우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

오승록 의원 발언

제233회 제4차 한강르네상스사업특혜및비리규명을위한행정사무조사특별위원회2011-09-26

오승록 의원 프로필 보기 →

이재식부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님, 지역구 의정활동으로 바쁘신 가운데도 조사활동에 참여하여 주신 위원님들께 감사를 드립니다. 또한 이 자리에 출석하신 관계공무원 여러분, 계속되는 행정사무조사와 국정감사 준비에 수고 많이 하고 계신다는 말씀을 듣고 있습니다. 오늘은 한강르네상스사업의 특혜 및 비리규명을 위하여 서울항 조성사업과 양화대교 공사, 서해뱃길 조성사업과 관련 있는 증인 및 참고인들의 증언과 진술을 듣겠습니다. 이점을 명심하셔서 관계공무원과 증인 및 참고인은 우리 위원님들의 질의에 진실에 입각하여 사업과 관련된 내용을 사실 그대로 답변하여 주실 것을 당부드립니다. 1. 한강르네상스사업특혜및비리규명을위한행정사무조사

10시 10분

지금부터 서울특별시의회 한강르네상스사업 특혜 및 비리규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 제4차 회의 및 행정사무조사를 계속하여 실시하겠습니다. (의사봉 3타) 회의를 시작하기 전 위원 간담회에서 논의한 바와 같이 오늘 회의는 증인 및 참고인과 집행부에 대한 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 서울항 조성사업과 관련하여 참고인 주식회사 청해진해운 김한식 대표께서는 신병치료차 출석하지 못 한다는 사전통보가 있었음을 알려드립니다. 지금부터 증인과 집행부에 대한 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변에 앞서 회의시작 전에 공무원들의 출석여부를 확인한 바 있지만 원활한 회의진행을 위하여 다시 한 번 확인하도록 하겠습니다. 그러면 증인 출석여부를 확인하도록 하겠습니다. 주식회사 서울국제크루즈 정동준 대표님 출석하셨습니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
서울관광마케팅 주식회사 홍희곤 대표의 대리인 최영일 경영전략본부장님 출석하셨습니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네.
다음은 참고인 출석여부를 확인하겠습니다. 주식회사 청해진해운 김한식 대표님 출석하셨습니까? 주식회사 청해진해운 김한식 대표께서는 혈압 및 당뇨 등 신병치료 관계로 사전에 불출석사유서를 제출하고 출석하지 않았습니다. 안녕하십니까? 본 행정사무조사특별위원회 부위원장을 맡고 있는 이재식 위원입니다. 저희 위원회에서 실시하고 있는 행정사무조사에 적극 협조하기 위해 증인으로 출석하여 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 증인에 대한 관련규정은 이미 출석요구서에 통지해 드린 바와 같이 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 사유없이 출석을 하지 않을 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 다음은 증인선서가 있겠습니다. 증인으로 출석하신 정동준 대표님과 홍희곤 대표의 대리인 최영일 경영전략본부장님 두 분 모두 일어서 주시기 바라겠습니다. 선서는 오른손을 들어서 하시고 선서가 끝나면 서명날인한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 주식회사 서울국제크루즈 정동준 대표님과 서울관광마케팅 주식회사 홍희곤 대표의 대리인 최영일 본부장님은 순서대로 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 (선서) ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 (선서)
두 분 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 서울항 조성사업과 관련하여 위원님들의 질의와 증인의 답변을 갖도록 하겠습니다. 증인들께서는 우리 위원님들의 질의가 있으면 편안하고 솔직하게 사실대로 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 증인의 성명을 호명한 후에 질의하여 주시기 바랍니다. 오승록 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오승록위원

정동준 대표님, 마음고생이 심하셨죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
여기 서해뱃길 관련해서 우선협상대상자로 지정이 되셨죠? 언제 되셨죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 2010년 3월 26일 우선협상대상자로 지정이 됐습니다.
그때 몇 개 업체 경쟁을 했었죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 저희가 단독 컨소시엄이었습니다.
지금 아일렉스 대표시고 몇 개 회사가 같이? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 총 5개 회사가…….
어디어디입니까, 5개 회사가? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 저희 회사를 비롯해서 삼성중공업, LG CNS, KB국민은행, 피엠코, 아이군코리아 이렇게 5개 업체입니다.
관광마케팅은 안 들어갔나요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 서울관광마케팅은 저희가 출자지분에서 20%를 차지하게 되는데요. 저희 민간사업자가 컨소시엄으로 구성돼서 공모에 당선된 이후에 그다음에 민간사업자가 선정이 되게 되면 그 컨소시엄에 20%로 나중에 출자해서 참여하게 됩니다.
100% 중에 80%가 민간 컨소시엄이고 20%는 서울관광마케팅이 이미 들어와 있는 것이고, 그러니까 지금 출자 그렇게 해서 구성이 돼 있는 것이죠, 5개 민간 컨소시엄으로 해서? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
그러면 아일렉스가 지분 얼마나? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 51%.
나머지 4개 회사가 49%를 나누고 있는 것이죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 맞습니다.
어떻게 이 사업에 뛰어드셨어요? 원래 이쪽 분야셨나요, 아니면 관심 있으셨나요? 무슨 계기가 있었습니까? 크루즈선 항구를 만들고 배를 중국이 됐든 더 크게 일본까지도 계획을 하고 있었던 것으로 아는데 이런 특별한 계기가 있었나요, 이 사업에 뛰어들게 된? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 일단 2010년 1월 7일 한강사업본부에서 민간사업자를 모집한다는 모집공고를 보고 공모에 참여를 하게 됐고요. 현재 아일렉스가 위치한 사무실 지역이 여의도라서 여의도에서 어떤 수변공간에 수상시설을 건립을 해서 수요를 모을 수 있다라는 그런 판단을 해서 사업자 모집공고에 참여를 하?됐고요. 국제크루즈사업 부분에 대해서는 잠깐이지만 해외생활을 통해서 앞으로 이런 수상레저, 해양시설 부분들에 대한 수요가 점진적으로 늘어날 것이다라는 그런 사업적인 판단을 하고 이 공모사업에 참여하게 됐습니다.
이쪽에 전문적인 이런 것은 아니셨죠? 경험이 있거나 크루즈업계에 종사를 했다거나 이런 것은 아니셨죠? 같이 공모에 참여한 다른 업체들도 다 그런 쪽에 경험이 있거나 이런 업체가 있나요, 출자한 회사 중에? 삼성중공업, LG 어디라고 그랬죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 LG CNS요.
그런 데도 크루즈하고 크게 상관없는 회사들 아닌가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그렇죠. 항만 기반시설 조성공사를 할 수 있는 그런 업력을 가진 업체들이었고요. 그다음에 정보통신과 관련된 부분에 대해서 기반시설 조성공사에 참여할 수 있는 업체였었습니다.
보면 해운회사가 하나도 없어요. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 공모 당시에는 저희가 이 사업을 주관하게 돼서 출자사들을 끌어모으면서 충분하게 해운회사에 대해서 저희가 많은 접촉을 하지 못 했었고요. 공모 당선 이후에는 또 해운회사들하고 몇 번 접촉을 가질 수 있었는데 나름대로 업체들 간에 그런 이해관계들이 첨예하게 대립을 하다 보니까 서로 간에 조건 부분에 대해서 충분하게 저희가 협의를 할 수 있는 여유가 없었습니다.
서울시에서 재정투자를 2,250억 하는 것이죠, 이 서해뱃길 전체사업 관련해서. 그리고 서울국제크루즈에서 1,300억. 얼마죠, 정확히 1,300억 정도 계산하고 있는 것이고. 2,250억 원에 대해서는 예를 들어 수로를 정비한다거나, 준설하는 것이죠. 한강바닥 파고 그다음에 양화대교 교각 넓히고 그다음에 한강 교량들 보호하는 대책 세우고 그다음에 선박 안전운항대책이라든지 어업피해대책 이런 데 돈이 들어가는 것이죠. 그것은 서울시에서 해 주는 거잖아요? 그다음에 서울항을 만드는 데 있어서 어떤 부분을 서울시가 담당하죠? 2,250억 예산 내에 서울국제크루즈가 담당하는 분야가 있고 서울시가 담당하는 것은 어떤 건가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 서울시가 담당하는 부분은 기반시설 조성공사에 필요한 부분이고요.
그러니까 서울항에 부유체 이것을 서울시에서 하나요, CIQ나 이런 것? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 아닙니다. 지금 기반시설과 관련된 부분, 그러니까 터미널, CIQ 이 부분에 대해서는 민간사업자가 지금 공모비용 그다음에 나머지 비용들을 저희가 출자나 파이낸싱을 통해서 조성을 해서 공사를 하게 되고요. 그다음에 선박을 건조하게 되고요. 그래서 그게 민간사업자 역할이고요.
그러니까 서울시에서 재정투자는 2,250억, 민간에서 1,300억이잖아요. 2,250억 내에 아까 얘기했던 준설이라든가 양화대교 경관 공사, 그다음에 서울항에 서울시에서 투입하는 부분 있잖아요, 한 300억 정도 되는 것으로 알고 있는데 그게 어떤 부분인가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그것은 CIQ 시설입니다.
CIQ 시설은 서울시가 짓는 거죠, 그러니까 출입국관리사무소 이런 것을 얘기하는 것이고. 그러니까 서울시는 전혀 선박을 구입하거나 이런 것은 아닌 거죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 맞습니다.
그냥 다리하고 한강 바닥 파헤치는 것 정도 파 주는 것, 준설하는 것 이 정도인 거죠, 크게 보면? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
그다음에 서울국제크루즈가 하는 부분은 터미널을 짓고 배를 사가지고 운행하는 이것을 서울국제크루즈가 하는 거죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 맞습니다.
그러면 1,300억 중에 선박구입비 이게 어느 정도 책정되어 있나요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 약 850억 정도 책정되어 있습니다.
그러니까 국제선 하나, 국내선 하나. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 국제선만 850억 정도 예상을 하고 있습니다.
국제선이 700억이고 150억이 국내선 아니었어요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그런데 그게 처음에는 저희도 그렇게 알았었는데 설계비용이라든지 선박도입비용이 다소 좀 높게 책정이 되어서 국제선 도입비용이 850억, 국내연안선 도입비용이 약 100억 정도.
그러면 950억인가요? 100억이 늘었네요? 그러면 국제선 850억은 신규 건조하는 건가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 맞습니다.
어디서 건조하죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 삼성중공업에서 건조하는 것으로…….
국내에서 건조, 지금 건조 시작 단계인가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 아닙니다.
전혀 지금 중단되어 있는 상태인 거죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 맞습니다.
850억 신규 삼성중공업에서 건조해가지고 중국까지 왔다갔다 배를 하는 것이고, 그다음에 100억짜리 국내선 이것은 어디서 따로 사오나요, 아니면……. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 일단 저희가 충분하게 시장을 확인은 못 했지만 중고선박 도입을 검토를 하던 중에 사업이 중단이 된 거였습니다.
호주 쪽에서 사온다고 그러지 않았었어요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 맞습니다.
그쪽에 이미 운행되던 중고선박을 사오는 거죠? 100억 정도면 가능한 건가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 중고선박은 가능합니다.
꽤 크지 않아요? 250명, 몇 명 정도 규모죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 한강에 들어올 수 있는 도입선박이 일단 높이나 교량 폭 그다음에 드래프트에 한계가 있어서 큰 선박을 도입할 수 없어서 약 1,000에서 1,500톤급 정도의 중고선박을 알아보고 있었습니다.
국내선 1,500톤, 국제선은 6,000톤급인 것이고요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 5,000톤급이 좀 넘습니다.
사오려고 하는 과정에 지금 중단되어 있는 것이고, 그러면 총 1,300억 예산 중에 950억은 선박도입비고 나머지는 뭔가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 터미널 부대시설입니다. 수상호텔과…….
서울항에 짓는 수상호텔 그리고……. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그다음에 연회장 그다음에 시민들이 이용할 수 있는…….
호텔 내에 있는 시설들인 거죠, 연회장이라든가 헬스클럽이라든가 이런 것들. 그다음에 옥상 공간이라든가 거기에 나머지 돈이 거의 다 들어가는 이런 정도로……. 그렇게 1,300억 정도로 예상을 해서 사업계획을 세워가지고 민간우선협상대상자로 2010년 3월에 지정이 되어서 한창 준비중이셨죠. 지금 어느 단계까지 와있습니까? 어느 정도까지 일이 진척이 되었었어요, 대략적으로? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 3월 26일에 우선협상대상자 선정 이후에 4월 23일부터 6월 23일까지 한강사업본부에서 위촉한 민간자문위원단하고 실시협약을 맺기 전에 총 8차례에 걸쳐서 실시협약체결을 위한 협의를 했습니다. 그래서 실시협약체결을 협의를 해 오다가 6ㆍ2지방선거 이후에 저희가 협의가 중단이 됐죠.
지방선거 이후부터 중단된 거예요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그렇죠.
그 뒤로는 전혀 실시협약 이야기 안 되어 버렸어요? 그리고 그 상태 지금 그대로 1년 넘게 이러고 전혀 논의가 진척이 안 되고 있는 거예요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 맞습니다.
그러면 회사의 입장에서 굉장히 큰 손해 아니에요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 경제적인 손해도 경제적인 손해지만 저희가 이 사업 때문에 다른 사업을 전혀 참여할 수 있는, 어떤 기회적인 비용들도 많이 발생이 됐고요.
이 사업에만 계속 매달려 있으셨던 건가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 어쨌든 저희가 이 사업에 최대 출자사이자 또 이 사업을 주관하는 대표 주관사였기 때문에 시의회하고 어떤 타협이나 협상이 이루어져서 예산이 지원된다고 하면 저희 입장에서는 바로 사업을 착수를 하게끔 준비는 하고 있었습니다.
지금이라도 협상이 타결되면 바로 사업 진행할 수 있나요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 다른 출자사들하고 의견은 저희가 중간중간에 나누어 봤는데 출자사들의 입장을 아직 구체적으로 어떻게 명확하게 말씀드리기는 그렇고요.
아일렉스 입장이 제일 중요한 것 아니에요, 51% 지분을 가지고 있으신데? 협상이 타결되어서 의회에서 내년 예산에 반영했어요. 그러면 사업은 계속 더 진행할 수 있느냐고요? 그런 시스템이 가능합니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 가능합니다.
이것 때문에 전세계 수요조사다 해서 막 돌아다니지 않으셨어요, 중국이라든가 이런 데 가서? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 많이 돌아다녔습니다.
원래 경험이 없으셨는데 그러면 맨땅에 헤딩식이었겠어요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 이 사업을 저희 여의도국제여객터미널 조성하고 운항사업에 대한 부분에 대해서 위원님 아시겠지만 간단하게 말씀을 드리면 터미널운항사업, 국제선운항사업, 국내선운항사업이 있는데 국내선운항사업에 대한 부분에 대해서는 굉장히 사업성이 뛰어난 것으로 저희가 판단을 했었었고요.
국제선은? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 국제선은 다소나마 적자가 나는 것으로 예상이 됐었었고요.
적자를 25억 정도 예상했었죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
그 이후로도 변함이 없는 거죠? 그리고 국내선은 50억 정도 흑자 나는 것으로, 그다음에 터미널, 수상호텔에서 한 50억 정도 흑자 나는 것으로. 그렇게 해서 25년 동안 운영하면 수지맞는 장사다 이렇게 예상을 했던 거예요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 수지맞는 장사라기보다는 저희가 점진적으로 사업에 대한 부분에 대해서 여러 가지 아이템들을 생각해 보면서 이 사업을 점진적으로 수익성을 개선해 나갈 수 있다라는 부분에 대한 판단이었습니다.
그런데 감사원에서 경제성이 없다라고 얼마 전에, 결과는 보셨죠? 그렇게 보면 흑자잖아요, 전체적인 규모는? 국내선, 국제선, 수상호텔까지 하면 흑자인데 감사원에서 경제성이 떨어진다고 B/C가 0.5밖에 안 된다고 그렇게 발표를 했었어요. 어떻게 생각하십니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 일단 민간사업자 입장에서는 감사원 감사 결과에 대해서는 신뢰할 수밖에 없고요. 그런데 저희가 수요예측에 대한 부분에 대한 것들은 감사원 감사 결과보다는 사업비를 투입을 하는 민간사업자 입장에서 면밀하게 검토를 해 봤었을 때 국내선에서 사업이익이 나는 부분들을 국제선 이익을 커버할 수 있는 그런 수요가 충분히 있을 것이다라는 부분들을 예상을 하고 이 사업에 참여를 하게 됐고요. 그 생각에 대해서는 지금도 변함이 없습니다.
그런데 감사원에서 경제성이 없다는데요. 그 자체판단하면 이익이 날 것이다, 감사원에서는 이익이 안 날 것이다 이렇게 지금 서로 상충되고 있는 거잖아요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 이번에 저희는 감사원 감사 결과에 대한 부분에 대해서 결과만 통보를 받은 상황이고 저희가 제시했던 근거에 대한 부분에 대해서 감사원에서 충분하게 인정하지 못하는 부분들도 좀 있었었고요. 어쨌든 국제선 부분에 대해서 저희가 이 자리에서 수익이 난다 이렇게 말씀을 드리면서 저희가 이 사업을 강변하고 싶지는 않고요. 분명한 것은 국제선 부분에 대해서 분명하게 적자가 나지만 다른 여타의 부대사업이라든지 또는 국내선 사업 부분에 대해서는 흑자가 난다라는 부분들을 가지고 전체적인 부분으로 이 사업을 봐야 되지 않겠냐 라는 의견을 말씀드리고 싶습니다.
그런데 서울시가 처음 이것 발표할 때 오세훈 시장이 홍콩에서 이 사업을 발표했잖아요, 홍콩선언하면서. 그때는 국내선 얘기를 하지 않았어요. 그냥 중국의 신흥부자들을 많이 유치하겠다. 국제선 위주의 이야기를 했었단 말이죠. 그러면서 그게 서울을 수상 관광중심도시로 만들겠다라는 포부를 밝히셨는데 어느 순간 국제선 이야기는 쏙 들어가버리고 막 제주도 왔다 갔다 하는 것, 홍도 왔다 갔다 하는 국내선 이야기로 초점이 옮겨가더라고요. 그게 적자, 흑자 이런 것 때문에 그런 건가요, 국내선에서 이익이 나니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그렇습니다. 저희가 공모 당시에 사업성 분석을 통해서도 역시 말씀을 여러 차례 드렸었고요. 그다음에 또 한 가지는 저희가 사계절이 있지 않습니까? 북서풍이 부는 11월부터 2월까지는 거의 중국 쪽으로의 출항이 파고 때문에 어렵다라는 그런 전문가들의 의견이 있어서 영업을 할 수 있는 시기들을 계산을 해 보니까 약 6개월에서 8개월 정도는 북서풍이 부는 겨울시즌에는 중국 쪽의 출항이 어렵다. 그렇게 봤었을 때는 이것을 일본이나 따뜻한 남쪽 지방으로 이동을 해야 되는데 거기에 대한 부분에 대해서는 항로에 대한 허가권을 정부하고 협의를 해야 되는 그런 사항들이 있었었기 때문에 국제선 운항횟수가 많이 문제가 됐었었고요. 운항시간에 대한 부분들도 여러 가지로 많은 저항들이 있었습니다.
그러니까 애초에 국제선 중국크루즈는 뭐라고 할까 굉장히 한계가 많은 사업이었다는 거네요, 6개월에서 8개월 동안 운항하기 힘들 정도면. 1년에 절반 정도는 운항 못 한다는 소리 아닙니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 파고가 높은 그런 시기에…….
배는 작고, 배는 5,000톤급밖에 안 되니까. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 운항할 수 있다라는 부분이 안전성이 굉장히 승객의 안전…….
국제선 사업을 줄이고 국내선을 키우겠다는 이런 식으로 방향이 바뀐 건가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 저희가 공모 이후에 한강사업본부에다 계속 그런 식으로 주장을 했습니다.
분석을 해 보니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
첫 단추는 국제선 중국하고 크루즈로서 성공시키겠다고 했다가 따져보니까 국내선으로……. 일단 속된 말로 질러놓고 거기에 맞춰가는 이런 행정을 서울시가 해 온 거죠. 자, 의회에서 작년에 예산을 삭감했습니다. 눈앞이 캄캄하셨겠어요. 예상은 했겠지만 올해 1년 완전히 허탕친 거잖아요, 한마디로 이야기하면? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 1년 6개월입니다.
올해도 서울시의회가 예산안을 한강사업본부에서 편성해서 제출하면 삭감할 가능성이 높다고 보시는 거죠? 거의 99%로 보시는 거죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 그럴 것 같습니다.
아니면 따로 의원들을 설득할 여지가 있다고 보시는 건가요? 국비지원을 서울시에서 신청을 했어요. 알고 계시죠, 국토해양부에다? 국비지원 신청에 대해서는 어떻게 예상하십니까, 민간사업자 입장에서는? 국가가 서울시한테 돈을 줄까요, 어떨까요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그 부분에 대해서는 제가 민간사업자 입장에서 답변드리기가 곤란합니다.
민간업체 입장에서는 당장 회사의 존폐가 달린 문제인데 그런 문제에 대해서 왜 관심 있게 이리저리 탐문해 보시고 다 알아보신 것 아닌가요? 국토해양부나 이런 쪽에, 국회 쪽도 그렇고. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 일단 국비지원 건에 대해서는 저희가 발주처가 서울시 한강사업본부이기 때문에 이 사업을 발주한 한강사업본부의 입장이나 또 거기에 대한 방향이 민간사업자에게 통보가 되는 것이 맞다라고 생각을 하고요. 저희가 자체적으로 어떤 국비지원에 대한 가능성 여부를 중앙정부와 타진한다는 것은 조금 월권이 아닌가.
그것은 알겠는데 국비지원을 작년에 서울시에서 신청했었는데 안 되었어요. 작년에도 안 됐고 올해도 3월에 신청을 했어요. 올해 11월에 예산안이 편성이 되더라도 오세훈 시장이 이명박 대통령과 담판을 지어가지고 예산을 따오겠다고 그랬단 말이에요. 그런 오세훈 시장도 지금 시장직에서 물러나셨고, 그 상태에서 지금 권한대행하시는 분이 대통령하고 담판 지을 것도 아니고, 설사 국토해양부가 예산을 편성했다 할지라도 국회 심의과정에서 국회의원들이 동의를 해 줘야 된단 말이죠. 그런데 그것 여의치 않을 거라고 보는 거고요. 서울시의회는 당연히 작년에 삭감했으니까, 또 크게 변동이 없는데 작년에 삭감했던 예산을 올해 되살려줄리 만무한 일이고. 그러면 앞이 안 보이는 거잖아요. 사업이 어렵다고 보는 것이고 1년 6개월 동안 허송세월 해 오셨고, 이제는 출자회사 나머지 4개 업체에서도 여러 가지 이야기가 나오지 않아요? 그리고 대표님 입장에서도 어찌됐든 결단을 내려야 되는 것 아니에요, 이 사업을 계속 할지말지에 대해서. 이것도 한강사업본부의 지침을 받아야 되나요, 그런 것은 아니잖아요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 아까도 반복된 말씀을 드리는데 일단 저희 민간사업자는 발주처인 한강사업본부의 판단에 따라서 지금 이 사업에 대한 정리절차를 밟아가느냐 아니면 이 사업을 계속 추진할 수 있느냐 여부를 결정을 할 수가 있습니다. 그 이유는 저희가 2010년 1월에 한강사업본부에서 민간사업자를 모집을 하기 위해서 공모에 참여할 업체에 대한 모집요강들을 공모지침에 명시를 했었는데 그 부분에 보시면 민간사업자가 이 사업을 자체적으로 추진할 수 있네, 그만두네 이런 얘기를 할 수 있는…….
귀책사유가 어디냐에 따라서 다음에 보상하고도 관련되어 있는 것 아닌가요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그렇습니다.
그동안 얼마 투자하셨어요, 지금까지? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 구체적으로 액수를 정확하게…….
대략, 그래도. 늘 예산 회사 회계를 보실 것 아닙니까? 설계비용이라도 많이 나갔잖아요. 조사 출장 다닌 비용만 해도 엄청날 것 같은데? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 민간사업자 입장에서 정확한 액수는 아니지만 약 20억 정도의 비용…….
민간사업자 입장에서 먼저 안 하겠다고 해 버리면 민간 쪽에 귀책사유가 되기 때문에 그에 대한 보상길이 없는 것이죠. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 맞습니다.
한강사업본부에서 안 하겠다고 하면 한강사업본부에 귀책사유를 물을 수 있는 것이죠? 한강사업본부 측에 귀책사유 물을 수 있나요? 협약서에 그렇게 돼 있나요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 협약은 저희가 체결을 아직…….
공모지침에 그렇게 돼 있나요? 애매하죠, 지금? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 좀 애매합니다.
그런데 교과서적인 답변을 하시기는 하셨는데 솔직히 그냥 중단하고 싶으신 것 아니에요? 앞이 안 보이는 거잖아요. 정신적으로도 고통이 심하신 것이고 그렇지 않아요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 많이 힘들죠.
마냥 희망이 있어야 기다리는데 그런 것도 아닌 것 같고. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 그렇습니다.
하릴없이 기다리자니 회사는 만들어 놓고 돈은 돈대로 계속 나가는 것이고 여기 매달려서 다른 사업도 못하고, 한두 달 내에 정리해 드릴게요. 어려움 있는 것 아니까, 저도 1년 넘게 이 문제를 다루면서 계속 비판하고 문제제기를 했지만 실제로 계속 국제크루즈 민간업체가 굉장히 힘들겠다는 생각을 참 많이 했어요, 이렇게 함으로써. 솔직히 한강사업본부, 서울시 말 믿고 오세훈 시장 말 믿고 뛰어든 거잖아요. 그 회사 입장에서 올인 하다시피 해서 모아서 했는데 어찌됐던 지금 딱 하릴없이 중단돼 있는 상태여서 시간과 돈과 인력, 경제적인 것, 정신적인 것, 때에 따라서는 가정에 문제가 있으신 분도 생겼을 것이고. 운이 없다고 봐야 되나요, 시기를 잘못 타고 났다고 봐야 되나 이런 생각이 들 정도로 안타까운 현실인데 서울시의회가 반대하는 이유에 대해서는 어떤 입장이신가요? 서울시의회에서 반대하는 이유가 터무니없다고 보시나요, 아니면 의회 입장에서는 저럴 수밖에 없겠다라고 생각하시나요? 어떠신가요, 죽 논쟁과정을 지켜보셨을 텐데? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 저는 의회에서 주장하는 부분들, 그다음에 위원님들이 서울시 예산이 부채규모가 늘어났다는 그런 부분들에 대해서 충분하게 저는 이런 과정들을 통해서 제가 이해를 하게 됐고요. 민간사업자 입장에서 드리고 싶은 말씀이 있다고 한다면 정부를 신뢰하고 정부가 진행하는 사업을 신뢰하였기 때문에 저희는 공모에 참여 했었고요. 시의회 다수당이 누가 되던 시장이 누가 되던 정부가 약속한 사업이었기 때문에 예정대로 진행될 것이라고 저희는 판단을 했었거든요. 그런데 이런 부분들에 대해서 예측가능성이 없어지고 또 정책의 일관성이 사라지다 보니까 사업비 조차 확보를 하지 않은 상태에서 사업자를 모집했다는 부분에 대해서는 서울시에 절차상 하자가 있는 것이 아닌가 이런 생각이 들고요. 그런 부분들에 대해서 어찌보면 이런 민간사업자들이 제2, 제3의 피해가 발생될 수 있는 부분들을 시정부 차원에서 확실하게 아셔서 여기에 대한 부분에 대해서는 앞으로 이런 식의 공모는 있어서는 안 되지 않겠느냐라는 부분들을 말씀을 드리고 싶습니다.
보상에 관한 부분도 하고 싶은 얘기는 없으세요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 사실 지금 이 자리에서 제가 보상얘기 운운한다는 것은…….
아직 사업이 그렇게, 알겠습니다. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 시기적절한 얘기는 아닌 것 같습니다.
어찌됐든 이런 행정을 되풀이해서는 안 된다는 하나의 전형을 보여준 것 같아요. 시간에 쫓겨서, 성과에 급급해서 이런 것이 전시행정이라고 하는 거잖아요. 그래서 앞으로 서울시가, 어느 당이 의회가 어떤 구성을 하든 간에 반면교사로 삼아야 될 것 같습니다, 우리 정동준 대표님 얘기처럼. 어차피 서해뱃길사업이 막바지에 온 것 같기는 한데 이런 것을 잘 교훈으로 삼아서 앞으로 이런 일이 되풀이 되지 않도록 서울시도 그렇고 우리 한강사업본부장도 나와 있고 송득범 본부장도 나와 있는데 그렇고, 우리 서울시의회도 앞으로 다른 여러 가지 사업을 들여다볼 때 이런 관점에서 볼 수 있는 좋은 계기가 된 것 같고, 더 하시고 싶은 얘기 혹시, 다 됐습니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 없습니다.
이상으로 질문 마치겠습니다.

이재식부위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 정세환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정세환위원

수고 많으십니다. 관광마케팅 최영일 본부장님, 관광마케팅이 반관반민이죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇습니다.
보통 관광 이러면 주로 공사개념으로 많이들 알고 계시는데 관광마케팅이 왜 굳이 반관반민으로 만들어진 거예요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 공공성과 수익성 측면을 2개를 겸해서 관광에서 얻은 수익을 다시 선순환으로 돌리기 위한 주식회사 형태로 설립됐다고 생각합니다.
그러면 관광마케팅이 서울항 조성사업에 참여한 사유는 어떻게 됩니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 서울관광마케팅은 아직 참여를 결정한 바가 없습니다.
조금 전에 정동준 대표 말씀 때 관광마케팅이 지분 참여 20% 얘기가 있었던 것 같은데 전혀 서울항하고 관광마케팅이 관련이 없나요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 민간사업자가 선정이 되면 그 사업성을 검토해서 저희 이사회에서 승인을 얻어야 주식회사로서 참여가 가능합니다.
사후승인 하셨죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇지 않습니다. 승인한 바가 없습니다.
모집공고 먼저 나간 이후에 이사회 개최해서 사후승인하신 적이 없다고요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 모집공고 나간 자체는 저는 정확하게는 모르고 있지만 기본적으로 서울관광마케팅 설립이 서울시의 순환관광 자원을 구축해서 관광도시로 발전하기 위해서 설립이 되었다고 생각합니다. 그것도 서울관광마케팅의 한 분야라고 생각하고 있고요. 그것에 의해서 서울시 한강사업본부에서 모집공고 낼 적에 20%를 참여를 하고자, 했으면 좋겠다는 그런 의사피력으로 했던 것이고요. 서울관광마케팅은 결정된 바는 없습니다.
이 절차상의 문제는 다른 위원님들께서 질문해 주실 것을 기대하면서 저는 간단하게 물어볼게요. 감사원 결과 지적사항 보셨어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 봤습니다.
서울항하고 관련없이 서울관광마케팅 주식회사 설립 자체가 부적절하다는 의견이 있었어요. 어떻게 생각하십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 보는 시각에 따른 차이라고 생각을 하고 감사원의 의견을 전적으로 저희들은 동감하지 않고 있습니다.
지금 민간하고 지분이 48.14신가요, 서울관광마케팅이? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 서울시가 48.14입니다.
작년에 예산 30억 내려갔는데 100% 불용됐죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 예산이 아니고 그것은 저희들이 배당이, 배당이 아니라 증자…….
증자에 의해서 시민들의 세금 30억이 내려갔습니다. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 계획을 했다 증자를 안 했습니다.
아니요, 그것이 무슨 말씀이세요? 증자계획이 잡혀서 지금 말씀하신 것처럼 우리 증자해야 되니까 우리 지분율 해서 30억을 주세요 해서 예산이 정확히 책정이 돼서 내려갔다고요. 그런데 증자계획도 없이 의회에다가 예산 달라고 하는 그렇게 하셨다는 얘기인가요? 그것은 아니잖아요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그것은 증자를 실시하려고 예정을 했다가 민간주주들의 참여가 저조해서 두 군데는 참여를 하려고 했었는데 사실은 서울시 지분이 50%를 넘어가게 되면 저희 회사의 법인형태가 바뀌는 그런 수순이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 민간참여가 저조한 상태라서 증자를 실시를 안 한 바 있습니다.
민간들이 왜 증자에 참여를 안 하죠? 이미 투자한 돈이 있잖아요, 자기 지분이 있고요. 이미 같이 참여한 민간업체에서 조차 관광마케팅 끝났다는 계산이 나온 것 아닌가요? 어떤 주식회사에서 자기 지분, 그러면 지분을 포기해서 누구한테 인수하라는 것도 아니고 최대주주가 지분율에 맞춰서 그것도 그 어렵다는 예산을 따왔는데 민간업체가 증자하는 것에 참여를 안 하겠다고 그러면, 지금 자본잠식 상태 유지되고 있잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇습니다.
그러면 무슨 돈으로 회사를 운영하고 또 회사의 미래설계를 하면서 어떻게 발전계획을 세워나가고, 지금 주머니 속에 있는 돈 계속 녹아내리면서 채울 방법이 있으신 거예요, 이론적으로? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사가 설립된 지가 3년이 조금 넘었고요. 적자폭이 점점 축소되고 있습니다. 그리고 또 새로운 성장동력을 발굴하기 위한 노력을 많이 하고 있기 때문에 저는 가능하다고 봅니다.
증자 없이도 자체동력만으로 살아남으실 수 있다고 생각하시는 건가요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희들이 모델을 잘 창출해서 민간주주들 설득을 하면 증자가 가능할 것이라고 봅니다.
아니요. 제 말은 의회요. 의회설득이 가능하다고 보세요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 열심히 설득하겠습니다.
설득 열심히 안 하셨을 때도 우리가 투자했고 우리가 출자한 회사이기 때문에 군소리 없이 증자자금 내려줬어요. 본인들이 그것 100% 불용 만들어서, 그 30억 달라고 안 하셨으면 그 30억이 얼마나 소중한 데 많이 쓰일지 그것은 아무도 모르는 거예요. 작지만 시민들 삶 속에 들어갈 수 있는 소중한 사업들 서울시에 정말 눈덩이처럼 많습니다. 그 소중한 돈 우리 주세요 해서 가져가 놓고 가져가서 해 보니까 안 되는데요. 사용도 못 하게 불용 만들어 놓고 다시 설득을 해 보시겠다면 저희가 초등학교 애들입니까? 이상입니다, 위원장님.

