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전북특별자치도의회 발언

조병서 의원 발언

제283회 제4차 행정자치위원회2011-09-21

조병서 의원 프로필 보기 →

병서

조병서위원장

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제283회 전라북도의회 임시회 제4차 행정자치위원회 회의 개의를 선포합니다. 1. 전북발전연구원소관2011년도하반기업무보고청취의건
의사일정 제1항 전북발전연구원소관2011년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 원도연 원장께서는 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
도연

원도연전북발전연구원장

전북발전연구원장 원도연입니다. 하반기 업무보고를 드리겠습니다. 우선 시간을 절약하기 위해서 자세한 내용들은 간략하게 정리하고 중요한 내용들 중심으로 간략한 보고를 드리겠습니다. (보고) (전북발전연구원 소관 2011년도 업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 저희 보고를 마치고 양해해 주신다면 여성정책연구소의 보고를 간략하게 드리는 시간을 가졌으면 좋겠습니다.
병서

조병서위원장

그렇게 하세요. 소장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
명숙

허명숙여성정책연구소장

이어서 여성정책연구소 2011년도 업무 관련해가지고 보고 말씀드리겠습니다. (보고) (여성정책연구소 소관 2011년도 업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 전북발전연구원 부설 여성정책연구소의 2011년도 업무보고를 말씀드렸습니다.
병서

조병서위원장

허명숙 소장님 수고하셨습니다. 이어서 전북발전연구원 업무에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 원장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 권창환 위원님.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 추석 명절 재밌게 잘 지냈어요? 표정이 밝지 않은 것 보니까 그동안 연구를 너무 많이 해서 힘들었는가. 우선 가볍게 얘기를 해봅시다. 13쪽 차이나플랜 주요사업 추진실적에서 보면 중국유학생 실태파악을 했는데 구체적으로 어떻게 파악한다는 것입니까?
도연

원도연전북발전연구원장

저희 연구원의 김미희 박사께서 진행하고 있는 과제인데요. 일단 전라북도에 와 있는 중국유학생의 전체 총수, 그리고 출신지역, 그리고 이 유학생들이 현재 거주하고 있는 형태라든지 또 대학에서 지원 받고 있는 형태 같은 걸 저희가 아직 구체적인 데이터가 정확히 나와 있진 않습니다. 대략의 어림짐작으로 다들 이야기하고 있는 상황이어서 저희가 그 부분에 대한 데이터를 구축하는 게 첫 번째 목표입니다. 그리고 두 번째는 지금 와 있는 중국유학생들에게 직접 설문조사를 진행하고 있습니다. 지금 목표는 전수까지는 어렵다 하더라도 도내에 있는 주요대학의 적어도 1천 샘플 이상의 중국유학생들에게 직접 설문조사를 해서 그 유학생들이 느끼는 어려움, 그리고 그 유학생들이 앞으로 향후에 어떤 목표를 갖고 있는지, 그리고 전라북도에 대해서 어떻게 생각하고 있는지 그리고 앞으로 전라북도와 중국을 서로 연계할 수 있는 나름대로의 방법에 대한 고민 내지는 방법들을 듣겠다 해서 이런 부분들을 현재 연구하고 있는 그런 과제입니다.
창환

권창환위원

그런 것들이 지금 현재 진행 중인 것이고만요? 완전히 끝난 것이 아니고.
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다. 현재 이 과제는 진행 중입니다.
창환

권창환위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 우리가 이왕 하려면 아주 구체적으로 할 필요가 있습니다. 부모들의 현재 자기 지역에서의 어떤 직업을 갖고 있고 어떤 위치에 있는 것까지도 실질적 파악을 해야 할 것 같아요. 그러고 이게 파악이 다 되고나면 정책적으로 지원할 때 그 친구들이 자기네들끼리 만날 수 있는 공간이 있어가지고 토론할 수 있는 그게 절대 필요할 것이다라는 생각이 있고요. 또 우석대도 아주 많이 있습니다. 저희들이 그 친구들하고 대화를 해보면 상당히 고위관리직 자녀들이 많이 있어요. 그렇다고 보면 전라북도 앞으로 정책입안을 할 때도 어떤 도움이 될 수 있을 것이다. 그래서 그 친구들한테 많은 투자를 하면 앞으로 대한민국 전라북도에 상당한 도움이 될 것이다라는 생각 때문에 지금 현재 말씀하신 그 정도의 파악은 너무 미약하다, 좀더 구체적으로 파악할 필요가 있다라는 것을 말씀을 드립니다. 원장님 공감하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇게 하겠습니다. 좋은 지적이라고 생각하고 연구과제 반영하도록 하겠습니다.
창환

권창환위원

여기에 보면 앞으로 중국사무소와 연계해서 서로 잘 한다고 하는데 우리가 그러면서도 사실은 문화단체라든가 이런 데 교류하는 데가 많이 있어요. 그렇다라면 문화단체 교류하시는 부분도 이왕 연구하시면서 그분들이 어떤 단체에서 어디서 여기 와서 전라북도하고 문화단체 교류를 하는가 그런 것들도 같이 김미희 박사님한테 검토를 하셔가지고 한번 파악 좀 해주시라고 하고요. 그다음에 전라북도가 LH 가지고 굉장히 고생 많이 했잖아요. 거기에 대한 연구도 많이 하셨고. 그런데 우리가 안타깝게 그렇게 됐지만 그대로 물러설 수 없다 해가지고 후속대책이 있었잖아요. 그 부분에서 우리 전발연에서 적극적으로 연구가 있었습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

LH 본사 유치 과정에서 저희가 다양한 경제적 파급효과라든가 또는 그 의미에 대한 연구는 계속 진행을 해오면서 도와 같이 정책 공조를 했었고요. 그 후속대책에 대해서도 저희가 어떤 의제를 제안하거나 이렇게 해서 상당히 정치적인 제안들이기 때문에 저희들이 그런 문제들에 대해서 구체적으로 제안을 하기보다는 도에서 제안하고 있는 내용들에 대해서 어떤 효과가 있을지 그리고 어떤 방향으로 저희가 구체화시킬지에 대한 정책지원은 저희가 하고 있는 상태입니다.
창환

권창환위원

그래요? 그래서 내가 그 부분에서 한 가지만 간단하게 합시다. 지난번에 전라북도 주요현안문제 기획관리실에서 받은 건데 제가 이걸 보면서 이게 과연 전발연 박사들하고 연구를 같이 해서 한 것인지 내가 한번 꼭 물어보고 싶었어요. 국제규모의 컨벤션 및 호텔관리비다, 그것이 우리가 얘기하는 토지공사 땅에 국민연금이 들어오고 나머지 부분에 활용하는 의미에서 그러는 거 아닙니까. 그런데 이 부분은 어떻게 생각하세요?
도연

원도연전북발전연구원장

지금 저희도 연구가 진행 중인데요, 그 컨벤션 호텔이 지금 현재 도나 전주시의 입장은 전주공설운동장 부지에 짓는 걸 기본적인 방향으로 그동안 해왔지 않습니까. 그런데 저희 연구원에서는 꼭 그 부지가 아니어도 LH가 원래 되기로 했었던 혁신도시 부지로도 가능하지 않겠느냐는 저희가 제안들을 한 바 있습니다. 그건 저희가 아이디어 차원에서 말씀드렸던 거고 그 정책적인 선택과 결정은 도에서 결정을 해야 되는 상황이어서 저희로서는 그런 방법을 활용 가능성도 있겠다는 제안은 한 바가 있었습니다.
창환

권창환위원

그런데 이게 실질적으로 여러 가지로 보면 투자수익성 분석에서 별로 좋지 않은 것 같던데.
도연

원도연전북발전연구원장

예, 현재로써는 그렇습니다.
창환

권창환위원

그러면 계속 그렇게 추진해야 한다라고 판단하는가요?
도연

원도연전북발전연구원장

투자수익성의 문제는 저희는 장기적으로 갔습니다. 저희가 일단 투자수익성을 액면으로 계산을 해본 걸로는 약 30년 정도 돼야 수익이 수익분기점에 이른다 이렇게 결론이 나왔는데…….
창환

권창환위원

그러면 굉장히 구체적으로 연구가 진행되고 있었고만.
도연

원도연전북발전연구원장

컨벤션 부분에서는 저희가 투자수익성에 대한 연구는 의뢰를 받아서 했습니다. 왜냐하면 그것은 사업제안을 할 때 이 사업이 어느 정도의 수익성이 있는지를 당연히 밝혀야 되기 때문에 저희가 그런…….
창환

권창환위원

우리가 LH 후속대책 추진상황을 보면 프로야구 제10구단 창단, 야구장 건립 그런데 또 문제점으로 보면 창단할 수 있는 희망 기업주도 없는 상황 속에서 이게 지금 허공의 뜬구름 잡는 식의 정책이 아닌가 해서. 이러한 부분을 우리 전발연에서 연구하고 고민하고 했던 것을 제안해서 후속대책으로 내놓은 것인지 아니면 그러한 아이디어를 제공해가지고 우리 전라북도 기획관리실이라든가 정책팀들이 결정한 것인지. 그래서 궁금해서 물어보는 거예요.
도연

원도연전북발전연구원장

정확하게는 컨벤션 호텔에 대한 연구는 꼭 LH 후속대책이 아니어도 전부터 계속 필요성이 제기돼 왔습니다.
창환

권창환위원

그건 계속 추진했던 것인데 지금 사실은 이게 LH 후속대책으로써 우리가 이것 아니라도 다른 거에서 계속 진행돼왔던 건데 우리가 LH를 그렇게 힘들게 우리 모든 도민에 정서적으로 상실감을 주고 이런 부분에서 그쪽에서 대책을 만든다는 게 좀 미약한 것 같아서 그래요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇기는 합니다마는 그동안 컨벤션 사업이 국가적으로 일단 추가적인 건립을 가능하면 지원하지 않겠다는 게 중앙정부의 입장이었기 때문에 이런 LH 문제와 관련해서 어쩔 수 없는…….
창환

권창환위원

그러면 지금 현재 이 진행이 어느 정도나 됐는지는 혹시 알고 계세요?
도연

원도연전북발전연구원장

내부적으로 어떻게 협상이 되고 있는지 잘 모르겠습니다.
창환

권창환위원

제가 이슈브리핑이 오면 읽어보고 참 열심히 하고 있다라고 생각합니다. 이 자리를 빌려서 우리 전발연 연구원님들이 많이 고생한다라고 생각하고 잘 했다 이런 생각을 합니다. 그래서 그것이 정책에 많이 반영되기를 바라면서, 33쪽에 보면 그동안 국책발굴에 2011년도에도 보면 열심히들 하셨고, 그런데 지금 현재 연구한 것이 2012년도에 반영된 것이 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 작년, 재작년 두 번 했었는데요. 구체적으로 반영된 과제들이 제가 정확한 통계가 없습니다만 약 5개 정도 과제는 반영이 된 것으로 보고 있고, 나머지 과제는 장기과제로 보류가 되고 있는 그런 과제들이 있습니다.
창환

권창환위원

2012년도에?
도연

원도연전북발전연구원장

예. 제가 정확한 수치는 다시 한번 보고를 드리겠습니다. 제가 지금 자료를 가지고 있지 않아서.
창환

권창환위원

그렇게 하고, 우리가 곧 국회 감사기간이고 예산 심의가 되잖아요. 기재부, 농림부라든가 이런 데에서는 예산이 지식경제부로 넘어갔을 건데 거기에서 최종적으로 올라갔다라는 그런 과제가 혹시 있어요? 2012년도에 연구원에서 국책사업으로 발굴된 거, 또 내년이 대선인데 대선에 대해서 그러한 것들 지금 어느 정도 진행되고 있는 거예요, 대선공약이라든가 이런 거?
도연

원도연전북발전연구원장

대선공약이 도에서도 별도로 준비를 했고요. 그리고 저희도 지금 현재 진행 중에 있는데 지금 대선공약들을 마지막으로 가다듬고 있는 단계입니다. 그래서 도에서는 나름대로 대선공약을 추려서 몇 가지를 정리한 것으로 알고 있고, 협의하는 과정에서 들었고요. 그리고 저희 연구원에서는 이달 말에 1차 결과를 제출하겠다 이렇게 계획을 세우고 있는 단계입니다.
창환

권창환위원

그러면 그때 한번 보는 걸로 하고요.
도연

원도연전북발전연구원장

그리고 작년도에 국책사업으로 제안했던 내용 중에 올해 사업이 반영됐던 것은 인프라 사업, SOC 사업 중에 새만금-포항고속도로 사업 같은 경우가 저희가 국책사업으로 제안한 건 아니지만 저희도 국책사업으로 제안도 했고 도에 여러 가지 사업으로 같이 올라갔던 사업이 반영이 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.
창환

권창환위원

그리고 예를 들어서 농촌에 대한 발전 또 농촌에 대한 변화 우리 전라북도가 농도니까 그런 거에서도 연구가 잘 진행되리라고 봐요. 전반기 때 한번 말씀도 드린 것도 있고 그래서. 어느 정도 실적은 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

작년도에 위원님들께서 지적을 해주신 대로 저희가 농업 문제에 대한 관심을 위해서 올해 농업농촌팀을 새롭게 출발해서 저희 박사님 세 분과 위촉 연구원 3명 이렇게 해서 운영되고 있는 상태고요. 아까 잠깐 보고 중에 말씀드렸습니다만 농촌의 구조를 바꾸는 문제에 대한 연구를 현재 저희가 많이 진행을 해왔고 그리고 또 농촌사업은 시·군사업이 굉장히 많습니다. 그래서 시·군과 연계해가면서 해가는 사업들도 많이 진행을 하고 있는 그런 상태여서 지금 여기 과제 리스트를 다 말씀드리는 것보다는 전반적으로 그런 분위기, 기조 속에서 일하고 있고 가장 많은 시·군으로부터 지원요청을 받는 그런 부서라고 말씀드리겠습니다.
창환

권창환위원

우리가 지금 뭐냐면 전라북도 새만금이 30%가 농지로 구성이 되잖아요. 그러면 그걸 농지로써 활용가치가 있다라면 나는 그 부분도 한번 해야 할 것이다. 만약에 그러한 것들이 기업농으로 갈 것인지 아니면 우리 지역에서 선진농업을 하고 있는 농민들도 거기에 참여해서 가야 할 것인지 그러한 것들도 앞장서서 먼저 연구할 필요가 있다 나는 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

좋은 지적이신 것 같습니다. 저희가 사실은 새만금 농업용지에 대해서는 농림부 소관의 사업이어서 특별히 관심을 크게 갖고 있지 않았는데…….
창환

권창환위원

농림부에서 그게 전체적으로 대기업한테 맡기려고 하는 정책 입안이라는 것을 제가 어디서 본 것 같아요. 그런데 결과적으로는 전라북도 도민들이 도에서 선진농업 하는 젊은 친구들이 같이 가서 거기서 일을 할 수 있는, 그다음에 거기가 염분기가 많으면 거기에 적응할 수 있는 작물을 개발한다든가 이런 것들도 농업기술원이나 이런 데하고 같이 해서 우리 젊은이들이 거기에서 10%면 10%라도 참여할 수 있게끔 그런 걸 먼저 연구해서 도지사님하고 저쪽 집행부에다 건의할 필요가 있다 이렇게 생각하거든요. 그건 참고를 하시고…….
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.
창환

권창환위원

그런 의견이 혹시 집합이 되고 나오면 우리 행자위 위원님들한테도 자세히 보고 좀 해주세요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.
창환

권창환위원

이상입니다.
병서

조병서위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 오래 준비할 시간을 주신 것 같습니다. 다음 위원님 누가 하시겠습니까? 이계숙 간사님 하십시오.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 앞서서 우리 존경하는 권창환 위원님께서 발언한 내용이었는데 거기에 추가로 저 또한 같은 의견이기 때문에, 32쪽 전발연이 해야 하는 중요한 업무 중의 하나가 결국은 도정에 관련된 주요현안사업들 아니겠어요. 그래서 도정에 관련한 현안사업 논리개발도 하고 정책도 제시하는데 이게 제대로 이루어지지 않다라는 그 증거가 이번 LH 후속대책을 보면 알 수 있어서 말씀드리려고 하는데 전발연에서 봤을 때 LH 후속대책으로 나온 5개 사업이 과연 실현가능성이 있다라고 생각을 했었는지 저 또한 궁금한 사항이더라고요.
도연

원도연전북발전연구원장

저는 이 LH 후속…….
계숙

이계숙위원

앞서 답변하실 때 어떤 정책적인 측면보다는 정치적인 측면이 있어서 적극적으로 나서기에는 불편한 점이 없지 않아 있었다라고 언급하신 것 같은데, 그렇기 때문에 전북의 주요현안을 실천하기 위해서는 정치적인 판단보다는 정책적인 판단이 필요하다. 그래서 조금 더 강하게 정책을 제시할 필요성이 있지 않나 생각이 드는데요.
도연

원도연전북발전연구원장

연구원이 정책 연구하는 기관에서 LH 후속 문제와 같은 전라북도의 주요현안에 대해서 이걸 해라, 저거 해라고 말을 하기에는 조금 적절치 않다는 판단을 저희는 했고요. 다만 LH 본사 유치가 무산된 이후에 전라북도의 주요현안들을 정리하고 어떤 게 가장 시급한 과제인가를 가려내는 작업은 저희도 당연히 참여를 했고 같이 토론을 해야 된다고 생각은 합니다. 그리고 그런 과정에 대해서 토론에 참여한 건 분명히 사실이었고. 다만 그 과제를 정리하는 과정에 대해서는 도정에 집행부가 주체적으로 결정을 한 사안이라는 말씀을 드리고 싶었던 것이고요.
계숙

이계숙위원

원장님이 생각하실 때 그러면 5개 이 사업 중에서 가능성이 있다라고 보는 것은 몇 개나 될 거라고, 다 될 거라고 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

저는 5가지 사업 가운데에서 국민연금공단의 기금운영본부를 이전해오는 방안은 저희가 내부적으로 그쪽하고 정책적인 협의를 통해서 연구를 해 본 결과로는 저희가 세미나도 했었습니다만, 해본 결과로는 기금운영본부를 옮겨오는 건 조금 어렵지 않겠냐 이런 판단을 했었고, 나머지 4개 과제에 대해서는 시간이 걸리더라도 되지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다.
계숙

이계숙위원

가능성은 있다라고 보십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
계숙

이계숙위원

그러면 LH 후속대책이라고 보기는 힘들고 앞으로 전라북도가 가져와야 될 사업이라고 생각이 되는데 그렇죠? 장기적인 시간이 걸린다고 판단한다면.
도연

원도연전북발전연구원장

그게 LH 후속 문제하고 분리될 수 있는 문제가 아니라고 저는 보고 있습니다. LH도 온다 하더라도 이게 2014년에 오고 그리고 LH 문제가 실제로 지방에 구체적 이익이 떨어지는 시점은 상당한 시간이 걸리기 때문에…….
계숙

이계숙위원

시간이 걸리더라도 사업은 유치될 것이다?
도연

원도연전북발전연구원장

저희는 그렇게 믿고 있습니다. 그 사업들에 대해서는 가능성이 충분히 있다고 보고 있고 또 당연히 전북발전을 위해서는 꼭 필요한 사업이라고 판단하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

본 위원이 생각했을 때는 물론 도에서 결정하는 여러 가지 정책이 정치적인 측면도 있지만 정책적인 측면이 저는 앞서야 된다고 보거든요. 조금 더 강력하게 건의할 수 있는 그런 부분이 있었으면 좋겠다 말씀드리고 싶고요. 제가 처음에 말씀드리려고 했는데 사족일 수도 있겠지만 전발연에서 발행하는 업무보고 이게 다른 실국에 비해서 컬러로 되고 나름대로 깔끔하게 잘 하셨어요. 예산이 많아서 그런 겁니까?
도연

원도연전북발전연구원장

그렇지는 않습니다. 예산이 많아서 그런 건 아니고 저희가 아시다시피 저희 연구원에서 내는…….
계숙

이계숙위원

제가 드리고 싶은 말씀은 기본적인 내용 전달이 중요하지, 그래서 예산을 절감하는 차원에서 이렇게 굳이 컬러로 하지 않아도 된다라는 생각이 들어서 제가 그건 드리는 말씀이에요.
도연

원도연전북발전연구원장

명심하겠습니다.
계숙

이계숙위원

그리고 또 하나 제가 자료를 잘못 받아볼 수 있어요. 부설 여성정책연구소 자료 이거 원래 처음부터 왔습니까, 행자위에? 왔는데 본 위원만 못 받아본 것인지 여기 와서 저는, 부설 여성정책연구소 자료 안 왔거든요.
도연

원도연전북발전연구원장

죄송합니다. 이게 저희가 자료 취합하는 과정에서 처음에 같이 묶어서 해야 되나 분리해야 되나 고민하다가 저희가 조금 착오가 있었던 것 같습니다. 이점 죄송합니다.
계숙

이계숙위원

그러니까 원장님의 마인드에는 여성이 부재하다는 것을 증명하는 거예요. 어떻게 전발연 업무보고 하면서 여성정책 따로 준비했는데 이 자료를 빠뜨립니까?
도연

