실수업을 개선하실 거예요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

선생님들이 자기수업을 공개할 수 있는, 스스로 공개, 처음에는 남한테 공개하기 힘드니까 스스로 촬영해서 다른 사람들하고 같이 협의할 수 있는 그런 기회도 가져보고요. 그게 수업공개 동아리활동입니다. 그다음에 수업우수교사에 대한 우대를 해보겠다고 생각을 하고 있는데 고창교육청에서 그걸 하려고 특색사업으로 했습니다. 그런데 선생님들에 대한 인센티브를 준다고 하면 아무도 돈을 지원하는 데가 없습니다. 제가 그 6천만원을 확보하느라고 아주 힘들었었는데 어느 누구도, 선생님이 활성화가 되게 해야 다음 2차적으로 학생한테 이게 가는데 지금 사회에서도 선생님에 대한 인센티브 주는 것은 어렵다 이렇게 얘기를 듣고 있습니다. 그다음에는 어느 교육청이나 잘 하고 있는 교과부 수업 컨설팅 운영하고 수석교사들을 활용해서 컨설팅하는 방법 이렇게 생각하고 있습니다.

용성

박용성위원

그러니까 좋은 말씀을 하셨는데 선생님들에게 인센티브를 준다는 것은 상당히 고무적이라고 저는 생각하거든요. 군산에서도 지자체에서 각 학교별로 지원하는 금액도 있지만 선생님들에 대한 많은 것은 아니지만 사기진작 차원에서 하는 그런 내용도 있어요. 그래서 요즘 물론 사회가 양극화 되어가지고 형편이 어려운 학생들도 있지만 장학금 10～20만원 준다고 해서 학생들이 정말 고맙다, 더 열심히 해야겠다. 물론 그렇게 하는 학생도 있지만 그건 별로 효과가 없는 것 같더라고요. 그러나 선생님들에게 사기진작 차원에서 인센티브를 주면 정말 더 열심히 할 수 있다. 그래서 모든 가정도 마찬가지로 가장이 집을 잘 거느릴 때 자녀들이 잘 따라오잖아요. 학교도 마찬가지로 교장선생님이 교사들을 잘 장악하면 교사가 학생들도 잘 장악할 수 있는 거거든요. 일사분란하게 이루어지는데 교사가 움직여주지 않으면, 지금 수업의 주체는 누구예요? 학생이에요, 교사예요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

수업의 주체는 학생입니다. 학생을 안내하는 역할을 하는 것이 교사라고 생각하죠.

용성

박용성위원

수업에 참여하는 것은 주인공은 학생이지만 이끌어나가는 주체는 교사거든요. 교사가 움직이지 않으면 아무리 잘 해도 소용없어요. 돈 많이 대주고 시설환경 좋아도 교사가 움직이지 않으면 되지 않는다는 얘기예요. 그래서 정말로 선생님들이 움직여서 잘 할 수 있는 그런 걸 해줘야 한다는 얘기죠. 앞에서 김정호 위원님도 능력 부족한 그런 교사는 연수를 받든 뭘 해서 스스로가 반성하든지 해서 정말 학생들을 잘 품고 가르칠 수 있는 그런 교사가 되어야 된다. 그런 차원에서 말씀을 드린 거라고 저도 생각을 하거든요. 교육장님은 그런 차원에서 정말 교사들이 하루를 출근할 때 기분 좋은 마음으로 어떻게 하면 오늘 아이들에게 사랑을 주고 뭔가 하나를 가르치고 올 것인가 이런 마음을 가지고 출발하고, 퇴근할 때는 오늘 내가 학생들에게 뭔가를 남기고 왔다라는 그런 뿌듯한 심정으로 퇴근할 수 있는 그런 분위기를 만들어 주시는 것이 가장 중요하다. 그것을 전주교육청에서 선도적으로 해야 한다 저는 이렇게 생각하면서 주문을 드렸습니다. 요즘 아까도 최남렬 위원님도 말씀하셨는데 방송이나 신문에 보면 전라북도교육이 가장 꼴찌다고 얘기하는데 중3 실력이 형편없다고 방송에도 나오더라고요. 그러면 전주교육청에 중학교 3학년 지난번에 본 성적이 우리 전라북도 내에 있는 타 시·군에 비해서 어느 정도 수준인가 아시면 말씀을 한번 해주시죠.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

지금 현재 이런 평가를 하게 되면 지역교육청에서는 그걸 취합할 수가 없고 학교의 단위학교만 알고 있습니다마는 도에서만 그것을 알고 있답니다. 저희들이 정확하게 이 자리에서 말씀드리기가...

용성

박용성위원

도에서만 알고 있으면 지역교육청도 알아야지, 알아야 뭔가 지도를 하는 것이지, 도교육청만 알고 있으면 그것이 되겠어요? 저는 왜 질의하냐면 정말 지원한다라고 아까 교육장님이 분명히 말씀하셨어요. 어떻게 하면 학교에 지원할 것인가를 얘기했는데 그냥 도교육청에서 지시하는 내용만 갖다가 앵무새처럼 전달하는 그런 교육청이 돼서는 안 된다는 얘기예요. 뭔가 솔선수범을 해가지고 내가 맡은 지역이 어느 정도 수준인가를 파악할 수 있는 방법을 최대한 노력을 해가지고 정보를 수집해서 우리 시가 타 시·군에 비해서 무엇을 잘하고 있고 무엇이 부족한가를 파악을 해가지고 해야죠. 그런데 가만히 보면 제가 볼 때 교육장님 오셔서 얼마 안 되어서 그런가는 모르지만 업무보고에 대한 답변이 전연 파악이 안 된 상태에서 답변하고 계신 것 같다 이 말이에요. 그런 게 저는 아쉽다는 얘기죠. 정말로 오셨으면 전라북도의 꽃인 전주교육청이에요. 오셨으면 긍지를 가지고 바쁘고 어렵다 하더라도 전주교육 내가 맡은 교육이 어느 정도 상황인가 파악을 할 수 있는 데까지는 하셔야 하는데 전혀 파악이 안 되어 있는 것 같아요. 제가 말씀드린 것을 섭섭하다고 생각하시지 마시고 정말로 파악을 잘 해서 정말 우선적으로 손댈 곳이 무엇인가를 해서 해주셔야 된다는 얘기예요. (조형철 위원, 최남렬 간사와 사회교대) 그다음 학생인권과 관련해서 지금 학생이 인권을 침해받은 사례가 지난 한 학기 동안 전주에는 어느 정도 돼요? 그것 파악하고 계세요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

학생사안은 9월 14일 현재 교육청에 보고된 집계건수가 초등학교는 26건이고 중학교는 50건입니다. 인권침해 쪽에는 초등학교가 5건이고 중학교가 6건 해서 총 11건입니다.

용성

박용성위원

그러면 교권침해에 대한 사항은 알고 계세요? 그건 파악을 안 하셨나요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

용성

박용성위원

그러니까 요즘 우리 교육청에서 학생인권만 상당히 앞세우고 있잖아요. 그런데 엊그제 TV방송을 하는 것 보니까 경기도나 서울 쪽 같은 데는 교권의 침해사례가 몇 배 이상 불어났다는 거예요. 학생두발 자율화니 인권자유, 교복 자율화, 체벌금지 하다 보니까 교권 침해된 사항이 몇 배로 늘어났다는 얘기예요. 그러면 모든 인권이 학생인권만 중요한 것이냐. 그건 아니잖아요. 아까도 얘기했지만 교육을 잘 할 수 있는 주체는 교사라는 얘기죠. 학생의 능력은 교사의 능력을 넘을 수가 없잖아요, 교사의 수업의 질에 의해서 능가할 수가 없잖아요. 그런데 교권을 전연 생각하지 않고 학생인권만 생각한다는 얘기예요. 그런 것들을 감안해서 교권에 대한 것도 강조하고, 아까 인센티브 주는 것도 그런 맥락에서 말씀을 드린 거거든요. 그래서 정말 선생님들이 학생을 지도할 때 즐거운 마음으로 뭔가 감동을 받을 수 있는 마음으로 지도할 수 있는 그런 형편이 돼야지, ‘그냥 마지못해서, 내가 시간 떼우는 식으로’ 이렇게 해가지고는 실력이 올라갈 수가 없고 학생들의 인성도 변화될 수가 없다는 것을 저는 뼈저리게 느끼고 있거든요. 그런 부분에서 정말 학생인권도 존중돼야지만 교권도 존중이 돼야 된다. 여기 보면 교권에 대한 그런 내용은 거의 없는 것 같아요, 찾아보면. 특색사업으로도 들어간 내용인데 좋은 수업 나눔 활성화 컨설팅단 운영 해서 8개 교과 했는데 그 교과가 어떤 교과예요? 담당 장학사님 계십니까?

은숙

김은숙초등교육과장학사

예.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

정확하게 말씀드리려고 찾아봤습니다. 국어, 수학, 과학, 사회, 영어, 음악, 미술, 체육 이렇게 되어 있습니다.

용성

박용성위원

그러면 컨설팅교과가 초등학교나 중학교에 공히 8개 교과로 정해져 있는 거예요, 똑같이? 교육장님이 잘 파악을 못하고 계시는 것 같으니까 담당 장학사가 한번 답변하세요.

은숙

김은숙초등교육과장학사

초등은 8개 교과 국어, 영어, 수학, 과학, 사회, 음악, 미술, 체육입니다. 그리고 중등은 10개 교과입니다. 초등과 공히 같고 2개 교과는 제가 모르겠습니다.

용성

박용성위원

여기 담당을 지금 처음 맡으셨어요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

저는 초등만 맡고 있습니다.

용성

박용성위원

중등은 맡으신 분 안 계세요? 별개로 되어있고만요?

그런데 여기 보면 컨설팅단 운영해서 8개 교과, 뒤에도 보면 특색사업에도 8개 교과 이렇게 되어 있거든요. 그런데 말씀하신 내용이 초등은 8개, 중등은 10개 교과인데 그런 것도 차이가 있잖아요. 그걸 운영을 어떻게 하세요, 초등은?

은숙

김은숙초등교육과장학사

컨설팅단 8개 교과 50명으로 구성되어 있고요, 교과별 위원이 있습니다. 그런데 거기에는 퇴직교원 6명과 수석교사, 현직 교장·교감 그렇게 이루어져 있습니다.

용성

박용성위원

이분들이 해가지고 무엇을 해요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

그분들이 컨설팅을 해주고 있는데요, 학교에서 요청이 들어옵니다. 그러면 요청한 교사와 컨설턴트와 서로 매칭이 되어가지고 3회 이상 컨설팅을 해주고 있습니다.

용성

박용성위원

여기에 컨설팅 지원연수 해서 두 차례 400명 한 것은 교육청에서 일괄해서 선생님들 오시라 해가지고 두 번에 걸쳐서 한 200명씩 했다는 얘기인가요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

그건 교과별로 도구교과인 국어, 수학, 과학, 사회 그렇게 나누어서 했습니다. 그건 왜 했냐면 컨설팅장학이 작년도 2학기부터 처음 신설되었는데 컨설턴트가 컨설팅을 어떻게 해야 하는가 그것에 대한 개념이며, 방법 이런 것들이 잘 숙지가 안 되어가지고 저희가 컨설턴트 양성 차원에서 안내하고 지도를 어떻게 해라 그런 방법, 또 나아가서는 4개 교과에 대해서는 전문성 신장을 위해서 교수학습 방법같은 그런 포괄적인 연수를 했습니다.

용성

박용성위원

그러니까 지원연수하는 것은 교육청 주관해서 한 것이고 먼저 말씀드린 것은 단위학교에서 요청이 있을 때 50명, 한 교과에 많으면 한 6명, 적게는 서너 분 되시겠고만요. 그분들이 요청했을 때 나가서 컨설턴트를 해준다 그 말 아니에요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

예.

용성

박용성위원

그런 것이 몇 차례 있었냐는 파악하지 않았겠네요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

했습니다. 초등이 22교 1학기 때 53명 했습니다. 그리고 2학기 때는 제가 또 신청을 받았는데 66개교 거의 다 들어왔고요. 95명입니다.

용성

박용성위원

해보니까 결과가 장단점이 있었을 것 아니에요. 그런 것을 한번 말씀해보세요.

은숙

김은숙초등교육과장학사

장점은 이번에 수업컨설팅을 실시한 최종목표점은 교실수업 개선이지만 이게 초기단계니까 일단 수업을 열자, 그래서 컨설팅이라는 개념 자체가 어떤 걸 평가하고 종전처럼 우수교사를 선발하고 그런 개념이라기보다는 지원해주고 꼭꼭 닫혀있는 교사들의 마음을 움직여서 자기의 부족한, 자기가 지도하는 그런 수업에 관한 부족한 부분을 보충해주고 지원해 주자라는 그러한 목적이기 때문에 이번에는 공개를 목적으로 했습니다. 그런데 의외로 굉장히 반응이 좋아가지고 1학기 때 53명을 했는데 2학기 때는 95명 신청이 있는 것 그것이 가장 큰 장점이고요. 그렇게 한 가장 근본적인 원인을 제가 파악을 해봤습니다. 그랬더니 컨설턴트들에 따라서 상당히 많은 차이가 있는데 대부분의 컨설턴트 선생님들께서 이분들에게 원래 저희가 3회로 제한을 했어요. 그런데 3회가 아니고 계속적으로 예를 들면 국어과 수업을 공개한다 그러면 그전에 사전지도를 메일이나 메신저 전화를 통해서 계속 이루어졌고 심지어는 그 학교 방문을 2～3회로 방문해서 그렇게 이루어지고 있어서 선생님들이 수업공개에 대한 두려운 마음이 많이 감소가 되었습니다.

용성

박용성위원

단점은 없고요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

단점은 있었습니다. 단점은 뭐냐면 저희가 이걸 할 때 도구교과만의 문제가 아니고 사실은 예체능이랄지 다른 교과도 좀 더 활성화시켰으면 했는데 요청자가 전주초등 같은 경우에는 40% 이상이 다 국어과에 집중되어 있었습니다. 그리고 가장 큰 단점은 컨설턴트를 저희가 많이 연수도 하고 했지만 그럼에도 불구하고 전문성으로 들어가면 부족한 부분이 있어서 우수컨설턴트 양성을 위한 방안을 마련하려고 고민하고 있습니다.

용성

박용성위원

잘 들었고요. 이런 방법으로 여러 가지 운영을 하는데도 수업의 질이 개선이 안 되고 또 더 나아가서 학력이 신장이 안 되는 것이 무엇인가 하는 그런 원인 그런 걸 분석을 해가지고 치유할 수 있는 그런 방안을 마련해 주기 바라고, 이런 컨설턴트에 지원하는 사람들은 무보수 봉사를 하는 거예요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

아니요.

용성

박용성위원

그러면요?

은숙

김은숙초등교육과장학사

7만원이고요.

용성

박용성위원

한번 나가는 데?

은숙

김은숙초등교육과장학사

그러니까 기본적으로 세 번은 나가요. 사전, 공개, 사후 그렇게 해서 7만원.

용성

박용성위원

그러니까 기본적으로 21만원씩 지급이 되는 거고만요.

은숙

김은숙초등교육과장학사

아니요, 3번에 7만원입니다. 여비 2만원 해서 9만원.

용성

박용성위원

그런데 여비가 지원할 수 있는 것이 많이 있으면 컨설턴트도 많이 나올 텐데, 그런 것들이 문제점으로도 파악을 할 수가 있겠고만요. 그런 것들을 잘 좀 해주시고, 장학사님 들어가세요. 수고하셨어요. 시간이 많이 됐기 때문에 하여튼 마무리를 하겠습니다. 서두에도 말씀을 드렸지만 하여튼 전주교육은 전북교육의 핵심이다 이런 생각을 가지고 어떻게 하면 교사에게 정말 힘을 실어줄 것인가. 학부형이나 학생에게 신뢰받는 그러한 지원청이 되기를 바라면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

박용성 위원님 수고하셨습니다. 고등학교 조직개편에 의해서 고등학교도 컨설팅을 하게 되어있는데 고등학교는 전주교육청에서, 여기 보니까 고등학교는 나오지 않았는데.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

고등학교는 컨설팅교육 수요를 받아가지고 도교육청에게 연락하도록 되어있습니다. 중간역할을 하도록 되어 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

지역교육청에서 않고?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

남렬

최남렬위원장대리

원래 조직개편을 한 것을 보면 지역교육청에서 하도록 되어 있는 걸로 저는 알고 있었는데.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

원래 체제가 그렇게 되어 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

어떻게요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

교육지원청에서는 받아가지고 도교육청에 연락해서 거기의 컨설턴트를 받아서 지원하도록 되어 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

그렇게 되어 있습니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 그래서 기관장 회의 때도 그런 말씀을 드렸습니다. 실제적으로 고등학교를 교육장이 하라고 하는데 그런 것만 하라고 하면 내가 교장선생님한테 얘기하면 고등학교 교장선생님이 듣겠습니까? 사실은 제가 와서도 초등학교, 중학교 교장선생님들 회의 불러서 식사대접도 할 계획이 있습니다마는 고등학교 교장선생님까지 할 수 없거든요. 고창 같은 데는 조그마한 데니까 같이 중등 이렇게 하지만 여기 전주시는 그렇게 할 수 없습니다.