이재식부위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

장정숙위원

관광마케팅 최영일 경영전략본부장님께 질의하겠습니다. 이번 특위를 준비하면서 제가 자료를 살펴봤습니다. TV 후 플러스 이상한 한강개발편도 봤고요. 서울항 관련 검토보고서, 관광마케팅 주식회사 회의록을 살펴봤습니다. 허심탄회하게 답변을 해 주셨으면 고맙겠습니다. 조금 아까 우리 존경하는 정세환 위원님께서 물어보셨는데 다시 한 번 묻겠습니다. 서울관광마케팅 주식회사가 서울항 조성사업에 참여하신 이유가 뭡니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 참여한 바 없습니다.
참여한 바가 없으십니까? 그러면 여기 서울특별시 한강사업본부에서 수신자 서울관광마케팅 주식회사 대표이사 구삼열 씨한테 2009년 12월 30일 시장방침하고 관련해서 여의도 종합터미널 조성ㆍ운영 및 국제ㆍ연안관광선 운항사업계획 알림 했죠, 알고 계시죠? 그래서 거기에서 관광마케팅은 뭐 때문에 이것을 시행하라고 공문 받으신 것으로 알고 계십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그것은 아까도 말씀드렸지만 기본적으로 관광마케팅 설립 취지가 서울의 관광 인프라를 구축을 하는 그런 목적사업이 하나가 있습니다. 그런 부분들에 있어서 서울시에서 내려주신 것이고요. 저희들이 1월 6일 공문을 접수했고요. 그것에 따라서 2월 16일에 저희 이사회에서…….
이사회 개최하셨죠? 사후승인하셨습니다. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 승인한 것은 아니고 민간사업자가 선정되면 협상을 할 수 있도록 일단 이사회의 승인을 받았고요. 최종적인 참여결정은…….
그런데 그때 수익성이나 타당성검토를 하시게 되어 있었습니까, 안 하시게 되어 있었습니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 당시에 수익성이나 타당성검토는 민간사업자가 사업계획서를 만들어 주시면 그것을 저희들이 받아서 검토를 하는 것으로 그렇게 진행을 하고 있었습니다.
그런데 어떤 결정을 하든지 간에 사업 참여결정과정과 관련해서 사업자 모집공고가 먼저 나간 이후에 이사회를 개최하셨단 말입니다, 2월 16일요, 공고는 1월 6일에 나갔고. 이것은 굉장히 중대한 절차상의 하자로 보일 수 있습니다. 이에 대해서는 어떻게 생각하세요? 절차상의 하자잖아요, 감사원에서도 지적하셨죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 부분은 저희가 답변드릴 성질의 것이 아닌 것 같습니다.
왜 답변을 못 합니까? 절차상의 하자는 인정하시는 거죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그런 건 아닙니다.
그러면 무슨 이유로 왜 답변을 못 하십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사의 입장은 기본적으로 한강사업본부에서 20%를 참여를 했으면 좋겠다는…….
그냥 오로지 오세훈 시장의 참여 독려 공문 하나 때문에 참여하신 겁니까, 아무 생각도 없이? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 아직 참여한 바가 없습니다.
굉장히 일관되게 주장을 하시는데 이 서울항 관련 회의록을 보니까 이사 분들도 굉장히 많은 우려를 하셨더라고요. 특히 수익성, 타당성검토가 잘 이루어지지 않은 상황에서 섣부르게 뛰어든다, 우려라고 생각합니다. 이에 구삼열 전 사장님께서 뭐라고 답변하셨었습니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사의 목적사업과 부합하고 수익성이 있으면 저희들은 참여를…….
수익성이 있으면, 제가 알고 있는 관광마케팅은 수입 전혀 못 내고 있습니다. 그저 오로지 잘 진행하겠다, 어디까지나 그냥 말 약속으로 이사회에서 사장님께 권한을 위임하신 것으로 알고 있습니다. 그런데 사업이 어디까지 진행된 상태입니까? 사업자 선정하셨습니까, 그렇지 않으면 사업구상 정도만 진행된 겁니까? 상황이 어느 정도까지 진행되고 있습니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 민간사업자가 선정이 되면 저희들이 그것을 가지고 같이 참여를 결정하기 위한 논의를 하게 되어 있기 때문에요.
아직은 논의 정도 과정이죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇습니다.
그러면 서울항이 만들어진다면 관광마케팅 주식회사에서는 서울항의 어느 부분에 주도적이고 집중적으로 투자하려고 예상하고 계신 겁니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그것은 민간컨소시엄의 참여를, 민간컨소시엄이 하는 영업범위가 전체적으로 결정이 된 바가 아직 없습니다.
계속 결정이 된 바가 없다 없다 하시는데 그래도 대충 책임 있는 분들로서 무슨 예상을 하고 참여를 하신다 만다 하셨을 것 아닙니까? 대충 알고 계실 것 아니에요? 아까 말씀드렸듯이 종합여객터미널 조성에 호텔이랄지 항간에 들리는 국제크루즈선에 카지노를 한다 할지 이런 것 아닙니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 그렇습니다.
그런데 전혀 모르고 계시다고 자꾸 우기십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 모르는 것이 아니고 기본적으로 저희 회사는 최종적으로 승인된 바가 없고 제 개인적인 것을 물어보신다면 제가 답변을 드리겠습니다.
지방공기업법 잘 알고 계시겠죠? 지방공기업법 제2조제2항제4호 무슨 내용인지 알고 계십니까? 모르십니까? 여행업과 카지노업은 수행할 수 없도록 되어 있습니다. 그런데 관광마케팅 주식회사에서 서울항 관련사업을 하시면서 불법적 행위를 하지 않을 자신 있으십니까? 이 사업에 참여하는 것만으로도 저는 카지노, 호텔 이런 것 다 불법이라고 판단되는데 어떻게 생각하세요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇지 않다고 생각합니다.
그냥 관리만 하실 예정인가요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 지금 카지노를 한다고도 명확하게 범위가 정해져 있지 않고요.
관광마케팅 주식회사를 처음 설립하실 때 면세점하고 카지노사업이 주 목적사업으로 들어가 있는 것으로 알고 있습니다. 왜 이 얘기를 여쭤보냐, 서해뱃길에 있는 국제관광선의 경우에 몇 톤급으로 예정하고 계십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 국제선일 경우는 5,000톤급으로 생각하고 있습니다.
5,000에서 6,000톤급이죠? 그런데 국제크루즈선상에서 카지노가 법적으로 가능합니까, 안 가능합니까? 공해법상. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 1만톤급 이상이 되어야 카지노가 가능합니다.
1만톤급입니까? 그러면 지금 하시겠다고 그러는 것은 5,000~6,000톤급이죠? 속기록에 기재가 되니까 제가 명확히 묻겠습니다. 그러면 1만톤급에서만 공해법상 카지노가 가능한 거죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇습니다. 법적으로 그렇습니다.
그러면 제가 카지노는 안 하는 것으로 알고 있겠습니다, 6,000톤급이니까. 명확하게 대답해 주세요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 현재 법으로는 제가 아는 범위는 못 하는 것으로 되어 있습니다.
그러면 법적으로 불가하다. 잘 알았습니다. 이번에 감사원 감사결과를 보니까 관광마케팅 주식회사 아까 정세환 위원님도 말씀하셨지만 공기업으로 회사설립이 부적정하다는 의견이 나왔죠. 알고 계십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 알고 있습니다.
제가 문화체육관광 위원으로서 늘 부르짖었던 것입니다. 서울시에서 주식회사를 한다는 것 자체가 있을 수도 없다고 생각하는데 지금 증인께서는 왜 감사원에서 부적정하다는 의견이 나왔다고 생각하고 계십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 절차상에 문제가 있다라고 저는 그렇게 생각합니다.
절차상에 문제요? 관광마케팅 주식회사가 부적절하다는 거예요. 회사를 서울시에서 만들었던 것 자체가 부적절하다는데 무슨 절차상에 하자를 운운하십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 기본적으로 서울관광인프라 확충 또 향후에 미래산업으로서 관광산업이 굉장히 중요하다고 생각하고 있고요. 또 저희 회사가 맡고 있는 역할과 기능이 지금 적자가 발생해서 이렇게 누를 끼치고 있지만 향후에는 충분히 역할과 기능을…….
향후 언제쯤이나 이익을 내실 수 있다고 생각하세요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희들 계획으로는 2년 내에 수익을…….
그러십니까? 좋은 대답해 주셨어요. 왜냐하면 공기업법에 보면 5년 동안 이익을 못 내면 회사 날아갑니다. 알고 계시죠? 지금 3년 7개월입니다, 향후 2년. 그러면 5년 7개월인데 날아가야죠. 그리고 부적정하다는 의견이 나온 것은 본 위원 생각으로는 민간부분과 경합하지 않는 범위 내에서 주식회사 관광마케팅이 공공성과 수익성을 얼마나 충족할 수 있느냐 하는 사업을 검토를 했어야 되는데 그런 부분이 부적정하다 이렇게 본 위원은 생각하고 있습니다. 그래서 지금 자기자본잠식률이 현재 얼마입니까, 관광마케팅 주식회사? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 50억 정도 됩니다.
굉장하죠. 위원님들 모르고 계셨죠, 50억이라고 합니다. 기본설계부터 잘못 진행되어서 잘못 운영되고 있는 서해뱃길 주운사업에, 서울항조성사업에 참여하는 것이 무리한 투자라고 생각하십니까, 아니라고 생각하십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 이 사업이 잘 진행이 되어서 수익이 난다라고 판단하면 저희들은 참여할 계획으로 되어 있었고요. 현재는 참여를 결정한 바가 없습니다.
그러면 뜨뜻미지근한 대답인데 너무 뭐라고 그럴까 주관이 없으신 대답을 듣고 그런 자리에 앉아계신 게 안타깝다는 생각이 듭니다. 앞서서도 말했듯이 관광마케팅 주식회사는 자본잠식상태입니다. 지금 증인 말씀으로는 현재 50억이라고 했습니다. 이제 겨우 3년 7개월 되셨죠, 관광마케팅 세워진 지가? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 그렇습니다.
서울시가 투자한 주식회사이면서 서울시의 일반관리용역사업을 주로 수행하고 있어요. 컨벤션 사업의 주도적 활동을 하시겠다고 하지만 실제적으로 수익적 부분에서는 아직도 취약하다는 결과만을 보여주고 계십니다. 서울항 1,373억의 민자사업에 20%를 투자하신다고 했습니다, 하시게 되면. 금액이 25억 가량 되시죠? 세금을 얼마나 더 쓰셔야 주식회사 관광마케팅이 만족하시겠습니까? 저는 도저히 이해할 수 없다고 생각합니다. 이상입니다. 그리고 서울국제크루즈 정동준 대표이사님께 간단한 질문드리겠습니다. 서울관광마케팅이 참여를 하지 않을 경우에도 계속 추진할 의사가 있으십니까, 없으십니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 서울관광마케팅의 참여 여부보다는 예산지원 여부가 저는 사업 계속성에 대한 어떤 결론을 내릴 수 있는 그런 대답이라고 말씀드리고 싶습니다.
그러면 서울관광마케팅 참여 안 해도 전혀 상관 없다 그런 취지로 받아들여도 될까요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
알겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

이재식부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조상호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조상호위원

조상호 위원입니다. 서울관광마케팅 주식회사 대표이사님, 여의도종합여객터미널 사업에 대해서 승인을 하지 않으셨어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 승인한 바가 없습니다.
제12차 이사회 회의록을 가지고 있거든요. 4호 의안 안건 제목이 여의도종합여객터미널 사업승인의 건이에요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 처음엔 승인의 건으로 올렸었습니다. 그런데 이사회에서 이사님들께서 사업성검토가 제대로 안 됐다, 그래서 민간사업자가 선정이 되면 그 협상에 따라서 다시 승인을 받는 것으로 그렇게 됐습니다.
이사회 회의록에 보면, 제가 읽어드릴게요. 기억이 잘 안 나실 거예요. 혹시 참여하셨어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 당시에 제가…….
이사 아니셨잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇습니다.
그러면 이 결과를 보고 말씀하셔야죠, 자의적으로 판단하지 마시고요. 읽어드릴게요. 의안4 여의도종합여객터미널 사업승인, 강헌 관광사업개발본부장이 여의도종합여객터미널 사업 참여 및 투자안건에 대해 제안설명한 후 의장이 상기 의안에 관한 심의를 구한 바 여의도종합여객터미널 사업을 위한 20% 지분출자한도 및 지분출자 관련 추진사항을 대표이사에게 위임하는 것을 전원 이의 없이 원안대로 가결하고, 가결했다고 했습니다. 민간사업자가 선정된 후 정확한 투자타당성을 검토한 후 검토를 통해 최종투자결정 전에 이사회에 별도로 보고만 하기로 되어 있어요. 이사회를 거친다 그런 내용은 전혀 없습니다. 조건부로 사업승인 한 겁니다. 지금은 우선협상대상자이고 아직 본계약은 체결하지 않았기 때문에 지금 대표이사님 말씀이 맞아요. 결론적으로는 맞는데 근본적으로는 승인하신 거예요. 승인하신 것을 믿고 지금 민간투자자들이 참여를 했고요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇지 않습니다. 저희들은 기본적으로는 한강사업이 민간사업자가 선정된 후에 저희들이 참여를 하도록 되어 있기 때문에 저희들이 승인한 것은 민간사업자가 선정이 되면 그 협상을 포괄협상을 승인한 것이고요.
그것은 기본적인 사항이고요. 그러니까 민간사업자 공모가 나갈 때 공모서에 서울관광마케팅 주식회사가 참여한다고 적시가 되어 있습니다. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 알고 있습니다.
그런데 무슨 투자를 안 한다 그래요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희는 아까도 말씀드렸지만 형태가 주식회사입니다. 주식회사는 이사회의 최종적인 승인, 얼마를 여기 투자를 해라 하는 승인이 없으면…….
원칙적인 말씀하지 마시고요. 아까 장정숙 위원님께서도 말씀하셨는데 한강사업본부에서 공문이 시달된 게 있어요. 뭐라고 되어 있느냐면 제목이 여의도터미널 조성ㆍ운영 및 국제ㆍ연안관광선 운항사업 계획 알림, 4번에 보면 이를 위해 2010년 1월 7일자 민간사업자 선정을 위한 공모를 시행하며 이 사업에는 서울관광마케팅 주식회사가 참여, 민간사업자 공동으로 프로젝트회사 설립 출자지분 20%로 하게 됨을 알려드리니, 하게 됨을 알려드리니에요. 이미 결정되어 있어요, 한강사업본부에서는. 그것을 믿고 민간투자자들은 사업했고, 아무 것도 모르고 서울시만 믿고. 어떻게 생각하십니까? 본부에서는 결정을 했다고 그러는데요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 밑에 보시면 적극 협조해 주시기 바랍니다라는 것이 있고요. 저희들은 아까도 말씀드렸지만 목적사업에 부합하는 그런 사업이기 때문에 이게 검토를 해서 민간사업자가 선정이 되어서 사업계획서를 보고 수익성이 있으면 저희들은 적극적으로 참여할 그런 의지를 가지고 있었습니다.
수익성이 있으면 참여를 해 주시기 바랍니다. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 알겠습니다.
그다음에 국제크루즈 주식회사 대표이사님께 여쭙겠습니다. 감사원 감사결과에는 총사업비에 선박구입비는 포함을 할 수 없다고 되어 있어요. 보셨어요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
여기에 대해서 어떻게 생각하시나요? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 선박구입비를 포함을 시키느냐, 안 시키느냐라는 감사원 감사결과보다는 민간사업자 입장에서는 공모지침을 따를 수밖에 없지 않습니까? 그러다보면 공모지침서에 나와 있는 내용이 민간사업자가 선박을 도입을 하게 돼 있습니다.
선의의 피해자시죠. 항만법에 보면 시행령 제19조제1항 거기에 보면 총 사업비에 선박구입비는 없습니다, 항목별로 다 정해져 있는데. 아시죠? 서울시에서는 그것을 포함시켰어요. 한강사업본부장님 어떻게 생각하십니까? 항만의 무상사용 기간을 선정함에 있어서 총 사업비에 선박구입비가 없어요, 시행령에. 그런데 공모지침서에는 선박구입비를 포함을 시켜서 공모를 했더라고요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 했습니다.

조상호위원

어떻게 되신 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

시행령 부분 제가 확인해 봐야 되겠고요. 시행령 19조라고 말씀하신 부분 있지 않습니까?

조상호위원

시행령 확인도 안 하고 공모를 내신 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

확인해서 했죠. 제가 지금 그 시행령을 보고 있지 않기 때문에…….

조상호위원

제가 드릴게 바로 보세요.
경기

류경기한강사업본부장

우선 선박비 포함시킨 취지를 질문하셨으니까 그 부분을 말씀드리면 지금 국제관광선하고 국내연안관광선, 그다음에 수상호텔이라고 말씀하신 부대시설까지를 포함해서 하나의 사업단위로 설정을 한 것입니다. 그렇기 때문에 선박구입비는 당연히 사업비에 포함을 시켰는데 감사원에서는 선박부분에 대해서는 사업기간이 종료된 뒤에 선박소유권 자체가 기부채납에 의해서 소유권이 서울시로 귀속이 되지 않는다. 그렇기 때문에 제외시켜야 된다 이런 감사의견을 내 놓은 바가 있습니다.

조상호위원

당연한 것이죠. 항만법에 의해서 진행을 해야 됩니다. 민투법하고 헷갈리시면 안돼요. 지금 서울시에서 진행하고 있는 것을 보면 여러 법을 짬뽕해서 자기 입맛대로 시행하고 있습니다. 대표이사님께 여쭙겠습니다. 선박을 제외한 사업시설 예산은 어느 정도입니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 약 450억에서 500억 정도.
본부장님께 질문할게요. 항만지정신청서를 보신 적 있죠?
경기

류경기한강사업본부장

네.

조상호위원

그 사업비가 얼마였나요?
경기

류경기한강사업본부장

항만지정요청을 할 때 말씀이시죠? 416억으로…….

조상호위원

그러면 지금 서울항이 준공된 후에 소유권이 어떻게 되나요?
경기

류경기한강사업본부장

서울항 부분은 부체 부분하고 CIQ 부분, 수상호텔 부분으로 구분이 돼 있습니다. 그렇게 되면 밑에 부체 부분 그 부분은 재정으로 만들기로 예정돼 있었고요. CIQ도 마찬가지이고 그것이 310억이었고, 수상호텔 5층짜리 그 부분은 민간사업자가 조성하게 돼 있기 때문에 민간소유로 되겠습니다.

조상호위원

네?
경기

류경기한강사업본부장

수상호텔 부분은 민간소유, 그 이외의 부분은 서울시 소유 이렇게 보시면 되겠습니다.

조상호위원

항만법 제15조제1항 ‘항만시설은 준공과 동시에 국가에 귀속된다’라고 돼 있거든요. 서울시 항만지정요청서에도 416억이라는 금액이 되어 있어서 선박 외의 모든 시설은 항만시설입니다. 그렇죠? 그러면 준공과 동시에 서울시에 귀속되어야 되는 것 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

이 부분은 아까 말씀드린 대로 수상호텔 부분은 민자사업자가 시행을 했고 민자사업자가 사업을 한 뒤에 23년으로 저희가 예정을 했습니다만, 사업기간 뒤에 서울시에 기부채납 하는 것으로 예정돼 있었는데 지금 조 위원님 지적하신 이 제15조 부분에 대해서는 어떻게 검토를 했는지 제가 이것은 다시 정리해서 보고를 드리겠습니다.

조상호위원

항만시설에 대해서 다 나와 있습니다. 수상호텔도 항만시설에 포함이 되어야 됩니다. 감사원이 지적한 사항도 이 내용이고요. 그렇죠? 서울국제크루즈 대표이사님 잘 알고 계세요. 이것은 서울시에 속은 것입니다.
경기

류경기한강사업본부장

그 부분 감사원 지적사항은 지금 조 위원님 말씀하신 것하고 다른 부분이 있고요. 지금 이 항만시설에 포함시켜서 수상호텔 소유권을 서울시나 국가에 귀속시켜야 되느냐 이 부분은 제가 정리해서 다시 보고 드리겠습니다.

조상호위원

항만법 제2조 정의에 보면 항만시설이 다 나와 있어요. 기본시설, 기능시설, 지원시설. 지원시설에 보면 항만시설을 사용하는 자, 여객 등 항만을 이용하는 자 및 항만에서 일하는 자를 위한 휴게소, 숙박시설, 진료소, 위락시설, 연수장, 주차장, 차량통관장 등 후생복지시설과 편의제공시설이 지원시설이고요. 이것이 곧 항만시설에 포함돼 있습니다. 항만시설은 준공과 동시에 서울시에 귀속되게 되어 있고요.
경기

류경기한강사업본부장

제15조 말씀하시는 건데요 이 부분은 저희가 정리해서 다시 보고 드리겠습니다만 지금 제1항에 보시면 ‘본문에 따른 비관리청의 항만공사로 조성되거나 설치된 토지 및 항만시설은 준공과 동시에 국가에 귀속된다.’ 이 조항 말씀하시는 것이죠? 이 부분에 호텔이 포함되는지 여부가 핵심사항 아닙니까?

조상호위원

제2조제5항에 항만시설이라고 규정이 되어 있습니다. 그것 참고하시고요. 제가 살펴보니까 아주 큰일 났습니다. 그다음에 항만기본계획이 수립되어 있나요?
경기

류경기한강사업본부장

항만기본계획 부분도 감사원에서 지적을 받았는데요 국토해양부에서 수립하는 항만기본계획에 대해서 반영하지 않고 왜 이 사업을 진행했느냐는 지적이 있었습니다. 그래서 이 부분은 민자사업자 사업 진행하기 전에 그 부분에 반영한 뒤에 우리가 사업을 시행하겠다는 입장을 감사원에 제출했습니다.

조상호위원

항만법 안 보셨어요? 항만기본계획에 준용해서 항만사업을 하게 되어 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

순서를 항만기본계획에 먼저 반영한 뒤에 이 사업을 해야지 순서가 맞다는 것이 감사원의 지적이고요. 저희는 그 순서가 안 맞았기 때문에 사업을 시행하는 단계에서는 그 부분을 치유한 뒤에 진행을 하겠다는 입장을 가지고 있다는 것이죠.

조상호위원

계획도 없이 하시다 보니까 처음에는 중국 신흥부자들을 유치한다고 해 놓고 그것으로 안 되니까 국내선만 한다는 것 아닙니까, 지금 주력사업이?
경기

류경기한강사업본부장

국제선, 국내선은 처음 계획부터 다 있었습니다. 국제선만 하겠다는 것이 아니었어요.

조상호위원

그런데 기본계획이 없이 하다 보니까 이런 문제가 생기는 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

항만기본계획에 반영을 해서 시행하는 것이 절차상에 가장 합당한 것은 맞는 말씀입니다. 저희가 그 부분은 준수를 해야 됩니다.

조상호위원

법을 위반하신 거예요, 그렇죠? 항만기본계획도 없이 시행하신 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그 절차상에 하자가 있다는 것 인정합니다.

조상호위원

절차상이 아니라 법에서 정해준 내용입니다.
경기

류경기한강사업본부장

그 순서에 관한 절차죠.

조상호위원

그렇죠. 공무원이…….
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 저희가 치유를 하고…….

조상호위원

공무원이 법을 안 지키면 어떻게 해요?
경기

류경기한강사업본부장

지켜야 됩니다.

조상호위원

잘못하셨잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

절차상에 잘못이 있었습니다.

조상호위원

그렇죠? 그런데 무슨 말씀이 그렇게 많으세요?
경기

류경기한강사업본부장

그 설명을 드리는 것이죠, 질문하셨으니까요.

조상호위원

잘 하신 거 아니신 것 같아요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다. 잘 한 부분이 아닙니다.

조상호위원

항만기본계획도 수립된 바 없이 지금 우선협상대상자를 물색을 하셨습니다. 그것을 믿고 서울국제크루즈 주식회사는 달려들었고요. 서울시만 믿고 한 것입니다. 어떻게 책임지실 거예요, 이 사항을? 기본계획이 달라지면 어떻게 하실 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

항만기본계획이라는 것이 5년, 10년 단위로 수립이 되기 때문에 매년 반영이 어렵거든요. 그래서 여기 반영이 안 되어 있는데 국토해양부하고는 계속 협의를 했었습니다. 그래서 이 내용이면 반영할 수 있다는 의견을 듣고 저희들이 진행을 했고요. 다만 기본계획은 5년, 10년 단위로 수립이 되니까 지금 반영이 안 됐다는 것이거든요, 그런 절차상에 문제있는 부분은 인정을 하면서 저희들이 치유한 뒤에 시행하겠다고 말씀을 드리는 것입니다.

조상호위원

기본계획이 있어야 시행이 되는데 기본계획이 생길 것을 예상해서 지금 시행하신 것 아니에요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇기 때문에 국토해양부하고 사전협의는 했다는 것을 말씀드리는 것입니다.

조상호위원

사전협의한 서면 제출하세요.
경기

류경기한강사업본부장

네.

조상호위원

언제까지 제출하실 건가요?
경기

류경기한강사업본부장

바로 드리겠습니다.

조상호위원

기본계획에 뭐가 들어있는지 아세요? 항만지정 및 변경에 관한 사항, 항만의 관리운영계획에 관한 사항, 항만시설의 장래수요에 관한 사항, 항만시설의 공급에 관한 사항, 항만시설 규모와 개발시기, 항만의 연계수송망 구축 등이 포함되어 있습니다. 이런 계획도 없이 무작정 서울항만 때려짓고 나중에 계획들이 계속 바뀌겠죠, 기본계획이 변경되는 것에 따라서. 본부장님, 시골에 방 두 칸에 부엌 하나 지을 때도 대충 그림 그려서 설계합니다. 그런데 고층빌딩을 짓겠다는데 설계도도 없이 그냥 땅 먼저 파고 보자 이런 식이에요, 제가 볼 때는 서울시 행정이.
경기

류경기한강사업본부장

조 위원님 지적하시는 절차상의 문제점이나 하자부분은 저희들이 수용을 해야 되고요. 그런 부분을 치유해 가면서 사업을 진행하도록 하겠습니다.

조상호위원

다시 한 번 말씀드리는데요 항만시설은 준공과 동시에 국가에 귀속되어야 됩니다. 공모지침서가 심하게 상위법령에 위배가 됐고요. 그다음에 항만기본계획 수립도 없이 무작정, 뭐가 급했는지 모르겠습니다. 우선협상대상자까지 선정한 것이 상당한 또 항만법을 위반을 했습니다. 그리고 아까 오승록 위원님께서 질의하셨는데 서울국제크루즈 대표이사님은 항만시설이나 크루즈 유치실적이 현재 전무하시죠? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
사업제안서 작성지침은 보셨어요? 6조3장3절에 보면 출자자의 유사사업 수행실적을 넣게 되어 있습니다. 그런데 10쪽에 보면 뭐가 있냐면 선박운행 실적 국제선, 국내선. 그다음에 항만조성 운영실적, 크루즈 승객 유치실적 등이 포함이 되어야 합니다. 그런데 이런 전혀 전문성도 없는 그런 회사를 어떻게 선택하셨어요, 본부장님? 본부장님! 위원장님!
경기

류경기한강사업본부장

죄송합니다.

이재식부위원장

본부장님, 우리 위원님들 질문에 성실하게 답변을 해 주시고, 회의태도를 바로 잡아주시기 바라겠습니다.
경기

류경기한강사업본부장

죄송합니다.

조상호위원

답변해 주세요.
경기

류경기한강사업본부장

죄송합니다만 질문을 제가 못 들었습니다. 정말 죄송합니다.

조상호위원

저는 리바이벌(revival) 안 합니다. 답변해 주세요. 지금 뭐 하자는 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

지금 실적이 없는 회사 선정한 이유를 질문…….

이상호위원

태도부터 말씀하세요, 태도부터. 말씀하시잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

죄송합니다. 사과드리겠습니다. 시정하겠습니다. 실적이 없는 회사를 선정한 이유를 질문하신 것으로 이해를 했는데요. 이 사업에 대해서 서울이라는 도시에서 처음 하는 사업이거든요. 저희가 이 사업개발을 아까 민투법도 말씀하시고 항만법도 말씀하셨는데 저희가 엄밀히 얘기하면 민투법을 준용한사업입니다. 그렇기 때문에 선례가 없었고 처음 하는 사업부분인데 이 부분에 대해서 저희들이 공고에 의해서 기준을 정하고 그 공고기준에 맞는 회사인 경우에는 선정을 하겠다는 원칙에 따라서 우선협상대상자 선정을 했고 사업실적 이런 부분들까지도 다 감안해 가면서 선정을 했는데 사업실적이 있느냐, 없느냐 그 부분만이 판단기준은 아니었습니다.

조상호위원

서울시도 시행하지 못 한 처음 하는 사업을 아무런 실적도 없이 경험도 없는 회사를 선정해서 누가, 어떻게 이 사업을 진행한다는 것입니까? 너도 모르고 나도 모르고 가는 대로 가보자, 세금만 써 보자 이겁니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇지는 않고요. 국제관광선이나 국내연안관광선에 대해서 사업 하겠다는 의지와 계획을 가진 민간사업자가 제안에 참여한 것입니다. 그래서 그 계획을 저희들이 심의를 해서 사업할 수 있겠다는 판단에 따라서 우선협상대상자를 선정한 것입니다.

조상호위원

의지는 있지만 수행실적은 전무하지 않습니까?
경기

류경기한강사업본부장

실적만이 능력을 다 평가하는 것은 아니지 않습니까. 여러 가지 요소가 있는데 그중에 하나가 되겠죠, 사업실적도. 그런데…….

조상호위원

잠깐만요. 지금 말씀이 이상한데 서울시에서 공모하는 것이 사업실적 없이 어느 회사나 마음만 있으면 참여하게 됩니까?
경기

류경기한강사업본부장

기준에 맞으면 참여할 수 있는 것이죠.

조상호위원

기준에 안 맞잖아요. 수행실적이 전무한데…….
경기

류경기한강사업본부장

사업수행 실적이 있는 회사만 참여하라 이렇게 기준이 돼 있지 않다는 것이죠.

조상호위원

본부장님, 뒤에 공무원들 다 듣고 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

조상호위원

말을 함부로 하지 마세요.
경기

류경기한강사업본부장

있는 대로 말씀드리는 것입니다.

조상호위원

제가 그러면 양화대교 건설하겠다고 하면 저한테 공사 주실 건가요? 의지는 강합니다.
경기

류경기한강사업본부장

아까 말씀드린 대로 기준을 정하고 기준에 합당한 경우에 정했다는 말씀 드린 것입니다.

조상호위원

지금 제가 생각한 바로는 서울항사업을 해야 되겠는데 민간사업자 공모를 했어요. 그런데 참여한 자가 아무도 없어요. 그중에 한 사업자가 우연인지 행운인지 왔는데 이분들을 보니까 사업수행실적이 전혀 없어요. 그런데도 사업을 진행하신 거예요. 상식적이라면 그 사업은 계속 검토를 했어야 됩니다, 무작정 진행하는 것이 아니라요. 오세훈 시장의 치적 쌓기 위해서, 보여주는 뭔가가 있어야 되는데 무슨 지령이 있었겠죠. 그 기한 내에 빨리 해서 내가 차기대권에 나가기 위해서는 필요하다. 이명박 대통령이 청계천을 해서 대통령이 됐듯이 나도 해야 되니까 빨리 살펴봐라, 그래서 진행된 것 아닌가요? 비서실장님으로 옆에 계셨잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 제가 답변할 사항은 아닌 것 같습니다.

조상호위원

지금 처음 해 보신 사업이라고 말씀하셨는데 제가 이것을 많이도 안 봤어요. 하루 이틀 봤는데 답이 뻔히 나와 있더라고요. 이 사업은 항만법과 민투법 두 가지를 적용을 해야 됩니다. 항만시설을 이용한 시설에 관한 사항은 항만법을 적용하고 그다음에 항만법이 아닌 선박구입에 관해서는 민투법을 적용을 해야 됩니다. 그것도 선박이 사회기반시설인지 아닌지는 한번 따져봐야 하겠지만 우선 항만법을 적용을 해야 되고 그다음에 나머지는 민투법으로 적용을 해야 됩니다. 그런데 서울시는 항만법은 잘 모르시는 것 같아요, 서울에는 바다가 없으니까. 대충 항만시설 집어넣고 민투법을 많이 해 봤으니까 그 위주로 지금 하신 것 같아요. 이것은 졸속행정이고요. 그다음에 오세훈 시장님께서는 서울항에 화물은 전혀 들어오지 않는다고 했어요. 항만법상 서울항이 무슨 항인가요?
경기

류경기한강사업본부장

무역항으로 되어 있습니다.

조상호위원

무역항 중에.
경기

류경기한강사업본부장

지방관리항입니다.

조상호위원

지방관리항의 주목적이 뭔가요? 항만법에 자세하게 다 나와 있어요, 제3조제2항제2호. 지방관리항은 화물처리를 주목적으로 하는 항만입니다, 항만법에. 5조도 아니고 3조에. 그런데 오세훈 시장님께서는 어떻게 화물은 전혀 오지 않고 여객만 드나든다고 그렇게 말씀을 하시나요?
경기

류경기한강사업본부장

항만법의 범위를 어떻게 해석할 것이냐의 문제인데 화물을 주로 처리하라는 의견으로 되어 있는데 그것을 화물에 대해서 처리할 것이냐 말 것이냐의 부분은 지방자치단체에서 정책적 결정을 해야 되지 않겠습니까? 그런데 조 위원님도 아시는 대로 지금 한강의 수상주운 여건이 화물선이 들어오기는 적정치 않다고 저희들이 판단을 한 겁니다. 그것은 정책결정사항이기 때문에 법에 저촉되지는 않는 부분입니다.

조상호위원

그러면 지방관리항이 아니라 국가관리항으로 갔어야 되죠.
경기

류경기한강사업본부장

지방관리항으로 되어 있습니다. 그런데 그게 화물을 반드시 처리해야 된다는 것은 아니죠.

조상호위원

그러니까 국가관리항으로 가면 국토해양부에서 관리하니까 서울시장님의 이름이 빛나지 않습니다, 그러니 서울시에서는 운영을 해야 되겠고. 그러다 보니까 지방관리항을 찾았고, 지방관리항을 하다보니까 화물처리가 주목적으로 되어 있는 것을 보아하니 시민단체에서는 4대강 운하사업과 관련이 있는 것 아니냐는 오해를 받기도 하고, 오해인지 아닌지는 모르겠지만. 이것 한번 길을 잘못 드니까 이런 식으로 꼬이고 꼬이는 거예요. 괜한 민간사업자만 피 보게 생겼습니다, 서울시만 믿고 왔는데. 절차의 선후관계도 맞지 않고, 무상사용기간 책정하는 것도 심각하게 23년에서 6년으로 줄어들게 생겼고.
경기

류경기한강사업본부장

무상사용기간 부분이 감사원에서 지적을 받았는데 감사원에서 지적한 요지는 선박구입비를 제외해서 수상호텔과 항만부분에 있는 시설만 가지고 사용기간을 설정을 해야 되고 그러면 6년이라는 거거든요. 그런데 핵심적인 것은 선박구입비를 넣을 거냐 말거냐 부분입니다.

조상호위원

법에 나와 있습니다. 시행령 보시고 말씀하세요.
경기

류경기한강사업본부장

그런데 아까 소유권 부분은 제가 다시 정리해서 말씀드려야 되겠고요. 민자사업을 저희들이 진행을 하면서, 아까 조 위원님이 민간투자법을 적용해야 된다고 말씀하고 계시는데 민간투자법이라는 것은 SOC사업의 유형을 43개로 정확히 지정을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 저희가 엄밀히 말하면 이 부분은 민간투자법을 적용하는 사업이 아닙니다.

조상호위원

그렇죠. 민간투자법을 적용하지 않으면 무상사용기간도 줄 수 없는 겁니다.
경기

류경기한강사업본부장

그것은 저희가 이 사업의 방침을 정하면서 저희가 민간투자사업 내용의 취지를 반영을 해 가면서 이 사업을 민간투자사업으로 진행하겠다는 결정을 했고 거기에 따라서 공고를 냈고 민간투자사업자가 참여한 것입니다. 그런 내용이기 때문에…….

조상호위원

법에는 민투법만 있는 것이 아니고 항만법이라는 게 있습니다.
경기

류경기한강사업본부장

항만법 소유권 부분은 제가 미처 판단이 잘 안 되기 때문에 정확히 검토해서 보고드리겠습니다.

조상호위원

항만법에도 무상사용기간에 대해 책정하는 방식이 나와 있고 그 방식에 총사업비가 책정이 되어야만 무상사용기간을 책정할 수 있거든요. 그 총사업비 내에 선박구입비라는 것은 없다 이거예요.
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 다시 검토해서 보고를 드리겠습니다, 정확한 답변이 필요할 것 같으니까요.

조상호위원

이것 사업을 진행하시기 전에 검토를 하셨어야죠. 지금에 와서…….
경기

류경기한강사업본부장

검토가 되어 있을 것 같은데 제가 미처 파악을 못했습니다. 죄송합니다.

조상호위원

이런 특위가 없었으면 검토가 되셨겠어요?
경기

류경기한강사업본부장

미리 검토를 했을 것으로 판단이 되는데 지금 제가 당장 답을 알고 오지 못해서 죄송합니다.

조상호위원

알겠습니다. 이상입니다.

