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광주광역시의회 발언

손재홍 의원 발언

제회 제차 환경복지위원회2011-11-15

손재홍 의원 프로필 보기 →

상필

문상필위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 1. 복지건강국(사무위임위탁기관)
성원이 되었으므로 오늘은 복지건강국 소관 사무위임위탁기관인 빛고을노인재단, 광주공원노인복지관, 보훈회관, 영락공원에 대한 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 위원회를 대표해서 위원장으로서 몇 가지 당부 말씀드리겠습니다. 여러분께서도 아시는 바와 같이 의회에서 행정사무감사를 실시하는 것은 시정의 전반적인 업무추진 실태를 정확히 파악하는 등 자치입법 활동을 활성화하여 이를 시정에 적극 반영하도록 하고 예산안 심사 등에 활용코자 함이 그 목적인 만큼 피감사기관의 관계관 여러분께서는 이와 같은 소기의 목적이 성공적으로 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주실 것을 당부드립니다. 아울러 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장확인이 필요한 경우에는 현장확인까지 병행해서 실시토록 하겠습니다. 감사진행 순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지 및 처벌규정에 대하여 말씀드리고, 증인 선서를 들은 다음, 소관 국장의 인사 및 사무위임위탁기관의 대표 소개와 업무현황보고의 청취, 그리고 질의와 답변을 듣고 자료제출 요구 등 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 다음은 증인 선서 순서입니다만, 선서에 앞서 양해 말씀드립니다. 오늘은 사무위임위탁기관에 대한 행정사무감사를 실시하는 관계로 출석요구서에 따라 사무위탁기관의 대표와 관계자 분께서 증인으로 출석하시게 됩니다. 따라서 감사의 원활한 진행을 위하여 복지건강국장께서 대표로 발언대에 서셔서 선서서를 낭독하시고 위탁기관의 증인들께서는 그 자리에서 기립하여 오른손을 들고 선서한 후 서명날인하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 선서를 하게 되는 것은 「지방자치법」 제41조와 시행령 제49조, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 및 진술을 거부한 때에는 「지방자치법」 제41조에 따라 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 허위 증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 박 향 복지건강국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

10시 18분

김상범 관장님이신가요? 어디시지요?
상범

김상범광주공원노인복지관사무국장

사무국장입니다.
상필

문상필위원장

앞으로 나와서 다시 한번 위원님들한테 얼굴 좀 보여주십시오. 김기락 관장이신가요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예.
상필

문상필위원장

김남기 소장님!
남기

김남기영락공원관리사무소장

예.
상필

문상필위원장

영락공원 소장님이시지요?
남기

김남기영락공원관리사무소장

예.
상필

문상필위원장

김점수, 이 분은 누구신가요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

상이군경회사무국장입니다.
상필

문상필위원장

왜 회장님은 안 오셨지요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

갑자기 교통사고로 입원 중이십니다.
상필

문상필위원장

어제 교통사고 나셔가지고 입원하셨다던데 정확한 진단서하고 입원확인서 다시 끊어다 주세요.
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

예.
상필

문상필위원장

유광종 본부장님!
광종

유광종도시공사경영본부장

예.
상필

문상필위원장

홍기남 사장님, 이한일 원장님, 최봉준 본부장님, 나경택 본부장님, 김명수 과장님. 앉으십시오. 수고하셨습니다. 업무현황보고를 청취하도록 하겠습니다. 업무보고 시에는 가급적 현황은 생략하시고 추진상황, 이후의 계획 등을 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 박 향 복지건강국장 나오셔서 사무위임위탁기관 대표 소개 후 업무보고하여 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 질의하실 순서입니다. 오늘은 질의를 누가 먼저 하시겠습니까? 제가 할까요? 강은미 위원님이 진행하십시오. (문상필 위원장, 강은미 간사와 사회교대)
상필

문상필위원

저는 빛고을CC 관련, 빛고을재단 관련해서 도시공사 사장님과 박 향 국장님, 몇 분에게 묻겠습니다. 이미 아시는 것처럼 언론에도 나오고 시정현안질문도 한번 했었는데요. 일단 광주시 복지건강국에서는 어떻게 하실지 간단하게 이야기를 해 주시지요. 이후로 어떻게 하실지 시의 입장을 간단히 이야기를 해 주세요.
도시공사 사장님, 어떻게 하실 것인지 계획을 이야기해 주시지요.
기남

홍기남도시공사사장

도시공사사장 홍기남입니다. 일단은 위원님께서 질의하신 내용에 대해서는 자체 T/F팀을 구성하기 위해서 팀장급으로 팀장을 1명 기 발령을 냈고 그 다음에 팀원도 2명을 보조하기 위해서 발령을 내 놓은 상태입니다. 외부전문가, 내부전문가해서 T/F팀을 구성 중에 있고 그 T/F팀을 구성할 때 위원장님께도 적극 그 분야에 대해서 조회가 깊으신 분을 추천 의뢰를 하도록 하겠습니다. 추천해 주시면 그 분들과 토론을 해서 거기에서 나온 대안들이 법률적으로나 제도적으로 문제가 되지 않는다면 수용하도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

두 분에게 공히 물을게요. 광주시 복지건강국에서는 2004년 당시에 시민사회단체나 의회가 그렇게 반대를 했는데 강행을 했어요, 사회복지과에서. 그리고 지금의 사태를 맞이하고 있고, 도시공사에서는 이러저러한 실버타운이나 이런 문제로 수익이 안 날 것을 이미 예상을 했는데도 불구하고 어쨌든 해태했든 게을리 했든 방만하게 운영을 했든간에 약속을 지키지 못하고 있습니다. 20억을 주겠다고 하는 대시민에 대한 약속을 양쪽 다 지키지 못하고 있는 것은 사실인데, 방법을 찾든 어쨌든간에 이 약속을 못 지킨 것에 대해서는 광주시나 도시공사가 시민들에게 사과해야 되는 것 아닙니까? 그 이야기를 해 주십시오. “이러이러한 문제가 있으니까 약속을 지킬 수 없습니다. 그래서 이러한 절차를 거쳐서 하겠습니다.” 라고 하는 선행이 있어야 한다고 생각을 해요. 그런데 누구도 잘못된 행정에 대해서는 사과하지 않고 유야무야 넘어갑니다. 이제는 책임 있는 광주시의 국장이나 도시공사사장이 광주시민들에게 사과해야지요. 어떻게 하실 거예요?
현재 이런 상황과, 처음에 복지건강국에서는 2004년도에 수도 없는 반대와 의회에서 반대 이야기를 했어요. 회의록을 보면 다 나와있어요. 그런데 복지건강국 사회복지과에서는 강하게 이야기를 했고 그리고 용역결과에 대한 모든 것을 근거해 가지고 왔고, 빛고을CC에 대한 수익금을 가지고 어쨌든 책임지고 20억을 주겠다 하는 약속을 했단 말입니다. 그런데 이제 와 가지고는 운영이 어려우니까 또는 여러 가지 이유로 협의하려고 하는 과정들 아닙니까? 이런 것에 대해서는 정확히 광주시민들에게 사과해야 된다는 이야기예요. 그래야지 그 이후로 진행이 되는 과정이 되어야 한다고 생각을 하고 진행이 밟아지는 것이고 그래야지만 동의가 되는 겁니다.
의회에서는 어쨌든 2004년도에 상임위, 교사위원회에서나 모든 데에서 철저하게 반대를 했어요. 반대를 했고 어떻든 과정을 거쳐서 했단 말입니다. 어쨌든 갔어요. 물론 의회 책임도 있겠지요. 그러나 처음부터 여러 가지 무리수가 있음에도 불구하고 사회복지과에서는 강행을 했단 말이에요. 참여자치21, 환경운동연합, 그 다음에 의회, 회의록을 한번 봐 보세요, 어떻게 됐나. 그런데 유야무야 넘어갔어요. 광주시에서 의지를 가지고 하게 되면 요즘에 문제가 되고 있는 총인 뿐만 아니라 여러 가지 문제가 의원들이 그렇게 반대를 해도 집행부가 강행을 하게 되어 있어요. 나중에 문제가 반드시 생기고 있고 누구도 책임지지 않거든요. 누군가는 책임을 지고 그에 대한 이야기를 정확히 시민들한테 홍보를 해야지요. 그래야 이후의 대안들이 나올 수 있는 것 아니겠어요? 사장님, 어떠신가요?
기남

홍기남도시공사사장

당시에 골프장 건설 관련해서는 도시공사가 스터디를 했던 것은 아닌 것 같고요. 시에서 방침을 결정해서 준 것에 대해서 마이너스 부분, 손해가 나는 부분에 대해서는 실버타운을 건설해서 거기서 일부 보전하려고 했던 것 같습니다. 어쨌든 간에 그러한 약속들이 잘 지켜지지 않았고 당초 협약에는 지금과 같은 상황을 예측했던 것인가는 모르겠습니다만, 그래도 당초 협약 때는 잘 됐던 것 같아요. 2차 협약 변경을 하면서 20억이라는 부분이 나왔고 그 20억에 대해서 실제 저희들이 운영해 보니까 용역 결과와는 달리 미치지 못하더란 겁니다. 주원인이 실제 공기업이라는 것을 간과했던 것 같습니다. 공기업에서는 사기업과는 달리 공익도 우리가 생각해야 될 부분이 있기 때문에 일단 이용료가 굉장히 저렴합니다. 이용료 부분에서 연간 계산해 보면 12억 차이가 나는 것이거든요.
상필

문상필위원

사장님, 그 이야기는 알겠고요. 당시에는 310억으로 민자유치를 해 가지고 하겠다고 계획을 했다가 도시공사에서 계획을 하면서 골프장을 하고 그린벨트를 해제하는 조건으로, 그리고 20억원을 주겠다는 조건으로 했어요. 그 이전에 도시공사에서는 실버타운을 짓는 조건으로, 실버타운을 짓게 해 주라, 그러다가 바뀌었잖아요, 노인전문병원으로. 그 과정에 이미 도시공사에서는 투자금 회수를 못 할 수 있다고 가정을 했었어요. 도시공사가 그렇게 가정했다고 나는 보는 것이고, 그런 과정에도 불구하고 20억을 주겠다고 했고 무조건 대가없이 주겠다고 했고, 협약서 내용을 보면. 그리고 그 당시에 그런 여러 가지 어려움이 있었음에도 불구하고 도시공사에서는 부득이 도시공사가 운영하겠다고, 삼사십도 낼 수 있다고 이렇게 하면서 그 당시에 시장을 상당히 설득력 있게 설득을 합니다. 그래가지고 도시공사가 가져가게 돼요. 그 내용은 그 당시에 긴밀하게 추진했던, 기자들이 저한테 보낸 내용들입니다. 그리고 제가 확인한 보도자료나 또는 의회의 자료를 보면 그런 상황이 나와 있어요. 어쨌든 도시공사에도 책임이 있습니다. 그 당시 수탁하는 과정에 책임이 없습니다, 이렇게 할 내용은 아닙니다. 도시공사에서 이미 실버타운을 짓겠다고 해서 투자금 558억을 회수하지 못할 수 있는 가정이 이미 되어 있었다는 이야기입니다. 그럼에도 불구하고 어떤 이유에선가 부득불 하겠다고 했거든요. 돈을 반드시 주겠다, 삼사십% 낼 수 있다, 이렇게 약속을 했어요. 그래서 그것의 근거는 용역에 의한 근거였고 그런 과정을 보면 그렇단 말입니다. 도시공사도 이 문제에 자유로울 수가 없습니다. 시 뿐만 아니라 도시공사도 그런다 이 말이에요. 중요한 것은 국장님이나 사장님, 저는 12억을, 판단이 저하고는 다르던데 왼쪽에 있는 주머니 것을 오른쪽에 주는 것처럼 그렇게 생각할 것은 아니라고 봅니다. 약속했던 20억을 도시공사에서 하고, 물론 빚을 내서 주라는 이야기는 아닙니다. 수익을 잘 내 가지고 준다고 하면, 그러면 그 20억은 어차피 66억, 67억이 빛고을노인건강타운에 가는 것이지만 그 돈을 도시공사에서 정확히 시에 지불한다면 그만큼 20억의 남은 돈은 다른 사회복지를 위해서 쓰여질 수가 있는 것입니다. 그리고 그 20억에 대한 문제는 고스란히 시민의 문제로 돌아오는 것인데, 자꾸 시에서는 그렇든간에 아니든간에 66억은 빛고을재단에 주기 때문에 문제가 없습니다, 이렇게 이야기할 것은 아니라고 봐요. 어쨌든 그 부담은 고스란히 20억이 되면 개인당 광주시민들에게는 1,044원 정도가 부담이 되는 것이고 12억이 된다면 540원 정도가 부담이 되는 겁니다. 이 책임은 누가 져야 하느냐는 이야기인 것이지요. 누구도 책임을 지지 않고 있어요. 이런 문제가 합의가 되어야지만, 정말 어려우니까 도시공사가 빚을 또 내 가지고 현재 빚이 6,144억이나 되고 부채비율이 77%나 되는데 힘들고 어렵습니다. 그래서 이러이러한 과정을 거쳐가지고 어려우니까 양해해 주십시오, 이런 과정을 거쳐야 한다 이 말입니다. 그런데 그런 과정을 누구도 거치지 않고 있잖아요. 그래서 제가 묻는 거예요. 그런 문제는 공개적으로 본회의장에서 못할지라도 상임위위원회에서 만큼은 시민들한테 미안하다고 이야기해야 되는 것 아니에요, 광주시나 도시공사나.
그렇지요. 그러니까 그 이야기만 하세요. 자, 우리가 아는 이야기는 하지 맙시다. 현재 광주시 집행부에서 하는 것은 모든 권력과 정보나 이런 것이 의회보다는 훨씬 더 많은 선점이 되고 있고 용역하는 문제가 이미 여러 가지 문제점으로 문제가 나타나는 것이 현실로 나타나고 있어요. 그리고 이미 이런 문제가 있을 거라고 생각을 하고 이미 예상을 했고, 그런데 뻔히 알다시피 그 당시에 얼마나 강하게 주장을 하고 이야기를 했으면 광주시 담당 부서에서 아무 말 못하고 따랐겠어요. 결론은 그랬겠지요. 그런 과정에 얼마나 많은 로비와 얼마나 많은, 의원들 상대로 있었겠어요? 물론 의회가 끝까지 죽어도 안 된다고 하고 그것을 방치하지 않고 반대를 했다면 그런 문제는 없겠지요. 그 문제에 대해서는 의회가 상관할 부분이 있어야 되겠지요. 그러나 더 중심은 다함께 똑같이 책임을 지고 사과할 문제가 아닙니다. 이것의 중심은 정확히 시에 있는 거예요. 시가 책임을 져야 할 문제인 것이고, 두 번째 용역보고를 봅시다. 현재 용역을 의뢰하는 주체는 광주시입니다. 그리고 과다계상해서 하는 것도 모든 책임은 광주시에서 져야 되는 거예요. 그에 근거해서 이런 문제가 발생했던 것이기 때문에, 어쨌든 내가 주장하는 것은 부채를 내가지고 부채를 갚으라는 이야기를 하는 것은 아니에요. 중심의 이야기는 최소한 그런 과정을 할 때는 의회에 과정을 이야기하든가 아니면 광주시민들에게 그런 이야기를 정확히 설득을 해야 되는데, 그런 과정을 거치지 않고 있고 지난 3월 15일날 이미 도시공사에서는 이사회에서 결정을 냈어요. 그리고 결정을 낸 것에 대해서 합의를 하고 있다가 4월 15일날 다시 광주시에서 공문을 발송해서 돈을 달라고 했어요. 그래서 그 답이 또 9월 20일날 왔잖아요. 그리고 최근에 12억 못 내겠으니까 4억 내겠습니다, 이런 이야기가 왔잖아요. 이런 과정을 봤을 때 저는 도시공사 사장님이 이미, 광주시에서 어떻게 요구를 했냐, 지난 빛고을노인건강타운 인상비 요구할 때도 어떤 요구를 했었냐면 인상비 안 됩니다. 12억과 22억을 받기 전에 인상이 안 되는데 그에 대한 자구책을 만들기 전까지는 인상이 안 된다고 했을 때 집행부에서 자구책을 충분히 찾겠습니다. 그리고 도시공사 사장이 오면 노력해 가지고 반드시 받아내겠습니다. 이런 이야기를 했어요. 그것을 전제로 해서 인상비가 인상이 됐던 거예요. 그랬지요? 그러저러한 과정이 있음에도 불구하고 이런 과정이 또 계속 되고 있지 않습니까? 그래서 나는 문제 제기를 하고 있는 것이고, 결론은 어쨌든 본 위원이 이야기하는 것은 부채를 내 가지고 하라고 하는 이야기를 하는 것은 아니에요. 더 중요하게는 첫째, 지금까지 그렇게 하기 위해서는 광주시민들에게나 의회에 대한 문제로, 어쨌든 시민에게 이것에 대한 잘못된 것을 인정해야 한다는 것이고, 양해를 구해야 되고 사과를 하거나, 두 번째, 제가 봤을 때 도시공사는 자구노력을 했다고 하는데 지금까지, 이제 할 것 같은데 그 간에 서너가지로 제가 요구했던 자료에 보면 자구노력들이 부족해요. 자구노력이 없었다 이 말입니다. 결국 네 가지 정도 내용으로 보면, 첫 번째, 41명 고용했다고 하는 것은 31명이 하고 있고, 처음부터 31명이 하고 있었고요. 그 다음에 야간 개장하고 뭣하고 그런 것은 일반 개장도 다 하는 것이고요. 자구노력이 없는 겁니다. 자구노력을 먼저 찾고 했다고 하면 덜 섭섭하거나 이해를 하겠지요. 두 가지 이야기를 강하게 하는 겁니다. 두 가지 요구를 하는데 도시공사에서는 개선노력을 하거나 뭘 찾아보겠다, 광주시청에서는 그렇게 요구를 하고 있고 도시공사도 T/F팀을 만들겠다고 하니까 그것은 더 방법을 찾아보도록 합시다. 대신 첫 번째 내가 이야기했던 것은 어떻게 하실 거냐 이 말을 하는 거예요.
그렇게 된 과정, 누구도 책임지지 않고 있는 과정에 대해서 어떻게 하실 거냐 이 말이에요.
촉구를 한 것은 세 번 했고, 광주시 복지건강국의 사회복지과와 광주도시공사가 두 군데에서 어쨌든간에 정책적인 판단을 잘못했던 것 아니에요, 오래 된 이야기이긴 하지만. 한 7년 전 이야기예요. 그 이야기하는 거예요. 자, 자구노력을 독촉을 했고 어쩌고 행정적인 과정이 있으니까 그렇게 할 수밖에 없다, 그리고 사장님이 오셔가지고 할 수밖에 없는 시기적인 상황이 있다, 그렇게 할 수도 있다니까요.
국장님, 다시 하나만 짚고 넘어갑시다. 자구노력은 요금 인상이 자구노력이 될 수 없습니다. 왜냐하면 광주시와 합의했던 내용들이, 도시공사가 합의했던 내용들이 거기 운영비를 가지고 무조건 빛고을건강타운을 운영하겠다고 하는 처음부터 약속이 있었으니까 그것은 보너스인 거예요. 그리고 수익자 부담 원칙에 의해서 하는 것이고, 요금 인상 문제는 그런 것이고요. 어쨌든 책임은 통감하시는 것이고 정책적인 용역…….
광주시나 도시공사나 의회도요?
왜요?
지금 구조가 집행부가 모든 정책적 권한이나 판단이나 집행 권한을 가지고 있고 의회는 하지 마라고 수도 없이 이야기를 하고 있고 그런 과정에서 의회가 책임을 져야 되는 겁니까?
책임을 통감한다고 하는데 같이 지자고 하니까.
그러니까 중요한 것은 반성문 쓰고 이러는 것 아니에요? 이런 문제를 야기한 것에 대한…….
그러세요. 그러면 반성한다고 하시고 다른 데까지 물고 가지 마시고 시의 복지건강국만 반성한다고 하세요. 그러면 됩니다.
그렇게 이야기하시면 된다고. 도시공사는 어떻게 생각하십니까? 제가 시간이 1분밖에 없으니까 1분 내로 정리해 주십시오. 끝나고 나서 다시 하려니까.
기남

