서울특별시의회 발언

김동욱 의원 발언

제235회 제차 행정자치위원회2011-11-11

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조부터 제52조까지, 그리고 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거하여 인재개발원 소관 사안에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 그리고 한국영 인재개발원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 어느덧 여름에 폭우로 많은 일도 있었고 그랬지만 벌써 초겨울에 접어들고 있습니다. 쌀쌀한 날씨에 여러분 모두 건강에 유의하시고 하시는 일 모두 잘되기를 기원드리겠습니다. 11월 11일 본회의 의결에 따라서 지난 10월 26일 보궐선거에서 당선되신 유청 의원님이 우리 위원회 위원으로 개선되셨습니다. 우리 위원회 위원님으로 선임된 것을 진심으로 축하드리며 전 위원을 대신해서 환영의 인사를 드립니다. 그리고 우리 위원회 위원으로 선임되신 유청 위원님의 인사말씀을 듣도록 하겠습니다.

유청위원

안녕하세요. 유청입니다. 시의원 본연의 업무인 견제 감시를 하고요. 늦게 합류했지만 열심히 해서 소정의 성과를 이루도록 하겠습니다. 잘 협조 부탁드리겠습니다.

김동욱위원장

우리 유청 위원님 수고하셨습니다. 지역에서 덕망 있고 유능한 의원으로 소문이 많이 나 있는 유능하신 유청 위원님의 의정활동을 기대하는 바입니다. 오늘부터 24일까지 14일간 실시되는 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 서울시 행정 전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 위법부당한 행정처리가 있다면 이를 지적하여 시정조치토록 하고 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향의 제시를 통하여 시민의 복리증진과 시정발전을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 위원님 여러분께서는 금번 행정사무감사를 통하여 공무원 선발과 인재양성 교육을 주관하고 있는 인재개발원이 본연의 역할을 다하고 있는지 업무 전반에 대해 꼼꼼히 살피셔서 잘못된 점이나 시정사항에 대해서는 날카로운 지적을 통해 올바르게 개선토록 하여 주시고 잘하는 사항에 대해서는 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려를 아끼지 않는 등 정책감사로서 내실 있고 미래지향적인 행정사무감사가 될 수 있도록 노력해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 아울러 오늘의 행정사무감사가 효율적으로 진행될 수 있도록 관계공무원 여러분께서는 천만시민을 대표하는 위원님들의 질의에 진지하고 엄숙한 마음가짐으로 숨김과 보탬이 없이 성실하게 답변해 주시기를 바라며, 각종 자료요구 시 신속하게 제출해 주시기를 바라겠습니다. 꼭 당부드리고 싶은 것은 위원회가 견제와 감시도 있지만 중요한 것은 협력의 관계에 있다는 부분에 대해서 다시 한 번 집행부께서는 의회를 잘 활용하고 협력하는 좋은 관계가 되기를 강조해서 부탁을 드리는 바입니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제5항 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하면 행정사무감사 시 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기간까지 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 허위증언의 경우에는 고발될 수 있음을 알려 드리겠습니다. 그러면 인재개발원장과 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 한국영 인재개발원장은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고 그 외 선서대상 공무원은 자리에서 일어나서 선서하기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

(선서)

김동욱위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 행정사무감사를 위한 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 한국영 인재개발원장 나오셔서 간부소개 후 업무보고해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

반갑습니다. 인재개발원장 한국영입니다. 존경하는 행정자치위원회 김동욱 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 평소 활발한 의정활동을 통해서 1,000만 시민의 삶의 질 향상을 위해 애쓰시는 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 2011년도 행정사무감사에 앞서 금년도 인재개발원이 추진한 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 인재개발원은 행정자치위원회 위원장님과 여러 위원님들의 각별한 관심과 지원에 힘입어 4만 1,000여 명의 시와 자치구 공무원을 대상으로 큰 어려움 없이 교육 훈련을 시키고 있습니다. 금년 상반기에는 그동안 시립대학교에서 운영해 오던 6급 공무원 장기교육과정을 우리 인재원으로 이관해서 자아성찰형 현장체험 중심의 머리보다는 마음으로 느끼고 가슴을 따뜻하게 하는 미래형 교육프로그램으로 전면 개편하여 시행하고 있으며 5급 승진리더과정과 7, 9급 신임리더과정도 현장에 시민들의 요구가 있다는 것을 느끼게 하고 참여와 체험하는 내용으로 개선하였습니다. 그 결과 교육생 만족도가 큰 폭으로 상승하였으며 이러한 개선사례를 다른 교육과정에도 계속 확대해 나가고 있습니다. 앞으로도 인재개발원에 오면 예전의 쉬어가는 곳이 아니라 배울 것이 있고 광속도로 변하는 시대의 메가트렌드를 느낄 수 있는 그런 곳으로 변하게 함으로써 명실공히 대한민국 공무원 교육의 메카로 거듭날 수 있도록 더욱 알찬 교육이 되도록 전력을 다하겠습니다. 또한 쾌적하고 편리하게 교육이 이루어질 수 있도록 교육시설을 유지 관리하는 데에도 만전을 기하겠습니다. 금일 행정사무감사에서는 위원님들께서 지적하시는 사항은 최우선적으로 개선 보완하고 그 결과에 대해서는 신속하게 보고드리고 조언을 구함으로써 시민들을 진정으로 위하는 따뜻한 공직자를 양성하고 나아가 한 단계 더 발전하는 인재개발원이 되도록 노력하겠습니다. 금년도 주요업무보고에 앞서 인재개발원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:인재기획과장 진용황, 인재양성과장 신현봉) 그러면 배부해 드린 업무보고서에 따라서 금년도 주요 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 인재개발원 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김동욱위원장

인재개발원장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간입니다만, 위원님들께서 행정사무감사에 필요한 추가 요구자료가 있으시면 먼저 신청해 주시기 바랍니다. 네, 이종필 위원님.

이종필위원

작년도하고 올 결시율에 대한 자료를 주세요. 결시율, 아셨지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

그리고 설문조사할 때 만족도 설문조사를 하잖아요? 그 내용이 바뀌었으면 바뀐 것하고 안 바뀌었으면 안 바뀐, 바뀌었으면 두 가지를 주고 안 바뀌었으면 한 가지를 주세요, 자료로.

국영

한국영인재개발원장

바뀐 내용으로 드리겠습니다.

이종필위원

그러면 둘 다 주세요. 둘 다 주시고, 그 자료를 주세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그러겠습니다.

김동욱위원장

이지현 위원님.

이지현위원

요구했는데 아직 안 와 가지고요. 트리짓 수행한 용역 24개 과정에 대한 리스트를 달라고 했거든요. 그것 좀 빨리 챙겨 주십시오.

국영

한국영인재개발원장

네, 그러겠습니다.

김동욱위원장

정승우 위원님.

정승우위원

우수인재 선발할 때 출제 시험위원들 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

정승우위원

시험 출제위원들 보안관리를 어떻게 하고 있는지, 또 시험문제지 관리 이것에 대해서 간략하게 자료를 만들어 주시고, 지금 5급 승진자격시험에 있어서 6급이 이수시험을 보는데 반영비율은 몇 %나 되는지, 6급이 5급 승진이수시험을 이수한 후에 5급으로 승진한 율이 몇 명이나 되는지…….

국영

한국영인재개발원장

자격이수를 해야만 반드시…….

정승우위원

그러니까 이수 후에.

국영

한국영인재개발원장

전부가 다 이수를 해야 됩니다.

정승우위원

이수하면 5급으로 전부 승진되는 것은 아니잖아요.

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 그중에서 심사해서 승진하는 사람이 있고 역량평가해서 승진하는 사람이 있고…….

정승우위원

그러니까 그것을 내가 물어보는 거예요. 몇 %나…….

국영

한국영인재개발원장

몇 %라고 할 수 없는 것이 해마다 인사계획에 의해서 승진 수만큼만 승진을 시키기 때문에, 승진을 하기 위해서는 6급 전부가 다 이 자격이수를 해야 됩니다.

정승우위원

그러면 이것은 제가 별도로 질의할 테니까 제외하고 처음 말씀드린 내용만 자료로 주십시오.

국영

한국영인재개발원장

그러겠습니다.

김동욱위원장

또 추가할 자료…….

이지현위원

저 한 가지 더…….

김동욱위원장

네.

이지현위원

시설재무팀 출퇴근기록 제가 최근 6개월간을 제출해 달라고 했는데 이 자료가 없다고 왔는데 맞는 겁니까?

국영

한국영인재개발원장

제가 잘…….

이지현위원

시설재무팀 출퇴근기록 최근 6개월간을 제출해 달라고 했거든요. 그런데 저한테는 자료가 없다고 왔는데 맞는지 확인 좀 다시 부탁드리겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

저희가 초과근무수당 문제 때문에 늘 오면 개인들이 출근하는 시간, 퇴근하는 시간을 찍지 않습니까? 그것으로 기록이 되어져 있고 별도 기록부를 만들어서 기록하는 것이 없기 때문에 없다고 말씀드린 것 같습니다.

이지현위원

그것은 말이 안 되지요.

김동욱위원장

직원들이 출퇴근하는데 자료가 없다는 것이 말이 돼요?

국영

한국영인재개발원장

당연히 출퇴근은 다 해야 되는 것이고, 지각하거나 결석을 하면 사전에 결재를 득해서 하고 할 텐데 그 출근 했다, 안 했다 매일매일 체크해 놓은 그 기록은 없다…….

이지현위원

그것은 제가 질의를 하겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

그것은 다른 부서도 마찬가지로 다 출퇴근 했다, 안 했다를 기록하는 기록은 없을 겁니다.

김동욱위원장

출근했다, 퇴근했다?

국영

한국영인재개발원장

네.

김동욱위원장

우리 의회 같은 경우는 아침에 출근할 때 다 체크하지 않나요?

국영

한국영인재개발원장

초과근무수당을 위해서 아침에 본인들이 출근하는 시간에 지문인식기로 인식하기 때문에 거기에 다 기록이 나와 있지 않습니까? 그것으로…….

김동욱위원장

초과근무수당에 관계되는 것만 하는 것이고 출퇴근시간 체크하는 것은 없다? 네, 알겠습니다. 이따 질의하신다고 하니 이것은 그렇게 하고요. 그다음에 또 요구하실 자료 있으십니까? 더 이상 자료 요구하는 위원님이 안 계시므로 질의답변을 진행하기 전에 제가 일전에, 며칠 전이었어요. 우리 조사관님, 내가 여기 며칠에 왔지요? 어제 그제인가요, 그끄저께인가요, 내가 저녁에 왔던 시간이. 제가 약속이 있어서 밖에서 손님들을 만나고 위원회에 전화했더니 우리 직원들이 일을 하고 있더라고. 그래서 어쩐 일로 늦게까지 일을 하냐고 했더니, 자료문제를 얘기하는 거예요. 이지현 위원님도 방금 자료 요구한 것들이 아직 안 오고 있다고 하는데 원래 행정사무감사 자료는 며칠 전까지 하게 되어 있지요?

「없습니다」하는 위원 있음

국영

한국영인재개발원장

10일 전까지 하게 되어 있습니다.

김동욱위원장

원장님, 알고 계셨지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김동욱위원장

이번에는 며칠까지 갖다 주셨어요?

국영

한국영인재개발원장

10일 전까지 지키지 못한 것으로 보고를 받았습니다.

김동욱위원장

며칠까지로 알고 계셨어요?

국영

한국영인재개발원장

일주일 전, 7일 전에 제출했습니다.

김동욱위원장

7일 전이면 며칠이에요?

국영

한국영인재개발원장

제출한 지가 지난주 금요일, 4일.

김동욱위원장

그랬군요. 그래서 그런지 우리 직원들이 날 새고 있더라고요. 트레이닝복 입고 일하기에, 물론 당연히 해야 될 일이기는 하지만. 이렇게 요구한 자료를 늦게 제출한 이유는 무엇이었어요? 그래도 우리 원장님이 또 거기 가 계신 지, 초창기라면 그렇다지만 이 원인이 뭐였어요?

국영

한국영인재개발원장

자료제출 예년과 유사하다고 해서 좀 형식적으로 제출하는 것이 아닌가 해서 제가 면밀히 검토를 했고요. 하나하나 정성을 다해서 제출하도록 그렇게 제가 지시한 것 때문에 늦어진 것으로 판단하고 있습니다.

김동욱위원장

물론 내가 우리 담당직원들을 통해서 얘기를 들었는데 원장님의 굉장히 많이 변화된 모습들이 내용에 담아 있다는 이야기를 들어서 참 흐뭇하기는 했었어요. 그렇다 할지라도 사전에 준비해서, 위원님들이 요구자료를 늦게 보냈나?

국영

한국영인재개발원장

그렇지 않습니다. 저희가 잘못을 했습니다.

김동욱위원장

그래서 위원회가 정상적으로 행정사무감사 할 수 있도록, 이 영향이 좀 있는 것 같아요. 그러다 보니까 직원들이 날 새고 그래서 굉장히 그날 놀랐습니다. 다음에 이런 일이 없도록 다시 한 번 말씀드림과 더불어서 우리 위원님들이 요구한 자료를 바로바로 해 주세요. 지금 요구한 것들 빨리 준비하고 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 준비하고 있습니다.

김동욱위원장

어차피 오후에 또 하고 더 늦어지면 저녁이라도 해야 될 부분이니까 자료를 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 우리 위원님들 좀 질의하고 나서 할 수 있도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 20분 이내로 해 주시기 바라고, 부족한 부분들 다 못한 부분들에 대해서는 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 그러면 회의 전에 간담회 시 정한 질의순서에 따라서 먼저 우리 김광수(도봉) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수

(도봉) 위원 한국영 원장님 수고 많으셨습니다. 저는 도봉구 출신 김광수 위원인데요. 아까 우리 원장님께서 설명하시면서 5페이지 집합교육이나 e-러닝 교육에 대한 실적이나 만족도, 그동안 우리 직원님들의 노고가 드러나고 있습니다. 수고 많으셨습니다.

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

김광수

(도봉) 위원 그리고 이번에 6급 핵심리더과정이 서울시립대학교에서 우리 인재개발원으로 오면서 거기에 대한 비전을 말씀하셨어요. 기대와 희망이 큰데요. 왜 시립대학교에서 우리 인재개발원으로 가져왔나요?

국영

한국영인재개발원장

원래 애초부터 인재개발원에서 교육을 해야 될 것이었습니다. 그런데 인재개발원의 교실이 부족했고, 그 당시 인력도 부족하다고 판단을 해서 시립대학교에 어쩔 수 없이 위탁을 하게 됐고요. 우리 인재개발원이 창의관을 새롭게 지음으로써 교실도 많이 확충되었고 또 인력도 보강되어서 그래서 정말 명실공히 서울의 장기교육은 우리가 시켜야 되겠다고 하는 그런 뜻에서 가져왔습니다.

김광수

(도봉) 위원 저도 그 부분에 대해서는 공감을 하고요. 그러면 아까 원장님께서 말씀하신 것처럼 그런 근본적으로 본연의 업무기 때문에 찾아왔다 이렇게 말씀하셨어요. 그래서 말씀하시는 가운데 그동안 인재풀도 많이 있고 한 2,000명 되니까, 또 다양한 강의실 아까 말씀한 창의관을 건립하면서 강의실도 많이 있다 이렇게 말씀하셨잖아요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 그런데 이번에 시설비를 4억을 투자했어요, 핵심리더과정 전용강의실을 만드는데. 그런데 그중에 기정재산 1억 7,000에다가 부족예산 2억 3,700 정도를 예산절감을 했는지, 불용액 예상액인지 모르지만 하여간 2억 3,700만 원을 했는데 이렇게 예산절감을 해도 아무런 문제가 없었나요, 이 사업하는데. 2억 3,770만 원입니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 2억 3,700만 원을 예산절감하는 불용예상액으로 잡고 이것을 투자를 했더라고요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 그런데 그렇게 해도 큰 지장이 없나요?

국영

한국영인재개발원장

네, 지장이 없다고 판단을 하고 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 잘하셨고요. 그렇다고 보면 저는 그렇게 생각해요. 우리 한국영 원장님께서 오셔서 이렇게 예산도 절감하고 그렇게 해서 하시는 것은 좋은 것 같아요. 그러면 제가 생각하기에는 그동안 2009년, 2008년, 2010년도에는 불용액이 많았어요. 불용액이 있었고 이렇게 예산을 절감할 수 있었던 것을 절감하지 않았던 거예요. 예산을 방만하게 운영했다 저는 그렇게밖에 볼 수가 없는 것 같아요. 이렇게 한국영 원장님처럼 예산을 절감해서 얼마든지 운영할 수 있었던 것인데 2008년, 2009년, 2010년도에는 왜 그렇게 운영했을까 하는 제가 의아심을 품어본 거거든요. 그래서 우리 한국영 원장님이 정말 알뜰하게 살림을 하고 계신다는 생각을 가지고 있으면서 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 아까 우리 원장님께서 말씀하신 것처럼 강의실이 창의관 건립으로 인해서 많이 있기 때문에 우리 인개개발원으로 가져왔는데 왜 이렇게 또 돈 4억 이상을 들여서 강의실을 지었나요?

국영

한국영인재개발원장

모두에 말씀드린 대로 창의관을 지어서 교실이 많이 여분이 있고 그래서 가져와야 되겠다고 생각을 하고 이 과정을 검토하는 과정에서 다른 교육기관들을 벤치마킹을 했습니다. 시립대에서도 전용강의실이 있었고 다른 지방행정연수원에도 장기교육과정은 교실이 많이 여분이 있음에도 불구하고 전용교실을 주었을 때 교육효과가 높다고 하는 전문가들의 의견이었습니다. 저희가 그것을 적극 반영해서 6개월 동안 인재개발원에 생긴 처음 장기교육과정을 멋있게 해 보자 하는 뜻에서 이들의 전용강의실을 만들어 주었습니다.

김광수

(도봉) 위원 그렇습니다. 전용강의실을 만들면 좋지요. 환경이 쾌적하고 좋지요. 그런데 이런 것이 전부 다 돈이 어디서 나옵니까? 시민의 세금이잖아요. 혈세거든요. 굳이 창의관에 강의실이 비어 있고 강의실을 활용할 수 있는데 돈 4억을 투자해서 또 전용강의실을 만들어야 될 만한 사안이냐, 나는 그것 바람직하지 않다고 생각을 해요. 왜냐하면 우리 시민의 혈세로 있는 강의실을 활용할 수 있어요. 창의관에도 있고 배움관에도 있고 빈 강의실이 있잖아요. 24시간 풀로 운영하는 것 아니잖아요. 시간 시간 빈 공간 빈 강의실을 활용할 수가 충분히 있음에도 불구하고 또 4억을 투자해서 환경개선을 해 주었다, 환경개선 좋지요, 하기 위해서 이렇게 했다, 저는 우리 시민의 혈세가 들어가니까 감시자로서 이것은 과다하게 계획을 잡은 것이다, 제가 지난해에도 그랬지만 우리 창의관 건립하는 것도 애당초 53억 가지고 했던 것이 93억 돈을 투자해서 나는 왜 이렇게 돈을 투자해서 꾸미느냐 반대했던 사람이거든요. 이번 전용강의실도 그렇게 생각해요. 빈 공간을 충분히 활용하시지 이것 놓아두고 왜 또 4억을 투자해서 하셨을까 하는 생각이 들어요. 시민의 혈세가 들어가는 것이기 때문에 저는 그런 부분이 염려스럽고 왜 그렇게 하셨을까, 저는 꾸미는 것 별로 안 좋아하거든요. 그래서 그 부분에 대해서 다시 한 번 설명해 주십시오, 제 생각이 어떤가.

국영

한국영인재개발원장

네, 그러겠습니다. 당초 처음에 가져올 때는 제가 그냥 임의로 판단을 했습니다. 이렇게 창의관이 들어와서 교실이 많이 늘어났으니까 충분히 교실 운영이 여유가 있을 것이라고 생각을 하고 가져와서 면밀히 검토하는 과정에서 또 지금 3/4분기까지 오는 동안 창의관 교실은 상당히 빡빡하게 여유 없이 돌아갔습니다. 그만큼 교육이 충실해졌고 많아졌고요. 전용강의실을 만들 수밖에 없었던 것은 우리에게 조언을 해 주는 모든 외부 전문가들이 이렇게 장기교육과정이 자꾸 교실을 옮겨다니고 하면 교육효과는 반감된다고 하는 것 때문에 그렇게 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 말씀을 또 바꾸시는데 조금 전에는 벤치마킹하다 보니까 그렇게 되었다고 말씀하셨잖아요. 애당초 이것을 가져올 적에는 창의관 건립도 있고 그래서 생활관이나 창의관 빈 강의실을 활용해서 하겠다 처음에 그렇게 생각을 하셨던 것 같아요.

국영

한국영인재개발원장

그것은 저의 개인적인 판단에서 제 의지로 시립대에서 우리 인재개발원으로 가져오게 되었고요. 가져온 것이 확정되어져갈 즈음부터 본격적으로 직원들에게 벤치마킹, 타 기관 분석을 하기 위하여 외부전문가의 자문을 받고 그런 것들이 종합되어졌을 때 전용강의실은 꼭 필요하다고 하는…….

김광수

(도봉) 위원 아까 창의관이 빡빡하다고 하는데 우리 인재개발원 총 강의실이 몇 개입니까?

국영

한국영인재개발원장

30개입니다.

김광수

(도봉) 위원 이렇게 강의실 비어 있는 것이 계속 풀로 돌아가는 것 아니잖아요?

국영

한국영인재개발원장

덜 쓰고 있는 것은 창의관 1층에 작은 18명 정도 규모의 두 교실만 덜 쓰고 있고 나머지 교실은 주 3회 이상을 계속 쓰고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 주 3회는 돌아가는 것으로 확인이 제가 자료를 보니까 돼요. 그러면 이번에 새로 만든 강의실이 몇 개예요?

국영

한국영인재개발원장

네 개입니다.

김광수

(도봉) 위원 몇 명씩 활용할 수 있는 강의실이에요.

국영

한국영인재개발원장

일단 국내반 60명, 30명씩 두 개 교실을 했고 국제반은 10명이 들어가는 교실 하나에 어학실습실까지 해서 4개 교실을 되었습니다.

김광수

(도봉) 위원 어찌 되었든 간에 충분히 제가 이해는 가지만 조금 더 알뜰하게 기존 시설을 활용했더라면 좋겠다는 생각에서 말씀드리는 것이고요. 제가 지난번에도 현장에 갔을 적에 생활관이 노후화되어서 천장에서 비가 새고 이런 모습을 보면서 이것을 어떻게 해야 될까라고 하셨을 적에, 이것을 새로 건립할 필요성도 있지 않느냐 말씀하셨을 적에도 마음이 멈칫 했어요. 야, 이렇게 좋은 시설, 이런 좋은 환경을 무너뜨리고 또다시 지으려면 얼마나 돈을 투자해야 될까 이런 것 때문에 내심 걱정이 되더라고요. 이것을 잘 리모델링해서 보수해서 활용해야 될 텐데 이것을 또다시 건립하려고 생각하신다? 이것 참 걱정이 되어서 그런 측면에서 이것도 그런 식으로 절약하고 알뜰하게 운영해 주셨으면 하는 바람에서 말씀드리는 겁니다. 그렇게 하시고, 지금 잘하고 계시는데 그런 부분을 해 주시고요. 그다음에 우리 사이버어학센터 운영하고 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 사이버어학센터 운영하고 있는데 93페이지 연도별로 보니까 예산액과 임차금액 차이가 많아요. 한번 보십시오. 2009년도에 예산이 1억 4,000만 원이었는데 낙찰액이 1억 450만 원으로 되었어요. 한 3,550만 원이 집행잔액으로 발생했어요. 그다음에 2010년도에도 집행잔액이 2,800만 원 정도 잡혀 있었고요. 그런데 집행잔액이 자꾸 남아 있음에도 불구하고 2011년도에는 예산액을 확 올렸어요.

국영

한국영인재개발원장

제공하고자 하는 어학을 더 늘렸기 때문에 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 확 늘렸습니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 얼마나 늘렸어요?

국영

한국영인재개발원장

인도네시아어 과정을 추가를 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 이것이 한 과정을 추가함으로써 이렇게 올라갔다는 이야기지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 그래서 제가 봤을 때 2009년도, 2010년도에도 집행잔액이 계속 3,500, 2,800씩 남았는데 2011년도 현재 한 6,500 잔액이 남았네요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 그런데 인도네시아어과를 개설했음에도 불구하고 왜 이렇게 6,500이 남아요?

국영

한국영인재개발원장

저희가 예산을 편성할 때는 편성기준에 의해서 하는데 여러 업체들의 낙찰금액을 기준으로 하는 것이 아니고 원래 정한 단가 기준에 의해서 예산액을 편성해서 올립니다. 그런데 업체들의 과당경쟁으로 인해서 낙찰차액이 많이 발생한 것으로 판단하고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 잠깐만요. 늘 해마다 임차예산을 과다하게 편성한 이유가 지금 말씀하신 것처럼 업체들의 과다경쟁이요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다. 굉장히 많은 업체들이 이것을 따기 위해서…….

김광수

(도봉) 위원 그래요. 그러면 사이버 외국어 개설이 몇 년도에 되었어요? 2002년도에 개설되었지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그쯤으로 기억합니다.

김광수

(도봉) 위원 그러면 최근에 주식회사 윈글리쉬와는 언제부터 계약이 되었나요?

국영

한국영인재개발원장

확인해서 보고드리겠습니다.

김광수

(도봉) 위원 이것이 3년 연속 윈글리쉬와 계약이 되었더라고요.

국영

한국영인재개발원장

2003년부터 계약한 것으로 확인했습니다.

김광수

(도봉) 위원 2003년부터 계속 윈글리쉬와 계약이 된 건가요?

국영

한국영인재개발원장

아니, 중간에 바뀐 것이 있습니다. 윈글리쉬는 2005년부터입니다.

김광수

(도봉) 위원 그러면 몇 년이에요, 지금 2005년부터면.

국영

한국영인재개발원장

7년째입니다.

김광수

(도봉) 위원 7년째 원장님 말씀하신 것으로는 과다 입찰경쟁이 붙은 것인데 7년째 독식을 하고 있네요?

국영

한국영인재개발원장

윈글리쉬닷컴이 이렇게 낮은 가격으로 입찰할 것을 미리 예상해서 예산 편성한 것은 아니라고 보고요. 원래 편성은 기준단가에 의해서 편성을 해 놓고 그리고 과당경쟁에 의해서 윈글리쉬가 굉장히 낮은 가격으로 입찰했기 때문에 윈글리쉬로 결정이 된 것입니다.

김광수

(도봉) 위원 입찰가격이 낮아서 윈글리쉬와…….

국영

한국영인재개발원장

윈글리쉬가 다른 업체보다 현저히 낮은 가격으로 입찰에 참가를 해서…….

김광수

(도봉) 위원 입찰참가자가 많은데 과다경쟁을 하고 있다 이렇게 말씀하셨는데요. 입찰참가자가 작년의 경우 몇 개 업체가 참가했어요? 작년에 몇 개 업체가 참가했어요?

국영

한국영인재개발원장

5개 업체가 참가를 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 그 전에는요, 재작년에는요.

국영

한국영인재개발원장

2010년도에도 5개 업체, 2009년도에 4개 업체 또 저희에게 문의 오는 업체는 굉장히 많았다고 보고를 받았습니다.

김광수

(도봉) 위원 4개, 5개는 많은 것이 아닌데…….

국영

한국영인재개발원장

저희가 처음에 공고를 하면 이 공고내용에 대해서 확인한 업체들은 굉장히 많았고…….

김광수

(도봉) 위원 실질적으로 입찰에 자격을 갖추어서 참가한 업체는 그렇게 많지 않았잖아요?

국영

한국영인재개발원장

4개, 5개였습니다.

김광수

(도봉) 위원 그런데 계속적으로 윈글리쉬가 이 사업을 맡고 있다는 말이에요.

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 그래서 저는 이 업체 선정결과를 보면 기술평가심의위원 있지요? 심사과정에서 문제가 있는 것 아닌가 이런 오해의 소지가 충분히 있을 수 있어요. 아까 원장님 말씀대로 이렇게 4개, 5개가 계속적으로 경쟁입찰을 해 오는데 계속적으로 윈글리쉬에서 선정된다는 말이에요. 그래서 평가심사위원회 혹시 심사과정에서 어떤 문제가 있지 않은가 하는 오해, 의혹이 있을 수 있습니다.

국영

한국영인재개발원장

그렇지는 않습니다. 심사위원들은 각 분야의 전문가들을 저희가 3배수로 추천을 받아놓고 업체들이 직접 와서 뽑습니다. 그들이 무작위로 뽑은 7명이 선정되어지고 그들 일곱 심사위원들이 자체적으로 호선해서 위원장도 뽑고 그렇게 진행하기 때문에 저희가 개입해서 할 수 있는 여지가 없습니다.

김광수

(도봉) 위원 그렇다면 2012년에는 얼마 예산을 편성했어요? 2012년 내년도 예산편성을 얼마 올렸어요?

국영

한국영인재개발원장

내년도에는 1억 1,000만 원을 올렸습니다.

김광수

(도봉) 위원 왜 1억 1,000으로 했어요? 내년도에는…….

국영

한국영인재개발원장

위원님 지적하신 대로 늘 과다하게 편성을 하고 집행잔액이 너무 많아서 늘 지적을 받았고 그래서 제가 예산편성할 때 좀 더 내실 있게 꼭 기준에 의해서 한다기보다 그동안 오랜 동안 경험에 의하면 틀림없이 내년도 낙찰도 이것을 초과하지 않을 것이라고 하는 판단이었습니다.