원도연전북발전연구원장

죄송합니다. 다음부터 그런 일 없도록 하겠습니다.
계숙

이계숙위원

앞으로는 그런 일이 없도록 해주시고요. 그다음에 여성정책 관련해서 가장 중요한 부분이 2013년부터 성인지 예산 해야 되죠? 그렇다고 한다면 당장 2012년인 내년도 예산편성에 예산이 들어가야 되는데, 그러면 어떤 정책을 어떻게 할 것인가에 대한 내용이 없어요. 제가 잘못 봤을까요?
명숙

허명숙여성정책연구소장

그 부분에 있어서 제가 답변드리겠습니다. 그렇지 않아도 성인지 예산 관련해가지고 저희뿐만이 아니고 예산 관련한 부서에서도 준비를 해야 된다라고 하는 부분을 강조하면서 그 부분 교육부터 먼저 시작하는 걸로 했습니다. 그리고 하반기하고 내년에 걸쳐서 성인지 예산에 관련한 부분을 과제로 정리하는 걸로 그렇게 했는데 실제로 지금 그 문제가 지방자치단체에서도 2013회계연도부터 성인지 예산을 내놔야 된다라고는 법적으로는 그렇게 해놨지만 지금 한국여성정책연구원을 비롯해서 각 연구기관에서도 그리고 또 정부에서도 어떻게 안을 내놔야 할 것인가 그 틀을 무엇으로 할 것인가라고 하는 부분이 아직 정확하게 정해지지 않아서 지금 굉장히 혼란스러운 상황이거든요. 그래서 어차피 전라북도의 성인지 예산 관련한 것도 큰 틀에는 맞춰주고 그 구체적인 것은 별도로 작성을 한다 하더라도 그런 부분이 있기 때문에 아직은 저희가 그걸 추이를 보면서 연구과제로 하고 또 먼저 말씀드렸다시피 주관부서와 그리고 여기 계시는 도의회 부분에서도 같이 하는 걸로 이렇게 정리를 하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

제가 드리고 싶은 말씀은 정부에 대한 지침도 아직 명확하게 제시되어 있지 않고 또 도에서도 특별한 어떤 아우트라인이 있는 것도 아니에요. 그렇기 때문에 전발연에서 해야 된다는 거죠. 왜냐하면 전라북도 도정을 추진하는 과정에서 도지사님의 마인드나 정책을 봤을 때 여성에 대한 것은 전무하다라고 볼 수 있거든요. 그렇지 않습니까, 원장님? 이것은 원장님의 책임이기도 해요. 전발연 연구를 전체적으로 총괄하시는 분이 여성에 대한 관심이 점점 높아지고 있는 상황에서 성인지 예산제도에 관해서 간과하고 있다는 것은 저는 큰 잘못된 건 아닐까.
도연

원도연전북발전연구원장

관심이 전혀 없다거나 또는 저희가 정책적 배려가 없다는 말씀은 그건 과한 말씀이시고요. 그렇지는 않습니다.
계숙

이계숙위원

정책적 배려가 없는 건 사실이잖아요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇진 않고 다만 여성정책을 수행해가는 우선순위나 또는 다양한 정책들을 구체적으로 진전시키는 데에 있어서 속도의 차이가 있는 것 같습니다.
계숙

이계숙위원

성인지 예산이 물론 여성에 편협하게 예산을 세우라는 건 아닐 것 같습니다. 남성과 여성에 평등하게 예산을 세우라는 건데 부족함이 많은 전북이기에 조금 더 신경을 써야 될 부분이 있지 않나 그런 의미에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
병서

조병서위원장

이계숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

시간이 많이 흐르고 있고 합니다만 짧게 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 업무보고에 여러분들이 그렇게 고대하고 우리한테 졸라댔던 새 청사에 관한 내용은 왜 빠졌어요? 이전 문제라든가 진행상황이라든가 이런 걸 이런 보고 때 짤막하니 보고할 수 있고 하지 않습니까. 왜 그런 부분을 여러분들이 몸 달아서 처음에 2억5천, 3억 하다가 12억원 가까운 돈이 집행되고 있는데 여기에 따른 어떤 가타부타에 대한 이야기를 해줘야 되지 않겠습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

죄송합니다.

김종철위원

짧게 이야기 한번 해보세요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다. 지금 아시다시피 저희가 의회의 협조와 허가를 얻어서 결정을 했고요. 8월 25일날 공사를 일단 시작했습니다. 공사를 진행하는 과정에서 법적인 절차를 나름대로 철저히 준수를 했고요. 그래서 지금 현재는 석면철거작업들이 이루어졌고, 지금 현재 전기, 통신, 소방공사 그리고 연구소 리모델링 공사를 동시에 진행하고 있는 상태입니다. 그래서 11월 초순 정도에 최종 공사가 마무리될 것 같고 저희가 중간보고를 보고서에서 빠트린 건 죄송합니다. 저희가 연구과제에 대한 보고를 중심적으로 드리다 보니까 이 부분이 생략되어 죄송하고요. 공사비용은 말씀해 주신 대로 약 12억원 정도가 소요될 것으로 그렇게…….

김종철위원

엄청난 예산을 지원하고 또 여러분들의 좋은 환경 또 많은 일을 하기 위해서 했는데 그런 부분은 또 우리 존경하는 최정태 위원님께서도 여러분들의 환경적인 측면에서 친환경적인 그러한 사업을 해보라고 해서 예산도 많이 반영했는데 그거에 부합되게 지금 하고 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 저희 노력하고 있습니다. 다만 최정태 위원님께도 여러 차례 저희가 개별적으로 보고를 드렸습니다만 친환경 또는 이런 시설들이 지금 현재 가격이 굉장히 비싸게 돼있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희가 예산이 허락하는 범위 안에서 그리고 그럼에도 불구하고 반드시 해야 되는 범위 안에서 저희가 시설을 진행하고 있습니다.

김종철위원

알았습니다. 시간이 없기 때문에 아무튼 위원님들께서 이렇게 배려하고 위원님들께서 생각하는바 쪽으로 여러분들이 또 거주하는 실질적인 업무를 하는 집이기 때문에 계획대로 해주시기를 바라고요. 전발연 인력현황에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 현재 33명에서 27명으로 6명이 현재 결원이네요. 그리고 연구직 24명에서 19명으로 5명이 결원이고. 그러면 지금 여기에 정책연구소의 분야별로 보면 산업, 농업, 지역개발, 녹색, 문화, 자치행정 이렇게 6개 분야네요. 그러면 지금 이 분야별에 전문성 있는, 전문성은 박사급을 말하는 거죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다.

김종철위원

전문성 있는 분은 지금 이 6개 분야는 100% 선임이 돼 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

100%라고 말씀드리기는 어렵고요. 저희가 약간 부족한 대로 전체적인 형태는 갖췄다고 생각을 합니다. 그런데 저희가 5명의 결원이 현재 있는 상태는 잘 아시겠습니다만 저희가 최근 2~3년 사이에 거의 반절 이상이 신규 박사님으로 채워졌습니다. 그러다 보니까 저희가 그동안에 연구원에 나가신 분도 많고 들어오신 분도 많고 또 정원도 중간중간 늘고 이러면서, 그러다 보니까 저희가 신규 박사님들이 자리를 잡는데는 약 2년 정도의 시간이 걸립니다. 그래서 그분들이 자리를 잡고 그리고 과제를 수행해가면서 나머지 모자란 부분을 채워야 되기 때문에 그래서 5분의 결원이 현재 있는 상태고요. 또 한 가지 측면은 저희 연구원이 아쉬운 부분들이 외부적인 연수나 또는 파견 같은 제도가 저희가 절실하게 필요합니다. 그런데 그런 부분들을 아직은 연구원의 내실을 기하는 과정이기 때문에 못했고…….

김종철위원

원장님, 본 위원이 지금 질의하고자 하는 내용은 뭐냐면 어차피 전발연이라고 하는 전라북도의 싱크탱크 역할을 할 수 있는 그러한 연구소란 말이에요. 그러면 100% 갖출 수 있으면 갖춰야 된다. 그래서 우리 도정이 왜 이렇게 안 돌아가고 있고 우리 농민들이 우리 도민들이 왜 이렇게 먹고 살기가 힘드는가에 대해서 여러분들이 그러한 정책 연구를 해서 주민들의 부가가치를 창출시켜줄 수 있는 그러한 역할까지 해줘야 된다 이거죠. 그러려면 완벽에 가까운 기구를 갖춰라 이 말이에요. 어차피 80%나 100%나 20% 차이인데 20% 차이에서 돈 10~20억원이라면 그 10~20억원을 투자해서 2~3천억원의 효과를 내고 도민이 잘사는 그러한 도정이 된다면 그 목적을 우리가 운영하는 것 아니겠습니까? 그래서 이 부분은 이사회를 열고 그러죠, 이 분야에 있어서는?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그래서 도지사께 건의하고 그럴 텐데 주저하지 말고 우리가 정원이 33명에 마이너스 6명이라고 한다면 이 부분을 빨리 채워서 100% 도달할 수 있도록 해줘야 된다. 또 하나는 우리가 이 위원회 활동을 하다 보면 간부들의 답변이 보고서에 전발연에 의뢰해서 뭣을 하겠다, 전발연을 많이 팔아먹어요. 그런데 전발연이 이렇게 아직 전문적이고 체계적이지 못한데 맨 전발연만 탓하고 있어. 이렇게 해서 제대로 된 보고서가 나오겠느냐. 여기에 실무자급인 도청의 간부들이 전발연만 의지하고 있는데 전발연에서는 이제 걸음마를 띄고 이제 조금 달리기를 하려고 하는 입장에 있다. 완벽하게 뛸 수 있는 단계에 도달했을 적에 더 좋은 안이 나오지 않겠는가. 저는 그런 측면에서 과감한 인력을 투입해서 체계적인 그런 연구가 필요하다. 그래서 지금 과제가 105개, 현재 20개가 완료됐고 아까 보고말씀 하셨죠. 과연 이 보고서가 숫자놀음이냐 아니면 우리 도민들에게 필요한 그런 보고서냐 이게 중요하다 이거예요. 그리고 또 하나는 지금 19명의 연구진이 박사급이 열심히, 정말로 제가 봐도 열심히 하는 것 같아요. 새로워지는 것 같아요. 저 이제 도정 2년째 접어듭니다마는 작년 다르고 올 다른 것처럼 눈에 띄는 것 같아요. 그런데 과연 그 부분이 내실이 있느냐 하는 측면에서는 방금과 같이 부정적이다 이런 얘기죠. 그래서 어떠한 보고서 하나가 나온다 하더라도 정말로 이 하나가 여기 보니까 26개 중의 23개가 도정에 반영돼서 90%의 도정에 반영되고 있다 이런 보고 방금 했죠. 그게 맞다라고 봅니다마는 더 현실성 있는, 그리고 예를 들어서 무진장 지역 동부권 1시·군1프로젝트 이런 내용이라든가 동부권이라든가 이런 부분에 있어서는 제가 요 며칠 전에 대전에 있는 카이스트 대학의 교수 되시는 분하고 몇 시간 대화를 나눈 바가 있습니다. 전라북도가 과연 살길이 뭐고 무진장이나 임실, 순창, 남원의 동부권이 살 수 있는 길이 뭐냐, 현재와 같은 그런 것 가지고 먹고 살 수 있느냐. 한우 소고기, 사과 또 여타한 것 가지고 전체 잘 살 수 있겠느냐. 그쪽은 산악지대이기 때문에 앞으로는 생약사업이, 생약과 신약이 세계를 주도할 수 있는 시대가 온다 이런 얘기를 들었어요. 그래서 제가 지금 여러분들이 그런 걸 할 수 있기 때문에 이런 자리에서 제가 들었던 내용을 얘기하는 겁니다. 그래서 생약, 신약 이런 것에 대한 것도 연구를 여러분들이 해주셔야 되겠다. 그래서 여기에 있는 연구진만 가지고는 깊이 있게 못 들어가잖아요. 그래서 하나의 프로젝트를 만들어도 깊이 있게 들어갈 수 있도록 그래서 전문, 저는 깊이는 모르겠습니다마는 이런 예산이나 이런 것이 연구과제에만 예산이 나온다면 한계가 있을 것 아닙니까. 그래서 어떠한 풀예산을 더 요망한다든가 해서 어떤 좋은 프로젝트를 만드는데 있어서는 우리 연구진만 갖고 안 된다면 정말 전문성 있는 분들을 초빙한다든지 같이 6개월이라든가 1년이라든가 이런 걸 과제를 연구하는 그런 시스템이 지금 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 있습니다.

김종철위원

한 과제를 가지고 6개월, 1년 같이 동업이라고 할까, 이렇게 하는 그런 과업을 하고 있냐 이거예요.
도연

원도연전북발전연구원장

저희 거의 모든 과제가 그런 시스템으로 되어 있고요.

김종철위원

그렇게 하고 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예. 다만 기간이 3개월, 6개월, 9개월 이렇게 되는 과제들이 있고 기간에 따라서 그렇게 하고 있습니다. 형식은 그렇게 하고 있습니다. 말씀해주신 대로 조금 더 밀도 있게 협력하고 외부 전문가들의 의견을 저희가 강력하게 받아들이고 그런…….

김종철위원

그렇게 하고 있다라고 하니까 저는 깊이는 모르겠습니다마는 본 위원이 생각할 적에는 정말로 하나를 105개의 과제를 다 완수하면 좋겠습니다만 5개를 만든다 하더라도 정말 그것이 현실성 있고 그걸로 인해서 도정에 아니면 도민들이 먹고 살 수 있는 그러한 과제가 돼야 된다 이거죠. 또 하나 여쭤보겠습니다. 우리가 용역을 전발연에서도 많이 외주를 받고 있죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다.

김종철위원

그 부분에 대한 연간 몇 건이나 되며 그로 인한 용역 수입은 얼마나 됩니까?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 작년도의 연구 위수탁비 비용이 약 8억원 정도 수탁을 했는데요. 올해 저희가 목표로 16억원 세웠습니다만 현재 14억5천만원 정도 수행을 했습니다. 과제 건수로는 31건 과제를 수탁을 받았습니다.

김종철위원

그러면 그러한 수입이 들어오면 이거에 대해서는 예산을 어떻게 잡나요? 그것을 가지고 다시 여러분들이 어디다가 또 쓰는 거예요, 아니면 세입으로 잡는 겁니까?
도연

원도연전북발전연구원장

세입으로 잡습니다. 세입으로 잡아서 전체, 저희가 원래 예산 세울 때 세입으로 잡는 걸로 됐고 세입으로 잡아서…….

김종철위원

그러니까 원래 금년에 세입예산을 얼마를 잡았었어요?
도연

원도연전북발전연구원장

16억원 잡았습니다.

김종철위원

그런데 금년에…….
도연

원도연전북발전연구원장

14억원 했습니다.

김종철위원

그러면 앞으로 3개월 남았으니까 100% 이상 도달하는 겁니까?
도연

원도연전북발전연구원장

아마 100%까지는 조금 어려울 것 같고 약 15억원 정도는 가능할 것 같습니다. 작년보다는 배 정도는 할 것 같습니다.

김종철위원

마지막으로 하나만 더 질의드리면 내년이 총선과 대선이 있죠. 이 총선과 대선에 대비한 공약에 대해서 여러 위원님들께서 잠깐 언급을 하셨습니다마는 본 위원도 정말 이러한 굵직굵직한 전라북도의 도민이 먹고 살 수 있는 부족한 점이 뭔가를 채울 수 있는 총선과 대선사업 그리고 현실성 있는 사업 이 부분을 얼마 안 남았습니다마는 집중적인 그러한 노력을 하셔서 총선과 대선공약이 발굴될 수 있도록 촉매를 다해 주시기 바랍니다.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.

김종철위원

이상입니다.
병서

조병서위원장

김종철 위원님 장시간 수고하셨습니다. 점심시간 관계로 모자라면 다음 시간에 점심 먹고 이어서 하시기로 하고 이 부분에 정리를 해주셨으면 고맙겠습니다. 그렇게 하시죠. 그리고 협조의 말씀을 잠깐 드리겠습니다. 아마 우리 위원님들께서 전발연에 대한 생각이 굉장히 각별하신 것 같습니다. 전라북도정을 견인해 나가는 그런 정책과제를 수행하는 전발연이기 때문에 더 많은 생각을 하고 계신 것 같은데 전발연 운영과 관련해서 집중적으로 질의를 해주시고, 업무와 관련해서 질의해 주시고 정책과제라든가 그런 깊이 있는 문제는 따로, 위원님들께서 그런 문제는 굉장히 깊고 넓기 때문에 따로 할 수 있도록 오후에는 그렇게 운영해 주셨으면 감사하겠습니다. 효율적인 회의진행을 위해서 14시까지 정회를 선포합니다.

12시10분 회의중지

14시08분 계속개의

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 오전에 이어서 전북발전연구원 업무에 대한 질의답변을 계속 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서 먼저 질의해 주시고 원장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 오전에 이계숙 간사님, 김종철 위원님, 권창환 위원님 하셨고요. 김상철 위원님.
상철

김상철위원

김상철 위원입니다. 새만금 20주년과 그 기반사업의 연구과제가 11건 있어가지고 많이 진행이 됐는데요. 내부 매립공사에 관한 얘기가 전혀 없네요. 그런 건 연구 안 했어요?
도연

원도연전북발전연구원장

공사 자체에 대한 연구는 저희가 워낙 기술적인 부분이어서 연구를 못하고 있고요.
상철

김상철위원

그러니까 우리 전북도나 농기반에서 매립을 어떻게 할 것인가 어떤 계획이 나와 있어요?
도연

원도연전북발전연구원장

정부 부처별로 연구가 진행 중에 있고요. 예를 들면 매립토를 어떻게 조달할 것인가. 그리고 내부의 방수제 공사를 어떻게 진행할 것인가 이런 부분들은 방수제 부분은 농어촌공사에서 직접, 기술용역이니까 이건 기술적으로 사업시행 중이고요. 그다음에 매립토 조달방안에 대해서는 지금 계속 연구가 진행 중에 있는 상황입니다.
상철

김상철위원

전발연에서 그 매립토 관계에 대해서 연구 좀 하고 계세요?
도연

원도연전북발전연구원장

예. 저희도 부분적으로 지원을 하고 있습니다. 그 연구는 굉장히 기술적인 연구가 아주 크더라고요. 그래서 지금 정부에서 진행하고 있는 연구에 제가 자문으로 참석을 같이 하고 있습니다.
상철

김상철위원

그래서 새만금 내부 매립이 우선 과제다 이렇게 생각을 하거든요. 물론 여기에서 연구과제 11건이 잘 진행되고 있고 해서 좋은데 그것이 안 되고 이런 것만 연구해 가지고 시기적으로 예를 들어서 매립이 앞으로 된다고 하면 몇 년을 지금 예상하고 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

1차 시기는 2010년 1차 사업규모에 해당되는 지역은 다 매립되는 걸로 돼 있고요. 저희가 지금 파악하고 있기로는 내년도부터는 매립을 위한 흙을 파내는 작업을 전체 70% 땅을 새만금 내부에서 조달하는 방안으로 계획을 세우고 있기 때문에 작업은 바로 시작될 것으로 그렇게 보고 있습니다.
상철

김상철위원

그래요?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
상철

김상철위원

그 부분 농기반이나 우리 전라북도에서 다 연구하겠지만 우리 전발연이 연구기관이니까 거기에 대한 아이템을 많이 찾아봐 가지고 같이 할 수 있도록 노력해 주시고요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.
상철

김상철위원

군산공항 국제선 취항을 위한 공항 활성화 방안이 다 완료됐다고 했는데 이게 우리가 정부에 국토부에 건의해서 이게 된다고 하면 언제 정도 가능하다고 봐요? 된다고 했을 경우에.
도연

원도연전북발전연구원장

지금 생각보다 조금 늦어지고 있는 상황인데 저희 연구는 국제선이 취항했을 경우에 어떤 기업들이 참여를 가능하게 할 거냐 그리고 도민들이 어느 정도 수요가 있을 것이냐를 예측하는 연구였고요. 지금 정부와 협상을 주도하고 있는 것은 도에서 직접 주관을 하고 있는데 저희가 알고 있기로는 빠르면 올해 연말까지는 타결이 되지 않을까 그렇게 기대하고 있고 또 보고 있습니다.
상철

김상철위원

그렇게 빨리 될 가능성이 있다고요?
도연

원도연전북발전연구원장

저희는 일단 그렇게 목표를 보고 있고 또 그렇게, 저희가 정확하게 알고 있는 건 아닌데 그런 분위기인 것으로 파악하고 있습니다.
상철

김상철위원

그러면 그다음에 LH공사가 엊그제 국감에서 금융부채만 95조라고 했단 말이에요. 그런데 지금 현재 LH공사에서 전국적으로 하고 있는 사업이 계획대로 진행이 될까요? 전국적인 얘기를 제가 물어보는 건 아니고 우리 익산식품클러스터라든가 이런 데 제대로 재정이 투자될까 의심이 가는데요.
도연

원도연전북발전연구원장

여러 가지 사업이 도내에도 현안이 밀려 있습니다만 익산식품클러스터의 경우는 제가 LH 입장을 정확히 들어본 건 아닙니다만 정부 차원에서도 식품산업에 대해서는 상당한 의지를 여러 차례 보여왔고, 그래서 LH 내부에서도 이 사업을 안 하겠다는 이런 건 전혀 아닌 것 같고요. 그리고 내부에서는 상당히 우선순위가 높은 사업으로 구분하고 있어서 저희는 더 이상 미룰 수 없지 않은 사업인가 그렇게 생각하고 있고 또 정부에서도 그런 입장으로 보고 있다고 저는 믿고 있습니다.
상철

