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인천광역시의회 발언

제갈원영 의원 발언

제195회 제4차 월미은하레일사업관련조사특별위원회2011-10-12

제갈원영 의원 프로필 보기 →

안병배위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제4차 월미은하레일사업관련조사특별위원회를 개의합니다. 비회기임에도 불구하고 행정사무조사에 적극적으로 참석해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 금일 4차 회의는 설계ㆍ시공 관련자가 증인으로 출석하였으며 시민검증위원회의 박창화 교수님이 참고인으로 출석하셨습니다. 지난 9월 7일 제3차 조사특별위원회에서 용역관련 증인심문에 이어 오늘 회의는 설계ㆍ시공 관련 증인의 증언과 시민검증위원회의 참고인 진술을 통해 월미은하레일의 현 실태와 문제점을 보다 정확하게 파악하기 위한 것입니다. 여러 위원님들 그리고 증인과 참고인께서 도 오늘 회의가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 행정사무조사에 적극적인 참여와 협조를 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조와 인천광역시의회 운영에 관한 조례 제12조의 규정에 따라 월미은하레일사업 관계자에 대한 행정사무조사 실시를 선언합니다. 오늘 조사는 지방자치법 시행령 제48조의 규정에 의거 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 회의의 의결을 거쳐서 비공개로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의ㆍ답변을 듣기에 앞서 증인을 확인하도록 하겠습니다. 호명 받으신 증인은 대답과 함께 일어나 주시고 확인된 후에 자리에 앉아주시면 되겠습니다. 인천교통공사 안현회 전 사장님. 다해인터내셔널 차은수 이사님. 진우엔지니어링 양현 대표이사님. 평화엔지니어링 박수웅 사장님. (증인 인사) 그리고 참고인으로 인천대학교 박창화 교수님이 참석하셨습니다. (참고인 인사) 한신공영 태기전 대표이사님, 금호이엔씨(주)의 조태훈 전 단장님은 인천교통공사가 인천중부경찰서에 진정한 부실설계 및 시공감리에 따른 전문책임감리단에 대한 수사와 관련하여 불출석사유서가 본 위원회에 어제 제출되었습니다. 오늘 불참하신 한신공영과 금호이엔씨(주)에 대해서는 위원회의 결의를 거쳐서 여러 가지 징계가 잇따를 것으로 본 위원장이 말씀을 드리겠습니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 증인선서는 행정사무조사 시 위증을 방지하고자 하는데 그 목적이 있으며 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의거 거짓증언을 한자에 대하여는 고발을 할 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 오늘 선서는 행정사무조사가 종료될 때까지 효력이 있습니다. 따라서 증인께서는 이 점을 인지하시고 있는 그대로의 사실을 증언하여 주시기 바랍니다. 선서방법은 안현회 전 사장님이 대표로 선서하여 주시고 증인은 모두 일어나셔서 오른손을 들고 선서에 임하여 주시기 바라며 선서 후에 선서문에 각자 서명날인하여 대표선서자가 선서문을 취합해서 본 위원장에게 제출하여 주시면 됩니다. 그러면 안현회 전 사장님께서 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

안현회 선서! 본인은 인천광역시의회가 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조와 인천광역시의회 운영에 관한 조례 제12조의 규정에 의거 행정사무조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 맹세합니다. 2011년 10월 12일 전)인천교통공사사장 안현회 (위원장에게 선서문 제출)

안병배위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 조사를 시작하기에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 증인들께서는 지방자치법, 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 조사중지를 선포하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 23분 조사중지

10시 32분 조사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 조사를 시작하기에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 증인들께서는 지방자치법 제41조제4항의 규정에 의거 행정사무조사위원회에 출석하여 위원의 심문에 증언함에 있어서 지방자치법 시행령 제44조의 규정에 의거 지방의회에서 증언ㆍ진술하는 증인, 참고인이 방송보도 등에 응하지 아니한다는 의사를 표명하거나 특별한 이유로 회의의 비공개를 요구할 수 있으며 이 경우 주민의 알권리를 보호하는 언론의 보도권과 증인의 인격을 검토하여 그 요구의 타당성이 객관적으로 인정되는 경우에는 본 위원회의 의결을 거쳐 받아들일 수 있으며 조사의 일부 또는 전부를 공개하지 아니할 수 있습니다. 그리고 증언ㆍ진술한 증인, 참고인이 그 사본을 요구할 수 있으며 그 요구에 대하여 는 의장의 승인을 받아 내줄 수 있습니다. 또한 위원회의 요구에 따라 출석한 증인 및 참고인에게는 우리 시 조례가 정하는 바에 따라 여비 및 실비를 지급하고 있습니다. 이상 말씀드린 사항을 참고해 주시기 바라며 오늘 증인출석을 요구한 것은 월미은하레일사업과 관련하여 시민의 안전과 생명에 직결되는 설계와 시공에 대한 실태를 정확하게 파악하기 위한 것임을 인지하여 주시기 바랍니다. 질의를 받는 증인들께서는 성명을 말씀해 주시고 위원님들의 질의에 사실 그대로 증언해 주시면 되겠습니다. 또한 위원님들께서는 원활한 행정사무조사를 위해 조사사항과 직접 관련된 사항을 중심으로 질의하여 주시고 그 밖의 사적인 사항이나 조사사항과 무관한 사항은 질의를 삼가해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 제갈원영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원영

제갈원영위원

제갈원영 위원입니다. 오늘 바쁘신 일정 중에서도 이렇게 참석해 주신 우리 증인 여러분들과 그리고 교통공사 박규홍 사장님과 그 임직원 여러분들께 다시 한 번 감사드리고요. 상당히 유감스러운 것은 이번 월미은하레일의 핵심당사자인 한신공영 측에서 불참했다는 그 사실에 대해서 과연 이래서 우리 특위가 제대로 활동이 될까 염려가 됩니다. 그래서 이 부분에 대해서는 우리 위원장께서 뭔가 강력한 조치가 있어야 된다고 본 위원은 생각을 하면서 질의라기보다도 최근에 일어난 일련의 상황에 대해서 한번 얘기를 해 보겠습니다. 지금 월미은하레일이 좌우간 준공절차를 밟은 그 이후에 지금 1년여 동안 계속 표류하고 있는 그러한 상황입니다. 그래서 우리 인천의 큰 쟁점사항 중의 하나인데 이것이 최근에 시에서 얘기하는 시의 입장을 보면 과연 우리 인천시가 이 월미은하레일 문제를 책임지고 해결하려는 그런 의지가 있는가 그런 부분에 대해서 제가 한번 얘기를 해 보겠습니다. 10월 10일자 인천일보에 보시면 월미은하레일 평행선, 시 법대로 처리 이런 제목 하에 시는 감사원 및 11월 완료될 시 감사결과, 의회의 특위활동 결과는 법적 구속력이 없어 근본적 문제해결이 될 수 없다는 입장을 보이면서 기본적으로 한신공영과의 입장차가 좁혀지지 않고 각종 행정행위로는 문제해결이 쉽지 않아 법을 통한 협의 조정을 검토하게 됐다며 조만간 법적절차를 진행하겠다 이렇게 지금 10월 10일자에 언론에 보도가 된 바가 있습니다. 그런데 또 다시 10월 11일자 어제 신문에 보면 바퀴교체 등 안전 확보 후 시운전해서 2013년 개통을 추진하겠다. 하루사이에 시의 입장이 완전히 다른 방향으로 선회가 됐습니다. 이것을 보면서 우선 첫째 느끼는 것은 지금까지 1년여 동안 그러면 뭐 했느냐, 시에서. 지금까지 1년여 동안을 민민갈등을 부추기며 끌어왔는데 또 다시 1년 이상의 시간을 끌면서 이 문제를 해결하겠다는 그런 발표를 시에서 했는데 본 위원이 볼 때는 법적절차를 밟았다고 했을 때는 여러분 다 아시겠지만 내년 선거 등등 여러 가지 민감한 사항들 때문에 여론이 안 좋아지자 다시 선회를 해서 이것을 고쳐 쓰겠다 그렇게 한 것이 아닌가. 이것은 상당히 정치적인 의도가 있는 것이다. 시에서 직접적인 이 월미은하레일을 해결하려는 의도보다는 그런 정치적인 복선을 깔고 갑자기 입장을 선회하는 것이다라고 이렇게 판단이 되면서 과연 시에서 이렇게 정책이 오락가락 하는데 우리 시정의 총 책임자인 송영길 시장께서는 도대체 뭘 하시는가, 과연 이 문제를 해결하실 의지가 있는 것인가, 아니면 자신이 없는 것인가 저는 이 자리에서 강력하게 묻고 싶고요. 이 문제를 더 이상 지체하지 말고 송영길 시장께서 직접 나서야 된다. 최근에 이것뿐만이 아니고 우리 인천시의 또 다른 지금 민감한 현안사항에 대해서도 제가 우리 송영길 시장의 태도에 상당히 문제가 있다는 점을 예를 들기 위해서 제가 한번 예를 들어보겠습니다. 지금 2014년 아시안게임 주경기장 국비보조 문제가 한참 현안이 되어서 1인 시위도 하고 100만인 서명도 하고 있습니다. 그런데 그 절차를 봤을 때 원래 민간사업으로 되어 있던 것을 송영길 시장께서 재정사업으로 사업변경 승인요청을 해서 승인되어서 재정사업으로 하게 되어 있던 것입니다. 재정사업이라고 하면 시에서 예산을 투입해서 이 주경기장을 짓겠다는 그런 것인데요. 어느 날 갑자기 주경기장 국비보조 문제가 나오기 시작을 했습니다. 물론 저도 인천시민으로서 당연히 부산아시안게임 예를 들어서도 30%, 30%는 국비지원을 받아야 된다고 생각을 합니다. 누구보다도 또 국비지원이 되어야 되기를 강력하게 요망하는 사람입니다. 그렇다 그러면 송영길 시장께서 설사 재정사업으로 요청을 해서 승인을 받았다 할지라도 지금 여러분들 다 아시다시피 우리 인천재정이 상당히 어려운 상황이기 때문에 이것은 순간적으로 그렇게 판단했는지는 몰라도 아무튼 궁극적으로는 이 사업을 그 아시안게임을 원만하게 치르기 위해서 국비가 필요하다. 사과하고 국비 달라고 요청을 전면에 나서서 해야 되는 게 우리 인천시정을 책임지고 있는 송영길 시장님의 입장 아니겠습니까? 그러나 지금 하시는 것 보면 의회와 우리 280만 시민을 볼모로 뒤에서 일언반구, 실질적인 시정의 책임자인 송영길 시장께서는 아무 말씀도 안 하시고 뒤에서 지금 쳐다보고 계십니다. 과연 이런 상황을 보면서 우리 280만 인천시민들은 우리 송영길 시장에 대해서 어떻게 생각을 하시겠습니까? 또 하다못해 9월 16일날 해양경찰의 날에 이명박 대통령께서 인천을 방문하셨는데 우리 송영길 시장께서는 해외에 나가서 연설했습니다. 지금 우리 인천아시안게임 주경기장 국비요청이 중요합니까? 아니면 저기 해외에 나가서 연설하는 것이 중요합니까? 대통령 일정이라는 게 하루이틀 전에 나오는 것도 아니고 충분히 마음만 있었으면 스케줄을 조정해서 대통령한테 국비요청을 할 수 있었음에도 불구하고 의도적으로 도피한 것 같은 그런 행태를 보이면서 의회와, 아까도 제가 말씀드렸지만 의회와 280만 시민을 볼모로 뒤에서 관망하는 태도를 보이고 있는 것에 대해서 본 위원은 이 자리를 빌려서 정말 우리 송영길 시장께서 전면에 나서야 된다. 누구보다도 앞장서서 전면에 나서서 국비지원도 요청해야 된다. 이 월미은하레일사업도 이제 더 이상 여기서 지체할 수는 없다. 우리 시장께서 전면에 나서서 어떠한 방식으로든지 간에 빨리 해결을 해서 운행을 할 수 있도록 조기 개통할 수 있도록 하는 것이 전적으로 필요하다라는 점을 이 자리를 빌려서 강력하게 요청을 드리고요. 사실은 지금 한신 측이 나왔으면 본 위원이 여쭤볼 게 있습니다. 본 위원이 계속 주장을 했지만 이게 지금 시운전을 하는 게 상당히 저는 중요하다고 생각을 하거든요. 왜냐하면 지금 일단 한신 측에서 안내륜, 문제가 된 안내륜을 다른 것으로 안전한 것으로 지금 다 테스트를 해서 만들었다고 그랬습니다. 그래서 지금 한신 측에서 시운전을 하자고 주장하고 있는 그런 상황이기 때문에 본 위원이 볼 때는 한신 측에서 시운전에 대한 안전성과 그 다음에 시운전에 대한 그것 어느 정도 안전성을 확보하고 시운전에 대한 책임을 진다면 하루빨리 시운전을 해서 관계되는 외부정당들이나 시민단체나 이 월미은하레일에 대해 관심 있는 모든 사람들이 다 나와서 시운전에 참여해서 우리 월미은하레일 타 봐야 된다. 그러면 밖에서 말로만 듣고 떠들고 그러는 것보다는 실질적으로 이 차를 타보면 이게 과연 문제가 있는가 없는가 어느 정도 다 인식을 하게 되고 거기에 대한 공감대가 형성이 되면 그 공감대를 가지고 이 문제를 해결할 수 있는 어떤 방법이 나올 것이다. 그래서 오늘 여기에 한신공영 측에서 안 나오셨습니다마는 과연 시운전을 하자고 주장을 하는데 최소한의 안전성을 확보하고 시운전했을 경우에 문제가 생겼을 때 책임을 질 수 있다는 그런 사실을 담보할 수 있다면 본 위원은 하루라도 빨리 시운전을 해서 뭔가 공감대를, 문제가 있으면 있는 대로 없으면 없는 대로 공감대를 형성하는 게 이 월미은하레일 문제를 해결하는 첫 단초가 될 것이다라고 생각을 합니다. 그래서 오늘 한신공영 측에서 참석하지 못하신 것에 대해서 강력하게 유감을 표시하면서 이 부분에 대해서 어떻게 하실 것인가 서면질의로라도 우리 특별위원회에서 한신공영 측에 질의를 해서 이 부분에 대한 답변을 받는 게 상당히 중요하다라고 본 위원은 생각을 합니다. 이상입니다.

안병배위원장

제갈원영 위원님 수고하셨습니다. 제갈 위원님이 말씀하신 것 중에 인천시의 10월 10일 발표에 대해서는 행정부시장을 찾아가서 엄중한 항의를 했습니다. 그래서 그 다음 날짜로 시의 방안들이 많이 바뀐 것이고요. 10일날 발표됐던 언론자료는 인천시의 월미은하레일의 정상적 개통을 위한 내부자료입니다. 말하자면 방안을 모색하고자 하는 자료였는데 그것이 언론에 유출됐다는 말씀을 드리고요. 시가 발표한 그런 사항이 결정된 사항이 아닐뿐더러 발주자인 교통공사와 또 시의회 조사특위와는 의논한 사실이 없다라는 말씀을 드리고 그 부분에 대해서는 오후에 책임자가 나와서 제갈 위원님 항의에 답변하는 것을 만들겠습니다. 그리고 한신공영 측에서 불참을 통보해 온 것이 어제였습니다. 그래서 한신공영의 태 사장님과 전화통화를 하면서 내일 안 나오면 상당한 불이익이 있을 것이다라고 엄중하게 경고를 했습니다. 그럼에도 불구하고 서류자료조차도 내놓지 않았다는 점, 말하자면 그동안 시공사가 잘못해 온 것과 또 변명해 온 것이 전부 다 들통날 것이 아닌가 이런 문제까지 제가 제기했음에도 불구하고 의회에 출석 못 하는 것은 시험운전에 대한 자신감이 없어서 그런 것이 아닌가 이렇게 위원장으로서 생각을 해 봤습니다. 다음은 김병철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

위원장님, 박규홍 사장님을 발언대로 모시겠습니다.

안병배위원장

박규홍 사장님 발언대에 나와 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

사장님, 월미은하레일 업무를 진행하면서 시민의 안전이 담보가 안 되는 시운전이나 운행에 대해서는 동의할 수가 없으시죠?
증인

증인

박규홍 네, 시민의 안전을 담보할 수 없다면 운행은 어렵다고 생각하고 있습니다.
병철

김병철위원

그런 보고는 시장한테 여러 번 하셨습니까?
증인

증인

박규홍 네, 수차례 얘기를 했습니다.
병철

김병철위원

그리고 항간에 한신공영의 공개적인 전달이 아닌 비하인드로 교통공사에서 시운전을 못 하게 해서 못 하고 있는 것이다 이렇게 얘기가 들리는데 사실입니까?
증인

증인

박규홍 아니요. 그렇지는 않습니다.
병철

김병철위원

말씀해 보세요.
증인

증인

박규홍 시운전에 대해서는 법적 검토도 저희가 내부적으로 했고요. 그리고 이것은 상업운전이 아니기 때문에 시운전을 한다는 데 대해서는 저희도 내부적으로 동의를 하고 있습니다. 다만 안전사고가 났을 경우에 책임소재 문제라든지 그런 것이 서로 합의가 있지 않으면 어렵지 않겠느냐 이런 쪽에서 고민을 하고 있는 것이고요. 우리 제갈 위원님 생각대로 인천의 여러 시민들이나 또 이해당사자들도 마찬가지지만 시운전은 필연적으로 한 번 거쳐 가야 되는 과정이라고 생각하고 있습니다.
병철

김병철위원

좋습니다. 한신공영에서 어떤 서류나 각서 등을 책임진다고 해도 시 행정에서 시작된 월미은하레일에서 만약에 안전에 대한 문제점이나 사고 발생 시에 시도 책임을 면할 수는 없죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

법적으로도요?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

그런 상황에서 시민검증이나 의회 또 여러 가지 고민을 하고 의견을 청취하는 시정은 크게 잘못된 것이 아니라고 보는데 사장 생각은 어떠세요?
증인

증인

박규홍 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
병철

김병철위원

그러나 면피할 수 있는 것은 우리 특위가 구성되어서 위원님들이 의회에서 이렇게 주장하고 시운전을 하자고 해 주면 그 책임을 대의기관인 의회와 나누어 질 수 있으니까 좀 가벼워지니까 시운전 방향으로 동의를 지금 하는 입장이잖아요?
증인

증인

박규홍 네, 보고 있습니다.
병철

김병철위원

그렇게 절차가 진행되어서 오늘에 이른 거죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

그렇죠?
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

이 점을 우리 동료 위원님들이나 오늘 참석하신 분들은 참고해 주시기 바랍니다. 또 계속해서 질의하겠습니다. 우리 위원장님 말씀에도 있었지만 오늘 한신공영이 불참한 사유는 수사중인 내용에 불리하게 적용될까봐 참석할 수 없다라고 통보 받았는데 사실입니까?
증인

증인

박규홍 저희한테는 통보된 게 없어서 자세한 내용은 모르겠습니다.
병철

김병철위원

위원장님, 사실이죠?
증인

증인

박규홍 네, 사실입니다.
병철

김병철위원

우리 특위위원장님께서 언급하신 내용처럼 어떤 내용이 오가든지 간에 본인들한테 유리하게 적용될 수 없다라는 자의적인 시인 아니겠습니까? 이것은 증인들한테 다 물어볼게요. 사장님한테 먼저 물어볼게요.
증인

증인

박규홍 저희도 그렇게 생각하고요. 조금 회피하는 게 아닌가 이런 생각을 하고 있습니다. 사실…….
병철

김병철위원

좋습니다, 설명은. 그렇다라면 한신에서 주장하는 시운전 부분에 대해서 못 하겠다고 하는데 만약에, 지금 상대방이 없으니까 이렇게 물을게요. 그런 사유가 있었다면 지금이라도 의회에서 공고해서 시운전을 해서 정상운행이 가능하다면, 가정입니다. 가능해진다면 그동안에 교통공사에서 시운전에 대해서 비협조적인 부분이 있어 한신공영에 손해를 끼쳤다면 그 배상책임을 질 용의가 있습니까?
증인

증인

박규홍 그렇다면 당연히 저희가 배상해야 되겠죠.
병철

김병철위원

그래야 되겠죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

그렇다면 만약에 지금 존경하는 우리 위원님들이나 여러분 지역주민들이 개선해서 고칠 것은 고쳐서 시운전을 했을 때 이상 없이 정상운행이 가동되기를 원하고 있습니까? 박사장님.
증인

증인

박규홍 네, 그랬으면 좋겠습니다.
병철

김병철위원

그랬으면 좋겠습니까?
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

어떤 책임을 감수하더라도?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

그런 내용을 한신공영하고 서면으로 오고간 내용들이 있습니까?
증인

증인

박규홍 저희가 시험운행이나 그런 것은…….
병철

김병철위원

제가 지금 무슨 얘기하느냐 하면 지금 언론에 나오거나 이런 내용들을 보면 의회에서 나가든지 집행부에서 나가든지 우리 교통공사에서 나가든지 이런 내용만 있지 한신공영 측에서는 한 번도 공식적인 언급이 없었어요. 그렇죠?
증인

증인

박규홍 네, 없었습니다.
병철

김병철위원

사실을 확인해 보면 그런 내용인데 그러면 내부적으로 공사에서 시운전에 대해서 이런 방법으로 해 보자 저런 방법으로 해 보자 말로 할 것이 아니고 문서시행으로 해서 답변을 받아본 사례가 있느냐 이거예요?
증인

증인

박규홍 없습니다.
병철

김병철위원

하지도 않았고?
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

아예 이쪽에서 보내지도 않았고요?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

그러니까 그것도 문제가 있죠. 우리 의회에서 그렇게 나오면 어떠어떤 내용으로 시운전하는 것은 좋다라고 해서 상대방 쪽의 의견도 받아봐야 되는 것 아닙니까?
증인

증인

박규홍 시운전에 대한 것은 저희가 내부적으로 검토만 했을 뿐이고요. 실질적으로 그 부분에 대해서는 저희는 시나 시의회에서 그렇게 결정한다라면 따르겠다라는 입장으로 계속 있었습니다.
병철

김병철위원

그렇습니까?
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

그러면 위원장님, 오늘 이 위원회에서 의견을 나누어서 시운전방법과, 제가 봐서는 들리는 얘기가 시운전을 몇 개월 주고 또는 상업운행을 2년인가 해서 거기에 부족분 필요한 비용은 보전해 달라 이런 구두적인 내용도 있었다는데 그것에 대해서 설명해 주세요.
증인

증인

박규홍 그런 것은 문서상으로 오고간 게 있는데요. 저희가 한신하고, 제가 교통공사 사장으로 와서 1년 넘게 여러 가지로 조율해 보려고 노력은 했으나 서로 의견차를 좁히지 못하기 때문에 그래서 저희가 안을 제시했었습니다. 4개안을 제시했었는데 그중에 하나가 그렇다면 지금 문제라고 나와 있는 부분들을 다 보완해서 안전성을 담보한다면 보완한 이후에 시범운행을 1년이고 2년이고 한 다음에 운행을 해 보자라는 쪽의 제안을 한 게 있습니다. 거기에 대해서 문서상으로 답이 온 것이 그러면 1년에 31억씩 2년간 보전을 해 달라. 그러면 자기네들이 어느 정도 시험운행을 통해서 나중에 그것을 확인시켜 주고 넘겨주겠다 이런 내용은 있습니다.
병철

김병철위원

네, 좋습니다. 2년간 그렇게 한다는 것은 단기간 내에 안전성을 책임지지 못하겠다 이런 얘기거든요. 짧은 기간 내에는 안전성을 책임지지 못하니까 2년 정도는 해야 떼어가고 떼어가서 안전성을 확보할 수밖에 없다. 그것도 그때 가서 봐야 되지만 논리적으로 보면 그런 것 아니겠습니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

여기 증인들도 이에 대해서 다른 의견 있으세요? 한신에서 2년 동안 해 봐야 그것도 돈도 줘가면서 해 봐야 안전에 대해서는 그때 정도 가야 자기들은 다소나마 책임질 수 있다 이런 논리예요. 왜냐하면 짧은 기간 내에 안내륜 바꾸고 어쩌고 해서는 못 하겠다는 그런 입장 아니겠습니까? 논리적으로 봤을 때. 그런 얘기잖아요.
증인

증인

박규홍 저희도 그렇게 해석을 하고 있습니다. 이게 단기간 가지고는 자신들이 지금 문제점이라고 제시하고 있는 여러 가지들을 다 극복하기는 어렵다고 판단하고 있지 않나 이런 생각을 하고 받아들였습니다.
병철

김병철위원

그러면 좋습니다. 저희 위원회에서 혹시나 시운전 방법에 대해서 논의되고 있는 것도 저 개인적인 상식적인 선에서 보면 이런 겁니다. 준공이 됐다 하더라도 쉽게 말해서 제가 업자한테 집을 맡겨서 내 집을 지었는데 준공이 됐어요. 들어가서 좀 조용하면 건물이 삐거덕거리고 무너질 것 같고 소리도 나고 보일러는 돌다 안 돌다 그러고 전기도 깜빡거리고 그러면 그에 대한 책임을 시공자한테 물어야 되겠죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

준공이라는 개념은 행정적 개념이지 거래상의 개념은 아니라는 거예요, 제 주장은. 그런 것 하나 매끄럽게 강하게 대처를 못 하는 사장님도 답답하지만 한신공영은 더 악질 같아서 제가 드리는 말씀입니다. 그렇게 본다면 시운전에 대해서 한신의 전적인 책임과 행정적인 도의적 책임인 집행부와 이렇게 가는데도 불구하고 어쩔 수 없이 시운전으로 가닥을 잡아주는 책임을 나누고자 하는 우리 위원회가 있습니다. 그러면 위원회에서 시운전 방법에 대해서 제안을 집행부에 하고 교통공사에도 할 테니까 그런 제안방식으로 이것은 한신하고 협의가 되든 안 되든지 간에 한신에 통보해서 가는 방법에는 수용할 수 있습니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇게 할 수 있습니다.
병철

김병철위원

위원장님, 이상입니다.

안병배위원장

김병철 위원장님 수고하셨습니다.
고인

참고인

박창화 위원장님, 제가 잠깐 참고 말씀을 드리겠습니다.

안병배위원장

조금만 기다리세요. 말씀하실 기회를 드릴 테니까. 정수영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수영

정수영위원

우리 박창화 교수님 하실 얘기 잠깐 하시죠. 듣고 얘기하겠습니다.

안병배위원장

그러면 박창화 교수님 그 자리에서 말씀하셔도 됩니다.
고인

참고인

박창화 지금 시운전문제가 대두가 되고 있는데 간단합니다. 한신공영은 월미은하레일을 교통공사한테 인수를 했다고 그러고 교통공사는 인수를 안 받았다고 그러고 한신의 입장에서는 시운전을 한다 하더라도 시운전비용을 인수를 교통공사가 이미 했으니까 교통공사가 대야 된다는 논리이고 교통공사는 준공처리는 됐지만 인수를 안 했기 때문에 아직도 한신 것이다 그러니까 시운전비용은 너희들이 내라. 지난번에 행정부시장실에서 회의를 했을 때도 행정부시장님이 시운전비용을 한신에서 다해서 하면 어떻겠느냐 하니까 그것은 가서 논의를 해 봐야 되지만 아마 안 될 겁니다 이렇게 됐습니다. 만약에 시의회에서 시운전으로 하게 됐을 때 시운전비용 1년에 31억이라는 것을 잘못하면 교통공사가 내도록 되어 있거든요. 그러니까 그것을 잘 염려를 해서 제가 참고 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.

