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경남 김해시의회 발언

김명찬 의원 발언

제157회 제3차 도시건설위원회2011-09-21

김명찬 의원 프로필 보기 →

희봉

서희봉위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제157회 김해시의회 임시회 제3차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리면서 오늘 회의를 시작하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 김해시 도로명주소에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 토지정보과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 토지정보과장 나와 주시기 바랍니다.
성문

허성문토지정보과장

토지정보과장 허성문입니다. 김해시 도로명주소에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 이상으로 김해시 도로명주소에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 모두 마치겠습니다.

보고사항은 부록에 실음

희봉

서희봉위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 조례안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 토지정보과장은 답변해 주시기 바랍니다. 과장님 제가 하나 여쭈어 볼게요. 일반적으로 우리가 뭘 비교할 때 OECD 국가를 대상으로 통상 비교를 많이 하지 않습니까? 어떤 국가적인 차원이 있거나 하면 통상적으로 이번에 연수차 가보니까 선진국에도 도로명 주소로 쓰고 있더라구요. 유럽같은 쪽에는 정착이 되어서 아주 편리하게 쓰고 있던데 파악을 안 하셨으면 아시는 데까지만 비교를 하면 몇 % 정도 주소명을 쓰고 있는 가요?
성문

허성문토지정보과장

OECD국 관련해서는 정확하게 저희 동남권에 일본하고 한국 말고는 전부 다 이 주소를 쓰고 있습니다. 사실상 1997년도 김대중 정부시절에 도입이 되어서 오늘날까지 이르러서 장기간동안 했는데 한국하고는 이중성이 있다 어쩐다 해가지고 계속 딜레이 되고 하다가 선진국 대열에서 설라 하면 도로명 주소를 바꾸어야 된다 그렇게 해가지고 그때부터 탄력이 붙어서 2008년도, 2007년도 법제화가 되었습니다. 법제화가 되어서 활발히 움직여서 2014년도부터는 본격적으로 도로명 주소를 전적으로 쓰도록 되어 있습니다.
희봉

서희봉위원장

준비되신 위원님은 말씀해 주십시오. 이상보 위원님
상보

이상보위원

이상보 위원입니다. 개정이유가 도로명 주소법 17조에 따른 겁니까?
성문

허성문토지정보과장

예?
상보

이상보위원

개정이유가 도로명 주소법 제17조에 따른 겁니까?
성문

허성문토지정보과장

관계법령은 17조하고 19조, 시행령 3조에 되어 있습니다.
상보

이상보위원

도로명 주소 시설물이라고 했는데 도로명 주소 시설물에 대한 자료는 제가 아무리 훑어봐도 없네요. 뭐죠? 무슨 말씀인지 잘 모르겠습니까? 도로명 시설물에 대해서 공제가입 하겠다는 취지 아닙니까?
성문

허성문토지정보과장

시설물에 대해서 공제가입은 지금 이미 되어 있습니다만 조례에 안 되어 있어서 이번에 삽입을 한다는 이런 사항이 되겠습니다.
상보

이상보위원

시설물에 대해서 공제 가입했다고요? 이미
성문

허성문토지정보과장

예. 이 공공시설물 관계는 회계과에서 일괄 처리를 하고 있습니다. 하고 있고 저희들이 법이 개정되고 새로 시행하다 보니까 부분적으로 빠진 부분은 우선 긴급하게
상보

이상보위원

그러면 조례없이 이미 다 했는데 조례 뭐 필요 있습니까?
성문

허성문토지정보과장

이번에 법이 새로 개정되고 신설되다 보니까 그런 미세한 부분들이 빠져놓으니까 이것도 향후 대안으로써 대책으로써 조례에 이걸 삽입을 하는 게 맞다 이래서 이번에 계기가 되어서
상보

이상보위원

언제 공제가입 했다는 말입니까?
성문

허성문토지정보과장

금년에 했습니다.
상보

이상보위원

그러면 의미가 없는 거 앞뒤 절차가 잘못되었거나
성문

허성문토지정보과장

저희들이 문화의 거리에 도비를 가지고 도비가 많이 충원이 됩니다. 도비를 가지고 안내판을 LCD, LED 해가지고 야광도 나오고 문화의 거리에 4개에 8000만 원 도비가 내려왔습니다. 설치를 했습니다. 하면서 이 부분도 추가를 해야 될 것 같아서 추가가 아직 가입이 안 되었거든요. 그렇게 하면서 이번에 이게 조례에 빠져있는 사항입니다. 그래서 이번에 급하게 해서 조치를 했습니다.
상보

이상보위원

이해가 잘 안 가는 게요. 조례없이 이미 가입했다면서요? 그러면 조례 필요 없잖아요. 가입하게 된 근거는 뭔데요?
성문

허성문토지정보과장

향후
상보

이상보위원

가입하게 된 근거가 뭐냐고요? 기 가입하셨다면서요?
성문

허성문토지정보과장

도로명판 부분에 도로변에 보면 붙여 놓은 게 있습니다. 도로명을 이게 자연 태풍이라든지 이런 게 오면 긴급한 사항으로서 이게 위험성이 있다 싶어서 내부적으로 해서 요구를 해가 회계과에 요구를 해서 회계과에서 가입을 했는데 이번에 이 추가분에 대해서 할려고 보니 조례 그게 없어서 내년에 예산 확보도 있고 해서 긴급히 이번에 금년부터 했습니다. 추가로 하다 보니까 조례 검토를 해보니까 없어서 이번에 삽입을 할려고 하는 그런 사항이 되겠습니다.
상보

이상보위원

조례없이 회계과에서 했다면 회계과에서 한 게 잘못된 것인지 그렇지 않고 회계과에서 한 게 바로 맞다면 조례 필요 없잖아요.
성문

허성문토지정보과장

법적으로 따진다든지 이것보다도 우선 긴급한 사항이 있어서 저걸 회계과에 요구를 해가지고 해야 되겠다 여름이고 태풍도 오고 해서 금년 긴급히 우리 가입한 게 530만 원 일단 들어갔습니다. 이번에
재목

최재목건설방재국장

지금 이게 저희들이 도로에 가보시면 도로에 지주를 세워서 각 노선별로 몇 번 버스 오고 해가지고 서는 게 있거든요. 도로에 가다 보시면 그런데 그걸 저희들 설치를 해놓고 보니까 이번에 태풍이 오고 여름철에 하다 보니까 만약에 저게 바람이 불어서 떨어져 나가가지고 인명피해나 아니면 재산상의 손실을 가져온다면 이건 조금 문제가 발생하겠다 해서 저희들이 긴급하게 했는데 물론 이상보 위원님께서 말씀하신대로 우리가 조례에 먼저 이걸 해놓고 공제가입을 하는 것이 가장 정상적이고 바른 길입니다. 그런데 저희들도 이런 부분에까지 그렇게까지 조금 전에 토지정보과장님께서도 설명하셨듯이 이러한 세세한 부분에까지 미처 신경을 못쓴 건 사실입니다. 그건 조금 이해를 해주시고 저희들이 워낙 다급해서 그렇게 했다 이렇게 보시고 양해를 해 주시기 바랍니다.
상보

이상보위원

영조물에 대해서 전부다 공제가입 다 합니까?
성문

허성문토지정보과장

예. 우리 영조물 전부다 하고 있습니다.
상보

이상보위원

국장님 영조물에 대해서 전부다 가입 합니까? 이것보다 훨씬 큰 것들이 꽉 찾는데 비단 조그마한 이것 공제가입 한다면 김해시에서 운영하는 모든 영조물 다 공제가입 해야죠.
성문

허성문토지정보과장

그건 회계과에서 하는데
상보

이상보위원

상식적으로 생각해 보면 지금 국장님 답변은
재목

최재목건설방재국장

이게 처음에 저희들이 잘못한 걸 제가 인정합니다. 왜 그러냐 하면 도로명 주소법에 도로명 주소 시설물에 대해서는 공제가입을 하도록 규정을 해놓았는데 우리가 보고를 미처 제대로 챙기지를 못한 건 사실대로 인정을 합니다. 그런데 저희들도 워낙 다급하다 보니까 그렇게 하게 된 거고 그런 건데 이건 법에서 규정을 했기 때문에 이 시설물에 대해서는 별도 공제가입을 하게 된 겁니다.
상보

이상보위원

국장님 그게 아니고 관련법에는 관련법 제17조 본문에 보면 할 수 있다고 되어 있습니다. 따라서 안 할 수도 있습니다. 제가 이렇게 말씀을 드리는 건 할 수 있다로 되어 있기 때문에 국장님 말씀대로 법에 따라야 되기 때문에 해야 된다 이렇게 말씀하시는 건 법 취지하고는 전면적으로 배치되는 답변이시고요. 두 번째로 말씀드린 아까도 뭐라 말씀드렸느냐 하면 도로명 주소를 알리기 위한 안내판이 이렇게 설치되어 있는데 그게 태풍에 넘어져서 혹시나 인명피해를 당하는 사람한테 피해를 줄때를 대비해서 공제가입하자 이런 취지의 뜻 아닙니까? 그렇다면 김해시에서 관리하고 있는 영조물들이 청사뿐만 아니라 간판하고 사실 굉장히 많거든요. 이것뿐만 아니라 교통신호대 안내판 전부 가입 다 해야 된다는 이야기입니다. 제가 보기에는 국장님 더 위험한 게 차량신호등 설치물 있지요. 그게 훨씬 더 여기서 말하는 안내판 번지 무슨 몇 번지라고 하는 것보다도 훨씬 더 백배 천배 더 위험한 것 같거든요.
재목

최재목건설방재국장

그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다.
상보

이상보위원

그런 부분에 대해서 공제가입 되어 있습니까?
재목

최재목건설방재국장

그러니까 그것 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 도로표지판 같은 것 설치를 해놓았는데 이게 어떻게 해서 바람에 날린다든지 해서 사고가 났을 경우에는 시에 소송이 들어옵니다. 소송이 들어오면 우리 시에 책임으로 해가지고 책임 몇% 해가지고 전체 피해액이 1000만 원이면 김해시에 책임이 몇% 다 이래 가지고 너거 얼마를 지급해라 이렇게 합니다. 그러니까 거의 대부분이 보면 쌍방은 쌍방이지만 우리 김해시의 책임도 상당수 작용을 합니다. 그게 법령에 어떻게 얼마만큼 적용을 했느냐에 따라서 그 비율은 달라집니다만 그렇게 하는 데 지금 저희들이 도로표지판에 대해서도 워낙 많이 들어와서 도로표지판이라든지 도로시설물들 안 있습니까? 도로시설물에도 차량이 가다가 요즘은 타이어 펑크가 나도 우리 시에다 소송을 해가지고 우리 시에서 얼마를 물어줘라 이렇게 나옵니다. 그래서 저희들이 도로시설물하고 여기에 대해서도 보험을 들어야 되지 않겠느냐 저희들이 나름대로 의논 중에 있습니다. 검토를 하고 있는데 그와 같이 우리가 이러한 것도 만약에 보험이 안 들어 있다면 전부 소송으로 가가지고 거기에서 너거가 몇% 잘못이다는 것 판정을 받아서 우리가 거기에 대해서 배상을 해줄 건 해주어야 되는데 그러한 피해를 줄여보자는 그런 뜻으로 저희들이 합니다. 그건 위원님께서 물론 여러 가지 상황이라든지 이걸 봐서 불합리한 부분도 있을 수 있습니다만 그런 부분들에 대해서는 위원님들께서 이해를 좀 해주시고 최소한도 우리시에 추가적인 예산이 들어가는 것을 방지하기 위해서 한다는 것 그렇게
상보

이상보위원

추가적인 예산 공제가입해도 내나 돈 듭니다. 보험 든 것 하고 똑같지 않습니까? 뭐라고 말씀드리고 싶으냐 하면 교통사고 시설물이 굉장히 태풍 등에 피해가, 손해를 끼칠 가능성이 많고 또 두 번째로 이것 이전에 버스안내판도 다 있습니다. 버스안내판이나 여기서 말하는 국장님 말씀하셨던 도로명 주소를 적은 그 시설물이나 태풍피해 등으로 피해를 입을 걸 생각하면 그 전에 버스안내판 다 해놓았어야죠. 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 형평에 안 맞다. 거의 사고 안 날 부분이다. 예를 들면 도로명 주소 시설물이 사고가 난다면 태풍에 의해서 사고가 난다면 대한민국에서 사고 안 날 한 개도 없다. 굉장히 안전적인 시설물이다. 그런데 여기까지 쓸데없이 손해배상 공제가입을 해서 시비를 투입하는 건 명백하고도 확실한 세금낭비다 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 제가 말씀드렸던 이 이전에 단순하게 버스안내판 있죠. 교통시설물 특히 제가 예를 들었던 신호대들 그게 오히려 태풍이 일어나면 또는 간판 등이 더 중요한 것이지 더 위험도가 높다는 거지. 도로명 시설물이 태풍이나, 태풍밖에 더 있습니까? 자연재해, 지가 박은 건 지가 책임져야 되니까 이런 부분에 대해서 혹시 민원인한테 일반시민들한테 피해를 끼칠 가능성이 있어서 그 부분에 대한 담보 차원에서 손해배상 가입을 하겠다는 건 방바닥이, 말씀하셨던 것처럼 도로가 패여서 그 패인 부분에 대해서 제대로 시설물을 관리하지 못한 영조물 책임자인 김해시장한테 손해를 배상하는 책임을 묻는 거와 똑같은 이유로 굉장히 똑같은, 사실 제가 보면 도로 패인 부분 차라리 도로 다 공제가입하라고 말씀드릴 수 있을 정도로 굉장히 사고율이 낮다는 겁니다. 사고율이 낮기 때문에 왜 필요가 있느냐 그 다음에 첫 째는 그거고 두 번째는 아까 말씀드렸듯이 법적 강제의무사항이 아니다. 저는 돈이 얼마나 들지 모르겠지만 다시 한번 검토가 필요합니다. 내가 볼 때는
성문