홍기남도시공사사장

사실 이 문제 제기에 대해서는 보충 협약을 할 때도, 당초 협약에서는 갑과 을이 관련된 사항을 합의하면 변경할 수 있다라는 그 조항 때문에 변경이 가능했던 것으로 보고 있거든요.
상필

문상필위원

그럴 수 있다니까요, 문제가 되니까.
기남

홍기남도시공사사장

운영해 보니까 문제가 있기 때문에 이 조항에 의해서 우리도 요구를 했던 것인데 아직까지 협의는 안 되고 있는 과정이고요. 그래서 그 과정을 지켜보면서 그 잘잘못을 지금 따져야 되는 것이냐 이거지요, 저희들 입장에서는. 그러면 도시공사가 책임을 어디까지 질 것이냐 이 문제가 있는 것이고요. 그러면 그런 협약 변경 자체를 도시공사에서 요청을 해서 협약이 변경됐느냐 이겁니다.
상필

문상필위원

현재는 도시공사에서 협약 요청을 했잖아요.
기남

홍기남도시공사사장

아니, 말고요. 20억을 주겠다는 그 협약 요청을 할 때.
상필

문상필위원

아니, 무슨 말씀이세요? 계약서 다시 볼까요? 계약서 보시면 그린벨트를 해제하고 골프장을 짓는 조건으로 무상의 대가로 20억을 지급한다, 이렇게 나와 있어요.
기남

홍기남도시공사사장

그러니까 환급 조건이었다니까요, 그것은. 나중에 문구만 집어넣은 것이지 당초 취지는 그것이 아니었던 것으로 제가 알고 있습니다.
상필

문상필위원

그러면 그때 그것을 안 해야지요, 그렇게 못할 것 같으면.
기남

홍기남도시공사사장

그때 그럴만한 사정이 있었겠지요.
상필

문상필위원

그때 사정이 뭡니까?
기남

홍기남도시공사사장

제가 거기까지는 판단을 못 해 봤고요.
상필

문상필위원

그러니까 그렇게 판단을 못 하실 문제, 그리고 그때 투자금 회수가 어려웠는데 강행한 문제, 그리고 그 당시에 권력자에 의해서 어쩔 수 없이 사인할 수밖에 없는 문제, 이것 잘못 됐다, 이렇게 이야기하시면 된다 이 말이에요.
기남

홍기남도시공사사장

그것은 제가 그렇게 판단할 수 있는 사항은 아닌 것 같고요. 그때 당시에 정책을 판단할 때 그래도 그것이 최선의 방법이 아니었겠는가라는 판단이 있었겠지요.
상필

문상필위원

그리고 그런 약속을 어쨌든 다 했는데 그때 당시에 공사 사장님은 아니지만 업무 연속성을 위해서, 대통령이 과거 정부의 잘못된 판단에 대해서 사과하는 것처럼 그때 당시에 종합적인 판단을 못해서 현재 이런 문제가 생긴 것에 대해서는 책임을 통감하거나 반성한다, 대신 좋은 방법을 찾겠다, 이렇게 해야 되는 것 아니냐 이 말이에요. 그런 과정이 없이 이렇게 되는 것은 시민 누구도 동의할 수 없고 이해가 안 된다 이 말입니다. 그런 이야기를 그 당시에도 이미 언론에서 뿐만 아니라 많은 사람들이 문제가 있다고 생각을 했고 제가 그 당시에 기자가 했던 것, 다 읽어드릴까요? 그런 고민을 했는데 그런 판단한 것에 대해서는 문제가 있는 것 아닙니까? 현재 모든 문제, 예를 들면 총인시설 문제도 그렇게 의원들이 심각하게 문제가 있다고 하는데 지금은 검찰에 가서 어떤 상황입니까? 누구도 책임지지 않고 있잖아요. 그래서 지금 당장 책임 지라고 해서 내가 공무원들한테 그 사람 찾아가지고 옷 벗으라 이런 이야기를 하는 것 아니잖아요. 최소한 시민들이 이해할 수 있도록 그런 이야기를 하고 충분히 의회하고 또는 시민사회계와 논의를 해 보자는 이야기를 제안하는 것 아닙니까? 저는 처음부터 의도는 그랬어요. 그런데 자꾸 다른 이야기를 하시고 의도를 파악을 못하고 이야기하는 것 때문에 한 것 아닙니까? 제가 이 자리에서 이런 이야기할 필요도 없어요.
기남

홍기남도시공사사장

위원님의 의도는 충분히 알겠는데요. 도시공사가 20억을 주겠다라고 계약변경을 할 수밖에 없었던 과정을 살펴본다면 도시공사 입장에서도 그때 당시에는 그런 상황이었다는 것이지요. 용역결과가 30억 이익을 낸다고 그랬지 않습니까?
상필

문상필위원

지금 사장님은 그때 당시의 상황이 뭔지도 모른다고 이야기하시잖아요. 그때 상황이 뭔가 있었겠지요. 그런 상황이 뭔가 있었는데 그런 이야기를 못하는 것이 문제인 것이지요.
기남

홍기남도시공사사장

서류 상으로 나타난 것은 알지요. 서류 상으로 안 나타난 것은 모른다는 얘기지요. 그러니까 그 용역결과에 의해서 우리가 계약변경을 한 것이지요, 이익을 그렇게 낼 수 있다고 하니까.
상필

문상필위원

어쨌든 과정을 쭉 보면, 내가 다시 할 건데요. 복지건강국장님의 이야기는 그렇게 내가 양해를 하겠습니다. 그리고 내가 다시 조금 있다 쉬면서 할 건데요. 2004년부터 지금까지의 과정을 도시공사에서는 책임져야 될 부분들이 있습니다. 이 부분을 이야기하는 것이고 여기에 대한 대응은 다음에 이야기해 주시고요. 저는 여기서 1차로 마무리하겠습니다.
은미

강은미위원장대리

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 10분간 정회를 선포합니다.

11시 01분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 김보현 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

11시 18분

보현

김보현위원

빛고을노인건강타운이나 골프장을 지은 돈은 결국 누구 돈이라고 생각하십니까, 국장님? 빛고을건강타운에 690억, 그 다음에 골프장 건설비 558억, 이것이 누구 돈입니까?
결국 시민들 세금이지요, 근본적으로는?
우리 국민들 재산이고. 저는 이번 사태가 그렇습니다. 도시공사에서 당초 약속한 지원비를 내지 못하면 어차피 그것은 시의 일반재정에서 출연될 수밖에 없지요, 지원될 수밖에 없기 때문에. 그래서 결국은 지난 번에 그런 식의 논리로 따지자면 오른쪽 주머니에서 나가나 왼쪽 주머니에서 나가나 똑같은 돈이 나가는 문제인데, 그것을 굳이 이제 와서 이렇게 따질 필요가 뭐가 있느냐, 결국 말이 이런 식의 이야기가 되어버리는 건데요. 그러나 이것은 정확히 은행으로 비유하자면 부실대출 사건이에요. 정확히 부실대출 사건입니다. 부실대출이 일어났는데 은행에서 어차피 손실은 우리가 부실대출해서 일어났으니까 A에서 받으나 B에서 받으나 똑같은 거다, 이렇게 나오는 건데요. 생각을 해 보십시오. 용역, 민간심의위원회, 의회, 이 세 가지 절차가 정확히 어찌 보면 행정이 자기 책임을 면하려고 할 때 댈 수 있는 가장 좋은 핑계거리가 되는 겁니다. 이것은 일종에 맞보증이에요. 소위 국민이라는 전주를 상대로 맞보증을 한 거예요. 시장이라는 행장이 있습니다, 그 은행에. 국민이 그 주주입니다. 의회는 대출심사기관 정도 됐겠지요. 안 돼요, 대출이. 일어날 수가 없습니다. 사실 690억이라는 빛고을노인건강타운 사업 자체가 굉장히 현실성이 없는 겁니다. 연간 60억이 들어갑니다. 그런데 이것을 어떻게 돌파했습니까? 소위 도시공사에서 20억이라는 지원비를, 운영비 문제에 대한 것들이 따르니까 대겠다는 조건으로 빛고을건강타운이 추진된 거예요. 골프장은 거기 들어설 수 없습니다. 도시 가까운데 그린벨트 지역에다가, 녹지지역에, 도시인근에 저런 골프장을 지을 수 있는 것, 민간사업자가 상상이나 할 수 있습니까? 할 수 없습니다. 그런데 소위 저기다 골프장을 건설할 수 있었던 것도 뭐냐면 빛고을건강타운에 대한 지원을 하겠다, 저기서 수익이 나면 그런 식으로 하겠다는 공익성으로 포장을 했기 때문에 저기다가 도시공사가 골프장을 지을 수 있었던 겁니다. 그러니까 어찌 보면 해서는 안 될 사업을 서로 맞보증을 해 가지고 사업을 일으킨 거예요, 근본적으로 합리성이나 타당성이 굉장히 부족한 사업들임에도 불구하고. 제가 알기로는 심지어 거기 문화재 지표조사도 제대로 못 했어요. 거기는 그렇게 난개발해야 될 부지가 아니에요, 원래. 우리가 이 사업의 본질적인 측면을 다 알고 있습니다, 시민들이 말은 못 해도. 누가 모릅니까? 그래서 이제 와서 누가 책임 지냐고 발 뻗고, 그때 했었는데 이제 안 되면 말고 식입니까? 아니면 말고, 해 봤는데 안 됐는데 어쩌란 말입니까? 이미 그때부터 프로그램 기획이 잘못 되어 있었고 그런 수많은 비판과 반대를 모면하기 위한 수단으로 이런 논리들을 만들어서 들이대놓고 이제 와서 이것이 백일 하에 파탄이 드러나니까 “이제 와서 어쩌자고요?” 이렇게 물어보는 겁니까? 사장님! 잠깐만.
기남

홍기남도시공사사장

도시공사 사장 홍기남입니다.
보현

김보현위원

현재 6개 광역시 도시공사 중에 매출액 순위가 몇 위입니까, 우리 광주도시공사가?
기남

홍기남도시공사사장

하위권입니다.
보현

김보현위원

최하위지요?
기남

홍기남도시공사사장

예.
보현

김보현위원

2009년도 자료만 보더라도 6위였어요. 울산이 우리보다 매출액은 더 적었더라고요. 그런데 당기순이익은 우리가 당당히 꼴등이고요. 그런데 전국의 도시공사 중에 골프장을 하고 있는 데는 두 군데밖에 없습니다. 대전이 9홀 짜리 골프장하고 있습니다. 원래 골프장 사업이 도시공사가 하는 사업이 아니지요. 그렇지 않습니까? 이것이 임의적용 사업이잖아요.
기남

홍기남도시공사사장

예.
보현

김보현위원

당연히 해야 될 사업이 아니고, 당연적용 사업이 아니고 임의적용 사업이어가지고 이런 것이 무리하게 추진된 것 아닙니까? 사업성 분석이 실패한 거지요. 그렇지 않습니까, 골프장 자체가?
기남

홍기남도시공사사장

그때 당시에 사업성 방침 결정이라든가 사업성 검토과정이 도시공사에서 그것을 추진했던 것은 아닌 것 같고요.
보현

김보현위원

그러면 어디서 추진했습니까?
기남

홍기남도시공사사장

사업방침 결정은 시에서 해 가지고 그것을 내려줬던 것이고, 그런 방침결정과정에 도시공사에서는 100% 도시공사 돈을 투자해서 건설했던 것 아닙니까? 시에서 전입을 받아가지고 한 것이 아니고 100% 도시공사 돈으로 했던 것입니다.
보현

김보현위원

사업방침을 결정해서 그것을 도시공사에서는 자체 사업성 분석없이 그냥 일방적으로 시에서 방침이 결정되면 하는 구조입니까?
기남

홍기남도시공사사장

아니, 그러니까 그때 용역을 해 가지고 그렇게 하면 도시공사에 손해가…….
보현

김보현위원

방금 사장님의 말씀이 도시공사에서 경영분석을 한 것이 아니고, 사업성 분석을 한 것이 아니고 시에서 사업방침이 결정되어서 내려와서 도시공사에서는 했다, 이렇게 말씀하시는 것 아닙니까?
기남

홍기남도시공사사장

그 이면에 용역이라는 것이 있지 않습니까? 용역결과를 우리가 그대로 용인한 것이지요.
보현

김보현위원

그러면 도시공사에서 어디다 용역을 의뢰하셨습니까?
기남

홍기남도시공사사장

우리가 한 것이 아니고 시에서 용역을 해 가지고 저희한테 내려보내줬다니까요.
보현

김보현위원

그러니까 시에서 용역을 해서 도시공사에 내려보내줬어도 도시공사에서는 독자적인 사업성 판단을 해야 될 것 아닙니까? 이것이 하나의 일종의 공기업인데요. 가령 경영 문제에 대한 책임이 있으면 경영실적이 악화되거나 그러면 원래는 사장님은 당시 사장이 아니었지만 공기업 사장이 책임 지게 되어있는 거거든요.
기남

홍기남도시공사사장

물론입니다.
보현

김보현위원

그러면 공기업이 독자적인 판단을 안 한다는 말입니까? 시장이 이것 해라 그러면 “예. 알겠습니다.”하고 그냥 합니까? 이것이 도시공사를 망하게 하더라도.
기남