남렬

최남렬위원장대리

알겠습니다. 이상입니다. 김규령 위원님 질의해 주십시오.

규령

김규령의원

김규령 위원입니다. 시간이 많이 지났습니다마는 본론만 말씀드리겠습니다. 구체적인 것은 행정사무감사 때 하겠습니다. 미국에서 나온 얘기인데 교육자에 대해서 이런 말이 있습니다. ‘무릇 촛불과 같다. 자신을 불태워 다른 이들의 갈길을 밝혀주는 은혜로운 존재다.’ ‘은혜로운 존재’라는 단어가 참 좋습니다. 또 하나 ‘학생들의 꿈은 다음의 높은 데까지 다음 단계까지 당겨주고 밀어주는, 때로는 진실이라는 날카로운 막대로 찔러서라도 이끌어가는 교육자에 의해 영글어간다.’ 그런 말 많이 들어보셨죠? 날카로운 막대로 찔러서라도 아이들을 다음 단계까지 끌고 가는 것이 우리 교육자가 할 일이다. 이것 미국에서 나온 얘기입니다. 이 말씀을 드리고 아까 교육의 주체는 학생이라고 하셨는데 교육의 주체는 학생이라는 문구가 어디 나와 있습니까? 도교육청에서 그렇게 말하나요? 어떻게 학생이 교육의 주체입니까? 교육의 대상이죠. 학생은 교육의 대상이고 교육의 주체는 우리 교육자들입니다. 그래서 교육자에 의해서 교육의 대상인 학생들을 강제로라도 다음 단계까지 끌고 가야 할 의무가 있습니다. 단, 진실이라는 무기로. 이게 우리 사명이거든요. 그런데 방금도 고등학교를 어떻게 합니까라고 얘기하셨는데 교육장은 그렇게 얘기하시면 안 되죠. 지금 도교육청의 방침에는 교과부에서부터 내려온 거죠, 지원청이 만들어지면서. 그렇죠? 고등학교까지 비록 교육청에 감사권이나 이런 건 도교육청으로 가져갔어도 아이들의 인성학력이나 이런 부분에 대해서는 교육장이 하도록 되어있어요. 그 전달 못 받았습니까? 그 부분 지역교육장이 하게 되어있어요. 그런데 어떻게 합니까라고 공식석상에서 말씀하시면 그러면 그 부분은 누가 합니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

컨설팅단이 도교육청에 조직이 되어있어가지고 그 사람들의 도움을 받아서 한다는 얘기죠.

규령

김규령의원

그러니까 지원청의 임무가 뭐냐라고 도교육청에 제가 자료요청할 적에 공문으로도 왔습니다, 단위학교까지. 지덕체부분의. 그렇죠? ‘인사, 감사, 재정을 제외한 나머지 부분은 고등학교까지 지역교육장이 지원한다’ 이렇게 되어 있어요. 하여튼 이건 그렇고, 이건 업무보고니까. 전국적으로 1년에 약 1만6천명이 자살을 하는데 그중에 학생들 자살이 608명 자살했는데 전라북도가 전국 자살률이 4위입니다. 청소년 강력범죄가 48% 늘어났습니다. 그렇죠? 전라북도가 약 1년에 1,500～1,600명 자퇴를 하는데 그 숫자가 줄어들지 않고 있습니다. 그렇죠? 그렇다면 전라북도의 생활지도는 잘못되고 있다, 결과가 그렇죠? 나는 인성지도라는 단어는 잘 쓰지 않습니다. 나는 인성지도를 과연 우리 선생님들이 교육자들이 저나 여러분들이나 인성지도를 할 그런 모든 걸 갖추고 있는지 어쩐지 모르기 때문에, 부모와 함께 해야 하기 때문에, 생활지도, 어떤 걸 지켜야 된다라는, 민주주의 시민으로서 지켜야 할 생활지도는 학교에 전적으로 책임이 있습니다. 어떻게 생각하십니까? 이런 결과, 아이들의 범죄율은 48%나 증가했다니까요. 자살률도 갈수록 늘어나고 있고. 요즘 심심찮게 자살에 대해서 나오죠. 그렇죠? 이것 남의 얘기가 아니고 우리 교육자들이 명심해야 할 부분입니다. 그렇죠? 또 체력검사부분 결과부분은 행정사무감사 때 구체적으로 짚을 겁니다. 체력검사의 결과, 제가 자료요청해서 가지고 있는데 전주교육지원청 치도 가지고 있어요. 그런데 전주교육지원청 체력검사 이 부분 담당이 누구십니까? 체력검사 관련부분 담당, 여기 좀 나와 보세요. 도에 계시다가 이번에 가셨죠?

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

평생건강과 장학사 김쌍동입니다.

규령

김규령의원

초등학교 4학년은 76명만 집계된 것을 저한테 자료를 주셨네요. 왜?

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

표본조사입니다.

규령

김규령의원

그리고 중학교까지 다 표본, 약 4천여명, 그렇죠? 그런데 이 부분은 체력검사에 대해서는 모든 학교에 대해서 전수통계를 내야 맞는 것 아닙니까? 교육청에서 왜 표본조사를 하셨습니까?

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

지금 4학년은...

규령

김규령의원

그러니까 나머지도 학년별로 마찬가지인데 전수조사를 해주세요.

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

전수조사요?

규령

김규령의원

예. 당연히 전주교육지원청에서는 전주시에 전주교육지원청 관할에 있는 모든 학생들의 학교별로 체력에 대해서 점검해야 할 필요가 있지 않습니까? 그렇잖아요.

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

예, 그렇습니다.

규령

김규령의원

표본조사하면 소규모학교와 큰학교의 경우가 다르고, 그렇지 않습니까? 그 신뢰도가 떨어집니다. 그렇죠?

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

그렇게 하도록 하겠습니다.

규령

김규령의원

전수조사해서 자료를 다시 주세요. 행정사무감사 때 다시 이 부분에 대해서 말씀드리겠습니다.

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

그렇게 하겠습니다.

규령

김규령의원

그리고 전 학년에 걸쳐서 남학생이 여학생보다 체력이 상당부분 뒤떨어져 있습니다. 원인이 어디에 있을까요? 우리가 상식적으로 판단할 때는 여학생 체력이 더 떨어질 것이다. 그런데 초·중·고가 여학생 체력이 더 좋네.

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

기준표가 여학생들이 약하다고 저 개인적으로 판단하고 있습니다.

규령

김규령의원

여학생이 팔씨름이 더 쎄다가 아니라 기준표대로 하면 남학생의 체력이 더 떨어지는 이유, 여기에서 답변하기가 어렵죠?

쌍동

김쌍동평생건강과장학사

예, 어렵습니다.

규령

김규령의원

그 부분도 현지조사를 통해서 해주시기 바랍니다. 들어가셔도 좋습니다. 그리고 초등학교 학생과 중학교 학생을 비교해 보면 초등학교를 6학년까지니까 2분의1로 나누면 초등학교 3개 학년, 중학교 3개 학년을 비교하면 초등학교가 전주시 관할 2만3,500명, 중학교가 3만1천명, 무려 초등학생이 7천명 부족합니다. 이 부분 담당하시는 분 누구십니까? 학생수용. 이 통계치는, 관등성명 대주시죠.

영택

김영택행정지원과장

행정지원과장 김영택입니다.

규령

김규령의원

그런데 이 부분의 학생수의 감소에 대해서는 우리가 익히 알고 있지만 구체적인 건 알고 계셨습니까?

영택

김영택행정지원과장

매년 학생 수 인구 감소율이 늘어나기 때문에 계속해서 2015년, 2016년까지 감소가 되고 있습니다.

규령

김규령의원

이 부분을 구체적으로 자료도 주시고 또 교육장이 이 부분에 대해서 뭔가 대책을 강구해야 되지 않겠어요, 교육장으로서? 그렇지 않습니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

알겠습니다.

규령

김규령의원

이 부분도 행정사무감사 때 다시 말씀드리겠습니다. 들어가시죠. 그리고 학력부분 많이 말씀하셨는데 전 교육청, 도교육청과 14개 교육청의 학력에 대해서 현 실태 또는 이 부분에 대한 교육청의 지원, 앞으로 여러 가지 전략 이 부분 자료요청을 했는데 도교육청에서 가져온다고 아까 전화 왔는데 안 오네. 이 부분을 여기에서 짚으려고 하는 게 아니라 교육장님 아까 말씀하신 가운데 상당히 실망스런 말씀 많이 하셨어요. 학교장의재량으로 하기 때문에 교육장은 지원하는 방법 외에는 없다 이렇게 얘기하셨죠? 그렇죠? 학력부분에 대해서 지원방법 외에는 없다 이렇게 말씀하셨어요. (최남렬 간사, 이상현 위원장과 사회교대) 그런데 지금 현실이 교장선생님들이 그런, 교육감한테도 여러 번 지적한 사항입니다. 학교장 자율권을 통한 학교경영, 말은 그렇게 하지만 학교장한테 자율권 줬습니까? 학교장이 재량껏 학생교육을 할 수 있는 조건이 됩니까? 안 되는 것에 대해서 교육장님이 누구보다도 잘 아시잖아요. 그러면 학교장의 역할과 교육장의 역할은 공중에 뜬 겁니다. 그렇지 않습니까? 그리고 아까 박용성 위원님도 얘기하셨지만 학력부분에 대해서도 행정사무감사 때 구체적으로 할 거니까요, 그러니까 수업은 교사가 아이들을 가르치는 거니까 당연히 교사의 의지와 역량인데 학력도 상·중·하 우수학생부터 기초학력까지 계속 6～7년 떨어졌습니다. 계속 떨어졌는데 컨설팅 하네 뭐하네 뭐하네 똑같은 단어만 6～7년간 반복되어 왔어요. 교육장님이 말씀하신 것도 6～7년 누구한테 물어봐도 똑같은 단어를 앵무새처럼 얘기합니다. 그런데도 계속 학력은 떨어져. 수업여건을 개선하고 교실수업을 개선하겠다, 똑같은 얘기합니다. 안 되고 있는데. 그러면 인센티브를 주어서 선생님들의 사기를 높인다. 인센티브 주면 선생님들의 사기, 선생님들의 사기가 떨어졌습니까? 선생님들의 의지가 떨어졌습니까, 사기가 떨어졌습니까? 교육장님 얘기해 보시죠. 교육자로서의 사명 의지가 떨어졌습니까, 사기가 떨어졌습니까? 어떤 게 떨어졌습니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

사기가 떨어졌다, 의지가 떨어졌다 그건 딱 잘라서 말하기는 그렇습니다마는 선생님들이 뭔가 힘을 얻어서 학교에서 학생들을 교육을 하면 효과가 있지 않을까 생각을 하고 있습니다.

규령

김규령의원

그렇게 무책임하게 교육행정 책임자들이 말씀하시면 안 되고 사명의식이 떨어졌습니다. 그렇지 않습니까? 우리가 개인적으로는 다 똑같은 공통적인 얘기를 하지 않습니까? 여러분들도 현장 학교에서 다 교사 거쳐서 현장 거쳐서 오셨겠지만 선생님들의 사명의식이 떨어진 것 아닙니까? 그렇지 않습니까? 단위학교의 수업여건이나 시설이나 선생님들에 대한 모든 것들의, 또 아이들에 대한 지원이나 모든 것들이 과거보다 월등히 좋았는데도 떨어지는 것은 학습력 떨어진다 이 말입니다. 의지가 떨어졌어요. 그 의지를 누가 어떤 방법으로 살려낼 것이냐, 여기에서 제가 듣지 않겠습니다, 행정사무감사 때. 지역교육지원청별 학력신장방안, 학력지도실태 이런 것에 대해서 지원청별로 다 자료를 받았는데 아마 기대하는 자료가, 내용을 이제 가져왔어요. 기대하고 자료요청한 것이 아니고 이제는 총론만 얘기할 것이 아니라 각론으로 얘기해야 된다. 그렇게 하지 않고는 아이들의 생활지도나 학력이나 이런 부분이 올라가겠느냐라는 각론적으로 하겠다는 얘기입니다. 생활지도가 됐든 아이들의 체력건강이 됐든 학력이 됐든 구체적인 현장실태를 조사하셔가지고 그 부분에 대해서 실태, 대안 이런 부분에 대해서 각론적인 입장에서 행정사무감사 때 질의하겠습니다. 그리고 수석교사제 말씀하셨는데 전라북도 현 각 학교 실태가 수석교사를 통해서 지도할 실정이 되지 않습니다. 도교육청 업무보고 때도 다 인정을 한 부분입니다. 수석교사를 임명해서 교장·교감의 권위나 책무가 흔들렸는데 수석교사까지 일선학교에 임명하면 그야말로 이건 극단적으로 표현하면 아수라장 됩니다. 수석교사제를 통해서 선생님들의 수업의 의지를 높인다, 사기를 높인다, 방법을 높인다 이건 아니라고 봅니다. 그건 방법에 들어가지 않습니다. 조손가정부분 자료요청 할 테니까요, 구체적으로 조사해 주세요. 고창교육장 하셔서 알겠지만 단위학교의 시설이나 조손가정 아이들이 50%가 넘지 않습니까, 소규모 학교는? 그렇죠? 아무리 자료요청해도 자세한 자료를 주지 않습니다. 실제로는 1만여명이 넘을 그런 인원인데 약 5천여명 정도 자료밖에 주지 않아요. 그 부분에 대해서 단위학교에 말씀을 잘 하셔가지고 자료요청을 제가 하게 되면 구체적으로 아이들의 가정실태가 파악될 수 있도록, 그래서 조손가정에 대해서 앞으로 조례화를 시키려고 생각하니까 이 아이들 정말 우리가 보살펴준다, 보살펴준다라는 말 가지고는 부족합니다마는 구체적인, 각론적인 그 아이들에 대해서 아이들 건강까지도, 그 아이들 건강도 안 좋죠? 그렇죠? 그렇게 되니까 그 부탁을 드리고 또 원어민, 원이민의 효과성 문제, 원어민 자꾸 어쩌고어쩌고 해서 더 많이 파견보내야 된다는 얘기가 나오는데 원어민이 단위학교에 가가지고 아이들에게 도움 주는 점보다는 오히려 영어교육과정까지도 뒤흔드는 실태가 현장실태입니다. 전주교육지원청 산하 원어민이 단위학교에 파견되어져서 실제적인 어떤 효과가 있는가. 효과성 분석 하셔야 되죠? 교육장님, 그렇죠? 이 부분도 실태조사를 하셔서 행정사무감사 때 자료 주시고 그 부분 제가 짚겠습니다. 이런 부분, 제가 말씀드린 부분에 대해서 구체적인 현장실태를 파악하셔서 자료를 주시고 그 부분에 대해서 행정사무감사 때 다시 논하기로 하겠습니다. 이상입니다.

상현

이상현위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 유기태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

기태

유기태의원

제가 마지막인 것 같습니다. 저도 홍성도 교육장님, 그 자리에서 답변을 3년 반 동안 했었던 사람이라 가슴이 답답하고, 참 이걸 어떻게 매듭을 풀어서 가야 될 것이냐. 전주교육지원청은 전라북도 교육모델이 되어지는 중심장소이기 때문에 도교육청하고 손발이 맞지 않으면 정말 어렵습니다. 도교육청하고 어떤 방법으로라도 우리 교육장님이 이제 새로 오셨으니까 도교육청하고 그쪽을 설득을 하든 뭘 하든 소신을 가지고 접근을 하시지 않으면 아무 일도 못합니다. 아까 학력에 관해 말씀하신 것처럼 자료가 우리는 없다, 학교만 가지고 있고 도에서는 공개를 못한다. 조사는 안 된다 하다 보니까 결국 그런 문제가 생기는 거거든요. 교육지원청이 뭐하는 곳입니까? 지원하려면 분석자료 없이 어떻게 지원합니까? 전혀 앞뒤가 안 맞잖아요. 어느 학교가 어느 교과를 잘하고 못하고, 예를 들어서 정말 수준이 낮은 아이들이 어느 정도나 되고 어떻게 접근해서 교육지원청에서 도와줘야 되고 하려면 자료가 있어야 될 것 아닙니까, 분석자료가? 참 답답하죠. 교육장님 그렇게 대답하시면서도 스스로가 생각을 해보시면 참 어처구니없는 답변일 수밖에 없지만 이런 부분들이 어떻게 해결을 해서 슬기롭게 가야 될 것이냐. 내 아들, 딸들이 다니는 현장학교의 모습을 떠올려보면 누구도 가슴이 아픈일입니다. 어느 교감선생님이 저한테 그러시더라고요. 요즘 학교가 어떤지 아시냐고? 잘 모른다고 그랬더니 일부이겠지만 흡연, 음주, 반항, 도벽, 슬리퍼 신고 학교 오고 가방도 안 가지고 다니고 머리 염색하고 뭐 하고 해서 도대체가 봐줄 수가 없다. 손도 댈 수가 없다. 하도 인권인권 학생인권 하니까. 그러면 어쩌자는 것이냐, 이게. 여교사들은 오히려 더 두 배 세 배 힘들어졌다는 거예요. 아이들을 다룰 수가 없다네요, 그러니 무슨 교육이. 그냥 보고 있는 거예요. 내 아들, 딸이 손자, 손녀가 다니는 학교의 모습이 이렇다라고 했을 때 한 번 생각을 해보자는 거죠. 교육포기입니다. 다 손 놓고 있는 거예요. 그냥 무관심, 바라만 보고 있는 거예요. 자료도 전혀 교육지원청에서 없어가지고 어떻게 관내 학교들을 지도한다는 겁니까, 지원한다는 겁니까? 차라리 없애버려야죠. 도교육청 하나만 남겨놓던가. 인사권이 있습니까? 감사권이 있습니까? 예산권이 있습니까? 뭐가 있어요? 참 답답한 그런 생각이고 제가 간단하게 몇 가지만 한번 짚어서 말씀을 드리겠습니다. 교육장님이 1년새 세 번이나 바뀌셨기 때문에 업무의 연속성이라든가 이런 부분들이 다 파악하다 끝나고 파악하다 끝나고 이런 상황이죠. 그러나 전주교육지원청이 덩어리가 크기 때문에 민원이 참 많습니다. 혹시 전주교육지원청의 월 평균 민원현황이 얼마나 되는지 알고 계세요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

월 20건 정도.

