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경기도의회 발언

최경신 의원 발언

제회 제차 행정자치위원회2011-11-11

최경신 의원 프로필 보기 →

해문

이해문위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 규정에 의거 북부청 비상기획관에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 심경섭 비상기획관을 비롯한 공직자 여러분! 안녕하십니까? 행정자치위원장 이해문 위원입니다. 도정업무 수행을 위해 수고하시는 공직자 여러분의 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 지방의회 행정사무감사는 경기도민을 대표해서 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하고 잘못된 점은 시정 개선하고 내년 2012년도 예산안 심사자료 및 정보를 획득하여 도정시책에 적극 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 중요한 의미가 있다고 위원장은 생각합니다. 따라서 공직자 여러분께서는 이 점을 유념하시고 오늘 감사에 성실히 임해 주실 것을 바랍니다. 오늘 감사는 먼저 증인 선서와 간부소개 및 업무보고를 받는 순서로 하고 감사를 시작하겠습니다. 그럼 먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 심경섭 비상기획관 나오셨습니까?
경섭

심경섭비상기획관

네.
해문

이해문위원장

발언대로 나와 주시기 바랍니다. 김상배 비상기획담당관 나오셨습니까?
상배

김상배비상기획담당관

네.
해문

이해문위원장

자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 곽태기 재난대책담당관 나오셨습니까?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
해문

이해문위원장

비상기획관 옆으로 가까이 와서 자리에 서주시고요. 다음은 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서는 경기도의회가 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 심경섭 비상기획관께서 선서문을 낭독하시고 다른 증인께서는 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에 서명한 선서서를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 비상기획관께서는 선서해 주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

선서! 본인은 경기도의회가 실시하는 2011년도 행정사무감사와 관련하여 행정자치위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2011년 11월 11일 증인 심경섭.
해문

이해문위원장

자리에 앉으세요. 간부소개와 더불어 업무보고 먼저 해주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

비상기획관 심경섭입니다. 평소 존경하는 이해문 위원장님과 그리고 행정자치위원회 위원님 여러분! 연일 계속되는 행정사무감사와 의정활동에도 불구하시고 항상 비상기획관 업무에 대하여 많은 관심과 적극적인 지원을 해주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2011년도 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적과 함께 제시해 주시는 고견에 대하여는 업무에 적극적으로 반영하여 추진하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 간부공무원을 소개하겠습니다. 김상배 비상기획담당관입니다. (인 사) 곽태기 재난대책담당관입니다. (인 사) 지금부터…….
해문

이해문위원장

오늘 사무관급 이상 참석한 분이 있죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
해문

이해문위원장

그분들도 아울러 인사를 할 수 있도록.
경섭

심경섭비상기획관

담당 사무관을 소개하겠습니다. 비상정책담당 김만원 사무관입니다. (인 사) 다음은 비상훈련담당 남상은 사무관입니다. (인 사) 다음은 민방위담당 최원 사무관입니다. (인 사) 다음은 방재기획담당 강전규 사무관입니다. (인 사) 다음은 방재대책담당 정헌채 사무관입니다. (인 사) 다음은 국가기반보호담당 정민희 사무관입니다. (인 사) 다음은 재해복구담당 문병무 사무관입니다. (인 사) 업무보고를 드리겠습니다. 업무보고는 배부해 드린 유인물을 통하여 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황으로부터 현안사항 순이 되겠습니다. 3쪽입니다. 기본현황은 기구 및 정원, 주요기능, 예산규모 순으로 보고를 드리겠습니다. 5쪽입니다. 기구 및 정원입니다. 비상기획관실은 현재 3개 담당관 10개 담당으로 구성되어 있고 정원은 총 46명입니다. 다음 6쪽입니다. 부서별 주요기능은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음 7쪽입니다. 예산규모에 대하여 보고를 드리겠습니다. 재원별 현황은 정책사업비가 502억 5,100만 원, 행정운영비가 2억 1,700만 원, 재난관리기금이 471억 원으로 총 975억 6,800만 원입니다. 부서별로는 비상기획담당이 100억 4,800만 원이고 재난대책담당이 875억 2,000만 원이며 주요 사업별 현황은 비상대비 연습이 1억 7,400만 원, 민방위 확충시설이 75억 600만 원이고 재난대책 분야에서 재해위험지구 정비가 212억 1,400만 원, 재난관리기금이 471억 원이고 재해복구사업 등이 181억 1,900만 원입니다. 다음 11쪽입니다. 2011년도 업무성과입니다. 지난 8월 을지연습 기간 동안 안보ㆍ재난장비 전시회를 개최하여 수많은 도민들로부터 좋은 호응과 함께 안보의식을 고취시켰고 을지연습과 충무ㆍ화랑훈련을 실전과 같은 비상훈련을 실시하였으며 특히 금년도에는 행정안전부로부터 민방위 역점시책 평가 최우수기관으로 선정되어 대통령 표창을 수상하였습니다. 이 밖의 사항은 유인물을 참고해 주시기 바라며 세부적인 사항은 주요 추진업무 사항을 통해서 상세히 보고드리겠습니다. 다음 15쪽입니다.
해문

이해문위원장

15쪽부터 나와 있는 주요업무 추진현황은 우리 위원님들이 기이 업무와 관련해서 잘 알고 있고 또 유인물로 받았기 때문에 유인물로 대체, 우리 위원님들 해주시고요. 27쪽 현안사항에 대해서 간략하게 보고해 주세요.
경섭

심경섭비상기획관

27쪽 현안사항입니다. 29쪽 현안사항입니다. 금년도 자연재해로 인한 공공시설 피해는 4,595개소이며 피해액은 2,916억 원입니다. 금년도 말까지 피해복구 설계를 완료하고 복구비 5,896억 원을 투입하여 내년도 우기 전에 복구공사를 마무리하도록 최선을 다하겠습니다. 비상기획관 소관 업무는 적의 국지도발 등 비상사태에 대비하고 재난을 사전에 예방하며 발생된 재해를 신속히 복구하는 등 도민의 안전과 생활에 밀접하게 관련되어 있는 분야로 막중한 책임감을 느끼고 있습니다. 앞으로 비상기획과 재난대책 업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 위원님들의 각별한 관심과 지원을 당부드립니다. 이상으로 2011년도 행정사무감사 비상기획관 소관 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(비상기획관)
해문

이해문위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 감사의 질의 답변을 하기 전에 먼저 우리 위원님들께서 지난번에 요구한 자료는 우리가 이미 자료를 받아서 검토가 다 끝났고 오늘 현장에 와서 우리 위원님들이 지금 현장확인차 필요한 자료 또 오늘 감사 질의 답변에 자료가 필요하신 분은 지금 거수해서 자료요구를 먼저 해주시기 바랍니다. 자료요구하실 위원님 계십니까? 이필구 위원님 자료요구 해주십시오.
필구

이필구위원

지난 5년간 상습 수해지역 피해 및 조치현황 관련서류 좀 주시고요. 그다음에 9월 20일 발생한 집중호우 관련에서 첫 번째 침수내역, 침수피해 방지 및 복구지원을 위한 조치 내용한 것 그다음에 기업의 피해현황, 침수피해 업체에 대한 지원내용 그리고 소기업 및 소상공인 침수피해 예방대책에 대해서 자료를 요구합니다.
해문

이해문위원장

이필구 위원님 자료요구가 있었습니다. 다음 자료요구하실 위원님 계십니까? 서진웅 위원님 자료요구 해주십시오.
진웅

서진웅위원

5년간, 이필구 위원님께서 자료요구한 5년간 상습 피해지역 피해 및 조치현황 이것을 상습 수해지역과 조치현황, 피해복구예산 집행현황, 향후계획 이렇게 해 가지고 저한테도 한 부 주시기 바랍니다.
해문

이해문위원장

서진웅 위원 추가자료 요구가 있었습니다. 또 자료요구하실 위원님 안 계십니까? 그러면 이필구 위원님과 서진웅 위원님께서 요구한 자료 이거 담당과장님 누구입니까? 담당 과장께서는, 이거 담당 팀장이 있죠? 담당 팀장이 누구예요? 과장님이 얘기해 보세요.
경섭

심경섭비상기획관

방재대책담당 정헌채 사무관입니다.
해문

이해문위원장

정헌채 사무관 어디에 있어요? 정헌채 사무관은 지금 가서 바로 감사자료를, 지금 메모 다 했습니까?
지금 다 자료 제출할 수 있습니까?
경섭

심경섭비상기획관

복구부분은 재해복구담당 문병무 사무관…….
해문

이해문위원장

문병무 사무관! 지금 이필구 위원님과 서진웅 위원님이 요구한 자료를 지금 바로 작성해서 가져올 수 있습니까? 우리 담당과장!
경섭

심경섭비상기획관

지금 저희 직원들이 이쪽에 다 와 있습니다.
해문

이해문위원장

그러니까. 그래서 지금 제가 발언대로…….
경섭

심경섭비상기획관

지금 당장은 좀…….
해문

이해문위원장

아니, 감사를 하는데 나중에 제출하면 감사를 오늘 다 못 끝내고 17일 날 종합감사를 또 해야 돼요. 그렇게 하겠다면 뭐 어쩔 수 없고요. 우리 감사일정이 오늘만 있는 게 아니라 17일 날 종합감사 또 있습니다. 조금 전에 행정담당관실은 우리가 조건부로 감사 오늘 승인을 해줬어요, 조건부로. 그러니까 지금 감사자료를 두 위원님, 아까 조금 전에는 우리 위원님들 아홉 분이 감사자료를 요구했는데 다 갖다 냈는데. 그런데 지금, 가세요. 그러면 지금 선서를 한 비상기획관하고 과장 두 분은 답변을 하시고 지금 여기에 해당되는 두 분의 팀장은 가서 해올 수 있는 한 최대한 빨리 해오시고 그다음에 못해 오는 부분은 개별 위원님한테 가서 사유를 얘기하세요. 아시겠습니까?
경섭

심경섭비상기획관

위원장님, 대단히 죄송합니다마는 저희가 자료를 작성하려면 수원을 가야 되는데 갔다 오는 시간이 그만큼 소요가…….
해문

이해문위원장

무슨 수원을 갔다 와요, 있는 자료를 제출하라고 하는데?
경섭

심경섭비상기획관

각자 컴퓨터에 자료가 있다 보니까, 직원들이 이쪽에 다 와 있습니다. 그래서 지금 여기서는 자료를 작성하기가 좀…….
해문

이해문위원장

알았습니다. 그럼 17일 날 종합감사 시에 오늘 요구 안 되는 부분은 그때 다시 종합감사 때 우리 위원님들 하는 것을 나중에 간담회 때 다시 위원님들하고 상의를 하겠습니다. 일단 이필구 위원님, 서진웅 위원님, 답변 들으셨죠?
필구

이필구위원

네.
해문

이해문위원장

그럼 그건 참고로 해서 나중에 말씀을 드리고요. 질의하실 위원님 먼저 거수해 주십시오. 네, 서진웅 위원님. 주질의는 전과 같이 20분 이내, 보충질의는 5분 이내로 해주시고 나중에 추가질의할 수 있는 시간을 개별적으로 드리겠습니다. 서진웅 위원님 20분 이내 주질의 해주십시오.
진웅

서진웅위원

제가 자료를 요구한 지가 꽤, 그때 전체 자료 요구할 때 요구했었는데, 지금 오늘 받았어요. 그래서 제가 이것을 다 검토를 못했거든요. 지금 책상위에 올려져 있어서 검토를 하나도 못했어요. 하지만 제가 이것은, 제가 질의를 하고 좀 시간을 두고 조금 검토한 다음에 나중에 마지막에 확인 질의만 또 하겠습니다. 우리 기획관님 산하에 민방위위원회가 있는데 민방위협의회, 그렇죠? 통합방위협의회, 안전관리위원회, 사전재해영향성검토위원회, 재난관리기금운용심의위원회, 저수지ㆍ댐안전관리위원회가 있죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

그런데 지금 민방위협의회는 서면으로 회의를 세 번 하셨고요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
진웅

서진웅위원

1년에 한 번씩 했습니다. 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
진웅

서진웅위원

통합방위협의회는 회의를 하셨고, 이것도 거의 1년에 한 번 꼴이네요. 2010년만 아마 두 번 했고.
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 금년…….
진웅

서진웅위원

그리고 재난관리기금심의위원회도 다 서면으로 했어요. 서면으로 2009년도에 두 번, 2010년도에 한 번, 2011년도 올 8월 8일 날 한 번. 서면으로 했습니다. 안전관리위원회, 사전재해영향성검토위원회, 저수지ㆍ댐안전관리위원회 회의는 서면도 안 했고 회의도 안 했어요. 필요 없는 위원회입니까?
경섭

심경섭비상기획관

도 안전관리위원회는 금년도에 도에서 안전관리계획을, 도 안전관리계획을 작성했습니다. 그때 마찬가지 서면으로 1회를 실시했고요. 그다음에 저수지댐위원회는 위원님 말씀하신 대로 한 번도 실시하지 않았습니다.
진웅

서진웅위원

아니, 안전관리위원회도 한 번도 안 했는데요.
경섭

심경섭비상기획관

그것은…….
진웅

서진웅위원

계획을 세운 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

아닙니다.
진웅

서진웅위원

뭡니까?
경섭

심경섭비상기획관

아, 지금 위원님 말씀하신 것은 최근 우리가…….
진웅

서진웅위원

재난담당관 소속인데, 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
진웅

서진웅위원

안전관리위원회 한 번도 개최를 서면으로도 안 열었는데?
경섭

심경섭비상기획관

지금 아마 위원님께 제출한 자료는 어떤 기준일을 정해서 그 후에 실시했는데 그전에는 실시를 하지 않았습니다.
진웅

서진웅위원

그럼 저수지ㆍ댐안전관리위원회는 이것은 위원회가 필요 없는 겁니까?
경섭

심경섭비상기획관

저수지ㆍ댐안전관리위원회는 최근에 법령 개정된 지 얼마 안 되어서 실시를 하지 않았습니다. 그래서 지금 현재 그렇지 않아도 파주에서 농어촌공사하고 그다음에 주민들 간에 댐, 수문 개방문제도 있기 때문에 앞으로 이 분야에 대해서는 활성화시키도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
진웅