허성문토지정보과장

이상보 위원님에 대해서 보충설명을 드리겠습니다. 저희들이 도로명 간판이 영조물이 우리 관내에 한 2,700개 깔려 있습니다. 거기에서 금년에 추산되는 보험료가 530만 원 됩니다. 연간 한 게 530만 원 나오는데 익히 국장님께서 보충설명이 있었지만 이러한 사항으로 인해서 쟁송이라든지 걸렸을 때 쟁송이라도 피해를 본 주민들로부터 쟁송이 걸리고 했을 때는 그 이상의 그 한 건보다도 이상의 비용이라든지 행정적 낭비라든지 이런 것도 있고 또 안정적 대책이 안 되기 때문에 법에서 이 사항을 할 수 있다 하는 것을, 법에서 해라 하라 하는 건 명백한 사항들은 법에서 하라 하겠지만
희봉

서희봉위원장

과장님 충분히 지금 하시는 말씀 다 들었었고 국장님 말씀도 들었고 하나 여쭈어 봅시다. 전체 개수가 몇 개라요?
성문

허성문토지정보과장

2,700개 됩니다.
희봉

서희봉위원장

좋고 전체 설치된 전체 금액이 어느 정도 됩니까?
성문

허성문토지정보과장

530만 원
희봉

서희봉위원장

말고
성문

허성문토지정보과장

금액은 전부 국비로 했는데 한 30억 연차적으로 계속 해놓으니까
희봉

서희봉위원장

좋은데 30억 정도 되고 2,700개 되고 금방 국장님 말씀은 지침에 가입하도록 되어 있다고 내려왔다 했지요?
성문

허성문토지정보과장

법에서 가입할 수 있다.
필요한 조치를 할 수 있다.
희봉

서희봉위원장

필요한 조치 그러면 안 해도 되는 것 아닙니까? 할 수 있고, 맞습니까?
재목

최재목건설방재국장

물론 해도 되고 안 해도 되는 사항인데 한 개만 제가 설명을 드릴게요. 얼마 전에
희봉

서희봉위원장

내용은 다 들었습니다. 필요성은 안 하는 것 보다 하는 게 필요하다는 건 다 느꼈습니다. 할 수도 있고 안 할 수도 있고 그렇지요? 당연히 해야 되는 건 아니지요?
성문

허성문토지정보과장

의무사항은 아닙니다.
희봉

서희봉위원장

그러면 그런 문제가 있으면 설치할 때 좀 야물게 하면 안 될까요? 단단하게
성문

허성문토지정보과장

여물게 한다고 다 했습니다. 검수를 하고 저희들이 하나하나
희봉

서희봉위원장

지금 이상보 위원님이 절약하자는, 따지고 뭐라 하는 취지가 아니고 단돈 몇 백만 원이라도 손실을 줄이자는 거고 효율적으로 쓰자는 내용이거든요. 그 돈 우리가
성문

허성문토지정보과장

도로명판 익히 다 보셔서 알 겁니다. 저게 고정된 게 아니고 바람에 유동이 되도록 되어 있습니다.
희봉

서희봉위원장

그렇게 만들므로 해서 위험하면 다른 형태로 설계를 하든지
성문

허성문토지정보과장

지침에 의해서 그런 식으로 되어 있는데 아직까지 떨어진 건 없습니다. 예산절약 차원에서 하는 건 좋은데 개수와 투자에 대해서 연간 530만 원 같으면 충분하게 안되겠느냐 하는 경제적
희봉

서희봉위원장

좋습니다. 과장님이나 국장님 말씀하시는 내용 다 들었고 알겠고 전체 내용을 알겠습니다. 또 이상보 위원님 지적하신 부분에 대해서 선 집행한 부분에 대해서 잘못되었다고 또 말씀도 하셨고 하니까 충분히 내용은 다 인지가 되었으니까 검토를 해서 그렇게 말씀을 드리도록 하겠습니다. 더 말씀하실 것 있습니까? 국장님
재목

최재목건설방재국장

그런데 저희들이 얼마 전에 도로에 가장자리에 화물차를 대어 놓았는데 승용차가 가다가 밤에 화물차 뒤를 들이받아 가지고 운전자가 죽었습니다. 죽었는데 그 길 가장자리 완전히 차량 주행하는 것 하고는 완전히 떨어져 있습니다. 그러니까 완전히 교통사고가 날 그런 지점도 아닌데 앞만 잘 봤으면 거기에 대어놓은 차를 박았는데 그것도 도로관리청에 책임이 있다 해가지고 지금 소송 중에 있습니다. 소송 중에 있는데 이러한 도로명 주소에 시설물에 대해서 만약에 어떤 사고가 발생했을 때 우리가 예상치 못한 사고가 발생했을 때 거기에 따른 비용 지금 한 600만 원 미만의 보험료가 들어가는데 만약에 어떠한 중대한 사고가 발생했을 때는 거기에 대한 책임 자체가 우리시에는 부담이 일시적으로 너무 클 수도 있고 또 그러한 것을 우리가 하기 위해서 예산을 별도로 확보 해놓아야 되는 문제도 발생합니다. 도로같은 경우는 항상 워낙 발생 많이 하기 때문에 저희들이 거기에 예측을 하고 있거든요. 어느 정도 되면 예산을 가지고 이렇게 한다는 게 되어 있는데 이런 경우에는 만약에 보험이 안 되었을 경우에는 저희들이 이러한 부분에 대한 예산을 별도로 마련하고 준비를 하고 있어야 됩니다. 언제든지 주라면 줄 수 있는 그런 상황이기 때문에 보험에 가입하므로 인해서 분쟁의 소지도
희봉

서희봉위원장

국장님 잘 알겠고 보험을 안정적으로, 어떤 사고가 생기거나 했을 때 안정적으로 대처를 하기 위해서 우리 다 자동차 보험도 다 넣거든요. 이건 객관적으로 볼 때 사고가 날 우려를 대충 짐작이 안 됩니까? 그 시설이 떨어져서 사람이 사망을 하거나 대형사고가 나지는 않을 것이다 말입니다. 해봐야 극 미약한 적게는 몇 십만 원부터 많아봐야 몇 백만 원 정도 설치된 게 떨어져서 사고가 유발이 되었다 했을 때 또 자기가 잘못할 확률이 높고 야물게 만들어 놓았으니까 그러면 우리가 부담해야 될 피해가 그렇게 사망하거나 크지는 않을 것 같다는 생각이 든다 말입니다. 그 시설물 자체를 보면 예상이 되는 게 그래서 그런 부분이 예상이 되고 자동차보험을 50만 원이고 100만 원 넣는 이유가 상대가 치이거나 다치거나 사망이 되었을 때 엄청난 당사자가 피해가 오기 때문에 그걸 자기가 감당을 못하기 때문에 보험을 부담이 가면서도 다 넣지 않습니까? 거기에 비해서 이 시설물이 피해가 와서 우리 시가 부담해야 될게 그렇게 큰 우려가 되지는 않거든요. 이상보 위원님 질의하십시오.
상보

이상보위원

손해배상 공제가입 공제하셨다 하는데 구체적으로 예를 들면 국장님 말씀하셨을 때는 그 시설물이 태풍 등으로 해서 대인배상 그러니까 상대방에게 대인이나 대물같은 손해를 끼쳤을 때 담보하는 그런 거라 말씀하셨는데 거기다가 차도 마찬가지로 자차보험이 있듯이 이것도 시설물이 떨어져서 파손되면 그 시설물을 보수해주는 자차의 개념 다시 말해서 도로명 주소 시설물 자체의 파손에 대한 공제가입이 들어 있는 겁니까? 어떻게 된 겁니까? 그런 부분에 대해서도 설명이 없다는 거거든요. 그런 부분 자체가 설명이 없다는 부분입니다. 그런데 국장님 아까 말씀드렸는데 그렇다면 의미가 없다. 그 시설물 자체도 시설물도 정확하게 자료도 안 나와 있어서 시설물의 크기라든지 안전도라든지 이건 잘 모르겠는데 아까 말씀드렸다시피 과연 돈이 다문 10원이라도 다른 김해시에서 관리하고 있는 신축하거나 증축하거나 또는 시설물을 설치한 후에 관리하고 있는 다른 모든 시설물에 비해서 거의 사고가 날 가능성이 적은데 이런 부분에 대해서 돈이 얼마든지 간에 해야 되는지 고민을 해봐야 되겠습니다. 이상입니다. 제가 말씀드렸던 건 공제가입의 범위에 대해서 제가 몰라서 물어봤는데 다시 말해서 상대방 대인이나 대물피해에 대해서는 구체적으로 가입한 게 없고 자체 시설물 파손에 대한 원상회복에 대한 담보는 되어 있지 아니하다는 취지다 그죠.
희봉

서희봉위원장

과장님, 국장님 지금까지 이야기 말고 다른 건
성문

허성문토지정보과장

보충해서 잠깐만 설명을 드리겠습니다. 규격에 대해서 안전도에 대해서 상당히 불안합니다. 저는 담당과장으로서 도로를 주행하다 보면 전부 전주 또는 거기에 부착을 시켜놓았습니다. 그게 위험한데 규격이 큽니다. 1m 30㎝ 그게 중량이 제법 나갑니다. 거기에서 경미한 사항 그게 만약에 떨어져가지고 사람한테 맞았다 하면 굉장히 위험합니다. 예를 든다면 바람이나 불고 의지하고 주로 보면 횡단보도 옆에 도로가에 붙어 있거든요. 유심히 차후라도 보시면 되는데 상당히 위험합니다. 저 부분이, 우리가 완벽하게 한다고 달아 놓았는데
희봉

서희봉위원장

충분히 알겠고요. 그런 게 필요하다 하는 것 같으면 암벽등반 한다든지 이러할 때 보충적으로 안전선을, 생명선을 달아놓거든요. 그 주 고리가 떨어졌을 경우에 부수적으로 하나를 달아서 축 쳐져 버리면 알 것 아닙니까? 주 고리가 떨어진 걸, 그런 예를 들면 그런 형태의 안정적인 설계를 하면 좋겠다 싶고 지금 저는 개인적으로 솔직하게 시설이 투자도 작게 들고 효율도 높이고 이러는 게 지금 예를 들어 도로에 손이 못미쳐서 예산 때문에 그러시겠지만 도로가 파지고 이런 데가 많습니다. 그건 야간에 오토바이라든지 타고 가다 자빠지면 진짜 큰 사고 유발될 게 돌아보면 많이 있거든요. 진짜 적은 돈이지만 그런 데 보수를 하고 해서 많은 사람이 편하게 쓸 수 있도록 하는 게 더 급한 게 아닌가 이런 생각이 개인적으로 든다 말입니다. 그건 직접적으로 부딪친다 말입니다. 매일 하루에 적게는 몇 백명부터 많게는 수 만명까지 도로 파져 있으니까 파진 데 많이 있습니다. 그래서 이 정도로 하고
재목

최재목건설방재국장

제가 한 마디만 하겠습니다. 지금 다른 시설물들은 거의 대부분 자기 지주를 다 가지거든요. 예를 들어 교통신호등 같은 경우도 신호등만 지탱할 수 있는 그 지주에다가 부착을 해서 하고 있고 가로등 같은 건 가로등 자체에 지주를 가지고 있고 지금 이런 경우는 물론 자체 그걸 가지고 있는 경우도 있지만 기존에 설치되어 있던 시설물에 부착이 되어 있는 경우들이 있습니다. 있는데 지금 만약에 이게 바람이라든지 거의 대부분이 태풍이라든지 이런 영향 때문에 그게 안 떨어지겠나 싶습니다. 떨어지게 되면 조금 전에 우리 토지정보과장님 말씀대로 인명피해가 났을 경우에 우리가 상당하게 곤란하고 또 지금 처음 시행이니까 물론 저희들이 시행단계입니다. 시행단계니까 일단 한 2년 정도 이렇게 한번 해보고 만약에 사고가 거의 안 나고 이렇다면 저희들이 조례에서 빼는 걸로 하고 2년 정도만 저희들이 운영을 해보도록 그렇게 협조를 해주시면 고맙겠습니다.
희봉

서희봉위원장

국장님께서 절충안을 내어놓으셨는데 알겠습니다. 회의를 마치고 나면 다시 상의를 해서 검사랄까 그런 기간도 거치는 게 좋겠다라고 판단이 되면 그렇게 하든지 그렇게 할 테니까 충분히 알아 들었습니다. 회의 마치고 단적으로 안 한다는 게 아닙니다. 다양하게 토론을 해보는 겁니다. 김명찬 위원님
명찬

김명찬위원

수고 많습니다. 김명찬 위원입니다. 저는 공제보험 가입을 안전제일주의로서 한다면 찬성하는 사람의 한 사람입니다. 분쟁의 소지도 있고 그렇기 때문에 우리 시로서도 현재 연간 500만 원, 530만 원 큰 액은 아닌 것 같습니다. 그런데 한 가지 물어봅시다. 대인대물 같이 보상을 받을 수 있습니까? 대물도 받을 수 있고 대인도 받을 수 있다는 이야기죠?
성문

허성문토지정보과장

예.
명찬

김명찬위원

저는 찬성하는 쪽으로 생각을 하고 있습니다. 한 가지 더 물어봅시다. 도로명 주소 표기가 지역의 특성상 안 맞았다 지금 현재로는 주민들의 의견이 반영되고 이런 건 없었죠? 반대쪽 그런 건 없었죠?
성문

허성문토지정보과장

다소 정서적으로 안 맞는 부분이 초창기에 있었습니다. 있은 부분들은 저희들이 위원회를 개최해서 바로 잡아주었습니다.
명찬

김명찬위원

만약에 지금도 발생이 된다면 지역특성상 문제가 크기가 잘못되었다라고 여론이 형성될 때 그러면 그 기간을 바로 수정할 수 있습니까? 아니면 그 기간이 있습니까?
성문