홍기남도시공사사장

용역결과 자체가 아주 오래된 것이라 했다면 다시 해 볼 수도 있었겠지요. 그러나 최근에 해 가지고 최근에 내려준 자료를 못 믿고 한다는 것은…….
보현

김보현위원

거기서 말씀하신 용역이 이것입니까? 자치경영평가원?
기남

홍기남도시공사사장

예.
보현

김보현위원

이것이 경제성 분석 용역의 전부입니까? 골프장 사업추진 타당성 검토, 여기에 근거해서 골프장을 했다고…….
기남

홍기남도시공사사장

추진이 됐던 것으로 제가 알고 있습니다.
보현

김보현위원

558억짜리 골프장 건설사업이 참 대단한 용역으로……. 그러니까 제가 아까 말씀드린 본질적 규정, 이것이 일종의 부실대출을 일으킨 건데 이 부실대출을 맞보증을 통해서 이런 식으로 국민들 혈세를 1,000억원 이상 낭비한 거예요, 광주시가. 그런데 이제 와서 아무도 책임 못 지겠다.
기남

홍기남도시공사사장

위원님, 1차 협약 때는 제대로 된 것 같아요, 그런 것들을 감안해 가지고. 2차 협약을 하면서 20억이라는 것이 나오거든요.
보현

김보현위원

자, 보십시오. 아까 말씀하셨듯이 현재 6개 광역시에서도 가뜩이나 경영 상태가 어렵고 여러 가지 내부 부채 상황이라든지 이런 것들이 쉽지 않은 광주시 도시공사가 어찌 보면 한편에서는 그렇습니다. 도시공사라는 공기업 자체가 어떻게 보면 이런 사업의 부담을 떠안은 거예요. 그럼 이 문제에 대해서 소위 말해서 도시공사라는 공기업 자체는 냉정한 경영성, 수익성 평가를 했어야 되고 이 문제에 대해 경영진으로서 책임이 따라야 됩니다. 임기 끝나고 물러나면, 제가 항상 말씀드린 것이, 우리 공무원 사회에 말씀드린 것이 이거예요. 여러분들 돈 같으면 이렇게 쓰겠습니까?
기남

홍기남도시공사사장

위원님께서 말씀하시는 부분들은 저희들도 충분히 공감하고 있고요. 그 부분에 대해서는 제가 재임 기간 동안에는 추후에 그런 일이 발생하지 않도록 유념하겠습니다.
보현

김보현위원

정확히 이 문제에 대한, 소위 말해서 우리가 역사를 남기고 조사를 하고 기록을 한다는 것은 용역기관 문제라든지 이 당시의 정책결정 책임자들, 당시 회의록, 다 조사해서 누가 정책적 오류를 했는지 다 철저히 조사합시다, 우리 위원회 만들어서. 어떻게 생각하십니까? 나중에 우리가 재산구상권을 행사할 수 없거나 손해배상청구소송을 할 수 없다 하더라도 이런 것은 하나의 역사의 실례로 남겨야 됩니다. 당시 골프장 건설을 누가 추진했고 이런 문제들에서 누가 이런 무리한 결정들을 했고 또 지키지 못할 약속들을 했는지, 우리가 다시 행정조사위원회를 만들든 아니면 시하고 공동조사위원회를 만들든 당시에 정책결정 책임, 또 용역기관에 대한 책임성 문제, 이것 다 분석하고 파헤쳐야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
기남

홍기남도시공사사장

아까 박 향 국장님께서도 말씀이 계셨습니다만, 시청에서 그런 절차를 진행 중에 있는 것으로 알고 있고요. 또 우리 자체적으로도 아까 모두에 말씀드린 것처럼 자체 T/F를 구성해서 모든 것에 대해서 원점에서 다시 검토를 해서 도출된 의견에 대해서는 법적으로나 제도적으로 문제가 없다면 그것을 수용한다는 것을 제가 말씀드렸습니다. 그 생각에는 변함이 없습니다.
보현

김보현위원

그러니까 항상 이런 상황이 끝나고 나면, 저도 잘 압니다. 행정이 명백한 형사적인 책임이나 민사상의 책임을 쉽게 누구한테 물을 수 없게 항상 행정은 진행이 되어 옵니다. 그러고 나서 몇 천억 짜리 사업, 몇 백억 짜리 사업들이 끝나고 나서 그것이 부실로 판명되더라도 아무도 책임지지 않습니다. 그러나 최근에 하는 것이 뭡니까? 정책실명제, 행정실명제 이야기가 나옵니다. 이 문제에 대해서 후대에게 남겨줘야 됩니다. 그래서 누가 농담처럼 이야기했습니다. 어떤 다리 만들면 다리에다가 당시 추진한 책임 공무원들 이름 다 써넣자. 건물 지으면 그 건물에 그 건물 추진한 공무원들 이름 다 쓰자. 후대에, 3대, 4대 가도 이 행정에 대해서 누군가 책임을 져야 된다는 겁니다. 그러니까 제가 아까 말씀드린 대로 국민의 돈이라는 것이 일종의 PF를 일으킨 건데, 맞보증 서 가지고 서로 책임을 전가할 수 있어요. 사실 빛고을건강타운도 어찌 보면 요금 현실화라든지 경영개선이라든지 구조적으로 문제가 있는 겁니다. 구조적으로 현실화할 수도 없어요. 매년 시에서 막대한 재정이 투입될 수밖에 없는 구조가 되어 있어요. 지금 골프장 문제도 어찌 보면 경영개선한다고 민간위탁도 검토하고 어떻게 하지만 구조적으로, 아까 휴식 시간에도 잠깐 그런 얘기를 했습니다만, 페어웨이 자체가 좁아버리고 골프장이 구조적으로 이용객들의 만족도 자체가 근본적으로 높아지지 않는 한도 내에서 캐디를 자르고 직원 수를 줄이고 해 가지고 이것이 나아질 상황이 아니라는 거지요, 사실은. 비극적인 거예요. 그래서 국장님은 “그러면 그때 당시 승인한 의회는 뭡니까?” 라고 거꾸로 그렇게 말씀해 버리시는데요. 소위 의회가 할 수밖에 없게 만들었어요, 이런 식의 맞보증으로. 의회가 운영비 지적하니까 빛고을CC에서 20억 벌겠다, 골프장 안 된다, 골프장 만들어야 20억씩 지원합니다. 이래가지고 통과시킨 거라니까요. 그래서 이 문제에 대해서 다시 한번 도시공사 내부에서도 골프장 추진 과정에 대한 근본적인 재검토를 하시고요. 아까 내내 문상필 위원장께서 말씀하신 것이 그것입니다. 누군가 책임 지고 반성한다는 것은 정확히 이야기하라는 거예요. 잘못 됐다는 사과 아니에요. 이 골프장 건설에 이런 평가와 판단을 하는 용역이라든지 논의구조가 어떻게 잘못 되었다는 것을 시민 앞에 자복하라는 이야기입니다. 그리고 우리 행정에서도 이러한 정책추진과정이 뭐가 잘못 됐다고 시민들이나 언론에게 정책결정과정에 대한 상세한 책임 소재 규명이 있어야 된다는 겁니다. 아까 말씀하신대로 말로 사과하고 잘못된 것 같다, 이렇게 넘어갈 문제는 아닙니다. 만약 필요하다면 저희도 이 문제에 대해서 다시 심도있는 조사위원회 구성을 고민해 보겠습니다.
예.
국장님, 어제도 제가 똑같은 것을 느꼈는데요. 돈이 투입되고 사람이 투입되면 성과 못 낼 사업이 어디 있습니까? 대전이, 부산이, 울산이 690, 700억, 800억 들여서 노인건강타운 짓고 1년에 시 재정으로 60억, 70억씩 투입해서 저런 성과를 누가 못 냅니까? 재정은 재정의 선후 문제가 있는 거예요. 저것 자체가 아예 불필요하다, 저런 것이 있어서는 안 된다, 이런 차원의 문제가 아니에요. 좋지요. 우리 노인세대를 위한 저런 건강타운 있으면 좋고 저런 것들이 있으면 얼마나 좋고 빛나는 겁니까? 하지만 생각을 해 보십시오. 경로당이 없어서, 경로당 그 돈, 6,000만원, 7,000만원 지원을 못 해서 컨테이너 박스에다가 노인들, 그 여름 뙤약볕에, 그것이 또 한편에서는 우리 광주시의 노인복지의 현실 아닙니까? 한편에서 어떤 비판이 있는지도 아시잖아요. 빛고을노인건강타운 접근성, 그러니까 어떻게 보면 자가용 이용하는 연금생활자, 또 상당히 여유 있는 노인들에게는 굉장히 좋은 공간이 되고 있지만 정말 우리 사회에서 어렵고 접근하기 곤란하고 이동 곤란한 노인들한테는 그림의 떡이 되고 있다, 이런 비판이 있는 것도 아시잖아요, 국장님도.
그래서 그런 문제를 저희들도 지적하는 거예요. 20억이라는 당초의 경영계획이라는 것이 도시공사의 지원금을 전제로 해서 저런 경영프로그램이 짜졌는데 이제 도시공사에서 저것을 못하겠다 하니까 우리가 일반예산에서, 결국은 결론이 나중에 그렇게 갈 수밖에 없겠지요. 하지만 가령 생각을 해 보십시오. 일반예산에서 20억이 저리 전용이 된다는 것은 우리 시민들이 가져가야 될 다른 20억이 줄어든다는 이야기가 된다는 겁니다. 우리가 시민들에게 제공할 서비스 20억이 줄어드는 거예요. 왼주머니에서 빼서 오른주머니에 넣는 문제가 아니지요. 그러면 우리 복지예산 20억이 줄어들어야 될 것 아닙니까? 이런 문제에 대해서 누가 책임지냐고요?
알겠습니다. 일단 제 질의 마치겠습니다. (강은미 위원장대리, 문상필 위원장과 사회교대)
상필

문상필위원장

강은미 위원님, 계속 하십시오.
은미

강은미위원

물론 상황이 벌어지면 이 문제를 어떻게 해결할 것인가에 대한 고민도 당연히 해야 됩니다. 그런데 문제는 그 당시에 문제 제기됐던 것이 그대로 나타나고 있는데, 그런 것들이 잘 조율하고 이야기되지 않아서 예상하지 못했던 문제가 나타났다고 하면 다 같이 문제인데, 실제 거기에다가 가령 수익사업으로 골프장이 아닌 노인일자리 창출을 했으면 어떻겠냐, 또는 수공업 분야의 다양한 프로그램을 하면 어떠냐, 그리고 친환경농산물을 재배해서 그것을 학교급식이나 이런 데 공급하면 어떠냐, 이런 제안까지도 있었고, 그리고 과연 노인여가시설을 건립하는데 실제로 수요자 중심이 아니라 그것을 수익을 내기 위해서 하는 방식이 골프장 방식이 맞냐, 이런 다양한 문제가 제기됐었잖아요. 그러면 그런 것들이 충분히 논의가 되어서 더 좋은 방안들이 만들어졌어야 되는데, 엄청 많은 문제가 제기됐음에도 불구하고 처음에 집행부가 생각했던 골프장으로 끝까지 갔고 그 문제가 지금 그대로 나타나고 있는 거예요. 그런데 우리가 지금도 행정을 하면서 실제 의회에서 우려하고 있는 다양한 문제점이 제기되는데 그런 문제점이 여전히, 계속 집행부가 원하는 방향으로 거의 진행하고 의원들과 바깥의 사회단체들은 문제를 지적만 하는 상황인 거예요. 그런데 우리가 행정사무감사를 하는 것은 그런 문제점을 통해서 다시는 그런 실수를 하지 말자는 거잖아요. 그런데 여전히 그런 문제가 계속 제기되고 있고 우리가 계속 이야기해도 변화가 없기 때문에 현재 위원들이 이렇게 문제 제기를 하는 겁니다. 그래서 실제로는 면밀히 검토해야 되는 것이 이렇게 다양한 문제 제기가 있었고 의원들도 여러분들이 그런 문제를 통감했음에도 불구하고 그런 것들이 하나도 수용되지 않고 그대로 진행이 됐을까에 대한 문제 파악이 있어야 된다. 그래서 다시는 이런 문제가 발생하지 않도록, 그리고 첫 번째는 그것이 나는 전제가 되어야 된다고 생각을 해요. 그리고 두 번째로 어쩔 수 없이 노인건강타운이 지어져 있고 또 골프장이 지어졌어요. 그런데 그 당시에는 노인건강타운과 관련해서도 운영비가 10억보다 훨씬 많은 30억 들거다, 너무 많이 든다 이렇게 했는데 지금 60억이 들어가고 있잖아요. 그리고 골프장도 생각보다 수익이 안 나고 있고, 그러면 예상을 완전히 벗어나서 실제로 좋은 점도 있지만 가령 한 가지 이런 것을 고민해봐야 돼요. 그 당시에 어떤 제안이 있었냐면 광주시 전체로 한 군데에 하지 말고 구별로 나누어서 하는 것도 필요하지 않냐, 그런데 지금 민원이 계속 들어오는 것은 우리는 접근성이 없으니까 버스 더 많이 넣어주라, 계속 민원 들어오고 있고, 또 시골 사시는 분들은 아예 이런 데서도 소외되어가지고 노인한테 투자되는 비용은 한정되어 있는데 한 곳에 60억이 들어가기 때문에 실제로 정말 소외되어 있는 노인들은 더 소외되는 문제가 발생하는 거잖아요. 그런 것과 관련해서 다양한 문제가 발생하고 있는데, 이런 문제가 안 생기기 위해서 어떻게 할 거냐, 이런 두 가지 것을 같이 고민해야 되는 건데, 첫 번째, 왜 이런 논의가, 다양한 문제 제기가 된 것이 하나도 반영이 되지 않았는지와 관련해서 정말 심도 깊게 집행부하고 의회가 논의해야 된다고 생각을 해요.
그런데도 문제의식이 느껴지는 것은 다 같이 문제이지만 그것을 얼마나 수용하려고 하는 자세인가라고 생각을 하거든요. 그래서 나는 대부분 의원들이 문제 제기를 하면 집행부에서는 방어하는 입장에서 본인들이 가지고 있는 주장을 끝까지 하는, 주로는 그렇게 진행이 되고 그리고 의원들은 주장하다가 말고 끝나는 것이 그 동안의 상황이었어요. 그런데 의원들이 왜 저렇게 주장을 하는지, 시민사회단체가 왜 저런 요구를, 이야기를 하는지를 조금 더 열린 자세로 수용을 해서, 어차피 시민사회단체든 의회든 행정이든 시민들이 좀더 행복하고 좀더 질 좋은 사회에서 살았으면 좋겠다는 같은 방향이잖아요. 같은 방향인데 다른 의견이 있어요. 그럼 그런 다른 의견들이 왜 제기되는지에 대해서 좀더 열린 마음으로 봐야 된다는 거고, 물론 다 같이 책임이 있지요. 다 같이 책임이 있지만 나는 더 책임을 가져야 되는 것은 실제 행정부고, 그리고 지금 말씀하실 때도 어감이 그런 방식으로 이야기하는 것이 맞지 않은 것 같아요. 그래서 이야기드립니다.
이상입니다.
재홍