서진웅위원

위원들이 구성되어 있어요?
경섭

심경섭비상기획관

위원들이 구성되어 있습니다.
진웅

서진웅위원

몇 명이 되어 있습니까?
경섭

심경섭비상기획관

현재 저수지ㆍ댐위원회는 당연직은 기획행정실장과 재난대책담당관 그리고 위촉요원 8명으로 되어 있습니다.
진웅

서진웅위원

위촉요원 8명이 누구누구로 되어 있습니까?
경섭

심경섭비상기획관

현재 위촉요원 8명은 남자위원이 6명, 여자위원이 4명입니다. 그런데 위촉직 임기는 2년인데 인하대학교 조영호 교수, 홍익대학교 노섭 교수, 연세대학교 이종태 교수 그다음에 경희대학교 고석오 교수, 농어촌공사…….
진웅

서진웅위원

기획관님, 그분들이 언제 위촉됐어요?
경섭

심경섭비상기획관

현재 이것은, 제가 갖고 있는 자료는 금년도 1월 13일부로 갖고 있는 자료입니다.
진웅

서진웅위원

아, 금년도?
경섭

심경섭비상기획관

네.
진웅

서진웅위원

그러면 금년도에 위촉하신 건가요?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 위촉이 2년 됐는데…….
진웅

서진웅위원

그분들도 알고 계세요?
경섭

심경섭비상기획관

네. 위촉됐으면 알고 있으리라고 제가 판단이 됩니다.
진웅

서진웅위원

네, 알겠습니다. 재난관리기금에 대해서 제가 질의하기 전에 먼저 간단하게 페이지 13페이지 좀 봐주시겠습니까? 2011년도 세입ㆍ세출 편성내역 및 집행현황인데요. 세출부분에서 지금 집행예정액이 전부 다 이게 되어 있는데 이게 전부 다 앞으로 잡혀 있습니까, 집행예정액이? 지금 재난대책담당관실에 또 나머지 잔액이 이게 다 잡혀 있는 겁니까? 집행이 예정되어 있습니까? 계획되어 있는 겁니까?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

그러면 올해 불용액이 거의 없겠네요?
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재, 올해 불용액은 아직까지 기간이 11월, 12월이 있기 때문에 아직까지는 불용액이 발생하지는 않았습니다.
진웅

서진웅위원

지금 안 되어 있죠? 그런데 제가 묻고 싶은 것이 재무활동이 뭡니까? 본예산의 재무활동이? 재난대책담당관실 소관에, 사업명이 재무활동이? 이것이 지금 32억, 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
진웅

서진웅위원

32억이 그러면 한 달 만에 다 집행된다는 얘기인가요? 재난ㆍ재해예방 및 민방위역량 강화는 재난이 설해도 당할 수도 있고 다른 부분도 당할 수 있기 때문에 219억 3,200만 원이 불용될 수도 있고 집행될 수도 있다고 볼 수 있고 본예산의 재무활동이라고 471억이 편성됐는데 현재 268억이 집행됐어요. 그런데 32억이…….
해문

이해문위원장

저기, 답변이…….
진웅

서진웅위원

이게 지금…….
해문

이해문위원장

잠깐만 서진웅 위원님. 지금 13페이지 자료의 수치를 비상기획관께서, 담당과장이 누구예요?
경섭

심경섭비상기획관

제가 보고를 드리겠습니다.
해문

이해문위원장

답변할 수 있겠어요?
경섭

심경섭비상기획관

네. 이게 32억은 어떤 비냐 하면 현재 앞으로 추진할 재난영상감시시스템 개선사업과 그다음에 지방도 정비 등에 이렇게 추가적으로 사용될 예산입니다, 32억 원.
진웅

서진웅위원

그러면 지금 471억에서 268억이 집행됐고요. 32억이 지금 그렇게 예정되어 있으면 나머지 171억이 잔액이 생기는데 이것은 예정이 되어 있나요? 지금 예정이 안 잡혀 있어요? 재무활동 예산 중에? 171억 원이 만약에 다 불용이 된다면 불용잔액, 집행잔액이 36%, 불용비율이 36%가 넘기 때문에 이것은 다른 어떤 재난ㆍ재해예방 및 민방위역량 강화도 아니고 국가기반보호 및 비상대비 예산도 아니고 재무활동이라고 되어 있기 때문에 지금 471억이 본예산에 되어 있는데, 다시 한 번 제가 말씀드리는 겁니다. 지출이 268억이 되어 있고 앞으로 집행예정액이 32억이 되어 있으면 나머지 171억 원이 남아 있는데 이것은 집행예정이 없다는 거죠.
경섭

심경섭비상기획관

저기에 보면, 세입내용 보면 지금 현재까지는 우리가 주로 대비한 것은 하절기 집중호우 이런 대비로 해서 비용이 많이 들어갔습니다. 그런데 앞으로 추진할 예산은 겨울철…….
진웅

서진웅위원

그것은 저 위에 본예산에, 저기 있지 않습니까? 본예산 제1추경 해 가지고 재난ㆍ재해예방 및 민방위역량 강화에 지금 집행예정액이 210 이것도 따져보면, 어떻게 된 겁니까, 이게? 이것은 다 집행된 겁니까, 100%? 집행예정액이 이 부분이 국비, 도비 해 가지고 210 1,989. 본예산, 본예산이 지금 219억 2,000만 원이죠? 그리고 158억 1,579만 8,000원이 집행됐으니까 61억이 남았는데 집행예정액이 또 210억은 이거 뭡니까? 왜 이렇게 됐죠? 지금 이 표를 누가 만들었어요? 재난대책담당관실 본예산 제1차 추경에 재난ㆍ재해예방 및 민방위역량 강화에 본예산이 219억 2,198만 9,000원이고요. 이것이 국비하고 도비가 합친 것이고 여기에서 지출이 158억 1,579만 8,000원이 지출이 됐으면 나머지 잔액이 그렇게 안 되는데 집행예정액이 또 219억 3,200만 원이 되어 있단 말이에요. 왜 이렇게 나오죠, 이 표가? 이거 지금 잘못됐죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

아니, 확실하게 말씀하세요. (관계공무원, 서진웅 위원에게 개별설명) 사업비에다가 지출액을 빼면 집행예정액이 나오고 그리고 불용금액이 나와야 되는데 저 위에 보면 690억이 제1추경에 세입에, 본예산에 690억이 잡혀 있고 세출 이렇게, 전부 3개를 합쳐야 되는 겁니까? 219 2,198 플러스 158억 1,579만 8,000원 플러스 219억 3,213만 원 플러스 하면 5,900 이거 전부 합쳐서 저 위에 690 맞습니까?
해문

이해문위원장

저기 서진웅 위원님, 잠깐만요. 원활한 회의 진행을 위해서 심경섭 비상기획관 지금 이 서진웅 위원님께서 13페이지에 얘기하는 내용을, 질문의 요지를 지금 자꾸 답변이 틀리면, 이거 숫자 개념이기 때문에 흔들리면 안 돼요. 무슨 말이냐 하면 지금 먼저 아까 처음에 질문했던 게 재난대책담당관실 본예산의 사업명에 재무활동이 뭐냐고 물었고요. 그다음에 재무활동 중에 사업비가 도비 471억이 계상되어 있는데 지출을 268억을 했어요. 그런데 집행잔액은 32억이라고 집행예정액에 되어 있다 이거예요. 그런데 지금 서진웅 위원께서 이거 계산해 보면 471억에 268억을 빼면, 또 32억을 추가하더라도 171억이 모자라요. 그런 계수에 대해서 먼저 내용이 설명이 안 되니까 또 다른 질문을 하잖아요. 무슨 말인지 알겠어요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 알겠습니다.
해문

이해문위원장

그것부터 답변할 수 있겠어요? 답변이 안 되면 재난대책 곽태기 담당관. 곽태기 담당관! 없어요, 자리에? 얘기하면 들어야죠.
태기

곽태기재난대책담당관

네, 재난대책담당관…….
해문

이해문위원장

증인으로 채택했으면 얘기하면 들어야 될 것 아니에요?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 듣고 있습니다.
해문

이해문위원장

답변해 보세요. 국장은 앉고.
태기

곽태기재난대책담당관

지금 아래쪽에 재무활동 이것은 재난관리기금입니다. 그래서 저희가 일반회계하고 별도로 운영을 하고 있습니다.
해문

이해문위원장

그런데 기금을 운용하는 것하고 일반회계하고 이것을 이렇게 같이 묶어서 세출에 넣으면 지금 서진웅 위원님이 얘기한 것처럼 이게 앞뒤가 안 맞잖아요. 기금회계를 일반회계하고 같이 묶어서 이렇게 해버리면, 여기에 부기 단서도 없이. 자, 서진웅 위원님 계속 질문하세요. 답변은 곽태기 재난담당관이 답변해 보세요.
진웅

서진웅위원

제가 이 세입ㆍ세출 편성을 보고 세입이 있으면 세출이 분명히, 세입ㆍ세출이 맞아야 되지 않습니까, 기본적으로? 그럼 설사 안 맞는다 치더라도 세출이 잡혀 있으면, 그 세출이 위에 재난담당관실의 세입이 690억이에요. 그런데 밑에 보면 재난담당관 세출이 지금 얼마입니까? 한 700억이 넘어요, 그렇죠? 그러면 이 부분이 어떻게 설명해야 될지를 제가 물어보는 거예요. 그 기금을 플러스했다. 기금을 뺀 금액이 그러면 세입하고 세출하고 맞습니까?
태기

곽태기재난대책담당관

저희가 세입하고 세출이 틀릴 수 있는 게 이게 매년 세입ㆍ세출이 단기사업이 아니고 2년 이상 장기간에 소요되는 사업들이 많이 있습니다. 그래서 그런 부분들이 포함되어서 그럴 수가 있습니다.
진웅

서진웅위원

2년 이상 한 부분이 있다?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
진웅

서진웅위원

그러면 지금 재무활동 470억 중에 268억이 쓰여졌고 나머지 32억이 쓸 거고 나머지 잔액이 171억이 남는데 이것은 기금으로 지출 예정되어 있습니까, 기금에서?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다. 지금…….
진웅

서진웅위원

지출이 예정되어 있어요, 아니면 지출을 할 겁니까, 아니면 지출할지 안 할지 모르는 겁니까?
태기

곽태기재난대책담당관

그게 일부가 지출이 될 거고요. 지금 471억이 잡혀 있는데 이 중에서 아직 120억이 저희가 전출이 되지가 않았습니다. 그러다 보니까 실제로는 350억이 저희가 재난관리기금으로 전출이 되어서 들어와 있는 상태고요.
진웅

서진웅위원

그러면 470억…….
태기

곽태기재난대책담당관

나머지 171억은…….
진웅

서진웅위원

471억 중에 재난관리기금에서 얼마 들어온다고요?
태기

곽태기재난대책담당관

이 471억 전체가 금년에 조성해야 될 재난관리기금입니다. 그런데 이제 지금까지는 350억이 조성됐고 121억 원은 조만간에 들어올, 조성이 될 예정으로 있고요. 그다음에 나머지 금액은 겨울 폭설 대비 예비비 성격으로 저희가 보유하고 있는 겁니다.
진웅

서진웅위원

그럼 170억 원이, 350억이 들어온다고요? 그러면 121억이네요?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
진웅

서진웅위원

이거 그래도 맞지가 않는데. 일단 그렇게 알겠습니다. 이것은 제가 나중에 다시 한 번 질의를 하도록 하겠습니다. 시간이 없는 관계로…….
해문

이해문위원장

잠깐 거기에, 서진웅 위원님.
진웅

서진웅위원

네.
해문

이해문위원장

거기에 관련해서 자료를 좀 제출해 주세요.
태기

곽태기재난대책담당관

알겠습니다.
해문

이해문위원장

이 부분에 대해서 명확한 자료를 제출해 주시고 과장은 자리에 앉으시고 국장은 발언대로 나오세요.
진웅

서진웅위원

이렇게 세출을 여러분들이 구체적으로 적시해야지 재무활동해 가지고 이렇게 해놓으면 당연히 질의가 들어가죠. 재난관리기금에 대해서 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 재난관리기금이 지금 작년에 운영을 하면서 실제 운영계획 대비 실 지출액이 얼마 정도 나갔습니까, 2010년도에?
경섭

심경섭비상기획관

2010년도에는…….
진웅

서진웅위원

2010년도에 재난관리기금이 계획액이 실제 수입액하고 기금운용은 550 얘기했는데 실제 수입이 850억이었죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

그래서 150% 정도가, 53%가 초과됐죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
진웅

서진웅위원

지출 이거 전부 다 했습니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금 여기 보면…….
진웅

서진웅위원

실제 운용계획 잡은 것하고 실제 수입이 이렇게 차이가 상당히 많이 나는데 54%가 차이가 납니다. 그런데 그 수입이 운용계획 대비 실제 수입이 훨씬 많이 들어오는 거죠, 53%가 더 증해서. 그러면 그게 지출될 때 그렇게 수요가 발생했냐 이거죠.
경섭

심경섭비상기획관

지금 작년도, 2010년도 같은 경우에는 수입액이…….
진웅

서진웅위원

처음에 운용계획을 잡으실 때보다 실제 수입이 상당히 많이 늘어났어요. 지금 2010년도 말 원금이 1조 9,500이에요. 그렇죠? 아니, 1,951억이죠, 2010년도 말에 원금이. 2009년도 대비 한 300억이 좀 늘었어요.
해문

이해문위원장

지금 국장님, 서진웅 위원님이 하는 이 자료를 거기에 가지고 있어요? 지금 서진웅 위원님이 자료를 보고 얘기하는데 그쪽에 자료를 찾았냐고요? 서진웅 위원님, 몇 페이지에 어디라고 다시 한 번 얘기를 해주세요.
진웅

서진웅위원

이것은 제가 재난관리기금을 가지고 분석한 것을 먼저 얘기하는 거예요.
해문

이해문위원장

아니, 그러니까 재난관리기금에 대한 자료를 가지고 있느냐고요?
진웅

서진웅위원

아니, 담당관은 금방 알 텐데요.
경섭

심경섭비상기획관

지금 제가 서진웅 위원님이 갖고 있는 자료는 어떤 자료를 보고 말씀하시는지를…….
진웅

서진웅위원

여러분들 기금운용계획서 세운 것 가지고 얘기한 거예요, 연초에.
해문

이해문위원장

기금운용자료 가지고 왔어요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 운용계획 갖고 왔습니다.
해문