허성문토지정보과장

지금 그건 바로는 안 되고 저희들이 거의 검토는 다 되었는데 미세한 부분들로 이의를 하고 하는 부분들이 있는데 일단은 법 사항이기 때문에 지금 7월 29일자, 지난 7월 29일자 일제 고지를 다 했습니다. 했기 때문에 전부 이의할 건 다 했습니다. 그런 부분이 있었는데 법상에 3년 이후에 잘못된 부분은 하고 지금 저희들이 산단이라든지 주촌 산단이라든지 이런 데 도로 새로운 마을이 형성되고 부지가 조성되고 기존 길이 끊기는 경우가 있거든요. 불가피하게 끊겨가지고 도로명을 다시 달아야 할 부분들이라든지 이런 게 나옵니다. 매일 출장도 나가서 조사를 하고 하는데 그런 부분은 다음 주에 수요일 날 위원회를 해서 부분적으로 할 겁니다.
명찬

김명찬위원

그러면 기존적으로 현재 주소를 쓰고 있는 건 언제까지 시효가 완료됩니까?
성문

허성문토지정보과장

시효는 없고 변동을 해야 할 이유가 있다면 3년 이후에 변경 법상 되고 주소는 바뀐 건
명찬

김명찬위원

기존 현재 쓰고 있는
성문

허성문토지정보과장

부여된 건 계속 다른 법 바뀌지 않는 이상 그대로 존속합니다.
명찬

김명찬위원

그 이야기가 아니고 지금 현재 쓰고 있는 주소
성문

허성문토지정보과장

지번주소는 그대로 가고 있습니다. 가고 있는데 주민등록상 지번주소를 10월 31일자 일제 고시가 됩니다. 주민등록은 총무과에서 업무를 관장하고 있습니다만 읍면에서도 작업을 하고 있습니다. 주민등록상에 주소되어 있는 것 전부 변경을 하면서 첨가합니다. 기존 지번별 주소는 그대로 보전되어 있고 도로명 주소 새주소가 새로 갈려야 됩니다. 10월 31일 그 이후부터는 읍면동이나 가면 기존 주민등록증에 스티커를 붙여서 면허증이라든지 주소가 변경되면 가제정리 하듯이 그런 식으로 하는 걸로 알고 있습니다.
명찬

김명찬위원

도로명 주소만 현재 바뀌고 기본 집에 있는 지번은 그대로 살아있는 거죠?
성문

허성문토지정보과장

예. 지번은 그대로 있습니다.
명찬

김명찬위원

지번 자체는 예를 들어서 삼방동 454-11번지 이 번지는 살아 있는 거죠?
재목

최재목건설방재국장

우리가 도로명 주소 사용을 본격적으로 금년 7월 29일자로 일제고시가 되어서 도로명 주소를 금년 7월 29일부터 사용을 하는데 현재까지 지번주소는 2014년 1월 1일부터는 전면적으로 도로명 주소로 바뀝니다. 법정주소가 바뀌고 지번에 대해서 그 지번에 대해서는 지번을 그대로 사용을 합니다.
명찬

김명찬위원

이해가 가겠습니다.
재목

최재목건설방재국장

위원님께서 물으신 건 그 말씀이시죠?
명찬

김명찬위원

예. 잘 알겠습니다.
희봉

서희봉위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 공식적으로 짚습니다. 회의 석상에서 공식적으로 이야기했던
명찬

김명찬위원

미안합니다. 잊어버렸는데 동료위원들이 말씀하셨는데 공제보험을 들 때 사전에 저희들한테 충분하게 지금 현재 당장 태풍이 일어나고 그런 게 아니지 않습니까? 사전에 의견을 우리 의원들한테 이야기를 해서 이런 이런 사항이라고 말씀을 드리면 이런 경우가 없습니다. 없으니까 앞으로 이건 꼭 나는 찬성하지만 이걸 사전에 알고 이래야 조율이 되고 이야기가 되는 거지 이야기를 안 하니까 항상 그렇습니다. 이런 문제가 생기니까 참조하셔서 해 주시기 바랍니다.
희봉

서희봉위원장

이야기 요지는 뭐냐 하면 항상 비단 이 건 말고 공식적으로 의회와의 약속했던 부분은 있지 않습니까? 그건 분명히 후임한테 기록을 해놨다가 이 약속이 되어 있으니까 내가 자리를 다른 데 가시고 나면 후임한테 약속이 이루어질 수 있도록 이참에 부탁을 드리겠습니다. 이 자리에서 공식적인 약속인데 해놓고 다음에 1년 지나고 나면 그게 온데 간데 없고 이렇게 되거든요. 예를 들면 만약에 가입된다 하는 것 같으면 국장님 아까 약속처럼 그렇게 우선적으로 할 수 있도록 하고 1년이나 2년 해보고 검토를 해보고 다시 조정하자 조례 개정을 하자 이런 말씀도 하셨는데 약속되는 부분에 대해서는 비단 오늘은 이거지만 앞으로 업무를 생각이 나서 이야기인데 약속이 되면 그걸 기록을 해놓으셨다가 후임한테 인수인계할 수 있도록 부탁을 드릴게요. 이 뿐 말고라도, 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 과장님 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 의결에 앞서서 원활한 의사진행을 위해서 5분간 정회코자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시43분 회의중지

11시02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 도로명주소에 관한 조례 일부개정조례안을 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 김해시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 도시관리계획(시설:폐기물처리시설) 결정(변경) 의견청취안(시장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시02분

다음은 의사일정 제2항 도시관리계획 폐기물처리시설 결정 변경 의견청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 나와서 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍립

김홍립도시계획과장

도시계획과장 김홍립입니다. 김해도시계획시설 폐기물처리시설 결정 변경안에 대해서 제안설명 드리도록 하겠습니다. 간단하게 화면을 보시면서 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. (프레젠테이션 자료설명) 본 시설은 91년도 공공시설 입지 승인된 쓰레기매립장이 2003년도에 도시계획시설로 경과조치된 시설물이 되겠습니다. 그리고 지금 쓰레기매립 종료 약 17년간의 사후관리 기간을 거쳐서 기 매립된 폐기물을 굴착하여 이적 처리하여 침출수 그리고 매립가스 발생 및 지하수 오염사항이 없다는 판결이 났습니다. 그리고 토양오염도 조사 결과 주변환경 영향이 없어 폐기물 매립시설 사후관리 종료 2011년 7월 11일자로 경상남도로부터 승인을 받았습니다. 그래서 금회 도시계획시설을 폐지하고자 하는 사항이 되겠습니다. 다음은 페이지 넘겨 주시기 바랍니다. 도면을 보시면 우측에 기존 폐기물매립장이 되어 있습니다. 도시계획시설 결정이 되어 있습니다. 그리고 좌측 여기는 기존 진영농공단지가 되어 있는데 91년도 당시 여기에 보시면 빨간선 에리어 안에 여기 개인사유지인데 폐기물처리시설로 해가지고 지정이 되어 있었습니다. 그래서 각종 폐기물을 전부다 묻어 가지고 침출수라든지 그런 걸 17년동안 관찰을 해본 결과 아무 이상이 없다 해서 도에서 2011년 7월 11일자로 환경정책과에서 승인된 사항이 되겠습니다. 다음 페이지 보시면 사후관리 종료 경위를 간단하게 말씀드리겠습니다. 사진에 보시면 선별하고 이적처리하고 다음에 선별이적처리 매립장, 하부토양 굴착, 굴착 깊이 측정해서 모든 게 이런 식으로 해서 한국농어촌공사에서 조사를 했습니다. 조사해 본 결과 토양오염 우려라든지 전혀 없었다 해가지고 경상남도 환경정책과에서 2011년 7월 11일날 기 매립된 폐기물을 굴착 이적 처리하여 침출수 매립가스 발생 및 지하수 오염사항이 없으며 토양조사 결과 주변환경에 영향이 없어 폐기물시설사업 완료 종료를 통보한다. 그 근거에 의해서 개인이 이미 돈을 들여서 자기들이 모든 걸 처리를 했습니다. 그리고 토지소유자가 시행했는데 양산 등 관외 매립장에서 처리를 모두 마친 상태입니다. 그래서 이 폐기물처리시설에서 이번에 삭제하는 그런 사항이 되겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

보고사항은 부록에 실음

희봉

서희봉위원장

과장님 수고했습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 의견청취안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 권요찬 위원
요찬

권요찬위원

과장님 토지소유자가 어떻게 되어 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

개인 사유지로 되어 있습니다.
요찬

권요찬위원

만약에 그런 식으로 도시계획시설 폐지를 시키면 토지용도는 어떻게 남는 겁니까?
홍립

김홍립도시계획과장

토지용도는 계획관리지역으로 되어 있습니다.
요찬

권요찬위원

공장용지도 충분히 할 수 있는
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
요찬

권요찬위원

그러면 개인으로 봤을 때는 득이 되는 겁니까? 실이 됩니까?
홍립

김홍립도시계획과장

지금 보시면 옛날에 17년부터 개인사유지에 그때 군 시절이 되겠습니다. 군 시절에서 동의만 받아가지고 여기다가 폐기물처리를 했는데 그만큼 우리시에서 사용 해가지고 개인한테 피해를 준 사항이지요. 그래서 자기들이 17년동안 원칙은 20년동안 그걸 봐야 되는데 사후관리를 해야 되는데 자기들이 돈을 들여서 조사해 본 결과 아무 영향이 없다. 그래서 도에 승인을 받아 가지고 자기 돈을 직접 들여서 다른 데로 파가지고 간 상태이기 때문에 크게 개인으로서는 이익을 준다 그런 관계는 아닌 것 같습니다.
요찬

권요찬위원

처음에 동의를 하셨다면 충분히 매립 폐기물 처리시설 용지로 쓰는데 자기가 나중에라도 재산상의 손실이 없을 거라는 판단이 섰기 때문에 동의를 한 것 아닐까요?
홍립

김홍립도시계획과장

그때 당시는 정확하게 모르겠습니다만 그때는 그런 식으로 군에서 협조를 하니까 개인에서도 협조를 한 것 같습니다.
요찬

권요찬위원

사전에 어떤 약속이나 이런 건 없었고? 개인에 대해서
홍립

김홍립도시계획과장

제가 알기로는 그때 당시에 동의만 얻어서 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.
요찬

권요찬위원

행정기관에서 동의를 이끌어 내기 위해서 서면약속이나 또는 구두약속이나 이런 부분은 없었고요?
홍립

김홍립도시계획과장

그런 건 전혀 없는 걸로 알고 있습니다.
요찬

권요찬위원

어쨌든 지금 도시계획시설이 변경되면 개인으로서는 이익이 발생한다고 봐야 되겠다 그죠?
홍립

김홍립도시계획과장

조금 그런 건 안 있겠습니까? 왜냐하면 자기들이 그만큼 17년동안 우리 시를 위해서 폐기물을 그만큼 저장을 해주었으니까 크게 지금 와서 변경을 한다 해도 무리는 없을 것 같습니다.
요찬

권요찬위원

그동안에 개인이 꼭 손실했다고 볼 수는 없죠. 그만큼 지가가 많이 상승했기 때문에 그런 부분은 아닌 것 같고
희봉

서희봉위원장

대충 지금까지 서류상 과장님께서 아시는 데까지만 설명을 잠깐 간단하게 해주세요.
상식

박상식청소과장

죽곡매립장은 2001년도부터 3년동안 개인 사유지인데 소유자의 동의를 받아서 매립을 했습니다. 이 토지는 현재 17년 사후관리가 되었습니다만 3년 후가 되면 어차피 개인소유로 개인이 사용할 수 있는 용도로 전환이 되어야 됩니다. 그런데 이 소유자가 자기 개인 사비 8억을 들여서 3년을 앞당겨서 자기가 사용하기 위해서 이미 있는 폐기물을 다 파가지고 개인 업체에 다 처리를 했습니다. 또 우리 시에서 예산을 투입해서 하는 게 아니고 개인이 8억이라는 사비를 들여서 했기 때문에 개인이 여기서 공장을 지어서 하더라도 17년동안 우리 시에서 매립장을 사용해온 그런 부분을 감안하면 개인한테 큰 득이라고는 볼 수가 없는 그런 사항입니다.
요찬

권요찬위원

토지오염도 조사는 어디 기관에서 이걸 조사를 하는 겁니까?
상식

박상식청소과장

농어촌공사와 도환경연구원에서 같이 했습니다.
요찬

권요찬위원

두 군데다 전혀 이상이 없다?
상식

박상식청소과장

예. 그렇습니다.
요찬

권요찬위원

그럼 여기 매립했던 폐기물의 종류는 어떤 건축폐기물입니까?
상식

박상식청소과장

아닙니다. 생활폐기물입니다.
요찬

권요찬위원

그러면 이 땅에 주인이 주변에 땅도 소유를 하고 있습니까? 이 필지밖에 없나?
상식

박상식청소과장

이 필지입니다.
요찬

권요찬위원

하나 밖에 없다?
상식

박상식청소과장

예. 그렇습니다.
요찬

권요찬위원

저는 일단 되었습니다.
희봉

서희봉위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 저는 개인적으로 요새 사람들이 다 이웃보다 주위보다도 자기 개인주의 사상이 병폐해서 참 문제거든요. 무조건 하고 혐오시설이나 좋지 않는 시설을 그 지역에 들어오는 걸 반대하고 하는데 그런 부분에서 다른 것 다 접어두고라도 이 사람이 상당히 우리 시로서는 고맙구나하는 생각이 들고 그런데 거기에 얼마동안 매립되어 있는 폐기물을 처리했습니까? 한 달 두달 만에 처리하지는 못했을 것 아닙니까? 기존 매립해 놓았던 것을 8억을 들여서 처리를 했는데
상식