기태

유기태의원

훨씬 많을 겁니다. 제가 있을 때를 돌이켜보면 각 과마다 정말 많은 민원들이 들어옵니다, 힘들 정도로. 제가 말씀드리고자 하는 게 뭐냐면 이렇게 민원인들이 외부에서 많이 올 때 어디로 갈지 몰라요. 지금 어떻게 하고 있습니까, 민원인들이 잘 몰라서 전주교육지원청에 왔을 때?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

1층에 민원인을 안내하는 실이 있습니다.

기태

유기태의원

그래서 제가 그전에 그런 얘기를 했었어요. 전주교육지원청만 하더라도 도교육청과 같은 직제규모를 가지고 있는 커다란 청이기 때문에 종합민원실을 한번 설치해봐라. 학원에 대한 거가 됐든 폭력 뭐가 됐든 전반적인 것을 한곳에서 오시면 바로 해결할 수 있는 그것을 전국적으로 하고 있는 데가 있어요. 도교육청도 민원실이 있듯이. 찾아다니다가 물어보다가 헤매다가. 도에다 건의를 해보든지 자체 내에서 방안을 찾든지 한번 찾아서, 제가 몇 번 얘기했었는데 아무도 그냥 그때 뿐입니다. 이것이 이렇게 해보니까 안됩디다라든지 이런 절차상의 문제가 있다라든지 이런 것 한번... 국장님, 한번 연구 고민해 보시고 그게 대민을 위한 주민을 위한 행정 아닙니까?

병국

양병국행정지원국장

지금 저희 청에서는 방금 위원님께서 말씀하신 그런 사항을 조금이라도 우리가 도움이 되기 위해서 민원실을 설치해서 운영하고 있습니다마는 충분한 민원이 도교육청 같이 갖춰져 있지는 않지만 3명 정도로 상시 근무해가지고 민원이 발생하면 해당 과로 신속하게 안내해 주고 또 전화연락 해주고 있습니다.

기태

유기태의원

사실은 전주교육지원청은 60만 이상이기 때문에 교육지원청이 2개로 나눠져야 됩니다. 원래 법에는 50만명 이상이면 교육지원청을 나누게 되어 있어요. 그렇죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

기태

유기태의원

그런데 65만인데도 하나로 유지하고 있거든요. 그래서 업무량이라든가 민원 특히 이런 부분들에 대한 거는 정말 신속하고 친절하게 잘 해결해줄 수 있게끔 종합민원실을 한 번 검토해 보세요. 그리고 답변을 나중에 한번 주시기 바랍니다.

병국

양병국행정지원국장

예, 알겠습니다.

기태

유기태의원

지금 컨설팅장학을 실적이 얼마나 있습니까? 교육장님, 컨설팅장학 실적.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

1학기에는 53회고요, 2학기에는 9회 예정되어 있습니다.

기태

유기태의원

예정되어 있고 1학기 때 실시한 것은...

성도

홍성도전주교육지원청교육장

신청을 받은 겁니다.

기태

유기태의원

받은 거가?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

기태

유기태의원

지금 유명무실하게 되고 있는 것은 아닌지요? 제대로 효과를 보고 있는 컨설팅장학인지?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

컨설팅장학에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 컨설팅장학을 하면 활용하고 컨설턴트들한테 주라고 돈이 나와 있습니다. 그것을 실제 돈의 양이 상당히 많습니다. 그런데 7만원을 지출하라고 딱 정해져 있기 때문에 그 돈을 쓰는데도 어려움이 있습니다. 그래서 저 나름대로는 정말 자기가 수업하는데 저분한테 컨설팅을 받고 싶다 했을 때는 어떤 컨설팅단보다도 그 한 분을 해서 컨설팅을 받을 수 있도록, 대신 그분이 7만원을 주면 오겠습니까? 고창에서 7만원을 주되 학교에서 보충해서 줬으면 어쩌냐 이렇게 말씀을 드렸었는데 여기는 아직 제가 거기까지는 말씀을 못드렸습니다. 그러나 그런 컨설팅을 정확하게 잘 받는데 컨설팅비용을 7만원을 준다는 것은 문제점이 있습니다.

기태

유기태의원

그것보다도 정말 컨설팅을 요청해서 받으신 분들이 아, 내가 이것 받기 잘했다. 정말 효과 있더라, 도움이 되더라라는 것 어떻게 추후...

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그러니까 원하는 사람한테 받아야죠. 아, 저분한테 나는 받고 싶다. 훌륭하면 모셔다 받을 수도 있잖아요.

기태

유기태의원

그런데 그게 보수가 댓가가 너무나 적기 때문에 좀 미안하다 그런 뜻인가요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예. 가능하면 찾아보도록 하겠습니다. 수단을 꼭 그렇게 정할 게 아니라 저기를 줘가지고 지급할 수 있는 방법을...

기태

유기태의원

정말 도움을 받아서 교수학습방법의 개선이 됐든 정말 가려운 곳을 긁어주는 그런 심도있는 장학컨설팅, 원래 취지대로 가고 있냐 저는 그걸 한번 물어보는 거예요. 그다음에 중학교 무시험 추천배정이 곧 닥쳐옵니다. 그렇죠? 금년도는 추진방향이 어떻게 되어 있어요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

어제 입학추천관리위원회를 했습니다. 그래서 일단은 우선 본인이 원하는 학교에 가능한 갈 수 있는 기회도 주자 해서 그쪽에 한 20% 정도, 거리를 측정해서 할 수 있는 가까운 학생들이 배정받을 수 있는 방법 해서 한 80% 가지고 안을...

기태

유기태의원

지난번에는 지망을 1지망, 2지망, 3지망까지 하고...

성도

홍성도전주교육지원청교육장

제가 오기 전에 보니까 그런 지망이 없이 무조건...

기태

유기태의원

강요배정.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

이렇게 하고 있어서 약간은 좀 문제점이 있는 것 같다. 본인의 희망...

기태

유기태의원

금년도에 지망을 어떻게 해요? 몇 지망까지 합니까? 어떻게 해요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

지망할 겁니다. 자기가 원하는...

기태

유기태의원

윤곽이 안 나와 있어요. 곧 내일모레 다음달 시험... 5지망까지 해요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

그러니까 학군 내에 있는 학교를 모든 학교를 다 쓰는 겁니다.

기태

유기태의원

지난번에 12지망까지 한다 그런 얘기도 있었는데.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

학군마다 다르겠죠.

기태

유기태의원

다 써낸다 그런 얘기, 그렇게 바뀐다는 얘기예요, 학군마다 다 써내는 걸로, 학교 수대로?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

기태

유기태의원

그리고 배정을 할 때 거리를 참고하고 이렇게 하겠다라는 얘기죠? 배정방법이 바뀌는 거죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

기태

유기태의원

하여튼 그런 부분을 잘 고민하고 검토하세요. 이것 끝나고 나면 꼭 문제의 후유증이 생기거든요. 그래서 여러 번 여러 번 자문도 해보고 검토도 해보고, 시뮬레이션을 해서 이 경우 이 경우 다 나오잖아요. 그렇게 했을 때 과거의 방법보다 어떻게 달라지는가라는 것을 다 해볼 수 있어요. 시뮬레이션 해보면 나오니까. 반드시 하여튼 전주교육지원청은 그 부분을 잘 해야 되니까 잘 한 번 검토를 하시라는 말을 부탁을 드리겠습니다. 지금 컨설팅하고 생활지도하고 고등학교까지 받고 있죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

기태

유기태의원

생활지도가 정말 엄청나게 어려워졌어요. 그렇죠? 어려워졌는데 어떻게 특별한 방법이 전주교육지원청에서 하고 있는 방법이 있는지? 엄청나게 어려워졌어요. 지금 학생 인권인권 하다 보니까 생활지도의 특단의 대책이라든가 방안 이런 거가 있냐라는 얘기입니다. 그냥 예전 하던 대로...

성도

홍성도전주교육지원청교육장

생활지도가 교육청에서 한다 해서 제가 볼 때는 되는 게 아닌 거 같아요. 학교의 담당선생님들이 정말 가장 가까이에 있는 담임선생님들이 끌어안고 문제점들을 미리 파악하고 이런 것들을 예방할 수 있는 그런 저기가 아닌가 생각합니다.

기태

유기태의원

제가 말씀드리는 것은 뭐냐면 하여튼 교육의 본질문제는 학력신장하고 인성교육인데 인성교육은 생활지도하고 또 직결되지 않겠어요. 그런데 학력신장이라고 하는 부분은 우리 교육감 취임 이후에 계속 김규령 위원님이 말씀하신 대로 방법이 없는 것 같아요. 김승환 교육감 취임 이후에 공부 할 사람 하고 안 할 사람 안 하고 야자이고 사설모의고사이고 대안을 내놓고 그렇게 하라고 해야 되는데 사설모의고사도 예를 들어서 예산을 세워서 학부모 부담을 경감시켜주면서 도에서 해라 이 말이에요. 전주교육지원청에서도 예산 세워서 하든지. 아무 대안도 없이 하지 마라. 공부 할 사람 하고 말 사람 말고 그런 게, 아까 누가 어떤 장학사님이 답변하시면서 초죽음이 되어서 어쩌고 저쩌고 그러던데, 그래서 꼴찌합니까? 답변의 여지가 없어요. 전혀 상반되는 것이에요. 앞뒤가 전혀 안 맞는 겁니다. 그런데도 전라북도가 꼴등하냐 이 말이에요. 전주의 자료도 교육장님 나름대로 통계 정확히 분석해가지고 접근하셔야 돼요. 자료가 없다는 말은 이건 정말 무책임한 겁니다. 어떻게 그런 답변이 나올 수가 있습니까? 전주에 학교가 유치원 포함해서 252개예요, 영어체험센터는 학교가 아니니까 별도기관으로 보고. 학생 수가 11만명입니다. 12만명 가까이 됩니다. 학생이 어느 시·군의 인구보다 많습니다, 대학생 빼고. 그런데도 불구하고 그런 방법으로 우리는 모른다. 도교육청에서 학교만 저기 하라고 하니까. 교육지원청이 껍데기만 남아있는 거죠. 하는 게 뭐 있습니까? 아무튼 그런 부분을 제가 질의 초기에 말씀드린 것처럼 전주교육지원청에서는 도교육청하고 정말 유기적인 그런 매칭이 되어져가지고 적극적인 그런 거가 있어야 될 것 같아요. 그렇지 않으면 이것 한번 무너지면 10～20년 복구하기 어렵습니다, 앞으로. 전라북도 인재는 전주에서 거의 인구가 많으니까 나와줘야 되는데 그런 대책이나 뭐가 있냐 이 말입니다. 공부는 할 사람 하고 말 사람 말아라. 그런다고 해서 학부모들은 속이 썩어들어가는데. 내 자식이 다니는 학교라고 가정을 했을 때, 내 손자, 손녀가 다니는 학교라고 했을 때. 아무튼 교육장님 새로 오셔가지고 전반적인 것을 다 파악하시기조차도 힘든 시점일 겁니다. 오늘 불과 20일밖에 안 되기 때문에 빨리 정확하게 파악을 하시고 그렇게 해서 전주교육이 전라북도를 선도하는 그런 교육청이 될 수 있게 노력을 해주시길 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.

상현

이상현위원장

유기태 위원님 수고하셨습니다.

규령

김규령의원

3분만.

상현

이상현위원장

김규령 위원님 보충질의 하시기 바랍니다.

규령

김규령의원

교육장님, 생활지도 가지고도 단위학교에서 선생님들이 어떻게 해야지, 교육청에서 어떻게 할 수 있습니까라는 말씀을 그렇게 하시면 안 돼요. 그러면 교육청 없애버려야 됩니다. 하는 일이 뭐예요? 제가 지난달에 어느 교육장님을 만났더니 그분 뭐라고 말씀하셨냐? 교장들을 다 모아놓고 연수할 때 ‘교장선생님들 너무 서둘러서 일하지 마세요, 선생님들하고 부딪히면 안 됩니다. 천천히 하세요.’ 이렇게 말했다고 하길래 제가 솔직히 하마터면 실수할 뻔 했어요. 입 다물고 말 안 해버렸습니다. 그러면 그 사람은 뭐하러 교육장으로 가있는 겁니까? 그렇잖아요. 아까 전 교원 상담제 하신다 하셨죠, 어느 위원님이 저기 하시니까. 전 교원 상담제라는 말은 20년 전에도 나온 말이에요. 그렇잖아요. 그런데 교육장으로서 어떻게 선생님들이 생활지도 알아서 해야지, 어떻게... 아닙니다. 그렇게 말씀하시지 말고 행정사무감사 때 구체적으로 마찬가지로 하겠습니다마는 교육장이 200 몇십개 학교를 언제 다 갑니까 하는데 가셔야 돼요. 용병술도 리더가 할 일입니다. 전주교육지원청 전 직원들을 어떻게 활용해서 그런 모든 것들을 지도·감독해야 되는 것 아니에요? 지도·감독권이 의무이자 권리 아닙니까? 그걸 포기하시는 말씀을 자꾸 하시는데 그걸 지적이라고 제가 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사 때는 그 말씀 좀 안 나오도록 부탁을 드립니다. 이상입니다.

상현

이상현위원장

수고하셨습니다.

정호

김정호위원

위원장님! 짧게 두 가지 질의 드리겠습니다.

상현

이상현위원장

몇 분 정도?

정호

김정호위원

길어야 3분. 교육에서 도교육청, 교육청, 학교는 공식조직입니까, 비공식 조직입니까?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

공식조직입니다.

정호

김정호위원

공식조직인데 아까 교육장님께서 말씀하신 부분 학교는 학교장님께서 하지 교육청 말을 안 듣는다라고 이야기해서 제가 그걸 질의한 겁니다. 대한민국의 모든 행정조직은 비공식조직이 아니고 공식조직이고 계선조직입니다. 동의하십니까? 맞죠? 그러면 교육장님이 권한을 다 행사해야죠. 그다음, 아까 질의에 딱 전북교육청의 교원개발능력평가와 교육과학기술부의 교원능력개발평가를 비교·검토 꼭 해주시기 바랍니다. 저한테 아까 말씀하실 때 제가 거기에서 더 깊이 들어가고 싶었지만 안 들어간 부분이 있습니다. 왜냐면 어느 부분이 교육장님의 양심을 걸고 부적격교사, 무능교사, 퇴출할 교사를 걸러낼 수 있는지 그리고 그런 부분을 걸러서 맞춤형 교육을 시킬 수 있는지 그걸 연구하시기 바랍니다. 전주교육만이라도 전라북도 교육에서 앞서가야죠. 그래야 다른 시·군교육청에서 따라옵니다. 선도적인 역할을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

상현

이상현위원장

김정호 위원님 감사합니다. 정확히 3분 걸렸습니다. 수고하셨습니다. 교육장님, 짧게 하나만 여쭤보겠습니다. 아까 처음에 간부소개를 하실 때 제가 숫자를 새보니까 지금 교육장님 이하 총 9분 정도 되시더라고요. 과장님이랑 국장님...

성도

홍성도전주교육지원청교육장

저까지 합해서 9명입니다.

상현

이상현위원장

예. 교육장님 해서 아홉 분이신데요, 인사소개 하시는 걸 보니까 꽤 많이 하셔서 제가 임용일자를 한번 빼서 달라 해서 봤더니 6분이나 이번 7월달, 9월달에 바뀌셨더라고요.

성도

홍성도전주교육지원청교육장

조직개편 하면서 더 많이 바뀌었습니다.

상현

이상현위원장

그런데 상당히 혼란스럽지 않은가요? 어떻게 하고 계신가요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

현재 혼란스럽고 그렇지는 않습니다.

상현

이상현위원장

그래요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

예.

상현

이상현위원장

양 국장님도 바뀌셨고 밑에 계시는 교수학습과장님도 바뀌셨고 쭉 바뀌었는데, 조직이라는 게 어느 정도 균형에 맞추면서 인사가 이루어져야 효율적인데 어느 조직이 전체 싹 바뀌어버리면 교육장님으로써 리더하는데 불편함이 없으신가요?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

아직까지는 못 느꼈습니다. 열심히 하겠습니다.