안병배위원장

수고하셨습니다. 그 부분은요. 오늘 한신공영을 나오라고 한 이유가 총론적으로는 시운전을 위해서 교통공사와 아무런 이유 없이 그냥 합의를 일단 하고 각론으로 들어가서 법적인 절차와 또 사고발생 시 민ㆍ형사상 책임문제 또 비용부담 문제 이런 것은 나중에 합의를 하더라도 총론적으로 시운전하자는 것을 합의하기 위해서 오늘 나오라고 그랬던 것입니다. 그래서 얼마 전에 연 상무를 불러서 시의회에서 그 부분에 대해서 얘기했음에도 불구하고 오늘 안 나온 것이에요. 그래서 특위에서 한신하고 여러 가지 채널을 가지고 시운전을 논의하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 정수영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수영

정수영위원

정수영 위원입니다. 일단은 우리 박규홍 사장님, 지금 쟁점이 되는 게 한신공영이 오늘 특위에 증인으로 불참한 것에 대해서 우리 특위에서는 이해되지 않는 부분이기 때문에 집중적으로 얘기가 되고 있는데 방향을 조금 바꾸어서 사장님한테 질의하겠습니다. 시가, 아까 우리 존경하는 제갈원영 위원님도 객관적 사실관계, 언론에 나온 객관적 사실관계 얘기하셨지만 어쨌든 현재 시의 입장과, 교통공사와 시가 월미은하레일에 대한 해결방법이나 아니면 이 문제성에 대한 인식의 차이가 존재하는지 일단 우리 사장님의 견해를 듣고 싶습니다.
증인

증인

박규홍 지금 인천시하고 교통공사하고 큰 차이점은 한신하고 교통공사하고 그동안 많은 협의는 하지 않았지만 서로 오고 가는 얘기나 또는 어떤 협의를 하는 상황 속에서 놓고 보자면 상당히 평행선을 긋고 왔어요. 서로의 입장차를 좁히지 못하고 한신은 일관되게 주장하는 것이 준공검사가 났기 때문에 더 이상 자기네들이 보완해야 될 그런 의무가 없다. 그래서 안내륜 사고축에 대한 것만 보완하면 자기네들은 할 도리가 다 됐으니까 그 다음에는…….
수영

정수영위원

그런 세부적인 사항은 본 위원도 알고 있으니까.
증인

증인

박규홍 그런 것이고요. 그리고 저희 입장은 그런 것을 다 보완하라는 것 아닙니까? 그런데 시에서는 그 양쪽 입장을 중재해 보려고 하는 차원에서 얘기가 가고 있는데 그것이 검증이라는 것을 먼저 들고 나왔거든요. 그래서 철기원에 재검증을 해서 문제가 나온다면 그것을 수용을 하자 이렇게 나오다 보니까 한신이 거기서 부담을 더 가진 겁니다. 철기원으로 간다는 것 자체가 한신으로써는 굉장히 부담스럽고, 그래서 지금 여기서 논의되고 있는 시운전이 우선이 되고 그 다음에 거기에 따라서 불안하다고 검증문제로 넘어가야 되는데 지금 시는 또 시운전에 대한 것은 그렇게 강하게 요구하고 있지를 않아요. 그런 입장차가 있는 거죠.
수영

정수영위원

그런 입장차 또는, 입장차라는 것은 인식의 차이잖아요. 이 문제를 해결하는 데 있어서 인식의 차이가 있고 그 다음에 시와 산하 공기업인 교통공사 간에 그런 인식의 차이가 본 위원이 볼 때는 한신공영이 불참하게 된 이유가 되지 않았나 이렇게 판단하는 게 있고 그 다음으로 질문하면 교통공사가 한신공영한테 줘야 될 남아있는 돈이 얼마입니까?
증인

증인

박규홍 남아있는 돈이 32억 정도 됩니다.
수영

정수영위원

32억이라는 것은 지난번 법원판결로 해서 42억인가를 감하고 남은 게 32억이라는 거죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
수영

정수영위원

70 몇 억에서 감하고 32억이 남았고 그래서 본 위원이 볼 때 한신공영의 입장에서 보면, 한신공영의 입장을 두둔하거나 한다는 게 아니라 한신공영의 입장에서 보면 이 지리한 공방 또 해결의 실마리가 잘 보이지 않는 이런 문제를 개별기업이 32억만 더 받으면 되는 이런 조건이다 보니까 의회불참뿐만 아니라 이 문제에 대해서 적극성이 떨어질 수밖에 없다 이렇게 판단이 되고 그러면 이 문제를 해결하는 방식은 기업의 입장에서는 이윤을 추구하기 때문에 자기가 받아야 될 돈이 많을 경우에는 거기에 대한 책임성도 함께 하지만 그것이 그리 크지 않다고 판단되어진다면 손해 날 게 없다고 생각한다면 소극적으로 되는 게 당연하다고 보고 그런 점에서 한신공영이 불참하게 된 근본적인 원인이 있지 않나 이렇게 보고 거기에 보다 더 근원적인 문제는 이 문제를 다루는 데 있어서 시와 산하 공기업인 교통공사 간에 좀 일치된 대응 그리고 그 일치된 대응을 하기 위해서는 문제해결 방식의 인식의 공유, 인식의 통일 이런 것이 전제되어야 되는 것이고 그렇다면 이것은 시가 그것을 제대로 하지 못했을 때는 시의 문제이고 교통공사가 제대로 하지 못했으면 교통공사의 문제라고 봅니다. 이것이 마치, 이 결과는 결국 280만 시민의 대표기관인 인천시의회 특위가 거의 무력화되는 책임시공사가 특위의 증인으로 불참하는 최악의 사태가 발생하는 이런 결과를 초래했다 이렇게 봅니다. 동의하십니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
수영

정수영위원

그러면 지금 시가 갖고 있는 인식 또 그것을 통한 입장을 교통공사와 시운전의 문제는 좀 더 세부적인 문제이고 기본적인 인식과 대응이라는 점에서 좀 더 소통하고 의견일치를 만들어가는 과정에 충실하는 것이 일단은 중요하다고 봅니다. 동의하시죠?
증인

증인

박규홍 네.
수영

정수영위원

그러고 난 다음에 책임감리단의 문제든 책임시공사의 문제든 이런 문제를 대응해 가는 게 맞다고 보고 거기에 집중을 하는 것을 일단은 요구를 하고요. 여기 이 자리에 없으니까 한신공영 얘기는 할 수가 없는 이런 상황이 된 거예요. 당사자가 없는 상황에 우리끼리 아무리 얘기해 봐야 이것이 이 회의록에는 남겠지만 일반 개별기업이 의회의 회의록을 중요시해서 그것을 따르거나 이러지는 않을 것 같고 하다보니까 참 힘 빠지는 특위가 되고 있다. 그 책임에는 모두에서 계속 얘기를 했지만 시가 일관된 입장을 갖고 산하 공기업인 교통공사와 의견일치를 만들고 또 그런 인식을 통일시키고 그래서 대응도 공동으로 할 수 있는 이런 구조를 빨리 만드는 게 우리 사장님의 임무라고 보는데 거기에 동의하시죠?
증인

증인

박규홍 네.
수영

정수영위원

그렇게 좀 요구를 하고 그 다음에 시운전문제입니다. 이것이 자칫 정치공방으로 비화될 수 있는 소지가 다분히 현재 존재하고 그런 조건에서 이것을, 그렇다고 또 이것을 과대 해석해서 정치적 문제로 의회에서도 그런 얘기를 하는 것은 적절치 않다고 보고요. 중요한 것은 많은 시민들이 우려하고 있는 것은 여러 가지가 있겠지만 해결되지 않고 있는 것에 대한 것을 가장 우려하고 있다고 보고요. 그러면 해결의 방법을 적극적으로 제시하고 그것을 개별기업인 한신공영까지, 책임시공사인 한신공영까지 동의해 갈 수 있는 여론을 형성한다든가 아니면 강제할 수 있는 수단들을 강구한다라든가 이렇게 해도 부족한 판에 목소리가 달라서 결국은 책임시공사인 한신공영은 슬그머니 빠져나가는 이러한 양상으로 전개되는 것에 대해서 본 위원은 굉장히 심각한 문제의식을 갖고 있는 거예요. 그런 점에서 다시 한 번 강조를 하고요. 시가 2013년도 그러니까 보완해서 시운전을 해서 2013년도에 개통할 수 있는 방향으로 하겠다가 최종입장이란 말이에요, 지금 시의 입장은. 그것과 관련해서 얼마큼 이게 공유가 됐었나요? 입장 발표하기 전에 어떤 공유과정이 있었는지 통보를 받았는지.
증인

증인

박규홍 저희한테 통보된 것은 없었고요. 저희도 언론보도를 통해서 접하게 됐습니다. 지금 엇박자가, 그런 면에 있어서 서로 사전협의 없이 엇박자가 나고 있는 상황인데 저희가 8월, 9월, 10월 초까지 시 감사를 받았습니다. 두 달 넘게 감사를 받았는데 시 감사가 끝나면서 시 감사실에서 저한테 최종적으로 그러면 월미은하레일에 대해서 어떻게 했으면 좋겠냐 이렇게 얘기를 하길래 제가 이제는 시가 나서서 중재를 적극적으로 했으면 좋겠다. 왜냐하면 한신이나 교통공사가 서로 당사자기 때문에 이해관계를 따지고 얘기를 하다 보니까 이게 끝이 안 날 것 같은 그리고 서로의 입장을 서로가 조금도 양보를 하지 않으니까. 그래서 이제는 시가 중재를 해 줬으면 좋겠다 그런 내용을 감사보고서에 써주고 그런 게 내부적으로 얘기가 돼서 시가 중재를 해 달라라는 쪽의 얘기가 있었고요. 또 그런 의견이 아마 시 감사실에서 시장님까지 보고가 된 것으로 알고 있고 시장님이 그것을 아마 행정부시장한테 지시를 해서 요즘 최근에 시의 그런 발언이 나오기 시작했는데 저희하고는 사전에 2013년에 보완해서 한다 어쩐다 이런 것은 듣지를 못했고 다만 아까 박창화 교수님 얘기했듯이 행정부시장실에서 지지난주인가 한신까지 불러서 얘기할 때 그때 나온 얘기가 시운전 얘기가 나왔고 그 다음에 검증하는 것을 철기원에 검증을 의뢰하자. 그런데 거기서 한신이 그것을 다 돌아가서 확인해 봐야 되지만 어렵다고 생각한다. 이 이후로는 시하고 저희하고 논의된 바가 없는 가운데 그런 내용이 나온 겁니다.
수영

정수영위원

네, 알겠습니다. 다른 위원님도 질의하실 게 있으니까 다시 결론을 내리면 그 문제도 마찬가지라고 보는데 교통공사에서는 시에 중재요청을 했고 그게 직접적이든 간접적이든 어떻든 요청을 한 바 있고 시는 중재를 선다고 하는 게 철기원에, 그것은 사실이니까, 검증하는데 용역비가 100억이고 그 다음에 기간이 6개월 이상 소요된다라고 맞습니까?
증인

증인

박규홍 지금 안전검증은 6개월에 6억이면 된다고 했고요. 다음에 그 시설이 문제가 있다고 생각했을 때 설계변경하고 시방서까지 제작해 주는데 1년에서 1년 6개월에 100억을 지금 얘기하고 있는 겁니다.
수영

정수영위원

그러면 경우의 수를 봤을 때 시가 중재한 대로 진행한다고 가정 하에 그랬을 때 안전성에 문제가 발생했다라고 하면 또 이것을 설계변경하고 하는데 전체적으로 100억과 1년 6개월 이상이 걸리는 게 되는 거네요?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다. 그래서 그게 교통공사나 한신한테 굉장히 부담으로 작용하고 있는 부분입니다.
수영

정수영위원

그래서 본 위원이 볼 때도 시가 중재 아닌 중재를 선 꼴이 돼 버린 거예요. 중재라는 것은 양측이 합의할 수 있는 방안을 찾는 게 중재인데 이것은 중재가 아니라 받아들일 수 없는 안을 냈고 그 다음에 그 이후에 시는 책임지려고 하는 이런 자세는 안 보이는 이런 게 현재의 상황이라고 보고요. 그래서 시민들이 생각할 때는 그럴 것 같아요. 이게 안전성에 문제가 있으면 근본적으로 해결책을 제시해서 어떻게든지 시가 책임하에 뭔가 진행할 것을 요구할 것 같고 그래서 또 안전성의 문제가 있다고 해서 또 이것을 다시 설계변경하고 하는데 1년 6개월 걸리고 100억을 또 들여야 된다고 하는 이 사실이 확인된다면 어떤 시민들도 이것은 참 동의하기 어려운 문제라고 보고요. 그래서 이 안전성을 확보하는 문제에 시와 교통공사가 다른 방법을 강구해서라도 뭔가 결론을 내리고 거기에서 빠르게 이것에 대한 대안단계로 빨리 넘어가는 게 시민의 입장이나 의회에서도 생각할 때, 본 위원이 생각할 때도 그게 바람직한 방향이라고 생각하고요. 그 과정에서 한신공영에 대한 대응의 문제라든지 여러 가지 처리의 문제를 시와 교통공사의 의견일치와 또 공동대응을 통해서 이 문제를 해결하는 방향으로 하는 것에 대해서 주문하고자 하는데 동의하시죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
수영

정수영위원

이상입니다.

안병배위원장

위원님들이 시가 발표한 언론배포자료 때문에 말씀들을 많이 하는데 위원장으로서 책임을 통감합니다. 잘 조정하지 못했다는 점 사과를 드리고요. 오후에는 시 책임자들을 불러서 질의하도록 할 테니까 오전에는 그 질의는 조금 삼가해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 다음은 김병철 위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

위원장님, 먼저 양해를 구합니다. 그 부분에 대해서 잠깐 정수영 위원님에 대한 보충이 따를 것 같습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 교통공사 사장님, 안전성을 검토하는데 철기원에서 6개월 걸린다고요?
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

비용이 아까 6억이라고 하셨나요?
증인

증인

박규홍 네, 6개월에 6억을 얘기하고 있습니다.
병철

김병철위원

지금 핵심쟁점이, 한신하고 교통공사하고의 쟁점이 뭐냐 하면 안전성문제입니다. 그렇죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

교통공사에서는 지금 안전성을 인정하지 못하겠다. 한신에서는 이렇다 저렇다 아직 정확한 표현이 안 나와서 잘 모르겠는데 괜찮다 이런 얘기 아니겠습니까? 안내륜만 고치면 되겠다 이런 얘기 아니겠습니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
병철

김병철위원

그러면 한신에서 6억을 들여서 용역을 해서 안전성에 대한 객관적인 자료를 내놔야 되는 것인지 시가 중재안으로 시가 돈을 들여서 그런 자료를 시가 내 놔야 되는 것인지 교통공사가 내 놔야 되는 것인지 어느 것이 옳다고 보세요?
증인

증인

박규홍 지금 삼자가 합의를 해야 합니다. 한신, 교통공사, 인천시가 합의 하에 용역을 내보내든지 내보내고 그 결과에 승복한다는 그런…….
병철

김병철위원

아니, 잠깐만요. 결과에 승복한다?
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

왜 그렇게 더디게 가려고 그래요. 그들이 그러니까 한신공영이 기술적으로 안전성에 자신이 있으면 객관적 자료를 내놓고 봐라 해 놓고 나중에 사후에 그것을 청구하든지 자기권리를 주장해야 되는 것이 맞는 것 아닙니까? 예를 들어서 내 집을 짓고, 내가 아까 가상해서 얘기했잖아요. 그러면 그 집이 이상없다라는 결론을 그 사람이 내서 합의를 하든지 이렇게 해야 되는데 왜 우리가 그것을 입증해 내야 되고 그러냐 이거에요. 더군다나, 그렇게 가시면 안 돼요. 일 그렇게 하지 마세요. 더군다나 안전성이 있는데 이것 자꾸 늦추는데, 저희들 다 봤잖아요. 이게 대형사고로 일어나지 않을 안전성에 대해서는 그렇다 치더라도 영 못 타겠더라고요, 나는 보니까. 나는 또 타라고 하면 못 타겠어요. 이것을 구분해서 정확히 따져야 됩니다. 집을 지어놓고 평생을 무너지지는 않는데 불편하게 살라고 그러면 차라리 무너진 집이 낫지 거기서 불편하게 살 수 있어요? 그 피해가 얼마나 크겠어요? 시민의 혈세로 만들어 놓고. 이것도 좀 명확한 소신과 철학을 가지셔야 됩니다.
증인

증인

박규홍 네.
병철

김병철위원

이 부분을 좀 앞으로는, 위원장님 오후에도 집행부와 의견을 하나로 모으는 것도 중요하지만 개념조차도 확실하게 갖는 것이 저는 중요하다고 생각하기 때문에 위원장님의 역할과 그 다음에 우리 교통공사 사장님의 역할을 당부드리는 것으로 질문을 마치겠습니다.

안병배위원장

김병철 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 질의 중에 말씀하신 부분 중에 공사비 남은 부분이 있어요, 정산금. 준공잔금이 72억이었는데 한신공영에서 교통공사로 지체상금 손해배상 해서 42억 9,000 또 교통공사가 추가공사대금 4억 300만원 이런 부분들이 있죠?
증인

증인

박규홍 네.

안병배위원장

그 부분에 대해서 최종으로 33억 남았다고 그러는데 그 자료를 좀 위원님들한테 배포해 주고요. 또 한 가지 얼마 전에 메트로하고 같이 철기원 가서 협의한 내용들이 있죠? 용역의뢰에 대해서.
증인

증인

박규홍 네.

안병배위원장

그 부분에 대해서 철기원이 용역 100억 달라고 한 부분하고 또 소요기간이 18개월 또 한신공영과의 소송불가 이런 부분들이 나온 협의내용이 있습니다. 그것을 자료로 빠른 시간 내에 위원들한테 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 이도형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
도형

이도형위원

이도형 위원입니다. 앞서 존경하는 위원님들께서 말씀하셨지만 월미은하레일조사특위 증인이 불참했다는 것에 대해서 상당한 유감을 표합니다. 특히 불참사유서를 보니까 교통공사가 금호이엔씨를 비롯한 책임감리단에 대한 진정서를 첨부해서 왔는데요. 지난번 건설교통위 업무보고 시에는 한신공영 측 사장이 출석한 적이 있습니다. 그리고 이 내용은 타당치 않다고 생각이 듭니다. 금호이엔씨에 대해서는 진정사건이기 때문에 수사 중인 것에 대해서는 이해를 하겠지만 한신공영 측은 자기가 진정 받지도 않았던 내용을 가지고 그것을 이유로 해서 수사를 받는다는 이유로 불참사유를 낸다 이것은 말이 되지 않는다고 생각합니다. 그리고 당초에도 지난 업무보고에도 이미 교통공사와 한신공영 간의 소송이 진행 중이었음에도 불구하고 와서 필요한 말은 얘기하고 반박을 한 적이 있습니다. 이렇게 얘기를 해 줘야지 이것에 대한 합당한 조치가 필요하다고 생각이 듭니다. 일벌백계뿐만 아니라 이렇게 이것을 합리화해서 맞춰 주려면 교통공사가 금호이엔씨뿐만 아니라 한신공영 측에 대해서도 마찬가지로 고발을 해 놓은 상태라면 이해를 하겠습니다. 그러면 고발해야 되는 것 아니에요? 우리 교통공사 사장님 한번 답변해 보시겠습니까?
증인

증인

박규홍 저희가 한신공영을 현재 고발하려고 하는 그런 계획은 없고요.
도형

이도형위원

책임감리단에 대한 진정사건 시 한신공영 측에 대해서도 같이 유착관계를 명명백백하게 밝혀 달라고 말씀하셨죠?
증인

증인

박규홍 네, 그랬습니다.
도형

이도형위원

그러니까 지금 그렇게 되면, 제 말씀취지는 그것입니다. 이 한신과 어쨌거나 이것은 간단히 마치도록 하겠습니다마는 한신공영 측에 대해서 적절하지 않은 불참사유를 이유로 해서 불참한 것에 대해서는 일벌백계 차원에서라도 충분한 조치가 있어야 된다라고 일단 위원장님께 말씀드리겠습니다.

안병배위원장

그 부분은 차후에 정회시간에 위원님들하고 협의해서 결정토록 하겠습니다.
도형

이도형위원

네, 두 번째는 나오신 김에 한 번 더 질의할게요. 지금 시운전 문제가 화두로 나오고 있는데 시운전이라는 것은 정상적으로 다 공사가 완료되고 본격적인 운행을 위한 전초단계로써 시운전을 의미하는 것이 아니겠습니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
도형

이도형위원

시운전이라는 것을 해서 시운전 확인사항인 무인운전, 자동운전, 수동운전, 비상운전 등 해서 별 이상이 없으면 다음부터는 운행하겠다 그런 것 아니겠습니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
도형

이도형위원

사실 저는 이것에 대해서 문제를 제기하지 않을 수 없습니다. 지금 다소 민원도 발생하고 있기 때문에 월미은하레일을 하루빨리 개통하자라는 의견이 많다보니까 서둘러서 시운전 문제가 화두가 되어 있는데요. 지금 시운전하려면 정상적인 공사가 완료되어야 시운전하는 것이 아니겠습니까? 그리고 공사가 제대로 되지도 않은 사안을 가지고 그 문제에 대해서 과연 안전한가 아닌가를 검토한 다음에 시운전 문제가 발생해야지 지금 만들어 놓은 것은 어설프게 만들어 놓고 사고가 나고 있는 월미은하레일을 시운전해서 운행 가동시키겠다는 발상 자체가 잘못되었다고 생각이 듭니다. 우리 여기 사장님은 들어가셔도 됩니다. 제가 여기 참석하신 증인들에게 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 이것 간단한 것인데요. 단일 현장타설말뚝 변경에 대해서 한번 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 이것 아시는 분 있으면 말씀해 주세요. 당초에는 말뚝공사 때 강관말뚝과 확대기초를 실시, 기본설계 시에는 했는데 실시설계 시에는 단일 현장타설말뚝으로 변경했는데 그 이유가 왜 그런 것인지 답변해 주실 분 있으십니까?

안병배위원장

평화엔지니어링 쪽이…….
증인

증인

양현 진우엔지니어링 양현입니다.

안병배위원장

진우입니까?
증인

증인

양현 제가 말씀을 드리겠습니다. 말뚝의 종류에는 여러 가지 말뚝이 있습니다. 토목사항인데 기본계획에서는 지금 말씀하신 대로 강관말뚝 기초로 적용을 했었습니다. 그런데 그 당시에 저희들이 전체적인 어떤 민원의 문제나 이런 문제 때문에 밑에 지반에 대한 그러니까 기초를 앉히는 조건에 대한 조사를 전체적으로 수용을 못 했던 부분들이 있었습니다. 그래서 실시설계를 하다 보니까 기초 자체가 강관말뚝으로는 조금 여러 가지 어려움 이 발생되는 그런 기초가 발견이 됐습니다. 그러니까 월미도 자체가 매립층인데다가 전석이라는 큰 돌덩어리가 있어서 강관말뚝으로는 좀 힘든 그런 상황이 되어서 저희들이 설계를 단일 현장타설말뚝으로 그렇게 변경을 해서 적용을 했습니다.
도형

이도형위원

알겠습니다. 전석 등이 있어서 현장에 맞게 말뚝을 변경했다는 말씀인데 변경을 해서 말뚝을 잘 박았으면 문제가 안 됩니다. 말뚝이 어떻게 박혀 있는지 우리 양현 증인께서는 알고 계십니까?
증인

증인

양현 저희들이 설계를 하고 그 다음에 시공 중에 여러 가지 지반조건 때문에 말뚝 자체가 좀 비틀어지는 그런 부분들이 있다고 확인을 했었습니다. 그것은…….
도형

이도형위원

말뚝…….
증인

증인

양현 저희들이 확인한 결과 토목에서 어떠한 허용되는 범위 내가 있습니다. 그러니까 말뚝에 대해서 올라올 때 어느 정도 쯤에 오차범위를 갖도록 하는 그 범위 내에 들어와 있다는 것을 확인하고 저희들이…….
도형

이도형위원

네, 알겠습니다. 우리 양현 증인 말씀은 한신공영에 대한 의견서 내용대로 볼트 체결 시 허용범위 내이기 때문에 안전성에 문제가 없다고 말씀을 하시는데 사실 그것은 아주 안이한 발상입니다. 우리 박창화 교수님이 계시지만 시민검증위원회 검증결과에서 교각과 상판연결 고장력볼트가 교각수의 90% 이상이 3개 볼트 이상을 누락시켰어요. 이게 허용범위 내라고 볼 수 있겠습니까? 또한, 제가 직접 보여드릴게요. 안 보신 것 같아서 제가 보여드리겠습니다. 우리 위원님하고도 같이 보여드릴게요. (도면을 보이면서) 선형 불일치 현황도를 제가 만들어서 왔습니다. 여기 보시면 알겠지만, 이것도 보세요. 보시면 아시겠지만 이게 월미공원 주차장 부근입니다. 이게 지금 여기는 그나마 나아요. 이 준공도면상으로 여기 파란 게 준공도면이고 이 빨간 게 시공상태입니다. 여기 보시면 이 부분이에요. 이 부분이 이 부분인데 이게 레일이고 보시면 당초, 레일을 일단 말씀드리겠습니다. 레일간의 선형 불일치가 당초 준공도면에 비해서 10cm가 다르게 시공이 됐고요. 또 하나는 이 말뚝위치입니다. 말뚝이 이 파란 게 정상적인 레일이면 여기에 박혔어야 되는데 그 옆으로 거의 끝에까지 가 있어요. 당초 이 교각 불일치 내용이 30cm나 되고 있습니다. 여기는 제일 적은 것입니다. 이것은 한눈에 봐도 선이 일그러졌다는 것을 볼 수가 있는데요. 이것은 월미박물관역 부근인데 이것은 준공도면 대비 시공상태를 보면 선형 불일치가 29cm, 교각 불일치는 32cm 거의 30cm라는, 30cm면 거의 뭐 30 cm 자 이 정도 위치의 교각에 이렇게 박혀야 될 게 이렇게 됐다는 것인데 과연 이게 허용범위 내인지. 이게 결정판입니다. 문화의 거리 선착장 부근인데요. 바로 이 자리가 여기로 안내륜이 떨어졌던 자리입니다. 보시면 아시겠지만 이게 엄청 휘어져 있는 것이 한눈에도 보이고 심지어는 여기 옆쪽에 나온 것 보이시죠? 이것은 교각이 아예 레일 밖으로 나왔어요. 그러다 보니까 교각 불일치가 여기 보시면 알겠지만 이렇게 빨간 곳에다가 교각이 딱 연결이 되어야 되는데 지금 파란부분으로 시공이 됐습니다. 아예 밖으로 나왔습니다. 거기가 바로 이 말뚝이 튀어나온 상황이고 그러다 보니 여기서 안내륜에 대한 그 압력과 그리고 당연히 이 레일이 막 삐뚤빼뚤 하니까 좌우로 가다 보니까 안내륜에 대한 압박이 심해지다 보니까 여기서 안내륜이 떨어졌어요. 이게 과연 이 정도 42cm나 교각이 불일치됐는데 이게 바로 허용범위 내 이 정도면 우리 대한민국 공사에서는 이 정도 시공은 다 허용범위 오차 내로 다 봐줍니까? 우리 양현 증인께서 한번 답변해 보세요.
증인

증인

양현 시공 중에 어떤 상황이 벌어져서 교각이 좀 불일치가 되고 한 부분에 대해서…….
도형

이도형위원

조금, 조금은 이해하죠. 그런데 42cm나, 준공상태에 비해서 시공상태가 40cm나 벗어나도 그 정도는 허용되는 범위입니까?
증인

증인

양현 그 부분은 기초의 길이에 따라서 상황이 많이 틀려집니다. 예를 들어서 길이에 어느 정도 그러니까 규정에 있는 것 75분의 1이라든지 규정이 있는데…….
도형

이도형위원

그래요. 그러면 길이가 틀려지면 우리 월미은하레일에서 이런 상황에서 42cm 교각 불일치 난 것을, 월미은하레일에 적용시키겠습니다. 일반공사 길이 다 따지고, 다 아실 것 아니에요. 월미은하레일에 있어서 42cm 교각 불일치 난 게 허용범위 내라고 보시는 거예요? 지금.
증인

증인

양현 그것은 저희들이 다시 한 번 파악해 봐야겠지만 시공상태가 지금 말씀하신 대로 그런 상태에서 문제가 발생이 된 것인지 아닌지 확실하게 판단이 전체적으로는…….
도형

이도형위원

아니, 제가 말씀드렸잖아요. 이것 안 보이세요? 보세요.
증인

증인

양현 전체적으로는 저희들이 오차 난 것에 대해서 어떤 범위 내에 들어와 있는지 확인해서…….
도형

이도형위원

아니, 우리 양현 증인께서 말장난 하지 마시고요.
고인

참고인

박창화 저기 제가 참고로 잠깐 말씀드리겠습니다.

안병배위원장

박창화 교수님은 이 질의 끝나고 나서 시민검증위에서 토목구조물에 대한 검토사항을 따로 답변할 시간을 드리겠습니다.
도형

이도형위원

참 어이가 없습니다. 우리 저기 설계를 맡으셨던 다해 차은수 증인께 질의하도록 하겠습니다. 지금 제가 말씀하신 내용 다 보셨죠?
증인

증인

차은수 네.
도형

이도형위원

이게 정상적인 공사입니까?
증인

증인

차은수 제 판단으로는 비정상이라고 판단하는데요.
도형

이도형위원

그러시죠?
증인

증인

차은수 다른 분들이 다 옳다고 하니까.
도형

이도형위원

지금 우리 양현 증인께서는 이 정도는 허용범위 내다 월미은하레일에서 강판이 교각이 일치하는 게 옆에까지 튀어 나왔는데도 허용범위 내이고 한 번 더 살펴봐야 되겠다 이것을 지금 살펴보실 게, 그러실까봐 보여드렸는데도 지금, 더 어떻게 살펴보시려고요? 우리 박창화 교수님께 한번 질의하겠습니다. 아시다시피 검증위원회에서 누차 얘기했던 내용입니다. 그 내용을 제가 근거로 해 가지고 GPS를 했기 때문에 정확한 자료인데 이렇게 한 결과가 이렇게 나왔어요. 교수님, 이것 정상 시운전해도 돼요?
고인

참고인

박창화 지금 교각 오차에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 시공을 하다보면…….
도형

이도형위원

교수님, 저기 간단하게만 말씀해 주세요. 이게 지금 정상적인지 아닌 것인지만 얘기해 주십시오, 일단.
고인

참고인

박창화 제 판단으로는 정상적이 아닙니다.
도형

이도형위원

아니죠?
고인

참고인

박창화 네.
도형

이도형위원

이렇게 운행하면 안전합니까? 아니면 그냥 이렇게 하지 말아야 됩니까?
고인

참고인

박창화 편심 하중이 많이 작용하기 때문에 상당히 위험한 상태가 될 우려가 있습니다.
도형

이도형위원

상당히 위험한 것입니다. 제가 조금 있다 말씀드릴 기회를 드릴게요. 지금 우리 양현 증인께서만 허용범위 내다라고 말씀을 하시는데 우리 박수웅 증인께서는 어떻게 생각하세요? 지금 말씀드린 것에 대해서. 정상입니까? 허용범위 내입니까? 아니면 비정상입니까?
증인

증인

박수웅 정상은 아니라고 봅니다.
도형

이도형위원

그렇죠? 우리 안현회 전 사장님.
증인

증인

안현회 네.
도형

이도형위원

어떻게 생각하세요?
증인

증인

안현회 글쎄요. 이것은 전문적인 부분이니까 제가 판단할 수는 없을 것 같습니다.
도형

이도형위원

판단 못 하셔서 제가…….