이해문위원장

그것을 보고 얘기하세요.
진웅

서진웅위원

제가 말씀드리고자 하는 것은 이렇게 기금을 많이 했는데 재난관리기금을, 이게 재난으로 인해서 기금이 쓰여지는 것은 적시에 써야 되기 때문에 회의를 안 하더라도 서면회의라도 해야 되는데 서면회의를 했습니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금…….
진웅

서진웅위원

제가 그렇게 이 기금운용계획을 세울 때보다 실제 수입이 많이 들어왔고 그만큼 재난 지출이 일어났는데 그것을 적시에 쓰여져야 할 기금이 나중에 심의가 제대로 됐는지 그것을 제가 물어보기 위해서 설명을 했던 겁니다. 그래서 회의를 했는지, 서면으로 대체했는지 그것을 물어보는 겁니다.
경섭

심경섭비상기획관

지금 재난관리기금 운용에 관해서는 재난관리기금이 지출될 때마다 이렇게 심의를 하는 것이 아니라 내년도 재난관리운용 관리계획을 수립해서 금년도에 각 위원들로부터 이렇게 서면심의를 해갖고 결재를, 먼저 결정을 해놓고 그 범위 내에서 지출을 하고 있습니다.
진웅

서진웅위원

그러면 그 기간이, 서면하는 기간이 실제 지출하고, 지출 끝나고 나서 서면하는 기간이 어느 정도 있다가 서면으로 심의를 해요?
경섭

심경섭비상기획관

위원님, 그 말씀이 아니고요.
해문

이해문위원장

서진웅 위원님, 20분 시간됐으니까 정리해 주시고요.
진웅

서진웅위원

알겠습니다. 제가 재난관리기금에 대해서 차후에 다시 한 번 자료를 요청하도록 하겠습니다. 이상입니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 알겠습니다. 자세히 정리해서 제출토록 하겠습니다.
해문

이해문위원장

서진웅 위원님 수고하셨습니다. 서진웅 위원님이 지금 재난관리기금에 관련해서 주질의를 했습니다. 혹시 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 최경신 위원님 보충질의 5분 이내로 해주십시오.
경신

최경신위원

자료를 보다 보니까 궁금한 게 있어 가지고요. 제출하신 자료 56페이지를 좀 봐주세요. 거기에 보면, 이게 국정감사 자료에 냈던 거더라고요. 최규식 의원한테 보낸 자료인데요. 2008년도에 기금의 수입액이 72억 8,300만 원으로 되어 있네요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

이거밖에 안 되나요?
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재 말씀하시는 것은 원래 기금조성액이 1,327억 원이고 그다음에 72억이라는 것은 이자수입 등 그런 수입액이 72억 원이 되겠습니다.
경신

최경신위원

지출은요?
경섭

심경섭비상기획관

지출액은 160억입니다.
경신

최경신위원

1,320억이 조성이 됐어요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

2008년도에요? 1,320억이에요? 그해에 조성된 기금이 1,320억이에요? 기금조성액이라는 게 그해에 기금을……. 여기 보유액이라는 건 기금 잔액을 말하는 거죠, 연말에?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
경신

최경신위원

조성액은요?
경섭

심경섭비상기획관

100억입니다.
경신

최경신위원

아니, 조성액이. 조성액이 뭐냐고요?
경섭

심경섭비상기획관

…….
경신

최경신위원

이게 지금 재난관리기금 현황 이렇게 해 가지고 자료를 내신 거예요. 본 위원이 이렇게 질의한 이유가요. 우리 서진웅 위원한테 제출하신 자료 있어요, 이거. 다른 위원들한테도 다 나눠줬는데 조금 전에요. 여기 자료하고 국정감사 자료하고 안 맞으니까 그러거든요. 2008년에 수입이 429억으로 되어 있어요. 수입이요. 그리고 지출이 또 지출도 429억으로 맞추셨네요?
경섭

심경섭비상기획관

…….
경신

최경신위원

수입하고 지출을 그렇게, 수입이 429억, 2009년에는 811억, 2010년에는 850억이네요. 그런데 여기 수입하고 여기 수입하고, 여기서 말하는 수입은 이자수입이에요? 아니, 자료를 내셨으면 아실 거 아니에요?
경섭

심경섭비상기획관

제가 현재 국정감사 시에 최규식 의원한테 제출한 자료하고 위원님 말씀하신 대로 금일 아까 제출한 2010년도 내용이 좀 일치하지 않는 부분이 있는데.
경신

최경신위원

여기 지출은요. 지출에서는 시설비 및 부대비 금액은 이쪽하고 맞아요. 2008년도에 160억, 2009년도에 129억 이거 맞네요. 시설비 및 부대비 지출해 가지고.
경섭

심경섭비상기획관

네. 약간 차이가 있는 것은 지금…….
경신

최경신위원

저기…….
경섭

심경섭비상기획관

지금 약간 차이가 있는 것은 최규식 의원이 자료 제출 얘기한 것은 작년도 8월 30일 기준으로 제출한 내용이고…….
경신

최경신위원

아니, 그러면 2010년도 것만 틀려야죠, 그렇게 되면. 2008년 거, 2009년 거 계속 틀리니까 말씀드리는 거예요. 2010년도 12월, 지금 기준으로 하면 12월 말일 자인데 이때는 제출할 때 8월 달이니까 2010년도 건 틀릴 수가 있어요.
경섭

심경섭비상기획관

네, 알겠습니다.
경신

최경신위원

그런데 8년, 9년 계속 틀리잖아요, 이게.
경섭

심경섭비상기획관

제가 재난관리기금에 대해서는, 지금 질의하신 사항에 대해서는 제가 구체적으로 해 가지고…….
경신

최경신위원

이거 이번 감사, 오늘 감사 전까지 사유, 양쪽에 왜 자료가 이렇게 틀리는지, 금액이 차이가 나는지 좀 저희한테 알려주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 알겠습니다.
경신

최경신위원

이상입니다.
해문

이해문위원장

지금 자료를 제출하라고 우리 최경신 위원님이 얘기했는데 그것에 대해서 담당과장 답변 안 됩니까? 착오가 난 부분에 대해서 담당과장 나와서 답변해 보세요. 지금 수원까지 갈 수도 없잖아요.
태기

곽태기재난대책담당관

재난대책담당관 곽태기입니다.
해문

이해문위원장

설명해 보세요.
태기

곽태기재난대책담당관

이 부분에 대해서는 작년에 국감자료로 제출을 했는데요. 그때 어떤 기준으로 작성을 했는지 제가 확실히 알 수가 없어 가지고 다시 한 번 파악을 해 가지고 보고를 드리도록 하겠습니다.
해문

이해문위원장

준비하면서 뭘 했어요? 서진웅 위원님 설명해 보세요. 설명해서 알려주세요.
진웅

서진웅위원

제가 좀 말씀드릴게요.
해문

이해문위원장

최경신 위원님, 잠깐 서진웅 위원님이 답변하는 거…….
진웅

서진웅위원

여기가 이게 지금, 과장님이세요?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

2008년도 답변서에 저도 오늘 받아서, 이거 제가 언제 자료 신청한지 아시죠?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
진웅

서진웅위원

이거 지금 한 보름이 넘은 자료를 오늘 받았는데 여기에 보면, 제가 신청한 자료 바로 보면 2008년도에 공공예금 이자수입 13억 6,934만 8,000원, 기타 잡수입 13억 5,502만 4,000원, 예탁금 이자수입 45억 5,900만 원 이걸 세 개 합치면 2008년도 수입액 72억 8,300만 원이 나와요. 그걸 설명을 못합니까? 기금 전입금하고 예치금 회수는, 이건 기금 전입금은 출연금 아닙니까? 그죠?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

예치금 회수는 뭡니까? 예치금 회수가 뭐예요?
태기

곽태기재난대책담당관

예치금 회수는 기금 조성한 거에서 다시 우리가 쓰겠다고 가져온 거…….
진웅

서진웅위원

회수해 온 거 아니에요? 은행에 맡겨 놓은 거…….
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

금고에 맡겨 놓은 거 다시 잡았다가 다시 금고로 잡는 것 아닙니까? 전출을.
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다.
진웅

서진웅위원

이게 지금 그해 연도에 있는 거고 여기에 계속 누적으로 온 것이, 누적으로 와 가지고 현재 있는 게 2008년도에 1,327억 아닙니까? 설명을 그렇게 하셔야죠. 어떻게 담당 공무원들이 질의하는 위원보다 더 모르면 뭐 가지고 행정사무감사를 합니까? 이거 답변서 만들어 놓고 설명을 못 하시면 어떻게 합니까? 이상입니다.
해문

이해문위원장

서진웅 위원님, 최경신 위원님 수고하셨습니다. 거기에 대한 것은 자료로도 제출해 주시고요. 또 우리 위원님 원활한 회의진행을 위해서 한 10분만 정회를 하려고 하는데 위원님, 동의해 주시겠습니까? 10분간 감사중지를 선포합니다. 집행부에서는 저희 위원님들이 아까 요구한 자료와 또 감사 중에 지금 질의한 답변 부족한 부분에 대해서 자료를 만들어서 제출해 주시기 바랍니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

16시37분 감사중지

16시54분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 조양민 간사님, 감사 질의해 주십시오.
양민

조양민위원

용인 출신 조양민입니다. 본인이 요구한 자료 210페이지입니다. 저수지 안전성 제고 관련 질문드리겠는데요. 지난 2009년 6월 6일 저수지ㆍ댐 안전관리 및 재해예방에 관한 법률이 제정되면서 그동안 농업정책과에서 유지 관리해 오던 저수지에 대해서 재난관리 차원에서 안전성 제고관리 업무가 주어졌습니다. 맞습니까?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
양민

조양민위원

소방방재청 국단위 부서에서 이 업무를 맡게 됐고 비상기획관실이 그 파트너 역할을 하고 있는 것으로 알고 있는데요.
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
양민

조양민위원

현재 시군에서 관리하는 289개소의 저수지와 농어촌공사에서 관리하는 109개소 등 396개소의 저수지가 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지난 10월 소방방재청으로부터 노후 저수지정비사업 활성화 계획에 대해서 현황을 파악해 달라는 공문을 받으셨죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
양민

조양민위원

노후화로 정비가 시급하거나 본래 목적을 상실해서 재해예방을 위해 다른 용도로 전환하는 등의 조치가 필요한 저수지를 파악한 바 있으십니까?
경섭

심경섭비상기획관

네, 있습니다.
양민

조양민위원

그 결과도 갖고 계십니까?
경섭

심경섭비상기획관

네?
양민

조양민위원

그 결과도 갖고 계십니까?
경섭

심경섭비상기획관

그 결과 현재 도에서 소방방재청으로 보고해 준 자료는, 그때 당시 현황파악한 것은 3개소에 대해서 접수를 받아 보고를 했습니다.
양민

조양민위원

포천시 심곡저수지, 여주군 옥촌저수지, 가평군 소법저수지 등 세 곳의 저수지가 시급히 정비를 해야 하는 것으로 확인이 됐죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

그런데 문제는 뭐냐 하면 재해예방 차원에서 미리 정비하는 것은 바람직한 일입니다만 이 사업은 과업만 있고 예산은 없는 상황입니다. 맞습니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재 도에서는 저수지 안전 저기는 처음 받았기 때문에 예산이 없는 사업이고 일단은 소방방재청으로 도에서 위험성이 있는 저수지만 파악해서 보고를 했는데 그중에서 도에서 파악한 건 3개소였습니다.
양민

조양민위원

그럼 사업을 한다고 그러면 예산을 어디서 만들어 줘야 됩니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재는, 관리 주체가 지금 현재는 시군으로 되어 있는 289개소 같은 경우는 시군에서 사업을 실시해야 되고 농어촌공사에서 하는 107개소는 농어촌공사에서 실시를 해야 됩니다.
양민

조양민위원

그러면 아까 말씀하신 세 곳 저수지는 누가 해야 됩니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재 포천과 여주, 가평군에서 각 시군에서 실시하는 것이 맞습니다.
양민

조양민위원

그러면 이 저수지 지금 파트너 역할로 뭐를 하게 되는 겁니까? 안전성 제고관리 업무가 주어졌는데 그럼 뭐를 하는 겁니까? 아니, 과업이 주어졌으면 사업이 뭔가 있을 것 아닙니까?
경섭

심경섭비상기획관

그래서 현재까지는 3개소를 파악해서 보고했지만 보고가, 어느 정도 방재청에서는 추가적인 지침이 있을 거라고 판단됩니다. 예를 들어 3개소 같은 경우에는 원칙적으로는 관리하는 주체가 실시해야 되지만 소방방재청에서 시범적으로 하기 때문에…….
양민

조양민위원

보세요. 무슨 말씀이냐 하면 본 위원이 보기에는 결국 이 사업의 주무부서인 소방방재청이 예산을 따와야 되는데 이 예산은 결국 외청인 관계로 기재부에서 예산을 많이 따오지 못했던 관례를 비추어 보면 앞으로 이 사업도 결국은 재난관리기금에서 사용하거나 안 그러면 다른 방식으로 받아야 되는데 향후에 이런 국비지원사업으로 이 사업이 이루어질 수 있도록 비상기획관실에서 예산편성할 때 만전을 기해 주셔야 될 걸로 보입니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 알겠습니다. 그렇게 소방방재청에도 건의를 하고, 추가적으로 금년도에 도에서는 재난안전관리기금 조례를 이미, 조례를 하고자 입법예고를 했습니다. 그러면 거기 보면 예방사업을 위해서는 어느 정도 사용할 수 있도록 융통성을 많이 주었는데 전수조사를 실시해서 시급성이 요구된다면 중앙의 어떤 지원을 바라기보다는 선제적으로 조치를 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
양민

조양민위원

다음 질문입니다. 다음은 방독면 관련 질문인데요. 지금 도내 방독면 보급률이 54.7%에 불과한 실정입니다. 도 본청이 40.8%인 것을 비롯해서 화성시는 목표량이 4만 1,000개인데 보급량은 3,800개로 화성시 같은 경우는 지금 9.3%에 불과한 실정입니다. 알고 계십니까?
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

또한 이천시는 22.4%, 광주시는 16.5%, 오산시 21.8%, 안산시 27.4% 등 40% 미만 시군이 10곳이나 됩니다. 알고 계십니까?
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