상현

이상현위원장

전에 고창에서 조금 경험이 있으셔서 그런지 오늘 준비하신 것도 꽤 많이 준비를 하신 것 같습니다. 준비 많이 하신 것처럼 말씀하시네요. 아무쪼록 전주교육지원청이 전라북도 교육의 가장 큰 희망의 자리라고 볼 수도 있고 중점적인 자리인데도 교육장님 개인적으로는 상당히 어려운 큰 상처를 입으셨는데도 오늘 전혀 내색하지 않으시고, 말씀하시는 게, 도민의 입장에서 상당히 감사를 먼저 드립니다. 힘을 내셔서 우리 아이들의 사랑에 보답이 될 수 있도록 노력을 해주시기 바랍니다. 그렇게 하실 수 있죠?

성도

홍성도전주교육지원청교육장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

상현

이상현위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 마치겠습니다. 오늘 질의·답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 지적하신 사항에 대해서는 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 오늘 업무보고를 위하여 애써주신 여러 교육위원회 위원님들과 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 전라북도 전주교육지원청 소관 2011년도 하반기 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 효율적인 진행을 위하여 정회를 선포합니다. 속개는 14시에 하겠습니다.

12시26분 회의중지

14시10분 계속개의

남렬

최남렬위원장대리

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 2. 전라북도교육청직속기관소관2011년도하반기업무보고청취의건

의사일정 제2항 전라북도교육청직속기관소관2011년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 9월 1일자 조직개편에 따른 인사발령으로 업무파악과 현안 업무추진에 많이 바쁘실 것으로 봅니다. 업무보고는 도민의 대표기관인 도의회가 전라북도 교육·학예에 관한 현안업무 등 주요업무 추진현황을 파악하여 도민에게 알리고 전북교육의 바람직한 방향을 모색하기 위해 실시하는 것이므로 성실하고 진지한 업무보고를 통하여 도민들로부터 신뢰받는 교육행정이 정착될 수 있도록 적극 협력하여 주시기 바랍니다. 오전에 전주교육청에 이어서 오후에는 11개 직속기관에 대해서 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 효율적인 업무보고 청취를 위해서는 먼저 전북과학교육원, 그다음에 두 번째로 전북교육연구정보원, 세 번째로 전북교육문화회관, 네 번째로 전북학생교육원, 다섯 번째로 전북교육연수원 등 5개 기관의 업무보고를 청취하고 이어서 전북학생해양수련원, 군산교육문화회관, 마한, 남원, 김제, 부안교육문화회관 등 6개 기관에 대하여 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 보고순서는 기관별 주요업무 보고에 이어서 일괄 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 주요업무 보고는 요점만 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 송국현 전북과학교육원 원장님 나오셔서 간단하게 업무보고 하여 주시기 부탁말씀 드리겠습니다.

국현

송국현전북과학교육원장

전북과학교육원 원장 송국현입니다. 주요업무 보고에 앞서 먼저 우리 원의 간부를 소개해 올리겠습니다. 과학교육부장 국강옥 교육연구관입니다. 총무부장 구완종 사무관입니다. (간부인사) 먼저 전북교육 발전을 위하여 열성적으로 의정활동을 하고 계시는 최남렬 위원님과 여러 위원님들께 존경과 아울러 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 우리 원의 주요업무 보고를 일반현황, 운영방향, 전반기 주요실적은 유인물로 대신하고 후반기 추진할 업무 중심으로 보고를 드리겠습니다. (보고) (전라북도과학교육원 소관 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상 전북과학교육원 주요업무를 보고드렸습니다. 여러 위원님들께서 고견을 주시면 저희 원 운영에 적극 반영하겠다는 말씀을 드립니다. 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

송국현 원장님 수고하셨습니다. 이어서 김원태 전북교육연구정보원 원장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

원태

김원태전북교육연구정보원장

안녕하십니까? 이번 9월 1일자로 연구정보원장으로 부임받은 김원태입니다. 먼저 보고에 앞서서 저희 원의 간부를 소개해 드리겠습니다. 9월 1일자로 새로 부임한 교수학습지원부장 한천수 장학관입니다. 기존 교육연구부가 개편으로 학교지원부로 바뀌었는데요, 학교지원부장 강정삼 교육연구원입니다. 총무부장 허회준 서기관입니다. 9월 1일자로 새로 설치된 교육정책연구소장 차상철 교육연구관입니다. (간부인사) 존경하는 최남렬 위원님을 비롯한 여러 위원들께서 우리 도 교육발전에 열과 성을 다하여 헌신하심에 저희 교육연구정보원 교육가족을 대표하여 감사를 드립니다. 우리 원의 주요업무 계획을 보고드리겠는데요, 위원님들께서 양해해 주신다면 운영방향, 운영중점별 정량사업 내용체계, 상반기 주요업무 추진분석 보고는 보고서로 대처하고요. 서론 일반현황, 본론 부서별 중점업무, 결론 성과효과 순으로 말씀드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연구정보원 소관 2011 주요업무계획서는 끝에 실음) 이상으로 전라북도교육정보연구원의 하반기 주요업무 보고를 마치겠습니다.

남렬

최남렬위원장대리

김원태 원장님 수고하셨습니다. 이어서 주재봉 전북교육문화회관 관장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

재봉

주재봉전북교육문화회관장

안녕하십니까? 전북교육문화회관장 주재봉입니다. 업무보고에 앞서 우리 회관 간부를 소개해 드리겠습니다. 정하용 독서교육과장입니다. 이정일 총무과장입니다. 황형택 교육연구사입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위하여 남다른 열정으로 의정활동을 펼치시는 최남렬 위원님을 비롯한 여러 위원님께 오늘 주요업무 보고를 하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지금부터 2011년도 주요업무 보고를 드리겠습니다. (보고) (전라북도교육문화회관 소관 2011년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 2011년 전북교육문화회관 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

주재봉 관장님 수고하셨습니다. 이어서 김영안 전북학생교육원 원장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

영안

김영안전북학생교육원장

안녕하십니까? 전북학생교육원 원장 김영안입니다. 주요업무 보고에 앞서 본원의 간부를 소개해 올리도록 하겠습니다. 먼저 학생교육부장 김용기 교육연구관입니다. 총무부장 백인순 지방행정서기관입니다. (간부인사) 본 도 교육발전에 사랑과 관심으로 열정을 쏟아주시는 최남렬 전라북도교육위원회 부위원장님을 비롯한 모든 위원님께 감사를 드리며 전라북도학생교육원의 2011년도 주요업무 및 전반기 실적을 간략히 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (전라북도학생교육원 소관 2011 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 전라북도학생교육원의 금년도 교육계획과 추진실적에 대한 보고를 마치면서 본 교육원 전 직원은 사랑과 정성을 다해 수련교육에 최선을 다할 것을 다짐합니다. 이상으로 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

김영안 원장님 수고하셨습니다. 이어서 이재경 전북교육연수원 원장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

재경

이재경전북교육연수원장

전라북도교육연수원장 이재경입니다. 주요업무 보고에 앞서 본원 간부를 소개해 올리겠습니다. 교수부장에 김명서 교육연구관님 소개하겠습니다. 행정연수부장에 하병하 지방서기관님 소개하겠습니다. 총무부장에 태기찬 서기관님 소개하겠습니다. 총무과장에 박관희 사무관님 소개하겠습니다. (간부인사) 전북도민의 사랑과 신뢰를 바탕으로 전북교육 발전에 교육자치 발전을 위해 헌신하시는 전라북도의회 교육위원회 최남렬 위원님을 비롯한 위원님 여러분께 감사의 인사를 올립니다. 그럼 지금부터 전라북도교육연수원 2011년도 주요업무 중 주요사항만 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연수원 소관 2011년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 2011년도 전라북도교육연수원 현황 및 주요업무를 요약하여 보고드렸습니다마는 미흡하고 부족한 점이 많이 있을 걸로 사료됩니다. 보고과정에서 부족한 부분에 대해서는 위원님들의 지도와 충고말씀을 신속히 보완하여 업무추진에 만전을 기할 것을 다짐하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 사랑과 조언 부탁드리며 전북교육연수원 주요업무 보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

이재경 원장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성의 있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서서 제가 간단하게 연수원 이재경 원장님한테 질의드리겠습니다. 제가 사석에서도 얘기를 했지만 연수부장이 지금 공백상태죠?

재경

이재경전북교육연수원장

운영부장입니다.

남렬

최남렬위원장대리

지금 어쩌네 저쩌네 해도 연수원에서 가장 핵심역할이 누구입니까?

재경

이재경전북교육연수원장

운영부장입니다.

남렬

최남렬위원장대리

운영부장이죠? 운영부장인데 이번에 9월 1일자에 인사하지 않고 공백상태로 놔둔 것은 이게 말이 아닙니다. 도교육청에다 얘기해 가지고 그 자리를, 제일로 중요한 것이 선생님들 연수고 모든 연수가 충실히 이루어져야지 선생님들이나 일반 행정직들이 잘 할 수 있도록 연수 역량을 강화해서 할 수 있도록 해야 하는데 보면 제일로 중요한 자리를 지금 비워놨습니다. 이러고서 무슨 연수 잘 되기를 바랍니까? 이 부분은 제가 나중에 도교육청 인사과 그쪽에다 이야기를 하겠지만 이 부분 꼭 충당해서 공백상태가 되지 않도록 부탁말씀 드리겠습니다. 제일로 중요한 자리를 공석으로 비워놓고 말이요. 다른 어먼 데는 장학관이나 연구관 배치해 놓고 그런 데는 빼버리고. 이게 되겠습니까? 저도 얘기를 하겠지만 원장님께서 강고하게 얘기를 해서 그 자리를 꼭 메울 수 있도록 부탁말씀 드리겠습니다.

재경

이재경전북교육연수원장

예, 건의해서 채울 수 있도록 노력하겠습니다.

남렬

최남렬위원장대리

질의해 주실 위원님 계시면, 김정호 위원님 질의해 주십시오.

정호

김정호위원

감사합니다. 점심 잘 드셨습니까? 전북교육연수원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 제가 학교현장에서 가장 중요한 게 선생님들이 제대로의 인성 이것을 제가 이야기하면서 신규교사를 연수시킬 때에 인성지도를 철두철미하게 해 달라라고 말씀드렸는데 신규교사의 연수내용 중에서 인성에 관한 시간을 몇%나 할애하고 있습니까?

재경

이재경전북교육연수원장

%로 말씀드리기는 그렇고요, 직무연수 60시간 중에 인성지도 쪽, 생활지도 쪽 이 부분에 한 6시간 정도 할애하고 있습니다.

정호

김정호위원

6시간 가지고 족하다고 생각하십니까? 왜냐면 그 어려운 관문을 뚫고 교사로서의 첫 발을 디디는 신임교사들에게 올바르게 교육관을 심어줘야 되고 그다음에 선생님으로서 이러한 모든 것을 지도를 해줘서 바른 생각을 가지고 학교현장에 나가도록 해줘야 한다고 생각합니다. 근본 본 자를 쓰는 본을 보여야 한다라고 합니다. 일거수일투족입니다. 학생들은 그대로 따라갑니다. 그래서 선생님들을 제대로 인성교육을 시켜서 신규교사로 첫 발을 내디딜 수 있도록 해달라는데 그 6시간 가지고는 제 생각에 부족하다고 생각합니다. 그 시간을 더 할애해서 많은, 물론 그분들의 지적능력은 얼마든지 다 갖추고 있다고 생각하니까요, 인성분야에 심혈을 기울 여 주시기 바랍니다. 이 문제도 전년도에 제가 말씀드렸던 사항입니다.

재경

이재경전북교육연수원장

예, 그리 노력하겠습니다.

정호

김정호위원

그다음에 교실수업을 지원하는 프로그램 개발운영이라. 현장수업이 지금 잘 되고 있다고 생각하십니까?

재경

이재경전북교육연수원장

과거에는 연수원에서만 연수를 시켰는데 지금 맞춤식 현장으로 찾아가는 연수를 개설해 가지고요, 학기 중에도 학교에 가서 수업혁신에 관련된 연수를 실시하고 있습니다.

정호

김정호위원

연수만 하면 뭐합니까? 혹시 전교조 단체협약, 전라북도청과 전국교직원노동조합 전북지부와 단체협약 한 내용을 혹시 읽어보셨습니까?

재경

이재경전북교육연수원장

아직 못 읽었습니다.

정호

김정호위원

이거 필히 읽어보시고요. 왜냐면 여기 21쪽에 제3절 제도개선 및 교원자율성 보장이다 해가지고요, 제가 이런 이야기를 했습니다. “지금 학교현장에서 수업연구를 해요?” 그랬습니다. 저하고 제일 가까운 사람한테 이야기를 했어요. 그런데 선생님들이 왜 자기 수업을 학부형들한테 안 보여주려고 하는지 이해가 안 간다고요. 절호의 찬스다는 겁니다, 이게. 학부형들한테 자기를 내보일 수 있는 절호의 찬스다. 그다음에 학부형들이 ‘아, 선생님들이 저렇게 고생을 하고 있구나’ 이런 모든 것을 보여줄 수 있는 기회를 선생님들 자신이 잃어버리고 있다 그럽니다. 여기 연수원에서 교실수업 아무리 잘하라고 연수를 시켜서 보내도 도교육청은 초등학교에서 교장, 교감 자율장학연찬회 시 환경구성 및 수업공개 등 장학지도를 폐지하고 본래의 취지에 맞게 운영될 수 있도록 지도한다. 본래의 취지가 뭐라고 생각하십니까? 본래의 취지는 수업 잘 하는 것 아닙니 까? 동의하신가요?

재경

이재경전북교육연수원장

예, 맞습니다.

정호

김정호위원

학생의 질은 교사의 질을 능가할 수 없다. 들어보셨죠?

재경

이재경전북교육연수원장

예.

정호

김정호위원

그러면 우수한 교사라면 수업을 잘 해야죠. 학생들을 잘 가르쳐야죠. 그것을 교육연수원에서 해야 할 몫이다 그 말이죠.

재경

이재경전북교육연수원장

반영해서 노력하겠습니다.

정호

김정호위원

또 장학협의회 시 법정장부 이외의 장부와 대표수업, 지금 컨설팅장학을 하든지 뭐하든지 대표수업을 합니다. 대표수업을 한다고 그랬답니다. 그러니까 그것은 보여주는 수업이니까 영어로 해야 되니까 학부모 공개수업 할 때 하라고 그래서 학부모 공개수업 시에 한다고 그랬답니다. 지정수업을 요구하지 않고 모범적인 수업모형 개발을 위해 노력한다. 개발만 하면 뭣합니까? 실현을 해야지. 우수한 시나리오를 써야 뭣합니까? 시나리오 가지고 실질적으로 관객 청중 앞에서 열연을 해야죠. 동의하시죠?

재경

이재경전북교육연수원장

예.

정호

김정호위원

그다음에 또 여기 있으니까 말씀드리는 겁니다. 여기에 혁신학교 운영을 위한 연수개설이 있습니다. 이따 이쪽에 학생교육원장님께 질의할 내용하고 중복된 것 같습니다마는 혁신학교 운영, 혁신학교는 저는 이렇게 생각을 해요. 똑같은 조건에서 혁신적으로 학교를 운영해서 성공했다면 이해를 합니다. 그런데 A라고 하는 학교에 약 1억2천만원이라고 하는 예산을 줬습니다. 그리고 B라는 학교는 예산 안 줬어요. 표준학교 학습지원비 플러스 1억2천만원. 돈 있는데 혁신학교 운영 못합니까? 혁신이라고 하는 것은 똑같은 조건하에서 특색 있게 성공했을 때 혁신이 이루어지는 거다 하지. 그 말은 어떻게 생각하십니까? 여기 있으니까 질의드리는 거예요.

재경

이재경전북교육연수원장

혁신의 개념은 저는 그렇게 생각합니다. 학교 나름대로 색깔 있는 학교를 운영해 가지고 수업의 변화, 생활지도의 변화, 학교구성원 전체가 변화해가지고 학생들에게 도움이 될 수 있는 학교운영이 되는 것이 혁신학교 그런 핵이라고 생각합니다.

정호

김정호위원

똑같은 조건하에서요?

재경

이재경전북교육연수원장

예.

정호

김정호위원

그렇습니다. 그런데 지금 현재의 혁신학교 운영에 대한 혁신학교 연수다, 혁신학교 지원방안이다, 이 혁신자로 전라북도 교육을 덧칠하고 있어요. 혁신자가 안 되면 교육서 하나도 못 씁니다. 혁신은 혁명입니다. 교육은 점진적으로 변화를 줘서 가야 합니다. 제가 교육과학기술부에 이번 8월 25일에 가서도 그 이야기했습니다. 이렇게 해 주세요. 교육과학기술부에 여기 계시는 과장님, 각 연구관님들 잘 들으세요. 어떻게 해서 정책을 하나 만들면 1～2년 시행하고 또 다른 정책을 갖다 놓냐. 그러지 말자. 수정, 보완, 개선, 변화를 주자. 최소 정책 하나를 입안을 하면 10년, 20년 가자. 그러잖아요. 그러니까 학교현장에서는 항상 어떤 정책이 나오면 그 정책에 따라가다 또 새로운 정책이 옵니다. 또 따라가다 보면 새로운 정책이 오고요. 그래가지고 교육이 발전하겠습니까? 제가 그렇게 이야기를 했어요. 뭣 때문에 갔냐면요, 교원능력개발평가에 대해서 가가지고 교육감님하고 교육과학기술부장관하고 다투는 거는 다투는 거고 법정 가서 싸우는 것은 싸우는 거지만 왜 고래싸움에 새우 등이 터져야 하냐. 241억7,500만원 주시오. 그래서 왔어요. 해서 혁신학교 운영을 위한 연수 개선인데 어떻게 하는지 한번 그 계획서를 내주시기 바랍니다. 연수 계획프로그램 지금 마련돼 있습니까?