안병배위원장

마이크들을 누르고서 답변을 해 주시기 바랍니다.
도형

이도형위원

정상적인지를 모르신다고 그럴 것 같아서 제가 준비한 게 있습니다. 기술검토의견서를 제가 받아 갖고 왔습니다. 한국도시철도시설공단의 자문위원을 하고 지금 공학박사인 분한테 과연 이 선형 불일치, 레일도 삐뚤빼뚤, 30cm나, 10cm 이상 오차가 났었고 교각과 강판간의 이격도 42cm나 엉뚱한 데다 말뚝 박아놓고 연결시켜놓고 이것 과연 운행해도 될까요 하고 물어봤습니다. 결과는 검토의견서에서 이렇게 박사님께서 말씀하시기를 교각 및 레일 중심 선형의 위치는 크게는 10cm 이상까지 설계와 실측의 비교차가 나타나고 있다. 이는 향후 운행 시 안전성과 유지관리에 많은 문제점이 우려됨으로 반드시 구조적인 검토와 조치가 따라야 된다라고 했습니다. 10cm 이상은 양반이에요. 42cm 되는 부분에서 정상적으로 가야 될 길에서 42cm씩 삐뚤어서 가게 되면 그게 정상적으로 모노레일이 운영되겠습니까? 그러다 보니까 거기서 가장 많이 이격이 되어 있는 42cm나 이격되어 있는 거기서 사고가, 떨어진 거예요. 지금은 안내륜이 그렇지만 그 모노레일 자체가 전복될 경우에는 큰 사상이 난다고 생각이 듭니다. 제가 또 아까 우리 차은수 증인께서 하시고 싶은 말씀 이것에 대해서 한번 말씀해 보시겠습니까?
증인

증인

차은수 지금 그것 위원님 말씀하신 것에 대해서요. 그것이 안전하냐 안 하냐 이런 것을 가지고 판단을 하고 이야기하면 한쪽은 안전하다 한쪽은 아니다를 가지고 자꾸 이렇게 부딪히게 되거든요. 그런데 지금 여기 같은 월미은하레일 상황은 이게 760억을 들여서 공사를 한 정부발주사업이에요, 조달청 발주. 그러면 설계선을 이렇게 그어라 그랬으면 그렇게 그어서 시공을 하면 그만이지 지금 그 선을 잘못 그었다 뭐했다 안전하다 안 하다 이것을 따질 게 아니라고 생각을 해요, 제 생각에는. 그러니까 시공이 잘못된 거예요, 그냥.
도형

이도형위원

맞습니다. 그래서 지금 제가 이것을 알려드리려고 말씀을 드린 것이고 이것은 명백한 부실시공입니다.
증인

증인

차은수 그러니까 아까 그 답변서에 보면 40cm 이상, 30cm 이상이라고 그러셨나요? 얼마만큼 이상 벌어졌을 경우에…….
도형

이도형위원

10cm 이상은 위험한 것으로 보고 있어요.
증인

증인

차은수 10cm 이상 검토하고 그 조치가 필요하다 그랬는데 그것은 물론 검토해서 불안전하다 그러면 조치를 해야 되겠지만 지금 우리 시나 교통공사나 한신 간의 관계에서는요. 시공을 잘못한 부분, 안전하고 안 하고 그것은 전문가들이 판단할 것이고 한신 입장에서는 제대로 시공만 했으면 문제가 안 되거든요. 그러니까 그 부분을 다루었으면 좋겠습니다.
도형

이도형위원

네, 맞습니다. 사실 우리 차은수 증인께서 아니, 그런데 이것은 지금 말씀하신 것처럼 설계대로 시공이 안 된 것에 대해서는 얘기가 나오지도 않아요, 지금. 그게 문제라는 거예요, 지금. 사실 이것은 명백한 부실시공이기 때문에 이 자체가 안 되는 것입니다. 그런데 이게 시민의 안전과 연관되어 있기 때문에 제가 그것을 화두로 해서 말씀드리는 것이고 우리 차은수 증인께서 이렇게 말씀하시고 우리 다른 분들께서 말씀하셨는데 우리 양현 증인께서는 아직도 이것을 허용범위 내로 검토를 해 봐야 되겠다고 생각하십니까?
증인

증인

양현 지금 말씀하신 여러 가지 상황들 저희들이 설계하고 그 다음에 시공에 어떤 상황이 있어서 어떠한 상황으로 벌어졌는지라는 것을 지금 말씀하시는 것인데 저희들 상황으로는 물론 시공하면서 지금 말씀하신 대로 뭐 부실시공이 될 수도 있고 어느 정도의 범위 내에는 들 수도 있겠지만 저희가 중간중간마다 구조적인 검토를 했었고…….
도형

이도형위원

아니, 우리 양현 증인, 지금 말씀을 그렇게 하시면 안 되죠. 지금 내가 분명히 보여드렸는데 이것을 가지고 손으로 하늘을 가리세요.
증인

증인

양현 그런데 제가 지금 이게…….
도형

이도형위원

어떻게 이게 지금 허용범위 내라고 얘기한…….
증인

증인

양현 이게 지금 제가 부실시공이다라고 얘기할 수 있는 저의 판단기준은 지금 없습니다. 그러니까 예를 들어서 지금 한…….
도형

이도형위원

아, 그러면 이것은 부실이 아니다 이거에요?
증인

증인

양현 부실일 수도 있고 아닐 수도 있지만 제가 전체적으로 이것을 한신에서 부실시공한 것이다라고 할 수 있는 제 의견이 없다는 것이죠.
도형

이도형위원

무슨 말씀하시는지 제가 알겠습니다마는 이것은 말도 안 되는 상황입니다. 제가 더 말씀드리도록 하겠습니다. 지금 현장타설말뚝공사를 초석건설산업이라는 데에서 했는데 초석건설산업이 지난번에 제가 말씀드린 것처럼 부산에 소재한 하도급업체입니다. 지난번처럼 제가 하도급상에 무슨 문제가 비리가 있을 수 있다라고 지적한 바가 있는데 이 말뚝공사 아까 처음에 말씀드린 것처럼 단일 현장타설말뚝으로 변경하고 그 말뚝을 정해진 설계대로 시공하지 않은 데다가 말뚝기초공사를 했기 때문에 이런 문제가 발생한 것입니다. 그러니까 사실상 기본적인 원인은 초석건설산업이 말뚝을 잘못 박아놨기 때문에 그것에 따라서 올라가고 거기에서 현대스틸에서 연결하면서 기본말뚝 때문에 어쩔 수 없이 연결하고 벗어나는 일이 발생하게 됐는데 이 초석건설산업이 왜 여기로, 부산업체가 이 말뚝사업을 하도급을 받았고 왜 이렇게 엉터리로 말뚝공사를 했는지 이해가 되지 않습니다. 초석건설산업이 당시 시중능력 평가액이 226억입니다. 지금 당시에는 건설경기가 좀 좋았었기에 망정이지 제가 최근에 우리 인천업체들 토목공사업체들의 시공능력을 한번 봤어요. 이게 올해 것이니까 옛날에 비해서는 많이 지금 건설경기가 안 좋아서 시공능력이 많이 떨어진 상황임에도 불구하고 이 엉터리로 말뚝을 박은 초석건설산업이 우리 시공능력, 인천지역건설 전문업체들에 비교해 보면 한 10위권 밖입니다. 난 무슨 또 말뚝에 대한 전문업체고 시공능력도 뛰어나고 잘하는 업체다 했으면 이해를 하겠어요. 왜 뜬금없이 초석건설산업으로 엉터리 말뚝으로 갔는지 제대로 공사가 되지 않는다는 것은 거기에 뭔가 있을 수 있다는 것입니다. 사업만 받고 그냥 간단히 말뚝만 대충 박는 뭔가 커넥션이 있을 수 있다는 우려가 드는 거예요. 하도급비리 문제를 지적하는 게 이것 때문입니다. 우리 여기 차은수 증인 어떻게 생각하세요? 제 말씀에 대해서.
증인

증인

차은수 그러게요. 위원님 말씀이 맞는데 한신이 어떤 기준을 가지고 하도급을 줬는지 그 판단은 제가 할 수가 없죠.
도형

이도형위원

그렇겠죠. 참 보면 볼수록 어이가 없는 일입니다. 우리 양현 증인께 질의하도록 하겠습니다. 이것은 지금 레일에 있어서 설계와 시공간의 불일치 때문에 부실시공뿐만 아니라 안전상의 문제도 누누이 말씀을 드렸는데 이것은 좌ㆍ우축의 문제입니다. 사실 모노레일은 평형을 유지하는 것이 더 안전성에 중요한 것으로 작용하고 있는데 말뚝공사 할 때 지반침하를 고려해서 설계해서 공사를 진행했습니까? 아니면 그런 것은 전혀 고려하지 않고 했습니까?
증인

증인

양현 공사진행은 저희들이 그것을 고려했는지 상황은 모르겠습니다. 설계할 때는 지반침하에 대한 상황들은 다 고려를 합니다.
도형

이도형위원

사실 제가 이 문제에 대해서 오늘 한신 측이 나오지 않은 바람에 지금 제대로 질의할 수 없습니다마는 제가 확인한 바에 의하면 우리 양현 증인께서는 지반침하에 대한 고려를 했다고 말씀하셨잖아요? 그것을 안 하고 진행을 했습니다. 그러다 보니까 아시다시피 월미은하레일은 바다를 연계한 부분도 있고 아까 말씀하신 것처럼 전석 부분에 있는 부분이라든지 지반침하 수준이 다릅니다. 부식, 염분에 대한 농도라든지 그런 것 때문에 지반침하에 차이가 있는데 이것에 대한 고려도 전혀 없었어요. 사실 말뚝 설계대로 그것 박지도 못하는 애들이 뭐 지반침하까지 고려를 했겠습니까? 그것은 더 안 했죠. 실제로, 하나 제가 말씀드릴게요. 오늘 한신공영이 안 와서 참 김이 빠지지만 일본에 있는 간사이공항에도 모노레일 하나가 있습니다. 거기도 우리와 마찬가지로 해안가와 육지를 연결하는 부분이에요. 그러기 때문에 거기는 다 이 지반침하하는 것에 맞춰서 설계를 합니다, 그 속도에 따라서. 그래도 지금 간사이공항에 지반침하 문제 때문에 평형이 유지되지 못한다고 얘기하고 있어요. 그런데 우리는 아직 시공하고 운행 안 해서 그렇지 좀 지나면 좌우문제뿐만 아니라 위, 아래로 이렇게이렇게 됩니다. 실제로 일본에서, 지반침하 검사는 사실 국내에서는 기술력이 좀 딸리기 때문에 많이 없는 것으로 알고 있는데 일본에는 지금 항상 그것을 고려해서 진행을 하고 있습니다마는 이런 문제도 있고 과연 이런 월미은하레일을 좌ㆍ우 평행 설계대로 시공도 안 되고 지반침하도 안 되어 가지고 이 평형도 유지 못 하는 이것을 지금 시운전해서 운행하겠다 이런 발상은 말도 안 되는 발상이라고 생각을 합니다. 우리 박창화 교수님 그렇지 않습니까?
고인

참고인

박창화 그렇습니다. 원래는 오차관계도 교각높이 1m에 1cm씩 오차를 줍니다. 그러니까 그 앞에가 제가 볼 때는 한 10m 정도 되니까 10cm 정도의 오차가 허용오차 범위로 통상 그렇게 알고 있는데 아까 42cm가 벗어났으니까 이것은 문제가 됩니다마는 하여간 저희들이 검토한 결과 운행은 불가능하다, 현 시설로써는. 그렇게 판단을 내리고 있습니다.
도형

이도형위원

교수님 말씀이 맞습니다. 지금 운행은 불가합니다. 불가한 것을 구조적인 문제를 해결하고 과연, 아까 우리 차은수 증인께서 말씀 잘 하셨어요. 설계대로 시공 안 한 것에 대한 책임은 물어야 됩니다. 부실시공 문제는 그것은 법적공방을 지금 하고 있으니까 뭐 그렇다 치지만 그것과 관련해서 운행해도 안전한지의 문제는 전문가들이 더 검증을 해 봐야 될 문제가 됩니다. 우리 시민검증위원회에서 그렇게 열심히 고생했는데에도 불구하고 그것에 대한 고려라든지 그것에 대한 인식은 어디로 간 데 없고 그냥 압력에 의해서 개통을 조기에 해야 되고 일단 운행해 보자 시운전해 보자 이러한 발상은 잘못되었다고 생각이 들고 제가 말씀드린 것처럼 이런 문제가 발생했고 42cm의 설계와 시공간의 문제점 그리고 선형 불일치 문제 그리고 지반침하에 대한 논의조차 없는 실정입니다. 이런 것에 대한 명확한 검사와 안전성이 담보된 이후에 시운전을 해야 된다고 생각을 이 들고요. 그 말한 것에 대해서 우리 박규홍 사장님 제 질의에 대해서 답변해 주시기 바라겠습니다.
증인

증인

박규홍 교통공사에서도 그동안 수도 없이 그런 문제 가지고 제기를 하고 있는 것이고요. 그래서 그런 위험성 때문에 못 하겠다라는 데에는 변함이 없는 것입니다.
도형

이도형위원

뭐를 못 하겠다는 것이죠? 시운전 말씀하시는 것입니까? 아니면 운행을 말하는…….
증인

증인

박규홍 운행 자체라는 표현조차도 저희가 하기 힘든 상태죠. 왜냐하면 이게 무고한 시민의 생명하고 연결이 되어 있기 때문에 이것을 함부로 다룰 수 없다 이렇게 생각을 하고 있는 부분이고 그것 때문에 사실 시민들이 왜 이렇게 빨리 개통을 못 하고 운행을 못 하느냐 이런 의견 때문에 서로들 거기로 몰려가다 보니까 지금 위원님 말씀하신 그런 것들이 지금 다 밑에 잠겨버린 그런 경우인데 이것은 상당히 신중해야 된다고 저도 생각하고 있습니다.
도형

이도형위원

우리 박규홍 사장님 말씀 그리고 우리 차은수 증인 그리고 우리 박창화 교수님 말씀대로 이것은 정상적으로 운행이 불가한 것입니다. 이것에 대해서 명확한 내용을 밝혀주지 않는 이상 시운전조차 허용할 수 없다라고 생각이 들고요. 그리고 앞서서 우리 양현 증인께서 이렇게 명확히 얘기했는데도 뭐 특별한 답변이 없는데 이 문제에 대해서 우리 위원장님, 앞서 제가 질의한 내용에 대해서 안전성에 대한 객관적 검증이라든지 거기에 대한 명확한 것을 우리 조사특위에서 좀 밝혀야 된다고 생각이 듭니다. 그래서 그 정도면 가능하다 그리고 나서 시운전을 하든지 얘기를 해야지 지금 엉터리로 만들어 놓은 것을 가지고 시운전한다고 하고 조사특위에서 개통을 위한 조사특위가 되어서는 안 됩니다. 조사를 명확하게 하고 그 이후에 개통할지 안 할지는 그 조사결과와 검증결과에 따라서 결정을 해야지 너무 개통위주로 가는 것은 바람직하지 않다는 말씀을 끝으로 질의를 마치겠습니다.

안병배위원장

이도형 위원님 수고 많이 하셨고요. 이도형 위원님이 안전성 문제에 대해서 조사를 그동안 많이 하신 것에 대해서 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 한 가지 오해의 부분이 있는 것 같아서 말씀을 드리겠습니다. 시운전이라 하면 상업운전이나 개통을 위한 시운전이라기보다 안전성 문제가 자꾸 대두되고 있기 때문에 시운전을 통해서 안전한 부분에 대해서 검토를 하고 이를 또 보완해서 가기 위한 것입니다. 우리가 자꾸 안 된다, 안 된다 하는데 지금 처해져 있는 현실이 운행중단입니다. 그렇다면 최선이 아니면 차선으로 어떻게 저것을 보완해서 운행을 해야 될까 하는 생각도 해 봐야 되지 않을까 이런 생각을 하면서요. 양현 증인께서 아까 이도형 위원님 질의에 제대로 답변을 못 하시는데 책임감리를 하셨다면 적어도 현장에 나가 있는 직원들이나 이런 분들한테 보고라도 받으셨던 것 아닙니까? 물론 금호에서 다 결정하는 것이지만 나가서 이런 토목분야에 대해서 감리를 하셨을 것 아닙니까?
증인

증인

양현 토목분야에 대해서 정확하게 말씀을 드리겠습니다. 토목이 지금 설계, 시공, 감리 이렇게 세 분야로 크게 나누어져 있습니다. 저희들이 설계를 하고 그 다음에 시공사가 시공을 하고 그것에 대한 관리를 하는 게 감리입니다. 그래서 저희들이 했던 부분은 설계부분입니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 그 부분이 저희들이 설계한 대로 정확하게 시공되지는 않았을 것이라고 믿습니다. 그것은 어떤 토목현장이든 조금의 차이가 있으니까요. 그런 범위 내에 있을 수 있는 상황들도 있을 수 있겠고 또 그 범위를 벗어나는 그런 범위도 있겠지만 제가 스스로 이것은 한신의 부실시공입니다라고 할 수 있는 판단의 기준을 지금 갖고 있지 않다는 겁니다.

안병배위원장

박창화 교수님, 그렇다면 설계한 회사는 설계만 하고 나중에 시공을 어떻게 했든 준공이 어떻게 났든 아무런 책임도 없고 관여도 안 합니까?
고인

참고인

박창화 통상적으로는 시공을 할 때 설계사가 설계부분에 대해서 설계가 미진하거나 그런 것은 설계회사하고 시공회사하고 같이 협의해서 논의를 하는데 시공과정은 설계사가 깊이, 설계회사가 깊이 개입은 현실적으로 안 하고 있고 또 어렵습니다. 그것은 감리단에서 주로 업무를 하고 있습니다.

안병배위원장

금호책임감리 그쪽에서 확인해야 될 부분이다?
고인

참고인

박창화 네, 그렇습니다.

안병배위원장

네, 알았습니다. 다음은 김병철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

그 내용에 보충질의인데요. 양현 증인께 묻겠습니다. 만약에 시공사가 설계오차 범위의 시공을 할 때는 설계변경을 요청해야 되겠죠?
증인

증인

양현 그 범위 내에 들어와 있다 그러면 설계변경은 안 하고 있습니다.
병철

김병철위원

그러니까 오차를 벗어날 경우에는…….
증인

증인

양현 벗어났을 경우에는 여러 가지 상황이 발생하겠지만 그것은 설계변경의 사항보다는 정말로 이것은 안전에, 지금 말씀하신 시민의 안전에 문제가 되는 사항이라면 그것은 설계변경으로 해서는 안 되는 사항이라고 생각이 됩니다.
병철

김병철위원

허용오차 범위를 넘어서는데 안전과 같은 심각한 문제가 있을 시에 시공자로서는 설계자한테 설계변경 의뢰해야 된다고 본다 그런 설명을 지금 드린 거예요.
증인

증인

양현 물론 그렇죠. 그 다음에 중요한 것은 지금 말씀하신 대로 그게 허용오차 범위 내를 벗어났을 때 이게 안전을 담보할 수 있는 그런 상황을 만들라 그러면 분명히 안전진단이라든가 그런 과정을 거쳐서 전체적인 구조적인 문제에서 이게 안전하다 아니다라는 판단을 해 보는 그런 사항을 거쳐야 될 것이라고 생각이 됩니다. 그러고 나서 설계사항도, 지금 상황에서 어떤 보강이라든가 아니면…….
병철

김병철위원

자꾸 말씀이 긴데 설계를 왜 합니까? 왜.
증인

증인

양현 시공을 하기 위해서 하는 거죠.
병철

김병철위원

그렇죠. 그러면 시공하다가 어떤 허용오차 범위를 넘었을 때는 설계자하고 감리자하고 협의하든지 아니면 그것이 문제가 될 것 같으면 설계변경을 해서 가야 되는 것 아닙니까?
증인

증인

양현 예를 들어서 지금 말씀하신 그런 상황에서…….
병철

김병철위원

그러니까 한신에서는…….
증인

증인

양현 이게 진짜로 문제가 있는 교각이라면 덜어내야겠죠. 그것은 설계변경으로 해서 되는 사항이 아니고 완전히 안전에 문제가 있다라고 생각이 되는 교각이 있다 그러면 그것은 시공 중에 그 교각은 덜어내야겠죠. 그러한 사항들을 판단할 수 있는…….
병철

김병철위원

제 질문의 본질을 자꾸 흐트리세요. 기둥이 0.2라는 데 서야 되는데, 40이 넘어가야 되는 데 서야 된다. 그런데 이게 안전에, 왜냐하면 기둥만 서 있는 게 아니고 위에 상판이 얹어져야 되고 레일이 얹어져야 되잖아요. 그래요, 안 그래요?
증인

증인

양현 그렇죠.
병철

김병철위원

이 기둥만 본다면 조금 움직이는 것 안전불감증으로 그냥 세워둘 수 있는데 내가 이 설계에 기준하지 않는 레일설계나 이런 것들하고 호환하기 위해서는 협의를 할 것 아닙니까? 그래요, 안 그래요?
증인

증인

양현 이것은 감리단에서…….
병철

김병철위원

제 질문의 요지는 귀책의 책임을 따지는 것이 아니고 그러한 안전불감증을 초월한 한신의 시공이었다라고 보여지는 거예요. 적어도 그런 오차범위를 넘어서려면 해당되는 설계자와 상의를 하든지 이게 설계의 변경이 필요하다면 다른 설계들도 변경이 될 것 아닙니까?
증인

증인

양현 물론이죠.
병철

김병철위원

그렇게 돼야 하는 게 정상적인데 여기서 대화를 쭉 듣다 보니까 한신에서 까짓것 이 정도는 아무 문제없어 하고 일방통행한 것 아니냐 이런 인상이 들어서 그러는 거예요.
증인

증인

양현 저희들한테 중간중간에 안전에 대한 사항을 점검해 달라고는 왔었습니다. 그래서 저희들이 실질적으로, 저희들이 설계한 업체기 때문에 지금 말씀하신 대로 객관성을 갖고 있느냐라는 사항 때문에 저희들도 검증을 했지만 한신에서 다른 전문기관에도 검증한 것으로 듣고 있습니다.
병철

김병철위원

설계자한테도 설명하고요?
증인

증인

양현 네.
병철

김병철위원

알겠습니다. 거기까지 하고요. 박수웅 증인님, 토목에서 기둥이 오차범위를 넘어서 세워지면서 레일선형에 대한 변화가 예견되니까 그에 대한 협의나 감리단에서 아니면 설계적 차원에서 협의된 사실이 있습니까?
증인

증인

박수웅 원칙은 감리단에서 설계대로 시공이 안 됐을 때는 설계자에게 물어서 설계해야 되거든요. 그렇게 되는 것으로 알고 있고요. 레일에 대해서 우리한테 물어오거나 그런 것은 제가 실무자한테 잠깐만, 죄송합니다. 좀 물어보고 말씀드리겠습니다. 저희한테 질의 온 사실이 없다고 말씀드리겠습니다.
병철

김병철위원

교각이 하나 오차범위를 넘어서 시공되면서 레일이나 상판이 다 변형되어서 따라서 오차범위를 넘어갈 수밖에 없는 거예요. 그런 구조란 말이에요. 그럴 수밖에 없겠죠? 전문가로서.
증인

증인

박수웅 네.
병철

김병철위원

그래서 레일의 선형이나 이런 것들이 오차범위를 넘어서 자기 마음대로 지그재그로 가고 거기의 안내륜은 설계대로 시공이 안 되어 있는 레일을 타다가 부러지기도 하고 안전에…….
증인

증인

박수웅 우선 설계대로…….
병철

김병철위원

무슨 말로 형용해야 될지 모르겠어요.
증인

증인

박수웅 우선 설계대로 되지 않은 부분에 대해서는 잘못됐다고 보는 겁니다.
양현 제가 기술자로서 말씀을 한 번 더 드리겠습니다. 지금 전부 말씀하시는 게 교각이 서면 그 다음에 교각이 위치에 안 박혀서 레일이고 뭐고 전부 다 비틀어질 것 아니냐라는 취지로 말씀하시고 계신데 실은 교각이 서면 그 위에 교량상판이라는 게 올라갑니다. 이 상판이라는 게 옆으로 갈 수도 있고 교각이 똑바로 서 있으면 교각이 중앙에 위치할 수도 있고 그 좌표에 의해서 상판은 설치가 됩니다. 이 상판이라는 게 꼭 그 교각의 중앙에 있으면 제일 좋겠지만 좀 편기가 되는 경우가 있다는 거죠. 편기가 됐을 경우에 그 레일은 편기된 것에 관계없이 설치할 수 있는 그런 상황도 있을 수 있다는 겁니다.
병철

김병철위원

그런 상황이 있을 수 있다는 것은 인정할게요. 그런데 그런 상황이 있을 수 있는데 이 상황으로 봐서는 예를 들어서 상판이, 가정해서 이 부분에 교각이 잘못 서 있다 이거예요. 그러면 여기서 서서히 설계변경을 통해서 이렇게 지그재그가 아닌 완만한 선으로 이동이 됐다라면 제가 그 말씀을 인정할 수가 있어요. 이해할 수가 있어요. 그런데 짧은 구간 내에서 그것을 억지로 짜맞추기식으로 대서 하다 보니까 지그재그로 갔다는 얘기예요. 굴을 뚫어도 오차범위 50㎝ 이상 왔다갔다 하면서 뚫죠? 그러나 그 안에는 시설물을, 자동차 선형을 가질 때는 그 이상의 오차범위를 가지고 있어서 자연스럽게 뽑는 것 아닙니까? 그렇게 돼야지 맞는 거죠? 운전하고 가다가 50㎝ 이렇게 돌아가는 사람 없단 말이에요. 그렇게 시공하는 데 없어. 단 굴을 뚫을 때도 50㎝ 오차범위를 두잖아요. 맞죠? 우리 측량도 50㎝ 미만에도 오차를 준다는 말이에요, 토목측량도. 제가 그것을 불인정하는 것이 아니고 인정하되 그렇다라면 전체적으로 이 부분이 불감증에서 그냥 넘어갔는지 모르겠지만 여기서 비스듬하게 같이 잡았다면 제가 전문가가 아니니까 그냥 인정할 수 있지만 지금 그 말씀은 도저히 받아들일 수가 없습니다.
증인

증인

양현 지금 제가 말씀드리는 것은 교각이 비틀어졌다 그래서 레일이 비틀어진다라는 것을 일치시키면 안 된다는 거죠. 교각이 비틀어졌다고 해도 레일은…….
도형

이도형위원

아이, 진짜 답답하게 말씀하시네요. 지금 그 얘기를 하는 게 아니잖아요. 교각은 교각대로 불일치되고 선형은 선형대로 불일치됐다고 얘기하는 것이지 교각에 대해서 선형하고 불일치하고 무슨 상관이 있습니까?
증인

증인

양현 그렇지요. 상관이 없지요.
도형

이도형위원

상관없어요. 지금 그 얘기를 하면 어떻게 해요? 지금.
증인

증인

양현 상관이 없는데 계속 교각이 삐틀어졌기 때문에 레일이 비틀어졌다라고 말씀하시는 것은 아니라는 거죠.
도형

이도형위원

누가 언제 그 얘기했어요?
증인

증인

양현 지금 말씀하시는 그 뒤에 분이 그렇게 말씀하셨죠. 교각이 비틀어졌기 때문에 레일이 비틀어졌다.
도형

이도형위원

여보세요. 양현 증인!
증인

증인

양현 네.
도형

이도형위원

말뚝 타설업체하고 선형설계 시공업체도 다릅니다. 지금 그것을 몰라서 질의하는 게 아니고, 그것을 지금 답답하게 얘기하시네. 죄송합니다, 말씀중에. 일단 김병철 위원장님 질의하는 중에 끼어들어서 죄송하다는 말씀드리고요. 우리 심의관님 이것 좀 가서 양현 증인님 보여주세요. 눈이 나빠서 안 보이시는 것 같은데.

안병배위원장

이도형 위원님 조금 진정하시고요. 김병철 위원님 계속하시고 나서 질의하세요.
병철

김병철위원

박창화 참고인께 시민검증위원회를 통해서 많이 검증하셨으니까 여쭤보겠습니다. 제가 말씀드린 부분을 경청하고 이해하시고 계십니까?
고인

참고인

박창화 네, 이해하고 있습니다.
병철

김병철위원

그것에 대해서 견해를 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

박창화 원래 설계대로 시공이 안 되고 허용오차 범위가 벗어난 것은 다시 설계변경해서 현 시공대로 설계를 하라는 의미는 아니고 원래는 허용오차 이상을 벗어난 모든 시설물은 철거가 원칙입니다. 그래야 정상적으로 설계대로, 다시 말해서 허용오차 범위에 벗어난 모든 교각들은 철거를 해야만 철거하고 다시 재시공을 해야 하는 것이 건설관리기술법에 또 법세계의 관례이고 우리 토목분야의 관례입니다. 이상입니다.
병철

김병철위원

만약에 그것이 지켜지지 않으면 뒤에 후속공정들도 다 문제가 될 수 있죠?
고인

참고인

박창화 당연합니다.
병철

김병철위원

그것은 제가 얘기했던 부분입니다. 우리 차은수 증인, 지금 쭉 듣고 계셨죠?
증인

증인

차은수 네.
병철

김병철위원

개인의 회사나 이해관계의 설명 말고 기술적인 부분으로 지금 논의된 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
증인

증인

차은수 아까 설계변경을 했어야 되느냐 안 해도 되느냐 그것을 질문하셨잖아요. 그 부분이 만약에 시공 당시에 한신이 그것을 파악했거나 교통공사가 그것을 파악을 했다면 그 당시에 설계변경이든 뭔가 조치가 이루어졌을 거예요. 그런데 시공하면서 그것을 발견하지 못한 거예요, 기둥을 박을 때까지는. 그런데 레일을 얹다 보니까 문제를 발견했겠죠. 그러니까 서로 아무도 모르고 지나온 거예요. 지금 이도형 위원님께서 그렇게 조사해서 화면상으로 딱 짚어주니까 아, 그랬구나라고 판단할 것이라고 저는 생각하거든요.
병철

김병철위원

그러니까 지금 시공하는 시공자 측에서 모르고 시공할 수는 없잖아요? 오차범위를. 실수가 있을 수 있으려나.
증인

증인

차은수 지금 그런 식의 문제점들이 한두 가지가 아니잖아요. 그것처럼 그것도, 지금 진우엔지니어링 사장님께서는 토목설계만 하셨어요. 그런데 시공이 이렇게 된 부분이 있어. 그러니까 본인께서는 그것에 대해서 어떻게 다른 개념으로 생각하셔서 그런지는 모르겠지만…….
병철

김병철위원

그러니까 이 설명이죠. 시공자는 알고 했든 모르고 했든 일단 불찰 아닙니까?
증인

증인

차은수 네, 불찰이죠.
병철

김병철위원

오차범위를 넘어선 것은?
증인

증인

차은수 네.
병철

김병철위원

그리고 감리단이나 감리가 잦은 관심을 가지고 시나 교통공사나 한신공영에서 그런 것 관리 미흡한 점도 말씀하시는 것 아닙니까?
증인

증인

차은수 네, 그렇죠. 관리를 잘못한 거죠.
병철

김병철위원

그러나 궁극적으로는 설계대로 시공 안 된 것에 동의하시는 것이고요?
증인

증인

차은수 맞지요. 위원님, 도면상에 보면 어느 점에 기둥을 박으라고 딱딱 진우에서 점을 찍어줬어요. 그런데 지금 그것대로 시공이 안 됐잖아요. 그러면 그것은 한신의 책임이죠.
병철

김병철위원

그 기둥 위치에 따라서 상판과 레일의 선형이 준비되어 있는 것 아닙니까? 설계상.
증인

증인

차은수 그렇죠.
병철

김병철위원

기둥의 위치가 변경됨으로써…….
증인

증인

차은수 같이 변형이 이루어진 거죠.
병철

김병철위원

변형이 일어날 수 있다라는 것 아닙니까?
증인

증인

차은수 네.
병철

김병철위원

또 그게 실례로 지금 사진에도 나와 있고, 동의하시죠?
증인

증인

차은수 네.
병철

김병철위원

레일이 6m인가요. 이렇게 6m 간격으로 짧게 가도 곡선구간에서 아무 문제가 없다라고 보십니까?
증인

증인

차은수 6m가 아니고 그보다도 더 짧은…….
병철

김병철위원

뭐 2m짜리도 있더라고요.
증인

증인

차은수 네, 그것을 가지고도 시공을 정밀하게 하면 문제는 안 된다고 저는 생각을 하거든요.
병철

김병철위원

그 2m를 곡선구간으로 갈 때도 곡선의 반경이나 이런 것이…….
증인

증인

차은수 그게 딱 맞아야죠.
병철

김병철위원

공학적으로 맞는다면 가능하다 이런 얘기 아니에요?
증인

증인

차은수 네.
병철

김병철위원

그런데 지금 그것이 아닐 경우에는 안내륜에 부담을 줘서 안전에 문제가 있다?
증인

증인

차은수 네, 저는…….
병철

김병철위원

저희도 상식적으로 봐도 그런 것 같아요. 그런 문제점이 있다라고 보여집니까?
증인

증인

차은수 네, 그러니까…….
병철

김병철위원

이에 대해서 차은수 증인께서 말씀하신 내용에 대해서 박수웅 평화엔지니어링 증인께서는 어떻게 보십니까?
증인

증인

박수웅 제가 그 부분에 대해서는 깊이 관여를 한 바가 없습니다. 그래서 그 내용을 어떻게 제가 말씀드릴 수는 없지만 일반적으로 설계대로 맞지 않았으면 잘못된 것으로 보여집니다.
병철

김병철위원

네, 좋습니다. 끝으로 세 증인께 한 가지 답변을 공히 듣고자 합니다. 안내륜의 파손으로 인한 안전을 보장할 수 없다라는 이 논리에 어디가 제일 문제인가, 차가 문제인지 아니면 Y레일이 문제인가 한 말씀 부탁드리겠습니다. 차은수 증인부터.
증인

증인

차은수 저희가 설계에 관여를 하고 시공을 하지 못하고 빠져나오는 과정중에 아주 구체적인 내용은 현장에서 파악하지 못했는데요. 제 개인적인 생각입니다. 저희 회사 입장도 아니고. 안내륜이 부서지고 이런 문제가 있다는 것은 가공상의 문제가 있지 않겠느냐, 일단 그것만 봤을 때는. 그게 기술적으로는 설계과정에서 부러질 수 있게끔 그런 재질을 쓰라고 해서 설계되지는 않았는데 재질선정에 문제가 있었을 것 같고요. 그리고 전체적으로 봤을 때 안내륜만 고쳐서 다시 재가공해서 놓는다고 했을 때 지금 가이드레일도 문제이고 다른 여러 가지 문제를 가지고 있는데 그게 해결이 될 수 있을까 하는 생각은 가지고 있습니다. 그래서 한신이 안내륜을 제대로 다시 잘 가공을 해서 아무 문제가 없다고 주장을 하니 그러면 시운전을 한번 해봤으면 좋겠다고 그 얘기를 하는데요. 그런데 이도형 위원님께서 말씀하시는 것은 이렇게 부실한 것을 어떻게 시운전을 하라고 하느냐 다른 총체적인 문제가 생길 것 아니냐라고 말씀을 하셨는데 잘했는지 안 했는지 이것을 정말로 하게 할 것인지 말 것인지 그 판단은 시운전이라는 말 자체도 그렇지만 공사가 완공이나 준공이 안 됐어도 이 기계를 가공하거나 제작했을 때는 한 번씩 돌려보고 운행해 보잖아요. 그 차원에서 한번 돌려보는 것도 문제는 안 될 것 같다는 생각이 들어요.
병철

김병철위원

증인 답변 다 하셨죠?
증인

증인

차은수 네.
병철

김병철위원

그 문제는 아까 위원장님이, 우리 존경하는 이도형 위원님께서 의지를 갖는 부분은 무슨 뜻인지 압니다. 설명하셨으니까 재론할 것은 없고요. 안내륜이 부러진 것에 대해서 우리 양현 증인께서는 어떻게 생각하세요?
증인

증인

양현 제가 언론을 통해서 듣기는 했지만 그 부분은 토목부분이 아니고 기계적이고 그런 부분이기 때문에 차량에 관련된 부분이기 때문에 제가 그에 대한 전문지식을 갖고 있지 않습니다. 그래서 그것에 대해서 제가 답변할 수 있는 지식이 없습니다.
병철

김병철위원

네, 좋습니다. 우리 박수웅 증인께서 그쪽 부분에 설계를 담당하셨는데 어떻게 생각하세요?
증인

증인

박수웅 원래 제가 관리 쪽을 하고 있는 사람이기 때문에 기술적인 그 부분은 제가 잘 모르겠습니다.
병철

김병철위원

여기 지금 하자냐 부실이냐 설계가 잘못된 것이냐 시공이 잘못된 것이냐를 엔지니어 차원에서 답변하실 분이 이 자리에 나오셔야지 회사 관리하시는 분이 나와서 무슨 답변하려고 나오셨어요? 너무 성의가 없으신 것 아니에요. 같이 나오신 분 있어요? 혹시.
증인

증인

박수웅 네, 같이 나왔습니다.
병철

김병철위원

위원장님, 발언대로 좀 나오셔서…….

