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서울 광진구의회 발언

박삼례 의원 발언

제152회 제1차 복지건설위원회2011-09-27

박삼례 의원 프로필 보기 →

삼례

박삼례위원장

성원이 되었으므로 제152회 광진구의회 임시회 회기 중 제1차 복지건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 민족의 명절인 추석이 지나고 이젠 아침저녁으로 제법 찬바람이 불어오는 결실의 계절인 가을이 성큼 다가왔습니다. 보궐선거 등으로 매우 바쁘시겠지만 앞으로도 더욱 더 왕성한 의정활동으로 구민들의 생활안정과 복리증진을 위해 힘쓰시고 좋은 성과를 거두시기를 바랍니다. 그럼 의사담당주사로부터 우리위원회에 회부된 안건에 대한 보고가 있겠습니다.
현식

신현식의사담당주사

의사담당주사 신현식 입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 지난 8월 29일 제151회 임시회 제2차 본회의에서 본회의 의결로 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안이 우리 복지건설위원회로 재회부 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
삼례

박삼례위원장

수고하셨습니다. 방금 의사담당주사가 보고한 바와 같이 지난 제151회 임시회 제2차 본회의 의결로 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안이 우리위원회에 재회부 되었습니다. 오늘 위원님들의 심도있는 심사를 부탁드립니다. 1. 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안(광진구청장 제출)

10시55분

그러면 의사일정 제1항 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 본 안건은 지난 제151회 임시회에서우리 복지건설위원회 심사를 거쳐 심사결과를 본회의에 보고한 결과 본회의에서 처리수수료 인상이 과다하므로 인상률 조정이 필요하다는 의견이 있어 본회의 의결로 우리 복지건설위원회로 재회부가 결정되었으며 금일 좀더 심도있는 심사를 위해 재심사를 하게 된 것입니다. 임 국장님! 제안설명은 지난번에 들었기 때문에 생략하도록 하겠습니다. 이어서 본 안건과 관련된 질의가 있으신 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 지경원 위원님 말씀하여 주십시오.
경원

지경원위원

오늘 조정안에 대해서 이야기 안 나왔는데 우리 과장님 어떤 경위로 해서 조정안이 이렇게 나왔는지 설명을 해주세요.
삼례

박삼례위원장

아니, 과장님은. 잠깐만요. 우리가 자료를 보고요, 지 위원님은 운영위원회가 늦게 끝난 관계로 복지건설위원회 여섯 명이 의장님 방에서 서로 좋은 의견 나눴어요. 그래서 지 위원님이 궁금하신 부분만 말씀해 주시고 나머지는 공영목 위원님이 대신 설명해 주실 거예요.
경원

지경원위원

그러니까 먼저 설명을 해주시라고요. 제가 납득이 갈 수 있게끔. 이게 숫자가 17에서 7로, 8로 내려오는데 생각나는 대로 8%, 9% 해도 되는 건지 아니면 그 분들의 회사 경영 다 살펴봐서 이렇게 숫자가 나왔는지 이 나온 배경을 한번 설명해 주시기 바랍니다.
만구

한만구청소과장

청소과장 한만구입니다. 먼저 수정안을 못 낸 데 대해서 위원님들에게 사과드리겠습니다. 수정된 취지는 위원님들 앞에 유인물에 있듯이 객관적이고 공정하게 제1안서부터 6안까지를 제시를 드렸습니다. 제1안은 금년 7월말 기준 소비자물가 상승률 3.1% 적용 인상된 안이고, 두 번째 안은 5년간 2006년에서 2010년까지 소비자물가 상승률 3.0%를 적용 인상한 안입니다. 제3안은 2005년도 대비 5년간 소비자물가 상승 누적률 16%를 단계적으로 인상하는 안이 되겠습니다. 제4안은 우리구와 처리량이 비슷한 5개 구청 평균 인상률을 적용한 안이 되겠고요. 5안은 24개구 현재 수수료 평균 안입니다. 6안은 2010년 이후 수수료 인상 자치구 10년도 이후 5개구가 인상을 했습니다. 거기에 대한 평균 인상률입니다.
경원

지경원위원

다시 한번 묻겠습니다. 그러면 저번에 회의 중에 우리 박성연 위원장님이 서울시내 인상률이 17.5%가 있는 데가 하나도 없다고 이야기를 한 것 같아요. 그런데 수수료 조정표를 보면 쭉 나와 있는데 이게 어떻게 된 것입니까? 강북구 24%, 관악구 18%, 도봉구 21%, 쭉 나와 있는데 이것이 거짓말이에요?
만구

한만구청소과장

저희들이 파악한 대로는 우리보다 인상이 24.24%에서 18.38%까지 6개구가 우리보다 최초 제시해 드렸던 안보다 높은 인상률을 보이고 있습니다.
경원