이재식부위원장

조상호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 임형균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임형균위원

관광마케팅 주식회사 정동준 대리인이 오신 건가요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 관광마케팅 최영일입니다.
질문드리겠습니다. 아까 답변하시는 것을 보니까 카지노 사업을 완전히 포기하신 것으로 들리는데 맞습니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 지금 현행법으로는 카지노 사업이 저희 회사가 수행할 수 없도록 되어 있고요. 저희들은 기본적으로 관광특구형식으로 만들어졌을 때 참여하는 것이 어떤가 하는 것을 검토단계에 있습니다.
설립 당시에 이미 카지노사업은 계획에 들어있었잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 들어있었는데 그 당시에도 특구 선정을 염두에 두고 하지 않았나 저는 그렇게 생각합니다.
아까 답변하신 중에 관광인프라 확충을 하신다고 사업목적에 그런 게 들어있다고 말씀을 하셨어요. 이것은 서울시 공공성 부분하고 관련이 있는 거죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇습니다.
그러면 카지노가 공공성하고 연관이 되나요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 부분은 저희가 법적으로 못하게 되어 있는 것이지만 저희들이 저희 회사의 설립 타당성검토 할 때 적시가 되어 있던 사항이기 때문에 만약에 어떤 특구에서 카지노사업을 수행을 한다면 공익적인 목적을 가진 서울관광마케팅 주식회사가 참여를 해서 이것을 다시 관광산업에 활성화시키는 측면에서 산업적으로 수익을 돌려주는 그런 역할을 할 수 있다라고 여기고 있습니다.
그러면 카지노 사업은 참여하시겠다는 말씀이신 거죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 기회가 주어지면 참여를 할 생각이 있습니다.
서울시 지분이 48.14%고 나머지 16개 사인가요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 그렇습니다.
16개 사는 이익을 위해서 주식회사 서울관광마케팅에 들어온 것 아니겠습니까? 그런데 공공성이 확보가 될까요? 이득이 생기면 배당해야 될 것 아닙니까? 그런데 관광인프라를 확충해요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 서울시가 대주주로 있기 때문에 배당을 결정할 때는 주총에서 결정하게 됩니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 가능할 거라고 생각됩니다.
배당을 안 하시고 관광인프라 구축을 해서 공공성을 확보하시겠다는 말씀인가요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 배당을 전체를 안 할 수는 없죠. 저희들이 수익이 나오면 어느 수준에서는 배당을 해 드려야 될 거라고 생각이 됩니다.
지금 관광마케팅 주식회사에서 운영하는 것이 한강수영장하고 한강전망카페하고 관광홍보물 같은 것을 하고 있습니다. 그렇죠? 이것은 전부 다 서울시 예산이죠, 수영장 조성도 그렇고 카페 조성도? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 서울시에 수탁사업은 서울시 예산이고 수영장과 카페는 서울시 한강사업본부로부터 저희들이 그 시설을 임대를 해서 운영만 하는 겁니다. 그 시설투자료를 내고 있습니다. 저희들 자체사업으로 하고 있는 겁니다.
수익이 나는 거죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 수익이 발생합니다.
수익이 발생하면 지금은 마이너스지만 2년 후에 플러스 흑자로 만들겠다는 말씀이잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 새로운 사업 발굴을 지금 하고 있습니다.
그러면 이것은 16개 사가 어차피 배당하신다고 했으니까, 그러면 특혜 아닙니까? 서울시 예산으로 위탁받아서 수익이 발생해서 배당을 하시겠다면 특혜잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 지금 저희 회사가 어려움에 처하고 적자에 있는 것은 수탁사업만이 대부분을 수행하기 때문에 그런 것이고요. 저희들이 자체사업 쪽으로 사업을 발굴해서 하겠다는 겁니다. 서울시에서 주는 사업이 아닌 다른 사업을요.
자체사업은 어떤 걸 생각하고 계십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 지금 생각하고 있는 것은 관광객의 쇼핑 편의를 위해서 활성화, 시내 사후 면세시스템을 저희들이 검토를 하고 있습니다.
특혜나 그런 것 서울시에서 안 받고 계신다고 했는데 서울시 공문을 보면 시장 지시사항이 시달이 됐습니다. 내용을 보면 시장 지시에 따라서 해당부서에서는 전담자 지정, 추진계획 수립, 지시사항 관리시스템 기재 등 지시사항 추진에 최선을 다해 주시기 바랍니다 하면서 번호는 607호로 되어 있고요. 관광활성화를 위해 지금부터 DDP 인근지역에, DDP는 동대문디자인플라자입니다. 면세점 설립 추진 이렇게 되어 있습니다. 이것이 서울관광마케팅 주식회사로 추진부서가 정해져 있고요. 면세점은 외국관광객 집객 효과 및 등등 해서, DDP 안에 설치하면 시간이 많이 걸리니까, 공사를 해야 되니까요. 아마 내후년에 오픈하는 것 같습니다, 동대문디자인플라자는. 그래서 시간이 많이 걸리니까 동대문 인근지역에 빨리 설치할 수 있도록 시장 지시사항이 시달됐습니다. 확인하셨습니까? 알고 계세요?
케팅

광마케팅서울관

(?경영전략본부장 최영일 확인한 바 없습니다.

임형균위원

확인 못하셨어요? 여기 공문이 딱 있습니다. 보세요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 참고하도록 하겠습니다.
그러면 서울시로부터 특혜 받는 것 아닙니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희들 아직…….
면세점 포함해서 2년 이내에 흑자전환 하시겠다는 것 아니에요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 면세점은 기본적으로 저희 회사가 그동안 관광객증진사업을 충실히 수행해서 충족여건이 됐다라고 판단이 되고요.
면세점 3개 만들려고 하시는 것 아니에요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그런 계획 아직 정확히 선 게 없습니다.
정확히 선 게 없어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네.
제가 볼 때는 서울시민의 세금으로 만들어진 것 위탁 받으셔서 16개 회사 부동산개발업자를 포함한 그곳에 배당하겠다는 특혜를 주는 거라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사가 주식회사 형태로 민간투자자들의 투자를 받아서 설립이 됐고 거기에 대해서 수익이 발생을 하면 어느 정도의 배당은 확실히 수익을 배당을 해 드려야 된다고 생각합니다. 그다음에 특혜 부분의 문제에 있어서는 아직 특혜성의 사업을 저희들이 수행한 적이 없기 때문에 그 부분에 대해서는 답변드릴 사항이 아니라고 생각합니다.
제가 국어사전을 찾아봤습니다. 지난 시간에도 말씀드렸는데 특혜, 명사, 특별한 은혜나 혜택. 비리, 명사, 올바른 이치나 도리에서 어그러짐. 공공성, 한 개인이나 단체가 아닌 일반 사회 구성원 전체에 두루 관련되는 성질. 그러면 관광마케팅 주식회사는 공공성에도 적절하지 않은 것 같고 특혜나 비리와 아주 관계가 짙다 그렇게 인정될 수밖에 없다고 생각됩니다. 어떻게 생각하십니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사는 서울시 지분이, 서울시가 대주주로 있기 때문에 공공성 측면에서는 서울시에서 참여하시는 이사분들에 의해서 공공성 측면이 강화될 성질의 것이 되어 있고요. 그다음에 특혜 부분은 저희들이 자체사업 부분은 서울시에서 한강수영장 사업만 하더라도 제한경쟁입찰을 참여해서 득했기 때문에 특혜가 아니라고 생각합니다.
서울항 조성에도 서울시에서 협조라고 표현을 썼는데 참여를 할 수 있도록 도와준다는 느낌을 받습니다. 서울관광마케팅 주식회사가 흑자로 전환할 수 있도록, 수익을 창출할 수 있도록 도움을 주려고 하는 그런 냄새가 많이 나는데 어떻게 생각하세요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 관광인프라를 공공적인 성격으로 추진함에 있어서 서울관광마케팅의 기능이 거기에 부합하다고 생각해서 그것을 넣어주셨다고 생각합니다.
상식적으로 본 위원이 생각하기에는 관광마케팅주식회사가 설립 자체도 이상하지만 운영하면서 또 수익을 창출함에 있어서 그것도 상식적으로 이해가 안 되고 납득이 안 됩니다. 이런 부분은 서울시 행정이 매우 잘못됐다. 그리고 누군가에게 혜택을 주기 위해서 한 것 같다는 그런 강한 의구심이 들고 그것이 속속 드러나는 것 같습니다. 이상 마치겠습니다.

이재식부위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 오승록 위원님 질의하시기 바랍니다.

오승록위원

최영일 본부장님, 관광마케팅 서울시가 지분 얼마나 가지고 있어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 48.14% 가지고 있습니다.
그러면 서울국제크루즈 출자 20%잖아요, 아직 결정 안 하셨다는데 하면 비용 얼마나 내게 되죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 SPC의 20%이기 때문에 20억 정도…….
하게 되면, 아직 결정은 안 하셨고? 자료 한번 띄워보시죠. (자료화면) 멀어서 안 보이나? 조상호 위원님이 읽어드린 공문이에요. 2010년 1월 6일자로 한강사업본부에서 서울관광마케팅한테 보낸 문서인데 2번에 보면 ‘시장방침과 관련하여’ 이렇게 돼 있고요. 4번은 아까 우리 조상호 위원님이 죽 읽어주셨어요, 기억나시나요 본부장님? 저 공문 받으신 적 있죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 있습니다.
‘20% 출자지분하게 됨을 알려드리오니 본 사업이 차질없이 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다.’ 보통 이렇게 받고 나면 이사회를 열어서 수익성이나 타당성을 점검하지 않나요, 했어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 당시에 민간사업자가 정확하게 사업의 범위 등이 결정이 돼서 정확한 수익성, 타당성검토는 안 했고 러프(rough)하게 나름대로는 저희들이 아까…….
그래서 했어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 러프하게…….
해 보니까 수익이 난다? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 아까 말씀드렸듯이 국내선에서는 수익이 나고 해외여행선에서는 수익이…….
그래서 참여하기로 하신 거예요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 참여하기로 한 바가 없습니다.
수익이 나서, 시장방침이 내려왔잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사에서는 우선은 관광과 관련되는 사업이기 때문에 참여를 목적으로 이사회에 승인요청을 했던 사항인데 이사회에서 부결…….
그렇게 해서 결정이 나지 않았으면 내부에서 계속 검토중이라고 봐야 되는 거잖아요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 검토했습니다.
다음 화면 보여주세요. 다음 화면이 뭐냐 하면, 저것 기억나세요? 바로 2월 5일 의회 재정경제위원회에 서울관광마케팅 업무보고 한 자료예요. 거기에 ‘동북아 수상관광 거점도시 기반 조성’ 해서 여의도 종합여객터미널사업, 추진방법은 민간사업자와 프로젝트회사 공동으로 설립해서 20% 지분 참여하겠다. 의회에 보고한 것이거든요. 1월 6일 공문 받고 2월 5일 의회에 한 달도 안 돼서 보고를 했어요, 서울관광마케팅이. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 사업계획보고로 알고 있습니다.
어찌됐든 한 달만에 의회에 저것을 하겠다고 보고를 했단 말이에요. 그러면 러프하게 수익성분석을 했든 어쨌든 간에 의회에 저렇게 보고했다는 것은 하겠다는 것 아닙니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사는 아까도 말씀드렸둣이 주식회사이기 때문에 이사회 승인 없이는 투자가 불가능합니다.
그러면 왜 의회에 이렇게 보고를 했어요? 하지 말았어야죠, 계속 검토 중이라고 했어야죠. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저는 검토 중인 사항으로 보고드린 것으로 알고 있습니다.
이것이요, 이 자료에 이렇게 돼 있는데요? 그러면 검토 중이다, 향후에 수익성을 따져봐서, 설명을 했어야죠. 나중에 추후에 분석한 후에 민간협상대상자가 협상 중이니 그 이후에 분석해서 하겠다 이렇게 의회에 보고, 의회에 보고하는 것은 시민한테 보고하는 것과 똑같은 것 아닙니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그렇게 보고한 것으로 저는 알고 있습니다.
말로 그렇게 했다는 거예요, 자료는 이렇게 보고하고? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 자료는 제가 정확히…….
이것이 그 자료라니까요. 사진까지 있잖아요, 밑에. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 잘 안 보입니다. 죄송합니다.
저렇게 자료를 의회에 보고했어요, 2월 업무보고. 2010년 2월이면 첫 업무보고 자료니까, 이것 하겠다고 시민들한테 보고해 놓고 이제 와서 결정이 됐네, 안 됐네 다른 소리를 하세요, 하겠다고 보고 했으면서. 답변해 보세요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 아까 말씀드렸듯이 저희들이 승인을 받지 못 했기 때문에 확정된 사업은 아닙니다.
그러면 의회에 왜 이렇게 보고를 하냐고요. 늘 이런 식으로 하세요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 당시 검토사업으로…….
검토사업인 것을 의회에 버젓이 하겠다는 것처럼 오해를 살만하게 그렇게 보고가 되는 거예요, 관광마케팅은 이렇게 일을 합니까? 그 뒤로 이것 수정해서 보고한 적 없어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 그 뒤로 없습니다.
나중에 자료가 나오면 어떻게 하시려고 그래요, 그 뒤로 없다고? 이것이 의회에 처음이자 마지막 보고였어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 제가 알기로는 2월에 그때 긴박하게 돌아가다가 이 사업이…….
뭐가 긴박하게 돌아가요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 사업추진에 대해서 활발하게 사업추진을 검토 하다가…….
긴박하게 돌아가면서 하겠다고 결정했으니까 이렇게 버젓이 보고한 것 아닙니까, 의회에다가? 계속 검토 중이에요, 검토 중. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 제가 다시 체크해 보겠습니다.
이렇게 증거가 있는데 아까 자꾸 다른 소리를 하셔서 일부러 찾아와서 보여주는 거예요. 하겠다고 보고한 거라니까요, 시민들한테. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 하겠다라고 보고는 저희들이 하지 못 합니다, 이사회 승인이 안 났기 때문에.
그럼 여기다가 그렇게 얘기를 하시든가요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 죄송합니다.
이상입니다.

이재식부위원장

오승록 위원 수고하셨습니다. 조상호 위원 질의하시기 바랍니다.

조상호위원

관광마케팅 대표이사님, 저 보고가 언제 되신 거라고 그랬죠? 2월 5일이요? 이사회 끝나고 보고하신 거죠? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 아닙니다. 이사회 전입니다.
주식회사는 이사회에 의해서 모든 것이 결정된다고 말씀을 누누이 하셨는데 이사회에 결정된 바도 없이 보고해요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 사업계획을 보고한 것으로 제가 알고 있습니다.
대표이사님, 회사의 결정방향을 누가 결정하나요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 최종적인 결정은 이사회에서 하게 돼 있습니다.
그런데 결정도 안 된 것을 보고해요? 답변하세요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 아까도 말씀드렸지만 저희들이 계획을 보고했던 사항이고요.
계획을 세우려면 최소한 이사회의 의결을 거쳐야 되는 거잖아요. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 문구가, 이사회에서 최종적인 승인이 안 된 사항의 문구가 안 들어가 있는 것은 저희들이 잘못한 것 같습니다.
서울국제크루즈 대표이사님, 서울관광마케팅 대표이사님 말씀 들어보니까 어떻습니까? 유구무언이죠, 점입가경. 이렇게 서울시가 운영되고 있습니다. 죄송합니다. 잘못했으면 잘못했다 말씀하세요. 손바닥으로 하늘이 가려지지 않습니다. 알겠습니까, 홍희곤 대표이사님? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 대리인입니다.
대리인이세요? 왜 대표이사로 돼 있어요?

이재식부위원장

출석인에 경영전략본부장 대리인입니다.

조상호위원

대리인이라서 이렇게 함부로 말씀하시는 거예요, 그러면? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 죄송합니다. 그렇지 않습니다.
가셔서 꼭 전하세요, 똑바로 하시라고. 물론 그 당시에는 홍희곤 대표이사님 시절은 아니었죠. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네, 그렇습니다.
제대로 아시지도 못 하면서 그러면 답변하신 것 아니에요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 제가 그때부터 있었습니다.
이사회 참석 하셨어요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 네. 이사회 참석했습니다. 이사로 참석한 것은 아니고 제가 그 당시에 관련부서 책임자로 있었기 때문에 현장에 있었습니다.
그러면 지금까지 답변하신 것이 그냥 대리인으로 답변하신 거네요, 아무런 책임도 없이? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 저희 회사를 대표해서 책임을 가지고 답변을 했습니다.
책임지셔야 됩니다. ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 알겠습니다.
위증한 것, 이사회의 승인도 없이 보고를 했는데도, 논리가 이해가 안 됩니다, 논리가. 논리가 이해 되세요? 회사의 모든 결정은 이사회에서 결정되니까 지금까지 우리는 서울항에 대해서 투자할 계획은 없습니다, 최종 투자결정은 없었습니다 답변 하셔놓고 이사회의 회의도 없이 천만 시민대표인 서울시의회에 버젓이 보고를 했어요. 누가 보고한 거예요, 어떤 근거로? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 참여결정은 된 바가 없고요. 아까 말씀드렸듯이 거기에 후속적으로 이렇게 절차적으로 문제가 진행을 하겠다는 그런 문구를 삽입 안 한 것은 잘못됐다고 생각합니다.
보고 자체가 잘못된 거예요. 이사회의 승인도 없이 계획을 세운다는 것이 말이 돼요? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 계획은 저희들이 세워야 되는 것이고요. 최종적으로 이사회의 결정을 따라야 되는 것이라고 생각합니다.
대리인님, 회사는 법인격이에요. 법인격의 의사를 표현하려면 의사결정기구인 이사회의 의결을 거쳐야만 외부로 나갈 수 있습니다, 법인격이기 때문에. 그런데 어느 누가 누구의 권유로 결정된 바도 없이 의회에 보고를 합니까? ○(주)서울관광마케팅경영전략본부장 최영일 다시 한 번 체크를 하겠습니다.
참으로 어처구니가 없습니다. 그리고 본부장님, 아까 한 가지 빼놨는데요. 23년 무상사용기간 선정한 기준 있죠? 어떻게 선정되었는지 그 내용 주시고요. 서울항은 공공기능을 갖춘 선착시설, 출입국관리사무소 CIQ 등은 시 재정투자가 얼마인가요?
경기

류경기한강사업본부장

310억이 예정돼 있었습니다.

조상호위원

시의회 공유재산관리계획 심의 받으셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

그것 확인해 봐야 되겠는데요.

조상호위원

안 받았어요.
경기

류경기한강사업본부장

그 단계 가지 않아서 아직 공유재산심의위원회 심의는 받지 않았습니다.

조상호위원

아직 추진된 바도 없어요?
경기

류경기한강사업본부장

계획만 수립돼 있는 상태죠.

조상호위원

계획만 잡았는데 우선협상대상자는 저기 앉아 계세요.
경기

류경기한강사업본부장

계획에 따라서 우선협상대상자 선정까지 절차는 이행을 한 것입니다. 그다음에 예산을 반영을 해야 되고 사업시행을 해야 되는 것이거든요. 그 과정에서 여러 가지 아시는 대로 논란이 있기 때문에 중지가 된 것입니다.

조상호위원

지금 절차가 앞도 없고, 선도 없고, 후도 없어요. 그것을 믿고 우리 서울국제크루즈는 20억이나 썼고. 나중에 이것 어떻게 하실 거예요? 우선협상자니까 법적인 책임이 있을지 없을지 모르겠지만 최소한의 상도라고 그럴까요, 도의라고 할까요 그것은 있어야 될 것 아니에요. 아무런 계획도 없는데…….
경기

류경기한강사업본부장

계획을 저희들이 수립해서 진행하는 과정에 있었죠. 그래서 저희가 필요한 절차를 진행하는 과정에서 우선협상대상자까지 선정이 된 건데 그 부분에 저희가 서해뱃길사업 예산 자체에 대한 논란과정에서 중지가 돼 있는 것이고요. 민간사업자 부분에 대해서는 대단히 안타깝게 생각합니다. 이 사업이 정상적으로 잘 진행이 돼서 이 부분이 잘 완료가 될 수 있었으면 좋겠다는 그런 바람을 가지고 있습니다.

조상호위원

정상적으로 될 수가 없어요. 지금 기본계획도 없이, 사업을 진행……. 계속 되풀이 되는데요.
경기

류경기한강사업본부장

항만기본계획 부분은 국토해양부하고 사전협의를 계속 하고 있기 때문에 그 부분은 저희들이 치유를 할 수 있는 부분입니다.

조상호위원

항만기본계획을 몇 년마다 수립하게 돼 있어요?
경기

류경기한강사업본부장

5년 내지 10년으로 알고 있습니다.

조상호위원

10년입니다, 10년. 왜 10년마다 수립을 하라고 돼 있을까요?
경기

류경기한강사업본부장

미리 계획을 짜서 진행하라는 것이겠죠. 그렇기 때문에 저희가 중간에 발생하는 부분에 대해서는 사전에 국토해양부와 협의한 뒤에 진행을 하고 그 부분을 항만기본계획에 반영하는 그런 방식이거든요.

조상호위원

항만이라는 사업은 어마어마한 국가사업이에요. 그만큼 신중을 기해야 하고요.
경기

류경기한강사업본부장

맞습니다. 그런데 중간에 항만기본계획을 10년 단위로 하는 것이 미래예측이라는 것을 다 할 수 없지 않습니까? 그러니까 중간에 사업필요성이 발생한 경우에는 국토해양부와 사전협의를 합니다. 협의를 해서 다른 문제가 없다고 판단이 되면 진행을 한 뒤에 그 부분을 항만기본계획에 반영을 해서 저희들이 진행해 나가는 것이죠.

조상호위원

제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐 하면 항만이라는 것은 어마어마한 국가사업이기 때문에 10년, 20년에 걸쳐서 계획을 세운 다음에 진행을 해야 되지 어느 한 분의 잠깐 아이디어로 “야, 이것 하자.” “그래.” 그런데 법이 아무 것도 정비가 되지 않았습니다. 그러다 보니까 무리해서 악수를 두신 것이고요.
경기

류경기한강사업본부장

통상적으로 그렇게 하는 게 가장 일반적인 방법이 되겠고요. 10년 단위의 기본계획을 짠다는 것은 10년 이후에 계획수립한 뒤에 발생하는 부분들을 다 예상할 수는 없지 않습니까? 그렇기 때문에 제가 알기로는 5년 단위 정도인가로 알고 있는데 중간에 보완할 수 있는 기회도 한번 줍니다. 그렇기 때문에 중간에 발생하는 사유부분은 기본계획에 반영해 가면서 진행하도록 그런 내용으로 되어 있습니다. 그래서 항만기본계획을 저희가 무시하거나 그것을 일부러 안 하거나 이런 차원이 아니고 계획수립 연차를…….

조상호위원

그러니까 제 말씀은 기다렸다 하셔야 된다는 거예요. 뭐가 그렇게 급하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

이 사업이 필요하다고 판단한 거죠.

조상호위원

필요한데 법에 따라서 하셨어야죠. 뭐가 그렇게 급하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

5년, 10년을 기다릴 것까지는 법에서 요구하고 있는 것은 아니다. 그렇기 때문에 국토해양부하고 협의를 해서 진행했다는 말씀드립니다.

조상호위원

잠깐만요. 5년, 10년을 기다리라고 요구한 것이 아니라면 항만기본계획도 없이 항만을 다 지어도 된다는 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 항만기본계획의 수립권자가 국토해양부로 되어 있지 않습니까? 그러니까 국토해양부 의견을 들어서 그 부분에 대해서 입안여부를 판단해 가면서 진행했다는 거죠.

조상호위원

수립권자는 국토해양부인데 국토해양부는 지방자치단체장과 협의를 해서 항만기본계획을 하게 되어 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다.

조상호위원

그러면 기다렸다가 국토해양부와 협의를 해서 했어야 되는 거라고요. 뭐가 그렇게 급했어요?
경기

류경기한강사업본부장

5년, 10년을 기다리는 방법도 있겠고요, 원론적으로 보자면. 아니면 사업이 필요하다면 국토해양부의 의견을 들어서 하는 방법도 있지 않겠습니까?

조상호위원

그런데 왜 안 하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

그런데 이 사업을 5년, 10년을 기본계획수립을 위해 기다린다는 것이 과연 합당한 것인가, 그 부분은 의견이 다를 수 있는 거죠.

조상호위원

합당하지 않은 이유 말씀해 보세요.
경기

류경기한강사업본부장

지금 말씀드린 대로 우리가 사업계획을 잡은 부분이 국제관광선, 국내연안선, 수상호텔 부분을 묶어서 수상이용을 활성화시킬 수 있는 필요성이 지금 있다고 판단한 겁니다. 그래서 그 부분에 대해서 국토해양부와 협의한 뒤에 진행한 것입니다.

조상호위원

그렇게 시급했냐 이거죠, 5년 내에 해야 되기 때문에?
경기

류경기한강사업본부장

5년, 10년까지는 기다릴 사업은 아니라고 판단한 겁니다.

조상호위원

오세훈 시장의 임기가 끝나기 때문이죠, 결론적으로 솔직하게?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분을 자꾸 물어보시는데 그 부분은 제가 말씀드릴 사항은 아닌 것 같습니다.

조상호위원

솔직하게 말씀하세요.
경기

류경기한강사업본부장

정책적인 부분은 제가 답변드리겠는데 개인에 관한 부분을 저한테 질의하시면 그것은 제가 답변할 수 없지 않습니까? 양해해 주십시오.

이재식부위원장

그러면 누구한테 질의를 해야 됩니까? 증인으로 부르게요.
경기

류경기한강사업본부장

위원장님, 오세훈 시장님에 대해서 시장님이 이렇게 한 것이니까 한 것이 아니냐고 저한테 질문을 하시기 때문에 그 부분은 오세훈 시장님이 그런 생각을 하셨는지 안 하셨는지 제가 답변할 수는 없다는 뜻입니다.

조상호위원

공무원행동강령이라고 있습니다. 거기에 이런 사항이 적용이 된다고 생각하십니까? 어떠십니까? 상위권자가 아무리 무리한 지시를 했을 경우에 하위권자는 그것을 무조건 따라야 된다라는 말이 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 되어 있지는 않죠. 불법하거나 부당한 지시는 저희들이 따르지 않는 것인데요. 이것은 불법이거나 부당하거나 그렇게…….

조상호위원

불법이죠. 항만법에 정한 기본계획도 없이 진행하고 있는데 불법 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

불법이라고 규정할 수 없습니다. 아까 말씀드린 대로 정한 절차를 진행하고 있다는 말씀을 드렸지 않습니까?

조상호위원

잠깐만요. 혹시 고시 패스하신 거죠? 공무원시험에 1차가 있고 2차가 있습니다. 1차 안 보고 2차 보고 나중에 1차 합격하면 합격된 겁니까?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분하고는 똑같은 경우는 아니라고…….

조상호위원

지금 똑같은 거예요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇지는 않고요. 그러면 조 위원님, 항만법에 관한 부분은 정말 죄송한데 지금 법에 대한 부분을 제가 검토를 못하고 왔기 때문에 담당부장이 설명할 기회를 주시면 그 부분을 어떻게 검토를 했는지 답변할 기회를 주시면 고맙겠습니다.

이재식부위원장

본부장님, 절차법도 법이죠?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

이재식부위원장

절차를 위배했다면 법 위반한 거죠?
경기

류경기한강사업본부장

그렇습니다.

이재식부위원장

그러면 결론은 법 위반한 거네요.
경기

류경기한강사업본부장

결론적으로 그렇게 말씀하시기에는 이 내용이 저희가 보완할 수 있는 부분이 있다는 말씀을 드리는 거죠.

이재식부위원장

간결하게 생각을 하시자고요. 항상 서울시에서 적용하는 법들이 각종 법들 서울시에 맞게끔 짜집기 형태로 필요한 부분만 적용을 시켜서 하고 계시는데 말 그대로 절차가 상당히 중요합니다. 절차상 하자가 있다면 원인치유가 되지 않아요. 그렇다면 절차법을 위배했다면 그것도 법 위반입니다.
경기

류경기한강사업본부장

그렇기 때문에 국토해양부의 의견을 들어가면서 했다는 말씀을 계속 드리고 있는데 죄송하지만 위원장님 기회를 한번 주십시오. 담당부장이 법률 부분에 대해서는 구체적인 부분이어서 답변을 드릴 기회를…….

이재식부위원장

조상호 위원님, 그것은 서면으로 받으시겠습니까, 직접 여기서…….

조상호위원

답변해 보세요.
택근

이택근수상사업부장

수상사업부장 이택근입니다. 지금 항만법에 정해져 있는 규정은 처음에 항만을 개설할 때는 항만지정을 먼저 하도록 되어 있습니다. 그다음에 항만기본계획을 수립해서 세부절차를 진행하는 과정인데요. 저희가 처음에 출발을 할 때 항만지정을 먼저 해야 되기 때문에 저희가 올려가지고 2010년 6월에 받았습니다. 그 과정은 어떻게 되느냐면 중앙부처에 항만정책심의위원회가 있습니다. 그 심의위원회 거기에서 항만법에서 제출해야 되는 여러 가지 요건들이 있습니다. 그 부분이 아까 조상호 위원님이 말씀하신 항만기본계획에 준하는 내용들이 다 들어가 있습니다. 그래서 저희들이 올려가지고 그게 최종적으로 국토해양부의 승인을 받았습니다. 그러고 나서 기본계획수립을 시작하면서 어떤 상황이 발생했냐면 아시다시피 시의회에서 더 이상 진행하지 말아라, 그때 당시 항만기본계획을 수립하려면 저희가 국토해양부가 수립권자이기 때문에 우리가 요청을 해야 됩니다. 요청하려면 기본적으로 해야 되는 절차가 사전환경성검토를 거치게 되어 있습니다. 사전환경성검토를 거치려면 주민의견 수렴을 하도록 되어 있습니다. 그게 2010년 6월에 주민의견수렴을 공고를 한 상태에서 의회에서 더 이상 진행하지 말아라 해서 저희가 주민의견수렴 절차를 그 시점에서 중단하고 더 이상 기본계획을 진전을 못 시킨 겁니다. 그래서 아까 말씀드린 절차법에 의해서 저희가 정상적으로 해 오다가 시의회에서 중단을 요청해서 저희가 여태까지 못한 상황이고 다른 건 없습니다. 그 외에 진행된 건 없습니다.

조상호위원

우선협상대상자를 선정한 것은 어떻게 된 거예요?
택근

이택근수상사업부장

우선협상대상자는 저희가 민투법을 준용했는데 아까 말씀드린 항만법하고 민투법하고 사안을 잘 이해를 하셔야 됩니다. 뭐냐 하면 항만법에 무상귀속을 할 수 있는 시설은 우리가 시 재정으로 한 부분, 예를 들어서 국가에서 재정을 투자한 부분에 대해서는 당연히 귀속이 되고요. 비관리청, 우리가 아닌 다른 사람이 투자할 경우에는 조항이 어떻게 되느냐 하면 항만법 제15조에 단서조항이 있습니다. 대통령령으로는 그러하지 아니하다는 규정이 있고 시행령 제18조에 보면 거기에 지원시설, 말하자면 수상호텔 부분은 지원시설에 들어갑니다. 지원시설은 바로 귀속하지 않게 되어 있습니다.

조상호위원

그게 몇 조라고요?
택근

이택근수상사업부장

제18조 시행령입니다. 그래서 그 부분은 저희가 지금 말씀드릴 수 있는 부분이 이번 사업은 재정이 투자되는 것이 아니라 주가 민간자본이지 않습니까? 그래서 우리가 민간투자법의 적용대상은 아닙니다. 그렇지만 그래도 그 절차에 준해서 지금 하도록 했고, 그게 또 민간투자법 하려면 무상사용기간을 줘야 되지 않습니까? 투자비 대비 수익률을 내는 산정식에 의해서. 그래서 저희가 23년을 산정한 것이고요. 그 절차와 관련된 부분은 감사원에서 지적된 바가 없습니다. 아까 말씀드린 기본계획을 왜 나중에 수립하지 않았느냐 그 부분이 지적된 것은 약간 사안이 다른 데 그 외에는 없습니다.

조상호위원

항만법을 적용하는데 항만법에 의한 무상사용기간을 선정해야 되는 것 아니에요?
택근

이택근수상사업부장

그렇지는 않습니다. 항만법에서는 비관리청이 할 경우에는 거기에 무상사용기간을 산정할 수 있는 기준이 있고 저희는 민투법을 참고해서 준용한 겁니다.

조상호위원

그 법을 자기가 입맛대로 골라 적용하는 거냐고요?
택근

이택근수상사업부장

그렇지 않습니다.

조상호위원

지방관리항인데 항만법을 적용해야죠.
택근

이택근수상사업부장

항만법을 적용하는 것은 맞습니다. 항만법 기준에 여러 가지 요건은 맞는데 진행하는 절차는 민간투자가 들어오기 때문에 민투법 준용을 저희들이 한 것입니다.

조상호위원

이게 정확히 민투법 적용대상이에요?
택근

이택근수상사업부장

정확히 민투법 적용대상은 아니고요.

조상호위원

아닌데…….
택근

이택근수상사업부장

그것을 준용했다는 말씀입니다.

조상호위원

아닌데 준용했다는 것 아니에요?
택근

이택근수상사업부장

그렇습니다.

조상호위원

서울시 임의대로? 항만법을 적용할 수 있는데도 민투법을 적용하는 거잖아요?
택근

이택근수상사업부장

아닙니다. 항만법에도 아까 말씀드린 대로 비관리청인 경우에는 무상사용기간을 설정해서 줄 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 아시다시피 항만법에 그런 경우는 흔치 않거든요. 그래서 민투법에서 정하는 절차대로 저희가 이행을 해 온 겁니다.

조상호위원

정확히 어떤 법을 적용하신 거예요?
택근

이택근수상사업부장

저희가 법의 기준 골격은 항만이니까 항만법을 적용하고 절차나 과정에 있어서는 민투법을 준용을 했습니다.

조상호위원

그러니까 두 가지 법을 적용해야 되는데 유리한 것을 골라 쓴 거잖아요?
택근

이택근수상사업부장

그렇지 않습니다. 민투법에 우리가 유리한 것이 아니라 속성상 민간이 투자하는 돈을 평가하는 것이기 때문에 우리는 그게 기본적인 모델이라고 생각을 하고 한 것이지 유리하기 때문에 그렇게 한 것은 아닙니다.

조상호위원

결과가 그렇게 됐어요, 결과가.
택근

이택근수상사업부장

결과도 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 지금 선박비를 포함하느냐 안 하느냐 부분인데 그 부분은 제가 별도로 위원님한테 설명할 수 있는…….

조상호위원

민투법을 적용한다면 선박비가 포함되어야죠.
택근

이택근수상사업부장

그렇습니다. 그래서 저희는 민투법에 자기가 투자한 금액에 대한 수익은 분명히 보전을 받아야 되기 때문에 선박도 자기가 투자해서 들어오기 때문에…….

조상호위원

감사원 지적이 잘못된 거네요, 그 사람들?
택근

이택근수상사업부장

그 부분 그래서 이론의 여지가 있어서 저희가 한 번 더 면밀히 검토해 보려고 합니다.

조상호위원

그러니까 선박비는 포함되어야 된다.
택근

이택근수상사업부장

네, 그렇습니다.

조상호위원

책임지세요. 속기록에 다 기록되고 있습니다.
택근

이택근수상사업부장

네.

조상호위원

그러니까 항만기본계획수립도 없이 우선협상대상자를 선정한 게 잘 한 것이다.
택근

이택근수상사업부장

잘 한 것은 아니고 절차상에 인과관계가 이것 해야만 이것 하는 그런 관계는 아니고 병행해서 할 수도 있습니다.

조상호위원

무슨 말씀이세요?
택근

이택근수상사업부장

항만법에 기본계획이…….

조상호위원

기본계획도 없이 지금 배가 어디로 갈지도 모르는 판국인데…….
택근

이택근수상사업부장

결과적으로는 그게 국가에서도 서울항에 대한 지정은 인정을 하지 않았습니까? 승인 해 줬으니까 그 부분에 대한 필요성은 분명히 저희가 얻은 거죠.

조상호위원

그러면 지금 항만지정신청도 안 하셔도 되잖아요, 민투법에 의해서 그냥 하면 되잖아요?
택근

이택근수상사업부장

항만법에 항을 설치하려면 항만지정을 받아야 됩니다.

조상호위원

항만법 적용 안 해도 된다면서요?
택근

이택근수상사업부장

아까 말씀드린 대로 두 가지 법을 저희가, 왜냐하면 항만이기 때문에 항만법에서 정한 규정을 지켜야 될 것도 있고 또 민간자본이기 때문에 민투법의 절차를 저희가 인용한 것이고 그런 겁니다.

조상호위원

세부 관련된 사항을 서면으로 정확하게, 제가 오전중에 질의한 건건마다 법조항을 예시를 해서 주시고요. 그다음에 23년 적용한 내역 주시고요. 그다음에 공유재산관리계획 심의를 언제 받을 것인지, 그리고 우선협상대상자로 선정되신 분들이 본계약은 아니지만 파기됐을 때 어떤 가능성 절차가 남아있는지, 그다음에 피해보상을 해야 되는지, 해야 된다면 어떻게 처리하겠는지 서면으로 답변해 주세요.
택근

이택근수상사업부장

알겠습니다.

조상호위원

이상입니다.

이재식부위원장

조상호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시기에 제가 간략하게 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 서울국제크루즈 정동준 대표이사님께 질의드리도록 하겠습니다. 당초 사업계획 분석하실 때 카지노사업을 염두에 두셨습니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 아닙니다.
염두하지 않으셨습니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네.
그런데 서울마케팅 주식회사에서는 카지노사업을 염두를 해 두셨어요. 정작 떡 줄 사람은 생각지도 않았는데 김칫국부터 마신 격이 된 겁니다, 관련규정도 맞지 않고 법에도 근거하지 않는데. 오늘 대표이사님께서 많은 얘기를 들으셨을 것 같습니다. 아까 동료위원님들께서도 말씀하셨을 때 어느 쪽에서 먼저 손을 드느냐에 따라서 계약 우선협상대상자에 대한 지위를 포기하는 형태가 되기 때문에 지금 이러지도 못하고 저러지도 못하고 있는 상황으로 계신 것으로 알고 있습니다. 분명히 이런 상태에 대해서 사업자로서 한계는 있을 거라고 봅니다. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 네, 맞습니다.
류경기 본부장님, 지금 이렇게 민간사업자 불러다 놓고, 우선협상자로 선정을 해 놓고 우선협상자로 선정되기 이전부터 민간업체의 입장에서는 비용이 발생하는 문제가 생기는 겁니다. 협상자로 선정이 되지 않는다면 그 시점까지의 비용은 자비처리해서 포기하겠지만 협상자로 선정된 이후에 발생되는 비용, 사업이 진행되지 않고 있는데 언제까지 이런 상태로 가실 겁니까? 민간에서 손들고 나갈 때까지 그냥 이렇게 나갈 겁니까, 어떻게 하실 겁니까?
경기

류경기한강사업본부장

저희는 이 사업을 진행할 필요가 있다고 생각해서 우선협상대상자까지 선정을 했기 때문에 여기에 참여해 주신 민간사업자에게는 대단히 감사한 마음을 가지고 있고, 그러나 구체적인 협약을 체결하지 못했습니다. 그것이 왜냐하면 그동안에 재정투자사업 부분에 대한 부분이 중단이 돼 있기 때문에 이 사업을 더 이상 진전시키지 못하는 단계에 와 있거든요. 그래서 앞으로 이 부분이 어떻게 진행될지 여부에 따라서 민간사업자와의 관계는 결정이 될 것으로 예상을 할 수 있겠습니다. 이 부분에 대해서는 이 사업이 정확히 결정이 돼 있지 않기 때문에 거기에 상응해서 협의를 해 나가겠습니다.