안병배위원장

김병철 위원님, 그러면 오후에 식사하시고 나서 전무님…….
병철

김병철위원

끝났어요, 이 부분의 한 가지 공유질문이니까.

안병배위원장

안영수 전무님 나오셨죠? 그러면 발언대로 나오셔서 김병철 위원님 질의에 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

다시 다른 생각하고 계셨을까봐 질의를 다시 드릴게요. 안내륜이 부러진 것은 안내륜의 문제냐 아니면 레일이나 선형의 문제냐에 대한 견해를 제가 묻는 겁니다.
고인

참고인

안영수 거기에 대해서 저희가 알고 있는 것은 문제가 됐었다는 것만 알고 안내륜 자체의 재질이라든가 설계가 어떤 형태로 되어 있는지 파악한 것은 없습니다. 그리고 저희가 잡은 선형은 문제가 없이 주행하는 것으로 설계가 됐습니다.
병철

김병철위원

지금 그 말씀이 굉장히 서운합니다. 이렇게 들끓고 있고 어떤 시민의 생명이 위험할 수도 있다는 이런 생각에 내가 설계하고 한 그런 것에 그런 일들이 일어나고 있는데 지금까지 전혀 관심이 없이 무관심으로 계셨다는 말씀밖에 안 되는데요.
고인

참고인

안영수 사실 그게 차량 쪽의 시스템이기 때문에 저희 토목분야에서 관여하고 지식을 갖기에는 좀 어려운 부분이 많이 있습니다.
병철

김병철위원

저희들도 비전문가들이거든요, 저희들도. 적어도 내가 설계하고 한 현장에 일이 벌어졌는데 그 정도의 답변은 불성실하다고 보여집니다.
고인

참고인

안영수 다시 한 번 확인해 보도록 하겠습니다. 연구하겠습니다.
병철

김병철위원

그렇게 하십시오. 앞으로 그래야지 다른 사업할 때도 참고하실 것 같습니다.
고인

참고인

안영수 네, 알겠습니다.
병철

김병철위원

이상입니다.

안병배위원장

김병철 위원님 수고하셨습니다. 시간이 많이 지났습니다. 마지막으로 홍성욱 위원님 질의하고 오전 회의는 끝내도록 하겠습니다. 양해 좀 해 주시기 바라겠습니다. 홍성욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

홍성욱 위원입니다. 발언기회를 여러 번 신청했는데 이상하게 저쪽으로 다 가서 지금 시간이 없어서 얼마 나, 한 30분 정도까지 하실 요량이십니까?

안병배위원장

네.
성욱

홍성욱위원

2010년 8월에 안내륜 축 파단사고가 났었죠. 그 이전에 전 인천교통공사 안현회 사장께서는 건교위 보고라든가 이런 것을 통해서 별 이상 없이 굴러간다 진행된다 이런 식의 보고를 한 바가 있습니다. 안현회 사장님 지금은 어떤 생각이 드십니까? 그 부분에 대해서.
증인

증인

안현회 문제가 있다고 하면 보완을 해야 될 것으로 이렇게 생각을 하고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

그 전에는 문제점이 전혀 없다고 판단하셨습니까?
증인

증인

안현회 그 전에도 언론의 지적이라든지 의회 차원의 지적 이런 것들에 대해서는 그때그때마다 전문가들의 의견을 듣고 또 전문기관들한테 승인이라든지 검사라든지 이런 것을 다해서 이상없이 합격을 받아서 문제가 없는 것으로 이렇게…….
성욱

홍성욱위원

사실 그 이전에도 2010년 8월에 일어난 사고에 버금갈 만한 사고유형들이 많이 발생했거든요. 그 점에 대해서는 어떻게 판단하세요?
증인

증인

안현회 그 전에 전광판 떨어지는 부분이 있었는데요. 그 부분은 실무자가, 죄송합니다. 목소리가 좀 잠겨서, 실무자가 인재로 해서 조작을 잘못해서 그렇게 됐다고 보고를 받아서 그때 그 실무자한테 징계를 보내라 그런 것이 있었고 그 즉시…….
성욱

홍성욱위원

그 시점에 그런 많은 유형의 사고가 발생했지 않습니까? 그것이 지금 우리가 첨예하게 관심을 갖고 있는 월미은하레일의 안전성 문제와 관련해서 어떠한 판단을 하고 계셨냐 이런 말씀입니다.
증인

증인

안현회 조금 전에 말씀드렸듯이 그때그때마다 전문가들의 의견을 듣고 또 전문기관한테 모든 것을 절차상 승인이라든지 검사라든지 이런 것들을 다 받았기 때문에 우리는 그것을 믿을 수밖에 없지 않느냐 그런 판단이 섰었던 것 같습니다.
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다. 파단사고가 나고 그 후로 1년 한 2개월이 지났습니다. 그간에 새로운 사장님도 취임하셨고 파단사고 이후에 해결책을 여러 모로 모색을 하고 있었어요. 하여튼 1년 2개월이 지나도록 아직도 지지부진한 상태에 있다는 것이 굉장히 유감스러운 부분이고 우리 존경하는 정수영 위원님께서도 지적했다시피 시나 또는 교통공사나 일관된 목적, 목표의식 없이 그때그때 일처리를 하지 않았나 하는 생각도 지울 수가 없습니다. 아무튼 그런 상황에서 지금 일각에서는 시민검증위원회, 비전문가인 시민검증위원회의 안전성 판단은 믿을 수가 없다. 그리고 최근의 일련의 상황을 보면 이것은 행정적인 절차 측면에서 이를 해결해 나갈 수 있음에도 불구하고 정치적인 의미, 정치적인 목적, 정치적 복선을 깔고 있지 않느냐 이런 의견들이 제시되고 있습니다. 우선 여기에 여러, 한신공영 또 그 다음에 금호이엔씨 아주 굉장히 중요한 두 증인이 안 나오시는 바람에 상당히 김도 빠지고 그러는데 우선 다른 증인 분들께 먼저 개괄적으로 여쭙고 싶은 것이 시민검증위원회의 안정성 소위원회가 과연 비전문가 집단이냐 그것부터 한 분씩 박수웅 증인부터 말씀해 보시죠.
증인

증인

박수웅 안전성 검토한 그분들의 자격을 제가 보지를 못했습니다. 보지를 못해서 말씀은 못 드리겠는데 일단 시민단체에 계신 분들은 나름대로의 자격을 가지고 있다고 그렇게 일반적으로 알고는 있습니다.
성욱

홍성욱위원

양현 증인은 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

양현 저도 인원구성이 어떻게 되어 있는지 제가 정확하게 몰라서 뭐라고 그럴 수는 없겠지만 거기에는 통상적인 상황으로 보면 전문가도 있을 수도 있고…….
성욱

홍성욱위원

검증위원들의 면면을 한번 말씀드려 보죠. 인천대 도시과학대학 도시환경공학부 교수, 인천발전연구원 도시교통연구실장, 인천도시철도건설본부 또는 인천메트로에 소속된 구성원 이런 식으로 구성이 되고 그분들이 안전성 검증을 한 거거든요. 그럴 때 잘 모르셨다고 해서 잘 판단을 못 하신다는 말씀 주셨는데 지금 이 정도 되면 안전성 검증을 할 수 있는 소양이 있는 사람들 아닌가요?
증인

증인

양현 제가 기술자로서 말씀드리겠습니다. 사회 각 분야가 다 그렇지만 의사도 내과의사, 산부인과의사 전부 다 여러 종류가 있습니다. 그래서 내과를 산부인과가 판단할 수 있느냐 하는 것은 아니라고 보여집니다. 이 검증위원회도 전체적으로 구성이 지금 말씀하신 대로 교통만 있다 그러면 그것은 전체구성에 어떤, 전문가를 집어넣어야 되지 않겠느냐라는 생각이 듭니다. 예를 들어서 토목도…….
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠고요. 박창화 교수님 참고인이신데 연일 수고가 많으시고요. 박창화 교수님이 우리 양현 증인께서 말씀 주신 내용이라든가…….
증인

증인

양현 제가 말씀드리는 것은 그게 아니다 맞다라고 말씀드리는 게 아닌 것입니다.
성욱

홍성욱위원

그렇게 말씀하시는데 어떻게 보십니까?
고인

참고인

박창화 저희들이 시민검증위원회 토목분야는 제가 토목공학과 교수기 때문에 한 30년 동안 했고 저는 서울지하철 2호선, 70년대 서울시 공무원 하면서 서울지하철 2호선 설계주감독을 했습니다. 그래서 2호선, 3호선, 4호선은 노선 선정을 했고요. 그래서 저는 토목분야를 봤고 그 다음에 메트로는 신호, 저는 토목, 궤도 분야를 봤고요. 그 다음에 메트로하고 인천지하철공사 직원이 또 왔습니다. 다들 기술사를 가지고 있어서 그래서 신호 그 다음에 차량 그 다음에 교통 제반분야를 다 볼 수 있도록 소위원회를 구성했습니다.
성욱

홍성욱위원

이 정도 되면…….

「무슨 소리를 하는 거야!」하는 이 있음

용범

이용범위원

왜 소리를 질러요, 왜.

안병배위원장

조용히 해 주세요. 앉아주세요.
성욱

홍성욱위원

누구세요?

「당신 그 말, 교수면 교수답게 얘기를 하라고!」하는 이 있음

용범

이용범위원

여기서 왜 소리 지르고 난리예요, 여기서.

안병배위원장

앉아주세요.
용범

이용범위원

내보네요, 저 사람.

「정당하게 나갈 테니까 걱정하지 마시고 학생들을 가르치는 교수답게 얘기를 해!」하는 이 있음

안병배위원장

회의실이 다소 소란스러운 점 사과드리겠습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

박창화 교수님 수고하셨고요. 이것은 아까도 말씀드렸지만 한신공영 측과 감리 맡으신 금호이엔씨 측에서 나오지 않아서 상당부분 질의에 제한이 있을 수밖에 없습니다. 하여튼 아까 우리 이도형 위원께서도 말씀 주셨지만 특히 금호이엔씨, 어디입니까. 한신공영 같은 경우는 현재 금호이엔씨 수사를 이유로 해서 참석하지 않았다고 하는 점에 대해서는 이도형 위원님께서 말씀하셨지만 다시 한 번 이 점에 대해서 좀 철저히 책임여부의 소재를 좀 따져 주셨으면 좋겠고요. 지금 진우엔지니어링 양현 대표께서는 토목부분 설계를 맡으셨죠?
증인

증인

양현 네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

그 다음에 박수웅 증인께서는 선형축 설계를 맡으셨어요. 두 분 다 설계만 맡으셨어요. 일단 크게 봐서 설계는 이렇게 했는데 시공이 잘못됐다 이런 말씀을 주시고 싶으신 거예요, 두 분은 어찌됐든 간에. 그렇죠? 아까 여러 가지 노선이 뭐 구부려지기도 하고 한 그런 것이라든가 또는 저 뭡니까 기둥의 위치라든가 이런 것들이 많이 벗어나 있다 이런 부분들이 나는 설계 제대로 했는데 시공에서 제대로 안 한 것 아닙니까 뭐 이렇게 말씀을 주시고 싶으신 것이라고 보여 집니다. 그런데 그럼에도 불구하고 그 시공이 그렇게 허용범위 오차를 넘어가면 거기에 맞게 설계도 변경이면 변경할 수 있는 그런 협의가 항상 이루어져야 됐을 부분인데 그런 부분이 지금 안 이루어진 것 아니냐라는 생각을 지울 수가 없어요. 어떻게 생각하십니까? 두 분.
증인

증인

양현 우선 아까 말씀하신 부분에 대해서 계속 기술자임을 강조를 하면서 말씀을 드리는데 설계를 하고 나서 시공의 상황들하고 많이 협의를 하게 됩니다. 거기에 첫째는 감리라는 어떤 상황이 중간역할을 하면서 여러 가지 하게 되는데 저희 같은 경우는…….
성욱

홍성욱위원

그러니까 설계자, 설계하시는 분의 입장에서는 물론…….
증인

증인

양현 그러니까 협의가 중간중간에 있었습니다. 그러니까 그 기둥에…….
성욱

홍성욱위원

그런데 우리 박수웅 증인께서는 아까 협의가 없다고 말씀주셨거든요.
증인

증인

박수웅 네.
성욱

홍성욱위원

그런 협의가 전혀 없었다. 그게 제대로 된 것입니까?
증인

증인

박수웅 그것은 감리단에서 저희한테 협의가 와야 되는데요. 협의가 안 온 것은 우리가 비상조 활동이 좀 있습니다. 그쪽에서 어떻게 됐나 그것은 제가 확인을 못 했는데요. 저희한테 일단은 회사로 좀…….
성욱

홍성욱위원

설계자의 의무범위가 사실은 아까 뭐 쉬운 얘기로는 그냥 설계도 하나 내 놓고 그것으로 끝이다 땡이다라고 하는 정도는 아닐 것이라고 보여지거든요. 양현 증인 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

양현 지금까지 법상의 어떤 문제가 아니라 관례적인 문제로 얘기를 드리겠습니다. 관례적인 얘기를 드리면 법상으로 따지면 설계가 완벽하게 됐다 그러면 그것으로 끝나는 것이겠죠. 그렇지만 국내의 어떤 관례적인 상황은 지속적인 영업을 하기 위해서 계속 시공사하고 또 발주처하고 감리하고 그러한 협의를 계속 해 나갈 수밖에 없는 게…….
성욱

홍성욱위원

그 협의가 잘 안 됐나요?
증인

증인

양현 감리사 입장이고 저희 입장에서 보면 저희들이 토목구조물 설계한 부분에 대해서는 중간중간에 감리단하고 아, 이게 편기가 됐다 시공사하고 편기가 됐으니 안전적인 측면에서 다시 한 번 검토를 해 달라라는 그 협조를 받고 검토도 해 줬고 중간중간에…….
성욱

홍성욱위원

감리단에 가장 큰 문제가 있다 이런 말씀이신가요?
증인

증인

양현 아니요.
성욱

홍성욱위원

지금 그것과 관련해 가지고요?
증인

증인

양현 지금 문제 있다는 상황을 말씀드린 것이 아니라…….
성욱

홍성욱위원

실제로 40cm 이상…….
증인

증인

양현 협의를 했느냐 안 했느냐라고 말씀하시니까 저희 같은 경우는 중간중간에 시공사, 감리단하고 협의를 해서 도면도 일종의 어떤 변경도 일부분 해 준 부분도 있다고 저희가 들었습니다. 그래서 설계회사가…….
성욱

홍성욱위원

변경이 된 부분도 있어요?
증인

증인

양현 변경이 된 부분이 분명히 있겠죠. 그러니까 그것은 아까 말씀하신 어떤 범위 내에 있는 상황에 대해서 아, 이렇게 해서 더 안전하게 할 수 있다라는 어떤 그런 범위가 있을 테니까요. 그런 부분들은 저희들이 감리단하고 시공사하고 협의를 해서 수정해 준 부분도 있는 것으로 알고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

하여튼 지금 우리 양현 증인께서 기본적인 설계, 토목설계부분에서 전반적인 어떤 역할을 하신 것 같습니다. 그래서 시공이 좀 잘못되거나 했을 때 감리단과의 협의채널 또는 협의과정 이런 부분에 대해서 그게 제대로 이루어지지 않았다라는 측면은 말씀드릴 수 있겠지만 그러나 양현 증인께 그것이 당신 책임지시오라고 얘기하기는 좀 어려운 어떤 관행이 있는 것은 저도 알고 있습니다. 그러면 왜 캔트 완화곡선 설계를 안 하셨죠?
증인

증인

양현 그 부분은 저희들 담당이 아니라 이쪽 평화 쪽이…….
성욱

홍성욱위원

어느 쪽이 담당이신가요?
증인

증인

박수웅 저희…….
양현 실은 지금 제가 하나 더 말씀드리겠습니다. 박 사장님 아까 말씀하신 대로 증인출석요구서에 대표이사를 다 오도록 했습니다. 그러다 보니까 대표이사가 와 있는데 실은 전체적인 설계사항에서 대표이사가 할 수 있는 몫은 거의 없습니다. 그러니까 저는 토목기술자이기 때문에 하는데 여기는…….
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다. 그러니까 양현 증인께서는…….
증인

증인

양현 기술자가 아니기 때문에 다음부터는 이렇게 부르지 마시고 실제적인 참여인원, 실제 그때 설계에 참여했던 사람들을 부르시는 게 이 위원회가 더 활발하게 갈 수 있는 그런 방법이라고 제가 제안을 드립니다.
성욱

홍성욱위원

우리 위원회의 운영과정에 좀 더 좋은 말씀 주신 것 감사하고요. 하여튼 양현 증인, 저기 진우엔지니어링은 토목설계부분 교각하고 상판 얹는 것까지 다 한 것입니까?
증인

증인

양현 네, 그렇습니다, 기초하고.
성욱

홍성욱위원

상판 얹는 것까지 기초, 교각, 상판 이것까지?
증인

증인

양현 네.
성욱

홍성욱위원

그러면 박수웅 대표께 여쭙겠습니다. 안영수 전무, 아까 행정관리직이라 잘 모르신다고 하니 안영수 전무님 다시 한 번 나오시죠.
고인

참고인

안영수 네.
성욱

홍성욱위원

지금 양현 증인과 박수웅 증인께서 맡으신 부분이 주로 교각하고 그 상판 그 다음에 상판에 올려놓은 뭡니까 가이드레일 이런 것에 관련된 설계를 하셨어요, 설계. 시공은 아니시고요. 우선 시공한 사람이 안 나왔으니 뭐 얘기할 것도 없고 그러면 왜 캔트 완화곡선을 또 낙하방지시설 이런 것 안 하셨죠? 설계를.
고인

참고인

안영수 설계 당시에 저희는 차량시스템과 시공여건 이런 것들을 종합적으로 고려해서 설계를 하게 됩니다. 그 당시에 완화곡선하고 캔트를 넣지 않은 이유는 차량이 약 17km 정도의 속도로 주행할 예정이고 또한 설계하는데 있어서 한 부분이…….
성욱

홍성욱위원

그러니까 안 하신 것이 맞죠?
고인

참고인

안영수 네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

안 하신 것 맞고 차량에 틸팅시스템을 도입하겠다고 해서 안 하셨다는 말씀도 있으셨는데 맞습니까?
고인

참고인

안영수 네, 그 당시…….
성욱

홍성욱위원

그러면 틸팅시스템은 차량도, 우리 차은수 대표, 차량을 맡으신 것은 아니죠? 이것 특허 어바넛시스템과 관련된 일을 하신 것입니까?
증인

증인

차은수 아니요, 그것 아니고요.
성욱

홍성욱위원

차량입니까?
증인

증인

차은수 전체 모노레일 설계를 저희가 총괄한 거예요. 그중에 토목분야하고…….
성욱

홍성욱위원

차량부분?
증인

증인

차은수 네, 차량도 같이 포함해서에요.
성욱

홍성욱위원

그러니까 차은수 대표께서는 이것 전체를 다 하신 거예요?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

여기 출석사유하고 좀 다르네요. 전체 다 하신 것이라는 말씀이죠? 여기를.
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그러면 우리 차은수 대표께서는 이 전체 설계와 관련되어 가지고는 정통한 지위에 있으시겠네요?
증인

증인

차은수 네, 내용은 잘 아는데 아까 이쪽에서 말씀하신 것처럼 제가 직접 설계에 참여 안 한 부분은…….
성욱

홍성욱위원

차량부분 설계…….
증인

증인

차은수 잘 모르는데 어느 정도는 말씀드릴 수 있어요.
성욱

홍성욱위원

차량부분 설계와 관련해서도 개입이 되어 있다는 말씀이시죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그러면 틸팅시스템이 되어 있습니까, 안 되어 있습니까?
증인

증인

차은수 그 설계에는 에어벨로를 넣도록 되어 있었는데 지금 시공을 어떻게 했는지 모르겠습니다.
성욱

홍성욱위원

박창화 교수님, 안 되었다고 조사에 나와 있죠?
고인

참고인

박창화 교통공사에 차량담당이 있을 것입니다. 그것 확인해 보시고 저희들이 확인한 바로는 설치 안 한 것으로 그렇게 얘기를 들었습니다.
성욱

홍성욱위원

그러니까 캔트 완화곡선 설계가 안 되어 있고 차량에도 틸팅시스템이 제대로 안 되어 있다. 그 다음에 단차라 그러죠, 단차. 이렇게 높낮이가 다르고 그 다음에 곡선부에 보통 도로를 설계하더라도 돌아가는 바깥쪽이죠. 바깥쪽이 높아야 돼요. 그렇죠?
고인

참고인

박창화 네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

그런데 지금 보니까 바깥쪽이 오히려 낮은 곡선구간도 있다는 거예요. 그것은 설계의 잘못은 아닌가요?
고인

참고인

박창화 낮은 부분이 발생이 되어서는 기본적으로 안 되는 것입니다. 오히려 어떤 기술적으로 봐서는 바깥쪽이 높아야 되는데 이게 특수한 시스템이기 때문에 그냥 평면선형으로 이렇게 설계했는데 바깥쪽이 원곡선에서는 높아야 되는 것은 사실 맞습니다, 그것은.
성욱

홍성욱위원

그것은 누구 잘못인가요? 그게. 설계에서는 그게 반영이 된 것입니까?
고인

참고인

박창화 설계에는 바깥쪽이 낮도록 설계되지는 않았습니다.
성욱

홍성욱위원

그러면 시공, 그것도 역시 또 시공에서 잘못된 것인가요? 실제 그렇다면.
고인

참고인

박창화 제가 보기에는 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

아무튼 설계에서는 이상이 없다 치면 시공에서 잘못 됐겠죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

하여튼 뭐 됐습니다. 이것 뭐 감리단도 안 나오셔서 참, 들어가셔도 되고요.
고인

참고인

박창화 그 감리 쪽에서 어떤 절차에 의해서 승인이 됐는지 이런 것이 확인이 좀 필요할 것으로 보입니다.
성욱

홍성욱위원

네, 그 다음에 지금 한 1년 한 2개월이 지나도록 아무런 해결책도 방향도 이랬다저랬다 하는 갈팡질팡하는 인천시와 교통공사 참 유감이 아닐 수 없습니다. 유감이 아닐 수 없는데 그럼에도 불구하고 그동안 한신공영 측과 여러 가지 오고 간 의견들이 있었다고 보여집니다. 박규홍 사장님 나오시죠. 그런 상황에서 지금 정치적 목적을 가지고 이 월미은하레일 문제를 접근하고 있는 것이 아니냐라는 일각의 어떤 의견에 대해서 어떤 말씀을 하시고 싶은 것인지 한번 말씀 좀 주시죠.
증인

증인

박규홍 정치적인 의도 그런 것은 전혀 없는 것이고요. 제가 최근에도 뭐 시에도 얘기하는 것은 일은 일로 풀어야 하는 것이지 그래서 저번에 한나라당에서 그것을 빨리 조기 개통을 하자고 공문 보낸 것 가지고 시가 무슨 뭐 화들짝 놀래 가지고 상당히 당황들 하고 그래서 10월 3일날 제가 한나라당 시당 위원장 윤상현 의원하고 그 다음에 시당 관계자들 만나서 20분 동안 제가 브리핑을 했습니다. 제가 결론적으로 얘기한 것은 그동안의 과정도 쭉 얘기했고 문제점도 얘기했지만 이것을 빨리 어떻게든 어떤 형태로든 개통을 하기 위해서 교통공사도 노력하고 하는데 다만 안전성의 담보가 문제여서 현재 문제가 되어 있다. 그러면 교통공사가 지금 원하는 답은 뭐냐 하면 뭐 한신에 여러 가지 제안을 했지만 그중에 가장 원하는 답이 뭐냐고 얘기를 하더라고요. 그래서 제가 일단 궤도하고 차량을 내리고 상용화되고 검증화된 그런 모노레일로 좀 바꿨으면 좋겠다. 그것만 된다면 빠른 시간 내에 이것을 해결할 수 있지 않겠느냐. 그래서 한나라당의 윤상현 시당 위원장도 그러면 한신 쪽하고 그런 쪽으로 자기도 좀 권유하고 얘기를 하겠다 이렇게 지금 하고 있는 상황입니다.
성욱

홍성욱위원

제가 드리고 싶은 말씀은 첫째로 아까 우리 정수영 위원님께서도 말씀을 주셨는데 하여튼 그 목표의식을 좀 정확하게 설정을 해 놔야 된다. 시도 그렇고…….
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

추후에 시 관계자들 모시고 또 말씀 있으실지 모르겠는데 시도 그렇고 교통공사도 그렇고 정확한 목표의식을 갖고 있어야 돼요. 일단 운행을, 이것을 만들어 놨으니 운행을 해야 되는 것이 맞아요. 그런데 안전성이 담보되느냐 아니냐에 따라서 상당한 차이가 나는 게 뭐냐 하면 안전성이 담보되지 않은 상황에서 우선 시운전 먼저 한다라는 것도 사실은 문제가 되거든요. 그것을 어떻게 또 보완해서 시운전을 할 것인지 그리고 그것도 저것도 안 된다 그러면 완전 계약해제하고 전체 다 물어내라라는 소송까지도 가야 된다 이런 확고부동한 어떤 그 목표를 딱 갖고 있어야 된다 이런 생각을 갖습니다. 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다. 저희도 생각은 자체적으로도 시나리오는 거기까지 생각을 하고 있는 것이고요. 다만 시하고 지금 엇박자가 나는 부분이 있어서 그 부분을 다시 좀 조율을 하려고 지금 생각하고 있는데 실질적으로 하여튼 너무 많은 비용이 들어가 있고 또 시민들이 이것을 빨리 개통을 원하기 때문에 이것을 하여튼 대체를 해서 대체시설로 올라가서 안전성이 검증된 그런 상용화된 것이 올라갈 수 있으면 그것으로 가고 만약에 그렇게 가지 못 한다 그러면, 왜냐하면 이게 너무나 오랜 기간 논란을 하고 있고 수많은 문제를 안고 있음에도 그것을 다 수용해서 고칠 수 있는 게 한신이 과연 기술적인 능력은 갖고 있는 것인지 또는 그런 의지가 전혀 보여지고 있지를 않기 때문에 양자가 평행선을 달릴 수밖에 없습니다.
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다.
증인

증인

박규홍 그래서 그것이 빨리 정리가 되었으면 좋겠습니다.
성욱

홍성욱위원

그래서 첨예하게 대립되는 문제가 사실은 안전성이, 지금 현재 상황에서의 안전성이 있느냐 없느냐의 문제하고요. 그 다음에 준공이 갖는 법적인 의미가 뭐냐라는 데에 모아져 있는 것 같습니다. 그래서 우선 뭐 안전성 문제에 대해서는 뭐 이미 여러 위원님들 말씀 주셨고 또 제 질의에도 몇 가지 얘기가 있었습니다. 그래서 준공이 갖는 법적의미를 우리 박규홍 사장, 참고인이시죠? 참고인께서는 어떻게 생각하시는지 한번 말씀해 주시죠.
증인