재경

이재경전북교육연수원장

예, 연수 지금 실시하고 있습니다.

정호

김정호위원

그것 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 교육연구정보원 질의드리겠습니다. 여기에 질의드리겠습니다. 거기 원장 밑에 기구를 보면 교수학습지원부, 학교지원부, 총무부, 교육정책연구소 이 구조가 맞습니까?

원태

김원태교육연구정보원장

예, 맞습니다.

정호

김정호위원

왜 맞아요? 부장이면 전부다 부장으로 통일하든지. 총무연구소, 학교연구소, 교수학습연구소 이렇게 통일하든지 그러지 왜 학교정책연구소 하나만 해 놨습니까? 이것은 독립단체로 가야 한다고 생각하는데 동의하십니까? 독립으로 하나 딱 떼어놔야 돼요, 이렇게.

원태

김원태전북교육연구정보원장

현재 교육정책연구소는 원장의 지휘 감독을 받도록 돼 있습니다.

정호

김정호위원

예?

원태

김원태전북교육연구정보원장

현재 원장의 지휘 감독을 받도록 되어 있습니다.

정호

김정호위원

제가 말씀드리는 게 뭐냐면 언어상의 통일성을 기하려면 기하고 아니면, 이것은 정책연구소가 따로 떨어져 있든지. 그러면 질의드릴게요. 도교육청의 정책조정, 교육정책기획 총괄입니다, 기획총괄. 이 총괄 속에 다 있어요. 이걸 왜 따로 떼어놔요? 교육정책기획 총괄이면 그 속에서 정책연구소에서 하는 것을 다 해야 돼요. 위인설관이라고 생각하는데 맞습니까? 답변할 사항이 아니죠? 답변할 사항이 아닙니다.

원태

김원태전북교육연구정보원장

저희는 정책을 개발하고 분석하고 이것을 상정합니다.

정호

김정호위원

기획총괄이면 이 속에 다 들어있다니까요. 그러면 이렇게 하면 되죠. 교육정책연구소 하지 말고 교육정책기획소, 기획실 그런다든가. 교육정책총괄소 한다든지. 그다음에 평가분석실 그런다든지. 이렇게 하나씩 하나씩 떼어놓으면 위인설관을 더하죠. 이것은 원장님께서 답변할 사항이 아니지만 구태여 이렇게 떼어가지고 위인설관을 해서 전라북도 교육계에 있는 초·중·고 교감선생님, 교장선생님, 선생님들께서 ‘허허, 공허한지고!’ 그런 말 들어보셨어요? 들어보셨냐고요. 답변하시기가 참 어렵죠? 이거 지금 전북교육 발전을 위한 교육정책 연구개발 해가지고 여기 교육정책 개발 분석 하고 연구체제를 구축하여 전북교육 발전에 기여한다. 기여한다 참 좋은 말입니다. 얼마나 좋은 말입니까? 그런데 수업을 잘해서 시범수업도 하고 연구수업도 하고 연구발표도 하고 비교수업도 하고 교환수업도 해보고 이런 말은 여기 하나도 없어요. 그런 거 하면 괴롭거든요. 열심히 하는 선생님들은 이것 찬성합니다. 왜냐하면 자기를 내보낼 수 있는 중요한 시간이니까. 이때 표현을 해야죠. 그런데 학교혁신에 대해서 예산, 정책연구소를 만드는데 이번에 들어간 예산 총 얼마입니까? 신문에 나왔었는데 알고 계세요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

한 8천만원 정도로 알고 있습니다.

정호

김정호위원

그 정책연구소에 몇 분이 근무하십니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

원래 정원은 9명인데요, 현재 7명이 근무하고 있습니다.

정호

김정호위원

그런데 2명 더 보충해야겠네요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

보충할 계획으로 있습니다.

정호

김정호위원

교육정책연구소에 와서 근무하신 분은 최소 석·박사학위는 가지고 있어야죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

어떻게 분석돼 있어요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

지금 현재 인적구성으로는 다소 학력으로 따지면 미흡한 부분이 있습니다. 그래서 일반직 정원에 지장을 주지 않는 개방형 전문직을 석·박사급으로 조치해서…….

정호

김정호위원

개방형 몇 명으로 할 계획입니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

아직은 숫자는…….

정호

김정호위원

지금 2명이 안 왔으니까 2명 하겠네요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

아마 2명 정도로 생각하고 있습니다.

정호

김정호위원

전라북도 교육을 총괄합니다. 총 정책을 연구 개발하는데……. 이거 심하게 이야기하고 싶어도 우리 선생님들에 대한 사기문제가 있어가지고 더 깊이 질의를 못 드린 것에 대해서 제 자신도 안타까울 뿐입니다.

원태

김원태전북교육연구정보원장

지금 원래 와 있는 일반 장학사나 파견교사들을 원대복귀 시키기 위해서는 항구적으로 일관되게 운영할 수 있는 외부연구위원을 많이 확충해야 한다고 생각합니다.

정호

김정호위원

그럼 또 질의드릴까요? 전 교육감 시절에 파견교사가 많다고 제일 먼저 떠들고 난리였던 사람들이 지금 파견교사를 자꾸 만들어요. 맞습니까? 그럴 수 있습니까? 남이 하면 뭐고 내가 하면 뭐고. 자승자박이죠. ‘저 달이 저리 고울 줄 예전에 몰랐어요’ 노래 가사 거기다 인용해도 될랑가 모르겠네. 그러죠? 그러면 수업개선 역량 했는데 수업개선 역량을 하면 심하게 연구를 해서 수업연구를 해야죠. 시범수업도 해야죠. 학부형님들께 수업 보여줘야죠. 제가 하나 예를 들까요? 어떤 선생님이 학부형들 모셔놓고 수업을 하는데 지도안을 써서 학부형들한테 나눠주고 해야죠. 그죠? 제가 이렇게 표현했어요. 인재 한 사람, 지구를 들어올릴 인재 한 사람은 선생 손에서 길러집니다. 그 학생을 길러내기 위해서는 얼마만큼 연구하고 노력해서 한 시간의 수업을 해야 돼요. 그런데 몇 줄 썼을 것 같아요? 지도안에. 학부형을 모셔놓고 수업을 하고 지도안 내라니까 딱 세 줄 썼어요. 세 줄, 세 줄, 세 줄. 그런 분이 어떤 팀에 있어요. 그 사람 머릿속에서 전라북도 학교혁신을 한다고 이게 나오겠습니까? 안 나와요. 그러면 여기서 정말로 전북교육 정책을 연구개발 한다고 하면 우수한 두뇌, 지금 전라북도 학교현장에 석·박사가 아니더라도 자기 분야에 엄청나게 전문적인 지식을 가지고 있는 사람들이 굉장히 많아요. 그런 사람들 해야죠. 그런 사람들 모셔다 놔야죠. 그래야 하죠. 전라북도청이나 이런 데 보면 어떤 공모할 때 석·박사 이상이잖아요. 아니면 그 분야의 석·박사가 아니더라도 전문인을 모셔다 놓잖아요. 그죠? 그러면 여기 교육연구정보원의 정책연구소에도 그런 분들을 한 절반 이상은 모셔놔야 한다고 생각하는데.

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 연구해 보겠습니다.

정호

김정호위원

질의가 너무 긴가요? 위원님들 안 계셔서 제가 좀 더 하겠습니다. 학교혁신을 위한 실행과제 연구에서 혁신학교 인프라구축 해서 여기에 혁신학교가 교육위원들이 이야기한 사항들이 뭐냐면 그 막대한 예산을 투자하고 학생 수 늘린 것이 혁신학교 운영이냐 그 말입니다. 그런 정책을 개발할 겁니까? 지금 현 교육감님께서 임기를 마치고 다른 교육감이 왔을 때 이런 정책을 실행을 안 해버리면 썰물처럼 빠져나가버린다. 그러면 그렇게 많은 예산을 투자해서 운영했던 학교가 어떻게 될 거냐. 예산낭비다. 동의하세요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예산 투자한 만큼의 산출이 계속 유지되게 하는 것은 우리 교육자들의 몫이라고 생각합니다.

정호

김정호위원

그런데 시골초등학교에, 장승이라든지 대리라든지 수곡이라든지 이런 데 초등학교에 졸업을 한 학생이 수곡이면 칠보로 가야죠. 칠보중학교로 가야죠. 그러고 장승초를 졸업하면 부귀중학교로 가야죠. 대리초등학교를 졸업하면 신평중학교로 가야죠. 안 그러잖아요? 이미 끝나버렸으니까 떠나버려요. 그 지역의 지방자치단체와 도교육청에서 예산 투자해가지고 이렇게 혁신학교다 해가지고 거대하게 잘 만들어 놓고 나중에 텅텅빈 학교가 됐을 때를 생각해서 정말로 실현가능성이 있는 정책을 내놓을 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 잘 알겠습니다.

정호

김정호위원

혁신학교, 혁신학교 하니까 같은 조건하에서 혁신과 우수한 사례가 나와야지. 조건을 각각 불합리한 조건, 불평등한 조건을 주고 혁신학교 우수사례 발표한다? 제가 예를 들어줄게요. 순창 제일고등학교가 지금 옆에 있는 순창고등학교는 5학급이요, 순창 제일고등학교는 3학급이에요. 그런데 요새 말하는 우수대학 들어가는 학생은 비슷해요. 왜 그러는 줄 아세요? 돈이 있어서 그래요. 농산어촌 우수고등학교라고 하는 그 예산을 한 해에 다 써버리지 않고 3년 동안 나눠썼어요. 그다음에 기숙형고등학교가 됐어요. 그러니까 우수학생이 오는 거예요. 돈이 있으니까 된다 그 말이에요. 만약에 돈이 없었으면 순창 제일고등학교가 그렇게 됐겠냐 그 말이죠. 똑같은 조건이 아니라 불평등조건에서 우수사례 발표한다, 평가한다, 예산낭비 퍽이나 많이 하고 있어요. 그런 일이 반복되지 않도록 정책연구소에서는 각별히 신경을 써서 해주시기 바랍니다. 교육은 연습이 아닙니다. 연습해서는 절대 안 돼요. 실패해서도 안 돼요. 그 말에는 동의하시죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

잘 알았습니다.

정호

김정호위원

딱 한 가지만 더. 수업개선 역량강화 했어요. 그래서 교원 사기진작을 위한 방안연구, 참 좋은 이야기입니다. 그런데 학습연구년제 우수교원 활용방안 여기까지는 나왔어요. 부적응교사, 자질이 부족한 교사, 능력이 없는 교사 이런 교사에 대한 연구정책과제는 없어요.

원태

김원태전북교육연구정보원장

아직 미처 거기까지는 생각 못했는데요, 좋은 정책과제로 알고 저희들이 상정해 보겠습니다.

정호

김정호위원

그 말씀은 뭐냐면 자질이 부족하고 능력이 없고 지도능력이 없으면 쉽게 말해서 요새 퇴출 이런 말을 많이 쓰잖아요? 구조조정. 맞춤형 연수를 시켜야 돼요. 그래서 그것도 안 하겠다, 난 못하겠다 그러면 남의 귀한 자식 데려다 놓고 바보 만들지 말고 스스로 물러나는 것이 좋다 저는 이렇게 생각하는데, 자, 학습연구년제 이것은 우수교사에 대한 방안입니다. 그죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

그렇습니다.

정호

김정호위원

그러면 좀 전에 이야기했던 그런 교사들에 대한 연구도 병행을 해 나가야 한다라고 생각합니다. 맞죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 동의합니다.

정호

김정호위원

이게 제가 분명히 말씀드렸습니다. 다시 우리 업무계획 발표할 때 이 부분을 보겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

김정호 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의 있으면……. 김규령 위원님 질의해 주십시오.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 총체적으로 제가 한 말씀 드리겠습니다. 도청에 여러 가지 예산투자 내지는 도정 흐름의 방향을 보면 직무성과분석에 주로 중점을 둡니다. 그러니까 예산과 인력을 투자했으면 효과가 있느냐. 지금 전체적으로 보면 몇 명, 몇 시간, 얼마 투자했다. 그러니까 몇 명, 몇 시간 이렇게 실적이 나와 있어요. 이게 실적이 될 수는 없지 않습니까. 요즘 이런 실적 교육청만 있어. 그렇지 않습니까? 예를 들어서 과학교육원이 제일 먼저 저기를 했으니까, 발명 교사 연수했다, 1기에 60명씩 2기에 120명 교육했다 이런 식의 성과표시는 교육청밖에 없습니다. 교육계밖에 없어요. 그러니까 우리가 원하는, 그게 뭡니까? 이렇게 해서 교사들이 무슨 능력이 배양이 돼서 아이들에게 어떻게 해 주었느냐 거기까지 가야 되잖아요. 그러지 않습니까? 이런 실적이 나와줘야 됩니다. 여러분들 다 아시죠? 다 아시는 거지만 같이 복습하는 겁니다. 선진국 경우를 보면 교원을 연수를 시켰어. 그럼 자기네들이 그 연수한 것을 현장에 가서 활용하고 활용한 것을 다시 모여서 검토 토론하고. 여기까지는 가거든요. 그러니까 배운 것을 현장에 가서 반드시 활용하게 한다. 그러잖아요? 그 과정이 안 나타나면 이건 실적이 아닙니다. 한 시간 수업에도 반드시 형성평가 하도록 되어 있죠? 형성평가 안 하니까 문제죠, 선생님들이. 형성평가 하는 것은 한 시간 수업한 것을 과연 아이들이 몇%나 알아들었느냐. 그래야 다음 시간 차시계획을 세우지 않습니까. 다른 행정기관에서는 여러 가지 성과분석을 합니다. 예산투자 했으면 효과성 분석을 해야 잘못됐으면 다음에 시정조치 시키든 투자를 회수해 버리든 그렇게 나갈 것 아니에요. 거기까지는 여러분들이 나가주셔야 된다고 생각을 하고. 과학교육원장님! 지금 과학원 건립은 어디까지 진행이 됐습니까?

국현

송국현전북과학교육원장

과학원 이전 말씀이십니까? 익산시에서 부지를 제공하기로 했는데 예산을 우리 도에 줘가지고 우리 도에서 하는 걸로 돼 있고요. 현재 문화재청에서 지표검사를 한 결과 약 10% 정도 시굴검사를 하도록 요청이 떨어져서…….

규령

김규령위원

아니, 그 내용은 제가 아는데 기공식조차도 하지 못했죠?

국현

송국현전북과학교육원장

아직 못했습니다.

규령

김규령위원

지금 과학원 세우겠다고 한지가 언젠데.

국현

송국현전북과학교육원장

현재는 시굴조사를 하려면 토지매입을 해야 되기 때문에 매입공고를 하고…….

규령

김규령위원

최규호 교육감 때부터 과학원 세우겠다 하고 조직개편 한 지가 한 3년 넘을걸?

국현

송국현전북과학교육원장

그렇습니다.

규령

김규령위원

그런데도 불구하고 기공식도 못하고 있으니 우리 전북 과학교육에 대해서는, 그렇잖아요. 물론 과학교육원장님 책임은 아니라고 보지만, 그렇지 않습니까? 제가 교육위원 시절에 예산문제라든지 조직개편안을 반대했었거든요. 이건 아니다. 잘못됐다. 그런데 굳이 그걸 하더니 조직개편만 해 놨지 지금 3년이 넘어도 첫 삽조차 뜨지 못한 게 과학교육원인데. 그러지 않습니까? 그런데 이것 교육감 바꿔져도 똑같은 경우네. 별 차이가 없고만. 지금 과학교육원에 대해서 예산규모나 방향은 나와 있죠? 계획이. 어떻습니까?

국현

송국현전북과학교육원장

예, 나와 있습니다.

규령

김규령위원

전체 예산이 내가 기억이 안 나네. 전체 예산 얼마 잡고 있죠? 토지 빼고. 장비 내지는 건축비.

국현

송국현전북과학교육원장

토지 34 포함해서 342억원 정도 됩니다. 아니, 34억원을 빼면 약 338억원?