지경원위원

그러면 이것이 거짓말이 아니면 이게 실질적인 자료죠?
만구

한만구청소과장

네. 그렇습니다.
경원

지경원위원

그러면 어느 분이 본회의장에서 다른 말을 했다는 결론이 나오는 거죠, 결과적으로?
만구

한만구청소과장

저희들은 공정하게 자료를, 객관적으로 뽑은 자료가 되겠습니다.
경원

지경원위원

아무튼 그 부분은 우리가 알고는 넘어가야 돼요. 왜 그러냐 하면 지적하는 게 아니라 다 보는 앞에서, 40만 구민이 보는 앞에서 거짓말하면 안 되잖아요, 자료를. 그런 문제는 한번 짚고 넘어가고. 또 하나 더 물을게요. 사실은 그렇습니다. 우리가 당 대 당으로 저번에 아마도 이 문제가 흐른 것 같은데 좋습니다. 우리 민주당에서 잘못했으면 민주당이 책임지죠. 책임지는데, 물론 한나라당에서 이번 안을 냈어요. 1%를 하든, 2%를 하든, 3%를 하든 그대로 다 적용을 시키겠습니다. 사실 내 마음은 한나라당 안대로 이번에 통과시켜 주기를 위원장님께 바라고요. 모든 책임은 져야 됩니다, 사실은. 그래서 나는 이렇게 생각합니다. 정치도 이번에 서울시장 예를 들면 서울시장이 잘못했으면 그 당에서는 후보를 안 내야 돼요. 우리 이번에 민주당이 잘못했으면 민주당 사람들은 여기에 대해서 이야기를 하면 안 됩니다, 사실은. 한나라당 올라온 대로 해주세요. 책임져야죠, 우리가 잘못했으니까. 이상입니다.
삼례

박삼례위원장

지경원 위원님 말씀에 제가 보충설명을 하자면 지난번 우리가 심사 때 물론 의견들이 15.몇% 하자는 의견도 있고 부의장님께서는 14.몇% 얘기하셨고, 저는 부위원장님인 공영목 위원님께 조정을 제가, 한나라당 위원님들 조정을 부탁했더니 9.8% 한 자리 숫자를 생각하셔서 그러신 것 같아요. 9.8%를 제안하셨어요. 그럴 때 저는 사실 부위원장님 의견을 제가 받아들이려고 그랬었는데 그때 조금은 서로 감정들이 대립되어서 그랬는지 아무튼 표결을 원해서 제가 표결을 했는데 그 부분은 제 스스로도 제가 인정합니다. 그리고 앞으로는 어떤 상황이 있을지라도 저희 위원회에서는 되도록이면 표결 같은 건 안 하는 걸 원칙으로 하겠습니다. 왜냐하면 서로 조정해서 위원님들끼리 원만하게 이끌어나가는 게 위원장으로서 할 일이라는 책임이 있습니다, 저도. 그런 부분을 인정하고요. 자료도 그래서 제가 그 다음날 본회의 폐회식 날 본회의에 의장님께서 다시 재회부 해주실 것을 요구하면서 두 분 위원님 내지는 우리 복지건설위원님께 전부다 제가 양해를 구했어요. 다시 재심사를 하도록 의장님께서 다시 우리위원회에 다시 회부해 주도록 부탁을 하겠습니다. 그래서 그렇게 조정이 된 걸로 알았는데 본회의장에서 반대토론이 있었어요. 물론 있을 수 있습니다, 반대토론은. 그렇지만 반대토론은 본회의장에서 지역 언론들도 있고 또 본회의장에서 발언하는 것은 국립박물관에 회의록이 영구히 보존됩니다. 그래서 사실에 의해서 사실만을 말해야 됨에도 불구하고 지금 지경원 위원님 지적했다시피 광진구 25개 구청 인상안이 17.5% 올라간 데가 하나도 없다라고 했는데 지금 자료 보시다시피 그렇지 않습니다. 17.5%가 중간 정도 되는 것 같습니다. 제가 여기 자료를 보니까. 그리고 그 %를 나는 꼭 올리자는 얘기는 아니에요. 우리가 본회의장에서 발언할 때 의원으로서 어떤 발언을 할 때는 책임있는 발언, 근거있는 발언을 해야 된다는 게 의원으로서 책임이고 저희들이 할 일입니다. 사실이 없는, 그러니까 허위사실을 했다는 것은 의원으로서 책임을 져야 됩니다. 왜냐하면 의원인데 우리가 사실 아닌 것을 말해서 다른 상대 의원들을 어떻게 모욕시켰다고 그럴까, 모독시켰다고 그럴까, 그럴 수는 없습니다. 우리 의회의 위상도 있고 의원들의 서로 자존심입니다. 의원들은 광진구민을 위해서 책임있는 어떤 의정활동을 해야 됨에도 불구하고 구민에게 어떤 피해를 주고 손해를 준다는 것은 있을 수 없잖아요? 다 구민을 위해서 의정활동을 하는데 우리가 물가상승률에 따라서 지금 청소과장님이 보고 했다시피 어느 정도는 맞춰줘야 됩니다. 왜냐하면 물가, 기름 값도 오르고 석유 값도 오르고 전기세도 오르고 다 오르지 않습니까? 그래서 거기에는 맞춰주되 분뇨 처리하는 분들이 3D 업종이잖아요? 그 분들에게 인건비가 조금이라도 올라간다면 더 우리 구민에게 철저한 봉사, 깨끗한 환경, 이런 것들을 요구해야 되고 투명하게 하면서 그 분들이 분뇨 처리해 가면서 이렇게 서비스 팁, 이런 걸 절대 요구하면 안 됩니다. 그런 걸 우리가 철저하게 지켜주는 게 우리가 할 일이에요. 그래서 앞으로 과장님, 분뇨 처리할 때는 아주 절대 현금으로 받는 것보다는 카드로 하는 걸 원칙으로 하는 걸 추진해 보십시오.
만구