증인

박규홍 준공이 난 것은 지금 시점에서 생각하면 상당히 잘못됐다고 생각하고요. 준공은 취소가 되어야 된다고 생각합니다.
성욱

홍성욱위원

취소할 수 있습니까?
증인

증인

박규홍 그러기 위해서 지금 여러 가지 검증을 다시 해서 제시를 해야 된다 이런 얘기들이 지금 나오고 있는데요. 그것은 시에서 판단해야 될 문제이기 때문에 저희가 정확하게 말씀드리기는 어렵습니다.
성욱

홍성욱위원

안현회 증인께 여쭙겠습니다. 잠깐 계시고, 기다리시고요. 안현회 증인께 여쭙겠습니다. 당시 준공이 언제쯤 났죠?
증인

증인

안현회 6월 중순으로 기억합니다.
성욱

홍성욱위원

그러면 주도적으로 안현회 사장님 계실 때 준공이 난 것이네요. 그렇죠?
증인

증인

안현회 그렇게 볼 수도 있죠.
성욱

홍성욱위원

준공이 갖는 실질적인 의미가 뭡니까?
증인

증인

안현회 글쎄요. 지금 박 사장님께서 말씀하셨기 때문에 그런 내용이 되겠습니다.
성욱

홍성욱위원

아니, 실질적인 의미 말씀, 박 사장님께서는 법적인 의미 말씀하셨고요.
증인

증인

안현회 준공은 글자 그대로 준공 아닙니까. 그런데 이 준공은…….
성욱

홍성욱위원

아니, 준공 날 상황이 아닌데도 준공을 냈단 말이에요, 지금. 그래서 이 자리까지 만들어진 것 아니겠어요.
증인

증인

안현회 글쎄요. 준공은 법적으로 하자가 없으니까 준공을 다 실무자 판단 하에서 그게 됐겠죠. 그것을 뭐 이렇게 중요하게 매일 언론에도 나오고 이렇게 지적이 되는 상황에서 준공검사를 함부로 내줬겠습니까. 다 규정대로 법대로 다 해서 준공처리가 됐겠죠.
성욱

홍성욱위원

네, 준공 난 것에 대해서 봐야 죽은 자식 뭐 만지기라고 지금 그것 가지고 얘기할 것은 아닌데 그러면 인수인계가 됐습니까, 안 됐습니까?
증인

증인

안현회 안 됐습니다.
성욱

홍성욱위원

안 됐죠? 우리 안현회 증인께서 계실 때도 인수인계 한 적이 없으시죠?
증인

증인

안현회 없습니다.
성욱

홍성욱위원

박규홍 참고인께서는 인수인계 하셨습니까?
증인

증인

박규홍 인수인계 못 받았습니다.
성욱

홍성욱위원

인수인계 절차가 뭐죠? 인수인계 절차 아시는 대로 말씀 줘 보세요.
증인

증인

안현회 글쎄요. 그것은 구체적인 것은 실무적인 것이니까 실무자한테 그것 자세히 물어보시면 될 것 같습니다.
성욱

홍성욱위원

잘 모르셔서 답변을 못 하신다?
증인

증인

안현회 그런 것은 실무적인…….
성욱

홍성욱위원

인수인계도 안 이루어졌다라고 하시면서 뭐가 있는지도 모르고 그러면 인수인계 안 이루어졌다고 말씀하시나요?
증인

증인

안현회 그 관계는 제가 교통공사사장 떠나기 전에도 이 의회 건설교통위원회에서도 그 말씀을 드린 바가 있습니다, 자세히. 그때 의회에서 인수인계 관계가 얘기가 나와서 절대 그런 일은 없었다 그렇게 기억이 되고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다. 마지막으로 한 가지만 차량과 관련해서 시간이 많이 지나고 그래서 여러 위원님들 일정도 있으시고 그럴 텐데 하여튼 죄송하다는 말씀을 드리고요. 차량과 관련해서 한 가지만 먼저 질의를 드리겠습니다. 지금 나오는 얘기로는 파단된 안내륜의 그 축부분의 재질이라든가 또는 우레탄이 아니라 고무바퀴로 바꾼다든가 하는 정도로 하면 차량의 안전성에 이상이 없다라고 한신공영 측에서는 주로 그런 말씀을 주세요. 그리고 일부 이 어바넛시스템과 관련된 부분과도 그렇고 차량의 근본적인 안전성과 관련해 가지고는 안내륜 하나만 가지고는 도저히 그 안전성을 확보할 수가 없다 그래서 안정륜과 안내륜을 같이 장착한 그런 어떤 새로운 차량이 도입이 되어야 된다라고 하는 견해들이 있습니다. 우리 차은수 증인께서는 그 부분에 대해서 어떻게 판단하십니까?
증인

증인

차은수 그 판단기준과 자기이익을 어디에 놓고 어떤 잣대로 판단할 것이냐에 따라서 많은 차이가 있는데요.
성욱

홍성욱위원

객관적인 것을 여쭙는 것이죠.
증인

증인

차은수 지금 여기에 있는 시스템은 어바넛시스템이라고 할 수는 없어요, 위원님. 그 가이드레일만 어바넛 것 특허를 적용을 한 것이고요. 어바넛에서 설계를 했거나 어바넛시스템에서 다른 것을 가지고 온 것은 없고요. 그 차량문제에서 축이 부러진 부분에 안내륜을 고쳐서 쓴다. 축이 어느 정도 그래도 그게 철강재인데 그게 부러졌을 때는 혼자 자력으로 이게 이용되다가 부러진 것이 아니고 뭔가 인위적인 강요를 받아서 부러진 것이거든요.
성욱

홍성욱위원

횡압이 굉장히 증가가 되어서 여러 가지가 있는데 그 사유에 의해서 횡압이 증가되어서 부러졌을 것인데…….
증인

증인

차은수 그렇다고 그것만 해결한다고 그래서 죽어도 안 부러지는 철재를 사용해서 한다고 그래서 이게 또 안 부러질 것이냐 그 부분은 정말로 전문가가 의견을 이야기해야 될 것 같고요. 제 생각에는 어쨌든 그 축이 부러졌다는 것 자체도 저는 상상할 수가 없었고 그나마 다행인 것은 이 모노레일이 이렇게 공중에 매달려서 다니면서 설계과정에서는 어떤 경우에도 탈선해서는 안 된다라는 것을 중요시하고 있어요. 그래서 그렇게 다행히 한신이 그래도 그렇게 축이 부러지고 이런 사고가 생겼는데도 차가 탈선하지 않은 것은 참 다행이다라는 생각을 했고 그 부분만 아까 가이드레일 같은 경우에 그 연결점들, 곡선부분의 시공이 잘못된 부분이 있어서 이렇게 완만하지 않은데 그런 부분을 지금 안내륜을 고쳐서 간다 그래 갖고 그게 해결이 될 수 있을까 하는 좀 의문은 가져요.
성욱

홍성욱위원

네, 그러시죠.
증인

증인

차은수 그런데 저희가 현장파악은 안 해 봤지만…….
성욱

홍성욱위원

어바넛시스템이 뭡니까?
증인

증인

차은수 어바넛이라는 회사가 있어요. 어바넛이라는 회사가 있는데 그 회사가 가지고 있는 기능이 이 모노레일 시스템을 설계한다라는 것을 알고 처음에 이렇게 접촉을 해서 이렇게 왔는데요. 나중에 그 회사가 가지고 있는 장점을 이렇게 검토하다 보니까 가이드레일 지금 우리 문제되는 Y레일을 가지고 있는 거예요. 그 특허를 가지고 있어요. 그런데 그게 좋다, 나쁘다 그 기능이 좋다, 나쁘다 이런 것을 따지기 전에 저희가 월미도에 적용을 하면 참 좋겠다 그래서…….
성욱

홍성욱위원

어떤 기준에서 적용하면 좋다고 판단하십니까?
증인

증인

차은수 그게 교통공사에서 기본계획 당시에 2차, 3차 사업연장 계획을 가지고 있었어요. 그런데 거기가 우리가 2차, 3차를 가는 것은 저 개인적으로는 바람직하지 않게 생각했지만 어쨌든 발주처가 2차, 3차 계획을 고려한 설계를 하라고 했어요. 그러면 그 2차, 3차를 가기 위해서는 자유공원을 올라가야 되거든요. 그러면 인천역 앞에 지금 그 고가가 17m인데 거기에 또 고가 그 기둥이 서야 되거든요. 자유공원 산에요. 그래서 거기에 우리가 Y레일을 적용하면 Y레일이…….
성욱

홍성욱위원

어바넛시스템이 그러니까 Y레일만 말씀…….
증인

증인

차은수 그것 하나에요.
성욱

홍성욱위원

그것 하나에요?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그 재질이 철재에서 알루미늄으로 바뀐 것 아십니까?
증인

증인

차은수 알고는 있는데요.
성욱

홍성욱위원

그것은 뭘 의미하는 거예요?
증인

증인

차은수 그것은 한신공영이 시공하는 과정에서 왜 바꿨는지는 모르겠어요. 바꿨어요, 알루미늄으로.
성욱

홍성욱위원

원래 철재로 설계가 되어 있는 것을?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

알루미늄 레일 자체가 갖고 있는 여러 가지 문제점이 또 있더라고요. 무슨 갱환주기라든가 이런 것 표시가 전혀 안 되어 있고 이런 여러 가지 문제점이 있는데 그건 차치하고라도 알루미늄이라고 하는 것은 근본적으로 철재보다는 강도가 인장강도라든가…….
증인

증인

차은수 더 단단하죠.
성욱

홍성욱위원

여러 가지 강도의 면에서 좀 떨어지는 게 분명하잖아요. 그렇죠?
증인

증인

차은수 아, 그런가요? 떨어지나요?
성욱

홍성욱위원

네, 떨어진다고 나와 있던데요.
증인

증인

차은수 저는 알루미늄 철강이 더 강한 것으로 알고 있는데, 일부는.
성욱

홍성욱위원

그것은 제가 잘 모르…….
증인

증인

차은수 저도 잘 모르겠어요, 거기까지는.
성욱

홍성욱위원

그런데 어바넛시스템은 하여튼 Y레일 문제다?
증인

증인

차은수 네, Y레일만 문제인 거예요.
성욱

홍성욱위원

그러면 Y레일을 적용한다고 치면 반드시 그 안내륜 하나만 있으면 되는 거예요?
증인

증인

차은수 그렇죠. 그 구조시스템을 보면 이게 그 궤도 위에…….
성욱

홍성욱위원

그러니까 그 점에 문제가 있는 것이 아니냐 이거에요? 그러면.
증인

증인

차은수 아니에요. 그 Y레일 자체는요. 핸들역할을 해 줘요. 이 차가 가는 방향을 정해 줘요.
성욱

홍성욱위원

그렇죠.
증인

증인

차은수 좌로 가라, 우로 가라…….
성욱

홍성욱위원

가이드레일이니까요, 가이드레일이니까.
증인

증인

차은수 그 역할만 해 주고 그리고 정바퀴는 궤도 위에서 이렇게 순환을 하도록 되어 있고요. 주행을 해요. 버스처럼, 자동차처럼 바퀴를 가지고 가요. 그러면서 안내륜 자체는 가이드레일을 잡아주는 역할만 하는 거예요.
성욱

홍성욱위원

그러니까 안내륜하고 안정륜이 필요 없는 시스템이라고 해서 그 어바넛시스템을 저는 그렇게 알고 있거든요. 가이드레일, Y레일 외에 안내륜 하나만 있으면 되는 시스템이다라고 그렇게 알고 있는데 그 점 자체가 안전성에 근본적인 문제를 제기하는 것 아니냐?
증인

증인

차은수 그것은 아닌데요.
성욱

홍성욱위원

왜 아닙니까?
증인

증인

차은수 그 Y레일이어서 문제고 지금 안내륜이 하나여서 문제고 그런 것은 아니고요.
성욱

홍성욱위원

Y레일을 중심으로 해서 그게 가이드레일이라는 것 알아요?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그리고 그게 양쪽에 이렇게 안내륜이 붙어서 이렇게 운행하는 것 아닙니까? 그렇죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그것 하나만 가지고 그렇게, 지금 한국에 그런 안내륜 하나만 갖고 운행하는…….
증인

증인

차은수 아닙니다. 바퀴가 있지 왜 안내륜만 있어요? (관계관을 향해) “안내륜만 있어? 우리가. 바퀴 없어?”

웃음소리

안병배위원장

홍성욱 위원님, 30분이 넘었어요. 정리 좀 해 주시고요. 오후에…….
증인

증인

차은수 위원님, 안내륜만 가지고 차가 간다고요? 바퀴가 있잖아요, 주행바퀴가.
성욱

홍성욱위원

안정륜은 뭡니까? 그러면. 안정륜을 말씀드리는 거예요, 안정륜.
증인

증인

차은수 우리 있잖아요.
성욱

홍성욱위원

안정륜이 없다는 말씀이에요.
증인

증인

차은수 안내륜만 있다고요? 어?

「그게 지금 없다는 말이죠, 저 차량이.」하는 이 있음

「아, 그것은 안내륜하고 안정륜이…….」하는 이 있음

안병배위원장

그 부분에 대해서 서로 이해를, 소통이 안 되어서 이해가 안 되는 부분이 지금 있는 것 같은데요. 그렇게 하면 시간만 자꾸 갑니다, 지금.
증인

증인

차은수 네, 어쨌든 어바넛의 그 가이드레일이 저희가 2차, 3차 사업구간에 적용하면 참 좋을 것 같아서 그것을 적용을 했습니다, 어바넛 것을.
성욱

홍성욱위원

하여튼 뭐 시간도 많이 지나고…….
증인

증인

차은수 그게 좋다 나쁘다가 아니라 시공상에 좀 문제가 있어서 그런 것이지.
성욱

홍성욱위원

그래서 그 부분과 관련해 가지고 박창화 참고인께 여쭙겠습니다, 그러면 같은 질문을.
고인

참고인

박창화 계약서상에는 대개 모노레일이 바퀴가 세 가지 종류가 있습니다. 하나는 안내륜 하나는 안정륜 하나는 주행륜 그렇게 세 가지가 있습니다. 그것은 계약할 때 조달청 입찰에서 여기 입찰제안서에는 안정륜을 반드시 설치토록 되어 있습니다. 그런데 수주자가 설계를 하면서 안내륜, 안정륜 겸용 안내륜을 그렇게 설계를 했는데 그래서 그 안내륜이 부하가 걸려서 부러진 것이죠. 그렇기 때문에 일반적으로 조달청에…….
성욱

홍성욱위원

그렇게 안내륜 하나만 있는 차량 자체가 현재 한국에는…….
고인

참고인

박창화 전 세계적으로 없습니다, 그것은.
성욱

홍성욱위원

전 세계적으로 없다는 얘기 아니에요?
고인

참고인

박창화 네.
성욱

홍성욱위원

그것 다 알고 계셨어요?
증인

증인

차은수 제가 그 부분을 잘 이해를, 제가 지금 주행륜하고 안정륜하고 착각을 한 것 같은데요. 저희 기술진들이 충분히 검토해서 한 사항이라 제가 그 부분에 대해서는 자신 있게 알고 있었던 부분인데 지금 시간이 오래 지나서 그랬는지 조금 혼란스러운 부분이 있거든요.
성욱

홍성욱위원

그러면 아시는 분하고 같이 나오신 분 없습니까?
증인

증인

차은수 같이 나왔다고 봐야 되나.
성욱

홍성욱위원

어떤 분, 아시는 분 있으면 말씀해 보세요.

안병배위원장

오후에 질의하시죠, 홍 위원님.
성욱

홍성욱위원

네, 그러면 여기에서 마치겠습니다.

안병배위원장

감사합니다. 시간이 많이 지났습니다. 중식을 위해서 조사중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2시까지 조사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 43분 조사중지

14시 25분 조사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 홍석욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 차은수 증인이 지금 안 계시네요. 이 계약을 맨 처음에 몇 년도에 있었죠? 우리 안현회 증인님, 공사도급계약이요.

「통화 좀 하고 있습니다.」하는 이 있음

증인

증인

안현회 2008년도 1월에 했죠.
성욱

홍성욱위원

2008년 1월 당시에 안현회 증인께서 거기에 사장으로 계셨죠?
증인

증인

안현회 네.
성욱

홍성욱위원

계약서 내용에 어바넛시스템이라는 부분과 관련해서 여쭙는 겁니다. 어바넛시스템이 계약서 내용에 포함되어 있었나요?
증인

증인

안현회 글쎄요. 그런 구체적인 것은 기억에 안 나고요. 저희들이 그때 조달청으로 입찰을 의뢰해 놨기 때문에 세부적이고 구체적인 것은 파악을 못 하고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

조달청에 의뢰했다는 얘기를 좀 정확하게 말씀해 주시겠습니까?
증인

증인

안현회 공사계약을 할 때 조달청에 계약의뢰를 했습니다. 그런 말씀입니다. 저희들이 자체적으로 계약한 게 아니고.
성욱

홍성욱위원

박창화 교수님.
고인

참고인

박창화 네.
성욱

홍성욱위원

어바넛시스템이 지금 시방서라든가 이런 데에 있는 내용인가요?
고인

참고인

박창화 어바넛시스템은 현재 시방서나 이런 것은 없고요. 계약을 할 때 한신 측에서 어바넛 그러니까 입찰을 볼 때, 제가 파악하기로는 입찰을 볼 때 한신 측에서 어바넛시스템으로 입찰을 했고 그 다음에 고려개발은 일본의 과좌식 모노레일로 입찰을 했습니다. 그런데 조달청의 입찰안내서에는 과좌식으로 입찰을 하라고 되어 있거든요. 그것을 조달청에서 받아들인 게 좀 잘못이 일부 있지 않나 이런 생각이 듭니다.
성욱

홍성욱위원

그것은 어떤 연유에서 잘못이, 입찰안내서에는 일본…….
고인

참고인

박창화 입찰안내서에는 과좌식으로 명기를 해 놨습니다.
성욱

홍성욱위원

과좌식으로 명기가 되어 있는데 어바넛시스템으로 결국은 낙찰이 된 것 아니겠습니까? 그것은 어떤 경위에 의해서 그렇게 됐을까요?
고인

참고인

박창화 그것은 조달청에 자체설계심의위원회가 있고 그리고 평가위원회가 있지 않습니까. 그 평가위원회에서 아마 평가를 해서, 양 회사 측에서 들어온 입찰서류를 평가해서 한신 측으로 결정한 그러한 상태가 되겠습니다. 점수가 좀 높아서 그렇게 결정한 것으로 알고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

그런 내부절차는 있겠죠. 그것을 거치지 않고 마구잡이로 하지는 않았을 텐데 중요한 것은, 차은수 증인까지도 같이 답을 주십시오. 지금 어바넛시스템이라는 게 Y형레일 그것하고 그 다음에 제가 판단할 때는 차량의 안내륜, 안정륜 말고 안내륜만 있는 시스템을 어바넛시스템이라고 저는 판단하고 있는데 지금 설계하신 입장이시잖아요? 전체 설계하신 입장이시죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

이 어바넛시스템이 어떤 건지 잘 알고 계시죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

지금 박창화 참고인께서도 여러 번에 걸쳐서 말씀 주셨지만 세계에 유래가 없는 그런 시스템이고 참 도입하기, 이 월미은하레일 공사에 도입하기가 굉장히 어려웠을 것이라고 추측이 되는데 어째서 어바넛시스템을 설계에 반영을 했죠?
증인

증인

차은수 지금 박창화 참고인 이야기를 듣고 보니까 또 좀 머리 아파져서 같이 합해서 설명을 좀 드려야 될 것 같은데요.
성욱

홍성욱위원

네, 말씀하세요.
증인

증인

차은수 오전 질문에서 답변을 못 드렸던 부분을 확인을 했는데 어바넛시스템이라고 하고 어바넛 특허부분이 Y레일이 맞는데요. 그 Y레일을 적용하기 위해서 차량의 대차까지를 같이 포함한 그 부분이래요. 그것이 지금 저희가 아까 참고인 말씀하신 것처럼 조달청에서 기본설계, 실시설계 심의를 거쳐서 그리고 또 어바넛 자체도 이게 특허기 때문에 이미…….
성욱

홍성욱위원

조달청에서 자체 심의하고 평가위원회 할 때 이미 어바넛시스템이 적용이 된 거죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그때 차은수 증인께서 당시에 어바넛시스템을 도입하려고 했기 때문에 자체 심의가 됐고 평가위원회의 평가대상이 됐을 것이라고요. 그 과정이 쉬운 얘기로, 속된 말로 무슨 배짱으로 세계에서 쓰지도 않았던, 세계에서 유일하게 이런 차량에 쓰지 않았던 시스템을 도입하려고 했느냐 이겁니다.
증인

증인

차은수 그 부분을 말씀드리려고 한 건데요. 이게 특허가 날 정도의 이론적인 검증은 다 끝났던 거예요. 그래서 그것을 반영하는 데에는 문제가 없었고 시공하는 과정 중에 문제점이 있다든지 또 시공하면서 제작하면서 그런 것들을 검토하고 구조해석을 하고 여러 가지를 검증을 했어야 되는데 그것을 거쳐서 이것을 제작을 했는지 안 했는지 그것은 모르겠어요. 그리고 설계에 적용해서 이것을 조달청에 납품했을 때는 그때 이미 정부가 시행하는 조달청에서 심의위원들, 평가위원들 다 있어서 이 설계이론을 가지고 검토를 다 하고 거기서, 지금 입찰 때 이야기가 나오니까 박 참고인께서 말씀하신 것에 고려개발은 일본의 시스템을 적용했다 했는데 말씀하신 대로 일본의 가오제작소라는 회사였어요. 그러면 가오제작소가 결과적으로는 떨어졌지만 한신의 설계에 못 미치니까 떨어진 것이고요. 그 당시에 또 현대건설은 스위스의 인타민사를 우리처럼 설계사로 들여놓고 차량을 적용하다가 설계과정 중에 문제점이 생겨서 포기를 하고 그런 과정이 있었어요. 이게 그렇게 이미 특허가 날 정도의 이론검증이 다 되어 있었고 조달청 심의를 다 거쳐서 통과된 것이기 때문에 설계에는 문제가 없었던 거죠.
성욱

홍성욱위원

조달청 심의는 통과됐기 때문에 여기까지 온 것이겠죠.
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그런데 지금 특허기술이지 신기술은 아니다라고 하는 말씀 아니에요. 그렇죠? 지금 우리나라의 건설기술관리법이라든가 이런 것에, 뭐라고 할까요. 등록된 신기술은 아니지만 특허기술로써 자신감이 있었다 이런 얘기입니까?
증인

증인

차은수 네, 처음 시도했으면 신기술 아닌가요?
성욱

홍성욱위원

지금 제가 말씀드린 신기술이라고 하는 것은 아까 말씀드린 대로 어느 법령인지 정확히는 저도 잘 모르겠어요. 건설기술관리법, 산업표준화법 이런 것에 등록한 기술 이것을 저는 신기술이라고 표현을 하고 있고요. 그런데 그것은 아니다 이거죠. 그것은 아닌데 미국에서 특허를 받은 기술이다 이거잖아요?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

쉬운 얘기로 특허받은 기술이라고 하면 제대로 된 기술이라고 하면 신기술 지정을 받았을 거라는 얘기예요. 법상에 산업표준화법 등 근거한 신기술 지정을 받았을 거라는 얘기죠. 그런데 그런 것을 받지도 않은 기술을 특허기술이라는 이유로 해서 적용한 거거든요. 제가 어떤 의구심이 들어가느냐 하면, 물론 조달청 조달계약 과정에 의해서 자체심의 받고 평가위원회의 평가도 받고 그런 절차를 거쳤겠죠. 이것이 뭔가가 작용하지 않았겠느냐. 과좌식 모노레일방식 이런 것을 제치고 그동안 수차에 써 왔던 과좌식 모노레일방식을 제칠 수 있었던 것은 야, 이것 특허기술이다 그렇게 해서 이것이 채택되게끔 하는 어떤 의도가 있지 않았느냐. 어떻게 보세요?
증인

증인

차은수 이것도 과좌식 모노레일에 들어가요. 이것도 과좌식 모노레일이에요. 이것도 과좌식 모노레일이고요. 과좌식이라는 것 자체가 레일 위에 얹어져서 가는 차들은 다 과좌식이고요. 이렇게 매달려서 가는 차도 있어요. 그것은 현수식이라고 하고 이것도 과좌식은 맞아요.
성욱

홍성욱위원

그러면 박창화 참고인께 여쭐게요. 일본의 고려개발이 했다는 과좌식시스템 이게 차은수 증인께서 말씀하시는 게 맞습니까?
고인

참고인

박창화 과좌식은 차 증인께서 얘기한 것이 맞는데 문제는 입찰안내서에는 안정륜까지 하라고 그랬거든요. 그런데 일본식의 과좌식은 전부 안내륜, 안정륜, 주행륜 3개가 다 붙어있어요. 입찰안내서는 그런 의미에서 한 건데 그런 과좌식이고 여기는 Y형 과좌식이고 그렇죠.
성욱

홍성욱위원

알겠습니다. 용어가 좀 달리 쓰여야 되겠죠. 일본형 과좌식 모노레일이라고 하면 과좌식이냐 현수식이냐로 지금 말씀 주신 대로 이해를 하면 되겠고요. 그 다음에 우리가 채택한 기술과 고려개발이 채택하려고 했던 기술의 차이는 결국 안내륜과 안정륜이 한꺼번에 둘 다 있느냐 아니면 안내륜만 있느냐의 차이잖아요. 그렇죠?
증인

증인

차은수 고려개발하고 비교해서 말씀을 하신다면 일단은 한신공영의 설계가 훨씬 더 월등히 우수했기 때문에 입찰에 계약자로…….
성욱

홍성욱위원

그런데 어째서 한 번도, 이 특허를 언제 받은 거죠?
증인

증인

차은수 정확히 모르겠습니다.
성욱

홍성욱위원

1970 몇 년이라고 그러는 것 같은데요.
고인

참고인

박창화 1976년에 받았습니다.
성욱

홍성욱위원

1976년에 받은 사장된 특허기술에 불과한 것이라고 볼 수 있는 건데 이 특허기술이 진짜 제대로 된 특허라고 하면 이것이 실용화돼서 여기저기서 다 썼을 것 아닙니까? 사장된 특허기술임에도 불구하고 그것을 검증을 한 번도 받아본 적이 없는, 채택되지도 않았으니까 검증받아보지도 않은 기술을 여기에 함부로 채택한 건데 조달청 입찰이라고 했지만 그럼에도 불구하고 뭔가 어떤 의도가 또는 어떤 의향 또는 무슨 시도가 있지 않았겠느냐?
증인

증인

차은수 그런 것 없습니다.
성욱

홍성욱위원

그런데 어떻게 이렇게 함부로 한 거예요?
증인

증인

차은수 이것은 함부로라고 말씀하시면 안 되고요. 여러 가지들 중에 새롭게 처음 적용하는 것들이 참 많잖아요. 그게 실패할 수도 성공할 수도 있고 여러 가지가 있겠지만…….
성욱

홍성욱위원

여기는 시험하는 데가 아니잖아요?
증인

증인

차은수 이것은 시험하려고 한 게 아니라 이것은 이론상으로 아무 문제가 없었기 때문에 적용을 한 것이고 막말로 저희가 시공을 했다면 이런 문제 아무것도 없었을 거예요. 그런데 지금 한신공영이 시공을 하면서 문제가 생겼기 때문에 이런 것이지 이게 설계가 잘못된 것은 아니에요.
성욱

홍성욱위원

설계 잘못은 없다?
증인

증인

차은수 네, 아까 진우 대표이사께서도 말씀하셨다시피 설계를 토목 기둥 박는 것 캐드도면상에서 점찍어서 토목 기둥 세워라라고 했지 언제 삐뚤삐뚤하라고 한 것 없잖아요. 그런데 시공 자체를 삐뚤삐뚤하게 한 것이고 시공사가 그렇게 했고 교통공사가 감독을 잘못한 것이지, 그 중간에 있는 감리가 잘못한 것이고 설계사들이 잘못한 것은 아무것도 없어요. 설계사가 잘못했다면 시공 중에 그것을 감독하는 교통공사나 감리가 발견을 했고 시공사가 발견을 해서 그때 설계변경이 필요한 거예요. 일부러 자기네들이 의도적으로 설계변경을 하면 안 되고.
성욱

홍성욱위원

알겠습니다. 지금 박창화 참고인께서, 제가 두 분 차은수 증인과 박창화 참고인께 여쭤봤던 그 부분과 관련해서 추가적으로 말씀 주실 게 있으신가요?
고인

참고인

박창화 네, 월미은하레일은 일반 궤도법에 의해서 하는데 시공이나 설계는 전부 건설기술관리법에 의해서 진행되고 있습니다. 건설관리기술법에 의하면 지금 어바넛에서 미국에서 특허만 받았지 우리나라에 거기에 관련된 시방서가 전혀 제정되어 있지 않고 설계기준 자체도 없고 그 다음에 시공기준도 없어요, 저희들이 확인해 보니까. 그러니까 단순히 이것은 미국에서 특허만 받아온 것뿐이지 한국에서 건설을 하려면 시방서와 그 다음에 설계기준과 시공기준이 있어야 됩니다. 그런데 설계기준과 시공기준을 어바넛사나 여기에 있는 다해에서 하는 게 아닙니다. 이것은 국토해양부에서 하는 겁니다, 설계기술을. 그래서 신기술 지정을 받지를 못한 겁니다. 아까는 신기술 아니냐 하는데 우리 토목적으로는 그것은 기술이 아니고 다만 특허인데, 그런데 이것을 우리나라에 건설기술관리법에 의해서 설계기준과 시공기준을 하려면 어차피 시험을 해야 되고 검증을 해야 되지 않습니까? 또 다른 데 모형을 만들어서 시험장에서 또 다시 시험검증을 하고 이런 것을 전혀 안 했기 때문에 국토해양부에서 신기술 지정을 받을 수가 없었고 따라서 우리 시민검증위원회에서는 이것은 세계 최초로 건설된 레일이지만 건설관리법에 의해서 신기술 지정을 받지 않았기 때문에…….
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다. 수고하셨고요. 지금 박창화 참고인께서 말씀 주신 것은 신기술 지정을 받지 않은 그냥 단순한 특허기술이다. 그 다음에 더 나아가서 이것은 시공기준뿐만 아니라 설계기준도 아예 없었던 그런 기술을 채택한 것이다 이런 말씀 주셨잖아요. 그 부분에 대해서 하실 말씀 있으신가요?
증인

증인

차은수 제가 구체적으로 알지 못하는 부분은 같이 온 시스템엔지니어링 하신 분한테 답변을 받도록 하고요. 우선 제가 아는 데까지 답변을 드릴게요. 박창화 참고인께서 건설관리기술법을 가지고 말씀하시는 부분은 계약법상에 기준을 두고 말씀을 하시는 것이고요. 지금 이 차량의 일부분이라든지 이런 부분들은 국토해양부를 말씀하셨는데 국토해양부에서 안전검사 받는 것 맞아요. 그리고 아까 삭도ㆍ궤도법, 모노레일 운송법이 법령 제목이 바뀌어서 헷갈리는데 그것 같은 경우에는 이것을 영업하기 위한 허가사항에 어떤 법을 적용하느냐 그것이거든요. 그렇기 때문에 지금 2개를 같이 접목시켜서 말씀하시면 안 되는 것이고요.
성욱