손재홍위원

동료 위원과 집행부의 얘기를 들으니까 제가 가슴이 답답하네요. 왜냐하면 저는 사실 2005년도에 정책결정할 때 제가 의원을 하고 있었습니다. 그래서 이 상황을 제가 너무나 잘 압니다. 어지간하면 제가 마이크를 안 잡으려고 했었는데 속기록에 남고 또 영구히 남아야 할 자료이기 때문에 저도 그냥 넘어갈 수가 없어서 사실을 사실대로 제가 밝히고 싶습니다. 왜냐하면 그때 당시에 전 시장님이셨던 박광태 시장님께서 중점사업 중의 하나가 복지였습니다. 노인복지였습니다. 그래서 공약사업에 비춰서 노인들에 대한 복지를 향상시키자, 이런 취지에서 처음에는 500억 짜리였어요. 500억 짜리로 공고를 했습니다. 각 기초단체에서 공모에 응모를 해라, 조건은 10만평 이상의 부지를 가지고 있는 데서 노인건강타운을 지을 계획이니 좋은 적절한 부지가 있으면 응해라 했을 때 각 자치단체에서 기를 쓰고 달려들었습니다, 이것 하려고. 왜 그랬냐, 자기 지역에 복지 혜택을 준다는데 안 달려들 지자체가 하나도 없지요. 솔직히 제가 동구인데, 동구가 땅이 부족했어요, 사실은. 처음에 동구청에서 2천평을 가지고 이것을 지원을 했습니다, 10만평 기준인데 2천평을. 제가 얼마나 화가 났든지 이것은 아니다 해서 동구 신청서는 제가 작성했습니다. 제가 지구당사에 있으면서 지구당사의 모인을 동원해서 제가 직접 작성했습니다. 일곱 가지의 장점사항, 근접성, 그 다음에 무등산과의 관계, 이런 것들, 물 좋고 산 좋은 곳 해 가지고 제가 직접 작성한 경험이 있습니다. 그렇게까지 제가 강력하게 이것을 유치하고자 원했던 것은 자기 지역에 복지혜택을 누리는 건데 누가 마다 하겠어요. 서로 가져가려고 한 거예요. 남구에서는 제가 알기로 두 군데를 냈을 겁니다, 광산에서 세 군데 냈고, 북구에서도 냈고. 그런데 적절 후보지를 최종 결정할 때는 남구로 됐었습니다. 그래서 노대동에 이 사업이 시작이 됐는데 저는 근본적인 얘기가 나오니까 이 말씀을 드립니다. 원천적으로 노인복지타운, 실버타운은 사회복지 측면에서 시작된 겁니다. 수익을 창출하려고 시작한 것은 아니었습니다. 모든 복지가 다 그렇지요. 그래서 각 자치단체에서도 서로 복지 혜택을 누리고자 가져가려고 혈안이 됐었고, 저도 그 중에, 그런 혈안에 공을 들였던 거였고, 그런 복지 혜택을 하다 보니까 뻔하게 적자가 불을 보듯이 보였습니다. 그래서 우리 의회에서도 질의했습니다. 이것 하면 운영의 적자 날 것 아니냐, 어떻게 개선 대책을 세울래, 이렇게 해 가지고 저도 질의 많이 했습니다. 제가 그때 산건위, 제 소관이었습니다. 제가 그때 산업건설위원장이었습니다. 그래서 적자가 뻔히 날 건데 당신들 이것만 해 가지고 복지한다 해서 계속 광주시비만 낭비하면 어떻게 하겠느냐, 최소한의 자구책을 마련하면서 하는 것이 옳지 않겠느냐 하고 의회에서 강하게 요구를 했습니다. 그때 시에서 개선대책을 내놓은 것이 가장 수익성이 좋게 나는 것이 골프장이었습니다. 그때 상황입니다, 7년전 상황. 골프장 활황을 이루었어요. 어마어마하게 각양각색의 골프장, 호황을 누렸던 것입니다. 그래서 골프장이 채택된 것입니다. 또 한 가지 뭐였냐, 그럼 투자비나 효과는 어디서 거둘래, 실버타운을 짓는다고 했습니다, 처음에. 자료 아무 것도 없이 그때 기억 나는 것으로만 합니다. 실버타운을 지어가지고 거기에서 수익창출을 하겠다, 애초 계획은 그렇게 됐습니다. 그런데 마지막에 실버타운은 워낙 여러 조건이 맞지 않아가지고 차후에 2차에서 변경됐습니다. 실버타운은 제외가 되고 나머지 골프장 사업만 진행이 되었던 것입니다. 단, 이것은 뭐였냐, 우리 의회에서 운영상에 적자가 날 것이 불을 보듯이 뻔히 보이는데 그것을 조금이라도 메우자, 이런 취지에서 그때 가장 호황을 누리고 있는 골프사업이 채택되어서 진행이 되었습니다. 그런데 계약하는 과정에서 그때 운영상의 적자를 저희들이 한 50억 정도 바라봤어요. 그러면 최소한 자체 내에서 어느 정도 일부 담당을 하고 나머지는 골프장에서 한 20억 정도 들어오면 되지 않겠냐, 아마 용역도 거의 맞췄을 겁니다. 이 프로그램에, 어떤 경영의 적정성을 유지하는데 용역을 맞췄을 거라고 저는 봅니다. 그래서 한 20억 정도 골프장에 수익 창출이 오면 되지 않겠느냐 해서 다른 데다 내 놓으면 가져가지도 않아요, 20억에. 그래서 어거지로 도시공사에 떠맡깁니다. 왜, 우리 계열 회사니까. 손해 나더라도 똑같은 우리 세금에서 손해 나는 거니까. 그래서 너네들이 한번 운영해 봐라, 그래서 도시공사에서 이것을 떠맡은 거지요. 그래서 지금까지 쭉 진행을 해 오다 보니까 당연히 20억을 맞출 수가 없지요, 여건 자체가. 그래서 이번 행정사무감사에 동료 위원이 지적한 것도 맞습니다. 당연히 적자 나고 뭣하고 하니까, 수익 못 맞추니까 행정사무감사에서는 지적하지요. 그것도 맞는데 제가 선배 의원으로서 그때 당시의 당사자로서 듣고 있다 보니까 그런 배경이 깔려있다는 것은 분명히 제가 말씀을 드려야 할 것 같아서 감히 말씀을 드린 겁니다. 동료 위원님들도 그 점 참조해 주시고, 또 집행부에서도 다음에 증인 부를 일 있으면 저 부르세요. 제가 그때 산건위원장이었으니까요. 이런 사항은 아까 강은미 위원님도 말씀을 드렸습니다만, 이제 와서 7년 전 얘기 가지고 그때 당시에 어떤 문제가 있으니까 책임을 져라, 이것은 제가 봐서는 좀 맞지 않고 잘못된 것이 있었으면 지금이라도 우리가 “아, 그때 이렇게 보니까 정책판단이 잘못 됐구나, 차후에는 우리가 이것을 귀감 삼아서 그런 일이 없었으면 좋겠구나.” 이렇게 거울로 삼는 것이 저는 맞다고 봅니다. 그래서 그런 점을 여러분들이 고려해 주십사 해서 제가 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
상필

문상필위원장

회의진행을 위해서 두 시 반까지 감사 중지를 선언합니다.

11시 53분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 오전에 이어서 계속해서 진행하겠습니다. 빛고을CC 관련해서 김보현 위원님, 추가 질의해 주시기 바랍니다.

14시 49분

보현

김보현위원

아까 국장님께서 건강타운 조성하고 골프장 조성과 관련해서 당시에 정확히 진행된 과정, 경과, 그때 의회도 청원 소개가 있어가지고 의회에서도 상당히 격렬한 논쟁이 있는 것을 방금 확인하고 여러 가지를 봤습니다만, 향후에 이 문제에 대한, 이 상황에 이르게 된 발단의 과정에 대한 조사를 어떻게 하실 겁니까?
그 문제에 대한 확실한 답을 주시기 바랍니다. 저희들이 요구하는 것은 빛고을건강타운 조성과 관련해서 운영계획 수립 과정, 그 다음에 골프장 건설 결정과정, 골프장 건설과 연관해서 아까 말씀하신 전입금 문제가 결정되는 전반적인 과정에 대한 조사가 이루어졌으면 합니다. 만약에 집행부 쪽에서 이 조사에 관한 보고서 가 나오지 않는다면 이것은 우리 의회에서 별도의 조사를 구성해야 된다고 생각하고 구성할 것입니다. 그래서 용역과정에 대한 것들도 해명서를 해 주시기 바랍니다. 필요하다면 우리가 이번 상황을 들어서 원칙적으로 우리는 자치경영평가연구원에 의회 명의로 민사소송이라도 상징적으로 제기를 해야 된다고 생각합니다. 그래서 이러한 용역 관행에 대해서 근본적인 문제 제기를 다시 시작해 볼까 합니다. 그리고 제 생각에는 원칙적으로 가령 어떤 전입금 문제가 결정이 되고 하는 사안들은 하나의 행정의 원칙입니다. 시민에게 충분히 해명을 할 수 있거나 의회가 이 문제를 충분히 설득할 수 있는 이유를 집행부에서 제시하지 못한다면 의회는 원칙적으로 도시공사에서 어떤 전입금을 줄이려고 하거나 그런 것들에 대해서 우리 의회는 용납할 수 없습니다.
물론 우리 상임위 소관 문제는 아니지만, 전입금이라는 문제 자체를 떠나서도 도시공사가 당연 적용사업이 아니고 임의적용사업인 골프장 사업을 하면서 도시공사가 여기에 대해서 상당한 자본을 투입하는 과정들에 대한 경영상의 평가와 책임의 문제가 있습니다. 이것이 임의적으로 저희가 20억을 5억으로 깎아주고 6억으로 깎아주는 문제가 아니고 도시공사의 경영에 대한 평가나 책임의 문제가 있기 때문에 이 문제는 원칙적으로 지고 가야 됩니다. 그래서 도시공사의 20억이라는 것 자체도 애초에 골프장을 설립하게 된 당위성을 만들어준 가장 큰 계기이고 이것을 부담하겠다는 행정적인 약속을 한 것입니다. 이 문제까지 경영에 대한 책임으로 돌아가야 되고 도시공사에 대한 사후대책 문제는 다른 차원의 문제에서 일어나야 되기 때문에 도시공사가 이 문제에 관한한 20억을 경영적자를 안고 가는 한이 있어도 20억은 우리 광주시 일반예산에서 이것을 부담해서는 안 됩니다. 제가 아까 말한 대로 이것은 오른주머니, 왼주머니가 아니고, 그럼 전체적인 복지건강국 실링에서 20억이 줄어들어야 됩니다. 아니면 광주시 전체 다른 예산에서 실링이 20억이 줄어들어야 된다는 문제거든요. 그래서 근본적으로 예산 20억이 조정되는 문제도 임의대로 되면 안 됩니다. 이것은 도시공사의 책임성 문제를 반드시 따져야 되기 때문에 원칙적으로 전입금 문제를 축소하는 것들에 대해서 의회에서, 만약에 행정이 임의적으로 이 문제를 축소한다면 저희가 빛고을노인타운에 대한 지원 예산 자체를 삭감할 것입니다. 그러기 때문에 이 문제에 대해서 행정에서 원칙적으로, 임의적으로 이 문제를 조정할 수 없다는 사실을 인식하시고 대책을 수립해 주시기 바랍니다.
말씀대로 산건위와 우리가 이 상황을 바라보는 의견의 차이가 있을 수 있지만 최종적인, 전체적인 예산심의 편성에 관한 문제는 의회 예결위 차원에서 논의될 수밖에 없기 때문에 그 문제는 의회 내부에서 충분히 의견을 조율할 겁니다. 이 문제에 대한 원칙은 제가 의견을 말씀드린 것은 아직 의회의 최종 확정적인 안은 아니다 할지라도 저는 의회 내부에서 이 문제를 강하게 주장할 것이고 그런 부분들에 대한 원칙을 세워나가도록 하겠습니다. 이상입니다.
상필

문상필위원

또 이은방 위원님, 하실 말씀 있으신가요?
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 여러 가지 자료 검토는 사실 많이 했습니다만, 질의 안 드리려고 했는데, 원칙적인 논리에서만 여쭤보도록 하겠습니다. 사장님이 보실 때, 저희들도 마찬가지입니다만, 많은 답변도 주고 질의들을 하시는데 역지사지의 심정으로, 어찌 보면 도시공사 사장님이 얼마 전까지 집행부에 계셨습니다만, 다른 분이 도시공사 사장이라 하고 또 저희 같은 입장이라 했을 때에 저희들이 볼 때는 저희의 입장하고는 그렇게 차이 나지 않을 것 같다. 무슨 말씀이냐, 도시공사는 어차피 시가 100% 출연 출자한 기관입니다. 어찌 보면 이익을 창출해서 시민들에게 부담을 덜 주기 위해서 만들어지고 설립된 회사가 아닌가 이렇게 봅니다. 하지만 그 결과에 부합되지 않게 자꾸 손해도 나고 있고 오히려 부담을 주고 있습니다, 시 재정에. 그런데 골프장 20억 관련해서, 처음에는 30억 정도 흑자가 날 것으로 해서 20억 정도 출연해 주기로 했는데 일전에 어느 분이 답변하셨는가 모르겠는데, 본회의장에서 오른쪽 주머니에 있는 것이 왼쪽 주머니에 있으면 어떠냐라는 말씀인데, 제가 볼 때는 부기상으로는 도시공사가 마이너스가 20억이 날지언정 시에 20억을 갚아주고, 아까 전자에 말씀드린 20억 뿐만 아니라 100% 출연 출자, 시에서 했기 때문에 20억이 마이너스 났다고 그래서 도시공사가 문제가 된다면 시에서 가만히 있을 수 없고, 또 여타의 훨씬 더 많은 금액이 다른 쪽에서 문제가 되어서 손해가 났다 그래도 가만히 둘 수 없습니다. 전남개발공사가 그와 같은 사업을 하다가 크게 부도에 직면한 적이 있습니다. 그런데 재정이 열악한 전남도에서 다 안고 그것을 처리했던 기억이 있습니다. 부기상으로 볼 때는 정확하게 도시공사에서 20억을 시에 출연해 주고 거기에 운영의 문제가 되면 공채를 발행하든 어쩌든 보전을 시에서 받는 것이 맞다, 그러나 경영평가는 다시 재점검을 해봐야 할 필요가 있다, 이렇게 보는데 거기에 대한 견해가 따로 있으신가요? 아까 말씀드린 역지사지 입장도 한번 생각해 주시고요.
기남

홍기남도시공사사장

도시공사의 설립 목적이 부의장님께서 잘 아시는 것처럼 공공복리 증진에 있지 않습니까? 결국은 우리 광주시민들의 공공복리증진을 위해서 도시공사가 존재하는 것이고, 또 여기서 20억원을 마이너스시켜가지고 다른 데로 간다 했을 때 결국 어디선가는 그만큼의 공공복리 증진이 안 된다는 얘기거든요. 그래서 이것이나 저것이나 우리 입장은 마찬가지란 얘긴데, 그것보다도 먼저 행안부 지침에 의해서 거기서 벌어들인 수익의 적정은 80%는 남겨놓고 20%만 다른 데로 써라, 그런데 아무리 어렵다 하더라도 40%는 남겨놓고 나머지만 다른 데 써라, 이 기준 때문에 저희들이 못 준다는 것입니다. 마이너스를 시켜가지고 주냐, 안 주냐, 이런 문제를 떠나서, 그런 점을 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
은방

이은방위원

행안부 지침 내려오고 5억 얼마요? 5억 1,800인가요? 그것을 내가 문서로 받아봤는데 일단 제가 볼 때는 행안부 지침도 맞습니다만, 우리 시 재정여건상 부기상으로 봤을 때는 그 협약서가 지금 필요치 않는 상황에 이르렀습니다만, 여러분들이 2009년도 5월 20일날 협약서를 작성했는데, 김영진 사장님하고 박광태 시장님하고, 3조 2항에 보니까 “제1항의 운영비 지원은 갑에”, 이와 같은 내용을 기술하지 않아도, 본 위원은 조그만 개인 사업도 합니다만, 부기상으로는 분명히 그것을 해줘야 된다라고 보거든요.
기남

홍기남도시공사사장

그때 당시에도 협약을 하는 과정에서, 최초 협약도 마찬가지고 변경 협약 때도 마찬가지고 그 변경은 갑과 을이 협의해서 변경할 수 있다는 조항이 있거든요. 그 조항 때문에 보충협약이 됐던 것이고, 그러한 당초 협약 자체가 아무 문제없이 진행이 된다면 변경할 필요는 없겠지요. 그러나 도시공사가 나름대로 자구노력을 했지만 거기에 미치지 못 했다는 얘기거든요. 그런다고 봤을 때 지키지 못하는 약속을 계속 이어갈 것인가.
은방

이은방위원

그러니까 아까 말씀한 현재 상황에 당면한 과제, 이것을 풀고 협의를 해야지요. 우리가 2순환도로 관련해서도 남부순환도로 주식회사하고 우리 시하고, 과거에 박광태 시장님 시절에 우리 시로 봐서는 과다 수익이 날 것으로 생각했는데, 차량 운행을 많이 해서, 수익이 안 남으로 해서 우리 시에 재정부담을 많이 주니까 이 협약이 잘못 됐다고 그래서 박광태 시장이 했던 계약을 강운태 시장실에 와서 다시 재협약을 하라고 법적으로 가고 있거든요. 지금 상황은 우리 시에서도 다 지급을 해 주고 있어요, 아까 말한 남부순환도로주식회사에다가. 그렇지만 차후에 전개되고 있는 과정에 있는 것은 재협상을 할 필요가 있다고 그래서 거기서도 법적 소송을 하고 그쪽에서도 법적 대응을 하고 법 논리로 풀기 위한 방법으로 가고 있는데 그와 같은 방법이 되더라도 지금까지 진행된 과정의 것은 아까 말씀드린 대로 차입이 되어야 된다라고 저는 보는 것입니다.
기남

홍기남도시공사사장

오전에도 비슷한 질의가 있었는데요. 만약에 도시공사가 사기업이라든가 아니면 광주시 산하가 아닌 다른 공기업이라 한다면 그런 방법을 택해야 되겠지요. 결국은 광주시비가 다시 투입이 되어야 된다는 얘기거든요.
은방