규령

김규령위원

338억원이면 아마 어느 정도 필요한 시설은 되리라고 보는데. 장비는 돈 주면 사오죠. 그러죠? 돈 주고 못 살 장비가 어디가 있겠습니까? 군사장비 빼고. 그런데 문제는 그 장비를 부릴 사람이잖아요. 그것도 마찬가지로 제가 최규호 교육감 때부터 계속 지적한 겁니다. 물리선생, 지구과학선생 데려다가 몇 천만원짜리 천체망원경, 몇 억원짜리 천체망원경 굴리면 됩니까? 아니잖아요. 생물선생 데려다가 5천만원짜리 전자현미경 굴리면 교육이 됩니까? 안 되잖습니까. 그런 고가장비를 가지고 실제적으로 아이들을 지도할 수 있는 연구인원 교육이 더 우선이다. 그걸 최 교육감 때부터 계속 강조를 해도 그것에 대해서 동감만 표현하지 행동을 안 해요. 어떻게 지구과학선생이 몇 억원짜리 천체우주망원경을 어떻게 굴려. 그러지 않습니까? 경기도 과학고등학교인가 과학원인가를 가니까 DNA분석기까지 있더라고. 그런 장비까지 갖다가 그야말로 그 계통 전문박사가 근무를 하는데 제가 물어봤어요. 특별채용이 됐냐 어쨌냐 했더니 과학교사 했는데 2년간 영국에 가서 공부를 하고 왔답니다. 그런 연구인원을 준비하는 것도 시설 못지않게 중요하다. 그 부분을 교육감님한테 강력히 말씀을 드려서 돈이 들어도, 지금 일선학교 시설투자 어느 정도 완성단계에 가기 때문에 도교육청 돈 남아요. 예산서 보면 돈 쓸 데가 없으니까 불필요한 예산이 얼마나 많이 드는데. 그걸 제가 부탁을 드립니다.

국현

송국현전북과학교육원장

알겠습니다. 장비운영자 연수하고 고가장비 활용할 수 있는 인력이 된 연수를 저희들이 검토해서 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

규령

김규령위원

그렇습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

김규령 위원님 수고하셨습니다. 박용성 위원님 질의있습니까? 박용성 위원님 질의해 주십시오.

용성

박용성위원

박용성 위원입니다. 이렇게 여러 기관을 한꺼번에 하니까 어떤 기관에 질의를 해야 되고 어떤 기관에 안 해야 되는지 이런 것이 참 복잡하고 오늘은 그냥 몇 기관만 대충 제가 궁금사항만 물어보기로 하고 다음달에 행정사무감사가 있으니까 그때는 넉넉하게 시간을 잡아가지고 세밀하게 감사를 하면서 질의하도록 하겠습니다. 원장님이나 관장님 경우에는 임기가 얼마 안 남아가지고 곧 자리를 떠야 할 분도 계시고 그러는데 이 자리에 앉아 있는 것이 상당히 거북스럽고 그럴 텐데 먼저 과학원 아까 김규령 위원님도 말씀하시고 그랬는데 저희들이 애시당초 이걸 할 때 사실은 반대를 많이 했었잖아요. 너무 성급하다. 완벽하게 준비를 해놓고 해야된다라고 했는데 지금 3년이라는 세월이 그냥 지나가버리고 그때 예산 확보해 놓은 것은 계속 이월되고. 국민이 낸 세금이 어떻게 보면 사장되어 있었던 것이라고 생각할 수밖에 없거든요. 원장님이 책임져야 할 사항도 아니고 그러는데 무엇인가 여기 계신 분들, 정책연구소 소장님으로 연구관으로 오시고 그랬는데 뭔가 정책을 개발할 때는 밑그림부터 제대로 그리고 한 다음에 해야지 그냥 몇 사람이 해서 이것 한번 합시다, 이거 해야 됩니다 해가지고 해서는 안 된다라는 생각이 들어가는 거예요. 김승환 교육감께서는 뭔가 잘하기 위해서 평교사에서 교장급인 연구관을 발령을 내가지고 뭔가 잘 해보시겠다는 의욕이 찬 것 같은데 하여튼 기대해 보겠습니다. 그리고 행정사무감사 때 하여튼 그런 내용을 보다 더 세밀하게 해서, 이번에 지방교육자치법이 바뀌어져가지고 답변을 잘 못한다거나 또는 예산을 잘못 썼다거나 했을 때는 거기에 대한 분명한 책임을 지도록 돼 있거든요. 그러니까 이번 행정사무감사는 철저하게 대비를 하셔야 할 걸로 생각을 합니다. 연수원장님께 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 운영중점 추진계획에 보면 학교를 변화시키는 교육과정 편성운영, 연수 질 제고를 위한 연수방법 이렇게 해서 내용이 참 좋은 거거든요. 이렇게 연수를 하고 학교를 변화시킨다고 했는데 원장님, 정말 학교가 변화되고 느낌이 오는 게 있어요? 답변 한번 해 주시죠.

재경

이재경전북교육연수원장

지금 동계·하계 연수 과정을 통하고 또 학기 중에도 학교현장으로 가서 맞춤식 연수를 진행하고 있으면서 학교 변화가 많이 있기를 기대하고 있습니다.

용성

박용성위원

기대를 하고 있는데 현 연수원장뿐이 아니라 전에 했던 연수원장, 다 내용은 거의 비슷한 내용이에요. 혁신학교 운영을 위한 연수개설, 교실수업을 지원하는 프로그램. 그럼 정말로 이렇게 잘 되면 학교현장에 이것이 파급이 돼야 할 것 아니냐는 얘기예요. 학교현장에 파급이 되면 분명히 학생들도 뭐가 달라져야 될 것이고 뭔가 가시적으로 눈에 보이는 게 있어야 하는데 요즘 신문 보기가 부끄러워요, 항상. 제가 어떤 의도로 말씀하는가 알겠죠?

재경

이재경전북교육연수원장

예.

용성

박용성위원

그렇게 학력신장이라든지 인성교육이라든지 부르짖는데 과연 달라진 게 뭐가 있냐 이 말이에요. 아무것도 없다는 거예요. 오히려 퇴보하고 있다는 얘기지. 학력은 점차 낮아지고 아이들의 생활지도는 어려워가지고 학생사고, 또는 교권의 침해 이런 사례들은 전라북도가 거의 상위권이에요. 나쁜 것은 거의 다 상위권이다 하는 얘기입니다. 그럼 연수원에서 선생님들을 교육시키고 이렇게 하는데 왜 말하자면 일선학교는 파급이 안 되냐 이 말이에요. 그런 거에 대해서 어떻게 검증을 해 보고 분석을 해 본 일이 있어요? 없으시죠?

재경

이재경전북교육연수원장

검증은 해본 적이 없습니다. 뒤에 연수프로그램 내용도 보면 정말 필요한 연수들이거든요. 다 필요한 연수예요. 수업 클리닉, 또는 좋은 수업 만들기, 명품수업, 생활지도, 학습지도 다 좋은 내용이거든요. 그런데 왜 변화가 안 되냐는 얘기죠. 막대한 돈을 들여가면서 하는데 변화가 안 되느냐. 연수원에서도 이런 것 하지만 또 지역교육청은 지역교육청 나름대로 다 이런 걸 하더라고. 그럼 이게 말장난만 하는 게 아니냐. 그래서 누군가 책임을 져야 할 사람이 있어야 되지 않느냐. 그런데 책임지는 사람은 하나도 없는 거예요. 다 잘했고 잘못한 사람은 하나도 없고 책임지는 사람도 하나도 없는 것이고. 그래서 정말로 맡은바 분야에서 최선을 다해서 그냥 하는 걸로만 끝낼 것이 아니라 예산도 쓰고 끝날 것이 아니라 거기에 대해서 정말 투입된 예산이 얼마만큼 효과를 거뒀는지 검증도 필요하고 연수도 실시했으면 그 실시한 것이 얼마나 효과가 있었는지. 연수를 했는데 강사를 초빙을 잘못해가지고 강사가 엉터리교육을 했다거나 뭔가 하나가 잘못됐으니까 일선학교에 파급이 안 됐을 것이다 그런 생각이 들어가요. 여기 보면 교감·교장 리더십교육 강의도 하더라고요. 그럼 요즘 교장·교감들이 정말로 리더십을 발휘하고 있느냐. 원장님 개인 생각을 한번 얘기해 보시죠.

연수원에서는 리더십을 발휘할 수 있도록 연수를 시키는데 현장에 가면 교장선생님이 자기 소신을 발휘 못하는 분들이 아주 많이 있는 것 같습니다.

용성

박용성위원

왜 소신 발휘를 못한대요? 이유가 있을 것 아니에요. 소신 발휘 못하는 이유. 말 못할 사정인가요? 그러니까 이게 말하자면 앞뒤가 안 맞는 것이 한두 가지가 아니라는 얘기예요. 정말 교장·교감의 리더십 연수를 했으면 현장에 가서 리더십을 발휘해야 되는데 교장이 교장역할 다 못하고 교감이 교감역할 다 못하고. 그러니까 학교가 제대로 돌아가겠느냐. 요즘 교감은 뭣하는 사람으로 전락돼 있어요? 문서 수발하는 사람으로 전락되어 있고 교장은 10만원 이하짜리는 결재권도 없더라고, 전결규정이 많아가지고. 그러면 교장이 속속들이 다 모르는데 어떻게 실력을 발휘하겠어요? 그래서 리더십 연수를 하면 정말 현장에 가서 자기 역량을 최대한 발휘할 수 있는 그런 연수를 시켜주셔야 된다는 얘기죠. 그래서 왜 못하냐. 못하면 못하는 원인을 분석해서 교육감이 해당되는 일이면 교육감에게, 각 과에 해당되는 일이면 각 과에 이걸 전달해가지고 그것을 해결할 수 있는 것이 연수원에서 해야 할 일이라고 저는 생각을 하거든요. 어떻게 생각하세요?

재경

이재경전북교육연수원장

노력하겠습니다.

용성

박용성위원

하여튼 앞으로 계시는 동안에 우리 원장님 소신을 가지고 하시면서 정말 교장·교감선생님들이 리더십을 발휘하면서 학교현장에서 선생님들이 사명감 가지고 학생을 지도해서 그런 사태가 오늘날 같은 일이 벌어지지 않도록 해줘야 되지 않느냐 하는 생각에서 그냥 총론적인 얘기를 드렸어요. 김 원장님! 학생교육원에서 석교유아원이 조직개편 하면서 김제교육문화회관인가로 안 됐는가요?

영안

김영안전북학생교육원장

내년 3월 1일자로.

용성

박용성위원

그건 또 묘하네? 다른 건 재깍재깍 하는데 석교유아원만 내년 3월 1일로, 그 이유는 또 왜 그런대요?

영안

김영안전북학생교육원장

유아종합학습원이 3월 1일자로 아마도 개원이 되기 때문에 그런 계획을 갖고 있지 않는가 생각이 됩니다.

용성

박용성위원

이 문제를 왜 이렇게 물어보냐면 보고하는데, 지난번 조직개편 할 때는 분명히 교육문화회관으로 업무가 이관된 걸로 파악을 했었거든요. 그런데 오늘 보고하는 데는, 물론 금년 한 학기 것이 있으니까 보고를 하시겠지라는 생각을 했지만 제가 듣고 보니까 내년 2월 말까지고만요? 하여튼 잘 알았습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

박용성 위원님 수고하셨습니다. 연수원장님! 아까 김정호 위원님께서 말씀이 계셨는데요. 교원 노사관계 단체협약서 한번 보십시오. 보시고 연수원에서 가장 중요한 것이 8조 한번 보십시오. 8조를 잘 읽어보시고 연수원에서 어떻게 해야 할 것인가 그런 문제를 의미 있게 받아들이고 강사 선정에 있어서 잘 선정할 수 있도록 부탁말씀 드리겠습니다. 8조 한번 꼭 읽어보시고 거기에 맞게 또 다른 단체들도 있으니까 이것을 심사숙고하게 고려해서 강사 선정을 임해주시기 부탁말씀 드리겠습니다.

재경

이재경전북교육연수원장

그리하겠습니다.

남렬

최남렬위원장대리

김규령 위원님 질의해 주십시오.

규령

김규령위원

교원단체협약 문제는 위법사항이 많이 있어요. 말도 아닌 것들이 너무나 많이 있습니다. 전라북도가 무슨 전교조 판입니까? 전교조가 교육감보다 위에 있습니까? 너무나 말이 안 되는 그런 것들이 많이 있는데 우리 의회에서도 지금 어떻게 대처해야 할지 협의 중에 있지만 여러분도 꼭 읽어보셔야 됩니다. 아까 박용성 위원님 말씀하신 교장들이 소신을 펼 수 있느냐, 왜 못 피냐. 소신 없는 사람이 소신교육을 못 받았으니까 못 피죠. 그러지 않습니까? 소신 있는 사람이 조건이 어쩐다고 못 피고 저런다고 못 핍니까? 어떤 경우가 되더라도 소신 있는 사람은 소신 피워야 소신 있는 사람이지 조건에 따라서 소신 못 피면 그 사람이 소신 있는 사람입니까? 그렇잖아요. 여러분은 어떻게 소신 있습니까? 그래요? 그렇잖아요. 앞에 앉아계신 분이나 뒤에 계신 분들 소신 있어요? 어떤 경우가 되더라도 본분을 다하는 그런 소신이 있습니까? 그렇지 않습니까. 저도 가끔은 나쁜 놈하고 못난 놈 중에 둘 중 하나 선택하라면 어떤 놈이 나을까? 그런데 저 같은 경우는 못난 놈보다 나쁜 놈쪽 택하겠어요, 차라리. 비유가 좀 지나쳤습니다마는 어쨌든 다 같이 소신을 가졌으면 좋겠습니다. 이상입니다. (최남렬 간사, 이상현 위원장과 사회교대)

상현

이상현위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 김정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정호

김정호위원

박용성 위원님과 김규령 위원님께서 말씀하셨던 부분, 교육연수원에서 교장선생님에 대한 리더십에 대해서 말씀하셨습니다. 정말로 교장선생님보다 더 올라갈 자리가 없습니다. 그런데 소신을 피려고 하면 인사이동 당해버리는데? 소신껏 이야기했는데 나하고 근무할 수 없다, 그런 사람은. 스스로 나간 것이 좋겠다. 이번 9월 1일자에 가천초등학교 교장선생님, 교감선생님, 행정실장, 가천초등학교 교장선생님이나 교감선생님은 소신껏 했어요. 명령 내렸어요. 안 들었어요. 그러니까 인사이동 해버렸어요. 어느 교장선생님이 소신껏 하겠습니까? 안 하죠. 교섭단체 이거 한번 읽어보십시오. 여기 계신 분 다 읽어보세요. 기가 막힙니다. 웃기고 폴딱 뛰다가 죽을 노릇입니다. 진짜입니다. 교섭의 교자도 모른 사람들이 교섭해 놓은 거예요, 이게. 교섭은 도 단위 기관장하고만 할 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 교육장 권한까지도 이게 시·군 지부장하고 협의하더라고. 이게 말도 안 되는 소리예요. 그리고 교장? 초중등교육법 제20조 교직원의 임무, 교장은 교무를 통괄하고 소속 교직원을 지도 감독하며 학생을 교육한다 이렇게 돼 있습니다. 그러면 교감, 교감은 교장을 보조하여 교무를 관리하고 학생을 교육하며 교장이 부득이한 사유를 직무를 수행할 수 없는 때에는 그 직무를 대행한다. 다만, 교감을 두지 아니하는 학교의 경우에는 교장이 미리 지정한 교사(수석교사)가 그 직무를 대행한다 이렇게 해놨어요. 이것이 모법이에요. 모법, 모법, 머덜로우. 우리 교육감님께서 머덜로우, 머덜로우 이렇게 말씀하시는데 머덜로우가 이렇게 돼 있어요, 모법에. 우리 교육감님이 자승자박한 게 딱 하나 있어요. 제가 28일날 할 거예요. 이것이 모법이라니까요. 지금 말하면 안 되니까 28일날 하겠습니다. 각급 학교에 공문서 생산 및 기안발송은 교감, 원감이 실시하고 기초자료는 교사가 제공한다. 이렇게 딱 교섭해 놨어요. 이거 웃기는 일이죠. 초중등교육법 모법에 있는데. 그러면 교장·교감이 근무하시다가 교감선생님이 안 계시면 그러면 교장이 기안해야 되고 문서발송 해야 되잖아요. 직무를 대행하니까. 웃기죠? 그죠? 코미디를 한번 이것 가지고 했으면 참 좋겠어. 제가 하려고 했습니다, 정책질문할 때. 마이크 들고 쇼를 한번 하려고 준비를 하고 있는데 거기까지 갈 건지, 안 갈 건지는 제가 생각하고 있습니다. 지금 리더십에 대해서 말씀하시기 때문에 이 문제까지 끄집어냈습니다. 그러면 교장의 리더십을 정확하게 교육시켜 달라는 겁니다. 연수시켜 달라는 겁니다. 제35조 교원의 업무경감 속의 11항, 도교육청은 학교장이 교사에게 교통정리 부담을 주지 않도록 지도한다. 12항, 도교육청은 교원업무 경감을 위하여 노동조합에서 추천하는 초중고별 이명식의 교사와 도교육청이 추천한 인사로 교원업무경감연구팀을 구성 운영한다. 13항, 현행 주번교사제도는 폐지하고 교육상 필요한 사항은 자율적으로 수행하도록 한다. 자율적으로 하래요. 자율적으로 하라고 했으니까 리더십에서 자율적으로 교장선생님이 하자, 업무해야죠. 그런데 못해요, 무서워서. 학교장의 결재권을 교감, 행정실장, 부장교사에게 대폭적으로 위임하여 결재선상 결재선을 축소하도록 하고 도교육청은 담임전결표준안을 마련하여 시행한다. 교장 허수아비죠? 그런데 교장선생님한테 리더십교육 시킬 거요? 허수아비인데? 학교에서 일어난 모든 일은 교장선생님이 알고 있어야 돼요. 만약에 그네들이 단체교섭을 했던 분들이 교장·교감이라고 하면 이거 하겠습니까? 이렇게 할까요? 죽어도 안 해요. 지구가 없어져도 안 해요. 그런데 자기네들 교장·교감이 아니니까 이렇게 하는 거예요. 허수아비를 만들어 놓고 어떻게 한다는 거예요? 교장·교감을. 이런 일이 발생하지 않도록 교육연수원에서는 교장선생님이나 교감선생님에 대한 연수, 리더십 연수, 행정에 관한 연수를 심도 있게 시켜주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하시기 바랍니다. 지적하신 사항에 대해서는 업무에 적극 반영하여 추진하시기를 거듭 말씀드리겠습니다. 오늘 업무보고를 위하여 애써주신 교육위원회 여러 위원님들과 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 전북교육연수원, 전북과학교육원, 전북교육연구정보원, 전북교육문화회관, 전북학생교육원 소관 2011년도 하반기 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 이어서 전북학생해양수련원과 군산교육문화회관, 마한교육문화회관, 남원교육문화회관, 김제교육문화회관, 부안교육문화회관 등 6개 기관은 잠시 정회 후에 하도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 회의 속개는 15시 50분에 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시33분 회의중지