이재식부위원장

본부장님 말씀대로라면 정동준 사장님도 참 이상하신 분이네. 정확하게 선정된 것도 아무것도 없는데 왜 지금까지 20억씩이나 투자하시면서 이 자리까지 와계시는 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

우선협상대상자로는 선정이 됐죠. 그 뒤로 협약이 체결이 안 된 것입니다. 구체적인 사업계획에 서로 권리의무 관계를 정하는 그런 협약을 체결하지는 않았다는 것이죠.

이재식부위원장

민간 입장에서는 상당히 많은 부분 투자가 됐기 때문에 원만한 타협이 이루어지리라고 저는 보지 않습니다. 분명히 법률적인 문제가 차후에 따르리라고 보는데, 만약에 서울시에서 이 문제에 대한 책임을 져야 된다면 누가 책임지실 겁니까?
경기

류경기한강사업본부장

우선 이 사업이 원만하게 계획대로 잘 진행됐으면 좋겠다는 생각까지만 지금 하고 있고요.

이재식부위원장

우리 본부장님 생각하고 현실하고는 지금 엄청난 차이가 있습니다.
경기

류경기한강사업본부장

그 부분 다음단계 부분은 지금 미리 예단하는 것은 빠른 것 같습니다.

이재식부위원장

정동준 사장님께 여쭤보겠습니다. 저도 환경수자원위원회에서 의정활동을 하고 있는데요. 한강사업이 거의 민간사업자를 고사시키는 블랙홀입니다. 민간사업자가 들어와서 성공한 케이스가 거의 전무해요. 그것 알고 계셨습니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 모르고 사업에 참여했습니다.
한강에 발을 디딘 민간사업자는 거의 대부분이 서해뱃길 따라 인천항으로 해서 어디를 떠도는지 모르고 거의 대부분 망해 나갔어요. 안타깝습니다. 오늘 이 자리에 오셔서 우리 대표님께서 그동안 몰랐던 내용도 많이 아셨을 것 같습니다. 어떻습니까? 오늘 증인으로 출석하셔서 이 회의에 참석하신 소회가 어떠십니까? ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 일단 제가 오늘 한강르네상스 비리규명을 위한 특별위원회에 증인으로 제가 참석이 됐다라는 사실 자체가 제 입장에서는 유쾌할 수 없는 입장이고요. 제가 어떤 이익을 편취한 것도 아니고 지금 이 시간까지 저희가 어떤 이익을 본 것도 아닌데 계속적인 투자와 경제적인 손해에 대한 부분에 대해서 제가 사실을 규명을 해야 된다는 입장으로 이 자리에 증인출석을 해야 된다고 한다면 모르겠지만, 사실 증인출석 요청을 받았을 때 참석을 해야 되느냐 말아야 되느냐라는 부분에 대해서 제가 고민을 많이 하게 됐었습니다. 그런데 오늘 이 자리를 빌려서 참석하게 돼서 허심탄회한 얘기들을 듣고 나눌 수 있게 돼서 저한테는 굉장히 귀한 시간이었다고 생각을 하고요. 제가 아까도 말씀을 드렸지만 어쨌든 간에 시의 정책을 믿고 사업에 참여한 피해자가 저로서는 제가 마지막이었으면 좋겠다는 생각이 들어서 참석을 결정하게 됐습니다. 앞으로 제2, 제3의 이런 피해자들이 발생이 안 됐으면 좋겠다는 차원이고요. 그런 차원에서 오늘 제가 이 자리에 참석을 해서 존경하는 위원장님과 여러 위원님들의 따가운 질책, 고견 여러 가지로 제가 많이 듣고 수렴을 하게 됐습니다. 제가 이 사업을 어떤 식으로 결론을 내릴 수 있는지에 대한 부분에 대해서는 위원장님께서 더 잘 아실 것이라고 생각을 하고요. 아무쪼록 빠른 결론이 날 수 있었으면 좋겠습니다.
좋은 말씀 많이 들었습니다. 빠른 결론을 내기 위해서는 미련을 버려야 될 것 같습니다, 한 쪽에서. 미련을 버려야 되는데 미련을 아직까지 못 버리고 계신 것 같습니다. 그동안 서울시는 정확한 사업계획과 수익분석 없이 민간업체만 한강에 끌어들여서 말씀하신 대로 공공기관의 신뢰를 추락시키고 많은 민간기업에 피해를 주었습니다. 오늘 회의가 우리 정동준 대표이사님께도 여러 가지로 많은 도움이 됐으면 좋겠습니다. ○(주)서울국제크루즈대표이사 정동준 감사합니다.
필요하신 자료는 서울시의회 홈페이지에 들어가시면 전자회의록에 오늘 회의록 속기내용이 다 나와 있으니까 참고하시기 바라겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 서울항조성사업과 관련한 증인에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 저희 위원회의 행정사무조사에 증인으로 출석하여 성실하게 답변해 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 회의장에서 퇴실하여 주시기 바라겠습니다. 또한 증인 퇴실관계와 좌석정돈 그리고 중식을 위해 정회토록 하겠습니다. 오후 회의는 한 시 반에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

12시 10분 회의중지

13시 31분 계속개의

정세환부위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무조사를 계속 진행하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 양화대교 공사와 관련하여 위원님들의 질의와 증인과 집행부의 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변에 앞서 회의시작 전에 공무원들이 출석여부를 확인한 바 있지만 원활한 회의진행을 위해 다시 한 번 확인을 하도록 하겠습니다. 그러면 증인의 출석여부를 확인하겠습니다. 현대산업개발 주식회사 박창민 대표의 대리인 김동권 상무님 출석하셨습니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 네, 출석했습니다.
주식회사 오케이컨설턴트 김윤환 대표님 출석하셨습니까? ○(주)오케이컨설턴트사장 김윤환 네, 출석했습니다.
안녕하십니까? 본 행정사무조사 특별위원회의 부위원장을 맡고 있는 정세환 위원입니다. 저희 위원회에서 실시하는 행정사무조사에 적극 협조하기 위해 증인으로 출석하여 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 증인에 대한 관련규정은 이미 출석요구서에 통지해 드린 바와 같이 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니할 때에는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수도 있음을 알려 드립니다. 다음은 증인 선서가 있겠습니다. 증인으로 출석하신 김동권 상무님과 김윤환 대표님 두 분 모두 일어서 주시기 바랍니다. 증인들을 대표하여 현대산업개발 주식회사의 김동권 상무님께서 대표선서를 하도록 하겠습니다. 선서는 모두 오른손을 들어서 하시고 선서문 맨 끝부분에 있는 선서인을 읽을 때 각자의 성명을 말씀하시고 선서가 끝나면 서명날인한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 현대산업개발 주식회사 김동권 상무님께서는 대표 선서를 하여 주시기 바랍니다. ○(주)현대산업개발상무 김동권 (선서)
증인 두 분 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 양화대교 공사와 관련하여 위원님들의 질의와 증인과 집행부의 답변을 받도록 하겠습니다. 증인들께서는 우리 위원님들의 질의가 있으면 편안하고 솔직하게 사실대로 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 증인의 성명을 호명하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님. 조상호 위원님 질의해 주십시오.

조상호위원

조상호 위원입니다. 현대산업개발 김동권 상무님께 질의하겠습니다. 지금 양화대교 공사를 담당하고 있는데 진척 수준은 어느 정도입니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 저희가 2010년 2월 22일에 공사를 계약을 해서 시작해서 지금 현재 공정률 75%를 보이고 있습니다.
이것이 당초에 만료기간은 언제 정도였지요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 2011년 12월 31일까지 되어 있습니다.
올해 말까지요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 그렇습니다.
올해 말까지 가능합니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 올해 말까지 지금 끝내기가 어렵습니다. 왜냐하면 중간에 시의회 요청도 계시고 그래서 중간에 검토하는 기간, 중단되는 기간이 있었습니다. 그런 기간이 있었기 때문에 공사기간을 그것을 조금 감안해서 완료를 해야 될 것으로 판단하고 있습니다.
감사원 감사결과 보셨지요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 네.
거기에 보면 무자격 업체로 하도급을 준 것으로 나와 있는데 거기에 관련해서 행정처분을 요구하고 있어요. 거기에 대한 입장은 어떤 입장이신지? ○(주)현대산업개발상무 김동권 저희 현대산업개발은 공사를 법에 따라서 그리고 절차나 이런 것을 문제없이 진행하는 것을 굉장히 중요한 모토로 삼고 있습니다. 사실 저희가 무자격업체에 공사를 주어서 시행하고 있다고 하는 부분에 대한 지적을 받는 것에 있어서 굉장히 저희들은 당혹스럽습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 여러 가지 저희들의 입장, 자료를 많이 제시를 했습니다만 저희들의 의견은 여전히 지금 현재 하도급하고 있는 업체가 현재 나와 있는 하도급법 그리고 면허 관련해서는 적법한 업체가 공사를 하고 있다는 그런 의견을 가지고 있습니다.
감사보고서를 보면 강구조물공사업 면허 그다음에 철강재설치공사업 면허가 있는데 두 가지의 차이점이 뭔가요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 차이점이 딱 하나로 귀착이 되는데요. 철강재설치공사업 면허는 제작 그다음에 조립 설치를 할 수 있는 반면에 강구조물공사업 면허를 가진 회사는 조립 설치까지를 하게 되어 있습니다. 그래서 제작을 할 수 있냐에 따라서 철강재설치 면허냐 그다음에 강구조물공사 면허냐로 구분이 되고 있습니다.
그러면 하도급업체 지금 제작은 안 한다는 말씀이신가요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 그렇습니다. 지금 가설교량은 기존 H파일이나 강관을 이용해서 천공하고 용접하는 정도의 부수적인 그런 업무를 하기 때문에 그런 부분들은 저희가 판단할 때는 제작이 아니고 조립 설치 공종에 포함된다고…….
그러면 제작은 어디서 하나요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 제작은 예를 들어 저희 본공사의 교량이 아치교량입니다. 이런 아치교량을 만드는 것 자체를 저희는 제작이라고 판단하고 있고요. 아치교량은 제작을 할 수 있는 철강재설치 면허를 가진 회사가 지금 공사를 하고 있습니다.
그러면 감사원의 지적사항이 잘못된 것입니까, 어떻게 된 것입니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 제가 생각할 때는 제작의 개념 자체를 조금 확대해서 판단한 것 아닌가라는 생각을 하고 있고요. 그 부분에 대해서는 지금 행정절차가 진행 중에 있는 사안입니다.
그러니까 아치만 제작이고 설치하는 것은 교량제작이 아니다 이런 말씀이신가요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 가설교량은 기존의 기성품을 이용해서 조립 설치하는 공종이기 때문에 기존의 강구조물공사업 면허를 가진 업체가 할 수 있다고 저희는 보고 있습니다.
그에 대해서 감사원에 해명이나 그런 것을 하셨나요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 감사받는 기간 동안에 저희들은 충분히 그런 면에 대한 설명을 했고 저희 공사내역에도 가교에는 제작이 없습니다. 조립과 설치만 들어가 있기 때문에 그런 부분에 대한 자료도 제시하고 설명했고 그다음에 국토부에서의 유권해석도 받은 부분을 제시를 했고 해서 저희가 필요한 자료는 당시 설명과 다 제출한 상황입니다.
제출하셨음에도 불구하고 감사원에서는 이것이 잘못되었다고 했는데 왜 그랬을까요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 그것이 조금 전에도 말씀드린 것처럼 제작에 대한 개념, 그 부분을 조금 확대해서 해석하지 않았나 생각하고 있습니다.
설치까지 하는 게 제작으로 봤다? ○(주)현대산업개발상무 김동권 가교를 저희가 조립 설치하는 부분에서 천공하거나 그다음에 용접하는 부분이 일부 있기 때문에 이것이 부수적인 작업임에도 불구하고 그런 부분이 제작의 성격을 띤 것 아니냐 이렇게 아마 해석을 한 것으로 보고 있습니다.
감사원의 결과가 현대산업개발이라는 대한민국의 가장 유력한 회사인데 하도급을 무자격업체한테 주었다고 해서 놀라고 있어요. 그것에 대해서 해명을 충분히 하시기를 바라겠고요. ○(주)현대산업개발상무 김동권 네, 그렇게 하겠습니다.
그다음에 송득범 도시기반시설본부장님, 양화대교 공사가 중단되면서 하루에 1,700만 원씩 손해가 발생되었다고 하고 있어요. 보신 적 있지요?
득범

송득범도시기반시설본부장

네.

조상호위원

이 손실에 대해서 보상을 해 주셨어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

그것은 이제 업체에서 요구를 하게 되면 검토해서 설계에 반영을 해 주어야 될 사항입니다.

조상호위원

그러면 이 업체에서 요구가 없었습니까?
득범

송득범도시기반시설본부장

아직까지는 없는 상태입니다.

조상호위원

그러면 1,700만 원씩 손실이 발생하고 있다고 주장한 업체는 어디인가요? 서울시에서 발표를 했잖아요, 그때. 어느 업체예요?
득범

송득범도시기반시설본부장

지금 원도급자인 현대산업개발이지요.

조상호위원

현대산업개발 측에 묻겠습니다. 그러면 현대산업개발 측에서 하루에 1,700만 원씩 손실이 발생되고 있다고 주장을 하셨어요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 네, 그렇습니다.
그러면 손실을 봤으면 보상을 해 달라고 요구를 해야 되지 않습니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 좋으신 말씀인데 일단 지연되었을 때 발생되는 비용이 어떻게 산출이 되냐고 하는 부분에 있어서 저희는 산출을 해서 일단 자료 제시는 했고요. 지금은 그런 손실비용을 달라고 요청하는 것이 중요하다고 보지는 않고 이 사업 자체가 원만하게 합의를 보고 빠른 시간 내에 끝내는 것이 중요하다고 저희는 그렇게 판단하고 있습니다.
알겠습니다. 지연에 따른 손실액을 산정해 달라고 서울시에서 요구했습니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 네, 중지될 때 얼마 정도 비용이 나오냐 하는…….
서울시에서 홍보용으로 써야 되니까 손실비용을 산정해 달라 이렇게 말씀하신 거네요. ○(주)현대산업개발상무 김동권 홍보용이라는 표현은 없었습니다만.
어쨌든 서울시에서 요구를 하신 거네요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 네.
서울시에서는 이것을 손실도 보상해 주지 않을 거면서 왜 물어봤어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

아니지요. 그것은 업체에서 요구를 하면 당연히 줘야 될 사항입니다.

조상호위원

아니, 상식적으로 보세요. 상대방이 요구를 하지 않는데도 너희 손실이 얼마냐고 물어본다는 것이 상식적으로 이해가 되지 않습니다. 이해되시겠어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

사실 그것은 손실이 생기니까 업체에서 요구할 경우에 저희가 당연히 보상을 해 주어야 될 사항이고 만약에 저희가 그것을 안 해 주었을 경우 소송을 제기한다고 그러면 우리가 질 수밖에 없는 사항입니다.

조상호위원

아니, 지금 손실이 발생했다는 것은 다 아는데 상식적으로 서울시에서 요구를 했다는 것이 납득이 가지 않습니다. 그렇지요? 서울시에서 당신네들 하루에 손실비용이 얼마나 나냐라고 물어봤다면 그것을 보상해줄 용의가 있어서 물어본 것 아닙니까?
득범

송득범도시기반시설본부장

아니, 그것은 예견되는 사항이니까 저희가 참고하기 위해서 확인했던 사항이지요.

조상호위원

새로운 뭐를 발견했습니다. 업체 측에서는 요구도 하지 않는데 서울시에서 너희들 하루에 손실이 1,700만 원씩 발생하지 않느냐라고 물어봐서 그것을 가지고 또 홍보용으로 썼어요. 류경기 본부장님, 주무세요? 새로운 것 발견했고요. 그다음에 2011년도 예산안을 재의요구하면서 양화대교 공사의 채무부담행위에 대하여 시의회가 불법적으로 삭감했다고 주장을 하셨지요? 채무부담행위?
득범

송득범도시기반시설본부장

네, 그런 얘기가 있었습니다.

조상호위원

어떤 근거로 그렇게 하신 거예요, 채무부담행위?
득범

송득범도시기반시설본부장

그 30억의 채무부담이 있었는데 그것은 당연히 예산에 반영을 해 줘야 될 사항인데 그것마저도 깎았다는 그런 얘기였습니다.

조상호위원

채무부담행위라는 것을 어떻게 알 수 있지요? 계약서상에 명시하셨어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

예산서에 명시가 된 것으로 알고 있습니다.

조상호위원

예산서 가져오시고요. 채무부담행위, 계약서에는 표시가 되어 있느냐고요, 공사 계약서에?
득범

송득범도시기반시설본부장

그것은 계약서를 한번 확인을 해 보겠습니다.

조상호위원

계약서에 없어요. 계약서에도 없는 내용을 어떻게 채무부담행위라고 말씀하실 수가 있어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

그것 시의회에서 채무로 하겠다는 것을…….

조상호위원

아니, 계약서상에 채무부담행위라는 내용이 전혀 없는데 어떤 근거로 채무부담행위라고 하신 거냐고요. 전문위원님, 계약서 좀 보여주시지요. 갖다드리세요.

정세환부위원장

이미 가지고 계시지 않나요?

조상호위원

계약서 잘못하신 거예요?
득범

송득범도시기반시설본부장

아니요, 계약서상에는 총액으로 계약을 했고 2010년도에 공사 진행을 예산이 충분히 확보가 안 되어 있었기 때문에 30억만큼 미리 시행을 하는 것으로 해서 공사를 진행을 했던 사항입니다.

조상호위원

그러면 일반적으로 채무부담행위가 있으면 계약서에 기재를 하지 않아요? 계약서가 뭐예요?
득범

송득범도시기반시설본부장

계약할 때는 채무내용이 안 들어가 있지요.

조상호위원

책임지세요. 방금 말씀하신 말 책임지세요.
득범

송득범도시기반시설본부장

네, 계약서상은 계약은 총액을 가지고 계약을 하는 거고요.

조상호위원

네, 알겠습니다. 그러니까 계약할 때는 채무부담행위를 적시를 하지 않는다, 계약서에? 그렇게 말씀하셨어요? 모르시면 모르신다 말씀하세요.
득범

송득범도시기반시설본부장

지금 공사가 완료됐을 때 다 확보를 하지 못한다면 그것은 당연히 계약서상에 들어가야 되겠지만 연차계획으로 해서 총액계약을 한 것입니다. 다만 공사 진행과정에서 2010년도에 확보한 예산보다 공사 진행을 더 많이 하기 위해서 의회의 승인을 받아서 채무로 한 사항이고요.

조상호위원

아니, 공사 계약은 갑과 을간의 계약이잖아요. 갑을간에 책임 소재를 파악하기 위해서 계약서를 쓰는데 그 계약서 안에 채무부담행위가 들어 있지 않으면 없는 거지요, 채무부담행위가. 어떤 근거로 채무부담행위가 있다고 말씀하시겠어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

공사 계약은 2011년 말까지 된 거고요. 채무가 발생하는 것은 2010년도에 발생한 것입니다. 연차사업으로 진행을 하는데 계약서는 2011년 말까지 총액계약을 한 것입니다.

조상호위원

최초계약 언제 하셨어요?
득범

송득범도시기반시설본부장

2010년 2월 22일 계약했습니다.

조상호위원

2차 계약은 2010년 4월 9일에 하셨어요. 그렇지요? 2010년 4월 9일 계약한 공사도급계약서에 채무부담행위라는 내용이 전혀 없다고요. 다른 공사 계약서는 다 있어요, 채무부담행위가 포함되어 있음이라고 다 명시가 되어 있습니다. 계약서에도 없는 내용을 시의회에서 삭감했다고 주장하는 것이 말이나 돼요, 근거도 없는 내용을?

정세환부위원장

본부장님, 지금 답변을 못하시는 것입니까, 안하시는 것입니까?
득범

송득범도시기반시설본부장

지금 계약부서에서 실수로 아마 누락을 했던 것 같습니다.

조상호위원

본부장님, 공무원들은 서류로 말씀하시는 것입니다. 그러면 계약서에 내용이 없으면 계약이 안 된 거예요, 실수가 아니고요. 어떤 근거로 실수라고 말씀하십니까? 이런 식으로 서울시가 운영되고 있습니까?
득범

송득범도시기반시설본부장

계약상은 총액금액이…….

조상호위원

계약부서 책임지는 분이 누구예요? 어떤 분이에요, 그 당시에? 이것 책임질 수 있는 분?
성근

석성근건설총괄부장

도기본에 건설총괄부장 석성근입니다.

조상호위원

들어가시고요. 제가 안 불렀습니다. 누구인지만 여쭤봤고요. 단순히 계약부서의 실수입니까, 본부장님?
득범

송득범도시기반시설본부장

지금 실무자 의견은 계약의뢰를 할 때는 30억 채무 포함해서 의뢰를 했는데 계약할 때 그 부분을 누락했다고 지금 보고 받았습니다.

조상호위원

그러니까 누구 잘못이냐고요? 어떻게 결과가 있어야 될 거 아니에요, 이런 식으로 처리가 됐는데?
득범

송득범도시기반시설본부장

계약부서에서 잘못한 것 같습니다.

조상호위원

앞으로 어떻게 해야 되지요, 그러면? 제 생각에는 어떻게 해야 되시냐 하면 2011년도 예산안을 재의요구하면서 불법으로 삭감했다고 주장을 하였는데 계약서에는 채무부담행위가 없었어요. 그러면 삭감한 주장이 잘못된 것입니다. 그것 바로잡아 주시고요. 예산서 가지고 오셨어요? 채무부담행위 있는지 확인 좀 할게요.
득범

송득범도시기반시설본부장

…….

조상호위원

예산서에도 없습니다. 그것은 서류로 제출해 주시고요, 시간이 없으니까. 그다음에 오케이컨설턴트 김윤환 대표이사님께 여쭙겠습니다. 양화대교 가교설치공사를 수행하신 적 있으시지요? ○(주)오케이컨설턴트사장 김윤환 네, 그렇습니다.
감사원 결과에 따라서 무자격업체로 판단을 했어요, 거기에서. 그래서 업무정지 등 행정처분을 요구하고 있는데 혹시 처분 받으신 것이 있나요? ○(주)오케이컨설턴트사장 김윤환 처분 받지 않았습니다. 경기도 화성시로 처분요구서가 내려갔는데 저희의 관련된 규정이 없다고 해서 처분을 받지 않았습니다.
회사 입장은 어떤가요? ○(주)오케이컨설턴트사장 김윤환 저희는 강구조물 면허가 맞다라고 판단을 하고 있고 그리고 현재도 서울시뿐만 아니라 수많은 발주처를 통해서도 저희 회사뿐만 아니라 많은 강구조물업체들이 공사를 수행하고 있고 계속 지금까지도 해 왔습니다. 그리고 저희도 하고 있고요.
확인차 질문을 드렸고요. 그다음에 자료요구 좀 하겠습니다. 양화대교 공사 관련해서 총 지출이 얼마나 됐지요, 지금까지 지급된 것이? 본부장님?
득범

송득범도시기반시설본부장

…….

조상호위원

서면으로 제출해 주세요. 그 지출된 내역서하고 그다음에 공사업체한테 받은 수치나 세금계산서, 그다음에 공사비용을 지출했을 것 아닙니까? 송금한 금융자료, 통장사본 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

정세환부위원장

조상호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 제가 간단한 것 하나 여쭤보겠습니다. 오케이컨설턴트의 김윤환 대표이사님, 조금 전에 존경하는 조상호 위원님 질문에 답변하실 때 양화대교 가교설치 외에도, 그러니까 양화대교 가교설치 공사하기 이전에 여러 개 사업을 계속 진행해 오고 있고 현재도 진행하고 있다고 말씀하셨는데 저희가 확인할 수 있는 눈에 보이는 곳은 어떤 곳이 있겠습니까? ○(주)오케이컨설턴트사장 김윤환 지금 저희가 인천신항이라고 포스코 하고 있는 그 공사를 저희가 하고 있고요. 그리고 지금 영산강 쪽에 저희가 거기도 가서 SK의 하도급공사를 하고 있고 거기에서 완료를 다 시켰고 그리고 현재는 청원군에 갈미교라고 거기에 가설교량을 공사 계약을 해서 들어갈 준비를 하고 있습니다.
고맙습니다. 현대산업개발에 김동권 상무님께 간단한 것 하나 여쭤보겠는데 아까 답변을 하시면서 감사원에서 바라보는 가교의 개념과 현재 시행을 하고 계시는 시행사에서 바라보는 가교의 개념이 조금 상충되기 때문에, 다르게 바라보기 때문에 그런 판단이 나와서 무허가업체에게 하도급을 주었다는 판결을 받은 것 같다고 말씀을 하셨는데 그러면 결국 현대산업개발에서 바라볼 때는 감사원에서는 강구조물 위에 저희가 속칭 용접을 하고 천공된 곳에 끼워서 조립을 하는 과정 자체를 가설교량의 개념에서 보는 시각하고의 현장 개념과 그 차이점 때문에 그런 오해가 났다고 지금 주장하시는 거라고 제가 이해해도 되겠습니까? ○(주)현대산업개발상무 김동권 네, 맞습니다.
그런데 건설전문가가 아니다 보니까 조금 우매한 질문일지 모르겠는데 실은 용접하고 볼트 조립하고 하는 것 자체도 분명하게 작업이 아닌가요? ○(주)현대산업개발상무 김동권 작업은 맞습니다. 원재료를 가지고 천공을 하거나 용접하는 것은 부수적인 작업으로 저희는 판단을 하고 그런 부분을 제작이라는 표현을 쓰지 않고 가공이라고 저희는 판단합니다. 그래서 가공하고 조립 설치하는 부분은 가교를 하기 위해 필요한 공정이기 때문에 강구조공사 면허를 가진 데가 하는 것이 맞다라고 저희는 판단하고, 지금까지 그 면허를 가진 업체들이 계속 가교공사를 해 왔습니다. 철강재 가진 면허를 가진 회사는 지금까지 가교공사를 수행한 적이 없습니다.
네, 고맙습니다. 오승록 위원님 양화대교 관련 질문하실 내용 있으십니까?

오승록위원

특별히 없어요.

정세환부위원장

그러면 더 이상 질문하실 위원이 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 양화대교 공사와 관련하여 증인에 대한 질의와 답변을 마치겠습니다. 저희 위원회의 행정사무조사에 증인으로 출석하여 주셔 성실하게 답변하여 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 회의장에서 퇴실하여 주시기 바랍니다. 증인의 퇴실 관계로 좌석 정돈과 원활한 의사진행을 위해 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

14시 01분 회의중지

14시 05분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무조사를 계속 진행하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 서해뱃길 조성사업과 관련하여 지금부터 증인과 집행부에 대한 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변에 앞서 회의시작 전에 공무원들이 출석여부를 확인한 바 있지만 원활한 회의진행을 위해 다시 한 번 확인을 하도록 하겠습니다. 먼저 증인의 출석여부를 확인하겠습니다. 주식회사 삼안 임종명 대표의 대리인 최병규 부사장님 출석하셨습니까? ○(주)삼안부사장 최병규 네, 최병규입니다.
주식회사 도화엔지니어링 김영윤 대표의 대리인 공종복 부사장님 출석하셨습니까? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 네.
주식회사 도화엔지니어링 권경구님 출석하셨습니까? ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 네.
주식회사 나래이엔씨 이종성 대표님 출석하셨습니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네.
주식회사 한국종합기술 이강록 대표의 대리인 심상준 전무님 출석하셨습니까? ○(주)한국종합기술전무 심상준 네.
주식회사 유신 박찬식 대표의 대리인 김익중 부사장님 출석하셨습니까? ○(주)유신부사장 김익중 네.
연세대학교 산학협력단 정진혁 교수님 출석하셨습니까?
경기대학교 이경모 교수님 출석하셨습니까?
평택대학교 백종실 교수님 출석하셨습니까?
인천대학교 여기태 교수님 출석하셨습니까?
다음은 참고인의 출석여부를 확인하겠습니다. 한신대학교 임석민 교수님 출석하셨습니까? 한신대학교 임석민 교수님께서는 학교 강의일정으로 출석하지 않으셨습니다. 안녕하십니까? 본 행정사무조사 특별위원회 부위원장을 맡고 있는 정세환 위원입니다. 저희 위원회에서 실시하는 행정사무조사에 적극 협조하기 위해 증인과 참고인으로 출석하여 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 증인에 대한 관련규정은 이미 출석요구서에 통지해 드린 바와 같이 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니할 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 다음은 증인선서가 있겠습니다. 선서는 출석하신 증인들만 하도록 하겠습니다. 증인 여러분 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 증인들을 대표하여 주식회사 삼안의 최병규 부사장께서 대표선서를 하도록 하겠습니다. 선서는 모두 오른손을 들어서 하시고 선서문 맨 끝부분에 있는 선서인을 읽을 때 각자의 성명을 말씀하시고 선서가 끝나면 서명날인한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 주식회사 삼안의 최병규 부사장께서는 대표 선서를 하여 주시기 바랍니다. ○(주)삼안부사장 최병규 (선서)
증인 여러분, 모두 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 서해뱃길 조성사업과 관련하여 위원님들의 질의와 증인과 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 증인들께서는 우리 위원님들의 질의가 있으면 앞줄에 계신 최병규 부사장님과 공종복 부사장님은 자리에서 답변을 하여 주시고 뒷줄에 앉아 계신 분들은 발언대로 나오셔서 편안하고 솔직하게 사실대로 답변하여 주시기 바랍니다. 그리고 두 분 본부장님께 잠깐 말씀드리겠습니다. 답변을 하셔야 되지 여기서 세미나를 하시라고 모신 게 아니지 않습니까? 위원님들께서 질문하실 때 모르시면 모르신다고 답변을 신속하게 해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 증인의 성명을 호명한 후에 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 있으십니까? 장정숙 위원님 질의하여 주십시오.

장정숙위원

점식식사 맛있게 하셨습니까? 장정숙 위원입니다. 반갑습니다. 감사원 지적결과에 관한 내용들은 당연히 보셨겠지요. 본 위원도 숙지를 하여 보긴 봤는데 본 위원은 전공분야가 아니라서, 아주 생소한 분야라서 이해하기가 쉽지가 않더라고요. 여기 계신 분들은 모두 전문가시니까 제가 배우는 차원에서 질문드리는 것을 감안을 해 주시고 답변을 해 주시면 감사하겠습니다. 주식회사 삼안과 도화엔지니어링 관계자 분들께 먼저 여쭙겠습니다. 서해뱃길 조성사업의 기본설계용역을 총괄적으로 작업하신 것 맞으시지요? ○(주)삼안부사장 최병규 네. ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 네.
어떤 방식으로 진행하셨습니까? ○(주)삼안부사장 최병규 답변드리겠습니다. 기본설계용역은 저희들이 일반 기본설계용역 발주에 의해서 저희 삼안과 도화가 공동수급하는 것으로, 도급하는 것으로 해서 같이 하는 것으로 했습니다.
그때 지분 어떻게 되셨었지요? ○(주)삼안부사장 최병규 60 대 40…….
60 대 40이셨지요. 그런데 2008년 4월경에 삼안하고 도화가 계획이행지분율 변경하셨지요? ○(주)삼안부사장 최병규 네.
어떻게 변경하셨습니까? ○(주)삼안부사장 최병규 그 부분은 저희들이 같은 업무를 수행하면서 업무의 효율성이랄지 그동안 저희 삼안과 도화가 서로가 일을 하면서 장점이랄지 이런 부분으로 해서 도화 측에서 요청도 있고 해서 일단 삼안에서 주 업무를 하고 도화가 보조업무를 하는 것으로 과업내용에 업무분장을 했습니다.
그러니까 삼안에서는 주 업무를 하시고 도화에서는 보조업무를 하셨다? ○(주)삼안부사장 최병규 네.
그러면 서울시의 승인을 받으셨습니까? 서울시의 승인. ○(주)삼안부사장 최병규 그 변경승인에 대해서는 못 받았습니다.
왜 안 받으셨어요. 절차상 받게 되어 있지 않나요? ○(주)삼안부사장 최병규 그 부분은 저희들이 과업을 진행하면서 정확히 업무분장에 대한 수치랄지 이런 부분들을 결정하지 못해서 그 부분에 대해서 과업을 하는 중간에 일을 했기 때문에 조금 그 시기를 놓쳐 가지고 제대로 못했던 것은 있습니다.
시기를 놓쳐서 못하셨다? ○(주)삼안부사장 최병규 네.
원칙으로는 하셔야 되는 거지요? ○(주)삼안부사장 최병규 저희 일반 계약법보다는 과업지시서상 그런 부분이 발생했을 때는 승인을 받도록 되어 있는데 일단 업무를 하면서 수행을 했지, 행정처리를 못했던 부분은 저희들이 잘못된 부분입니다.
잘못된 부분입니다. 원도급업자가 하도급하고 계약을 맺을 때는 용역의 범위나 용역업자, 참여기술자 등 현안들을 발주기관으로부터 승인을 받아야 되는 것으로 알고 있습니다. 그렇지요? 감독기관한테도 용역업자가 여러 가지 제출한 자격심사 이런 것 뒤에서 다시 한 번 여쭙겠습니다. 어쨌든 절차상 불법을 저지르신 것은 인정하시는 거지요? ○(주)삼안부사장 최병규 행정적으로는 처리를 못했습니다.
행정적 처리 실수하신 것 인정하셨습니다. 그러면 서울시의 승인 없이 92.89%의 기본설계부분을 몇 개 회사에 하도급 주셨습니까? ○(주)삼안부사장 최병규 저희들이 하도급이라기보다는 실질적으로 용역업무를 하면서 조사업무랄지 필요한 부분에서 협력업체에, 저희 삼안에 등록되어 있는 협력업체를 활용해서 업무를 지원받은 그런 부분의 업무보고라서 제가 정확히 기억은 안 납니다만 여섯 개인가 일곱 개 분야로 조사분야랄지 전문분야로 나누었던 것으로 알고 있습니다.
본 위원은 7개 회사에 하도급을 주신 것으로 파악하고 있습니다. 도화에서는 어느 분야를 맡기로 하셨습니까? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 우리가 당초는 공동도급 성격상 같이 일을 나누어서 하는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 그런데 앞에서 삼안에서 이야기했던 것처럼 이 과업을 수주를 하고 보니까 운하라는 성격 때문에, 사실 우리 도화는 운하를 수행한 경험이 없습니다. 그런데 삼안은 경인운하라든지 이런 것을 많이 수행한 경험이 있어서 그래서 삼안에서 많이 수행하는 것이 과업의 질을 높일 수 있는 그런 판단하에 우리가 당초 지분 40% 있는 것을 삼안에서 많이 수행할 수 있도록 저희들이 그렇게 요청을 해서 삼안에서 대부분의 업무를 수행하고 저희들은 보조적인…….
감사원 감사결과 14쪽을 보면 교통분야, 도로 및 공항분야, 토목분야를 애초에는 어디서 담당하기로 하셨습니까? 도화에서 하기로 하셨지요? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 그것은 당초 도화가 담당한다는 것보다 우리가 PQ를 제출할 때 참여기술자 구성을 처음에 삼안이 60%이고 도화가 40%이기 때문에 그 지분대로 기술자를 편성합니다. 그런데 실제 PQ 낼 때 기술자는 그렇지만 일을 수행할 때는 참여기술자 구성은 또 달라집니다.
그래서 아무튼 업무의 효율성을 높이기 위해서 그렇게 하셨다, 그렇지요? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 네.
그러면 왜 하도급을 주셨나요? 하도급 안 주셨습니까? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 우리가 하도급을 준 것보다도 아까 삼안에서 이야기를 했지만 삼안이 그런 전문성이 있기 때문에 우리 도화의 업무를 삼안에다 많이 할 수 있도록 그렇게 우리가 요청을 했기 때문에 삼안에서는 삼안 자체 협력업체를 이용해서 부분적으로 일부 조사업무라든지 그런 것은 삼안에서…….
그러면 하도급은 용역사에서는 흔히 있는 일이다, 불법은 아니다, 그렇게 지금 주장하시는 것입니까? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 사실 전체업무를 수행한다는 것은 인원구성상 힘들지 않습니까? 그러니까 조사업무라든지 부분적인 것은 협력업체를 이용해서…….
아니, 그러니까 간단하게 얘기해 주세요. 불법입니까, 아닙니까? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 저희들은 불법이라고는 생각을 못했습니다. 그것은 협력업체를 이용해서…….
불법이라고 생각을 못 하신 것입니까? 지금 저는 물어보는 요지가 불법입니까, 아닙니까를 물어보는 것입니다. ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 그 부분에 대해서는 제가 구체적으로 잘 모르겠습니다.
법적으로 어떻게 되는지 모르십니까? ○(주)도화엔지니어링부사장 공종복 네.
결과적으로 하도급을 받은 업체가 삼안과 도화에서 제출한 용역신청 당시의 책임기술자나 참여기술자보다 굉장히 경력이 떨어지는 분들이 실제로 설계를 담당했던 것이 사실이지요? 아닙니까? ○(주)삼안부사장 최병규 그런 부분은 저희 회사에도 전문기술분야가 있기 때문에 저희 기술자들이 참여하고 필요한 부분만 협력업체를 했지 그 사람들이 전부다 수행한 것이 아니기 때문에 저희들은 그렇게 생각하지 않고 있습니다.
그렇습니다만 하도급업체에서 용역을 수행한다 하더라도 최종적인 책임은 저희들이 다 점검을 하는 것이 아니기 때문에 문제는 없다 이런 주장이신 것입니까? ○(주)삼안부사장 최병규 아닙니다. 저희 회사 전문분야에서 참여를 해서 같이 공동작업을 했다고 설명드릴 수 있겠습니다.
아무튼 본 위원과 같이, 저 자신이 설계에 문외한입니다. 문외한이 알기에도 서울시에서 공사나 설계용역을 진행할 때 그 책임자의 경력이 굉장히 중요하다 이렇게 상식적으로 알고 있습니다. 그리고 또 변경이 된다든지 하면 경력이 높은 인물로 변경이 되어야지 경력이 낮은 분들로 변경되는 것은 있을 수 없는 일이라고 알고 있습니다. 한강사업본부에 보고하셨습니까? ○(주)삼안부사장 최병규 구두로는 되어 있습니다. 왜 그러느냐 하면 공동으로 저희들이 과업을 수행할 때 업무회의라든지 이런 것을 할 때는 저희 회사의 담당자와 협력업체의 직원들이 같이 참여해서 회의를 했기 때문에…….
구두로만 하신다? ○(주)삼안부사장 최병규 그 업무를 한 부분들은…….
전혀 문서는 안 남겨놓으시는 건가 보죠? ○(주)삼안부사장 최병규 그런 부분이 저희들이 아까 말씀드렸던 행정적인 부분에서 좀 누락된 부분이라고 말씀드렸습니다.
그러면 구두보고도 보고라고 볼 수 있는 것입니까? 보고를 하지 않으셨다면 이것은 불법 아닌가요, 문서로 나는 보고를 해야 된다고 상식적으로 생각을 하고 있는데? 한강사업본부장님, 어떻습니까? 불법입니까, 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

네, 승인받도록 한 절차를 이행하지 않은 것은 감사원 지적대로입니다.