방독면 같은 경우에 지금 민방위 대원이나 접경지역 주민은 1인 1개를 목표로 방독면 확보를 실시해 왔는데 지난 2002년도에 일부 방독면의 성능 불량과 관련해서 2006년도부터 보급되지 않았던 것이죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
양민

조양민위원

그러던 것이 올해 화생방업무 매뉴얼에 의거해서 지역 민방위대 및 기술지원대에 대해서 국도비 사업으로 2012년부터 보급할 계획인 것 맞습니까?
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

그러면 이에 따라서 내년도 당초 예산에, 내년도 본예산에 2만 8,000개 구입예산으로 9억 8,000만 원 편성할 예정 맞습니까?
경섭

심경섭비상기획관

네. 국도비 포함해서 9억 8,000만 원으로 확보할 예정입니다.
양민

조양민위원

그러면 이 9억 8,000만 원을 시군에다도 적당한 걸로 나누시는 건가요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

시군 거 얼마, 우리가 몇 % 부담합니까?
경섭

심경섭비상기획관

시군에서 내년에 구입하는 예산이 국비가 30%이고 도비가 21%, 그다음에 시군비가 49%입니다.
양민

조양민위원

시군비가?
경섭

심경섭비상기획관

49.
양민

조양민위원

49?
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

향후 방독면 확보계획이 차질이 없이 진행될 수 있도록 비상기획관실에서 만전의 준비를 하시기를 바라겠습니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 사실 방독면이라는 것은 또 지자체에서 관심을 갖고 해줘야 되는데 일반 지역주민에 대한 방독면 보급률은 낮지만 사실 제 입장에서는 민방위대원 93만 9,000명에 대해서 우선적으로 확보할 수 있도록 노력하고 그리고 지자체별로 어떤 일반 국민에 대해서 확보할 수 있게 워크숍이라든가 그런 것을 통해서 노력하도록 하겠습니다.
양민

조양민위원

사실요. 비상기획관님, 이 방독면 문제가 굉장히 오래됐고 문제가 많았던 거예요. 제가 처음에 의원이 됐을 때 이게 민방위과에서 관리를 했던 부분이거든요, 건교위에 제가 있을 때. 그래서 그 당시에는 또 보급률이 낮았지만 성능 문제 때문에 또 곤란을 겪었었고 또 제대로 관리가 안 되고 이렇게 여러 가지 문제가 있어서, 예를 들면 안보적으로 위험한 일이 생기거나 이러면 계속 문제가 되고 문제가 거론되면서 항상 방독면 문제가 얘기가 됩니다.
경섭

심경섭비상기획관

네.
양민

조양민위원

특히 경기북부 지역 같은 경우는 접경지역이기 때문에 안보나 이런 화학전이나 이런 것에 대해서 주민들의 불안이 큰 지역이기 때문에 더군다나 방독면과 관련돼 있는 관리ㆍ구입ㆍ계획 이런 것들이 철저하게 이행돼야 될 것으로 생각이 됩니다. 당부드립니다.
경섭

심경섭비상기획관

알겠습니다. 업무 추진하면서 말씀하신 대로 관심을 갖고 추진해서 방독면 확보율을 높일 수 있도록 노력을 하겠습니다.
양민

조양민위원

네, 이상입니다.
해문

이해문위원장

조양민 간사님 수고하셨습니다. 조양민 간사님이 감사 질의한 것에 대해서 혹시 보충질의 있습니까? 없으면 다음 윤영창 위원……. 아, 김성기 위원님 먼저 해주시죠. 김성기 위원님 주질의해 주십시오.

김성기위원

김성기 위원입니다. 연일 행정사무감사 준비에 노고가 많으십니다. 한 가지만 질의를 하겠습니다. 자동우량경보시설에 대해서 질의를 하겠습니다. 지난 9월 6일하고 9월 8일 경기일보 신문에 보도가 된 자료에 의하면, 감사원에서 지적된 사항이에요. 자동우량경보시스템은 여름철에 집중호우 시 계곡이나 하천의 중상류 지역에 강우량의 실시간 관측과 강우량이 일정수준에 도달하면 자동으로 하류지역 행락객에게 경고 및 안내방송을 하도록 고안된 시설인 거 알고 계시죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 알고 있습니다.

김성기위원

그래서 이 시스템은, 데이터 송수신 방식이 17년 전 용도 폐기된 무선망경보시스템과 동일한 방식으로 사용하고 있어요. 그래서 구식인 걸로 나타났습니다. 이 내용도 알고 계시죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 알고 있습니다.

김성기위원

그래서 이 시스템은 측정된 수량정보를 소출력 전파인 UHF나 VHF로 경보 방송장비로 전달하도록 되어 있어 위치와 계절, 기온차 등으로 인해서 측정치가 오차가 심해서 정확한 정보전달을 하지 못하는 단점이 있는 걸로 지적이 됐습니다. 그래서 감사원에서 지난 2006년 4월에 이 시스템이 산간계곡 등 외부에 설치돼 있는 통신장애와 고장이 자주 발생하는 데서 계곡과 하천의 수량에 대한 정보전달이 부정확하다며 증설을 못하도 록 했어요. 그래서 일본에서도 이 시스템을 용도 폐기한 사실이 있습니다. 그래서 경기북부청 산하 10개 시군의 자료를 달라고 해서 봤는데 92개소가 이렇게 있는 걸로 자료가 제출이 됐습니다. 그래서 지난해 보수비로, 제가 보수비를 뽑아달라고 그랬는데 아까 우리 실무자하고 내용이 틀리다고 그러는데 이건 포괄적인 예산이라고 해 가지고 작년도에 8억 1,600만 원이 시설 보수비로 지출됐고 금년도에는 11억 7,300만 원이 보수비로 지출돼서 해마다 수십 억 원씩 장비유지비로 지출되고 있다고 하는 것을 제출한 자료에 의해서 알게 됐습니다. 그래서 이러한 시스템을 지금까지 알고 계셨죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.

김성기위원

그래서 알고 계신 거에 대해서 지금까지 바꿔 주신 시스템이 있습니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금까지는 지난번에 위원님 말씀하신 대로 2010년도 감사원에서 소방방재청 감사하면서 VHF 방식이 문제 있다고 지적을 해 가지고 했습니다. 그래서 일반 사업이 중단되다가 다시 지시가 된 사항은 KCDMA 방식이라고 위성통신 방식으로 바꾸라고 왔습니다. 그래서 우리 도에서도 마찬가지 현재 자동우량경보시설이 상당히 많이 있는데…….

김성기위원

많이 있어요.
경섭

심경섭비상기획관

여기에 따라서 2012년도부터 새로운 방식으로 아까 말씀하신 CDMA 방식이나 위성통신 방식으로 바꿀 예정으로 돼 있습니다. 그래서 내년도에는 총 사업량이 17개소인데 이때 신설이 포천이 1개소가 되겠고 현재 노후된 것이 많은 곳이 가평군하고 연천군으로 파악이 돼 가지고…….

김성기위원

네, 우리 가평이 상당히 많습니다.
경섭

심경섭비상기획관

그래서 가평군에 13개소, 그다음에 연천군에 3개소를 우선적으로 내년에 교체할 예정으로 돼 있습니다.

김성기위원

제가 항간에 들어본, 실무자들의 얘기를 들어보면 지금 우리 기획관님이 말씀하신 거는 CDMA 방송이라고 해 가지고 감사원이나 그다음에 방재청에서 그러한 시스템 방식으로 교체를 하는 걸로 협의가 됐다고 그러는데 일부 하천이나 가평ㆍ남양주ㆍ연천 같은 데는 KBS 전송방식으로 바꿨다고 하는 내용을 제가 들었습니다. 그래서 그거는 대당 1,500만 원 정도만 예산을 드리면 그 시설에다가, 방송 자체를 바꿔만 주면 고장이 없는 걸로 이렇게 제가 파악이 됐습니다. 어떤 방식으로 바꾸든 간에 빨리 연차적으로, 해마다 보수비가 신문에 보도한 거 보면 엄청나게 크게 났어요, 아주.
경섭

심경섭비상기획관

네.

김성기위원

수십억 원씩 매년 보수비가 들어간다고 보도가 됐기 때문에 연차적으로 자동우량경보시스템에 대한 거를 빨리 시스템 방식을 바꿔 주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

방식은 아까 위원님 말씀하신 대로 KBS 연계되는 방식이라든가 하여튼 최신화된 방식으로 이렇게 할 수 있도록 하고 그리고 그 유지하는 데 소요비용 같은 경우는 제가 파악하기로는 연 1억 정도 들어간다고 제가, 1년에 많을 때는 세 번 정도 그다음에 적을 때는 두 번 정도로 이렇게 수시로 정비를 합니다. 용역을 줘서 하는데 한 1억 정도 제가 들어간다고 이렇게 파악을 했었는데 비용 여부는 다시 파악해 가지고 예산을 절감하는 방향으로 검토하도록 하겠습니다.

김성기위원

그래서 예산도 예산이지만 하여튼간 한번 방……. 시스템은 어떤 방식으로 바꾸든 간에 바꿔서 고장이 안 나야 돼요. 정말 자동우량경보기가 비가 왔는데 울리지 않고 있다고 해서 나중에 그 피해는 뭐 이루 말할 것 없고 그거에 대한 책임은 또 우리 공무원들이 또 져야 하는 그런 상황이 오니까 하여간 예산이 얼마가 들어가든 자동우량경보시스템이 잘 작동될 수 있도록 조치를 해주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 알겠습니다. 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

김성기위원

이상입니다.
해문

이해문위원장

김성기 위원님 수고하셨습니다. 아까 윤영창 위원님, 질문해 주십시오.
영창

윤영창위원

윤영창 위원입니다. 우선 현재, 2011년도 10월 말 현재로 재난관리기금이 얼마나 있습니까?
경섭

심경섭비상기획관

현재 보유하고 있는 액수가 2,051억 원을 보유하고 있습니다.
영창

윤영창위원

2,051억?
경섭

심경섭비상기획관

네.
영창

윤영창위원

우리가 2011년도 금년 여름에 재해를 입었을 때 자치단체, 자치단체 간에 서로가 분쟁, 제대로 어떠한 협조가 잘 이루어지지 않아서 수해를 입거나 그런 개소 수가 있습니까?
경섭

심경섭비상기획관

다시 한 번만?
영창

윤영창위원

자치단체끼리 협조가 잘 안 돼서 하류 쪽에서 피해를 많이 입는 이런 사례가 있을 것 같은데.
경섭

심경섭비상기획관

지금 그런 사례는 없었습니다. 예를 들어서 광주 곤지암천이라든가 그다음에 경안천 일대 같은 경우는 팔당댐하고 문제가 돼 가지고 서로들 광주시에서는 팔당댐 문을 늦게 열어서 이런 책임이 있다는 얘기가 있었는데 처음에는 그런 얘기가 있다가 현재는 없고요. 그다음에 동두천 신천 같은 경우도 마찬가지 연천에서 전곡 한탄강하고 접촉이 되는데 거기도 만약에 뭣 때문에 잘못됐다 이런 저기는 없었습니다. 자치단체 간에 어떤 분쟁이라든가 어떠한 다툼 같은 거는 없었습니다.
영창

윤영창위원

분쟁보다도 이런 게 있죠. 예를 들어서 동두천시 같은 경우에 금년에 신천이 범람을 해서 전체 시내가 침수가 됐는데 그 원인이 물론 집중, 강으로 인해서도 이유가 있지만 실질적으로 양주시 전체가 개발이 돼서 물의 유속이 빨라지다 보니까 하류 쪽이 하폭이 좁아 가지고 피해가 더 가중됐다, 이렇게 동두천 쪽에서 여론이 일고 있는데 이러한 시군 간에 어떤 협조가 꼭 이루어져야 하는, 그래서 원천적으로 같이 좀 부담을 해야 되는 이런 수해위험 지역 같은 거가 좀 파악이 안 되고 있는 것 같아요, 도에서?
경섭

심경섭비상기획관

도에서는…….
영창

윤영창위원

그런 거는 어차피 이게 도에서 원천적으로 그런 쪽으로 대비를 해서 사전 예방적인 기능을 가지고 일을 해야 되는데 지금 현재 우리 비상기획관실에 이거 하는 거는 사전 예방적인 기능보다는 그냥 나중에 피해가 났을 때 복구기능 밖에 없다. 그래서 물론 아까 기획관이 얘기할 때 재난관리기금을 예방적인 쪽으로도 앞으로 조례를 바꿔서 사용하겠다. 좋은 말씀인데 거기에 덧붙여서 그런 원천적으로 지금 상류지역의 많은 개발로 인해서 하폭이 좁아 가지고 피해가 나는 그런 지역에 이게 좀 중장기 계획이 필요하다 본 위원은 그렇게 생각하고 있거든요.
경섭

심경섭비상기획관

저도 오늘 왜 이렇게 동두천지역에 침수가 심했고 그다음에 광주지역에 침수가 심했나 지도를 보니까 위원님 말씀하신 대로 회천지역 개발이 새로 됐고 그다음에 입암리 일대가 계곡인데 그 물이 전부 다 동두천시로 내려오게끔 되어 있습니다. 그래서 일단 제가 사전재해영향성 평가한 내용을 보면 회천지역의 신도시 개발하면서는 저류시설을 만들어라 이렇게 일부 했는데 지금 말씀하신 대로 그 내용을 다시 한 번 검토를 좀 해 가지고…….
영창

윤영창위원

그래서 이게 지금 도시계획을 담당하는 도시주택실하고도 협조가 돼서 그쪽에 심의를 할 때는 저류시설 같은 것이, 양주 쪽에는 저류시설을 만들어서 물의 속도를 조정하는 이런 기능이 제도적으로 선행돼야 되는데 그런 쪽이 전혀 지금 안 되어 있어요. 그래서 그런 쪽으로 좀 해주시고.
경섭

심경섭비상기획관

그래서 제가 추가적으로 말씀드리면 현재 시군과 도에서 풍수해 저감계획이라는 계획을 수립하게끔 되어 있는데 현재 우리 경기도 같은 경우는 그래도 타 도라든가 타 시군에 비해 진도가 조금 많이 높은 편입니다. 그래서 그런 내용이 제대로 반영됐는지 확인하면서 풍수해 저감대책을 우리가 지도하면서 그런 내용이 포함되어 있는지 여부를 검토해서 반영토록 이렇게 하겠습니다.
영창