김상철위원

아무튼 1시·군1프로젝트 사업에 대해서 우리 전북발전연구원에서 많이 연구해 주셔서 우리가 시·군에서 하지만 우리 도에서 서포터를 많이 해줘야 할 사업들 아닙니까. 전북발전연구원에서 선도적으로 주도 좀 해주십사 그렇게 부탁드릴게요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.
상철

김상철위원

마치겠습니다.
병서

조병서위원장

김상철 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최정태 위원님 질의해 주십시오.
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 먼저 총론으로 짧게짧게 하겠습니다. 전발연이 가지고 가는 목적은 우리가 여기서 다시 되짚어보지 않더라도 좋은 정책 발굴하는데 일조를 하는 그러한 연구단체로 저희들은 알고 있고 또 거기에서 이슈를 제기해서 우리 도정정책에도 많이 활용되는 걸로 알고 있습니다. 그런데 개인적으로 한번 물어보겠습니다. 우리 전라북도가 생긴 이래 가장 큰 행사가 무엇이었다고 생각돼요?
도연

원도연전북발전연구원장

사업으로 말하면 역시 새만금이라고 생각하고요. 행사로 말하면 여러 가지 행사가 있겠습니다만, 너무 갑작스러운 질의라서 행사가 너무 많아서요.
정태

최정태위원

큰 행사는 별로 없었죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

무주유니버시아드 대회나 아니면 그런 국제행사 저는 얘기하는 거예요. 큰 국제행사 생각나는 거 있어요?
도연

원도연전북발전연구원장

무주유니버시아드 대회가 있었고 그리고 그 정도의 규모가 큰 행사들은 그렇게 많지는 않았던 것으로 기억을 합니다.
정태

최정태위원

우리가 먹고 사는데 여러 가지 정책들이 참 많겠죠. 그렇지만 지금 국가적으로 보면 큰 행사는 여수엑스포도 있을 것이고 평창도 있고 몇 군데가 있겠죠. 이번에 세계국제마라톤대회도 끝냈고 그러는데 우리가 그러한 큰 행사를 개발을 해내는데 미흡하지 않냐 그런 생각이 들어서 지금 여러 가지 저희들도 매월 거기에서 이슈브리핑이나 그런 걸 통해서 보고 있고 같이 공유하는 부분이 많이 있는데 가장 큰 우리 도민들한테 희망을 줄 수 있는 그런 것이 없다. 그리고 이게 하루 이틀에 될 것은 분명히 아닙니다. 그리고 더구나 지금 시기는 LH가 무산이 된 도민들의 상실감을 무엇으로 과연 우리가 메워줄 것인가 우리 모두가 다 같이 떠안고 가야 될 일인 것 같습니다. 그리고 한 가지 더 짧게 얘기를 하자면 국가의 정책이나 세계의 흐름을 보면 도는 보이는 것 아니겠습니까. 이번에 LH 단적으로 얘기를 하면 우리가 전라도이기 때문에 빼앗겼다 이것 다 헛소리입니다. 국가의 정책을 제대로 파악을 해서 거기에 부응하지 못했기 때문에 저는 빼앗겼다고 보는 거예요. 제 개인적 생각은 그렇습니다. 여러 기관들을 통폐합 시켜서 축소화, 기구를 슬림화 하자는 게 국가의 정책이었는데 우리는 기껏 두 기구를 합쳐놓은 것을 우리는 쪼개서 달라고 하는 이것은 맞지 않았지 않냐. 결과론만 갖고 얘기하는 건 아닙니다. 결국 국가의 정책흐름이 어디로 가고 있는가를 분명히 알고 대처를 해야 되고 선점을 해야 되는 게 우리들의 일이라고 생각됩니다. 그런데 그런 것들이 정치지도자 한 사람이 해야 되는 일은 아닌 것 같고 특히 우리 전발연이나 우리 도청에 있는 고위직 공무원들 그런 사람들이 더더구나 각성해서 해야 될 걸로 생각됩니다. 지금 잘잘못을 따지자는 게 아니고. 그렇게 잘해 주시기 바라고. 또 한 가지는 아까 제가 잠깐 물어봤었는데 우리 전발연은 연구원만 있지 회원은 없는 것 같아요. 회원은 아까 없다고 분명히 말씀을 하셨고. 그런데 삼성경제연구원 같은 경우는 세리(SERI)보고서를 저희도 받아본 지가 한 10년 됐는데 메일로 계속 들어오고 있어요. 하루에 한 번씩. 나오는 대로. 그런데 그게 쌍방향이에요. 소통이 되는 거예요. 일반회원들하고 다 소통이 되는 거예요. 그래서 저희들도 좋은 의견이 있으면 거기다 넣어주면 자기네들이 좀더 연구를 해서 보고를 하고 이렇게 하는 거란 말이에요. 그런데 전발연 같은 경우는 물론 박사님들이 계시지만 일방적 생각이라는 거지, 제 생각은. 그래서 연구원 회원들 모집을, 지금은 인터넷이나 어디나 풀어놓으면 얼마든지 많은 사람들이 들어옵니다. 그러면 그 사람들과 쌍방향 의사소통을 함으로 해서 좀더 신선한 아이디어를 얻고 우리는 연구를 하고 그것을 발표를 해내고 하는 것이 또 우리들의 몫이 아닌가 이런 생각이 들어서 한 가지 말씀을 드려보고, 또 타 연구소와 협약체결이 돼서 같이 연구하는 그런 것은 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 있습니다.
정태

최정태위원

어디어디 몇 군데나 있어요?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 MOU를 맺은 기관은 약 20개 정도 기관이 되고요. 그런데 말씀하신 대로 저희가 아주 긴밀하고 구체적인 연구단계까지는 못 가고 있어서 그 부분은 저희가 좀더 말씀해 주신대로 발전을 시키겠습니다.
정태

최정태위원

그분들한테 지금 가장 중요한 새만금의 문제나 그런 것들을 같이 공유하고 그분들한테 숙제를 던져주면 같이 해줄 수 있는 것 아니겠어요. 그런 것들이 MOU를 한 의미 아니겠냐고요. 그런 것을 활용해 주시기 바랍니다. 각론으로 들어가서 아까 김종철 위원님께서 말씀을 하셨는데 12억원 예산이 지금 적은 예산이라고 생각이 될지는 모르겠지만 우리가 리모델링을 어차피 하는데 그건 우리 원장님도 잘 아실 거예요. 지금은 원가절감을 해서 에너지 절감형 빌딩을 짓는 것을 넘어서 이제는 에너지를 생산해서 자체적으로 쓸 수 있는 그것만큼이라도 생산해내는 그런 시대가 됐잖아요. 더구나 연구원이고 그러니까 특별하게 관심을 가져서 그걸 꼭 좀 해주시기를 부탁을 드립니다. 그리고 조례비용추계센터 현판식 했어요?
도연

원도연전북발전연구원장

못했습니다.
정태

최정태위원

못한 이유가 뭐래요?
도연

원도연전북발전연구원장

일단 조례비용추계작업에 대한 업무범위들을 좀더 구체화시키라는 주문이 있었고요. 그리고 조례비용추계센터 현판식은 저희가 당장 급한 일은 아니라고 판단했고 우선 조례비용추계를 어느 범위에서 어떻게 할 건가에 대한 그 범위를 먼저 정확히 한정짓는 게 우선일 것 같아서 저희가 조금 연기를 부탁드렸습니다.
정태

최정태위원

조례비용추계센터를 어떤 식으로 운영할지는 아직 정확히 안 나왔고만요?
도연

원도연전북발전연구원장

내부적으로 준비는 했습니다.
정태

최정태위원

그러면 그런 것도 저희들한테 보고는 해주셔야 되는 거 아닌가 싶습니다.
도연

원도연전북발전연구원장

보고드리겠습니다.
정태

최정태위원

이따 말씀해 주시고.
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

그러면 우리 도의회에서 발의한 조례만 할 거예요, 아니면 도에서 들어오는 것도 전체적으로 같이 거기에서 할 거예요?
도연

원도연전북발전연구원장

지금으로써는 도의회 특히 상임위 행자위에서 저희에게 의뢰하는 과제를 일단 우선적으로 하겠다고 내부적으로 정하고 있고요. 도에서 만드는 조례에 대해서는 도공무원들이 자체적으로 그동안 추산을 해왔습니다. 그래서 그 부분을 조금 더 정밀하게 바라는 요구가 있다면 저희가 하고, 그러나 우선은 상임위에서 요구하는 안건에 대해서만 저희가 보는 게 현실적이지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.
정태

최정태위원

우리 도의회에서 하는 거요.
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

잘 알겠습니다. 그리고 한 가지만 더, 프로야구단 창단에 있어서 전발연에서 많이 관여를 하고 있는 것 같던데…….
도연

원도연전북발전연구원장

정책연구를 하고 있습니다.
정태

최정태위원

그건 어떻게 지금 보고 있는가요?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 연구했던 내용은 프로야구단 유치를 위해서 어떤 경제적 조건이 필요한가, 그리고 프로야구단이 유치되었을 때 경제적 효과가 어떠한가, 그리고 다른 지역은 프로야구단을 운영하는데 시나 도에서 어떤 지원을 하는가 이런 내용들을 주로 봤습니다. 그리고 야구장 문제에 대해서는 저희가 같이 일부 참여를 해서 보고 있고요. 그런데 저희는 일단 도민들의 여망과 바람이 워낙 크고 또 프로야구단을 단순하게 야구단이 하나 생기느냐 아니냐 하는 문제가 아니라 도민들의 삶의 질과 관련해서 밀접한 과제라고 생각하고 있어서 당위론적으로 이 프로야구단이 있어야 된다고 저희는 생각을 하고 있고요. 두 번째는 프로야구단의 경제적 파급효과가 생각했던 것처럼 적자가 아니라 가까운 시일 안에 흑자로 돌아갈 수 있는 가능성이 있다고 저희는 판단을 하고 있습니다. 그래서 저희 연구자의 입장에서는 충분히 정책적 타당성과 경제적인 타당성을 갖고 있다 이렇게 주장을 하고 그러한 연구결과들을 도청에 제안해놓은 상태입니다.
정태

최정태위원

했으면 좋겠다는 게 결론이고만요?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다. 저희는 했으면 좋겠다고 보고 있습니다.
정태

최정태위원

지금 현재 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각하세요?
도연

원도연전북발전연구원장

역시 기업하고 구장 건립 두 가지 문제라고 보고 있습니다. 참여하는 기업하고.
정태

최정태위원

그럼 문제점이 도출돼서 그 문제점을 어떻게 해결해 나갈지가 가장 중요하겠고만요. 경제적 효과나 그것은 나중 일이고.
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

첫째는 구단 유치가 돼야 될 것, 가장 중요한 게 그것 아니겠어요. 그것은 어렵지 않냐 이렇게 보는 시각이 많고 또 요새 보면 목욕탕이니 어디니 옛날 LH 같이 백만인 서명운동 하고 다니고. 목욕탕 가서 보면 거기에 다 나와 있어요. 백만인 서명운동. 이런 구태의연한 발상은 이제는 물론 관에서 하겠지만 그런 것들은 안 되는 것 아니겠어요. 우리가 해야 되겠다 생각이 된다면 도민들의 열망이 그렇고 집행부의 열망이 그렇다면 전발연에서는 좀더 다른 획기적 방법을 찾아서 그것이 될 수 있도록 해야 되는 거 아니겠냐 그 얘기죠. 이제까지 해왔던 구태의연하게 백만인 서명 해가지고 그거나 가지고 가고 또 상경이나 해서 시끄럽게 이런 것은 아니다 그 얘기죠. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
병서

조병서위원장

최정태 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 안 계십니까? 더 이상 안 계시면 질의답변은 이걸로 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 이것으로 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데 참석하신 위원님 그리고 답변과 자료준비에 수고하신 관계 공무원 여러분 감사의 말씀드립니다. 바로 이어서 시작하도록 하겠습니다. 2. 전라북도인재육성재단소관2011년도하반기업무보고청취의건
의사일정 제2항 전라북도인재육성재단소관2011년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 이영덕 사무국장님께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

전라북도인재육성재단 사무국장 이영덕입니다. 존경하는 행정자치위원회 조병서 위원장님 그리고 여러 위원님! 도민들의 복리증진과 지역발전에 헌신하시면서 우리 전라북도인재육성재단에 깊은 애정과 지원을 해주심에 대하여 감사드리면서 기 제출해 드린 유인물에 의하여 2011년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 먼저 보고에 앞서 오늘 이 자리에 참석한 장학숙 원장들로 하여금 인사를 드리도록 하겠습니다. 서울장학숙 서영빈 원장 지난 7월 12일 임용 후에 오늘 처음으로 참석하셨습니다. 전주장학숙 구문기 원장입니다. (간부인사) (보고) (전라북도인재육성재단 소관 2011년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상으로 우리 전라북도인재육성재단의 2011년도 주요업무 추진상황을 보고드렸습니다. 자세한 사항은 위원님들께서 질의해주시면 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
병서

조병서위원장

이영덕 사무국장님 수고하셨습니다. 바로 이어서 재단 업무에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 질의하시고 국장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 김대중 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김대중위원

김대중 위원입니다. 수고가 많으십니다. 우선 몇 가지 간략하게 확인을 하겠습니다. 해외연수 인원이 당초에 그게 조정이 됐죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 당초에 저희가 630명을 뽑으려고 했는데 650명으로 불어났습니다.

김대중위원

왜 그런 것인가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

불어난 이유는 저희가 당초에 630명을 뽑을 계획을 세웠을 때는 1인당 단가 입찰하기 전이었습니다. 그래가지고 입찰 후에 저희가 단가가 좀 내려가지고 20명 불어났습니다.

김대중위원

입찰을 먼저 했더니 예산이 절약돼서. 그런데 대학생들은 줄고 초등학생은 늘고 그랬나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 당초에 대학생의 경우에 25명을 뽑으려고 했습니다. 그런데 뽑다 보니까 23명만 뽑아졌습니다. 적게 뽑아진 이유가 저희가 1개 시·군만 성적대로 하면 전주시만 다 뽑아지고 다른 시·군은 안 뽑아져버립니다. 예를 들어서 정읍이나 무주나 이런 데는 안 뽑아지기 때문에 감안하다 보면 그래가지고 2명이 덜 뽑아졌습니다. 덜 뽑아진 예산만큼 초등학생으로 불어났습니다. 그래서 20명이 불어났습니다.

김대중위원

연초에 업무보고 하실 때 해외연수를 위해서 여러 가지 세밀한 계획을 세우셨고 추진계획에 보면 자문위원, 전문가 토론회 또 이사회, 시·군 관리자, 시·군 담당자 등 회의를 해서 의견을 수렴해서 이 사업을 하시겠다 이렇게 보고하신 적이 있어요. 관련해서 그런 실제로 자문위원 회의라든지 이사회라든가 하신 적이 있나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 했습니다. 13쪽에 보시면 저희가 이사회도 예를 들어 제가 보고를 하고 그다음에 자문위원회도 저희가 해외연수 계획서를 상정을 해가지고 자문위원회 다 개최를 했습니다.

김대중위원

해외연수 관련해서 이사회를 하신 적이 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 학부형들 초청해가지고…….

김대중위원

이사회도 하신 적 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이사회도 했습니다.

김대중위원

언제 하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이사회가 작년도 12월달.

김대중위원

업무보고는 2월에 하시면서 이사회를 하겠다고 하셨는데 작년 12월달에 하셨다고 하면 안 맞죠.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

12월달에도 하고 2월달에도 했습니다.

김대중위원

이사회를요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 이사회를.

김대중위원

지금까지 금년에 이사회 몇 번 하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

1/4분기 3개월에 한 번씩 합니다. 그래서 두 번 했습니다. 그다음에 3/4분기 28일날 다음주에 할 예정입니다.

김대중위원

상반기 이사회 회의록 어디에 해외연수 관련해서 안건이 있었어요? 이사회 회의록을 제가 가지고 있는데요. 3월 7일하고 4월 25일날 두 번 하신 것 맞습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

어디에 있습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

어떤 거요?

김대중위원

해외연수 관련 안건이요. 임기 되신 이사들 다시 보임한 거하고 감사 선임한 거, 예산 승인, 향토인재 장학생 선발한 확정안 의결 이것 외에 어디에 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 3월에 업무보고에 했습니다. 이사회 업무보고에 있습니다. 이사회 때 저희가 업무보고가 있습니다. 업무보고 때 해외연수 관계를 했습니다.

김대중위원

어제오늘 하는 사업이 아닌데 추진계획에는 여러 각 분야의 이사들을 포함해서 세밀하게 여러분들 의견을 들어서 하시는 것처럼 했는데…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그것 사실입니다. 저희가 그거 안 하고 여기에다 예를 들어 기록 안 해 놨습니다. 저희가 근거서류를 다 오늘 중으로 제출해달라고 하면 제출해 드리겠습니다.

김대중위원

그렇게 제출해 주시고요. 그리고 업무보고 18쪽을 보면 취약계층들 해외연수 떠나기 전에 집중교육 하시겠다고 업무보고 때 1주일 계획 잡으셨다가 실제로는 5일간 하신 것 같아요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

취약계층 무주에서 7월 25일부터 7월 29일까지 했습니다.

김대중위원

그 교육내용 관련해서 관련 자료 제출해 주시고요. 연계해서 그 예산이 부족해서 지난번 추경 때 예산을 추가로 증액 편성했죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 일부 했습니다.

김대중위원

얼마 편성했나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그때 5천만원 편성했습니다.

김대중위원

그러면 재단현황에서 상반기 업무보고 내용하고 오늘 보고하신 내용하고 세입·세출 예산안이 달라져야 되는 거 아니에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

지난번에 도에서 5천만원 세워준 것 있지 않습니까. 일단 도에서 세워주면 도 예산이기 때문에 그 예산이 저희한테 영달이 됩니다. 영달되면 그것가지고 저희가 예산편성 또 해야 됩니다. 이사회. 그러니까 아직 안 들어갔습니다.

김대중위원

집중교육은 이미 7월달에 이미 시행하셨잖아요. 사업을.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠.

김대중위원

반영이 안 돼요? 재단 예산에.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

재단 예산에 반영을 합니다.

김대중위원

그런데 왜 지금 예산현황이 상반기 것하고 지금 거하고 똑같은 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

왜그런고니 저희가 그 후에 예산편성을 이번 3/4분기 때 지금 현재 추경을 안 했습니다. 이번 추경에 넣을 겁니다.

김대중위원

그게 무슨 말씀이에요. 이미 지난 추경에 반영해서 5천만원 안 받아가셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

받았는데요. 일단 예를 들어 돈만 우리가 받았지 그것을 우리가 이사회에서 승인을 맡아 가지고 이사회에서 우리 자체 예산편성을 또 해야 됩니다. 우리 인재육성재단 예산편성을요. 그래서 아직 편성이 안 됐기 때문에 지금 현재 여기에 예산숫자가 변동이 안 됐다는 얘기입니다.

김대중위원

도에서 추경 언제 했습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

5월달인가 한 걸로 알고 있는데요.

김대중위원

5월에 예산편성해서 7월에 끝낸 사업을 지금까지 재단에서 이사회 안 했다고 업무보고에 누락해서 보고하시는 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그것이 아니라 예를 들어서 도에서 항목이 지정되면 저희가 사업은 할 수가 있습니다.

김대중위원

이 사업 한다고 추경 세우신 거 아니에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

어떤 거요?

김대중위원

취약계층 집중교육 하겠다고.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠. 예산을 세워 가지고 돈은 우리한테 왔습니다. 왔는데 우리 인재육성재단에 예를 들어서 예산편성 있죠. 그 편성만 안 됐다는 얘기입니다. 그러니까 지금 현재 사업은 마쳤습니다. 도에서 예를 들어서 사업이 지정되면 저희가 사업을 할 수가 있습니다. 예산편성 전에도.

김대중위원

제가 잘 못 물어보는 건지 국장님이 잘못 답변하시는 건지 제가 알 수가 없네요. 그 문제는 다시 한번 판단해서 생각해 보시게요. 방향을 달리해서 상반기 업무보고 하실 때는 주요내용에 있었는데 오늘 추진상황 보고에는 통째로 빠진 게 있습니다. 업무보고서 내용을 보면 2월달에 한 업무보고서 내용하고 추진상황 보고하고는 큰 차이가 없죠. 계획을 잘 세우셨기 때문에. 거기에 실제로 어떻게 집행됐는지 진행내용을 추가로 보고하시는데 거의 대동소이합니다. 그런데 상반기 업무보고 그러니까 2011년도 주요업무 추진계획에는 큰 목으로 자리했던 것이 오늘은 통째로 빠져 있는 대목이 있어요. 우리 재단 사무국 운영 활성화를 위해서 열심히 노력하시겠다 해서 상반기에는 여러 장에 걸쳐서 페이지 수로 따지면 10페이지 이상 할애해서 하셨는데 오늘 업무보고 내용에는 쏙 빠져 있습니다. 어떤 활동들을 하셨는가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그것은 저희가 일상적인 업무이기 때문에, 왜그런고니 저희가 상반기 때 연초의 업무보고를 그대로 넣으면 똑같은 업무보고 글씨 하나도 안 틀리는 업무보고가 돼가지고 저희가 추가로 한 것은 집어넣었고요. 그다음에 그것은 저희가 자체 내로 하는 사업이기 때문에 여기에서 안 넣었습니다. 사업에는 아무 문제가 없었습니다.