이은방위원

그 말씀을 돌려보면 제 말씀과 사장님 말씀이 일맥상통해요. 일개인이 출연해서 20억을 채울 수가 없어요. 어차피 시에서 마찬가지로 그 돈을, 아까 말한 그쪽에서 20억이 마이너스가 나면 더 이상 다른 방법으로 수익을 못 채우면 여기서 채워야 된다는 것은 기정사실이란 말입니다. 그래서 나는 그 운영비를 줘라 이거지요.
기남

홍기남도시공사사장

그러니까 그 운영비를 줄 수 없다라는 것이…….
은방

이은방위원

행안부 지침을 받았다는 이야기인데 논리적으로는 시하고…….
기남

홍기남도시공사사장

그 약속을 지키게 되면 당장 내년부터 사업을 못 해야 된다는 얘기가 나오거든요. 왜냐하면 도시공사는 현재 가지고 있는 우리 자본이 없습니다. 전부 차입을 해서 사업을 해야 되는데 내년부터 당장 기채 승인을 했을 때 행안부 승인이 안 된다는 얘기지요.
은방

이은방위원

본 위원이 시정질문 때, 말이 와전되고 번지게 됩니다만, 혁신도시 관련해서 우리가 공채발행한 것 관련해서, 도시공사 관련해서 시정질문을 한 적도 있습니다. 재정부담이 거기서도 굉장한 압박을 받고 있지요?
기남

홍기남도시공사사장

예. 알고 있습니다.
은방

이은방위원

사실은 2,450억 정도가 되는 공채를 발행해서 혁신도시에 투자를 해서 사업을 하고 있는데, 지금 우리 시에서 도시공사 자체적으로 어떤 사업을 하고 업무협조를 해서 수익 창출을 해야 되는데 시의 부담을 다 떠안아가지고 도시공사가 부실 위기에 놓이게 됐단 말입니다. 아까 말한 그와 같은 많은 공채들을 발행하게 되고, 아니면 그 상황까지는 안 갔습니다만, 하계 U대회 선수촌 관련해서도 시에 관련된 것들을 다 도시공사에 떠넘겨서 부담을 주고 있는데, 그렇다 한다면 그 당시에 운영을 하는, 총괄하는 사장님은 아니었다 할지라도 지금부터라도 이런 구조적인 것을 시하고 협의를 잘 해서 고쳐나가야 된다, 어느 사장님이 오셨을 때는 이익이 났다, 운영을 잘 했다라는 평가를 받을 수 있는 기관이 되어야 되지 않냐 이거지요.
기남

홍기남도시공사사장

물론 저도 그런 얘기를 듣고 싶고요.
은방

이은방위원

그 부분은 제가 말씀 가름하도록 하겠습니다. 왜냐하면 자꾸 쳇바퀴 돌아가지고 결론이 안 나고 계속 갈 것 같아서 일단 그 정도하면 저희들이 판단해서 다음 후속조치가 있다면 그때 하도록 하겠습니다. 들어가십시오. 그리고 국장님에게, 사실은 도시공사 업무가 국장님이 하는 복지건강국은 아닙니다. 그러나 묘하게도 노인복지타운이 개입이 되고 이러다 보니까 오늘 국장님이 와서 답변 주시고 있는 중에 보니까 상당히 단호하게 입장도 표현하시는데, 일단 그때 의회가 동의를 했다라고 말씀하고 계시긴 합니다만, 그 당시 의회 임시회 회의록을, 교사위에서 했던 회의록을 2004년 5월 28일 것을 보니까요. 상당히 의회에서, 의원님들 입장에서 환경운동단체나 참여자치21에서나 골프장을 짓겠다고 하는 것은 첫째, 일부 부유층만을 위한 예산낭비로 사회통합을 저해하는 요인이 될 것 같다. 둘째, 난개발과 환경 파괴가 우려되며 복지행정의 일환이라는 점에서 문제가 있다. 셋째, 수혜자의 욕구보다 공급자 위주의 복지행정이라는 점에서 문제가 있다라고 지적을 하면서 강하게 이것을 재검토해 주라는 이야기를 굉장히 많이 했더라고요, 교사위 회의 상임위원회에서. 그런데 우리 시가 바로바로 광주시의 의견 및 대책이라는 형태로 반박이 왔더라고요. 우리 시의 입장에서는 전혀 문제가 없다라고 했어요. 골프장 조성은 전액 민자유치로 추진할 계획으로 예산낭비가 아니고 게이트볼장, 배드민턴장, 수영장, 골프장 등 부대시설을 운영하는 건강의 증진, 건전한 취미생활 등 노인복지정책을 목적으로 함으로 「노인복지법」등 설치의 목적에 위배되지 않음, 이것이 한두 가지가 아니에요. 굉장히 많이 논리적으로 우리 의원들이 말했던 부분을 역으로 반박, 반의를 했는데 아까 국장님 말씀하신 대로 그 당시 공무원들도 이것을 잘못 되게 행정을 하거나, 지금 우리는 수요를 파악하고 이것을 따지고 있잖아요, 7년이 지나서. 그런데 그 당시는 예측이지, 과정 진행형에 있기 때문에 현재 우리가 말하는 단계의 훨씬 전이기 때문에 못 했을 것 아니에요. 그러나 누구도 이것을 잘못 되게 하고 잘못 될 것을 뻔히 알면서는 안 했을 거라고 생각이 됩니다. 그러나 관계 공무원들은 그 당시 의원은 저희도 아니고 국장님도 그 당시 국장님은 아니나 현존하는 의원들은 현실을 가지고 봤을 때에 문제가 있었다고 하면 지적할 수 있다라고 봅니다. 그래서 아까 말씀하신 여러분들은 무한한 연대책임을 질 수밖에 없는 입장이 아닌가, 그래서 이 부분은 공동책임 인식하자는 것도 좋습니다. 이렇게 의원들이 했지만 결과적으로 막아내지 못한 것은 의회입니다. 오히려 의회가 책임이 더 있다고 한다면 저도 할 말 없겠습니다만, 그러나 행정이 연속성을 가졌을 때에 무한연대책임과 책임을 통감했을 때에 이 부분은 집행부에서 계획을 입안했기 때문에 먼저 사과면 사과, 잘못 됐다고 인지, 인식하고 시인하는 것이 맞다. 의회에서도 책임을 회피할 수는 없지만 적어도 여러분들이 그렇게 하는 것이 선행되어야 된다고 본 위원은 봅니다. 그래서 이 회의록이 필요하시다면 한번 읽어보시면 오랫동안 회의를 했고 금액부터 해서 구체적으로 잘 열거가 되어 있어서 관계 공무원 여러분께서도 132회 임시회 회의록을 한번 읽어보시면 상당 부분 이해되는 부분도 있으리라고 봅니다. 시에서 상당히 논리적으로 반론을 많이 하셔서 어찌 보면 관계 의원들을 설득을 시킨 형태인데 문제는 현재에 와서 노정된 문제로써는 집행부가 설득하는 방법은 어떨지 모르지만 이 내용은 결과적으로 잘못되었다, 현실에 와서는. 이 부분은 여러분들이 책임을 통감하셔야 할 것 같다, 이렇게 생각합니다. 더 하실 말씀 있으신가요?
그 부분은 거기까지만 하고, 이 부분은 여기까지 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

그러면 이 부분은 마무리를 하고 다른 것으로 넘어가시지요. 제가 작년 7월부터 이 문제 제기를 하면서 첫째, 도시공사가 여러 가지 이유를 대면서 배짱을 부리고 있는 것 같은 느낌이, 광주시민은 올곧게 보지를 않습니다. 광주도시공사가 나쁜 표현으로 하면 배째라는 식이거든요, 다른 여러 가지 이유를 접어두고라도. 둘째, 광주시는 어쨌든 시민과 약속했던 부분들을 적극적으로 지키기 위해서 노력하지 않고 있는 듯한 모습이 있는 것이고, 이런 우려들은 진즉 몇 년 전에 시민사회계나 시민이나 언론이나 의회에서 다 반대를 했는데도 불구하고 부득불 강행을 했는데 이것이 현실로 나타나는 문제를 시민들은 다 보고 있기 때문에 분개하고 있는 것입니다. 그러한 것을 이야기드리는 것이고, 그래서 광주시민들과 의회는 마치 합의한 것이 언론에 흘러지고 또한 그렇게 하는 것을 시와 도시공사가 합의하는 것처럼 해서 조용히 넘어갈 것 같은 분위기가 있기 때문에 자꾸 문제 제기를 하는 것이고 의원의 말에 대해서도 언론이 자꾸 이야기를 하는 것이지요. 이렇게 이야기를 드리고 배경은 그렇고요. 인식이 세 가지가 잘못 됐는데, 첫 번째는 왼쪽 호주머니에 있는 것을 오른쪽으로 빼줘가지고 운영을 하는데 별 문제가 없다라고 하는 인식이 잘못 됐다고 저는 생각을 합니다. 그러면 의회에서는 결국 20억을 삭감하는 문제로 도달할 수밖에 없거든요, 빛고을 운영비에 대해서. 둘째, 방금 이은방 위원님도 말씀하셨습니다만, 이것은 다 함께 책임질 문제의 공방은 아니다. 철저히 광주시와 도시공사에서 책임을 먼저 져야 할 문제이다. 그 다음에 세 번째, 문제를 해결하는데 중점을 둬야지 옛날 이야기를 자꾸 하는 것이냐, 이것 또한 잘못된 인식입니다. 현재 문제를 해결하기 위해서는 과거에 어떤 것이 잘못 됐는가를 정확히 판단하고 잘못된 문제에 대해서는 정확히 바로 잡고, 문제가 있었던 것에 대해서 사과할 것은 하고, 해야 되는데 그렇게 못하고 있는 것이지요. 그래서 집행부나 도시공사나 세 가지 인식은 잡아야 되는 것 아닌가 생각이 들고요. 이후로 도시공사에서는 자구책을 만들고 민간업체에 임대하는 문제를 포함해서 다양하게 방법을 구하겠다고 하니까 그 자구책과 개선방안을 만들어주시고, 광주시도 여러 가지 노력을 하신다고 하니까 그 노력을 하셔서 의회에 따로 보고를 해 주시기 바랍니다. 그렇지 않으면 조만간에 우리 의회에서도 김보현 위원님이 말씀하셨던 제안처럼 행정조사를 하든가 아니면 그때 당시에 정책 결정을 잘못하게 했던 한국자치행정연구원에 민사소송을 하든가 아니면 빛고을노인건강타운의 운영비 66억 중에서 20억을 삭감하는 문제를 올 예산안까지 보면서 종합적으로 검토하도록 하겠습니다. 이렇게 우리 위원회 의견을 마치고요. 다른 위원님들, 지적하거나 추가하실 분 있으시면 해 주시고, 없으면 마무리 정리하겠습니다. 다른 것 없으시면 박 향 국장에게 하나만 부탁을 할게요. 과장님 하시다가 국장님 처음 오셔서 그런가 모르겠는데, 여기는 위원들이 시민들을 대표해서 집행부에 묻는 것이고 박 향 국장은 시장을 대신해서 자리에 앉아있는 것입니다. 위원이 이야기를 하는데 대답하면서 자꾸 분개하고 그렇게 부르르 해 가지고 대응을 하면 위원들이 무서워서 질의하겠습니까? 시민들이 무서워서 시장한테 이야기하겠어요? 앞으로 조심하시고 자중하시기 바랍니다. 저는 여기까지 빛고을CC 문제는 마무리하고자 하고요. 도시공사 사장님은 그 업무 관련 해가지고 더 이상 질의는 없을 것 같으니까 자리를 이석해도 이해해 주시기 바랍니다. 사장님, 수고하셨습니다. 본부장님도 수고하셨고요. 영락공원은 소장이 계시면 되지요? 계속해서 다른 분야 질의하도록 하겠습니다. 먼저 정병문 위원님, 해 주시기 바랍니다.
병문

정병문위원

정병문 위원입니다. 오전 중에 빛고을CC 문제로 상당히 격론이 오갔던 것으로 알고 있고 내용을 충분하게 확인하였기 때문에 저는 추가하지 않고 다른 부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 영락공원 관련 질의입니다. 지난 9월 15일에 우리가 조례를 개정했는데요. 현재 영락공원의 화장시설은 총 몇 기인가요?
화장에 걸리는 시간은 평균 어느 정도나 걸립니까?
그렇게 하십시오.
남기

김남기영락공원사업소장

영락공원사업소장 김남기입니다. 금방 정병문 위원님께서 말씀하신 그 부분은 한 시간 반 정도 소요됩니다.
병문

정병문위원

통상적으로 한 시간 반이라고 말씀을 하시지만 실제로 한 시간 반 더 걸리잖아요? 오래 걸리지요?
남기

김남기영락공원사업소장

시체의 상황에 따라서, 어린이냐 대인이냐, 그런 부분에 대해서 조금 시간이 덜 소요될 수도 있고 더 시간이 소요될 수도 있고 그렇습니다. 화장로가 하루에 네 번 가동하는데요. 9시, 11시, 1시, 3시, 또 화장이 오버될 때는 5시해서 두 시간 간격으로 화장로를 가동하고 있습니다. 그래서 한 시간 반 정도.
병문

정병문위원

씻는데 걸리는 시간도 있고 대기하는 시간도 있고 굉장히 오래 걸리잖아요. 그러니까 상을 당한 가족들이 3일 동안 장례를 치르다 보면 피로하고 마음적으로, 정신적으로, 육체적으로 굉장히 힘든 상황에서 이것을 어떻게 줄여줄 수 있을까 하는 고민들, 안 해 보셨습니까? 화장에 소요되는 시간.
남기

김남기영락공원사업소장

화장로는 세화산업이라는 데서 전국에 187기를, 전국 77%를 차지합니다만, 사람의 시신은 가스를 사용해서 화장을 하는데요. 거기에 대한 여러 가지 기술적인 부분이라든지 가스 분사량이라든지 또 열이 800도, 1,000도까지 올라갑니다만, 아마 전문 특허업체기 때문에 그런 것을 고려해서 화장로를 만들었으리라 생각합니다.
병문

정병문위원

다른 지역도 마찬가지인가요?
남기

김남기영락공원사업소장

그렇습니다.
병문

정병문위원

똑같습니까? 대동소이합니까?
남기

김남기영락공원사업소장

예.
병문

정병문위원

왜 제가 이것을 질의하게 됐냐면 여러 가지 어려움에 처해있는 가족들, 유가족들이라든지 상황적 요인들을 전반적으로 고려했을 때 그들의 여러 가지 힘든 부분을 줄여줄 수 있는 방법이 있다면 우리가 더 많은 연구를 하고 기술적인 방안들까지를 함께 강구해 봐야 하지 않을까, 어차피 우리가 화장로를 증설하려고 하고 있잖아요?
남기

김남기영락공원사업소장

올해 두 기 증설해서 가동을 하고 있습니다.
병문

정병문위원

앞으로 또 증설해야 하지 않습니까?
남기

김남기영락공원사업소장

이 부분은 시의 장사시설의 중장기계획에 따라서 국비가 지원되기 때문에 여러 가지 검토를 해서, 수요와 공급과 국비 확보문제, 시비 확보문제, 종합적인 검토를 해서 확보를 하기 때문에요. 이 부분은 시와 협의해서 과연 필요한가, 그 부분을 해서 편리하도록 할 겁니다.
병문

정병문위원

본 위원이 관점으로 두고 있는 것은 이런 거예요. 어떻게든 시민들이 가장 어려운 상황에서 맞닥뜨리고 이용해야 되는 시설이니만큼, 또 어떻게 보면 우리가 그들의 편의를 최대한도로 고려를 해서 어려움을 덜어주는 것도 시민이 행복한 창조도시 광주 아닌가 싶습니다. 예를 들어 아까 소장님 말씀하신 대로 기술적인 측면에서 이런 것을 제작한 회사에서 그냥 납품한대로 받아서 쓰면 된다, 그냥 두 시간 걸리면 어쩔 수 없는 거지, 하지만 현장에서 오래 계시니까 기술적인 측면에서 보면 그들이 연구해 가지고 납품된 기계적인 부분 외에도 많은 것들을 기술적으로 집적해 오셨으리라 보거든요. 어떻게 하면 시간을 단축시켜줄 수 있을 것인가, 그래서 저는 이런 것들을 개보수를 해야 한다고 하면 할 수 있는 문제인가, 시간을 줄여줄 수 있는, 30분이면 큰 겁니다. 그런 방안들이 있습니까?
남기

김남기영락공원사업소장

그것은 제가 기술자가 아니기 때문에 전문가를 통해서 정 위원님께서 말씀하신 그 부분에 대해서 앞으로 행정하는데 검토해서 가능한 방향으로, 또 유족의 편의를 위해서 행정을 펼치도록 하겠습니다.
병문