김광수

(도봉) 위원 그러니까 이것이 그동안 잘못되어 왔다는 것이 여실히 드러나는 거예요. 아까 원장님도 말씀하셨지만 과다 입찰경쟁 이런 것 때문에 이렇게 잔액이 남을 정도로, 불용액이 남을 정도로 예산을 잡았다가 또 아까는 왜 그러면 작년에 이렇게 많이 잡았냐, 2011년도에도 많이 잡았냐 그랬더니 새로운 것을 하나 신설했기 때문에 이렇게 잡았다, 새로 신설했는데도 내년에는 1억 1,000으로 잡혔다는 말이에요. 이것은 참 대답이 명쾌하지 않아요. 그렇지 않습니까? 원장님 말씀에 의하면 대답이 명쾌한 대답이 아니에요.

국영

한국영인재개발원장

제가 오기 전에 있었던 것에 대해서 잘못했다고 얘기하는 것은 제 답변이 잘못되었다고 생각하기 때문에 과거 사람들은 그러한 판단에 의해서 예산을 편성했다는 것이고요. 제가 와서 내년도 예산을 편성할 때는 과거에 했던 것들 경험으로 볼 때 너무 과다하게 편성되는 것은 막자고 하는 뜻에서 내년도 예산편성을 그렇게…….

김광수

(도봉) 위원 그러니까 맞습니다. 원장님 너무 잘하고 계시는데요. 그동안 이렇게 불용액이 많이 남을 정도로, 원장님은 올해 1억 7,500을 잡았는데 1억 1,000으로 내년에 예산편성 했다고 했잖아요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 이렇게 정말 절감해가면서 운영을 하셔야 돼요. 잘하고 계시는데요. 그전에 이렇게 방만하게 운영했다는 거예요. 그것을 원장님이 보시기에는 어떠냐 이것이지요. 원장님이 실질적으로 와서 운영하면서 보니까 그전에 이렇게 운영했던 것을 보고 어떤 생각을 가지셨나 그 소감을 말씀해 보십시오.

국영

한국영인재개발원장

편하게 예산편성을 했다고 하는 느낌은 좀 받았습니다.

김광수

(도봉) 위원 그셨어요? 저도 그런 생각이 들어서 그런 말씀을 드린 것이고요. 그다음에 교육프로그램은 초기에 개발비용은 들어요. 초기에 개발비용은 들지만 초기에 비용 들어간 이후로는 개발비용에 소요되는 돈이 없고 거의 지적재산권이잖아요. 그렇게 보지 않습니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 그래서 2009년부터 외국어강좌 수는 증가되었을지라도 초기에 개발된 과정들은 개발비용이 안 들 것이므로 앞으로는 대략적인 낙찰금 추계가 가능함에도 불구하고 불필요하게 해마다 이렇게 과다한 예산편성을 잡은 것은 잘못됐다고 지적하고 싶었는데 마침 우리 원장님 오셔서는 이렇게 예산액도 아주 적절하게 잡으신 것 같아요. 그래서 그 부분에도 칭찬해 드리고 싶습니다.

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

김광수

(도봉) 위원 제가 지금 시간이 다 돼서 추가로 나중에 질문하기로 하고 이것으로 마치겠습니다.

김동욱위원장

김광수(도봉) 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 우리 이강무 위원님.

이강무위원

은평 이강무 위원입니다. 한국영 원장님 수고 많으시고, 간부 보직이동이 좀 있었네요, 보니까. 이 앞전 9월에 보면 두 자리가 공석이었는데 두 분 다 보직이 됐네요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이강무위원

그다음에 인력운영비가 감소가 됐어요, 업무보고 2페이지에. 인력운영비가 13억 1,000만 원이 감소했지요?

국영

한국영인재개발원장

증가했습니다.

이강무위원

증가입니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 인건비 상승분…….

이강무위원

아, 네. 증가인데 특별히 증가원인이 있습니까?

국영

한국영인재개발원장

공무원의 봉급인상 분입니다.

이강무위원

순수한 봉급인상 분입니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 그게 주를 이루고 있습니다.

이강무위원

몇 % 인상된 거예요?

국영

한국영인재개발원장

2.1% 증가됐습니다.

이강무위원

2.1%, 알겠습니다. 매년 이렇게 행정사무감사도 받고 결산심사도 하고 현장방문을 통해서 어떤 토의도 하고 하는 것을 1년에 몇 번씩 합니다. 그런데 제가 왔을 때 본 견해로는 중복된 내용이 또 지적되고 또 지적되고 매년 반복하거든요. 인재개발원의 주요 임무가 무엇이라고 우리 원장님은 생각하시나요? 주 임무가 뭡니까?

국영

한국영인재개발원장

교육은 국가의 백년대계를 좌우한다고 했듯이 교육은 우리 서울시공무원들의 미래, 서울시의 미래를 보장해 주는 그런 교육을 시켜야 되는 곳, 그런 인재를 양성해야 되는 곳으로…….

이강무위원

하여튼 교육이지요, 교육?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이강무위원

오늘 좋은 업무보고를 해 주셨는데 내용도 좋고 현황에 보면 정말 좋은 말, 좋은 계획, 좋은 표현이 많이 수록되어 있어요. 이대로 보고하신 대로 이렇게 해서 정말 이 교육이 이루어진다면 얼마나 좋겠습니까? 안타까운 얘기이고, 무슨 이야기냐 하면 계획만 그럴싸하고, 표현만 그럴싸하고 내실은 없고 이런 것이 계속 반복되기 때문에 반복된 지적이 나오고 행정사무감사든 결산이든 보면 똑같은 지적, 유사한 지적이 계속 나오고 있습니다. 이런 것들을 100% 예방할 수는 없겠지만 그래도 같은 지적이, 같은 내용이 자꾸 반복되지 않도록 조금 전에 말씀하신 대로 정말 인재개발원의 주목표는 교육입니다. 돈을 버는 기관도 아니고, 그렇지 않습니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

이강무위원

그래서 인재양성에 좀 전력해 주시고, 또 바람이 있다면 이 업무보고는 숫자적인 것이지 사실 아쉬운 것이 있다면 여기에……. 물론 맨 뒤편에 보면 행정사무감사 시 지적사항 해 가지고 보완된 내용이 한 페이지 있어요. 이 외에도 잘했던 점이 있었을 것이고, 못했던 점이 있었을 것이고 장단점이 있었을 거예요. 이런 것도 업무보고에다가 실질적으로 이런 것은 우리가 금년도에 잘했더라, 이런 것은 우리가 잘못했다는 것을 감사에 지적이 안 됐다 하더라도 실제 우리 원장님 입장에서는 분석해서 여기 업무보고에 내놓을 필요가 있다 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 좋은 지적이었습니다. 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

이강무위원

꼭 그렇게 해 주세요. 질의 간단히 몇 가지 하겠습니다. 교육이 중요하다고 하셨으니까 제가 교육에 대해서, 감사자료 209쪽의 집합교육 계획인원 대비 교육운영현황을 보면 2009년도에 72개 과정, 2010년도에 94개 과정, 2011년 9월 말 현재 48개 과정이 당초 계획 대비 저조한 결과를 보이고 있습니다. 그렇지요? 209쪽입니다.

국영

한국영인재개발원장

네.

이강무위원

그렇지요? 이것은 과정 수입니다. 72개 과정, 94개 과정, 48개 과정이 저조한 결과를 보여주고 있는데 재직자 교육과정에 많은 예산이 소요되고 있는데도 불구하고 실적이 미비하다는 것은 본 위원이 판단할 때 예산 투자 대비 효과성이 떨어진다고 이렇게 보고 있습니다. 예산 대비 실적이 미달된다고 하는 것은 예산 투자 대비 효과성이 떨어진다고 이렇게 본 위원이 판단하고 있습니다. 왜 과정별로 이렇게 미달이 되었는지 혹시 분석해 본 적이 있으십니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 분석은 수시로 하고 있습니다. 저희가 제출한 자료는 3/4분기까지의 실적입니다.

이강무위원

네, 2011년도는 그렇고요.

국영

한국영인재개발원장

작년까지 집합교육이 점점 감소하고 있는 추세여서 저희가 금년도에 들어서 굉장히 신경을 많이 썼습니다. 물론 법적으로 바뀌었기 때문에 감수할 수밖에 없는 실정이지만 그럴지라도 우리가 최선을 다한다면 집합교육은 더 늘릴 수 있다고 판단해서 그런 노력을 해 왔습니다. 우수강사를 선정하고 프로그램을 바꾸고 교육생들이 만족할 수 있는 그런 환경을 만들고 하는 노력을 해서 현재 3/4분기까지는 63%에 불과하지만 연말까지는 91.5%까지 집합교육을…….

이강무위원

2011년도 것은 그렇게 하신다는데 지나간 2009년도하고 2010년도에 많은 과정이 미달됐어요. 저조했어요. 그것을 말씀드리는 것이고 본 위원이 판단할 때 시 직원들이 바쁜 업무로 인해서 사이버교육만 선호하고, 간부직원들이 업무를 핑계로 이런 집합교육에 열의가, 참여가 저조한 것 아닌가 이런 생각이 좀 들어요. 예를 들면 윗분이 업무가 바쁘잖아요. 그러면 교육 참여를 “야, 다음 기회에 가.” 등등해서 이런 제약요인도 발생될 수 있다 이렇게 본 위원이 판단합니다.

국영

한국영인재개발원장

네.

이강무위원

등등해서 전체적인 추세도 분석하고 과정별로 미달된 원인을 정확히 분석을 하고 있어야 됩니다, 우리 원장님께서는. 그러시지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 다 분석을 하고 있습니다.

이강무위원

또 보면 당초계획 대비 교육인원 50% 이하인 과정을 볼까요? 50% 이하인 과정이 죽 있어요. 210페이지 보면 5급 이하 시간관리과정은 60명 중에 27명, 대표적인 것 몇 개만 볼게요. 22번에 보면, 6급 이하 지방세실무과정은 40명 중에 9명, 33-2번에 보면 행정능률 향상과정에 70명 중에 22명, 34번에 보면 프레젠테이션 능력향상과정 60명 중에 30명 50% 이런 등등해서 약 16개 과정이 50% 미만으로 당초계획 대비 미달 인원이에요. 이와 같이 계획 대비 실적이 미달한 교육과정에 대해서 어떻게 하고 있는지, 미달한 것으로 실적만 내놓고, 보고서만 내놓고 끝나는 것인지, 어떻게 분석해서 사후 예방을 위해서 노력을 하고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

금년 3/4분기까지 105개 과정을 운영했습니다. 그중에 집합률이 80% 이하인 과정이 16개 과정이 있었습니다. 그 과정의 원인을 저희가 정밀분석을 했습니다. 일단 먼저 대상자에 대한 선정이 좀 부적절했던 것도 있고 시대가 흘렀음에도 불구하고 예전부터 해 오던 교육을 습관적으로 해 오던 교육이 있어서…….

이강무위원

대상자 선정이 잘못됐다?

국영

한국영인재개발원장

네, 가령 실무자에게 필요한 교육을 해야 되는데 대상을 5급 이하해서 5급부터 기능직 전부까지 망라해서 강사들이 누구한테 타깃을 정해서 교육을 시켜야 할지 몰랐던 그런 과목들이 상당히 있었습니다. 그런 과목들이 많이 저조했고 또 법률이 바뀌었는데도 아직 예전에 법률 책을 그대로 강의하는 그런 과목들이 있었고, 또 시대에 뒤떨어진 그런 과목들이 있어서 교육생들…….

이강무위원

그런 분석내용이 다 있으시지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 다 있습니다. 다 분석을 해서 그런 것들은 내년도에 폐지하고 아니면 횟수를 축소하고 하는 그런 조치를 다 할 겁니다.

이강무위원

알겠어요. 또 하나 더 보면, 218페이지 96번에 보면 5급 이하 대상으로 하는 창의심화교육과정 6,000명 계획 대비 5,562명이 교육을 받았어요. 비율로 보면 상당히 높은 비율로 제가 판단을 합니다, 다른 과정에 비해서는. 그러나 4급 이상 창의리더십과정은 160명 계획 대비 56명만 교육을 받았어요, 보고자료 보면. 이것은 본 위원이 판단할 때 간부직원들일수록 창의나 리더십교육을 회피한다 이런 것을 자료로 봐서 판단할 수가 있습니다. 따라서 초과하거나 미달한 교육과정에 대해서 또 연말연초에 실태와 평가 분석한 자료가 있으시면 아까 이종필 위원님께서 요구한 자료와 유사한 것인데 본 위원이 요구하는 것은 초과하거나 미달한 교육과정에 대해서 연말 또는 연초에 그 실태와 이유를 분석한 것이 있으시면 제출하시고 만약 없으시면 분석해 가지고…….

국영

한국영인재개발원장

바로 분석한 자료를 제가 드리겠습니다.

이강무위원

네, 그렇게 좀 해 주세요. 그다음에 2011년도 신규채용자 교육현황을 보면 전년도 미이수자 8, 9급 28명을 포함해서 543명을 했어요. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이강무위원

그런데 여기에서 제가 한 가지 묻고 싶은 것은 전년도 28명 교육 미이수한 인원에 대해서 페널티가 없었는지, 있었는지, 똑같이 동등한 자격으로 그 이듬해에 교육을, 신규채용자라 하기 때문에는 제가 묻는 거예요.

국영

한국영인재개발원장

신규채용자일지라도 본인이 병역문제라든지 다른 개인적인 사정이 생겼을 때는 임용을 좀 늦추거나 이런 사정이 생겼을 때는 교육을 그다음 해에…….

이강무위원

주로 병역문제, 또 어떤 것이 있을 수 있어요?

국영

한국영인재개발원장

질병…….

이강무위원

이것도 28명이 어떤 이유로 해서 전년도 교육을 못 받았는지 신입 공무원 현황을 주세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 현황을 드리겠습니다.

이강무위원

그다음에 또 한 가지 보면 본관 유지보수비 집행내역이 있어요. 여기 보면 2009년도에 전형팀 편집실 내부수리 공사로 474만 7,000원, 내부 보수로 533만 4,000원, 전형팀 탈의실 내부 바닥 마루보수로 71만 9,000원이 소요됐지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이강무위원

여기에서 본 위원이 질의하고자 하는 것은, 전형팀이 뭡니까? 제가 잘 몰라서.

국영

한국영인재개발원장

시험 관리하는 팀입니다.

이강무위원

시험 관리?

국영

한국영인재개발원장

네, 저희가 신규채용자 시험도 있고…….

이강무위원

아, 그 전형입니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 간호조무사 등 모든 시험들을 관리하는 팀입니다.

이강무위원

알았습니다. 전형팀이 재차 이전을 했어요, 사무실 이전을.

국영

한국영인재개발원장

그렇습니다.

이강무위원

그래서 재차 이전에 따른 사무실 공간 철거공사로 1,885만 원이 소요되었어요. 맞지요? 1,885만 원 예산이 재차 들어갔어요. 그러니까 처음에 본관 유지보수비로 전형팀 탈의실 바닥 마루보수로 해서 71만 9,000원 등등해서 들어갔는데 전형팀 2010년 6월 준공된 창의관으로 올해 이전한 것으로 알고 있거든요, 본 위원이.

국영

한국영인재개발원장

그렇습니다.

이강무위원

그런데 창의관 건립계획 수립과 공사가 언제 시작되었어요?

국영

한국영인재개발원장

창의관은 재작년 5월에 재설계를 하는 과정에서 창의관에 전형팀을 들어가게 하는 것으로 설계가 되었습니다.

이강무위원

그래서 본 위원이 의아한 것은 전형팀 이전에 대한 계획이 없어서 유지보수한 것이 아닌지?

국영

한국영인재개발원장

그렇지 않습니다.

이강무위원

이 보고서대로 보면 이중으로 예산이 사용되었어요. 그렇지요? 그래서 본 위원이 유지보수비 집행내역을 보고 결론적으로 창의관 사무공간을 활용한 것이 미비하였거나 전형팀 이전을 결정하여 불필요한 유지보수비가 들어가고 이에 따른 예산낭비가 있었던 것은 사실이에요. 이 자료에 의하면 하여튼, 그러면 이전계획이 있으면 거기다가 유지보수를 안했으면 되는데 유지보수는 예산을 투자를 하고 다시 또 이전을 해서 1,885만 원이라는 것이 들어갔잖아요. 예산낭비가 되었잖아요, 이 자료에 의하면.

국영

한국영인재개발원장

창의관에 전형팀을 집어넣기로 재설계가 되어서 거기에 맞춰 하고 들어가기 직전에 제가 정밀 한번 불러봤습니다. 전형팀들은 시험 때가 되면 30일씩 거기 갇혀서 있는데 그들에게 조금이라도 편리함을 주어야 되겠다고 생각해서 굉장히 디테일한 것까지 신경을 써서…….

이강무위원

아무튼 2009년도에 이렇게 많은 돈이 수리비로, 보수비로 들어갔잖아요? 그리고 2011년도에 1,885만 원이 다시 들어갔잖아요?

국영

한국영인재개발원장

금년도에 들어가기 전에 방금 말씀드렸듯이…….

이강무위원

알겠어요. 이것 원인을 자세하게 분석해서 주세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 자세하게 분석해서 드리겠습니다.

이강무위원

본 위원이 판단할 때는 이 자료만 가지고는 예산낭비가 커요. 제가 이해할 수 있는, 우리 위원님들이 이해할 수 있는 자료를 주세요.

국영

한국영인재개발원장

최대한 전형팀의 불편을 조금이라도 덜어드리기 위해서 디테일하게 신경 쓰면서 더 들어간 부분입니다.

이강무위원

아무튼 그렇게 짧게 설명해서 저나 우리 위원님들이 이해를 못하니까…….

국영

한국영인재개발원장

자세한 내용을 별도로 드리겠습니다.

이강무위원

이 자료에 보면 분명히 예산낭비가 크다 이렇게밖에 자료로 볼 수가 없어요. 아무튼 이해가 갈 수 있는 자료를 주십시오.

국영

한국영인재개발원장

네, 드리겠습니다.

이강무위원

그다음에 782페이지 보면 연도별 민간위탁현황이 있어요. 연도별 민간위탁 현황 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 있습니다.

이강무위원

거기 보면 2008년, 2009년, 2010년, 2011년 해서 위탁사무 구내식당 운영, 직장어린이집 운영 죽 두 가지 위탁사무가 있는데 주식회사 현대푸드시스템하고 현대그린푸드하고 다른 회사입니까? 여기 보면 주식회사 현대푸드시스템이 있고…….

국영

한국영인재개발원장

같은 회사입니다.

이강무위원

주식회사 현대그린푸드 이렇게 같은 회사지요?

국영

한국영인재개발원장

같은 회사인데 이름만 바뀌었습니다.

이강무위원

그것을 제가 지적하려고 하는 것은 아니고 맨 밑에 2011년도에 보면 계속 현대그린푸드가 구내식당을 하다가 직장어린이집 운영은 서울특별시 보육시설연합회에서 죽 하다가 금년도에 함께하는보육시설로, 이 함께하는보육시설은 어떤 업체입니까?

국영

한국영인재개발원장

비영리보육단체인데 자세한 내용은 자료로 드리면 안 되겠습니까?

이강무위원

비영리단체라고 하셨지요?

국영

한국영인재개발원장

그렇습니다. 비영리보육단체입니다.

이강무위원

여기에 자료 좀 주시고, 죽 2008년, 2009년 2010년 해 나오다가 이 업체만 바뀌었거든요. 그래서 그것을 원인하고 자료 하나 주십시오.

국영

한국영인재개발원장

네.

이강무위원

시간이 다 되어 가는데 아무튼 우리 원장님 서두에 제가 말씀드린 대로 저도 교육기관에 많이 종사를 과거에 했었습니다만 어디까지나 학교는 교육이고 특히 우리 서울시 산하의 인재개발원은 교육입니다. 처음도 교육이고 끝도 교육이고 교육을 위해서 정말 인재를 개발하기 위해서 하는 교육기관이잖아요? 그래서 우리 한국영 원장님 굉장히 새로 부임하셔서 열심히 하신다는 평도 받고 있는데 아무튼 심기일전하셔서 제가 서두에 말씀드린 업무보고 같은 것도 숫자에 너무 치중하지 말고 정말 위원들이 그것을 보면 평가할 수 있는 자료를 줘야 돼요. 뭘 하겠다는 계획 외에는 아무것도 없어요. 이것부터 시정해 주시고 차후 행정사무감사라든지 기타 업무보고 때는 정말로 우리 인재개발원에서 개발한 것이 뭐가 있느냐, 위원들이 지적을 해서 했던 사항들 개발한 것 또 시정한 것들이 뭐가 있다 등을 포함해서 잘한 것, 못한 것도 있을 거예요. 이런 것들을 낱낱이 표기해서 주시면 많이 참고가 되겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

좋은 말씀 감사합니다.

이강무위원

수고하셨습니다.

김동욱위원장

이강무 위원님 수고하셨습니다 다음은 우리 이지현 위원님.

이지현위원

서초 제2선거구 출신 이지현 위원입니다. 먼저 한국영 원장님이 오시고 나서 많이 변한 것들을 이번 감사기간을 통해서 발견을 할 수가 있었습니다. 한 수장이 바뀜에 따라서 이 중요한 기관이 정말 최고의 브레인 역할을 해야 하는 HRD를 담당하는 이곳에서의 책무에 대해서 굉장히 꼼꼼하게 잘 보고 계시고 변화를 시키시려고 하는 많은 치적들이 보여서 일단은 그렇게 평가를 드리고 싶은데, 가장 문제는 이 전체 기간에 그동안, 수년간의 방만한 운영으로 인해서 고질적으로 못 고치고 있는 부분들에 대해서 정말 어떻게 손을 대고 어떻게 바꿔야 될지 같이 고민해 보면서 제가 지적할 것 지적하고 아마 국장님께서도 똑같은 문제의식에 대해서 공감을 하실 것 같습니다. 그래서 하나하나 지적을 드리도록 하겠습니다. 첫 번째는 일단 이것은 인재개발원이 왜 계속 감사지적을 받고 있는지 모르겠는데 서울시감사에서 2010년도 업무추진비 관련해서 잘못된 부분에 대해서 지적받으셨지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이지현위원

경조사비 집행 부적정 그것 무슨 과였습니까? 어느 과에서 지적을 받으셨지요? 과장님, 무슨 과였어요?

용황

진용황인재기획과장

인재기획과입니다.

이지현위원

다시 국장님께 여쭈어 보겠습니다. 2011년도에 감사관 자체조사 또 했지요? 그때도 그 기간 내에 보니까 또 경조사비 집행 부적정으로 지적을 받으셨더라고요. 왜 이렇게 연속해서 계속 감사지적을, 자체감사 지적을 계속 인재개발원은 2009년도부터 굉장히 많이 받아오는 꼭 들어가는 기관 중 하나인 것 같아요. 한 번도 인재개발원이 자체감사에서 리스트에 빠진 것을 본 적이 없는 것 같은데 왜 이렇게 계속 이 부분에 대해서 개선이 안 되는 걸까요?

국영

한국영인재개발원장

앞으로 개선되도록 하겠습니다.

이지현위원

어떻게 조치하셨습니까?

국영

한국영인재개발원장

사실 여기에 대해서는 제가 인식을 못하고 있습니다.

이지현위원

그러면 파악하셔서 경조사비 동일 항목에 대해서 지금 2010년도에도 감사 지적결과에 나와 있고요. 2011년도 감사원에서 받은 지적사항에도 동일하게 나와 있거든요. 제가 그래서 이 자료가 집행금액이 똑같아서 혹시 이것이 2010년도 자료냐고 물어봤더니 아니라고 2011년도 자료라고 그렇게 말씀을 하시더라고요.

국영

한국영인재개발원장

금년도 자체감사 결과는 작년도 추진했던 것에 대한 실태입니다.

이지현위원

그러면 이것은 2010년도에 대해서 받으신 거지요?

국영

한국영인재개발원장

금년도 지적받은 것은 작년도까지…….

이지현위원

그러면 제가 감사관에 다시 한 번 더 확인을 해 보겠습니다. 아무튼 경조사비 집행 부적정에 대해서 그 사유에 대해서 조치를 어떻게 하셨는지 다시 파악을 하셔 가지고 이것은, 왜 제가 이것부터 지적을 드리냐면 다음 질의에서 그 내용을 지적할 거기 때문에 그런데요. 지금 정원 대비 현원이 18명이 넘어 있지요? 정원이 30명인데 인재개발원에 있어서 기능직이 초과되어 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 기능직은 초과되어 있습니다.

이지현위원

초과사유가 지금 구조조정을 못하고 있는 부분이잖아요?

국영

한국영인재개발원장

아직 구조조정 못하고 있는 것이 아니고 IMF 때 10%를 구조조정을 했습니다. 그런데 공무원의 신분보장 때문에 강제적으로 자르지 못하기 때문에 남는 잉여인력들이 자연적으로 감소할 때까지 기다리고 있고 감소되면 더 이상 채용하지 않는다는…….

이지현위원

그 인원들이 지금 인재개발원에 다 와 있는 거잖아요, 어떻게 보면.

국영

한국영인재개발원장

네, 상수도에서 검침원들 많이 남았던 잉여인력들을 서울시 전 부서에 잉여인력으로 대부분 관리를 하고 있습니다.

이지현위원

잉여인력으로 되어 있는데 인재개발원의 전반적인 잉여인력에 대한 실태가 굉장히 심각하다는 생각이 들었어요. 왜냐하면 한 가지 예를 들면 인재개발원 소유차량 사용일지를 봤더니 대부분 출퇴근, 현장학습으로 버스 네 대가 사용되고 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이지현위원

아침에 인재개발원은 우리 위원님들께서도 아시는지 모르겠는데 2호선, 3호선 있는 교대역이랑 3호선이 있는 남부터미널역이랑 사당역이 있는 2호선, 4호선에 인재개발원의 출퇴근 차량을 배치를 하고 있어요. 보통 이렇게 같은 노선이 다 겹침에도 불구하고 아주 친절하게 모든 노선에 해당되는데도 불구하고 통근버스를 보내는데 그 통근버스 차량시간도 5분 간격이에요. 거의 지하철이지요, 지하철. 거기다가 더 문제는 시정개발연구원 차만 네 대만 있는 줄 알았어요. 그랬더니 동일 시간대에 데이터센터 차도 한 대가 있고요. 그리고 시정연이 바로 옆에 있잖아요? 시정연 차도 두 대가 있더라고요. 그러니까 총 7대로 그 소수 몇 백 명의 인원들, 물론 교육생이 일부 있긴 하지만 이렇게 방만하게 아침에 모셔 가면서 여기는 이렇게 운영을 하고 있구나 그 생각에 대해서 제가 다소 이 조직이 느슨할 수밖에 없는 여러 가지 이유들 중 하나가 이런 것도 하나의 모습이 되지 않을까 그런 생각을, 그래서 하루 종일 제가 나머지 차량등록번호들에 대해서 총 9대가 있어요. 그래서 일일이 수기장부를 다 검토를 해 봤습니다. 보통 차량들, 특히 버스에 대해서는 출퇴근 외에는 다르게 사용되는 바가 없어요. 대부분이 아침에 두 번, 저녁에 두 번이면 끝이에요. 제가 전체적인 통계를 말씀드리는 거예요, 물론 예외적인 날도 있지만. 그리고 나머지 강사초빙 차량으로 지금 네 대나 일반업무차량 포함해서 사용을 하고 있는데 하루에 1회 운영하는 날도 60%가 해당이 되고요. 운행이 없는 날도 10%에서 20%, 제가 퍼센티지를 기간을 잡아서 내보니까 그래요. 공무원들 이렇게 놀고 있어요, 차량과. 놀고 있다는 표현은 죄송하지만 이런 식으로 방만 운영이 되고 있는 하나의 일면을 제가 지적을 드리는 거예요. 거기에 대해서 다소 개선을 해야 되는, 조금 더 효율적으로 운영을 하고 이 잉여인력에 대해서 조금 더 효과적으로 다른 데 배치를 한다든지 조금 방법을 강구해야 되지 않을까 그런 생각입니다. 어떤 기업에도 사실 이런 차량운행에 대해서 이렇게 하루 종일 한 번, 두 번 운행하고 공무원 월급 다 받아가고 그리고 초과근무수당 다 받아가고 경조사비 다 받아가고 정말 국민들 입장에서 볼 때는 속이 타는 일이거든요.

국영

한국영인재개발원장

위원님 아주 날카로운 지적대로 저도 여기 와서 파악해 본 결과 아침에만 버스가 이용되고 있고 버스활용이 굉장히 낮은 것에 착안했습니다. 그런데 금년에 교육을 보시면 현장학습이 굉장히 많이 늘어났습니다. 현장학습에 저희 원내버스를 이용하고 있고 지금까지…….

이지현위원

현장학습에 대한 원내버스 다 전세버스던데요?

국영

한국영인재개발원장

멀리 가는 것들은 그렇고 우리 서울시내 현장학습할 때는 현재 129번 올해 운영을 했습니다. 점점 늘어가는 현장학습에 서울시내에서는…….

이지현위원

그러면 왜 차량일지에는 그 일지가 안 나와 있어요, 현장학습에 대해서는요. 그러면 일지 잘못 사용하신 거네요.

국영

한국영인재개발원장

금년도는 분명히 9월 30일까지…….

이지현위원

제가 지금 일지를 6개월간 받아서 수기작성을 일일이 다 확인한 것인데 거기는 현장학습이라고 되어 있는 것이 몇 건이 없어요. 그러면 그 근무자들도 근무실태가 잘못된 거지요. 그냥 수기작성도 대충 아침저녁 그렇게 적고 그것 근거는 뭐냐면, 왜 제가 그 작성에 대해서 중요시 생각하냐면 그것이 다 세금이고 저희한테 프루브할 수 있는 자료예요. 대충 저희가 그렇게 안 보지 않아요. 일일이 다 밤새서 본다고요, 저희 인력 한 명 데리고. 그게 저희들이 해야 되는 역할이고 그것에 대해서 예산낭비 하지 않으셔야 되는 것이 우리 국장님과 여기 인재개발원의 책무입니다.