김대중위원

별 다르게 계획된 대로 잘 되고 있어서 하던 것이어서…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 되고 있습니다.

김대중위원

그 당시에 주목했던 것 중의 하나가 우리 직원들 사기진작을 위해서 순환인사를 계획해서 실시하겠다 이런 보고를 하셨습니다. 거기에 대한 구체적인 진행내용이라든가 구체적인 계획 있으신가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 연말쯤에 직원들 사기진작을 위한 저기를 하도록 지금 그렇게 계획이 돼있습니다.

김대중위원

순환인사 하실…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

사실입니다.

김대중위원

최근에 2010년도 사업에 대해서 경영평가결과가 나왔습니다. 내용 알고 계시나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 알고 있습니다.

김대중위원

어느 정도 평가 받으셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 중간 정도 평가됐습니다.

김대중위원

중간요? 구체적으로 표현하시면 어떻게 되는 겁니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

평가점수 관계는 B등급으로 해가지고 82.5 정도 됩니다.

김대중위원

그렇게 되면 어떻게 되는 거예요? 출연 분야에서 최우수, 우수, 보통, 부진, 매우부진 중에서 보통에 해당됩니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김대중위원

그중에서 우수하다 이런 업무는 잘하신다라고 평가 받으신 분야가 어디예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

남원의료원하고…….

김대중위원

아니 우리 재단 업무 중에서. 재단이 82점을 받으셨는데 그중에는 우리보다 우수 분야 기관에 비해서는 못지않게 잘하신 대목이 있을 테고 부진한 대목도 있을 거 아닙니까. 어떤 점이 잘했다고 평가 받으셨습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 잘했다고 평가가 된 것은 사업성과에 있어가지고 서울장학숙 그다음에 장학생 선발관리, 글로벌 해외연수사업 이것 가지고 사업성과를 86.9를 맞았습니다.

김대중위원

그러면 부진한 대목은 어느 대목이었나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

부진한 부분은 전략 부분이고요, 전략, 전략개발, 환류 이런 부분이 저희가 부진한 부분으로.

김대중위원

그게 어떤 거죠? 구체적으로 말씀하시면.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

비전과 전략 있죠. 그다음에 환류 이런 부분이 저희가 부진한 부분으로.

김대중위원

그동안 해 오셨던 것은 잘하시는데 앞으로 시간이 지나면 좀더 나아지는 모습을 보여주시기에는 미흡한 점이 있다 이런 평가로 이해해도 되는 겁니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

저희가 항상 재단의 새로운 모습을 기대하고 더 발전된 모습을 기대하는데요. 경영평가에서도 비슷하게 나온 것 같습니다. 그런 점 참고하셔서 각별하게 재단운영해 주시기를 부탁드리고요. 위원장님 이상 마치고 이따 추가로 다시 하겠습니다.
병서

조병서위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 다음 이계숙 위원님.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 앞서서 우리 김대중 위원님께서 말씀하신 내용 중에서 글로벌 체험 해외연수 취약계층 관련해서 잠깐 언급했는데 저는 그거에 대해서 자세하게 알고 싶어서요. 지금 글로벌 체험 해외연수 관련해서 다양한 문화를 접한 글로벌 체험 해외인재들이 변화를 일으키는 요소가 될 수 있도록 국제적인 선진문화와 글로벌 마인드 함양을 하기 위해서 지금 글로벌 연수를 하지 않습니까. 인원이 650명이고 예산이 36억원이에요. 저소득층 계층 그러니까 취약계층은 몇 명이나 됩니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

취약계층이 저희가 예산으로 해가지고 20%를 배정했습니다.
계숙

이계숙위원

인원요? 취약계층에 해당되는 인원.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

20% 해가지고 하다 보니까, 20%를 처음에 배정했는데…….
계숙

이계숙위원

36억원에 대한 20%라는 말씀이세요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠.
계숙

이계숙위원

그러면 몇 명입니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

20% 하다 보니까 당초에…….
계숙

이계숙위원

그러니까 20%에 해당되는 게 몇 명이냐고.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

20%에 해당되는 게요…….
계숙

이계숙위원

정확한 인원이 나와야 되잖아요. 취약계층은 몇 명을…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

지금 현재 60명입니다.
계숙

이계숙위원

이게 선발이 됐죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

선발된 인원입니다.
계숙

이계숙위원

선발된 인원이에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이 중의 반절은 갔다 온 학생들도 있고 반절은 이번 겨울학기도 가고 그렇습니다.
계숙

이계숙위원

18쪽에 보면 취약계층 집중교육 해가지고 교육인원이 54명이에요. 그러면 방금 전에 말씀하신 60명하고 54명하고는 다른 겁니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

54명은 초등학생하고 중학생만 해당되고 60명은 대학생, 고등학생까지 해당이 되고, 그다음에 또 여기에 뭐가 있는고니 지금 현재 취약계층 중에서도 예를 들어서 나는 여름학기에 가야겠다 이런 학생들이 있습니다. 이런 학생들은 예를 들어서 여기에 안 들어가 있습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 초·중·고 다 합해서 몇 명이에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

취약계층 집중교육 54명은 초등학생, 중학생이고, 60명이라는 것은 아까 초·중·고 다 합쳐서 그렇습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 6명이네요. 54명에서. 그러면 그 나머지 고등학생하고 대학생은 아직…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그것은 저희가 교육을 별도로 않습니다. 대학생은 셀프플랜이고 고등학생도 여기서 사이버교육만 하고 바로 보내기 때문에요.
계숙

이계숙위원

그런데 본 위원이 알고 있기로는 저소득층 취약계층 선발인원을 80명으로 알고 있거든요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

당초의 계획이 그렇습니다. 계획이 그랬는데 왜 적게 뽑아지는고니 무주나 진안, 장수 이런 데 있죠. 이걸 고과별로 뽑거든요. 고과별로 인원이 있기 때문에 안 뽑히는 수가 있습니다.
계숙

이계숙위원

왜냐하면 취약계층을 더 신경써야 될 부분이 경제적으로 여유 있는 사람들은 그냥 선발기준에 맞추면 갈 수가 있지만 취약계층은 나름대로 신경을 써주는 부분이잖아요. 그런데 인원수를 못 채운다는 것은 본 위원은 이해하기가 힘든데 그만큼 홍보가 안 됐거나…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 취약계층에 대해서는 100% 지원을 해줍니다. 한 마디로 말하자면.
계숙

이계숙위원

그렇기 때문에 그 인원은 다 채워져야…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠. 100% 지원을 해주는데 지금 현재 만약에 초등학생 같은 경우에 가면 특히 어디에서 결원이 발생하는고니 무주나 진안, 장수 있죠…….
계숙

이계숙위원

그러면 시골지역에서…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

특히 산간부 이쪽에서 학생들 부모들이 한 마디로 말해서 용돈 있죠. 최소한도 예를 들어서 외국에 나가려면 아이들이 한 50만원 정도는 가지고 나가야 됩니다. 왜그러는고니 먹고 싶은 것 사먹기도 하고…….
계숙

이계숙위원

여비로?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇죠. 개인별로.
계숙

이계숙위원

그렇다고 한다면 취약계층에 어차피 지원하는 상황이니까 그 금액도 해주면 안 돼요? 50만원이라는 것이 많다면 많을 수가 있지만 어차피 취약계층을 위한 지원이라고 한다면 그 여비마저도 지원을 해서 갈 수 있는, 그래서 취약계층에 기회를 줄 수 있는 그 방법도 생각을 해보시죠. 왜냐하면 인원이 정해졌는데 그 인원이 미달된다는 것은 문제가 있는 거니까요. 그걸 해주시고요. 그다음에 17쪽에 보면 출국 전 연수생 사전준비예요. 그러면 출국 전에 연수생이 준비해야 되는 건 뭡니까? 무엇을 준비하기 위한 이것은 행사인가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

출국 전 사전준비는 여러 가지가 있습니다. 왜그러는고니 장학증서 수여식을 하는 이유가 있습니다. 지금 현재 초등학교, 중학교 학생들인데요, 물론 고등학교도 있고 대학생도 있지만 시골에 있는 학생들 초청을 해놓고 직접 도지사, 의장님 그다음에 교육감님이 일일이 예를 들어 650명 손을 다 잡아줍니다.
계숙

이계숙위원

제가 지금 그것을 말씀드리려고 하는 거예요. 출국 전 연수생 사전준비 해서 들어가는 시간이 실질적으로 출국 전 연수생이 알아야 될 교육시간은 달랑 30분입니다. 그리고 식전행사, 의전행사 이게 너무 많은 시간이 필요하다는 거죠. 그래서 이것은 하나의 어떻게 보면 격려도 해주고 어떤 자긍심도 심어주고 이런 의미에서는 필요하다고 보지만 실질적으로 필요한 교육이 많이 들어가야지 이것은 그냥 도지사, 의장 낯내는 거 아닙니까.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그것이 아닙니다. 바로 밑에 있습니다. 초등학생 사이버교육 있죠. 두 달 동안 교육을 하고…….
계숙

이계숙위원

어쨌거나요. 장학증서는 개개 학교로 보내줄 수도 있는 부분이니까. 그래서 본 위원이 지적하고 싶은 것은 출국 전 연수생 사전준비라 하면 거기 나와 있잖아요. 연수생들의 현지 적응교육과 부모님들의 문화에 대한 이해 등을 위한 교육이 필요해서 지금 이 시간을 잡은 거잖아요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

18쪽에 별도로 나옵니다.
계숙

이계숙위원

그 시간을 많이 할애하라 그런 의미에서 제가 지적을 드리는 겁니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

좋으신 말씀인데요. 18쪽에 보면 초·중생 오리엔테이션 있죠. 부모들, 학생들 1박2일로 교육을 별도로 하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

알겠습니다. 그건 그렇게 이해하도록 하고요. 그다음에 서울장학숙 원장 운영 관련해서요 어차피 서울장학숙 원장님이 이 자리에 왔기 때문에 인사가 진행되는 과정에서 도지사의 정실인사, 측근인사라고 많은 비판이 있었기 때문에 거기에 덧붙여서 본 위원이 지적한 사항은 자격요건을 구비하지 못했고 직무경험이 없다고 지적을 했어요. 그래서 지적한 사항에 대해서 또 외부에서 사실은 오해의 소지가 분명히 있습니다. 제가 본위를 떠나서 단지 자격기준을 가지고 저는 얘기했기 때문에, 그래서 오늘 이 자리에 오셨으니까 간단하게 말씀 한번 해보시죠.
영빈

서영빈서울장학숙원장

자격기준 문제가지고 지금 위원님 말씀하시는 겁니까?
계숙

이계숙위원

그러니까 제가 시간을 드리는 거예요. 본 위원이 그렇게 지적을 했기 때문에 나름대로 하실 말씀이 있으시잖아요.
영빈

서영빈서울장학숙원장

감사합니다. 행자위 여러 위원님들 서울장학숙 문제로 인하여 언론에서도 여러 번 나왔고 또 위원님들 관심과 사랑으로 알고요. 제가 열심히 해보겠습니다.
계숙

이계숙위원

열심히 하시겠다는 말씀이시죠. 장학숙 원장 인사발령 받은 지 얼마 되셨어요?
영빈

서영빈서울장학숙원장

7월 12일자로 받았습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 벌써 몇 개월 됐네요. 운영하시면서 앞으로 원장으로서 해야 할 일과 와서 해보니까 서울장학숙 운영하는데 이런 게 필요하더라라고 느끼신 것 있으십니까?
영빈

서영빈서울장학숙원장

졸업을 하고 졸업생들 사후관리가 굉장히 큰 숙제라고 생각합니다. 아이들이 거기에서 합숙생활 하면서 졸업하고 나가면 나가는 걸로 끝나는 아이들도 있고 또 우리 전라북도에 대한 애향심이나 그런 부분들이 있어서 또 지금 재학하고 있는 후배들하고 연결이 돼서 방학 동안을 이용해서 봉사활동도 하고요. 실례로 제가 말씀드리면 이번에 고창군 아산면으로 봉사활동을 왔습니다. 졸업생 반절, 재사생 반절 해가지고 아산면으로 봉사활동을 왔는데 졸업생들 중심으로 해서는 의료진을 중심으로 해서 농촌의 독거노인이나 몸이 불편하신 그런 분들을 중심으로 의료봉사도 했고요. 재사생들 중심으로는 농촌봉사활동을 했습니다.
계숙

이계숙위원

그래서 필요한 것이 사후관리다? 그것도 신경써주시고요.
영빈

서영빈서울장학숙원장

예.
계숙

이계숙위원

원장 맡으신 이상 입사생들의 학업에도 전념할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영빈

서영빈서울장학숙원장

감사합니다.
병서

조병서위원장

이계숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님. 조계철 위원님.
계철

조계철위원

수고 많습니다. 먼길 서울에서 여기까지 오시느라고 고생 많으셨고요. 저는 청운관 운영에 대해서 간단하게 질의해 보도록 하겠습니다. 2013년도부터 외무고시가 폐지되고 국립외교원을 통해서 외교관을 선발하고 사법시험관리위원회에서는 법조인력 선발방식을 변호사 시험으로 일원화하기 위하여 2012년에 500명, 2013년에 300명 매년 200명씩 순차 감축을 한다고 발표를 했어요. 이 내용에 대해서는 알고 계시죠?
영빈

서영빈서울장학숙원장

예, 알고 있습니다.
계철

조계철위원

청운관 운영규정에 따르면 입사조건에 국가고시 1차 합격자를 준비생으로 한다고 제한되어 있는데 이 시험들이 폐지가 되면 사법시험이나 이런 1차 합격생들이 없어졌을 때 따르는 공실률에 대해서 혹시 생각해보신 적 있는가요? 그 대비에 대해서.
영빈

서영빈서울장학숙원장

행정고시가 2011년도에 폐지된다고 언론에는 그렇게 나왔지만 사실 이게 명칭이 5급공개경쟁채용시험으로 변경됩니다.
계철

조계철위원

시험 자체가 없어지는 게 아니고?
영빈

서영빈서울장학숙원장

예. 그러고 향후에는 저희가 로스쿨에 다니는 학생들도 저희 청운관에 유치를 할 계획도 가지고 있는 걸로, 짧은 시간이지만 제가 그렇게 알고 있습니다.
계철

조계철위원

법조계나 공무원 시험준비도 물론 중요하기는 하겠지만 우리 전라북도가 아시다시피 굉장히 열악하잖아요. 그래서 각계각층에 다양화 할 필요가 있겠다. 이를테면 이공계 학생들도 석사, 박사과정에 들어가는 학생들도 개방을 해서 공무원 위주의 방 배치보다는 각계각층의 인재들이 골고루 배출될 수 있도록 지원대책이 필요하다고 생각을 하는데 그 부분에 대해서는 고민해본 적 없으신가요?
영빈

서영빈서울장학숙원장

제가 짧은 시간이지만 거기에서 근무하는 동안 느낀 점을 말씀드리겠습니다. 물론 사시나 행시나 외무고시나 거기에 합격하는 학생들도 중요하지만 우리 청운관에서 기숙하고 있는 동안 졸업하고 나와서 정부부처 요소요소에 저희 전라북도장학숙 출신들이 물론 주요 관직이 아니고 일선 부서에서 근무를 하고 있는 그런 자리에 있더라고 우리 전라북도의 예산이나 어떤 현안이나 어떤 정보나 그런 거에는 충분히 보답을 하는 그런 시스템이 이루어질 거라는 생각이 들었습니다. 겉으로 나타나는 그런 것보다는 그래도 요소요소에 실무적인 업무를 보고 있는 금방 위원님께서도 지적하시다시피 그런 다양한 방면으로 아이들이 배치돼서 그런 쪽으로 진출해서 근무를 하고 있다면 우리 전라북도에 도움이 될 거라는 그런 생각을 했습니다.
계철

조계철위원

그러한 생각들에 같이 공감을 하고요. 이를테면 우리 전라북도 인재들이 경상도나 경기도, 충청도보다 많이 열악하다 보니까 결과적으로 잘살고 못 사는 데에 대한 영향을 직접적으로 끼친다고 본 위원은 판단이 되고 있어요. 아까도 원장님께서 말씀하시다시피 졸업생들에 대한 사후대책 방안에서도 예산 투입이 된다랄지 인력배치가 된다랄지 그런 부분이 지원된다 하는 부담이 있다 하더라도 그거에 따른 대책을 강도 있게 개발을 해야 될 필요가 있겠다라고 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 가신 지 얼마 안 됐지만 고민을 심도 있게 하셔가지고 다음 업무 때 반영이 될 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
영빈

서영빈서울장학숙원장

예, 열심히 하겠습니다.
계철

조계철위원

이상입니다.
병서

조병서위원장

조계철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김종철 위원님. 그리고 위원님들 잠깐만 안내말씀 드릴게요. 저희가 지금 업무보고를 받는데 질의답변은 사무국장으로 하여금 듣도록 돼있습니다. 배석하신 다른 과장님이나 원장님의 답변이 필요하시면 위원장의 재가를 얻어서 답변을 받을 수 있도록 그렇게 따라주시기 바랍니다. 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

김종철 위원입니다. 글로벌 체험 해외연수와 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 몇 년째 해외연수를 실시하고 있습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

금년이 5년째입니다. 2007년도부터 시작을 했습니다.

김종철위원

그런데 여기 사업비는 10년 대비 2억원 증액했다라고 하는 말은 무슨 말인가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

작년도에는 34억원이었는데…….

김종철위원

2010년에 비해서, 10년 동안이라고 하는지 알았더니 2010년 대비 2억원 그러면 많은 증액이 됐네요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

작년보다도 2억원이 불어났다는 얘기입니다. 사업비가.

김종철위원

그러니까 36억원에 2억원이면 많은 예산이 늘어났네요. 그 늘어난 이유가 뭡니까? 인원을 증원한 거예요? 아니면 물가상승에 대한 걸 반영한 겁니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

연수경비를 2009년도에 협정을 하고 그다음에 2년 동안 연수경비를 안 올려줬습니다. 그랬는데 여러 가지 항공에 있어가지고…….

김종철위원

알겠습니다. 그러시면 36억원이 사업비인데 입찰했죠. 입찰을 했는데 여기에 실질적인 들어간 돈은 얼마 들어갔어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 하반기 겨울학기 또 보내야 하거든요.

김종철위원

전반기에 실시하고 남은 것 가지고 또 하는 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 입찰을 할 때 총액입찰로 해가지고 36억원 중에서 낙찰가액이 예를 들어 35억원이 된다 이것이 아니고 1인당 캐나다면 캐나다, 호주 그다음에 뉴질랜드, 그다음에 중국 해가지고…….

김종철위원

그러니까 어쨌든 예산이 36억원이면 36억원 전액 다 쓰여진 건 아닐 것이고 실질적으로 얼마나 작년 대비, 작년에도 34억원이었을 거 아니에요. 34억원이면 실제로 얼마 들어갔어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

실제로는 거의 95% 이상 들어갑니다. 작년도 34억원이라면 한 33억7천만원~33억8천만원 이 정도, 잔액은 남을 수밖에 없습니다.

김종철위원

잔액 남은 건 이월합니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

잔액 남은 건 이월시킵니다.

김종철위원

그러니까 돈이 남는데 2억원을 예산을 더 세울 필요가 있었는가 하는 거하고 또 본 위원이 국장님도 뵀습니다마는 해외여행, 여행사죠. 연수 여행사를 결정할 적에 본 위원이 심사위원으로 가서 장시간 해 본 경험이 있어요. 있어서 여러 도내에 있는 유수한 여행사들이 와서 심사를 하고 프리젠테이션을 하고 해가지고 점수를 그 자리에서 매겨서 했는데 지금 5년째 계속 하고 있는 회사가 대부분인가요, 아니면 중간중간에 바뀌는가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

중간에 바꾸어진 회사도 있고요. 그다음에 계속 하는 회사도 있고. 저희가 지금 이렇습니다. 왜그러는고니 우리 학생들을 데리고 가가지고 현지에서 학교를 지정해 가지고 그쪽 홈스테이까지 저기를 해야 하기 때문에 저희가 그런 관계를 전부 제안서로 받아가지고 직접 평가를 해보셨겠지만 심사위원들이 일일이 점수를 줘가지고 종합해가지고 그게 총점으로 해가지고 선발되는 겁니다.

김종철위원

그런 기준을 그렇게 마련하다 보니까, 본 위원이 이번에 심사를 해보니까 작년에 한 회사가 거의 다 이번에 또 되더라 이 말이에요. 거의 딱 나와 있어요. 다른 회사는 되지를 않아. 거기에 한번 참여하고 싶어도 거의 이를테면 도달하지 못하는, 물론 심사내용이 맞을 수도 있는데 범위가 맞을 수도 있는데 그때 제가 심사를 해보니까 거의 하던 회사가, 이번에 보니까 작년에 하던 회사가 거의 다 된 걸로 알고 있어요. 그렇다고 본다면 경쟁시키나 마나 할 거 아니냐.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그런데 일을 하다 보면 상당히 노하우가 있어요.