정병문위원

그런 것이 보이지 않는 부분에서 여러 사람들, 시민들을 고려해주고 배려하는 거거든요. 그래서 아직 그런 기술적인 부분이 집적되어 있지 않고 방안들을 가지고 있지 않다면 그런 부분까지를 함께 기술적인 것까지 포함해서 연구를 해 주시고, 예를 들어서 그것을 어차피 개보수할 때 그런 방안이 접목되면 훨씬 더 모두에게 유익하다, 시민의 편의를 살펴줄 수 있다, 이런 예산들은 얼마든지 세워서 반영할 수 있거든요. 그렇지 않습니까? 그래서 그런 방안들을 고민해 주시고요.
남기

김남기영락공원사업소장

알겠습니다.
병문

정병문위원

자연장 부분 한번 더 같이, 영락공원에서 자연장을 활성화하기 위해서 과연 그 동안 어떤 노력을 했는가 들어보고 싶습니다.
수택

정수택사회복지과장

사회복지과장 정수택입니다. 자연장을 보건복지부에서 시범사업으로 광주하고 서울, 인천, 국비 50%를 지원 받아가지고 12억 4,000만원을 투자해서 2,630평, 1만 5천기 정도를 매장할 수 있도록 설치하였습니다. 그 이름을 2008년 청마루동산이라고 했거든요. 현재 1만 5천기 중에서 456기, 한 3% 되겠습니다. 아주 저조한 실적이고요. 서울과 인천도 마찬가지로 알아보니까 우리 시보다는 좀 낫습니다만, 저조한 실적입니다. 그 사유를 알아봤더니 현재 규격이 가로, 세로 35㎝거든요. 규격이 너무 작고 유골이 분쇄되는 식으로 하고 있거든요. 몇 년 후가 지나면 다른 것은 그대로 있는데, 납골당 같은 경우에는, 자연장은 없어지게 되어있습니다. 그런 것도 있고 또 45년 후에는 모든 사용권이 시로 귀속됩니다. 이런 부정적인 요인으로 해서 시민들의 호응도가 아주 낮기 때문에 이렇게 하고 있고요. 그래서 전번에 9월 15일날 조례를 바꿔가지고 광주시민에 국한하지 않고 외국인이라든지 전 국민을 대상으로 해서 활성화를 하고 있습니다만, 아직은 아닌 것 같아요. 그래서 화장률이 옛날에 비해서 지금이 아주 급속도로 변하듯이 선진 화장문화가 광주에서도 급속도로 변하고 있으니까 앞으로 주변 환경을 개선하고 홍보를 한다면 나아지지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다.
병문

정병문위원

어떤 홍보를 하셨냐고요? 무엇을 어떻게 개선하시고.
수택

정수택사회복지과장

우리가 자연장 뿐만 아니라 청마루동산, 또 가족묘, 전체 팸플릿을 만들어가지고 매장 오신 분들에게 홍보를 하고있고요. 우리가 보도자료를 통해서도 하는 일이 있습니다만, 아주 적극적으로는 아직 못하고 있습니다. 앞으로 자연장에 대해서는 더욱 관심을 갖고 추진하겠습니다.
병문

정병문위원

제가 왜 자연장을 질의하게 되었냐면 처음에 자연장 제도 들어올 때 노인과장 하셨지요?
수택

정수택사회복지과장

그렇습니다.
병문

정병문위원

그때 1등광주추진위원회, 저랑 같이 회의해서 결정했지 않습니까? 그 회의에 같이 있었잖아요?
수택

정수택사회복지과장

예.
병문

정병문위원

제가 자연장이라고 하는 것이 상당히 의미가 있는 거라고 그때도 말씀을 드렸고, 이것이 정말 시민들이 이해할 수 있고 문화가 확산되면, 장묘에 관한 부분이 걱정거리잖아요, 항구적으로 계속 앞으로도. 땅은 부족하고 혐오시설로 규정되어서 어디 입지를 선택하는 것도 굉장히 어렵고, 그래서 굉장히 좋은 거라고 했는데, 그 당시에 조감도를 그려 오셨어요, 과장님께서. 종류가 정원장, 잔디장, 가족장 해 가지고 언뜻 보기에도 굉장히 호감이 가도록 만들어져 있었습니다. 사용연한도 45년이니까 결국 소멸되고 한다 하더라도 앞으로 사람들의 인식은 계속 바뀌고 이런 부분에 대해서 일반화될 수 있다라고 보고 저도 그때 농담 삼아서 미리 예약하면 안 됩니까, 그랬잖아요. 그런데 현실이 가서 보면 안 그래요. 지금 정원장을 어떻게 구성합니까, 했더니 그때 조감도에는 옆에 꽃나무 심고 구획을 만들어서 통로 만들고 그림을 근사하게 만들었거든요. 맞지요?
수택

정수택사회복지과장

그렇습니다.
병문

정병문위원

그런데 현재 가서 보면 전혀 그렇게 안 되어 있어요.
수택

정수택사회복지과장

최근에 가서도 그 이야기를 했거든요. 초라하고 그러니까 조성을 해야 되겠다, 그런 생각을 하고 있고 말씀을 드렸습니다만, 아직까지 달성하지 못 했습니다.
병문

정병문위원

전체 안치 용량이 1만 5천기고 현황도 450여기밖에 안 되기 때문에 사실상 이 계획 자체는 의미가 없는 것이 되어버렸어요. 아무리 앞으로 장묘에 대한 인식이 변화한다 하더라도 구미가 당기지 않고 관심을 끌지 못하는 환경은 어떤 조건을 부여해도 안 갑니다. 조금 전에 말씀하셨던 것처럼 유골도 나중에 가면 생분해되어서 소멸되어 버리고, 45년 뒤에는 사용권마저도 없어서 우리 조상이 거기에 없는 거예요. 다른 사람이 와서 앉을 수도 있잖아요. 그렇지 않습니까? 이 부분을 개선해 볼 필요가 있다. 사용권을 소멸시키지 않는 방법도 있습니다, 45년 뒤에 가서. 어차피 35㎝, 35㎝잖아요. 조그마합니다. 이 부분에 대해서 제가 의견을 듣고자 질의를 한 거예요. 사용권을 소멸시키지 않고 영구적으로 놔두는 거지요. 소위 35㎝, 35㎝를 그들의 정신적 장소로 놔두는 겁니다. 어떻습니까?
수택

정수택사회복지과장

저도 개인적으로 생각을 해보니까 자연장 뿐만 아니라 봉안묘도 마찬가지거든요. 보통 45년입니다만, 옛날 망월묘는 영구로 했는데요. 제 입장에서도 생각해 보면 영구냐, 45년의 기간을 두냐, 이에 따라서 많은 변화가 있을 거라고 생각을 하고 있거든요. 그러나 모든 장사문화가 법으로 규정되어 가지고 연도를 두고 있기 때문에 그것은 더 신중하게 고려해야 될 것 같습니다.
병문

정병문위원

45년 뒤에 사용권을 연장할 수 있도록 보완해도 되잖아요.
수택

정수택사회복지과장

자연장에 한해서는 검토를 해 보겠습니다.
병문

정병문위원

왜냐하면 이런 특단의 방법이 강구되지 않으면 자연장 묘역은 1만 5천기 못 채운채 그대로 있게 될 거예요. 제가 아무리 판단해도 자연장이라고 하는 의미 자체가 확산되지 못한다, 수목장 역시도 사람들이 많이 인식을 함께 하면서도 지금 크게 확산되지 못하고 있습니다. 그런데 자연장 같은 경우는 수목장과는 또 달리 훨씬 더 낫지 않느냐, 다만 수목장은 나무라고 하는 상징물이 계속 존재하고 있는데, 물론 언젠가는 나무도 소멸되겠지요. 그렇지만 나무라고 하는 것이 누가 손대지 않고 여러 가지 재해를 입지 않게 되면 100년도 가고 200년도 가는 거니까 언제까지나 있을 거라는 기대가 있어요. 그것도 역시 소멸되는 것인데, 그런데 자연장은 아예 정신적 장소가 사라진다고 생각하니까 사람들이 선호할 수가 없다. 아버지를 거기다 모셔놓고 그 자리에 아버지가 계신다고 생각해야 되는데, 또 다른 사람이 앉아있으면 안 되잖아요. 그래서 이러한 적극적인 방안이 마련되지 않으면 자연장은 1만 5천기, 앞으로 10년 뒤에도 그대로 있을 것이다. 또 한 가지 사람들이 가서 “이것은 뭐야?” 라고 관심을 갖게 만들어줘야 되는데 현재 가서 보면 소장님도 잘 아시지만 이것이 뭐하는 건지 얼른 표가 안 납니다. 그냥 잔디 심어놓은 것 같아요. 구획도 보이지 않습니다. 당초에 계획했던 청사진과는 아주 거리가 멉니다. 예를 들어 가족장이면 가족들이 모여 있는 곳이라고 하는 무슨 표식이 있고 구분이 되어 있어야 돼요. 또 테마별로 여러 가지 구성을 한다고 했으니까 또 다른 테마를 만들어줄 수도 있어야 돼요. 그런데 이런 것이 잘 안 되어 있어요. 정원장이면 말 그대로 정원처럼 꾸며줘야 정원장으로써 의미가 있는데 정원장이나 잔디장이나 옆집과 구분도 없이 그대로 되어 있기 때문에 누가 선호할 수 없을 것 같다, 어떻습니까?
물론 그 취지에서 보면 약간 부합성이 있어서 여러 가지 문제가 없는 것은 아닙니다. 그런데 공간 자체가 35㎝, 35㎝라 작은 공간이에요. 예를 들어서 납골함이 들어가는 사이즈거든요. 여기에 자연 생분해가 되기 때문에 장소적 의미, 상징성을 두고 사람들이 거기다 모시는 것 아니겠어요. 그런데 45년이라는 기간이, 예를 들어서 10년이나 20년, 30년이라면 모르겠는데 45년이란 기간은 장구한 시간입니다. 한번만 갱신하면 90년이거든요. 이 정도의 상징적 의미는 존치될 수 있는 시간적 의미를 사람들에게 줘야 한다, 90년 정도는. 다 그렇지 않을 수도 있습니다. 제 개인적인 생각입니다만, 문화가 계속 바뀌거든요. 요새 젊은이들에게 나중에 제사를 지낼 거냐, 제사를 왜 지내는데요. 지금 우리 세대에서는 제사를 잘 모시잖아요. 그런데 후대들은 제사에 대해서 또 다른 해석을 하게 될 거고, 또 다른 방식을 취해서 그 문화를 이어갈 거라고 생각합니다. 장묘도 마찬가지거든요. 예를 들어서 재계약을 가능하게 했다 하더라도, 그 의미 자체에서 약간 문제가 있다고 판단되더라도 재계약할까요? 왜냐하면 문화와 인식이 달라져 버리기 때문입니다, 후대들이. 제가 이야기하는 것은 지금 1만 5천기나 만들어놓고 활성화하지 못하고 있는 이유들이 이런 것에 있기 때문에 나중에 규정을 개정한다 하더라도 지금 어떻게든 이 자연장을 널리 알리고 관심을 갖도록 하는데 우리가 관점을 두고 문화를 확산시켜보자는 취지에서 이런 질의를 하게 된 것입니다.
핵심은 두 가지입니다. 처음 에 우리가 조감도를 만들고 구상을 했던대로 테마별로 거기에 특성을 갖추고 아름답고 예쁘게 만들어 주는 겁니다, 의미에 대해서 더 크게 관심을 가질 수 있도록. 두 번째는 45년이라고 하는 부분에 대해서 사람들이 크게 달리 생각할 수도 있으니까 이런 부분들을 생각을 달리 할 수 있도록 동기를 만들어주는 것, 이것을 대대적으로 사진을 찍어서 홍보를 하는 것, 이런 일련의 행정적 노력이 필요할 것 같다, 이런 말씀을 드리니까 다음에 한번 여기에 대해서 연구된 것들을 같이 논의했으면 좋겠습니다.
지난 해 무등묘원 때문에 상당히 고민이 많았습니다. 전년도의 행정사무감사 시에 동료 위원들께서 지적한 무등묘원에 관한 부분, 관리비 반환이 어떻게 추진되고 있습니까?
수택

정수택사회복지과장

사회복지과장입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 관리비 반환은 전번에 우리 의회에서 조례 개정과 관련되어서 관리비를 받게 되어있는데요. 상계해서 처리하고 있습니다. 관리비를 납부하면 반환한 것은 상계해서 처리해 주기로 했습니다. 관리비를 납부했을 때 반환하는 것.
병문

정병문위원

그 금액이 전체 얼마나 되지요? 관리비 원금하고 이자.
수택

정수택사회복지과장

원금하고 이자 합쳐서 13억 정도입니다.
병문

정병문위원

지난 해 자료에 의하면 약 14억 정도 이자가 포함된 금액이라 그런가요?
수택

정수택사회복지과장

그 뒤로 반납을 했고요.
병문

정병문위원

어떤 절차에 의해서 조치되고 있습니까?
수택

정수택사회복지과장

별도로 개인별로 통보를 안 했고요.
병문

정병문위원

대상자들에게 사전 통지해서 알려야 할 것 아니겠습니까?
수택

정수택사회복지과장

개별적인 통지는 아직 못 했습니다.
병문

정병문위원

그때가 언제인데 아직까지 통지를 안 하셨어요? 통지를 해야 알 것 아닙니까?
수택

정수택사회복지과장

개인별로 날짜가 다르기 때문에 그렇게 했다고 하는데요.
병문

정병문위원

그러면 구체적으로 어디까지 갔다라고 명확히 선을 그어 얘기할 수는 없겠네요?
수택

정수택사회복지과장

그렇습니다. 앞전에 조례가 개정이 안 되었으면 문제입니다만, 조례가 개정되어 가지고 관리비를 납부하게 됐기 때문에 앞으로 시간이 걸리겠습니다만, 상계 처리가 되어서 전체가 다 해결될 것 같습니다.
병문

정병문위원

관련 대상자들에게 사전 통지를 안 하셨다고 그러니까 할 말이 없습니다만, 행정적인 문제지요. 이것을 조속히 이행을 해야 합니다. 알려서 그들이 모든 권한을, 권리를 행사할 수 있도록 알아야 무엇을 하지 않겠습니까? 언제까지 이것을 하시겠습니까?
수택

정수택사회복지과장

전산장비가 무등묘원에서는 안 됐는데요. 이번에 영락공원으로 넘어가면서, 도시공사로 넘어가면서 그 장비가 정비가 되면 다음 주 중에는 통보가 갈 수 있답니다.
병문

정병문위원

조속하게 이행을 해서 행정적 조치도 적극적으로 추진해 주시기를 바랍니다. 영락공원 관련해서는 지난 행감에서도 말씀드렸는데 진짜 공원답게 만들어 보세요. 여러 가지 문제점들을 연구하고 개선해 나가고 현장에 계신 분들이 하셔야 할 것 같아요. 소비자 만족도라든지, 소비자라면 좀 그렇습니다만, 영락공원은 모든 시민들하고 무관할 수 없는 곳이다. 모든 사람들이 세상을 떠나면 거기 가야 해요, 별도로 마련된 자리가 없는 한은 대부분 가야 하는 것 아니겠습니까? 친화적 공간으로 만들어주시라. 다음은 빛고을건강타운에 대해서 여쭤 보겠습니다. 건강타운의 프로그램이 몇 개나 됩니까?
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

빛고을노인복지재단의 원장 이한일입니다. 제가 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 231개 프로그램을 현재 운영하고 있습니다.
병문

정병문위원

거기 건강타운 이용 어르신들 중에 남녀 비율이 어떻게 되고 있는지 혹시 아십니까?
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

예. 있습니다. 약 50 대 50인데 정확한 숫자는 잠시 후에 말씀드리겠습니다. 남자가 43%, 여자가 57%입니다.
병문

정병문위원

의회에 제출한 자료에 의하면 거꾸로 되어 있어요. 빛고을 타운은 남자가 70만명, 여자가 51만명밖에 안 되거든요, 2010년에. 그러던 것이 2011년 9월 현재까지 남자가 51만명, 여자 35만명밖에 안 됩니다. 결론은 뭐냐면 지난 해에는 남자가 58%, 여자가 42%, 금년 9월 현재까지 남자가 60%, 여자가 40%밖에 안 돼요.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

금년 9월 30일 기준으로 해서 우리 재단에 회원으로 등록된 숫자를 기준으로 했을 때 남녀 비율이 남자가 43%고 여자가 57%라는 이야기입니다.
병문