윤영창위원

두 번째로는 매뉴얼을 보니까 중앙에서 나온 걸 갖다 그대로 복사를 해서 내려왔고 일부 그냥 상황실 정도 연락체계가 있는데 연락체계도 이런 게 있으면 적어도 연락처까지는 돼 있어야 되는데 아주 너무 형식적으로 매뉴얼이 작성됐다.
경섭

심경섭비상기획관

그런데 여기 현재 2011년도 자연재난표준매뉴얼이 되어 있는데 제가 외람되게 말씀드린다면 제가 여기 말고도 또 경기도안전관리계획이 또 있습니다. 그리고 또 위원님한테 아직 보여주지도 않았는데 2011년도 여름철 자연재난대책 비상대비계획 이런 내용을 보면 좀 위원님께서 높은 수준을 요구하시지만 우리 경기도에서는 그래도 이런 매뉴얼만 갖고 있어도 충분하게 어떤 재난이라든가 그다음에 대규모 어떤 안전이라든가 이런 것에 대해서 대비할 수 있다고 생각이 됩니다.
영창

윤영창위원

이게 매뉴얼을 보고 일을 할 경우가 많이 있는데, 각 사태별로 매뉴얼을 보고 일을 해야 하는데 그래도 이 매뉴얼 자체는 충실히 작성이 되어야 된다고 보거든요. 그런데 여기도 뭐 지방자치단체, 뭐 지방정부 말 단어 자체도 혼용이 되어 있고, 너무 조금 이게 개선해야 될 필요가 많이 있어요, 지금. 다시 한 번, 이게 지금 이제 처음 만들어진 거죠, 이거?
경섭

심경섭비상기획관

아닙니다. 이것은…….
영창

윤영창위원

그전부터 있었던 겁니까? 매년 만들어져요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
영창

윤영창위원

좀 더 보강을 해서 실질적으로 우리 경기도에서 사용하는데 지장이 없는 그런 매뉴얼이 되어야지 너무 포괄적으로 중앙의 말을 갖다가 그대로 인용한 것밖에 안 되기 때문에 경기도에, 중앙에서 나온 것을 가지고 거기에다가 경기도의 계획이 들어가야 되는데 좀 더 자세하게, 이 매뉴얼이 너무 형식적으로 되어 있다 이것을 지적합니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 잘 알겠습니다.
영창

윤영창위원

그다음 세 번째로는 지금 초ㆍ중ㆍ유치원생들, 고등학교 정도만 해도 괜찮은데 유치원ㆍ초등학교ㆍ중학생이 긴급재난이 발생됐을 때에 이게 지금 교육ㆍ홍보체제가 260쪽에 나와 있는 거가……. 어디에 있더라?
경섭

심경섭비상기획관

260쪽입니다.
영창

윤영창위원

260쪽이죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
영창

윤영창위원

거기에 나와 있는데 이게 뭐 이거 가지고는 너무 미흡하고, 그래서 이게 지금, 만약에 초등학교 주변에서 지금 지진이 발생됐다. 또 별안간에 적의 공습으로 인해서 거기에 폭발물이 터졌다 했을 때에 이게 지금 초ㆍ중생들이 이런 일을 당했을 때에 어떤 예방적인 기능으로 이게 좀 제대로 한 번 훈련도 할 필요가 있고 교육도 하고 그래야 되는데 지금 260쪽 보면 너무 미흡해요, 지금. 그래서 이런 것은 비상기획관실에서 교육청하고 협조가 되어 가지고 좀 교육을, 직접 우리 경기도에서 나가서라도 교육시킬 수 있는 이런 시스템이 되어야 되는데 그렇지 않으면 또 시군에다가 전달해서 하는 방법도 있고. 또 지금 일본에 지난번에 지진사태 때 발생했던 그것을 우리가 봤을 때 우리나라도 이제 지진의 안전지대는 아니다. 이렇게 생각해서 어떤 지진 대비 훈련 같은 것이 되어야 되는데 그런 것이 우리 경기도에 몇 군데나 있습니까, 지진 대비 훈련을 할 수 있는 교육장이?
경섭

심경섭비상기획관

지금 지진 대비 훈련할 수 있는 데는 민방위시설이라든가 그렇지 않으면 소방…….
영창

윤영창위원

민방위시설에서 지진 대비 훈련을 어떻게 합니까? 실질적으로 지진이 났을 때 정말 진동을 하는 데 가서 규모 7.0이다 하면 실제 그 안에 들어가서 규모 7.0이면 어느 정도인지를 체험할 수 있는 체험실습장이 있어야지 교육장만 있어 가지고는 안 된다 그 얘기예요.
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재 제가 알고 있는 것은 지난번에 우리가 도청에서 재난안보장비전시회할 적에 소방방재청에서 운영하는 지진체험시설이 있고 그다음에 지금 민방위체험센터에도 현재 6개소에서는 지진에 대해서 이렇게 운영하고 있습니다.
영창

윤영창위원

아니, 그러니까 이것이 적어도 각 시군별로도 1개소씩은 필요할 것이고, 뭐 이동식이라면 물론 못하지만 일단은 이게 전 주민들이 다는 안 되더라도 일부가 좀 체험할 수 있는 이런 뭐가 좀 있어야 되는데 그래서 이런 게 좀 확충계획을 연차적으로, 한꺼번에는 안 되더라도 중기계획을 세워서 이게 좀 장비가 확보가 되어야 되지 않느냐. 그렇다면 도에서도 일부 보조를 해서 시군비 부담으로 해 가지고 시설교육장이 확보될 수 있는 이런 것을 앞으로 좀 계획을 세워달라 하는 것을 부탁을 드리겠습니다. 그다음에 북부지역에 대피시설이 지금 계획을 보니까 일부가 지금 되고는 있습니다. 그러나 지금 이제 교육청 같은 데는 지금 학교를 신축하는 시설들이 많이 있거든요. 우리가 지금 대피시설이라 하는 거가 대피시설을 몇 평짜리로 90여 평, 100평짜리로 지금 연차적으로 세우는 것은 이것은 실제 한다 하더라도 이게 어느 정도 효과가 있습니까, 없지. 그래서 이게 재정적으로 부담이 되더라도 교육청하고 협조가 되어서 학교가 신축되는 그런 시설에는 적어도 이 북부 쪽에, 북부지역에 학교가 신축이 될 때에는 대피시설을 의무적으로 마련할 수 있는 이런 제도적인 장치가 우리 경기도에서 교육청하고 협조가 되어서 좀, 학교라는 데가 얼마나 학생이 같이 밀집한 그런 시설입니까? 그래서 그럴 때, 정말 비상사태를 맞이했을 때 우왕좌왕하고 어디 피할 데가 전혀 없잖아요. 그래서 이런 것이 바로 기관 간 협조가 필요해서, 협조를 해서 대피시설을 확보해야 될 것이고. 또 이쪽 공공청사도 적어도 북부지역만은 대피시설을 일정량을, 전체 면적의 몇 %를 확보할 수 있는 이런 것을 제도적으로 좀 마련해야 되겠다. 그래서 이런 것은 청사관리운영조례에다가 집어넣는 방법도 있고 따로 재난대비 무슨 조례를 새로 만들어서 경기도에 맞게끔, 그래서 북부지역만큼이라도 공공청사를 신축할 때 그때 일정 대피면적을 만들 수 있도록 이런 것을 앞으로 제도개선을 통해서 보완을 하도록 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
경섭

심경섭비상기획관

알겠습니다. 저희가 민방위대피시설을 금년도에 32개소를 작업 중에 있는데 연천군에는 어느 정도 작업이 완료가 됐습니다. 그런데 저도 유감스러운 것이 연천군에 면사무소가 있는데 그 앞에다가 지금 민방위대피시설을 짓고 있습니다. 그런데 또 뒤에 보니까 주민센터가 이렇게, 복지시설이 있는데 4층 건물인데 지하에 아무것도, 지하를 설치하지 않았습니다. 그런데 그것이 왜 그러냐 이렇게 파악하니까 정부에서 규제완화 차원에서 위원님 말씀하신 대로 어떤 공공시설이라든가 어떤 일정한 시설이 들어가면 그 밑에 민방위대피시설을 만들어라 이런 규정이 있었는데 규제완화 차원에서 그것을 없앴다고 합니다. 그래서 지금은 지하로 시설을 하다 보니까 예산이 많이 들어가니까 사업 주체 부서에서는 지하시설을 안 넣고 하기 때문에 현재 그런 현상이 벌어졌는데 경기북부지역에서는 지금 위원님 말씀하신 대로 그런 일이 이렇게 이루어지도록 노력을 하겠습니다.
영창

윤영창위원

이게 이런 경우가 있죠. 이게 연평도 포격사건은 북으로부터 아주 의도적으로 우리가 침공을 당한 거고 북에서 예기치 않은 우발사고로도 이쪽 지역으로 피해를 입을 수가 있다. 등등 여러 가지로 봤을 때 남쪽보다 이 한수이북 이쪽 북부 쪽 지역은 좀 다르게 어떤 정책적인 뭐가 계획이 있어야지 이게 그냥 넘어가면 안 되겠다. 비상기획관이 왜 생겼습니까? 바로 연평도 포격사건 이후에 군관 협력 차원에서 또 이런 비상사태를 맞이했을 때에 대비, 사전 대비 이런 것 때문에 우리 기획관님이 지금 그 자리에 계신 것 아닙니까? 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
영창

윤영창위원

그러면 좀 그런 쪽으로 발전방안을 제시해 주셔야 되는데, 오신 지 얼마 안 됐지만 앞으로 장래에는 그런 계획이, 중장기 계획이 필요하다. 본 위원은 지적하는 거예요.
경섭

심경섭비상기획관

잘 알겠습니다.
영창

윤영창위원

본 위원 질의를 마치겠습니다.
해문

이해문위원장

네. 윤영창 위원님 시간을 절약해 주셔서 감사합니다. 저희가 지금 오후 17시 30분 정도 됐는데 가능하면 오늘 일정을 저희가 18시까지 마치려고 하고 있습니다. 우리 위원님 참고해 주시고, 물론 질의를 할 수 있는 시간을 제한하는 건 아니고요. 가능하면 그렇다는 말씀드리고. 이필구 위원님, 질의해 주십시오.
필구

이필구위원

이필구 위원입니다. 비상기획관님 언제 오셨습니까?
경섭

심경섭비상기획관

금년 7월 1일 부로 임용됐습니다.
필구

이필구위원

7월 1일 부로 오셨죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
필구

이필구위원

어떤 목적으로 우리 비상기획관이 생겼다고 보십니까?
경섭

심경섭비상기획관

사실 정부부처라든가 일부 대기업에 있는 중점관리업체 같은 경우에는 비상대비 업무를 하기 위해서 예전부터 운영되었고 지방자치단체 같은 경우에는 서울시하고 그다음에 제주도가 비상기획관을 운영했었는데 이번에 작년도 천안함 사태라든가 그리고 작년 11월 달에 있었던 연평도 포격도발 이후 이쪽에 접경지역에 있는 시도에서는 비상기획관이 필요하다고 그래 가지고 경기도는 별정직 3급으로 그리고 인천광역시와 강원도는 별정직 4급으로 이렇게 조례를 개정해서 채용하게 되었습니다.
필구

이필구위원

시험 쳐서 오셨네요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
필구

이필구위원

그래서 우리 도민들이 상당히 기대를 갖고 있다는 것 아셔야 됩니다. 왜냐하면 비상기획관이 있지 않았었는데 비상기획관이 있음으로, 그동안 우리가 각 시군하고 연계가 잘 안 됐었어요. 그러다 보니까 실제적으로 어떤 일이 발생되면, 홍수가 나면 공무원들이 실제적으로 우왕좌왕만 하는 거예요, 공무원들이. 그래서 우리 경기도에 비상기획관이 이렇게 생겨 가지고 각 시군한테 어떤 홍수대책, 재해대책, 무슨 폭격 시 어떤 매뉴얼이 있어야 되겠다 이렇게 했는데, 그렇게 생각하고 있었는데 때마침 이렇게 표준행정매뉴얼이 나와서 참으로 위원으로서 다행이라고 생각됩니다. 그래서 대통령상도 받았고 내친 김에 이 표준행정매뉴얼을 가지고 시간을 최소한 내서 각 31개 시군 재난대책과하고 연계해서 어떤 발생됐을 때 어떻게 어떻게 해야 된다는 지침을 명확히 세워줬으면 좋겠다는 말씀 한 도민의 입장으로서 말씀드립니다.
경섭

심경섭비상기획관

잘 알겠습니다.
필구

이필구위원

기대 꼭 하도록 하겠습니다. 그리고 저번에 예산 세웠던 2011년도 민방위대피시설 추진계획 있으시죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 있습니다.
필구

이필구위원

지금 예산이 어떤 상황, 어떻게 예산이 짜여 있죠?
경섭

심경섭비상기획관

현재 금년도에는 32개소 92억 원의 예산을 가지고 추진하고 있고 내년도에는 12개소를 할 계획으로 되어 있습니다.
필구

이필구위원

예산편성은 어떻게 하세요? 국비가 몇 %인 거예요?
경섭

심경섭비상기획관

국비가 70%이고 도비가 시군비하고 해서 30입니다.
필구

이필구위원

도비하고 시군비하고 해서 15%씩 하겠네요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
필구

이필구위원

그래서 이게 우리 모든 경기도민들이 상당히 기대를 갖고 있습니다, 이 대피시설에 대해서. 그래서 혹시 기획관님은 현장에 나가 보시는 거예요?
경섭

심경섭비상기획관

지금 연천군 같은 데는 지금 진도가 빨라서 한 2개소 정도가 이미 완성이 되었고요. 그래서 연천군 같은 경우에는 금년도 계획대로 제대로 될 것 같고 그다음에 김포시하고 파주시도 나가 봤습니다. 그런데 김포시하고 파주시가 약간 진도가 늦는 상태라서 제가 두 번 정도를 나가 봤습니다, 독려차요. 그리고 우리 비상대비담당관도 두 번 정도 나가서 독려를 했습니다.
필구

이필구위원

그래요. 이게 국비가 이렇게 내시되어서 이렇게 대피시설을 짓고 있는데 실제로 상황이 벌어졌을 때 대피목적에 맞게 지어질 수 있도록 기획관님께서 수시로 관심을 갖고 현장에 나가 보셔야 됩니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 잘 알겠습니다.
필구