김종철위원

물론 노하우가 중요하고 안전이 중요하고 계획이 중요한데 거기에 2등, 3등 한 회사라고 해도 그러한 것이 더 잘할 수도 있거든요. 그런데 거기에 딱 심사기준으로 봐서는 심사위원이 더 주고 싶고 덜 주고 싶고가 아니라 거의 나와 있거든요. 그래서 그런 부분에 모순이 없는가 또 업자들은 불만이 없는가. 이를테면 몇 개 회사가 와서 몇 개 회사가 됐죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

18개 업체가…….

김종철위원

18개 회사가 와서 몇 개가 됐어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

7개 됐습니다.

김종철위원

그럼 11개 회사가 탈락이죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇죠.

김종철위원

그 회사들의 불만은 없어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아무래도 자기네들이 안 됐기 때문에 불만이 있겠죠.

김종철위원

그런 불만이 아니라 형평성에 의한 불만. 왜그러냐면 형평성에 의한 불만이라는 것이 본 위원이 아까 얘기했잖아요. 작년에 온 회사가 금년에 다 됐어. 내년에도 똑같이 될 거다 그 말이요. 그러면 입찰하나 마나 한 거 아니냐. 물론 그분들이 그나마 거기서 도토리 키 재기예요. 키 재기 중에서 0.1mm 조금 키가 크다 보니까 그 사람이 선발된 거라고 저는 봅니다. 그랬을 적에 형평성에 너무나 그 사람들에 참여해놓고 프리젠테이션 하고 뭐 하고 준비하는 것만 해도 돈 몇백만원씩 들어갈 것 같더라고, 보니까. 그러시죠? 몇백만원 들어가죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

자기가 직접 하는 분들은 그렇게까지 안 들어가고요. 그다음에 어떤 분들은 외부에다 서울 유명한 업체에다 맡겨 가지고 하는 사람도…….

김종철위원

그래서 그런 부분이 내년에도 마찬가지일 것 같아요. 내년에도 어느 심사위원이 심사한다 하더라도 거의 그 규정으로 한다고 한다면 금년에 한 회사가 거의 90% 또 들어가지 않겠는가. 그러면 그분들의 잔치에 불과하다. 물론 그분들로 인해서 실시해서 사고라든지 안전 문제 여러 가지 연수내용이 부실하다든가 그런 거가 특별하게 안 좋다 그런 것은 아니겠지만 경쟁 붙여놓고 그 회사가 계속 된다라고 한다면 의미가 없다. 그런 측면에 뭔가 보완을 해야 될 거 아니냐는 얘기를 제가 심사를 해봤던 사람으로 지적을 해보는 겁니다. 한번 여러 가지 검토를 해보세요. 왜냐하면 외람된 말씀이지만 계속 36억원, 내년에는 38억원, 40억원 이렇게 엄청난 예산이 올라가면서 국장님하고 2년, 3년, 4년 계속 같이 그 여행업계와 한다고 하면 그거에 대한 색다르게 볼 수도 있다. 그렇죠? 그런 건 없겠지만. 뭔 말씀인지 아시겠죠? 그런 측면에서 봤을 적에도 국장님께서는 이 규정에 대해서 깊이 사고해야 할 필요가 있다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

특이한 점을 한 가지 말씀드리자면 유학업체가 굉장히 열악합니다. 예를 들어서 돈 3천만원 있으면, 한 마디로 말해서 법인 설립하는데 5천만원만 있으면 법인 설립 딱 해놓고 남편이 사장이고 부인이 총무고 이런 식으로 돼 있습니다. 그래가지고 간판만 있지 어떤 회사의 이런 저기도 없지 않아 있습니다. 다 그런 것은 아니지만.

김종철위원

너무 길어지면 저기하니까, 본 위원이 누가 봐도 그럴 수 있는 생각 또 내년에도 그 회사가 또 될 확률이 거의 80~90% 이렇다고 봤을 적에 누구도 의아해하는 의견을 제시할 수도 있다. 그러기 때문에 여러 가지 검토를 해보시라 그런 얘기입니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.

김종철위원

그러시고 또 하나는 보험 같은 건 개인개인 여행자보험을 가입하나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

개인별로 다 듭니다. 650명 전체요.

김종철위원

누가 들어줘요? 본인이 들어요, 여행사에서…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

거기서 다 합니다.

김종철위원

연수비용으로 들어가 있다?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

비행기 탑승할 적에도 들고?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 여행자보험으로 다 들어 있어가지고 여행자보험을 저희가 회수합니다. 저희가 제출을 받습니다.

김종철위원

그리고 연수결과 설문조사 같은 걸 한다고 여기 보고서에 있거든요. 그러면 이것을 1,300명 학부모와 연수생에 대해서 한다고 했는데 이 설문하는 비용을 용역으로 한다고 돼있죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

당초에는 저희가 직접 했습니다. 초창기에는 저희가 직접 했었는데 나중에 예를 들어서 저희가 평가시에 우리 성과관리과에서 평가하는 것 있지 않습니까. 여기에 예를 들어서 직접 하니까…….

김종철위원

그러니까 그동안 이것 외부용역을 준다고 했는데 비용이 얼마나 들어가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

비용이 금년 같은 경우에는 저희가 직접 예를 들어서 우리 홈페이지에다 저기해 가지고 돈은 용역을 주면 한 50~60만원 정도뿐이 안 되는데요.

김종철위원

50~60만원?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

50~60만원 적은 돈일 수도 있고 많은 돈일 수도 있는데 이것을 한다고 했을 적에 50~60만원밖에 비용이 안 들어간다?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

프로그램, 액티비티, 홈스테이 이런 걸 설문조항으로 해서 40개 항목을 물어보는데 60만원?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇죠.

김종철위원

아무튼 그런 부분도 허수가 생기지 않는 해본들 뻔한 것 아니냐라고 하는 것을 할 필요가 있느냐 그런 차원에서 제가 물어보는 거예요. 또 하나는 원장님들이 이건 하시나요? 전주장학숙이나 서울장학숙의 식자재 그 부분은 원장님들이 직접 하시나요? 우리 사무국에서 하나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 원장님들이 직접.

김종철위원

구매하는데 그 권한이 어디에 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

권한은 사무국에서 관련은 없고요. 왜그런고니 위임돼 있습니다. 그래서 그런 관계는 직접 입찰을 해가지고…….

김종철위원

그러니까 장학숙 원장님들이 한다?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 장학숙 원장님들이 입찰해가지고 합니다.

김종철위원

그럼에 있어서 부식비라고 하는 곡류하고 김치 종류의 부식비가 전주장학숙은 연간 예산이 얼마고 서울은 얼맙니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

원장님들한테…….
병서

조병서위원장

대답해 주세요.
문기

구문기전주장학숙원장

전주장학숙 구문기입니다. 전주 같은 경우에는 김치 같은 경우에 1년 예산이 1,400만원 정도.

김종철위원

김치를 많이 안 먹는가 봐요.
문기

구문기전주장학숙원장

공산품 정도는 3,500만원~3,600만원…….

김종철위원

어떤 거요? 쌀?
문기

구문기전주장학숙원장

공산품. 그러니까 햄이랄지 가공해 가지고 나오는 거.

김종철위원

그것 빼고요.
문기

구문기전주장학숙원장

양곡류하고 김치는 연간 예산이 1,500만원 정도, 그러니까 합쳐서 3천만원 정도가 양곡류하고 김치.

김종철위원

그렇게밖에 안 먹어요? 사람이 몇 명인데요?
문기

구문기전주장학숙원장

저희가 300명인데…….

김종철위원

300명에다가 거기에 종사하시는 분들 한 20명 이상 되죠? 그분들은 거기서 다 식사할 거 아니에요?
문기

구문기전주장학숙원장

예, 그렇습니다. 점심 정도는 저희가 해결을 하고요. 그런데 김치 수요조사를 해보면 갈수록 김치는 정말로 줄어들고 있는 상황이고 예를 들어서 요즘 공산품 내지는 특히 우리 학생들이 좋아하는 삼겹살 가끔 한번씩 나오는데 그런 경우에는 아주…….

김종철위원

김치는 어디 걸 쓰고 있습니까?
문기

구문기전주장학숙원장

지금은 외갓집김치라고 전주시내 남부시장 맞은편 쪽에, 업체가요.

김종철위원

공장이에요?
문기

구문기전주장학숙원장

김치공장입니다.

김종철위원

거기서 담아요?
문기

구문기전주장학숙원장

그렇습니다.

김종철위원

많이 안 먹는다는 건 맛이 없는 건 아닌가요?
문기

구문기전주장학숙원장

그래서 최근에 지난번에 한번 바꾸었어요, 업체를. 그래서 학생들…….

김종철위원

저도 이름을 거명할 수 없지만 전라북도 최고의 큰 기업의 김치공장 걸 갖다가 먹는데, 집에서요, 집에서 담근 것보다 더 맛있어요. 그러니까 김치를 많이 먹어요, 아이들도. 그런데 300여명이 먹으면서 김치를 그것밖에 안 쓴다? 서울은 얼마나 쓰고 있습니까?
영빈

서영빈서울장학숙원장

저희는 전체적으로 2억8천만원 정도고요.

김종철위원

제가 말씀드리는 것은 곡류와 김치류를 말씀하는 거예요. 여기에 보니까 곡류하고 김치는 조달에 의해서 뭘 한다라고 써 있기 때문에.
영빈

서영빈서울장학숙원장

김치는 저희는 진안마이산김치 쓰고 있는데 3천만원 정도 소요되고요. 그리고 곡류는 3,500만원 정도.

김종철위원

진안 부귀 마이산김치를 쓰고 있다?
영빈

서영빈서울장학숙원장

거기에서 납품하고 있습니다.

김종철위원

제가 거기 치를 먹고 있는데 참 맛있어요.
영빈

서영빈서울장학숙원장

맛있어요.

김종철위원

정말 맛있어서 많이 먹어요. 제가 질의하고자 하는 뜻은 우리 전라북도가 농도고 우리 도에서 생산되는 쌀과 곡류 콩, 보리·쌀 내지는 김치, 공산품이야 서울 치가 더 싸겠지. 서울 치가 이리 내려오니까. 그래서 우리 도내에서 생산되는 그러한 곡류와 김치를 먹고 있는가.
영빈

서영빈서울장학숙원장

저희는 전라북도 것 다 먹고 있습니다.

김종철위원

그러면 쌀은 어디 치를 어떻게 조달해 가지고 씁니까?
영빈

서영빈서울장학숙원장

쌀은 백구농협 것 들어오는 걸로 알고 있습니다. 제가 가기 전에 이미 조달에 의해서 입찰이 이루어졌기 때문에.

김종철위원

백구농협 것 같다가 아니라 백구농협 거예요?
영빈

서영빈서울장학숙원장

예.

김종철위원

그러니까 우리 전라북도에 있는 생산자 내지는 그러한 사업하시는 분들하고 계약을 맺어서 하고 있다?
영빈

서영빈서울장학숙원장

예.

김종철위원

서울에 있는 중간업자가 전라북도 것만 사서 쓰는 게 아니고?
영빈

서영빈서울장학숙원장

아닙니다.

김종철위원

그렇게 하고 있다 이 말이죠. 저는 그것을 지금 어떻게 하고 있는가를 물어보는 거예요. 전주는 어떻게 하고 있습니까? 곡류는.
문기

구문기전주장학숙원장

저희도 김치 같은 것 전주시내에서 구입을 해서 하고 있습니다.

김종철위원

친환경 그런 것 씁니까?
문기

구문기전주장학숙원장

지금 거기까지는 친환경쌀을…….

김종철위원

친환경쌀은 아니라도 아무튼…….
문기

구문기전주장학숙원장

그렇습니다. 그런 쪽에는 저희가 철저를 기하고 있습니다. 친환경 제품 위주로.

김종철위원

여기에 보면 주·부식 구입 관리에 있어서 주식이라고 하고 곡류, 김치는 3개월에서 6개월 정도 전자입찰에 의한 조달계약을 한다. 서울장학숙 전주지역에서 생산된 재료를 납품조건으로 해서 업자가 서울사람인가. 전주에서도 얼마든지 전라북도 업자가 그리 송출시킬 수 있는데 해서 제가 이해가 안 가서 물어본 겁니다. 아무쪼록 우리 도민의 세금으로 운영되는 우리 장학숙이 외지 업체의 식자재를 쓴다 이건 말이 안 된다 이거죠. 또 그런 이윤도 서울에 있는 사람들한테 주어서는 안 된다. 여기서 직접 얼마든지 조달이 가능하기 때문에. 이런 부분에 더욱 심도 있는 식자재 구입에 목적을 두고 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
병서

조병서위원장

최정태 위원님 질의해 주십시오.
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 준비하시느라고 고생 많이 하셨는데 섭섭한 얘기부터 먼저 하겠습니다. 본 위원이 작년에 업무보고 때도 얘기를 했었고 한 두어 번 강력하게 요청을 했던 것 같은데 인재육성재단이 과연 학생들 장학생 선발해서 장학금 주고 또 예산 있으니까 해외 글로벌 여행 시키고 또 장학숙 원생 모집해서 잘 특별한 일 없도록 하는 것이 인재육성재단의 할 일이냐, 전부 다가. 그건 아니다. 그럼 과연 무엇을 해야 될 건가 고민을 해보자고 했잖아요. 해보자고 했죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 그렇습니다.
정태

최정태위원

다양한 인재들의 발굴, 그들을 과연 어떻게 우리가 해줘야 되는 것인지도 고민을 하자고 그랬다고요. 스포츠도 있고 예술 분야도 있고 과학 분야도 있고 여러 가지가 있는데도 불구하고 단 하나도 그런 사업은 시도조차 안 했다는 거에 실망감을 면할 수 없습니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

제가 한 가지 말씀드려도 될까요?
정태

최정태위원

말씀해 보세요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

위원님께서 지난번에 얘기하실 때 장학생들 운동 겸 해가지고 자전거 관계도 말씀하셔 가지고 그 관계는 지금 조치를 했습니다. 왜그러는고니 저희가 보고서에다는 지금 안 넣었지만 28일날 이사회 때 자전거 10대 300만원 올려 가지고, 옛날에 쓰던 자전거가 있습니다. 자전거를 수리해 가지고…….
정태

최정태위원

뭔 말씀이에요? 뭔 자전거요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

우리 통학생들 학교를 예를 들어서…….
정태

최정태위원

제 말씀 잘 못 알아 들으시는고만. 제가 무슨 통학생들 자전거 얘기했어요. 그것은 작년에 지적했던 사항이고, 하는가 않는가는 이번 감사 때 보면 알 거 아니에요. 그거 얘기하는 게 아니에요. 인재육성재단에서 하는 일이 과연 무엇이냐 그겁니다. 본질적으로 생각을 하잔 말이에요. 아까도 다시 말씀드리지만 장학생 선발해가지고 장학금 지원하는 건 누구나 다 할 수 있어요. 재단 따로 만들어서 안 해도 된다니까요. 그다음에 글로벌 체험 해외연수 학생들 모집해서 여행사에 맡기면 끝납니다. 재단에서 다 안 해도 상관이 없어요. 서울장학숙, 전주장학숙 학생들 저거해서 위탁시켜주면 돈 더 조금 들고 더 합니다. 제가 말씀드리는 건 그게 아니에요. 다양한 인재들을 우리가 어떤 식으로 보조를 하고 인재육성을 할 것인가 고민하자고 했다니까요. 거기에 대한 것은 단 하나도 시도조차 안 했다 그 얘기예요. 그리고 지금 이게 9월달이 다 가고 10월달이 내일모레인데 지금 업무보고서가 정원조차도 안 나와 있고, 정원 다 차 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

정원 다 차 있습니다.
정태

최정태위원

그런 것도 그렇고. 그리고 주요사업 정도는 지금 4분의3이 소진이 된 사안이면 어느 정도 예산이 소진됐고 그런 것 정도는 일목요연하게 해줘야지요. 업무보고 뭐 하러 합니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예산 소진 관계는 언제나 행정사무감사 때 비율별로 하기 때문에 저희가 생략을 했고요. 제일 뒷장에 보면…….
정태

최정태위원

행정사무감사 하기 전에 지금 업무보고 하는 것 아닙니까.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 상반기 업무보고라고 보면 되겠죠.
정태

최정태위원

그리고 한 가지 더 하겠습니다. 졸업생들 사후관리가 잘 안 된다고 그렇게 얘기를 하시는데 그 학생들이 거기에서 퇴사를 해서 나중에 다 취업을 하고 그러면 애향심이 생기는 거예요. 그것 너무 연연할 것 없습니다. 원장님들 너무 거기에 연연하지 마시고, 그 사람들을 활용하려고 생각하신다면 지금 현재의 재학생들을 차라리 그들과 맺어줘서 멘토를 할 수 있는 그런 시간을 많이 주시는 게 훨씬 더 나을 거라고 생각이 됩니다. 그러면 그 사람들이 진로나 그런 걸 선택하는데 있어서도 많은 도움이 될 것으로 그렇게 생각이 되고요. 또 하나 서울장학숙은 지금 공실이 있는가요?
영빈

서영빈서울장학숙원장

없습니다.
정태

최정태위원

청운관도 없고요?
영빈

서영빈서울장학숙원장

예.
정태

최정태위원

저번에 동료위원님께서 서울장학숙 증축 건에 대해서 말씀을 하시던데 그 배경을 혹시 알고 계시는가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

증축 건 관계요?
정태

최정태위원

예.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

도의원님께서 지난번에 5분발언도 하시고 그 내용은 다 알고 있습니다.
정태

최정태위원

아니 내용을 아시는 그 배경을 혹시 알고 계시냐고. 그쪽에서 얘기를 해서 그게 나온 거예요, 아니면…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아니요. 배경에 누가 예를 들어서 의원님한테 얘기를 해가지고 했는가는 그 배경은 저희가 파악 안 됐습니다.
정태

최정태위원

제 얘기는 꼭 필요성을 제기를 했냐 그 얘기예요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아니요. 필요성 제기 안 했습니다.
정태

최정태위원

그러면 지금 현재의 상황에서는 어떻게 생각하세요? 증축의 필요성을 지금 견해가 어떠시냐고요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

지금 현재의 상태에서는 거기에다가 건물 증축은 안 됩니다. 왜그러는고니 용적률 관계 때문에요. 그런데 현재 장학숙이 300억원 정도 되거든요. 그런데 증축을 새로 하려면 또 그 만한 예를 들어서 시설을 짓는다면 한 500억원 정도가 들어갑니다. 그런데 만약에 새로 500억원을 들여서 했을 경우에 평균 5 대 1 정도로 갑니다. 그런데 어차피 현재와 똑같은 시설이 증축을 하더라도 100명뿐이 수용을 못합니다. 왜그러는고니 1~4학년이 있기 때문에요. 그러면 예를 들어서 매년 100명을 수용을 더 하기 위해서 500억원을 우리 전라북도, 제가 지금 답변할 사항은 아닙니다만 도차원에서 답변을 해드릴 사항입니다. 사견으로 제가 말씀드리자면 현재 예를 들어서 만약에 500억원을 들여가지고 서울에다 장학숙을 짓는다면 도내 대학 관계하고 형평성 문제가 됩니다. 왜그런고니 어떻게 보면 서울에다가 장학숙을 자꾸 지어 가지고 외지로 학생들을 유출시키는 이런 관계도 있어가지고 오히려 도내 대학에서는 그 관계가 별로 바람직스럽지 않은 방향으로 검토가 될 수가 있습니다. 그래서 아직은…….
정태

최정태위원

그거하고는 틀리죠. 어차피 도내 대학하고 뭔 상관이 있어요? 서울에 소재해 있는 학생들이 서울장학숙을 이용하는 거지 그거하고는 견해가 아니네요. 참고로 물어봤습니다. 아까 다시 얘기하지만 우리 재단에서 해야 되는 일이 다시 한번 제가 촉구를 합니다. 여러 분야에 있는 인재들을 육성할 수 있는 방안을 개발해서 해주시기를 다시 한번 촉구드리겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.
병서

조병서위원장

최정태 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 김대중 위원님.

김대중위원

국장님이 빨리빨리 하시면 간단하게 끝내고요. 아까 종전에 질의했던 이사회 예산편성에 관해서 이사회를 열지 않았기 때문에 업무보고에서 당초예산안과 오늘 보는 예산안이 같다라는 생각에 변함이 없으신가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

왜그런고니 국비에서도 어떤 예산이 보조내시가 오면 바로 사업은 할 수가 있습니다. 예산편성하기 전에. 그와 똑같은 저기로…….

김대중위원

금년에 이사회 두 번 하셨죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 두 번 했습니다.

김대중위원

언제언제 하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

1/4분기하고 2/4분기하고 했는데요.

김대중위원

날짜가 중요한 건 아니고요. 3월에 한 번 하시고 4월에 한 번 하셨죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 두 번 했습니다.

김대중위원

두 번째 이사회가 4월 25일날 한 걸로 알고 있는데 5개월 됐습니다. 예산편성도 해야 되고 우리 재단 내의 업무처리할 게 많았을 것 같은데 이사장님은 평소에 어떻게 근무하시나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이사장님은 지금 명예직입니다. 그래가지고 지금 현재 의사입니다.

김대중위원

명예직이신가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 명예직입니다.

김대중위원

출근 안 하시고, 사무실도 따로 없으시고요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 일절 사무실도 없고 그다음에 보수나 아니면 별도로 일체 없습니다.