홍성욱위원

지금 설계기준이 없는 것은 맞잖아요?
증인

증인

차은수 설계기준이라는 것은 건설기술관리법이든 지금 이 모노레일을 가지고 우리가 한 설계기준이라는 게 국토해양부에서 나온 모노레일 관련된 법령집에도 구체적으로 어떤 설계기준이 없어요. 거기에 최소한의 설계기준은 있어요. 그것은 다른 거죠.
성욱

홍성욱위원

그러니까 설계기준이, 예를 들어 우리 양현 증인이나 박수웅 증인께도 대충 그런, 지금 토목분야하고 궤도분야를 설계하셨지 않습니까? 그것은 다 설계기준이 있었죠?
증인

증인

박수웅 네, 당연히 있습니다.
성욱

홍성욱위원

토목공사는 당연히 그랬을 것 같고요.
증인

증인

차은수 다른 것들도 설계기준 다 있어요.
성욱

홍성욱위원

그러니까 토목분야나 궤도분야 맞습니까? 궤도, 선로분야. 하여튼 두 분 양현 증인과 박수웅 증인이 맡았던 설계분야에서는 설계기준이 기존에 있었다는 얘기 아닙니까?
증인

증인

양현 네.
성욱

홍성욱위원

그런데 지금 차은수 증인께서 어바넛시스템이라고 통칭을 하면 그 어바넛시스템에 대해서는 우리 박창화 교수께서도 언급하신 바와 같이 설계기준이 아예 처음부터 없었다 그런 말씀이잖아요? 지금도 설계기준이 있다는 말씀은 못 하시는 것 아니에요?
증인

증인

차은수 설계기준이 어바넛시스템의 설계기준을 갖는 게 아니고 전체 모노레일의 설계기준이라는 게 있어요, 전체.
성욱

홍성욱위원

네, 말씀해 보세요.
증인

증인

차은수 전체 모노레일을 하기 위해서 운행하기 위해서 제작하기 위해서 각종 기준들은 다 있거든요. 그 기준들을 따라서 한 거죠.
성욱

홍성욱위원

그 기준을 따라서 한 건데 이 어바넛시스템이 과좌식이라는 것 맞고요. 용어상 정리를 하면 과좌식이라는 것은 맞고요. 그 다음에 단 안정륜하고 안내륜이 같이 있는 과좌식이 있는가 하면 안내륜만 그 다음에 Y레일만, 안내륜만 있고 그 다음에 가이드레일이 Y형 가이드레일이라는 그것이잖아요?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그 부분이 어바넛시스템이라는 것 아닙니까?
증인

증인

차은수 네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

그것 설계에 반영됐죠?
증인

증인

차은수 네.
성욱

홍성욱위원

그런데 설계에 반영된 그 어바넛 시스템이 처음부터 설계기준이 없었잖아요?
증인

증인

차은수 어바넛시스템의 설계기준은 없는데 모노레일을 설계하기 위한 운행하기 위한 그런 설계기준은 있단 말이에요. 그것을 반영했다는 거죠.
성욱

홍성욱위원

그게 무슨 말씀인지 잘 모르겠는데 박창화 교수께 다시 한 번, 지금 이것에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요.
고인

참고인

박창화 지금 차 증인께서 얘기한 것은 이런 것 같아요. 토목분야도 시방서가 있고 건축분야도 시방서 있고 그 다음에 신호시스템도 시방서가 있고 차량도 시방서가 있어요. 그게 일반적으로 우리가 도시철도나 또는 일반궤도 이런 것 할 때 시방서에 의해서 시공하고 설계를 하거든요. 그런데 저희들이 확인한 바는 어바넛시스템은 그러한 궤도와 안내륜 쪽의 시방서가 전혀 없습니다. 그러니까 시방서 안에 설계기준과 시공기준이 들어가 있어요. 그런데 그게 지금 없다는 얘깁니다.
성욱

홍성욱위원

저도 지금 그런 말씀인데 왜 자꾸, 저도 그렇게 이해를 하고 있는데 지금 어바넛시스템의 핵심은 그것 아닙니까? 자꾸 반복하는데 Y레일하고 안정륜이 빠진 안내륜만 갖고 있는 시스템 이것을 어바넛시스템이라고 그러는 거죠?
증인

증인

차은수 네, 가이드레일에 접목하는 대차부분.
성욱

홍성욱위원

그 부분이 어바넛시스템이라고 얘기를 하는데 그것에 대해서 시방서가 처음부터 없다는, 설계기준이나 더 나아가서 설계기준도 없는데 시공기준이 있을 수도 없는 것이고 설계기준이 없었다는 것은 맞잖아요? 차량의 다른 부분 말고.
증인

증인

차은수 그 부분에 답변을 다른 사람이 드리도록 했으면 좋겠습니다.
양현 제가 좀 끼어들까요?
성욱

홍성욱위원

네, 말씀하세요.
증인

증인

양현 토목에서도 설계기준이라고 하면 세부적인 하나하나 공정에 대한 설계기준이라는 것은 없습니다. 예를 들어서 얘기하면 차량이 종류가 굉장히 많습니다. 예를 들어서 대형차도 있고 그 다음에 소형차 중에서도 에쿠스도 있고 또 아반데도 있고 이것 하나하나마다 토목설계를 하면서 그 기준을 만들어서 하고 있지는 않고요. 통칭적인 자동차의 설계기준 이렇게 해서 설계를 하고 있거든요. 예를 들어서 도로설계를 한다라고 하면 에쿠스는 어떻게 설계기준이 있고 또 대형트럭은 어떻게 설계기준이 있고라고 되어 있는 게 아니라…….
성욱

홍성욱위원

그 말씀은 알아듣겠습니다.
증인

증인

양현 그러니까 지금 여기서 얘기하시는 것은 모노레일이라는 어떤 기준이 있기 때문에 그것에 의해서 했다라는 뜻으로 이해를 하고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

가장 중요한 것을 그럼에도 불구하고 제가 이해하기로는 어바넛시스템의 가장 핵심적인 얘기는 그 두 가지인데 그 두 가지 부분에 대해서는 전혀 기준이 없었다는 얘기예요, 전혀. 물론 지금 양현 증인께서 말씀 주신 바와 같이 도로를 설계하는 데 있어서 덤프트럭 가는 것하고 다 다른, 산업도로하고 저기하고 다르고 그럴 수도 있을 겁니다. 그런데 지금 어바넛시스템과 관련해서는 처음부터 그런 것이 존재하지 않았음에도 불구하고 과감히 그것을 입찰안내서 기재에도 불구하고, 안정륜을 뺀 것 아니에요. Y형레일로 하고, 어떻게 그렇게 과감하게 했느냐 이겁니다. 누구시죠? 직원이신가요? 이쪽으로 나오셔서 말씀하세요.

「제가 답변드려도 될까요?」하는 이 있음

「저는 시스템 쪽을 월미도 것을 한 게 있습니다.」하는 이 있음

「복장이 좀 이상한데 이해해 주십시오.」하는 이 있음

안병배위원장

나오셔서 소속, 성명을 말씀해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

김종익 저는 가람스페이스의 김종익 사장이라고 합니다. 월미도 모노레일 설계를 할 때 입찰단계부터 시스템 쪽으로 제가 관여를 했고 지금 인천에서 유일하게 저희 회사가 해외에 모노레일 수출사업도 그러고 있습니다. 지금 철기원하고 같이 사업을 하고 있는데 오늘 청문회를 한다고 해서, 사실 몇 년 전부터 제가 이것을 쭉 지켜봤었고 그 다음에 오늘 청문회한다고 해서 새로운 게 있나 하고 관심이 있어서 나왔습니다. 오늘 질문하고 답변하시는데 세 가지 정도 이해를 해야 될 부분이 있는 것 같아서 제가 설명을 드리겠습니다. 우리 홍성욱 위원님께서 질문하신 내용 중에서 첫 번째 고좌식, 과좌식이라는 말은 어원을 해석하다 보니까 그렇게 됐어요. 어떤 궤도 위에 앉는다 그래서 우리가 고좌식, 과좌식이라는 말을 쓰고 그 다음에 매달려간다 해서 현수식 그렇게 합니다. 그 다음에 두 번째로 뭐가 있느냐 하면 안내륜, 안정륜을 말씀하시는데 안내륜을 안정륜하고 합한 구조가 지금 월미도에 적용되어 있는 구조거든요. 그래서 구조상으로 Y레일을 쓴 이유가 안내륜과 안정륜이 갖는 특수성을 공학적으로 해석을 해서 그것을 시뮬레이션해서 공학적으로 문제가 없다고 판단해서 특허를 냈던 것이고요. 그것을 우리가 해석을 해서 적용하게 된 것이라고 말씀드릴 수 있는데 거기서 신기술이라는 말씀을 하시는데 신기술에 대한 오해를 하고 계십니다. 우리나라의 도시철도든 우리나라에서 현재 추진하고 있는 대구 모노레일이든 설계기준이라는 것을 자꾸 말씀하시는데 설계기준이라는 것을 아마 홍성욱 위원님이 다른 차원에서 질문하시는 게 아닌가 싶습니다. 뭐냐 하면 차량 설계기준이 없으면 차량의 모양이 안 만들어집니다. 그 다음에 차가 주행을 해야 되는데 차가 갖는 여러 가지 특성이 있는데 모터가 굴러가게 하려면 그 모터를 설계할 수 있는 기준이 있어야 모터가 만들어집니다. 그것도 아주 지극히 이론적으로 논리적으로 검증이 되지 않으면 그것을 하드웨어적으로 만들지 못하는 게 우리나라의 기준이거든요. 그 다음에 건설기술관리법을 말씀하셨는데 건설관리기술법에서 논의하는 것이나 도시철도법에서 논의하는 것 중에 우리나라에 현재 모노레일과 관련된 규정은 없습니다. 없어서 이게 조달청에서 심의하면서도 기준에 대한 문제 여러 가지가 있었지만 조달청에서 정한 계약기준이 삭도ㆍ궤도법이라는 것을 적용했기 때문에 삭도ㆍ궤도법에 충실하게 설계가 되어서 심의를 받은 것이지 만약에 그것을 삭도ㆍ궤도법에 충족하지 못했다 그러면 이 설계심의조차도 안 됐고 계약조차도 안 됐다. 단, 문제는 뭐냐 하면 그런 기준에 따라서 했음에도 불구하고 여러 가지 왜곡된 시각으로 보거나 그러면 뭐 이론적인 왜곡 여러 가지를 적용해서 질문하실 수 있는데 제가 보기에는 기술자로서 뒤에 앉아서 듣기가 굉장히 좀 이래, 갑갑한 면이 있어서 나와서 이런 말씀을 드립니다.
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다.
고인

참고인

김종익 그런데 중요한 것은 뭐냐 하면 지금 이 자리에서 저도 설계 당사자였고 시스템 쪽으로 지금도 설계업을 하고 있고요. 그래서 이 해석을 하는데 문제점을 해결하는 쪽으로 보면 아주 간단한 문제거든요, 기술이라는 것은. 그런데 오늘 몇 시간 이렇게 아까운 시간을 지켜보고 있는데 좀 다른 쪽으로 흘러가는 것 같아서 시민의 한 사람으로서 좀…….
성욱

홍성욱위원

네, 알겠습니다. 말씀 감사하고요. 지금 말씀주신 것에서 뭐 용어상의 내용, 들어가십시오. 신기술 그런 말씀은 그 용어정의가 어떻게 됐느냐는 말씀은 하실 필요 없을 것 같고 지금 중요한 것은 입찰안내서상에 안내륜과 안정륜을 같이 두기로 했는데 안정륜을 빼고 그러니까 안내륜 자체로 안정륜의 역할을 겸한 그런 특허기술, 신기술이 아니라 제가 말씀드린 신기술이 아닌 특허기술을 사용했다, 과감히. 그렇게 함으로 해서 시방서상에도 없는 그런 설계기준이라든가 완전히 새롭게 만들어지는 어떤 설계가 이루어진 것이 아니냐. 그 부분과 관련해서 어떤 책임도 질 수 있는 책임부담을 할 수 있는 어떤 사항이 발견될 수 있을 것 같다는 생각이 들거든요.
고인

참고인

김종익 제가 한 번만 더 말씀드리겠습니다.

안병배위원장

그냥 앉아 계세요.
성욱

홍성욱위원

앉아 계세요.

안병배위원장

그리고 홍성욱 위원님, 너무 그렇게 지속적으로 거기에 매달리지 마시고요. 빨리 좀 진행했으면 좋겠습니다.
성욱

홍성욱위원

네, 하여튼 제가 지금 너무 많은 시간을 허비하고 있는 것 같은데 하여튼 지금 그 부분과 관련한 특히 미국 특허 어바넛에 대한 것이 채택이 됐다라는 점, 그 점이 어떤 의도가 있었는가. 그러니까 고려개발이 일본형 과좌식 이게 있음에도 불구하고 신기술로 지정받지도 않은…….
증인

증인

차은수 과좌식도요. 과좌식도 방식에 따라서 이렇게 밑에 있는, 우리 한신공영이 건설해 놓은 그 밑에 궤도부분 있잖아요. 그런 거기에 그 차가 그냥 얹어지는 것이거든요. 그런데 그것도 규격이요. 다 달라요, 제작사양에 따라서. 그러니까 일본, 지금 고려개발이 한 그게 딱 기준이다라고 할 수는 없어요. 다 달라요, 규격이. 그리고 가오제작소가 설계를 한 부분도 거기는 아주 총체적인 문제점을 다 가지고 있는 거여서 사실 고려개발이 만약에 입찰에 당선이 됐다 그러면 지금 여기에 시공조차도 하지도 못했었을 거예요, 문제점 때문에. 그러니까 그 부분을 좀 이해를 해 주시고요. 그 다음에 입찰에서 어바넛시스템을 반영하는데 무슨 뭐 약간의 나쁜 뭐가 있었지 않느냐 하셨는데 그 부분에 대해서는 정말 정직하고 정말 열심히 일밖에 모르는 사람들 집단이 했기 때문에 그런 것은 없었고 지금도 안타까운 것은 한신이 저희…….
성욱

홍성욱위원

아니, 그러니까 그 설계를 하신 분들이 그런 의도를 갖고 있었다는 얘기는 아니고 설계가 들어갔겠죠. 한신공영이 턴키로 입찰 저기해서 들어갔겠죠. 그런데 한신공영이 턴키 입찰을 하면서 거기서 고려개발을 누르고 한 과정이 이것 특허기술이다 이런 식의 부풀린 어떤 뭡니까. 공법도 아니고 이것을 뭐라고 그래요. 하여튼 차량의 다른 데하고 좀…….
증인

증인

차은수 왜곡해서 설명하고…….
성욱

홍성욱위원

왜곡하고 부풀려서 설명함으로 해 가지고 생긴 문제 아니겠느냐라는 그런 문제의식을 갖고 제가 여태까지 여쭌 것이고 하여튼 박창화 교수님하고 내용이 조금 상이한 것 같아서 좀 더 앞으로 더 그런 문제를 논의하도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

안병배위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 제가 정리 좀 하죠.
원영

제갈원영위원

보충질의 하나…….

안병배위원장

자꾸 신기술, 잠깐만요. 자꾸 신기술신기술 하는데 그게 아니라 어바넛 특허를 공사감독관의 승인을 받아서 적용시킨 거예요. 쉽게 얘기하면 설계자가. 말하자면 조달청에 기술설계심의를 할 때 기술위원들하고 평가위원들 여러 명이서 다 검사해 보고 아, 이것도 좋은 방법이다 하고서 적용을 한 것인데 이게 건설기술관리법이나 또 산업표준화법에 적용이 안 되어 있기 때문에 교통공사에서는 차후에 관리하기가 어렵다는 것이죠. 무슨 기준들이 없으니까 이것이 어떻게 관리해야 되나. 또 이 가이드레일에 대해서 처음에 시방서는 제출됐잖아요. 나중에 준공도서할 때 시방서가 없습니다. 왜냐하면 그 기준이 없기 때문에, 그렇죠? 그렇게 해서 만들어진 시스템입니다. 그래서 이런 시스템들은 시공사와 또 발주자 또 조달청에 심의하는 이런 분들하고 협의해서 결정할 수 있게끔 되어 있는 그런 시스템이라 이거죠. 그런 뜻에서 말씀하신 것인데 자꾸 이게 엇나가고 있고요. 그 부분에 대해서는 시민검증위나 나중에 해 놓고 보니까 말썽이 있으니까 교통공사에서 이의를 제기하는 부분이죠. 그 다음은 제갈원영 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
원영

제갈원영위원

우리 홍성욱 위원장이 질문을 장시간 하셨는데요. 거기에 대해서 보충질문 한번 해 볼게요. 우리 저기 다해인터내셔널 차은수 이사님. 어바넛사의 Y레일 시스템을 처음에 도입하신, 설계에 도입하신 데가 다해입니까?
증인

증인

차은수 네.
원영

제갈원영위원

어바넛사의 Y레일이 어떤 장점이 있고 어떤 점이 좋아서 이게 어떤 점 때문에 설계에 도입을 하셨죠?
증인

증인

차은수 아까도 잠깐 말씀을 드렸었는데요. 일반 과좌식의 경우에는 그 큰 1m 이상 되는 그 궤도를 타고 안고 가야 되는 부분 때문에 그 차량의 하단부가 다 사장되는 공간이 있어요. 그런데 지금 여기 한신이 공사한 그 모노레일은 그 궤도 위에 다 얹어져서 밑의 필요 없는 공간이 많이 이렇게 없어지고 또 가장 중요한 것은 아까 말씀드린 2차, 3차 구간계획 때문에 그것을 반영하기 위해서 어바넛시스템이 이게 참 여기에 적용하면 좋겠다 한 거예요.
원영

제갈원영위원

네, 좋습니다. 좋은데 월미은하레일이 대중교통수단으로 보십니까? 아닙니까?
증인

증인

차은수 대중교통수단이죠. 플러스 관광용인 것이고요.
원영

제갈원영위원

대중교통수단이죠?
증인

증인

차은수 네.
원영

제갈원영위원

대중교통수단 플러스 관광용인데 그러면 적어도 대중교통수단에 운행시스템을 도입하는데 지금 어바넛사의 Y레일은 특허를 1976년도에 받았다고 그러는데 전 세계적으로 이 시스템을 적용해서 이 모노레일이나 이런 것을 설치한, 시공한 전례가 있습니까?
증인

증인

차은수 없다고 들었어요.
원영

제갈원영위원

없죠?
증인

증인

차은수 네.
원영

제갈원영위원

그러면 검증도 안 된, 특허만 있지 아무 검증도 안 되고 한 번도 시공되어 보지 않은 그런 시스템을 적어도 대중이 이용하는 그런 대중교통시스템에 우리나라에서 적용을 했는데 그것이 맞다고 보십니까? 저는 적어도 대중교통시스템을 설치하고 운영하려면 말 그대로 대중이 이용하는 것이 기 때문에 어느 정도 검증이 되고 품질이나 이런 면에서 전혀 하자가 없는 그런 시스템을 도입해야지 대중이 이용하는 대중교통시스템을 한 번도 전 세계적으로 시공된 전례가 없는 그런 기술을 설계에 도입했다는 것 자체가 저는 문제가 있다고 보는데 어떻게 생각하세요?
증인

증인

차은수 이론적으로 검증이 되고…….
원영

제갈원영위원

아니, 그러니까 이론…….
증인

증인

차은수 문제가 없다고 하면 시공을 그것대로 그 데이터대로 시공을 했다면 아무 문제가 없죠. 그러면 지금 자꾸 이렇게 검증된 것, 했던 것 그런 것을 찾는다 그러면 저희 회사가 원래 기계를 제작하는 회사인데요. 지금 우리나라 최초로 저희가 제작한 것들이 상품들이 굉장히 많아요, 도면만 가지고.
원영

제갈원영위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 적어도 대중운송수단을 도입을 하는데 한 번도 실용화된 적도 없고 적용이 안 된 그런 시스템을 적용한다는 것 자체가, 그러한 발상을 한다는 것 자체가 저는 제가 볼 때는 근본적으로 문제가 있어요. 아니면 그 시스템을 도입해서 정말 무슨 떼돈이 남는다든가 뭔가 기본적으로 그런 것이 아니면 그런 발상을 한다는 자체가 저는 다해인터내셔널이 설계하는 입장에서는 잘못됐다. 저 개인적인 생각은 그렇습니다. 적어도 대중교통수단을 건립을 하려면 운행을 하려면 적어도 어느 정도는 검증이 되어서 문제가 없는 시스템을 도입하는 것이 맞지 한 번도 전 세계적으로 해 본 유례가 없는 그런 시스템을 도입해서 만약에 문제가 생기면 어떻게 책임지시려고 그러세요?
증인

증인

차은수 그게…….
원영

제갈원영위원

그러니까 처음에 발상 자체가 제가 볼 때는 어바넛사의 Y레일 시스템을 도입하는 그 자체가 문제가 좀 있다 저는 이런 생각에서 우리 홍성욱 위원장 발언에 보충질의를 한 것인데요. 뭐 내용은 지금 서로 질의ㆍ응답 중에 다 오고간 내용이기 때문에 더 이상 질의는 안 드리겠습니다마는 아무튼 저는 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다.

안병배위원장

제갈원영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 배상만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상만

배상만위원

바쁘신 중에 이렇게 증인으로 참석해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 저는 뭐 전문가는 아닙니다. 전문가는 아니기 때문에 가장 기본적인 것만 좀 궁금한 점이 있어서 말씀을 드리겠습니다. 이 은하레일시민검증위원회하고 관련기관의 의견요약을 누가 작성하신 것이죠?
고인

참고인

박창화 시민검증위원회 보고서요?
상만

배상만위원

이 요약서요, 요약서. 요약서는…….

안병배위원장

그것은……. 아니요. 교통공사가 아니라 우리 특위에서 교통공사, 시민검증위 또 한신공영 측 입장들을 정리를 해서 자료로 제출해 드린 것입니다.

「교통공사.」하는 이 있음

상만

배상만위원

이것 다 읽어 보셨죠? 증인들께서는요.

안병배위원장

그것은 증인들한테는 다 안 나갔고요. 이해를 돕기 위해서 우리 위원들한테만 배포를 한 것입니다.
상만

배상만위원

안 나갔군요. 그러면 내가 이 질문을 하지 말아야겠네요. 모든 공사에 있어서 부실공사의 정의를 어떻게 생각하십니까? 차 증인부터 말씀을, 부실공사란?
증인

증인

차은수 부실공사에는…….
상만

배상만위원

간단히 말씀해 주세요.
증인

증인

차은수 여러 가지가 있겠지만 제가 판단할 때는 설계대로 시공되지 않았으면 부실이라고 생각합니다.
상만

배상만위원

양현 증인께서도 그렇게 생각하십니까?
증인

증인

양현 네, 제가 생각하기에는 좀 더 용어를 업그레이드 시켜서 얘기하면 과학적이고 객관적으로 검증이 되어서 문제가 있음이 확인됐을 때 그때 부실공사라고 생각합니다.
상만

배상만위원

박수웅 사장님께서는?
증인

증인

박수웅 먼저 말씀하신 분들과 같은 내용인데요. 설계서대로 품질관리라든가 시공, 외형관리 이런 것을 하도록 되어 있어서 거기에 어긋나면 부실이다 이렇게 봐 진다 그렇게 생각합니다.
상만

배상만위원

박창화 참고인께서는 어떻게 생각하십니까?
고인

참고인

박창화 공사에는 부실과 하자가 있습니다. 하자는 예를 들어서 여기에서 이게 등인데 전등이 나갔다 그러면 이것 전등만 끼우면 하자고 부실은 이것 자체를 형광등이 아니고 LED등으로 하라고 그랬는데 형광등으로 했다. 그러니까 다시 원초적으로 해야 된다 이것은 공사를 다시 시작해야 되는 원칙이 부실입니다. 그래서 부실은 꼭 부실공사만 있는 게 아니고 부실설계, 부실시공, 부실감리 이렇게 있습니다. 그래서 부실은 교체를 의미하는 것이고 하자는 보완을 의미하는 것입니다. 이것은 근본적으로 틀린 용어입니다. 이상입니다.
상만

배상만위원

각자 다 특색이 있는, 특징적인 말씀을 하셨습니다. 제가 와 닿는 것은 차은수 이사님께서 내려주신 것이 쉽게 좀 와 닿고 나머지 분들은 전문적으로 깊이 하셨어요. 참 잘 말씀하셨는데 역시 설계대로 안 하는 것은 부실공사다 이것은 네 분이 다 똑같은 의견을 갖고 계신 것 같은데 동감하십니까?
증인

증인

양현 아니, 동감하지 못합니다.
상만

배상만위원

어떤 면에서 동감하지 못하십니까?
증인

증인

양현 아까 우리 박창화 참고인께서 얘기하셨듯이 설계에도 부실설계가 있을 수 있습니다. 저도 설계하는 입장이지만 설계에도 분명히 부실이 있을 수가 있습니다. 그리고 시공도 부실이 있을 수 있고 그렇기 때문에 부실된 설계를 가지고 그대로 시공을 했다라고 하면…….
고인

참고인

박창화 그것은 부실시공이 되는 것입니다.
증인

증인

양현 그것은 용납되지 않는, 설계도 용납되지 않고 그에 따른 후속공사는 당연히 용납이 안 되는 그런 상황이 되겠죠.
상만

배상만위원

상식적으로 볼 때 설계도를 받으셨을 때 그것을 검토는 안 하십니까? 시공하시는 기관에서, 회사에서.
증인

증인

양현 검토를 하겠죠.
상만

배상만위원

그런데 거기서 부실설계고 부실이 아니라는 것은…….
증인

증인

양현 그것은 전체적으로 기계가 하는 것이 아니라 전부 다 이것은 사람이 하는 일입니다.
상만

배상만위원

실수가 있었다 이거죠?
증인

증인

양현 사람이 하는 일이기 때문에 설계에도 분명히 실수가 있을 수 있고 검토하는 과정에서도 실수가 있을 수 있고 그래서 설계가 무조건 다 완벽하다라는 전제로 진행이 되면 여러 가지 후속작업들에 대해서도 문제가 있을 수도 있다는 것이죠.
상만

배상만위원

우리 건설업 쪽에서는 그렇게 하실지 모르지만 우리 교육계에서는 그렇게 안 합니다. 어떤 계획서가 나올 때는 그것이 진행하기 전에 여러 가지 TF팀을 조직해서 여러 가지로 그 계획서가 잘되어 있느냐 안 되어 있느냐 그것을 검토한 다음에 수정한 다음에 공사에 들어가지 그냥 받아서 그대로 들어가지는 않습니다. 그런 면에서 좀 의견차이가 있는 것 같은데 그러니까 우리 양현 증인께서는 설계 자체가 부실이 있다 그렇게 생각하시는 것입니까?
증인

증인

양현 뭐 그게 대부분이 다 부실이다라는 뜻으로 얘기하는 게 아니라 이게 필요충분조건 중에 다 만족하지는 않는다는 뜻입니다. 지금 말씀하신 것 중에서 설계도 법상으로 시공이 발주가 되면 시공자가 설계검토를 하게 되어 있습니다. 설계검토를 해서 잘못된 부분 수정해서 시공을 하게끔 할 수 있고 그렇지만 아까도 말씀드렸지만 이 기술적인 부분에서는 사람의 실수라는 것은 항상 존재할 수 있다는 것입니다.
상만

배상만위원

물론 그것은 있겠죠. 그런데 제 얕은 소견 같으면 상식적으로 볼 때 어떠한 기초설계가 나오면 그것을 검토한 다음에 시정할 것이 있으면 시정하고 한 다음에 출발하는 것이 좋고 물론 신이 아닌 이상 실수가 있는 것이죠. 그래서 최대한도의 그 실수의 폭을 줄이도록 노력을 해야 되는 것인데 그 점이 좀 아쉬운 점이 있고 아까 그래도 여러 증인들께서 자신 있게 소신 있게 말씀을 잘 하셨는데 우리 차은수 이사님께서는 굉장히 솔직하게 얘기하신 것 같아요. 그런데 뭔가 증인들께서는 얘기 못 할 그러한 점이 있지 않나 하는 그런 느낌을 제가 받았습니다. 쭉 이렇게 들어봤는데 그것이 곧 우리 은하레일의 문제를 해결하지 못할 그런 잠재적인 이유이지 않은가 저는 그렇게 생각합니다. 물론 은하레일은 두 개의 직선이 일정한 간격을 두고 평행선으로 움직이는 것이 은하레일의 가장 기본적인 조건인데 우리 은하레일이 280만 시민의 꿈과 희망을 받아가면서 출발한 그런 사업입니다. 그런 사업인데 이것이 출발점에서는 어떻게 됐든지 간에 지금 결과가 이러한 모습을 시민들한테 보여준 것에 대해서는 굉장히 죄송하고 미안한 감을 느끼셔야 되는데 그런 느낌 안 드십니까? 기술자로서 전문가로서 물론 어떠한 기술적인 장인정신을 발휘하는 것만이 능사가 아니고 그러한 느낌을 하나도 받지를 못했어요, 제가 지금 현재. 증인들께 그런 느낌을 내가 받으려고 그런 것은 아니지만 지금 시민들께서 전부 지켜보고 계신데 이 날의 은하레일 사태는 정치적인 현실이 아니고 이것은 현실적인 사태입니다, 이것은. 그래서 현실적으로 우리가 해결해야 되지 않겠는가 하는 생각이 들고요. 누구든지 책임을 안 지려고 그러는 것 같아요. 지금 쭉 들어봤는데 무슨 뭐 신공법도 좋고 새로운 특허도 좋고 다 좋지만 근본적으로 자기에게 잘잘못, 뭐 잘한 것도 있고 못 한 것을 시인하지 않고 스스로 깨닫지 않는 한 이것은 해결이 안 될 것이라고 생각합니다. 그러면 부실시공의 정의는 뭐냐? 제 말이 맞는 것인지 모르지만 설계대로 하지 않는 것이 부실시공의 정답이라고 생각합니다. 저는 그렇게 생각합니다. 그것을 인정하셔야지 다른 것은 다 인정 안 하시고 그것을 부정하시려고 그러면 좀 모자란 점이 있지 않는가 하는 그런 느낌이 듭니다. 그리고 여기 교통공사는 주체입니까? 객체입니까? 시민검증위원회와 한신공영과 인천교통공사 이 세 기관의 의견을 요약했는데 여기서 주체는 누구에요? 사장님, 이 월미은하레일의 주체는 교통공사죠?
증인

증인

안현회 아니요. 조금 전에 말씀하신 시민검증위원회라든지…….
상만

배상만위원

아니요. 이러한 시민검증위원회에도 교통공사에서 검증위원회에 의뢰해서 하신 것이고 한신공영도 교통공사에서 의뢰해서 공사를 하신 것이고 또 교통공사는 시장, 뭐야, 이것은. 이 주체는 교통공사죠? 주인은.
증인