이필구위원

그리고 한 가지 부탁드리고 싶은 것은 이것이 완료시점이 언제입니까? 올해 안에 됩니까, 다?
경섭

심경섭비상기획관

지금 올해 안에 김포하고 파주시 일부 같은 경우에는 올해 안에 어려울 것으로 판단이 되고요. 연천군 같은 경우에는 올해 안에 완료될 것으로 판단이 됩니다.
필구

이필구위원

그런데 본 위원이 생각할 때는 이 대피소가 대피소의 역할만 합니까, 아니면 평상시에는 다른 목적으로도 사용됩니까?
경섭

심경섭비상기획관

지금 원래 이게 대피소 개념이라면 비상시에 대피하는 개념이지만 평상시에 잘 활용이 안 되면 유사시에도 활용할 수 있는 것이 습관이 안 되어서 할 수가 없습니다. 그래서 평상시에도 어떤, 주민들이 어떤 일부 생활공간으로 할 수 있도록 현재 추진하고 있습니다.
필구

이필구위원

기획관님이 갖고 계신 생각에 대해서 잘 들어 봤고요. 진짜 이게 우리가 32군데 추진하고 있는데 기획관님이 계획했던 대로 잘 지어질 수 있도록 하고 이것이 어떤 방치되지 않는 어떤 프로그램이라든가 주민들이 활용할 수 있는 방안도 잘 찾아봐 주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 잘 알겠습니다.
필구

이필구위원

그리고 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 이것이 다 완성됐을 때 저희 행정자치위원님들, 우리 위원장님을 비롯해서 협의해서 시간이 만약, 시간이 잡히면 한번 현장들을 둘러볼 수 있는, 투어할 수 있는 계획도 마련해 주셨으면 좋겠습니다.
경섭

심경섭비상기획관

알겠습니다. 그렇지 않아도 연평도 포격도발이 작년 11월 23일입니다. 그래서 아마 그 이전에는, 또 언론에서도 그럼 연평도 포격도발 후에 뭐가 달라졌나 하면서 이런 대피시설에도 관심이 있을 것 같은데 그전에 우리 도에서는 조금 더 독려를 해서 어떤 대피시설 추진진도라든가 그리고 위원님 말씀하신 대로 대피시설 완성 후에 어떻게 활용도를 높여서 평상시하고 관리, 노후 방치되지 않도록 그런 대책을 강구해서 추진하도록 유념하겠습니다.
필구

이필구위원

알겠습니다. 대통령상 수상한 것에 대해서 다시 한 번 더 수고하셨다는 말씀을 드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다.
경섭

심경섭비상기획관

감사합니다.
해문

이해문위원장

이필구 위원님 수고하셨습니다. 최경신 위원님 질문해 주십시오.
경신

최경신위원

최경신 위원입니다. 재난관리기금과 관련해서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 예탁금은 통합관리기금에다가 예탁하시는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

소위 말하는 여유자금을 통합관리기금에다가 맡기는 것을 예탁금이라고 하죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

예치금은 그냥 저기…….
경섭

심경섭비상기획관

일반 은행에다가 우리가 바로 즉시 사용할 수 있도록 하는 것이 예치금.
경신

최경신위원

그러니까 예탁금은 통합관리기금으로 넘어갔기 때문에 기금 총괄부서에서 관리하는 거고 예치금은 비상기획관실에서 관리하시는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

예탁금은, 그럼 통합관리기금으로 넘어간 예탁금은 급할 때 찾으려면 얼마나 걸리나요, 보통 시간이?
경섭

심경섭비상기획관

지금 이것은 이제 도에서 재난관리기금에 관한 회의를 하기 때문에 우리가 필요하다면 15일 전에 통보를 해갖고 하면 회의를 통해서 결정되면…….
경신

최경신위원

한 15일 정도.
경섭

심경섭비상기획관

네. 그런데 사실적으로 이 돈이 뭐 그냥 도에서 통합관리기금으로 관리해 갖고 그냥 보관하고 있는 돈이 아니라 어떤 사업부서로 넘어갔다 그러면 이것보다도 더 많이 걸릴 것으로 이렇게 판단이 됩니다.
경신

최경신위원

그렇죠. 우리가 필요할 때 즉시 쓸 수 있는 돈은 아니죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그런데 법에 보면 재난 및 안전관리기본법 시행령 75조에 보면 이게 15/100로 되어 있어요. 15/100 이상을, 그러니까 매년 기금 법정적립금 총액의 15/100 이상을 금융기관에다가 예치해라 그랬는데 이게 예탁금을 말하는 겁니까, 예치금을 말하는 겁니까?
경섭

심경섭비상기획관

예탁금이 아니고 예치금입니다.
경신

최경신위원

예치금이죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그러니까 법에는 예탁금이라는 말 자체가 없는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

없습니다.
경신

최경신위원

그냥 예치금이죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

예치금이지 무슨 경기도처럼 통합관리기금을 만들어서 거기다가 예탁해라 이런 말 자체가 없는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 예치금입니다.
경신

최경신위원

그런데 그것을 경기도통합관리기금관리조례인가요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

거기에서는 여유자금을 예탁하라 이렇게 되어 있죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그러니까 두 가지가 상충되어 있거든요. 어찌 보면 상충되어 있다고 봐야 되거든요.
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

재난 및 안전관리기본법에는 예탁금이라는 자체가 없는데 조례에, 하위 법규인 조례에서 예탁금이라는 것을 만들어서 내라. 그런데 예탁금 판단은 어디에서 하시나요? 소위 말하는 여유자금을 예탁하셔야 되는데 여유자금에 대한 판단은 어디에서 하세요? 예산 기금 총괄부서에서 합니까, 아니면 우리 기획관실에서 합니까?
경섭

심경섭비상기획관

예탁금 판단은 우리 재난대책담당관실에서 판단합니다.
경신

최경신위원

재난대책담당관실에서?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그러니까 비상기획관실에서 판단하시는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그 판단기준이 어떻게 돼요?
경섭

심경섭비상기획관

지금 이제 여유자금으로 이렇게 되어 있는데…….
경신

최경신위원

그러니까 여유자금이라고 추상적으로는 되어 있는데 그게…….
경섭

심경섭비상기획관

그런데 매년 수해가 발생하면 평균적으로 봐왔는데 실질적으로는 정확하게 재난대책담당관실에서 어떤 판단기준은, 어떤 기준에서 한다는 것은 없고 그다음에 예를 들어서 몇 년도 통상적으로 보니까 어느 정도 법정적립금이 된 다음에 어느 정도 사용하면 되더라. 그런 식으로…….
경신

최경신위원

그런 어떤 추세분석하는 정도.
경섭

심경섭비상기획관

네. 추정해 가지고.
경신

최경신위원

그렇겠죠. 추세분석해서 추정하는 정도요.
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그런데 성격이 좀 다른 게 다른 기금의 여유자금이라는 것하고, 예를 들어서 중소기업육성자금이라든지 다른 여러 가지 기금들에서 말하는 여유자금이라는 것하고 이 재난관리기금이라는 것은 사실상 여유자금이라는 것은 있을 수가 없거든요, 제가 볼 때는. 마치 예비비 같은 성격이거든요.
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

언제든지 돌발상황이 벌어졌을 때 다른 돈을 갖다 쓸 수 없기 때문에 미리 비치해 두는 거거든요. 마치 비상금 같은 거거든요. 그런데 비상금에서 여유자금을 얘기하라 그런다는 것은 제가 볼 때는 기금 설립목적하고도 안 맞거든요.
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
경신

최경신위원

더군다나 상위법인 재난 및 안전관리기본법에서는 그런 취지가 아니잖아요. 여기에서 말하는 금융기관에 15/100 이상을 예치하라는 것은 기금 적립해 가지고 바로바로 써버리지 말고 최소한 15/100는 은행에다가 돈을 넣어놔라. 그래서 필요할 때 갑작스럽게 돈이 필요하면 얼른 빼서 써라 이 소리지 여유자금이라고 판단해서 내가 직접 갖다 쓸 수도 없는 그런 기금에다가 갖다놓고 그렇게 하라는 소리는 아니잖아요?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 그전에, 지금 현재 위원님 말씀하신 대로 15/100라는 것은 금년도 6월 달인가 개정된 법률에 그랬었고 그전 법률에는 30/100을 예치 관리하라고 되어 있었습니다. 그래서 그런 취지로 본다면 개정된 법률의 취지라는 것은 위원님 말씀하신 대로 필요할 때 즉각 즉각 쓸 수 있도록 더 많이 관리하라는 취지가 맞습니다.
경신

최경신위원

자료에, 우리 서진웅 위원님한테 주신 자료에 보니까 예탁금이 금년에는 제로로 되어 있어요, 10월 말 현재, 예탁금이요. 그 예탁금이 제로인 이유가 뭐죠? 이게 금년에는 여유자금이 없다는 소리 아니에요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

금년 적립금 중에는 여유자금이 없다고 판단하셔 가지고 예탁을 하나도 안 하신 거 아니에요, 통합관리기금에다가.
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그 이유가 뭡니까?
경섭

심경섭비상기획관

그러니까 금년도 같은 경우에는 원래 경기도 법정적립금이 471억인데, 현재 471억인데 금년도에 아시는 바와 같이 시군구의 재난안전관리기금에서 지원했습니다. 그러다 보니까 금년도에 도 기금에다가 예탁할 수 있는 금액이 없는 상태…….
경신

최경신위원

그렇죠? 쉽게 얘기하면 금년에는 수해도 많이 났고 각종 재해가 많았기 때문에 소위 말하는 여유자금이 없다는 거죠, 여유자금이?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그래서 한 푼도 예탁을 안 했다는 거잖아요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그래서 바로 빼서 쓸 수 있는 예치금은 늘어났는데 여유자금이라고 하는 예탁금은 하나도 없는 것으로 되는 거잖아요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

혹시 그러면 우리 비상기획관님이, 새로 비상기획관이라는 직제가 생겼고 하니까 이 재난관리기금을 통합관리기금 대상기금에서 빼버리는 것을 협의해 보실 생각이 있으세요?
경섭

심경섭비상기획관

글쎄, 지금 제가 이번에 7월 말에 수해를 조치하면서 좀 아쉬웠던 것은 시군이 어려울 적에 도가 갖고 있는 재난관리기금을 집중적으로 지원해줘야 되는데 금년도 수해 때…….
경신

최경신위원

얼마 지원하셨어요, 수해 때?
경섭

심경섭비상기획관

99억을 지원해 줬습니다.
경신

최경신위원

수해 때 99억이요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

혹시 구제역 때는 지원하신 적 있으세요?
경섭

심경섭비상기획관

구제역 때는 지원하지 않았습니다.
경신

최경신위원

왜 지원 안 하셨어요?
경섭

심경섭비상기획관

그게 이제 지금 재난안전관리기본법의 법령을 보면 재난의 범위가 개정되기 이전에는 구제역이라든가 가축전염병이 재난의 범위에 포함되지가 않았습니다. 그래서 그 당시에는 지원하지 않았습니다.
경신

최경신위원

금년 6월 27일 날 개정이 됐는데 그 개정된 후에는 이렇게 되어 있네요. 법 제3조1호 다목에 재난 중, 다목이라는 것이 자연재난을 말하는 거예요? 재난 및 안전관리기본법이 용어 설명할 때 용어의 정의에 보면 자연재난, 국가기반재난 뭐 이런 게 나오죠?
경섭

심경섭비상기획관

다목 재난이 국가기반체계 재난하고 가축전염병 그 재난이 포함…….
경신

최경신위원

그렇죠. 여기에 보면 가축전염병의 확산방지를 위한 긴급대응 및 응급복구에 여기에도 재난 및 안전관리기금을 쓸 수가 있게 되어 있어요, 용도가.
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
경신

최경신위원

그러면 그전에는 없었다는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

위원님 말씀하신 대로 그 내용이 금년도 개정될 때 처음 들어갔기 때문에…….
경신

최경신위원

6월 27일 날 들어간 거라는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 그래서 금년 겨울에 있었던 것은 사용을 못했고 앞으로는 말씀하신 대로 그 용도로 사용…….
경신

최경신위원

앞으로는 구제역이 발생될 때 기금을 쓸 수 있다는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 할 수 있습니다.
경신

최경신위원

현재 예탁금 잔액이 얼마죠? 아까 윤영창 위원님께 말씀하실 때 기금잔액이 2,051억이라고 했는데…….
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재 갖고 있는 예탁금이 1,618억입니다.
경신

최경신위원

1,618억이요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그러니까 전체 지금 기금 잔액이 2,051억인데 그중에 예탁금이 1,618억이라면 80%가 예탁금으로 가 있네요?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
경신

최경신위원

그러니까 기금의, 쉽게 얘기하면 현재 재난 및 관리기금이라고 갖고 있는 돈 중에 80%는 즉각 빼서 쓸 수 없는 돈이죠?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 아까 말씀하신 대로 15일 전에 신청을 해야 되고 그다음에 또 통합관리기금을 관리하는 부서에서 돈이 또 다른 데로 들어가 있다고 그러면…….
경신

최경신위원

갔죠. 이미 통합관리기금이라는 것을 만들었을 때는, 만든 목적은 각 기금의 여유자금을 모아다가, 통합기금 만들어서 그 돈을 가만히 두는 게 아니라 그 돈을 다른 사람한테 쓰려고 그러는 거거든요.
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그렇기 때문에 이미 통합관리기금에는 잔액이 별로 없습니다, 말만 있지. 어디 다른 데다가 이미 갖다 써버렸어요, 이미.
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
경신

최경신위원

물론 받을 권리는 있죠. 회수할 권리는 있겠지만 기금잔액은 별로 없을 거라는 말이에요. 그럼 벌써 여기 재난관리기금 예탁금 1,600억 중에 상당 부분은 제가 확인 안 해봤지만 지금 다른 데 가서 돈을 써버렸을 거라고요.
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
경신

최경신위원

예를 들어서 도로 내는 데, 다리 만드는 데 이런 데 썼을 거라는 말이죠.
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그래서 이것은 굉장히 상황이 심각한 겁니다. 예를 들어서 지금 금년에 구제역이 날 줄 알았습니까, 수해가 갑자기 이렇게 크게 터질 줄 몰랐잖아요. 그래서 그런 재난관리기금을 통합관리기금 대상에서 빼버릴 수 있는, 제외시킬 수 있는 그런 의향이 있으시다면 그렇게 협의를 해보시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