박상식청소과장

그 부분 처리하는데 한 6개월 정도 소요가 된 걸로 알고 있습니다.
희봉

서희봉위원장

그러면 그걸 파내어서 어디 어떻게 처리했습니까?
상식

박상식청소과장

창원, 양산 일반폐기물처리시설에 가서 처리를 다 했습니다.
희봉

서희봉위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 도시계획과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 본 의견청취안에 대해서 찬성의견, 반대의견, 일부변경의견 중 한 의견을 제시하여야 됩니다. 의사일정 제2항 도시관리계획 폐기물처리시설 결정 변경 의견청취안에 대해서 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 찬성의견으로 채택되었음을 선포합니다. 3. 도시관리계획(시설:도로) 결정(변경) 의견청취안(시장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시13분

다음은 의사일정 제3항 도시관리계획 도로 결정 변경 의견청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 나와서 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍립

김홍립도시계획과장

도시계획과장 김홍립입니다. 김해도시관리계획 시설도로 결정 변경안에 대해서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. (프레젠테이션 자료 설명) 도면을 보고 설명을 올리도록 하겠습니다. 여기 보시면 빨간 라인이 남해고속도로가 되겠습니다. 여기가 진례IC가 되겠습니다. 록인에서 시행하고 있는 까만 에리어 부분은 주택단지가 되겠습니다. 까만 에리어 뒤쪽 부분 이건 골프장에리어가 되겠습니다. 그리고 좌측에 이 까만 에리어는 유원지 시설로 결정된 사항이 되겠습니다. 그래서 본 사항에 대해서는 이 도로가 되겠습니다. 대3-6호선이 되겠습니다. 그래서 여기는 당초에 도시계획시설로 결정을 받을 적에 뭐를 받았나 하면 주간선시설로 도로결정을 받았습니다. 그래서 이번에는 검토를 해보니까 이건 주간선 시설이 될 수 없다. 그래서 보조간선시설로 한 단계 낮추는 그런 사항이 되겠습니다. 그리고 두 번째는 여기 파란부분이 있지 않습니까? 여기가 삼각점이 되겠습니다. 만나는 게 지방도 1042호선과 이 부분에 당초에는 직선으로 뻗도록 되어 있는데 Y자형으로 교통개선 심의를 받아본 결과 T자형으로 여기다가 바로 붙이면 좋겠다 그래서 개선대책이 나와서 이번에 변경하는 것은 주간선도로에서 보조간선도로로 다운을 시키고 두 번째는 도로선형을 Y자에서 T자형으로 바꾸는 그런 사항이 되겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

보고사항은 부록에 실음

희봉

서희봉위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 의견청취안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 과장님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 교평에서 Y보다는 T로 했으면 좋겠다고 안을 제시를 했는데 그 이유는 뭡니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그건 지금 사고라든지 병목현상이 일어나기 때문에 직선으로 붙이면 여기서 진입하는 차가 정지없이 그냥 바로 지나가는 수가 많다 이렇게 되었습니다. 그래서 T자로 꺾어서 붙여주면 여기서 신호등을 하나 달아서 차량 사고없이 원활하게 진행이 안 되겠느냐 그래서 자기들이 검토결과 전체적으로 검토한 결과에 T자로 고치는 게 맞다 그런 식으로 결과가 나왔습니다.
희봉

서희봉위원장

통상적으로 그렇는가요?
홍립

김홍립도시계획과장

보통 보면 삼거리나 사거리에서는 직선으로 바로 와서 붙이는 예가 거의 없습니다.
희봉

서희봉위원장

그분들이 전문가니까 저렇게 하는 것이 사고유발이 덜 하다고 안을 내니까 전문가들이 비전문가 입장에서 이렇다 저렇다 이야기 하는 게 그렇는데 전문가들 판단이 그렇다 하는 것 같으면
홍립

김홍립도시계획과장

그리고 위원장님 오늘 상정한 주 목적은 이 도로가 주간선도로로 당초에 입안을 해가지고 결정이 되었습니다. 그런데 사실 이 도로는 주간선도로가 될 수 없거든요. 그래서 이번에는 보조간선도로로 해서 한 단계 낮추는 그런 사항이고 다음에 앞으로 보조간선도로가 되면 주간선도로기 때문에 의회 의견청취를 받도록 되어 있습니다. 법상, 그래서 그걸 주간선도로에서 보조간선도로로 다운시키면서 같이 선형이 변경되니까 저희들이 같이 상정하게 된 겁니다.
희봉

서희봉위원장

다른 의견 있으신 분 있습니까? 김명찬 위원님
명찬

김명찬위원

한 가지만 물어봅시다, 주간선도로에서 보조간선도로로 변경한다면 주간선도로 폭이 몇 m입니까?
홍립

김홍립도시계획과장

지금 그 도로가 되어 있는 건 25m 도로입니다. 대3류가 되겠습니다.
명찬

김명찬위원

그러면 보조간선도로 들어온다면
홍립

김홍립도시계획과장

그것하고는 상관이, 폭 하고는 상관이 없습니다.
명찬

김명찬위원

그건 관계 없어요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다. 폭 하고는 상관이 없습니다.
명찬

김명찬위원

왜 차이가 없죠?
홍립

김홍립도시계획과장

그건 뭐냐 하면 주간선도로와 보조간선도로는, 주간선도로는 시군내 주요 지역을 서로 연결하는 도로가 주간선도로라 하는데 여기에 보시면 그거하고 전혀 상관없이 당초에 결정이 되어서 그래서 보조간선도로는 말 그대로 주간선도로를 집산도로로 모아서 연결해주는 그런 도로밖에 안 되지 주간선도로는 될 수 없다.
명찬

김명찬위원

폭은 관계 없다.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
명찬

김명찬위원

간선도로 끝났잖아요. 저기는 끝나는 겁니까?
홍립

김홍립도시계획과장

여기는 위성사진에 표시가 안 되었는데 여기 주거지역 해서 다 연결이 되는 겁니다.
명찬

김명찬위원

알겠습니다.
희봉

서희봉위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 도시계획과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 본 의견청취안에 대해서 찬성의견, 반대의견, 일부 변경의견 중 한 의견을 제시하여야 합니다. 의사일정 제3항 도시관리계획 도로 결정 변경 의견청취안에 대해서 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 찬성의견이 채택되었음을 선포합니다. 4. 김해 대동첨단산업단지조성 관련 특수목적법인 설립을 위한 출자 동의안(시장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시20분

다음은 의사일정 제4항 김해 대동첨단산업단지조성 관련 특수목적법인 설립을 위한 출자 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대해서 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 나와서 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍립

김홍립도시계획과장

도시계획과장 김홍립입니다. 김해 대동첨단산업단지조성 출자동의안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 김해 대동첨단산업단지조성 사업 관련 특수목적법인 설립을 위한 출자동의안의 제안 이유에 대해서 간략하게 말씀드리겠습니다. 동서지역의 불균형, 산업용지 부족난 해소와 난개발 방지를 위해 대동 첨단산업단지와 관련 우리시의 출자와 관련 김해시 출자심의위원회에서 심의된 내용을 근거로 지방재정법 제18조 제2항의 규정에 의거 의회 동의를 얻기 위함입니다. 본 사업의 경과 과정을 간략하게 말씀드리면 대동면 일원은 자연녹지지역의 개발제한구역으로 사업추진 시 개발제한구역의 지정 및 관리에 관한 특별조치법, 개발제한구역의 조정을 위한 도시관리계획변경안 수립 지침 등을 규정에 의거 공영개발로 추진하게 되었으며 전국을 대상으로 민간사업자를 공모한 결과 현대건설주식회사 컨소시엄사가 우선 협상대상자로 선정이 되었습니다. 따라서 우리시가 21% 그리고 현대건설주식회사 컨소시엄사 현대건설이 25% 그리고 극동건설이 24%, 한국산업은행이 15%, 한국정책금융공사가 15% 참여하는 특수목적법인 설립 지방공기업법 제77조의 규정에 의거 준비 중에 있습니다. 세부사항으로 김해 대동첨단산업단지 조성사업에 대한 우리 출자부분 및 법인 설립 타당성 평가 내용에 대하여 경영평가법인 지방공기업 평가원의 김영근 실장으로부터 PPT 자료 화면을 보면서 설명을 드리도록 하겠습니다. 괜찮으시다면 바로 나와서 설명드리도록 하겠습니다.

보고사항은 부록에 실음

희봉

서희봉위원장

위원 여러분 이의가 있습니까? 누구시라고요?
홍립

김홍립도시계획과장

지방공기업평가원에서 본 용역을 시행했습니다. 타당성 용역을, 그래서 김영근 실장님이 나오셔서 PPT를 보면서 구체적인 설명을 드리도록 그렇게 하겠습니다.
희봉

서희봉위원장

과장님 다 모르십니까?
홍립

김홍립도시계획과장

이것은 제가 안에 짜인 내용에 대해서는 제가 직접 안 했기 때문에 세부적인 사항은 제가 설명하기 좀 어렵습니다. 그래서 직접 하신 분이 와서 설명드리도록 하겠습니다.
희봉

서희봉위원장

직접 듣는데 대해서 이의가 있으면 말씀을, 이상보 위원님
상보

이상보위원

일단은 규정이 없어서, 사전에 얘기가 있었다면 모르지만 규정에 없다라고 봐야 될 것 같은데요. 이게 맞습니까?
희봉

서희봉위원장

그래서 제가 동의를 얻는 겁니다. 지금 반대하시면 우리 과장님께서 아시는 데까지만 설명하고 말아야 되고 필요에 따라서는 안을 내주세요.
상보

이상보위원

제 의견은..
희봉

서희봉위원장

또 다른 위원님
명찬

김명찬위원

저는 들어 봐야겠습니다.
희봉

서희봉위원장

두 가지 안이 나왔습니다. 또 다른 위원님 의견, 중요한 것은 내용을 제대로 알자는 게 중요하고 또 저 분께서 예를 들면 세무서 회계를 설명하듯이 예를 들면 어떤 우리 소관, 기관의 자리에 계신 분이 아니기 때문에 전문가의 얘기도 들어보는 것도 괜찮지 싶은데요. 규정을 내가 여기서 공부해서 답을 드릴 수 없지만 또 다른 의견, 두 분 의견이 나왔고
명찬

김명찬위원

저는 그렇습니다. 특수목적법인 출자 수당성 검토 이 책이 나왔지 않습니까? 책이라든지 이런 부분을 사전에 이 책이 나왔으면 저희들이 검토를 할 수 있도록 다문 며칠이라도 말미를 줄 수 있는 쪽이 되어야 되는데 그냥 아무것 없이 책을 놔두고 오늘 와서 설명을 듣는다는 것 이해가 안 갑니다. 자체 이해가 가야 되는데 이해가 안 가지 않습니까?
희봉

서희봉위원장

그것은 김명찬 위원님 통상적으로 중요한 안건에 대해서 몇 번 얘기가 나왔던 건데 사전에 안 주대요. 노출된다고 그러지요? 어떤 목적으로 그렇습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