증인

안현회 그렇죠.
상만

배상만위원

그런데 교통공사로써의 그 주인된 전 사장님이시구나. 그렇죠?
증인

증인

안현회 네.
상만

배상만위원

거기에 대한 소감 같은 것 뭐 말씀 간단히 해 보시죠.
증인

증인

안현회 글쎄요. 제가…….
상만

배상만위원

주체자로서.
증인

증인

안현회 제가 있을 때 그것을 다 마무리 짓고 나와야 되는데 아쉬운 감이 많습니다.
상만

배상만위원

많으시죠.
증인

증인

안현회 여러 가지 그런 관례도 많이 있습니다마는 지하철이나 도시철도 등도 많은 시운전 과정이, 개통이 지연되는 수가 많이 있거든요. 우리 이 월미은하레일도 빨리 전문가들 이런 분들이 좀 보완을 해서 빨리 개통을 했으면 하는 그런 바람입니다.
상만

배상만위원

그래서 월미은하레일이 시민검증위원회하고 한신공영하고 교통공사의 여러 가지 의견을 요약한 것을 제가 봤어요. 그런데 우리 전 공사 사장님께서도 굉장히 여러 가지로 생각하시는 점이 많으실 거예요. 앞으로 이러한 일을 다시 시작한다면 어떻게 하시겠습니까?
증인

증인

안현회 글쎄요. 그냥 갑작스럽게 그런 말씀을 물으시니까 뭐라고 말씀드릴 게 없네요. 그렇게 다시 한다는 생각은 안 해 봤습니다.
상만

배상만위원

네, 그러면 이것을 주로 시공을 하신, 박수웅 사장님도 이것 설계하셨나요? 시공하셨나요?
증인

증인

박수웅 설계했습니다.
상만

배상만위원

다 설계하신 분들이군요.
증인

증인

박수웅 네.
상만

배상만위원

하여튼 이것은 저는 문외한으로서의 느낀 점을 지금 서로 주고받았습니다. 앞으로 다시 은하레일이 굴러가려면 어떻게 해야 될까요? 생각하신 점이 있으십니까? 어떻게 해야 굴러갈까요? 지금 최대공약수를 찾아야 되는데 앞으로 이러한, 차은수 이사님.
증인

증인

차은수 지금 언론에서 이것을 철거한다 뭐한다 이런 얘기 나올 때마다 정말 기가 막히다는 생각을 했었고요. 아까도 위원님 질문 중에 안전성, 안전성 뭐 이런 것을 따지기 전에 이미 시공이 잘못된 부분에 대해서 판단을 하면 될 것 같다고 말씀드렸다시피요. 지금 예를 들어서 기둥공사가 잘못됐어요. 그러면 기둥공사가 잘못됐어. 설계대로 안 됐어. 그러면 교통공사가 그것을 부수고 다시 하라고 할 것인지 아니면 그냥 용서해 주고 가면서 구조적으로 문제가 있겠는지를 다시 검증을 받을 것인지 그 판단을 해서요. 부술 것이냐 그냥 갈 것이냐 그런 판단을 해서 지금 기술적으로 어떤 것이든지 문제가 되는 것들은 보완하거나 교체하거나 해서 그 동작하고 운행하게 하는데는 아무 문제가 없거든요. 단지 지금은 교통공사와 한신공영의 싸움인데 한신공영에서는 그냥 다 잘했다 하는 입장인데요. 제가 판단할 때는 총체적인 부실이라는 게 한신공영은 시공을 잘못했어요. 거기에 중간에 감리가 감독을 하고 있으면서 발주처인 교통공사가 있으면서 그 감독을 못 했어요. 한신만 잘못한 게 아니에요. 그러면 시공을 잘못할 때 그 감독자들은 무엇을 하고 있었느냐. 그러면 자기네들이 잘못한 것을 인정하기 싫으니까 그것을 그냥 덮어두면서 한신만 계속 잘못했다고 하는 것인지. 그러면 그 문제점을 해결하기 위해서 어떤 뭔가를 해야 되는데 결국 법적으로 무슨 뭐 소송으로 이렇게 해서만 해결될 것은 아니고 그것은 어떻게 가든지 저는 계약법은 모르겠지만 월미은하레일을 살려서 돌리게 하려고 그러면 지금 한신이, 제가 한신을 편들거나 누구를 뭐 하는 게 아니라 한신이 이것을 다 잘했다고 지금 하고 있어요. 다 잘했어, 문제없어, 감리가 다 승인해 줬고 교통공사가 다 승인해 줬어. 그러면 지금 우리 다 완벽하게 했거든요. 그러면 이것 잘했는지 못 했는지 확인해 주세요 하는데 그 확인을 못 하고 있는 것에 안타까워하고 있고 그래서 한신이 오라는 데도 안 오고 가라는 데도 안 가고 말을 안 듣는 거예요, 나름대로. 왜냐하면 감리가 다 승인해 줬고 교통공사가 다 승인해 줬는데 뭔 말이냐 그거거든요. 그러면 지금 교통공사나 시가 판단해야 될 부분은 그래, 시공 잘못됐어. 시공 잘못된 것을 원점으로 돌려서 다시 시공할 것이냐 그런 판단만 하고 그 다음에 아까 박 교수님 말씀하셨다시피 이것을 하자로 볼 것이냐 아니면 부실로 볼 것이냐 그 기준을 세워서 다시 하라고 할 것인지 아니면 하자보증처리를 할 것인지 그런 기준을 정해서 이 월미은하레일이 돌아가게 빨리 해야 되는데 지금 그런 것 없이 지금 아직도 고려개발이 어떻고 입찰이 어떻고 설계기준이 어떻고 조달청에서 정부기관에서 입찰을 진행을 하고 거기에서 우리나라 제일가는 심의위원들을 다 두고서 심의를 하고 그 통과하기 힘들다는 턴키를 통과해서 여기까지 왔을 때는 뭔가가 있는 것이지 그냥 길거리에 지나가는 사람 데려다 놓은 것 아니거든요. 그러면 지금 한신이 시공을 잘못한 부분이, 그 죄는 무식해서 온 죄밖에 없어요. 한마디로 무식해요, 시공한 것에. 그러면 그것을 빨리 대책을 세워서 뭔가 다시 하게 하든지 해야 되는데 지금 아직도 입찰 때 이야기를 하고 안전성, 안전성이라는 게 이론적으로는 우리가 다 검증이 된 거예요. 그러면 시공하다가 문제가 됐다면 다시 시공하게 하든지 그러면, 그리고 가장 문제가 되는 것 차량, 저희가요. 설계한 회사이지만 불행하고 슬프게도 저희 지금 인천 떠나서 멀리 가 있어요. 그래서 언론만 보고 듣는데요. 답답한 것은 뭐냐 하면 제가 안현회 사장님 여기 계시지만 제가 눈물을 머금고 가서 진짜 엎드려 비는 마음으로 말씀을 드렸어요. 죽었다 깨어나도 한신이 이것 공사 완공 못 합니다, 한신은 토목건설사입니다, 시스템사가 아닙니다, 한 번만 우리를 배제시키려고 하는 것을 교통공사가 막아주십시오, 우리가 자격 없는 것 아니고 조달청이 다 알고 교통공사 전 직원이 다 알고 우리가 설계한 것 알고 우리가 공사를 목표로 하고 있다는 것 다 알고 있습니다, 그런데 한신이 기업이윤을 추구하기 위해서 우리를 배제시키려고 하고 있습니다 교통공사가 막아주세요, 우리 월미도 모노레일 완성해야 됩니다라고 말씀을 드렸어요. 그랬는데도 저희가 배제를 당했어요. 그것에 앞장선 것이 결국은 교통공사거든요. 그 차량을 그리고 공기를 지키지 못할 것이라는 게 사전에 예측이 되어 있었어요. 그러면 그 당시에 이미 계약파기를 시켰어야 돼요, 여기까지 끌고 올 게 아니라. 그런데도 한신을 교통공사가 보호를 한 거예요. 그리고 차량을, 엔진을 언론에 나와서 아무리 무식한 사람도 언론보도 나온 것 다 알아요. 차를 만드는데 차량모터를 지금에서야 만들어 가지고 그것을 단다는 것 왜 그런 것은 말씀을 안 하세요? 설계기준 뭐 이런 것 따지기 전에. 교통공사가 그렇게 하라고 시켰어요.
상만

배상만위원

그것은 뭐, 하여튼 그래도 지금 원껏 다 얘기하시는 것 아니에요? 지금.
증인

증인

차은수 그러니까요.
상만

배상만위원

품었던 것을 다 얘기하세요. 내가 왜냐하면, 제가 여기서 이야기하는 것은 누군가의 눈치를 보지 말라 이거죠.
증인

증인

차은수 눈치 안 봅니다.
상만

배상만위원

눈치를 보면 그런 진실이 가려져요. 그러니까 적어도 여기 베스트 엔지니어 정말 세계적, 한국 굴지의 기술자 되시는 분들 또 이쪽 분야의 전문가 분들이 다 계세요. 말씀을 들어도 알겠어요, 제가. 특허도 여러 군데 가지고 계시고 이러한 분들이 기술자적인 그런 장인정신에 오점이 나타나지, 찍지 않도록 우리 은하레일 이러한 사태가 마무리 되어지기를 제가 바라는 사람 중의 한 사람입니다.
증인

증인

차은수 오늘 제 말씀 마무리는요. 여기 와계신 분들이 설계 사장님들이신데요. 설계 참 잘했어요. 저희도 설계 참 잘했어요. 그래서 조달청에서 한신공영 설계를 당첨시켜 준 거예요. 인정받았어요, 정부로부터.
상만

배상만위원

그렇겠죠.
증인

증인

차은수 네, 그래서 너무 행복하고 너무 기쁘고 참 잘됐고 다들 고생한 보람이 있었어요. 그런데 한신이 시공을 잘못한 결과로 인해서 교통공사가 감독을 잘못해서 이 지경이 돼서 바쁜 중에 이렇게 와있는 거예요. 이 자체가 지금 억울해요. 그러니까 지금이라도 빨리 어떤 결정을 해서 월미은하레일이 돌아가는데 문제가 없도록 그쪽으로만, 과거지사 다 지우고 앞으로 어떻게 갈지를 결정을 해서, 그리고 한국의 기술력이 그렇게 떨어지지 않아요. 저 월미은하레일 돌아가게 하는데 아무 문제없어요. 단지 예산을 얼마 정도 가지고 움직일 것이냐 예산을 적게 갈 것이냐 넉넉히 갈 것이냐 그 차이일 뿐이지 운행하는데 아무 문제없으니까 그쪽으로 검토를 해 주시면 좋겠습니다.
상만

배상만위원

네, 그것은 알고 있습니다. 우리 대한민국의 가장 장점이 뭐냐 하면 높은 기술력 특히 건축이라든지 토목기술은 정말 세계적이고 독보적인 존재라고 알고 있어요. 전부 다 느끼고 있습니다. 그런 면에서 이 분야에 근무하고 계시는 여러분들한테 존경하는 마음을 제가 전해 드릴 수 있는데요. 우리 존경하는 특위 위원님들께서 쭉 얘기하셨지만 이 일은 잘 마무리가 될 것으로 희망을 하고 있습니다. 그렇게 될 것 같습니다. 제가 이쪽의 전문적인 그런 기술도 없고 일반적인 상식적인 의견을 말씀을 드리고 주고받았습니다. 하여튼 여러분들의 맨 처음에 품었던 그 꿈이 헛되이 돌아가지 않도록 또 그때의 그 한이 다시 채워질 수 있도록 월미은하레일의 사태가, 사태라고 하면 어폐가 있습니다만 잘 마무리 되어서 잘 굴러가지든지 잘 처리 되었으면 하는 마음입니다. 그래서 280만 시민들의 꿈과 희망을 다시 한 번 가슴에 안겨줄 수 있는 그런 좋은 기회, 앞으로 이러한 일이 재발되지 않도록 좋은 기회가 될 수 있도록 빌 뿐입니다. 이상입니다.
증인

증인

안현회 제가 한 말씀드리겠습니다. 뭔가 오해가 있는 모양인데요. 언젠가 이런 말씀을 하셨는데 특히 턴키계약이고 조달청에서 다 정리가 된 부분이고 한데 이 공사를 중지하고 아니면 계속 한신에 얘기를 해서 다해가 일을 할 수 있게끔, 저희들이 관여할 그런 범주가 있는 것이 아닙니다. 오히려 잘못하면 저희들이 특혜를 준다거나 그런 오해의 소지가 너무 많은 겁니다. 그래서 저희들이 관여할 수 있는 권한 밖의 일이기 때문에 그런 것이었지 그것을 오히려 우리 교통공사가 시켰다고 하는 그런 말씀은 뭔가 오해가 있을 수 있으니까 그것을 좀…….
상만

배상만위원

네, 알았습니다. 안 전 사장님, 무슨 말씀인지 이해가 가는데요. 그래도 그것을 방관하면 안 되죠.
증인

증인

안현회 물론 그때도 기억에…….
상만

배상만위원

전문적이고 기술적인 면에 관여하지 않으셨지만 전체적인 흐름은, 사장님으로서의 전체적인 흐름은 파악하고 계셔서 그 흐름을 몰고 나가셔야지 진행하셔야지 관계없다 그것은 절대 그러면 안 됩니다.
증인

증인

안현회 물론 그렇죠.
상만

배상만위원

그런 정신 때문에 사태가 이렇게 됐는지도 몰라요.
증인

증인

안현회 그래서요. 그때도 기술진들하고 같이 이런 분이 오셨다가 갔다고 그랬는데 그리고 오늘 처음 뵙는 건데 이런 말씀을 하시고 가셨는데 그런 부분들을 어떻게 했으면 좋겠느냐 해서 거기서 결론이 조금 전에 말씀드린 그런 내용이기 때문에 우리는 계약법상이고 뭐고 우리의 권한이 넘어간 것이기 때문에 거기에 관여할 수는 없다. 다만 한신이나 그런 관계되는 분들한테 이런 얘기를 해서 바르게 갈 수 있도록 하는 것은 중요한 일이 아니겠느냐 그렇게 지금 생각이 들고 있거든요. 그런데 우리 교통공사가 오히려 다해를 배제하라고 시켰다 그것은 천부당만부당한 오해가 있으신 것 같아서 제가 한 말씀드리는 겁니다.

안병배위원장

네, 배상만 위원님 정리 좀 해 주시죠.
상만

배상만위원

알았습니다. 하여튼 제가 남기고 싶은 말씀 한 마디는 밑그림이 잘됐으면 그 밑그림을 그대로 완성시키는 것이 본래 계획했던 대로 이루어지는 것이라고 생각합니다. 모든 게 다 그렇습니다. 이상입니다.

안병배위원장

배상만 위원님 수고하셨습니다. 저는 안현회 전 사장님의 말씀에 굉장히 섭섭함을 느낍니다. 무슨 말씀이냐 하면 조금 전에 다해에서 한 얘기는 내 권한 밖의 일이니까 상관할 수 없다고 했습니다. 그러면 교통공사에서 이 지경까지 이른 월미은하레일 공사 관리ㆍ감독을 왜 못 했습니까? 당장이라도 중간에 이상이 있었으면 중지를 시켰어야죠. 지금 변명으로만 일삼고 있는 것은 문제가 있다고 저는 봅니다. 교통공사의 책임이에요. 저는 그렇게 생각을 합니다. 다음은 홍성욱 위원님 질문해 주십시오.
성욱

홍성욱위원

관련해서 짧게 보충질의 좀 하겠습니다. 우리 차은수, 양현, 박수웅 증인 오늘 다 공교롭게도 설계 쪽 파트를 맡으신 분들이에요. 더군다나 저희가 중심적으로 아까도 입찰이 어떻고 이런 말씀도 주셨지만 그럴 수밖에 없었던 사정을 잠깐 말씀드리면 일단 시공하시는 분이 지금 참석을 안 하셨어요. 설계하시는 분들한테 시공 얘기해 봐야 아무짝에도 쓸모없는 얘기가 되고 감리하신 금호이엔씨 거기도 참석을 안 하셨어요. 그래서 차량에 어바넛시스템 그것 말고 다른 부분의 차량 어떻고 이런 것에 대해서 얘기할 수 있는 개재가 안 돼요, 지금. 그런데 공교롭게도 차은수 증인께 여쭙지 않을 수 없는 내용이 어바넛시스템에, 아까도 제갈원영 위원님께서도 말씀 주셨지만 아주 특이한 케이스잖아요. 이번에 처음 한국에서 세계적으로 하나도 없다가 이번에 처음 채택된 시스템인데 그게 어떤 문제점이 있지 않았느냐, 설계상의 문제. 또 그것을 그렇게 과감하게 도입할 수 있었다는 것이 너무 과감한 일이 아니었느냐라는 얘기는 충분히 할 수 있었던 얘기가 되고요. 그것으로 인해서 혹시 입찰과정에서 어떤 의도 또는 저희 이런 것들 때문에 그게 채택되지 않았을까 하는 생각도 갖게 되고 또 한 가지는 오늘 여러 위원님들이 그런 말씀 주셨어요. 우리 차은수 증인께서는 특히 솔직한 말씀을 해 주시는 것 같다라는 말씀을 해 주셨는데, 맞습니다. 아까도 다해 인터내셔널이 결국은 저기됐죠. 한신공영 컨소시엄인가요. 거기서 저기되셨는데 그게 당시 교통공사와 일정한 관련이 있을 것이라는 추측을 합니다, 저희도. 그러나 그것을 버선이 아니니 벗어서 보여줄 수도 없는 노릇이고 그러다 보니까 추측으로 그런 일이 있었냐 없었냐 이런 정도 제가 여쭌 건데 아무튼 이렇게 나오셔서 솔직한 말씀 주셔서 감사합니다. 이상입니다.

안병배위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 김병철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

우리 존경하는 배상만 위원님 질의내용 중에 보충을 드리려고 합니다. 양현 증인께 질의를 좀 드리겠습니다. 아까 존경하는 위원님들께서도 말씀하셨지만 다 설계하신 분들이 오셨는데 제가 양현 증인께 고맙다는 얘기를 해야 될 것 같습니다. 저희 의회에서나 특위에서 미처 짚어보지 못한 부분이 오늘 양현 증인의 말을 빌어서 생각이 돼서, 지금까지는 시공 부실에 대해서만 우리가 관심이 있었는데 양현 증인께서 말씀하시는 바람에 설계에 대한 검증도 필요하겠구나라는 생각을 가졌습니다. 그래서 제가 고맙다는 말씀을 드립니다. 우리 존경하는 배상만 위원님은 전문가가 아니고 저도 전문가가 아닙니다. 그러나 앞에 계신 분들은 적어도 전문가인데 비전문가도 배상만 위원님의 질의가 어떤 취지인지 아는데 유독 양현 증인께서 부실은 이렇고 저렇고 말씀을 또 적나라하게 하시면서 앞에 앉아있는 저는 오늘 이렇게 말장난으로 끝나는 게 아닌가라는 언짢은 생각이 들었습니다. 누가 봐도 시공적인 부실에 대해서 질의가 분명한데 설계에도 이럴 수 있고, 우리 박창화 교수님 얘기도 잘 들었습니다. 그것은 맞는 얘기이지만 우리 위원님이 비전문가기 때문에 시공부분에 대해서만 묻는데 여러 가지 답변을 하는 것을 보면서 안타까운 생각이 들었는데 위원장님, 우리도 양현 증인의 말에 따라서 설계도 혹시 하자가 있을 수 있습니다. 부실도 있을 수 있고요. 그 부분을 검증하는 절차가 필요하다는 생각이 드는데 위원장님 참고해 주셔서 다음 회의 진행에 반영 요청을 드립니다. 우리 차은수 증인께 질문하겠습니다. 이것은 다음에 할게요. 다음 위원님이 하시고. 보충질의는 이것으로 마치고요.

안병배위원장

보충질의는 그것으로 마치기로 하고요. 김정헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정헌

김정헌위원

김정헌 위원입니다. 은하레일 사태와 관련해서는 여러 가지 우리들이 의구심을 갖고 의문을 가질 필요는 있는데 모든 일에 너무 지나치게 의심을 하면서 출발하지 않았나 생각이 드네요. 사실 우리 의회에서도 의심나는 부분이 있다면 캐서 진실을 밝혀야 되겠지만 출발 자체를 의심으로 출발하다 보니까 실제적으로 우리가 그 사태의 본질을 해결하기 위한 노력에 대해서는 충실하지 못한 그런 부분이 있습니다, 우리 특위에서. 아무튼 그러한 입장을 견지하면서 질의를 드리겠습니다. 아까 차은수 증인께서 최초의 Y레일 같은 경우가 가장 타당하다는 이유가 2차, 3차에 걸쳐서 또 다른 사업 구간을 확대한 것을 말씀하시는 거죠? 자유공원까지요.
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

그러면 Y레일이, 자유공원 같은 경우는 상당히 경사면이 있지 않습니까?
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

안전성이 담보되지 않으면 위험할 수도 있는 거죠? 특히 내리막이나 오르막을 포함해서.
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

하지만 현재 하인천에서 월미도까지 잇는 구간은 경사가 거의 없죠?
증인

증인

차은수 하인천에서?
정헌

김정헌위원

월미도 돌아가는 데까지?
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

현재 이 설계라면, 경사면까지 커버할 정도의 설계라면 안전성은 Y레일도 담보됐다고 생각해요. 그렇죠?
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

저는 그렇게 생각합니다. 사실 관계는 전문가들이…….
증인

증인

차은수 지금 현재 경사 등판능력이 100퍼밀로 설계가 되어 있거든요. 그러니까 자유공원까지 가는데는 문제가 없는 것으로 되어 있어요.
정헌

김정헌위원

그러면 평지의 경우에는 더 문제가 없겠죠? 안전성이 더 담보가 되니까.
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

지금까지 시험운전을 계속 해 왔는데요. 2009년 12월 22일부터 8월 17일 안내륜이 탈착사고가 날 때까지는 보니까 사고가 한 번도 없었어요, 검사결과 이상 없음. 그러면 안내륜이 이탈된 게 모든 총체적인 부실로 판단할 수 있나요? 안내륜이 부러진 게 모든 공정에 부실했기 때문에 그렇게 평가할 수 있어요.
증인

증인

차은수 그렇게 판단하는 것보다요. 제 생각에는 안내륜 그 축이 부러질, 가장 중요하고 섬세해야 할 부분이 그 정도 부실이라면 다른 데는 오죽하겠느냐라는 생각을 하는 것이지 지금 위원님이 말씀하신 것처럼, 비슷하기는 하지만 저희는 그렇게 생각하고 있거든요.
정헌

김정헌위원

안내륜이 부러지면서 모든 은하레일의 부실이라고 세상에 알려졌어요. 그 전에 전광판이 떨어진 것은 어떤 인사에 의해서 실수로 된 것이고 실제적으로 기기적인 결함에 대해서 문제점이 세상에 알려진 것은 안내륜이 떨어지면서 문제가 된 거란 말이에요. 안내륜이 가지고 있는 게 아까 말씀하신 안정륜의 역할도 같이 하는 거잖아요?
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

그 안내륜이 궤도에서, 안내륜에 이상이 있음으로써 궤도에서 이탈될 수도 있나요? 본체가.
증인

증인

차은수 그렇게 안 되도록 설계는 되어 있거든요.
정헌

김정헌위원

그렇죠. 그것은 아니죠?
증인

증인

차은수 네, 맞습니다.
정헌

김정헌위원

안내륜 때문에 차 자체가 이탈하지는 않죠?
증인

증인

차은수 네.
정헌

김정헌위원

그래서 한신공영에서 인하공전 산학협력단에 의뢰를 했어요. 안내륜이 파손됐으니 이것에 대해서 어떻게 하면 다시 이것을 가동할 수 있느냐 그래서 인하공전 산학협력단에서는 안내륜을 교체해서 하면 다시 운행할 수 있다고 했습니다. 그 의견에 대해서는 어떻게 생각하세요?
증인

증인

차은수 이론적으로 검토해서 문제가 없다 그러면 문제없을 수 있죠.
정헌

김정헌위원

그렇죠. 문제없을 수도 있죠?
증인

증인

차은수 네, 그 부분만은 문제가 없을 수 있는데 그 외에 그 주변여건이 어떠냐를 또 판단해 볼 부분이 있는데요. 저는 직접 보지는 않았지만 가이드레일의 연결부분들이라든지 이런 데가 또 하자가 있다 그러면 같이 뭔가 서로 연계되지 않겠나 그런 생각은 들어요. 그런데 보지는 못해서 잘 모르겠습니다.
정헌

김정헌위원

안내륜이 파손된 이유를 정확히 알 수 없습니다, 사실은. 그러면 파손된 이유가 전체적으로 레일의 균형이 못 잡힌 상태에서 여러 가지 다른 요인에 의해서 그게 피로를 빨리 느껴서 빨리 파손될 수도 있겠죠. 또 다른 제3, 4의 원인이 있을 수도 있어요. 우리가 지난번에도 보니까 2009년도부터 각 공정별로 전기, 신호, 통신, 기계, 차량, 토목에 이르기까지 한국에서 가장 공인된 기관에서 검사의뢰해서 합격을 다 받았다는 말이에요. 그렇죠? 그 다음에 우리 인천시에서도 최종적으로 2010년 7월 10일경인가요. 모든 완공을 했어요. 그 다음에 철도기술연구원이라든가 TUV SUD KOREA인가 거기하고도 다 됐단 말이에요. 전체적인 것은, 이사님 말씀대로 시공에 있어서 문제가 있을 수 있겠지만 그게 완전하게 부실 정도까지는 아니라고 판단되거든요, 이렇게 검사에 합격된 것을 보면. 불행하게도 그렇게 됐지만. 우리 교통공사에서도 이것에 대해서 의견을 주어야 되는데 은하레일이 인하공전에 발표된 것을 전반적으로 안전성을 입증하기에는 역부족이라는 판단을 내렸단 말이에요. 그 판단을 내린 것에 대해서는 어떤 의견을 주실 수 있겠어요?
증인

증인

차은수 글쎄 그게, 현장에 교통공사라고 하면 그 현장에 같이 있으면서 한신하고 같이 시공에 참여했던 사람들이기 때문에 외부적으로 밝혀지지 않은 자기네들이 판단하는 기준이 또 따로 있겠죠. 그래서 그렇게 하지 않았을까요. 모르는 사람이라면 그 검증기관들, 인하공전 이런 데서 해 놓은 데이터만 가지고 판단해서 응, 아무 문제없겠네 이럴 수 있지만 거기 현장에서 직접 보고 겪은 사람들은 꼭 그것만이 아닌 뭔가가 다른 게 있다. 제가 아까 안내륜을 교체했다고 그래서 다 완벽하다고 판단할 수 없을 것이다라고 했듯이 그런 문제가 있을 것 같은데요.
정헌

김정헌위원

아까 제가 말씀드린 것처럼 안내륜이 부러진 것은 안내륜만의 문제가 아니라 다른 요인도 있을 수 있겠지만 일단 우리가 눈앞에 보여진 것은 안내륜이 부러진 것이란 말이에요. 안내륜이 부러졌으면 이것을 교체를 해서 좀 더 강한 것으로 또 성능이 좋은 것으로 하면 일단 운전해도 저는 문제없다고 생각해 요. 그래서 질문을 드렸고요. 그 다음에 박창화 교수님께 질의를 드리겠습니다. 제가 아까 말씀드린 것처럼 모든 시험결과는 합격을 했어요. 그렇죠? 국가공인기관에서는요.
고인

참고인

박창화 시험결과가 모든 게 합격했다라고는 저희들은 파악하고 있지 않습니다.
정헌

김정헌위원

그러면 철도기술연구원에서…….
고인

참고인

박창화 철도기술연구원에서는 단순히 구성품만 한 겁니다. 전체를 한 게 아니고요.
정헌

김정헌위원

그 밑에 또 기관이 있지 않습니까? TUV SUD KOREA라는 데가 거기인가요? 2010년 3월 30일날 차량 완성차 및 시운전 시험 완료해서 도시철도법을 준용했어요. 준용이라는 것은 사실상 적용한 것이나 마찬가지 아니겠어요. 검사내용을 보면 차체시험, 부품ㆍ제작ㆍ완성차 검사, 시운전 총 5종에 88개 항목을 합격했단 말이에요. 이것은 확인하셨을 것 같은데 우리 시민검증위에서는 그럼에도 불구하고 검증해 보니까 부실된 것을 발표했지 않습니까? 그러면 기존에 했던 이분들의 공인된 기관의 모든 것은 잘못됐다는 거죠?
고인

참고인

박창화 제가 설명을 드리겠습니다. 시민검증위원회에서 가장 큰 잘못은, 월미은하레일의 가장 큰 잘못은 부실설계에 있습니다. 예를 들어서 법에 의해서 낙하방지시설을 하도록 되어 있는데 이것을 안 했습니다. 그래서 지난번에 안내륜이 떨어졌을 때 그 아래에 사람이 있었으면 거의 치명상을 입었을 겁니다. 그 다음에 배수시설을 설계를 해야 되는데 배수시설을 설계를 안 했습니다. 그 다음에 고장력 볼트를 90% 이상이 설계도면대로 시공을 안 했고 그 다음에 설계가 잘못된 게 캔트와 완화곡선을 설치를 안 했습니다. 그 다음에 그러한 설계의 미설계로 인해서 공사가 부실시공이 되었다라고 말씀을 드리는 것이고 그리고 아까 철도기술연구원이나 이런 곳은 주로 기계 쪽인데 그쪽은 구성품은 구성품대로 그렇게 했기 때문에, 그래서 시민검증위원회에서는 토목구조물과 특히 알루미늄레일 같은 경우는 KS인증도 안 받고 그 다음에 이것은 설계변경 요건이 아닙니다. 그렇기 때문에 참고적으로 미설계에 의한 부실시공이 이 월미은하레일에서는 상당한 것을 차지하고 있다 이 말씀을 드리고요.
정헌

김정헌위원

그러면 설계와 시공이 다 잘못됐다는 얘기네요?
고인

참고인

박창화 그렇죠. 부실설계에 의해서 부실시공이 이루어졌고 일부는 설계가 부실시공으로 이어진 것이 있고 그렇습니다.
정헌

김정헌위원

그러니까 총체적으로 부실이다?
고인

참고인

박창화 네.
정헌

김정헌위원

그러면 기존에 어떤 공인기관에서 한 것은 잘못된 것이다? 결과적으로 그런 얘기시잖아요.
고인

참고인

박창화 그러니까 공인기관에서 예를 들어서 낙하방지시설을 교통관리공단에서 시설 안 해도 된다. 법에는 궤도법 55조에는 낙하방지시설을 하도록 되어 있는데 교통공단에서 그것은 시설 안 해도 된다 그래서 설계를 안 했거든요. 그런데 문제는 교통공단에서, 낙하방지시설이 토목시설인데 이 토목시설을 교통관리공단의 기계직이 안 해도 된다라고 해 놓은 거예요. 그것은 교통공단이 법을 위반한 거죠. 이런 검사가 부실검사가 될 수 있다는 겁니다.
정헌

