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울산광역시의회 발언

김정태 의원 발언

제141회 제202차 교육위원회2011-10-14

김정태 의원 프로필 보기 →

오영

권오영위원장

성원이 되었으므로 제141회 울산광역시의회 임시회 제2차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 울산광역시교육청 표창 조례 일부개정조례안, 울산광역시 중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육청 표창 조례 일부개정조례안(의안번호 제200호) 2. 울산광역시 중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안(의안번호 제202호)
의사일정 제1항 의안번호 제200호 울산광역시교육청 표창 조례 일부 개정조례안, 의사일정 제2항 의안번호 제202호 울산광역시 중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안을 일괄 상정합니다. 원활한 회의진행을 위하여 기획관리국장의 일괄 제안설명과 전문위원의 일괄 검토보고 후 의안별 심사, 의결토록 하겠습니다. 먼저 기획관리국장께서는 발언대로 나오셔서 일괄 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효식

안효식기획관리국장

기획관리국장 안효식입니다. 존경하는 권오영 위원장님 그리고 여러 위원님 반갑습니다. 울산광역시교육청 표창 조례 일부개정조례안 및 울산광역시 중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
오영

권오영위원장

안효식 기획관리국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
명옥

이명옥전문위원

전문위원 이명옥입니다. 울산광역시교육청 표창조례 일부개정조례안 및 울산광역시 중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안에 대한 전문위원 검토보고를 드리도록 하겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시교육청 표창 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ·울산광역시 중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
오영

권오영위원장

이명옥 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 질의, 토론을 병행토록 하겠습니다. 먼저 의안번호 제200호 울산광역시교육청 표창 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이선철 위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 상의 중복성에 관한 문제입니다. 울산시에서 하는 학술 기술 시민상 하고 또 정부 훈·포장 또 울산교육발전협의회인가 거기서도 하는 수상들이 있는데 인원은 한정되어 있는데 이렇게 상이 많이 되게 되면 실질적으로 추천을 하기도 힘들뿐더러 상의 희소성이나 가치의미가 상실되지는 않는지 그것은 어떤 식으로 검토가 되어졌고 울산시내 전체 교육자에게 주는 교육상들이 있는지 그것부터 설명 좀 해 주시겠습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

창의인성교육과장 박명호입니다. 지금까지 지자체에서라든지 기타 어떤 단체에서 주는 상하고 달리 저희 교육기관에서 주는 상은 앞에서 목적을 설명했듯이 정말 울산교육의 발전을 위하고 울산교육의 어떤 정체성을 위한 탁월한 공적이 있는 이런 것은 모두가 적어도 과거에 단위학교에서 갖고 있는 상을 주는 그런 관계로 조금 전에 이선철 위원님께서 말씀하신 정부 훈·포상은 현직교원에게 주는 것이고 이것은 현직교원이기도 하면서 퇴직공무원에게 줄 수 있는 그런 상이라고 생각이 되어집니다.
선철

이선철위원

이 상도 만약 받게 되면 징계의 경감조항에 포함되는 거죠?
명호

박명호창의인성교육과장

그런 것은 전혀 없습니다.
선철

이선철위원

그러면 상의 종류가 징계 안에 규제가 되어 있습니까? 교육감으로부터 받는 상은 징계경감의 대상이 되잖아요.
효식

안효식기획관리국장

일반직 6급 이하입니다.
선철

이선철위원

그러면 전·현직교사는요, 교원이기 때문에?
명호

박명호창의인성교육과장

전·현직교사는 일단 자격기준의 조건에 30년이 되면 거의 퇴직에 가까운 그런 분인데…….
선철

이선철위원

그래서 문제인 거예요. 여기에 크게 두개의 꼭지잖아요. 하나는 30년 이상 근속자이고 두 번째는 탁월한 공적이란 말이에요. 탁월한 공적이란 부분도 사실은 30년 이상 근속을 하면 울산교육상과 비슷한 상들을 다 받을 거란 생각입니다. 만약에 안 받는다면 아마 지금까지는 두 가지에요. 하나는 징계이거나 두 번째는 솔직히 말해서 관계입니다. 관계, 그래서 이렇게 상을 많이 남발하게 되면 실질적으로 교육감의 자의적 판단에 의해서 상을 너무 많이 하게 되면 상품의 가치가 떨어질 뿐만 아니라 앞으로 이것에 대한 우려되는 문제들이 대단히 많이 발생할 거란 생각이 든다 말이에요. 거기에 대한 생각이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
명호

박명호창의인성교육과장

이선철 위원님께서 말씀하신 지금까지의 어떤 교과부의 장관상이라든지 기타 교육감상 같은 경우는 그 단위공직에 대해서 현저한 어떤 공적이 있으면 받게 되는데 이 부분은 앞에서도 말씀드렸지만 정말 울산교육발전을 위한 그런 분이라면 지금까지 어떤 교과부라든지 정부 훈·포장 이런 것보다도 오히려 울산시민이 다 축하해줘야 될 그런 상이기에 꼭 필요한 상이라고 생각이 되어 집니다.
선철

이선철위원

그래서 중복 상에 관한 이야기란 말이에요. 단체 이름은 잘 기억이 안 나는데 박 모 분이 하는 교육상이 있다 말이에요. 여기에 있는 심지어 공적상과 창안상들도 거기에서 또 준다 말이에요. 그리고 공적과 창안에 관한 이야기와 나중에 울산교육상이 갖고 있는 가장 큰 특징이 30년 이상 탁월한, 다른 데도 다 탁월한 공적이에요. 창안도 실질적으로 초창기에 해가지고 상을 받을 수 있는 길이 거의 없다는 말이거든요. 그래서 그 부분에 대한 충분한 검토가 없을 듯하다는 거예요. 좋습니다. 그러면 이것도 경감조항에 들어가기 때문에 실질적으로 상을 많이 주게 되면 당연히 경감조항에 들어갑니다. 들어가야죠. 당연히 규정에 예외일 수가 없는 건데 이렇게 되었을 경우 지금 교육가족들이라고 하면서 잘못에 대한 자기성찰 내지는 뭡니까? 벌에 관한 부분들이 사회로부터 대단히 지탄을 받고 있다 말이에요. 이게 그거로 되면 대단히 남용할 가능성이 있다 지금 장도 다 있다 말이에요. 여기에 뭐 있습니까? 공적상, 창안상, 협조상 이런 것들이 있잖아요. 우등상도 있고요. 이렇게 많이 하는 것에 대한 게 하나 있고요. 그래서 저는 이런 이야기를 하면서 이 조례는 실질적으로 필요한 조례가 아니다 라는 생각이 듭니다. 그것은 동료위원들과 함께 논의하고 심의할 일이긴 하지만 일단 의견으로 제출하는 거고요. 두 번째입니다. 전·현직교원이라고 붙어있는데 및 교육행정직원이라고 해놓았는데 교육행정직원도 앞에 전·현직이 규제를 합니까?
명호

박명호창의인성교육과장

예.
선철

이선철위원

이렇다면 전·현직 교원 중에서 전직교원 중에서는 실제로 징계를 받고 나면 그 당시에 나가면 훈·포상의 대상에서 제외된다 말이에요. 또 감경기간이 끝나고 나면 다음에 뒤에 준다 말이에요. 그렇지 않습니까? 그렇게 되었을 경우 실제로 30년 이상의 근속자가 30년 이상이면 거의 정년에 가깝잖아요. 옛날에 교대 말고는 교육대학으로 되어 있을 때는 거의 다 대학이 다 된다 말이에요. 그렇다면 이 상이 사실은 대단히 중복되고 심지어 추천자도 있을 수가 없을 경우까지도 생길거란 말이에요. 특히 교육행정직원 있죠. 전직 교육행정 직원의 추천자를 찾아내고 그 사람을 추천하기에도 대단히 현실적으로 어려운 것 아닌가 라는 생각이 든다 말이에요.
명호

박명호창의인성교육과장

조금 전에 이선철 위원님께서 말씀하신 앞의 어떤 표창을 받아서 감경에 대한 이것은…….
선철

이선철위원

그 관계에 대한 것은 회의를 할 재료는 다 했고…….
명호

박명호창의인성교육과장

방금 30년 이상 어떤 자격조건을 넣은 것은 자격기준을 좀 더 엄격히 하자는 그런 차원에서 넣었는데 이것은 여러 위원님이 지적을 해 주시면 좀 이렇게 조건을 완화시키도록 이렇게…….
선철

이선철위원

그 말은 거꾸로 하면 이 상이 지나치게 중복된다는 것을 인정하는 일이 되기 때문에 이 조례개정은 안 해도 되겠다는 뜻으로 받아들일 수 있다는 거예요. 잘 알겠습니다. 그러면 그 정도만 하고요.
명호

박명호창의인성교육과장

참고적으로 16개 시·도에서 제주를 제외하고는 다 시행을 하고 있어서 저희 관내에도 어떤 사기앙양을 위해서 좀 넣었으면 좋겠다는 그런 생각입니다.
선철

이선철위원

뜻은 이해하나 실행의 어려움과 집행과정에서 돌출될 수 있는 문제가 차라리 이 상이 없음으로 더 화합과 공직에 대한 인정들이 더 될 수도 있을 듯하다는 거예요. 다른 얘기를 들으라면 들을 수는 있습니다. 충분히 가능하다는 거예요. 그만한 30년 이상하고 탁월한 공적을 세우는 중간에 이와 유사한 그 공적에 알맞은 상들은 얼마든지 많이 줄 수 있었다는 거예요. 심지어 여기에 울산교육상 이것보다는 훨씬 더 높은 가치의 또는 사회가 인정하는 그런 의미 있는 상들을 많이 받았을 거란 생각이 든다 말이에요. 여기에 실제로 말하는 탁월한 공적이라면 이건 얼마든지 많이 있다는 거예요. 그래서 드리는 말씀입니다. 좀 있다 그건 나중에 토론이 필요하면 토론을 해야 될 거고요. 세 번째는 그렇습니다. 여기 지금 표창은 상패를 주는 것으로 되어 있어요. 기본적으로는 상패고 나머지 상들은 공적상과 창안상은 표창장을 주고 우등상은 상장을 주고 협조상은 감사장을 주게 되어 있는 것으로 되어 있습니다. 그런데 실제로 여기 이 부분도 상패, 표창장, 상장, 감사장의 무슨 의미가 따로 정해져 있습니까? 개념이 다릅니까? 단순히 이런 상이 필요로 한 것으로 주는 거예요?
명호

박명호창의인성교육과장

전체 앞에 표창 조례에 대해서 창안상이나 여기에 대해서는 제가 자세히 알지 못합니다. 그러나 저희들의 울산교육상에 대해서는 조금 전에 계속 말씀드렸습니다마는 어떤 긍지심 좀…….
선철

이선철위원

울산교육상이 다른 상과의 균형감각이에요. 방금 제안설명자의 기획관리국장님의 설명에 안 들어있습니까? 아주 기본적으로 가 있거든요. 거기에 이렇게 되어 있습니다. 울산교육상은 상패를 주게 되어 있고 공적상과 창안상은 표창장을 주게 되어 있고 우등상은 상장을 주게 되어 있고 협조상은 감사장을 주게 되어 있는데 이 상들이 가치의 무게 에 의해서 결정되는 것에 대한 의심들도 많이 있는데 똑같은 상을 주면 그냥 줘도 되는 거예요. 그러면서 이것 굳이 상패하나 만드는 것 이것 그것도 뒤에 조례를 만들 필요가 있겠느냐 지나친 업무의 과다만 초래할 것 같다 말이에요. 그리고 나중에 심지어 가장 우려스러운 게 자의성의 발달이에요. 상을 주는 것이 좋다 라는 칭찬의 의미는 전적으로 동의합니다. 그것이 갖고 있는 그림자들 그림자를 해소하자는 뜻에서 질의 드리는 겁니다. 예, 알겠습니다. 거기에다가 부상 있죠. 부상도 실제 예산 범위 안에서 부상의 조례안에는 이렇게 되어 있습니다. 우승기, 우승컵, 상패, 공로패, 메달, 기념품, 포상금, 장학금, 연구비 해외연수특전 등이 수여될 수 있거든요. 이 안에 전부다 들어있습니다. 패도 들어있다 말이에요. 패도, 그럼 이게 중복이라는 거예요. 하필이면 이걸 왜 지금, 교육의 수장이 금방 바뀌어서 이게 절실하게 필요했는지 아니면 아래로부터의 이런 사람에 대한 다독임들이 꼭 필요로 했다는 것이 어디에서 이런 상을 제정하자는 결정이 됐는지 실제로는 의구스럽습니다. 시간이 다 돼서 한마디만 더하면 나중에 토론이 필요하면 토론하겠습니다. 이것은 토론해야 되는 거예요. 이래서 이러이러한 상들과의 변별력 또는 기준이 대단히 모호합니다. 본 위원의 주장은 이 조례 개정하지 않아도 되겠다는 생각이 든다는 것으로 마무리하겠습니다. 혹시 그것은 지금 답변에 관한 부분만 하시고 토론에 관한 것은 좀 있다가 하시고 토론은 나중에 토론시간에 다시 넘겨드리겠습니다. 답변이 있으면 해 주시기 바랍니다.
효식