국영

한국영인재개발원장

네.

이지현위원

그리고 수기작성도 사실 문제가 있어요. 제가 왜 수기작성밖에 없느냐, 그러면 일일이 복사하지 말고 서로 시간낭비를 줄이는 방향에서 내가 보고 갖다 드리겠다고 그렇게 말씀을 드렸어요. 그러니까 서로의 편의를 위해서 그렇게 한 것이지요. 지금 시스템이 어떤 시스템 체제인데 어느 정도 수기작성이 정말 컴퓨터화 되어, 당연히 그것은 데이터화 되어 있어야 됩니다. 그리고 그것을 데이터화 하면서 컨트롤할 수 있고 그것을 볼 수 있어야만 정말 이 업무관리를 더 효율적으로 하실 수 있는 것이거든요. 수기작성 아직까지 그렇게 하루에 한 번 하나마나 누가 확인하나, 이것은 70년대 방식이에요. 정말 바꾸셔야 됩니다. 이것은 체제 완전히 바꾸셔야 됩니다.

국영

한국영인재개발원장

제가 이러한 부분까지 신경 못 쓴 것에 죄송하게 생각하고요. 위원님 지적대로 이 시간 이후에 이런 문제도 디테일하게 챙기겠습니다.

이지현위원

네. 그리고 이것 언제 만드셨어요?

국영

한국영인재개발원장

금년도에 만들었습니다.

이지현위원

올해 몇 월에 만드셨어요?

국영

한국영인재개발원장

제가 몇 월인지 정확히 기억을 못하겠는데요.

이지현위원

몇 월에 몇 부 만드셨고 어디에 배포하셨나요?

국영

한국영인재개발원장

외국인과정 그분들 오면 저희가 배부를 하고 있습니다.

이지현위원

그냥 드리는 자료 정도인 거예요? 그러면 이것 목적이 뭐예요? 외국인들은 이미 우리가 HRD 이것 하는 것 알고 와서 보는 자료인데 그러면 이것에 대한 목적이 뭐예요?

국영

한국영인재개발원장

그분들이 자세하게 알고 오는 것이 아니고 대략적으로 알고 오니까 참고로 만들어지고…….

이지현위원

이것은 전체적으로 영문인데요. 제가 다 확인을 해 보니까 인재개발원에 있는 내용들이 거의 다 이 안에 수록이 되어 있어요. 그러니까 브로슈어인 것이지요, 소개 브로슈어인 것이지요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이지현위원

그런데 외국인들 오는데 주는 것 더 문제 있는 것은 뭔지 아세요? 이 첫 번째 페이지 보세요. 이것 한강예술섬이에요. 이 이미지에 대해서, 저는 한강예술섬에 대해서 다른 부서에서는 항상 찬성하는 입장을 이야기하는 한 위원이지만 이것은 너무 지나치지요. 아직 의회 예산 통과도 되지 않은 이 사항에 대해서, 앞으로 부결 가능성이 굉장히 농후한 이것을 첫 번째 페이지에 서울시의 랜드마크로 이 사진을 활용하고 이것에 대한 토의도 전혀 없고, 그리고 이것을 나눠주신다고, 그 자리에서. 내용 한 번 더 검토해 보세요. 그러면 그 사람들이 서울시에 대해서 얻어갈 수 있는 것들에 대한 내용이 정말 이 안에 녹아 있는지, 정말 하나의 그냥 소개 브로슈어 외에는 어떤 역할을 하지 못하고 있습니다. 이런 것 그냥 전시성, 홍보성으로 만들지 마세요. 만들려면 제대로 만드세요. 저는 국장님이 이 정도 이상의 수준은 이해하신다고 생각을 해요. 전임 2010년도에 반영된 예산이 루틴하게 이렇게 과정이 이루어졌는지는 잘 모르겠으나 이것 굉장히 심각한 문제라고 생각하는데 우리 국장님 어떻게 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 제가 좀 더…….

이지현위원

그리고 이것은 만든 사람에게 책임을 물어야 된다고 생각합니다. 이것은 전 세계 공무원들을 향해서 우리 서울시를 먹칠한 일이고요. 우리 의회 의원들의 예산결산 부분에 대해서 아주 무시하는 행위예요.

국영

한국영인재개발원장

최종 검수를 제가 했기 때문에 책임이 있다면 제가 지겠습니다.

이지현위원

그러면 추후 간담회를 통해서 이 문제를 어떻게 할지에 대해서 저희 위원들이 좀 더 심도 있게, 어떤 문책을 저희 행감을 통해서 할지는 다시 논의를 하도록 하겠습니다. 한 가지 더 질의를 드리면요. 국제회의장 인재홀 많이 사용하고 계시지요? 아마 창의관 사용부분에 대해서 국제회의장을 제가 2010년도 자료를 보니까 행감 지적을 받으셨더라고요. 2010년도에 개관이 되고 나서 계속 그 목적에 맞지 않게 사용된 부분에 대해서 지적받은 것 보셨지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 봤습니다.

이지현위원

그래서 2011년도에 굉장히 많이 노력은 하셨지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 노력을 많이 했습니다.

이지현위원

노력은 했는데 국제회의 몇 건 개최하셨어요, 여기에서?

국영

한국영인재개발원장

국제회의는 한 건 개최했습니다.

이지현위원

단 한 건 개최됐지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 금년도에 한 건 했습니다.

이지현위원

국제회의장을 수백억 들여서 만들어 놨어요. 안에 엄청난 시설을 만들어 놨는데도 불구하고 정말 이 좋은 입지에 좋은 환경에, 수요파악을 정말 못하고 1년이 지났는데 겨우 딱 한 건, 이것 외부 유치할 수도 있지 않을까요?

국영

한국영인재개발원장

저희가 국제회의를 유치하기 위해서 백방으로 노력하고 있지만 제가 와서 판단한 것은 오히려 국제회의장보다도 현재 교육에 맞는 교육장이라고 생각합니다.

이지현위원

그러면 전임 국장님이 아주 판단 미스하신 거네요?

국영

한국영인재개발원장

이왕 한 회의장에 국제회의까지 할 수 있는 것을 갖췄다고 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

이지현위원

그러면 국제회의 하는 것을 갖추셨지요? 그러면 제가 문제점 하나 더 지적해 드릴게요. 여기 국제회의장 안에 장비내용을 보시면 통역부스가 있어요. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이지현위원

그런데 서울시 소방행정과가 국제회의를 한 거예요. 제가 소방행정과를 통해서 그 국제회의 했던 내용과 결산내용을 받아봤어요. 그랬더니 집행 결산내용에 보니까 통역부스를 설치했더라고요. 제가 왜 이것을 문제가 있을 것이라고 생각했냐면, 국제회의 한 장면을 봤는데 거기에 통역부스가 있는 거예요. 왜냐하면 여기에 통역시설 되어 있거든요. 그것이 이곳의 자랑이었거든요, 동시통역시설이 몇 개 언어가 가능하다는 것이. 그런데 소방은 그 통역시설을 이용하지 않고 임대를 해서 통역부스를 설치해서 자기비용을 지출했더라고요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그것은 저희가 나중에 알게 됐는데요. 소방본부에서 회의한다고 했을 때는 국제회의라고 하는 것이 아니었고 이런 회의를 위해서 우리 인재홀을 쓰게 해 달라고 허락을 요청했습니다.

이지현위원

그러니까 소방방재청도 잘못했지만 인재개발원에서도 이 실무 하는 과정에 있어서, 통역시설을 갖췄다 안 갖췄다는 굉장히 중요한 거예요. 그게 임차비용에 어마어마한 차이를 두거든요. 국제회의는 그렇습니다.

국영

한국영인재개발원장

저희가 만약 국제회의라는 것을 사전에 알았다면 충분히 안내하고 했을 텐데…….

이지현위원

아니, 당연히 서울시 소방행정과 국제회의라는 타이틀을 가지고 임차하겠다고 들어왔는데 그것에 대해서 내용도 파악 못하고 이 사람들이 알아서 국제회의 부스를 하게끔 놔두는 그것도 있을 수가 없는 일이에요. 어떻게 행정을 하고 어떻게 이것을 보고 있기에, 아니 국제회의실에 겨우 1년 만에 한 번 국제회의가 왔는데 거기에서 가장 최고의 시설인 국제통역회의장을 가지고 있는 국제회의장에서, 서울시에서는 유일하게 통역회의장을 거기만 갖고 있습니다. 그런데 이렇게 이용해요? 도대체 이 담당 실무나 어떤 과정에서 어떤 논의가 있었기 때문에 이게 가능한지 도저히 이해를 할 수가 없습니다. 이것은 충분히 지적을 받아야 되는 사항이라고 저는 생각하고요. 마지막 한 가지만 더 질의하겠습니다. 항상 저희가 감사를 하게 되면 지방자치법이 개정돼서 감사결과에 대해서 저희가 이제 책임을 물을 수가 있어요. 아시지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 알고 있습니다.

이지현위원

그래서 저희가 그 법에 따라서 어떤 책임과 어떤 과정까지 할 수 있는지를 충분히 검토한 후에 저희의 감사 영향력에 대해서 충분히 발휘할 것을 이 자리에서 말씀을 드리고요. 한 가지 건의하고 싶은 것은 뭐냐면, 저는 이 인재개발원이 갖고 있는 자원과 여태까지 한 모든 것의, HRD의 최고의 정점이 저는 이곳이라고 생각을 해요. 그래서 너무나 기대가 큽니다. 그런데 그중에 한 파트로 하시고 계신 것이 외빈초청 공무원 연수프로그램을 죽 운영하고 계시잖아요? 그래서 저는 공부한 것도 그런 쪽이고 하다 보니까 국가적으로, 또 서울시 차원에서 친한파, 그러니까 한국을 좋아하게 하는 그런 한류가 아주 번창하고 있잖아요? 그런 친한파를 만드는 과정에 대해서 우리나라의 국가전략이라고 생각하는 사람 중 한 사람이에요. 그렇기 때문에 이 연수프로그램의 3년간 실적을 보면 그냥 돌리는 연수프로그램 같아요. 똑같아요, 매년. 오시는 분 똑같고 오시는 나라 똑같고 하는 프로그램 똑같고, 그리고 제가 그 안에 동영상을 죽 봤거든요, 연도별로. 아주 잘 하시겠다는 의지에서 지금 SNS니 동영상이니 팝업 영상이니 유튜브니 다 하시고 계시더라고요. 제가 그것을 너무 재미있게 잘 봐서 인재개발원이 이런 것까지 하고 있구나 제가 참 놀랐어요. 그런데 그 연수프로그램에 조금만 더, 대부분 그냥 서울시에서 갖고 오는 국제협력예산 정도 가지고 오는 것을 그냥 거기에서 연수하는 정도구나라는 인식이 들어요. 그러니까 KOICA에서 협력 맺은 것 그냥 이렇게 날짜 맞춰서 하는구나. 그러나 저는 서울시는 이제 마케팅 해야 되는 시대라고 생각합니다. 이 많은 좋은 자원들에 대해서 정말 마케팅 할 것이 너무너무 많은 것 같아요. 그래서 제가 아까 말한 홍보책자 자료의 중요성에 대해서도 그래서 보게 됐고 지적을 드린 것이거든요. 우리 국장님의 의견을 마지막으로 간단하게 듣도록 하겠습니다. 이 국제공무원 연수프로그램을 어떻게 활성화 시켜야 되고 문제점이 무엇이었는지에 대해서요.

국영

한국영인재개발원장

사실 거기에 대해서는 깊이 고민을 못 했던 것이 사실입니다. 올해는 우리 내부 인재원의 이미지를 바꾸는데 제가 주춧돌을 놓는다는 심정으로 했고요. 그동안 인재원의 이미지는 아시겠지만 쉬어가는 곳, 놀다가는 곳이었습니다.

이지현위원

맞습니다.

국영

한국영인재개발원장

이제는 뭔가 배울 것이 있고 느낄 수 있고 특별한 것이 있는 그런 곳으로 이미지를 바꾸기 위해서 지난 9개월 동안 거기에 올인을 했고요. 이제 이미지가 서서히 바뀌어가고 있고, 이러한 이미지를 완전히 바꾸고 나면 더 세부적으로 디테일하게 신경을 써야 될 부분이라고 보고 있는데 사실 그 부분은 제가 신경을 못 쓴 것이 사실입니다. 좋은 지적을 해 주셨으니까 이 시간 이후 각별히 신경을 써 보겠습니다.

이지현위원

내년도 예산과 계획을 만드실 적에 정말 해외 공무원 연수프로그램이 우리나라 서울시의 최고의 마케팅 통로가 될 수 있도록 정말 좋은 자원과 재원과 모든 것을 가지고 있는 곳에서 꼭 바꾸어 주실 것을 제가 기대하겠습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 우리 정승우 위원님 한 분 더 하시고 오전 질의 마치도록 하지요.

정승우위원

정승우 위원입니다. 행정감사 준비에 노고가 많으십니다. 첫 번째, 공무원 교육분야에 있어서 몇 가지 확인을 하겠습니다. 서울경제 활성화에 대한 과정 교육을 받은 공무원이 2007년도에 18명, 2008년도에 38명, 2009년도에 23명, 2010년도와 2011년도에는 전무한 상태에서 5년 동안 79명이 교육이수를 했어요. 그런데 문제는 서울시 디자인과정 교육 공무원을 확인해 보니까 2007년도 47명, 2008년도 78명, 2009년도 96명, 2010년도 196명, 2011년도 62명 해서 총 711명이 서울디자인교육과정 교육을 이수했습니다. 자, 원장께서는 전문가는 아니지만 서울시 경제상황이 어느 정도 수준이라고 보십니까?

국영

한국영인재개발원장

어렵다고 느끼고 있습니다.

정승우위원

그러면 어느 분야의 교육을 더 많이 시켜야 된다고 판단하십니까?

국영

한국영인재개발원장

경제활성화 교육도 중요하고 디자인도 다 경제활성화에 기여하는 면에서 다 같이 중요하다고 생각합니다.

정승우위원

서울시에서 할 수 있는 경제활성화 방안은 무엇이라고 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

깊이 고민을 못해 봤는데 고민해 보겠습니다.

정승우위원

본 위원의 질의요지는, 한 사람의 정책적 판단에 의해서 지금 온 나라가 경제침체의 길을 걷고 있는데도 불구하고 서울이라고 하는 대도시에서 경제활성화 교육은 고작 5년 동안 79명을 교육시키고 개인의 욕망을 충족시키기 위해서 711명이라고 하는 디자인과정 교육을 공무원들에게 시켰다 이것은 큰 문제다, 앞으로 내년 2012년도에도 서울디자인과정 교육을 공무원들에게 교육시킬 것입니까?

국영

한국영인재개발원장

디자인과정의 일부는 내년도에 상당부분 폐지를 합니다.

정승우위원

됐습니다. 또 한 가지 더 나아가서 오세훈 시장 시절에 일자리 창출을 위해서 노력하겠다고 매스컴에 많이 보도가 된 바 있습니다. 원장께서도 알고 계시지요?

국영

한국영인재개발원장

알고 있습니다.

정승우위원

그런데도 불구하고 5년 동안 보면 2011년도에 단 19명만 일자리 창출 육성교육을 시켰어요. 그렇다면 오세훈 시장 재직시절에 일자리 창출은 말뿐이었다는 것을 반증하고 있는데 종합적인 교육과정 프로그램 선정은 누가 하는 겁니까?

국영

한국영인재개발원장

교육과정을 개설하고 하는 것은 저희 인재원에서 주관해서 합니다. 교육과정을 만들고 폐지하고 할 때는 일단 소관부서에게 충분히 의견을 듣고 전문가들 의견까지 종합해서 판단을 하고 있습니다.

정승우위원

말씀드린 대로 디자인과정 교육도 그러면 원장께서 판단해서 많은 인원을 교육시켰다는 얘기입니까?

국영

한국영인재개발원장

저희가 판단하기 앞서서 먼저 주관부서로 하여금 의견을 받습니다. 해당 주관부서에서 현재 맞는 교육을 위해서 이러이러한 과정들을 개설해 달라고 하면 그것을 바탕으로 기초해서 저희가 전문가의 자문을 구하고 그 교육과정은 어떤 내용으로 편성해야 되는지 면밀히 검토하고 분석해서 과정을 신설하고 있습니다.

정승우위원

서울시 디자인과정 교육에 711명을 이수시켰는데 여기에 소요되는 비용을 별도로 산출할 수 있습니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 별도로 산출할 수 있습니다.

정승우위원

그러면 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 두 번째 업무보고서 17쪽에 보면 교육훈련시스템을 국내 최고의 인력개발, 소위 HRD 전문가 등의 자문을 받아서 전문업체에 위탁 운영하고 있다고 보고했는데 여기에 보면 2010년도, 2011년도의 소요예산이 명시된 것이 없는 것 같아요. 그래서 계약도 수의계약으로 했는지 일반공개경쟁입찰 방식으로 했는지 답변해 주시기 바랍니다. 업무보고서 내용도 제대로 답변을 못하겠습니까?

국영

한국영인재개발원장

세부적인 내용을 보고드리기 위해서 파악해서 보고드리겠습니다.

김동욱위원장

몇 쪽?

정승우위원

17쪽 하단 부분에 보시면 2010년도 행정사무감사 지적사항 조치결과 내용이거든요. 그래서 귀 원에서 HRD 전문가 등의 자문을 받아 전면적으로 개편하면서 참여식, 액션러닝 등 실습으로 이루어지고 있어 전문업체 등에 위탁운영하고 있다고 그랬어요. 이 위탁운영을 하는데 소요예산 그리고 계약방법, 업체는 어느 업체였는지…….

국영

한국영인재개발원장

양해를 해 주신다면 보다 자세한 자료를 별도 제출하겠습니다.

정승우위원

오후에 자료로 제출해 주세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 오후에 드리겠습니다.

정승우위원

다음 감사 제출자료 30쪽을 봐 주시기 바랍니다. 찾으셨어요?

국영

한국영인재개발원장

네, 30쪽 찾았습니다.

정승우위원

여기에 보시면 교육계획프로그램 개발 및 운영해서 7건이 있어요. 내용상 비슷비슷한 내용들인데 7건에 12억 4,618만 5,000원의 예산을 소요했는데…….

국영

한국영인재개발원장

30쪽입니까? 30쪽에 그런 내용이…….

정승우위원

아니, 39쪽. 죄송합니다. 39쪽에 보시면 말씀드린 내용이 기록되어 있는데 여기에 지금 수의계약을 하신 건지 경쟁입찰방식으로 해서 계약을 하신 것인지.

국영

한국영인재개발원장

일부 내용은 조달청에 조달구매를 한 것이 주고요. 일부는 수의계약한 것도 있습니다.

정승우위원

그것을 업무별로 역시 오후에 자료를 만들어 주시기 바랍니다. 가능하겠지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 알겠습니다.

정승우위원

그러면 감사 제출자료 129쪽에 보시면 교육프로그램 내역이 있어요. 2009년도, 2010년도, 2011년도까지 해서 2009년도에는 에듀스파, 2010년도에는 웅진패스원, 2011년도에 역시 에듀스파에서 계약체결을 할 때 유찰이 되어서 수의계약을 했는데 본 위원이 볼 때는 수의계약을 2009년도에도 했는지?

국영

한국영인재개발원장

2009년도에 수의계약을 했습니다.

정승우위원

아니면 2010년도에는 수의계약을 하지 않았는지?

국영

한국영인재개발원장

2010년도부터는 협상에 의한 계약을 했습니다.

정승우위원

그런데 관련법규를 어떤 법규를 적용했냐면 좀 이해가 안 가는 부분이 있어요. 참고적으로 아시겠지만 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률시행령 제25조 수의계약에 의할 수 있는 경우 1항 천재지변, 작전상 병력이동, 입찰에 부칠 여유가 없는 긴급복구사항 그리고 특정인의 기술ㆍ용역 또는 특정한 위치ㆍ구조ㆍ품질ㆍ성능 나아가서 특정인과 학술연구 등 용역을 필요로 할 경우에 관련 법규에 의해서 계약심의위원회 심의결과 필요하다는 내용으로 수의계약을 할 수 있는 것이고, 또 동법 26조 재공고 입찰과 수의계약 이렇게 되어 있거든요. 그러니까 유찰되었을 때는 다시 입찰을 재공고를 해서 그래도 응찰자가 없을 경우에는 수의계약을 하도록 되어 있다 종합적으로 이렇게 보는 것인데 어떻게 2009년도에는 에듀스파가 수의계약을 했고 2010년도에는 협상에 의해서 했다고 하시고 2011년도에는 수의계약을 하신 거지요?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 2010년도, 2011년도는 협상에 의한 계약을 했습니다.

정승우위원

협상에 의한 계약은 어느 관련 법규를 적용하신 거지요?

국영

한국영인재개발원장

관련법규는 제가 확인해서 말씀드리겠습니다.

정승우위원

그리고 관련 법 조항에 따라서 재공고 입찰공고를 했나요?

국영

한국영인재개발원장

2009년도에는 두 번 했습니다. 그리고 두 번 다 유찰되었기 때문에 수의계약을 한 것입니다.

정승우위원

그러면 당시 입찰공고 시에 내정가격이 얼마였습니까? 지금 예산은 2009년도에 1억 1,250만 원이었어요. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

2009년도에 1억 5천…….

정승우위원

그런데 그대로 지금 낙찰액이라고 해서 소위 예산액과 같이 수의계약 금액으로 한 거지요?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 낙찰금액이 1억 1,250만 원입니다.

정승우위원

임차금액도 1억 1,250이지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 낙찰금액도 1억 1,250만 원 했습니다.

정승우위원

그러면 공고 내정가격이 이 금액이 맞습니까?

국영

한국영인재개발원장

당시 낙찰액이 1억 1,250만 원이었고요. 공고할 때는 예가는 더 높은 금액이었습니다. 예가를 제가 확인을 못해서 확인을 하고 보고드리겠습니다.

정승우위원

그러면 입찰공고 시에 예정가격을 띄우지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 이것보다 더 높았습니다.

정승우위원

띄웠지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 띄웠습니다.

정승우위원

그러면 가격이 싸서 유찰이 된 것이 아니네요? 유찰 내용이 뭡니까? 업체들이 응찰하지 않은 내용이 있을 것 아니겠어요.

국영

한국영인재개발원장

지금 파악된 바에 의하면 당시 한 개 업체만 응찰을 했다고 그럽니다.

정승우위원

그러면 그 한 개 업체만 응찰하고 다시 한 개 업체에다 결국은 수의계약을 해 준 거네요.

국영

한국영인재개발원장

두 번 다 유찰될 때 한 개 업체만 응찰을 해서 유찰이 되었고 응찰한 한 개 업체와 협상에 의해서 1억 2,200만 원까지 다운을 시켜서 계약을 했다고 보고가…….

정승우위원

상식적으로 이해가 되지 않습니다. 이 교육프로그램을 소위 생산하는 업체가 국내에 몇 군데나 있습니까?

국영

한국영인재개발원장

몇 군데인지 파악을 못했는데요.

정승우위원

지금 상당히 문제가 있다고 보이는 것이…….

국영

한국영인재개발원장

2009년도 수의계약은 전혀 문제가 없습니다. 한 개 업체만 응찰한 것은 그만큼 가격이 맞지 않았기 때문에 모두 다 응찰하지 않았던 거고요.

정승우위원

지금 앞뒤 말이 안 맞는 것이, 원장 잠깐 기다려보세요. 공고 시에 내정가격은 수의계약 체결가격보다 높았다고 말씀하셨어요. 그러지요? 맞지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

정승우위원

그런데 방금은 가격이 맞지 않아서 유찰이 되었다고 말씀하셨잖아요.

국영

한국영인재개발원장

우리가 예가로 제시한 것에 업체들이 들어오지 않은 것은 그 업체들이 이익이 나지 않는다고 생각했기 때문에 응찰을 안 한 것이라고 봐지고요.

정승우위원

그렇다면 가격이 높은데도 적게 지금 수의계약을 했잖아요?

국영

한국영인재개발원장

이미 두 번 다 응찰했던 업체는 그 예정가격에 충분히 자기들이 이익을 낼 수 있다고 생각했기 때문에 두 번 응찰을 했고 그렇다고 해서 예가 그대로 이 사람들에게 가격을 결정한 것이 아니고 최대한 우리가 협상을 해서 다운시킬 수 있을 만큼 다운시켜서 낙찰시킨 겁니다.

정승우위원

말이 안 되는 거지요.

국영

한국영인재개발원장

아니, 대개 유찰이 두 번 되어서…….

정승우위원

국내에 교육프로그램을 생성하는 업체가 몇 곳인지 정확히 파악도 못하고 있다면 입찰공고 후에 이 업체들에게 응찰해 주십사 하고 일단은 안내문이라도 보낼 필요가 있는 것 아니겠어요?

국영

한국영인재개발원장

그런 의무는 없고요. 언론을 통해서 저희가 공개하는 원칙에 의해서 하고 있습니다.

정승우위원

그러면 이 협회가 있습니까? 그러면 업체가 몇 개인지는 오후에는 파악됩니까?

국영

한국영인재개발원장

파악을 한 번 해 보겠습니다.

정승우위원

본 위원이 판단할 때는 이것이 수의계약을 해서 일단 교육프로그램이 집행이 되는데 2010년, 2011년도에 협상까지 했다는 것은 문제가 있다 이렇게 보는 거예요. 일단은 당초에 입찰공고 내용과 재공고 입찰내용 그리고 거기에 따른 내정가격을 제출해 주시고요. 또 응찰했던 2009년도, 2010년도, 2011년도에 1개 업체씩만 응찰했기 때문에 유찰되었다고 하셨기 때문에 그 업체, 그리고 인터넷상이든 일반 신문지상이든 매스컴에 공고했던 내용 이 자료는 간단한 것들이기 때문에 금방 제출할 수 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 오후에 드리겠습니다.

정승우위원

그리고 추가로 업체규모, 소위 말하면 그 업체가 어떠한 인재를 가지고 몇 명 정도 있는지 이것 파악되어야 되는 것 아니겠어요?

국영

한국영인재개발원장

저희가 업체를 선정할 때는 자격이수시험이었기 때문에 그들이 공급하는 교육의 내용 그것을 전문가들이 판단을 합니다. 물론 이 업체가 가지고 있는 재무구조상태 이런 것도 다…….

정승우위원

하여튼 관련 법규에 의해서 적정성 여부를 확인하고 수의계약을 하셨겠지만 교육프로그램에 대해서 구체적으로, 구체적이면서 간략하게 답변해 보시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

자격이수시험 강좌는 과거에 6급에서 5급 승진을 하기 위해서는 객관식 시험을 봤습니다. 객관식시험 두 과목을 봤었는데 이로 인해서 6급 공무원들이 6급만 되면 시험공부 하러만 가고 일은 안 한다고 하는 그런 지적을 늘 받아왔습니다. 그래서 그러한 병폐를 막기 위해서 역량평가제도라고 하는 것으로 바꾸었습니다. 그러면서 과거에 객관식으로 보던 행정법, 헌법 이런 기본적인 것은 평소 6급 기간 중에 스스로 공부를 해서 일정수준 60점 이상의 점수를 맞으면 자격을 주는 것으로, 5급 역량평가나 심사에 응할 수 있는 자격을 주는 제도로 바꾸었습니다. 그래서 평소에 6급 공무원들이 남는 시간 편안하게 공부할 수 있는 그런 콘텐츠를, 사이버과정에서 공부할 수 있는 콘텐츠를 만들어 주는 것이 자격이수시험 과정이었습니다.

정승우위원

그 프로그램을 만들어서 인터넷상에 띄워주는데 들어가는 비용이지요?

국영

한국영인재개발원장

각 과목들을 공부할 수 있는, 그렇습니다.

정승우위원

그러니까 일단 인터넷상에서 어느 시간대든 간에 자기가 필요한 시간대에 공부할 수 있는 콘텐츠를 만들어서 제공해 주는 것?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

정승우위원

세 번째는 행감자료 39쪽에 같이 내용에 보시면 2011년도 예산전용 내용이 있어요. e-러닝 콘텐츠 개발, u-지식여행 개발운영, 공무원 채용 및 관리 또 e-러닝 운영 등 사업 연구개발비, 일반운영비 등에서 교육훈련장비 확충으로 인해서 인재원 청사 보수보강 사업에 자산 및 물품취득비 등으로 예산을 전용했어요. 이것은 당초 2010년도 예산 편성 당시에 인재개발원의 청사 보수보강 해야 된다는 것을 판단도 못하고 다른 예산을 갖다 예산전용금액이 2억 3,700만 원이에요. 이것은 근시안적인 행정을 하고 있는 것이다, 이 예산 전용을 하면서 전용 승인절차는 어떻게 받았지요?

국영

한국영인재개발원장

예산의 전용은 법적으로 예산과의 승인을 받으면 되는데 사실 위원님께서 계속 지적을 했던 사항, 그게 늘 마음에 걸려 죄송한 마음입니다. 사전에 의회에도 보고를 드리고 충분한 양해를 구하고 했어야 하는데 이 당시 예산은 시립대에서 우리 인재개발원으로 이관해 오는 6급 전용교실을 만드는 과정에서 들어간 예산입니다. 너무 준비가 촉박했기 때문에서 이렇게 전용을 했고요. 이 전용하기에 앞서서 제가 금년도 상반기까지 예산을 집행하고 나서 늘 직원들에게 강조했던 것은 예산 있다고 다 쓸 생각 하지 말고 우리가 최대한 절약을 해야 된다, 그 절약한 금액들을 전반기 집계했을 때 상당히 많은 부분을 절약해서 쓰고 있습니다.