지금 말씀하신 대로 법적 예치금 관리라든가 이것이 30/100에서 15/100로 이렇게 방재청에서 조정한 이유는 위원님 말씀하신, 긴급하게 쓸 수 있도록 하라는 그런 취지이고 그다음에 여기에 보면 예탁을 하는 것은 없습니다. 그래서 개정된 법률을 근거로 해서 도 재난관리기금 운용하는 데 해갖고 통합관리기금으로 들어가는 것을 제외하는 방안을 검토해서 노력하겠습니다.
경신

최경신위원

네. 그거 꼭 하시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

잘 알겠습니다.
경신

최경신위원

그리고 재난관리기금의 용도와 관련해 가지고 크게 보면 재난관리기금 용도가 예방 쪽도 있고, 크게 보면 예방이 하나이고 두 번째가 응급복구죠. 복구 중에서도 응급복구죠.
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

항구적인 복구는 기금대상이 아니죠?
경섭

심경섭비상기획관

아닙니다.
경신

최경신위원

응급복구죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

이것이 비중이 어떻게 돼요, 통상?
경섭

심경섭비상기획관

지금 대부분, 이번 재난관리기금은 99억을 집행한 것은 바로 수해가 나자마자 장비 임차라든가 긴급복구하는데 99억 원이 들어갔고요. 그다음에 금년 정도가 아니라고 그러면 대부분이 예방사업하는 데 주로 들어갔습니다.
경신

최경신위원

예방사업으로 가는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

어느 쪽에 비중을 두는 게 맞다고 생각하세요, 기획관님은?
경섭

심경섭비상기획관

지금 보면 응급복구 단계는 재난관리기금이 필요하지만 실질적으로는 재난관리기금을 예방 분야에 더 비중을 두는 것이 타당하다고 판단이 됩니다.
경신

최경신위원

예방 쪽에요?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그럼 하천 정비라든지 재해위험시설 정비하는 거나 이런 게 예방이죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

물론 예방이, 연구결과에도 있지만 미리 예방을 하면 효과가 예방을 하지 않아 가지고 피해가 발생된 것 대비 5%인가 이렇게 된다고 제가 개인적으로는 알고 있거든요.
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

5%의 비용으로 예방을 하면 나중에 100% 피해볼 것을 줄일 수, 1/20로 줄일 수 있다. 비용이 1/20밖에 안 들어간다 이렇게, 제가 맞는지 모르겠는데 본 위원 기억으로는 그렇습니다. 그래서 예방 쪽에 집중을 하는 것이 훨씬 맞는데, 맞는데 예를 들어서 응급복구 피해상황이 벌어졌다 이 말이죠.
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그런데 재난을 관리하는 기금에서 돈이 없어 가지고, 돈이 없어 가지고 그걸 지원을 못한다고 그러면 결국에는 다른 데서 돈을 써야 될 것 아니에요. 그러다 보니까 예비비 같은 거 빼다 쓰지 않습니까?
경섭

심경섭비상기획관

네.
경신

최경신위원

그래서 제가 볼 때는 적정 규모를, 물론 적정 규모가 어디인지는 모르겠는데 비중은 예방에 많이 둬야 되겠지만 응급복구 쪽에도 긴급하게 지원하기 위해서는 일정 비중이 꼭 어느 정도는 갖고 있어야 되거든요, 돈을. 그러기 위해서는 예탁금이 없어야 됩니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 잘 알겠습니다.
경신

최경신위원

이게 재난이라는 것은 터진 뒤에는 문제가 되더라도 안 터지면 그냥 몰라버리거든요. 그러니까 흔히 여유자금이라는 얘기가 자꾸 나오는 겁니다, 이게. 그런 것은 우리 기획관님이 명심하시고 아까 이필구 위원님께서 말씀하셨다시피 비상기획관이라는 직제가 다른 데보다도 저희가 빨리 더 부활이 되지 않았습니까? 그랬을 때는 뭔가가 재난관리기금 분야에서도 좀 달라져야 된다고 생각을 해서 부탁을 드리겠습니다.
경섭

심경섭비상기획관

네. 제가 기금용도를 보니까 지난 현행 갖고 있는 것 보면 어떤 지원을 하면서도 이 내용이 재난관리기금 용도에 부합되냐 안 되느냐 이것을 실무자들이 따지면서 나중에 지원 여부 때문에 또 어떤 문책성이 있지 않을까 그런 것 때문에 좀 공세적이 아니고 수세적인 방향으로…….
경신

최경신위원

굉장히 보수적으로 해석을 하죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다. 그래서 그런 것을 개선하고자 이번에 법령이 개정되면서 구체화시켜 가지고, 항목을 늘려 가지고 구체화시켜서…….
경신

최경신위원

본 위원도 재난관련 담당공무원들 얘기를 들어보면 기금을 사용하는 걸 굉장히 꺼립니다. 왜냐하면 나중에 써놓고 나서 잘 썼느니 못 썼느니 가지고 징계를 받는 경우가 많거든요. 그러기 때문에 아주 보수적으로 해석을 하더라고요. 그래 가지고 어떤 자치단체 같은 경우는 법정적립금은 계속 쌓이는데 쓸 데가 없어 가지고, 담당공무원이 솔직히 얘기하는데 쓸 데가 없어 가지고 돈을 못 쓴다. 이런 얘기들을 많이들 하더라고요. 그래서 그런 지침 같은 거나 기준도 정확하게 만드셔 가지고 일선에 있는 담당공무원들이 부담 없이 지출할 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다.
경섭

심경섭비상기획관

네, 잘 알겠습니다.
경신

최경신위원

한 가지만 더 물어보겠습니다. 자료 271페이지에 보시면요. 수방시설 그러니까 수방시설 능력 향상을 위해서 1조 5,000억을 3년간 투입했다고 그랬는데 그런데 이상하게 09년, 10년에 비해서 금년도는 대폭 줄었어요. 특히나 지방하천 개수사업 같은 경우는 한 479억이었던 것이 195억으로 줄었고 우수저류지 만드는 사업은 이게 5,945억이었던 것이 금년에는 제로가 됐어요. 그런데 반대로 또 고향의 강 정비사업이라는 건 없던 것이 금년에 또 80억이 또 됐고요. 설명 좀 해주세요.
경섭

심경섭비상기획관

양해해 주신다면 우리 담당과장이 답변하도록 하겠습니다.
경신

최경신위원

네, 그러시죠.
태기

곽태기재난대책담당관

재난대책담당관 곽태기입니다. 저도 이 부분을 보다 보니까 줄었기에 원인을 보니까 우수저류지 사업이 작년에는, 재작년에 수원시 종합운동장에 지하저류시설을 59억을 들여서 사업을 했고…….
경신

최경신위원

아니, 그러니까 쭉 이게 억 원 단위거든요. 5,945억이었던 것이 금년에 제로에요, 제로. 2011년에는요.
태기

곽태기재난대책담당관

죄송합니다. 단위가 잘못된 것 같습니다. 그러니까 우수저류지에 대한…….
경신

최경신위원

아니, 단위가 잘못됐어요?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
경신

최경신위원

그런데 여기 합계는 1조 5,500억 맞는데요. 그렇게 하면 합계가 틀리죠. 단위가 억 원 단위가 아니라 100만 원 단위라고요?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그러면 1조 5,000억이 안 되죠.
태기

곽태기재난대책담당관

우수저류지는 100만 원 단위인데…….
경신

최경신위원

그러면 합계가 틀린 거 아니에요? 1조 5,000억이 안 나오죠?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 그렇습니다.
경신

최경신위원

그런데 표뿐만 아니라 앞에다가 1조 5,000억 투입 이렇게 해 가지고 표기를 하셨어요. 그것이 8,400억이 아니라 84억이라면 금액 합계가 틀리죠. 1조5,000억이 나올 수가 없죠.
태기

곽태기재난대책담당관

저도 당초에 이걸 당연히 100만 원으로 보고 저걸 했었는데, 죄송합니다. 우수저류…….
경신

최경신위원

단위가 틀린 거예요?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 59억이고 25억입니다. 안성에서 25억짜리 사업을 했었고요. 그런 부분이 있고…….
경신

최경신위원

그러면 그건 그냥 그렇다 치고요. 지방하천 개수사업이 이렇게 대폭 왜 줄었죠?
태기

곽태기재난대책담당관

지방하천 개수사업은 이건 건설본부에서 하고 있어 가지고요. 소하천 개수사업이라든가.
경신

최경신위원

그럼 우리 비상기획관실에서는 그냥 자료취합만, 관련 예산을 자료취합만 했을 뿐이지…….
태기

곽태기재난대책담당관

저희가 총괄관리를…….
경신

최경신위원

그럼 이 중에서 직접 시행하는 사업이 있어요?
태기

곽태기재난대책담당관

직접 시행하는 사업은 우수저류지 사업하고요.
경신

최경신위원

우수저류지 사업요?
태기

곽태기재난대책담당관

네. 재해위험지구 개선사업.
경신

최경신위원

재해위험지구 개선사업 두 가지만 하고 나머지는 그냥 자료만 취합하신 거라고요?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
경신

최경신위원

고향의 강 정비사업도 안 하시고요?
태기

곽태기재난대책담당관

네.
경신

최경신위원

이건 제가 물어보기가, 제가 궁금했는데 자료가 잘못됐다니까 제가 여쭤보기가 그렇습니다.
태기

곽태기재난대책담당관

죄송합니다.
경신

최경신위원

이상입니다.
해문

이해문위원장

지금 담당과장, 자료가 잘못됐다는 것을 다시 얘기를 해보세요, 다른 위원들도 확인을 할 수 있도록. 담당과장 발언대로 나와서 최경신 위원님이 지금 질의하면서 답변한 자료 어디 우리한테 제출한 몇 페이지, 그걸.
태기

곽태기재난대책담당관

저희가 제출한 자료 271쪽에…….
해문

이해문위원장

잠깐만요. 271쪽, 우리 위원님들 확인해 보세요. 271쪽?
태기

곽태기재난대책담당관

271쪽 위 표에서 중간에 보시면 우수저류지 사업이 있는데 이거는 억 원 단위가 아니라 100만 원 단위로 정정 보고를 드리겠습니다.
해문

이해문위원장

그럼 전체적인 통계가 맞나요, 이게요?
태기

곽태기재난대책담당관

전체적인 통계도 다시 맞춰야 됩니다.
해문

이해문위원장

그럼 얼마에요, 전체적인 통계가. 합계가 얼마예요, 그럼?
태기

곽태기재난대책담당관

7,000…….
해문

이해문위원장

뭐요!
태기

곽태기재난대책담당관

7,000억 원이…….
해문

이해문위원장

이런 자료를 만들 때 담당, 물론 최경신 위원님이 자료를 요구해서 지금 질문을 하셨는데 이런 다른 위원님들도 다 같이 정보를 공유하는데 그러면 정확하게 해야 근거에 남는데 아까도 다른 자료 요구할 때도 맞지 않는 자료가 있었는데 이런 자료는 정확하게 해야 되는 것 아닙니까, 과장님! 과장은 이 자료 낼 때 한번 확인하고 제출했나요?
태기

곽태기재난대책담당관

네, 제가 확인한다고 했습니다마는 좀 빠진 거 같습니다.
해문

이해문위원장

전체적인 합계도 틀리고 단위가 틀리는 걸……. 알았습니다. 자리에 앉아 주세요. 최경신 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 이용석 간사님 질의해 주십시오.
용석

이용석위원

이용석 위원입니다. 몇 가지만 물어보겠습니다. 총괄조정관님이 누구죠?
경섭

심경섭비상기획관

재난안전대책본부에서 총괄조정관은 기획행정실장이고 제가 통제관입니다.
용석

이용석위원

글쎄, 그래서 물어보는 겁니다. 국가기반 재난상황을 크게 보면 몇 가지로 볼 수 있어요. 국가기반 재난상황?
경섭

심경섭비상기획관

국가기반 재난은 크게 전기ㆍ통신ㆍ금융ㆍ전산…….
용석

이용석위원

예를 들면 자연재해ㆍ태풍ㆍ호우ㆍ폭설ㆍ지진 이런 게 포함되는 거죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
용석

이용석위원

이게 지금 우리가 위원회가 비상기획관의 체제는 3개 담당관으로 이루어져 있는데 우리가 지금 기획행정에서 담당하는 부서는 비상기획관하고 재난대책담당이죠?
경섭

심경섭비상기획관

지금 현재 군관협력관실을 제가 또 담당하고 있습니다.
용석

이용석위원

군관협력관은 아니잖아요? 군관협력관은 기획에서 맡고 있잖아요?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
용석

이용석위원

아니, 글쎄. 그래서 이게 저희들도 지금 현재 행정사무감사를 통해서 보면, 쭉 말을 들어보면 군관협력담당관도 우리가 하든지 행정자치위원회에서 관리를 하든가, 아니면 비상기획담당이나 재난대책담당관을 기획위원회로 넘어가든지, 이게 지금 이원화되어 있는데 일원화돼야 된다고 생각하는데 여기에 대한, 기획관이 만약에 기획관 생각대로 솔직하게 행정자치위원회가 이거를 세 가지를 다 맡아야 되겠습니까? 아니면 기획위원회가 맡아야 되겠습니까? 솔직히 얘기하세요. 현재 이원화되어 있는데.
경섭

심경섭비상기획관

사실상으로는 업무성격이라든가 이런 걸 본다고 그러면 군관협력 분야도 제가 담당하는 것이 타당하고 그리고 제가 3개 담당관실을 일단은 기획행정실장을 보좌하고 있기 때문에 군관협력실도 마찬가지 행정자치위에서 하는 것이 타당하다고 생각이 됩니다.
용석

이용석위원

그렇다고 하면 이것은, 제 생각에도 그렇습니다. 이게 이원화되어 있는데 군관협력담당관이 기획위원회로 가야 할 이유가 없어요. 저희 행정으로 넘어와서 저희들이 관리하든가 아니면 더 심도 있게 관리를 해서 기획위원회로 우리가 지금 하는 일이 넘어가든가 둘 중의 하나가 결정이 나야 될 것 같아요.
경섭