안효식기획관리국장

아시다시피 공적상, 창안상은 현직에 있는 공무원한테 주는 대상입니다. 우등상은 그 대상이 학생이고 협조상은 일단 민간인으로 구분되도록 되어 있습니다. 그런데 상이라는 것은 많이 받으면 받을수록 좋거니와 또 상은 개인의 성향에 따라서 본인이 신청해야 하는 전제가 있기 때문에 실제로 상을 받을만한 사람이 신청을 하지 않아서 안 받을 경우도 있습니다. 그래서 실제로 울산교육발전에 크게 기여한 사람이 상을 못 받고 퇴직을 했거나 또 퇴직한 분이 울산교육에 몸담았던 사람이 울산교육의 발전에 헌신하는 사람이 있으면 이것은 발굴의 문제로서 그런 의미에서 표창을 하고자 하는 그런 뜻입니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 정찬모 위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모 위원입니다. 동료위원이 지적한 것이지만 좀 다시 한 번 언급을 하겠습니다. 여기에 30년 이상 근속이라는 게 지나치게 연수가 높다는 이런 생각이 들거든요. 요즘 남자 같은 경우에는 사대나 교육대학 나오고 군에 갖다오고 임용고시 첫 번째 안 걸리고 하면 거의 30살 정도 되어서 초임에 임한다 말이죠. 그런 것 같으면 62세 정년이면 30살 같으면 거의 정년이 다 되어야 수상자에 해당이 된다 말이죠. 물론 여기에 보면 전직이기 때문에 나가서도 받을 수 있다 말입니다. 있지만 그래도 우리가 사기진작이라는 이런 뜻에서 이야기를 한다면 현직에 있을 때 이런 상을 시상하고 또 수상을 해야 사기진작에 도움이 된다 말이죠. 그래서 본 위원이 생각할 때는 30년 연수가 너무 높다 20년으로 조정을 하면 어떻겠나 이런 생각이 듭니다. 20년으로 조정했을 때 큰 어려움이 있습니까?
명호

박명호창의인성교육과장

별로 없습니다. 조건을 완화하는 것도…….
찬모

정찬모위원

교직경력 10년만 되어도 얼마든지 상을 받을 수 있을 만큼 공적을 세울 수도 있다 말이죠. 그리고 그다음에 상이 참 많은데 이 상까지도 있으면 너무 많을 수 있지 않느냐 이런 지적이 있었는데 본 위원도 그런 생각이 전혀 없는 것은 아닙니다. 그래서 지금 우리 상이 많지만 어떻게 보면 상이 상으로서 개념을 잃어버린 듯한 경우가 굉장히 많다 말이죠. 그것은 왜 그러냐 하면 마땅히 상 받아야 될 사람이 못 받고 저 사람은 진짜 상 받아서 안 되는데 하는 사람이 더러 낀다 말이죠. 그렇기 때문에 ‘상이 저거끼리 갈라먹기다 나눠먹기다’ 이렇게 극단적으로 이야기하는 사람도 있다 말이죠. 그래서 이 상은 징계를 받았다 과거에 그 사람이 뭐를 했다 이런 것을 징계 받으면 수상대상에서 제외된다든가 이런 조항 다 빼버리고 정말 이런 것 저런 것 떠나서 상 받아야 될 사람에게 상이 주어지도록 해야 되고 또 공적조서에 의해서 공적조서 잘 쓰면 상 받고 그 사람이 정말 모범적으로 근무했지만 공적조서에 자기 이야기라서 겸손해서 쑥스러워서 제대로 못쓰면 공적조서만 가지고 심사하다보니 떨어지고 이런 상이 되어서는 안 되겠다는 겁니다. 그래서 실질적으로 좀 그 사람이 우리 울산교육계 발전을 위해서 어떻게 교직생활을 했고 근무를 했는지 이것은 울산에 있는 몇 십 년 근무한 사람이면 다 알 수 있습니다. 그런 식으로 발굴해서 꼭 상을 받아야 될 사람이 받을 수 있다면 이 상 자체가 빛이 날거다 이런 생각이 들거든요. 운영 면에서 그렇게 운영되었으면 안 좋겠나 싶은 생각이 듭니다. 공적조서에 의해서 꼭 발굴하려고 하지 말고 실질적으로 이 사람이 어떻게 근무를 했는가 실질적인데 착안을 해야 될 것 같고 또 과거에 이 사람이 예를 들면 전교조관련 활동하다가 징계 하나 먹었다 진짜 학생지도를 열심히 했는데 그것 때문에 상 못 받는다 이런 데서 과감히 탈피하는 그런 상이 되었으면 어떻겠나하는 생각이 듭니다. 지금 교사로서 이런 상을 받으려면 다른 것 다 필요 없습니다. 사랑으로 학생지도 에 열정을 쏟았으면 그것 하나 가지고도 상 충분히 받고도 남아야 되거든요. 그런데 이것보다는 뭐 학생을 지도해서 어디에 나가서 무슨 상을 1등급을 받았니 수업지도에 1등급을 받았니 하고 이런 것을 가지고 상주면 여타의 상과 똑같아지는 거죠. 그래서 심지어 퇴직한 직원에게도 수상대상이 되니까 그만큼 범위를 확대하고 기존의 어떤 틀을 탈피하려고 하는 상이니만큼 좀 발굴하는데도 그렇게 발굴해서 시행하면 상다운 상이 되지 않겠나 싶어서 말씀드리는데 그렇게 시행하는데 큰 어려움이 있는지.
재환

도재환총무과장

총무과장이 말씀드리겠습니다. 정 위원님 지적해 주시는 사항에 대해서 저희들이 충분히 공감을 하고 있고 또 저희들도 나름대로 표창 받을 사람이 받을 수 있도록 징계라든가 물의를 야기한 그런 경우는 제한을 하고 있고 또 우리가 공적심사도 엄격하게 하기 위해서 참관인제도를 두고 있습니다. 중요한 모범공무원 표창이라든지 이런 걸 할 경우는 관내 직원들이 참관할 수 있도록 하고 또 공적심사가 끝났다 하더라도 홈페이지에 등록해서 혹시 이중에 문제가 있는 사람이 있을 수가 있다면 걸러내도록 하는 이런 제도를 하고 있고 오늘 아침에도 교육감님께서 표창 추천에 관해서 우수하고 훌륭한 분들이 발굴될 수 있도록 노력해달라고 말씀하셨습니다. 유념하겠습니다.
찬모

정찬모위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모 위원님 수고하셨습니다. 김정태 위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

김정태 위원입니다. 잘 하시는 분한테 상을 주는 것 자체는 좋은 것 같습니다. 좋은데 본 위원이 좀 질의할 부분은 여기에 보면 학교경영, 교육연수, 학생지도, 교육여건조성 및 개선 등에 탁월한 공적을 세운 사람이라고 해놓았는데 그러면 이런 조건에 해당되는 사람들이 예를 들어 5년차라도 이 조건에 해당하는 사람들이 있을 것으로 생각하거든요. 그런데 교사로서의 기간이 짧다 해서 이런 공적을 세우지 말라는 사람은 없는 것 같은데 그러면 예를 들어 울산시민대상이라고 그러면 울산시민으로서 30년 동안 주거한사람 이렇지는 않다 말입니다. 교육이라는 것은 이런 어떤 상이라는 것은 어떤 그런 연수가 필요한 것이 아니라는 생각이 듭니다. 왜냐하면 30년을 근무했어도 못한 사람이 있을지언정 3년을 근무했어도 울산교육에 대해서 엄청나게 혁혁한 어떤 개선을 가져올 수 있는 제안을 했다거나 이런 분들이 많이 있다고 생각하거든요. 그런데 이게 30년 이상하면 결과적으로 오래 근무하신 분들의 나눠먹기 아닙니까? 이게 무슨 울산교육상이라고 얘기할 수는 없다 라고 봅니다. 문호는 어떤 연수에 관계없이 우리가 열어놔야 되는 거고 그 사람들이 정말로 최적의 해당이 될 수도 있는 사람한테 상을 줘야 된다고 생각하거든요. 그래서 제가 봤을 때는 아까 다른 동료위원님도 말씀을 하셨습니다만 30년 정도 되어서 퇴직할 때쯤 되면 대부분이 정부의 훈·포장을 받고 있다 말입니다. 그렇다고 그러면 훈·포장을 받고 있는 받을 수 있는 분들에게 한 가지 더 추가해 준다면 울산교육상이 아니죠. 제가 봤을 때는 이것을 굳이 울산교육상이라고 할 필요가 없다. 그렇다고 그러면 정말로 울산교육상의 취지라면 이런 어떤 연수에 제한이 없어야 된다. 그리고 그 사람들이 어느 누구든 정말 다 가능하도록 문호가 개방되어 있어야 된다고 보거든요. 그래서 본 위원이 봤을 때는 특히 30년 20년 10년 저는 상에 대해서 10년 20년이 어디 있습니까? 내가 1년차 들어와도 내가 정말로 울산의 교육발전에 좋은 제안을 해서 그게 정말 채택이 되어서 울산교육이 발전할 수 있고 변할 수 있으면 그런 분들한테도 당연히 줘야 되는 것 아닙니까? 그런데 싹 다 빼버리고 30년 되면 몇 분 정도 해당되는지 모르겠지만 이거야말로 30년이라는 것은 나눠먹기식이다 저는 이래서 우선 30년이라는 것을 반대하고요. 두 번째로 전·현직이라고 되어 있는데 과연 이게 현직에 있을 적에 만약에 이 분들이 못 받았는데 퇴임을 해가지고 울산교육발전에 얼마만큼 기여를 할지는 모르겠지만 이분들에게까지 예를 들어 우리 교육에서 이렇게 우대해 주는 것은 좋지만 이분들은 울산교육발전을 위해서 교육상을 주기 때문에 현직에 있는 분들에게 줘야 뭔가 하나라도 더 어떤 울산교육의 여건을 발전시키기 위해서 노력하는 것이지 제가 봤을 때는 전직이 왜 이렇게 포함되어 있는지 잘 이해가 안가거든요. 이 부분에 대해서 무엇 때문에 전직이 꼭 필요한지.
명호

박명호창의인성교육과장

조금 전에 먼저 말씀하신 30년의 자격조건은 과정 중에 1년, 2년, 3년 중에도 현격한 공적이 있으면 상을 줘도 될 것을 굳이 30년을 정했나 이런 말씀에 대해서는 이게 일회성으로 그치는 게 아니고 장기간에 걸쳐서 정말로 울산의 시민들이 교직에 계시는 분을 정말 사도의 길을 우러러볼 수 있는 그런 분에게 드린다는 정체성의 상징이고요. 30년 정한 것은 물론 이것을 좀 완화해야 되겠다는 말씀을 드립니다마는 두 번째, 전·현직에 대해서는 실제로 현직에서 조금 전에 정찬모 위원님께서 지적해주셨는데 정말 사랑으로 학생을 지도하고도 그리고 사회로부터 존경을 받는 그런 사람들이 현직이 아니더라도 밖에 나가서도 교육 분야에 열심히 하는 분도 해당이 된다는 그런 말씀 속에서 퇴직하신 분도 받을 수 있다는 그런 내용입니다.
정태

김정태위원

왜냐하면 결과적으로 우리가 울산교육상은 울산교육의 발전을 위해서 필요한 상이라 그러면 30년이라는 연한이 필요 없는 거죠. 필요 없는 사항이고 2, 3년 되어도 정말로 울산에 대해서 좋은 것을 했으면 그 사람들의, 왜냐하면 이것 어차피 추천이 여러 사람이 들어올 것이니까 어차피 심의위원회에서 심의를 하지만 어떻게 됐든 간에 연수가지고 그 사람이 대상이 안 된다 그러면 이것 불합리한 것 아닙니까? 왜냐하면 일단은 연수는 제가 봤을 때 없어야 되고 그다음에 전직에 어떤 그분들이 계시면 왜냐하면 자칫하면 이게 어떤 논공행상의 형식적인 게 될 수도 있는 거거든요. 물론 우리가 퇴임을 하셔도 울산교육발전을 위해서 많은 일을 하시는 분들도 많은데 그분들도 있지만 현재 이 상의 목적은 분명하게 어떤 교원들의 사기진작을 위해서 필요한 거라면 현직에 있는 사람들을 우선적으로 이렇게 줘서 뭔가 모르게 사기를 진작시키고 어떤 학교의 경영에 어떤 새로운 변화를 추구할 수 있도록 이렇게 해줘야 될 것 같은데 결과적으로 전직에 있는 분들에게 이 상이 다 돌아간다면 현직에 있는 분들은 그만큼 소외를 받을 수 있는 게 많은 거거든요.
명호

박명호창의인성교육과장

제가 참고적으로 말씀을 드리면 부산 같은 경우는 20년 이상이 되고 인천 같은 경우는 10년 이상 근속한 분들이 받을 수 있도록 이렇게 해놓았는데 조금 전에 김정태 위원님 지적한 그런 내용의 현격한 그 당시 어떤 생활지도라든지 아니면 학급경영이라든지 이렇게 하는 것은 보통 5월 15일 스승의 날을 기준으로 해서 거의 교과부 장관상 표창을 백 몇 십 명씩 표창을 합니다. 교육감상도 하고 저희들이 울산교육상을 제정하는 목적은 아까도 말씀드렸다시피 그것들이 생활지도도 잘하시고 학력증진을 위해서 열심히 하시고 전체 누적이 되어서 20년 30년 열심히 하는 정말 모든 사람이 쳐다봤을 때 울산교육을 위해서 정말 열심히 한 분이다 우러러보이는 그런 분들을 표창함으로써 우리 울산교육의 정체성을 한 번 더 밖으로 과시하자는 그런 뜻입니다.
정태