정승우위원

됐습니다. 예산 전용에 관해서 여쭤보는 것이고요. 그러면 2억 3,700만 원을 전용해서 청사 보수를 했는데…….

국영

한국영인재개발원장

청사 보수는, 6급 핵심리더과정이 시립대학교에서…….

정승우위원

그것은 충분히 자료에 나와 있으니까 알고 있고요. 여기에 관련해서 보수 시에 입찰공고를 해서 업체가 공사를 하는 것이지요? 이것 역시 수의계약한 겁니까?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 대부분의 내용들은 물품들이 주를 이루고 있고, 이 물품들은 조달구매를 했습니다.

정승우위원

조달구매해서 했고, 청사 보수는 재무국에 의뢰했습니까?

국영

한국영인재개발원장

공사에 대한 것은 공고를 내서 업체 선정해서 했습니다.

정승우위원

그러면 여기에 관련 보수내역, 예산 집행사항, 계약업체, 계약서 이렇게 같이 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

그러겠습니다.

정승우위원

네 번째는 행감자료 59쪽을 봐 주시기 바랍니다. 시간 다 됐네요.

김동욱위원장

위원님, 오후에 하시지요?

정승우위원

시간관계상 본 위원의 질의를 마치고 오후에 자료와 함께 추가로 질의하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김동욱위원장

마치기 전에, 원래 1개 업체가 입찰하게 되면 유찰을 시키나요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다. 복수 이상의 업체가 응찰을 해야 유효한 입찰이 됩니다.

김동욱위원장

그렇게 해서 다시 수의계약을 하고, 재공모하고……. 그러면 마치기 전에 통역시설, 국제회의장이 활용되고 있는 곳이 지금 두 군데예요. 산업통상진흥원이 2006년 4월부터 해서 준비가 되어 있다고 하는데 오후에 거기도 연간 몇 회나 사용되는지 한번 찾아보세요, 그래서 거기도 같이 보고할 수 있도록.

국영

한국영인재개발원장

네, 그러겠습니다.

김동욱위원장

우리 정승우 위원님 수고하셨고요. 중식과 오후 감사준비를 위해서 오후 2시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 18분 감사중지

14시 11분 감사계속

의석을 정돈해 주십시오. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 계속 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 이종필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종필위원

오늘은 보니까 너무 힘드신 것 같은데 어떻게 하지요? 제가 비근한 다른 이야기를 좀 할게요.

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

제 지역이 용산에서 팔각정까지 제 지역이에요. 그래서 제가 남산관리사무소에다가 거기 민원이 대단히 많아서 커피자판기 놓는 것을 요구했었어요. 그랬더니 그분들이 뭐라고 이야기하느냐면 그것 한번 했다가 뒤집어져서 난리 났답니다. 왜 그러느냐, 각 단체마다 전부 달라고 난리치니까 어디다 줄 데가 없었어요. 그래서 이게 결국 무산됐어요. 못 줬어요. 취소돼 버렸어요. 그렇듯이 자판기에 대한 이익이 아주 좋습니다. 아주 좋은데, 지금 자판기가 원 내에는 얼마나 있지요?

국영

한국영인재개발원장

제가 확인 후에 다시 보고를 드리겠습니다.

이종필위원

아니, 그 숫자가 중요한 것이 아니라 감사원의 지적을 받은 이후에 그게 고쳐졌잖아요.

국영

한국영인재개발원장

저희들은 감사원 지적을 받지 않았습니다.

이종필위원

그런데 그렇게 되어 있어요. 자료에 보면 되어 있는데, 원래 그게 세외수입으로 잡아야 되는데 그것을 다른 용도로 써 버렸지요, 나눠가졌든지.

국영

한국영인재개발원장

직원들 후생복지를 위해서…….

이종필위원

후생복지?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이종필위원

원래 그게 그렇게 하면 안 되는 것 아닙니까? 그런데 그게 고쳐졌지요?

국영

한국영인재개발원장

처음에는 감사원에서 지적을 하려고 했다가 면밀히 검토한 후에 우리 인재개발원이 사용한 것은 정당하다고 해서 지적을 하지 않았습니다.

이종필위원

자체 개선은 했지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 개선을 좀 했습니다.

이종필위원

개선해서 지금 세외수입으로 잡고 있지요?

국영

한국영인재개발원장

감사원 지적받은 단체들은 세외수입으로 잡으라고 했는데 저희들에 대해서는 지적을 하지 않고 기존대로 해도 괜찮다고 하는 답이었습니다.

이종필위원

그런데 그것은 좀 잘못됐는데요. 왜 그러느냐면, 물론 후생복지도 좋지만 그렇게 되면 거기에서 비리가 생길 수 있어요. 그렇게 생각하시지 않습니까, 원장님? 그것은 분명히 세외수입으로 잡혀서 처리가 되어야지 후생복지로 다 나간다면 안 되는 것이지요. 그것 고쳐야 된다고 생각하는 것이거든요, 저는.

국영

한국영인재개발원장

네, 검토하겠습니다.

이종필위원

검토하시고요, 꼭 그렇게 하셔야 되고. 그리고 우리가 전세버스를 임차해서 다른 데 교육을 가지요? 세미나를 가지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 시외로 벗어날 때는…….

이종필위원

많이 가지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이종필위원

그 예산이 적지 않더라고요, 숫자도 많고. 그런데 2009년에는 7,179만 원이고 2010년에는 3,234만 원이에요. 그리고 2011년에는 4,463만 원인데 꼭 거기 가서 해야 돼요, 우리 교육원에도 충분히 스페이스가 있는데? 그리고 연수원 같은 경우에도 물론 연수원 숙박비가 안 들어가니까 그렇지 버스비도 무시 못 하는 것 아닙니까, 전세버스비가?

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

그런데 이것 고칠 용의 없어요, 다른 방법으로?

국영

한국영인재개발원장

저희 자체적으로 할 수 있는 것은 다 자체적으로 하고 있고요. 모든 교육이 다 그렇습니다만 교육의 특수한 목적을 위해서 야외에 나가서 하는 것이, 그 교육의 목적을 달성할 필요가 있다고 할 때는 다 야외를 나가고 있습니다. 저희들이 최소한 억제해 가면서 하고 있는 실정입니다.

이종필위원

물론 그게 MT 갔을 때, 야외 갔을 때 머리에 쏙 들어오는 것이 있고, 아니면 절반은 관광, 절반은 교육이 될지 모르겠는데 아무래도 야외로 갔을 때는 좀 마음이 들뜬 기분 아닐까요. 저는 그렇게 생각하는데요?

국영

한국영인재개발원장

아마 저녁 같은 때는 그런 분위기가 되기도 하고요. 그러나 일과 중에 할 때는 굉장히 진지하게 열정적으로 하고 있습니다. 제가 수차례 따라가 봤지만 굉장히 열심히 하고 있습니다.

이종필위원

그런데 연간 전세버스 소요예산이 어느 정도 돼요?

국영

한국영인재개발원장

별도로 확인해서 보고를 드리겠습니다.

이종필위원

그런데 계약내용을 보면 단가가 다 달라요, 같은 장소를 가는데. 거기에서 문제가 생기는 부분이 있거든요. 이것이 제일 싸게 제일 좋은 질의 서비스를 받아야 되는데 다 다르더라고요, 계약액수가. 이것 잘못된 것 같아요.

국영

한국영인재개발원장

같은 장소에 갈 때 같은 차는 비용이 같은 것으로…….

이종필위원

아니에요, 달라요.

국영

한국영인재개발원장

제가 그것은 주로 확인하고 있는데요. 다른 목적이지 않으면 같은 장소에 같은 버스로 갈 때는 비용은 같습니다.

이종필위원

아무튼 이렇게 예산이 엄청나게 많이 들어가는데 이런 부분에 대해서는 저렴하게 갈 수 있는 방법이 얼마든지 있어요. 그리고 또 연수원 버스가 없어요?

국영

한국영인재개발원장

연수원 버스 있습니다.

이종필위원

얼마나 있어요?

국영

한국영인재개발원장

버스 4대 있습니다.

이종필위원

그것 사용 안 해요?

국영

한국영인재개발원장

대개 밖으로 나가는 것은 1박 2일, 2박 3일을 가야 되는데 우리 연수원 버스는 교육생들 출퇴근용이 주목적입니다. 그런데 연수를 가버리면 교육생들 출퇴근을 시키지 못해서 굉장히 많은 불편을 초래하기 때문에 그렇습니다.

이종필위원

아무튼 MT 쪽이 순수한 그런 것이 있어야 될 것 같고, 하여튼 MT 쪽은 그렇게 바꿔주는 것을 바라고 있고요. 감사자료 989쪽에 보면, 이 교육계획 수립을 누가 합니까?

국영

한국영인재개발원장

교육계획 수립은 저희가 합니다.

이종필위원

그렇게 하지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

그런데 이게 들쭉날쭉한 그런 예가 있어요. 하나 예를 들었을 때, 빗물펌프장운영과정에 대해서 2010년에는 40명 계획을 세웠는데 55명이 이수했어요. 그런데 2011년에 20명을 계획 세웠는데 40명이 이수했습니다. 그 이유가 뭔지 아세요?

국영

한국영인재개발원장

저희가 이 과정을 세울 때는 주관부서에 요청을 합니다. 어느 정도 수요가 있는지 주관부서 나름대로 파악을 해서 20명 정도 소요된다 하면 20명을 잡습니다. 그런데 정작 저희가 교육생을 모집할 때는 이 과정이 전년도에 인기가 있었거나 만족도가 높으면 더 많은 수강생들이 몰리고 있는 그런 현상입니다.

이종필위원

그런데 왜 이러냐면 갑자기 작년에 수해가 많이 왔어요. 그래서 갑자기 계획보다 많이 교육을 받게 된 것이라고요. 그렇지 않습니까?

국영

한국영인재개발원장

그런 측면도 있습니다.

이종필위원

측면이 아니라 그것은 분명히 그렇고요. 좌우간 공무원교육원 쪽에서 여러 가지 일을 많이 하시고 계시지만, 다양하게 하지만 지금 예산을 짜는 것도 상당히 타이트하게 짜고 그러시는 것 같은데 그것은 고무적인 얘기이고 그렇더라도 다시 좀 더 살펴볼 그런 이유가 있다는 얘기지요. 그리고 1060쪽에 사이버공개강좌수가 있어요. 그런데 2008년에는 307강좌가 있었고 2009년에는 87강좌가 있었지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

그런데 이것이 자꾸 줄어들더라고요.

국영

한국영인재개발원장

사이버공개강좌하고 열린공개강좌가 다릅니다. 사이버공개강좌는 아무나 자유롭게 드나들고 수강할 수 있고 그것은 관리를 체계적으로 하지 않습니다. 그런데 사이버강좌에도 수업시간은 인정되어지는데 열린공개강좌로 바꾸었을 때는 교육생 들어오고 나오는 것까지 다 관리가 되어지고 공부한 시간만큼 교육받은 시간이 인정되어지기 때문에 모든 교육생들이 사이버공개강좌보다 열린공개강좌를 희망을 했습니다. 그래서 그 과정으로 전환해서 줄었습니다.

이종필위원

그렇지요. 그리고 제가 아까 미리 자료요구했을 때 만족도조사에 대해서 자료요구를 했다는 말씀이에요. 그런데 아직 보지 못했는데 그 이후로 내용이 바뀌었을 때 이전과 이후가 어떻게 달라졌나요?

국영

한국영인재개발원장

교육과정 오전에 요구하신 자료는 위원님들 전부 나누어 드렸는데요. 전에도 교육만족도조사는 심도 있게 하지 않았다고 들었고 그래서 2008년도에 시정개발연구원에 용역을 의뢰해서 실질적인 만족도 조사가 될 수 있을 때 역량모델을 개발했습니다. 거기에 따라서 지금 만족도 조사를 하고 있는데요. 주로 이렇습니다. 교육을 마친 이후에 교육내용은 어땠는지, 강사의 태도는 어땠는지, 강사의 자질은 어땠는지, 교육환경 전반적인 여건은 어땠는지 이런 내용을 주로 해서 교육생들에게 설문을 묻습니다. 거기 나온 결과에 따라서 저희들은 보완할 것은 보완하고 그렇게 하고 있습니다.

이종필위원

만족도가 먼저보다 올라갔나요, 떨어졌나요?

국영

한국영인재개발원장

금년도에는 전반적으로 작년보다 훨씬 높아지고 있습니다.

이종필위원

아, 설문 바꾸고서?

국영

한국영인재개발원장

설문조사는 2008년도에 바꾸어서 2009년부터 이 설문조사에 의해서 똑같은 방법으로 하고 있는데 교육 전체에 대한 만족도는 작년보다 올해 월등히 높아지고 있습니다.

이종필위원

상당히 노력한 대가라고 봐야 되겠지요, 전 직원들이.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 봐 주시면 고맙습니다.

이종필위원

하여튼 앞으로도 교육에 굉장히 신경을 많이 쓰셔서 외부위탁 교육이 아닌 내부에서 다 처리할 수 있는 바람직한 교육이 되는 것은 바라고 있습니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 하겠습니다.

이종필위원

명심하시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 명심하겠습니다.

이종필위원

이상입니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 감사원 지적사항 음료자판기에 대해서 원장님 감사원 지적이 한 번도 없었어요?

국영

한국영인재개발원장

최초에 감사원에서 문제가 있다고 지적을 해 가서 감사원 자체에서 검토한 결과 우리 인재원과 다른 기관은 문제가 없는 것으로 하고 나머지 기관들은 다 문제가 있다고 통보를 하고 시정하도록 지시를 했습니다.

김동욱위원장

그런데 왜 위원장한테 자료 제출한 것에는 이렇게 되어 있어요? 세무과에서, 감사원 지적사항에 자판기 판매수입금 발생 및 집행명세 해서 2006년부터 2010년까지 2억 3,600만 원이고 나머지 8,100만 원이에요. 2006년부터 2010년 9월까지 주로 그 돈은, 일례로 지금 보면 2009년도에…….

국영

한국영인재개발원장

감사원에서 지적했던 기관은 모두 10개 기관이었는데 그들이 면밀하게 검토한 이후에 잘못했다고 지적한 기관은 8개 기관이고 저희와 데이터센터는 잘못이 없는 것으로 결과통보가 왔습니다.

김동욱위원장

그러면 2009년도, 2010년도 대체적으로 기부금은 40만 원이지요? 기부금 40만 원씩 이 돈 어디에다 기부한 거예요?

국영

한국영인재개발원장

우면사회복지관에 기부한 겁니다.

김동욱위원장

우면사회복지관, 그다음에 2009년도 1,036만 원하고 975만 원하고 2010년도에 주로 그것은 어디에다 썼나요?

국영

한국영인재개발원장

제가 자료가 없어서…….

김동욱위원장

자료보고 한번 해 보세요.

국영

한국영인재개발원장

위원장님께서 보고 계신 자료가 재무과에서 준 자료가 아닌가 생각합니다. 저희는 자판기에 대해서 지적을 받지 않아서 자료를 준비 못했습니다. 나중에 다시 파악을 하고 답변을 드려야 될 것 같습니다.

김동욱위원장

파악을 못했다, 어디에다 썼는지.

국영

한국영인재개발원장

감사원 감사결과 자판기에 대한 지적을 저희가 받지 않았기 때문에 제가 소홀히 했습니다.

김동욱위원장

아니, 직원복지비로 쓴 것에 어디에다 사용했는지, 사용처가 어떻게 되는지, 보고서 1034쪽. 그러면 자판기 관리는 누가 하지요?

국영

한국영인재개발원장

우리 직원들이 하고 있습니다.

김동욱위원장

직원들이 직영하고 있는 거지요, 다섯 대 다?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다. 직원복지비는 설날과 추석 이때 직원들 간단한 선물을 하고 있고요. 이 외 체육대회 때 일부 경비를 보조를 하고 있습니다.

김동욱위원장

어쨌든 직원들한테 쓰는 부분들에 대해서 우리 직원들의 후생복리가 다른 쪽에서는 없고 여기서 다 충당하게 되어 있나요, 아니면 다른 쪽에도 되어 있나요? 그것 한번 파악해 보세요.

국영

한국영인재개발원장

체육대회 할 때는 일인당 5,000원 정도의 최소의 비용이 지원되고 있고요.

김동욱위원장

아니, 본 위원장이 얘기하는 것은 원래 규정대로 명절 때 따로 직원들을 위해서 예산이 되어 있는 것인지, 이것 자판기 수입금이라는 것은 많을 수도 있고 적을 수도 있고 그렇거든요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김동욱위원장

그러면 많이 생기면 많이 주고 적게 생기면 안 주고 이러는 것인가요?

국영

한국영인재개발원장

지금까지는 그렇게 운영을 해 왔습니다.

김동욱위원장

그러면 자판기수입금이 많이 될 때는 직원들한테 많이 주고…….

국영

한국영인재개발원장

자판기수입이 월등이 많아지고 적어지고 그런 것은 아니고 대체적으로 교육인원이 유사하기 때문에 발생하는 수입금은 해마다 비슷하다고 보고를 받았습니다. 거의 설날과 추석은 비슷한 수준으로 그동안 지원을 해 왔습니다.

김동욱위원장

담당과장 누구세요? 담당과장 나오셔서 한번 얘기해 보세요.

용황

진용황인재기획과장

인재기획과장 진용황입니다. 제가 설명을 드리겠습니다.

김동욱위원장

이 비용을 이렇게 쓰는 것이 맞는 거예요?

용황

진용황인재기획과장

저희들이 자판기를 다섯 대 지금 운영을 하고 있습니다. 감사원에 지적되지 않은 것은 저희들 자판기는 시민들이 그것을 사먹는 것이 아니고 순수한 우리 직원들이 우리 돈으로 활용하기 때문에 그래서 감사원에서 인재개발원 자판기는 자체 운영하고…….

김동욱위원장

그 부분에 대해서는 말씀에 어폐가 있는 것이 직원들뿐만 아니라 외부에서도 교육받으러 오고 다른 데서 오는 사람들도 많잖아요?

용황

진용황인재기획과장

외부인들이 오신다 하더라도 거의 공무원이고 그렇지 않으면 투자 출연기관 직원들입니다.

김동욱위원장

저희 공무원이라면 저기한 사람은 와서 쓴 공무원들한테 다 돌려줘야지.

용황

진용황인재기획과장

그런데 그 돈을 많이 버는 해는 많이 쓰고 적게 버는 해는 적게 쓰는 것이 아니고요. 저희들이 본청에도 그런 기금으로 해서 추석이나 연말에 1만 원 정도, 2만 원 정도 선물을 주고 있거든요. 저희들도 그 기준을 해서 수익이 많다 하더라도 많이 쓰는 것이 아니고 그 기준에 맞춰서 1만 원 정도의 선물, 또 5,000원 정도의 선물, 그리고 체련 대회 때 저희들 지원되는 비용이 5,000원밖에 안 되기 때문에 그 비용이 모자라면 거기도 충당하고 그렇게 쓰이고 있습니다. 그 돈이 그대로 남아 있는 상태지 다 소비한 상태가 아닙니다.

김동욱위원장

이것이 2009년도에 1,000만 원 정도 되었어요. 그런데 우리 직원들이 대략 100명인데 그러면 명절 때 뭐 하거나 하면 얼마짜리 5,000원짜리 줍니까?

용황

진용황인재기획과장

대충 기준에 맞춰서 1만 원 내외가 되겠습니다.

김동욱위원장

이렇게 들쭉날쭉 고무줄이 어디 있어요? 그 규정 어디서 근거해서…….

용황

진용황인재기획과장

그 규정은 지침이나 규정이 정해져 있는 것이 아니고요. 그때에 따라서 저희들이 내부에서 직원들이 회의를 해서 기준을 마련해서 지출하고 있습니다.

국영

한국영인재개발원장

위원장님께서 지적을 하셨으니까 저희가 기준을 만들어서 하겠습니다.

김동욱위원장

아니, 잠깐만 그러면 시에서 명절 때 지급하는 5만 원 상품권은 받나요, 우리 직원들도.

용황

진용황인재기획과장

네, 저희들도 받습니다. 2만 5,000원 상당을 받고 있습니다.

김동욱위원장

어쨌든 시에서 일괄적으로 주는 것들은 다 받는다는 거지요?

용황

진용황인재기획과장

그렇습니다.

김동욱위원장

그렇게 받고 또 받고, 제가 서두에 얘기를 안 하고 넘어갔었는데, 들어가 앉으세요, 과장님. 이런 부분들입니다. 사실은 이런 부분들도 어떤 원칙이 있어서 직원들한테 돌려줄 부분들에 대해서 명확하게 규정을 하고 돌려준다든가 이런 부분들이 필요한 부분이고 사실은 서울시도 새로운 시장이 오셨어요. 시장님 이 얘기 들으면 어떠실지 모르겠지만 시장님도 밖에서 공약 세웠던 것이 틀릴 수도 있습니다. 그리고 여기 계신 분들이 서울시와 시민들을 위해서 일하시는 만큼 나는 어떤 원칙과 나름대로 자긍심이 필요하다고 보고 있어요. 시장이 바뀌었기 때문에 이런 사업은 다 안 돼, 보류 보류, 책임자들은 보류하지 말고 이것 해야 됩니다라고 요구할 정도의 책임감도 있어야 되고 나름대로 그런 부분들이 필요한 부분들입니다. 저는 박원순 시장님한테도 분명히 얘기를 했어요, 안 되는 것은 안 된다고 얘기를 하고 가야 된다고. 방금 지적하니까, 의회에서 지적하니까가 아니라 이런 부분들에 대해서는 서로 해서 좀 더 올바르게 직원들한테 안정적으로 뭘 지급을 하더라도 줘야 되는 것이고, 이것은 한 번 지적하는 것으로 넘어가겠습니다. 다음에 우리 박래학 위원님.

박래학위원

우리 인재개발원 한국영 원장께서 행정사무감사를 준비하시느라고 고생이 많지요?

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

박래학위원

박래학 위원입니다. 우리 한국영 원장께서는 인재개발원에서 어떠한 역할을 해야 된다고 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

우선 첫째는 그동안 만들어 왔던 인재개발원의 이미지를 바꾸는데 최 역점을 두고 있고요. 인재개발원 존재 목적은 교육은 아까도 말씀드렸듯이 국가의 백년대계를 좌우한다 했듯이 우리 서울의 미래를 보장할 수 있는 그러한 교육을 시키는 곳이어야 된다고 생각하고 거기에 전력투구를 하고 있습니다.

박래학위원

그래서 우리 인재개발원에서 인재를 우리 공무원들의 질적인 부분을 향상시키기 위해서 인재개발원이 존재하고 있습니다. 그런데 업무보고도 잘 들었습니다만 예년보다는 많이 개선은 되었습니다. 그래도 앞으로도 더욱더 이런 부분들이 우리 인재개발원에서는 그래도 옛날과 많이 바뀌었기 때문에, 공무원 수준도 많이 바뀌었지 않습니까? 거기에 맞춰서 가야 되지 않냐 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 북 요약서비스 관련되어서 게재실적에 대해서 질문드리겠습니다. 북요약서비스 제공 운영실적을 보면 연간 605만 원 정도 들여서 매주 화요일 제공하고 있습니다. 게재횟수가 2008년에는 90회, 2009년에는 59회, 2010년에는 51회, 2011년에는 36회 제공해 왔습니다. 2008년 이후 해가 갈수록 매년 게재횟수가 줄어드는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

2008년도에는 주 2회 게재를 했고요. 2009년부터는 영상시스템을 장착하면서 주 1회로 제공하고 있습니다. 그래서 이렇게 줄어들고 있고, 금년 연말까지는 2009년과 2010년과 거의 유사한 횟수를 보일 것으로 보고 있습니다.

박래학위원

금년에는 많이 늘어날 예정…….

국영

한국영인재개발원장

아니, 늘어나는 것이 아니고 2009년도와 2010년도 수준입니다. 2008년도에는 영상 없이 글로만 된 요약분만 주 2회 오픈했기 때문에…….

박래학위원

그러니까 금년에는 2008년보다 수준이 올라간다는 이야기입니까?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 2009년, 2010년도와 같은 50회 플러스마이너스 정도가 될 것으로 보고 있습니다.

박래학위원

그래도 아직 거기까지는 미달이 안 된다는 이야기네요. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 50회 정도가 될 것으로 보고 있습니다.

박래학위원

50회 정도, 그러니까 그 정도는 미달되지만 많이 질적으로 향상 돼 왔다는 이야기지요? 학습자 수도 2008년에는 8만 5,000명에서 금년에는 1만 6,800명 그러니까 이 숫자도 늘어날 겁니까?

국영

한국영인재개발원장

숫자는 지금 줄어들고 있는 추세입니다.

박래학위원

이것에 대한 분석은 좀 해 보셨어요?

국영

한국영인재개발원장

네, 분석을 해 보고 파악을 해 봤습니다. 최초에 이 제도가 도입됐을 때는 민선 4기 시작되면서 창의라고 하는 것이 우리 시정의 가장 큰 주류였습니다. 그때는 관심도 많았고 창의에 대해서 알고 싶어 하는 욕구도 많았고, 점점 시간이 흐르면서 창의에 대한 것을 이해하고 하면서 이 독서 북서비스에 대한 것도 그 열기가 식어갔다고 지금 분석을 하고 있습니다. 그래서 이 북서비스는 굉장히 좋은 서비스이기 때문에 내년도에 보다 더 좋은 서비스를 하기 위해서 저희가 고민하고 있는 부분입니다. 사람이 줄어드는 것은 전체적, 전반적으로 창의에 대한 열정이 식었다고 분석하고 있고, 창의 열정하고 관계없이 좋은 제도는 더 보완 발전시켜 나가야 된다고 생각하고 그래서 고민하고 있습니다.

박래학위원

아니, 열이 식었다고 그러시는데 좋은 북 요약서비스를 발전시키려면 거기에 대한 대책은 있어야 될 것 아니에요. 어떤 대책을 가지고 계세요?

국영

한국영인재개발원장

현재 북 요약서비스를 하고 있는 업체가 크게 4개 업체이고, 현재 저희가 이용하고 있는 업체가 시장 전체 점유율의 85%를 차지하고 있는 그런 업체입니다. 그래서 그 업체하고 저희가 요구하는 것은 지금 현재보다 보다 더 나은 콘텐츠, 요약서비스를 볼 때 바로 눈과 귀가 번쩍 뜨일 수 있는 그러한 서비스를 할 수 없냐고 저희가 요구하고 있고 그들도 고민하고 있는 실정입니다. 그런 것이 개선되어진다면 현재보다 더 좋은 콘텐츠로 제공할 수 있지 않을까 생각하고 있고 그것 때문에 고민하고 있습니다.

박래학위원

그러면 북 요약서비스 업체가 몇 개지요?

국영

한국영인재개발원장

우리나라에는 4개 업체가 있습니다. 입찰은 5개 업체가 했는데 실질적으로 한 업체가 인터넷상으로 두 개의 홈페이지를 만들어서 제공하고 있어서 실질적인 하나의 업체입니다. 그래서 4개 업체가 있습니다.

박래학위원

지금 현재 계약하고 있는 것은 주식회사 북코스모스 아니에요?

국영

한국영인재개발원장

북코스모스가 이 북서비스 4개 업체의, 그러니까 전체 시장의 85%를 점유하고 있고 다른 4개 업체와 비교해 봤을 때 월등히 요약서비스도 잘하고 있고 콘텐츠도 풍부하고 그렇습니다.

박래학위원

잘한다고 해서 이렇게 계속 한 업체만 선정합니까? 더 질적인 향상을 가질 수 있는 업체는 없었느냐 이것이지요. 매 횟수가 줄어들고 학습자 수도 줄어들고 있다는 것은 한번 개선할 여지도 없지 않아 있다, 그런데 꼭 이 업체만 이 부분을 개선할 수 있느냐 이것도 한번 고민해 봐야 될 것 아닙니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 그것도 같이 고민하고 있습니다. 다른 업체들이 제공하는 콘텐츠가 이 북서비스가 제공하는 콘텐츠에 비하면 많이 떨어집니다, 또 요구하는 가격도 높고. 굉장히 저렴한 가격에, 600만 원을 들여서 1년에 그 많은 인원들에게 혜택을 준다는 것은 굉장히 저희로서는 이익이라고 보고 있습니다. 그렇지만 지금 위원님 지적대로 자꾸 감소추세에 있고 열의가 식어서 이 좋은 제도는 계속 보완 발전시켜 나가야 된다고 보고, 그 보완 발전시키는 방안에 대해서 저희가 지금 계속 자문도 구하고 고민도 하고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

박래학위원

아니, 그러니까 주식회사 북코스모스하고만 계약을 하는 거기에 문제점이 있는 것 아니냐 이거예요. 이 업체가 잘한다고 그러시는데 어떤 것을 잘한다는 거예요, 구체적으로?

국영

한국영인재개발원장

콘텐츠가 나머지 3개 업체보다 월등히 많고요. 다른 업체들은 책 한 권에 대한 5% 요약을 하지 않습니다. 나머지 4개 업체 중에 또 다른 업체가 5% 요약을 하는데 거기는 콘텐츠가 너무 부족합니다. 그런데 콘텐츠도 많고 그 책 내용의 5% 정도를 정확히 요약하는 업체는 이 북코스모스이고 또 이 북코스모스가 요약한 것을 영상으로 제공할 수 있는 그런 능력까지 가지고 있습니다. 그런데 이러한 능력까지 다 저희가 요구하면 다른 업체들은 월등히 더 많은 비용을 요구하고 있기 때문에 이 600만 원 적은 비용으로 많은 우리 직원들에게 혜택을 줄 수 있는 업체는 이 업체로 판단했기 때문에 그렇게 계속 계약을 해 왔습니다.