장정숙위원

잘못하신 거지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

그런데 뭐 답변하시는데 그렇게 아닌 것처럼 그렇게 답변하시지요?
경기

류경기한강사업본부장

내용상으로는 그런 내용을 같이 구두로 협의해 가면서 진행했다는 것이고요. 지금…….

장정숙위원

무엇 때문에 한강사업본부가 개입을 해서 이 사건을 처리하겠습니까? 다 그런 것을 절차상에 하자가 없게 하기 위해서 하는 것 아니겠어요? 구두보고가 왜 필요합니까? 이런 것 문서를 당연히 남겨야 된다고 생각합니다. 그런 부분 시정해 주시기 바랍니다. 한강사업본부장님께 묻겠습니다. 기본설계에서 하도급이 이루어지고 있었다는 것을 실행하면서 보고받으셨습니까, 안 받으셨습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그 당시 부서하고는 하도급이라는 개념보다는 같이 전문가들이 참여하고 있다는 것은 알고 있었습니다.

장정숙위원

알고 계셨다면 그냥 묵인하신 거네요?
경기

류경기한강사업본부장

승인 절차라는 것을 문서에 의해서 밟지 않은 그런 하자가 있었던 것입니다.

장정숙위원

그러니까 제 말씀은 문서로 안 받았으니까 묵인하신 거라고요, 한강사업본부장님께서. 그렇지요? 묵인하신 것이고 모르셨다라고 하면 관리감독기관으로서 임무를 충실히 수행하지 않은 거네요. 어떻게 책임지실까요?
경기

류경기한강사업본부장

그래서 그 부분에 대한 책임요구가 감사원에서 있었습니다.

장정숙위원

그래서 징계요구가 있어서 징계절차 밟고 계시지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

진행상황 어떻게 되고 있습니까?
경기

류경기한강사업본부장

지금 징계절차가 아마 다음 달 정도 징계위원회가 열릴 것 같습니다. 징계절차를 진행할 예정입니다.

장정숙위원

네, 결과 보고해 주십시오.
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

감사원 지적내용에 따르면 건설기술관리법 시행령 제57조, 제58조에 따라서 총 사업비가 500억 원 이상의 건설공사에 대해서는 실시설계 이전에 타당성조사를 완료하라고 되어 있어요. 지키지 않으신 거지요?
경기

류경기한강사업본부장

저한테 질문, 기본설계 이후에…….

장정숙위원

위원장님, 아까부터 류경기 본부장님이 너무 딴 생각이 많으신 것 같아요.
경기

류경기한강사업본부장

아니, 질문을 지금 증인한테 하신 것인지 저한테 하신 것인지를 몰라서 그런 것입니다. 저한테 질문하신 거면 제가 답변을, 듣고 있습니다.

장정숙위원

굉장히 언짢습니다. 조금 아까는 식사하고 오셔서 본 위원도 밥 먹고 나면 졸린 것은 다 마찬가지지만 졸고 계셨지요? 아까 오전에는 핸드폰 받으셨지요? 도대체 태도가 뭡니까? 우리 위원들을 뭘로 아시는 것입니까, 지금? 우리가 뭐 시간이 남아나서 특위 하고 있는 것으로 알고 계세요?
경기

류경기한강사업본부장

송구합니다. 제가 사과는 아까 드렸습니다.

장정숙위원

저희도 어저께 민주당 서울시장 경선하고 난 뒤끝입니다. 굉장히 피곤한 사람들이에요. 시간 남아서 여기 와 있는 것 아닙니다.
경기

류경기한강사업본부장

네, 성실히 답변하겠습니다.

장정숙위원

감사원 지적내용에 따르면 건설기술관리법 시행령 제57조, 제58조에 따라서 총 사업비가 500억 이상의 건설공사에 대해서는 실시설계 이전에 타당성조사를 완료하라고 되어 있지요. 지키지 않으신 거지요?
경기

류경기한강사업본부장

타당성조사는 받았습니다.

장정숙위원

받으셨습니까?
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

기본설계보고서가 2009년 7월 31일 납품됐지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

실시설계 용역을 3개월이나 앞당겨서 2009년 4월 10일에 계약하셨더라고요. 왜 그러셨지요?
경기

류경기한강사업본부장

기본설계 부분이 어느 정도 내용이 정리가 되면 실시설계 부분을 겹쳐서 같이 진행하는 경우가 많이 있습니다. 그것을 반드시 그 이후에 하는 것은 아니거든요.

장정숙위원

기본설계가 빨리 나오지 않고 있어서 그래요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇지는 않고요. 어떤 기본설계 계약기간은 2009년 7월로 되어 있는데 사실 그 내용상의 보고서는 거의 그 전에 결정이 되거든요.

장정숙위원

경제성 분석결과가 늦어진 바람에 그러신 것은 아닙니까, 혹시?
경기

류경기한강사업본부장

경제성, 사업성 분석부분은 나중에 실시설계 부분에 있는 내용을 기본설계에 반영해서 용역준공했다는 부분은 감사원에서 지적을 받았고요. 그 부분은 경인아라뱃길 부분이 기본설계 끝난 부분 뒤에 발표가 됐습니다, 중앙정부에서. 그래서 그 부분을 반영하기 위해서 실시설계에서 나온 경제성 분석부분을 기본설계에 반영해서 저희들이 준공을 해 주었는데 그 부분에 대해서 감사원에서도 지적을 받은 바가 있습니다. 그 부분에 대해서도 저희가 일정한 부분의 책임을 진행할 것입니다.

장정숙위원

아무튼 실시설계를 맡은 곳에서도 기본설계가 이루어지지 않은 상태였잖아요. 교통분야 기본설계 용역을 하도급 받아 하고 있던 나래이엔씨에게 실시설계 용역을 또 하도급 주셨어요. 이 부분은 나래이엔씨에 문의해 봐야 하는 내용인데 나래이엔씨 참석하셨나요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네.
(주)한국종합기술 대표분께 여쭙겠습니다. 실시설계단계에서 기본설계 결과가 나오지 않았는데 실시설계를 할 수가 있습니까? ○(주)한국종합기술전무 심상준 제가 알고 있기로는 기술적인 검토사항들은 다 끝났다고 알고 있고요. 그다음에 아까 말씀드린 대로 기본설계 할 당시에 경제성 평가를 했는데 그때는 서해로 나가는 것으로 해서 편익이라든지 이런 것을 산정한 것으로 알고 있고요. 말씀대로 기본설계 완료 2개월 전쯤에 경인운하사업이 확정 발표가 되고 그다음에 르네상스사업이니 이런 것들이 결부가 돼서 그런 것을 더 반영을 해서 실시설계 때 좀 더 보완을 하고 성과를 제고하자는 측면에서 실시설계에 경제성 부분의 보완 쪽으로 해서 들어간 것으로 알고 있습니다.
그렇지요. 그러니까 경제성 타당성 분야를 제외하고는 어느 정도 결과가 나왔기 때문에 한강사업본부에서 용역을 발주한 거다 그런 답변이시지요? ○(주)한국종합기술전무 심상준 네.
류경기 한강사업본부장님, 기본설계 용역에서 경제성 타당성 분석을 담당한 나래이엔씨에 실시설계 하도급을 주도록 한 사람이 누구라고 나와 있습니까? 들어가셔도 됩니다.
경기

류경기한강사업본부장

그것은 확인해봐야 되겠는데요.

장정숙위원

감사원 감사결과 보십시오, 어떻게 나와 있나?

정세환부위원장

심상준 전무님은 들어가셔도 좋습니다.
경기

류경기한강사업본부장

여기 증인으로 나와 계십니다만 연세대 정진혁 교수님께 저희가 경제성 타당성 분석을 용역의뢰를 했었는데 정 교수님 팀에서 이 부분에 대한 전문성이 있다고 판단한 나래이엔씨에 같이 용역작업을 한 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

감사원 감사결과는 신용철 주무관님.
경기

류경기한강사업본부장

거기는 공무원이고요.

장정숙위원

천석현 단장이 협의한 것으로 나와 있더라고요. 연세대학교의 정진혁 교수님 잠깐만요. 반갑습니다. 연세대학교 산학협력단에서는 한강수상교통 활성화방안 연구용역을 하도급 받으셨지요?
그래서 경기대 이경모 교수님, 평택대 백종실 교수, 인천대 여기태 교수님, 나래이엔씨에 또 재하도급해서 용역을 수행한 것으로 알고 있습니다. 이 용역은 준공이 되셨습니까?
그러면 산학협력단에서는 보고서를 납품…….
알겠습니다. 아무튼 감사원 지적 내용에는 이 결과를 실시설계단계 하도급 결과인데도 주식회사 삼안에 납품하여 있다고 되어 있더라고요. 사실입니까?
알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 한강사업본부장님, 이렇게 운영하는 것이 불법 아닌가요?
경기

류경기한강사업본부장

이 부분 절차상에 하자가 있는 부분에 대해서 감사원에서 징계요구를 받았습니다. 저희가 합당한 징계절차를 진행하겠습니다.

장정숙위원

왜 이렇게 실시설계 하도급 결과가 다른 회사가 진행하는 기본설계 쪽으로 납품이 되나요? 그러면 기본설계 하도급 주신 것은 부실한 결과물이어서 떼인 금액이 되어 버린 건가요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇지는 않고요. 기본설계 한 이후에 실시설계, 경제성 타당성 부분에 대한 부분만 지금 기본설계에 포함시킨 거거든요. 그 부분은 감사원에서 지적을 받았는데 그 당시 경인아라뱃길이 기본설계 이후에 발표가 됐었어요. 그래서 경제성 타당성 분석할 때 경인아라뱃길로 배가 나가느냐, 아니면 임진강 쪽으로 배가 나가느냐는 경제성 사업성 분석에 결정적 영향을 주는 부분이거든요. 그래서 나중에 경인아라뱃길 발표된 내용을 포함해서 경제성 타당성 분석을 해야 되기 때문에 그 부분에 있는 실시설계에서 나온 분석결과를 기본설계에 반영해서 준공을 해 준 것입니다. 그런 절차상의 문제에 대해서는 저희가 지적을 받은 것이지요.

장정숙위원

아무튼 총체적으로 기본설계도 제대로 된 절차대로 하지 않으시고 시기도 엉망이고 하도급에 또 재하도급 주시고 불법적인 운영 하시고 기본설계가 이루어지기 전에 실시설계를 하시지 않나, 또 그것도 잘 이루어지지 않아서 하도급 주신 곳에 또 하도급 주시고요. 한강르네상스 주운사업이 얼마짜리 공사지요?
경기

류경기한강사업본부장

전체가 약 2,200억 정도…….

장정숙위원

2,250억 정도 되시지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

별도로 서울항 민자사업에는?
경기

류경기한강사업본부장

재정은 약 300억 정도 투입이 되었습니다.

장정숙위원

1,373억 원 아니…….
경기

류경기한강사업본부장

그것은 민자사업 전체는 1,300억이고요.

장정숙위원

민자사업 전체지요. 그러면 지금까지 얼마나 쓰셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

민자사업은 아까 오전에 질의답변하신 대로 아직 투입이 안 되었고요. 협약이 아직 이루어지지 않았습니다. 그리고 2,200억 중에서는 저희가 기본설계비, 실시설계비 약 10억씩, 20억씩 나간 부분이 있고요. 그다음에 전체적으로 보자면 서울항 부분은 아직 투입된 것이 없습니다.

장정숙위원

아무튼 본 위원이 생각하기에는 기본부터 잡히지도 않고 공사 아주 하시고 싶어서 안달이 나셨다고밖에 본 위원은 생각이 되지 않습니다. 기본설계, 실시설계 부분에서 이렇게 문제가 많은데 이 사업 자체가 멈추어야 되지 않을까요? 지금까지 얼마만큼 예산 쓰신 것입니까, 그러면. 현재 기본설계 아까 얘기하실 때.
경기

류경기한강사업본부장

기본설계비, 실시설계비 포함에 대해서 정확히 따져봐야 하는데 한 40억 전후가 될 것 같습니다. 30, 40억.

장정숙위원

양화대교공사 포함하면 한 286억 되는 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

양화대교 공사비는 별도로 말씀드리는 거고요. 그것은 415억인데 그중에 약 300억 정도 그 정도 집행된 것으로 알고 있고요.

장정숙위원

또 예비비 182억 안 쓰셨습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그것 포함해서 그렇습니다. 포함해서 300억 정도 집행이 된 것 같고요.

장정숙위원

아니요. 본 위원이 파악한 것으로는 대충 따져보니까 한 468억 정도가…….
경기

류경기한강사업본부장

총액은 415억인데요, 양화대교 공사비가. 지금 집행된 것은 정확히는 모르겠습니다만 300억 전후인 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

아무튼 기본설계보고서에 포함된 경제성 분석결과는 아직 최종결과도 나오지 않은 실시설계 용역보고서의 일부를 납품한 것이지요? 또한 감사원 감사결과에서도 나온 것처럼 경제성 분석결과는 0.54로 밝혀졌지요. 그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

장정숙위원

그런데도 서울시에서는 무자격업자가 납품하였고요. 결과도 엉망인 용역보고서를 근거로 자랑스럽게 투융자심사를 받아서 양화대교 구조개선 사업예산 107억 원을 집행하였습니다. 그것도 모자라 예비비 182억 원으로 집행하셨지요. 위의 사실로 확인하였듯이 본 위원은 양화대교 공사는 완전히 헛돈 날린 셈이라고 밖에 판단하지 않고 있습니다. 저는 문화체육관광위원회 소속입니다. 문화체육관광위원회는 이런 큰 공사예산이 많지 않습니다. 저희 위원회에서는 더 많은 사업들이 작은 금액으로 이루어지고 있습니다. 저는 단 1원의 세금도 이런 세세한 사업들을 확인하면서 잘 쓰여졌는지, 잘못 쓰여졌는지를 꼼꼼히 챙겨보려고 노력하고 있습니다. 또한 잘못 쓰여진 예산에 대해서 그 책임자가 책임을 다 하도록 하고 있습니다. 담당공무원 누구도 책임을 지지 않는 풍토가 더 많은 세금의 낭비가 이루어지고 도의적이고 도덕적인 업무수행을 저해하고 있다고 생각하고 있기 때문입니다. 한강사업본부에서는 잘못된 설계용역 발주와 관리소홀로 막대한 서울시민의 혈세를 세금 낭비하셨습니다. 양화대교 공사대금 416억 원에 대해서 명확한 책임을 지셔야 할 것으로 생각합니다. 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

정세환부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실……. 조상호 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

조상호위원

조상호 위원입니다. 주식회사 삼안 부사장님께 여쭙겠습니다. 감사원 감사결과에 따르면 수요예측이 잘못되었고 경제성 타당성분석도 엉터리고 그다음에 과업지시서에 나와 있는 재무적 타당성 분석은 아예 하지도 않은 것으로 나와 있어요. 어떻게 생각하십니까? ○(주)삼안부사장 최병규 그 부분은 서로가 이견이 있었던 것 같습니다. 감사를 저희들이 수감하면서도 저희들이 했던 부분에 대한 것들은 저희 나름대로 답변을 했었고요. 감사결과에 대해서 저희들도 거기에 대해서 답변을 했던 것으로 기억하고 자세한 내용들은 실지 실무자들이 자세한 숫자를 알고 있기 때문에 저는 기억이 없는데 일단은 저희 나름대로 감사를 수감했던 것으로 생각됩니다.
재무적 타당성, 뭐 나머지 수요예측과 경제성, 타당성분석은 의견에 차이가 있을 수 있다고 생각합니다. 그러나 재무적 타당성분석은 전혀 이루어지지 않았어요. 왜 그러신 거예요? ○(주)삼안부사장 최병규 재무적 타당성도 저희들 나름대로는 했던 부분이 있었습니다. 자료도 저희들이 제출을 했었고요. 그런 부분들에 대해서 반영이 안 된 부분들이 있었던 것으로 알고 있습니다.
현금흐름 분석 등이 들어가 있습니까, 그 내용에. ○(주)삼안부사장 최병규 제가 자세히…….
자세히 알지도 못하면서 대답을 그렇게 하시면 어떻게 해요? ○(주)삼안부사장 최병규 제가 수감을 하면서 그 내용들은 했다는 것은 아는데 자세히 현금흐름이랄지 이런 들어간 부분은 기억이 안 납니다.
류경기 사업본부장님께 요구자료 요청하겠습니다. 건설기술관리법시행령 제64조제1항에 규정한 기본설계의 경제성 검토보고서를 작성하게 되어 있지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

조상호위원

그것 작성되어 있나요?
경기

류경기한강사업본부장

확인해 보겠습니다.

조상호위원

그것 제출해 주시고요.
경기

류경기한강사업본부장

네.

조상호위원

다음에 기본설계, 실시설계 관련하여 지출한 용역비 지출내역서 그다음에 수취한 세금계산서, 용역비를 지급한 금융자료 통장사본 빨리 제출해 주시길 부탁드립니다. 주식회사 삼안으로부터 납품받은 기본설계보고서를 가지고 지금 엄청난 일들이 벌어지고 있습니다. 양화대교 구조개선공사가 이루어지고요. 또 서울항이 지금 조성되고 있고요. 어마어마한 일이 벌어지고 있는데 감사원 결과를 보면 기본설계가 심하게 잘못되었다고 나와 있습니다. 그리고 적격심사라는 것을 하지요, 본부장님.
경기

류경기한강사업본부장

네.

조상호위원

제안이 들어와서 적격심사를 하는데 적격심사 당시에 제출한 내용대로 이루어지지 않으면 적격심사가 제대로 되었다고 볼 수가 없지요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 준수되어야 될 사항입니다.

조상호위원

그런데 임의대로 서울시의 승인도 받지 않고 6 대 4에서 93 대 7이에요. 7이라는 7/100 지분은 제가 봤을 때는 있으나마나한 그런 지분이거든요. 그렇다면 두 개 업체가 컨소시엄을 구성할 이유가 없어요. 지금 제가 잘 모르지만 주식회사 삼안이 대부분을 처리하고 있는 것 같은데 본부장님 의견은 어떻습니까?
경기

류경기한강사업본부장

당초대로 진행을 했으면 좋겠습니다만 용역사들이 진행과정에서 지분변화를 통해서 하는 것이 더 정확한 용역진행이 가능하다고 판단한 사항이 되기 때문에 그런 판단이 있었던 것 같고요. 다만, 하도급 주는 부분에 대해서는 저희들이 승인을 받아두어야 될 사항인데 그 부분이 문서에 의한 승인 없이 진행하는 부분에 대해서는 저희들이 절차상 하자가 있었다고 생각합니다.

조상호위원

문서가 아닌 구두상의 승인이 효력이 있습니까, 없습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 없지요.

조상호위원

말이 안 되지 거지요? 공무원 사회에서요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 문서의 효력은 없습니다.

조상호위원

지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령을 위반하셨고요. 그렇지요? 허가도 없이, 그러니까 적격심사 당시 제출한 내용대로 진행도 안했을 뿐더러 변경이 있는데도 허가도 없이 진행을 하신 거잖아요. 절차상 문제가 있다는 것은 좀 완곡한 표현인데 정확한 말은 위법한 겁니다. 법을 지키지 않은 겁니다.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 하도급 부분에 대해 승인받기로 한 용역계약을 위반한 거지요, 저희들하고. 당초에 하도급 줄 때는 승인을 받게 되어 있는 것인데 용역계약상 승인받게 된 절차를 이행하지 않은 그런 위반사항이 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

조상호위원

이것은 용역계약뿐만 아니라 지분비율이 6 대 4에서 93 대 7로 바뀐 것 자체도 승인을 받지 않은 거예요. 처음부터 끝까지 전체가 지금 위법입니다. 시 공무원들은 관리소홀이고요.
경기

류경기한강사업본부장

지분 부분은 저희가 정확히 확인해서 조 위원님께 보고드리겠습니다. 일단 하도급 부분은 지적하신 대로고요.

조상호위원

그 다음에 삼안 대표님께 묻겠습니다. 협력업체라고 하는데 하도급업체를 좋은 말로 해서 협력업체라고 말씀을 하지요. 그런데 협력업체들을 보면 한국엔지니어링협회에 회사 등록하지 않은 회사들도 많이 있는 것 같아요. 그러면 회사실적이 등록이나 관리가 되지 않은 영세업체들인데 이런 업체들에게 하도급을 주셨어요. 그것도 서울시에게 승인도 받지 않으면서, 그렇지요? ○(주)삼안부사장 최병규 아닙니다. 엔지니어링협회에 다 등록되어 있는 업체고 저희도 협력업체를 등록받을 때 그런 관련자료들을 받아서 적격한 협력업체들을 등록시켜서 그 안에서 관리를 하고 있습니다.
전체가 등록되어 있는가요? ○(주)삼안부사장 최병규 네.
주식회사 성우건설기술단, 삼안건축사무소, 엔씨씨엔지니어링주식회사, 주식회사 양지엔지니어링 이것이 등록되어 있나요? ○(주)삼안부사장 최병규 네, 엔지니어링협회에는 되어 있습니다. 저희들도 협력업체들은 다 관련서류들을 받아서 관리하고 있습니다.
감사원……. ○(주)삼안부사장 최병규 자료를 다 보내드렸습니다.
그런데 이렇게 잘못 나온 것인가요? ○(주)삼안부사장 최병규 여하튼 저희들도 그런 부분에 대해서는 이의가 있다고 말씀드렸습니다.
한강본부장님 이것 정리하셔서 주세요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 알겠습니다. 확인해서 드리겠습니다.

조상호위원

그리고 당초에 적격심사 과정에서, 잠깐만요. 기술자를 교체할 때 그와 동등 이상의 등급 경력을 갖춘 기술자로 교체를 하게 되어 있지요? 삼안 대표님. ○(주)삼안부사장 최병규 네.
그런데 그 절차를 다 거쳤습니까? ○(주)삼안부사장 최병규 그것은 저희 내부적으로는 관련 동등 이상의 기술자가 투입되었는데요. 아까 말씀드렸던 것이 저희들이 승인을 안 받은 부분 때문에 그것이 행정적으로 문제가 있는 부분이지 실지 내부투입은 저희 전문분야 기술자들이 투입되었습니다.
감사원 결과에 따르면 권경구 연구원님, 연구자님이라고 불러야 되나요. 권경구 연구원님, 잠깐만 나와 주세요.

정세환부위원장

증인석으로 나와 주십시오. ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 네.

조상호위원

서해뱃길 수상교통 경제성 평가용역의 담당을 하셨나요? ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 네, 담당하기로 되어 있었고…….
되어 있었는데 끝까지 완수하셨어요? ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 부분적으로는 했습니다만 도화가 처음에 그 일을 공동으로 갖고 왔을 때 저희가 우리나라에서 운하나 주운이나 뱃길에 관한 검토가 거의 없는 실정이기 때문에 자신이 많이 없다는 얘기를 했고 그리고 우리 삼안이 주 회사가 되겠습니다. 은철규 기술사도 있고 동등한 수준의 기술사들이 몇 명 있습니다. 그래서 그쪽으로, 또 그쪽에서는 경인운하를 기본설계, 타당성조사를 한 경험들이 있는 회사가 되겠습니다. 그래서 질적인 수준을 높이기 위해서 그쪽으로 주는 것이 좋지 않느냐고 제안을 먼저 했습니다.
그러면 경력이 지금 어떻게 되시나요? ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 한 30년 됩니다.
그러면 다른 분 아까 연구를 하셨다는 분은 경력이 얼마나 되시나요? ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 거기도 24, 25년이 넘어가는 것으로 알고 있습니다.
13년이요, 13년. ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 13년은 다른 사람일 수도 있고 은철규가 정확한 것은 지금 모르겠습니다만…….
우리 본부장님 내용 알고 계세요? ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 20년이 넘어가고 있습니다. 나이도 그렇습니다.
경기

류경기한강사업본부장

조 위원님 말씀하신 것은 아마 하도급자로 규정된 협력업체라고 하는 부분들의 연구원들 경력하고 원도급을 받은 원도급자들의 연구원들의 경력차이를 지금 지적하시는 것으로 그렇게 이해가 되는데요. 그 부분은 감사원에서 지적받은 바가 있습니다. 그 부분은 지금 보고드린 대로 하도급자, 소위 협력업체 기술자 분들이 전문성이 있다고 보고 주관은 원도급자에서 다 진행을 하고요. 부분 부분 필요한 부분을 하도급 주어서 했는데 그 부분이 원도급자들의 자격 경력보다 미달하기 때문에 그 부분은 감사원에서 지적을 받았고 그 부분에 대해서도 공무원들의 책임을 요구받은 바가 있습니다.

조상호위원

그렇지요. 이러한 과정이 일어나는 것을 서울시는 알지도 못하고 있었고, 알았을지언정 묵인하고 있었고요.
경기

류경기한강사업본부장

참여하고 있다는 것은 알고 있었고요. 그런데 아까 말씀 계속 드린 대로 문서상으로 하도급 부분이 정리되어 있지는 않았다 그런 말씀입니다.

조상호위원

알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. ○(주)도화엔지니어링연구참여자 권경구 감사합니다.
지금 처음 기본설계용역에서 서해뱃길 수상교통 경제성 평가용역을 담당하신 분이 누구예요, 삼안 대표님. 처음에 어디에 하도급 주신 거예요? ○(주)삼안부사장 최병규 어느 부분을 말씀하십니까? 교통 관련입니까?
네, 교통 관련. ○(주)삼안부사장 최병규 부분적으로 조사하고 관련된 부분에서 나래이엔씨 쪽에서 수요모델이랄지 그 부분들을 저희들하고 협력을 했습니다.
나래이엔씨 대표님 혹시 나와 계세요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 나와 있습니다.
기본설계 용역에서 하도급 받은 내용을 수행을 하셨습니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 수행했습니다.
용역비는 얼마였나요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 정확한 금액은 1억 1,000만 원인가 2,000만 원인가…….
네, 1억 1,000만 원이지요. 이것을 받고 성과품을 제출하셨어요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 기본설계 2009년 2월 준공 그때 시점에 제출한 것이 아니고 그 후에 2009년 8월경에 제출했습니다.
그러면 실시설계용역에서도 재하도급 받은 것이 있지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 맞습니다.
그것은 얼마였나요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 6,500.
이때도 또 제출하셨어요? 이것은 어디에 납품하신 거지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 이것 실시설계 부분은 아직 최종안으로 제출한 것이 아니고 아까 정진혁 연세대 교수님 말씀하셨듯이 가안으로 지금 제출된 2010년 7월, 8월경에 제출한 상태입니다, 유신에.
가안이지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네.
최종분은 아니네요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 최종분은 아닙니다.
최종분 아닌 것 가지고 지금 기본설계 됐다고 완공을 받은 거네요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그 부분은 아니고요. 아까도 여러 분들이 말씀하셨듯이 저희들이 기본설계를 진행할 때 준공 시점에 경인아라뱃길이라든지 여러 가지 한강 주변에 관련된 사업이 변경이 되는 사항들이 발생했습니다. 그래서 기본설계 준공 시점에 또 다시 용역을 변경해서 할 수 있는 시간적이나 경제적 여건이 힘들었습니다. 그래서 서울시에서 실시설계 일부 분야에 기본설계에 필요한 분야, 그러니까 기본설계를 저희들이 하고 있는 실시설계 한강수상 활성화방안 연구가 전체분야가 기본설계를 대변하는 것이 아니고 기본설계 일부분 변경되는, 기본설계 검토해 왔던 변경되는 부분에서 일부분에 대해서 수단분담모형이라든지 노선이 바뀌기 때문에 내려왔든 구체적인 연구에 대한 부분을 일부 변경해서 기본설계를 준공하게 된 사항입니다.
들어가셔도 좋습니다. 본부장님, 건설기술관리법 시행령 제62조제1항을 보시면 발주청은 기본설계를 토대로 실시설계를 하여야 한다라고 되어 있습니다. 그런데 서울시에서 지금 벌어지고 있는 상황은 기본설계가 채 끝나지도 않았는데 실시설계를 들어갔어요. 어떠신가요?
경기

류경기한강사업본부장

원칙적으로는 지금 말씀하신 대로 순서대로 기본설계하고 그것을 토대로 해서 실시설계하는 것이 가장 원칙적인 방법입니다. 그런데 사업내용에 따라서는 기본설계를 마무리하는 시점에 가면 거의 내용이 요약분이 다 나오거든요. 그것을 기초로 해서 시간을 단축해야 되겠다든지 필요성이 어느 정도 더 이상 기뻤낡?내용이 다 나왔다든지 하게 되면 실시설계하고 같이 진행을 합니다. 그 부분이 위법하거나 그런 사항은 아닙니다.

조상호위원

실시설계 용역 계약 언제 하셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

이것은 2009년 4월에 했습니다.

조상호위원

2009년 4월 2일에 계약을 하시고 착수 연월일은 2009년 4월 10일이었어요. 기본설계 용역 준공처리 언제 됐습니까? 2009년 8월 14일 준공처리됐습니다.
경기

류경기한강사업본부장

네. 그러니까 약 3, 4개월 정도 겹치는 기간이 발생한 것인데 그것이 이미 실시설계 발주시점에 있어서는 기본설계의 주요내용이 나와서 실시설계를 진행할 수 있다고 판단이 돼서 진행을 한 것입니다.

조상호위원

그것 거꾸로 아닌가요, 지금?
경기

류경기한강사업본부장

아까 말씀하신 대로 원칙적으로는 기본설계를 다 완료하고 그다음에 실시설계 들어가는 것이 원칙적으로 맞겠지요. 그렇지만…….

조상호위원

원칙이 아니라 필연적으로 지켜야 될 법령이에요.
경기

류경기한강사업본부장

기본설계와 실시설계는 같이 하기도 하고요, 중첩돼서도 하고요.

조상호위원

보세요. 시행령 제62조제1항에 보면, 보세요, 법 좀. 기본설계를 토대로 실시설계를 해야 된다고 되어 있다니까요.
경기

류경기한강사업본부장

토대로 해야 된다는 것이 마치고 하라 이렇게 해석하시는 것 같은데요.

조상호위원

네?
경기

류경기한강사업본부장

토대로 하라 이렇게 되어 있지 않습니까, 시행령에, 지금 인용하시는 문구가? 그러니까 기본설계를 토대로 해야 되는 것은 맞습니다. 맞는데 기본설계를 완료해서 마치고 그다음에 실시설계를 하라, 이것이 원칙적으로는 맞는데 그 내용을 반영하는 것으로 저희들이 이해하고 시행하고 있다는 것이지요.

조상호위원

준공처리가 끝나지 않으면 그 용역의 결과가 정당성이 있는 것입니까?
경기

류경기한강사업본부장

그 내용을 저희들이 활용할 수가 있지요. 기본설계하고 실시설계는 어차피 계속 다 해야 되는 것이기 때문에 그 내용을 반영해서 실시설계를 진행을 합니다.

조상호위원

그러니까 법은 있으나마나네요?
경기

류경기한강사업본부장

아닙니다. 법의 정신을 준수하는 거지요.

조상호위원

법 해석에 있어서는 어떻게 해야 되나요?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 예를 들어서 법령에 기본설계를 준공한 뒤에 실시설계해야 된다 그러면 지금 말씀하신 대로 법령 위반이지요. 그렇지만 기본설계 내용을 토대로 해서 실시설계 하라는 의미는 그 내용을 감안해 가면서 반영하라는 의미거든요.

조상호위원

그런 의미라면 말이 안 맞는 것이 지금 기본설계 용역보고서에 들어가 있는 성과품이 뭐가 있냐, 실시설계 당시에서 연구한 용역결과가 들어가 있어요. 그러면 전혀 지금 본부장님 말씀으로는 법령으로나 사실상 내용으로나 전혀 맞지가 않아요. 기본설계도 없이 실시설계에 들어간 거 아니에요, 지금.
경기

류경기한강사업본부장

기본설계는 해 가면서 마무리단계에 실시설계 했다는 말씀을 계속 드리고 있고요. 그 시기도 아까 조 위원님 확인하셨지 않습니까? 그런데 그 당시 기본설계를 마무리해 가는 시점에서 경인아라뱃길 계획이 발표가 됐습니다, 중앙정부에서. 그것이 우리가 기본설계할 때 그런 노선하고 달라진 거거든요. 그래서 실시설계에 있는 경제성 타당성 부분부분을 반영을 해서 진행하고 있는 부분을 기본설계에 반영한 것인데 그 부분이 절차상에 하자가 있다는 부분을 감사원의 지적을 받은 내용입니다.

조상호위원

그러니까 기본설계에 맞게 용역보고서가 나왔으면 그것으로 준공처리를 해야 되는데 서울시 의도와 다르게 나왔기 때문에 실시설계 용역의 결과물을 기본설계에 납품한 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

우리가 서울시 의도와 다르게 결과가 나와서 그렇게 반영한 것은 아니고요. 기본설계를 마무리하는 과정에서 경인아라뱃길 계획이 발표가 됐는데, 그러면 원칙적으로 하자면 기본설계 기간을 연장하는 방법이 있었겠지요. 과거를 다시 가정하는 것은 좀 부질없습니다만…….

조상호위원

그렇게 해야지요.
경기

류경기한강사업본부장

원칙적으로 하면 그게 맞았겠지요. 그런데 그렇게 되면 시간과 재원이 더 소요가 되는데 아까 말씀드린 대로 실시설계는 이미 발주를 진행을 하고 있었거든요. 그러니까 실시설계에 있는 내용과 기본설계에 있는 내용을 반영해서 하게 되면 시간과 재원을 절약할 수 있겠다 이런 판단에 의해서 이렇게 실시설계에 나온 경제성 타당성 부분을 반영해 진행을 한 것입니다.

조상호위원

본부장님, 이 용역비가 얼마예요?
경기

류경기한강사업본부장

기본설계가 한 15억 정도이고 실시설계가…….

조상호위원

15억이에요. 한강사업과 관련된 예산이 얼마인 줄 알아요? 몇 천억이에요. 몇 억 아끼려고 몇 천억 날릴 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

그런데 그렇게 함으로써 내용이 많이 달라질 거라면 그렇게 하는 것이 맞는데요, 재원도 있지만, 그 당시 판단으로는…….