김정태위원

그 취지는 알겠는데 예를 들어 3년차든 5년차든 간에 이 대상에 포함은 될 수 있어야 되는 거거든요. 예를 들어 그 범위가 그렇게 해당되는 사람이 여기 보면 공적상이라든가 창안상에 우등상에 그 사람들도 포함이 될 수 있어야 된다는 거죠. 예를 들어 어느 한 사람이 추천이 되는 게 아닐 거고 열 사람이든 스무 사람이든 추천이 되면 대상에는 포함이 될 수 있어야 된다는 거죠. 그 사람이 예를 들어 3년차부터 해서 계속 포함이 되어서 여러 조건으로 봤을 때 예를 들어 오래된 분이 이게 더 혁혁하다 라고 해서 결정은 될 수 있지만 연수로 인해서 대상에 아예 포함이 안 된다는 것은 이 상 자체가 정말 그러면 자기네들이 일반교사들이 30년 되기 전까지는 열심히 안 해도 된다는 소리나 마찬가지 아닙니까? 그렇지 않습니까? 내가 울산교육상을 받으려면 30년이 지나야 되는데 나는 아직까지 20년밖에 안 됐는데 나는 열심히 안하고 있다가 한 25년 정도 되어서 5년 열심히 해서 30년 후에는 상 받으면 되겠다 이런 결과밖에 안 된다는 겁니다.
효식

안효식기획관리국장

지금 이 울산교육상은 울산시에서 주는 시민의 상하고 거의 비슷한 개념으로 생각해주시면 고맙겠습니다. 김정태 위원님 말씀하신 그 내용은 울산교육상 이것이 아니라도 받을 기회가 있습니다. 이 울산교육상을 제정한 목적은 일정기간 울산에 거주해서 울산을 알고 기본바탕에 울산교육에 20년 동안 기여한 공적이 이미 있고 그런 사람들 중에서 이런 사람이 교육상을 받으면 타의 귀감이 될 수 있는 자 그래서 울산교육의 정체성을 갖다가 내세울 수 있는 그런 자를 발굴해서 수상을 하고자 함에 목적이 있기 때문에 그래서 전·현직을 한 겁니다.
정태

김정태위원

그 취지는 알겠는데 본 위원이 말씀드리고자 하는 것은 꼭 30년 된 사람들이 울산교육발전을 위해서 다 이렇게 열심히 물론 다 열심히 했겠지만 우리가 5년차 된 사람들도 울산교육발전을 위해서 정말 엄청나게 열심히 할 수 있다는 거죠. 그러면 연수 때문에 그 사람이 대상은 들어와야 되죠. 그 사람이 예를 들어 5년차부터 열심히 했기 때문에 이 사람은 누가 봐도 저 사람은 열심히 했다 포함이 될 수 있어야 이 사람들도 5년차부터 더 열심히 해서 10년차 되면 예를 들어 받을 수도 있다 라는 어떤 저걸 줘야 되거든요. 울산시민대상에 울산시민으로서 30년 이상 주거한 사람 이런 것은 없지 않습니까? 본인이 봤을 때 연수를 한다는 것은 결과적으로 오래되어야만 받을 수 있다 어떻게 보면 아까 동료위원도 말씀을 드렸지만 정년퇴임 때 돼서 이 상도 받고 저 상도 받고 훈·포장 받는 그거하고 같은 맥락이 되지 않느냐 그럼 정말로 울산교육상이라고 그러면 그렇게 정년퇴임 때가 아니고 어떤 중간에 정말로 그 사람에게 수여함으로 인해가지고 울산교육발전이 더 좋아지지 않겠나 라는 생각입니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 강혜순 위원님 질의하시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

강혜순 위원입니다. 동료위원들이 말씀을 해 주신 결과에 전체적인 큰 틀로 볼 수 있겠고, 두 가지 면으로 제가 말씀드리고 싶은 것은 기존에 일부 개정되려고 하는 이유는 울산교육상에 대한 어떤 기상을 높이기 위해서 한 단계 업그레이드 된 어떤 상을 찾아보려고 이렇게 조례안을 내신 것 같고 또 이런 내용에 제3조 1항 2에 보면 그러한 내용부분에 결부시킴과 동시에 또 한 가지 30년 이상이란 그런 것을 전제하셨는데 실제로 일부개정조례안 이전에 그전 조례에도 이러한 것을 함축된 내용이 있다고 봅니다. 그래서 구태여 이렇게 하신 것은 뭔가 좀 더 울산교육상을 위상과 어떤 좋은 로벌리스트한 것을 해보자 이런 의미에서 하신 것 같은데 저는 이렇게 봅니다. 지금 이러한 울산광역시와 울산교육청이 지역사회와 결부되어서 MOU라든가 이렇게 많이 발전되고 있고 또 기업의 문화와 예술문화나눔 전문에 대한 연주를 기업뿐만 아니라 교육에 있어서 기부연주를 한다든가 여러 가지 교육에 있어서 전반적인 교육 외 공무원 외에도 교육의 발전에 어떠한 걸 줄 수 있는 콘테츠가 여러 가지 많이 개발되어 있는 상태이기 때문에 좀 더 울산교육상은 전체 포괄적인 의미에서 울산교육발전에 교육청에서 주는 건데 무엇보다도 울산광역시 전체에서 줄 수 있는 어떤 상을 하나 개발해야 됩니다. 그래서 예를 들자면 스웨덴에 노벨상 그 정도까지는 아니더라도 울산교육에 관계되는 울산광역시 아니더라도 예를 들어서 울산에 살다가 수원에 사는 재벌이 있다 그러면 엄청난 기부를 해서 교육에 발전을 줬다면 울산교육상을 줄 수도 있습니다. 상황에 따라서, 그전에 조례안에 관계되는 것은 모든 것이 함축성 있게 들어가 있는 내용이기 때문에 다시 예를 들면 울산교육상은 유·초등교육부분 이렇게 죽죽 나오다가 교육행정직원으로서 이러한 것이 아닌 오히려 이걸 빼버리고 광역시전체 모든 것을 지역단체 기업이나 MOU할 수 있는 그러한 여러 가지 마이스터고에서 도움을 주는 사람들이라든가 그러한 것을 울산교육상을 더 레벨 높게 그 기상이 높은 상으로 하나 개발해내자고요. 그렇게 해놓으면 이때까지의 어떤 교육청에서 발상한 조례안은 아주 이기적인 어떤 소견적인 작은 소견에서만 보는 관점이기 때문에 더 큰 틀에서 보는 관점에서 우리 울산교육을 더 발전시킬 수 있고 이 상이라는 것은 그다음에 졸업하고 30년이고 이런 차원이 아니고 정말 교육의 발전에서 한 단계 업그레이드 되겠다 그런 경우는 상을 줘서 상에 대한 나름대로 시너지효과를 봐야지 거기에서 끝나는 것은 아니라고 생각합니다. 그래서 이것을 좀 더 큰 틀에서 생각하셔서 울산교육상 그러면 대한민국 사람이면 누구든지 하고 싶고 특히 더 나아가서는 세계 다른 사람들이 울산교육에서 그 상 정말 받고 싶더라 그렇게 될 수 있으면 얼마나 좋겠습니까? 한번 신경을 써주시기 바랍니다.
명호

박명호창의인성교육과장

알겠습니다.
혜순

강혜순위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

강혜순 위원님 수고하셨습니다. 이은영 부위원장님 질의하시기 바랍니다.
은영

이은영위원

반갑습니다. 동료위원들이 질의하신 내용들을 좀 빼고 다른 내용을 해보면요. 몇 가지 부문을 정하는 것 그다음에 몇 명으로 할 건가에 대한 문제 그리고 30년에 대한 문제는 제의가 되었고요. 그리고 탁월한 공적을 세운 교육발전이라 함은 어떤 내용으로 정리를 할 건가에 대해서 서로의 생각들이 조금 다르지 않을까 세 가지를 제기하고 싶은데요. 몇 명을 할 건가의 문제에 있어서는 각 부문을 정하거나 연도별로 이 상이 강혜순 위원님이 말씀하신 대로 권위 있고 교육발전에 의미가 있는 상이 되기 위해서라면 교육청의 의도대로 의미 있는 상이 되기 위해서라면 해마다 교육상을 시상할 텐데 여기에 몇 명을 할 건가의 문제는 각 교육청마다 자료를 검토해 보면 중요하게 포진하고 있거든요. 그런데 울산교육청의 조례는 지금 몇 명에 대한 내용이 빠져있어요. 여기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
명호

박명호창의인성교육과장

우선 각계각층의 공적심의위원회를 만들어서 나중에 해야 될 문제이기도 합니다마는 현재로서는 3개 분야에 각 분야에 1명씩 3명으로 이렇게 생각하고 있습니다.
은영

이은영위원

분야별로 3명씩.
명호

박명호창의인성교육과장

1명씩.
은영

이은영위원

해서 모두 3명.
명호

박명호창의인성교육과장

그래서 참고적으로 말씀드리면 광주가 3명을 갖고 있고 나머지 서울 같은 경우에는 8명이 되었을 경우에는 민간인을 이렇게 시상하는 경우가 있더라고요. 저희들은 민간인을 일단 빼고 전·현직교직원을 대상으로 이렇게 잡았습니다.
은영

이은영위원

몇 명을 할 건가의 문제에 있어서는 부문을 어떻게 정할 건가의 문제가 같이 연동되어 있을 거라고 보는데요. 각 교육청마다 조례를 죽 확인을 해보면 부산교육청 같은 경우에는 저는 나름대로 바람직하다고 생각이 되는데 교육발전에는 다양한 영역에서 사실은 울산의 교육발전을 이루어가는 역할들을 하고 있습니다. 그랬을 때 사회부문이라든지 이런 것까지 열어서 5명을 두는 경우가 있고 우리는 특수교육이 빠졌는데 특수교육까지 포함을 시켜서 5명으로 하고 있습니다. 경기도 같은 경우는 연도로 보면 10년 이상 된 경우를 대상자로 뒀거나 또는 유치원 부문이라든지 유치원도 포함하고 있다면 유치원 교육에서 유치원 교사들의 현실을 보면 사립도 포함한다 라고 보면 실제로 사립유치원 교사들의 경력들을 보면 30년 이렇게 하면 굉장히 해당 자체가 되지 않는 사람들이 있을 수밖에 없기 때문에 5년을 두고 있습니다. 그러니까 실제로 상을 받을 수 있는 사람들과 교육발전의 부문을 어디로 정할 건가의 문제에서 보면 굉장히 자신들의 교육청의 철학이 담겨있다고 보고 있거든요. 그런데 울산교육청은 특수부분도 빠져있고 30년이라 함은 해당되는 사람이 극소수의 어느 한 분야에 있어서는 전혀 해당이 될 수 없는 연도이기도 하고요. 그래서 울산교육발전이라는 개념에서 서로 해석들이 좀 해석이라기보다는 어떻게 볼 건가 교육행정이나 교육기관 내에서 만인가 연구기관은 안 되는가 또는 사회부분에서 교육에서 영향을 주고 있는 울산교육발전을 주도하고 있는 사람들은 안 되는가 등등까지 울산교육상이라 함은 그야말로 이름 있는 형태일 텐데 다른 표창과는 구분이 되는 형태라고 생각하는데 이 상이 필요하다고 생각을 하면서도 철학이 좀 담겨있어야 되지 않겠는가 정말 울산교육상 답게 라고 보면 다양한 부분에서 다양한 사람들이 연도에 맞게끔 정리가 되어야 되겠다 라는 생각인데 이런 부분에서 고민들이 좀 떨어졌다라는 판단이 들거든요. 여기에 대한 답변을 해 주십시오.
명호

박명호창의인성교육과장

조금 전에 부위원장님 말씀하신 부산 같은 경우는 5명으로 되어 있더라고요. 20년 이상 근무한 자로서 그런데 저희들이 보편적으로 유·초등교육 하면 특수교육을 포함합니다. 특수 분야는 유·초등에 포함된다는 말씀을 드리고요. 조금 전에도 말씀드렸듯이 분야별로 1명씩 총 3명이고 그다음 울산교육상 하면 정말 총 망라한 울산시에서 하는 교육청보다 더 큰 지자체에서 하는 것처럼 생각이 되실 수 있는데 실제로 울산시에서 어떤 시민대상 정확한 명칭을 잘 모르겠습니다마는 시민대상에서 교육대상이 나옵니다. 교육부분이, 그 분야하고 그 분야에는 조금 전에 부위원장님 말씀하신대로 어떤 연구기관이나 기타 다른 어떤 분야의 분들이 얼마든지 거기에 추천공모가 될 수 있다고 생각이 되어지고 저희 교육청은 말씀 그대로 전·현직의 교육기관에 근무한 분이라고 한정됐다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다. 그래서 전체의 울산교육상 하면 광범위한 전체라고 생각되지만 좀 줄여서 울산교육청 관내라고 이렇게 생각을 해 주시고요. 이게 과거 경상남도 시절에 울산광역시 승격 이전에 ’97년도 이전에는 경상남도 관내의 하나의 울산교육청 지역청으로서의 울산교육청이 존재를 했었습니다. 저희들이 봤을 때 어렸을 때 그 상을 받는 사람에게 는 물론 받는 분에게는 자긍심을 가지고 계시겠지만 어린 후배들이 봤을 때는 아주 귀감이 된다고 이렇게 생각이 되어졌고 그래서 울산교육상을 내놓게 되었습니다.
은영