박래학위원

그래서 줄어드는 사연도 중요할 것이라는 말입니다. 이런 부분이 제일 중요한 부분 아니겠습니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

박래학위원

진짜 좋은 서비스인데 실제 활용도에 대해서 낮다는 것에 대해서는 어떤 개선방법이, 제대로 획기적인 방법이 나와야 되지 않느냐는 생각이 들어요. 그래서 계속 줄어들면서 무슨 개선은 하고 있다지만 현실적으로는 안 보이고 있는 것 아닙니까. 이 수요가 줄어든다는 것은 그만큼 그 서비스가 문제가 있다는 것 아니에요?

국영

한국영인재개발원장

서비스에 대한 문제도 있겠지만…….

박래학위원

개선방법을 확실하게 찾아야지 무조건 찾겠다만 하고 구체적인 방법이 없어요.

국영

한국영인재개발원장

찾고 있으니까 지금 그 방법을 내놓지 못하고 있는 것이고요. 찾았으면 말씀을 드리지 않겠습니까? 아직 못 찾았기 때문에 지금 저희도 안타까운 마음을 드린 겁니다.

박래학위원

그래서 이런 부분을 구체적으로 원장께서 연구하셔 가지고 과연 이런 북 요약서비스가 진짜 실질적으로 좋은 서비스라고 하면 그것을 더 개선해서 공적 서적 등 직무와 관련한 트렌드를 탐색하고 연구할 수 있는 책을 요약해서 만들어야 될 것 같다, 이런 것이 중요한 것 같습니다. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 알겠습니다.

박래학위원

교육과정 신설ㆍ폐지에 따른 예산낭비 관련해서 말씀드리겠습니다. 감사자료 730쪽에 신설과 폐지가 있습니다. 하나의 교육과정을 신설할 경우 교재비 등 비용이 보통 얼마나 소요되지요?

국영

한국영인재개발원장

제가 질문의 내용을 정확히 파악을 못했습니다.

박래학위원

교육과정을 신설할 경우 교재비나 소요되는 통상 그 비용.

국영

한국영인재개발원장

비용은 지금 구체적으로 계산한 것이 없어서…….

박래학위원

통상적으로 들어가는 비용들 있잖아요, 교육과정 하나 신설하는 데 들어가는 비용.

국영

한국영인재개발원장

그것은 명수에 따라서 교재를 만들고…….

박래학위원

물론 상황에 따라 다 다르겠지요. 그러면 교육과정 신설ㆍ폐지는 어떤 방식으로 결정을 하세요?

국영

한국영인재개발원장

일단은 주관부서의 의견을 먼저 존중합니다. 나름대로 시대에 뒤떨어진 것은 없는지, 법체계가 바뀌었는데 아직도 내용을 바꾸지 못하고 계속 하는 것은 없는지 수시로 저희가 모니터링하고 체크를 하고 있습니다. 그래서 그런 것이 발견되면 우리의 의견을 주관부서에 묻고 전문가에게 자문을 구하고 해서 신설과 폐지를 하고 있습니다.

박래학위원

또 교육 수요는 어떻게 파악하세요?

국영

한국영인재개발원장

일단 각 주관부서의 의견을 먼저 존중합니다. 금년도 새롭게 신지식ㆍ신기술 이런 것들을 우리가 교육시켜 줄 것이 없겠느냐, 그러면 주관부서에서는 요새 이런 트렌드가 바뀌었는데 이런 것을 우리 인재개발원에서 해 줄 수 없느냐 요청해 오면 저희가 그것을 바탕으로 전문가의 자문을 구하고 해서 신설 여부를 결정하고 과정을 만들고 설계를 하고 그렇습니다.

박래학위원

폐지한 것을 하나 보니까요, 신설이 아니라 폐지. STAR과정을 보면 2008년도에 신설했다가 개설 2년 만인 2010년에 폐지했거든요. 그렇지요, STAR과정. 그 사유가 뭐지요?

국영

한국영인재개발원장

폐지하는 것은 유사한 과정이 있어서 중복이 돼서 효과가 좀 미미할 때가 있고요. 또 하나는 막상 저희 주관부서에서 요청했을 때는 수요가 있을 것으로 판단했는데 오픈해 보니까 실질적으로 수요가 굉장히 적었던 경우도 있고, 또 법이 바뀌었는데 바뀌지 않고 계속 하는 것도 있고 이렇게 해서 폐지가 됩니다.

박래학위원

아니, 앞뒤가 안 맞잖아요. 유사한 과정이 있었다, 그러면 사전에 그런 것도 전혀 검토도 안 하고 무조건 그냥 교육을 실시합니까? 하나의 과정을 선택하면 사전에 전부 점검하고 다 준비해서 착착 해야 되는데 유사한 과정이 있다고 해서 폐지하고 신설하고 이것 이야기 앞뒤가 안 맞잖아요.

국영

한국영인재개발원장

아니, 폐지 전체내용을 제가 말씀드렸던 거고요. 폐지하는 것은 유사한 과정, 중복된 것…….

박래학위원

아니, 그러니까 이 STAR과정이라는 게 2년 만에 만들었다가 폐지를 했어요.

국영

한국영인재개발원장

2년 만에 폐지했던 것은 처음에 요구할 당시에는 굉장히 수요가 있을 것이라고 주관부처에서 요청을 해서 교육을 개설했습니다. 그런데 막상 개설하고 나니까 그 주관부서에서 생각했던 것만큼 수요가 없었습니다.

박래학위원

그러면 사전에 검토도 안 합니까?

국영

한국영인재개발원장

검토를 했었습니다. 주관부서의 의견을 들어서…….

박래학위원

그러니까 하나의 교육과정을 만들려면 거기에 대해 기초자료 데이터가 있어야 될 것 아닙니까? 해서 준비를 했는데 막상 해서 보니까 수요가 없다, 이런 건 수요 없는 것을 만들어냈다는 것밖에 안 됩니다. 그렇지요? 실질적으로 그런 부분을 확실히 세밀하게 해서 차근차근 대비해서 하나의 교육과정 신설하는 것도 어려운데 폐지하는 것은 더욱더 문제가 있는 것 아닙니까? 그렇지 않습니까? 불과 2년 만에 폐지한 것에 대해서는 문제점이, 그런 식으로 답변을 하시면 안 되지. 앞뒤가 안 맞지요.

국영

한국영인재개발원장

앞뒤가 안 맞아 보이기는 한데요. 신설할 당시에는 굉장히 필요성이 느껴져서 신설을 했는데 막상 하고 보니까 당초에 생각했던 것만큼, 저희가 분석했던 것만큼 효과가 부족했습니다. 효과가 부족한 것을 알면서 계속 운영하는 것보다는 저희가 실수를 하기는 했지만 그 실수를 빨리 인정하고 고치는 것이 더 현명하다고 판단을 했습니다.

박래학위원

그러니까 이런 부분은 우리 인재개발원에서 전문성을 가지고 검토해서 차분하게 대응해서 해야지 불과 2년 만에 폐지를 한다는 것은 그만큼 기초 데이터자료도 부족했다는 이야기와 같습니다. 그래서 잘하셔야 되지 않겠어요?

국영

한국영인재개발원장

네, 잘하겠습니다.

박래학위원

잘하세요.

국영

한국영인재개발원장

네.

박래학위원

학술연구용역 관련해서 질문드리겠습니다. 2006년부터 지금까지 학술용역이 1건밖에 없어요. 맞습니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

박래학위원

학술연구용역 필요성과 어떤 용역을 하셨는지 거기에 대해서 답변 좀 해 주세요.

국영

한국영인재개발원장

학술용역은 저희가 교육훈련시스템을 2007년도에 전체적으로 개편을 했습니다. 그리고 개편했다 할지라도 계속 업그레이드시키기 위해서는 교육에 대한 효과를 면밀하게 분석할 필요가 있다고 느꼈습니다. 그런데 면밀하게 분석할 그러한 자료가 없었습니다. 아까 이종필 위원님께서도 지적하신 대로 사후조사를 잘했느냐, 만족도에 대한 조사, 현업 가능성 여부에 대한 조사, 이런 것들에 대한 체계가 없기 때문에 그러한 체계를 다지기 위해서 학술용역이 필요했고 그때 처음 학술용역을 하게 됐습니다.

박래학위원

앞으로도 이런 부분 필요 없다고 생각이 됩니까?

국영

한국영인재개발원장

학술용역이 필요하다면 해야 되고, 저희 인재개발원이 이러한 모델을 만들어내는 것에 대한 전문가는 없어도 HRD 관련 전문가는 6명이나 있습니다. 그들이 학술용역 이상의, 그에 못지않은 전문성을 가지고 있기 때문에 그들에게 주로 HRD 관련된 것 답을 내고 있기 때문에 학술용역의 필요성은 못 느끼고 있었습니다.

박래학위원

학술용역을 안 한다, 다른 좋은 방법이 있다고 그러시니까 더 좋은 얘기겠지요. 그렇지만 중요한 것은 데이터가 더 중요하기 때문에, 자료가 더 중요한 겁니다. 그렇지 않습니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

박래학위원

막연히 그렇게 하실 것이 아니라 학술용역을 앞으로 안 하겠다는 것인지 참 이해가 안 가거든요. 그래서 이런 부분은 좀…….

국영

한국영인재개발원장

필요하다면 해야 되지만 현재로서는 필요성을 못 느끼고 있습니다. 학술용역은 대개 저희 시정개발연구원에 의뢰해서 하고 있는데 시정개발연구원의 그 수준과 저희 인재개발원에서 보유하고 있는 HRD 전문가들의 수준에 차이가 없다고 보고 있습니다. 제가 1년 동안, 현재까지 있으면서 이 HRD 분야에 대한 전문가들 활용해서 여러 가지 자료를 모으고 프로그램을 만들고 계획을 세우는 과정에서 이들의 뛰어난 전문성을 발견했고, 오히려 시정개발연구원에 의뢰하는 것보다 더 못지않은 자료가 나온다고 생각해서 학술용역을 하지 않았던 것이고요. 이들의 범위를 이탈하는, 우리의 전문성을 커버할 수 있는 그런 부분이 필요하다면 학술용역을 해야 된다고 보고 있습니다.

박래학위원

그래서 좀 더 준비를 하시고, 필요 없다니까 이해하겠습니다. 다음에 추가로 그 부분에 대해서는 질문을 드리겠습니다. 이상입니다.

김동욱위원장

좋은 지적을 해 주셔서 그런데, 참고사항으로 인원수에 따라 다르겠지만 교재를 하나 만드는 데는 대략 예산이 어느 정도 드나요? 대략, 수용하는 인원수에 따라 다르겠지만.

국영

한국영인재개발원장

소요되는 인원하고 그 교과정이 며칠인가에 따라서 교재 범위에 따라서 다릅니다.

김동욱위원장

교재에 따라 다르다고 하지만 요는 뭐냐면 1년, 2년에 신설되었다 폐지되었다 하는 가장 큰 문제점이 지적되는 점이 뭐라고 생각하세요, 원장님.

국영

한국영인재개발원장

주도면밀한 분석 이런 것이 부족했다고 보고 있습니다.

김동욱위원장

주도면밀한 분석이 부족했다는 것은 너무 포괄적이고 맥이 뭔지…….

국영

한국영인재개발원장

교육을 신설할 때는 정말 필요한지 교육을 만들고 나면 이것이 어떤 효과를 거두는지 이런 것에 대한 면밀한 분석이 필요한데 다만 주관부서의 급한 요구, 그것을 충족시켜 주기 위해서 저희가 허둥댄 면이 없잖아 있다고 생각하고 있습니다.

김동욱위원장

오전에 모 위원님이 인기 있는 과들은 인원수가 많이 늘어나고, 이것이 상업적이냐 내지는 그런 질의를 하신 위원님이 오전에 계셨어요. 이것의 맥은 뭐냐면 수요자 중심이냐, 공급자 중심이냐 우리 인재개발원에 강사가 있고 이런 강사가 있기 때문에 이런 강의를 해야 되는 것이 아니라 시대와 그때 상황에 필요한, 뭐가 필요한지에 대해서 정확하게 분석을 한 가운데 교과를 신설하고 강의를 하는 것이 맞다는 것을 지적하는 것이라고 저는 보는데 어떠세요.

국영

한국영인재개발원장

좋은 지적이었고요. 과거에는 공급자 중심이었습니다. 그러나 지금은 철저하게 수요자 중심입니다. 저희가 강의 하나를 신설해도 임의대로 하는 것이 아니고 일단 먼저 각 부서의 요구가 최우선을 합니다.

김동욱위원장

그러면 이런 문제가 있었을 때 원장님은 향후 어떤 형태로 이 부분에 대해서 대처방안을 할 것인지 이 부분에 대해서…….

국영

한국영인재개발원장

앞으로도 철저하게 수요자 중심으로 갈 거고요. 저희 전문가들을 활용한 우리 인재개발원 외 타 인재개발원에서 새롭게 나가는 우리가 벤치마킹할 수 있는 그런 것이 있다면 늘 탐색을 하고 연구와 분석을 해서 주관부서에서 요청하는 것 외에도 그런 것까지 같이 가미해서 공급을 한다면 다른 기관보다도 뛰어난 또 수요자 중심의 교육기관이 될 것이라고 보고 있습니다.

김동욱위원장

그러면 제도적인 면에서 교과신설하고 폐지하는 것은 지금 현재 각 부서의 요구가 있을 시 이렇게 한다고 했다 말입니다.

국영

한국영인재개발원장

그것이 주를 이루고 있습니다.

김동욱위원장

주를 이루었는데 그러면 이에 따른 어떤 교과신설하는 것에 따라서 원장님을 포함해서 외부전문가 한 둘을 낀다든가 내지는 내부의 각 부서 전문성, 죽 해 왔던 사람들을 중심으로 해서 어떤 자문위원회를 도입한다든가 어떤 위원회를 자체적으로 만들어서 좀 더 실질적인지, 아닌지에 대한 공정하고 전문적인 평가를 할 필요는 어때요, 그런 부분은.

국영

한국영인재개발원장

돈을 주고 전문가의 평가는 하지 않고 돈을 주지 않고도 전문가의 자문은 충분히 받고 있습니다. 예를 들면 어느 건축부서에서 건축의 신기술이 바뀌어서 이런 과정을 개설해 달라고 요구를 하면 저희는 이제 그 수요를 받아서 해당분야 전문가들에게 이런 과정이 필요한지, 이런 분야가 신기술이 습득되어졌는지 그런 것들 분석을 합니다. 그리고 우리 HRD 전문가들이 그런 것을 바탕으로 해서 이 과정을 개설하기 위해서 어떤 과목들이 들어가고 하는 건지 또 재차 검토를 하고 그런 이후에 과목들이 선설되어지고 있어서 나름대로 돈은 들이지 않지만 돈 든 거나 마찬가지 그런 효과를 나타내면서 교육과정이 신설되고 있습니다.

김동욱위원장

지금 제가 종합적으로 할 때 할 부분들이었는데 외부강사 선정하는 부분들이나 여러 가지 면에서 우리 자체적으로 하는 부분들이 있고 외부요인과 함께 함으로 인해서 변화가 있다는 말입니다. 그러지 않겠어요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김동욱위원장

그래서 자체적으로 잘하고 계시지만 더 잘하기 위해서 이런 지적들이 문제점들이 되어 왔다는 말이에요. 이런 부분들에 대해서 고민을 함께 하기를…….

국영

한국영인재개발원장

네, 깊이 고민하겠습니다.

김동욱위원장

다음은 우리 최호정 위원님.

최호정위원

최호정 위원입니다. 고생이 많으십니다, 인재개발원 원장님.

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

최호정위원

새로 오셔서 정말 의욕적으로 많은 일을 하시려고 하고 조직을 잘 정비하려고 노력하는 모습 보여서 좋은데요. 1년 동안 하시면서 제일 뿌듯했던 점 뭐예요?

국영

한국영인재개발원장

과거에는 인재개발원 하면 놀러오는 곳, 쉬었다 가는 곳이라는 이미지가 팽배했습니다. 그런데 요즘 교육을 받고 간 직원들의 평가에서 인재개발원이 많이 달라졌다, 달라지고 있다, 교육프로그램도 괜찮고 강사의 질도 높아졌다고 평가해 줄 때 그때가 가장 뿌듯합니다.

최호정위원

제일 미비했다 이것은 고쳤으면 좋겠다 하시는 점 있으세요?

국영

한국영인재개발원장

그것은 많습니다.

최호정위원

갈수록 보니까 교육이라는 것이 정말 중요하고요. 특히 공무원들은 다른 기업에 비해서는 더 열심히 할 필요를 덜 느끼는 부분이 있는 것 같아요. 그래서 교육받는 것도 그냥 대충 하는 경우도 있을 것 같은데 그러지 않고 더 교육 잘 시켜서 서울시도 다른 기업 못지않게 좋은 내용들을 가질 수 있으면 참 좋겠어요. 인재개발원에서 4급 이상 공무원들을 위한 교육은 어떤 것이 있나요?

국영

한국영인재개발원장

4급 이상 교육은 창의교육이 있었습니다. 민간기업에서 창의적으로 한 사례들을 가서 보고 배우고 하는 그런 과정이 있습니다.

최호정위원

그런데 제가 업무보고서 5페이지를 보니까요. 4급 비전리더십해서 4급에 여섯 개 과정에 열두 번 399명 이렇게 되어 있는 거예요. 그런데 이것은 어떤 교육을 이렇게 받으신 건가요?

국영

한국영인재개발원장

비전리더십이 바로 그것입니다. 사회 민간기업층의 창의적으로 성과를 낸 그런 기업들을 선정해서 그 기업들을 탐방하고 창의적으로 했던 것들이 어떤 건지 실상을 파악하는 그런 교육입니다.

최호정위원

그렇지요, 민간기업 창의체험과정 그것 말씀하시는 거지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

최호정위원

그래서 이것을 제가 보니까 올해 4월부터 9월까지 1박 2일 과정으로 다섯 번 하신 것 같아요. 그렇지요? 그런데 그것이 처음 예산은 1억 8,000을 잡았다가 올해 총 집행액이 한 5,000만 원 정도 쓰신 것으로 보고를 받았는데요.

국영

한국영인재개발원장

우선은 2박 3일이었던 것이 금년부터 1박 2일로 바뀌었고요. 또 교육 오는 교육자 수가 줄었습니다.

최호정위원

그렇지요. 계획보다 많이 준 것 같아요.

국영

한국영인재개발원장

네.

최호정위원

또 이것이 1박 2일 동안 민간체험이라는데 가서 보면 강남에 있는 포스코, 또 구글코리아 그것도 역삼동에 있는 것, 남이섬 이렇게 가시는데 1박을 하면 어디서 서울 내에서 1박을 하시나요?

국영

한국영인재개발원장

남이섬에서 1박을 했습니다.

최호정위원

다른 포스코나 구글코리아 같은 것은 1박 2일이 아니에요?

국영

한국영인재개발원장

거기를 다 거쳐서 마지막 남이섬 가서 남이섬에서 변화된 모습을 남이섬 대표이사에게 강의를 듣고 거기서 1박을 하고…….

최호정위원

그러면 한 사람당 세 곳을 가는 거예요?

국영

한국영인재개발원장

네, 한 번 교육과정에 40, 50명 정도가 한 팀을 이루어서 포스코 이런 민간기업들 구글코리아를 다 거쳐서 마지막에 남이섬에 가서 남이섬의 달라진 모습을 보고 거기서 또 다른 문화행사 프로그램을 하고 거기서 1박을 하고 그렇습니다.

최호정위원

그렇게 하셔 가지고 집행잔액을 가지고 1억 8,000 예산 한 것 중에 5,000 정도 줄여서 하시고 그 남은 것을 가지고 창의발전과정을 운영하셨다고 보고를 받았는데요. 창의발전과정이라는 것이 저희가 작년에 예산을 짤 적에 삭감했던 부분 아닌가요?

국영

한국영인재개발원장

네, 1박 2일 과정을 삭감했던 부분이었습니다.

최호정위원

그런데 원장님께서는 삭감하면 안 하지 않으시고 창의발전과정 그래서 다섯 번인가 3,500명인가 그 과정을 하신 거지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 하루로 줄여서 했습니다.

최호정위원

그것 저희한테 얘기하지 않고 마음대로 하셔도 되는 거예요?

국영

한국영인재개발원장

그때 말씀드렸었는데요, 보고를 드렸습니다. 보고를 드리고…….

최호정위원

그랬나요?

국영

한국영인재개발원장

보고를 드렸는데 동의를 얻은 것은 아니었는데 충분히 동의를 얻고 했어야 되는데 그 점에 대해서는 미스를 했습니다.

최호정위원

알겠습니다. 그리고 6급 핵심리더과정에 대해서 잠깐 여쭐게요. 그것을 여태까지 서울시립대학에서 하시다가 가지고 오셔 가지고 하셔서 아주 책임감 막중히 느끼시면서 잘하시려고 하는 것은 알고 있는데요. 그 예산은 저희 이쪽에서, 인재개발원 예산이 아니라 서울시립대 예산으로 짠 것인가요?

국영

한국영인재개발원장

저희 인력개발과에 있는 예산을 인력개발과에서 그 교육을 시립대에 위탁을 하면서 위탁비용으로 주었던 비용입니다.

최호정위원

그런데 핵심리더과정에 대해서 자료를 요구해서 봤는데요. 굉장히 그것이 다른 인재개발원 예산에 비해서 높아요. 버스대절비만 해도 하나하나 지금 보면 아시겠지만 서천, 수안보 가는데도 한 대당 150만 원씩 다 책정이 되어 있더라고요. 그래요.

국영

한국영인재개발원장

기간의 차이에 따라서…….

최호정위원

기간 차이가 너무 많이 나요. 버스를 잠시 보시면…….

국영

한국영인재개발원장

단지 하루 갔다 오는 것이 아니고 이 과정은 며칠과정입니다. 그래서 기간에 따라서 요금이 달라집니다.

최호정위원

2박 3일 이렇더라고요, 지리산 가시고. 그러면 2박 3일을 간 거랑 1박 2일을 간 거랑 버스가 지리산까지 갔다 그러면 2박 3일이면 3일 치를 다 줘야 되는 거예요?

국영

한국영인재개발원장

그렇습니다. 계속 차가 같이 움직이지 않습니까?

최호정위원

그러면 날짜별로 계산하나요?

국영

한국영인재개발원장

그렇습니다.

최호정위원

그래서 그런가요?

국영

한국영인재개발원장

네.

최호정위원

그래서 버스에 대해서 제가 좀 봤는데요. 여기 448페이지 보시면 버스내역이 죽죽 나와요. 5급 승진자리더과정 할 때 80만 원, 차량임차료 그다음에 또 신임실무리더과정도 80만 원, 그다음에 또 신임리더과정도 80만 원 보니까 이것은 서천, 수안보, 속초 이렇게 가셨더라고요. 80만 원씩이에요. 그런데 그다음에 넘어가면 이것은 또 3대에 120만 원이에요. 전방에 가셨다고 그러는데 전방은 어디 가신 거예요?

국영

한국영인재개발원장

전방은 땅굴 이런 곳으로 갑니다.

최호정위원

그런데 그렇게 80만 원하고 120만 원은 차이가 굉장히 많은데요. 왜 그런 차이가 있어요, 120, 150.

국영

한국영인재개발원장

차이나는 이것은 크게 운행하는 코스의 거리가 제일 문제가 되고요. 그다음에 진입의 용이성 이런 것들, 도로의 사정 이런 것으로 해서 많고 적고 합니다.

최호정위원

저희가 보통 버스 대절하면 그런 것보다는 하루 얼마 저는 빌릴 때 그렇기 때문에 80, 120, 150 너무 차이가 많아서 한번 여쭈어 본 거예요. 그리고 인재개발원 버스 아까 이지현 위원님이 말씀하신 것 네 대를 갖고 우리 직원 분들 110명 그분들이 사용하시지요, 출퇴근에요.

국영

한국영인재개발원장

저희보다 교육생들을 위한 겁니다. 교육생 출퇴근…….

최호정위원

그것이 굉장히 많은가요?

국영

한국영인재개발원장

네. 교육생들이 하루 500여 명씩 들어오는데 그들 아침저녁으로 하고 또 교육생들이 우리 시내 탐방을 가거나 할 때 그 버스를 또 이용합니다.

최호정위원

그러면 원장님 생각에는 그것이 그렇게 아까운 예산은 아니라고 느끼시나요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 생각하고 있습니다.

최호정위원

저도 궁금해서 아까 원장님께서 올해는 오셔서 그 버스를 서울시 탐방하는데 써서 120몇 회 썼다 그러셔서 제가 봤어요. 버스 유류 얼마나 기름을 쓰셨나, 그것을 보니까 작년이나 올해나 별반 차이가 없어요. 백몇 회 쓰셨으면 유류비가 확 올랐어야 되는데 작년하고 별로 차이가 없는 것 같아요, 원장님. 왜 그런지 한 번 생각해 보셔야 될 것 같아요.

국영

한국영인재개발원장

파악해서 보고를 드리겠습니다.

최호정위원

그리고 교육을 많이 받잖아요? 좋은 강사들한테 받으면 교육을 받고 나서 끝나는 것보다 제 생각에는 교육받은 것에 대해서 토론을 하고 워크숍을 해서 같이 브레인스토밍이라고 하나요? 얘기하고 그런 것이 굉장히 우리한테 많이 기억에 남더라고요. 그런데 개발원 교육에서는 그런 강의 듣는 것도 또 우리가 발표하는 것과 비율을 어느 정도로 하시나요?

국영

한국영인재개발원장

과거에는 참여하고 발표하는 것이 굉장히 좁았고요. 요즘 장기교육과정에는 발표 참여를 대폭 확대를 했습니다. 방금 위원님 지적하신 대로 그러한 브레인스토밍하고 토론하고 하는 것들이 가장 기억에 남는다고 그래서 대폭 확대를 하고 있습니다.

최호정위원

그리고 사이버 교육도 많이 이루어지는데요. e-러닝, e-러닝 후에 또 모여서 토론하고 워크숍하는 과정은 있나요?

국영

한국영인재개발원장

네, 사이버 과정 끝나고 마지막 하루 정도는 와서 서로 그 내용에 대해서 집중적으로 요약해 보고 하는 그런 과정들이 있습니다.

최호정위원

그런 과정을 제 생각에는 조금 늘려서 괜히 듣기만 하고 금방 잊어버리지 않고 서로 우리 공무원들이면 굉장히 인재들이잖아요. 그분들이 같이 자기 생각을 공유하면서 거기서 중요한 것을 뽑아내서 서울시정에 반영할 수 있는 그런 많은 내용들을 앞으로 저희한테 발표도 하고 해서 잘한 팀이나 잘한 사람이 있으면 포상도 하고 그래서 정말 좋은 교육이 되었으면 좋겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

최호정위원

네, 이상입니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 전반적으로 다 하셨는데, 추가질의 하실 분? 네, 김광수(도봉) 위원님.

김광수

(도봉) 위원 수고 많으십니다. e-러닝 콘텐츠 개발 관련 계획서에 대해서 몇 가지 말씀드려보겠는데요. 151페이지에 있는 콘텐츠 선정위원회 구성현황이 나와 있어요, 추진일정하고. 여기 보면 선정위원회 구성이 한 7명으로 되어 있는데 위원장이 기획과장인가요?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 이것은 3배수 정도로 외부전문가들을 추천을 받아서 3배수 정도 풀로 구성하고 있고…….

김광수

(도봉) 위원 외부전문가들, 그래요?

국영

한국영인재개발원장

네, 외부전문가들입니다.

김광수

(도봉) 위원 아니, 여기에는 지금 위원장 한 명, 선정위원 6명 7명으로 되어 있고, 위원이 총괄지원팀장, 기획팀장, 교무팀장, 전임교수 이렇게 되어 있는데 무슨 외부전문가로 되어 있어요?

국영

한국영인재개발원장

그것은 제가 잘못 알았습니다. 콘텐츠 선정위원회는 인재기획과장이 위원장으로 되어 있고 팀장, 직원들이 위원으로 되어 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 그러니까요. 인재개발원 내부 직원만 콘텐츠 선정위원회 심의를 하는데 왜 외부에 인재풀이 많은데 외부인은 안 하고 내부 직원들로만 하고 있어요?

국영

한국영인재개발원장

콘텐츠 구매하는 것은, 직원들에게 콘텐츠 받고 난 다음에 설문조사를 주로 많이 해 봅니다. 어느 업체 것이 좋은지, 그리고 또 어떤 것이 여러분들에게 유익한지 설문조사해 보면 삼성이나 이런 기업에서 제공하는 콘텐츠가 제일 좋다고 얘기합니다. 그런데 그들은 너무나 비싼 가격을 요구하기 때문에 현대와 이런 것 비교하면 가격은 3배, 4배 가까이 부르고 있고 콘텐츠 내용은 한 두 배 정도밖에 좋지 않습니다. 그래서 저희가 한정된 예산이고 보다 더 많은 콘텐츠를 직원들에게 공급해야 되기 때문에 그런 것들에 대한 의논을 내부적으로 하는 것이 좋다고 봐서 그렇게 편성했고요. 외부위원들이 오면 무조건 좋은 것 해라, 서울이 돈이 없느냐 그런 지적을 늘 받았다고 합니다. 그래서 내부위원으로 구성해서 이렇게 유지하고 있다고 알고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 그러면 지금 내부위원님들을, 그런 연유로 내부직원들을 쓰신다고 하는데 그러면 지금 시 직원들로부터 교육수요조사 하고 있어요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그것은 수시로 탐문하고 있다고 들었습니다.