한만구청소과장

지금 카드 시행하려고 10월부터 준비 중에 있습니다.
삼례

박삼례위원장

그렇게 해서 분뇨 처리할 때 그 분들이 어떤 식으로든 우리 구민들에게 팁을 요구하는 일이 없도록 해야 됩니다. 정확하게 분뇨 요금을 내고 우리 구민들이 확실하게 서비스를 받아야 되는 게 우리가 지켜줄 일이라고 생각해요. 그래서 앞으로 우리 복지건설위원회나 우리 위원님들 전부한테 해당되는 일이겠지만 사실이 없는 얘기를 근거가 확인이 안 됐는데 발언을 하시면 그건 안 됩니다. 그래서 그런 것들은 참고해 주시기를 다시 한번 부탁드리고요. 지경원 위원님 지적도 고맙고 또 오늘 우리가 복지건설위원회에서 간담회를 가졌었는데 좋은 의견 내주셨어요. 그래서 우리는 지금 여기 공 위원님이나 부의장님, 남 위원님 의견을 100% 받아들여서 의견을 조정을 하려고 그래요. 그리고 지경원 위원님도 기분이 안 좋다고 해가지고 ‘표결 갑시다.’ 이렇게 하기 보다는 우리가 서로 양보해서 합의하는 쪽으로 같이 협조 좀 부탁드릴게요. 고맙습니다, 좋은 의견. 다른 의견 있으시면 말씀해 주십시오. 공영목 위원님 발언해 주세요.
영목

공영목위원

이 인상안이 당 대 당 이렇게 비춰지는데 그런 건 아니고. 최소한 집행부에서는 우리 의원들 한 사람 한 사람을 소중히 여겨서 충분히 설명을 하고 설득을 해주셔야 되는데 복지건설 상임위원회 위원들에게는 한 마디의 자료나 어떤 어려운 상황을 이야기 하시지도 않고, 심지어는 타 상임위원회에서 역으로 부탁을 하고 이건 잘못됐다고 생각합니다. 그래서 비춰지는 것이지, 사실 어제도 어느 직원이 와서 설명을 했다고 그래요. 그런데 저는 전화 한통도 못 받고 자료 하나도 못 받았습니다. 그런 것은 잘못되지 않았느냐. 그러면 우리 여기 복지건설위원회 위원들을 로봇으로 생각하시고 너희들은 이렇게 하면 따라올 것이다라고 생각하시는지 앞으로 그 점을 유념하셔서 사전에 어떤 충분한 그런 설득과 정말 어렵다 그러면 저희가 원안대로 인상시켜 줄 수도 있습니다. 그런데 그런 것이 전혀 안 됐기 때문에 저희는 17.5%라는 것만 보고 ‘이건 너무하다’라고 생각했던 겁니다. 또 하나는 이 자료에 의하면 -청취불능- 했을 때는 대형건물에 로비를 하고 그래서 이것이 잘 안 될 수도 있다라고 하는데 이 지역 여건, 구역 조정은 누가 어떻게 하고 계십니까?
만구

한만구청소과장

우선 구역 조정은 업체 간 상호 협의해서 합니다. 하는데 그게 불합리하면 우리 구청에서 강제 조정할 수도 있습니다.
영목

공영목위원

그리고 분뇨 연도별 증감이 있을 거 아닙니까? 그 자료도 좀 부탁을 드리겠습니다.
만구

한만구청소과장

네. 알겠습니다.
영목

공영목위원

그러면 어떤 근거가, 양이 줄어들었다든지 수입이 늘었다든지 그런 것들이 있어야 되는데 그런 것들이 없으니까 연도별 증가량 같은 것도 좀 부탁을 드리고요. 혹시 우리 구청장 의지는 몇% 올려야 되겠다는 그런 것도 있습니까?
만구