이은영위원

다른 위원들이 질의했을 때 답변했던 내용들을 반복해서 답변을 하지 마시고요.
명호

박명호창의인성교육과장

죄송합니다.
은영

이은영위원

교육상은 시민상과는 구분이 되는 상이라는 것 위원들 다 알고 계실 거고 교육상의 시민들도 사실은 시민이라 함은 개인적으로의 문제보다는 기관이나 단체의 의미일거라고 생각하는데 그렇다면 그 단체나 기관들이 그 역할을 교육발전의 역할을 했을 경우 교육상을 주는 문제이지 시민상과 구분되는 것 아니겠습니까? 그 설명을 계속 하시고 계시는데 그건 아니라고 보고요. 그런 부분까지 영역을 할 건가 아니면 금방 말씀하시는 교육상을 관내로 한정해서 할 건가 여러 가지 바람직한 스승상이라든지 교육행정에서의 역할 등등 이런 걸로만 한정해서 할 건가는 결정의 문제잖아요. 철학의 문제라서요. 어디로 할 건가의 문제기 때문에 거기에 대한 답변은 교육기관 관내로 하겠다 라는 거잖아요. 이거고 경력에 10년, 20년 유치원 부분 같은 경우 5년으로 하겠다 것도 있는 거고 또는 특수교육 같은 경우에 사실 부산은 초등에 묶지 않았어요. 초등부분을 따로 뒀고 왜냐하면 특수 분야가 초등에 들어가다 보면 초등이 원체 범위가 넓기 때문에 현실적으로 특수부분은 유아교육과 묶었어요. 그 의미가 있는 거예요. 그래서 그런 부분들하고 같이 고민을 했을 때 전반적으로 좀 고민이 떨어진다고 보고 있는 거죠. 경기도와 비교했을 때도 그렇고 광주와 비교했을 때도 광주는 연도자체를 두지 않았어요. 10년 이상 근무해야 된다 등등 이런 것도 없어요. 경기도는 10년을 뒀고요. 아까 김정태 위원님 말씀하셨던 광주 같은 경우에는 연도를 두지 않고 그 해에 울산교육발전에 공적이 있는 사람들을 대상으로 해서 줬어요. 그러니까 다양한 의견이 있는데 여기에서 울산은 어떤 의미로 어떤 철학을 가지고 할 건가에 대해서 관내로 하겠다 연도는 30년으로 하겠다 이게 동의가 잘 안 된다 라는 거예요.
재환

도재환총무과장

말씀을 제가 보완해서 드리겠습니다. 이 부분에 대해서 아까 민간인 강혜순 위원님도 지적해 주시고 이은영 위원님께서도 말씀해 주셨는데 그 부분도 내부적으로 논의는 있었습니다. 논의는 있었는데 현재 울산시민상은 전체적으로 하고 있고 아직까지 이 부분은 그것은 현재의 조례안을 낼 때는 일단은 전·현직 교원을 중심으로 하자는 게 있었고 그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 이게 좀 발전적으로 되고 또 이 상이 권위가 더 생기면 민간인에 대해서 사회단체라든가 이런 부분들도 추후로 노력하겠습니다.
은영

이은영위원

이해가 되었습니다. 그러면 특수교육 분야는 어떻게 할 생각입니까? 초등에 묶은 것에 대해서는 조금 문제가 된다든가.
명호

박명호창의인성교육과장

유·초등 분야에 넣겠습니다. 보편적으로 저희들이 특수하면 초등에 포함시켜서…….
은영

이은영위원

그러니까 3명을 하다보니까 유·특수·초등 한 분야 그죠. 중등부분 하나, 교육행정 부분 1명 이렇게 하다보니까 인원수 범위가 그렇게 해서 결정이 되는데 생각이 서로가 다른 측면인 거잖아요. 이런 건데 유·특수·초등 해서 3명을 하겠다 라는 것에 대해서 명시를 하지 않아도 이렇게 분야를 계속 유지할 수 있을까요? 그러니까 명시를 하지 않으면 어떤 문제가 생기냐면 유·초·특수에서 3명을 할 수 있는 거예요. 그 해에 따라서.
명호

박명호창의인성교육과장

유·초·특 부분 이렇게 명시를 하겠습니다.
재환

도재환총무과장

이 부분은 부위원장님 지적해 주신 대로 하고 우리가 3명이라는 것은 현재 구체적으로 여기 명시된 것은 아닙니다.
은영

이은영위원

명시를 안 하시면 문제가 생기는 건 그런 분야인 거죠. 중등에서도 3명을 할 수 있고 5명을 할 수 있고 그러니까 상황에 따라서 교육감이나 위원회에서 추천되는 양에 따라서 얼마든지 탄력적으로 달라진다 라는 거거든요. 장점은 탄력적으로 달라진다 라는 거고 안 좋은 점은 남발하게 된다는 거고 이런 게 있어요. 그래서 명시를 하는 문제에 대해서는 어떻게 생각합니까?
명호

박명호창의인성교육과장

명시를 하도록 하겠습니다. 명시할 필요는 없이 탄력적으로 운영하는 게 복수 공동작이 될 수도 있고요.
은영

이은영위원

그렇게 되면 울산교육상의 의미가 의도한 바가 떨어지죠. 그렇지 않겠습니까? 마음에 드는 사람에게 준다 라는 평가도 받을 가능성이 우려가 되는 거죠. 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
오영

권오영위원장

이은영 부위원장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 11시 40분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

11시32분 회의중지

11시57분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이선철 위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

질의가 아니고 의견과 당부의 말씀 몇 가지 드리고자 합니다. 첫째, 울산교육상은 수여주체가 교육감만으로 될듯한데 남발이 되지 않도록 하고 물의를 야기하는 일이 절대로 없도록 당부를 드리고요. 두 번째, 우등상 대상은 실제로 조례안에는 학생만 대상이 되어 있지 않습니다. 그래서 지도상 이런 것 우등상 따로 줄 수 있습니다. 아까 그렇게 말씀하셨는데 이 부분도 충분히 고려를 하면 다른 상들이 얼마든지 가능하다는 것이에요. 너무 많이 남발이 된다는 겁니다. 세 번째는 탁월한 공적 안에 이렇게 학교경영, 교육연수, 학생지도, 교육여건조성 및 개선 이건 실질적인 하나의 영역만 하는 것이지 이 안에 “우선순위를 정하는 게 공적의 정도가 비슷할 경우 다음 각 호의 원칙에 따라 우선순위를 결정하여야 한다.” 이렇게 해놓았는데 이 부분에서 충분히 녹여낼 수 있는 부분이다 손치더라도 평교사, 하위직 우선, 벽지근무자 우선, 교육전문직보다는 교원우선, 장기근무자우선 이렇게 써놓았습니다. 이런 걸 봐서 다른 사람들이 다 포함된다 말이에요. 특히 학생지도에 관한 부분들이 훨씬 더 있어야 되지 학교경영은 경영자 밖에 안 된다는 말 아니겠어요. 다르게 상정할 수 있는 길이 거의 없다는 뜻입니다. 두 번째 교육연수 역시 마찬가지입니다. 교육연수 예를 들어서 무슨 컴퓨터경진대회 1등하면 상을 따로 주는 거예요. 준다 아닙니까? 주는데도 교육상 똑같이 준다면 중복하지 마라는데 중복으로 줄 수 있는 가능성을 많이 조심하시라는 뜻이고요. 학생지도에 관한 부분 충분히 되는데 아까 동료위원들 말속에 들어있습니다. 그것은 실질적으로 뭘 의미하느냐 하면 동료위원의 지적처럼 교육감의 철학이 담겨져 있는 상들이 되어야 된다 했고 마지막에 ‘교육여건조성 및 개선’ 실제로 이것은 교육행정직원을 중심으로 한 이야기인 듯도 합니다. 이 부분들도 잘 가려서 하셔야 된다는 거예요. 마지막으로 아까 이 부분은 근속연수를 낮추는 일을 마지막으로 매년 주게 되면 지나치게 너무 많습니다 라는 생각들도 함께 고민하셔야 된다는 거예요. 3명 부분에서 3명 내지는 4명으로 해 준다는데 그 부분에 어느 한 부분에 둘씩 주게 되면 1년에 상 나가는 것만 해도 실제로 공식적으로 딱 나가야 되는데 정부에서 주는 것까지 다 합치면 거의 300명은 무조건 준다 말이에요. 1400명 가까이 되는 데서 300명씩 계속 줘보세요. 이건 나중에 되면 상을 일반직 숫자를 정확히 기억이 안 돼서 모르겠는데 그런 경우가 있으니 이러이러한 것들을 잘 고려해서 상을 주십사라는 당부와 의견을 드리겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제200호 울산광역시교육청 표창 조례 일부개정조례안에 대하여 위원님께서 검토한 협의내용과 같이 제3조 2항의 “30년 이상 근속”을 “10년 이상 근속”으로 수정하고 제3조 3항 “울산교육상 수상자는 제2항의 부문별로 선정하되 연 3명 이내로 한다.”를 신설하며 그 이외는 원안대로 가결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 오찬을 위하여 14시에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시02분 회의중지

14시03분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 의안번호 제202호 울산광역시중학교 학교군·중학구 및 추첨방법 변경안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이선철 위원님 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 우선 학교수용 업무를 맡고 있는 담당자 그 부서 너무 고생하고 힘들다는 것 잘 알고 있습니다. 위로와 격려의 말씀드립니다. 그럼에도 불구하고 가장 민원이 많이 야기될 수 있는 부분이 이 부분이 공시가 되고 나면 감수할 수 없는 고통 적어도 3년은 고통을 겪어야 하기 때문에 그런 점에서 대단히 토론이 필요하고 또 그것을 해소할 수 있는 방향들을 의회와 집행부와 수용자들이 함께 고민할 점이라는 것을 이해하시고 답변해 주시면 좋겠습니다. 맨 처음 두광중학구죠. 그 부분에 관한 부분은 민원의 상황과 실질적으로 주민의 의사가 다 반영되지 않는 부분이 있습니다. 그중의 하나는 우리가 교육적으로 견인해 내야 할 부분이 있는데 그 부분에 대한 유의를 좀 해 주십사하는 겁니다. 의견이 있으면 답변하시고 의견만 드리겠습니다. 맨 처음 봉월초등학교가 분교로 되는 것은 방침이 정해졌습니까?
동료

김동료행정과장

봉월초등학교가 그대로 뒀을 때는 내년 정도 되면 분교를 생각하고 있습니다.
선철

이선철위원

내년 이후에 분교요건까지도 갖추지 못하면 폐교나 통합으로 간다 이 말이죠?
동료

김동료행정과장

일단은 주민들이 원하지 않을 경우에는 분교로 존속하는 방향으로 하고요. 주민들이 두동초등학교하고 통합을 원할 경우에는 통합하는 방향으로 그렇게 추진을 할 계획으로 하고 있습니다.
선철

이선철위원

그래서 이 부분에 관한한 예를 들어서 봉월이 지금 교육과정을 수용하기 힘든 부분이 있습니다. 그것도 복식수업을 하고 있기 때문에 그러나 복식수업 자체가 실질적으로 교육과정을 운영하는데 마이너스되는 요인보다는 플러스되는 요인들도 있음에 대한 인식들이 대단히 낮다는 거예요. 그래서 본교 유지를 하되 분교가 갖고 있는 장점부터 설명이 되어지고 그것을 이해하고 인식되어진 상태에서 통합 내지는 폐교로 갈 수 있는 근거들을 자세히 설명해 주시는 일들이 먼저 선행되어야 된다는 뜻입니다. 두 번째는 이렇게 되고 나면 두광중학교에 관한 문제인데 두광중학교에 관한 이야기는 앞으로 더 섬세하게 짚어서 이것이 이렇게 되고 나면 두광중학교가 감당해야 할 몫들을 미리 예측하시고 계획 세워주시고 그것이 교육위원회에 반드시 보고가 되고 논의가 되었으면 좋겠습니다.
동료

김동료행정과장

두광중학교 향후 문제에 대해서는 저희들 계획이 세워지는 대로 보고를 드리도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

두 번째가 이제 남외중학구입니다. 지금 이 고시안으로 보면 충분히 남외초등학교의 민원은 다 해소가 된 듯 합니다. 그러나 내황초가 실질적으로 공적으로 의사표시를 하지 않았는데도 앞으로 예측되는 문제들이 꽤 많다 말입니다. 그래서 본 위원이 이런 제안을 일단 하고 다른 위원들의 의견을 들어서 결정이 되어지는데 일단은 내황초를 이렇게 학교구로 만들면 단, 여기에 중입 배정업무에 교육장이 갖고 있는 것에 대해서 그 교육장은 실질적으로 이 고시안이 갖고 있는 경직성 때문에 여기에 따라갈 가능성이 대단히 많다 말이에요.
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇게 말고 내황도 밑줄 그어서 학교구에다가 남외중학구에다가 내황 밑에다 줄을 치는 방식 하나, 아니면 학교군 안에다가 다른 경우는 그렇게 써놓았다 말이에요. 학교군안에다가 복산·병영 학교 군에다가 내황을 넣고 내황 그 밑에다가 줄을 치는 방식 두 가지 중에 하나를 선택해서 그렇게 됐을 경우는 실질적으로 지금 남외초등학교에 관한 민원들은 거의 완벽하게 해결이 되었고요. 앞으로도 문제발생을 상당히 상쇄할 가능성이 있는데 내황에 관한 부분은 아직 의견표출이 안 되었지만 예측건대 3년을 감수해야 할 부분이 있어서 그 부분을 풀어주자는 거예요. 그랬을 때 다음에 예측하는 것도 훨씬 더 많이 하니까 만약에 동의를 하시면 다른 위원들도 질의응답 속에서 녹아나면 나중에 다시 의견을 조정하고 그 부분에 관한 생각이 있으면 지금 말씀해 주십시오.
동료