김광수

(도봉) 위원 그 자료 있어요? 교육수요 조사하는 것, 콘텐츠 선정할 때 시 직원들로부터 교육수요조사 한 자료, 지금 수시로 하고 있다면서요?

국영

한국영인재개발원장

업체가 제공하는 콘텐츠 이것이 좋으냐, 저것 좋으냐가 아니고 임의적으로 제공했던 콘텐츠들, 예전에 삼성 것도 했었고 현대 것도 했고 능률협회 이런 콘텐츠를 다 제공해서 그런 콘텐츠에 대해서 구두로 파악을 했다고 합니다.

김광수

(도봉) 위원 네?

국영

한국영인재개발원장

서류상으로 파악한 것이 아니고 많은 사람 불특정다수인에게 구두로 파악을 했다고 합니다.

김광수

(도봉) 위원 그것은 안 되지요. 구두로 해서 조사한다는 것은 우리가 납득이 안 가지요. 구두로 어떻게 우리 서울시 공무원들 돌아다니면서 물어보고 확인하고 그런다는 말이에요? 이해가 안 가지.

국영

한국영인재개발원장

저희도 계속 그 콘텐츠를 보고 있는데 아마 저희 느낌이나 실지로 이것을 보는 직원들의 느낌이나 같을 것이라고 보고 있습니다. 그래서…….

김광수

(도봉) 위원 알겠습니다. 같을 것이라고 보는데, 그러면 지금 총괄지원팀장, 기획팀장, 교무팀장, 전임교수. 우리 박상원 씨가 지금 인재개발원에 근무한 지 몇 년 됐어요? 이분들 인재개발원에 재직한 기간 좀 말씀해 보세요, 이번 위원 7명. 담당 누구예요? 지금 위원 7명 말이에요, 우리 인재개발원에서 얼마큼 전문성을 가지고 있나 내가 확인해 보고 싶으니까 재직기간 좀 말씀해 주세요. 자, 우리 인재기획과장님 얼마나 재직했어요?

용황

진용황인재기획과장

10개월입니다.

김광수

(도봉) 위원 네? 여기 나오셔서.

국영

한국영인재개발원장

인재기획과장은 10개월…….

김광수

(도봉) 위원 10개월 하신 분, 이분이 전문성 있다고 봐야 돼요? 10개월 근무하신 분이?

국영

한국영인재개발원장

콘텐츠를 제공받는 것은 결국 우리 과장이나 직원이 아니고 저희들이 제공을 받는 건데요…….

김광수

(도봉) 위원 선정하는데 이분들이 선정한 거잖아요, 일곱 분이.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 이분들이 지금 어떤 근거를 가지고 기준을, 평가표 가지고 기준한 거잖아요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 평가표를 가지고 기준을 잡으려면 나름대로의 경험을 가지고 있거나 전문성이 있어야지요. 그렇지 않아요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 자, 6개월 근무하신 분이 이것에 대해서 평가표 어떤 기준을 가지고 평가를 하고 하느냐 이 말이에요.

국영

한국영인재개발원장

정량적인 평가는 위원님 말씀대로 그렇게 해야 되는데 이것은 그동안 정량적보다 정성적으로 평가를 했다고 보시면 될 것 같습니다. 이 콘텐츠를 제공받는 것은 우리 직원들이고, 늘 여기 이 자리에 오기 전에도 그런 콘텐츠를 다 봐 왔던 사람들입니다. 그래서 콘텐츠에 대한 느낌이 다 있는 사람들입니다. 그러한 느낌으로 정성적으로 모여서 판단했다고 보시면 될 것 같습니다.

김광수

(도봉) 위원 정성적 평가라는 것은 자기 개인의 주관적 평가잖아요. 정량적 평가는 객관적이라고 볼 수 있지만 정성적 평가라면 주관적인데 주관적 평가를 하시려면 적어도 거기에 대한 전문성을 가지신 분이 해야지요.

국영

한국영인재개발원장

그런데 그 전문성이라고 하는 것은 직접적인 콘텐츠를 경험해 본 사람도 나름대로 전문성이 있다고 보고 있습니다. 이 자리에 온 것은 10개월, 1년, 1년 몇 개월밖에 되지 않았지만 그동안 이 콘텐츠를 계속 봐 왔던 사람들입니다. 그리고 이 콘텐츠에 대한, 각 회사가 제공한 콘텐츠에 대한…….

김광수

(도봉) 위원 자, 그러면 우리 서울시 공무원들이 이 콘텐츠에 대해서 얼마나 많이 봤겠어요. 그러면 그 사람들도 전부 선정위원이 될 수 있네요, 그렇게 말씀하시면? 그렇게 하시면 안 되지요. 적어도 선정위원이 되시려면 나름대로 여기에 대한 어느 정도 전문성을 가지시고 아니면 심대한 관심을 가지신 분들이 선정위원이 되시고, 또 우리 서울시 직원들로부터 교육수요 조사도 받고 해서 선정을 해야지요. 그렇지 않겠습니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 보완하겠습니다.

김광수

(도봉) 위원 그래서 아까 가격 가지고 이야기하시고 외부전문가를 영입해서 선정위원을 두면 이러이러한 문제점이 발생하신다고 하는데 외부전문가도 좀 둬야 돼요, 제가 봤을 적에는. 물론 그런 부분이 있다 하더라도 외부전문가들도 좀 필요하다 저는 이렇게 생각합니다. 이 교육 관련해서 학식이나 경험 있으신 외부전문가들이 와서 하면 더 좋지요. 그러지 않겠어요?

국영

한국영인재개발원장

네, 외부전문가…….

김광수

(도봉) 위원 그래서 그런 부분도 염두에 두시고, 꼭 우리 직원들끼리 이렇게 하지마시고 외부전문가, 교육 관련해서 학식이나 경험 있으신 분들, 또 다른 실ㆍ국 공무원들을 참여시켜서 콘텐츠 심의하는 데 다양하게 반영해 주시면 좋겠다는 입장에서 말씀드린 겁니다. 그렇게 해 주시겠습니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 노력하겠습니다.

김광수

(도봉) 위원 그렇게 해 주시고요. 그 다음에 u-지식여행에 대해서 좀 물어보겠는데요. u-지식여행 보면 콘텐츠 업체가 주로 4개 업체 정도가 있는 것 같아요. 지금 u-지식여행 그런 콘텐츠 제공하는 업체가 몇 곳이나 있어요?

국영

한국영인재개발원장

저희가 파악한 것은 우리가 현재 받고 있는 능률협회, 현대, BNP 외에 삼성, 웅진, SK 여러 군데가 있다고 알고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 여러 군데가 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 그런데 우리가 지금 u-지식여행과 관련해서 4년 동안 계속 수의계약을 했어요. 수의계약을 했지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 수의계약을 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 왜 수의계약을 했어요?

국영

한국영인재개발원장

콘텐츠 심사위원들이 보다 더 많은 콘텐츠를 제공해야 되겠다고 하는 것에 일단 초점을 두었는데 아까도 말씀드렸듯이 삼성과 현대가 제공하는 콘텐츠의 가격차가 너무 심하게 났습니다. 가령 삼성 같은 경우는 편당 48만 원이라면 현대는 17만 원 정도밖에 되지 않고 한국생산성본부는 9만 8,000원밖에 되지 않습니다. 이러한 엄청난 가격차이 때문에 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 가격차이 때문에?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다. 한정된 예산에서 보다 더 많은 콘텐츠를 제공하기 위해서는 정말 삼성 같이 뛰어난 콘텐츠를 제공하면 좋은데 그 콘텐츠가 너무 적다는 데 문제가 있습니다. 실제 콘텐츠의 질은 직원들에게 탐문해 보면 삼성 것이 좋기는 좋은데 가격이 3배, 4배 날 정도로 그렇게 현저히 더 좋다고 평가하지 않기 때문에 그래서 보다 더 많은 양을 제공해 주는 현대나 능률협회를 선택하게 된 겁니다.

김광수

(도봉) 위원 그러면 이쪽과 수의계약을 몇 년 해 왔어요? 몇 년 동안 하셨어요?

국영

한국영인재개발원장

2009년도에는 현대, 삼성, 생산성본부, BNP 다 했고요. 2010년도에는 현대와 삼성, 금년도부터는 삼성을 빼고 현대와 한국생산성본부하고 했습니다.

김광수

(도봉) 위원 그래요. 이렇게 해서 수의계약을 하는데 이 수의계약을 자꾸 하게 되면 여기에 의혹이 발생할 수가 있어요. 아까 말씀하신 것처럼 콘텐츠를 제공하는 업체가 여러 군데 있는데 지금 우리 서울시에서 보면 꼭 지정해서 몇 군데만 갔고, 주로 그쪽 계약을 많이 하고 계시더라고요. 그래서 이런 부분도 꼭 그렇게 해야 되는가, 좀 업체를 다양하게 선정해서 서로 경쟁력도 강화시키고 그럴 필요성도 있다 저는 이렇게 보는데 어떻게 생각하십니까, 수의계약으로 한다고 하시더라도.

국영

한국영인재개발원장

검토를 했었습니다. 금년도 사실 업체를 결정할 때 삼성을 포함시키느냐, 안 시키느냐 이것이 저희 고민이었습니다. 그런데 삼성의 콘텐츠도 자세히 봤고 현대 것도 봤지만 가격이 터무니없이 너무 높았습니다. 그래서 가격을 깎기 위해서 많은 노력을 했음에도 불구하고 삼성의 고압적인 자세, 그리고 우리가 한정된 예산을 가지고 제공할 수 있는 콘텐츠가 너무 적다는 것은 문제가 있어서 그래서 삼성은 배제하고 보다 많은 콘텐츠를 풍성하게 제공하는 현대하고 생산성본부한테 하게 된 겁니다.

김광수

(도봉) 위원 알겠습니다. 하여간 이 부분도 항간에 혹시 의혹이 발생하지 않도록 해 주시면 좋겠고, 여러 가지 사정을 고려하셔서 선정하시겠지만 수의계약이니만큼 더 조심스러운 부분이 있습니다. 그래서 그런 것은 좀 감안해 주시고요.

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 u-지식여행 카테고리별 수강인원을 보면 편당 학습인원에 있어서 큰 차이를 보이고 있어요. 예를 들어서 자체 제작한 창의서울 같은 경우는 편당 5,000명 정도가 학습하고 있는데 임대해서 하는 창의마인드 같은 것은 1,300명밖에 학습을 안 해요. 이렇게 차이를 보이는 이유가 어디에 있습니까?

국영

한국영인재개발원장

자체 제작한 것하고 임대해서 제공하는 것은 현저한 차이가 있습니다. 임대해서 제공하는 것은 이미 기업체들이 불특정 다수인들을 대상으로 만들어 가지고 제공하는, 모든 민간기업을 포함해서 하는 것이고, 자체 제작은 우리 시정 전체에 꼭 필요한 것들, 또 시민들에게 꼭 알려 드려야 할 것들을 중심으로만 제한해서 제작을 하고 있습니다. 그래서 관심도가 월등히 저희 자체 제작하는 것이 높기 때문에 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 그러면 그렇게 접속자 수도 많고 강의 수가 많은데 왜 현황을 보면 2009년에는 34편, 2010년에는 20편, 2011년에는 14편으로 매년 제작편수가 줄어들고 있어요. 그러면 그 이유는 뭐예요?

국영

한국영인재개발원장

우리 시에서 만들어달라고 요구하는 것들이 일단 줄고 있고요. 이미 만들어진 것으로 효과를 보고 있기 때문에, 개선 정도만 하면 되기 때문에 점점 갈수록 줄고 있는 실정입니다.

김광수

(도봉) 위원 아까 말씀하신 것처럼 자체 제작한 것에 접속자 수가 아주 많잖아요. 그런데 많음에도 불구하고 편수는 자꾸 줄어들고 있고…….

국영

한국영인재개발원장

기존 만들어 놓은 것을 계속적으로 이용해 가고 있기 때문에 새로운 행정수요가 생기고 새로운 정책이 만들어지고 그것을 우리 시 직원에게도 알리고 또 시민들에게도 알려서 유익하다고 하는 그런 것들이 발견되어지면 또 새롭게 제작하고 있는 것이어서 처음에 만들어 놓을 때는 많은 수요가 있지만 점점 갈수록 수요가 적어질 수밖에 없다고 생각하고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 그리고 강좌 조회수를 보니까 인기 있는 강좌하고 인기 없는 강좌 편차가 너무 커요. 예를 들어서 인기 있는 강좌는 1만 4,735건이나 접속을 했고 인기 없는 강좌는 불과 305건밖에 접속한 적이 없어요. 그러면 이런 결과를 반영합니까, 선정할 때?

국영

한국영인재개발원장

전체 편당 얼마 단가를 내서 하고 있고요. 인기가 없는 것들은 대개 무료로 저희가 제공받는 것들입니다.

김광수

(도봉) 위원 아, 그렇습니까? 그런 부분도……. 어쨌든 원장님께서는 창의서울에 많이 들어가 보십니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 저는 매일 콘텐츠에 들어가서 보고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 매일 보십니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

김광수

(도봉) 위원 저도 도대체 어떤 내용인가 하고 어젯밤에, 저는 못 들어가게 되어 있더라고요, 공무원 외에는. 그래서 우리 직원을 시켜서 이것 한번 클릭해서 들어가 보자 해 가지고 어젯밤에 확인해 봤는데 제가 봤을 적에는 창의서울이 교육콘텐츠라기보다는 시정홍보 콘텐츠가 아닌가 이런 생각이 들어요. 원장님 생각은 어떠세요?

국영

한국영인재개발원장

사실적으로 그런 측면이 없지 않아 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 그래서 교육콘텐츠가 더 합리적인 것 아닌가 이런 생각이 들고, 꼭 시정 홍보용으로 이렇게 만들어야 될 필요성이 있는가 해서 제가 그 부분도 이것은 좀 개선해야 되겠다는 생각이 듭니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 앞으로 제작할 때는 유념해서 하겠습니다.

김광수

(도봉) 위원 유념하셔야 될 것 같고, 그런데 한 가지 또 아쉬움이 있었어요. 저도 시의원으로서 우리 서울시 정책을 알아야 될 필요성도 있어서 학습을 해야 되겠는데 시의원은 못 들어가게 되어 있지요, 공무원이 아니라서. 그렇습니까?

국영

한국영인재개발원장

이것은 각 공무원에게 아이디를 부여해서 그렇고요. 사실 두 군데에 공개를 하고 있습니다. 공개하고 있는 데가 자체 제작한 것들은 서울시 인터넷TV와 와우서울을 통해서 공급을 하고 있고 민간기업에서 콘텐츠 저희가 사온 것은 우리 공무원들에게만 공급하기로 계약을 하고 해 왔기 때문에 공무원 외에는 주지를…….

김광수

(도봉) 위원 그러면 자체 제작한 것은 지금 아무나, 일반시민도 다…….

국영

한국영인재개발원장

네, 자체 제작한 것은 서울시 인터넷TV 사이트하고 와우서울이라고 하는 두 개 사이트에 제공하고 있습니다.

김광수

(도봉) 위원 그렇습니까?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

김광수

(도봉) 위원 그러면 아무나 들어갈 수 있군요. 저는 공무원이 아니라서 보고 싶어도 못 보는가…….

국영

한국영인재개발원장

민간에서 임차해 온 콘텐츠는 다 공무원들에게만 제공하는 것으로 계약하고 사왔기 때문에…….

김광수

(도봉) 위원 그렇습니까? 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김동욱위원장

네, 정승우 위원님. 그리고 추가질의는 10분씩이니까 가급적이면 맞춰 주시고 또 돌아가면서 더 하실 수 있도록 할 테니까요.

정승우위원

원장님이 답변을 짧게, 쉽게 하시면 10분을 오버하지 않겠습니다. 정승우 위원입니다. 오전 질의내용을 기준으로 해서 몇 가지 확인을 더 하겠습니다. 본 위원이 2009년도부터 2011년도 교육프로그램에 대한 업체 계약내용이라든가 용역사업자 선정공고문을 제출해 달라고 했는데 2009년도 것만 제출을 했어요. 그래서 추가로 말씀드립니다. 2005년도부터 2008년도까지 하고 2010년, 2011년도 것 공고문, 업체계약서를 추후에 자료로 꼭 제출해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 제출하겠습니다.

정승우위원

감사제출자료 129쪽에 말씀드렸던 교육프로그램의 문제입니다. 사업자 공고내역을 보니까 아시는 바와 같이 당초 예산액이 1억 5,100만 원이었어요. 그런데 공고문에다가는 1억 2,500만 원으로 공고를 했었고 이 차액이 2,600만 원입니다. 그리고 최종 계약금액은 1억 1,500만 원이에요. 그러면 당초 예산액과 비교해 보면 3,850만 원이 차이가 납니다. 그런데 오전 답변에서 원장께서는 사업비가 적어서 업체가 꺼렸고 한 업체만 응찰했기 때문에 유찰이 되어서 재입찰을 하고 수의계약을 했다 이렇게 답변했어요. 맞지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

정승우위원

그런데 왜 당초 의회에서 의결해 준 예산안을 사업자 모집공고에다 넣지 않은 이유가 뭡니까? 약 2,600만 원을 다운시켜서 공고문에 명시했다는 말이지요. 이것 기다리는 시간 빼 줘야 돼요.

국영

한국영인재개발원장

예산액은 잡혀 있어도 공고할 때 정확한 예가산정을 합니다. 기준에 의해서 산정을 하다 보니까…….

정승우위원

정확한 예가산정을 못했기 때문에 입찰자가 응찰을 안 들어오게 된 거예요, 역설적으로 말씀드리면. 이것 시정해야 되고요. 하여튼 최종적으로 계약내용과 예산액 차이가 3,850만 원이라고 하면 엄청난 오류적인 산출을 했다는 것을 증명하는 거지요. 지금 원장께서는 근무기간이 얼마나 되었지요?

국영

한국영인재개발원장

금년 1월부터 했습니다.

정승우위원

상당기간 동안 근무를 하셨는데 이것을 2012년도부터는 사업자 선정내역에 대해서 관심을 가지고 예산액에 근접하고 좀 산출근거를 명확히 해서 유찰되는 것이 없도록 명심해 주시고…….

국영

한국영인재개발원장

네, 명심하겠습니다.

정승우위원

여기에 지금 공고문 내용과 감사자료 제출내역의 명칭 자체가 틀려요. 감사자료에는 교육프로그램으로 되어 있지만 사업자 선정공고문에는 5급 자격이수과목 사이버강좌 개설운영용역으로 되어 있거든요. 완전히 다른 항목으로 볼 수가 있습니다, 이 내용상으로는. 그렇지요? 제 말씀이 틀리나요?

국영

한국영인재개발원장

이 프로그램 속에 세부적으로 들어가는 교육프로그램입니다.

정승우위원

그러니까 이 내용과 어느 정도 일치하게끔 만들어 줘야지 이것을 정말 진흙 속에서 뭐 찾는 식으로 해야 되는 거예요, 보면.

국영

한국영인재개발원장

공고할 때는 명확하게 해 주기 위해서 공고문대로 이것이 정확한 거고요. 이것도 많은 교육프로그램 속에 하나이기 때문에 전체 교육프로그램이라고 한 겁니다.

정승우위원

그러니까 자료내용을 제출하실 때 어떻게 제출하셔야 되는가를 분명히 하시라는 얘기지요.

국영

한국영인재개발원장

알겠습니다.

정승우위원

이 공고문에 대한 문제점 두 번째는 1차 공고를 2009년 1월 13일에 했어요. 공고문에 되어 있는 그것만 제가 보고 말씀드리는 거예요. 그런데 인재개발원에서 사업설명회는 5일 후인 1월 19일에 했어요. 그러니까 불과 공고 내고 5일 만에 사업설명회한다고 와라 이렇게 한 것입니다. 공고문 내용상 그렇습니다. 이래 가지고 유찰이 되었어요. 그래서 다시 2차 재공고를 하는데도 마찬가지로 2009년 2월 4일에 공고문을 붙였습니다. 다시 5일 후에 사업설명회를 한다 해서 2월 10일에 해요. 어떻게 보면 단 하루도 틀리지 않고 반복되는 공고를 했다는 거지요. 그러면 이렇게 5일 동안 짧은 기간을 둔 것은 어떤 법적근거가 있습니까? 그것은 제가 압니다. 그 정도는 아니까, 이것이 문제가 있다고 본 위원은 지적하는 거예요. 왜냐하면 공고를 하고 나서 최소한 일반 관련업체들이 알 수 있는 기간이 어느 정도여야 된다는 것은 상식적으로 최소한 14일, 15일 이렇지 않습니까? 길게는 20일도 줄 수 있고 그래서 충분히 인지가 된 상태에서 제안설명도 들을 수 있고 또 사업에 대한 것을 충분히 파악을 하고 입찰준비도 해야 되는데도 불구하고 이렇게 해 놓고 다시 제안설명서를 제출하고 1월 19일에, 아닙니다. 2월 12일에 기술평가 제안서 발표를 듣도록 되어 있습니다. 이렇게 짧은 기간 동안에 공고를 반복해서 하다 보니까 유찰될 수밖에 없다는 것을 제가 말씀드리는 거예요. 이것 시정하실 용의 없으십니까?

「사업설명회는 제안……. 」하는 관계공무원 있음

국영

한국영인재개발원장

검토를 해 보겠습니다.

정승우위원

그런데 원장께서는 5일 동안 길다고 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

길다고는 생각하지 않고 그렇다고 짧다고 생각하지는 않습니다. 적절한 시간이었다고 보고 있습니다.

정승우위원

그렇게 고집하시면 제가 시정권고를 하겠습니다. 그러면 2005년도나 2008년도까지 자료를 보면 좋은데 이런 과정을 거쳐서 에듀스파가 2009년도에 계약을 하고 또 웅진패스원이 2010년도에는 계약을 하고 또 다음 2011년도에는 다시 에듀스파가 계약을 합니다. 이것은 짜고 치는 고스톱이다 이렇게 말씀드리는 거예요, 속된 말로. 왜냐하면 웅진하고 에듀스파가 같이 입찰을 해야 될 것인데 안 들어가 버리는 거예요. 야, 올해는 네가 해, 내년에는 내가 들어갈게. 또 2012년도는 이것 지적을 안 한다면 웅진패스원이 합니다, 추측을 해 볼 때 수의계약으로. 원장께서는 2개 이상 업체가 응찰했을 때 공개경쟁입찰 가능한 거지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

정승우위원

안 들어간다는 말이에요. 뻔히 알아. 매년 이렇게 유찰되고 하는 것을 이 사람들만은 블루오션처럼, 자기 노하우를 가진 것처럼 안 들어가 버리는 거예요. 이렇게 본다 이겁니다, 이렇게 보는 거예요. 이것을 개선하지 않는 한 반복될 수밖에 없기 때문에 개선을 요구하는 거예요.

국영

한국영인재개발원장

위원님 이렇게 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

정승우위원

일단 사실 관계만 가지고 제가 말씀드리는 거예요.

국영

한국영인재개발원장

내막을 모르면 그렇게 이해할 수 있는데요.

정승우위원

아니, 2009년도에 왜 에듀스파가 했고 그다음 해 2010년도에는 웅진패스원이 했고 그다음 해 2011년도에는 에듀스파가 했냐 이것은 이상하지 않습니까?

국영

한국영인재개발원장

그 결과만 놓고 보면 그런데요. 이 자격 이수시험을 보기 위해서 공급하는 과목들은 굉장히 많습니다. 이런 과목들을 공부할 수 있도록 제공하는 회사가 극히 제한되어 있습니다.

정승우위원

제한되어 있다 하더라도 업체가 일단은 서류상 2개 업체는 나타나 있어요. 그렇지요? 안 들어오는 이유를 모르겠다…….

국영

한국영인재개발원장

저희가 요구하는 이 강좌를 개설할 수 있는 업체가 이 업체들뿐입니다.

정승우위원

그다음에 세 번째는 59쪽 감사자료 보시면 2009년도, 2010년도, 2011년도 해서 죽 교육강사가 580명, 2010년도에는 717명, 2011년도 9월 현재 기준해서 673명이 강사로 강의를 했는데 지금 여기에 비율로 따져보면 강사당 강의횟수가 2009년도에 2.8회고 2010년도에 2.5회, 2011년 기준 2.04회로 되어 있어요, 계산해 본다면. 그런데 갈수록 강의 횟수가 줄어드는 현상이 나면서 예산은 2010년도에는 717명이 강의를 했는데 5억 7,727만 원이 지출되었어요. 여기에는 1급, 2급, 3급, 특별강사 있어서 예산 집행내역에서는 차이가 있을 수 있지만 문제는 인재개발원장께서 방침으로 정해서 강사료를 지급한다 이렇게 자료제출 했어요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

정승우위원

그러면 이것이 법적기준이 있을 것 같은데 어떤 기준에 의해서 1, 2, 3급…….

국영

한국영인재개발원장

행안부에서 권고안 정도가 있습니다.

정승우위원

네?

국영

한국영인재개발원장

행안부에서 어느 정도 권고안 정도가 있고 우리 예산에 맞춰서 편성을 하게 되어 있는데 저희가 이것 할 때는 중앙공무원교육원 또 다른 타 지방공무원교육원과 형평성을 맞춰서 하고 있습니다. 그런데 저희 강사료는 경기도 수원지방행정연수원, 중앙공무원교육원보다 낮습니다.

정승우위원

법적근거는 정확히 없다?

국영

한국영인재개발원장

네, 법적근거는 정확히 없습니다.

정승우위원

없는데 강사들의 만족도는 어떻습니까, 강사료에 대해서.

국영

한국영인재개발원장

강사들은 늘 강사료 적다고 저희들에게 요구를 하고 있고요. 그다음에 우리 교육생들의 만족도는 월등히 높아지고 있습니다.

정승우위원

강사료는 싼데도 교육생들의 교육 만족도는 높아지고 있다?

국영

한국영인재개발원장

강사료는 예산하고 연계되기 때문에 저희가 예산과에도 강사료를 현실화시켜 달라고 하는 요구를 하고 있습니다. 정말 교육의 수준을 높이기 위해서는 훌륭한 강사들이 와야 된다고 보고 있고요. 훌륭한 강사를 모시기 위해서 타 경기도나 지방행정연수원보다 더 낮은 강사료로는 좋은 강사를 모시기 어렵다고 보고 있고 그것을 현실화시켜 달라고 요구하고 있는 실정입니다.

정승우위원

좋습니다. 그렇다고 하면 2010년도와 2011년도에 1, 2급과 소위 특급이라고 하는 시간당 50만 원 강사료를 받는 지출내역이 죽 있겠지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 있습니다.

정승우위원

1급과 2급 이런 분들이 시간당 일반 서민들이 볼 때는 25만 원이면 굉장히 많은 보수거든요. 정말 단순 비교하면 알바들 한 시간에 얼마인지 아시지요? 그런데도 돈 많이 주면 싫다는 사람 없어요. 저희 시의원들도 봉급 한 1억 주면 싫다는 의원들 없겠지요. 그런데 문제는 강의료도 어떤 조례라든가 아니면 내부규정을 정확히 만들어서 이것을 시행할 필요가 있다 이런 겁니다. 하나의 방침이라든가 주변상황을 봐서 하는 것이 아니고 정말 강사의 경력을 어느 정도 기준을 놓고 볼 것인가, 강사가 자격증이라든가 박사학위라든가 그것에 대한 실적이라든가 이런 것을 종합적으로 봤을 때 이 강사는 시간당 30만 원을 줘야 되겠다…….

국영

한국영인재개발원장

그것은 되어 있습니다. 현재 공무원교육원 특별 1급, 2급, 일반 1급, 2급 3급에 대한…….

정승우위원

여기 자료 있어요. 있는데 그런 구체적인 것은 없어요.

국영

한국영인재개발원장

그런 기준이 있습니다.

정승우위원

여기 보면 광역의원도 시간당 20만 원…….

국영

한국영인재개발원장

특별 1급은 어떤 사람이 자격이 되고 2급은 어떤 사람이 자격이 되고 하는 것은 정해져 있습니다.

정승우위원

그런데 자료에는 없다는 말이지요. 자료에는 별도 기준적용 해서 시간당 50만 원은 해당분야 최고전문가, 최고전문가라고 하는 것이 애매하기 때문에…….

국영

한국영인재개발원장

자료 60쪽에 보시면…….

정승우위원

60쪽에 그것을 제가 읽고 있어요.

국영

한국영인재개발원장

특별 1급에 해당되는 사람들은 대학교 총장급, 인간문화재…….

정승우위원

반복되어서 말씀드리지 말고 제가 보고 있다니까요. 보고 말씀드리는 거예요. 그래서 2010년도와 2011년도 1급, 2급 그리고 시간당 50만 원을 지급한 강사료 지급내역을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 드리겠습니다.

정승우위원

그리고 끝으로 말씀드리지만 오전에 질의했던 내용과 정리를 하면 첫째, 2012년도에 교육과정 프로그램에 있어서 서울디자인과정은 줄여 달라, 대신 일자리 창출 육성에 관한 교육은 좀 늘려 달라, 그리고 경제 활성화에 대한 교육도 역시 좀 늘려달라는 것이 본 위원의 주문입니다. 현실적인 문제를 제가 말씀드리는 거예요. 그래서 정말 공무원들이 인재개발원에서 교육을 받고 서울시정에 또는 시민에게 뭔가 플러스될 수 있는 교육이 되어야 된다, 지금 현실적인 문제를 말씀드린 것이기 때문에 이것을 주문하는 것이고요. 이제 교육계획 프로그램에 있어서 훈련시스템이라고 하는 HRD에 대한 문제도 뭔가 개선방향을 충분히 연구하셔서 2012년도에도 예산이 반영되어 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

정승우위원

이것을 집행할 때 뭔가 안을 새롭게 만들어서 우리 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 그러겠습니다.