김대중위원

그러면 업무 있으면 어떻게 국장님이 가서 결재를 하시나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

제가 매주…….

김대중위원

매일 가시나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

현안 있을 때 중요한 일이 있을 때 저희가 직접 가서 보고 드리고…….

김대중위원

한 달에 몇 번이나 가세요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

한 달에 다섯 번 정도.

김대중위원

대략 1주일에 한 번 정도 가시는고만요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김대중위원

정관에는 그렇게 돼있죠. 이사장은 법인을 대표하며 법인업무를 총리한다. 총리한다는 말이 총괄한다는 뜻으로 이해가 됩니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠. 예를 들어서 도의적이든 아니면 행정적이든 전체적으로요.

김대중위원

그분이 안 계시면 사실상 국장님이 대 총리 하시나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

일반행정은 제 전결로 돼있습니다. 제가 합니다.

김대중위원

서울장학숙 원장 인사요인이 언제 발생했습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

인사요인이 아마 6월 7일인가 그때쯤 될 겁니다. 그때 임기가 만료날짜입니다. 6월 6일인가 7일인가.

김대중위원

정확한 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김대중위원

임기가 6월 7일까지였어요? 전임 원장님이.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

확인해 보세요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

6월 7일까지입니다. 맞습니다. 그런데 저희가 임기가 되기 전에 공고가 5월달에……. 임기가 어차피 결정이 돼있기 때문에 하루라도 공석률을 줄이기 위해서 저희가 공고를 미리 냈습니다.

김대중위원

공고는 언제 어떻게 하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

공고는 5월 30일날 했습니다.

김대중위원

어디에 하셨습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희 홈페이지에다 하고요. 그다음에 도청에 시험관리 하는 홈페이지가 또 있습니다. 도에다가 요청을 해가지고 그 두 군데다 했습니다.

김대중위원

몇 분이나 그 공고문을 열어보셨던가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

접속?

김대중위원

그렇죠. 누군가가 의사가 있는 분들이 열람을 하셨을 거 아니에요. 몇 분이나 열어보신 것으로 파악하셨나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

도청 홈페이지는 제가 확인을 안 했습니다.

김대중위원

공고 했으니까 여러 사람이 오든 한 명이 오든. 그래서 거기 공고내용에 여러 가지 내용이 있습니다. 전형절차, 기준, 제출서류 등이 있는데 여기 있는 내용은 누가 구체적으로 정하신 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이 내용에 대해서는 자격기준이나 아니면 이런 것은 저희 운영규정에 있습니다.

김대중위원

뭐가 있다고요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

운영규정이요.

김대중위원

운영위원회가?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

우리 자체 규정이 있습니다.

김대중위원

관련해서 운영위원회를 개최하셨나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

우리 운영규정 자체가 있습니다.

김대중위원

어디에 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

원래 규정으로.

김대중위원

그 규정이 어디에 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

재단에 있습니다.

김대중위원

운영규정은 저도 가지고 있는데요. 거기 어디에 그런 내용이 있어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

전라북도인재육성재단 직제 및 인사규정이라고 규정이 있습니다.

김대중위원

인사규정에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 직제 및 인사규정.

김대중위원

그 기준에 따라서 하신 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

그래서 접수를 받으셨고요. 그 자격기준도 방금 말씀하신 기준에 정확히 나와 있는가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그대로 똑같습니다.

김대중위원

인사규정을 지금 보고 계시나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 있습니다.

김대중위원

인사규정에 의하면 신규직원의 임면은 공개경쟁으로 채용하도록 되어 있나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 맞습니다.

김대중위원

그래서 응모하신 분이 복수가 됐나요? 경쟁이 된 건가요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

공개경쟁임용을 원칙으로 하며 서류 및 면접시험에 의한다 이렇게 돼있습니다.

김대중위원

그래서 공고해서 접수를 했더니 공개경쟁이 됐습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠. 공개경쟁이죠.

김대중위원

몇 분이 응모하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

공고를 내니까 두 분이 신청을 했습니다.

김대중위원

그래서요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

두 분이 신청을 해가지고 저희가 1차 서류심사를 했습니다.

김대중위원

서류심사를 하셨죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

서류전형위원은 누구셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

서류전형위원은 그 당시에 저희가 별도로 전형위원을 우리 인재육성재단 부이사장하고요, 그다음에 이사 한 분하고요, 그다음에…….

김대중위원

서류전형위원이 누구셨냐고요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

서류전형위원은 예를 들어서 저하고 우리 부이사장하고 둘이 했습니다. 서류만 보면 되기 때문에요.

김대중위원

국장님하고 부이사장님 두 분이 하셨고만요. 그래서 결과가 어떻게 됐나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

서류전형을 해가지고 보니까 두 분인데 한 분은 자격이 나이도 젊고 어떤 기준에 부합되지 않는다고 판단해 가지고…….

김대중위원

공고에 연령제한이 있나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

연령은 아닌데요. 일단 경력이 너무나도 낮기 때문에 제외를 했습니다.

김대중위원

그건 어떻게 판단하시는 거예요? 국장님이 생각하실 때 나이가 젊고 경력이 낮다는 말씀이에요, 공고기준에 부합하지 않는다는 말씀이에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

첫째 우리 장학숙 원장을 하려면 나름대로 어떤 노하우도 있어야, 노하우라기보다도 어떤…….

김대중위원

그런 기준을 누가 정하는 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

조직을 이끌 수 있는 그런 저기도…….

김대중위원

그런 기준을 누가 정하시냐고. 국장님이 임의로 정하시는 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아니요. 자격기준에…….

김대중위원

그럼 답변을 자격기준에 부합하지 않는다고 하시면 되지 나이가 너무나 젊고 경력도 안 되는 것 같고…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그러니까 자격기준에 한 마디로 말해서 경력도 없고 그래가지고 우리 자격기준에 부합되지 않는다는 얘기입니다.

김대중위원

공고에서 적시한 자격기준에 부합되지 않아서 서류전형에서 탈락했다 그런 말씀이시죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

그렇게 간단하게 정리하시면 될 것 같아요. 그리고 서류전형이 끝나면 다음 절차는 어떻게 됩니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그러면 저희가 면접 1차 시험 합격자 발표를 합니다. 그래가지고 또 우리가 2차 면접위원을 위촉해가지고…….

김대중위원

면접위원은 누가 위촉하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 위촉을 했습니다.

김대중위원

예?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 위촉을 했어요.

김대중위원

저희라는 말 누구예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

제가 사무국장이 위촉을 했습니다.

김대중위원

사무국장이 위촉하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

이사장님은 명예직이어서 사무국장이 다 하시니까 사무국장이 위촉하신 거예요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

당연히 이사장님도 결심을 재가하죠.

김대중위원

누구누구셨습니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

김종진, 인재육성재단 부이사장하고 그다음에 이사 한 분하고요.

김대중위원

누구누구세요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그다음에 도 과장 한 분하고요.

김대중위원

정확히 말씀하세요. 김종진 이사님, 지도감독부서인 이지영 과장님, 또요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

황선철 변호사.

김대중위원

황선철 이사님.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

박영우 전주대학교 교수요.

김대중위원

박영우 이사님, 5분이 하셨고만요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이분은 이사가 아닙니다. 외부인입니다, 박영우는.

김대중위원

좋습니다. 그러면 두 명이 신청해서 응모를 해서 한 명이 부적격 판단기준에 해당돼서 서류전형 탈락하고 한 분을 가지고 면접하면 그것도 여전히 정관에서 정하는 공개경쟁임용에 부합된다고 생각하십니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

처음에 두 명이 왔기 때문에요.

김대중위원

쉽게 말하면 체육대회 하는데 부정선수여서 트랙에도 못 나가는 선수를 공개경쟁 한다고 그러면 안 되죠.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아니요. 저희는 공개경쟁을 이렇게 봤습니다. 한 마디로 말해서 우리가 누구 예를 들어 너 오라 해가지고 심사해가지고 하는 것이 아니라 공개적으로 공고를 해가지고 거기에서 아무나 불특정다수로 해가지고…….

김대중위원

공개라는 것은 다수의 사람들이 할 수 있도록 하는 것이 공개고, 경쟁이라는 것은 복수의 사람들이 응모하는 것이 경쟁이지, 그렇지 않겠어요. 그렇다면 우리 재단에서 정관에 정하고 여러 가지 규정에 정한 자격기준에 사람들이 뻔히 안 될줄 알면서 원서만 복수로 여러 사람이 냈다가 자격기준에 부합된 사람 한 명이 있고 나머지 전부 서류전형에서 걸러지면 이게 공개경쟁에 해당되는 겁니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

당초에 2명이 됐기 때문에 하자가 없는 걸로 그렇게 했습니다.

김대중위원

그게 공개경쟁이에요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠. 2명이 일단 접수가 됐으니까요.

김대중위원

자격이 없는 사람이 접수했다가 바로 서류전형에서 걸러냈는데 어떻게 경쟁이에요? 그렇게 판단하세요? 그걸 경쟁이라고 생각하십니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 그렇게 보고 진행을 했습니다.

김대중위원

좋습니다. 그러면 면접을 하면 면접시험기준이 있죠. 몇 점 만점입니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

면접하면 100점 만점이 되는데요. 그래가지고 능력요건심사가 분야별로 있습니다.

김대중위원

그래서 여타의 시험들이 그러하듯이 어학이나 컴퓨터 능력 관련 점수가 10점이고 나머지 여러 가지 능력여건을 심사하는 게 90점 해서 100점 만점으로 하고 있나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

그러면 면접기준 중에서 총점이 일정 점수에 해당하지 못하면 인사위원회에 추천하지 못하도록 되어 있죠? 그게 몇 점입니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

60점 미만입니다.

김대중위원

그러면 아까 말씀하신 5명의 면접위원이 면접을 진행해서 전부 60점 이상이 됐나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 60점 넘었습니다, 평균이요.

김대중위원

그럼 면접 채점표가 고쳐진 건 어떻게 이해를 해야 됩니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

면접 채점표가 고쳐지다니요? 그게 무슨 말씀…….

김대중위원

면접시험 평정을 했는데요, 5분이 하셨습니다. 최고 점수가 81점이고요. 최종적으로 집계표에는 최저 점수가 62점으로 되어 있는데요. 그중의 한 분이 5가지 평정요소를 평정해서 합계점수가 60점 미만으로 나왔습니다. 그래서 우연의 일치라고 답변하지 마십시오. 두 가지 평정요소를 점수를 수정하셨어요. 그래서 67점으로 변경을 하셨습니다. 10점 이상을 올려서. 그런 면접시험 평정표가 있어요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저 그런 일 없습니다.

김대중위원

그런 사실이 없나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

수정되지 않았어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

면접위원 스스로 수정하지 않으셨나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

어떤 거요? 아~ 이것은 본인이 예를 들어서 그 당시에 면접시험관이 한 마디로 말해서 만약에 80점을 주었다가 내가 잘못 주었구나 그러니까 예를 들어서 75점으로, 본인이 예를 들어서 고친 겁니다.

김대중위원

그러니까 국장님이 면접시험 위원의 의사에 반해서 임의로 고치셨다는 게 아니라 본인이 사인하시고 고쳤죠. 그런데 공교롭게도 방금 말씀하신 대로 80점을 줬는데 잘못 판단해서 5점 내리거나 5점 올릴 수 있겠죠. 그러나 공교롭게도 인사위원회에 추천할 수 있는 기준점수에 미달한 점수가 자기가 기존에 채점했던 기본점수의 20% 가까이 올려가지고 그 추천점수를 바로 이 점수로 고쳤다 이 말이에요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

면접시험관이 한 마디로 말해서 쭉 점수를 주고 난 뒤에 총계가 몇 점인가 해가지고 계산기를 때려봤을 거 아닙니까. 때려보는 과정에서 고쳐지는 걸로 저희가, 왜그러는고니 저희가 이걸 직접 받았기 때문에 추후도…….

김대중위원

면접시험위원께서 평정 요소별로 채점을 하셨는데 합계를 내고 보니 내 의지와 다르고 나는 합격을 시켜드리려고 했는데 하다 보니까 기준점 이하여서 스스로 고치신 것이지 우리 국장님은 모르시는 일이다 그렇게 답변하신 거죠
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

그런 면접시험 평정표를 보고 아까도 지적한 것처럼 공개경쟁인지도 의문이고 면접평정표는 인사위원회 추천기준점에 미달한 평정을, 물론 담당 인사위원께서 하셨겠지만 수정해서 겨우 기준점수를 넘겼습니다. 그래서 인사위원회에 추천을 했나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 추천했습니다.

김대중위원

인사위원회는 누구누구십니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

인사위원회에 저까지 들어갑니다, 이 중에서요.

김대중위원

국장님 찾기 시간 걸리시면 제가 말씀드릴게요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

인사위원회 추가로 한광수 부이사장하고요, 그다음에 이사님 김종진, 박병선, 그다음에 여기는 불참하고, 황선철 변호사하고 제가 인사위원회에 들어갔습니다.

김대중위원

황선철 변호사님은 면접위원 아니셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 면접위원이었습니다.

김대중위원

추가라고 하시면 안 되지. 5분 중에서 4분이 참석하셨죠, 인사위원회에.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

제가 추가로 들어갔습니다.

김대중위원

국장님이야 공고를 직접 만들어서 이 전체를 총괄하신 분이니까 들어가거나 안 들어가거나 같으신 분이고, 인사위원회에 참석하신 분은 전부 다 면접위원들이시잖아요. 한광수 부이사장님, 김종진 이사님, 황선철 이사님. 면접위원이나 인사위원이나 동일한 인물들이시죠. 그런 인사위원회를 뭐하러 합니까? 면접에서 60점 넘었으면 끝났지.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

인사위원회는 딱 지정이 돼있습니다. 저희 이사님들로 해가지고요.

김대중위원

그럼 면접위원을 다른 분들로 하셨어야지요. 인사위원들을 면접위원 하려면 뭘 면접을 따로 합니까? 4월 25일날 2차 이사회 하셨는데요 기존 원장님은 임기 만료가 얼마 남지 않았고 인사위원회 있는 거 알면서 이사회에서 임용 관련해서 토의하신 적 있나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 인사위원은 딱 지정이 돼있습니다.

김대중위원

인사위원들이 알아서 할 일이지 우리 이사회에서 거기까지 다루기에는 적절하지 않다?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.

김대중위원

그럼 이사장님을 대신해서 우리 재단의 업무를 총괄하고 계시는 국장님께서 비상근 명예직이신 이사장님과 서울장학숙 원장 보임의 건에 관해서 몇 차례나 상의하셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

당초에 임기가 되니까 예를 들어서 뽑아야 하겠다 하는 그 관계 보고를 드렸고요. 그다음에 며칟날 예를 들어서 이렇게 공고를 내고 그다음에 면접은 언제 보고 그 관계하고 정확히 제가 횟수를 생각은 안 해 봤지만 예를 들어서 한 5회 이상 한 걸로 그렇게 기억이 납니다.

김대중위원

뽑아야겠으니 이사님들이 국장님이 잘 알아서 하시지, 계획 잘 세워서 알아서 하십시오 이렇게 하셨나요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇지만 아무래도 저희 이사장이기 때문에…….

김대중위원

이사장님이 자격기준은 이렇게 하라 저렇게 하라, 인사위원은 정해졌으니 면접위원은 이렇게 하라, 서류전형위원은 이렇게 하라 이렇게 하시지는 안 하셨을 거 아니에요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김대중위원

이렇게 하겠습니다 하면 그렇게 하십시오 이렇게 하셨겠죠. 다른 위원님들도 말씀하시지만 우리 재단에서 하는 주요사업 중의 하나가 장학숙 운영이고 장학숙 원장님은 우리 재단의 몇 분 안 되는 간부님이시고 그렇습니다. 국장님이 업무를 총괄하시지만 제가 볼 때는 이사회 두 번 했는데요, 3월에 한 이사회는 임기 말이 된 이사들, 이사들 임기가 몇 년입니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

임기가 4년입니다.

김대중위원

이사들 임기 연장하는 이사회만 했어요. 결원 이사 보임하는 이사회만 했습니다. 6월달에 한 이사회는 결산승인하고 감사 새로 보임하는 이사회가 주 안건입니다. 정작 우리 재단에서 중요한 사업을 하는 중요 자리는 공석이 됐음에도 불구하고 누구도 이사회에서 거론하지 않고 우리 국장님한테 전권을 주셨어요. 앞으로는 이사회 없애고 국장님이 혼자 책임지고 재단 운영하셔도 될 거 같다 이런 생각이 듭니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아니요. 그것은 아닙니다. 예를 들어 위원님께서…….

김대중위원

이사회 회의록에 찍은 도장 보면 누구나 한 눈에 보면 알 수 있는 같은 가게에서 만든 목도장 찍어서 회의시간 불과 1시간 내외밖에 안 되는 이런 이사회 두 번 해서 우리 중차대한 재단 운영하고 있어요. 4월 25일날 회의 하고 5개월이 되도록 지금까지 이사회 하지 않고 있습니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희는 이사회 한 번도 예를 들어서 허위로 서류로 만든 적이 없습니다.

김대중위원

제가 허위라고 말씀드리는 게 아니에요. 재단 내에 이런 큰 인사요인이 몇 년 만에 발생을 했고 우리 장학숙 원장님 새로 모신 것이 몇 년 만이지 않습니까. 중간에 예산이 증액돼서 증액된 예산으로 이미 사업도 진행했고 이런 일들이 있음에도 불구하고 이사들은 거기에 대해서 말할 기회조차 주지 않았다 그 말입니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그것은 아니죠.

김대중위원

이사회를 열어야 얘기를 할 거 아니에요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

저희가 이사회를 못 열 경우에는 운영위원회를 합니다. 왜그런고니 이사회를 예를 들어서, 19명이거든요, 감사까지. 이사회를 어떤 1건 있다고 해가지고 금방 또 열고 이사회를 또 열고 이럴 수는 없기 때문에 정기이사회는 3개월에 한 번씩 하고 그다음에 그 안에 갑자기 어떤 사안이 있을 때는 예를 들어서 운영위원회에서…….

김대중위원

좋습니다. 제가 두 가지 주문만 하고 질의를 마치겠습니다. 아까 존경하는 최정태 위원님이 말씀하신 대로 재단이 과거에 하던 사업 올해도 그대로 타성에 젖어서 해서는 안 되겠다 이런 지적이 있어왔지 않습니까. 그렇게 아시고 두 번째로 누가 보더라도 한두 분이 임의로 끌고 가는 재단 모습을 보여주지 마세요. 객관적이고 투명하게 하세요. 정리하겠습니다. 특정업무가 특정사업이 특정인사가 잘됐다 잘못됐다를 제가 말씀드리려고 하는 것이 아니고 누가 보더라도 오해의 여지없이 주목하고 있는 자리에 또 중요한 업무를 하고 있는 재단에서 매끄럽게 해주셔야 새로 오신 원장도 힘을 내서 일을 하지 오자마자 이런 시비에 휘말리면 누가 일을 하겠습니까? 그런 책임이 오늘 답변하신 내용에 다 나와 있어요. 국장님한테 책임이 모아지죠. 이사회에 떠넘기거나 국장님이 말씀하신 대로 비상근 명예직인 이사님한테 책임을 떠넘겨서는 안 되지 않습니까. 정관은 이사장한테 책임 있는 것처럼 보여지지만 실제로는 국장님이 주도하고 계시니 앞으로는 그런 오해가 생기지 않도록, 특히 이번 인사와 관련해서 여러 가지 언론의 주목도 받고 도민들의 주목을 받았는데요 이런 오해를 불식시키기 위해서라도 좀더 노력하셔서 누가 표현하신 것처럼 성과로써 보답하는 이런 재단이 돼주시기를 각별히 부탁드립니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

알겠습니다.