조상호위원

잠깐만요. 용역을 준 이유가 뭐예요? 서울시에서 능력이 없으니까 용역을 준 거잖아요, 외부에.
경기

류경기한강사업본부장

전문기관의 의뢰를 받기 위해서 한 거지요.

조상호위원

그렇지요. 전문기관 결과도 나오지 않았는데 달라질 것이 없다 미리 판단하신 거잖아요, 서울시에서.
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 하는 것이 효율적이라고 판단한 것이지요. 왜냐하면 실시설계 이미 진행하고 있어서 그 분야에 대한 연구가 진행되고 있었거든요.

조상호위원

참 어처구니가 없습니다. 전문가들한테 용역을 맡겨놓고 주변상황이 변했는데 전문가도 아닌 서울시 공무원들이 아, 주변상황이 변했지만 이것 용역을 더해 봐도 별 실익이 없을 거라고 판단해서 그냥 진행하신 거네요? 본부장님 말씀을 제가 정리해 드린 거예요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 비약시킬 수는 없고요. 저희가…….

조상호위원

그렇게 말씀하셨어요, 비약시킨 것이 아니라.
경기

류경기한강사업본부장

아니, 할 필요가 없다 그렇게 말씀드린 것은 아니지요. 기본설계를 마무리하는 시점에서 새로운 변수가 발생을 했습니다. 경인아라뱃길의 노선이 확정되고 정부 계획이 확정적으로 발표가 됐는데 그렇다면 원칙적으로는 기간과 내용을 기본설계를 변경해 가면서 다시 용역발주를 용역비를 줘가면서 해야 되는 방법이 있었는데 그 방법보다는 실시설계에 의해서 이미 용역을 진행 중에 있었으니까 그 내용을 반영해서 하면 더 효율적이겠다 이런 판단을 했다는 뜻입니다.

조상호위원

아라뱃길 발표가 언제 됐나요?
경기

류경기한강사업본부장

2008년 12월경에 발표됐습니다.

조상호위원

그런데 2008년 12월에 발표가 됐고 실시설계 용역은 2009년 4월 10일부터 진행이 됐습니다. 맞지요? 그런데 기본설계 용역은 2009년 8월 14일에 준공처리했어요, 뭐가 급한지. 그러면 말이 안 맞잖아요. (한강사업본부장, 직원의 설명을 들음) 세미나는 나중에 하시고요.

정세환부위원장

답변 못 하시겠으면 모른다고 답변을 하시고요.
경기

류경기한강사업본부장

그 부분 날짜 관계는 지금 정확히 제가 계산을 못 하겠습니다. 나중에 확인해서 보고를 드리겠습니다.

조상호위원

뭔가 짜여진 시나리오대로 흘러가는 것이 보여요. 기본설계 기간 정해 놓고 그다음에 기본설계가 타당하게 나올 줄 알고 실시설계 기간을 정해 놨는데 기본설계 용역이 서울시 의도와 맞지 않게 나온 것 같아요. 그래서 질질 끌다가 계약된 생각하고 있는 기간이 다다르니까 기본설계도 나와 있지 않은 상태에서 실시설계를 계약하셨고 실시설계를 계약하는 도중에 쓸 만한 것이 있어서 다시 기본설계 용역 성과품으로 대체를 시키고 준공처리도 했습니다. 그리고 기본설계가 끝나면 경제성 검토보고서를 작성을 해야 되는데 작성되어 있습니까, 안 되어 있습니까? 솔직히 말씀해 주세요.
경기

류경기한강사업본부장

사업성 경제성 분석을 했습니다.

조상호위원

보고서 있어요?
경기

류경기한강사업본부장

분석을 했습니다. 아까 연세대 정 교수님께 질의를 했지 않습니까? 그 팀에서 했습니다.

조상호위원

서울시에서 검토를 하게 되어 있다고요.
경기

류경기한강사업본부장

그 당시 검토했는지 안 했는지는 제가 정확히 파악이 안 되고 있습니다.

조상호위원

모르시면 모르신다고 하셔야지…….
경기

류경기한강사업본부장

보고했는지 안 했는지는 모르겠고요, 경제성 타당성 분석을 했다는 것을 지금 했다고 말씀을 드리는 것입니다.

조상호위원

어떤 타당성 분석을 하셨다고요?
경기

류경기한강사업본부장

경제성 사업성 타당성 분석을 했다는 거지요.

조상호위원

기본설계 용역에서 경제성 타당성 분석이 아니라 기본설계 용역이 준공이 되면 그 준공된 기본설계의 경제성 검토보고서를 하게 되어 있다고요. 교수님들이 하시는 것 말고, 완공된 완공물을 가지고.
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 제가 그 시점의 정확한 내용을 모르기 때문에 허락해 주시면 담당부장이 보고를 드리겠습니다. 허락해 주시겠습니까? 사업부장이 보고를 드리겠습니다.

조상호위원

네, 보고하세요.
택근

이택근수상사업부장

수상사업부장 이택근입니다. 지금 위원님 말씀하신 부분은 기본설계가 끝나면 실시설계의 경제성 타당성 내용을 별도로 보고서를 만들어야 된다는 말씀인데 그것은 아니고 규정이 어떻게 되어 있느냐 하면 실시설계를 하면 전체 기본설계한 내용이 적정성이 있는지에 대해서 스크린하게 되어 있습니다. 그 부분의 타당성 여부를 검토하게 되어 있고 그 부분은 저희가 실시설계 용역이 아직 안 끝났기 때문에…….

조상호위원

기본설계에 대한 경제성 검토보고서.
택근

이택근수상사업부장

그 부분이 별도로 경제성 검토보고서를 용역을 줘서 하게 되어 있는 것이 아니고 내용적으로 보면 실시설계 용역업자가 그 전차, 기본설계 용역에 대한 경제적 타당성을 포함해서 전반적인 내용을 검토해서 적정성 여부를 판단해서 그 의견을 달게 되어 있습니다.

조상호위원

누구한테 보고하게 되어 있어요?
택근

이택근수상사업부장

나중에는 성과품으로 나오게 되어 있습니다.

조상호위원

누구한테?
택근

이택근수상사업부장

저희들한테요.

조상호위원

서울시한테?
택근

이택근수상사업부장

네. 보고서 책자로 다 묶여져서 나오는 것입니다.

조상호위원

그런데 이것을 하셨어요, 안 하셨어요?
택근

이택근수상사업부장

지금 실시설계 용역 중에 있습니다.

조상호위원

아까 본부장님은 하셨다면서요?
경기

류경기한강사업본부장

경제성 타당성 분석을 했다는 것이지요. 서울시에 제출했다, 보고를 받았다, 그 말씀하고는 다른 얘기입니다.
택근

이택근수상사업부장

지금 진행단계로 봐서는 그것은 다 끝났고 한참 진행 중이기 때문에, 나중에 성과품으로만 안 되어 있는 것이고 검토는 다 끝나 있습니다.

조상호위원

그러니까 기본설계의 경제성 검토보고서는 아직 안 나와 있는 거네요, 결과적으로?
택근

이택근수상사업부장

그렇습니다.

조상호위원

알겠습니다. 아까는 제출하신다면서요?
택근

이택근수상사업부장

이 부분은 기본설계 내용에 경제적 타당성은 들어가 있지요.

조상호위원

네, 이것은 나중에 차후 질의하겠습니다. 들어가세요. 유신 대표이사님께 여쭙겠습니다. 수고 많으십니다. 실시설계 용역이 진행이 많이 되고 있지요? ○(주)유신부사장 김익중 네.
몇 %나 됐나요? ○(주)유신부사장 김익중 지금 현재 공정 보고상으로는 98%를 보고했습니다.
서울시에서는 다 알고 있네요? ○(주)유신부사장 김익중 저희 성과물을 중간협의를 거쳤기 때문에 부분적으로는 아시겠습니다만 100%는 이해를 못하실 것입니다, 전문분야가 대부분이기 때문에.
아까 본부장님께서는 기본설계가 대부분 알게 돼서 실시설계에 들어갔다 했는데 그러면 말이 안 맞네요. 98%나 지금 완공이 됐는데 서울시에서는 모르고 있고, 기본설계에서는 기간이 준공처리까지 4개월도 안 됐는데 다 파악을 해서 실시설계 들어갔고, 그렇지요? 어느 분 말이 맞는가요?
경기

류경기한강사업본부장

포인트가 다른 사항이지요. 그러니까 기본설계하고 실시설계를 왜 같이 중복돼서 했느냐는 말씀이고 저번 부분은, 그러니까 기본설계에 개략적인 내용이 나와 있기 때문에 그것을 토대로 해서 실시설계를 발주했다는 말씀이었고요. 지금 실시설계 부분은 98% 됐는데 다 알고 있느냐는 그 부분은 또 다른 차원의 말씀이지요.

조상호위원

그러니까 기본설계를 대략적으로만 알고 실시설계에 들어가신 것입니까? ○(주)유신부사장 김익중 원 기본설계의 기본개념은 성과물을 축조하기 위한 성과품의 한 40% 정도의 성과를 얘기하는 것입니다. 제가 지금 말씀드린 98%는 경제성 분석을 포함한 시설설계를 포괄적으로 해서 전체 공정률이 98%를 완료했다는 의미로 말씀드렸습니다.
아, 그러니까 기본설계는 40% 잡고 그 나머지 60% 중에서 98%라는 말씀이신가요? ○(주)유신부사장 김익중 그렇게 이해를 하셔도 될 것 같습니다.
제가 실시설계 용역에 대해서만 여쭤봤지 전체에 대해서 여쭤본 것 아니잖아요. 지금까지 이런 설계용역을 많이 해 보셨지요? ○(주)유신부사장 김익중 네.
서울시 말고 다른 데도 기본설계가 채 끝나기도 전에 실시설계를 하는 데가 많이 있나요? ○(주)유신부사장 김익중 국토해양부 일을 여러 번 해 봤습니다만 이런 식으로 한 적은 없는 것으로 알고 있습니다.
국토해양부에서요? 서울시만 그런 거네요? 본부장님, 아까 말씀이 대부분 기본설계와, 대부분 아니어도 통상 기본설계와 실시설계를 동시에 하기도 한다고 말씀하셨는데, 장정숙 위원님께서 질의하실 때?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 원칙적으로 기본설계 마치고 실시설계 하는 것이 맞다…….

조상호위원

원칙은 지키라고 있는 것입니다.
경기

류경기한강사업본부장

아까 그 말씀드렸고요. 그런데 필요한 경우에 저희가 기본설계의 구체적인 내용이 중요한 부분이 마무리되면 중첩해서 실시설계와 같이 하는 경우가 있다고 말씀드렸습니다.

조상호위원

그게 어느 경우입니까?
경기

류경기한강사업본부장

예를 들면 이런 사업의 경우지요. 지금 서해뱃길 같은…….

조상호위원

이 사업 말고요.
경기

류경기한강사업본부장

다른 경우는 파악을 해봐야 되겠습니다. 얘기를 들은 게 있는데 그 사업 제목을 제가 지금 말씀드릴 정도로 알고 있지는 않고요.

조상호위원

대충 말씀해 보세요, 어떤 사업인지.
경기

류경기한강사업본부장

아, 여러 번 얘기를 들었는데 제가 그 사업을 지금 외우고 있지는 않습니다. 파악을 해서 보고를 드리겠습니다, 사례를.

조상호위원

본부장님, 본부장님이 하신 것 아닌 것 알고 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

제가 들은 대로 아는 대로 지금 답변을 드리는 것입니다. 그런데 제가 기억하지 못하는 것을 답변을 하라고 하시면 답변을 못 하지 않습니까? 그것 파악해서 보고를 드리겠습니다.

조상호위원

모르면 모르신다고 하시고, 종종 그런 일이 있다고 하면 종종 그런 내용을 알고 계셔야 될 거 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

있다는 것은 아는데 어떤 것인지를 모르겠다는 말씀을 드리는 것입니다.

조상호위원

아무튼 국토해양부에서는 기본설계가 끝나야만 실시설계 들어가는 거지요? 그게 정상이지요? ○(주)유신부사장 김익중 제가 경험한 바로는 그렇습니다.
그런데 서울시에서는 기본법령조차도 무시를 하고 진행을 하고 있는 것으로 보여집니다. 지금 실시설계 용역기간이 길어지고 있지요, 계속? ○(주)유신부사장 김익중 네.
최종 저기는 언제 됐나요? ○(주)유신부사장 김익중 현재 10월 31일까지로 공기연장이 되어 있습니다.
현재 10월 31일이요? 12월 아니고요? ○(주)유신부사장 김익중 2011년 10월 31일까지로 연장되어 있습니다.
(집행부석을 향하여) 조용히 좀 하세요.

정세환부위원장

집중해 주시기 바랍니다.

조상호위원

발주기간이 늘어지는 이유 내지는 책임이 어디에 있는 건가요? ○(주)유신부사장 김익중 감사원 감사를 받다 보니까 시간이 늘어졌고요. 그 결과는 아직 저희는 용역 준공이 안 되어 있기 때문에 시설설계는 되어 있습니다만 행정처리 때문에 준공기한이 연장된 것으로 알고 있습니다.
어떤 행정처리입니까? ○(주)한국종합기술전무 심상준 한국종합기술이 주관사입니다. 그래서 주관사로서 과업기간 연장된 거에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 계약 착수가 2009년 4월 10일에 착수가 되었고요. 네 번에 걸쳐서 과업기간이 연장되었습니다. 2010년 2월에 과업에 당초에 없던 배들이 운항하려고 그러면 내륙수로 선박운항 관제시스템이라든지 이런 것들이 당초 과업에 빠져 있었습니다. 그래서 이 과업을 포함시켜서 추가계획을 했습니다. 그래서 이 과업에 필요한 기간 그것 때문에 연장이 되었고요. 2010년 7월에 연장을 했는데 이런 과업을 하다 보니 시간이 부족해서 5개월 연기가 되었고요. 2010년 12월에는 건설기술심의를 받기 위해서 다시 4개월이 연장되었습니다. 그리고 2011년 4월에는 서울항 장래여건 검토 및 안전한 시스템 도입 이런 것이 검토기간이 좀 더 필요해서 다시 6개월이 연장되어서 준공은 2011년 10월 31일 준공 예정으로 되어 있습니다.
10월 31일이요? ○(주)한국종합기술전무 심상준 네, 그렇습니다.
당초 계약할 때는 그 용역이 언제 끝날지도 모르고 계약하신 거네요, 계속적으로. 이렇게 전문성이 없으세요? ○(주)한국종합기술전무 심상준 말씀대로 당초에 없던 과업들이, 꼭 필요한 과업들이 추가가 되었기 때문에 그 과업을 검토하기 위해서 최소한의 필요한 기간 그 기간이 연장되었다고 말씀을 드리고 싶습니다.
12월에는 예상대로 완공이 되는 것입니까? ○(주)한국종합기술전무 심상준 10월 31일이요?
네. ○(주)한국종합기술전무 심상준 저희가 아까 말한 기술적인 검토들 이것은 다 끝내놓았습니다. 문제는 경제성 부분에 감사원의 지적사항이 있고 해서 그런 부분들을 추가로 검토 반영을 하게끔 해서 그것만 보완하면 일은 다 끝나고요. 실무적으로는 기술적인 검토는 다 끝내 놓아 있습니다.
지금 기본설계용역에 나와 있는 것이 실시설계에서 하신 것이지요? 경제성 검토는. ○(주)한국종합기술전무 심상준 기본설계에서는 기본설계, 경제성 검토가 다 끝났습니다. 그래서 보고서 내려올 때 거기 보고서 내에 경제성 검토라는 장에 다 들어가 있고요. 저희는 실시설계를 하고 있는 것이고 저희에 포함된 경제성 검토 관련한 것은 내륙수로, 주운에 필요한 선박운행 그런 것에 대해서 조금 더 보완하고 그런 부분을 저희들이 추가하는 것뿐입니다.
지금까지 B/C분석이 어떻게 나와 있나요? ○(주)한국종합기술전무 심상준 저희가 B/C분석은 전체적으로 저희 과업에 포함되어 있는 것이 아니고요. 잠시만. 저희가 연세대학교 산학협력단에 보낸 일은 한강수상교통 활성화 방안연구입니다. 그래서 이 안에 여러 가지 수요예측이 들어가 있고요. 경제성 분석에 관련된 것은 수상 대중교통시스템과 관련해서 경제성 분석을 하게 되어 있고요. 사업 전반에 걸쳐서 크루즈 포함시키고 다 해서 이쪽에서는 경제성을 내놓게 되어 있지는 않습니다. 아까 말씀드린 대로 기본설계에서 여건이 변화했기 때문에 그런 여건변화를 반영해서 수요예측도 이쪽에서 해 주고요. 그런 부분으로 해서 그 결과가 기본설계에 반영된 것이고 전체적인 사업의 경제성이 얼마다 이런 것은 저희가 안 하고 있는 것이지요. 그렇습니다.
그러면 어디서 합니까? ○(주)한국종합기술전무 심상준 그러니까 지금 경제성분석은 기본설계에서 일단은 되었다고 보시면 됩니다.
그러니까 기본설계에서 경제성분석이 나와야 되는데 그것도 나오지 않고 실시설계 들어가다 보니까 이 모양 이 꼴이 되는 것 아닙니까? 그렇지요? ○(주)한국종합기술전무 심상준 기본설계에서 경제성분석이 나왔고요. 그 기본설계 경제성분석 사항을 감사원에서 감사한 겁니다.
그러니까 기본설계용역에 들어가 있는 경제성분석은 실시설계 당시에 분석을 했다고 말씀 아까 하셨잖아요. ○(주)한국종합기술전무 심상준 일부 여건이 변화가 되어서 당초에는 서해로 나가게 되어 있는데 경인운하가 확정발표가 되고 그러니까 그런 것을 반영해서 수요예측을 다시 한 번 조금 변화가 발생했으니까 그 부분을 반영시켜서 하는 검토 그런 부분들이 우리 실시설계 과업에 들어가 있고 그것을 연세대학교에서 한 것이고요. 그때 연세대학교팀에 나래이엔씨가 같이 참여를 했고 그래서 그런 수요를 일부 반영을 해서 경제성 검토를 끝내고 기본설계에 반영이 되어서 기본설계보고서에 수록이 된 겁니다.
말씀은 많이 하시는데 지금 너무 헷갈려 가지고요. 기본설계가 끝나지 않은 상태에서 실시설계를 하시는데 기본설계 당시하고 상황이 바뀌어서 실시설계 다시 조금씩 조금씩 해서 기본설계에 집어넣었다, 그런데 실시설계 당시에는 B/C분석은 하지 않았다……. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 나래이엔씨에서 경제적 분석에 대해 취합을 해서 분석을 했기 때문에 전체적인 플로우를…….
누구인지 말씀해 주시고…….

정세환부위원장

본인의 성명 말씀해 주십시오. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 나래이엔씨 이종성입니다. 이 과업을 처음에 시작했던 2007년도 시정개발연구원에서 한강수상 서해뱃길에 관련된 타당성조사와 비슷한 용역을 했습니다. 그 당시에 이미 타당성 있는 것으로 평가가 되었고요. 기본설계에서도 과업지시서에 있듯이 타당성에 대한 수상교통에 대한 부분을 경제성분석을 평가하게끔 되어 있습니다. 그래서 많은 수상교통이 있지만 저희들이 경제성 분석에 포함시킨 부분은 국제여객하고 수상대중교통 두 분야만을 한정적으로 경제성분석을 하게 되었습니다. 그런데 실질적으로 감사원 결과에 나와 있듯이 감사원 결과와 저희 용역에 대한 기술적인 부분에 대해서 상충되는 부분이 없지 않아 있습니다, 그 결과에 대해서. 그래서 충분히 저희가 감사원에 그런 부분들을 어필을 했었고 감사원도 일정부분에 대해서 공감을 했지만 결과에 대해서는 다른 결과를 발표하게 된 사실로 알고 있습니다. 그래서 이러한 부분들이 종합적인 기술적인 우리나라에 한 번도 도입하지 않은 문제기 때문에 여러 가지 검증을 하기 위해서 감사원과 진행되는 과정에서 저희들이 국책연구기관인 한국교통연구원, 한국해양수산연구원 그리고 우리나라 수요에 일가견이 계시는 대학교수님들 자문을 받은 결과 저희의 예측방법론이 없는 방법론을 만들어내는 모형을 도입하는 데는 가장 예측력을 높일 수 있는 방법이다고 교수님들이나 연구기관에서 말씀해 주셨습니다. 그래서 그런 부분이 지금 현재 정확하게 감사원과 저희가 주장했던 분석결과에 대해서 논의가 있지만 다시 한 번 검증을 위해서 현재 대한교통학회에서 저희가 했던 용역을 다시 검증하는 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 기본설계에 나와 있는 타당성조사가 맞느냐 안 맞느냐는 부분들은 아무래도 그런 부분들 과정을 거쳐서 한 번 더 검증의 논의가 되어야 될 부분이라고 생각하고 있습니다.

조상호위원

네, 알겠습니다. 연세대학교 정진혁 교수님 나와 주시겠습니까?
저기 나래이엔씨 측에 한국수상교통 활성화방안 연구용역을 하도급 주셨지요?
그 내용이 기본설계보고서에 납품된 사실을 알고 있었다고 말씀을 하셨고요?
보고서를 누구한테 주신 거예요. 삼안에게 주신 거예요?
얼마에 받고 주신 거예요?
그러면 실시설계 당시에 기본설계용역이라고 예정되어 있던 건가요?
그것 아니었어요?
나래이엔씨 측에 용역을 주어서 그 용역결과를 유신에게만 제출한 거네요, 교수님께서는. 발주처가 유신이니까.
용역을?
그러니까 연세대학교 산학협력단에서 연구한 결과를 나래이엔씨에 준 거네요?
그러면 나래이엔씨에서는 교수님께서 연구한 연구결과를 할 능력이 없으신 거예요? 분석만 하는 업체인가요?
교수님도 분석할 줄 아시지요?
그런데 왜 주셨어요?
그러면 교수님께서 연구하신 결과가, 나래이엔씨한테 준 결과가 실시설계에는 적용이 되나요, 안 되나요?
그러면 실시설계에도 적용이 되고 기본설계에도 적용이 되는 거네요, 결과적으로.
대동소이하다 이거지요?
알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 나래이엔씨 대표님 좀 뵙겠습니다. 지금 기본설계용역에서 주식회사 삼안에게 하도급을 받았어요. 받았는데 거기에서 연구를 다 했다고 하면 연세대 산학협력단의 조력을 받지 않아도 결과를 도출할 수 있었을 텐데 이러한 복잡한 결과를 이루어낸 이유가 혹시 있는지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그것은 아무래도 서울시 입장에서는 보다 합리적이고 논리적으로 결과에 대한 부분들을 검증 차원에서 더 확실한 답을 원했던 것 같습니다.
그러면 감사원 결과에 보면 서울시 주무관의 소개로 연세대학교 교수님에게 소개되었다고 그러는데 사실입니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 사실입니다.
그전에는 모르셨고요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 알고 있습니다. 같은 업계에 있기 때문에 교수님 잘 알고 있습니다.
동종업계는 다 아시지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네.
그런데 서울시에서 왜 그랬을까요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 다시 말씀드리면 실시설계에서 모든 내용이 기본설계에 들어오는 것은 아닙니다. 왜냐하면 기본설계에 대한 기초데이터가 있어야지만 짧은 시간 내에 결과를, 저희가 변경되었다고 말씀드렸지 않습니까, 경인아라뱃길 때문에. 기초적인 기본 데이터베이스를 저희가 갖고 있었기 때문에 실시설계에서도 저희 나래이엔씨가 필요했던 것입니다. 만약에 그것이 필요 없다고 하면 정 교수님이 다 하실 수도 있었겠지요.
그렇지요. 네, 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 시간이 많이 흘렀는데 조금만 더 여쭐게요. 이경모 교수님 나오셨어요? 잠깐만요. 수고 많으십니다. 서해뱃길을 통한 국제크루즈선 운항에 관련돼서 연구를 하신 거지요?
어떻게 수익성이 있다고 보시는가요?
한마디로 예측하기가…….
혹시 그 연구하실 때 크루즈선이 몇 톤 급이었나요, 그 용역 받으신 것이?
오전에는 5,000톤급이라고 그러셨는데 1,000톤이 올라갔네요, 본부장님?
비슷한가요?
교수님 개인적인 의견을 여쭙겠는데요. 우리나라 같은 환경에서 경제환경, 경제수준, 그다음에 문화수준에서 크루즈선 운항의 수익성이 서울시가 과연 이 사업에 참여를 해야 될까요, 안 해야 될까요? 개인적인 의견 좀…….
그렇지요? 그러니까 선뜻 추천하기는 그렇다?
알겠습니다. 고맙습니다. 그다음에 평택대학교 백종실 교수님 잠깐만 뵙겠습니다. 서울항은 기본적으로 화물을 다루지 않는다고 시장님께서 발표하셨지요?
그런데 화물수요 연구용역을 하신 이유가 뭔가요?
그러니까 혹시 있을지 모를 것을 대비해서 하신 거네요?
해 보니까 어떻게 나왔어요? 수익성이 있던가요?
수익성이 여전히 좋지 않다. 연구용역은 납품하셨나요?
같이 하니까.
98%?
2% 부족하네요. 알겠습니다. 고맙습니다. 인천대학교 여기태 교수님 잠깐만 나오실까요?
아까 백종실 교수님께 여쭤본 것인데 화물운송에 관한 수익성 검토를 하셨는데 어떻게 나왔어요?
그렇게 희망적이지는 않네요? 낙관적이지는 않네요?
알겠습니다. 고맙습니다. 전문가님들의 몇 분 의견을 들어봤는데 그렇게 서울시에서 자랑한 것처럼 희망적이거나 장밋빛만은 아닌 것 같습니다. 그리고 제발 서울시민의 한 사람으로서 부탁드리는 것인데 서울시에서는 구상을 하고 있는 사업을 일단 용역업체에 용역을 의뢰합니다. 그리고 그 용역결과를 가지고 도무지 걷잡을 수 없는 일들을 수행하고 있거든요. 지금 이 건도 마찬가지인 것 같습니다. 기본설계가 채 끝나지도 않았는데 짜여진 스케줄에 의해서 실시설계 들어갔고 그 결과 지금 서울시에서는 몇 천억에 달하는 돈을 한강에 쏟아 부으려고 하고 있습니다. 전문가님들의 양심에 따라서 분석을 제대로 해 주시기를 간곡히 부탁을 드리겠습니다. 그리고 서울시에서는 이제 이 일을 진두지휘하시는 분은 이미 물러나셨어요. 어디 도망가신 것 같은데 더 이상 그분 눈치를 보실 필요는 없을 것 같고요. 공무원들의 양심에 따라서 즉각 이 사업은 중단하기를 부탁드립니다. 이상입니다.

정세환부위원장

조상호 위원님 긴 질문 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이상호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상호위원

정진혁 교수님.
말씀 주셨던 대로 수상교통 활성화방안 연구용역 사업이 뿐만아니라 전반적으로 다 연결된 거잖아요.
그렇지요, 서해뱃길부터 시작해서 또 서울항부터 시작해서 양화대교까지.
그러니까 어쨌든 사업은 다 연결된 거지요. 이게 돈이 되나요?
그러니까 이게 돈이 되냐고요?
저는 연구용역을 받으신 분한테 질문을 드리는 것이 아니라 연구자시잖아요. 연구자로서, 이게 민간에서 돈을 들여서 이익을 창출하고 이런 것이 아니잖아요. 어쨌든 서울시에서 세금을 가지고 추진하는 것이니 공익성이 검토가 되어야 되고…….
그렇지요? 전반적으로 봤을 때 이것이 필요하다고 생각이 드세요?
크루즈까지 검토하셨지요?
도대체 이 사안들마다 어느 분한테 질문을 드려야 될지 모르겠어요.
이 본부장님, 이것이 어디서부터 얘기를 해야 될지 모르겠는데 서울항 맨 처음에 검토할 때 항만법에, 항만법 얘기는 더 이상 하기도 싫은데 항만법에 연안항이 있었고 무역항이 있었잖아요. 그렇지요? 서울시에서 뭘 기준으로 해서 검토하신 거지요?
경기

류경기한강사업본부장

무역항으로 해서 지방관리항으로 항만 지정을 받았는데요. 이것이 저희가 생각하고 있는 항만의 수요는 국제여객선 부분 그다음에 아까 논의가 되었던 국제관광크루즈, 그러니까 국제관광선이 되겠습니다. 그다음에 연안관광선 이러한 배들이 들어오고 나갈 수 있는 항구로서 무역항 지방관리항으로 추진했었고 그렇게 지정을 받았습니다.

이상호위원

그러니까 무역항으로 진행이 되었지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

이상호위원

그러면 항으로 염두에 둔 것이잖아요?
경기

류경기한강사업본부장

처음에는 화물까지도 생각했던 것으로 알고 있습니다. 연구를 했던 것으로 알고 있습니다, 화물항의 가능성이 있는지에 대해서.

이상호위원

그런데 오 전 시장님께서는 작년도 시정질의 때 화물, 어쨌든 한강 주변이 공공성이 있으니 화물이 지나가는 일은 없겠다. 시장직을 걸고 분명히 말씀드리겠다고 속기록에 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇게 답변하셨고요. 그 시점에는 이미 화물항은 전혀 배제한다는 것이 결정이 되어 있던 시점입니다. 이 시작한 시점…….

이상호위원

잠시만요. 그리고 크루즈를 검토할 때 국제선까지 중국의 신흥부자들이 이러저러하게 하고 카지노를 또 하고 이런 말씀을 시정질의 때 하셨어요. 속기록에.
경기

류경기한강사업본부장

카지노는 장기적으로…….

이상호위원

아니요. 오 전 시장님께서 직접 언급을 하셨어요. 속기록에 있습니다.
경기

류경기한강사업본부장

언급하셨는데요. 위원님도 직접 들으셨으니까 저보다 더 잘 아실 텐데요. 장기적으로 현행 법령상 안 되지 않습니까, 카지노는. 그러니까 그런 것이 허용되면 장기적으로 그런 부분도 검토해 볼 수 있다는 것이지 카지노를 바로 하겠다고 말씀하신 것은…….

이상호위원

아니, 단기 장기고를 떠나서 오전에 김동권 상무님, 김윤환 사장님 증언에 의하면 민간이고 직접사업자고 간에 국제선은 수익을 창출하지 못한다고 일관되게 답변하시잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 국제선…….

이상호위원

잠시만요. 지금 전문가 분들도 마찬가지고요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 그렇습니다.

이상호위원

그러면 이것 왜 하는 거지요?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 사업내용이 국제선만 있는 것이 아니고요. 국내 연안 관광선도 있고 수상호텔도 있거든요.

이상호위원

오 전 시장님께서 주요하게 방점으로, 양화대교 공사하는 것도 사실 그것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

양화대교도 그 부분이지요.

이상호위원

그러니까 양화대교 공사하는 이유가 국내선이 다니니 마니 이런 문제가 아니라 국제선을 염두에 두고 양화대교 공사를 하는 거잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 다 다닐 수 있도록…….

이상호위원

그것의 필요성을 오 전 시장께서 직접 언급하실 때 국제선을 기준으로 해서 얘기를 했어요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 국제선도 말씀하셨지요.

이상호위원

그러니까 연안항으로 하는 이유도, 전반적으로 말이 안 되는 거예요. 연안항은 화물도 취급해야 되는데 연안항을 한 이유는 국제선이 들락날락거려야 되기 때문에 연안항으로 신청을 하신 거지요. 기준을 두고 검토하신 거지요.
경기

류경기한강사업본부장

네, 국제선, 국내선, 관광선 다 포함해서…….

이상호위원

그런데 시장님께서는 화물이 지나다니는 일은 절대로 없다고 얘기하시고 전문가 분들하고 오전에 직접 사업자 분들은 국제선 쪽에서는 아예 수익이 안 나온다, 6개월 후에 배 띄울지 말지도 모르겠다 그러면 용역 자체 전반적인 기조가 잘못된 것 아니에요.
경기

류경기한강사업본부장

처음에는 추진할 때…….

이상호위원

본부장님, 지금 답변과정에서 엄청 혼란스럽다고 생각하지 않으세요. 뭐가 어디에 있는지 모르겠어요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 생각할 수도 있는 부분이 있는 것이 부분 부분 들으셨기 때문에…….

이상호위원

그렇게 생각할 수도 있다고 하는 것이 부분이 아니라 지금 전체적인 인상이에요.
경기

류경기한강사업본부장

아닙니다. 보고를 부분 부분 들으셨기 때문에…….

이상호위원

그것은 본부장님 생각이고요. 위원님들 생각은 어떤 꼭지를 누구한테 물어봐야 될지를 모르겠다는 거예요.
경기

류경기한강사업본부장

여러 분이 나누어서 했기 때문에 그런 혼란은 있을 수가 있는데요. 부분 부분 들으시면 판단하기 어려운 부분이 있는데…….

이상호위원

서울시 수뇌부에서 이것 추진할 때 근거로 댔던 것도 다 타당성이 없다고 하고, 경제적 실익도 없고.
경기

류경기한강사업본부장

아니, 그런데 전체를 놓고 보면 타당성이 있다고 나왔습니다. 그러니까 국제선 부분만 지금 이 위원님 말씀하시니까 그 부분은 적자가 난다고 보고가 되었고요.

이상호위원

아니, 속기록을 읽어 드려요, 제가.
경기

류경기한강사업본부장

어느 부분인지 말씀해 주시지요. 정확히 답을 드리겠습니다.

이상호위원

2010년 8월 26일에 시정질의 때 나왔던 얘기예요. 오 전 시장님께서 직접 카지노 유치하고 국제선 왔다 갔다 하고 이러면 돈이 된다. 짧게 보지 말고 길게 보고 긴 안목을 가져달라 이렇게 얘기를 하셨어요. 그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

이상호위원

그런데 그것이 다 근거가 없다는 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 길게 보면 카지노도 법률적으로 허용되고 이런 부분에 대한 수요가 창출이 되고 하게 되면…….

이상호위원

당장 사업자가 사업을 시행하고 있지 못하는데 뭘 길게 봐요.
경기

류경기한강사업본부장

지금 당장에는 국제선, 국내선, 수상호텔하고 합쳐져서 하는 거거든요. 그다음에 국제여객선하고 수상버스하고 다양한 수단을 합쳐서 전체를 놓고 보면 수익성이 있다고 판단했던 것입니다. 그중에서 일부인 국제관광선 하나만 떼어 놓고 보면 적자다 이렇게 되어 있는 거지요.

이상호위원

그러니까 그것 보면 신항이라고요. 지금 당장에 기이 시행되고 있지도 않은 사업 때문에 양화대교 공사를 하고 있고, 그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

공사를 하고 있지요. 그것은 전체사업을 보고 하고 있는 거지요. 국제관광선 그것만 보고 있는 것은 아니지 않습니까?

이상호위원

국제선이 장사가 안 된다잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

그것은 안 되는데 전체를 통합해서 보면 사업성이 있다고 분석이 되었다 말이지요.

이상호위원

자, 하나씩 보지요. 국제선이 장사가 안 된다고 말씀하신 것 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 분석이 되었지요.

이상호위원

사업자도 그렇고 컨설팅도 그렇고 전문가 분들 의견도 그렇고 양화대교 공사 왜 하는 겁니까?
경기

류경기한강사업본부장

자꾸 말씀드립니다만 국제선만 움직이는 것이 아니고요. 국내연안 관광선도 있고 그다음에 수상버스도 있고 그다음에 여객선도 있고…….

이상호위원

필요에 따라서 지금 갖다 붙이고 계시는 거예요.
경기

류경기한강사업본부장

그것이 아니고요 사업모델이 그렇습니다, 처음부터. 국제관광선은 여러 개 중 하나라는 거지요. 그것만 적자니까 할 필요가 없다는 말씀은…….

이상호위원

오 전 시장께서 방점으로 찍었던 것은 국제선이라니까요.
경기

류경기한강사업본부장

그것을 강조해서 말씀하신 거지요. 그런데 다른 여러 개 사업 부분의 하나다 그것을 분명히 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

이상호위원

최종결재자가 이것 누구였어요, 불과 몇 달 전만 해도.
경기

류경기한강사업본부장

물론 시장님이셨지요.

이상호위원

전 시장님이셨지요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇지요. 그 당시 시장님이었지요.

이상호위원

전 시장님이셨지요. 전 시장님이 어필한 부분이 사업자, 컨설팅, 전문가 분들이 다 부정적으로 얘기하고 계세요.
경기

류경기한강사업본부장

아닙니다. 국제관광선만 떼놓고 보면…….

이상호위원

제가 잘못 들은 거예요, 그러면.
경기

류경기한강사업본부장

그것만 떼놓고 보면 이 위원님 말씀이 맞고요. 그런데 전체를 놓고 보면 사업성이 있다고 판단한 것입니다.

이상호위원

아니, 국내선은 지금 당장이라도 기이 시행되잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

서울항이 있어서 항로가 만들어져야 들어올 수 있지요. 그렇기 때문에 양화대교 공사가 필요한 겁니다.