정승우위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이종필위원

위원장님!

김동욱위원장

네, 우리 이종필 위원님.

이종필위원

생활관 2층에 도서실 장서가 얼마나 되나요?

국영

한국영인재개발원장

3만 6,000여 권 있습니다.

이종필위원

거기에 관리하는 사람이 사서직이에요?

국영

한국영인재개발원장

네, 사서직 직원이 1명 있습니다.

이종필위원

몇 명 있습니까?

국영

한국영인재개발원장

사서직 직원 1명이 있습니다.

이종필위원

한 명으로 다 커버가 돼요?

국영

한국영인재개발원장

네, 가능합니다.

이종필위원

그리고 책 소독을 어떻게 합니까?

국영

한국영인재개발원장

소독은 한 달에 한 번씩 정기적으로 전체…….

이종필위원

무엇으로 합니까?

국영

한국영인재개발원장

용역업체를 통해서 하고 있습니다.

이종필위원

원래 그렇게 하는 것이 아니거든요, 그게. 그것은 바퀴벌레 죽이는 것이지 책 소독하는 것이 아니에요. 책 소독기가 따로 있어요. 알고 계세요?

국영

한국영인재개발원장

몰랐습니다.

이종필위원

책 소독기가 별도로 있습니다. 그것이 원래 태양광 소독이 제일 필요한 것인데 사실 책 속에 별의별 잡균이 다 들어 있어요. 그런데 그것을 거의가 간과하고 있어요. 그래서 거기 책 소독기가 분명히 있어야 됩니다. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

이제 아셨지요, 책 소독기 있는 것은?

국영

한국영인재개발원장

네, 처음 알았습니다.

이종필위원

그러니까 그것은 분명히 비치가 되어야 되고 대출되어서 다시 들어올 때 소독기를 꼭 거쳐야 됩니다. 일반소독 가지고 되는 것이 아니에요. 책갈피에 있는 것이 절대 소독이 될 수 없어요. 더군다나 유아 쪽은 더한데 그 소독기가 분명히 있어야 정확히 소독이 되는 것이지 겉으로 소독할 수 있는 것이 전혀 없어요, 책은. 그렇게 아셔야 되고, 비치를 2대 정도만 해 놓으면 될 것이라고 저는 생각을 해요. 비싸지도 않아요, 그거. 2대 정도는 있어야 됩니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 비치하겠습니다.

이종필위원

네, 꼭 비치하세요. 그리고 교육생이 증가하잖아요? 증가하는데 식사 3,000원짜리 판매액수는 자꾸 줄어들어요. 왜 그렇지요, 식비가?

국영

한국영인재개발원장

식비 3,000원이 적고 교육생들 불만도 있어서 예산과에 지금 협의를 하고 있습니다. 내년도에는 한 500원 정도 올린 3,500원 정도로 예산과와 지금…….

이종필위원

그래서 기피하고 있지요? 지금 안 먹지요, 맛이 없으니까.

국영

한국영인재개발원장

그렇지는 않습니다. 먹기는 다 먹고, 먹으면서 이제 질이 높아졌으면 좋겠다고 요구하고 있습니다.

이종필위원

판매액수는 자꾸 주는데 뭘 그래요. 안 먹으니까 줄지. 소방학교에서 거기로 오는데 이제 안 오나 보지요. 그렇지요? 지금 식자재비가 얼마나 올랐는데 3,000원 가지고 되겠어요? 그전부터 제가 자꾸 요구를 했는데, 질이 자꾸 떨어지니까 이것을…….

국영

한국영인재개발원장

1년 단위로 지금 단가를…….

이종필위원

계약하는 것은 알고 있어요. 언제가 또 재계약이에요?

국영

한국영인재개발원장

금년에 해서 2년간 계약연장을 했고요. 1년이 지나는 시점에서 단가를 조정할 수 있어서…….

이종필위원

지금 업체가 어디지요?

국영

한국영인재개발원장

현대푸드라고 들었습니다. 현대푸드입니다.

이종필위원

지금 식자재도 가끔가다 검사도 합니까, 잔류농약이랄까 그런 것?

국영

한국영인재개발원장

네, 우리 담당직원들이 매번 하고 있다고 합니다.

이종필위원

매번 합니까?

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

그 조사내역이 있지요? 식품 검사내역 있지요?

국영

한국영인재개발원장

검사내역 있습니다.

이종필위원

그것 자료로 주세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 자료를 제출하겠습니다.

이종필위원

하여튼 위생에 대해서 상당히 중요한 부분이고, 더구나 여러 사람들이 사용하기 때문에 정말 청결과 잔류농약에 대한 검사는 철저히 해야 된다고 봅니다. 그렇게 이행해 주시고 자료를 주세요.

국영

한국영인재개발원장

네.

이종필위원

고맙습니다. 이상입니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 다음에는 우리 유청 위원님.

유청위원

노원구의 유청 위원입니다. 한국영 원장님 고생하시고 자료준비 하느라고 직원들 고생하셨습니다.

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

유청위원

업체 선정할 때 가장 중요하게 여기는 요소가 어떤 겁니까?

국영

한국영인재개발원장

어떤 종류의 업체를 선정하느냐가 중요한데 일단 기술이 특별히 중요하다고 할 때는 기술에 역점을 두고 있고, 특별한 기술을 원하지 않을 때는 저희들은 가격경쟁력을 보고 있고 그렇습니다.

유청위원

사이버 어학 업체선정을 보니까 기술평가가 80%이고, 가격이 20%로 되어 있더라고요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

유청위원

그런데 평가항목 중에 기술평가 하시는 분들이 일곱 명 계십니다. 어떤 분들인지 알고 계세요?

국영

한국영인재개발원장

그것은 전문가들의 추천을 받은 21명 풀 중에서 응찰에 참가하는 업체들이 무작위로 뽑아 가지고 일곱 명을 결정합니다.

유청위원

그렇지요? 그리고 교육수료생이 또 평가하게 되어 있습니다. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

유청위원

그렇다면 과연 교육수료생이 그것을 나쁘게 평가한다고 생각하세요?

국영

한국영인재개발원장

저희가 만족도를 평가해 보면 나쁜 것에 대해서는 과감하게 나쁘다고 하고 있습니다.

유청위원

그런데 평가를 보니까 거의 90% 넘게 긍정적인 답변을 하셨더라고요.

국영

한국영인재개발원장

네, 윈글리쉬라고 하는 이 업체는 어학을 공급하는 업체로 이미 능력을 인정받은 업체로 알고 있습니다.

유청위원

그러면 나머지 5개 업체는 능력이 없다는 말씀인가요?

국영

한국영인재개발원장

그들은 가격경쟁에 의해서 뒤졌다고 보고 있습니다.

유청위원

그러세요. 한 업체가 계속 선정되면 교육수강생들이 봤을 때 다양성이 없어지지 않나 그런 우려가 있습니다. 어떻게 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

그 점은 저희들도 염려를 하고 있고요. 그런데 전문가들의 평가후기를 들어보면 일단 콘텐츠는 서로 비슷한데 다른 업체들의 가격이 너무 터무니없이 높다, 그래서 비슷한 내용의 콘텐츠를 제공하는데 싼 것이 더 낫다는 평가를 해 줬기 때문에 계속 결정이 되어졌고요. 저희도 결과적으로 계속 한 업체만 결정하면 나중에 특혜의혹이 있지 않느냐는 의심을 받기 때문에 굉장히 꺼리고 있는 부분입니다.

유청위원

그러면 타 업체에서 벌써 낙찰금액이 어느 정도 될지 다 알고 있습니다, 72% 정도에서 62%. 그런데 터무니없게 계속 높게 들어온다는 것은 우리는 이 사업 안 하겠다 그것으로밖에 안 보이는데요?

국영

한국영인재개발원장

그것까지 제가 정확히 파악을 못해서요.

유청위원

자료를 보시면, 93페이지입니다. 2009년도도 74%, 2010년도 77.6%, 그리고 2011년도는 62.8%인데 기업체가 바보가 아닌 이상 어느 정도 예상은 할 수 있거든요, 낙찰금액을. 그런데 나머지 4개 업체가 지속적으로 높게 넣는다는 것은 이 사업에 관심이 없지 않느냐 이렇게 느껴집니다. 어떻게 생각하십니까?

국영

한국영인재개발원장

그것까지는 생각을 못해 봤습니다.

유청위원

그러면 다른 업체가 참여할 수 있는 다른 방안을 강구하셔서 교육생들에게 교육의 기회, 또 다양성의 기회를 더 주셔야 되지 않나 그렇게 생각합니다.

국영

한국영인재개발원장

검토를 해 보겠습니다.

유청위원

이상입니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 이강무 위원님이 먼저 해 주셨습니다. 이강무 위원님.

이강무위원

이강무 위원입니다. 수고 많으시고요. 오전에 이어서 두어 가지만, 어떤 면에서는 검토고 어떤 면에서 보면 지시고 그렇습니다. 지금 많은 위원님들께서 정말 좋은 지적도 해 드리고 참고될 사항 많이 말씀해 드렸는데, 저는 그렇습니다. 인재개발원의 설치목적은 교육이지요? 훌륭한 인재를 많이 양성하기 위해서 인재개발원이라고 명칭도 붙였고, 실제 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

그렇습니다.

이강무위원

왜 제가 이 말씀을 드리느냐면, 지금 교육과정이 상당히 많아 보여요. 참, 운영계획하고 교육운영 현황하고 어떻게 달라요? 이게 몇 개씩 차이가 나거든요. 운영계획을 이렇게 했는데 실제로는 이렇게 하고 있다는 이런 말씀이지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇습니다.

이강무위원

그런데 2009년도에 82개 과정, 2010년도에 104개 과정, 2011년도에 112개 과정 이렇게 점차적으로 과정이 늘었어요. 그렇지요?

국영

한국영인재개발원장

네.

이강무위원

제가 이 자료를 보면 정말 엄청나게 과정이 많아. 오전에 요구한 자료에 의하면 지금 자료가 부실하게 온 것도 있고 좀 누락된 것이 있는데 이수율 80% 미만 17개 과정에 대한 사유, 또 150% 이상 9개 과정의 사유 이렇게 적어내 주셨는데 150% 이상 9개 과정에 대한 사유는 이 과정은 상당히 인기과정이야, 내용을 죽 보면. 예를 들면 평생건강관리라는 과정이 있어요. 여기 왜 이렇게 이수율이 높냐는 사유, “웰빙과 건강한 삶에 대한 관심 증가로 많은 인원이 참여함. 앞으로 교육생들의 니즈에 맞는 교육과정 개발의 시사점 제시”, 또 관광산업 마케팅 “교육희망자가 많은 인기 과정임을 감안 넓은 강의실을 사전 확보하고 적극적인 홍보를 통해 교육인원 초과 모집“, 좋은 얘기예요. 그러니까 이렇게 자기 건강도 관리하고 아무튼 자기 삶에 어떤 참고도 되고, 자기가 근무하는데 어떤 실무보다는 그 외 얻을 것들이 있는 과정들이 대부분, 소득을 얻을 수 있는 것들이 인기과정이다, 저는 이것을 나쁘다고 평가하는 것은 아니에요. 따라서 이수가 80% 미달한 과정에 대해서도 이와 비슷하게 많이 참여할 수 있는 과정으로 만들어야 된다, 그러면 미참여한 사유를 예를 들면 일반행정 4번에 보면 “교과목이 너무 일반적이어서 3년 연속 평균참여율이 55%로 매우 낮아 2012년도에는 폐지 예정”, 건축공사도 그렇고 도시마케팅 “3일 내내 직무전문성 교육만 실시와” 3일 내내 직무전문성 교육만 실시했다 이거지. “팀별 과제 및 평가도 교육생의 부담이 증대되어 참여율 저조” 이것 큰 문제되지 않아요? 분석을 했으면……. 제가 결론을 드릴게요. 제가 이것을 예로 든 것은, 금년도 105개 과정이었는데 내년도 교육과정 지금 어느 정도 검토하고 계시나요?

국영

한국영인재개발원장

네, 하고 있습니다.

이강무위원

어디까지 하셨어요?

국영

한국영인재개발원장

이런 과정은 수시로 계속 하고 있고요…….

이강무위원

교육과정 이것 통폐합하세요. 통폐합할 것은 통폐합하고 여기 지금 보면 삭제하겠다, 축소하겠다 이런 과정도 있거든요. 있지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 있습니다.

이강무위원

이런 과정들을 면밀하게 분석하세요. 금년도에 105개 과정이 있으면 참여율도 보고 성과도 보고 여러 가지로 분석한 것을 가지고 이 과정은 폐지다, 이 과정은 통폐합이다, 과정 줄이세요. 너무 많아요, 보니까 유사한 게 많아요.

국영

한국영인재개발원장

서울의 행정이 국방 빼고는 다 있고요. 수요는 폭발적으로 늘어나고 있습니다. 그래서 옛날부터 내려오던 형식으로 하는 것들은 과목을 줄이고 새로운 행정수요에 맞춰서 계속 하다 보니까 늘어나고 있는 추세입니다.

이강무위원

그래서 내년도도 더 늘릴 것입니까?

국영

한국영인재개발원장

행정수요를 판단을 해서 해야 될 것으로 봅니다.

이강무위원

여기 보면 축소 내지는 삭제라는 과정도 몇 개 있어요.

국영

한국영인재개발원장

네 있습니다.

이강무위원

있는데 아무튼 필요성을 면밀하게 검토하세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 하겠습니다.

이강무위원

제가 필요한 과정을 삭제하라는 얘기는 아니에요. 따라서 정해진 과정은 반드시 초과달성은 안 되더라도 초과달성 사유가 될 만큼 관심 가져 주세요. 홍보도 하고, 여기 홍보를 많이 해서 “행정포털 게시판 및 인재개발원 홈페이지 등 적극적인 교육 홍보”를 해서 높았다 그러면 여기는 홍보 교육 안 해서 저조합니까? 똑같은 방법으로 해서 아무튼 시간이 없어요. 이렇게 초과달성한 교육과정에 근접하도록 미달과정도 면밀히 검토해서 달성하시도록 하라는 말입니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 노력하겠습니다.

이강무위원

교육과정에 대한 면밀한 선택, 선별 중요합니다. 이것은 뭐하고 관련되냐면 예산하고 관련이 있어요. 그렇지요? 지금 교육생들이 50% 미만 참석했다, 예산 어떻게 되는 거예요. 예를 들어 금년도 교육생 1,000명을 교육시키기로 했는데 500명만 했다 예산하고 관계있어요, 없어요?

국영

한국영인재개발원장

일부 교재비가 줄지만 초청하는 강사비는 똑같이 나가기 때문에 그렇게 크게 줄지는 않습니다.

이강무위원

그렇게 따지면 안 돼요. 효과를 따져야지요. 그러면 강사가 한 분 한 시간에 50만 원하는 강사가 오셔서 5명 앉혀 놓고 교육하는 것이 나아요, 30명 앉혀 놓고 교육하는 것이 나아요?

국영

한국영인재개발원장

적정한 인원을 저희가 판단해서 30명이 좋겠다고 판단해서 하는데…….

이강무위원

그렇게 하지 마시라니까. 우리는 정해진 강사비만 지급하면 된다? 교육인원은 편성 50명 해 놓고 20명 앉혀 놓고 강의하고 안 된다니까요.

국영

한국영인재개발원장

그런 뜻이 아니고요. 저희가 처음에 적정한 인원을 편성하지 않습니까? 수요에 맞춰서 편성을 하고 모집을 했는데 인원이 적었다, 많았다 이것은 저희가 미처 예측하지 못했던 상황입니다. 그러나 그 강의하는 강사는 딱 정해져 있는 겁니다. 30명을 하는 줄 알고 왔는데 20명이 있었다…….

이강무위원

심지어 이런 것도 있어요. “자치구별 구청장의 관심이 높은 교육으로” 이런 다른 과정도 미달된 과정 관심 없어요. 그렇게 하면 안 된다 이거예요. 물론 인기과정이 있을 수는 있지만 미달된 과정도 어느 정도…….

국영

한국영인재개발원장

그런 노력은 저희가 지속적으로 하고 있고요.

이강무위원

그렇게 하시라고, 그렇게 하시고 왜 제가 말씀을 자꾸 드리냐면 교육인원과 과정에 따라서 예산이 상반되기 때문에 그래요. 관련이 전혀 없지 않지 않습니까? 예산에 관련 있잖아요. 저희들이 쉽게 생각하면, 본 위원이 일반적으로 생각하면 아니 금년도에 5,000명 교육인원 과정이 편성되어 있는데 50% 2,500명만 교육했다, 50% 돈 남았네. 이렇게 쉽게 생각할 수도 있어요. 물론 다섯 사람 앉혀 놓고도 강의료는 똑같이 나갔지요, 아까 말씀대로 교재비 조금 절약되고. 교재도 이미 다 만들었어요. 교재도 다 만들었다고요. 개인에게 주지만 않은 것뿐이지 교재도 다 만들어진 것이 됩니다. 딱 입교해서 교재 만들어줍니까?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 어느 일정기간을 놓고 강사에게 교안을 받고 그리고 인쇄합니다.

이강무위원

아니지요. 아무튼 되었어요. 아무튼 교육과정 선별하는 것하고 미달인원에 대한 예산문제하고는 이퀄이다, 관심 가지고 내년도 2012년도 예산 편성할 때 꼭 반영하시고…….

국영

한국영인재개발원장

네, 그렇게 하겠습니다.

이강무위원

이렇게 미달되지 않도록 내년도 행정사무감사할 때 이런 것 가지고 시비 안 하도록 해 주세요. 부탁드리겠습니다. 그다음에 제가 자료 달라고 한 중에 28명 미교육생에 대해서 10명만 주었어요. 28명 아까 자료에 나와 있었는데 18명이 빠졌는데 왜 빠졌는지 주시고 그다음에 오전에 자료요청한 것 중에서 2009년, 그러니까 추가 삭제된 과정을 연도별로 달라고 그랬어요. 82개에서 107개, 아 과정이 아니고 제가 잘못 얘기했습니다. 2009년도 50% 이하인 교육과정이 16개 과정이 있다고 했지 않았습니까? 이것 현황을 주세요. 이것 안 주셨어요.

국영

한국영인재개발원장

아까 16개 과정 이것은 제가 잘못 얘기했는데 17개 과정인데 16개 과정이라고 했고…….

이강무위원

그다음에 2010년도 4급 이상 창의리더십과정 160명 대비 56명 교육 이수한 현황 그것하고 자료 누락된 것 주시고 제가 여러 가지로 교육 관련해서는 드릴 말씀이 많은데 물론 여러 가지 중요하지만 제가 볼 때는 가장 중요한 것은 교육계획이 중요해요. 교육계획, 여기 교육계획 담당하시는 분 누구세요. 우리 원장님 말고 교육을 직접 담당하시는 분? 거기 서 계시고요. 교육 잘 계획을 하세요. 지난연도 무시하지 말고 죽 몇 년도 분석한 것을 토대로 해서 수요예측이 잘못되었다 나는 이렇게 봐요. 수요예측이 잘못된 거고 그다음에 인재개발원 같으면 지금 얼마나 좋은 환경에서 교육이 되고 있습니까? 창의관도 엄청난 예산을 들여서 했지요. 좋은 여건과 환경은 갖추어져 있는데 교육은 내실 없는 교육이 된다 그러면 낭비예요. 그래서 좋은 환경, 여건이 되어 있는 만큼 과정도 잘 선별하고 미입교된 미달된 것도 어떤 이유에서든지 차기에 반드시 소집해서 교육을 하도록 하고 그냥 미달된 것으로 끝나버리지 말고 다음 기수에 넣어서라도 교육을 하세요.

「네」하는 관계공무원 있음

국영

한국영인재개발원장

교육이 의무가 아니라 본인의 선택이어서 이번에 교육에 빠졌다고 다음에 꼭 집어넣고 하는 그런 것은 저희가 할 수 없게 되어 있습니다.

이강무위원

어떤 과정에 한해서요?

국영

한국영인재개발원장

모든 교육과정들이 각 개개인들이 자기가 신청해서 자기의 의지대로 교육받는 것이고 저희가 강제해서 교육 들어오게 하고 이런 것이 아닙니다. 과거에는 의무적으로 교육을 받게 되어 있었는데 지금은 각 개개인들이 5급 이하는 1년에 100시간 이상만 학습을 하면 되게 되어 있어서 본인이 선택해서 들어오고 교과목을 선택하고 강의를 선택하고 그러고 있습니다. 그래서 저희가 교육시키기가 상당히 어렵고 예측하기도 상당히 어렵다고 하는 말씀을 드리는 겁니다.

이강무위원

그러면 예산편성하고 엄청나게 어려움이 있지요, 와도 그만 안 와도 그만이라면. 교육 편성 누가 합니까?

국영

한국영인재개발원장

그래서 제가 모두에 말씀드린 대로 인재개발원이 그냥 적당히 교육시간이나 채우는 곳, 쉬러오는 곳 이런 이미지였던 것을 정말 이곳이 그들에게 보여주는 것이 있고 느끼게 해 주는 것이 있고 특별한 것이 있다면 우리가 굳이 이렇게 오라고 하지 않아도 그분들이 찾아올 것이다, 그런 인재원을 만들자…….

이강무위원

교육학급 인원 편성은 어떤 기준에 의해서 합니까, 어떤 자료와 어떤 기준에 의해서.

국영

한국영인재개발원장

일단 주관부서의 수요조사를 저희가 먼저 합니다.

이강무위원

주관부서가 어디예요?

국영

한국영인재개발원장

우리 시청 전 실ㆍ국ㆍ본부 다 포함됩니다.

이강무위원

구청은 해당이 없습니까, 자치구는.

국영

한국영인재개발원장

해당 실ㆍ국에서 자치구 직원들까지 포함해서 파악을 해서 이러이러한 과정에 내년도에는 40명 정도가 교육을 받는다고 요청을 하면 우리가 분석을 하는 거지요. 그래서 이 과정은 내년에 40명, 이 과정은 내년에 30명 그렇게…….

이강무위원

30명, 40명 이렇게 정했지요? 그래서 50%만 교육을 이수했다 그러면 나머지 인원에 대해서는 책임론이 전혀 없습니까? 책임론이라기보다는 거기에 대한 분석 결과에 따른 조치는 없습니까?

국영

한국영인재개발원장

분석을 하고 조치를 합니다.

이강무위원

어떻게 합니까?

국영

한국영인재개발원장

가령 저희가 수요예측했던 것보다 사람이 적었다면 그다음에는 횟수를 줄이거나 이렇게 하고 굉장히 인기가 폭발적이었다 하면 그다음에 횟수를 늘려주고 그런 식으로 해서 조치를 하고 있습니다.

이강무위원

대단히 중요한 사항인데요.

국영

한국영인재개발원장

이것이 법적으로 의무화…….

이강무위원

법적인 것은 아니라도…….

국영

한국영인재개발원장

그러한 한계 때문에 교육이 가장 어려운 때입니다.

이강무위원

법적인 것이 아니라도 수요예측에 따라서 교육과정이 신설되고 선정되고 해서 교육이 들어와야지 그러면 수요예측 해 놓은 계획대로 안 들어오는 것에 대해서는 그냥 원인분석만 하고 넘어간다?

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 그렇지 않고 원인분석을 다 하고 있고요. 대개 수요예측을 처음에 할 당시에는 그다음 해에 벌어질 여러 가지의 변수 상황들을 고려하지 않은 측면이 있습니다. 가령 예를 들면 국정감사가 갑자기 날짜가 잡혀서 그 기간 중에는 교육생들이 적어지고 또 올해같이 주민투표에 따른 이런 여러 가지 상황들, 수해가 발생했다 수해에 많은 직원들이 투입되어지고 하는 이러한 상황들이 발생했을 때는 그때 그 기간 중에 개설한 교육생들이 현저하게 주는 경향이 있습니다. 이러한 것들은 저희가 미처 예측하지 못했기 때문에…….

이강무위원

그것은 그것으로 끝나버리는 거지요?

국영

한국영인재개발원장

그러니까 올해 많이 숫자가 줄었다고 그러면 어떠한 이유 때문인가, 이것은 불가항력이냐 아니면 이 과정에 문제가 있었느냐를 따져서 과정에 문제가 있었다면 과정을 개선을 하고 그렇지 않고 인위적으로 국정감사라든가 천재지변 이런 것으로 인해서 그랬다고 그러면 그 과정은 그다음에도 계속 존속시켜서 수요를…….

이강무위원

알겠습니다. 그것은 알겠고 제가 잘 모르는 부분이 약간 있었는데 아무튼 국정감사 말씀하셨는데 국정감사도 어느 날 갑자기 다음 달 국정감사 이런 것 아니에요. 어느 정도 다 나와 있지요?

국영

한국영인재개발원장

나와 있어도 날짜가 정확히 잡히지 않고…….

이강무위원

그러니까 그런 것을 연간행사를 고려해서 수요예측을 하세요.

국영

한국영인재개발원장

네, 날짜를 조정하면서 교육을 하겠습니다.

이강무위원

연간 주요행사들을 고려해서 수요예측을 하면 어느 정도는 그래도 50% 미만 이런 소리는 안 나온다고. 무슨 말인지 알았지요?

국영

한국영인재개발원장

노력하겠습니다.

이강무위원

교육과정도 면밀히 검토하셔서 이렇게 백 몇 개씩 과연 필요한지 통폐합할 수 있는 것은 통폐합하고 삭제할 것은 삭제하고 이렇게 잘 분석해서…….

국영

한국영인재개발원장

그렇게 하겠습니다.

이강무위원

예산하고 관계되기 때문에 제가 강조하는 겁니다. 예산하고 관계가 분명히 있습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 우리 이지현 위원님.

이지현위원

간단하게 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 오전에 제가 어제부터 요구한 자료인 것 같은데 추가자료를 달라고 계속 말씀을 드렸는데…….

국영

한국영인재개발원장

오늘 아침에 와서 자료를 요구하셔서 준비를 하는데 조금 시간이 걸렸습니다.

이지현위원

지금 혹시 자료가 되었나요? 되게 간단한 것이었거든요. 두 가지인데요. 한 가지는 외국인 자매도시 국가들이 국이 묶여져 있어요. 10개국, 15개국 이래서 그 국을 풀어달라고 그랬거든요, 나라를. 그것 금방 하시는 거잖아요. 그런데 아직까지 안 주시고 계시고 그다음에 윈글리쉬에서 하고 있는 각 언어별 수강, 그 안에 보니까 561가지 정도 아주 세분화되어서 강의들이 있더라고요. 그래서 그 강의별 수강인원을 뽑아달라고 했거든요. 왜냐하면 그것이 잡힐 수밖에 없는 것이 이것이 인재개발원 홈페이지에서 로그인을 하고 보니까 어학센터에서 클릭을 하고 강좌를 선택하고 이러면 시스템상 잡힐 수밖에 없거든요. 그런데 아직까지 이것을 안 주시고 계셔 가지고…….

국영

한국영인재개발원장

사이버 어학강좌별 수강현황은 자료가 나왔습니다. 바로 드리겠습니다.

이지현위원

자매 도시국은 왜 못 풀어주시는 것인가요?

국영

한국영인재개발원장

그것 자료가 있는데 위원님께서 아침에 요구한 자료 속에는 그것이 없었다고 듣고 있는데요.

이지현위원

아니요. 저희 사무실에서 요구를 한 것인데요.

국영

한국영인재개발원장

제가 위원님께서 지적하신 요구자료 때문에 확인을 했는데 아침에 수감 받으러 와서 몇 개 자료를 위원님께서 요구하셨다고 해서 바로 준비하도록 시켰고요. 그리고 방금 말씀하신 자료는 요구하지 않았다고 그럽니다.

이지현위원

그러니까 사무실에서 저희 직원이, 아무튼 이것은 추후 받으면 되고요. 그것은 질의를 통해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

확인을 해서 드리겠습니다.

이지현위원

아마 통화한 분이 계실 거고요. 아까 이종필 위원님께서 도서관 관리에 대해서 잘 말씀해 주셨잖아요. 그래서 도서관이 있더라고요, 거기에. 가보신 적, 자주 애용하시나요, 우리 국장님께서.

국영

한국영인재개발원장

제가 자주 이용하는 편입니다.