김대중위원

이상 질의 마치겠습니다.
병서

조병서위원장

권창환 위원님 보충하십니까? 간단하게 해주십시오.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 국장님 추석 명절 잘 지내셨어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 잘 지냈습니다.
창환

권창환위원

요즘 여러 가지로 어려울 건데 이사님들하고 충분한 회의를 하느라고 힘들었을 것이고. 제가 이 보고서를 보면서 사실은 아까 예산현황을 보니까 추경 때 예산을 세워준 것이 있는 것 같은데 수치가 안 맞는 것 같아.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 아직 못했습니다.
창환

권창환위원

그런데 잠깐 말씀하시는 것 보니까 이사회가 안 돼가지고…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.
창환

권창환위원

그러면 우리 업무보고는 이사회에다 보고하는 것이 아니라 도의회에다 하는 거 아니에요. 그러면 적어도 수치는 우리가 통과를 시켜줬기 때문에 그 수치는 정확하게 적어가지고 와야지.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그런데 저희가 이렇습니다. 왜그런고니 저희 예산을 이사회에서, 저희 예산은 이사회에서 승인을 해주기 때문에 도에서는 돈이 왔습니다.
창환

권창환위원

왔다면 왔다는 표시라도 해줘야 할 거 아니요. 우리가 엇갈리는 거예요, 이 자료를 보면서. 아니면 괄호 열고 뭐라 써주든지. 예를 들어서 우리 인재육성재단은 이사회를 통과해야만이 세입으로 잡힌다 이런 의미 아닙니까. 출연금을 줘도.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 저희가 로스쿨 장학금 관계 2억4천만원이 있습니다. 그 관계하고 지난번에…….
창환

권창환위원

그래서 저는 이런 부분은 어디다가 표기를 해줘도 해줘야만 업무보고의 효과가 있다. 의회에서 승인이 나서 예산을 준 것도 표기를 못할 정도 같으면 업무보고가 별 의미가 없다. 안 그러면 차라리 예산현황 이런 걸 다 빼버려라. 차라리 안 보면 마음이 편할 거 아니에요. 이거 우리가 실컷 주고 우리들한테 보고하는데 수치가 뭐가 잘못됐는지 한참 엇갈리게 만든다 이거죠. 이건 업무보고용이요. 그래서 이사회에 관계없이 해야 된다 이거죠. 우리가 추경에 했으면, 우리가 6월 추경이었나?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

그렇죠.
창환

권창환위원

그랬으면 6월에 이사회 했었죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

4월에 하고 못했습니다.
창환

권창환위원

앞으로 이러한 것들은 어떤 표기를 해줘도 해줘야지 업무보고요. 앞으로 이렇게 오면 저희들이 예산심사 할 때 사전에 먼저 이사회에서 승인 받아가지고 도의회로 오라고 할 것 같아요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

다음부터는 명기를 밑에다 참고로 해 가지고 하도록 하겠습니다.
창환

권창환위원

만약에 그러지 않으면 내년도 본예산에는 미리 이사회 회의 거치고 우리 본 도의회 와서 마지막에 예산심사 받으라고 할 예정이에요. 그다음에 26쪽에 보면 대학입학사정관박람회가 있습니다. 사업대상은 4만9,278명 이거 보시죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 보고 있습니다.
창환

권창환위원

이거 인재육성재단에서 직접 합니까?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

주최는 교육법무과에서 하고요, 이 예산도 지금 교육법무과에서 주최로 예산 세워가지고 하는 겁니다. 그리고 저희가 주관은 직접 했습니다. 그래가지고 교육법무과에서는 각 대학교 있죠. 서울 관내 각 대학, 그다음에 도내 각 대학 협의 같은 것은 아무래도 위상이 있기 때문에 교육법무과에서 하고 그다음에 행사에 따른 여러 가지 부스를 설치한다든가 이런 게 있습니다. 이것은 저희가 했습니다.
창환

권창환위원

그러면 4,100명이 참여했잖아요. 이 예산 얼마 들어갔어요?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 예산이 한 8,700만원 정도 들어갔습니다.
창환

권창환위원

예산을 교육법무과에서, 거기에서 직접 예산 집행합니까? 아니면…….
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

아니요. 거기에서 예산을 저희한테 전도를 해주었습니다.
창환

권창환위원

출연을 했죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예. 전도를 해주었습니다.
창환

권창환위원

그러면 8,700만원 들어갔다라고 나와야지. 그리고 하반기 협의추진 하반기 계획도 하겠다 하면 하반기는 얼마. 예를 들어서 주먹구구식으로 해서는 안 되는 거 아니냐. 1년에 두 번 하려고 하면 세 번 하려고 하면 1차에는 얼마, 2차에는 얼마 이런 것이 계획이 있게 해야 할 거 아니요. 예를 들어서 어떤 때는 6천명, 7천명 오면 다 써버리면 하반기에 못하겠네. 왜 계획이 없이 일을 하냐고요. 우리가 적어도 이런 걸 할 때는 어느 정도 예상을 한다면 1억3천만원 중에서 그러면 1차에 얼마, 2차에 얼마 해야겠는데 그런 표기라도 해줘야지. 이거 누가 만들어요? 업무보고. 행정 실제 담당자 인재육성재단의 누가 하죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

이것은 제가 직접 만들었습니다. 이 보고서는 제가 제 손으로 직접 만들었습니다.
창환

권창환위원

그러면 잘 좀 이렇게 해서 해요. 그래야지 도대체 이것이 사업을 하긴 했는데 얼마가 들어가고 총액이 얼만지 앞으로 하반기는 한다고 했는데 예산은 얼마를 가지고 하려고 하는지 몇 명을 하려고 하는지 이런 것도 모르잖아요. 국장님 말고 그 밑에 다른 분 아주 혼내주셔요. 그래가지고 이런 업무보고는 좀더 세밀하게 할 필요가 있다. 저는 이 업무보고를 보면서 다른 것보다는 우리 의회에서 추경 때 5천만원을 세워줬는데 그 표기를 안 한 것이 나는 영 그래서 우리가 이것 도대체, 전에도 그랬거든요. 왜 그걸 수정을 못합니까? 의회에서 그러면 예산 승인을 안 해야지. 이사회에서 예산을 따로 만들든지. 왜그러냐면 저희가 그동안에 6개월 이상 지나서 새로 하잖아요. 그러면 이 정도는 다 표기를 해줘야 위원님들이 보면서 아 사업을 이렇게 하면서 예산이 얼마 소요됐구나. 총 예산은 얼만데 이렇게 하면서 평가를 하는 거 아니겠어요. 그렇게 해주셔요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.
창환

권창환위원

한 가지 마지막으로 부탁한다라면 전주장학숙이나 서울장학숙에서 지난번에 우리 행자위원님들이 방문했을 때 요구한 사항들이 있었을 것 같은데, 내년도 예산에. 그것 있습니까? 서울장학숙 그거 있어요?
영빈

서영빈서울장학숙원장

다녀가셨다는 말씀은 들었습니다.
창환

권창환위원

그러면 거기에서 요청했던 사항은 인수인계를 못 받으셨고만. 왜그러냐면 제가 그것이 있으면 오늘 국장님한테 우리 위원님들이 약속했던 사항들이고 하니까 내년도 예산에 반영해 주려고 했는데 서울장학숙은 이제 큰일 났네. 이상입니다.
병서

조병서위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 이영덕 사무국장님께서는 금번 업무보고에서 위원님들이 지적하신 특별히 하반기에 인재육성재단이 매년 실시해오던 형식적인 업무가 아니라 전라북도 인재육성을 위해서 보다 실질적이고 구체적인 나름대로의 자치사업을 많이 발굴해라, 그런 쪽의 노력을 경주해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀이 계셨으니까 이점 참고해 주시고, 특히 김대중 위원님께서는 인재육성재단이 이사회가 실질적으로 권한하고 기능 할 수 있도록 그렇게 시스템을 운영해 달라고 하는 그런 주문의 말씀이 계셨습니다. 앞으로 하반기 업무추진 하는데 참고해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 전라북도인재육성재단 소관 2011년도…….

김종철위원

위원장님! 자료 요청 하나 하려고 지금…….
병서

조병서위원장

그건 따로 그걸 하실 수 있는 기회를 줄 테니까 끝내고 하시죠. 회의록에 남길 자료가 아니시면 실제적으로 자료 요구만 받으시면 안 되겠습니까? 하십시오.

김종철위원

재단 전입금 있잖아요. 얼마죠?
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

106억4,700만원입니다.

김종철위원

그 정도의 돈을 왜 바로바로 답변을 못해요. 그 재단 전입금에 대한 예치현황, 어느 은행에다가 얼마의 금리로 몇 개월 하는 그 현황을 자료로 주십시오.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

현황 있습니다. 전북은행하고 농협 두 군데다가 50%…….

김종철위원

그러니까 좀 주시라고요.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

바로 제출해 드리겠습니다.
병서

조병서위원장

기본자료에 전북은행 50몇%, 농협에 40몇% 한 건 나와 있는데 구체적으로 금리 그다음에 기간 이런 걸 구체적으로 원하시는 것 같으니까 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다.
영덕

이영덕전라북도인재육성재단사무국장

예.
병서

조병서위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 전라북도인재육성재단 소관 2011년도 하반기 업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데에서도 참석해주신 위원님과 답변과 자료준비에 수고하신 관계관 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 효율적인 회의진행을 위해서 16시30분까지 정회를 선포합니다.

16시01분 회의중지

16시34분 계속개의

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 3. 감사관실소관2011년도하반기업무보고청취의건
의사일정 제3항 감사관실소관2011년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 김수태 감사관께서는 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
수태

김수태감사관

안녕하세요. 감사관 김수태입니다. 먼저 감사행정에 많은 관심을 가지고 깊은 신뢰를 보내주신 존경하는 조병서 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 올 초부터 불어닥친 구제역여파 및 7, 8월 집중호우로 인한 수해로 숨가픈 상반기였던 거 같습니다. 저희 감사관실에서는 2011년도 감사행정에 있어 질적 향상을 위해서 노력하였고 아직 부족한 부분이 많지만 나름의 성과를 거두었다고 생각하고 부족한 부분은 더욱 노력하여 전라북도 발전에 기여할 수 있는 감사행정이 되도록 노력하여 위원님들의 기대에 어긋나지 않도록 하겠습니다. 앞으로 위원님들의 지속적인 관심과 지도편달 부탁드립니다. 그러면 유인물에 따라 2011년도 주요업무추진상황을 보고드리도록 하겠습니다. 감사관실 일반현황, 감사 기본방향, 중점과제에 대해서는 2011년도 주요업무보고서에서 보고된 내용과 대부분 중복되므로 자료로 대체하고 자료 5쪽 이하 2011년도 상반기 주요성과 및 주요업무 추진상황을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (감사관실 소관 2011년도 주요업무 추진상황서는 끝에 실음) (조병서 위원장, 이계숙 간사와 사회교대) 이상으로 2011년도 감사관실 소관 주요업무보고를 마치도록 하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
계숙

이계숙위원장대리

김수태 감사관님 수고하셨습니다. 이어서 감사관실 업무에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 감사관님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 조계철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
계철

조계철위원

수고 많습니다. 조계철 위원입니다. 오늘 아침에 전북일보 혹시 사설 보셨는가요? 공무원수당 관련해서 성실하고 정직하게 일하는 공무원들도 많이 있는데 수당을 가지고 불법편취를 해서 마치 정부 돈은 공돈이다 못 찾아먹는 경우 이를테면 장애다 이런 식으로 사설내용이 나왔어요. 얼마 전에 제가 모 공무원한테 이런 내용을 들었는데 현재 공무원분들의 기본수당이 몇 시간 기준하고 최고는 몇 시간까지 인정을 해주죠? 시간외 수당.
수태

김수태감사관

50시간까지고요. 기본은 10시간으로 주고 나머지 40시간에 대해서는 근무실적에 따라서 총 50시간을 주고 있습니다.
계철

조계철위원

우리 전라북도 공무원분들을 보면 우리 지사께서 부지런하신지 몰라도 출근 시간이 간부님들은 8시 이전으로 제가 알고 있어요. 내용이 맞는가요?
수태

김수태감사관

대부분 회의가 8시 10분에 이뤄지는 회의들이 있고 그러다보니까 다른 데보다 일찍 출근하는 걸로 알고 있습니다.
계철

조계철위원

우리 감사실 같은 경우는 저녁에 퇴근도 상당히 늦게 하는 걸로 제가 알고 있는데 이런 기본수당들이 이를테면 성실하게 일하는 공무원들은, 최고가 제가 알기는 72시간으로 들었는데 50시간이 맞는가요?
수태

김수태감사관

저희 감사관실은 50시간인데 실과별로 약간의 차이가 있다고 그럽니다.
계철

조계철위원

실과별로 차등을 뒀고만요?
수태

김수태감사관

예.
계철

조계철위원

그것을 이를테면 정말 성실히 일해서 행정의 효율성과 업무의 원활함을 추진하기 위해서 그런 수당들을 타서 쓰는 것은 당연히 복지차원에 필요한데 그런 것들이 너무 적게 돼 있다보니까 이를테면 성실하게 일하는 분들은 수당에 대해서 어떻게 보면 못 찾아서 손해보는 경우 또 업무하고는 별로 관련 없이 일찍 나온다거나 아니면 도청 주변을 좀 배회를 해서 시간을 채우고 가시는, 수당을 탈 목적으로 하는 그런 공무원분들이 좀 있는 거 같아요. 어저께 국감조사 결과도 이명박 정부 들어서 공무원 비리가 5배 정도로 늘어났는데 그 내용 들으신 적 있는가요?
수태

김수태감사관

예.
계철

조계철위원

그런 부분들은 중앙부처의 이를테면 기본시간외 수당을 10시간에서 좀 늘려서 수당을 받기 위해서 연연하는 그런 행정보다는 행정의 질과 집중을 필요로 하기 때문에 중앙에 건의해서 한 20시간 정도로 늘리고 최고 시간은 정말 필요하다면 그 시간은 보장을 해서 행정이 원활하게 돌아가기를 주문을 하겠습니다.
수태

김수태감사관

그건 저희가 할 소관은 아닌데 아무튼 중앙부처와 행안부에서 하고 있는데 그런 부분에서 저희 전라북도도 많은 노력을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
계철

조계철위원

미꾸라지 한 마리가 방죽을 어지럽힌다고 전부는 아닌데 몇몇 분들의 양심 불량적인 행동으로 인해서 우리 도정의 행정 신뢰도가 떨어진다면 그것 또한 우리 전라북도가 발전하는데 걸림돌이 되니까 그런 부분들은 정말 철저하게 법의 잣대로 봐주는 거 없이 진행이 돼야 될 거라고 봅니다.
수태

김수태감사관

알겠습니다. 명심하도록 하겠습니다.
계철

조계철위원

그다음에 저는 지역경제를 많이 강조를 하는데 업무보고서 15쪽에 보면 지역경제를 지원하는 건설공사의 현장감찰이라고 제목이 있어요. 그런데 현장감찰이라고 하면 토목 도로공사 현장 이런 데도 기술직들이 나가시죠?
수태

김수태감사관

예, 시·군 및 도사업과 관련해서는 말씀하신 대로 50억원 이상은 특정감사를 실시하고 있고 또 그때그때 현안이 있으면 기동감찰을 실시하고 있습니다.
계철

조계철위원

제가 지역경제활성화 방안에 노력을 많이 꾀하고 그런 관련해 민원이 저한테 많이 들어오는 실정이거든요. 예를 들어서 전라북도의 중장비 그러니까 건설, 토목현장에 투입되는 장비들이 이를테면 크레인, 불도저, 포크레인 이런 것들이 대략적으로 한 100여개 정도 가상으로 등록을 해서 전라북도 토목현장에 투입이 되고 있는데 실제 이분들의 얘기를 들으면 예를 들어서 지방도로 공사가 마령~무주 간 지방도로 건설공사가 있다 치면 그 현장에 우리 전라북도에 100여대 있는 장비업체들이 이를테면 100% 다 투입이 돼서 모자랄 경우에 타 시도 중장비 업체들이 투입이 돼서 일을 해야 되는데도 불구하고 실제적으로 30~40% 정도가 투입이 안 되는 상황인데도 불구하고 충청도 차, 경상도 차, 전라남도, 경기도 이런 차들이 와서 일을 한다고 그래요. 그런데 그런 것들은 제가 볼 때는 공사현장에서 안전을 목적으로 하는 안전불감증, 행정에 대한 전라북도 발전에 전혀 관심이 없다는 토목 관련 공무원들이 너무 방관하고 있는 거 아닌가라고 생각이 돼요. 30~40% 노시는 분들이 우리 지역의 이웃이고 친구고 가족이고 그런데 전라북도에 있는 투입이 안 되는 건설장비들 업체들이 전라북도에 일양이 없어서 경상도나 충청도나 경기도에 나가서 일 할라고 하면 그 지역의 제도가 워낙 탄탄히 돼 있고 업자들 간에 단합이 심해서 진입 자체가 아주 표현하자면 0%대 정도까지도 참여가 어렵다고 그럽니다. 일례로 대전 같은 경우에는 지금 LH공사가 됐는데 아파트를 짓는 데에 있어서 대전건설심의위원회에서 그 아파트를 짓는데 지역 업체 자재는 어디 것을 쓰고 업체는 몇 % 이상을 해라 그것의 사용계획을 갖고 와서 마음에 안 들면 건설사업 이를테면 민간공사 사업주체 허가를 굉장히 제한을 두고 있어요. 그래서 우리 전라북도도 토목현장에 있는 거뿐만 아니라 정말 우리 전라북도가 절반만이라도 잘 살고 있는 상태에서 그러한 일들이 이뤄진다면 도민에 대한 불심감은 좀 덜할 건데 전라북도가 최고 못 사는 데도 불구하고 도내에서 어떻게든 먹고살려고 하는 사람이 그런 건설현장에서 배제되고 있다면 그런 토목 쪽 관련 건설담당공무원들은 정말 공무원 자질에 문제가 있다라고 봅니다. 그래서 그런 분들은 정말 따로 공무원 자질에 지체를 시키든 아니면 자체적으로 네트워크를 좀 세미나 같은 토론을 열어서 우리 전라북도가 발전할 수 있게끔 해주면 좋겠다라는 생각이듭니다.
수태

김수태감사관

위원님 말씀 명심해서 앞으로도 지속적으로 더 노력해 나가도록 하겠습니다.
계철

조계철위원

그리고 마지막으로 가끔 우리 전라북도 내에 있는 건설현장을 보면 협상에 의한 계약에 대해서 좀 아시는가요? 감사관님.
수태

김수태감사관

예.
계철

조계철위원

개략적으로 짧게 협상에 의한 계약이 어떤 거죠?
수태

김수태감사관

법률에 나와 있는 협상할 수 요건에 해당하는 경우, 그러니까 지방자치계약법에 정해져 있는데요. 거기에 해당되는 경우 그 요건에 맞으면 하도록 하고 있습니다.
계철

조계철위원

저도 의원 되기 전에 사업을 하고 왔는데 협상에 의한 계약은 잘 몰랐지만 요즘 공부하는 입장에 있는데 이를테면 그런 거죠. 입찰이라는 것은 투명하고 공정하게 집행이 돼야 행정에 대한 신뢰도도 강화되는데 협상에 의한 계약이 불편한 부분에 그 일을 주도하고자 하는 자의 의도대로 계약이 되는 경우가 있는 거 같이 느껴져요. 그런데 그것이 잘못된 거라고 저도 많이 쳐다보기는 하는데 그걸 들어내놓지는 못하지만 분명한 문제가 있다고 봅니다. 이를테면 이 사람들이 공사를 수주할 목적으로 거기에 가격투찰 하는 것에 대한 배점이 주어지는데 공사금액이 예를 들어서 100억원 정도 들어간다, 아니면 물품납부 하는데 100억원 정도 들어간다 하는 것을 50~60%대까지 낮춰요. 수주할 목적으로. 그렇게 해서 계약이 잘 돼서 진행이 됐는데 문제는 설계변경을 통해가지고 당초 예상했던 금액의 요청을 감리단이나 공무원한테 요청을 해서 하는데 그 부분은 정말 도덕적으로 문제가 있다. 예산낭비 우려도 우려지만 그 부분에 대해서는 정말 우리 감사가 더 정확하고 처음에 원래 계획했던데 목적에 입안이 될 수 있도록 그런 부분도 세심하게 감사를 해야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.
수태

김수태감사관

그 부분에 있어서는 저희 기술감사팀이 전라북도에서 가장 유능한 사람들이라고 생각하고 있고 그 부분에 대해서는 놓치지 않고 지적하고 적발하고 있습니다.
계철

조계철위원

그런 부분들을 세심하게 잘 관리를 해서 같이 전라북도 발전에 기여를 하면 좋겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.
계숙

이계숙위원장대리

조계철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김대중 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김대중위원

수고가 많으십니다. 한 가지만 여쭤볼게요. 우리 업무보고서 18쪽에 추진실적 중에서 컨설팅 감사라는 게 구체적으로 어떤 의미입니까?
수태

김수태감사관

공사현장에 가면 불필요한 이미 진행하기 전에 위치나 적정성이나 규모나 크게는 그런 것들, 규모가 너무 방대하거나 그런 건 좀 축소할 수 있는 방안을 마련하고 또 어떤 때는 벽면을 하는데도 불필요하게 비싼 자재를 사용하거나 현실에 맞지 않게, 그렇지 않으면 과도하거나 그런 것들에 대해서 더 현실적으로 그런 것들을 제한하고 있는 겁니다.

김대중위원

이미 사업에 착수하기 이전에…….
수태

김수태감사관

이전에 하는 경우도 있고 중간중간에도 하고 있습니다.

김대중위원

그걸 컨설팅감사라고 합니까?
수태

김수태감사관

예.

김대중위원

사업진행 초기에 가장 하려고 하는 사업이 적정한지 여러 가지 측면에서 서로 협의해서 바른 방향을 잡아주도록 한다 이런 의미입니까?
수태

김수태감사관

그게 가장 큰 역할입니다.

김대중위원

그래서 여기에 나와 있는 실적은 전주종합경기장 등으로 돼 있는데 어느 정도 우리 감사관실하고 사업추진 주체하고 일부 의견이 서로…….
수태

김수태감사관

그 부분에서 저희가 권고하는 입장이기 때문에요, 구속력이나 그런 것들은 없고요. 전주시 덕진종합경기장 이 부분은 워낙 방대하기 때문에 저희들도 함부로 하기가 굉장히 어려운 부분이 있는데 현실적으로 당시 사업비나 규모나 그런 것들에 있어서, 제가 그 당시 처분이 내려간 기억이 명확치 않은데요. 당시 사업선정의 요건을 너무 까다롭게 했기 때문에 들어올 수 있는 차단막이 있기 때문에 그걸 넓힐 방안들을 강구하거나 그런 조언들을 했습니다.