김동료행정과장

저희들도 내황초등학교하고 남외초등학교를 묶어서 학구를 만드는 부분에 대해서 제일 걱정이 되는 것이 과연 남외초등학교 학부모들은 의견 반영이 되었지만 내황초등학교 학부모에 대한 반영은 충분히 못했기 때문에 그 부분이 상당히 걱정이 앞섰습니다. 시간적인 여여유가 없어서 그런 여론수렴까지 정확하게 못했는데 그래서 저희들이 생각 끝에 지역교육청 담당자들하고 저희들 교육청에서 협의도 해봤습니다. 그러면 내황초등학교 학생들이 진로를 선택할 수 있는 어떤 폭을 넓혀주자는 이런 뜻에서 만약에 복산·병영 학구를 원할 경우에는 그분들에 대해서 길을 터주는 것들도 생각해 봤습니다. 조금 전에 위원님께서 말씀하신대로 그런 밑줄을 쳐서 선택권을 주는 것도 저희들 상당히 좋은 안이라고 생각합니다. 그렇게 했을 때 나중에 또 학성초와 인근에 병영초등 문제가 조금 있습니다. 그 문제도 나중에 지역교육청과 협의해서 일어날 수 있는 여러 가지 의견들을 받아서 저희들이 민원이 최소화되도록 할 계획입니다
선철

이선철위원

그게 그 말씀이 정서로만 아니고 실질적으로 어떻게 드러나느냐는 문제이거든요. 실제로 남외초가 학교구로 묶이는 것에 대한 동의를 하면서도 내황초를 생각하는 생각 깊음이 있다 말이에요. 그것을 고려하는 점에서 줄을 긋자는 거예요.
동료

김동료행정과장

맞습니다.
선철

이선철위원

그래서 하는 것이니까 그것을 수용할 수 있다면 이것도 다 좋고 저것도 다 좋은 거예요. 미래도 충분히 예측되는 부분이라서 하는 얘기입니다.
동료

김동료행정과장

위원님께서 안에 대해서 저희들도 크게 그것은 좋다고 생각합니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 일단 운을 떼놓고 다른 위원님이 그 부분에 대해서 질의를 묻고 하면, 세 번째 질의는 이렇습니다. 실제로 의견을 제출한 것 중에서 두광중학교 동창회 22명이 두광중학구를 인근학교로 확대하는 것을 반대했습니다. 실제로 22명이라는 인원이지만 이것은 꼭 아주 중요한 부분이기 때문에 두광중학교 동창회의 의견이 아니라 중학교가 이미 법적으로 한 개의 군에는 하나의 중학교는 있으라 이런 것이 상위법에 되어 있다 말이에요. 그 부분이 앞으로 안 지켜질 가능성에 대한 것들이 있기 때문에 아까 그것은 아주 엷게 말했지만 여기에 있는 22명이 동창회에서 이미 의견을 제출했다 말이에요. 이 부분에 관한 것은 본 위원의 판단으로는 두 가지입니다. 하나는 ‘나는 자식들이 다 컸다’ 라는 의식 때문에 동창회만 또는 그 학교의 자기의 귀소본능 이런 것을 요구하는 정서가 깔려있고요. 두 번째는 아까 우리가 견인해야 할 것은 한 면에 또는 두 개의 면을 합쳐서 한 면에 중학교 하나 있으라는 그 규정 때문에 이것은 문화의 센터로서의 역할인데 이것은 교육적으로 어떻게 풀 것이냐는 고민이 여기는 확실히 있어야 된다는 거예요.
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

아까 초·중을 통합하는 것으로 갈 것이냐? 그러나 여기에 의견을 제시한 것은 초·중이 아니고 두서 교육발전협의회에서는 중·고를 통합하는 것으로 오해를 한 것 같은데 여기 건의안에 그렇게 들어있다 말이에요. 그래서 헷갈리는 부분이 있으니까 그 부분도 정리를 하셔야 된다는 생각이 들고요. 이것은 일단 의견이고 질의가 아님을 아시고요. 마지막으로 하나 더 할 것은 여기 지금 남외중학교에 관한 부분은 지금 민원인들의 요구재료하고 우리 행정과에서 했던 이 재료하고가 다른 부분이 있어요. 특히 통학거리 같은 것 있잖아요. 통학거리는 이게 어느 것이 더 신뢰가 가는 거예요? 민원이 한 이게 신뢰가 가는 거예요? 아니면 우리 교육청이 낸 이게 신뢰가 가는 거예요? 실사를 해 보셨습니까?
동료

김동료행정과장

저희 직원들이 직접 나가서 실측을 한 겁니다.
선철

이선철위원

그런데 엄청나게 차이가 나거든요. 내황초에서 남외중학교 가는데 여기는 3.8㎞ 나와 있단 말이에요. 그런데 여기에는 내황초 1.5㎞로 나와 있거든요.
동료

김동료행정과장

저희 직원들이 한번 출장을 나가서 실제 실측을 했습니다.
선철

이선철위원

이 실제 실측이라는 것은 기점을 어떻게 잡느냐는 문제냐 통학의 거리로 잡느냐 거기에 기점에 따라서 다 달라지거든요.
동료

김동료행정과장

애들이 주로 통학하는 통학로를 기준으로 해서요.
선철

이선철위원

통학로를 그린 거예요?
동료

김동료행정과장

예.
선철

이선철위원

그러면 민원인이 제기한 이것은 통학로가 아니고 어떤 근거로, 차이가 나도 보통 나는 게 아니란 말이에요. 내황초등학교에서 남외중학교 가는데 1.5㎞ 해놓았는데 여기는 3.8㎞란 말이에요. 터무니없이 차이가 나는데 이런 게 신뢰가 가지 않는 재료로 하면 위원들이 판단의 근거로 삼기가 대단히 힘들다 말이에요.
동료

김동료행정과장

민원인들은 버스가 뱅뱅 도니까 버스가 통학하는 통로를 쟀고요. 우리는 그 애들이 직접 다니는 통학로를 중심으로 해서 지름길을 잰 것입니다. 애들이 직접 걸어 다니는 그 길.
선철

이선철위원

그럼 실효성이 어느 것이 있어요? 통학 길을 가는 거예요? 도보로 하는 통학이 실효성이 있는 거예요? 어느 것이 맞습니까?
동료

김동료행정과장

거기서는 애들이 중학교 학생정도는 걸어서 도보 통학도 가능합니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 이것도 의견으로 제시하는데 이렇게 서로 다른 통계에 의해서 하면 판단의 근거를 나중에 어떤 것을 하던 간에 아까도 말씀을 드렸지만 학생수용에 관한 부분은 도깨비 방망이 없고는 아무 것도 해결되는 부분이 없다 말이에요.
동료

김동료행정과장

그렇습니다.
선철

이선철위원

그래서 그런 어려움이 있다 손치더라도 적어도 이런 것을 충분히 검토하고 이부분에 대한 자료의 불성실에 대한 것은 서로 인지를 하시고 그렇게 되어야 민원이 훨씬 더 해결됐다는 생각이 든다 말이에요.
동료

김동료행정과장

알겠습니다.
선철

이선철위원

거기까지만 하겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 정찬모 위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모 위원입니다. 이번 변경안 골자를 보면 현행의 비고란에 있던 특례규정을 다 없앴습니다. 그렇죠?
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

특례규정을 없애고 그 특례규정 대신에 2항을 신설해서 지역교육장의 중입배정 관련규정을 신설했습니다. 그렇죠?
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그다음에 두 가지는 민원에 의한 것이다 말이죠. 두광중학구 내에 졸업자를 인근 학교군에 지원 가능하도록 하자는 것, 이것 민원에 의해서 이렇게 변경안을 냈고 그다음에 남외중학구를 신설한 것 이것도 민원에 의해서 받아들여서 이렇게 새롭게 구를 신설했다 말이죠.
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

지금까지 보면 학교군은 몇 개의 학교를 묶어서 학교군을 만들었고 중학구는 면단위 쪽에 학교가 하나뿐인데 중학구로 거의 했다 말이죠. 그런데 이 도시지역에 중학구를 신설하는 것은 좀 예외다 말이죠.
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 이렇게 전체 다 우선 배정한다는 특례규정을 다 없앴다 말이죠. 없앴는데 대한 무슨 취지나 이유가 있을 것 아닙니까? 왜 그렇게 없앴습니까?
동료

김동료행정과장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 특례규정이 있는 시·도가 보면 전국 광역시 중에 저희들밖에 없습니다. 뭐냐 하면 학생배정에 관해서는 사실상 지역교육장의 권한입니다. 권한이고, 지역교육청의 입학추첨관리위원회에서 정해서 하는 사항인데 우리 교육청은 광역시 될 때부터 과거에 경남시절에 있었던 그것을 그대로 담고 있어서 이제까지 손을 거의 못 대고 있다가 이번에 불합리한 점을 좀 개선하면서 지역교육장한테 그 실정에 맞는 학생배정을 할 수 있도록 길을 터주기 위해서 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그래서 특례규정을 없애고 교육장의 중입배정 관련규정을 넣었다.
동료

김동료행정과장

예.
찬모

정찬모위원

그렇다면 강남에 옥동학군 옥동·야음 학교군에 보면 개정안에는 특례규정을 전체 없앴습니다. 없앴는데 맨 밑에 끝에 보면 비고란 3번에 보면 “옥서·옥동·남산·신정·격동초 졸업자는 옥동·신정·울산서여자중·학성중에 지원 시 우선 추첨 배정한다” 이것만 유일하게 살려놓았다 말이죠.
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

이것은 전체 행정과장 이야기에 예외적인 사항이다 말이죠.
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

이것은 있다가 다시 이야기하기로 하고 그다음 동료위원 말씀이 있었습니다마는 남외중학구에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 남외중학교에 현재 보면 1학년 정원이 314명입니다. 그런데 작년에 남외초등학교 6학년 학생이 220명이었고, 내황초등학교 6학년이 90명인데 내황초등학교 졸업자 중에서 지난해에 남외중학교에 간 학생은 24명밖에 안 된다 말이죠. 24명밖에 안 되고 나머지 학생들은 어디로 갔느냐 하면 울산여중, 무룡중학교, 울산중학교, 동중, 동여중 이런 곳에 갔다 말이죠.
동료

김동료행정과장

예.
찬모

정찬모위원

그러면 나머지 64명이 남외중학교가 아닌 다른 중학교를 갔다 말입니다. 그런데 이렇게 남외중학구를 묶어서 내황초등학교 졸업생을 남외중학교로 가도록 하면 이것도 민원이 될 수가 있다는 거죠. 자기가 가고 싶은데 못가는 것도 민원이 되지만 가기 싫은 학교에 억지로 가도록 하는 것도 역시 민원이 될 수 있다 말입니다.
동료

김동료행정과장

그렇습니다.
찬모

정찬모위원

아까 동료위원이 지적했지만 남외초등학교 졸업자에 대한 민원사항은 해소가 되지만 내황초등학교는 이렇게 되면 또 다른 민원이 생길 수도 있다 말입니다.
동료

김동료행정과장

그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그래서 이것을 동시에 해결하는 방법은 남외중학구를 묶고 거기 초등학교는 남외초등학교, 내황초등학교를 하는 대신에 아까 이야기처럼 복산·병영 학교군에 거기 무룡초등학교 뒤에 내황초등학교를 넣고 밑줄을 그어두면 내황초등학교 졸업생 중에서 이쪽 학교를 원하는 학생은 이쪽에도 갈 수 있다 말이죠. 그렇게 문을 열어주는 것이 맞다 말이죠. 거기에 대해서 그 안을 수용할 수 있습니까?
동료

김동료행정과장

예, 저희들은 수용할 수 있습니다. 당초에 저희들 그런 안을 생각하지 못한 것은 내황 쪽에서 얼마나 희망자를 복산·병영 학교군 쪽으로 희망을 하는지 이것을 몰랐는데 뒤에 보니까 상당수가 희망을 하더라고요. 그래서 지금 만약에 남외학구로 이렇게 묶었을 때 제일 상대적인 피해를 볼 수 있는 것이 내황초등학교더라고요. 그래서 저희들도 그 점에 대해서…….
찬모

정찬모위원

그래서 거리상으로 보면 내황초등학교에서 가장 가까운 게 남외중학교지만 지금 보면 거리가 지리상의 거리뿐만 아니고 교통편의도 봐야 되고 다소 멀더라도 다른 학교 가겠다 할 경우에는 그것을 굳이 말릴 필요는 없다는 거죠. 그리고 남외초등학교에서 남외중학교를 가지 않고 타 중학교를 간 학생은 지난해 몇 명이나 되는지 혹시 압니까?
동료

김동료행정과장

체육특기자 외에는 없습니다.
찬모

정찬모위원

그러면 남외중학구를 그대로 하되 보완으로 복산·병영 학교군에 내황초등학교를 넣고 밑줄을 그어서 보완을 하면 될 것 같고, 그다음에 아까 말씀드린 옥동·야음 학교군에 여기에 예외적으로 옥동·신정·서여자중·학성중에 지원 시 우선 추첨 배정한다 이것은 왜 못했습니까?
동료

김동료행정과장

여기는 지금 보니까 남외초등학교가 남외중학교 원하는 것하고 반대현상입니다. 어떤 현상이냐 하면 지금 저희들이 옥동·야음 학교군이 울산에서는 제일 넓습니다. 넓은데 거기 지금 보면 초등학교 21개 학교가 해당이 되고 중학교가 9개 학교가 거기 있습니다. 크게 나누면 2개로 나눌 수 있습니다. 옥동·신정 지역과 달동·야음 지역으로 나눌 수 있는데 옥동·신정 지역에는 초등학교가 5개 학교에 1030명 정도 졸업생이 나오고 중학교의 수용인원은 4개 중학교에 1300명 정도 수용을 해야 됩니다. 수용을 해야 되는데 달동·야음 지역에는 16개 초등학교에 2040명 내지 2050명 정도 학생이 졸업을 하는데 중학교는 5개밖에 없어서 1700명 정도밖에 수용을 못해 줍니다. 그렇게 보면 옥동·신정 학교에서 선 배정을 안 하면 안 그래도 모자라는데 이쪽의 애들이 달동·야음 지역으로 더 배정돼서 가버리면 나중에 달동·야음 지역 애들이 더 먼 쪽에서 애들이 또 옥동·신정 지역으로 와야 되는 문제가 생겨집니다. 그 문제를 해결하기 위해서 저희들이 이것은 큰 학구기 때문에 옥동·신정 지역 애들은 달동·야음 지구로 못 가도록 막고 왜냐하면 그래도 280명 정도 모자라거든요. 그러면 달동·야음 지역에서 다시 애들을 280명 정도를 받아들여야 되는 입장입니다. 그런 혼란을 좀 최소화시키기 위해서 했습니다.
찬모