한만구청소과장

구청장님은 몇% 제시하신 적은 없습니다. 없고 업계의 어려운 점은 다소 이해하시는 것 같습니다. 그런데 몇% 제시한 사항은 없었습니다.
영목

공영목위원

그리고 이 시행 시점은 ‘공포한 날로부터 시행한다’로 되어 있는데 언제부터 시작이 됩니까? 시행 시점은?
만구

한만구청소과장

12월 1일로 했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 지역경제과에 물가안정 인센티브 사업이 있습니다. 상금이 한 1억원 정도 되는데 그것도 있고 또 업체에 12월달부터 카드 준비 중에 있고 또 모든 전산망이라든가 또 행정절차가 하다 보면 거의 맞을 것 같습니다, 12월 1일부터 하는 게.
영목

공영목위원

하여튼 앞으로는 우는 아이 물론 젖 주겠지만 가만히 있는 의원들에게도 자료를 줘서 충분히 설득을 할 수 있게끔 좀 해줬으면 좋겠습니다.
만구

한만구청소과장

죄송합니다. 명심하겠습니다.
영목

공영목위원

이상입니다.
삼례

박삼례위원장

김기란 위원님 발언해 주세요.
기란

김기란위원

오늘 청소과장님이 오셨으니까 한번 질의하겠습니다. 다른 것보다도 저희가 정화조 청소를 했을 때요. 일주일 후에 비가 많이 와서 그쪽에 문제가 생겨서 청소를 했는데 똑같은 요금이 나오더라고요, 그런데 그것을 똑같이 부과해야 되는 게 맞나요? 아니, 그러니까 1년에 한 번 청소하는 정화조가 일주일 후에 청소를 했는데 똑같은 요금이 나왔어요.
창현

김창현위원

정화조 원리가 그래요. 정화조 원리가 그렇게 되어 있어요.
기란

김기란위원

그런데 그런 걸 어떻게 1년을 묵혀 두냐고요?
만구

한만구청소과장

김기란 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아직까지 계측을 해가지고 차감 적용해서 요금을 부과한 적은 없습니다. 없고 밑에서부터 수거를 해야 하기 때문에 어느 정도 2, 3일이 지나면 가라앉는 그런 걸 가지고 지금 하고 있습니다. 비오는 날 당장 빗물이 들어가서 양이 늘었는데 그걸 어떻게 차감 적용해서 요금을 부과하는 그런 시스템은 아직 없습니다.
경원

지경원위원

아니, 김 위원 이야기는 일주일 차이로 청소를 했는데 요금이 똑같다는 거죠?
기란

김기란위원

그러니까 1년에 한 번 청소를 하게 되어 있잖아요, 대부분이요. 6개월에 한 번 하는 경우도 있지만. 그런데 1년에 한 번씩 정기적으로 하는데 청소를 하고 일주일 후에 비가 많이 와서 그 쪽에 문제가 생겨서 청소를 했는데 딱 일주일 후였거든요. 그런데 똑같은 요금이 된다고 해서 제가 일주일 전이니까 그렇지 않나 했는데, 그거는 뭐 변동이 없다라고 그때 그 말씀은 들었어요. 그런데 제가 궁금해서,
만구

한만구청소과장

그런 거는 더러 있습니다. 있는데 그래서 서울시에서 그런 거는 이해가 있으면 1년에 꼭 안 퍼도 -청취불능- 받아주게 되어 있습니다.
기란

김기란위원

아니, 일주일만 차도. 그 기간을 지나면 벌금이 나온다라고 하고 추가요금이 있다라고 하는데 일주일만에 했을 때 그런 현상이 있어서,
경원

지경원위원

일주일에 두 번, 두 번 펐는데 요금이 똑같다라는 거예요.
기란

김기란위원

똑같아요.
만구

한만구청소과장

바닥까지 제거를 완전히 해야 되기 때문에 그 양을,
기란

김기란위원

그리고 보면 정화조가 어느 정도 차면 그 물은 계속 폐수로 가고 가라앉은 것만 두는 건데, 실질적으로 물을 다 푸기 때문이 그 정량에, 쌓여있던 것을 다 퍼서 똑같다라고 이렇게 제가 설명을 들었어요, 그 당시.
춘식

임춘식복지환경국장

위원님! 그거는요. 우리가 정밀조사를 해가지고, 여기서 답을 못하죠.
기란

김기란위원

정밀조사까지? 아니, 흔히 있는데 그런 저기가 하나도 없었나봐요. 네. 알겠습니다.
춘식

임춘식복지환경국장

철저히 조사를 해서 보고드리겠습니다.
삼례

박삼례위원장

두 번 퍼간 거는 아마 처음에 펐을 때 완전히 다 퍼졌는데 두 번에, 물이 찼으니까 그 물을 해가지고 올라갔겠지. 그러니까 안 해도 되는 걸 한 거야, 지금. 법적으로는 걸리지 않아요, 안 퍼도. (장내소란) 김창현 위원님 발언해 주십시오.
창현