이지현위원

거기 보면 신착도서라든가 이런 것들이 잘 구비가 되어 있고 그래서 최근에 가장 신착구비를 한 내용에 대해서 제가 자료를 죽 받아봤더니 그런 대로 수량도 어느 정도 갖추어져 있고 대출이라든지 이런 것도 원활하게, 어느 정도 도서관이 잘 돌아가고 있구나 그런 생각은 드는데 몇 가지 아쉬운 점이 있어서 말씀을 드리겠습니다. 여기에 가장 도서관의 구매요건 중에 지금 네 가지를 잡고 계세요. 도서를 어떻게 구매하느냐가 도서관을 어떻게 운영하느냐의 가장 큰 기준이 될 거고요. 두 번째가 DB화와 DB에 대한 최첨단시스템을 갖고 있느냐 이런 부분이 될 거예요. 그것은 투자가 들어가는 부분일 텐데 그래서 첫 번째는 이 도서관의 책 내용들이 퀄러티 책들이 있어야 되고 현실성에 맞는 책들이 있어야 됩니다. 그래서 네 가지 심의에 대한 기준을 갖고는 계시더라고요. 그래서 갖고 계시는 것이 교육과정과 연계된 도서라든지 인문 사회분야별 도서라든지 그다음에 정부나 추천하는 우수교양도서, 희망추천도서 이렇게 네 가지가 되어 있어요. 그런데 이번에 구매하신 전체 561개의 제가 도서를 죽 600몇 개가 되던데 675개의 도서를 보니까 인문사회나 교육과정에 연계된 부분의 비율보다는 개인적 취향이나 희망도서, 교양도서 이런 것에 대한 비중이 상당히 높았어요. 어떤 도서들은, 제가 책에 어떤 뭐가 좋고 나쁘고 얘기하기는 어려운 부분이 있지만 굳이 이런 책들까지, 다이어트 책들도 굉장히 많고요. 개인 어떤 너무 취향 편향적인 그런 것들, 제가 도서에 대한 폄하가 아니기 때문에 말씀드리기가 그렇지만 리스트상 이것은 선정함에 있어서 좀 더 우리 인문 사회분야, 그러니까 인재개발원이라는 곳이 사실 인문사회에 대한 교양과 도시 사회, 건축, 그러니까 서울시 제반에 대한 환경적 부분에 대해서 그런 것들을 하는 곳이잖아요. 그렇다면 거기에 맞는, 너무 지나친 교양도서 부분에 대해서는 좀 많이 줄여 주실 것을 제가 당부드리겠고요. 그런데 도서선정심의위원회 위원이 다 내부위원들로, 전문가가 안 들어가 계시더라고요. 그러시지요? 과장님 이하 기획팀장님, 관리팀장님, 총괄팀장님, 교무팀장님 이렇게 다섯 분이 죽 구매를 하시더라고요. 그러니까 이런 문제가 생기는 거지요, 전문가가 안 들어가니까. 도서구매위원회, 다른 도서관 사례들 한번 생각해 보신 적 있으세요? 지금 국립도서관이나 시에서 운영하는 도서관, 정독도서관이든 교육청에서 운영하는 도서관의 도서선정위원회가 어떻게 운영되는지 혹시 아시고 계십니까?

국영

한국영인재개발원장

그것은 파악을 못 했습니다.

이지현위원

그게 가장 중요하기 때문에, 도서선정심의위원회를 어떻게 구성하느냐가 그 도서관의 퀄러티를 좌우할 정도로 그게 가장 중요한 작업이거든요. 그래서 좀 더 이 부분에 대해서 심혈을, 우리 국장님께서 자주 애용하신다니까 기울여 주실 것을 바라고요. 한 가지 아쉬운 것은 이 많은 장서들을 사실 그분들만 소유한다는 것이 되게 아쉽습니다. 그렇지 않습니까? 책사랑방도 따로 있으시더라고요. 도서관도 있고 책사랑방도 있으신가요, 그러니까 지도상 그렇게 되어 있던데?

국영

한국영인재개발원장

도서관은 전체가 되어 있고, 학생들이 보다 편리하게 쉬는 시간에 바로 꺼내 볼 수 있도록 책사랑방을 만들어서 책을 비치해 주고 있습니다.

이지현위원

그래서 제가 서초구 지역구가 있지 않습니까? 그것을 외부에 개방하셔도, 오픈하셔도 그게 보안상 문제가 될까요?

국영

한국영인재개발원장

검토를 한번 해 보겠습니다.

이지현위원

그렇게 좋은 장서들에 대해서, 어린이집도 우리 서초구와 같이 연계하고 계시듯이 좋은 시설물에 대해서는 공유하는 방향에서, 전문사서까지 계시고 많은 장서들을 보유하고 있는 상황에서 아쉽고 안타깝다는 생각이 좀 들었습니다. 그것 하나 지적드리고요. 두 번째는 아까 제가 요구자료를 하면서 여쭤본 건데 시설재무팀의 출퇴근기록이 없는 것에 대해서, 보통 보면 지문인식이든 장부가 기록이 남게 되어 있거든요. 이것을 하지 않고 있는 이유가 있습니까?

국영

한국영인재개발원장

그것은 시청 전 부서가 다 출퇴근기록부를 하지 않고 있습니다.

이지현위원

그런데 저희는 지문인식을 하고 있잖아요.

국영

한국영인재개발원장

지문인식을 하는데 아침에는 8시 이전에 출근하면 초과근무가 인정되기 때문에 하는 것이고요. 저녁때도 한 시간 이후에 하면…….

이지현위원

그러니까 그것에 대한 기록은 있으실 것 아니에요.

국영

한국영인재개발원장

그것은 있습니다.

이지현위원

그것을 제가 제출해 달라고 한 것인데, 출퇴근 기록에 대해서 이야기를 해 달라고 한 것인데…….

국영

한국영인재개발원장

전 직원 출퇴근기록을 달라고 하신 것으로…….

이지현위원

시설재무팀이요.

국영

한국영인재개발원장

시설재무팀의 초과근무를 찍는 사람은 기록에 남지만 그렇지 않은 사람은 기록에 안 남지 않습니까?

이지현위원

그런데 제가 왜 그것을 질문했느냐 하면, 초과근무수당을 전 직원이 다 받아가셨거든요. 제가 3개월간 초과근무수당…….

국영

한국영인재개발원장

초과근무수당을 찍는 그 날짜는 직원들이 기록되어 있습니다.

이지현위원

네, 그러니까요. 기록이 있을 수밖에 없는 거지요.

국영

한국영인재개발원장

매일 매일의 출근부를 달라고 하시니까 그것은 없다는 겁니다.

이지현위원

그러니까 출퇴근 기록에 대해서 그 출근부가 있으신 거지요, 초과근무를 하신 분이든 없으신 분이든.

국영

한국영인재개발원장

아닙니다. 초과근무를 안 한 사람들은…….

이지현위원

그러면 초과근무를 하신 분에 대해서는 있으신 거잖아요?

국영

한국영인재개발원장

초과근무 한 사람은 찍은 기록시간이 남습니다.

이지현위원

그렇지요? 왜냐하면 되게 신기한 것이 아까 제가 처음에도 말씀드렸지만 여기는 18명의 과잉인원이 있는 곳이지요. 그리고 여러 가지 시설 기능직의 과잉인력, 또 여러 조무원, 아무튼 없는 인원은 없어요, 제가 이 직급과 항목을 보면. 그런데 과한 풀로 되어 있는 이곳에 초과근무수당은 100%를 다 받아 가시더라고요. 그래서 제가 출퇴근기록이나 여러 가지 것들에 대해서 사실 많은 부분이 관행적으로 되어오는 것들도 있지만 정말 이런 부분에 대해서 저희가 같이 자성할 수 있는 부분이 있다면 자성을……. 제가 이 출퇴근시간에 대해서 이쪽 실ㆍ국ㆍ과의 어떤 기록을 보니까 6시까지만 한다, 몇 시까지 민원 문의를 해라, 이런 분들에 대해서는 분명히, 그러니까 직급에 따라서 초과근무를 하지 않아도 되는 직급들이 여기 자세히 보면 있습니다. 그런데 거의 다 찍고 계시거든요. 그것에 대해서 좀 더 시민의 세금을, 예산을 저희가 같이 의결하고 견제하는 입장에서 그것이 보고 싶어서 제가 특별히 시설재무팀에 대해서 그것을 달라고 했던 것이고요. 의도는 그런 것이었고, 그래서 그 부분에서 제출해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 제출해 드리겠습니다.

이지현위원

한 가지만 더……. 제가 오늘 마지막 질의지요? 사이버 강의 아까 다 제출해 주셨는데요. 12개 언어 하시잖아요? 그런데 언어를 계속 조금씩 늘려 가시더라고요. 비선호 언어까지도 굉장히 많이 늘어났어요. 그런 수요가 있는 이유가 뭔지 짧게 그것만, 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

국영

한국영인재개발원장

직원들의 요구입니다.

이지현위원

그러니까 왜 그런 요구가 있어요? 말레이어, 베트남어, 아랍어, 태국어, 이탈리아어 이런 것들에 대해서……. 제가 왜 이것을 말씀드리느냐면 콘텐츠를 삼에 있어서 통째로 콘텐츠를 사야 되잖아요. 이것을 할 수 있는 업체가 아까 우리 유청 위원님께서도 잘 말씀을 해 주셨지만 올 수 있는 계약의 조건을 굉장히, 그러니까 특정업체한테 어떻게 보면 혜택이 갈 수밖에 없는 구조를 가지고 있는 것이 이 언어선택 문제에 있어서도 차별이 있을 수 있거든요. 지금 우리나라 콘텐츠 시장에 있어서 중소업체도 있고 대형업체들도 있고 그렇지만 여러 가지 이런 12개 비선호 언어까지 다 수용하려면요, 그러니까 그것에 대해서 조금 더 분리하든 조금 더 다양화를 시키든 거기에 대해서 한번 생각을 해 보셔야 되는 부분이라고 생각합니다. 이 업체가 영어나 중국어는 굉장히 강한 업체로 알고 있어요. 그리고 넘버원이라는 것도 알고 있지만 나머지 비선호 언어에 대해서는 오히려 다른 기관들이 만드는 콘텐츠가 더 좋을 수도 있고, 이것 때문에 다른 기관들이 못 들어올 수도 있는 거거든요. 그런데 여기서 보면 수요라고 그러셨는데 그것도 굉장히 낮아요. 몇 십 명을 위해서 이 많은 콘텐츠를 다 제공해야 되는지, 그 언어에 대해서. 우리 서울시를 위해서 지금 공무원들이 쓰시는 것은, 그러면 말레이어에 대해서 정말 fluently하게 그렇게 습득해서 그 나라에 가서 무역하시는 것은 아니시잖아요. 여기가 무역국이 아니잖아요. 국제협력을 하는 것도 아니잖아요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 내년도에 다시 예산을 세우시고 그것을 공고하실 때 현재의 문제점에 대해서 오늘 많은 지적들이 있었으니까 다시 고민해 보실 것을 당부드리겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 고민하겠습니다. 사실 저도 위원님 지적대로 고민했던 부분의 한 부분입니다. 이렇게 수요가 적은 데도 해 줘야 하는가, 직원들의 요구만 있으면 한 명이 요구해도 해 줄 것인가에 대한 회의가 있었습니다.

이지현위원

그 부분에서 너무 잘 말씀해 주셨는데, 정말 거기에 대해서 의지가 있으시면 저희가 예산에 대해서 충분히 깎든지 늘리든지 이쪽에서 같이 조정했으면 좋겠습니다. 그것은 정말 한 사람의 공무원을 위해서 저희 시민의 예산을 사용할 수는 없는 거거든요.

국영

한국영인재개발원장

네, 한 업체만 하지 않고 분리해서 하는 것, 다양하게 하는 것 다각도로 검토하고 예산의 효율성도 하고 또 수요자에 대한 예측도 정확히 해 보고, 정말 적은 인원이 요구하는데도 해 줄 필요가 있을 것인가에 대해서 정말 심도 있게 고민하겠습니다.

이지현위원

네, 감사합니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 대단히 수고들 많이 하셨고요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 최호정 위원님.

최호정위원

궁금해서 여쭤보는 거예요. 창의콘텐츠라는 것이 있고 u-지식여행이란 것이 있는데 그 차이가 뭐예요, 원장님.

국영

한국영인재개발원장

u-지식여행 속에 6개의 카테고리가 있습니다. 아까 얘기했던 글로벌, 경제분야, 창의 그중에 한 부분이 창의콘텐츠 이 부분입니다.

최호정위원

그런데 창의콘텐츠는 예산서를 보니까 따로 개발 운영해서 예산이 따로 잡혀 있어요. 창의콘텐츠에는 창의비타민, 도서요약서비스, 해피해치, 무비노믹스 이렇게 해서 따로 되어 있어요.

국영

한국영인재개발원장

아, 죄송합니다. 그러니까 u-지식여행 속에 있는 여섯 가지 카테고리 속에 창의콘텐츠 그것을 생각했는데 이것은 아니고 따로 창의콘텐츠라고 해서 여러 가지 서비스하는 것이 있습니다. 창의비타민, 창의상상해, 도서요약서비스, 무비서비스, 창의시리즈 이러한 여러 가지들을 한데 뭉쳐서…….

최호정위원

그게 어떤 차이가 있나요?

국영

한국영인재개발원장

각각에 대해서 차이가 있습니다. 가령 창의비타민 그러면 창의시정을 주제로 해서 간단한 메시지하고 삽화를 넣어서 그림과 간단한 촌철살인의 글을 보고 깊게 각인되는 그런 효과가 있는 것이 있고요. 도서요약서비스는 양서들 전체내용을 5% 요약해서 제공하는 그런 서비스도 있고, 그다음에 무비노믹스는 영화의 중요한 장면, 멋있는 장면들을 통해서 우리가 거기에서 얻어낼 수 있는 창의적인 것은 없는지 그런 것을 소개해 주는, 각각의 콘텐츠가 다 내용이 다른 것을…….

최호정위원

그런데 이렇게 창의콘텐츠 운영실적을 연도마다 2009년, 2010년, 2011년 이렇게 해서 보고서 238페이지를 보니까 해가 갈수록 학습자 수가 점점 줄고 있어요. 처음에는 15만 명이 하던 것을 작년에 5만 7,000 정도, 1/3 정도로 줄었어요. 그 이유가 뭐에 있을까요?

국영

한국영인재개발원장

아까도 말씀드렸지만 민선 4기 시작하면서 시정의 최고 모토는 창의였습니다. 그러니까 저희들에게는 생소했고 그때 폭발적으로 관심도 높았습니다. 그런 시간이 흐르면서 창의를 이해하게 되고 창의 스트레스도 받고 그러니까 점점점 관심도가 적어지면서 이렇게 줄었다고 보고 있습니다.

최호정위원

내년에는 이것을 어떻게 보완하시거나 바꿀 생각이 있으신 거예요?

국영

한국영인재개발원장

이 분야에 대해서는 저희가 전문가들에게 자문을 구하고 있는데요. 숫자가 적다할지라도 변화무쌍한 사회 속에서 꼭 갖춰야 될 요소가 있다면 창의라고 강조를 하고 있습니다. 제가 이런 고민도 말씀드리면 이것은 일시적인 것이다, 정말 제대로 된 창의콘텐츠를 한번 개발해서 제공한다면 아마 더 숫자가 늘어날 것이고, 이 창의는 계속 되어야 된다 그러한 전문가들의 의견이어서 없애지를 못하고 보다 발전된 방향으로 하도록 노력을 하겠습니다.

최호정위원

제가 자세히 본 적이 없어서 그런데 창의콘텐츠라는 것이 따로 있고, u-지식여행이란 것이 따로…….

국영

한국영인재개발원장

u-지식여행 속 여섯 가지 카테고리 속에 창의시정이라고 하는 것이 있고 그 속에는 창의와 관련된 것들 한 5분 내지 10분 정도 짤막하게 주제를 정해서 설명해 주는 내용들이 들어 있습니다.

최호정위원

그런데 굳이 u-지식여행이라는 큰 것 1년에 4억 정도 쓰는 예산이 있는데 또 창의라는 것이 5,000 쓰는 것이 있어요. 그 두 개가 비슷한 느낌의 비슷한 과정이 아닌가 그것을 여쭤보는 거예요.

국영

한국영인재개발원장

u-지식여행은 일반 민간기업들이 다른 불특정 민간인들에게 제공하기 위해서 만들었던 그런 콘텐츠를 저희가 임차해서 제공하는 것이고요. 여기 창의콘텐츠는 우리 시 직원들에게 정말 필요한 창의마인드, 창의유전자를 심어주기 위해서 저희가 특화해서 주로 몇 가지 서비스를 선정하고 거기에 맞는 맞춤형 콘텐츠를 개발하고 찾고 그래서 제공하는 겁니다.

최호정위원

그러면 서울시에서 개발해서 직접 만든 거예요?

국영

한국영인재개발원장

각각의 제공하는 업체들을 선정해서 제공하고 있습니다.

최호정위원

그러면 u-지식여행하고 창의콘텐츠는 완전히 다른…….

국영

한국영인재개발원장

다릅니다.

최호정위원

알겠습니다. 그리고 또 한 가지 아까 교수들 강의료에 대해서 약간 궁금한 게 있는데 최고가 시간당 50만 원?

국영

한국영인재개발원장

최고가 25만 원입니다.

최호정위원

아니지요. 특별한 사람들, 오은선 보니까 특별히 관리하시는…….

김동욱위원장

유명인사들 초청해서 하는 것 있잖아요.

최호정위원

1033페이지에 보면 오은선, 송승환, 도종환 이런 분들은 시간당 50만 원을 주신다고 최고, 상위 5건에 나와 있어요.

국영

한국영인재개발원장

유명인사, 저명인사 저희가 모시기 어려운 사람들에 대해서는 이 정도 우리 정한 기준으로밖에 모실 수 없기 때문에 그런 사람들에 대해서는 통념적인 그런 가격으로 협상에 의해서 모시는데 실질적으로 다른 어느 기관보다 터무니없이 적게 주고 저희가 모시고 있습니다.

최호정위원

그런데 그것은 그렇다 치고 제가 6급핵심리더과정 자료를 받았거든요. 여기서 4단계 서울을 사랑하는 방법 아마 안 갖고 계실 거예요. 이것은 제가 따로 요구한 것이니까요. 서울을 사랑하는 방법에 있어서 거기 특강이 3회가 있어요. 6시간 하는 것이요. 거기 보면 특강강사가 탁현민 교수, 손석춘 언론인, 봉현철 교수 이것이 특강강사 명단 안에 불과하지만 거기 강사료가 한 시간당 100만 원이에요. 200만 원씩 3회 600만 원 이렇게 되어 있어요. 그래서 왜 이렇게 이 사람들은 높은지…….

국영

한국영인재개발원장

계획인데요. 실지로 줄 때는 저희가 최대한 다운시키고 그들을 설득을 합니다. 보통 이분들 부르면 대뜸 300만 원, 500만 원 심지어 어떤 분은 나는 어느 기업 가면 1,000만 원 받는다고 얘기를 하는데 그래서 저희가 설득을 합니다. 우리 예산은 이렇고 그동안 이런 분들에게 이렇게 주었고 서울시민들의 행복을 위해서 한번 서비스한다고 생각하고 와 주시면 안 되겠냐고 설득을 해서 굉장히 적은 가격으로 저희가 모셔서 실제로 하고 있습니다.

최호정위원

올해는 어떻게 집행했는지는 아직 결과는 안 나왔나요? 10월 5일, 10월 11일, 10월 14일 이렇게 교육을 하셨는데요, 핵심리더과정.

국영

한국영인재개발원장

지금까지 한 것에 의하면 션 가수 여기에는 100만 원을 지급했고요. 그다음에 웅진코웨이 윤석금 회장에게 창조핵심특강도 100만 원 그다음에 김현영 게그우먼에 대해서도 100만 원 이렇게 지급을 했습니다.

최호정위원

알겠습니다. 저는 이 계획표를 보고 좀 많아서 여쭈어본 거예요.

국영

한국영인재개발원장

100만 원 이상은 지급한 것이 없고요. 션 같은 경우도 다른 데 가면 300만 원, 500만 원 받는다고 그럽니다. 그래서 처음에는 못 오겠다고 하는 것을 저희가 이 교육의 취지를 설명드리고 와서 해 주면 여러분이 봉사하는 것이나 마찬가지로 서울시민들에게 우리가 봉사하는 직업이기 때문에 이 사랑이 흘러넘쳐서 서울시민에게 간다 이렇게 설득을 했더니 100만 원을 받고 기꺼이 와서 특강을 해 준 사례입니다. 여기 오신 분들이 다 다른 데 가면 훨씬 더, 몇 배 더 많은 돈을 받는데 저희들에게는 거의, 이분들 표현에 의하면 공짜로 서비스해 준다고 하는 표현을 합니다.

최호정위원

맞아요. 잘 하시는 것이고 그렇게 해서 공무원 분들 좋은 교육 받으면 정말 좋지요. 이상입니다.

국영

한국영인재개발원장

감사합니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 우리 유청 위원님.

유청위원

사이버 외국어 강좌에 대해서 추가 질문드리겠습니다. 지금 영어, 일어, 중국어가 96.9%입니다. 그리고 나머지가 특수해서 3.1%로 되어 있는데 업체 선정하실 때 이것 분리해서 하실 생각은 없으십니까?

국영

한국영인재개발원장

아까 검토한다고 말씀을 드렸습니다.

유청위원

그렇지요. 그리고 인재개발원에 자기네가 저것을 제공한다고 그러면 굉장한 광고효과가 있습니다, 업체로서는. 그런 부분도 충분히 고려하셔서 업체선정하면 아마 가격 면에서도 크게 줄일 수 있다고 생각합니다. 검토 꼭 부탁드리겠습니다.

국영

한국영인재개발원장

네, 검토하겠습니다.

김동욱위원장

수고하셨습니다. 질의답변을 모두 마치기 전에 오늘 정례회 행정사무감사 인재개발원은 오전부터 오후까지 우리 위원님들이 질의를 하셨는데 원장님이 우리 위원님들이 질의하신 내용의 요점이 과연 뭐였는지 죽 정리를 해 봐 주세요. 전체적으로 어떤 어떤 질문들에 뭘 요구하는 것인지 어떤 것이 문제였는지 오늘 감사하면서 죽 느꼈던 것들을 정리 한번 해 봐 주세요.

국영

한국영인재개발원장

저희가 열심히 한다고 노력은 했지만 미처 간과한 그런 부분에 대해서 디테일하게 지적을 해 주셨다고 보고 있습니다. 특히 우리 공무원들의 가장 큰 약점인 관성적인 무기력함, 나태, 해이함 이런 것에 대한 지적이 있었다고 보고 있습니다. 늘 우리가 관성적으로 해 오던 것, 관행적으로 해 오던 것 이런 것쯤은 괜찮겠지라고 했던 그런 면들을 오늘 날카롭게 지적을 받았다고 생각하고요. 앞으로 근무할 때는 이런 것에 더욱 신경을 써서 철저히 잘하겠습니다.

김동욱위원장

포괄적으로 얘기를 해 주셔 가지고, 오늘 저희 위원님들이 대체적인 인재개발원의 문제점들을 지적했어요. 교육의 절대적인 필요성, 그다음에 이 교육이 어떤 방향으로 가야 되느냐에 대한 중요성 이런 것들, 그리고 문제점으로는 대체적으로 지금 시간강사 선정하는 데도 내부위원들이 거의 선정을 하고 그러거든요. 아까 콘텐츠라든가 기타 등등 모든 자료들도 외부위원에 대한 인건비가 문제가 아니라 얼마큼 전문적이고 효율적으로 만들어질 수 있느냐에 대한 지적들이 있었습니다. 그리고 또한 필요한 장소들에 대한 환경적인 부분도 같이 종합적인 검토들이 있었다고 저는 보고 있었어요. 그래서 이런 부분들에 대한 지적들이 전체적으로 정리가 되겠지만 종합적인 부분에 대해서 인식을 같이 해야 될 필요성이 있다고 생각합니다. 그다음에 인재개발원 홈페이지 문제, 외부강사 문제도 선정하는 선정위원회도 외부 전문위원들이 들어가는 부분도 검토를 해 주세요. 이것도 다루어야 될 부분인데 다른 위원님들이 다루지 않아서 전문적인 부분들이나 이런 부분들도 문제가 지적이 되고 있거든요, 원장님.

국영

한국영인재개발원장

네.

김동욱위원장

그것도 한번 검토를 해 봐 주시고…….

국영

한국영인재개발원장

검토하겠습니다.

김동욱위원장

인재개발원 홈페이지는 우리 위원님들은 못 들어가지요. 들어가나요?

국영

한국영인재개발원장

교육프로그램은 못 들어가게 되어 있고요.

김동욱위원장

아이디와 패스워드를 다 줄 수 있나요?

국영

한국영인재개발원장

교육받을 수 있는 프로그램은 안 되고요. 인재개발원 홈페이지 자체는 들어갈 수 있습니다.

김동욱위원장

홈페이지는 들어가지요. 그러면 교육프로그램은 들어가지 못하는 거고, 사이버강의는 들을 수 있고?

국영

한국영인재개발원장

네.

김동욱위원장

그래요. 이것 다시 저기할 수 있도록 하고 아까 이지현 위원님이 도서관, 독서실 문제도 얘기를 했었어요. 그런데 인재개발원의 거기가 무슨 홀이지요, 다솜관.

국영

한국영인재개발원장

생활관에 있습니다. 생활관 2층에 있습니다.

김동욱위원장

우리가 갔던 데, 제가 가봤더니 저는 도서실을 많이 이용하는 편 중 하나인데 여기 가면 무슨 책, 무슨 책 있느냐 물어보면 없으면 바로 사다 놓고 사다 놓고 그래요, 여기 의회는. 그래서 몇 권 책을 사다가 주더라고요. 없는 책은 바로바로 구입을 하는데 제가 거기 현장방문 갔을 때 도서관하고 체육시설 보니까 거의 사용률이 떨어지더라고요. 그날 가서 컴퓨터 일주일 치 도서대여 봤더니 일곱 권인가 여덟 권 되었지요? 실질적으로 현장 컴퓨터에 기록되어 있는 것이 그렇더라고요. 그런데 자료는, 그러니까 내가 자료를 한번, 저번에 갔을 때 일주일 치를 죽 봤어요. 봤더니 컴퓨터에 들어 있는 것이 대여횟수가 그렇게 적더라고. 그래서 이것 문제가 있구나, 그만큼 책 많이 보신다고 했는데 현장에 제가 확인해 본 결과가 그래요. 그리고 더불어서 생활관 활용계획은 원장님 저하고 현장방문 가서 서로 얘기한 것 있습니다. 용역 주기로 했었나요?

국영

한국영인재개발원장

정밀진단을 하고 난 다음에 하기로 했습니다.

김동욱위원장

정밀진단하시고 나서 그다음에 결과에 따라서 어떻게 할 것인지, 정밀진단은 맡기고 결과가 나오는 거지요?

국영

한국영인재개발원장

아니 아직은, 내년도 예산에 정밀진단 하라고 반영을 올렸기 때문에 내년도 예산이 나오면 정밀진단을 실시해서 그 결과가 나오면 결과에 따라서 계획을 세우고 보고를 드리겠습니다.

김동욱위원장

그것 때문에 제가 도서실이나 운동시설 문제는 다시 다루지 않았던 겁니다.

국영

한국영인재개발원장

네.

이지현위원

그런 주는 한 주도 없는데요, 일주일 동안 한 것이.

김동욱위원장

그것 컴퓨터에 보면 당일에 거기 직원이 있더라고요. 그래서 물어봤어요, 몇 권 도서대여를 했는지. 그랬더니, 거기 없어요?

이지현위원

네, 잠깐 간담회를 하시지요.

김동욱위원장

그 자료가 거짓말이지는 않을 텐데 그래서 이런 부분들에 대해서 전반적으로 다루었고 이지현 위원님이 몇 가지 중요한 얘기들을 하셨고 통역부분도 그렇고 하여튼 대체적으로 다루어서 오늘 여기 회의까지 오게 되었습니다. 그래서 종합적으로 우리 위원회가 인재개발원에 대해서 감사를 했다고 보고 이 부분들에 대해서는 뒤에서 다시 얘기하겠지만 오늘의 감사가 굉장히 제가 볼 때는 많이 다루어진 것 같아요. 수고 많이 하셨고 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 인재개발원 소관 행정사무감사에 따른 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이지현위원

위원장님 잠시 의사진행발언 하겠습니다. 아까 제가 오전에 지적한 내용들에 대해서 저희가 간담회를 통해서 어떤 정확한 부분에 대해서 내용을 다시 보고를 받고 그 예산의 낭비되었던 부분이나 운영부분에 대해서 어떤 형태로든 저희가 그 내용을 취해야 된다고 생각합니다. 그래서 잠시 정회 요청하겠습니다.

김동욱위원장

우리 이지현 위원님의 오전 지적사항에 대한 위원님들의 의견조율을 위해서 잠시 정회를 요청했습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 31분 감사중지

16시 48분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오늘 인재개발원장께서는 국제회의장 사용 시 통역부스 미활용 부분, 그다음에 외국어 홍보책자에서 아직 결정되지 않은 한강예술섬 조감도 부적정 사용 등 금일 지적된 사항에 대해서 향후 문제점을 좀 수립하셔서 2012년도 예산안 심의하기 전에 별도로 보고를 해 주시기 바랍니다.

국영

한국영인재개발원장

알겠습니다.

김동욱위원장

가능하시겠지요?

국영

한국영인재개발원장

네, 보고하겠습니다.

김동욱위원장

이상으로 인재개발원 소관 행정사무감사에 따른 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 행정자치위원회 첫 번째 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님과 관계공무원 여러분, 감사드립니다. 한국영 인재개발원장을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 위원님들께서 지적하신 사안에 대해서는 신속하고 올바르게 조치를 좀 취해 주시고, 미흡한 부분들 그리고 자료 요청한 부분들에 대해서는 서면으로 조속하게 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 여러 가지 문제점들 지적되고 그랬습니다. 그런데 제가 우리 전문위원실의 조사관들 통해서 들어보면 우리 한국영 인재개발원장님 굉장히 노력하시는 모습들이 많이 보인다는 부분들에 대해서 얘기들이 많이 들었습니다. 오늘 지적사항들은 있었지만 이렇게 노력하는 모습들로 비치는 부분들에 대해서 대단히 감사하게 생각을 하고 완벽할 수 없는 만큼 미비한 부분들에 대해서는 좀 더 서로 보완할 수 있도록 해 줄 것을 다시 한 번 당부드리고, 수고 많이 하셨습니다. 참고로 위원님들께 배부해 드린 감사결과의견서를 작성하여 전문위원실에 제출해 주시기 바랍니다. 다음 주 월요일 오전 10시부터 재무국 소관 사항에 대한 행정사무감사가 있음을 알려드립니다. 위원님 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 오늘 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 2011년도 인재개발원 소관 사항에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 51분 감사종료