정찬모위원

그렇다면 여기도 학구를 둘로 나누는 겁니다. 옥동 학군하고 야음 학군하고 둘로 나누어서 옥동 학군에는 초등학교를 어디에 넣느냐 하면 이쪽에 있는 비고 조항에 달아놓은 옥서·옥동·남산·신정·격동초등학교 학생들이 옥동초등학교를 지원하도록 하고 그다음에 이 학생만 가지고 이쪽 중학교 학생 정원을 다 못 채우잖아요.
동료

김동료행정과장

그렇습니다.
찬모

정찬모위원

못 채우면 비교적 가까운 학교가 어디냐 하면 울산중앙초등학교, 강남초등학교 그다음에 남부초등학교 이런 학교를 옥동초등학교에 이름을 달고 밑줄을 그으면 남외중학구처럼 해소가 되잖아요. 해소가 되고 아까 말씀한 것처럼 우선추첨 배정하는 특례규정이 전부다가 사라지는 것 아닙니까? 모순적인 현상이 안 생긴다 말이죠. 그래서 여기도 진짜 학교군을 나누어야 될 것은 남외학구보다도 더 시급한 것이 여기가 아닌가 싶은 생각이 든다 말이죠. 여기도 이 기회에 나누면 안 됩니까? 그렇게 나눈다면 그런 문제들이 다 해소가 된다 말이죠. 그러면 옥동 학군에 280명 정도 모자라는 학생을 어디서 강남·중앙·남산 이쪽에서 희망하는 학생들을 넣고 또 모자라면 그쪽에서 추첨해서 이리 오면 되잖아요.
동료

김동료행정과장

달동·야음 지역에서 280명 정도가 그러면 옥동·신정 지역에 신청을 해야 되는데 이 애들은 거리가 워낙 멉니다. 멀기 때문에 신청을 거의 하기가 힘듭니다.
찬모

정찬모위원

그러면 지금 현재도 신청 안하면 강제 배정하는 것 아닙니까?
동료

김동료행정과장

전체 중에서, 그 많은 학생들 중에서 대다수는 달동·야음 지역에 가지만 그 중에서 진짜 자기들의 선택에 의해서 하는 게 아니고 자기들이 어떻게 잘못 배정을 받아서 가는 애들이기 때문에 그렇게 되면 불만이 없는데 자기들이 신청은 안할 겁니다.
찬모

정찬모위원

지금 어디냐 하면 옥동중학교나 신정, 서여자중, 학성중에 여기는 몰림 현상이 오히려 생기는데 아닙니까? 여기 몰림 현상이 생기는데 우선배정 한다는 것은 우선배정 안 하고 돌려버리면 들어온 학생들은 그렇게 불만이 없는데 옥동이나 옥서·남산·신정·격동초등학교에 있는 학생들이 저쪽 다른 지역의 중학교로 갔을 때 이 학생들이 불만이 많다 말이죠. 그리고 저쪽에 반대로 예를 들어 대현이나 수암이나 월평, 월봉, 용연 이쪽의 학생들이 옥동중학교나 서여중이나 이런 데 배정된 것은 큰 불만이 없다 말입니다. 그러니까 옥동 쪽에 있는 초등학교 졸업생이 저쪽으로 가는 것을 막기 위해서 지금 선 배정을 하는 거다 말이죠. 그러니까 학구를 잘라버리면 여기 초등학교 졸업생들이 그쪽으로 가지는 않는다 말이죠. 그리고 모자라는 학생은 그쪽에서 희망자에 한해서 받고 중입배정원칙에 의해서 배정하면 나머지는 채울 수 있는 것 아니냐는 거죠. 그러면 여기 전에 비고란에 있던 우선배정에 대한 특례조항은 울산광역시로 보면 전체가 싹 사라지는 거죠. 그래야 형평성이 맞다 말이죠. 어떻게 생각합니까?
동료

김동료행정과장

그것을 삭제했을 때…….
찬모

정찬모위원

좋습니다. 그러면 지금 당장 답변하기가 곤란하시면 있다 정회시간에 좀 더 검토를 해서 답변을 해 주셔도 됩니다. 일단은 제가 문제를 던질 테니까 한번 생각을 해보십시오.
동료

김동료행정과장

그렇게 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

이것으로 제1차 질의는 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

정찬모 위원님 수고하셨습니다. 김정태 위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

앞에 동료위원님들이 다 질의하셨기 때문에 특별한 것보다도 지금 뭐냐 하면 남외초등학교 학생들이 남외중학교를 전원이 이렇게 다 감으로 인해서 다른 초등학교에서 온 학생들은 결과적으로 소외를 받는다는 얘기거든요. 왜냐하면 집중적으로 자기 초등학교 동기들이 거기 다 와있으니까 지금 남외중학교 10학급 되지 않습니까? 그러면 거의 7학급이 남외초등학교에서 오고 나머지는 세 학급에서 오니까 거기서 학생들 간에 나름대로의 위화감이 많더라는 거거든요. 그래서 내황초나 일반적인 사람들이 남외중학교 가기를 꺼려한다 말입니다. 남외중학교 옆에 있는 각 아파트단지 사람들은 편리한데 그 사람들 가지고 안 되니까 결과적으로 세 학급을 더 보충해야 되니까 그랬을 때 아까 동료위원들이 말씀했듯이 내황초나 학성초 있는 사람들은 다른데 갈 수 있도록 길을 반드시 만들어주셔야 될 것 같고 다른 것보다도 어떻게 됐든 간에 우리가 법을 이렇게 만들어서 하고 난 뒤에 죽 교육청에서도 모니터링을 하시죠?
동료

김동료행정과장

예.
정태

김정태위원

한해 한해마다 계속적으로 어떤 문제점이라든가 이런 걸 파악하실 것 아닙니까?
동료

김동료행정과장

예, 학생들 이때까지 지망하는 율로 보면 남외초등학교 같은 경우에는 내황초에서도 적게 하지만 그 대신에 옆에 있는 학성초나 병영초에서 지원을 원하는 학생이 많습니다. 해마다 거기서 떨어지는, 지원자 중에서 절반정도는 1지망에서 남외초로 가고요. 나머지 절반정도는, 왜냐하면 거기서 받아들일 수 있는 게 90명 내지 100명밖에 안 되거든요. 요구하는 사람들은 더 많습니다.
정태

김정태위원

다른 쪽에서 원하는 지원자가 있으면 많이 남외중학교도 실질적으로 괜찮다 그러니까 그것을 오픈해서 하시고 문제는 사후관리인데 이게 우리가 학군해서 추첨이 되고 나면 교육청에서 공시를 해서 원거리 된 학부모들끼리 이렇게 바꿀 수 있도록 학부모들끼리 협의를 해서 바꿀 수 있도록 그것을 좀 이렇게 공고를 해 줬으면 좋겠거든요. 아까 정찬모 위원님도 말씀하셨는데 야음도 그런 문제가 많이 생기거든요. 자기네들이 야음에서 저기 가기 싫은데도 옥동 쪽에 받았다 말입니다. 그런데 그 사람은 굳이 야음 쪽으로 가고 싶고 옥동사람이 저쪽에 됐을 때 그 사람들이 알 수 있는 방법이 없으니까 학부모들이 서로 바꾸고 싶어도 못 바꾸는 겁니다. 그래서 그것을 이게 다 되고 나면 그런 부분을 게시판에 공시를 해서 학부모들끼리 의견이 맞으면 바꿔줄 수 있는 그런 방법도 권장을 해야 될 것 같거든요. 학부모들이 자기들끼리 해서 바꾸자 그러면 바꿔 줄 수 있는 것이니까, 그렇게 해서라도 민원을 최소화할 수 있는 방법이 될 것 같거든요.
동료

김동료행정과장

위원님께서 말씀하신 그 내용도 저희들 봐서는 상당히 타당성이 있다고 봅니다. 그런데 여태까지 우리 교육청 내에서 그런 문제가 되면 지금 고등학교도 마찬가지고 중학교도 마찬가지입니다. 아직까지 그렇게 해서 해결된 사례는 없습니다.
정태

김정태위원

학부모들이 어느 학생이 어떻게 됐는지를 저 부분을 잘 모르지 않습니까? 예를 들어 우리 애만 야음 쪽에 있는데 옥동 가게 됐는데 이게 방법을 모르니까 그래서 그런 걸 공시를 해 주면 혹시라도 한 두 사람이라도 학부모끼리 조율해서 바꾸자 이럴 수도 있는 것이니까 그것을 교육청에서도 어떤 절차를 거쳐서 그렇게 해줄 수 있어야 최소한의 민원이 발생, 어떻게 했든 간에 민원은 계속 생길 수밖에 없는 문제지만 그래도 몇 명이라도 그런 혜택을 볼 수 있는 그런 것도 창구를 열어주시면 안 좋겠느냐는 생각입니다.
동료

김동료행정과장

그 점에 대해서는 그게 1대1로 바꾸면 상당히 당사자들은 좋은 면이 있겠는데 그 점에 대해서는 지금 당장 말씀드리기는 그렇고 상당히 오래 그런 민원이 있었지만 해결 못한 그 이유가 아마 있지 싶은데 그 점에 대해서는 연구를 해가지고 말씀을 드리도록 하겠습니다.
정태

김정태위원

본 위원이 작년에도 행정사무감사 때 그 이야기를 했었거든요. 왜냐하면 그런 민원이 있으니까 그것을 창구를 개설해서 하자. 지금 마찬가지로 남외중학교도 다분히 그럴 어떤 소지는 있는 거거든요. 그렇게 됐을 때 학부모들 공시가 되어 있으면 저 사람하고 나하고 바꿀 수 있겠다, 같이 물어볼 수 있는 것이니까 하여튼 그런 식으로 해가지고 검토를 하셔서 단 몇 사람이라도 이렇게 편리하게 해 줄 수 있는 게 교육청에서 해 줄 수 있는 업무이니까 그죠.
동료

김동료행정과장

한번 연구를 해보겠습니다.
정태

김정태위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 강혜순 위원님 질의하시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

강혜순 위원입니다. 추첨방법에 대한 조례개정 근거리배정을 함으로써 원거리 통학에 대한 다른 학생들의 불편함을 해소하기 위해서 그런 해결방법에 대한 모색, 다시 말해서 적정거리 학교에 희망원서를 균등하게 배정하기 위해서 해결방법으로 이런 추첨방법에 따른 여러 가지 이런 민원들은 이렇게 끊이지 않을 것으로 생각됩니다. 아까 동료위원들 말씀대로 여러 가지 들어봤고, 그러니까 보통 평범한 학부형들은 그런 민원이 있더라도 넘어가는 경우도 있고 또 이렇게 남외초등학교 같은 경우는 대거 그런 위치적으로 그러한 큰 민원거리가 되어서 이번에 문제가 되었는데 이번에 특례규정을 없애기 위한 그런 다른 방법에 따른 남외초와 내황초를 남외중학구로 설정함에 따라서 나름대로 아까 말씀대로 여러 가지 동료위원들이 말씀한 것처럼 여러 가지 나온 것에 전적으로 다 동의합니다. 그런데 그 진행과정에서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 이런 결과를 통해서 남외초등학교는 나름대로 해소가 되었지만 그에 따른 내황초등학교에 졸업생이 여태까지 울산중학교에 6개 중학교를 선택할 수 있었으나 지금 변경안으로 해서는 남외중학구로 제한되지 않겠습니까? 그러다보니까 이에 대한 내황초등학교 졸업예정자의 그러한 불편은 어떻게 해소할 것인지, 또 말씀한 것과 똑같지만 이렇게 진행됨에 있어서 학부형에 대한 어떤 의견수렴과정은 있었는가요?
동료

김동료행정과장

저희들이 최근에 여론조사한 것은 지금 6학년 중에서 어느 학교를 지망할 것인가에 대한 남외초등학교 아이들이 남외중학교에 우선배정이 들어갈 때 다른 학교에서는 어떤 학교에 지망을 원할 것인가를 조사한 적이 있습니다.
혜순

강혜순위원

그러면 내황초등학교는 아까 정찬모 위원님 말씀대로 그렇게 방법을 모색해 주는 걸로 당연히 해주시는 거죠?
동료

김동료행정과장

예.
혜순

강혜순위원

그렇다면 이렇게 하는 방법에 있어서 지역적으로 선택할 때 진행과정에 있어서 질의를 드리겠습니다. 아까 이선철 위원님이 말씀한대로 지도상에서의 문제는 내황초가 굉장히 멀리 있지만 실제로 학생들이 학교에 등교하는 길로 봐서는 내황초가 오히려 남외중학교 가기에 더 편한 거리로 되어 있고 또 학성초 같은 경우는 강을 건너서 내황초보다는 조금 약간 불리한 조건이기 때문에 그렇게 잡은 거죠?
동료