김창현위원

저는 발언보다는 우리 위원들이 좀 저는 사실 이번 일처리 과정에서 저도 화가 많이 났습니다. 화도 많이 났고, 그 이후에 처리과정에서 몇 말씀 하고자 합니다. 오해하지 마시기 바랍니다. 이게 자꾸 뭐 당 대 당으로 싸움을 걸어가거나 당 대 당으로 한나라당이 막았다. 막아냈다. 이런 얘기를 하고 다니는 의원님이 있어요, 동료 의원들이. 뭐 우리 민주당은 찬성 했습니까? 뭐 때문에 찬성할 이유가 뭐 있습니까? 마치 한나라당이 막아냈고 민주당 의원들이 통과시켰다. 그래서 우리가 막아냈다, 본회의장에서. 이런 논리는 하지 말았으면 좋겠어요. 우리 의회 내부의 문제입니다. 왜 지역에서 그런 얘기 떠들고 다니면서 소문내고 다니고 그런 모습은 좀 의원으로서 할 얘기가 아닙니다. 똑같이요, 반대급부로 그런 일도 있습니다. 똑같이, 예를 들어서 우리가 민주당이 막아냈다. 하면 기분 좋겠습니까? 어떤 상황을 떠나서. 우리 의원님 내부에서 풀어나갈 일이면 우리 의원 내부에서 해결했으면 좋겠고 그거를 지역에 가가지고 정치 쟁점화 시키고 그래서 민주당은 나쁜 놈들이고 한나라당은 좋은 사람들이라고 이런 식으로 하는 거는 저는 바람직하지 않다고 보고요. 두 번째 설, 설이 많습니다. 설 가지고 근거없는 얘기 공식적으로 하지 맙시다. 제발 부탁합니다. 정확히 근거있고 있다라면 그거 가지고 제기하면 좋은 일이지만 우리 공인입니다. 공인인데 주변에서 얼마든지 설 얘기할 수 있어요. 아무개 돈 먹었네. 아무개 부정비리 저질렀네. 설은 얼마든지 있을 수가 있습니다만 공적으로 공식적인 자리에서 설 가지고 마치 -청취불능 -화 하게 하면, 우리가 얘기하면 사람들은 그렇게 인정해 버려요. 우리가 공인이기 때문에 그런 거예요. 일반 주민은 얼마든지 설을 얘기할 수 있지만 우리가 얘기하면 사실화시켜 버린다 말이죠. 그런 점이 있기 때문에 항상 제가 누구가 했다고 탓하는 게 아니고 그런 점들 우리 위원님들이 앞으로 좀 우리 복지건설위원회를 떠나서 모든 의원님들이 그런 부분들은 좀 삼가주기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
삼례

박삼례위원장

또 의견 있으십니까? 남옥희 위원님!
옥희

남옥희위원

저도 이 건에 대해서 처음부터 반대도 많이 하고 했었는데 내가 생각하기에는 구청 직원이 좀 잘못했다고 생각합니다. 처음에 한두 달 전에 여기서 상임위원회 한 번 했을 때 이걸 조정을 해오라고 그랬을 때 구청에서 조금 조정이 안 되면 우리 구의원들한테 설명을 자세히 해가지고 우리가 이해가 가도록 설득을 했어야 됩니다. 이 서류 그대로 복사해 가지고 그대로 올라와서 또 통과시키려고 하니까 이런 문제가 생겼고 또 한 가지는 그날 표결로 했을 때는 우리 한나라당은 세 명이고 민주당은 네 명이니까 표결로 했으니까 지역에서 이런 말 저런 말 나는 것 같은데 그건 어쩔 수 없다고 생각해요, 저는. 표결 안 했어야 되는데 어쨌든 표결 했으니까. 그리고 또 본회의장에서도 그런 말 있었는데 어떤 의원이 그 얘기를 하긴 했습니다. 했지만 저도 자료를 이렇게 주더라고요. 주면서 이렇다. 이랬어요. 언제 자료인지는 몰라요. 그런 말을 했는데 앞으로는 우리 박삼례 위원장님께서도 말했지만 표결로 가지 말고, 당 대 당으로 가지 말고 다같이 구민을 위해서 이렇게 하는 건데 민주당, 한나라당 이렇게 하지 말고 조금 전에 말씀하신 것처럼 잘 합의를 해서 다른 주민들이 보기에도 정말로 광진구는 민주당, 한나라당이 아니라 구의원들이 화합해서 일을 잘 한다는 소문이 나도록 그렇게 다같이 협조했으면 좋겠습니다.
삼례