김정헌위원

그러면 교수님, 낙하시설의 경우에 밑에 보행자가 있을 경우에는 상당히 위험한 것은 맞습니다. 낙하방지시설을 설치해야 되는 것은 동감이 되지만 그것은 지금이라도 하면 되는 것 아니겠어요?
고인

참고인

박창화 그러니까 운행을 하려면 그런 시설을 다 해야 운행이 가능한 것 아닙니까?
정헌

김정헌위원

그래서 저는요. 교수님도 인명사고와 관련되기 때문에 너무 걱정이 많으셔서 결과적으로는 철거할 수밖에 없다는 의견을 주셨지 않습니까?
고인

참고인

박창화 저는 철거라는 용어는 쓰지는 않았고 개통이 어렵다. 지금 현 시설 가지고는 개통불가다 이렇게 하고 있는 것이지 이것을 철거를 해야 된다라는 얘기는 저희들은 한 번도 한 적이 없습니다. 다만 아까 얘기한 부실시공, 부실시공 그것은 이용할 수 없으니까 그런 경우는 철거를 해야 되지만 월미은하레일에 대해서 전체적인 시설에 대한 철거 얘기는 한 적이 없고 다만 개통은, 지금 현 시설 가지고는 개통이 불가하다고 이렇게만 의견을 드린 겁니다.
정헌

김정헌위원

부실시공이 드러나면 여야를 막론하고 인천시민이라면 그 부실시공의 주체에 대해서는 강력한 책임을 물어야 돼요. 그것은 용서할 수가 없어요. 다만 이 문제의 결과를 도출해 내는 과정에 있어서 진실이 왜곡되거나 또 부풀리거나 그럼으로써 우리 예산 853억이 지금 잠자고 있는 것에 대해서는 책임의 공방을 묻는 것만큼도 위험하다는 거죠. 그러면 교수님께서도 문제점을 지적하셨으면 개선책도 좀 내놓으셨으면 좀 더 사회적인 합의가 빨리 되지 않았을까 그런 생각도 들거든요.
고인

참고인

박창화 저희들이 시민검증위원회에서 최종보고서를 지난 6월에 냈음에도 불구하고 아직까지 수주자 측이나 설계자 측은 자기네들이 잘못이 없다고 계속 얘기를 하기 때문에 교통공사가 계속 한신 측에 우리 시민검증위원회 자료를 가지고 협의를 계속 요구를 했음에도 불구하고 수주자 측, 특히 시공자 측에서는 준공이 됐고 이미 우리는 할 일 다 했으니까 책임이 없다. 그래서 원천적으로 대화 자체가 잘 안 되는 것으로 알고 있습니다.
정헌

김정헌위원

여러 가지 어려움이 있는데 그러면 누구인가는 이것을 해결할 분이 필요하지 않습니까? 그렇죠?
고인

참고인

박창화 네.
정헌

김정헌위원

그러면 이 문제를 가장 적극적으로 나서서 해결하고 판단해야 될 곳은 교통공사에 있습니까? 우리 시에 있습니까? 교수님이 판단하실 때. 누구인가는 역할을 해야 돼요. 교통공사가 발주주체라면 교통공사한테 역할을 맡긴 시가 있다면 시장님이 이에 대해서 나서서 일을 봐야 되는 것 아니겠어요?
고인

참고인

박창화 제가 볼 때는 1차적으로 교통공사가 나서야 되고 2차적으로 시가 나서야 되는데 문제는 일반적인 협상사항이라면 상관이 없는데 이것은 돈이 들어가는 문제거든요. 예를 들어서 시운전 관계도 한신공영은 그러면 우리가 시운전을 할 테니까 연간 31억을 달라 이 얘기고 교통공사는 우리가 인수를 안 했다 준공은 됐다 하더라도 그러니까 너희들이 시운전을 해라 이렇게 서로 합의가 안 되고 있어요. 그래서 이것은 제가 볼 때 시와 시의회가 좀 심사숙고하셔서 방안을 찾아내는 게 도리 아닐까. 단, 각종 부실시공에 대한 것은 보완을 한 다음에 그런 것을 정리하면 해결책이 좀 빠르지 않을까 그렇게 판단이 됩니다.
정헌

김정헌위원

말씀 감사합니다. 다른 분들 의견을 좀 들어봐야 되겠는데요. 양현 증인께서도 개선을 통해서 노력을 기울인다면 어느 정도 비용이 들겠지만 다시 개통할 수 있다고 보시나요?
증인

증인

양현 전체적으로 토목부분의 상황인데 오늘 와서 쭉 얘기 들어본 제 판단으로는 저는 위원님 의견에 전적으로 동감을 하는 부분이 많습니다. 그러니까 개선을 해서 운행할 수 있다 그러면 충분히 그런 기술력을 갖고 있고 운행할 수 있다라고 생각하고 있고요. 또 한 가지 지금 우리 박창화 교수님 말씀하신 것 중에 상당히 설계자로서 굉장히 기분 나쁜 말씀을 하셨습니다. 설계 부실의 얘기를 하셨는데…….
정헌

김정헌위원

감정적인 것은 서로 자제 좀 해 주세요.
증인

증인

양현 감정적인 것은 제가 빼겠습니다. 공인된 인증기관에서 그러그러한 시설물에 대해서 이것은 적합합니다라고 충분한 명분을 가지고 법에 의거해서 적합합니다, 괜찮습니다라는 의견을 줬던 사항들을 가지고 아니다라고 말씀하시면 시민검증위원회에서도 그만큼의 객관성을 가지고 있으시다면 충분히 제가 수긍을 하겠지만 지금 같이 말씀하시는 그런 부분에 대해서는 설계자 입장으로서 상당히 공감하지 못하는 그런 사항이 있습니다. 공인된 기관에 추락방지시설, 추락방지시설 자체의 의미도 차량을 운행하면서 뭔가 떨어트리는 것에 대한 방지시설을 의미하는데 지금 교수님은 사고가 나서 떨어지는 상황을 대비해서 말씀을 하시고 계십니다. 그러한 부분들에 대해서 명확하게 검증기관에서 어떤 정의를 내려서 하셔야지 공인된 기관마저 무시하시면 여러 가지 검증기관이 객관성을 잃어가지 않을까라는 의구심에서 다시 한 번 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
고인

참고인

박창화 잠깐만요. 한 말씀드릴게요. 이미 월미은하레일은 궤도법에 의해서 공사를 하도록 되어 있는데 궤도법 제55조에 보면 낙하방지시설을 하도록 되어 있습니다. 법으로 확정이 되어 있는 거예요. 이것은 어떤 일부 위원회가 와서 일부 토목시설 쪽이 아닌 교통 쪽의 전문가들이 와서 안 해도 된다. 안 했기 때문에 지금 한신에 오히려 낙하방지시설 안 해서 50억 내외의 세이브를 간접적으로 시켜 준 것이고 또 낙하사고가 일어난 것이고 그렇기 때문에 현행법에 의해서 설계를 해야지 일부 공기관이라고 해서 월권을 교통공단에서 한 사항을 가지고 정당화될 수 없다고 판단이 됩니다.
정헌

김정헌위원

저희 입장에서는 두 분의 의견에 대해서 위원장님이 나중에 조정ㆍ중재 역할을 해 주실 것으로 알고 있고요. 다만 양현 대표께서도 일단 떨어진 게 있다고 한다면 차후에는 떨어지지 않게 하기 위한 방지시설은 필요하겠다라는 생각은 가지실 것 아니겠어요?
증인

증인

양현 물론 개량이 필요하다면 당연히 개량은 해서 지금 있는 시설물은 어떻게든지 이용할 수 있는 그런 상황으로 가는 것이 제일 합당하다고 생각하고 있습니다.
정헌

김정헌위원

그러면 지금 양현 증인께서는 모든 사업에 참여하시면서 모든 공사에서 발주된 비용은 다 받으셨죠?
증인

증인

양현 저희 같은 경우는 설계비용은 다 받았습니다.
정헌

김정헌위원

다 받으셨죠?
증인

증인

양현 네.
정헌

김정헌위원

그러면 추후에 그것을 보완할 부분이 있어서, 있으면 어떤 자문이라든가 그 이상, 예를 들면 무료로 설계를 보완을, 설계를 해 주신다든가 그 정도의 성의는 갖고 계십니까?
증인

증인

양현 저희가 필요하다면 할 수 있는 성의는 갖고 있습니다. 저희들의 어떤 상황이나 또 인천시의 어떤 입장이라든가 그런 부분에 대해서 저희들이 대변할 수 있는 부분이 있다고 그러면 충분히 지금 말씀하신 것에 대한 입장 갖고 있습니다.
정헌

김정헌위원

네, 잘 알겠습니다. 고맙습니다. 그리고 안현회 전 사장님께, 지금 우리가 아까 배상만 위원님께서 자료를 주셨었는데 내용을 보면 지금 인천교통공사의 의견을 보면 특허에 대한 검토를 봤을 때 당시에는 인천교통공사가 특허를 인정을 하고 조달청이든 모든 기관에서 인정을 해서 발주가 된 것이잖아요? 시작이요.
증인

증인

안현회 그렇습니다.
정헌

김정헌위원

그런데 여기 의견에 보면 건설기술관리법에 설계기준, 시공기준, 표준시방서 등의 기준이 없어 품질확보가 불가능함 이게 교통공사의 의견이에요. 저기 대리님이신가요? 은하레일TF팀장님.

안병배위원장

윤여일 팀장님 앞으로 나와서 답변하세요.
정헌

김정헌위원

그런데 지금 팀장님 말고 사장님이 안 계신데 대신 답변할 분이 지금 팀장님밖에 안 계신가요?

안병배위원장

그런데 그 부분은 사장님이 와도 잘 모르는 부분이고 저 팀장이 은하레일을 계속 지속적으로 관리해 왔어요.
정헌

김정헌위원

그러면 우리 팀장님.
증인

증인

윤여일 네.
정헌

김정헌위원

윤여일 팀장님 맞으시죠?
증인

증인

윤여일 네.
정헌

김정헌위원

그러면 은하레일팀장으로 서 지금까지 근무하신 기간이 어떻게 되죠?
증인

증인

윤여일 제가 2008년 12월부터 현재까지.
정헌

김정헌위원

2008년 12월이면 공사 다 착공되기 시작, 막 시작 단계부터죠?
증인

증인

윤여일 착공 후 6개월 지난 후입니다.
정헌

김정헌위원

착공 후 6개월이요. 그러면 지금 교통공사 의견으로 아까 말씀드린 특허에 대한 의견, 특허에 대한 검토의견을 교통공사가 줬는데 이러한 인식을 갖게 된 시점이 언제예요?
증인

증인

윤여일 저희들이 그 인식을 가진 게 시민검증위 검증이 끝났을 때 그때부터 인식을 갖게 됐습니다.
정헌

김정헌위원

그 전에는 이러한 인식을 갖지 못하고 여기까지 온 거예요?
증인

증인

윤여일 네.
정헌

김정헌위원

그런데 말을 이렇게 시원하게 할 상황이 아닌 것 같은데.
증인

증인

윤여일 저희가 감리 쪽에서 다 했기 때문에 그 다음에 감리가 조달청에 저희가 설계심의를 다 했었고 그 다음에 감리단의 설계검토가 다 이루어졌고 시공과정에서 문제점이 발생이 안 했기 때문에 저희는 그렇게 믿고 왔었습니다.
정헌

김정헌위원

그러면 지금 전적으로 우리 시민검증위원회 의견만, 지금까지의 감리나 설계나 이런 부분들은 다 부정하고 시민검증위의 의견만 믿고 그대로 의견을 지금 쓰신 것 아니에요?
증인

증인

윤여일 아닙니다. 그것은 아니고요. 저희가 판단한, 지금 현재 시점에서 판단한 결과를 지금 쓴 것입니다.
정헌

김정헌위원

그러니까 이미 다 사고치고 나서 이제 판단해 주면 뭐합니까? 그 전에 관리ㆍ감독을 철저히 하셨어야지.
증인

증인

윤여일 그 점에 대해서 저희도 전문가 집단이 아니기 때문에 각종 검증위원회라든가 자문을 거쳐서 했는데도 불구하고 이런 데에 대해서는 참 저희도 그것은…….
정헌

김정헌위원

그 부분은 지금 우리 팀장님께서는 노력을 하셨겠지만 결과적으로 이게 조그마한 실수도 아니고 안전사고로 따지면 사람의 생명이고 돈으로 따지면 1,000억대 인천시 시민의 혈세인데 지금 다 공사 끝나고 나서 검증위 얘기 들어보니까 하자가 있는 것이라고 특허가, 이게 말이 돼요?
증인

증인

윤여일 그것은 저희가 당초 조달청에 기술심의까지 의뢰를 했었기 때문에 조달청에 그 국가계약에, 조달청의 심의를 통과하는 것으로 확신을 했었던 것입니다.
정헌

김정헌위원

아니, 그러니까 관리ㆍ감독의 최고책임자는 인천교통공사 아닙니까? 그렇죠?
증인

증인

윤여일 네, 발주처이니까.
정헌

김정헌위원

그러면 인천교통공사가 특허, 시작이 특허인데 특허를 사업에 적용하는 게 첫 단추인데 그것도 이미 부정한다고 그러면 모든 책임은 교통공사가 져야지 누구한테 책임지라고 그래요, 지금? 그렇지 않습니까?
증인

증인

윤여일 저희가 특허를 부정하는 것이 아니라 특허기술이 있는데…….
정헌

김정헌위원

아니, 품질확보가 불가능하면 부정하는 것이나 똑같은 것이죠. 어떻게 품질확보를 기준이 없어서 품질확보가 안 된다는데 어떻게 안전을 담보하겠어요. 아무것도 없다는 것이지. 그리고 품질확보가 불가능하다는 것은 품질이 좋을 수도 있고 나쁠 수도 있다는 얘기 아니에요, 거꾸로 얘기하면. 그렇죠?
증인

증인

윤여일 품질기준이 지금 그러니까…….
정헌

김정헌위원

아니, 그러니까 판단할 수 없지만, 결국 지금 현재 그러면 우리가 찾을 수 있는 것은 품질확보가 불가능하지만 다시 한 번 정확한 검증을 통해서 안전성을 확보하기 위한 노력을 기울이고 이렇게 구체화 되어야 되는데 지금 우리 교통공사에서는 이것 개선을 통해서 하고자 하는 의지를 보인 내용이 뭐 있으면 말씀해 보세요.
증인

증인

윤여일 저희는 이것에 대해서 당초 사고가 났고 사고 났을 때 한신공영에서는 안내륜 축뿐만 아니라 그 주행성에 관련된 가이드레일, 궤도면 조건 다 개선해 가지고 그렇게 하는 것으로 방향을 잡았었습니다. 그런데 하지만 시공사는 계속 2011년 3월까지 다 완료시키기로 했는데도 불구하고 계속 늦어졌고 다음 5월달에 들어와서 안내륜 축만 개선이 검증이 됐으니 이것 축만 가지고 테스트를 하겠다라고 했을 경우에는 저희가 볼 때에는 그동안 시민검증위에서 부실 내지는 시공이 되어 있는 상태고 이것에 대한 개선이 없이는 그 다음에 안전시설도 추락사고가 있었기 때문에 안전시설에 대한 개선대책이 없으면 시운전할 수 없다는 의견을 제시한 것입니다. 그래서 저희는 한신공영한테는 안전성 시설을 다 보완을 하고 운행을 해야지 가능하다는 것이죠.
정헌

김정헌위원

그러니까 모든 것을 다 뜯어 고쳐야 된다는 얘기 아니에요?
증인

증인

윤여일 아닙니다. 그러니까 보완을 해야 된다는 얘기죠. 그러니까 아까 말씀드렸지만 추락을 방지하기 위해서는 추락방지시설을 해야 되고 그 다음에 지금 궤도 가이드레일이 문제가 있는 점은 문제점을 더 보완을 해서 그래서 운행가능하다면 할 수 있는 것이죠.
정헌

김정헌위원

가이드레일의 문제점이 뭔지 지금 파악하고 계세요?
증인

증인

윤여일 아까 이도형 위원님이 말씀드렸듯이 지금 가이드레일이 당초 시공계획서하고는 많이 틀려져 있습니다, 지금.
정헌

김정헌위원

그런데 지금까지 시운전 상황에서는 한 번도 가이드레일 때문에 문제점이 지적된 적이 없어요, 8개월 동안. 거기에 인천시 도시개발공사, 시장님, 40명, 80명씩 다 타 봤어요, 계속. 그렇죠?
증인

증인

윤여일 계속이 아니라 한 바퀴씩 돌았던 것이죠.
정헌

김정헌위원

주기적으로 탔단 말이에요. 그러면 시운전은 한 번하고 끝나는 것이 아니지 않습니까? 그러면 8년 동안, 아니 8개월 동안 거기 레일에 대한 문제점이 지적된 사항이 하나도 없다는 말이에요.
증인

증인

윤여일 지금 8개월이, 본격적인 시운전은 2개월이고요. 8개월이라고 말씀하신 것은 본선의 시운전 시험부터 말씀하신 게 8개월입니다. 그러니까 시험이라는 것은 시운전하고 틀리거든요. 시험은 개별단위 시험이 있기 때문에 그 단위시험에 이상이 없냐 유무를 다 따져 가지고 지금 종합시운전을 한신에서 시작한 것은 3월달에 시작을 했고 그 2개월 끝난 뒤면 6월부터는 우리가 메트로에 의뢰를 해 가지고 메트로가 영업준비를 위한 시운전 과정에서 사고가 났던 것이죠.
정헌

김정헌위원

그러니까 결국은 5개월 아니에요, 그렇게 얘기를 하면. 8월 17일날 사고가 났지 않습니까?
증인

증인

윤여일 네.
정헌

김정헌위원

3월달에 시운전 시작했고?
증인

증인

윤여일 네.
정헌

김정헌위원

그러면 5개월 동안 아무런 사고가 없었잖아요.
증인

증인

윤여일 아닙니다, 그것은. 아무런 사고가 없던 것이 아니라 자질구레한 오류라든지 고장은 있었죠.
정헌

김정헌위원

아니, 그런 오류는 당연히 바로 잡아야지. 그러니까 시운전을 하는 것이죠, 그냥 하는 것이 아니지.
증인

증인

윤여일 그러니까 문제는 저희가 준공 후 6월 16일부터 인수작업을 위해서 계속 시운전을 했었는데 잦은 고장으로 인해 가지고 인수작업이 못 됐고 결국 축이 부러지면서부터 운행이 종료가 된 것입니다.
정헌

김정헌위원

그런데 아까 제가 최 대표님한테도 의견을 물었는데 지금 한신공영을 다 잘 했다고 볼 수도 없고 한신공영을 우리가 신뢰할 수 없게끔까지 와 있는데 그래서 한신공영이 산학협력단에 의뢰를 해서 안내륜을 개선을 해서 한번 해 보겠다라는데 그 자체를 믿지 못하지 않습니까? 그 인하전문대 산학협력단이면 우리 교수님도 계시지만 상당히 공정하고 그러기 위해서 노력하는 집단 아니겠어요? 그분들이.
증인

증인

윤여일 글쎄요. 저희는 안내륜 축에 대해서 부실이라는 것이 아니라요. 그 축뿐만이 아니라 가이드레일 상태 그 다음에 궤도면 개선까지 다 해 가지고 충분한 시험을 거쳐서 하라는 얘기입니다.
정헌

김정헌위원

그러면 정확하게 뭐뭐뭐예요? 고칠 게 안내륜하고.
증인

증인

윤여일 지금 한신에서 얘기하는 것은 안내륜하고 안내륜 축만 지금 개선하겠다는 얘기고 저희가 얘기하는 것은 안내레일 그 다음에 궤도 주행면.
정헌

김정헌위원

그러면 통째로 다 바꾸는 것 아니에요? 결국은.
증인

증인

윤여일 그것을 보완할 수 있는 장치를 만들고 그 다음에 여기에 낙하방지할 수 있는 시설 그런 것을 다 보완을 해서 시험을 해야 된다는 얘기죠.
정헌

김정헌위원

그러면 그게 한신하고 의견차이가 좁혀지지 않으면 계속 그냥 이 상태로 진행되는 거네요. 교통공사가 강제할 수 없잖아요. 한신공영 측에서 자기들은 이것을 할 수 있다고 그러는데 왜 과하게 시키냐 법대로 가자. 그러면 법으로 가면 한 1년, 2년 걸리는 것 아니겠어요? 그러면 그동안 운행할 수 없는 거잖아요, 이것. 그렇죠?
증인

증인

윤여일 하여튼 그런데 지금 시나 의회에서 같이 운전을 좀 해 보자고 하면 또 검토를 해야겠죠, 그것은.
정헌

김정헌위원

그러니까 우리 의회 위원님들도 무조건 하라고 그럴 수는 없어요. 사실 아까 생명문제라든가 예산문제가 있기 때문에 우리가 섣불리 해 줬다가, 다만 진짜 진정성을 가지고 개선을 하자, 고쳐보자 그 다음에 진짜 안 되면 어떤 결과를 내놔야 되지만 그런데 그러한 입장들이 어느 단체든 기관이든지 이루어지지 않았다라는 거예요, 진행이. 그러니까 그러한 면에서 이제는 그 교통공사 측에서도 이미 문제점이 파악이 됐다고 그러면 해결책을 찾아야지 계속 잘못만 따지다 보면 결국은 운행은 안 되고 3년 지나고…….
증인

증인

윤여일 아니, 저희도 8월 말에요. 저희 입장을 세 가지, 네 가지 안으로 해 가지고 세 번째 안이 보완시설하고 한신이 주장하는 안내륜 축 개선해서 시험한 후에 테스트를 해 보자라는 의견을 여기에 줬었고 그런데 문제는 한신에서 그 의견에 답변이 없었고 무조건 안내륜 축에 대해서 개선하고 시운전해 보자라는 게 의견이기 때문에 그게 지금 이견이 좁혀지지 않은 상태인 것뿐입니다.
정헌

김정헌위원

그러니까 지금 이견에 대해서는 아무튼 서로 좁히기 위한 노력이 필요한 것 같고요. 이해나 협조가 필요한 것 같습니다. 그런데 지금 이 기계라는 게 계속 써야 뭐 너무 오래 쓰면 내구연한 지나면 폐차해야 되겠지만 굴러가야 되는데 지금 차고에 있지 않습니까? 차도, 레일도 그냥 있잖아요. 자동차도 일주일 동안 가만히 있으면 시동 안 걸려요. 거꾸로 오랜 세월 동안 방치함으로써 다시 또 부실을 양산할 수 있다 이런 부분도 고민해야 될 것 아니겠어요?
증인

증인

윤여일 그렇습니다.
정헌

김정헌위원

아무튼 이러한 전반적인 문제가 있기 때문에 우리 위원장님께서도 양쪽 분들 만나서 어떻게 운행재개를 위해서 노력하는 것을 알고 있습니다. 그래서 우리 위원회에서도 좀 더 심도 있는 논의를 통해서 개선책이 빨리 나오도록 했으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

안병배위원장

김정헌 위원님 수고하셨습니다. 김정헌 위원님 질의 중에 우리 차은수 다해 이사님께서 안내륜이 부러져도 탈선하지 않는다고 하셨어요. 그렇죠? 안내륜이 필요 없는, 안내륜이 없어도 탈선하지 않는 구조입니까?
증인

증인

차은수 지금 구체적인 설명을 드리기는 좀 그런데요. 그 안내륜이 이번에 부러졌잖아요. 원래는 그게 어떤 경우에도 탈선할 수 없게끔 보통은 모노레일을 설계를 하거든요. 그런데 저희가 여기도 그렇게 반영을 한 것 같은데 안내륜이 부러져도 탈선하지는 않았어요.

안병배위원장

저 위에, 물론 탈선하지 않았을 때는 안내륜이 하나만 부러졌으니까 그렇죠. 그리고 빨리 발견했으니까 스톱을 해서 그런 부분이고…….
원영

제갈원영위원

위원장님…….

안병배위원장

하고 정회할 거예요.
원영

제갈원영위원

네.

안병배위원장

그런 부분이고 저 공사한 것을 위에 올라가서 보셨습니까?
증인

증인

차은수 아니요. 못 봤습니다.

안병배위원장

저 주행륜만 가지고는요. 한 10cm 이상만 벗어나면 떨어져요. 옆에 붙잡아 줄 수 있는 아무런 가이드레일이 없어요.
증인

증인

차은수 안내륜이 그 역할을 하는 것이죠.

안병배위원장

그렇죠. 안내륜이 그 역할을 하는데 그게 없어도 탈선하지 않는다는 말씀은 잘못된 말씀이죠.
증인

증인

차은수 아니, 두 개가…….

안병배위원장

올라가서 직접 보면 그런 말씀 못 하세요.
증인

증인

차은수 네, 한번 확인해 보겠습니다.
병철

김병철위원

짧은 보충질의와 의사진행발언 있습니다.

안병배위원장

김병철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병철

김병철위원

차은수 증인님, 안내륜이 하나 부러지고서 600m 가서 정지가 됐더라고요. 그 안에 2차, 3차의 안내륜 탈선이, 부러짐이 있다면 부러져도 탈선이 안 된다 그런 논리는 아니죠?
증인

증인

차은수 저희가 기계설계…….
병철

김병철위원

자동적으로 안내륜이 부러졌는데 단거리를 가면서 즉시 안전하게 정차할 수 있으면 그 논리가 성립이 될 수도 있겠지만 이번 같은 경우에는 600m를 밀려가서 정지가 된 그런 사고내용이거든요. 그때 만약에 2단계, 3단계의 안내륜 부러짐이 있으면 그래도 탈선하지 않는다는 것은 납득이 안 되죠?
증인

증인

차은수 네, 모두 다 부러졌으면 문제가 있겠죠.
병철

김병철위원

제 질문은 이상이고요. 원활한 회의진행과 또 위원님들의 중지를 모으고자 간담회의 요청을 위해서 잠시 조사중지를 요청합니다, 위원장님.

안병배위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 조사중지를 하도록 하겠습니다.

16시 06분 조사중지

16시 23분 조사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 조사를 속개하겠습니다. 오늘 위원님들께서 증인으로 나오신 분들과 또 참고인과 많은 사안에 대해서 말씀들을 나눴습니다. 그렇지만 앞으로 더 이런 얘기를 나눈다는 것에 대해서는 시공사가 또한 책임감리단이안 나와 있는 이 시점에서는 좀 무의미하다는 생각을 본 위원장은 갖고 있습니다. 물론 여기 나와 계신 증인들 중에서도 양현 대표님 같은 분은 기술자의 명예를 걸고 말씀을 하셨는데 교각이 정 위치에 서지 않아도 선형을 위해서는 상판으로 조정할 수 있다는 이런 불안한 생각을 갖고 계신 것에 대해서 정말 우려를 표합니다. 이런 부분들을 전부 다 해소하기 위해서는 여러 위원님들이 한결같이 시운전에 대해서 의견을 모아 왔습니다. 박규홍 사장님 좀 나와 보세요. 한신공영의 시공에 대해서 부실이나 하자부분에 대해서는 의심할 여지가 없습니다. 그렇다면 교통공사에서는 그동안 한신공영이 준공이 끝났다는 이유로 권하지 않고 있는 여러 가지 일들이 있습니다. 그리고 교통공사에서도 시운전에 대해서 공문을 보내신 적 있죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다.

안병배위원장

그러면 그 공문을 철회를 하고 시운전 할 수 있는 모든 절차를 이행할 수 있는가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

박규홍 네, 그것은 시도 그렇고 시의회도 그렇고 이 문제가 답보상태에 빠져 있다 보니까 우선 시운전이나 또 검증을 다시 한 번 해 보자라는 쪽의 말씀도 계속 하시는데요. 교통공사에서 그 뜻을 받들어서 저희가 시운전을 한신에 요구를 하겠습니다. 그러기 위해서는 한신에 대해서 그동안 시설을 저기 뭐야, 교체작업이나 기타작업들을 중지시켰던 것을 다시 저희가 해소를 하도록 하고요. 그 다음에 인천시의 건설교통국이 지금 임시검사기관으로 되어 있어서 보완작업을 사실상 할래야 할 수도 없는 상황입니다. 그래서 인천시와 협의를 해서 그것도 잠정적으로 좀 풀어줄 것을 요구하고 그래서 시운전을 한번 해 보도록 한신에 권고를 하겠습니다.

안병배위원장

그렇다면 우리 특위 위원님들과 또 여기 관계자 여러분 또 증인, 참고인 또 월미도 주민 여러분, 모든 시민단체 다들 엄선을 하셔 가지고 시운전에 빠른 시간 내에 참여하는 것으로 하겠습니다. 그 이전에라도 벤치마킹이라도 가서 다른 모노레일들의 운행하는 것에 대해서 한번 우리가 출장을 나가서 보도록 하는 방법을 강구를 하겠습니다. 그 부분에 대해서는 이의 없으시죠?
증인

증인

박규홍 네, 그렇습니다. 이게 지금 한두 번 시승을 해 본다고 그래서 모든 문제를 확인하기는 좀 어렵다고 보고 있고요. 이것을 교통공사나 한신이 아닌 제3자들이 시설물에 대해서 지금 문제가 되어 있다고 명백히 나와 있는 부분들은 한번 확인작업들을 해 주셔야 되지 않나. 왜냐하면 교통공사가 얘기하면 교통공사 입장에서 한다고 그러고 한신이 얘기하면 또 한신 입장에서 하기 때문에 제3자들이 한번 좀 육안으로든 또는 전문가들을 일부 껴서 검증을 해 줘야 될 필요가 있지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.

안병배위원장

그리고 시와 또 교통공사와 나중에 협의해서라도 지금 한신공영에서는 준공됐다는 이유로 모든 부분에 대해서 하자나 부실에 대해서는 충분하게 다 완공이 됐다고 하고 있기 때문에 제3검증기관을 통해서라도 하는 부분에 대해서 빠른 시간 내에 강구를 하겠습니다.
증인

증인

박규홍 네.

안병배위원장

들어가셔도 좋습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 질의를 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 오랜 시간동안 시민을 대표해서 진지하고 심도 있는 조사와 질의에 임해 주신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 토의된 사항을 바탕으로 한신공영의 시공부실과 하자에 대해서 앞으로 더 엄중히 파악할 것이며 제3검증기관을 통해서라도 설계ㆍ시공 확인 점검을 해 나갈 것입니다. 그리고 시운전을 통해서 안전을 직접 확인할 것을 이 자리에서 말씀을 드립니다. 아울러 증인과 참고인으로 참석하신 관계자 여러분께도 진심으로 감사를 드립니다. 이상으로 금일 회의를 마치고 제5차 조사특별위원회는 2011년 11월 9일 수요일 10시에 개의하도록 하겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 29분 산회

안병배출석조사위원

김정헌 정수영 김병철 배상만 이도형 이용범 제갈원영 홍성욱

출처 인천광역시의회 회의록