김동료행정과장

예.
혜순

강혜순위원

그러면 이렇게 되면 병영초라든가 학성초에 대한 어떤 반발에 대한 예상은 어떻게 해결할 겁니까?
동료

김동료행정과장

그 점이 저희들도 그렇습니다. 지금 내황초 남외초를 묶어서 했을 때 남외중학교의 정원을 다 채우지 못합니다. 그래서 부족분에 대해서는 학성초나 병영초에서 지원을 할 수 있도록 하는 길을 지역교육청하고 협의해서 지역교육청의 입학추첨관리위원회에서 별도로 그 길을 터놓도록 그렇게 할 생각입니다.
혜순

강혜순위원

좀 더 민원의 해소를 적극적인 차원에서 학성초등학교 교장선생님의 의견도 들어보신 적 있습니까?
동료

김동료행정과장

학성초 교장선생님 직접적인 그것은 안 들었습니다. 안 들었는데 거기서 지난번에 요구하는 거기에 보니까 상당수가 남외중학교에 지원을 하는 학생들이 좀 있습니다. 그래서 그 사람들에 대해서는 일단 지원할 수 있는 길을 터놓겠습니다.
혜순

강혜순위원

그래서 아까 정찬모 위원님 한 내용으로 봐서 변경한 사유가 되도록 복산·병영 학교군을 부분적으로 내황초등학교를 넣어서 꼭 해 주셨으면 합니다.
동료

김동료행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜순

강혜순위원

이런 기회에 남외초등학교에 학부형 입장에서 머리 싸매고 힘드신 것에 대해서 감사드립니다.
동료

김동료행정과장

고맙습니다.
혜순

강혜순위원

그리고 두광중학교 내에 졸업자가 인근 학교군으로 지원가능으로 인해서 두광중학교 학생수가 거의 도미노 식으로 빠져 나가게 되는데 이러한 것에 대해서 해소하는 다른 어떤 구체적인 방법이 있습니까?
동료

김동료행정과장

저희들이 만약에 두광중학교 학구를 구영중하고 언양 쪽에 열어줬을 경우에 상당히 향후 학생수가 줄어줄 것으로 생각됩니다. 3개 학교에 조사를 해봤습니다. 학구를 개방했을 경우에 어느 학교를 원하느냐 해보니까 상당수, 지금 6학년 중에서 30명 중에서 한 15명 정도가 다른 학구로 가겠다고 그렇게 이야기하고 있고 14명 정도는 두광중학교로 가겠다고 하고 있습니다.
혜순

강혜순위원

그렇게 학생수가 줄다 보니까 나름대로 학교교육의 운영방법에 있어서도 상치교사를 유치해서 열악한 교육에 운영할 수밖에 없는 상황인데 이러한 방법을 그 대안으로 혹시 이 학교를 어려운 상황에서도 이렇게 활성화시킬 수 있는 방법이 없을까요?
동료

김동료행정과장

저희들도 그게 제일 고민입니다. 두광중학교가 이렇게 가면 결국 인근학교에 통합이 되어야 될 것이 아닌가 이런 생각도 하고 있는데요. 저희들도 그렇습니다. 향후 학생수가 줄어드는 감소추이를 봐가면서 학부모님들하고 지역주민들하고 의논을 해서 어떻게 하면 학생들에게 피해가 가지 않는 범위 내에서 할 수 있는 길을 의논하고 필요하다고 하면 기존학생들이 만약에 전학을 원한다 하면 저희들이 통학버스라든지 이런 것을 제공해 줘서 학생들이 공부하는데 불편함이 없도록 최선을 다하겠습니다.
혜순

강혜순위원

그래서 저는 지금 대안으로 항상 울산시에서 살면서 예술 활동을 하면서 예술초등학교, 대학을 전공함과 동시에 전공인으로 살면서 항상 문제되는 게 예체능교육에 있어서 환경조건이었습니다. 그래서 울주군에 울산예고가 제가 받아본 자료에 의해서 하면 지금 서울 같은 경우에는 학교가 예술고등학교만 해도 12개에요. 12개인데 부산 같은 경우에는 예중하고 예고가 두 군데 있는데요. 사실 그 수가 서울예고의 학급 수가 20이 된다면 부산예고가 30이에요. 학급수가, 그런데 지금 부산예고가 30급수인 반면에 또 브니엘예술고가 있는데 그게 15개 학교 급수가 돼요. 그러니까 이게 서울의 어떤 12개 학교에 비해서 부산에 상주되어 있는 부산예고와 브니엘예술고가 비율이 더 높아요. 그래서 제가 이런 것은 어릴 때부터 느낀 건데 울산예고에 울산에 어떤 음악을 하고자 하는 교육의 수요자가 엄청나게 많습니다. 그런데 거의 서울 가서 교육을 받거나 내지는 엄청난 비용을 더 들게 되는 거죠. 레슨비도 더 받고 그런 과정에서 하고자 하는 예술의 어떤 성향이라든가 그런 울산학생들이 참 많아요. 많지만 보통 어릴 때부터 부산 예고, 예종을 가는 거예요. 그래서 다르게 보면 예고의 문제점이 다른 방법이 있을 수도 있겠고 아니면 좀 더 음악을 할 수 있는 환경적 요소가 예술중학교가 없다든가 그런 문제도 될 수 있다고 보거든요. 그런데 제가 지금 이렇게 하는 상황에 보니까 울주군에 울산예고에 근접한 두광중학교 같은 경우에는 여러 가지 자연적인 요소와 좋은 환경조건에서 예술중학교 같은 경우에도 있으면 얼마나 좋을까? 그러면 지금 우리 울산에서 예술고등학교 중학교 가는 애들이 너무 많아요. 어린 나이인데도, 저희조카도 그랬었고, 그래서 오히려 이런 경우에는 특수목적에 예술중학교를 하나 설치를 하면 주위환경에도 많은 사람들이 이사를 와서 거기에 애들 교육을 위해서 그다음에 바로 옆에 있는 울산예고도 활성화될 거고 우리가 교육위원회에서 예산을 여러 가지 많은 것을 주는 방향으로 되어 있지만 실질적으로 그에 비해서 울산예고가 그러한 효과를 못 보는 것은 뭔지를 잘 모르겠습니다. 그렇지만 그 덕에 부산예고와 예중이 엄청나게 잘되는 거예요. 그래서 울산에 거주하는 어릴 때부터 예술을 하고 싶어 하는, 특히 다른 것보다도 예체능 같은 경우는 조기교육부터 계속 연계성 있게 연결되어야 되기 때문에 울산예고가 하나있다는 것은 울산예중이 하나 있어야 됩니다. 당연히 있어야 됩니다. 그래서 이러한 방향에 딱 적소하게 이러한 위치가 안 맞나 싶어서 이런 얘기를 제안을 말씀드리고 싶은데 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
동료

김동료행정과장

저희들도 필요하면 예술중학교가 있으면 좋겠지만 울산형편상 여러 가지 그런 점은 미흡한 것 같습니다. 앞으로 울산에서 교육에서 추진해 봐야 될 것은 고민인데…….
혜순

강혜순위원

적극적으로 검토해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
오영

권오영위원장

강혜순 위원님 수고하셨습니다. 이은영 부위원장님 질의하시기 바랍니다.
은영

이은영위원

앞에 동료위원들이 질의를 하셔서 몇 가지 확인만 하고 넘어갔으면 좋겠는데요. 내황초를 밑줄을 그어서 다른 복산·병영 학군으로 갈 수 있도록 길을 열어준다면 그 학생이 가는 인원수에 따라서 남외중학교의 학생수는 상관이 없는 건가요, 학급당인원이?
동료

김동료행정과장

남외중학교 정원이 320명에서 330명 정도 잡고 10학급 정도를 잡고 있거든요. 그러면 남외초등학교에서 한 220명 정도 됩니다. 그리고 내황초에서 얼마나 갈지 모르겠는데 3, 40명 정도로 본다면 그 부족분에 대해서는 저희들 인근학교 병영초등학교와 학성초등학교에서 지원자가 상당히 나옵니다. 그 지원자에서 받아들이도록 정원이 될 수 있는 데까지는 최대한 받아들이도록 하겠습니다.
은영

이은영위원

병영초와 학성초에서 일부 받겠다는 얘기죠?
동료

김동료행정과장

예, 해마다 지원자가 상당수 나옵니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 그리고 울산여중을 이후에 남녀공학으로 전환을 하겠다고 했는데 언제 전환할 예정입니까?
동료

김동료행정과장

아직까지 구체적인 것은 아니지만 거기서 제일 문제가 되는 것이 울산여중이 여중으로만 되어 있으려니까 상당히 학생들 배정하는데, 울산여중 배정하는데 학생배정에 어려움을 겪고 있습니다. 왜 그러냐 하면 울산여중이 보면 병영·복산 학구에 제일 중간에 위치하고 있습니다. 제일 중간에 위치하는 학교가 여중이 되다보니까 상당히 학생배정에 어려움을 겪고 있습니다.
은영

이은영위원

언제 전환할 예정을 갖고 있는 겁니까?
동료

김동료행정과장

지금 당장은 좀 어려울 것 같고요. 학생수용 상태를 봐서 나중에 점진적으로는 해야 안 되겠나 싶습니다.
은영

이은영위원

대략?
동료

김동료행정과장

정확하게는 말씀을 못 드리겠는데…….
은영

이은영위원

무슨 문제냐 하면 지금 남외초와 내황초에 줄을 그어서 다른 학군으로 갈 수 있도록 복산·병영 학군으로 갈 수 있도록 길을 열고 학성초와 그다음에 병영초가 남외중으로 올 수 있도록 길을 열어준다 하더라도 실질적으로 울산여중이 남녀공학으로 전환되었을 때 시기가 올해 하게 되면 2012년도 2013년도 2014년도 계속 현재 2011년도 상황을 적용할 건가 아니면 울산여중이 언제 남녀공학으로 전환되는가에 따라서 상황이 달라지는 거잖아요. 그래서 고민이 되는 거죠.
동료

김동료행정과장

울산여중을 남녀공학으로 바꾸면 지금 인근에 울산중학교가, 남자중학교가 있습니다. 이것하고 같이 좀 생각을 해야 될 문제가 됩니다. 왜 그러냐 하면 울산여중을 남녀공학으로 했을 때 여학생들이 그만큼 숫자가 밀려야 됩니다. 다른 데로 가야 되는데 그러면 인근에 또 수용해줄 수 있는 학교가 있어야 되는데 그것은 울산중학교하고 위에 울산동중과 울산동여중 관계하고 이것은 나중에 혁신도시 그 안에 중학교가 2개 들어가 있습니다. 그 중학교를 나중에 지어서…….
은영

이은영위원

교육청에서 제출한 자료는 울산여중을 남녀공학으로 전환을 검토 중이고 2012년 3월경에 전환할 예정을 계획서를 제출하셨어요. 그렇다면 2012년 3월이면 실제 2011년도 올해 남녀공학 내년도 배정을 위해서 실제로 울산여중에 대한 배정이 같이 진행이 되어야 되는데 이 내용이 아니라는 얘기인가요?
동료

김동료행정과장

검토는 저희들이 했습니다.
은영

이은영위원

검토하신 자료만 냈다?
동료

김동료행정과장

예.
은영

이은영위원

그러면 이게 언제 할지 모른다는 얘기인 거죠. 그러나 가급적 현실적으로 전체 학군을 조정해서 실질적으로 하겠다 라는 거고.
동료

김동료행정과장

맞습니다.
은영

이은영위원

그렇다면 울산여중이 남녀공학으로 전환이 되었을 경우 학군은 어떻게 조정할 예정인가요? 그것도 이후에 검토가 되어야 되는 건가요?
동료

김동료행정과장

학구는 그대로 두면요.
은영

이은영위원

그대로 둘 수가 없잖아요. 내황초와 남외초가 남외중으로 지금 학구로 안이 올라와 있는데 울산여중이 남녀공학으로 전환이 되었을 경우는 그렇게 학구로 정해줄 수가 없지 않습니까?
동료

김동료행정과장

울산여중을 남녀공학으로 했을 때 근처…….
은영

이은영위원

그게 2012년도든 2013년도든 2014년도가 언제 되든지 상관없이 그 학구로만 둘 수가 없는 지점이 있는 거잖아요.
동료

김동료행정과장

울산여중이 병영·복산 학구에서 제일 가운데가 됩니다. 위치상으로 보면 제일 가운데 지점이 되어서…….
은영

이은영위원

그런데 가운데 학구로 두겠다는 건가요?
동료

김동료행정과장

전체 학구를 그대로 두면 큰 문제는 없습니다. 병영·복산 학구에…….
은영

이은영위원

무슨 말이냐 하면 지금의 학구 문제가 정리된 것은 남외초등학교에서 남외중으로 우선 배정해 달라는 학부모들의 민원에 의해서 정리가 된 하나의 해결방안이잖아요. 여기서 내황초 문제를 정리했는데 그렇다면 이후에 울산여중이 남녀공학으로 전환을 했을 경우 2012년도든 2013년도든 2014년도든 언제든지 전환을 했을 경우 전체 학군이 복산·병영 학군으로 정리가 된다면 지금 현재 과장님 말씀은 복산·병영 학군으로 전체 정리하겠다면 여기서 물론 한 학군을 2개 학군으로 나눌 수도 있고 두개 학구로 나눠서 할 수도 있고 다양한 방법이 있긴 할 텐데 남외초의 학부모들이 울산여중이 남녀공학으로 전환된 학교로도 갈 수 있다, 그 이후에는 학구가 2개의 군으로 나누어졌을 때 이런 게 같이 논의가 된 건가요? 남외초 학부모들하고 다같이 얘기가 된 건가요?
동료