15시53분 계속개의

이어서 전북학생해양수련원, 군산교육문화회관, 마한교육문화회관, 남원교육문화회관, 김제교육문화회관, 부안교육문화회관 등 6개 기관에 대하여 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 보고 순서는 기관별 주요업무보고는 생략을 하고 전북학생해양수련원과 마한교육문화회관 관장님이 나오셔서 보고만 해주시면 되겠습니다. 시간은 5분 정도만 해주시면 되겠습니다. 이어서 일괄 질의답변에 들어가는 것으로 하겠습니다. 그러면 먼저 전북학생해양수련원 원장님께서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

전북학생해양수련원장 이문용입니다. 주요업무 보고드리기에 앞서 먼저 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 학생교육부장 황덕구 부장은 학생교육 때문에 불참해서 죄송하다는 말씀을 드리면서, 총무부장 박래묵 부장입니다. (간부인사) 평소 확고한 교육철학과 수범적인 의정활동으로 전북교육발전을 위하여 헌신적으로 노력하시는 존경하는 전라북도의회 교육위원회 이상현 위원장님과 학생해양수련 교육에 남다른 관심과 애정을 갖고 계시는 교육위원님들께 이 자리를 빌려 깊은 감사의 말씀을 드리면서 지금부터 2011년도 전북학생해양수련원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전북학생해양수련원 소관 2011년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 위에서 보고드린 모든 시책을 성공적으로 추진하기 위해 전북학생해양수련원 교육가족 모두는 성실과 봉사의 자세로 임하겠으며, 해양수련교육을 통한 건전한 청소년 육성을 위해 최선의 노력을 다하겠습니다. 항상 전북교육발전을 위하여 의정활동에 매진하시는 이상현 교육위원회 위원장님과 교육위원님들께 다시 한번 깊은 말씀을 드리면서 고견을 말씀해 주시면 저희 수련원 운영에 적극 반영하도록 하겠습니다. 이상으로 2011년도 전라북도학생해양수련원 주요업무를 보고드렸습니다. 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

상현

이상현위원장

이문용 원장님 수고하셨습니다. 이어서 김영식 마한교육문화회관 관장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

영식

김영식마한교육문화회관장

마한교육문화회관 관장 김영식입니다. 전북교육발전을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 이상현 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2011년도 주요업무 추진실적을 보고드리기에 앞서 우리 회관 간부를 소개하겠습니다. 2011년 9월 1일자 총무과장으로 부임한 김성화 사무관입니다. (간부인사) 2011년도 상반기 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) (마한교육문화회관 소관 2011년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 보고 내용이 미흡하거나 개선해야 될 부분에 대해서는 위원님들의 고견을 들어 업무추진에 적극 반영하도록 하겠습니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

김영식 관장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원님께서는 성의 있고 진솔하게 답변을 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 유기태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

기태

유기태위원

유기태 위원입니다. 이문용 원장님 가셔가지고 현장파악 하시느라고 상당히 어려움도 많이 있었을 건데, 불과 20일밖에 안 되셨잖아요. 그죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

그렇습니다.

기태

유기태위원

어느 정도 다 파악되셨죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

주 활동이 고등학생들, 중학생들 수련 반복교육이기 때문에 특별히 부별로 업무 이렇게 해가지고 파악하고 그럴 수 있는 부분들은 없는 거 같습니다. 다 내용이 수련활동 주 내용이기 때문에요.

기태

유기태위원

코스를 전반적으로 답사를 해본다라든지 기구 점검 같은 거 해본다라든지 이런 정도?

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 그런 부분은 전부다 한번 확인했습니다.

기태

유기태위원

직원조직이 32명, 정원, 현원 특별히 일을 하는데 어려움이 없는지 모르겠어요. 교육연구사가 3명이었다가 1명이 줄어서 2명으로 된 거죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 그렇습니다. 3명에서 2명으로 줄었는데, 이번에 19일에 교육감님이 저희 수련원을 방문했을 때도 그걸 건의를 드렸는데 지금 계약직 강사들을 5명을 채용해가지고 같이 교육을 하고 있는데 그 계약직 강사들이 학생들 교육을 시키다보니까 계약직 강사들은 그 분야에 대해서 전문분야고 어떤 교사자격증이 없기 때문에 학생들을 대하는 태도랄지 이런 것 등등의 문제점들이 노출이 됐습니다. 그래서 과거와 같이 ‘파견교사들을 좀 충원해 줬으면 좋겠습니다’ 하고 그런 건의는 드렸습니다.

기태

유기태위원

그래서 그 당시에 직제개편을 할 때 3명을 2명으로 줄이되 그 보완되는 부분을 대체 방법을 단서로 달았었어요. 그런데 지금 그 부분이 파견교사로 하든 뭘로 하든 현재 방법이 어떻게 대체돼 있다고 말씀하신 거죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

지금 계약직 강사들이 대체하고 있고요. 아마 2학기에는 수련활동도 파견교사를 보낼 수 있도록 법이 아마 통과되는 걸로 제가 얘기를 들었거든요. 활동할 수 있도록. 만약에 그게 된다면 최종적인 것은 교육감님이 수락을 하셔야 하기 때문에…….

기태

유기태위원

그래서 지난번에 직제개편을 할 때 분명히 학생교육원이나 해양수련원은 연구사 3명이었는데 2명으로 1명을 뺀다라고 해서 그 부분에 대한 것을 대책을 반드시 세워줘야 된다라고 조건을 달았었거든요. 그래서 그 부분은 우리가 행정사무감사 때 다시 한번 집기로 하고. 마한교육문화회관도 직제를 보면 지난번에 파견연구관이 있었거든요. 그죠?

영식

김영식마한교육문화회관장

김수미 연구관 있었습니다.

기태

유기태위원

그런데 지금은?

영식

김영식마한교육문화회관장

지금은 결원상태입니다.

기태

유기태위원

그래서 그런 부분들이 도교육청에서 일선 현장을 지원하는 그런 일을 한다고 해놓고 사실은 거꾸로 가고 있어요. 해양수련원만 하더라도 연구사가 줄면서 그렇게 됐고, 마한교육문화회관도 김수미 연구관을 평교사로 내려 보내면서 그 이면에는 전북교육정책연구소에 교사를 소장으로 장학관 교장 급으로 가게 하기 위한 그런, 총정원제이니까 교원이. 어디에서인가 하나를 빼야하니까. 지금 그런 내면에 숨어 있는 그런 부분들이 보이거든요. 그런 부분은 우리 말씀을 드릴 내용은 사실은 아니고 교육감 상대로 해야 되는 부분이기 때문에. 그러나 그런 부분들을 잘 메꿔서 충실을 기해달라는 말씀을 드리겠습니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

열심히 하겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 천문교육장비가 그쪽에 있어요. 보니까. 천체망원경이. 천체망원경이 접안렌즈 31.7㎜, 접안렌즈 31.7㎜ 똑같은 것인데 반사식이고 굴절식이고 그것만 다른 거 같은데 이거 누구 전문가가 있습니까?

문용

이문용전북학생해양수련원장

저희 연구사들이 전수받아가지고 시키는 식이지, 이것은 학생들 야간에 대체프로그램으로 그런 현상들이 있을 때 그런 행사입니다.

기태

유기태위원

그걸 다룰 수 있는 전문가가 있어요?

문용

이문용전북학생해양수련원장

교육사에서 인계인수 받았을 때 교육받은 연구사들이 활용하는 그런 수준에 있습니다.

기태

유기태위원

그분들이 나가고 다른 분들이 오면 어떻게 하게 돼요?

문용

이문용전북학생해양수련원장

저희들이 충분히 인계인수 하는 과정에서 교육해가지고 학생들 교육하는데 차질 없도록 그렇게 하겠습니다.

기태

유기태위원

상당히 어려운 부분이에요. 제가 과학과이기 때문에 천체망원경을 많이 다뤄, 현장에서 했었던 부분인데 이게 고장난다거나 문제가 생기고 이랬을 때 누구 전문가가 한 사람 있어야 돼요. 반드시 필요합니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

예.

기태

유기태위원

잘못하면 고가의 장비를 사장시키는 그런 결과가 초래될 수 있기 때문에 그 부분은 유념을 해서 꼭 다룰 수 있는 사람이 누가 있어야 돼요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

거기에 지도사들이 3분이 계시는데 그게 대학교 교련과 폐지되면서 들어오신 분들이거든요. 그분 중의 1분이 전문적인 교육을 받았 다는고만요.

기태

유기태위원

그렇게 고정적으로…….

문용

이문용전북학생해양수련원장

그분은 어디 인사이동은 없으니까요.

기태

유기태위원

알겠습니다. 그다음에 지금 학생해양수련교육의 연간교육을 보니까 49개교가 32기로 나눠서 약 1만명 정도가 들어오거든요. 여기에는 대안학교라든지 또는 학력인정시설 학교라든지 여기까지 포함이 되어 있어요? 아니면 정규…….

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 다 포함됩니다.

기태

유기태위원

그 전에는 포함이 안 됐었는데요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

예.

기태

유기태위원

그러면 우리 전라북도 전체 고등학교 학교수가?

문용

이문용전북학생해양수련원장

약 한 137개교 정도 되니까 1년이면 한 50개교가 와서 교육받고 간다 그렇게 생각하시면 될 거 같습니다.

기태

유기태위원

그러면 몇 년마다?

문용

이문용전북학생해양수련원장

한 3년 주기로 한 번씩은 돕니다.

기태

유기태위원

중학교 같은 경우에 보면 13개교가 들어오는데 이건 전체 중학교 학생들이 하기는 어려워 보이는데요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

여기는 고등학교 전문적인 해양수련교육이고 그 사이에 1박2일이기 때문에 기간이 비었을 때 일선학교 또 농산어촌 혜택 받지 못한 학교 학생들 데려다가 같이 수련교육 시키고 있는 상황입니다.

기태

유기태위원

관심 있는 학교 또는 희망하는 학교 공문을 널리 보내가지고 할 필요도 있지 않나.

문용

이문용전북학생해양수련원장

관리자들, 교장선생님들이 적극적으로 신청해가지고 꼭 받고 싶다는 그런 학교는 교육을 시키고 있는 그런 상황입니다.

기태

유기태위원

그래서 기회가 그렇게 흔치 않은 해양수련원의 교육내용이라든가 이런 것들이 정말 흔치 않은 접하기 어려운 그런 것들이기 때문에 희망하는 학교들이 있다면 적극 수용할 수 있게끔 그렇게 홍보도 많이 해서 힘들더라도 청소년기의 아이들이 좋은 체험이 될 수 있게끔 했으면 좋겠다는 그런 취지로 말씀을 드리는 겁니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

희망하는 학교는 적극 수용할 수 있도록 노력하겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 적응력 배양 해양수련교육이라고 그래가지고 부적응 학생 100명을 선발해서 하는 거가 있는데 어떤 측면에서는 이게 좋을 수도 있지만 또 어떤 측면에서 보면 ‘우리는 문제학생이라 여기에 온 거 아니냐’ 이 부분은 교과라든가 이런 검증을…….

문용

이문용전북학생해양수련원장

문제학생이 아니라 휴학했다가 다시 복학이 예정된 학생들 그런 학생들 신청 받아가지고 하고 있는 상황입니다.

기태

유기태위원

그걸 부적응 학생이라고 표현을 했나? 학교생활 부적응 학생 이렇게 돼 있는데. 11쪽에 학교생활 부적응 학생이라고 돼 있어요. 부적응 학생이라는 건 다른 말로 바꿔서 하면?

문용

이문용전북학생해양수련원장

작명을 다시 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

기태

유기태위원

뭔가 내용을 잘 검토하셔서 저기를 하셔야지 부적응 학생이라고 하면 문제학생일 수도 있는 거거든요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

그렇죠.

기태

유기태위원

이런 아이들을 모아놓는다고 하면 그 아이들이 더 반발심이, 청소년기의 아이들이기 때문에.

문용

이문용전북학생해양수련원장

알겠습니다.

기태

유기태위원

내용을 잘 검토를 해서 한번 손질을 해볼 필요가 있습니다. 이런 부분은. 그리고 만일에 정말 부적응 학생들이라고 한다면 이 아이들이 좋은 방향으로 갈 수 있는 쪽보다 오히려 반발심을 갖게 할 수 있는 그런 경우도 있을 수 있어요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

수련활동 끝나고 난 다음에 다시 평가해가지고 다시 재설정하도록 하겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 대체교육 프로그램으로 들어있는 해양생태탐사나 갯벌체험활동을 이걸 기상악화 시에, 우천 시에 말하자면 그때만 하는 걸로 되어 있는 내용이죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

그렇습니다.

기태

유기태위원

그런데 해양생태탐사나 갯벌체험활동을 간 그 기회 동안에 비가 안 오는 정상 일정 속에서도 할 수 있다면 참 좋은 건데.

문용

이문용전북학생해양수련원장

그런데 대개 거기 가서 활동해보니까 비가 와도 어느 정도 우의까지 다 준비가 돼 있기 때문에 다 실시가 되는데, 제일 큰 문제는 태풍이 분다든가 했을 때 파도가 높게 일었을 때가 가장 큰 거지, 그렇지 않으면 거의 다 정상적으로 실시됩니다.

기태

유기태위원

우천 시가 아닌 정상교육 활동에서도 해양생태나 갯벌체험도 한다. 그런 얘기네요?

문용

이문용전북학생해양수련원장

아니죠, 대체프로그램으로만.

기태

유기태위원

그러니까 제 얘기는 대체프로그램으로만 할 것이 아니라 할 수만 있다면 거기까지 어렵게, 정말 학교 다니는 기간 동안에 겨우 한번 간 건데 그런 걸 적극 검토를 한번 해보시라는 얘기입니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

프로그램을 저도 9월 1일자로 갔기 때문에 2011년도에는 프로그램을 한 대로 실시를 하고 11월 4일이면 교육이 끝나기 때문에 끝나고 난 다음에 평가반성회 가져가지고 프로그램도 대폭적으로 수정할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

기태

유기태위원

지금 안전대책에 대한 것을 보면 기구는 6종, 안전장비가. 파워보트, 모터보트, 수상오토바이, 쌍안경, 무전기, 구명조끼 이렇게 6종의 안전장비가 보유되어져 있는데 점검도 잘 해야 되겠지만 이것보다도 더 말하자면 좋은 안전장비들은 없는지, 신형 말하자면 옛날 소위 구닥다리 있으나 마나 한 그런 것이 혹시 아닌지.

문용

이문용전북학생해양수련원장

아니, 그런 장비는 아닙니다. 모터보트이기 때문에 저희들이 모터보트 2척하고 마력수 다른 거 더 300만원짜리가 1대가 더 있는데, 해안가 인근에서 교육하기 때문에 그 주위만 순시하고 그런 상황입니다.

기태

유기태위원

그래서 이 안전장비가 잘못 갖춰져 있다라든가 무용지물이 됐을 때는 이건 책임소재에 관계되는 그런 일들이기 때문에 정말 잘하셔야 되고, 그다음에 안전공제보험이나 책임보험도 보니까 가입이 되어 있어서 크게 어려움은 없으리라 생각이 되어집니다. 마지막으로 만족도조사를 해가지고 프로그램을 개발을 한다라든지 이런 것은 노력을 어떻게 하고 있는지 모르겠어요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

저도 9월 1일자로 가가지고 제일 고민하는 사항이 그 사항입니다. 해양수련활동의 주 내용이 바다에서 하는 단체 래프팅하고 그다음에 바다수영하고, 실내에서는 민물 하는 수영 그것하고 카누하고 주 종목이 그것인데 다른 종목을 프로그램으로 대체하려고 하다보니까 시설이 투자되어야 되고 장비를 구입해야 되고 그런 문제점들이 대두가 되더라고요. 그래서 하여튼 이 문제도 지금 개원 돼가지고 13년 됐는데 교육내용이 천편일률적으로 상당히 모너토니 했거든요. 그래서 이 부분도 저희들이 다른 교육기관도 방문하고 그래가지고 학생들은 실질적으로 처음 접해본 종목들이기 때문에 상당히 만족도는 높습니다. 높은데 다른 프로그램을 구안할 수 있도록 노력하겠습니다.