심경섭비상기획관

업무성격으로 보면…….
용석

이용석위원

아니요, 업무성격이 아니고 큰 틀에서 봐야 됩니다. 우리가 예를 들어서 지금 국가기반 재난상황 이렇게 하면 그냥 뭐 간단한 걸로 보는데 우리 남북이 지금 첨예하게 냉랭하게 갈라져 있지 않습니까? 대한민국은 남북이 갈려 있어요. 그냥 일반 자유국가가 아니거든요. 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
용석

이용석위원

그래서 지금 세계적으로 이 냉랭한 관계를 없애는데도 역할을 해주셔야 된단 말이에요, 비상기획관 역할이. 그런데 그런 내용은 지금 없잖아요. 제가 남북교류특위 위원인데 그런 걸 물꼬를 터주고 우리 대한민국이 편안하게, 안전하게 가는 역할도 해주셔야 되거든요. 그래야 우리 기업인들이 외국으로, 우리가 공산품을 파는데 외국사람들이 편안하게 믿고 거래를 더 하지 이렇게 불안하고 다 따로따로 놀면 점점 불안해서 국가가 세계 속의 강대국으로 가는데 걸림돌이 되고 있거든요. 그러면 그러한 역할도 뭔가 2012년 계획에는 들어 있어야 된다는 거죠. 그런 생각 안 해봤습니까?
경섭

심경섭비상기획관

사실 제가 금년도 수해 그다음에 또 을지연습이나 충무훈련, 그다음에 의회 이렇게 하다 보니까 아까 말씀하셨지만 시군하고 어떤 도하고 연계성이 부족, 정부하고 했는데 제가 그 역할을 해야 된다고 또 판단을 했고 위원님 말씀하신 대로 제가 그냥 소극적으로 어떤 제 업무만 하는 게 아니라 그런 분야도 제가 조금 더 구체적으로 해야 된다는 그런 책임감은 통감하고 있습니다.
용석

이용석위원

네, 바로 그겁니다. 지금 이번에 을지훈련을 통해서 소방통합상황실이 좀 뭐라고 그럴까, 한 시간 이상 버벅대서 이번에 곤경에 빠졌었던 사실 알고 계시죠?
경섭

심경섭비상기획관

네.
용석

이용석위원

그래서 사실은 재정난 때문에 도지사가 광교에 신청사가 지어지면 거기다 상황실을 차리기로 유보했다가 이번에 그 문제로 인해서 제가 도정질의 때 발췌를 해서 다시 한 번 도정에서 건의를 한 겁니다. 그래서 통합상황실을 10월 26일 날 258억을 도지사가 승인을 했습니다.
경섭

심경섭비상기획관

네.
용석

이용석위원

그러면 자, 이제 비상기획관이 그냥 이렇게 뭐 경기도로 보면 상당히 역할이 크지만 만약에 비상시, 전쟁 시라고 판단을 했을 때에 우리가 상황체제로 간다라고 하면 기조실장이 뭘 합니까? 경기도 예산 총괄 도지사님의 기획행정을 맡는 사람으로서 총괄 지휘를 한 체제로 간다라고 하면, 기조실장이 뭘 알아요. 경기도 전체 발전을 위해서 이끄는 데는 명석한 두뇌로 많은 역할을 잘 하고 계시지만 실질적으로 비상체제로 가면 나라를 구국 이념에서 지켜야 하는 그런 맥락으로 계산한다라고 하면 비상기획관이 일괄 지휘해야 되거든요, 경기도로 보면. 물론 말없이 국가체제에서 군이라는 체제가 돌입돼서 군사지휘 체제로 가면 우리는 빠지면 그만이라고 하지만 그래도 지금 31개 시군을 총괄하고 경기도를 지켜야 하는 그런 총 책임으로 놓고 봤을 때에는 비상기획관의 역할이 막중하거든요. 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 그렇습니다.
용석

이용석위원

그러면 예산이 우리가 12월 16일 날 통과시키면 내년에 통합상황실이 이제 운영될 거란 말이에요. 그럼 비상기획관은 따로 우리 군관협력담당 사무실에 앉아서 돌아가는 대처 상황을 어떻게 감당하실 겁니까?
경섭

심경섭비상기획관

그 문제 때문에 금년도 7월 말에 수해를 보면서 지사님이 요구하는 사항과 그다음에 우리 재난안전대책본부가 갖고 있는 어떤 업무 여러 가지 때문에 이번에 TF를 구성해서 일단은 논의를 했습니다. 그런데 일단 정리된 사항은 소방본부에서 초기 상황 파악이라든가 이런 것은 조치를 하고, 그다음에 여기서 상황보고 조치를 하고 그다음에 대응이라든가 응급복구 이런 것은 재난안전대책본부에서 하는 걸로 했습니다. 그런데 위원님 말씀하신 대로 어떤 상황이 발생했을 경우에, 사실상 긴급상황이 발생했을 때 저도 어떤 정보를 받는다는 것은 언론이라든가 그렇지 않으면 소방안전본부에 보면 민방공통제소라든가 이런 곳이 있는데 거기로부터 받아 가지고 제가 지사님에 대해서 어떤 군사적인 거라든가 안보적인 비상대비 업무의 어떤 참모로서 업무를 수행하는 것이 최선이라고 생각하는데 아직까지는 제가 깊이 이렇게 생각은 못해 봤습니다. 그렇지만 위원님 말씀하신 대로 지금 실제 체제라고 그러면 위원님 말씀하신 대로 저도 조금 체제보완은 돼야 된다고 그렇게 생각이 됩니다.
용석

이용석위원

다시 돌려서 말씀드리면 지금 대한민국이 세계 속에 10대 강국으로 돌입해서 IT강국 내지는 여러 가지로 앞서 가고 있습니다. 그런데 언제부터인가 교육이, 1등 위주로 교육이 진행되면서 국가관이 상실해 가고 있습니다. 그러면 이 비상기획관이 그런 맥락에서 역할을, 완충역할을 해주셔야 되는데 그런 내용이 지금 현안에만 연연하고 있지 실질적으로 경기도를 남북관계에 있는 거를 풀어가기 위한, 강대국으로 가기 위한 그런 대처방안이 지금 없어요. 단순논리다 이거죠. 그래서 하나의 그냥 부서로 말만 거창하지, 비상기획관이란 말만 거창하지 그냥 하나의 역할분담만 하는 부서로 전념해서는 안 된다는 거죠. 그래서 이렇게 바둑판의 패보듯이 경기도를 놓고 정말 비상체제 때 통합상황실을 한눈에 지휘할 수 있는 그런 시스템을 다 익습을 해야 된다고 여기 있는 사람들이, 비상체제로 가면. 그렇게 해서 군과 연락해 주고 시군과 연락해 주고 이런 걸 다 해야 되는데 그거 별도, 또 비상기획관 따로, 군대 따로, 경찰 따로, 중앙 따로 이렇게 되면 정말 곤란하다는 거죠, 예산만 낭비하는 거지. 그래서 이것은 종합적으로 판단해서 일사분란하게 지휘체제가 이루어지려면 통합상황실이 구축될 때 비상기획관의 위치를 다시 한 번 생각해 볼 문제가 있다는 거죠. 그렇지 않아요? 이제 우리가 여기 보면 군관협력담당관이 있잖아요.
경섭

심경섭비상기획관

네.
용석

이용석위원

그럼 우리가 관리는 안 한다고 하지만 이 3개를 놓고 봤을 때 비상기획관이 그럴 듯합니다. 그런데 군관은 우리가 1년 다 봐야 도지사님이 위안 차 명절 때 위문품 가지고 가는 것 밖에 없잖아요? 그러니까 우리가 생각이라도 함께 갈 수 있도록 안보교육이랄지 각종 우리가 재난대비하는 훈련 이런 것이 중점적으로 미리미리 대비하는 것이 아까 윤영창 위원이나 여러 위원이 말씀하시는 게 플러스마이너스 알파돼서 비상기획관이 할 일이 많다는 거죠. 그냥 재해 났을 때 수습을 위한 쫓아다니는 부서가 아니라 미리 예방도 하고 내다보고 총괄지휘해서 경기도가 앞서 가는 그런 도가 되는 데 첨단역할을 해주셔야 한다고 주장하는 겁니다. 그래서 그중에 가장 중요한 게 나만 살자고 하면 다 죽는 거예요. 이순신 장군에 나오는 임전무퇴 유명하잖아요. 전쟁에 나갈 때 죽을 힘을 다해서 싸우면 반드시 살아남지만 어느 한 누구라도 살려고 꾀를 피우면 다 죽는다는 거예요. 임전무퇴가 그거 아닙니까? 필사즉생 필생즉사 아닙니까?
경섭

심경섭비상기획관

네.
용석

이용석위원

그럼 비상기획관이 할 일이 바로 그런 거라고 보는데 하나의 부서로 연연해 가지고 그저 업무나 맡아서 분장하고 그러는 것이 아니라 정말 군대 그 대령의 지휘체제 이런 거를 민간인이 모르기 때문에 그런 거를 사서 도입해서 경기도를 보호하자는 차원에서 이게 비상기획관이 설립된 걸로 생각합니다. 그렇죠?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다.
용석

이용석위원

그래서 국가관에도 신경을 써주시고 업무도 중요하지만 보이지 않는 경기도가 강대국으로 갈 수 있는 역할도 해주셔야 된다고 생각해요. 여기에 대한 생각은 어떠십니까?
경섭

심경섭비상기획관

그렇습니다. 제가 임용된 뒤 위원님 말씀하신 대로 제가 현안업무하고 저한테 주어진 업무만 이렇게 파악하다 보니까 제가 또 큰 것을 못 본 것 같습니다. 그래서 어느 정도 안정이 되고 제 자리를 찾으면 내년도 같은 경우는 실질적으로 3월 달에 핵안보정상회담도 있고 또 김일성 100주년 이런 것도 있고 그다음에 지방선거라든가 모든 선거가 있기 때문에 좀 많이 이렇게 혼란스럽고 어려울 것으로 판단됩니다. 그래서 정리되는 대로 위원님 말씀하신 대로 그런 분야를 잘 제가 유념해서 제 업무를 좀 더 확장시키면서 추진할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
용석

이용석위원

고맙습니다. 저기 마지막으로 부탁하겠습니다. 이제 우리는 보이지 않는 전쟁을 하고 있습니다. 물론 총칼을 들고 죽이고 해쳐야만 전쟁이 아닙니다. 보이지 않는 전쟁을 지금 하고 있는 겁니다. 평화롭게 우리가 남북이 통일되기 이전에는 전쟁입니다. 그러면 우리가 거기에 대한 유비무환 태세로 우리가 가야 하는데 그 역할을 비상기획관이 미처 도민의 복지를 위해서 뛰어다니는 지사님이 못 보는 그거를 좀 역할을 해달라는 겁니다. 하실 수 있죠?
경섭

심경섭비상기획관

네, 잘하겠습니다.
용석

이용석위원

고생 많았습니다. 수고하셨습니다.
해문

이해문위원장

이용석 간사님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 비상기획관은 자리에 앉으시고. 마무리하도록 하겠습니다. 장시간 오늘 감사에 임해 주신 우리 위원님과 그리고 자리를 함께 해주신 공직자 여러분에게 그동안 수고했다는 말씀을 드리면서 마무리를 하도록 하겠습니다. 먼저 우리 위원님들, 먼저 오늘 감사 중에 우리 위원님들께서 아까 쉬는 간담회 시간에 몇 가지 사항을 의논했습니다. 첫 번째, 오늘 제출한 자료 중에 2011년도 세입ㆍ세출 편성내역 및 집행현황, 재무활동을 포함한 이 자료를 다시 정확하게 명기해서 거기 부기를 달아서 자료를 다시 제출해 주시고요. 재난관리기금 현황 및 운영방안에 대해서 통합기금관리를 별도로 어떻게 하겠다는 그러한 취지의 내용을 포함해서 제출해 주시고, 재난관련 예산현황에 아까 숫자가 틀리고 자료가 맞지 않는 것 정리해 주시고. 그다음 아까 재난관리 매뉴얼에 중앙정부와 지방 특히 우리 경기도에 이런 것이 중앙정부의 어떤 것을 그대로 인용한 부분도 물론 필요한 부분도 있지만 우리 경기도에서 준비한 것들이, 자료준비한 것들이 어떤 것이 다르고 그런 것을 비교 분석해서 자료를 간략하게라도, 목차만이라도 차이점을 제출해 주시고 그 외에도 우리 위원님들께서 아까 질문 답변 가운데서 문제점으로 지적된 것들, 우리 담당과장님들 다 메모하셨죠? 뒤에 팀장들 다 하셨지요? 해당 분야에 관계되는 것들을 11월 15일 18시까지 우리 전문위원실로 자료를 제출해 주시고 그다음에 아까 이필구 위원님과 서진웅 위원님께서 당초에 요구한 자료를 현재 사정상 받지 못했죠? 그 자료도 아울러 15일 18시까지 제출을 해주시기 바랍니다. 가능하겠습니까? 대답이 시원치 않네. 따라서 이와 같은 내용을 저희들이 15일 18시까지 자료를 받아서 다시 저희들이 확인을 하고 비상기획관에 대한 행정사무감사는 11월 17일 10시에 재감사를 하려고 합니다. 이 점 양지해 주시고 우리 위원님들께서도 아까 휴식시간에 의논을 했던 부분이기 때문에 그렇게 동의해 주신 걸로 알고 마무리를 하겠습니다. 오늘 위원님들께서 질의하신 내용 중 조금 전에 말씀을 드렸던 이러한 사항들에 대해서는 11월 15일 18시까지 행정자치위원회 전문위원실로 자료와 그 내용을 제출해 주시고 11월 17일 10시 종합감사 시에 추가로 비상기획관실에 대해서 감사할 것을 알려드리면서 오늘 감사일정을 오늘은 종료하려고 합니다. 이의 없습니까? 우리 위원님들 이의 없었다고 말씀을 주셨습니다. 이상으로 북부청 비상기획관실에 대한 금일 감사의 종료를 선포합니다. 다음 일정은 11월 17일 10시에 경기도의회 행정자치위원회 회의실에서 종합감사시에 추가 감사할 것을 선포하면서 오늘 일정을 마치겠습니다. 위원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사의 종결을, 오늘 일정만 종결되었음을 선포합니다.

「네.」하는 관계공무원 많음

「네.」하는 관계공무원 많음

「없습니다.」하는 위원 있음

18시15분 감사종료

출처 경기도의회 회의록