김동료행정과장

남외초에서는 그쪽에 병영·복산 학구로 가기는 어렵습니다. 그것은 지금 현재로서는 막아놓고 있는데…….
은영

이은영위원

복산·병영 학군이 아니라 울산여중이 남녀공학으로 전환했을 때는 어떤 방식으로 될지 모르겠지만 복산·병영 학군으로 전체가 될 수도 있을 거고 두개를 학군으로 될 수 있을 거고 하나의 학구를 둬서 그대로 남외초가 남외중 그 학구로 된다 하더라도 되는 방식이 있을 거고 1안, 아니면 다른 방식도 있을 것 아니에요. 그런데 이제 울산여중이 남녀공학으로 전환을 했을 경우에는 현실적으로 학생수라든지 전반적으로 달라지는 문제가 발생할 텐데 여기에 대한 얘기가 같이 정리가 된 채 올해 이번 안이 이렇게 정리가 된 건지 아니면 내년에 또 남외초 학부모들과 이 문제를 다시 논의해야 되는 민원이 발생하는 건지에 대한 답변을 요구하는 거예요.
동료

김동료행정과장

아마 내년에는 이러한 민원이 발생하지 않을 것으로 저희들은 생각하고 있습니다.
은영

이은영위원

그러면 그 학군은 하나의 학구로 계속 가겠다는 의지잖아요. 그죠?
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
은영

이은영위원

그렇다면 울산여중이 전환을 하더라도 관계없이 학구로 지속하겠다 라는 답변인가요?
동료

김동료행정과장

그렇습니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 그리고 지금 여기에 학군과 관련해서 들어와 있는 민원이 의견 제출이 몇 건이 되지 않습니까? 수용한 부분은 수용을 했고 수용하지 않은 부분이 6건 정도 되는데 이렇게 의견제시를 한 제출의견하고 상관없이 실제로는 학군에 대한 민원이 여기뿐만이 아니고 상당히 많이 발생했고 발생한 학부모회 분들과 지역 분들이 각 지원청이나 교육청을 방문해서 여러 가지 간담회라든지 등등으로 조정을 했던 걸로 알고 있거든요. 그렇다면 1명의 학부모가 낸 의견제출서 만이 아니라 실제 집단으로 나왔던 여러 가지 민원들에 대한 문제들은 어떻게 정리하고 처리를 했는지에 대한 보고가 같이 되어야 되지 않겠습니까?
동료

김동료행정과장

저희들이 우선배정 조항을 없앰에 따라서 기존에 자기들이 우선배정을 받을 수 있는 권리를 가졌던 학부모들이 상당수 우려의 사항을 저희들한테 민원을 제기한적 있습니다. 그런데 장생포·선암초 학생들이 야음중학교 우선배정이라든지 주전초에 남목이나 현대중학교 이런데서 우선배정권이 없어짐에 따라서 상당한 자기들이 우려 섞인 민원을 제기한 적이 있습니다. 이러한 것에 대해서 저희들이 다 검토를 해보니까 그것은 지역교육청하고도 협의를 하면서 이 사항에 대해서는 지역민들이 요구하는 사항대로 다 처리를 해줄 수 있다고 판단했기 때문에 지역교육청하고 협의하는 과정에서 지역교육청에서 다 해결을 할 수 있도록 그렇게 했습니다.
은영

이은영위원

과장님 다 파악하고 계신 거예요? 제가 알고 있는 사항과는 다른 내용을 말씀하시는데요?
동료

김동료행정과장

지금 대부분 삼동·문수라든지 반곡초 관계라든지 언양·문수 관계라든지 이것은 전부다 저희들이 검토를 다했습니다.
은영

이은영위원

지원청을 통해서 민원이 발생했고 민원이 접수되어서 간담회를 했거나 하는 서류나 내용들이 보고가 되었을 것 아닙니까? 보고가 안 되나요?
동료

김동료행정과장

저희들이 지역교육청의 담당자들하고 우리 본청에서 다 협의를 했습니다. 여기에 대한 민원사항에 대해서 앞으로 어떻게 해결할 것인가에 대해서, 저희들이 보니까 우선배정 조항이 삭제됨으로 해서…….
은영

이은영위원

제 말은요. 정확하게 질의를 이해를 못하신 것 같은데 행정예고에 대한 제출의견을 정확하게 제출하신 분에 대해서는 서류로 보고가 되었잖아요. 어떻게 수용 가능하다 또는 수용 불가하다 라는 답변을 하신 거잖아요. 물론 정확하게 의견을 제출하지 않고 민원성으로 하신 분들에 대해서 거기에서 답변을 하셨겠지만 실제로 접수된 학군에 대한 민원은 여기 말고도 상당히 많이 있고 작년 이후에 계속 그 민원들이 많았지 않습니까? 그 내용들은 어떻게 이러이러한 민원이 있었고 이렇게 이렇게 처리가 되었다 라는 보고나 내용들이 없다 라는 내용입니다. 한 가지가 아니고 여러 가지인 걸로 알고 있는데.
동료

김동료행정과장

여기에 대해서는 저희들이 지역교육청하고 협의도 하고 했기 때문에 중학교배정에 대한 문제는 본래 고시안에 담는 것보다는 지역교육청의 입학추첨관리위원회에서 정하고 지역교육청에서 해결하는 것이 1차적인 사항입니다. 그래서 이번에도 저희들이 그것 할 때…….
은영

이은영위원

그러면 지원청에서 같이 얘기되거나 또는 교육청으로 직접 의견제출이 아니고 민원으로 발생했던 경우들을 서면으로 제출해 주시고요. 여러 가지 민원들이 언급하기에는 조금 시간이 그래서 그렇긴 한데 몇 개의 학군에서 실제로 교통의 문제가 있어서 교통문제가 해결되지 않으면 다니는 아이들이 어려움을 호소하는 경우들이 상당히 많았지 않습니까? 그런데 대한 답변이 예를 들면 결론이 어떻게 되어야 되느냐 하면 현재 학군으로 유지를 하지만 실제로 그곳에 버스를 증편해서 증편을 요구하는 시청에 요구서를 보내겠다는 등등의 교육청의 대책이 사실은 그런 게 굉장히 중요한 내용인거잖아요. 여러 가지 어려움 때문에 학군이 변경이 되지 못한다 하더라도 왜 어려운 가에 대한 문제와 실제로 그것을 해결하기 위해서 버스증편을 요구하겠다 라는 등등 이런 노력들을 보고자 하는 거거든요. 학군을 배정함에 있어서, 그런데 그렇지 않고서는 이 학군들이 결국 내년에 또 이런 문제제기를 계속 일차적으로 됐던 문제만이 아니라 해마다 계속 일어나는 문제기 때문에 올해 배정되고 나면 또 이 문제가 또 민원으로 발생할 수밖에 없는데 그것을 정리하고 해야 되지 않겠느냐는 거예요.
동료

김동료행정과장

일부 교통상의 문제 때문에 버스 증편이라든지 이런 요구가 들어온 경우가 있습니다. 그런 경우에는 저희들이 받아서 시청에다 공문을 발송해서 지역민들의 요구사항을 건의한 바가 있습니다. 그런 자료들은 다 보관하고 있습니다.
은영

이은영위원

서면으로 주시고요.
동료

김동료행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.
은영

이은영위원

질의 마치겠습니다.
오영

권오영위원장

이은영 부위원장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 15시10분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

15시01분 회의중지

15시18분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정찬모 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬모

정찬모위원

정찬모 위원입니다. 이번 개정안에 보면 특례조항을 없애고 중학구 배정, 중입배정조항을 신설했는데 유일하게 옥동·야음 학교군에 여기 우선 추첨배정하는 특례조항이 남아있거든요. 이것을 없애고 학생추첨이 가능할 수 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
동료

김동료행정과장

지금 저희들 아까도 말씀드린 바와 같이 옥동·신정동 지역에 중학교 정원에 비해서 280명 정도가 부족하고요. 달동·야음 지역에서 280명 정도가 학생이 남습니다. 그 애들이 결국은 옥동·신정지역으로 가야 되는 그런 실정입니다. 그런 실정인데, 제가 아까 저희들이 배정을 할 때 어느 정도 강제 배정을 한다고 했는데 실제로는 1지망, 2지망 지원을 받아서 하고 있습니다. 작년 같은 경우에 보니까 280명 정도가 모자랐는데 1지망이 180명 정도 되었고, 2지망이 300여명이 되었습니다. 그래서 그 배정 민원에 대해서는 그런 민원이 없었는데 위원님께서 말씀하신 바와 같이 저희들이 특례 조항에 그것을 없애더라도 지역교육청 입학추첨관리위원회에서 지역사정을 감안해서 어느 정도 조정을 하면 가능할 것으로 판단됩니다.
찬모

정찬모위원

그러면 이번에 이 개정안 중에서 이 조항을 삭제해도 무관 하죠?
동료

김동료행정과장

예, 그렇습니다.
찬모

정찬모위원

그리고 지금 학교군 중에서 몇 개 학교군이 거대 학교군이 있거든요. 예를 들자면 방금 말씀드린 옥동·야음 학교군, 복산·병영 학교군, 동구 학교군 이런 경우에는 거대 학교군이란 말이죠.
동료

김동료행정과장

예.
찬모

정찬모위원

그래서 지금 중학교까지 의무교육도 됐고 이러니까 원거리 배정을 좀 최소화하기 위해서는 학군을 잘게 나눌 필요가 있다고 생각되는데 이것도 이번에 당장 어려우면 내년도에 검토를 해서 이 학교군을 근거리 배정이 될 수 있도록 잘게 나누는 것이 필요하다고 생각되는데 한번 검토해볼 의향이 있는지.
동료

김동료행정과장

학생수용 여건을 감안해서 그런 점에 대해서 위원님께서 지적하신 그런 거대 학교군에 대해서는 저희들이 앞으로 검토를 계속 하겠습니다.
찬모

정찬모위원

검토를 해서 현실에 맞게 세분화 될 수 있기를 바라겠습니다.
동료

김동료행정과장

예, 알겠습니다.
찬모

정찬모위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

더 질의하실 위원. 이선철 위원 질의하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 이것은 당부입니다. 지금 교육청이나 양 교육장에게 지금까지 우리가 논의되었던 문제들을 많이 제기를 하는 모양입니다. 다 했던 모양입니다.
동료

김동료행정과장

그렇습니다.
선철

이선철위원

그래서 이 사람들이 더 이상 하지 않도록, 양 교육장이 적어도 자율적 판단을 하지 말고, 또 이것이 심지어 권력남용이라고 이야기를 하니까 그 부분에 대한 섬세한 짚음이 있어야 되고요. 두 번째 입학추첨관리위원회에 대한 믿음이 없는 경우도 있다 말입니다. 입학추첨관리위원회도 지금 이와 같은 것으로 미리 공시를 하고 의견을 내놓을 의견그룹들과 함께 논의를 해서 합의에 이른 점을 공시를 하고 이렇게 하는 단계가 있었으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
동료

김동료행정과장

예, 사전에 그거 해 가지고…….
선철

이선철위원

입학추첨관리위원 안에 또 다른 이기주의를, 문제를 제기하는 사람들이 있다는 거예요. 그 부분도 하셔야 된다는 거예요. 그러나 이게 이미 이야기를 했는데 또다시 꼽아가지고 이야기하기는 했는데 그 피로감들을 덜어주기 위해서 이미 거기에 있던 것을 다 축출을 해서 양 교육장에게 전달되고 그것이 입학추첨관리위원회에서도 녹혀져서 문제를 해결하는, 그거 하나. 두 번째는 아까 두광중학교와 봉월초등학교를 동료 위원이 지적하셨던 것처럼 앞으로 예술중학교로 개교를 하게 되면 이것은 특수중학교가 된다 말이에요. 여기에다가 보편교육과 보통교육을 플러스, 예술중학교로 갈 수 있다면 장기적 계획으로 전적으로 동의하는 바 이거든요. 거기에 한 번쯤은 더 신경 써 주시면 좋겠고요. 마지막으로 이것도 동료 위원이 지적을 하셨는데 이것도 대단히 유념을 해야 되는데 이 원칙을 다 지켜가면서도 부수적으로 따르는 문제가 있습니다. 아까 버스의 증편문제, 통학로의 안전 확보 이런 것들이 있다 말이에요. 이것들까지도 반드시 입학추첨위원회나 양 교육장의 의지 속에서 협의하고 합의에 이르러서 시행이 될 수 있도록 하는 것을 꼭 당부 드리겠습니다.
동료

김동료행정과장

알겠습니다.
선철

이선철위원

이상입니다.
오영

권오영위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제202호 울산광역시 중학교 학교군 중학구 변경안에 대하여 위원님들께서 검토 협의한 내용과 같이 내황초 졸업자의 학교선택권 확보를 위하여 인접 학교군인 복산·병영 학교군에 지원할 수 있도록 내황초에 밑줄을 표시 추가하는 것으로 수정하고 별표 비교3의 옥서·옥동·남산·신정·격동초 졸업자는 옥동·신정·울산서여자중학교에 지원 시 우선추첨배정함은 삭제하며 그 외에는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 그리고 우리 학군·학구에 관한 사항은 학생들이 불편 없이 학교를 다닐 수 있도록 하고 학부형이 마음 놓고 학교를 보낼 수 있는 이런 심각한 사항이라서 이번 우리 위원님들의 노고에 너무 감사드립니다. 제가 생각할 때는 우리 위원님들이나 교육청이나 우리 시, 구·군의 위원님들이 30여 차례의 상담과 대화를 한 것으로 알고 있습니다. 정말 심혈을 기울여서 최소의 희생을 덜어 주신에 대하여 대단히 수고가 많았다고 생각합니다. 관계공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 제3차 회의는 10월 17일 10시30분부터 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리조례 일부개정조례안 등 2건의 조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시25분 산회

출처 울산광역시의회 회의록