박삼례위원장

고맙습니다. 남 위원님! 좋은 말 고맙고요, 맞습니다. 우리는 선거 때는 물론 당이 있지만 선거 끝난 이상 우리는 광진구 구의원이지, 한나라당 구의원 아닙니다. 민주당 구의원 아닙니다. 광진구민을 위해서 일하는 거기 때문에 구민을 위한 의견을 내고 구민을 위해서 우리가 일을 해야 된다는데 저도 동의합니다. 김기란 위원님!
기란

김기란위원

김기란 위원입니다. 한 가지 더 추가질의를 하겠습니다. 지금 여기에서 당론이 나오고 또 우리 상임위가 엄연히 있는데 사실 상임위에서 의결되어야 되는 모든 것들이 밖에서 어느 당론으로 했다는 것이 왜냐하면 몇%까지 해라. 어떤 명이 떨어진 것처럼 사실 여기서 의논이 돼서 조정이 되어야 되는 부분들이 밖에서 청탁이 들어가고 말로 압력이 들어왔다라고 말을 들었어요. 그러니까 예를 들어서 지역 위원회에서 압력이 들어와 가지고 이걸 조정할 수밖에 없었다. 이런 이야기들은 사실 여기가 의견을 맞춰서 상임위에서 해야 되는 부분에도 우리 위원님들 소신껏 사실 해야 된다고 생각합니다. 그런데 그때 보면 먼저 의결 때도 그런 얘기가 나왔어요. 당에서 이러이러해서 누가 전화를 해서, 이렇게 된다면 사실 우리가 여기서 의결할 때에 그런 문제가 있지 않나, 그리고 표결로, 때에 따라서는 표결도 필요한 것 같아요. 의견이 어느 정도가 맞다면. 그렇지만 당 대 당으로 갔다는 거는 잘못되었고 지난 번 본회의장에 들어가기 전에 저는 위원장님이 충분히 설명을 했다라고 생각을 합니다. 하지만 본회의장에서 그렇게 시끄러웠던 부분에 대해서 그때는 민주당이 진짜 큰 실수를 한 것처럼 그렇게 비춰졌는데 그건 민주당이 아니고 상임위가 잘못된 거였습니다. 그래서 위원장님께서도 그 부분에 대해서 인정을 하셨고 이렇게 다 짚은 상태지만 이게 또 나가서 보면 그때 그렇게 할 일을 왜 지금 와서 그렇게 번복을 하느냐고 이렇게까지 얘기가 나오면 우리가 바로 잡을 수가 없는 상태가 되는 것 같습니다. 그러니까 그게 다시 반복되지 않도록, 그리고 외부에서 의결되기보다는 우리 상임위에서 의결된 것을 존중했으면 좋겠습니다.
삼례

박삼례위원장

공영목 위원님!
영목

공영목위원

지금 당 대 당인데 우리 지구당에서 전화가 온 거는 사실이에요. 원안대로 올려주라고 전화가 온 거예요. 그래서 ‘건방지다’. 그러면 어려우면 의원한테 얘기를 해야지 국회의원이나 지역 위원장한테 이야기하면 되는 것처럼 그렇게 안일한 생각을 하고 있다는 겁니다. 그래서 괘씸해서라도 저는 못 올려준다고 생각했던 거예요. 우리 위원장 올려주라고 그랬습니다. 이상입니다.
삼례

박삼례위원장

지금 우리가 의견 잘 조정해 나가고 있는데 감정적으로 하지 말고 잘 해보자는 의견이니까, 서로. (장내소란) 자제해서, 부의장님 발언 하시겠습니까? 질의하여 주십시오.
종만

이종만위원

궁금해서 한 가지 묻겠습니다. 우리 광진구에 분뇨 수거업체가 두 군데 있죠? 광진하고 친절하고. 지금 그 구역을 업자들끼리 협의해서 한다고 하는데 옛날에 듣기에는 60 대 40이니, 55 대 45니 이런 말이 들렸었는데 지금 현재는 두 업체가 몇 대 몇으로 지금?
만구

한만구청소과장

49 대 51입니다.
종만

이종만위원

49 대 51. 그러면 거의 근사치 다 됐네요. 그러면 예를 들어서 동네를 맡아서 하기 때문에 지역적으로 조금 1, 2% 차이는 나겠네요. 그리고 각 동별로 수거를 하다가 몇년 후에 바꿀 수도 있고 그렇죠, 자기들끼리?
만구

한만구청소과장

업체끼리 협의해서 하는데 불합리하면 저희들 조정이 들어갑니다.
종만

이종만위원

만약에 불합리하다 생각했을 때는 구청에서 조정을 해준다?
만구

한만구청소과장

네.
종만

이종만위원

알겠습니다.
춘식

임춘식복지환경국장

우리가 갑이고 거기가 을이니까요.
경원

지경원위원

나도 궁금해서 하나 더 물어볼게요. 이번에 인상요인으로 인건비가 들어갔단 말이죠. 지금 구청 청소 요원의 60% 정도 수준이라면서요, 그 분들이. 그러면 이번에 인상해 주면 그 분들의 임금이 인상이 되어야 될 거 아니에요? 그렇죠? 만약에 안 되면 구청에서 개입을 합니까?
만구