사실 그런 것도 좀 있습니다.
희봉

서희봉위원장

그것은 따로 의논하기로 하고 다른 의견 없습니까? 두 분 의견이 나왔기 때문에 실장님 나와서 설명해 보십시오. (프레젠테이션 자료설명)
영근

김영근지방공기업평가원실장

안녕하십니까? 타당성 검토 결과를 보고드릴 지방공기업평가원 김영근입니다. 안녕하십니까? 보고는 그림에서 보시는 것처럼 크게 세 가지입니다. 세 가지 꼭지로 나누어서 간략하게 요지 위주로 축약해서 진행하도록 하겠습니다. 먼저 경영컨설팅 추진 개요입니다. 이 부분 본 과업은 어떤 성격을 띠고 있고 어떤 틀 속에서 검토를 했는가 하는 서설적인 부분이 되겠습니다. 김해시와 같은 지방자치단체가 타 기관에 출자를 하기 위해서는 50%가 넘어갈 경우에는 지방공기업법 49조 내지 76조에 의해 가지고 기관설립 타당성 검토를 받아야 합니다. 50% 이하인 경우에 지방공기업법 제77조의 3 규정에 의해서 출자타당성 검토를 받아야 하는데 이 용역은 후자에 해당하는 출자타당성 검토가 되겠습니다. 그래서 이 용역은 반드시 법적으로 거쳐야 하는 것이 되겠습니다. 반드시 이 용역은 법적으로 수행해야 될 그런 용역이다 그렇게 말씀을 드리겠습니다. 두 번째 꼭지로서 특수목적법인 출자타당성입니다. 이 부분은 김해시 대동첨단산업단지를 조성하는 특수목적법인 김해시가 출자를 하는 것이 과연 타당한가 어떤가를 판단하는 부분으로 가장 핵심적인 부분이 되겠습니다. 저희들은 이 부분을 공간개발환경, 시장성, 개발기본계획, 경제성이라는 네가지 요소를 가지고 판단을 했습니다. 첫 번째, 공간개발환경 요소입니다. 김해 대동첨단산업단지에 공간개발환경이 어떤가를 살펴본 부분인데 저희들이 결론적으로 볼 때 김해 대동첨단산업단지는 공간개발환경이라는 측면에서 매우 양호한, 비교적 양호한 공간개발환경을 갖고 있다. 이런 결론을 내렸습니다. 국가정책적인 개발사업지는 아니지만 동남권에 항만 물류 기능의 배후사업지로서 간접적인 수혜를 받을 수 있다는 그런 맥락에서 비교적 양호한 공간개발환경을 갖고 있다. 이렇게 판단했습니다. 다음에 시장성 부분입니다. 시장성의 경우에는 경상남도 산업단지 분양률이 98% 이상으로써 굉장히 전국 평균보다 높고 특히 김해시의 경우에는 100%에 이를 정도로 산업단지 분양률이 좋습니다. 그런 점, 다음에 대동첨단산업단지의 경우에는 GB를 해제해서 개발을 하기 때문에 가격경쟁력이 있다. 조성원가 측면에서 가격경쟁력이 있다. 이런 측면을 고려해서 상당히 좋은 긍정적인 마켓 포지션을 확보할 수 있다. 이렇게 결론을 내렸습니다. 참고로 저희들이 조성하는 대동첨단산업단지의 경우에는 조성원가가 123만 원인데 조금 더 내려가면 지금 조성하고 있는 북항의 경우에는, 부산 북항의 경우에는 220만 원입니다. 그래서 가격 측면에서 굉장히 경쟁력 있다. 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다. 다음 개발기본계획입니다. 개발기본계획은 저희들이 볼 때 앞으로 많은 부분 손질을 해야 된다. 확정되지 않는 부분들이 좀 많습니다. 그런 부분을 확정시켜 나가면서 점차적으로 보강해 나가야 한다. 단 이것은 변수 자체가 확정만 되면 바로 잡아나갈 수 있는 부분이기 때문에 큰 문제는 되지 않는다. 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다. 다음 경제성 부분입니다. 어느 정도의 경제성이 있는가 가장 핵심적인 부분이 되겠는데 결론적으로 IRR의 경우에는 16.38% 순 현재 NPV의 경우에는 184억, B/C ratio의 경우는 1.03 정도로 분석기법에 관계없이 경제적 타당성을 확보하고 있다는 분석 결과가 나왔습니다. 다음 여기에 16.38%가 조금 높은 것이 아니냐고 얘기할 수 있는데 이것은 타개발사업은 IRR사례를 제시했습니다. 일반적으로 GB를 개발하는 경우에는 IRR이 굉장히 20%가 넘어가는 경우도 있다. 그래서 김해시의 경우에는 IRR이 경제적 타당성이 굉장히 높게 나오지만 GB를 개발하는 경우에는 더 높게 나올 수도 있다는 사례를 보여드린 겁니다. 다음에 민감도입니다. 저희들이 기준에 따라서 분석을 했는데 이 분석 기준이 어느 정도 흔들릴 때까지 경제성이 있느냐를 검토한 겁니다. 저희들이 차입 이자율을 12%로 기준을 설정했는데 16.38%까지 올라가도 경제적 타당성을 확보할 수 있다는 얘기입니다. 다음 분양가의 경우는 지금 현재 4%정도 내려도 경제성이 있다. 투자비의 경우에는 9.82% 사업기간 내 분양률의 경우에는 94.15%까지 떨어져도 여기는 경제적 타당성을 확보할 수 있는 걸로 그렇게 결과가 나왔습니다. 결론적으로 네가지 요소를 종합적으로 검토해 볼 때 SPC출자 타당성 검토는 매우 긍정적인 그런 결론을 내릴 수가 있겠습니다. 마지막 세 번째 꼭지입니다. 특수목적법인설립 운영입니다. 이 부분은 그러면 SPC를 어떻게 설립하고 어떻게 운영하는 게 좋으냐는 부분을 그리고 설립 운영했을 때 어떤 효과가 있는가를 나타낸 부분입니다. 다음 먼저 기간 구성형태입니다. SPC의 경우에는 산단에 의해가지고 산업입지에 관한 법률에 의해서 김해시가 공공부분의 20% 이상 출자를 해야 됩니다. 반드시, 반드시 20% 이상 출자를 해야 됩니다. 그런데 GB를 해제해서 개발할 경우에는 공공부분의 지분이 50%를 넘어가야 합니다. 그런데 김해시가 50%를 넘길 경우에는 지방공기업법에 의하면 공공기관, 공기업 설립 타당성 검토가 되기 때문에 그 부분은 문제가 있고 해서 공공부분 전체를 합쳐서 50%를 넘어가도록 그렇게 조치를 해야 됩니다. 결론적으로 그래서 SPC자본금 이 부분은 굉장히 중요합니다. 김해시의 경우에는 반드시 공공부분이 합쳐서 20% 넘어가야 되고 그리고 공공부분이 합쳐서 50%를 넘어가야 된다. 이 부분을 말씀드립니다. 다음 조직인력입니다. 조직인력은 어떻게 구성하는 게 좋으냐 저희들이 그림을 한번 그려봤습니다. 그려보니까 27명 정도가 필요하지 않겠느냐 하는 안을 제시했습니다. 제시를 했는데 이것은 진행과정에서 보고 협의를 하시면 되겠습니다. 단 중요한 사항은 여기에 인력을 너무 많이 배치해서 경비가 과 집행되지 않도록 할 필요성이 있다. 개발이익이 필요 이상으로 줄어들지 않도록 할 필요성이 있다는 말씀을 드리고 다음에 법인세를 감면받기 위해서는 이 SPC를 Real Company가 아니고 Paper Company로 구성하라 하는 것이 좋다 하는 말씀을 드립니다. 다음 앞서 말씀드린대로 사업수지와 자본금입니다. 사업수지의 경우에는 앞서 말씀드린대로 현금흐름으로써는 350억 정도 개발이익이 발생을 합니다. 자본금의 경우에는 얼마를 자본금으로 내놓아야 하느냐 하는 부분인데 공기업법 상에는 자본금이 전체 사업비의 4분의 1정도 기준을 잡습니다. 그래서 기채액을 감안할 때 한 600억 정도는 되어야 된다. 그런 기준으로 볼 때 그러나 600억까지 출자를 안 해도 된다. 물론 그 밑으로 떨어뜨려도 문제는 없다. 그런 말씀을 드리면서 단 법인세를 감면 받으려면 50억이 넘어가야 됩니다. 50억이 넘어가야 되는 말 머릿속에 담아 두시면 되겠습니다. 저희들이 보기에는 김해시에서는 100억 정도 출자를 할 예정으로 있는데 100억 출자를 하면 큰 문제는 없을 것이다. 대신에 그 모자라는 부분에 대해서는 좀 더 기채를 해야 되기 때문에 비용부담은 좀 더 들어 간다. 그런 말씀을 드립니다. 다음에 재원의 경우에는 외부에서 차입해야 되는 돈이 약 3600억 정도 이 사업을 수행하기 위해서 3600억 정도 차입해야 될 걸로 그렇게 결론이 나왔습니다. 마지막으로 이 사업을 추진할 경우에는 어떤 효과를 기대할 수 있느냐 하는 부분인데 첫째 생산유발 효과로써 약 5조 7000억 정도 생산유발 효과를 거둘 수 있고 고정유발 효과로써 약 36,000명 정도 고용유발 효과를 거둘 수 있는 거로 분석이 되었습니다. 다음 지방재정의 경우는 지방재정 증대도 이루어지는데 김해시가 21% 출자를 하기 때문에 약 73억 원의 개발이익이 지방재정으로 전입이 될 것이다. 그 외에 지방세수가 추가로 들어온다 하는 내용이 되겠습니다. 다음 그 외에 토지 및 지장물 보상비가 약 3800억이니까 이런 돈들이 지역에 뿌려지면 환류가 되면서 상당한 지역경제 활성화에 기여를 할 수 있다 이렇게 말씀드릴 수 있고 또 김해 대동의 경우는 지역적으로 약간 낙후되어 있는 부분인데 저걸 개발함으로써 지역 균형개발도 도모할 수 있지 않겠나 그런 생각입니다. 이상입니다. 아주 간략히 보고를 드렸습니다. 감사합니다.
희봉

서희봉위원장

실장님 수고했습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해드린 동의안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음의 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 권요찬 위원님
요찬

권요찬위원

자료를 지금 봐 가지고 제대로 된 토의가 될지 모르겠지만 몇 가지만 여쭈어 보도록 하겠습니다. 그린벨트지역이기 때문에 우리 김해시 및 기타 공공기관에서 자본금의 50%를 출자해야 된다 그죠?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 50% 이상은 출자를 해야 됩니다.
요찬

권요찬위원

자본금이 아까 보니까 100억인가 그렇게 되어 있던데 맞습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

맞습니다.
요찬

권요찬위원

50억 정도 되겠는데 우리 김해시 말고 다른 공공기관의 출자가 이루어진 데가 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그것 우리는 공공기관에서 전체 51%고 민간에서 49% 전체 출자를 하도록 되어 있는데 한국산업은행하고 한국금융정책기관에서 각각 출자를 했습니다. 그래서 전부다 51%가 되겠습니다. 우리 김해시하고 포함하면
요찬

권요찬위원

출자를 하겠다는 게 아니고 했다는 겁니까?
홍립

김홍립도시계획과장

출자를 앞으로 하겠다고 해서 자기들이 컨소시엄으로 구성이 된 거지요.
요찬

권요찬위원

구체적으로 양해각서를 체결했다든지 그런 경우입니까?
홍립

김홍립도시계획과장

양해각서도 다 체결했습니다.
요찬

권요찬위원

보니까 강점으로 보면 양산시와 공간적으로 연계가 가능한 점을 강점으로 잡은 것 같은데 반대로 생각하면 오히려 경쟁적인 그런 관계가 될 수 있지 않을까 이게 예를 들어서 조성원가가 상당히 저렴하다면 상당히 경쟁력이 될 수 있을 것이고 오히려 더 반대의 경우라면 그렇지도 않을 것 같은데 지금 조성원가를 보니까 평당에 123만 원 정도 그 정도인데 예상 분양가는 어느 정도 되는 겁니까?
홍립

김홍립도시계획과장

우리가 조성원가액으로 저희들이 분양하겠다는 거지요.
요찬

권요찬위원

이 가격으로
홍립

김홍립도시계획과장

예. 120만 원 정도
요찬

권요찬위원

지금 주촌일반산업단지가 분양할 때 얼마
홍립

김홍립도시계획과장

거기가 170만 원 상향갑니다.
요찬

권요찬위원

그러면 이게 그린벨트지역이기 때문에 지가가 상대적으로 낮았기 때문에 조금 더 낮은 가격으로 분양할 수 있다는 거지요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다. 그래서 아까 말씀드렸지만 강점하고 약점이 있지만 만약에 이자율이 지금 12%로 계산되었지만 16% 올라간다 하더라도 GB기 때문에 땅값이 싸기 때문에 그 정도 충분하게 카바를 할 수 있다 그런 내용이 되겠습니다.
요찬

권요찬위원

지금 교통 여건은 양호하다고 보시는 겁니까?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 다른 데 비해서는 상당히 좋은 게 잘 아시다시피 부산시에서 부산광역도시계획을 GB해제를 하면서 약 15,000평을 자기들이 풀겠다고 승인을 했다가 다른 것은 취소하고 1단계 밖에 승인을 못 받았습니다. 그렇다면 양산에서 넘어오는 도로도 건설하고 교량도 건설하기 때문에 입지적으로 봐서는 우리 대동이 제일 좋은 것으로 판단이 되고 있습니다.
요찬

권요찬위원

지반 같은 것은 어떻죠?
홍립

김홍립도시계획과장

지반은 지금 조사를 해보니까 그리 연약지반은 아닌 것 같습니다.
요찬

권요찬위원

예상하려는 조성원가에서 크게 상향될만한 그런 요인 말고 다른 부분은 없을까요?
홍립

김홍립도시계획과장

만약에 요인이 된다면 토지지가 문제입니다. 요즘 잘 아시다시피 저희들이 감정을 하면 보통 감정가에서 10%까지는 우리가 최대한 줄 수 있다 하지만 보통 감정평가를 하면 공시지가에서 저희들이 계산하기로 2.5배 정도 계산을 한 겁니다. 그렇다면 지주들이 조금 더 달라 해서 지토에다가 다시 상정한다든지 그런 관계로 왔다 갔다 하면 조금은 변동이 있지 않을까 생각을 하고 있습니다.
요찬

권요찬위원

지금 현재 감정을 하면 감정가가 어느 정도 나옵니까?
홍립

김홍립도시계획과장

지금 저희들이 ㎡당 37만 3000원인데 이것은 2.5배를 저희들이 감안해서 그렇습니다. 그러면 평당 하면
요찬

권요찬위원

㎡당 33만 원 하면 평당으로 하면 돈 100만 원 가까이 됩니다.
홍립

김홍립도시계획과장

죄송합니다. 평당에 30만 6000원 정도 나왔습니다. 이게 평균 공시지가 2.5배를 계산했거든요. 그렇다면 한 20만 원 정도 추정을 해보면 되겠습니다.
요찬

권요찬위원

평당?
홍립

김홍립도시계획과장

예.
요찬

권요찬위원

충분히 그런 걸 감안해서 잡았는데 그 정도면 가능하겠다.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
요찬

권요찬위원

제가 질문할 것은 여기서 마치겠습니다.
희봉

서희봉위원장

과장님 저는 걱정하는 게 배보다 배꼽이 엄청나게 지상물이 난리던데 그런 부분도 검토가 되어 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 지장물도 어느 정도 포함, 저희들이 감안해서 플러스 그래서 아까 말씀드렸다시피 이자율하고 모든 걸 포함해서 16%까지 우리가 이자를 쳐주더라도 사업성이 상당히 있다. 그렇게 나와 가지고 계산된 겁니다.
희봉

서희봉위원장

사실상 용어도 그렇고 전체적으로 보면 전문가도 쉽게 금방 분석되는 그런 내용들이 아니거든요. 실질적으로 제대로 분석하고 알려면 전문가를 모셔놓고 내 생각에 다문 두 세 시간 들어야 어느 정도 감이 잡히지 덜렁 앞에 오셔가지고 IRR이 어떻고 해봐야 솔직하게 전문분야기 때문에 선뜻 감이 안 온다 말입니다. 단지 가시적으로 보이는 걸 가지고 판단할 수밖에 없는데 어쨌든 간에 동서균형발전 차원 또 우리 아까도 말씀드렸다시피 김해시가 현재 산업단지나 이런 걸 개발해서 거의 100%가 분양되었다 하니까 눈에 가시적으로 보이는 걸 보면 상당히 긍정적으로 볼 수밖에 없는데 그것을 통해서 계획대로 된다면 지방재정도 보탬이 되고 우리 김해시가 어려우니까 경제 활성화도 되고 평가하듯이 그렇게 다 될 것 같은데 지금 진례 테크노벨리 이런 것도 엄청나게 큰 꿈을 가지고 시작해서 지금 많이 변경되고 축소가 되고 이런 부분이 많이 있지요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
희봉