정병문위원

거기서 아이러니를 제가 느낀 거예요. 회원 상담을 하는 횟수는 여성이 훨씬 많습니다. 그런데 이용자는 여성이 적어요. 그 이유가 뭔가를 한번 오늘 질의로 다뤄보고자 한 것입니다. 프로그램의 특성이나 성격 때문에 문제 있느냐, 아니면 상대적으로 남자에 비해서 수동적이라 할 수 있는 여성 어르신들이 거기를 이용하는데 여러 가지로 불편함이 있어서냐, 도대체 이유는 뭐냐, 이것을 한번 보자는 거지요. 제가 판단할 때 광주시의 65세 이상 어르신들 중 남녀 비율로 보면 여성이 훨씬 많습니다. 그런데 이용자, 모든 사람들이 빛고을건강타운에 대해서 익히 잘 알고 있어요. 나도 한번 가봤으면 좋겠다, 가면 재미있다더라, 할 게 많다더라, 도움이 된다더라, 다 알고 있는데 남자에 비해서 여성들이 더 시간도 많고 그런 데 대한 의욕들을 많이 갖고 있음에도 불구하고 이용률이 저조한 이유가 뭔가, 이것을 한번 여쭤보고 싶은 거예요.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

지금 이용현황의 통계는 아까 말씀드린 바와 같이 우리 재단 회원으로 등록된 수를 기준으로 해서 남녀 비율을 말씀드렸는데 회원이 타운을 이용하기 때문에 이용률은 남녀 비슷하다라고 판단해 주시면 정확할 것으로 예측됩니다. 그래서 남자가 43%, 여자가 57% 이용비율이 그렇다 하는 이야기입니다.
병문

정병문위원

그렇게 말씀하시면, 저는 자료를 가지고 얘기를 하고 있는데, 여기서 보면 각 분야별로 프로그램 이용자를 대상으로 하는 사업들을 보면 건강증진사업에서도 남성이 월등하게 높습니다. 후생복지사업 대상 65만명 중에 남자를 대상으로 하는 것이 34만명, 여성 대상이 20만명, 차이가 14만명 나 버려요. 여기에서 원장님께서 그것을 분석하시면 곤란하고요. 그래서 본 위원이 고민해 본 것은 왜 이런 현상이 나타나고 있는가에 대한 원인 중에 첫 번째가 각 프로그램의 성격이라든지 내용 측면에서 성인지적 관점들이 혹시 간과된 것은 아니냐, 프로그램을 계획하고 내용을 구성할 때, 또 선택할 때 주로 남성들에게 선호가 높은 것들을 주로 배치하고 운영하고 있는 것은 아닌가, 또는 여성들이 자가운전수단이라든가 이것이 상대적으로 적잖아요. 그래서 대중교통을 이용한다든지 셔틀을 이용하는데 거점지역별, 여성들이 많이 거주하는, 또는 취약계층 노인들이 거주하는 지역에 거점지역을 특별히 배려하지 않고 있는 것은 아니냐, 교통수단 부분들이 적극적으로 동원되지 않는 이유로 이런 현상이 나타나지 않느냐는 것을 원장님께 물어보는 것이지요.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

저도 다시 제출해드린 자료를 확인해 본 결과 위원님께서 염려해 주신 부분에 대해서는 성비에 대해서 프로그램 운영은 편협적으로 하지 않고 공정하게 하고 있습니다만, 방금 말씀해 주신 바와 같이 교통편의 편익에 따라서 남자가 조금 많이 온 것은 사실인 것으로 판단합니다.
병문

정병문위원

그렇다면 여성 어르신들을 위해서 교통편의를 어떻게 제공하는 것이 바람직하냐를 원장님께서 고민하셔야 한다는 이야기지요, 연구도 하시고. 또 예를 들어서 배차횟수를 늘린다든지, 최근에는 저희들이 성인지적 관점에서의 예산을 굉장히 중시하고 있습니다. 그래서 모든 프로그램을 구성하고 계획하고 설계할 때 여성 어르신들에게 도움이 되고 관심을 가질 수 있는 분야를 더 많이 선택해서, 또 그 분들이 노인타운에 오셔서 할 수 있는 일을 많이 만들어주셔야 되는 거다, 예를 들어서 이런 결과가 나오면 결과분석을 하고 평가를 하는 거지요, 모든 기관에서는. 평가결과에서 이렇게 나타났다면 이런 부분에 더 관점을 높여야 된다라고 내부적으로 계획을 수정을 해 나가야 된다는 것입니다.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

예. 알겠습니다.
병문

정병문위원

그리고 특히 한 가지만 더 주문을 하면 가고 싶어도 못 가는 취약계층 어르신들 많잖아요. 특히 여성들, 혼자 사는 여성 어르신이 많거든요. 그래서 주공 아파트라든지 영구임대 아파트가 있는 지역에 배차 횟수를 늘린다든지, 그 분들이 원활하게 거기를 이용할 수 있도록 적극적인 방안을 강구해 주셨으면 한다라는 것입니다. 그 분들은 시간이 많고 할 일은 없어요. 없는데 갈 수 있는 방법을 모르거나 가는데 여러 가지 제약이 따르면 못 가는 거거든요. 그 분들에게는 오히려 이런 선택의 기회를 더 높혀주고 넓혀줘야 한다, 그래서 그렇게 방법을 강구해 주십사 부탁을 드리는 것입니다.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

금년 초에 보고 시에 말씀해 주셨던 취약계층의 이용률을 높이는 방안을 강구하라는 말씀이 계셔서 저희가 임차버스를 임차해서 속칭 말하는 달동네, 취약계층 동네를 전담해서 이용률을 높이도록 저희가 운행을 계속 하고 있습니다.
병문

정병문위원

하고 있는데 결과가 그렇게 안 나타나고 있거든요. 지금 셔틀버스 어디어디 다니는지 제가 알고 있거든요. 그런데 그것 가지고는 적극적 수단이 강구되었다라고 볼 수 없습니다.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

알겠습니다. 최대 노력을 해서 위원님께서 지적하신 부분에 대해서 보완 발전시켜 나가도록 하겠습니다.
병문

정병문위원

저희들은 다른 것이 아니라 여러분이 제출한 자료를 갖고 평가만 하는 것이거든요. 이 평가상 문제가 어디에 있다, 이것은 적절하지 않은데 운영상의 문제가 있냐, 어디에 문제가 있느냐, 처음에 계획 단계에서 이런 것들이 간과된 것 아니냐, 이런 것 가지고 하거든요. 다음에 이런 평가 자료를 가지고 제출된 자료에 근거해서 볼 건데 수치의 여러 가지 문제점들, 드러난 것들이 내년에는 다시 또 반복되지 않도록 적극적인 조치, 방안들이 강구되었으면 하는 바람입니다.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

예. 반드시 지켜나가도록 하겠습니다.
병문

정병문위원

수고하셨습니다. 본 위원 질의 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다. 4시에 회의를 시작하겠습니다.

15시 49분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 보훈회관의 김점수 국장님이신가요? 혼자 나오셨나요?

16시 12분

점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

예.
상필

문상필위원장

계속 질의없이 오랫동안 기다리셔서, 특별하게 운영비 1,400 받으신가요, 시에서?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

1,200입니다.
상필

문상필위원장

1,200 받으시고 상이군경회에서는 시에서 운영비나 기타 사업비로 얼마나 받으시나요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

지금 보훈회관 말씀이시지요?
상필

문상필위원장

예. 상이군경회.
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

1,000만원.
상필

문상필위원장

어쨌든 예산도 적고 한데 오랫동안 기다리시기 죄송하니까요. 혹시 전상호 지부장님은 사고로 못 나오셔서, 들었습니다만, 우리 국장님이 시나 의회에 하고 싶은 말이 있으면 하시고, 우리가 먼저 이석하셔도 양해를 하려고 그럽니다.
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

고맙습니다. 저희들이 실은 지원금이 너무 적어요. 그래서 항상 부족합니다. 1,080만원 내지 1,200인데, 관리인 급료가 한 오육백 나가지요. 전기·수도세, 건물이 오래 되다 보니까 상당 부분 보수할 부분이 수시로 생깁니다. 건물이 한 30년 됐거든요. 그래서 조금 증액을 해 주셨으면 하는 바람입니다.
상필

문상필위원장

혹시 다른 위원님!
보현

김보현위원

과거에는 주차장이나 이런 것, 위탁운영도 하시고 그러셨지요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

예.
보현

김보현위원

수익사업이 있었지요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

예.
보현

김보현위원

왜 이렇게 다 줄어버렸지요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

시에서 하천정비개발사업을 해서 없어졌고요. 지금은 도시철도공사 청소 용역 조금 하고 있습니다.
보현

김보현위원

그 규모가 어느 정도나 되는데요, 계약금액이?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

계약금액이 연 3억.
보현

김보현위원

그러면 기타 보훈회관 운영보조금으로는 1년에 아까 1,400이요?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

1,200.
보현

김보현위원

그 다음에 상이군경회 자체 보조금으로는?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

1,000만원.
보현

김보현위원

그러면 2,200 받고 청소 용역 위탁을 도시철도공사에서 받고 계신다?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

예.
보현

김보현위원

거기서 나온 수익금으로 상이군경회가 운영되고 있는 겁니까?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

그렇습니다.
보현

김보현위원

2,200이면 과거에 비해서는 어떤 겁니까? 예전에도 이 정도 수준이었습니까?
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

똑같습니다.
보현

김보현위원

알겠습니다.
상필

문상필위원장

운영비 2,200이 다른 단체에 비교해서 사실 적은 것은 아니고요. 전체적으로 보면 종합적으로는 적은 것일 수 있지만 다른 단체하고 비교했을 때 적은 것은 아닙니다. 다행히 청소 용역을 해 가지고 3억 정도 해서 하신다고 하니까 다행이긴 하고요. 방금 말씀하신 어르신들, 상이하신 군인들이 국가를 위해서 노력하셨던 분들이니까 사회복지과장님도 신경 쓰셔가지고 방법을 해 주실 것 같고요. 너무 오래 기다리신 것 같으니까 다른 질의 없으시면 양해해 주시기 바랍니다. 이석하시고요. 수고하셨습니다.
점수

김점수상이군경회광주지부사무국장

고맙습니다.
상필

문상필위원장

계속 강은미 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
은미

강은미위원

빛고을노인복지재단, 행안부 주관에 빛고을노인건강타운 감사 관련 행정처분 조치 결과를 받아봤는데요. 다른 것은 그럴 수 있다지만 실제 기타 수당을 받고 있는지 알면서도 수당을 더 줘서 환수를 조치 당했잖아요. 그것과 관련해서 한 말씀해 주십시오.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

복지재단원장입니다. 시간외수당은 2009년 재단 개원 당시에 시 파견 공무원이 3명 내지 5명이 지속적으로 있었는데, 시 현직 공무원들의 시간외수당으로써 지출이 잘못 되어서 회수를 한 것으로 알고 있습니다. 우리 재단법인 직원은 아님을 말씀드립니다.
은미

강은미위원

알고 있습니다. 그런데 행안부의 조치상황에 보면 광주광역시 소속 공무원들은 원 근무지에서 각종 수당을 받게 되어있고 그것을 재단에서 알고 있었음에도 불구하고 안 누구누구 외 11명에게 초과근무수당 380여만원을 부당하게 지급을 했잖아요. 그런데 여기에서는 알고 있었음에도 불구하고 지급을 했다는 거지요? 원래 그것에 대해서는 알고 계셨지요?
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

그 직원들이 원대복귀된 뒤에 제가 왔었고 감사는 작년 10월에 정부합동 감사 시에 감사를 받았는데 감사 수감한 담당 직원의 말에 의하면, 보고 받기는 모르고 받은 것으로 그렇게 제가 보고를 받았습니다. 그래서 즉시 회수조치한 것으로 알고 있습니다.
은미

강은미위원

국장님, 처음에 빛고을노인타운을 운영할 때 기본운영 때문에 공무원들을 거기에 파견했잖아요. 그런데 파견하면서 기본적으로 회계와 관련된 것들은 다 지침이나 기본적인 사항을 알고 있었을텐데 단순히 실수라고 보기에는 좀 그렇습니다. 어떻게 이런 일이 생길 수 있습니까?
그리고 또 한 가지는 위수탁 계약서가 구체적으로 명시되어 있지 않은 부분과 관련해서는 조치결과를 완결했다고 했는데, 그러면 구체적으로 명시해서 다시 작성을 하신 겁니까?
다시 작성하신 것은 위원들한테 복사해서 배부를 해 주십시오. 그리고 아까 정병문 위원님께서도 말씀을 하셨지만 어쨌든 복지예산이 한정되어 있는데 한곳에 쏠리면 나머지가 소외되는 부분이 있기 때문에, 광주광역시의 특성상 도시와 농촌이 혼재되어있고 특히 일반 도 단위의 농촌은 작은 시골 마을에도 복지회관이 있을 정도로 굉장히 복지 혜택을 많이 받고 있어요. 그런데 오히려 광역시·도에 있는 농촌에서는 일반시민들이 받고 있는 그런 복지혜택을 거의 받지 못한다고 보이거든요. 그래서 지난 번에도 농촌동에서 일주일에 한번이든 이주일에 한 번이든 차량을 운영해서 목욕이라든가 그 외 나머지 프로그램이라든가 이런 것을 한번씩이라도 할 수 있게끔 해주라, 이런 요구들이 있더라고요. 그래서 한번 검토를 해 봤으면 좋겠다라고 요구를 했었는데 그 부분 검토가 됐습니까?
와서 적응 못해서 본인이 그러는 것은 어쩔 수 없지만 농촌지역이라고 해서 아예 소외되어서 접근할 수 있는 기회 자체가 없는 것, 이런 것은 문제라고 보거든요. 물론 시골 마을의 경로당의 어르신들이 한꺼번에 가지는 않지만 곳곳에서 계속 우리도 거기 한번 가게 할 수 있는 방법을 찾아달라, 이런 것들이 있어서, 실제 의외로 많잖아요. 광산구, 그 다음에 북구는 효령이 있으니까 상관이 없지만 광산구에 유독 많고 서구에도 일부 지역이 있습니다. 그런 부분이 배려가 됐으면 좋겠다 생각을 하고 꼭 방안을 찾았으면 좋겠습니다.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

제가 답변드리도록 하겠습니다. 위원님께서 방금 말씀하신 부분에 대해서는 금년 상반기부터 취약지역, 예를 들면 농촌 지역의 경로당 중심으로 해서 셔틀버스를 증편해서 취약지역의 노인들 이용률을 확대시키는데 노력을 하고 있습니다. 특히 대촌 지역의 경우에 직접 경로당까지 가서 모셔오는 적극적인 이용률 증대를 위한 노력을 아끼지 않고 있고 내년부터는 이동복지관을 운영할 계획으로 있습니다. 간단한 물리치료기, 건강증진을 위한 노인들의 필요한 의료기기를 차에 탑재해서 취약지역의 노인당, 경로당 등을 방문해서 적극적으로 노인복지증진에 기여하도록 노력을 기하고 있습니다.
은미

강은미위원

취약지역을 돌아다니는 부분과 관련해서는 조금 더 검토가 필요할 것 같고요. 왜냐하면 구에서도 노인사업을 하고 보건소나 이런 데서도 그런 사업들을 하고 있는데 겹치거나 어차피 우리 예산지원이 필요하기 때문에 그 부분은 좀더 검토가 필요할 것 같고, 적어도 노인타운에 직접 와서 경험해 보고 싶은 분들은 경험해 볼 수 있도록 적극적으로 모색을 하셨으면 좋겠습니다.
한일

이한일빛고을노인복지재단원장

알겠습니다.
은미

강은미위원

이상입니다.
상필

문상필위원장

또 질의 있으신가요? 이은방 위원님!
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 복지건강국 관련해서 홈페이지가 2005년부터 2009년까지 업무보고가 다른 국은 다 있는데 자료가 누락되어 있어요. 확인 한번 하셔서…….
예. 복지건강국 관련 소관 업무보고, 이런 것이 누락이 되어 있어서, 다른 국은 다 되어있는데 확인하셔서 다시 게재했으면 좋겠다라고 말씀드리고, 화장률이 광역시별로 분석해 놓은 프로테이지상, 이것을 특별히 올리고 할 이유는 없습니다만, 좀 낮은데 아까 말씀하신 조례 개정을 해서 외부에서 안 들어와서 금액이 많이 올라가서 그런 면이 있었는가에 대한 판단을 하고 계신가, 타 시·도에 비해서 광역시별로 보면 우리가 61.3%로 상당히 낮아요. 낮다는 것이 잘못 됐다는 말씀은 아니고, 아까 말한 조례 개정해서 외부에서 아니 들어오고 우리 시에 있는 거주자만 주로 이용하니까 이런 현상이 나온 것인가에 대한, 그 추이로 말씀을 드리면 61.3%로 해서 7기를 가동했을 때에 가동률이 충분했다 하면 이와 같은 상황이라면 9기를 굳이, 중장기 계획을 보니까 2014년에 11기로 늘리고 이런 계획들을 가지고 계시던데 현재 상황으로 봐서 61.3%로 낮은 이유는 어떻다라고 판단하고 계신가요?
수택