한만구청소과장

우리가 감독 차원에서 실사를 다 받습니다. 말로만 몇% 올린다. 정액으로 20만원 올린다, 몇% 올린다, 그건 통하지 않습니다.
경원

지경원위원

철저히 감시를 해줘야, 왜냐하면 고생하신 분들이 혜택이 갈 수 있게끔,
만구

한만구청소과장

철저히 감독하고 있습니다.
삼례

박삼례위원장

남옥희 위원님!
옥희

남옥희위원

정말로 49 대 51이 맞습니까, 정확하게? 그런데 그러면 내가 저번에 물을 때는 그렇지 않다고 했는데 그러면 이게 지역에 따라서 분뇨처리비가 금액이 많이 올라가고 내려가나요? 마진이 광진은 4,200이고 친절은 작년에 2,500이었습니다. 그러면 2%밖에 차이가 안 나는데 이렇게 많이 차이가 날 수가 있어요?
만구

한만구청소과장

그런데 이게 처리 개수로 했기 때문에 광진이 정화조가 1만 2,678개, 친절이 1만 2,265개, 정화조 개수로 하기 때문에 그렇습니다.
옥희

남옥희위원

알겠습니다.
삼례

박삼례위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 지금 구청에서 안을 여기서 조정을 해왔는데 어떤 안으로 하면 좋을지 김창현 위원님이 좀 정리를 해서 발언을 해주세요. 그러면 우리가 정회를 해서 다시 정할까요? 일부는 정했는데 지경원 위원님 없는 상황에서 했기 때문에, 잠시 정회하고 다시 우리가 조정을 한 후에 하겠습니다. 잠시 정회하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시25분회의중지

11시42분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의가 없으시면 이것으로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 반대토론이나 찬성토론 하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 공영목 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
영목

공영목위원

공영목 위원입니다. 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안의 내용 중에 별표1의 개인하수처리시설 내용 중 기본 부과금액을 2만 2,110원에서 2만 310원으로 변경하고 초과 부과금액을 1,570원에서 1,450원으로 변경하며 부칙의 ‘이 조례는 공포한 날부터 시행한다.’를 ‘이 조례는 공포한 날부터 시행하되 제7조제1항 (별표1)은 2011년 12월 1일부터 시행한다.’로 수정할 것을 동의합니다.
삼례

박삼례위원장

공영목 위원님께서 심사 중인 본 안건에 대하여 별표1의 개인하수처리시설 내용 중 기본 부과금액을 2만 2,110원에서 2만 310원으로 변경하고 초과 부과금액을 1,570원에서 1,450원으로 변경하며, 부칙 ‘이 조례는 공포한 날부터 시행한다.’를 ‘이 조례는 공포한 날부터 시행하되 제7조1항(별표 1)은 2011년 12월 1일부터 시행한다.’로 변경하는 수정 동의를 하셨습니다. 재청 있으십니까? 본 안건에 대한 공영목 위원님의 수정 동의가 위원님들의 재청으로 정식 의제로 성립되었음을 선포합니다. 그러면 수정안에 대한 반대토론이나 찬성토론하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 지경원 위원님!

「재청합니다」하는 위원 있음

경원

지경원위원

먼저 공영목 위원님 수정안에 동의하고요, 우리 과장님께 한 마디 묻겠습니다. 지금 17.5%에서 7.97%로 인하해서 조정이 됐는데 그럼 원안보다 한 10% 정도 지금 낮춰졌잖아요?
만구

한만구청소과장

그렇습니다.
경원

지경원위원

그러면 이것이 예년같이 한번 조정하는데 한 5년씩 터울 두고 조정하는 건지 매년 이렇게 조정할 것인지 그 부분에 대해서 말씀해 주시고, 또 이렇게 좀 적게 조정을 했는데도 직원들 복지나 대민서비스에 만전을 기할 수 있는 건지 그 부분에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
만구

한만구청소과장

지경원 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 인상 시기는 매년 올립니다. 격년마다 올린다 그런 규정은 없습니다. 그렇지만 지금까지 7년 동안 안 올렸던 그런 현상이 위원님들한테 심려를 끼쳐 드린 것 같습니다. 그래서 공공요금을 매년 올린다는 것도 쉬운 일이 아니고요, 제 개인적인 생각으로는 매년 올린다는 것은 쉽지는 않고요, 이 회사의 운영 실태를 분석해 보면 아마 2013년 정도 가면 인상요인이 다시 나타나지 않을까 하는 예측을 해봅니다. 그리고 위원님들이 어렵게 통과시켜준 안을 가지고 우리 미화원들이라든가 장비라든가 모든 것을 담당 과장으로서 열심히 챙겨서 위원님들 기대에 어긋나지 않게 하겠습니다.
경원