서희봉위원장

조금 전에 이것하고 별개의 문제지만 도시계획심의에서 한번 다루었던 군인공제회에서 하는 상록CC 부분도 다 MOU체결도 하고 장대한 꿈을 가지고 요청을 했는데 계획대로 안 되고 있다 말입니다. 그 문제도 조금 있다가 짚겠지만 이렇게 해서 우리 시는 물론이고 투자기관이나 투자자들한테 피해가 오면 안 되거든요.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
희봉

서희봉위원장

걱정스러운데 그래도 가시적으로 보이는 부분은 여러 가지 입지조건이나 여건이 상당히 괜찮다 하는 겁니다. 어쨌든 간에, 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이상보 위원님
상보

이상보위원

과장님 시예산이 투입되는 사업이 맞지요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
상보

이상보위원

중기지방재정계획에 따르면 중기지방재정계획에 포함을 시켜야 되는데 포함되어 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

지금은 포함이 되어 있지 않습니다.
상보

이상보위원

이게 2010년부터 2014년까지 중기지방재정계획인데 이것 출자 언제 합니까? 2014년도 이내에 하지 않습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

2014년도 이내에 하는데 왜 저희들이 거기에 그걸 안 받았느냐 하면 GB해제하고 아직까지 행정절차가 많이 남아있기 때문에 그래서 저희들이 조금 늦춘 그런 상태입니다.
상보

이상보위원

2014년도 이내에 출가가 되어야 된다면 당연히 받아야 되는 거죠.
홍립

김홍립도시계획과장

그 중기재정계획은 우리가 수시로 올릴 수 있기 때문에 그것은 별도로 받는 데는 크게 문제는 없습니다.
상보

이상보위원

수시로 올린다지만 결국 중기지방재정계획이라는 게 계획에 따라서 예산을 사용하라는 큰 지침이지 않습니까? 큰 지침을 어겼다는 거지. 제 얘기는
홍립

김홍립도시계획과장

그런데 위원님 말씀, 지금 저희들이 일단 출자동의가 끝나야지 어떻게 구체적으로 한다. 그런 내용이 되지. 출자동의도 안 됐는데 중기재정계획을 올려가지고 받는다는 것은 안 맞지 않습니까?
상보

이상보위원

과장님 출자가 끝나야 중기지방재정계획에 포함시켜야 된다는 규정은 없잖아요. 글자 그대로 중기지방재정계획은 계획이지 않습니까? 큰 그림이지 않습니까? 예산이 갑자기 계상하지 않았다가 써야 되는 그런 돈을 없애기 위해서 예산을 분배라든지 효율성을 높이기 위한 것인데 당연히 작년 여름부터 시작되었다면 당연히, 작년 당초예산때 올라온 건데 2014년도까지 중기지방재정계획 당연히 작년에 넣으셔야지. 그 만큼 사업에 대한 확실성이 없다는 거요?
홍립

김홍립도시계획과장

그런 게 아니고예. 지금 SPC를 설립하다 보면 각종 5개 회사가 있는데 주 컨소시엄
상보

이상보위원

결론적으로 안 될 수도 있다는 얘기입니까?
홍립

김홍립도시계획과장

아니 안 되는 게 아니고, 추진을 하는데 있어 가지고 주관사가 본사 투심이라든지 한국산업은행이 다시 투자신탁에 대해서 동의를 다 얻어야 됩니다. 그런 절차가 있기 때문에 만약에 그게 단기간에 끝나면 저희들도 당연하게 올려가지고 승인을 받는데 어느 정도 조율을 하다 보니까 상당히 시간이 많이 갔고 저희들 보통 6개월 이상 소요되었습니다. 그래서 이게 끝나면 저희들이 중기재정계획에 반영해서 그런 식으로 승인을 받으려고 합니다.
상보

이상보위원

기본적으로 2014년도까지 재정계획이지 않습니까? 2014년도 이내에 출자할 것들 끼워 넣는다는 것 아닙니까? 끼워 넣으면 결국 중기지방계획을 흐트린다는 거 아니에요. 다음 두 번째 지방공기업법 제77조의 3에 의하면 지방자치단체는 자본금 2분의 1을 출자하여, 아까 뭐라고 했느냐 하면 공공기관이 김해시가 51% 이상을 투자해야 되는데 공공기관이 있으면 공공기관을 포함한다고 했는데 그 규정은 어디에 나오죠.
홍립

김홍립도시계획과장

그것은 GB해제 국토법에 명시가 되어 있습니다. 반드시 공공기관에서 지분을 51%, 민자가 49%로 해서 그런 식으로 명목이 되어 있습니다.
상보

이상보위원

그러니까 구체적으로 지방자치단체가 김해시가 51% 이상을 해야 되는데 뒤편 13페이지에 보면 김해시의 출자가 51% 아니라 하더라도 기타 공공기관이 포함되어서 51%가 되면 된다고 해서 그 규정은 어디에 나오느냐고
홍립

김홍립도시계획과장

그것은 국토법에 나와 있습니다.
상보

이상보위원

정확하게
홍립

김홍립도시계획과장

맞습니다. 국토법에 나와 있습니다.
상보

이상보위원

지금 확인해 달라니까
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그것은 국토법을 보면서 제가 확인해 드리겠습니다. 정확한 명칭은 개발제한구역 해제를 위한 도시관리계획 수립 지침에 명시가 되어 있습니다. 그것은 조금 있다가 책을 복사해서 위원님한테 보여드리도록 하겠습니다.
상보

이상보위원

결국 그렇게 하는 것은 김해시의 재정 부담으로 51% 할 여력이 안 되기 때문에 다른 공공기관을 끼워 넣은 걸로 판단되는데 맞습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그렇지는 않습니다. 이게 전국적으로 GB해제라는 목적은 원래 저희들도 상당히 국토부에도 항의를 했는데 그렇다면 풀어주려면 민간하고 지방자치단체하고 상관없이 율하고 상관없이 투자를 해야 되는데 왜 꼭 51대 49를 하느냐 그것은 목적이 뭐냐 하면 이 사업을 원활하게 공공기관에서 끌어가야 만이 사업이 진행된다. 그래서 자기들이 GB해제를 풀어주는 대신에
상보

이상보위원

과장님 그게 아니고 제가 물어보는 것은 과장님 제 질문을 정확하게 이해를 못하신 것 같은데 제가 말씀드린 것은 김해시가 51% 이상해야 되는데 지금 현재 수립 지침에 따르면 김해시뿐만 아니라 공공기관 분을 넣어서 51%만 채우면 된다는 취지로 말씀하셨지 않습니까? 그런 지침이 있다고 그랬지 않습니까? 인정하겠습니다. 그런데 제가 말씀드리는 요지는 김해시가 재정이 허락한다면 즉 다시 말해서 전체 이익의 약 400억 원의 이익이 남고 그 중에서 김해시가 20% 계산했으면 73억 남는다고 그랬었죠. 그러면 김해시가 전체 51% 하면 약 400억을 잡았을 때 50% 하면 약 200억 이익이 남을 텐데도 불구하고 결국 21%만 투자해서 결국 이윤이 73억 남는 걸로 계상되었다는 것은 김해시가 재정 여력이 안 되어서 공공기관을 그 수립 지침에 따라서 끌어드린 걸로 판단되어 지는데 맞느냐고
홍립

김홍립도시계획과장

그것도 맞습니다.
상보

이상보위원

그러니까 다시 말해서 그렇다면 여력 안 되는 김해시가 이 사업을 한다고 밖에 볼 수 없지 않습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그런데 위원님 이렇게 생각하시면 됩니다. 당초에 우리 김해시에서는 동서균형 발전을 도모했고 그 차제에 우리가 GB해제를 마침 해서 우리시가 100%, 50%를 투자해야 되는데 그 여력이 안 되기 때문에 마침 공공기관에서 투자를 50% 하면 된다고 해서 우리시가 21% 하고 나머지 15%, 15% 해서 투자를 하게 되는 그런 기회가 되는 거지요. 그래서 저희들도 적극적으로 이렇게 나서는 것이지. 굳이 우리가 돈이 많아가지고 물론 50%를 다 확보하면 아까 위원님 말씀대로 400억이라는 그런 이익이 남겠지요. 그렇지만 이런 사업은 우리가 여력이 안 되면서도 민간을 끌어들여서 충분하게 할 수 있다. 그런 차원이기 때문에 저희들도 적극적으로 나서는 겁니다.
상보

이상보위원

결론적으로 김해시의 재정여건상 무리인 사업을 추진한다는 인상을 받을 수밖에 없고요. 한 가지 더 물을게요. 김해시가 기채를 500억 정도 발행해야 될 사항에 봉착되는 거는 사실이죠? 보고서에 따르면 그렇습니다. 맞습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
상보

이상보위원

그런데 김해시가 500억 원의 기채를 발행해서 물론 민감도 조사를 다 했다고 하지만 결국 73억 원 그러니까 이게 산단법에 따르면 토지매입비, 공사비, 각종 수수료 등 플러스 지방자치단체가 할 경우에 국토해양부의 지침에 따라서 지금 현재 국토해양부에서는 개정이 되었는데 15% 이내로 할 수 있다고 되어 있지만 그게 아니고 경상남도 조례가 개정되어 있지 않아서 6%의 이익만 보탤 수 있다고 되어 있는 규정인 것으로 알고 있는데 알고 있습니까? 맞습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

알고 있습니다.
상보

이상보위원

그래서 21%를 투자해서는 73억 원을 절대 넘길 수 없다는 겁니다. 사실은, 그런데 500억 원의 기채를 발행해서 최대 맥시멈 70억 정도의 이익을 기대하는 사업 과연 그 위험부담이 크다라고
홍립

김홍립도시계획과장

기채는 저희들이 발행을 안 합니다.
상보

이상보위원

하는 걸로 되어 있지 않습니까? 되어 있는데. 15페이지 되어 있잖아요.
홍립

김홍립도시계획과장

아닙니다. 그것은 저희들이 21억에 대해서는 현물 출자를 하기 때문에 100억 원에 대해서는, 현물 출자를 해서 21%해서 되기 때문에 500억 원의 기채는 그 내용이 아닙니다.
상보

이상보위원

뭐가 내용이 아니라고요. 15페이지 나와 있잖아요. 순차적으로 증자를 하겠다는 얘기 아닙니까?
홍립

김홍립도시계획과장

죄송합니다. 그건
희봉

서희봉위원장

실장님, 그것은 용역회사 보고 관계니까
영근

김영근지방공기업평가원실장

그 부분 질문하신 부분은 상당히 전문적인 부분입니다. 제가 답변을 올리는 게 맞을 것 같습니다. 먼저 출자 지분 문제를 말씀하셨는데 굉장히 중요한 부분입니다. 공무원들이 굉장히 수고를 했습니다. 이 사업을 시행하기 위해서는 공공 부분이 반드시 50%를 넘어가야 됩니다. 넘어가야 되는데 50%를 넘길 경우에는 아까 제가 제일 초창기에 말씀드렸듯이 지방공기업을 설립해야 된다는 겁니다. 그러면 49조나 76조에 의해 가지고 지방공기업을 설립하게 되면 민간 부분은 그런 구도하에서 경영권이 없기 때문에 들어오지 않는다는 겁니다. 그래서 이 사업은 민간인도 들어오지 않는다는 겁니다. 누가 들어오겠어요. 그 사업을 하기 위해서 그래서 공기업이 안 되도록 하기 위해서 김해시의 출자지분을 50% 밑으로 떨어뜨려야 되는 겁니다. 그러면 공공부분이 50% 넘어가야 되기 때문에 어떻게 해야 되느냐 산업은행을 끌어드리고 그렇게 조치를 한 겁니다. 그것이 가능하냐는 국토해양부의 유권해석이 나와 있습니다. 공문에 나와 있고 그래서 돈이 없어서가 아니고 그것은 지분 상 50%가 넘어가면 이 사업은 어느 민간인도 안 들어온다. 사업추진이 안 된다는 겁니다. 그래서 25% 밑으로 떨어뜨린다. 이런 말씀을 드리고 다음에 우리 김해시가 이 사업을 추진하는데 있어 가지고 돈이 얼마나 드느냐 21억밖에 안 듭니다. 나머지 돈은
희봉

서희봉위원장

잠깐만요. 그 부분에 대해서 이해가 됩니까? 어떻습니까?
상보

이상보위원

말씀하십시오.
영근

김영근지방공기업평가원실장

김해시가 이 사업을 하게 될 경우에는 돈이 얼마가 드느냐 이 부분인데 김해시가 드는 돈은 100억의 21% 출자해서 21억밖에 들지를 않습니다. 나머지 돈은 어떻게 하느냐, 나머지 돈은 어떻게 하느냐 그것은 전부다 민간부분이 알아서 하는 겁니다. 자기네들이 Project Financial해서 그러면 김해시에서는 돈을 빌릴 때 지급보증을 서주어야 되느냐 말아야 되느냐는 문제가 있는데 그것도 금지를 하고 있습니다. 지급보증도 서 줄 필요가 없습니다. 그래서 김해시는 돈 드는 것이 21억 밖에 없다. 그런 말씀을 드리고 그 외에
희봉