기태

유기태위원

그런 얘기예요. 프로그램이 똑같은 걸 몇십 년째 하고 있게 되는 그런 경우도 있을 겁니다. 그래서 시대 흐름에 맞춰서 아이들이 좋아하는 이런 것들을 개발을 하는 것이 필요하고. 예산을 보니까 9억8천만원, 약 10억원 밖에 안 되는데 우리 김승환 교육감 들어와가지고 무료체험학습이네 뭐뭐뭐 해가지고 엄청난 예산을, 또 혁신학교는 한 학교당 1억2천만원씩 줍니다. 그런데 전라북도 전체 고등학교 아이들이 돌아가면서 입소해가지고 하는 참 대단히 중요한 살아있는 체험학습인데 9억8천만원 가지고 신장비, 프로그램개발 이렇게 해서 할 수 있겠냐. 혁신학교 1학교에도 학생수 몇 명밖에 안 되는데도 1억2천만원, 장승초등학교 예를 들어서 안 됐습니다만 8억 얼마를 줘가지고 학교를 새로 짓고 하는 판에 전라북도 고등학생 전체를 대상으로 하는 이런 부분에 9억8천만원, 이것도 다른 거 돈 빼면 정말 저는 없다고 봐요. 실제 운영하는 과정에서 새로운 프로그램을 만들고 안전장비 구축하고 뭐하고 한다면 너무나 형평성에 안 맞는다는 거예요. 학생교육원도 마찬가지예요. 그런 부분들을 적극 이쪽에다 얘기를 해서 반영이 될 수 있게끔 하셔야 되리라 이렇게 생각이 되어집니다. 우리 원장님 많은 노력을 부탁을 드리겠습니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

많은 예산을 확보할 수 있도록 노력하겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 교육문화회관 쪽에 김영식 관장님께서 발표하셨으니까 김영식 관장님한테 대표로 질의드리겠습니다. 함열분관이 있어요. 함열분관이 있는데 인원이 겨우 4명입니다. 거기에서 방호원 그분 빼면 사서 5, 6, 8급인가 해서 3분, 사서 6급 1분, 8급인가 거기에 해당하는 2분 해서 3분이, 방호원 1분을 빼면 역할을 할 수 있는 분이 3분이에요.

영식

김영식마한교육문화회관장

그렇습니다.

기태

유기태위원

그런데 거기에서 하고 있는 일들을 보면 본관에서 하는 일을 거의 똑같이 다 하고 있어요. 인원이 3명 가지고 되겠냐.

영식

김영식마한교육문화회관장

과정수가 좀 적고요. 거기도 하나의 기관이기 때문에 학생들하고 지역주민 학부모들에 대한 평생교육 공히 같이 운영을 해야 되기 때문에 어려움은 있지만 책임감으로 감내하고 있습니다.

기태

유기태위원

그래서 그 부분을 보니까 제가 제일 너무 힘들겠다, 분관에 근무하시는 분들이 참 어렵겠다는 생각이 되어지고. 이 교육문화회관은 당연히 특기적성하고 평생교육하고 두 트랙으로 움직이는 기관이거든요.

영식

김영식마한교육문화회관장

그렇습니다.

기태

유기태위원

정말 저희들도 한번 가서 실제 방문을 해서 어떻게 이뤄지고 있는가도 보고 그렇게 해야 되는데 자주 가서 실제 상황을 파악을 못해봐서 그러는데 이 프로그램이 종류가 엄청나게 많거든요. 각 분야마다 수강인원이 몇 명 안 되는 그런 쪽은 없어요? 개설만 해놓고.

영식

김영식마한교육문화회관장

일단 개설을 하기 전에 기존에 예를 들어서 평생교육 같은 경우는 평생교육 받으러 오시는 회원님들한테 사전 리서치를 합니다. 어떤 과정을 더 개설했으면 좋겠다 어떤 과정은 조금 미흡하다 하는 부분을 저희들이 평가도 하고 그러거든요. 그래서 학기별로 폐강시키는 과목이 있고 새로 신설시키는 과목이 있고 그렇습니다. 그래서 그런 부분은 대부분은 리서치를 하고 또 정보 수집을 하고 해서 개강하거나 신설하거나 하는 경우가 있습니다. 일례를 들어서 금년 같은 경우 저희 마한교육문화회관에서 평생교육과정에 상반기에 2개 과정을 폐강을 시키고…….

기태

유기태위원

인원이 안 돼 가지고요?

영식

김영식마한교육문화회관장

특이한 경우가 있었다고 그럽니다. 제가 7월 1일자로 발령받아서 갔는데 신바람노래교실이 정원이 한 50명에다가 수강인원이 한 50명이 넘었는데 중간에 저희 교육문화회관은 방학 동안에는 또 평생교육이 쉬거든요. 학생들이 주가 되기 때문에 여름방학활동을 위해서 평생교육을 운영을 않습니다. 그러니까 평생교육 강사들의 수입이 줄다보니까 1년 내내 강사활동 하는 기관으로 이동을 해버리는데 수강생들을 데리고 갔다고 그럽니다. 그런 어려움이 있어서 노래교실 하나를 폐강을 시킨 일이 있고, 학부모들을 대상으로 컴퓨터교실을 운영하는데 초급반, 중급반을 운영하고 있는데 초급반은 열심히 제일 젊은 분들이 50대 후반, 60대, 70대 분들이 수강을 하시더라고요. 손자들이나 이런 애들하고 같이 어울리려고 최소한 컴퓨터를 배우려고 하는 거 같아요. 그런데 조금 오래 다니신 분들은 중급과정, 예를 들어서 엑셀이라든가 또 사진 이어가기라든가 이런 것을 조금 과정이 어려워지니까 그 과정을 중간에, 처음에는 개설해달라고 해서 했는데 이제 따라가지를 못하는 거죠. 취미를 잃어버리고. 그래서 어쩔 수 없이 그 두 가지 폐강을 하고 댄스스포츠 같은 경우에는 저희들이 신설을 했습니다. 신설을 한 이유가 무료로 저희 체육관을 활용해서 계속, 몇 년 전에 폐강을 했었는데 댄스스포츠 강사가 동아리 형태로 해서 무료로 강습해 줬더라고요. 그래서 그것을 다시 개설을 했습니다.

기태

유기태위원

제가 질의하는 목적은 뭐냐 하면 모든 교육문화회관들의 공통점일 텐데 개설만 해놓고 인원수도 별로 없는데 강사님 모셔서 말하자면 돈을 헛되게 지출되는 그런 경우가 있을 수가 있다. 그런 부분을 잘 관리를 해달라 그런 뜻으로 제가 말씀을 드린 거고.

영식

김영식마한교육문화회관장

예, 알겠습니다.

기태

유기태위원

그 다음에 거기도 수영장이 있죠?

영식

김영식마한교육문화회관장

그렇습니다.

기태

유기태위원

수영장이 있는데 익산 관내 초등학교 아이들 하는 건 무료로 하는 거죠?

영식

김영식마한교육문화회관장

그렇습니다. 여름방학 때만 무료로 하고요. 평상시에 하는 것은 돈을 받고 있습니다. 학교에서 단체로 신청에 의해서 오는 기초수영교실은 무료로 하고요. 매일 와서 개인적으로 자기 체력단련이라든가 이런 것을 위해서 심신단련을 위해서 와서 수영하는 것은 금액을 받고 있습니다.

기태

유기태위원

도서가 18만권 정도나 되는데 마한교육문화회관에 보관 도서가.

영식

김영식마한교육문화회관장

그렇습니다.

기태

유기태위원

그렇게 많아요?

영식

김영식마한교육문화회관장

3층에 거의 장서로 들어가져 있습니다.

기태

유기태위원

18만권이면 엄청난 건데. 저도 모르게 책을 침을 발라가지고 넘기고 이렇게 하는데 그 위생관리는 어떻게 특별히?

영식

김영식마한교육문화회관장

저희들이 금년도 예산을 투여해서 책소독기라고 하는가요? 그걸 구입해서 비치를 하려고 생각하고 있습니다.

기태

유기태위원

비치한 건 아니고요?

영식

김영식마한교육문화회관장

아직 비치는 안 했습니다.

규령

김규령위원

예산은 옛날에 다 나갔는데.

영식

김영식마한교육문화회관장

하나씩 있는데 저희들이 아직 구입을 안 했고요.

기태

유기태위원

어디 사용해 본 교육문화회관이 있습니까?

영식

김영식마한교육문화회관장

이번에 구입해서 비치를 하려고 하고 있습니다.

재덕

이재덕부안교육문화회관장

부안교육문화회관에서 사용하고 있습니다.

기태

유기태위원

효과가 있습니까?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

아주 만족하고 있습니다.

기태

유기태위원

그래요, 옛날 손소독기처럼 어떤 문제가?

상현

이상현위원장

마이크 좀…….

재덕

이재덕부안교육문화회관장

부안교육문화회관 이재덕입니다. 그전에도 있었습니다. 그런데 이번에 손소독기 추경 때 반영해 주셔가지고 유아용을 사가지고 활용하고 있는데 아주 만족도가 좋습니다.

기태

유기태위원

알겠습니다. 익산의 경우에 역사문화탐방 프로그램이 전주 한옥마을, 국립부여박물관, 구드래공원, 백제문화단지 이렇게 하고 있는데 그 지역에 미륵사지유물전시관이 관내에 있죠?

영식

김영식마한교육문화회관장

있습니다.

기태

유기태위원

정말로 마한이 고도였기 때문에 참 잘 돼 있더라고 전시된 거가. 우선 내고장부터 집어넣는 것이 어떨까?

영식

김영식마한교육문화회관장

저희들은 익산지역의 지역주민들을 대상으로 하는 것이기 때문에 익산지역은 기본적으로 같은 지역에서 전부다 내용을 알고 있는 것으로 일단은 그렇게 인식을 하고, 왜 그러는가 하니 학교에서나 학교에서도 학부모들을 대상으로 대부분이 그 지역 문화기관 이런 데는 하는 것으로 알고 있습니다.

기태

유기태위원

제가 관장님께 과제로 한번 드려본 거니까.

영식

김영식마한교육문화회관장

예, 알겠습니다.

기태

유기태위원

저도 이번에 가서 보고 놀랐습니다. 저도 거기 가서 보고 놀랐습니다. 미륵사지유물전시관을 보고 이렇게 많은 출토물들이라든가 유물들이 있어가지고 정말 마한의 고도로서 손색이 없을 정도의 그런 유물들이 정말 박물관으로 승격될 만하겠다고 느낄 정도로 저도 보고 놀랐어요. 익산 관내에 있기 때문에 한번 내고장부터 먼저 알고 하는 그런 프로그램으로 하는 것도 어떻겠냐?

영식

김영식마한교육문화회관장

알겠습니다. 감안하겠습니다.

기태

유기태위원

너무 길게 한 거 같아서……. 이상 마치겠습니다.

상현

이상현위원장

괜찮습니다. 유기태 위원님 수고하셨어요. 김규령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 교육문화회관 관장님과 공무원들 고생하시는데 나는 교육기관에서 평생교육업무를 담당해야 된다는 것에 대해서는 아주 옛날부터 부정적입니다. 그 부분은 잘못됐다고 저는 주장을 해왔는데 우리 아이들에게 혜택이 가도록 최대한으로 노력하도록 부탁을 드리고. 해양수련원 이문용 원장님께 말씀을 드리겠습니다. 해양수련원의 설립목적이, 교육목적이 뭘까요?

문용

이문용전북학생해양수련원장

첫째가 학생들의 올바른 국가관 확립이고요. 그다음에가 개척정신이고, 셋째가 건전한 청소년육성 거기가 키포인트입니다.

규령

김규령위원

해양수련원의 설립 때 저는 일개 교장이었지만 사실은 저도 해양수련원이 생기게 된 동기에 상당한 작용을 한 사람입니다. 그런데 제가 봐서는 가장 목적은 현실적으로 아이들이 조난을 당했을 때 자기목숨을 해결할 수 있는 그런 의지, 기능, 난 여기에 봅니다. 아까 원장님 말씀하시면서 스트레스 해소, 우리 교육은 스트레스 해소시키는 곳 아니에요. 즐겁고 흥미로운 거? 뭐 하러 시설까지 해가지고 거기까지 가겠습니까, 아니라고 봅니다. 해서 바다에서든, 민물까지는 아니더라도 적어도 바다에서 조난을 당했을 때 당황하지 않고 해결할 수 있는 그래서 여러 가지 도구가 필요한 거 아닙니까? 그래서 여기에 보면 전통문화 뭐 여러 가지, 계속 지적한 거예요. 옛날부터. 그거보다는 앞으로의 부가가치는 우주항공, 해양에 있다고 하잖아요. 그런데 유감스럽게도 우리나라 대학에는 그냥 우주항공 내지는 해양에 관련된 학과들이 아주 적습니다. 왜 그러겠어요? 수요자가 없으니까. 그렇다면 우리 초·중등교육이 잘못됐다는 거예요. 그래서 저는 해양수련원에서 아이들이 그런 해양에 관련해서 뭔가 느끼고 꿈을 가질 수 있는 자극제가 되는 그런 교육내용과 시설이 필요하다 이걸 또 마찬가지로 이 5대 교육위원을 하면서도 계속 주장을 해왔는데 그게 잘 안 되더라고요. 보니까. 남극도 빙산이 녹다보니까 여러 가지 해서 영토전쟁까지 나겠다고 하잖아요? 그런데 우리는 그 분야에 대해서 인재가 없어요, 인재가. 우주항공은 고사하고. 그래서 나는 해양수련원의 궁극적인 큰 목적이 하나는 자기 목숨을 구할 수 있는 최소한도 그런 기능과 의지를 심어줄 수 있는 것, 그다음에 이런 해양에 관련해서 해양수산에 대해서 그런 곳에 꿈이 갈 수 있는 곳, 난 두 가지를 설립목적과 교육목적에 둔다고 생각을 합니다. 그래서 그 방향으로 투자가 돼야 된다. 난 그렇게 봐요. 재미있는 곳, 스트레스 해소 아닙니다. 우리 교육이 무슨 스트레스 해소입니까? 그쪽 방향으로 좀 노력을 해주시고, 저도 그쪽으로 계속 노력하겠습니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

알겠습니다. 해양스포츠활동 그런 데에서 단체활동을 통해서 아까 위원님이 말씀하신 대로 조난 당했을 때 자기 스스로 목숨을 구할 수 있는 이런 것들은 교육과정 속에 포함시켜가지고 할 수 있도록 하겠습니다.

규령

김규령위원

그러니까 노를 확실히 저을 수 있어야 되고, 수영도 거기 짧은 시간에 수영기능을 다 배우게 하겠습니까? 관심을, 그렇잖아요?

문용

이문용전북학생해양수련원장

맞습니다.

규령

김규령위원

그런 것들을 교육이라는 것이 자극제가 되어서 자기 혼자 계속할 수 있는 그러한 기회를 마련해 주는 것이잖아요.

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 알겠습니다.

규령

김규령위원

그런 쪽의 기능이 중요하지 않은가 생각합니다. 이상입니다.

상현

이상현위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 질의? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 이만 마치도록 하겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하시는 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시길 바라며, 지적하신 사항에 대해서는 업무에 적극 반영하여 추진하여 주시길 바랍니다. 저도 유기태 위원님 질의하고 김규령 위원님 질의를 들으면서 굉장히 합리적인 방안이라는 생각을 했습니다. 우리 이문용 원장님, 스트레스보다는 아이들의 장래에 건강을 위해서 할 수 있는 프로그램, 그리고 12년 동안 계속 4가지 프로그램만 이용하는 것보다 계시는 동안에 다른 수련원을 참고하셔서 다양한 프로그램을 새롭게 발굴하는 것도 큰 도움이 될 거 같습니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

노력하겠습니다.

상현

이상현위원장

계시는 동안에 프로그램을 발굴해서 예산에 넣으신다면 저희 교육위원회에서도 협조를 해드리겠습니다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

알겠습니다.

상현

이상현위원장

오늘 업무보고를 위하여 애써주신 여러 위원님들과 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 전라북도교육청 직속기관 소관 2011년도 하반기 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제283회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제2차 회의를 모두 마치고 산회를 선포하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 산회를 선포합니다. 1. 전주지역교육청 소관 주요업무보고서 2. 전라북도과학교육원 소관 주요업무보고서 3. 전라북도교육연구정보원 소관 2011 주요업무계획서 4. 전라북도교육문화회관 소관 2011년도 주요업무보고서 5. 전라북도학생교육원 소관 2011 주요업무보고서 6. 전라북도교육연수원 소관 2011년도 주요업무보고서 7. 전북학생해양수련원 소관 2011년도 주요업무보고서 8. 마한교육문화회관 소관 2011년도 주요업무보고서

16시45분 산회