지경원위원

아무튼 특히 -청취불능-다 보니까 소홀한 점이 있을 거예요. 그 부분을 과장님이 잘 챙겨서 주민들한테 불편이 없게끔 좀 부탁드립니다.
만구

한만구청소과장

네. 알겠습니다.
삼례

박삼례위원장

지경원 위원님 수고하셨습니다. 남옥희 위원님!
옥희

남옥희위원

남옥희 위원입니다. 저도 공영목 위원님 의견에 찬성하고요. 과장님이 지금 7년 만에 올린다고 그랬는데 제가 알기로는 5, 6년 됐다고 들었거든요, 분명히 저번에 5, 6년 됐다고 얘기 하셨고요. 이렇게 처음 원안대로 많이 올리지는 않고 7.97%를 올렸지만 주민들은 뒷청소를 깨끗이 안 한다고 해요, 아까 들어보니까. 뒷청소를 깨끗이 해주시고 또 카드도 한다고 했으니까 주민들이 카드를 낼 때 불평불만 없이 언제든지 현금이랑 똑같은 마음으로 받아 가지고 주민들이 좀 편안하게 카드 요즘 많이 쓰고 있으니까 카드 활성화 되도록 노력해 주시기를 부탁하고요. 직원들도 아까 공영목 위원님도 말했지만 안건이 있으면 상임위별로 상임위 위원들한테 하도록 건의합니다.
삼례

박삼례위원장

지경원 위원님이나 남옥희 위원님 찬성토론 감사하고요, 저도 추가로 우리 위원님들이 염려하시는 부분이 물론 지금 5년 동안 인상을 안 했기 때문에 물가인상률이나 기타 뭐 공과금이 다 올랐잖아요? 그런 것을 감안해서 저희 위원님들이 심사숙고한 결과 7.97%로 올렸는데 올려서 우리가 업자 배불려 주려는 취지가 아니고 한층 더 구민에게 서비스를 더 확실하게 해달라는 부탁에서 하는 찬성토론인 것 같습니다. 철저하게 이 업자들이 하시는 분뇨처리 과정에서 정말로 더 깨끗하게 잘 해주시고 서비스에 만전을 기해 주실 것을 다시 한번 부탁드리겠습니다.
만구

한만구청소과장

명심하겠습니다.
삼례

박삼례위원장

더 이상 반대토론이나 찬성토론하실 위원님이 없으시면 이것으로 마치고 다음은 수정안에 대한 복지환경국장님의 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
춘식

임춘식복지환경국장

담당국장입니다. 하여튼 저희들이 이 상임위에서 최선의 노력을 다하지 못하고 개개 위원님이, 입법기관인 개개 위원님들한테 성심성의를 다 하지 못한 점 국장으로서 다시 한번 사과드리겠습니다. 그리고 지금 현재 위원장님 말씀대로 사실 저희들은 왜냐하면 2005년 1월 1일 인상하고 안 올렸지만 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 하면 거의 7년 입니다. -청취불능- 잘못됐더라고요, 제가 고쳤습니다. 7년 안 올린 건 맞습니다. 맞고요, 또 우리가 올리는 게 항상 서울시 중간 정도 수준 되니까 우리가 17.5%에 대해서는 저희들이 집행부로서는 잘못했다고 생각하지 않습니다. 다만, 위원님들이 구민한테 한 거기에 대해서는 백번 존중하고 거기에 대해서 따르겠습니다. 그리고 위원장님 지적하신 대로 앞으로 정화조 청소할 때 우리가 계약에 보면 갑이 구청장이고 을이 정화조 사업자입니다. 우리 갑의 권한을 최대한 -청취불능- 해서 올해 보니까 한 예산은 8,200만원, 다른 예산은 7천 한 200만원 올랐더라고요. 그 큰돈은 아닌 것 같고 예산이 올라간 걸 어느 만큼 어려운 그 냄새 맡아 가면서 청소하는 직원들, 그러니까 청소원들이겠죠. 그 분들의 복지에도 많이 신경 쓰도록 우리 행정지도를 철저히 하겠습니다. 이상입니다.
삼례

박삼례위원장

또 다른 의견 있으십니까? 그러면 다른 의견이 없으므로 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안은 공영목 위원님의 수정안을 반영하여 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 그러면 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시 광진구 개인하수처리시설 관리 및 분뇨 등의 처리에 관한 조례 일부개정 조례안 수정 부분은 수정안대로 나머지는 원안대로 수정가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 구민의 복지 증진을 위해 재회부된 조례안을 심도있게 심사해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 이것으로 제152회 광진구의회 임시회 회기 중 제1차 복지건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시53분산회

출처 서울 광진구의회 회의록