서희봉위원장

21억 안에 현물 출자
영근

김영근지방공기업평가원실장

현물 출자든지 현금 출자든지 그것은 상관 없습니다. Portion만 21% 가면 되고 다음 거기에 규정은 적어 놓아서 저희가 혼돈을 일으킬 수가 있는 부분인데 지방공기업법에 의하면 어떤 사업을 할 때 기채를 할 수 있는 한도가 있습니다. 모든 기채를 다할 수 있는 것이 아니고 어떤 기업이 기채를 할 때는 공사채를 발행할 때는 발행할 수 있는 기준이 있습니다. 그 기준이 뭐냐 하면 자본금의 4분의 1입니다. 자본금의 4분의 1이라는 얘기입니다. 그러니까 1000억짜리 사업을 하면서 1000억을 기채를 해야 된다면 자본금을 얼마 출자를 해야 되느냐 하면 250억을 출자해야 됩니다. 250억 출자를 해야지 1000억까지 기채를 할 수 있다는 얘기입니다. 그런 논리에서 볼 때 자본금이 600억 정도 가는 것이 맞다. 이 사업 규모로 봐서 여러 가지 감안할 때 그런 의미에서 적었는데 약간, 그런 의미에서 적었다는 말씀을 드립니다. 그래서 이 사업은 민간부분에서는 이 사업이 자신이 있기 때문에 한마디로 말해서 가격경쟁력이 있기 때문에 사업이 들어오는 겁니다. 그런데 민간부분에서 민원이 많이 발생하고 문제가 골치 아프다고 자기들이 판단할 때는 언제든지 Drop을 합니다. 실제 Drop을 한 사례들이 많이 있습니다. MOU체결하고 사업 추진까지 다하도록 해놓고 Drop합니다. 왜냐 지금 3600억을 기채를 해야 되는데 기채가 안 되는 경우도 있고 다음 보상비를 조금 더 올리면 4000억까지 간다 말입니다. 그러면 금융기관에서
상보

이상보위원

됐습니다. 그것은 아까 제가 질문했던 사항하고 다르고요. 제가 질문했던 사항은 답변을 하셨는데 답변이 틀렸습니다. 답변이 틀렸거나 허위답변을 했거나 또는 사업보고서를 허위로 기재한 겁니다. 뭐라고 되어 있냐 하면 여기 15페이지를 보면 자본금 600억 이상으로 증자를 해야 된다고 되어 있습니다. 그렇다면 지분 21%인 김해시는 자본금 600억에 대한 21%를 부담해야 되지 않습니까? 맞습니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

그렇습니다.
상보

이상보위원

그런데 왜 아니라고 그러십니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

그런데 600억을
상보

이상보위원

끝까지 들으세요. 21억 이상은 현물이든 또는 현금 외는 절대 안 들어간다고 말씀하셨죠?
영근

김영근지방공기업평가원실장

그렇습니다.
상보

이상보위원

그런데 이 보고서 15페이지 위에서 보면 다섯째 줄에는 분명히 이렇게 적혀 있습니다. 증자를 순차적으로 해야 된다.
영근

김영근지방공기업평가원실장

그게 무슨 증자입니까? 출자지. 그게 어떻게 증자입니까? 증자는 돈이 나와 있는 상태에서 플러스 시키는 게 증자라.
상보

이상보위원

자본금을 증자라 하는 게 아니에요?
영근

김영근지방공기업평가원실장

자본금을 출자를 하는데 이 사업규모를 볼 때 600억 정도 하는 게 좋다. 600억을 하면 좋은데
상보

이상보위원

자본금 규모라는 게 뭡니까? 자본금 규모라는 게 자본금 아닙니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

자본금이죠.
상보

이상보위원

자본금은
영근

김영근지방공기업평가원실장

기업이 처음 출발할 때 돈을 주는 거 아니에요? 사업을 하기 위해서 쓰라고
상보

이상보위원

자본금이라는 게 뭡니까? 자본금이죠. 자본금은 주주의 비율로 갖는 것 아닙니까? 주주가 주식의 비율로 갖는 것 아닙니까? 600억을 나누는 것 아닙니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

말씀하세요.
상보

이상보위원

그중에서 21%가 김해시라면서요.
영근

김영근지방공기업평가원실장

600억이 가는 게 좋은데 원칙적으로
상보

이상보위원

그러니까 좋고 안 좋고 여기 적혀 있잖아요.
영근

김영근지방공기업평가원실장

600억이 원칙이라는 얘기입니까? 여기서는 원칙인데, 그걸 100억 정도로 낮춰도 사업을 추진하는 데는 지장이 없다 그 얘기입니다.
상보

이상보위원

그렇다면 맥시멈 600억을 갈 수 있다는 얘기 아닙니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

갈 수도 있죠.
상보

이상보위원

그렇다면 아까 답변이 절대적으로 21억 이상은 없다라고 답변했지 않습니까? 앞 뒤 말이 틀리지 않습니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

확정 자본금이 100억입니다. 100억을 출자 하겠다는 겁니다. 그러면 저희들이 볼 때 이 사업을 그런 원리에서 볼 때는 600억이 좋은데 100억을 출자를 해도 사업을 추진하는 데는 문제가 없다 그 얘기입니다.
상보

이상보위원

여기에 뭐라고 되어 있습니까? 여기에 사업비에 600억이면, 600이 좋다고 하면 거기까지 갈 수도 있다는 얘기 아닙니까?
희봉

서희봉위원장

갈 수 있는데 100억을 하기로 했네요.
영근

김영근지방공기업평가원실장

예. 100억을 받기로 해도 문제가 없다 그 얘기입니다.
희봉

서희봉위원장

이상보 위원님 맥시멈을 600억으로 갈 수 있는데 100억이 가도 문제가 없다. 지금 일을 추진하는 것은 100억이다 이 말씀이죠?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
희봉

서희봉위원장

100억에서 생각하면 됩니다.
상보

이상보위원

그리고 뭐냐 하면 아까 뭐라고 답변을 했느냐 하면 지급보증 없다고 했는데 주식이 김해시가 21% 지분을 가지고 있습니다. 21% 가지고 있는데 권리와 의무를 다해야 됩니다. 즉 다시 말해서 16페이지를 보면 약 3500억 원을 차입하게 되어 있습니다. 이 부분 만큼은 적어도 이 4000억 원에 대해서 21% 만큼은 김해시가 책임부담을 해야 되는 겁니다. 논리적으로 그게 아니라는 규정은 어디 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그것은 제가 설명드릴게요. 외부 차입이라는 것은 우리시는 공공기관이기 때문에 지급보증을 안 서도 됩니다.
상보

이상보위원

그러니까 무슨 말이냐 하면 간단히 얘기해서 21%의 소유권을 갖고 있는 것 아닙니까? 그렇다면 권리와 의무를 책임을 지는 건데 권리를 행사하고 의무를 부담하는 것인데 권리를 행사하고 의무를 부담하는 건데 결국 러프(rough)하게 4000억 원을 빌릴 때 김해시는 공공기관이기 때문에 안 해야 된다는 규정 어디에 나와 있었죠? 책임을 아예 안 진다는 것, 그렇다면 다른 주주들이 위험부담, 손해가 큰 거거든요. 사실은
홍립

김홍립도시계획과장

그것은 우리가 협약서라든지 할 때 이미 초안이 다 잡혀가지고 저희들이 몇 번 Contact을 해서 이미 결정된 사항이 되겠습니다. 그래서 우리 김해시는 그 부분에 대해서 우리는 지급보증을 서지 않기로 하고 나머지
상보

이상보위원

그러니까 그 부분이 어디에 나와 있느냐고.
홍립

김홍립도시계획과장

그것은 시행회사에서 위험부담을 감수하더라도 공공기관에서는 지급보증을 안 서도 된다. 우리가 다 서겠다. 그런 식으로 이미 다 결정이 되었습니다.
상보

이상보위원

법 일반원칙에 따르면 내가 21%면 21%만큼 자본금 21%면 내꺼 내가 그 만큼 자본하고 그 법인에서 예를 들면 4000억 원을 차입할 때 내 지분만큼은 적어도 내가 부담해야 되는 거거든요.
홍립

김홍립도시계획과장

원칙은 맞습니다.
상보

이상보위원

그래서 아니라고 그러니까 어디에 나오느냐고
홍립

김홍립도시계획과장

그것은 법상에는 그런 명목이 없지만 우리가 협약서 상에 주관사끼리 모여서 협약한 결과 우리 김해시는 지급보증을 안 서고 자기들이 나머지 지급보증을 서가지고 진행을 하겠다.
상보

이상보위원

규정이 어디 있느냐고 협약서에 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 협약서에 저희들이 잠정적으로 결정을 해놓았습니다.
상보

이상보위원

그러면 협약서를 한번 보여주시죠.
홍립

김홍립도시계획과장

그것하고 우리 행정안전부의 내용이 있기 때문에 그것도 같이 복사해서 보여드리겠습니다.
상보

이상보위원

그리고 결론적으로 말씀드리겠습니다. 600억 이상이 적정자본금액은 600억 이상이라고 하셨는데 그렇다면 적어도 두 번째, 세 번째 줄에도 나와 있다시피 결국 공기업법상 기채를 발행해야 된다고 되어 있는데 답변은 전혀 아니라고 얘기하셨습니다. 그렇다면 답변이 잘못되었거나 또는 이 보고서가 잘못되었다고 봐지고 아까도 우리 과장님께서도 답변을 그렇게 하셨는데 실제 우리 김해시의 재정 여건이 허락하지 않아서 결국 그랬다고 그랬지만 외부기관 30%를 끌어들였다고 하고 이 용역을 맡은 쪽에서는 민간자본이 경영권을 확보할 수 없어서 49%밖에 안 되기 때문에 그래서 민간자본이 안 들어왔다. 들어올 기업이 없다고 하는데 하여튼 제가 보면 어느 게 정확한 답변인지 모르겠지만 어쨌든 간에 김해시가 객관적으로, 김해시가 재정여건이 열악한 게 사실입니다. 어제께도 신문에 났다시피 우리가 가용자원이 1000억 원밖에 안 되는데 500은 어디 간다. 700은 어데 간다. 첫째는 재정 여건이 어렵고 두 번째로 아까 지적했다시피 중기지방재정계획서에 넣을 때 사실 어떤 규정이 과장님 답변했다시피 협약이 체결되거나 또는 출자가 완료된 후에 한다. 안 한다. 사실 어떤 규정이 없더라고 다 찾아 봤는데 그렇지만 전체적으로 이 사업은 급조해서 만들어진 사업이다. 따라서 그 위험부담을 과연 누가 책임질 건지 결국 김해시민 전체가 책임져야 될 건데 이 사업을 다시 한 번 검토해야 된다라고 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.
홍립

김홍립도시계획과장

추가로 제가 간단하게 말씀드리겠습니다. 위원님 큰 사업하는 과정에서 급조해서 만들었다고 말씀하셨는데 이것은 하루 이틀 해가지고 저희들이 협약을 체결하고 끌어온 게 아닙니다. 무려 1년 이상을 끌어 왔고 만약에 이 사업이 안 된다고 치면 한국금융정책공사나 한국산업은행에서 자기들이 해야 되는데 왜 이 사업이 안 되는데 들어 왔겠습니까?
상보

이상보위원

그리고 위원장님, 외부에서 온 사람 밖으로 들어 내세요. 답변 태도가 그게 뭡니까?
희봉

서희봉위원장

그것은 제가 짚겠습니다. 실장님 잠깐 계셔 보세요. 더 질의하실 위원 계십니까? 지금 요지는 이렇습니다. 간단하게 정리해 봅시다. 지금 우리 시가 부담을 안아야 이 사업을 투자해야 될, 부담 안아야 될 비용은 21억이지요?
홍립

김홍립도시계획과장

예.
희봉

서희봉위원장

현물 출자든 현금이든지
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
희봉

서희봉위원장

그렇고 제가 이해하기로는 GB지역을 지정 해놓고 이 GB지역을 해지해서 사업을 하려면 공공의 목적 즉 말해서 공공기관에서 51% 이상이 넘어야 된다. 사기업이 80%, 100% 다 GB를 해제해가면서 사업을 해서는 안 된다라고 규정을 둔 것 같고 제가 공부한 내용은 아니고 지금 여기서 느낀 겁니다. 그래서 51%, 49% 얘기가 있는 것 같고 지금 걱정하는 것은 뭐냐 하면 이걸 사업을 해서 이후에 계획대로 지금처럼 아까처럼 쭉 거론되었던 내용처럼 계획대로 되면 그 이상 좋은 것이 없는데 하자가 생길 때 그 부분에 대해서 우리 시가 부담을 안으면 안 된다. 그런 걱정스러운 마음에서 하는 것도 아시겠죠?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 알겠습니다.
희봉

서희봉위원장

전체적으로 얘기가 복잡해지는 게 사전에 이걸 줘가지고 검토할 여건이 안 되기 때문에 또 특히나 간단한 문제가 아니고 전문적인 내용들이 많다 아닙니까? 그러다보니까 어째보면 이해를 못한다고 할 수도 있을 것이고 또 어째보면 집행부에서 설명이 부족하다라고 얘기할 수도 있거든요. 안 그렇겠습니까? 냉정히 객관적으로 그래서 그런 폭이 있는데 하여튼 저희들이 검토를 해보겠고 실장님 상당히 제가 아까도 언짢았는데 어쨌든 간에 실장님은 우리가 오라고 한 게 아니고 필요에 의해서 오신 분이고 그래서 다소 맞지 않는 답변을 요구할 수도 있고 엉뚱한 요구도 할 수 있습니다. 요구할 수 있는데 제가 상당히 조금 언짢았는데 진행을 하는 입장에서까지 그렇게 하면 진행이 안 될 것 같아서 넘어갔는데 저기 앉아 계신 분들이 다 지역에 적게는 몇 만부터 근 10만 가까운 우리 김해시민의 대표입니다. 기관입니다. 사람은 한 사람이지만 그래서 예를 들면 잘못 그걸 하시면 7만 명을 보고 그걸 하는 것이고 이런 거거든요. 그래서 저는 좋게 이해를 하고 싶습니다. 의회의 어떤 역할, 이런 거를 우리 실장님이 잘 이해를 못하셔가지고 그렇게 했다라고 저는 긍정적으로 이해를 하겠는데 다음 기회에 오시더라도 저희들은 실장님이 집행부에 한 일원으로서 질문도 하고 요구도 하고 얘기도 할 수 있는 겁니다. 그래서 오시라고 한 겁니다. 그게 싫다한다 하는 것 같으면 이런 일을 안 하셔야 되고 여기 오시면 안 됩니다. 다른 사람 얘기할 수 있는 분이 오셔야 되고 그런 부분에 있어서 실장님이 저희들이 부족한 게 있으면 제가 사과를 하고 실장님 잘못된 게 있으면 공식적으로 사과를 하셔야 됩니다.
영근