이상호위원

양화대교 공사를 하는 이유가 국제선까지 안배를 하자는 것 아니에요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇지요.

이상호위원

그런데 국제선이 장사가 안 된다고 얘기를 다 하시잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

단기적으로는, 그러니까 오 시장께서 강조하신 것은 장기적으로는 그것도 사업성이 있다고 주장하신 거고요.

이상호위원

사업 기이 시행 시점에서 실제로 사업이 시행되는 영역부터 이것이 수익성이 있느냐 없느냐 따져보고 시작을 해야지요. 그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

이상호위원

기이 시행되는 사업도 되니 마니 이러고 있는데 무슨 장기적인 전망이에요. 그 전망이 지금 안 나온 거잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

아니요. 그…….

이상호위원

잠시만요. 이 퍼센티지가 안 나온 거잖아요. 안 나왔다고 그러는 거잖아요, 지금 결론이.
경기

류경기한강사업본부장

아니, 사업성이 있다고 나왔습니다.

이상호위원

어느 분이 지금 답변을 해도 이것이 수익성이 있다고 답변하시는 분 한 분도 안 계세요.
경기

류경기한강사업본부장

국제관광선에 대해서만 떼놓고 보면 그렇다는 거지요. 그러니까 전체를 놓고 봐 주시기를 부탁드립니다.

이상호위원

지금 서울시가 근거도 없고요. 예를 들어서 다른, 그러니까 이 환수위 빼고 다른 위원회 연구용역이 이렇게 되면 난리가 나요. 주요 연구주제도 없고 연구주제에 따라서 이리저리 기간도 늘렸다가 줄였다가 임의대로 다 진행되고 있고 행정적 절차도 안 하고 있다고 지금 말씀하시는 것 아니에요.
경기

류경기한강사업본부장

일부 절차상의 하자부분은 감사원의 지적을 받았고요.

이상호위원

전체를 보시라고 하는데 전체에 대한 입장이 지금 아무것도 안 나온 거잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

전체 부분이 나와 있는 것이 있습니다. 여기 계신 분들은 자기 연구한 분야에 대해서만 답변을 하시기 때문에 부분만 답변을 하신 거지요. 자기 분야 아닌 부분은 예의가 아니라고 생각하시는지 답변을 안 하시는 겁니다. 그러니까 전체를 놓고 보면 보고서가 다 나와 있습니다.

이상호위원

저는 전반적으로 다시 짚어 보면 연안항으로 검토를 한 것은 국제선이 지나다니기 위해서 한 거예요. 그렇지요? 그런데 연안항으로 설계할 때는 화물까지 안배를 해야 돼요. 그런데 오 전 시장께서는 한강에 화물이 지나가는 일은 절대로 없도록 하겠다. 시장직을 걸겠다고 시정질문 때 공식적으로 얘기를 했어요. 그러면 항만설계부터 잘못된 거예요.
경기

류경기한강사업본부장

그런데 법률…….

이상호위원

잠시만요. 연안항 문제는 그렇고 국제선이 지금 수익성이 없다고 하는 것이 대략적인 평가인데 국제선을 안배를 해서 양화대교 공사를 하고 있어요. 오 전 시장께서 국회에 계실 때 사회적 갈등비용에 대해서 누구보다 먼저 선제적으로 고려를 하셔야 된다고 국회 속기록에도 몇 번에 걸쳐서 언급되어 있어요. 그것 때문에 서울시를 둘러싸고 사회적 갈등이 얼마나 야기되고 있는지는 본부장님도 잘 아실 거예요, 시민사회뿐만 아니라 서울시의회와 집행부 사이에서도. 그리고 연구용역이 누가 뭘 담당하고 있고 총론이 어디서 나오는지 도저히 저는 파악을 못하겠어요.
경기

류경기한강사업본부장

그것 체계가 다 정리가 되어 있습니다.

이상호위원

이것을 몇 천억을 쓰면서 이렇게 무리하게 강행해야 되겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

저희는 사업성이 있다고 판단을 해서 지금까지 진행을 해 오고 있고요.

이상호위원

서울시의회에다 대고 불법 이런 얘기하시고.
경기

류경기한강사업본부장

불법부분은 어떤 말씀이신지 제가 잘 이해를 못하겠습니다.

이상호위원

오전 속기록 다시 환기해 주세요. 며칠 전도 아니에요. 저는 어쨌든 선배위원님들하고 검토를 충분히 하겠지만 한강사업 처음부터 끝까지 전혀 전문성도 없고 장기적인 안배도 없고 오히려 민간사업자한테 해를 끼치는 이런 결과가 보여 지고 있다고 생각을 합니다.
경기

류경기한강사업본부장

전체, 잠깐만 말씀드려도 되겠습니까? 지금 위원님께서 많은 관심을 가지시고 질의해 주신 것은 소상히 답변드려야 맞는데요. 저희가 이 부분은 몇 년에 걸쳐서 계속 고민을 해 오고 논의를 해 오고 연구를 하면서 지금 진행해 오고 있습니다. 그 과정에서 일부 절차상 하자가 있는 부분이 있었고 위원님들 지적을 달게 받겠습니다. 그런 부분은 감사원에서도 지적을 했었고요. 책임질 부분은 책임을 지고 수정할 부분은 수정할 거고요. 그러나 이 사업 전체적으로는 사업성이 있다는 연구결과가 나왔고 거기에 따라서 시의회에 계속적으로 보고하면서 예산반영 등을 건의를 해 온 사항입니다.

이상호위원

알겠습니다. 이상입니다.

정세환부위원장

이상호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 오승록 위원님 질의해 주십시오.

오승록위원

우리 본부장님 사업하실 때 B/C분석하시잖아요? 1.0이 기준이지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

1.0 이하로 떨어진 사업을 추진하신 적이 있나요, 공무원 생활…….
경기

류경기한강사업본부장

제가 알기로는 없습니다. 제가 아는 것은 없습니다. 혹시 제가 모르는 부분이 있는지 모르겠는데.

오승록위원

우리 삼안 부사장님 어떠세요. 이런 사업 경제성분석 많이 하셨잖아요. B/C가 1.0 이하로 떨어진 사업이 추진된 전례가 있나요. 혹시 들어보신 적 있으세요? ○(주)삼안부사장 최병규 있습니다. 치수사업이라고 해서 국가가 책임져야 될 부분들, 이런 부분에 대해서는 B/C가 1.0이 안 되더라도 국민의 생명과 재산이 우선 담보가 있을 경우는 그런 부분에서는 1.0이 안 되어도 추진한 부분이 있습니다.
지난 해 양양국제공항이나 무안국제공항 이런 것 혹시 B/C분석 들으신 이야기가 있으세요? ○(주)삼안부사장 최병규 저는 그 전문분야가 아니라서 잘 모르겠습니다.
아니, B/C분석이 그것도 1.0이 넘었는데 지금은 돈 먹는 하마가 되어 있는 거잖아요, 양양국제공항 같은 경우. 혹시 들어보신 적 없으세요? ○(주)삼안부사장 최병규 여하튼 활성화가 안 되고 있다고는 들었습니다.
서해연결 주운기반조성 기본설계에서 이를 삼안이 종합적으로 정리하신 거지요? ○(주)삼안부사장 최병규 네.
기본설계, 한강수상교통의 경제성 분석 7-16페이지 이것은 누가 작성하셨을까요. 나래이엔씨인가요? ○(주)삼안부사장 최병규 네.
그러면 나래이엔씨대표님 잠깐만 나오시지요. 화면 좀 띄워 줘 보세요. 저것 경제성 재분석인데요. 서울시가 당초 분석한 내용은 나래이엔씨가 분석한 내용일 거고요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 맞습니다.
그다음에 감사원 감사결과 지적이 있고 그다음에 감사원 감사결과를 가지고 또 서울시가 재분석을 했어요. 이런 자료가 있습니다. 참고로 한번 보시면서……. 서울시 재분석도 나래이엔씨가 한 건가요? 아니지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 감사원과 저희 나래이엔씨와 경제성 최종부분들은 같이…….
보세요. 수상버스와 국제여객선 경제성분석을 하셨는데 수요예측에서 처음에 나래이엔씨는 2만 명, 하루에 2만 513명, 국제여객선은 794명 이렇게 예측을 했는데 감사원에서는 하루에 1만 1,462명 그다음에 국제여객선은 794명 이렇게 예측을 했어요. 인정하시나요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 인정 못하는 부분이 있습니다.
어떤? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 오류된 부분이 있었는데요. 수요예측결과의 가장 큰 차이는 아까도 제가 말씀드렸지만 연세대학교에서 같이 수행했던 수단분담모형이라는 모형식에 대한 부분입니다. 그 부분은 국내에 저희가 국토해양부의 교통시설 투자지침이라든지 예비타당성 KDI의 지침이라든지 신교통, 새로운 수단이 들어오는 시스템에 대한 분석에 대한 정확한 방법론이 없습니다. 그래서 수단선택 시 지하철 타는 사람이 수상버스로 이동할 때 선택의 차원에 대한 모형부분은 검증된 결과가 없고 새로운 방법론이 만들어져서 들어가야 됩니다.
그래서 2만 명이 맞다? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 2만 명은 아니었습니다. 저희들이 보수적으로 봤을 때 중간에 여러 가지 수단분담모형 하나가 잘못되었다 이 부분보다 다양한 부분들이 포함되어 있는데 감사원이 맞는 말도 있었고 그런데 거기에서 값의 차이가 가장 큰 부분이 모형식에 관련된 부분이었습니다. 그런데 감사원에서 요구하는 모형식은 가장 낮추는 형태로…….
그러니까 얼마로……. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 감사원이 계산했던 것이…….
아니, 나래이엔씨에서는? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 저희가 감사원과 저 중에서 가장 미니멈으로 만들었던 1만 5,000대, 1만 6,000대 수준으로…….
감사원에서 어느 정도 반영해 준 거네요, 1만 1,462~1만 5,823이면? 나래이엔씨 입장을 어느 정도 반영했는데 애초에 2만 명에 비해서는 많이 줄어든 거지요. 5,000명 정도 줄어든 거지요. 그것은 인정하시나요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 인정합니다.
그렇게 해서 수요가 조정이 됐어요. 다음 화면을 주십시오. 편익과 비용을 산정을 하셨어요, 편익에 대해서. 이것도 애초 서울시 당초 분석은 나래이엔씨가 분석을 했고 감사원, 그다음에 서울시 재분석결과가 있는데 수상버스와 국제여객선으로 나누었을 때 수상버스는 나래이엔씨가 30년간 8,453억 정도가 편익이 발생할 거라고 분석을 했는데 오히려 감사원은 더 높게 잡았어요, 9,094억 원. 오히려 편익이 더 발생한다, 나래이엔씨가 분석한 것보다 더 발생한다고 분석을 했어요, 감사원에서. 이것은 나래이엔씨한테 좋은 일이니까 이것도 인정하시나요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 인정합니다.
편익이 더 발생한 거니까. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네.
수상버스는 그렇고 국제여객선은 나래이엔씨는 3,341억 정도가 편익이 발생할 거라고 했는데 감사원은 무슨 소리냐, 1,320억 정도밖에 발생이 안 된다, 왜 그런가 봤더니 CIQ 시간 절감에서 나래이엔씨는 1,387억 정도를 산정했는데 감사원에서는 그 중에서 한 80억 정도를 뺐지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 최초에 편익도 저희 늘었습니다.
그러니까 감사원에서는 편익이 뺐다고요. 과다계산됐다는 거예요, 나래이엔씨에서 조사한 1,387억이 과다계산됐다. 그러니까 피크 시로 계산하지 않고 1일 입항객 수로 잘못 계산해서 60억 정도 과다계산했다고 지적을 했어요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그것은 위원님 잘못 알고 계신 것 같은데 저희들 CIQ에 대한 입항, 항차에 대한 입항에 대한 기준을 해야 되는데 저희들이 평균 1일에 대한 입항으로 했기 때문에 차이가 있었지만 저희들이 원래 법적에 의한 CIQ에 대한 편익을 산출할 때는 항차당 입항입니다. 그래서 그게 편익이 오히려 거꾸로 60억이 늘어났습니다. 다시 한 번 저도 재차 확인해 보겠습니다.
아니, 감사원 감사결과 별표 2, 5번 항에 나와 있는 내용이에요. 감사원 감사결과 별표 2 자료에 5번 항에 나와 있는 CIQ 편익산정 오류, 그런데 30년 동안 평균은 1.9억 정도 계산을 잘못해서 과다하게 산정했다 이렇게 지적이 되어 있어요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 정확한 수치가 안 나와…….
왜 안 나와요, 지금 나와 있는데. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 지금 이렇게 글로써 표현을…….
1.9 곱하기 30 하면 60억 아닙니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그 부분이 잘못되어서 저희들이 정확한 CIQ에 대한 산정을 해서 제출한 서류가 있습니다, 감사원에.
그러면 애초에 계산한 것이 맞다? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 저희가 잘못했는데 그 부분도 60억 정도가 더 편익이 나오는 것으로 분석이 돼서 그 부분도 감사원에 제출을 했습니다.
그래서 편익이 더 나온다, 애초에 계산했던 것보다? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 그렇습니다.
그러면 그것 인정해 드리고, 여기에 감사원은 그렇게 지적을 안 하고 과다계산했다고 했는데 오히려 60억이 더 편익이 발생한 거다? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 60억인지 금액은 정확하지 않지만 늘었습니다.
그다음에 여객통행시간 절감 1,954억 정도가 절감된다고 했는데 감사원은 이것을 하나도 인정 안 했어요. 이것은 어떻게 인정하십니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그 부분도 인정 못한다고 말씀드렸고요. 서울항과 인천항에 대한 국제여객에 대한 수요 예측은 지금까지 있는 용역의 연구에 대한 결과도 정확하지 못한 데이터로 판단했기 때문에 저희 예측하는 방법론은 장래 인천항에 대한 수요를 일정부분 서울항으로 분담한다는 전제조건을 달았습니다. 왜냐하면 인천항의 수요가 수도권에 대한 수요를 대변하는 장래 수요라고 판단했습니다. 그래서 일정부분을…….
인정 못 한다? 그러면 1,954억 정도 반영하는 것이 맞다? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그 부분 정확히 말씀을, 왜냐하면…….
그 편익이 발생하는 거다? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 왜냐하면 인천항에서 배를 타는 것과 서울항에서 배 타는 것은 분명히 내륙을 가야 되기 때문에 어느 정도 일정 시간이 소요된다고 다 인지를 하고 있습니다. 하지만 국제여객선의 특성상 인천에서 현재 뜨고 있는 시간이 지금 인천 10개 항로에 12시간에서 24시간 정도 소요가 되는데 그 배의 특성은 화물을 포함하고 있는 여객과 화물이기 때문에 속도가 낮은 배입니다. 그런데 저희가 전제로 했던 국제여객선이라는 속도는 20~25노트(kn) 정도의 속도가 사행되는 속도로 가고 또한 우리나라와 중국과의 거리 관계가 있기 때문에 모든 배는 사람이 타고 내리는 시간에 배가 출발하고 도착을 합니다. 예를 들면 저녁 7시에 출발해서 아침 7시에 떨어뜨리려고 하게 되면 12시간이 걸리잖아요. 그런데 실질적으로 12시간이 안 걸린 것입니다. 왜냐하면 새벽에 떨어뜨릴 수는 없는 거지요. 이런 시간대를 감안하면 서울항에서 출발하나, 인천항에서 출발하나 큰 전체노선을 봤을 때는 똑같다.
그런데 왜 감사원에서 그것을 인정 안 했을까요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그렇게 설명을 드렸습니다. 그런데 배가 과연 그게 되느냐 안 되느냐 그 논란이 많았었고요. 분명히 이런 것 어필했는데 감사원에서는 그것 인정이 안 되겠다고 해서 그 부분도 저희하고 항상 논쟁이 있는 시점이 있습니다.
그다음에 세 번째 항목에 보면 서울시 당초 분석이 있고 감사원 감사결과, 마지막에 서울시 재분석이 있지요. 류경기 본부장님, 이것 서울시 재분석은 한강사업본부에서 다시 분석하신 거지요?
경기

류경기한강사업본부장

네, 저희가 공식적으로 한 것은 아니고 감사원 감사의견을 기초로 해서 다시 한 번 분석을 해본 것입니다.

오승록위원

그런데 여기에는 감사원 감사결과를 받아들였어요? 그러니까 여기 지금 나래이엔씨가 이야기한 부분은 인정 안 하신다는 얘기인가요?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분하고 다르게 했을 경우에 B/C가 얼마 나오는지 저희들이 안을 한번 만들어 본 것입니다.

오승록위원

감사원 감사결과 그대로 인정해 보고?
경기

류경기한강사업본부장

감사원에서 지적한 내용 중에서…….

오승록위원

이것에서 옳고 그른 것을 다 떠나서 감사원에서 지적한 내용을 그대로 한번…….
경기

류경기한강사업본부장

다는 아니고 선박비 부분을 빼고 한 번 해 봤습니다.

오승록위원

그래서 여기에서 뺀 건가요? 나래이엔씨 주장이 반영이 안 된 것인가요? 徘璣?獰兌뻠括?류경기 나래이엔씨는 선박비를 포함시켰거든요.
아니, 선박비는 나중에 얘기하고.
경기

류경기한강사업본부장

그것 빼고 해 본 것, 서울시 재분석이라는 것이 그것입니다.

오승록위원

여객통행시간 절감 이 부분을?
경기

류경기한강사업본부장

그 부분은 저희가…….

오승록위원

감사원 결과를 인정한 거예요? 감사원은 이것 너무 과다계산됐기 때문에 빼라고 되어 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

제가 말씀드린 것은 B/C를 말씀드린 것이고 그 표에 대한 부분은 제가 정확히 지금 이해를 못하겠습니다.

오승록위원

아니, 서울시 재분석 한강사업본부에서 한 거예요.
경기

류경기한강사업본부장

그것은 담당부장이 답변 드리도록 하겠습니다.

오승록위원

부장님 이야기해 보세요. 부장님이 이것 재분석하신 거지요?
택근

이택근수상사업부장

수상사업부장 이택근입니다. 이 부분은 지금 논란이 있지만 결과적으로 감사원에서 처분이 나왔기 때문에 감사원에서 처분된 내용을 그대로 한번 반영해 보자…….

오승록위원

그러니까 나래이엔씨 주장과는 상관없이 감사원에서 지적한 것을 그대로 한번 인정해서 다시 한 번 계산을 해 보자.
택근

이택근수상사업부장

다만 하나는 저희가 내부적으로 전문가 의견을 들어보니까 하나 우리가 부당한 것이 있어요. 뭐냐 하면 국제여객선의 선박비를…….

오승록위원

그 선박비는 나중에 얘기할 거고. 이것 말하는 거예요, 여행시간 절감. 이 부분은 감사원 내용이 맞다고 인정을 하고 재분석을 해 보는 거지요?
택근

이택근수상사업부장

네, 그렇습니다. 이유를 떠나서 일단은 해 본 것입니다.

오승록위원

일단 들어가시고요. 우리 대표님 잠시, 그렇게 해서 편익 서울시가 재분석한 것에는 나래이엔씨 주장이 반영이 안 된 거예요, 어찌 됐든. 감사원 주장은 받아들인 것입니다. 그러니까 편익이 애초에 나래이엔씨가 계산했던 것보다 좀 떨어지지요. 여기에서 합쳐보면 편익이 나래이엔씨는 처음에 1조 1,796억 정도 편익이 발생한다고 했는데 감사원에서 이것 빼고 저것 빼고 하니까 1조 423억 정도, 그러니까 한 1,300억 정도가 줄어드는 것으로 나옵니다. 일단 편익 부분에서는 그렇고요. 다음 화면 주시지요, 비용. 비용 보시지요. 일단 공사비는 서울시에서 2,250억 이것은 빼도 박도 못한 거니까, 이것은 서울시 예산 아닙니까? 공사비 2,252억, 감사원도 2,252억 인정했고 부대비 53억 감사원도 인정하고 예비비도 똑같고 다만 수상버스하고 국제선박비에서 차이가 나지요. 수상버스를 나래이엔씨는 320억으로 계상을 했고 감사원은 무슨 소리냐, 예비차량을 6대를 더해야 되기 때문에 440억이다, 그래서 조금 더 계산해야 된다 이렇게 지적을 했어요. 이것 인정하십니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 제 입장보다도 서울시 입장인 것 같습니다.
아니, 감사원. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 감사원 결과에 대한……?
아니, 처음에 나래이엔씨는 320억으로 계산을 했다고요, 기본설계할 때 수상버스를. 16대 구입비 320억을 계산했는데 감사원에서는 예비차량 6대를 더 보태야 된다, 그래서 한 대당 20억씩 해서 120억을 추가해서 440억을 비용계산해야 된다, 그러니까 120억이 빠졌다는 것입니다. 인정하는 거냐고요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그 부분도 감사원과 논의 끝에 저 부분 타당성에 대한 지침이 철도의 기준을 감사원은 따르겠다고 했습니다. 그런데 수상버스라는 것이 국내에 이러한 것이 없기 때문에 기준이 없는 것을 왜 따라가야 되느냐 했지만 감사원과 저희와 협의과정에 이 부분 수상버스는 대중교통의 시스템이기 때문에 그 부분도 감사원의 생각이 일리가 있다고 말씀드렸고 저도 저 부분이 완전히 틀렸다고 말은 못 하겠습니다. 왜냐하면 법에도 지침에도 없는 사항이지만 대중교통의 철도 시스템을 감사원 따르겠다고 하면 저도 인정을 해 주겠다라고 했습니다.
예비차량 구입비 반영이 누락된 것이 그것을 반만 인정하는 거예요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 아니, 그런데 그게 비율이 수상버스와 철도는 반드시 다르리라고 생각됩니다. 똑같을 수는 없지 않습니까?
그래서 예비차량이 필요한 것 아니에요, 예비 수상버스가? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 예비차량 필요하겠지요.
그게 6대일지 3대가 될지는 어느 누구도 모르지만, 어느 정도 인정하신 거네요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네.
그래서 서울시가 재분석할 때도 이 부분은 또 감사원 감사결과를 인정합니다, 440억. 자, 국제여객선 나래이엔씨에서 1,500억을 계산을 하셨어요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 비용부분은 저희가 계산하는 것이 아닙니다. 비용의 모든 부분들은…….
아니, 그러니까 국제여객선 1,500억이 어떻게 나온 거예요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 저희가 데이터 값은 경제성 분석에서는 편익과 비용의 부분이 있는데 편익에 관련된 부분은 나래이엔씨에서 모형식에 의해서 만들어내는 것이고 각종의 비용 부분은 기본설계 삼안, 삼안에서 비용을 서울시와 협의를 해서 저희에게 주게 되면…….
자, 그러니까 1500억은 어떻게 나온 거냐고요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 1,500억은 배당 한 대당 500억으로 해서 저희한테 3대가 필요하니까…….
그래서 그것 넣으신 거지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 넣었습니다.
그 비용이 들어가는 거지요, 선박비? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 지금 여러 가지 저희가 당초에…….
아니, 수상버스비도 320억 비용에 넣었잖아요. 그러면 국제여객선비도 선박비 해서 1,500 넣어야 되는 것 맞잖아요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그런데 경제성 분석에서 저희들이 너무 낙관적으로 보는 것이 어려운 부분이 많습니다. 그래서 국제여객선 같은 경우에는 항만시설을 개설하는 것이고 수상버스는 아까도 말씀드렸지만 대중교통의 부분입니다. 그래서…….
국제여객선도 대중교통, 정기운항하는 거예요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 전혀 다른 부분인 것 같습니다. 왜냐하면…….
왜 달라요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 항만이나 공항은…….
일정한 노선을 운항하잖아요. 월요일 아침 출항해서 돌고 3박 4일 상품, 2박 3일 상품, 정기적인 운항을 하는 것인데 왜 그게, 불규칙적으로 합니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 저도 위원님 말씀처럼 똑같은 생각을 할 수 있겠지만 항만이나 항공, 그리고 전차에 대해 국토해양부에서 최근에 경인운하 재타당성 분석이라든지 평택단진항 항해에 대한 타당성 조사라든지 이런 부분에서 보면 항만에 대한 사업에 대해서는 배값이나 운영비가 포함되지 않고 분석이 되고 있습니다.
그런데 기본설계에는 1,500억을 넣었다니까요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그 부분을 저희가 보수적으로 보기 위해서는…….
보수적으로 봤든 어쨌든 간에 그것을 B/C분석을 하기 위해서 넣은 것은 사실이잖아요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 맞습니다.
없는 사실이 아니잖아요. 1,500억 들어갔고 감사원도 그것을 인정했어요, 1,500억 비용 당연히 포함시켜야 된다. 그다음에 수상사업부장님 잠깐 나와 보세요. 서울시 재분석에는 또 이 1,500억을 빼버렸어요.
택근

이택근수상사업부장

네.

오승록위원

아까 이야기할 때는 감사원에서 감사 지적한 것 다 인정해서 한번 뽑아보자 해서 그렇게 해서 계산했는데 왜 여기에서는 1,500억이 빠졌어요?
택근

이택근수상사업부장

그 부분이 아까 일부 언급이 있었지만 기본설계 당시에 기본적으로 처음 해 보는 사업이다 보니까 가능하면 보수적으로 해 보자 해서 넣은 것이고요. 저희가 감사를 받으면서 상황을 정확하게 따져보니까 이것은 법상, 지침상에 분명히 선박비는 안 들어가는 것이 맞다라는 판단이 섰고 또 그 부분이 국내 전문가들한테 의견을 들어보니까 우리가 얘기하는 선박비 빼는 것이 맞다라고 판단해서…….

오승록위원

그러면 수상버스 비용도 뺐어야지요.
택근

이택근수상사업부장

아, 수상버스도 논란이 있었습니다. 그게 일부는 빼야 된다는 설도 있고 일부는 안 빼야 된다는 설도 있어서…….

오승록위원

부장님 보세요. 상식적으로 비용편익분석을 할 때는 들어가는 편익도 있고, 비용이라고 예상될 수 있는 것은 다 넣는 것 아닙니까? 그것이 상식 아니예요?
택근

이택근수상사업부장

맞는데요.

오승록위원

그러면 선박비가 큰 비중을 차지하는데 그것 빼 버리면 비용분석이 무슨 의미가 있어요?
택근

이택근수상사업부장

원래 선박은 수요분석을 할 때 기본적으로 모델상에서 추정해서 넣는 것이지 선박이라는 것이 여러 종류가 있을 수 있습니다.

오승록위원

아니, 그러니까 이것 지금 500억씩 계산해서 기본설계에서 계산한 방식이에요. 기본설계 선박 3대 계산한 것 아닙니까?
택근

이택근수상사업부장

그래서 우리가 감사원에서 감사를 받을 때 기본설계에 선박비가 들어간 것이 잘못되었다면 우리는 인정을 하겠다고 했습니다. 그런데 그 자체를 인정을 안 한 거예요.

오승록위원

아니, 들어갔잖아요. 감사원도 인정했잖아요, 1,500억 비용에 넣어야 된다고.
택근

이택근수상사업부장

우리가 기본설계 때 1,500억 넣은 것이 잘못되었다고 얘기를 했어요.

오승록위원

그때 넣었으면 안 되었다, 뺐어야 된다?
택근

이택근수상사업부장

네, 그렇게 주장을 했는데 그래서 그것이 잘못되었다면 인정을 하겠다고 했어요. 그런데 감사원에서는 우리 얘기를 안 듣고 자기네는 넣는 것이 맞다…….

오승록위원

상식적으로 생각해도 넣는 것이 맞지요.
택근

이택근수상사업부장

그렇지 않습니다.

오승록위원

아니, 선박비를 빼 버리면 무슨 비용분석이 어떻게 돼요? 저도 전문가는 아니지만…….
택근

이택근수상사업부장

지금 B/C분석을 할 때는 기본적으로 우리가…….

오승록위원

아니, 그래서 부장님 아까 이야기했듯이 감사원에서 지적한 것 다 반영해서 전부 다 감사원 것 인정했으면서 선박비 1,500억 빼 버리니까, 다음 화면 봐 주세요. 나중에 선박유류비 때문에 그런 것이잖아요. 유류비가 지금 1,500억 들어가고 국제여객선 유류비만 해도 6,480억이 돼요. 저것을 빼기 위해서 선박비를 넣을 수가 없었던 거지요, 결국은.
택근

이택근수상사업부장

아닙니다. 지금 기본적으로 지침상 분명히 우리가 항만법을 적용한다고 그러면 적용이 안 되는 것이 맞고요. 그 부분이 논란이 있어서, 우리가 이의가 있어서 그때 재심도 요청을 했던 것이고…….

오승록위원

기각되었잖아요. 각하되었잖아요. 아예 재심사도 안했잖아요.
택근

이택근수상사업부장

그래서 제3기관에 저희가 검증을 통해서 이 부분을 확실하게 정리를 하려고 그럽니다.

오승록위원

감사원에서 지적하면 늘 3기관에 해서 그렇게 다 이야기합니까 아니면…….
택근

이택근수상사업부장

저희들이 도저히 수용할 수 없는 부분, 왜냐하면 감사원이라고 해서 절대 100% 맞는 것이 아닙니다. 감사원도 전문기관은 아니거든요. 이 부분은 뭐냐면 교수님들이 하는 굉장히 정밀한 부분이거든요. 그 부분에 이론의 여지도 있습니다.

오승록위원

기본설계를 했던 나래이엔씨는 전문기관이 아닌가요?
택근

이택근수상사업부장

전문기관 맞습니다. 감사원이 전문기관은 아니다 이거지요.

오승록위원

그래서 다시 또 전문기관에 의뢰한 거예요, 한국교통학회에. 그러면 교통학회가 B/C가 떨어진다고 인정해야만 그때서야 받아들일 수 있는 건가요?
택근

이택근수상사업부장

저희들은 아직도 이 부분은 조금 부당하다고 생각하고 있습니다. 그래서 지금 검증을 한 번 해 보려고 합니다.

오승록위원

그러면 감사원 감사를 왜 받으세요, 전문기관도 아닌데. 감사원 감사를 그렇게 인정 안 할 거면서 왜 감사를 받아요. 감사를 거부하셨어야지. 전문기관으로 인정할 수 없으니 우리는 감사를 받지 않겠다 그랬어야지요.
택근

이택근수상사업부장

그래서 감사원에서도 저희들한테 요구한 내용이 시정이 아니라 통보입니다. 통보는 아시다시피 자체적으로 판단해서 하는 것이고…….

오승록위원

경제성을 높이라고 했던 거잖아요. 감사원의 지적은 경제성이 떨어진다, 0. 54. 저 밑에 나왔잖아요. 0.54에서 아무리 잘 잡아도 0.71밖에 안 된다고 감사원에서는 그렇게 평가가 나왔고 그러니까 경제성을 높이라고 한 거예요, 높이라고. 그렇잖아요.
택근

이택근수상사업부장

만약에 그것이 잘못되었다 그러면 감사원의 원래 처분이 어떻게 나와야 되냐면 취소하라고 나와야 됩니다. 사업 자체가 취소하라고 나와야 되는데 자기네들도 보면 여러 가지 문제가 있다고 느끼기 때문에 지금 우리한테 통보를 한 겁니다.

오승록위원

아니, 그러면 재분석을 왜 한 거예요? 감사원이 지적한 것 다 받아들이고 결정적으로 국제여객선 선박비하고 국제여객선 유류비는 싹 빼 버릴 거면서, 이 재분석이 무슨 의미가 있습니까, 잣대가 이렇게 고무줄인데.
택근

이택근수상사업부장

전반적인 사항에 대해서 객관적으로 탄탄하게 하고 나름대로 분명한 선을 긋기 위해서 저희들이 한 겁니다.

오승록위원

그러면서 수상버스 유류비는 또 인정을 했어요, 보면. 그렇지요? 수상버스 2,350억 나래이엔씨에서는, 잠깐만 들어가시고. 나래이엔씨 대표님, 왜 설계하실 때 수상버스하고 국제여객선 유류비는 계산 안 하셨어요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 저희들이 분석했을 때 수상버스나 국제여객선이나 배값의 적용에 대한 부분이나 유류비의 적용부분이 명쾌하게 지침이나 어디에도 규정이 나와 있지 않습니다.
아니, 선박비는 1,500억하고 320억 적용하셨고……. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 배값은 집어넣고 유류비에 대한 부분이나 운영비에 대한 부분들을…….
운영비는 기반시설유지관리비에 다 들어가 있는 거고요, 1,080억 원에 들어가 있는 거고. 기름값이에요, 기름값. 아니, 상식적으로 생각을 하면 왜 기름값을 생각 못하지요, 전문 우리 업체께서. 선박비는 넣었으면서. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 아까도 말씀드렸지만…….
아니, 그러니까 나래이엔씨가 처음부터 선박비를 넣지 않았으면 수상버스 320억, 국제여객선 1,500억 넣지 않았으면 유류비가 빠진 것도 이해가 가요. 그런데 기본설계서에 선박비는 넣었으면서 유류비는 또 뺐다는 말이에요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 그러니까 아까 말씀드렸지만 선박비를 넣어야 된다는 어느 지침도 없습니다. 유류비도 넣어야 될 지침도 없습니다. 하지만 저희들이 없으면 경제성 분석에서 명확한 근거가 없기 때문에 근거를 만들어서 넣어야 되는 부분이지 않습니까?
아니, 그러니까 이 기본설계로 인해서 모든 일이 진행되고 있다니까요. 아까 조상호 위원님 이야기했지만 난리가 난 것 아닙니까? 양화대교도 넓히고 안전에 지장 없는데도 경간 넓힌다고 가서 항의하고 ㄷ자로 구부러져서 교통사고가 나서 시의회가 반대해서 이렇고 시민단체 매일 1인 시위 하고 이 사단이 어디에서부터 비롯되었어요. 이 기본설계부터 시작된 것입니다. 그렇잖아요? 그런데 선박구입비는 버젓이 책정을 해 놓고 비용에 들어간다고 해 놓고 거기에 대한 유류비용은 싹 빠져 있고 뒤늦게 감사원이 이것을 찾아내서, 이것이 보통 액수가 아니에요, 유류비가. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 맞습니다.
이것 때문에 B/C가 확 뒤집어진 거예요. 그렇지요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 위원님 말씀도 충분히, 저희도 이 용역을 수행 논란의 여지는 많았던 것 같습니다. 그래서 감사원도 지금의 주장이 100% 확신을 했다고는 저는 하지, 왜냐하면 감사원과 저희가 충분히 논의를 하고 저런 부분에 대해서 논의…….
6개월 동안 하셨잖아요. 작년 12월에 받아서 올해 6월에 처분 받았으면 그간에 서로 왔다 갔다 하고 그것 반영 안 되게 하려고 얼마나 많이 공문도 보내고 찾아가 만나기도 하고 그런 작업 안 하셨어요. 했을 것 아닙니까? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 감사원이 저희를 불러서…….
한강사업본부를 통해서요. 얼마나 숱하게 협의를 했겠어요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 위원님 말씀하신 대로 그래서 저희도 감사원과 저희의 생각이 수상버스와 국제여객선이 너무나 경제성분석에 미치는 영향이 지대하기 때문에 이런 부분들을 국책연구분야 대학교수님들 모셔놓고 다시 한 번 이 부분에 대해 질의해서 나온 결과가 수상버스는 대중교통의 기능을 하는 것이 맞기 때문이 배값과 유류비가 운영비에 포함되는 것이 맞고 국제여객선은 항만이나 항공 이런 특성을 가지고 있는 주운운하사업에 빗대어 보면 이 주운수로가 나오게 되면 국제여객선만 다니는 것이 아니고 다른 어떤 배도 다닐 수 있는 주운의 역할로서 하는 기능이기 때문에 배값과 운영비는 포함되지 않는 것이 경제성 분석에 맞다고 대부분 다 말씀해 주셨고…….
여전히 감사원 감사결과를 인정하지 않는다, 그 부분은. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 네, 그 부분에 대해서 재심의 청구에 관련된 부분도 같이 그런 부분 논의를 해서 올린 것으로 알고 있습니다.
그래서 유류비 빼고 감사원에서 지적하니까 서울시는 또 수상버스 유류비는 인정을 하고 국제여객선은 당연히 위에서 뺐으니까 유류비가 포함 안 되었겠지요. 그렇게 해서 서울시가 재분석해서 억지로 억지로 만들어 낸 B/C가 1.07 겨우 넘어갔습니다. 여기에 국제여객선 선박비와 유류비가 포함되면 서울시가 재분석한 결과도 당연히 1.0이 안 되겠지요. 모든 사단이 여기서부터 난 겁니다. 그리고 아까 업체 서울국제크루즈에서 분석한 결과 이것은 이 사람들이 사업을 해야 되는 입장이기 때문에 자기 나름대로 이렇게, 사활적 이해관계가 있는 거잖아요. 이런 과학적인 전문기관에서 분석했다기보다 업체에서 한 분석입니다. 국제선은 당연히 25억 적자가 나고 있고요. 국내선은 50억 흑자 나고 수상호텔을 통해서 50억 흑자가 난다고 자기들 분석을 해서 사업해 볼 만하다 그렇게 해서 뛰어든 겁니다. 우리 대표님 들어가셔도 좋습니다. 좋은데요. 우리 류경기 본부장님 이렇게 해서라도, 이렇게 이 사업을 하고 싶으세요. 감사원에서 이렇게까지, 감사원 감사결과도 인정 안 할 거면서 감사원에서 경제성을 높이라고 권고를 했어요. 그래서 어떻게 높일 거예요. 이것 방법이 있어요.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 감사원에서…….