김대중위원

구속력은 없지만 사업이 적정하게 진행될 수 있도록 올바른 방향으로 진행될 수 있도록 권고를 하는 수준이다 이런 취지인가요?
수태

김수태감사관

예, 물론 그중에 위법이나 아까 말씀드린 과다설계나 예산낭비나 그런 것들이 있으면 그건 또 감액조치는 하고 있습니다.

김대중위원

잘 이해가 됐습니다. 이상입니다. 위원장님.
계숙

이계숙위원장대리

김대중 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 김상철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상철

김상철위원

김상철 위원입니다. 우리가 보통 14개 시·군 2년에 한 번씩 감사를 하죠?
수태

김수태감사관

예.
상철

김상철위원

우리 공기업이나 출연기관 민간위탁기관은 어떻게 해요?
수태

김수태감사관

종합감사는 소방서나 그런 데는 2년에 한 번씩 하고 있고요. 그다음에 출연기관 규모에 따라서 3년씩 하고 있는데 그건 규칙으로 세부적으로 정해져 있습니다.
상철

김상철위원

그러면 전북개발공사는 보통 1년에 한 번씩 합니까, 아니면 2년에 한 번씩 합니까?
수태

김수태감사관

기존에는 2년에 한번씩 했는데요. 너무 업무량이 많다보니까 작년에 업무를 변경하면서 3년에 한 번 하는 걸로 변경을 했습니다.
상철

김상철위원

저는 전북개발공사는 우리 도에서 운영하는 거나 마찬가지잖아요. 그렇죠? 개발공사라고는 하지만 실질적으로?
수태

김수태감사관

예.
상철

김상철위원

그렇다면 우리가 14개 시·군 감사를 2년에 한 번씩 하는데도 전북개발공사 같은 경우 왜 2년에 한 번 하다가 또 3년으로 그렇게 방대하다고 해서 늦출 필요가 있어요? 왜 그러냐면 엊그제도 언론에 보도가 됐죠, 전북개발공사에 대해서?
수태

김수태감사관

예.
상철

김상철위원

그렇다면 우리가 감사를 더 많이 해야 되고 해야 할 거 같은데요.
수태

김수태감사관

물론 그 부분도 맞는 말씀인데요. 아까 말씀드린 대로 출연기관을 전체를 전부다 3년으로 바꾸다보니까 전북개발공사도 출연기관이다보니까 그렇게 된 겁니다.
상철

김상철위원

그렇다고 치고 어쨌든 우리 전북개발공사가 과히 좋은 평가는 받지 못하고 있거든요. 거기에 대해서 우리 감사관실에서 좀 염두에 두시고요.
수태

김수태감사관

예.
상철

김상철위원

남원의료원과 군산의료원 같은 데 감사 언제 했어요?
뭐 특이 사항 없었는가요? 작년에 했을 때?
수태

김수태감사관

죄송한데 제가 그 당시 오기 전에 다 이뤄졌던 것들이라서요.
상철

김상철위원

그러면 제가 간단하게 말씀한번 드려 볼게요. 남원의료원과 군산의료원 같은 경우는 일반적인 저기도 있지만 발주하는 것도 꽤나 있어요. 자체적으로. 거기에 대한 감사도 신경써서 한번 해보셔야 되겠다 그렇게 한번 제가 말씀드리겠습니다.
수태

김수태감사관

예, 알겠습니다.
상철

김상철위원

마치겠습니다.
계숙

이계숙위원장대리

김상철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

김종철 위원입니다. 감사하시느라고 고생 많으시고 계시다는 걸 역력히 보고 있는데, 자료를 보면 13쪽에 감사역량 결집으로 최고의 감사 운영 해서 많은 그러한 추진실적이 있습니다. 금년에 6개 기관을 했죠?
수태

김수태감사관

예, 지금까지 6개 기관을 했습니다.

김종철위원

이렇게 해서 307건, 재정상에 조치만 해도 211억원이죠?
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

신분조치만 해도 268명 또 2개 기관은 지금 심의 중에 있고요. 그런데 우리 감사관께서 부임한 지가 1년 남짓 되셨나요?
수태

김수태감사관

이제 11개월 됐습니다.

김종철위원

1년 아직 안 됐네요. 그러시다면 전년도 2010년도에는 이와 같은 방법으로 감사를 했을 텐데 그 실적이 지금 비교했을 적에 감사담당관이 하실 때와 이 앞전과 비교를 한다면 비슷합니까 아니면 월등히 강한 감사가 됐나요?
수태

김수태감사관

제가 % 정확히 할 수 없지만 1.3~1.5% 정도 강화됐다고, 그러니까 한 배 반 정도.

김종철위원

그래서 물어보는 겁니다. 그래서 정말 김수태 감사관께서 법조계에서 실질적인 그런 업무를 하시다가 우리 도의 감사관으로 오셔서, 감사관은 지금 계약직이죠?
수태

김수태감사관

그렇습니다.

김종철위원

그렇기 때문에 눈치 볼 일도 없고 그야말로 중립적인 입장에서 업무에, 이를테면 감사의 본연의 업무를 하다보니까 우리 감사관들이 참 힘들겠네요. 우리 감사관께서 엄청난 그런 업무량을 주고 그래서 감사관들이 좀 힘들다고 하는 이야기도 하겠네요?
수태

김수태감사관

예, 물론 저 때문에 그런 건 아니라고 보고요. 또 나름 직원들이 굉장히 열심히 하고 또 심의를 하는 과정에서 저뿐만 아니라 외부위원들이 더 들어와 있습니다. 그러다보니까 그분들의 시각이 아무래도 공무원에 대한 어떤 청렴성이나 그런 것들에 대해서 도덕성이나 그런 것들을 굉장히 아직 우리 사회가 보는 잣대로 보기 때문에 징계수위나 그런 것들이 지금 많이 올라간 부분이 없지 않아 있고.

김종철위원

아무튼 전년도에 비해서 1.2~1.5 정도의 배 이상의 3배 이상 2배 이상 가까운 그런 실적을 올렸다라고 하는 데에 대해서 이 자리를 빌려서 치하를 드리고 고생했다는 말씀을 드리고요. 제가 쭉 아까도 우리 김상철 위원님께서 이야기한 바와 같이 전북개발공사라든지 출연기관에 있어서의 감사가 2년에서 지금 3년으로 늘어났다 그런 말씀 하셨죠?
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

그 이유는 뭔가요?
수태

김수태감사관

거기는 공무원의 신분상 제약을 받지 않는 조직이다보니까, 그리고 저희가 원래는 출연기관은 재무감사만 했습니다. 회계의 투명성이나 그런 것만 봤는데, 물론 지금은 영역을 넓혀서 업무나 그런 걸 전반적으로 다 보고 있고 거기에 대해서…….

김종철위원

알겠습니다. 그러시고 혹시 감사관께서 봤을 때에 감사관이 5급이 4명이고 6급 등등 조직을 보니까 그러는데 늘어나는 범죄라든지 공무원 비리라든지 출연기관이 기하급수적으로 늘어나고 공무원도 늘어나고 이런 과정에서 지금 우리 감사관이 부족하다 이런 생각은 안 합니까?
수태

김수태감사관

그 부분은 항상 하고 있는 부분인데요. 공무원조직이 함부로 늘릴 수 있는 조직이 아니라고…….

김종철위원

물론 조직에 있어서 하나의 현 인원이라는 게 있기 때문에 늘리는 데에서 어려움이 있겠지마는 본 위원이 생각했을 적에 업무량은 늘어나고 또 새로워지고 출연기관 늘어나고 공무원 늘어나고 그러다보니까 2년에 한 번 할 거 3년으로 늘어나고 이런 부분이 인원 부족해서 그러지 않느냐 이런 생각도 하는데 그것도 일리는 있는 얘기죠?
수태

김수태감사관

그런 부분도 없지 않아 있기 때문에 그렇게 된 거 같습니다. .

김종철위원

아무튼 적은 인원에서 이러한 감사 하느라고 고생하시는데 또 하나는 지금 우리 감사관실에서 하는지도 모르겠습니다마는 경제청 간부 2명이 한 사람이 대기발령이 나고 한 사람은 경고조치 받았죠? 그건 모르시는가요?
수태

김수태감사관

알고 있습니다.

김종철위원

이런 부분은 감사대상인가요, 아닌가요?
수태

김수태감사관

저희가 감사를 해서, 당시 저희가 최근에 감사를 했고요.

김종철위원

감사를 직접 해서 하나의 근거가 나왔다 그런 얘기죠?
수태

김수태감사관

예. 그러니까 언론에 나온 이후에 조사를 해서 당시 조사한 내용에 의하면 정치활동까지 우리 공무원 복무규정에 있는 정치활동까지로는 보기 어려운 부분이 있고, 대신 휴가내고 평일에 갔던 그런 부분이나 의정활동보고회 같은 그런 데 갈 때는 품위유지나 그런 부분에서 주의조치 하였습니다.

김종철위원

대기발령이라고 한다면…….
수태

김수태감사관

그 부분은 저희가 한 건 아니고요.

김종철위원

아니, 그러니까 그건 도지사가 한 거 아닙니까? 인사권자가.
수태

김수태감사관

인사 쪽 부분이고요.

김종철위원

그건 인사권자가 한 것이고 여러분들은 감사만 했다 그런 얘기죠?
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

그래서 형평성에 있어서 그동안에도 남원시장을 출마했던 여러 예비후보들 경선이 돼서 후보자가 결정된 본인을 비롯한 몇 사람이 현직에 있으면서 정치활동을 했단 말이에요. 이를테면 후보자로서 출마하려고. 그런 부분에서는 과거에, 과거가 아니라 불과 엊그제까지인데 이런 부분에서는 지적한 바는 없었습니까? 감사하고 그런 거 없었습니까?
수태

김수태감사관

예, 그 당시까지는 그게 아마 올 초에 있었던 일이라…….

김종철위원

올 초뿐만 아니라 작년 등등 있었죠. 그래서 이런 부분이 본 위원이 생각할 적에는 형평성에 안 맞는다. 당연히 그런 분이 있으면 제지를 해야 되고 이번에 감사한 것은 잘했다 이런 얘기예요. 그러나 앞전에 특혜를 주고 인사특혜, 그분이 전임감사관이었는데, 아시죠? 누군지.
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

또 지금 후보자로 된 사람도 경제청의 본부장이었던 사람이죠?
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

이런 분들이 과연 그런 분들은 어떻게 했느냐 이보다 더 했다라는 얘기들도 많습니다. 그럼에도 불구하고 주의, 경고, 대기 하나 한 일이 없어요. 그래서 이거를 그때는 안 했는데 이번에는 왜 했냐라는 것보다도 이런 부분에 있어서는 선을 분명히 그어줘야 합니다. 그래야만이 혈세를 받고 공복을 하는 공무원이 다시금 이런 일이 안 벌어지지, 어떤 사람은 봐주고 어떤 사람은 안 봐주고 이러면 백 없는 사람만 당한다라고 하는 형평성 논란이 있다. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
수태

김수태감사관

말씀은 지당한 말씀이시고요. 앞으로는 이게 지금 기존보다 앞으로 나가야 할 방향이 중요하다고 보고 이번에 이렇게 했듯이 동일한 기준을 가지고 이런 일이 또 발생한다면 조사에 임하도록 하겠습니다.

김종철위원

앞으로 또 지방자치 선거가 앞으로 2년여밖에 안 남았습니다. 예상부터 한다면. 이런 부분에서 강력하니 일선 시·군까지 포함해서 총체적인 이런 정치적인 입장에 있는 분도, 정치는 할 수 있겠죠. 그러나 공직을 벗고 떳떳하게 해야지 급여를 타고 공복을 하면서도 이중적인 정치활동을 하기 위한 수단의 방법으로 공직에 있어서는 안 된다. 해서 정확한 메시를 강해야 된다고 합니다.
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

다시 한 가지 말씀드린다면 아까 우리 김대중 위원님께서도 질의했던 컨설팅 감사 이 부분에 있어서는 시장, 군수잖아요. 정치인으로 들어온 시장, 군수다보니까 그야말로 공약을 해놓고 안 할 수도 없고 또 그야말로 적정한 공약의 남발을 못하게 하는 그런 측면이 돼야 된다. 물론 여기는 우리 전라북도와 전주시가 재산을 넘겨주고 그것을 옮겨야 되고 옮기는 조건으로 넘겨주고 한 겁니다. 그런데 거기에 지금 원안 외에 이를테면 종합경기장 말고 그 부분 전체를 뭐라고 하는 용어로 쓰고 있던데 하나의 엄청난 단계적인 덕진구 전체를 상대로 한 사업을 하겠다든가 이러한 컨설팅을 함으로써 이게 지금 제대로 안 이뤄지고 있습니다. 그래서 사업자 응모를 공모를 했음에도 불구하고 2번인가 했는데 1건도 응찰이 안 되는 그래서 아까 이런 컨설팅에 대한 감사를 했다고 하는데 그래서 무리한 조건 이런 게 있어서 권고를 아까 하셨다라고 하는데 앞으로는 이런 부분에 있어서 세심한 감사와 전문성 있는 감사가 필요하다. 그래서 권고, 정치적인 행태니까 권고밖에는 할 수 없다 하지만 강력한 권고조치를 해서 현실성 있는 사업이 돼 갈 수 있도록 컨설팅들을 해야 한다 이거죠.
수태

김수태감사관

그렇게 나가야 하겠지만 저희로서는 자치단체의 어느 정도 독립성도 존중해줘야 하기 때문에 그런 부분에서 가장 저희도 항상 고민하고 있는 부분이…….

김종철위원

그러죠, 독립성도 있기 하기 때문에 애매한 부분이 있어서 이러한 감사 착수하는데 어려움도 있겠지만서도 그래도 할 수 있는 부분에 우리가 법률 테두리 내에서 정말 현실성 없는 사업을, 컨설팅 하는 것이 사업의 구상 아니겠습니까. 이런 걸 할 때는 과감하게 평가를 해 줄 필요가 있다. 그래서 불필요한 예산, 거기에 별도에 국장급이 나가서 일을 보고 있거든요. 이 덕진종합경기장에 국제컨벤션센터라든지 그 금방에 어떤 사업이라든가 이런 부분에 전주시청 국장급이 단장으로 보고 있어요. 엄청난 인력이 하고 사업인데 이뤄지지 않고 있단 말이죠. 그럼으로써 시민들이 볼 때는 이것은 행정에 대한 비판적인 것밖에 될 수 없다. 그래서 그 위의 상급기관인 우리 도의 감사실이라든가 이런 데에서 어떤 역할을 어떠한 실무적인 감사를 했느냐에 따라서 판단이 될 수도 있다 이런 부분에서 다시 한번 촉구를 드립니다.
수태

김수태감사관

예, 알겠습니다.

김종철위원

아시겠죠, 우리 전주시뿐만 아니라 군산시라든가 앞으로 익산, 군산 이런 큰 시에서는 엄청난 우리가 상상도 못하는 이런 컨설팅 계획을 세울 수 있다 이 말이죠. 아시겠죠?
수태

김수태감사관

예.

김종철위원

이상입니다.
계숙

이계숙위원장대리

김종철 위원님 수고 많으셨습니다. 최정태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정태

최정태위원

질의랄 건 없고요. 어차피 업무보고 받는 자리인데 자료요청 몇 가지 하고, 맨 마지막장에 보니까 우리의 다짐해가지고 아주 좋은 소리가 많이 써 있는데 거기에 반론을 한 가지만 얘기를 하겠습니다. 귀담아 들어주시면 고맙겠습니다.
수태

김수태감사관

예.
정태

최정태위원

공정감사를 위해서 목적을 갖은 기획감사나 또 여론감사는 지양해야 될 걸로 생각이 됩니다. 그리고 특히 시·군 위에서 군림하는 감사가 돼서는 더더욱 안 될 것으로 생각이 됩니다. 그리고 또 열심히 일하는 공직자들을 발굴해서 표창은 못해줄망정 애매한 법규정을 적용을 해서 그들이 불이익을 당하는 그러한 감사가 돼서는 안 될 것으로 생각이 됩니다.
수태

김수태감사관

예, 명심하도록 하겠습니다.
정태

최정태위원

지금 여기서 제가 자료요구 아까 했죠? 전문위원님.
현욱

유현욱전문위원

예.
정태

최정태위원

그거 하신 거 하고. 그것은 나중에 감사 때 우리가 서로 대조를 해보면 알 것이고. 또 추가로 자료를 요구하는데 13쪽에 있는 행정상 조치, 재정상 조치, 신분상 조치했던 걸 전부 시·군별로 해서 조치내역과 그런 것을 전부 해주시고. 그리고 2011년 9월까지 현재 소청, 그리고 재심의 들어온 것들 그것도 시·군별로 해서 좀 뽑아주시고 조처가 된 거 있으면 그 조처 결과까지 건별로 해서 좀 해주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
계숙

이계숙위원장대리

최정태 위원님 수고 많으셨습니다. 위원님께서 요구하신 자료는 철저하게 준비를 해서 제출해 주시기 바랍니다.
수태

김수태감사관

위원님, 소청 관련해서는 저희가 자료가 없기 때문에요.
정태

최정태위원

왜요?
수태

김수태감사관

교육법무과에서 관할하고 있습니다.
정태

최정태위원

감사과에서 감사담당하는 분한테 접수를 받게 되는 거 아닌가요?
감사권에 대한 그 건에 대해서 이의제기를 할 때는…….
수태

김수태감사관

재심의 자료는 저희가…….
정태

최정태위원

법적으로 보니까 그 감사 건에 이의신청 할 때는 감사관에게 하든, 그거예요.
수태

김수태감사관

예, 알겠습니다.
계숙

이계숙위원장대리

자료는 따로 받도록 하고요?
정태

최정태위원

바로 좀 해주세요. 저도 모르니까, 바로 다음 주까지 이 회기 끝나기 전까지 해주세요.
계숙

이계숙위원장대리

다른 질의 하실……. (“없습니다”하는 위원 있음) 없으십니까? 권창환 위원님.
창환

권창환위원

없습니다.
계숙

이계숙위원장대리

그러면 제가, 이 감사관실 전체 업무를 보면 최고의 감사 내지는 전국 제일의 감사를 하겠다고 하셨어요. 제가 표어를 말씀드리는 겁니다.
수태

김수태감사관

예.
계숙

이계숙위원장대리

감사관에서 나름대로 청렴한 전북을 위해서 노력한다는 말씀이시잖아요?
수태

김수태감사관

예.
계숙

이계숙위원장대리

그런데 오늘 언론상에 보도된 거처럼 혹시 전북일보하고 도민일보인가 났는데 그거는 중앙언론에도 나오기 때문에 전라북도에서 아무리 감사를 열심히 한다 해도 중앙방송에서 나와버리면 전북도에 대한 신뢰가 떨어지는 건 사실이잖아요?
수태

김수태감사관

예.
계숙

이계숙위원장대리

그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 나름대로 열심히 하셨는데.
수태

김수태감사관

이건 여론을 보기 나름인데요. 전라북도가 아까도 말씀드렸듯이 제가 온 이후에 징계수위가 확실히 높아진 건 사실입니다. 그런데 이 전라북도가 공무원들이 더 부패됐느냐 그런 건 절대 아니고 예전에는 당연시 되던 부분들까지도 주민들이 요구하는 도덕성에 맞춰서 감사를 하다보니까 적발이 늘어나기 때문에 그런 거지 절대 전라북도가 부패되거나 그런 건 아닙니다.
계숙

이계숙위원장대리

그런 건 아니다. 그러나 언론에 한번 나와버리면 그것에 대한 인식이 달라진다는 걸 살펴주시고요. 감사원 관련해서 지적사항 받았잖아요. 공무원 관련해서, 알고 계시죠? 카지노하고 골프.
수태

김수태감사관

예.
계숙

이계숙위원장대리

그건 우리 감사관실에서 먼저 알아낼 수 있는 방법은 없나요? 어떻습니까, 그런 세부적인 것까지는…….
수태

김수태감사관

카지노 같은 경우는 정보공개를 요구할 수 있는 권한이 있었는데 저희는 그런 권한이 없고요. 골프 부분에 있어서는 저희들이 더 노력했었으면…….
계숙

이계숙위원장대리

알 수도 있었던 부분이죠. 또 감사의 내용하고 범위가 넓다보니까 그런 부분까지 사실 신경 쓸 수 없을 수도 있어요.
수태

김수태감사관

예, 사실…….
계숙

이계숙위원장대리

그럼에도 불구하고 감사원에서 지적된 사항 그거는 한번쯤 신경을 써봐야 될 사안들이잖아요. 앞으로 그런 부분에 대해서도 세심하게 신경을 써가지고 공직비리를 사전에 예방할 수 있는 그런 분위기가 조성될 수 있도록 더욱 애써주시기 바랍니다.
수태

김수태감사관

알겠습니다.
계숙

이계숙위원장대리

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 감사관실 소관 2011년도 하반기 업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데도 참석해 주신 위원님과 답변과 자료준비에 수고하신 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 전북발전연구원 소관 2011년도 업무보고서 2. 여성정책연구소 소관 2011년도 업무보고서 3. 전라북도인재육성재단 소관 2011년도 주요업무 추진상황 보고서 4. 감사관실 소관 2011년도 주요업무 추진상황서

17시24분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록