김영근지방공기업평가원실장

제가 잘 설명을 드렸어야 되는데
희봉

서희봉위원장

지금 내용을, 전문적인 지식을 지금 당장 책 봐서 아는 것 같으면 뭐하려고 돈 엄청나게 들여서 기관에 의뢰를 하겠습니까? 우리가 평가하고 말지, 안 그렇겠습니까? 이해 못 될 수가 있다니까요.
영근

김영근지방공기업평가원실장

위원장님 잘 알겠습니다. 저희들이 조금 도와 드려야 되는데 제가
희봉

서희봉위원장

충분히 이해를 못하면 이렇게 해주셔야지 엉뚱한 소리한다 하고 예를 들어서 그걸 기분 나쁘게 한다는 것 같으면 여기 실장님이 싸우러 오신 거지. 이 사업 때문에 의논하러 오신 겁니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

죄송합니다. 우리 위원님께 제가 공식적으로 사과를 드리고 조금 더 제가 설명을 잘 했으면
희봉

서희봉위원장

제가 그렇게 이해를 하겠습니다.
영근

김영근지방공기업평가원실장

이해를 해주시고 이 사업은 21억, 김해시에서는 21억입니다. 21억만 들어가고 그 사업을 추진하는데 있어서 지급보증은 행정안전부 기준에 따라서 지급보증을 못하게 되어 있습니다. 그러면 민간 부분은 왜 그걸 하게 되느냐 하면 자기네들이 사업 승산이 있다고 생각하기 때문에 모든 돈을 대 가지고 들어가는 겁니다. 그래서 그런 맥락이 있다는 말씀을 드리면서 의원님께 제가 공식적으로 사과를 드리고 조금 이해를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.
희봉

서희봉위원장

알겠습니다. 이렇게 합시다. 충분한 토론이 있었고
상보

이상보위원

위원장님 속기록에 남길 필요가 있어서 제가 말씀드리는데 아까 증자가 왜 증자냐? 출자지. 이렇게 대답을 했습니다. 출자를 하는 거는 자본금에 편입되는 겁니다. 증자 말고는 방법이 없습니다. 최초 법인을 설립하고 나서 자본금을 늘리는 것은 출자인데 그것은 다 증자라고 합니다. 그런데 왜 아니라고 얘기했는지 답변해 주실 랍니까?
희봉

서희봉위원장

의논입니다. 다른 생각 마시고 이해 하셨습니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

예를 들어서 지금 자본금은 우리가 회사를 출발할 때 100억을 주지 않습니까? 이 100억은 사무실을 빌린다든지 기본적인 것이 들어가니까 수입이 아무것도 없으니까 사무실도 빌려야 되고 용역도 해야 되고 비용 쓰라고 주는 것입니다. 주고 나면 다음에 돈을 빌려야 되지 않습니까? Project Financing을 합니다. Project Financing을 하기 때문에 그 부분은 증자가 아닙니다. 3500이 들어오더라도 자본금에 증자를 시키는 게 아닙니다. 가서 Project Financing으로 사업 자금입니다. 그래서 증자가 아니고 처음에 100억을 출자해 놓고 그 출자분을 쓰고 증자는 거기에서 증가한다는 얘기죠. 증자기 때문에 돈이 있는 데서 더 플러스 시켜주는 게 증자입니다. 그 사업비 들어오는 부분에 대해서는 증자가 아니고 Project Financing으로 해결을 하게 됩니다.
희봉

서희봉위원장

충분히 이해를 했고요. 그러면 출자 말고 증자 그러니까 Financing 일으킨 부분에 대해서는 우리 출자자가 책임이 없습니까?
영근

김영근지방공기업평가원실장

없습니다.
희봉

서희봉위원장

왜?
영근

김영근지방공기업평가원실장

그것은 행정안전부에서 일단 지급보증을 못서게 하고 있습니다. 다음에 원리를 거꾸로 뒤집어 놓고 생각해 보면 그 땅을 개발할 수 있는 권한은 김해시가 갖고 있습니다. 김해시가 갖고 있는 거예요. 민간부분은 아무것도 안 가지고 있어요. 권한이 없지요. 그런데 당신네들이 돈을 대고 우리의 권한을 플러스 시켜라. 그러다보니까 우리는 그 자본금에 대한 할당분만
희봉

서희봉위원장

즉 말해서 김해시는 권한을 대고 사업자들은 자기들이 Project Financing을 일으켜서 돈을 대고 그래서 이 사업을 하자.
영근

김영근지방공기업평가원실장

그렇습니다. 민간의 자본력, 우리의 공권력과 행정력이 융합이 되어서 복합적으로 이 사업을 추진해 나가는 것입니다.
희봉

서희봉위원장

됐습니다.
상보

이상보위원

실장님 말씀은 뭐냐 하면 Financing은 당연히 자본금에 편입 안 되는 거죠. 그런데 15페이지에 뭐라고 되어 있습니까? 출자입니다. 날출자 자본금자자입니다. 그 앞에 뭐라고 자본금 땡땡하고 되어 있습니다. 뭐라고 보고서를 작성하셨는지 보십시오. 실장님 말씀대로 운영자금을 차입하는 것은 당연히 자본금에 포함되지 않죠. 그걸 왜 자본금이라 합니까? 하지만 여기 15페이지 있는 데는 분명히 자본금으로 되어 있고 출자 자체가 날출에 자본금자자를 쓰는 겁니다. 견강부회를 하고 계시는 겁니까? 앞에 말씀이 맞다니까 저것은 Financing 빌려와서 돈 빌려 쓰는 것은 자본금이 들어가지 않는 겁니다. 운영자금인데 다만 여기서는 자본금이라고 되어 있고 출자라는 것은
영근

김영근지방공기업평가원실장

15페이지를 그대로 읽어 드리겠습니다. 보시면 자본금이나 자금 소요시기를 볼 때 저희들이 보기에는 600억 정도를 자본금을 가져가는 게 적정하다. 이겁니다. 그런데 이 600억 다 출자하는 예를 들어서 20%면 20%만 한다 하더라도 120억이지 않습니까? 그러니까 부담이 많이 되는 거지요. 그래서 이걸 각 기관에서는 600억까지 다 출자를 하지 않습니다. 거기 자치단체 사정과 형편에 따라서 조정을 하고 있는데 저희들이 떨어뜨리는데 어느 정도까지 떨어뜨리느냐를 보는 겁니다. 그런데 SPC가 Paper Company를 운용하지 않고 법인세를 감면받지 않겠다 할 경우에는 50억 기준도 해당이 없습니다. 그러나 법인세를 두 번 내야 되는데 그중에서 한 번을 감면 받으려면 법인세법에 의해서 자본금이 50억 이상 가야 됩니다. 50억 이상은 무조건 가주어야 된다는 거죠. 그걸 떨어뜨려도 100억까지 떨어뜨려도 문제는 없다. 나머지 500억 모자라는 부분 어떻게 할 것이냐 결국 그것은 실사기관이 500억을, 조사하는 기관, 시행사 있지 않습니까? 시행사가 500억 부분을 추가 부담해야 됩니다. 여기 600억을 해주면 600억 가지고 운용을 할 수 있는데 운용자금으로 쓸 수 있는데 100억만 주기 때문에 500억 부분은 추가 부담이 들어가는 거예요. 그래서 거기에 대한 이자라든지 이런 것들이 있어 가지고 만일에 600억을 주면 수지는 더 좋아질 수가 있어요. 좋아질 수 있는데 100억으로 해도 문제가 없다. 그런 내용입니다.
희봉

서희봉위원장

실장님 됐고요. 중요한 것은 명칭이 뭐든지 다 좋습니다. 출자든지 뭐든지 다 좋은데 나머지 다시 차입해서 투자되는 비용 Financig 일으켜서 되는 비용이 김해시가 전혀 책임이 없다는 것을 과장님, 국장님 공식적으로 이걸 만약 문제 있으면 전적으로 이후도 그만 두시고라도 분명히 책임질 수 있지요? 전혀 문제없지요?
돈화

조돈화도시관리국장

예. 제가 책임지겠습니다.
상보

이상보위원

조금 전에 우리 실장님은 어떻게 설명하셨느냐 하면 이걸 읽어드리겠다고 해놓고 읽어준 게 아니고 달리 해석을 했습니다. 뭐라고 했느냐 하면 조금 전에 말씀하신대로는 맞습니다. 예를 들면 100억을 자본금 주고 이 나머지 500억도 그냥 운영 자금을 빌려 쓰면 자본금으로 편입 안 되는 겁니다. 그러나 여기에는 자본금으로 편입한다고 되어 있습니다. 그러니까 최대 600억까지 자본금을 늘리겠다는 얘기였습니다. 자본금을 늘린다는 것은 증가할증자에 자본금자자를 쓰는 겁니다. 이렇게 되어 있는 데도
영근

김영근지방공기업평가원실장

자본금을 보시면 이 내용을 한번 보시죠. 자본금은 순차적으로 출자를 해줘라. 예를 들어서 100억을 출자하든 600억을 출자하든 시기에 따라서 한꺼번에 100억을 다 출자 안 해도 된다는 얘기입니다. 순차적으로 출자를 하는데 밑에 칸입니다. 우리가 이론적으로 보기에 600억 정도가 되는 것이 좋다 라는 것을 제시 했습니다. 이런 이런 원리에 의해서 600억이 되는 게 좋은데 100억으로 그러나 100억으로 하더라도 자본금을 100억으로 가더라도 기관 설립운영이라든지 이런 부분에서는 문제가 없다. 이 이면에는 이 100억을 가게 되면 민간부분이 더 손해를 많이 보는 거지요. 그러니까 Project Financing을 많이 해야 되기 때문에 더 많이 드는 그죠. 그래서 민간 부분의 입장에서는 이 자본금을 많이 달라고 합니다. 사실 많이 달라고 합니다. 민간부분의 입장에서는 왜냐 하면 돈을 많이 받아버리면 자기네들이 덜 빌려도 되니까 그렇지 않겠습니까? 그래서 항상 문제가 되는데 남해시의 경우 하나 말씀을 드리겠습니다. 제가 검토한 사례를 말씀드리겠습니다. 남해시에서는 조선산단을 조성하는데 돈이 하나도 없다는 거에요. 그러면 자본금 얼마짜리 회사를 만들 것이냐 그게 문제가 된 거에요. 군수님이 우리 예산 3000만 원밖에 없다. 군수가 자기네들이 줄 수 있는 돈이 3000만 원밖에 없다. 막말로 그래서 거기까지는 아니더라도 한 1억을 정도는 맞추어보겠다 해서 자본금 5억으로 해서 5억짜리 회사를 만들어서
희봉

서희봉위원장

사업규모는 얼마짜리인대요?
영근

김영근지방공기업평가원실장

사업규모는 거의 8000억에 이르는 조선산단입니다. 그러면 그 조그만 회사가 결국은 어떻게 8000억이라는 돈을 조달하느냐 문제가 되거든요. 그것은 실사기관의 능력이다. 자기네들이 뭘 대든지 간에 내야 된다는 겁니다. 그 부분에서 평가가 날 수가 있다 그런 부분이 되겠습니다.
희봉

서희봉위원장

실장님 잘 알겠습니다. 지금 여기서 계속 똑같은 내용이 계속 오고 가고 하는데 그렇습니다. 그래서 이상보 위원님 더 질문하실 랍니까?
상보

이상보위원

질문 없고 간단하게 마치겠습니다. 위원장님 말씀대로 계속 핑퐁만 되는데 말씀대로 이게 그렇다면 사족에 불과하다. 저는 어떻느냐 하면 이렇게 될 가능성이 있다. 이게 좋다라고 했기 때문에 그렇다면 증자가 되는 겁니다. 그런데 끝까지 아니라고 하는데 그대로 마치겠습니다. 그러나 이 내용상으로 600억 결국 자본금이 많아야 결국 법인은 유한책임이기 때문에 자본금이 적으면 결국 빌려줄 수가 없습니다. 금융기관에서 차용을, 그런데 나머지 조금 전에 말씀하신대로 맞습니다. 능력, 능률 Financing은 사업성을 중요시하고 나머지는 능력을 보고 대출해 주는데 결국 자본금을 늘린다는 것은 자금 조달능력을 키우자는 거거든요. 왜냐 하면 유한책임밖에 안 되기 때문에 그런 차원인데 결국 100억, 600억 차이는 그런 차이가 있을 수 있습니다. 그런 측면에서 아마 600억이 좋을 거라고 얘기했는데 제가 아마 증자가 되고 결국 그렇다면 김해시 부담은 늘어나야 될 것 아니냐 600억에 따른 21% 비율만큼, 그런데 꿋꿋이 아니라고 하는데 보고서도 그렇게 되어 있습니다. 이상입니다.
희봉

서희봉위원장

잘 알겠고요. 더 질의하실 위원 계십니까? 아까 질의답변 시간은 마쳤고 토론시간이었는데 이렇게 되었습니다. 더 이의가 없죠? 토론종결 하는데 있어서 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해서 약 5분간 정회코자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시25분 회의중지

12시32분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 김해 대동첨단산업단지조성 관련 특수목적법인 설립을 위한 출자 동의안을 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 김해시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제157회 김해시의회 임시회 제3차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 관계공무원 여러분 수고가 많았습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시33분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록