오승록위원

0.54에서, 0.7까지 잡아 줘요. 0.7까지 잡아 주었어요.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 경제성을 높이는 방안이 두 가지 측면에서 고려를 해 볼 수가 있는데요. 문자 그대로 B/C 아닙니까? B를 높이고 C를 다운시키는 방법을 찾는 거지요. 그 사업모델 자체를 예를 들면 지금 제일 쟁점이 오 위원님 지적하신 대로 국제여객선 아닙니까? 500억짜리 세 대니까 1,500억이 가장 결정적인 부분이거든요. 그것을 비용에 넣느냐 안 넣느냐 가지고 감사원하고 서울시가 가장 의견차이가 큰 부분이 그것입니다. 그것인데 예를 들면 사업모델 자체를 500억짜리 국제여객선을 단기간 내에 투입할 거냐 아니면 그것을 한 대부터 먼저 하고 그다음에 5년 뒤에 한 대 다시 투입하고 또 10년 뒤에 다시 투입 이런 식으로 순차적으로 투입하는 방법으로 변경할 수가 있습니다. 그러면 코스트에 굉장한 영향을 주게 되거든요. 그런 방법으로 조정할 수가 있고, 예를 들어서 지금 말씀하시라니까.

오승록위원

본부장님 500억 계산했는데 오전에 국제크루즈 이야기 들으셨지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

오승록위원

국제선 신규 건축하는 비용, 건조하는 것 얼마라고 들으셨어요?
경기

류경기한강사업본부장

아까 800억이라고 말씀하시던데…….

오승록위원

850억이라고 했잖아요, 850억. 배 한 척 건조하는데 850억입니다. 그 업체는 그 한 척으로 시작하려고 하는 거예요. 그리고 국내선 100억짜리 중고선 하나 도입해서, 그 업체는 그렇게 계획을 하고 있다니까요. 세 대부터 시작 안 해요. 세 대 할 수도 없어요.
경기

류경기한강사업본부장

저희가 지금 계획은 뭐였냐면 2010년에 처음 시작하는 연도에 두 척을 먼저 투입하고요. 4년 뒤에 한 척을 추가로 해서 세 대를 투입하겠다는 계획이었어요. 그런데 그것을 처음에 한 대만 투입하고 5년 뒤에 다시 또 한 대 투입하고 또 10년 뒤에 한 대 이런 식으로 타임 시리즈를 전부 분산시키는 거지요. 그러면 코스트는 굉장히 다운이 되게 됩니다.

오승록위원

그러면 한 대 투입하면 저기 있는 서울시 재분석에 국제여객선 저기 앞 화면 좀 보여 줘 보세요. 1,500억 선박비 비용 저기 서울시 재분석에 한 대에 500억 들어가야 되는 것 아니에요. 한 대부터 시작한다고 그러면.
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 되겠지요. 그렇게 되는데…….

오승록위원

그렇게 하고 유류비도 들어가는 거고.
경기

류경기한강사업본부장

유류비는 별도의 문제고요.

오승록위원

유류비가 들어가야지요, 수상버스는 유류비가 들어갔으면서 왜 이것은 또 안 들어가요.
경기

류경기한강사업본부장

운영비 부분은 약간 다른 부분이…….

오승록위원

운영비는 따로 뽑아 있다니까 기반시설 유지관리비라고요.
경기

류경기한강사업본부장

그렇지요. 유류비가 따로 있는데요.

오승록위원

따로 있어요, 그것은. 유류비가 들어가는 것이지요, 당연히.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 이 부분은 오 위원님 지적하시는 것은 취지는 충분히 이해가 되겠고요. 왜 이것을 하려고 하느냐는 질문 아니십니까? 그런데…….

오승록위원

그러니까 1.0이 안 된다고요, 그렇게 해서 한 대로 시작해도. 세 대가 아니라 한 척으로 시작을 해도 1.0이 안 된다니까.
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 1.0이 되는 방안을 저희들이 찾겠다는 것이지요.

오승록위원

아니, 없는 것을 왜 있게 만들려고 그래요.
경기

류경기한강사업본부장

그것 있는지 없는지를 교통학회에 의뢰를 해서 저희들이 결과를 받아보겠다 이것입니다.

오승록위원

기본설계를 다시 하지 그랬어요. 뭘 이제 와서 그래요.
경기

류경기한강사업본부장

기본설계 할 안을 내놓았는데 감사원에서 인정을 안 하니…….

오승록위원

이미 일은 다 벌여 놓고, 이미 일은 다 벌여서 양화대교 다 저렇게 고쳐 놓고 이제 와서…….
경기

류경기한강사업본부장

감사원에서 인정을 안 하니까 저희들이 할 수 없이 감사원 의견을 받아들여서 다시 사업을 변경시켜서 B/C분석을 해 보겠다는 입장입니다.

오승록위원

아니, 처음부터 경제성분석할 때 1.0이 나올 수 없는 상황이었는데 그때 1.0 안 나왔으면 당연히 이 사업 추진도 안 하고 이렇게 난리 날 일도 없는데…….
경기

류경기한강사업본부장

그렇지요. 처음부터 1.0이 안 되었다면 안 했겠지요.

오승록위원

오세훈 시장이 떡하니 선언해 놓고 일은 해야 되겠고 계산해 보니까 1.0은 안 나올 것 같고 그러니까 유류비 빼고 선박비 빼고 차 떼고 포 떼고 다 계산해서 겨우 해 본 것이 1.14 맞춰서, 기본설계서에. 그래 가지고 사업은 사업대로 추진해서 GO하게 해 놓고, 실시설계해서. 그러다 이 사단 난 것 아닙니까? 지금 짜 맞추기 식으로.
경기

류경기한강사업본부장

감사원에서 지적한 부분은 많은 부분은 저희가 수용을 해야 되고요. 감사원 의견을 충분히 존중하는데요. 이 사업성 부분에 대해서는 정말로 전문적인 분야인데요. 미래를 예측하는 부분입니다. 그래서 논란이 얼마든지 다른 의견이 있을 수 있다…….

오승록위원

좋습니다. 그렇게 해서 검증해서 제3기관에서 감사원 감사결과 옳다고 그렇게 나오면 그러면 사업을 중단하시겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

일단 결과를 받아보고 판단을 해야 된다고 봅니다.

오승록위원

그러니까 예를 들면, 그렇게 되면 감사원에 대해서 정말 고마워해야 되는 거예요. 감사원이 지적 안 했으면 나중에 경제성도 없는 사업 벌여 놓아서 그때 적자투성이 국제크루즈, 서해뱃길사업, 서울항 난리날 거고 부족한 부분 서울시민 세금으로 쏟아부어야 될 거고 운영하는 민간업체는 지원 안 해 주면 나 운행 안 하겠다 배 째라 그러실 것이고 방치해 둘 것입니까, 흉물 되게. 모든 일이 그렇잖아요. 한강의 모든 시설들이 그렇게 되게 되어 있어요. 그렇게 해서 일이 스타트되기 전에 지금 초반에 이런 문제가 지적이 되어서 어찌 되었든 간에 다시 한 번 따져볼 수 있고 이런 기회 이렇게 된 것을 고마워해야 되는 겁니다, 감사원한테. 거기서 지적 안 했으면 이대로 갔을 것 아니에요. 실시설계도 기본설계에 바탕해서 기본설계에서 분석한 경제성분석대로 그대로 갔을 것 아닙니까? 실시설계 여러 가지 분야별로 나누어서 하셨던 뒤에 계시는 교수님들도 계시지만. 지금 그런 것 아닙니까?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 진행이 되었을 텐데요. 감사원의 지적사항은 많은 부분을 수용을 해야 되는데 이 사업성 부분은 이견이 있습니다. 저희가 전문가들하고 몇 번 토론을 해 봤는데요. 감사원의 의견이…….

오승록위원

누구랑 토론하셨어요, 전문가들. 어떤 분들하고…….
경기

류경기한강사업본부장

여기 계신 분들도 있고 여기 안 계신 분도 있고 교수님들, 연구자들 모아서 같이 논의를 해 봤습니다.

오승록위원

아까 교수님들도 이야기하는 것이 썩 그렇게 긍정적인 희망 섞인 관측이 아니잖아요, 경제성이나 이런 것이.
경기

류경기한강사업본부장

아니, 경제성 1.14라고 보고서를 내놓았지 않습니까, 전체적으로 보면. 그러니까 이 부분은 감사원이 옳으냐 저희가 옳으냐를 저희도 허심탄회하게 이야기해 보자, 있는 대로. 계속 토론을 해 보았어요. 그랬더니 물론 이것은 법률적으로 이것이 옳다고 딱 결론 낼 수 있는 기준은 우리나라에 없다는 겁니다, 미래예측 부분이기 때문에. 그러나 지금 감사원에서 주장하는 비용편익의 항목들을 산정한 부분에 대해서보다는 그 부분이 주류고 대부분의 의견이라고 얘기할 수는 없다 그런 의견이 훨씬 많았습니다. 그래서 교통학회에 의견을 구해 보고 저희들이 판단하겠다는 입장입니다.

오승록위원

우리 인천대학교. 제가 시간이 조금, 마저 할게요.

정세환부위원장

네, 마저 하십시오.

오승록위원

인천대학교 여기태 교수님 잠깐 모시겠습니다.
화물수요 예측을 하셨어요, 서울항의. 익히 아시겠지만 오세훈 시장은 화물취급 절대 안 하겠다고 작년에 의회에서 이야기를 했었거든요. 이것 의뢰 언제 받으셨어요?
누가 의뢰했어요? 이것 재하도급 받으신 거지요?
팀이라는 게 어디, 위에 어디에서 받으신 거예요? 연세대학교 산학협력단에서 받으신 거예요?
받으실 때 언제쯤으로 기억나세요?
그때 실시설계 관련해서 이 분야 연구를 시작하신 것인가요?
2009년 하반기에?
그래서 화물취급을 검토하신 것인가요?
그러면 일단 경인아라뱃길에 들어오는 여러 가지 화물선들, 모래바지선도 있을 것이고 컨테이너선도 있을 것이고 그렇잖아요. 그게 김포항까지 들어오는 거잖아요. 결국은 그 배들이 더 들어오는 거잖아요, 여의도까지.
그러니까 보통 경인아라뱃길 통해서 인천항으로 들어와서 김포항까지 와서, 경인아라뱃길은 주로 화물을 취급하기 위해서 만든 거잖아요, 여객보다는. 그러면 그 배들이 와서 결국 서울시 생각은 이것이 여기까지 들어왔으니 한강으로 해서 여의도…….
연구하시는 중에 서울시의회에서 화물처리와 관련해서 오세훈 서울시장이 어떻게 답변했고 이런 이야기는 좀 들으셨을 것 아닙니까?
왜 이렇게 예민하게 지금 의회에서 서울항의 화물취급하는 것을 받아들인다고 혹시 생각을 하시나요?
우리가 한강에 일단 화물을 취급하는 부분을 운하사업이라고 보는 것입니다. 이게 4대강하고도 연결되어 있는 거지요. 항간에 이런 말이 있습니다. 경인아라뱃길이 뚫렸고 경인아라뱃길까지 뚫렸으니 한강도 뱃길을 내야 되는데 지금 서울시 계획이 여의도에 항구 하나 만들고 나중에 용산에 또 만들고 더 나아가서 잠실 쪽으로 올라가면, 잠실수중보가 있어서 배가 못 가잖아요. 거기에 갑문을 설치하는 거예요, 갑문을. 그래서 배가 운행할 수 있게 하고 더 올라가면 팔당댐이 있는 거지요. 그래서 어떤 이야기까지 있느냐 하면 수도권의 식수원을 청평으로 옮기고 팔당댐을 허무는 거지요. 그래가지고 배로 올라가면 남한강 거쳐서 한강으로 해서 낙동강까지, 그런 운하를 하려고 하는 계획이다, 이 정부에서. 이런 이야기 혹시 들어보신 적 있으신가요?
소설 같은 이야기인가요?
분석결과 타당성이 있다고 생각하면 서울시가 할 가능성도 있겠네요?
그런데 오세훈 시장은 계속해서 의회나 언론지상에서 한강에는 화물 취급하지 않겠다고 선언을 했었거든요, 약속도 하고. 자기 직을 걸고 그렇게 했었는데 그런데 한쪽에서 우리 교수님은 화물 취급에 대해서 연구를 하고 계셨다 말이지요.
그것은 교수님이 잘못했다 하는 것이 아니고, 당연히…….
모바일하버라고 혹시 들어보신 적 있으세요?
화면 좀 한번 띄워져 보시겠어요? 저게 모바일하버지요. 저런 개념이지요. 저게 김포 경인아라뱃길 들어오면 한강 여의도에서 거기까지 가서 실어가지고 이렇게 오는, 그런 거지요? 배가 여기까지 못 들어오니까.
보통 큰 바다에서 그렇게 하지요?
이것을 참 공교롭게 서울시가 이것을 검토한 적이 있어요. 들어보셨어요?
다음 화면 주세요. 모바일하버 도입방안 검토 보고라고 한강사업본부 수상사업 도입방안인데 맨 위에 잘 안 보이시겠습니다만 시장 지시사항 해서 2009년 8월 21일 “대형화물선이 김포까지 입항 시에 카이스트에서 개발하고 있는 모바일하버를 이용한 화물 하역시스템을 설계 시 검토하여 추진하기 바람”, 그러니까 화물선이 김포까지 들어와 있는데 모바일하버라는 이 기구가 여의도에서 거기까지 나가는 거지요. 그 화물을 실어서 여의도로 가지고 들어오는, 이것을 검토를 했었어요, 서울시에서. 처음 들어보시나요?
다음 화면 주십시오. 그래서 결과적으로는 “한강에는 교량 등 주운여건을 고려한 맞춤형 특수제품 개발이 필요하다”, 마지막 조치계획에는 “한강주운사업에 물류기능 도입 방안 검토” 밑줄 그은 부분이지요. 도입을 검토하겠다는 것이 서울시 한강사업본부 검토보고입니다.
그런 일이 있었는데 교수님 생각을 한번 여쭤본 것이고요.
들어가셔도 좋고요. 본부장님, 모바일하버는 이미 아시고 계실 것이고 왜 이렇게 끊임없이 화물을 취급하려고 한강사업본부에서는 시도했었어요?
경기

류경기한강사업본부장

처음에는 그런 연구도 하고 검토를 해봤었다는 것이고요. 시장님이 시의회에서 계속 답변을 하셨듯이 그 뒤로 결론을 낸 것입니다. 이것은 타당성이 없다 해?그 뒤로 일관되게 이것은 절대 안 하겠다고 답변을 하신 거지요.

오승록위원

그런데 왜 실시설계는 최근까지 계속 하고 있어요? 98%까지 했다면서요?
경기

류경기한강사업본부장

처음에 연구하다가 결론을 내고 그 뒤로는 안한 것이고요. 전체 용역의 준공이 98%이고 이 부분은 이미 결론을 다 냈었던 거지요, 훨씬 전에.

오승록위원

언제요? 그래서 중단시켰어요? 중단시킨다고 그랬잖아요, 그때?
경기

류경기한강사업본부장

그러니까 화물부분에 대한 연구 초기에 했다가 타당성이 없다고 하니까 타당성이 없는 것으로 접고 그 부분은 연구를 끝냈고요. 나머지 부분은 실시설계 연구부분이 있으니까 그것은 계속 진행을 하고 있는 거지요.

오승록위원

하여튼 그게 타당성이 없다고 해서 그나마 다행입니다. 이상 질의 마치겠습니다.

정세환부위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 조상호 위원님 보충질의해 주십시오.

조상호위원

네, 보충질의하겠습니다. 아까 부장님이신가요, 기본설계 경제성 검토는 실시설계 당시에서 할 수 있다, 하고 있다.
택근

이택근수상사업부장

수상사업부장입니다. 기본적으로 저희가 예를 들어 실시설계 용역과업 발주를 할 때 전차에 있었던 기본설계에 대한 내용을 적정성을 기본적으로 검토하게 되어 있습니다. 그것을 말씀드린 것입니다.

조상호위원

건설기술관리법 시행령 제64조 혹시 아세요?
택근

이택근수상사업부장

제가 조항의 상세한 내용까지는 지금 모르겠습니다.

조상호위원

제가 읽어드릴게요. 제1항 발주청은 총공사비가 100억 원 이상인 건설공사의 기본설계 및 실시설계를 할 때에는 설계 대상 시설물의 주요 기능별 설계내용에 대한 대안별 경제성 및 현장적용의 타당성을 직접 검토하거나 법 제22조에 따른 설계감리자 등 전문가로 하여금 검토하게 하여야 한다라고 되어 있거든요. 이렇게 하셨어요?
택근

이택근수상사업부장

그 부분은 지금 말씀하시는 것 보니까 이것 같습니다. 지금 경제적 타당성 분석을 얘기하는 것이 아니라 기본설계나 실시설계를 할 때 어떤 공법을 정할 때 어떤 것이 더 경제적이고 기능적으로 유리하냐 그런 부분들을 다 대안별로 검토를 해서 가장 최적의 설계를 하도록 한 내용을 지금 언급한 것 같습니다.

조상호위원

네. 하셨냐고요?
택근

이택근수상사업부장

당연히 기본설계 때나 실시설계 때 각 공정별로 그 부분은 당연히 합니다.

조상호위원

했어요?
택근

이택근수상사업부장

네.

조상호위원

알겠습니다. 들어가셔도 좋고요. 그리고 아까 본부장님께서 자꾸 국제선은 빼달라 하시는데 불과 몇 달 전이에요. 6월 20일에 오세훈 시장님께서 보도자료 낸 것이 있습니다. 서해뱃길은 미래의 먹거리 사업이므로 중단 없이 추진하겠다, 내용이 있고요. 제가 읽어볼게요. 한강이 동북아로 나갈 수 있는 첫 관문인 15km 서해뱃길은 반드시 가야 할 실크로드이다. 사업을 중단 없이 추진해 서울을 세계적인 동북아 중심 항구ㆍ관광도시로 도약시키겠다. 2. 중국 등 동북아 신흥부자들이 서해의 아름다운 낙조를 보며 서울로 들어오고 서울의 다양한 볼거리 속의 문화를 향유하고 쇼핑과 소비로 경제활력을 불어넣을 것이며 서울의 미래 일자리와 먹거리 창출로 직결되는 서해뱃길사업을 포기하는 일은 없을 것이다. 여기 내수에 관한 내용은 전혀 없습니다. 3. 세계 각 국이 고부가가치 수상관ㅋ袁? 크루즈산업의 주도권을 잡기 위해 전쟁에 들어간 상황에서 서울만 뒤처지면 향후 시민들에게 돌아올 손실이 막대한 만큼 시의회의 일시적인 반대가 있다 해도 서울의 미래경쟁력 사업을 포기할 수 없다. 4. 3일에 한 번꼴로 외국 크루즈선이 인천ㆍ부산항에 입항하고 있어 기항지 관광 차원의 개발이 시급하다. 인천, 부산에 들어오는 크루즈는 7만 톤급입니다. 5,000톤급의 통통배가 아니에요. 5. 중국 신흥부자들을 비롯해 구매력 있는 동북아 관광객들이 서울뱃길을 이용하여 서울로 유입할 것을 기대한다. 5,000톤급 배를 타고 왕복 5, 6시간 걸려서 올 사람 없을 것 같습니다. 오는 10월 경인아라뱃길 개통을 앞두고 있는 만큼 시의성을 놓치지 않기 위해서 시의회가 반대입장을 고수할 경우 국비지원을 받는 등 방안을 검토 중이다. 이렇게 되어 있습니다. 오세훈 시장님 의중은 국제크루즈선을 의중에 두고 지금 한강르네상스에서 서해뱃길사업을 진행하고 있다고 생각이 드는데 이 내용만 보면, 어떻게 생각하십니까?
경기

류경기한강사업본부장

국제크루즈 부분이 포함되어 있고 그 부분을 아주 강조해서 그 부분 중심으로 설명하신 내용을 말씀해 주셨습니다.

조상호위원

다른 내용 없잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

거기에는 그렇습니다만…….

조상호위원

이러한 이유 때문에 서해뱃길사업을 하겠다는 것인데…….
경기

류경기한강사업본부장

그것도 부분이라고 계속 말씀드렸습니다.

조상호위원

이게 지금 98%예요.
경기

류경기한강사업본부장

몇 %인지는 정확히 말할 수는 없는데 아까 말씀드린 대로 국내 연안 관광선도 있고 그다음에 국내 여객선도 있고…….

조상호위원

국내 연안 관광선의 내용이 중요하다면 이렇게 서해뱃길을 추진하고 싶으신 서울시장님께서 그 내용을 안 쓰실 이유가 없잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

그것이 가장 중요하다고 생각하신 거지요.

조상호위원

그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

네.

조상호위원

국내 연안 관광객은 중요하지 않은 거예요, 이 당시에는? 그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

중요하지 않다고 또 결론을 내시면 제가 그런데요, 하여간 그것은 사업의 일부라고 말씀해 주시면 좋겠습니다.

조상호위원

불과 몇 달 전만 해도 이런 내용이 나왔다니까요.
경기

류경기한강사업본부장

서해뱃길사업 전체 사업내용을 조 위원님 잘 아시니까 전체적인 맥락에서 이해해 주시면 감사하겠습니다.

조상호위원

본부장님께서는 계속 진행하시겠다 이 말씀이시지요?
경기

류경기한강사업본부장

저희는 서울시의 정책 일관되게 진행할 예정입니다.

조상호위원

시장님이 바뀌셔도요?
경기

류경기한강사업본부장

그러면 서울시 기관의 의사결정이기 때문에요.

조상호위원

본부장님께 한 말씀만 여쭙겠습니다, 마지막으로. 본부장님이 시장이시라면 이 사업을 진행하시겠습니까, 안 하시겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 제가 시장이 아니기 때문에 답변 드리기는 마땅치 않은 것 같습니다.

조상호위원

당연히 아니시지요. 그래서 제가 시장이시라면?
경기

류경기한강사업본부장

가정해서 답변 드리기는 어려운 것 같습니다.

조상호위원

그러면 한강사업본부장님 입장으로 이 사업을 진행하시겠습니까, 안 하시겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

사업본부장 입장에서는 필요하다고 생각합니다.

조상호위원

시장이 반대하시더라도요? 시장이 바뀔지 안 바뀔지 모르겠지만 다른 시장님께서 오셔서 서해뱃길사업은 타당성이 없으므로 중단해야겠다라고 했을 때 본부장님 소신은 본부장 직함을 걸고 저는 이 길이 우리 미래의 먹거리 사업이므로 반드시 진행해야겠다고 직언하실 수 있겠습니까?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 기관의 의사결정과정을 거치게 될 것입니다.

조상호위원

본부장님 의견은 없으신 거네요, 전혀?
경기

류경기한강사업본부장

의견이 있습니다.

조상호위원

말씀해 주세요.
경기

류경기한강사업본부장

저는 개인적으로는 이 사업이 필요하다고 보는데요. 기관의 의사결정은 개인의 의사결정과는 다릅니다. 그렇기 때문에 기관의 합리적인 의사결정과정을 거치게 될 겁니다.

조상호위원

기관의 의사결정은 어떤 의사결정이에요. 시장의 지침입니까? 시장방침.
경기

류경기한강사업본부장

시장을 포함한 서울시라는 지방자치단체의 의사결정이지요.

조상호위원

시장의 의사결정이었잖아요, 지금까지는 계속. 그렇지요?
경기

류경기한강사업본부장

시장이 가장 서울시를 이끌어가는 위치에 있는 것이고요. 기관의 의사결정에 가장 중요한 영향을 주는 것이지요, 시장의 의사부분이.

조상호위원

감사원 결과내용은 다 보셨을 것인데 대부분 시인을 안 하세요. 여기 법에 있는 법을 저촉했던 부분을 지적하면 아, 절차상 문제가 있습니다. 절차상 따르지 않은 것이라고 얼버무리면서 논란의 여지가 있는 것은 전혀 인정하지 않고 있습니다.
경기

류경기한강사업본부장

대부분 인정하는 겁니다, 감사원 의견을.

조상호위원

논란의 소지가 있다고 아까 다 그러셨으면서. 수요예측, 경제성 타당성.
경기

류경기한강사업본부장

저희가 감사원에서 지적한 것이 15개 항목이 있습니다. 그중에서 감사원에 재심을 밟고 있는 것이 두 가지입니다. 나머지 부분은 수용을 해서 저희들이 그대로 징계할 것은 징계하고 수정할 것을 수정하고 그러면 13건은 다 수용을 하는 겁니다. 그렇기 때문에 대부분 저희가 수용한다고 말씀드린 겁니다.

조상호위원

한 가지만 주석사항인데요. 건설기술관리법 시행령 57조, 58조에 따르면 발주기관에서 시행하고자 하는 총사업비 500억 원 이상의 건설공사에 대해 실시설계 이전까지 타당성조사를 완료하도록 규정하고 있음 이 내용 잘못된 건가요?
경기

류경기한강사업본부장

그것은 시행령을 제가 자세히 못 봐서 정확히 내용을 모르기 때문에 답변드릴 수는 없습니다만 아까 말씀드린 대로 기본설계하고 실시설계는 중복해서 필요에 따라 진행하기도 한다는 말씀 드렸습니다.

조상호위원

아니, 이 내용만 따르면 잘못된 거네요. 실시설계 이전까지 타당성조사를 완료하지 않았잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

이것은 기본설계하고 실시설계 부분이 아니고 타당성조사라고 되어 있는데요 주석에 보시면요. 타당성조사 부분은 완료를 한 것입니다.

조상호위원

타당성조사를 완료하셨어요? 기본설계에 대한 타당성조사를 완료하셨다고요? 기본설계 준공이 언제 났어요?
경기

류경기한강사업본부장

아까 말씀드렸는데 지금 기억을 못하겠는데요.

조상호위원

8월, 2009년 8월에 났지요. 실시설계는 2009년 4월에 계약을 했습니다. 그러면 이전에 완료를 한 것이 아니잖아요.
경기

류경기한강사업본부장

지금 제가 보고를 받아서 전달하기에는 좀, 부장의 답변을 허락해 주시면 고맙겠습니다.

조상호위원

본부장님이 직접 하세요. 본부장님이 뭐예요, 지금 본부장님이 대표를 하탑?할 분이.
경기

류경기한강사업본부장

잠깐만 파악을 해 보겠습니다, 정확히. 2007년 12월에 시정개발연구원에서 서해연결 한강주운 및 수변개발계획에 관한 연구용역을 완료를 했습니다. 그래서 실시설계용역 이전에 타당성조사를 완료하기 위해서 편법적으로 타당성 조사한 결과를 기본설계에 포함한 것은 아니다 이런 말씀을 드립니다.

조상호위원

지금 감사원 결과가 잘못된 거예요?
경기

류경기한강사업본부장

이것 파악을 해서 보고드리겠습니다.

조상호위원

본부장님 새로 오셔서 잘 업무파악이 아직 안 되셨지요, 솔직히.
경기

류경기한강사업본부장

100% 파악은 못하고 있습니다.

조상호위원

그렇습니다. 본부장님 잘못은 아니고요. 지금까지 서울시가 이렇게 운영해 왔습니다. 누가 봐도 투명하게 일 처리를 해야 되는데 그냥 대충 복잡한 것은 건너뛰고 유리한 법만 끌어다 쓰고 그렇게 그렇게 흘러왔습니다. 더 이상은 이런 일이 없기를 정말 바랄 뿐입니다. 이상입니다.

정세환부위원장

조상호 위원님 보충질의 수고하셨습니다. 제가 간단한 것 몇 가지만 질문하겠습니다. 류경기 본부장님, 기본설계가 나오고 나서 실시설계 해야 한다는 것이 모두가 알고 있는 상식이지만 기본설계를 토대로 실시설계를 시행할 수 있다 계속 그렇게 이야기하셨거든요. 토대라는 것이 뭡니까? 기본설계가 나오고 기본설계가 완성되지는 않았지만 기본설계 큰 틀이 잡혀서, 쉽게 말해서 옷을 해 입히기 위해서 저 옷이 남자 옷인지 여자 옷인지 그 정도는 잡혀야 토대라고 할 수 있겠지요?
경기

류경기한강사업본부장

그렇게 얘기할 수도 있겠습니다.

정세환부위원장

옷을 입히기 위해서 내가 만든 옷이 여자 옷이기 때문에 남자를 여자로 바꾸려고 하는 것이 지금 답변 속에 계속 나옵니다. 어떤 의미냐면 계속 본부장님이 답변을 하시면서 기본설계를 토대로 실시설계를 함께 할 수 있기 때문에 몇 달의 차이를 두었지만 동시에 시작했다고 하는데 기본설계에서 실시설계에서 나온 데이터를 갖다가 끼워 맞춰서 결국 기본설계가 완성되는 거예요. 실시설계에서 했던 것이 기본설계에 하나도 작용이 되지 않았다면 그러면 문제가 없겠지요. 그런데 기본설계를 완성을 못하고 있는 거예요. 끼워 맞춰야 된다니까요, 여자인지 남자인지를. 옷은 이미 여자라고 만들어 놓았기 때문에 이것이 남자의 몸으로 태어나면 안 되니까 실은 그것이 의심스럽기 때문에 위원님들의 질문이 왜 동시에 그렇게 기본설계도 끝나지 않았는데 서둘러 실시설계를 하면서 원하는 답을 끼워 맞추기 위해서 실시설계에서 기본설계로 답을 가져와 놓고서 그것을 토대로 해서 하면 같이 할 수 있다는 일종의 억지주장을 피시냐는 거에 대한 질문이 계속되었던 공통질문이었고요. 또 하나는 이것에 참여하셨던 오늘 긴 시간 고생하시는 증인 분들께 저는 솔직히 굉장히 의문스러운 점이 하나 들었습니다. 많은 분들이 국내 최고의 교수님들이시고 또 나름대로 업체에서 큰 중역 역할을 하시면서 핵심적으로 계시는 분들이신데 저는 과연 전문가가 누구인지를 잘 확인할 수가 없었어요. 주 발주처가 서울시가 잘 모르기 때문에 전문가그룹에게 하도급을 주고 그것의 결과를 가지고 시행을 하는 것이 아니고, 우리가 분명히 잘 모르기 때문에 전문가 그룹들에게 하도급을 준 겁니다. 그 전문가그룹들 중에서도 저희보다 더 잘하는 사람이 있는 것 같아서 그쪽으로 재하도급을 내린 것입니다. 얘기하는데 가장 비전문가인 서울시의 지시사항에 의해서 모든 것이 결정되고 있었어요. 지금 나래이엔씨 대표님께서 답변하시면서 배값 산정하고 뭐하고 할 때 서울시에서 500억 세 대로 해서 넣으라고 그렇게 주었기 때문에 넣었다. 서울시가 아무것도 몰라서 여러분들께 내린 거예요. 여러분들이 결과물을 가지고 오셔야 서울시가 얘기하는 것인데 거꾸로 여러분들이 서울시에게 물어보고 계셨어요. 어떤 수치 넣어드리면 돼요. 저는 굉장히, 나중에 여러분들의 실시설계가 어떤 모양의 성과물로 나올지는 모르겠지만 저는 가장 전문가이신 분들이 가장 비전문가인 사람의 수치계산을 받아서 거기에 맞춰 주는 그런 역할을 혹시 하시지 않았나 하는 우려 때문에 굉장히 걱정스럽습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으시므로……. 아, 보충질문 있으십니까?

오승록위원

네. 우리 나래이엔씨 대표님 기본설계 하실 때 비용의 유지관리비로 매년 36억씩 책정을 하셨어요. 기억나세요? ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 비용부분을 말씀하시는 겁니까?
네, 비용부문에 36억 유지관리비 책정해서 30년간 1,080억, 그런데 36억이 어떤 유지관리비예요. 이것이 항목이 뭐예요? 뭐하는데 이런 유지관리비가 들어가지요. ○(주)나래이엔씨대표이사 이종성 비용 부분은 저희가 판단하는 편익과 비용 중에 비용에 대한 부분들은 설계액에 직접적으로 관련되는 부분이지 않습니까? 저희는 수요를 예측하는 분야이기 때문에 기본설계했던 삼안 측에서 유지비용 관리비용 등 받아서…….
누가 삼안 대표님이 답변하시나요? 기억이 안 나세요. 유지관리비 이것 누가 제일 잘 아실까. ○(주)삼안부사장 최병규 담당했던 직원이 있는데 제가…….
오셨어요? ○(주)삼안부사장 최병규 안 왔습니다. 그 부분에 항로 준설비용이 들어가 있답니다.

「준설비용…….」하는 이 있음

36억 전체가 준설인가요? ○(주)삼안상무 강태호 네, 맞습니다.
나머지, 유지관리가 이것밖에 없어요. 준설 빼고 또 유지관리 할 것이 많이 있는 것 아니에요. 1년 준설비용을 36억으로 잡으신 거예요? 이렇게 적게 잡아도 돼요? ○(주)삼안부사장 최병규 아닙니다. 그…….
나오세요. 나오세요. 아니, 모르시면. 아시는 데까지 한번, 나와 보세요. 누구신지. 삼안 측 관계자인가요? ○(주)삼안부사장 최병규 네, 그렇습니다.
잠깐 나와 보시지요, 궁금해서 그런 것이니까.

정세환부위원장

나래이엔씨 대표님은 들어가셔도 되겠습니다. ○(주)삼안상무 강태호 안녕하세요. (주)삼안의 강태호 상무입니다. 그때 유지관리비는 우리가 한강 수로를 15킬로 되지 않습니까?

오승록위원

네, 6m 정도 파지요, 6.3m. ○(주)삼안상무 강태호 네. 그러면 항시 홍수기도 있고 갈수기 있고 그래서 원래 주운수로 있지 않습니까? 수로가 퇴적이 될 수도 있고 그렇기 때문에 그것을 갖다 유지수심을 유지했잖아요. 그래서 준설비로 넣은 것입니다.
1년에 한 36억 정도 들어간다고. ○(주)삼안상무 강태호 네, 그것은 거기 기본설계보고서에 보면 현재의 단면에서 우리가 주운수심을 확보하려면 굴착량 있지 않습니까? 굴착량을 다 계산해서 그렇게 산정한 겁니다.
36억 정도면 충분하다? ○(주)삼안상무 강태호 네.
준설하는 비용은 한 800억 들어간다던데 그것은 알고 계시나요? 처음에 준설할 때. ○(주)삼안상무 강태호 그것은 제가 잘…….
알겠습니다. 36억이 준설이라는 거지요? ○(주)삼안상무 강태호 네.
알겠습니다. 이상입니다.

정세환부위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으시므로 서해뱃길 조성사업과 관련하여 증인에 대한 질의와 답변을 마치겠습니다. 저희 위원회의 행정사무조사 증인으로 출석하여 성실하게 답변하여 주신 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 회의장에서 퇴실하여 주시기 바랍니다. 지역구의 각종 현안문제와 민원처리 등으로 바쁘신 가운데도 조사활동에 적극 참여해 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 우리 위원님들의 질의에 답변해 주신 류경기 한강사업본부장, 송득범 도시기반시설본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 오랜 시간 동안 수고 많이 하셨습니다. 오늘 조사 과정에서 위원님들이 집행부에 추가로 요구하신 자료는 정확하게 작성하여 조속히 해당위원님께 반드시 제출하여 주시기 바랍니다. 이 자리에 출석하신 관계공무원 여러분, 오늘 여러 증인과 참고인에 대한 질의와 답변을 통해 한강르네상스사업이 부실한 연구용역과 부당한 행정처리가 만연한 채로 추진되었다는 생각을 하게 됩니다. 또한 우리 위원들이 여러 가지 자료를 검토해 본 바에 의하면 오세훈 전 시장의 개인적인 치적으로 쌓기 위해 시작된 사업이 마치 시민을 위한다는 것으로 둔갑된 부적절한 사업이라는 판단을 하게 됩니다. 이렇게 추진된 한강르네상스사업의 궁극적인 책임은 서울시와 공무원 여러분에게 있습니다. 공무원 여러분은 지금이라도 새로운 마인드로 잘못된 부분을 과감하게 바로잡고 개선해 나가야만 그 책임을 면할 수 있다고 생각합니다. 앞으로 계속되는 조사기간에도 부적절한 답변이나 모르쇠로 일관하는 답변태도는 반드시 지양해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 한강르네상스 특혜비리 규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시 42분 산회

출처 서울특별시의회 회의록