정수택사회복지과장

사회복지과장 정수택입니다. 제가 실무적인 거니까 말씀드리겠습니다. 방금 이은방 부의장님께서 말씀하신 대로 우리 시 화장률이 61.3%로 아주 저조합니다. 일례로 말씀드리면 가장 높은 데가 대구로 83.5%이고요. 그 다음에 전국 평균이 67.5%입니다. 그리고 광역시 중에서도 우리 시가 제일 낮은 것이 사실이거든요. 그 내용을 봤더니 서울시를 비롯한 타 광역시는 2001년 이후에 시립 매장묘지를 운영하지 않고 있습니다. 우리 시만 시립매장묘지를 운영하고 있거든요. 그 이유는 효령동 주민이 유치한 31만 2천평, 이것 때문에 매장이 가능한 것이 3,935기가 되어 있습니다. 그래서 앞으로 한 5년 정도는 매장묘지가 운영될 것 같고, 그것이 큰 이유인 것 같습니다. 매장묘지가 있기 때문에 그런 이유가 됐는데요. 작년하고 올해하고 비교해 보니까 화장률이 4% 늘었거든요. 이 4%는 광역시 중에서 제일 높은 것입니다. 그래서 앞으로는 화장률이 급속도로 늘어날 전망입니다.
은방

이은방위원

화장률이 늘어난다는 것은 인지상정이지요. 과거에 비해서 생매장이 거의 없는 환경으로 가고 있는데, 여러분들이 중장기계획으로 가지고 계신 2013년, 4년까지는 9기로 중장기계획을 해서 지금 9기가 가동이 올해 연말부터 되겠습니다만, 지금 9기가 가동이 되면 하루에 시신을 소화할 수 있는, 아까 말한 4×9 하겠지요. 그 정도면 고장이 나도, 그 얘기는 여타의 우리 지역에 오고 싶거나 아니면 우리 지역에 계신 분들도 어찌 보면 화장장 예약 시간에 맞춰서 장례를, 아니면 장례식장에서 출발하고 이렇게 타임을 맞춰서 장례를 치르는 기현상이, 기현상보다도 그런 현상이 나오고 있는데 시설이 충분하다면 그런 부분이 원활하게 치러지지 않겠는가, 아까 말씀하신 늦을 때는 다섯 차례까지 걸려서, 시간이 5시가 넘어서 하면, 일몰 시간이 되거나 하면 늦은 밤에도 장례를 치러야 되는 현상이 나온다, 이런 추계를 해볼 수 있을 것 같아서, 그래서 지금 9기가 올 연말에 가동이 되면 어떠한 여건이 있더라도 다 소화할 수 있는 여건인가, 현재 상황으로 봤을 때.
수택

정수택사회복지과장

그렇습니다. 2014년까지 9기였는데 앞당긴 거거든요, 7기에서. 그래서 아까 정병문 위원님께서도 말씀하셨습니다만, 민원인이 아까 오래 된 것도 민원이지만 제 시간에, 예를 들어서 10시에 하고 싶은데 2시에 한다든지 이런 것 때문에 민원이 많았거든요. 그래서 9기로 됐기 때문에 그런 민원은 조금 더 줄어들 것 같습니다.
은방

이은방위원

통계 수치상으로 봤을 때는 9기로 문제 없다 하더라도 이것이 단순 수치지, 어떻게 상황이 전개될지 모르기 때문에 민원이 발생하지 않도록 최선을 다 해 주셔야 된다라고 봅니다. 그리고 업무보고에 보면 일전에도 제가 전년도 행정사무감사에서 정선수 국장 계실 때에 강하게 지적한 사항이고 부탁한 사항인데 지금 축대 개·보수작업을 하셨어요, 하고 계시고. 그런데 타 납골당이나 공동묘지 관련해서 유실, 지금은 과거하고 달라서 집중호우가, 국지성 호우가 내리다 보니까 현재 효령동에 있는 산의 위치가 상당히 경사가 급경사로 심하다라고 본위원은 봅니다, 화장 시설이 있는 앞쪽으로는. 그런 것들을 보수하고 있고 잘 하고 계신다고 하는데 거기에 대한 진단, 보수, 이런 문제를 얼마만큼 확고히 하고 계신가에 대한 답변을 주시기 바랍니다, 본 위원으로서는 믿음이 안 가서.
수택

정수택사회복지과장

저희가 제일 염두에 둔 것이 방금 위원님께서 말씀하신 그 사안이거든요, 타 시에서 그런 사례를 봤기 때문에. 그래서 저희들이 현장에 갈 때 그 사항에 대해서는 면밀히 보고 연구를 하고 있습니다. 그래서 김남기 소장님이 여기 오셨습니다만, 그런 축대 유실로 인해 가지고 묘지가 훼손되지 않을까, 그 점에 대해서는 상당히 많이 저희들도 고민을 하고 연구를 하고 있는데 영락공원은 현재 상황으로 봤을 때 그런 사례는 발생하지 않을 것 같습니다. 다만 망월묘지가 오래 됐기 때문에 그랬는데요. 올해도 저희들이 예산반영을 많이 요청했거든요, 그와 관련해 가지고. 일부는 반영됐습니다만, 앞으로 그 점에 대해서는 저희들이 더욱 더 깊이 관찰하고 예방 차원에서 노력을 하겠습니다. 그 점에 대해서 정말 저희들이 깊은 관찰을 하고 있습니다.
은방

이은방위원

망월묘역은 그래도 완경사가 있는데 효령동은 상당히 급경사가 있다라고, 본 위원은 지형을 제 선거구이기도 해서 잘 알고 있습니다. 그래서 한번 유심히 검토를 해 주시고요. 우리 국장님이 이 부분은 답변을 하실 필요가 있다고 보는데, 화장장할 때 지역 주민들하고 적어도 건국동, 용전동 안쪽으로, 효령동까지, 거기까지 보면 9개 마을 정도 될 거예요. 그쪽에 있는 지역주민들하고 공동위원회를 만들어서 시하고 협상을 한 것으로 압니다. 최근에 그쪽 주민들 몇 십 분이 저에게 민원을 제기하셔서 오셨는데 그때 당시에 효령동 영락공원을 조성한다고 해서 동의해준 사항에서는 산 육부 능선까지만 묘지 조성을 하는 것으로 했는데, 지금 팔부 능선을 넘어서 묘지 조성이 되고 있고 또 여타의 시설, 화장로가 증설이 되거나 하면 지역주민과 협의를 해야 한다, 그런 형태의 말씀이 분명히 있었다라고 말씀을 주고 계시면서, 아까 말한 팔부 능선 이상이 올라간 취지는 그쪽에 산 안쪽에 있지만 팔부 능선을 넘어가게 되면 마을에서 보인다는 것이지요. 거기가 공원묘지다라는 것이, 묘가 보인다, 이런 형태이고 또 아까 말씀드린 대로 화장로가 7기에서 9기로 늘어난 것을 협의를 해 주라는 취지는 화장시설이 여유가 있게 되면, 외부에서 지금 들어오기도 합니다만, 많이 오면 아무래도 지역주민들에게는 이익도 가지만 불편사항도 있다라고 보여집니다. 그래서 그런 것들에 대한 자료를 저한테 요청을 했는데, 제 방에서 우리 국에, 그때는 환경보건국이던데 자료요청하니까 이것 하나, 전체적인 지역주민과 간담회를 하고 답변서를 주는 것은 이것 하나밖에 없다라고 그래서, 여기에는 그런 문건이 없어요. 그런데 주민들은, 나이 드신 어르신들은 강력하게 그것이 있다, 시에서 찾아달라, 저한테 이렇게 말씀을 하고 계셔서 지금 상황은 그런 것 같습니다. 약속도 아까 말한 육부 능선과 화장로 증설, 또 2봉안당, 이런 것들이 지역 주민하고 전혀 협의없이 현재는 이루어지고 있잖아요, 그 단지 내에서는. 그래서 주민들의 불만이 상당히 고조되고 있는 것 같아요. 이 부분에 대해서 국장님, 들은 바 있으신가요?
제가 말씀드린 것은 쉽게 말하고 아직은 닥친 문제가 아니기 때문에 가볍게 대화를 할 수 있는데, 지금 지역주민들, 나름대로 유지라고 하신 분들의 말씀은 그런 것들이 실질적으로 서류적으로, 그 분도 찾고 계세요. 찾아서 그런 상황이 있는데 이것을 약속을 위반하고 했다 한다면 강하게 물리력으로, 쉽게 말하면 어떤 요구를 해서 안 들어주면 막겠다는 거지요. 이런 사태가 온다면, 9개 마을에서 농기구를 동원해서 막게 되면, 아까 보니까 1일 상당히 많은 시신들을 하고 있는데, 그런 부분에서 큰 타격과 장례를 치르는 유가족에게 큰 누가 될 수 있는 소지가 있어요. 그래서 상당히 신중해줘야 할 필요가 있고 또 지역주민들이 원하는 바에, 아까 말한 자료를 찾아서 대응을 해야 할, 준비를 하셔야 할 필요가 있다, 이렇게 보여집니다.
효령동 영농조합법인이라고 협약서가 있어가지고 영농조합법인에서 묘지 설치, 묘비, 잔디, 식당 운영, 여타의 것들을 하고 있습니다. 그런데 그 마을의 주민은 사실 몇 마을과 몇 세대가 안 돼요.
89세대에 연 300만원 정도 혜택이 가는 것으로 아는데 아까 말씀드린 9개 마을 이상에서 거기에 포함되지 않는, 그 당시 설립할 때 마을 상수도를 놔주고 농로길을 포장해 주고 마을 공동회관을 지어주고 이런 것은 협의를 했었을 것으로 봅니다. 그렇지만 광주시하고 약속했던 부분들이 아까 말하는 증·개축하는 설비 과정에 문제가 있다라고 그것을 말하지, 그때 마을에 무엇을 안 해 줬다, 이것을 말하는 것이 아니란 말이지요.
효령 영농조합법인하고 영농조합법인에 들어가지 않은 마을 주민들하고도 상당한 이견이 있어요. 그래서 아까 말씀드린 대로 혹여라도 불미스럽게 화장장 들어가는 진입로를 막는 일이 있어서는 결코 안 될 것 같아요. 상당히 그것은 위험한 일이지요. 그래서 대처를, 아까 말한 원초적인 서류를 찾았으면 좋겠다.
그리고 아까 정병문 선배 위원께서 자연장 관련해서 말씀을 하셔서 더 이상 질의는 않겠습니다만, 본 위원도 한 말씀 덧붙인다면 여타의 납골당이나 이런 데는 세 차례 정도 연장해서 시설을 사용할 수 있도록 해 주고 있지요? 그런데 아까 말씀한 45년이면 45년 한 번에 한다는 것은 다소, 저희가 보통 1가정에 보면 사문중으로 해도 8, 9대까지 모시고 있거든요, 옛날 묘가 그대로 있기 때문에. 그런데 8, 9대 되면 45년이 훌쩍 넘어가겠지요. 45년 정도에서 영원히 없어지는, 자연으로 돌아가는 그런 형태로 한다는 것은 아까 말한 1만 5천기, 평수로는 삼천몇평이라고 그러셨지요?
수택

정수택사회복지과장

예.
은방

이은방위원

얼마 넓지도 않습니다. 그런 대지, 야산에, 넓은 산에 삼천몇평은 크지 않은데 12억 정도 이상의 돈을 들여서 1만 5천기가 들어가기로 했는데, 그때가 상당한 시간이 흘렀음에도 불구하고 지금 467기가 있다는 것은 아니 들어오는 취지에 문제가 있다라고 보여져요. 그래서 기 그 시설을 만들었으니까, 우선 들어오지 않음으로 해서 유지관리비는 계속 들어가야 될 것 아닙니까?
그런 문제가 있기 때문에 홍보를 하든 아니면 그러한 조례를 개정하든 해서 빨리 조치를 해 줘야 할 필요가 있다, 이렇게 보여집니다.
아까 정병문 선배 위원님도 말씀하셨지만 우리 위원회에서 함께 논의해 볼 가치가 있는 일이다라고 보여집니다. 더 이상은 안 만들어도, 아까 1만 5천기 만들어놓은 것에 대해 빨리 분양할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

다른 위원님?
보현

김보현위원

광주공원노인복지관 관장님, 계십니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예.
보현

김보현위원

예산서에 복지관 자부담 1억이 있지요, 저희들한테 제출한 자료에 보면?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예.
보현

김보현위원

원래 이렇게 하면 안 되지요? 왜냐하면 복지관 자부담이라는 것이 위에 국비, 시비, 자부담이 있기 때문에 사업명에 들어가야 되거든요. 자부담 사업 내용은 뭡니까? 인건비입니까, 경상비입니까, 사업비입니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

총괄해서 쓰도록 되어 있습니다.
보현

김보현위원

총괄해서 쓰는데 어디에 쓰는 건지?
기락

김기락광주공원노인복지관장

인건비에도 들어갈 수 있고 사업비에도 들어가도록 되어 있는데 예산서에 들어가 있습니다.
보현

김보현위원

예산서에 들어가 있지요? 이 표로는 약간……. 그러니까 복지관 자부담은 재단에서 출연한 돈입니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

법인에서 들어온 것이 6,500이고요. 나머지 이용료가 3,500이 들어있습니다.
보현

김보현위원

이용료 3,500이 수입입니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 이용료 수입이 들어있습니다.
보현

김보현위원

그러면 이것은 재정에서 자부담이라고 해서는 안 되는 것 아니겠습니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

법인전입금과 자부담은 다릅니다.
보현

김보현위원

알겠습니다. 금년 11월 25일자로 새로운 위탁 기간이 시작되시는 거네요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

그렇습니다.
보현

김보현위원

이번에 몇 번째 위탁을 하시는 겁니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

네 번째입니다.
보현

김보현위원

사실 저는 이 자리에 질의하려고 부른 것이 아니고요. 제가 이번에 자료요청을 한 건도 안 했어요. 왜냐하면 제가 작년에 광주공원 노인복지관에 자료요청을 했는데 제가 의원생활 시작하고 지금까지 모든 실·국 기관에서 자료요청을 받은 중에 제가 제일 감동한 데입니다. 광주공원노인복지관의 자료 제출에 대해서 사실 일반 실·국이나 다른 기관들에서 본 받아야 될 정도였습니다. 자료요청을 하는 제가 미안할 정도였어요. 온 자료의 양, 자료를 꼼꼼하게 챙겼던 점, 물론 세부적인 사항들을 보면 상담기록이라든지 이런 기록들 중에 제가 봤을 때 개별 기록은 약간 부실할 수 있습니다, 작성한 분에 의해서거나 또 프로그램 수행이. 그렇다고 해서 광주공원노인복지관이 완전무결하다, 감사할 것이 없다, 이런 취지는 아닌데 충분히 내용적으로 노력하고 있고 그런 부분에서는 상당히 신뢰할만하다, 그래서 이번에 다시 4차 재위탁을 하게 된 것이 그 동안 종사하신 분들의 노력과 이런 결실이 아닌가 그렇게 생각하고, 그래서 저는 이번에 4차 수탁한 평가도 의례히 그런 부분들에 대한 성과들이 정당하게 평가 받았다고 생각합니다. 그런 취지에서 우리 위원들이 상당 부분 공원노인복지관에 대해서 깊은 애정과 신뢰가 있음을 인정해 주시고요. 앞으로 더 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
기락

김기락광주공원노인복지관장

감사합니다.
상필

문상필위원장

제가 추가해서. 광주 노인복지관, 여기는 아까 법인전입금을 얼마 내신다고 했지요? 원래 이번에 업무 계약할 때는 얼마 하셨지요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

자부담 1억입니다.
상필

문상필위원장

그 1억을 하는 근거를, 어떻게 보여주신가요? 재계약이 몇 년 기간이지요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

3년입니다. 1년에 1억씩입니다.
상필

문상필위원장

모 법인이 어디였지요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

재단법인 천주회 성요한수도회입니다.
상필

문상필위원장

거기에서 매년 1억씩을 법인전입금으로 넣는다 이 말씀이신가요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 그렇습니다. 자부담이 1억이라고 되어 있고요. 거기는 6,500이 법인전입금이고요. 이용료 수입 3,500이 들어있고요.
상필

문상필위원장

제가 자료를 못 찾아서 그러는데 어디 자료를 보니까 법인전입금 1억, 이렇게 나와있더라고요.
기락

김기락광주공원노인복지관장

자부담입니다.
상필

문상필위원장

아니, 법인전입금 1억, 그렇게 나와 있더라고요. 어쨌든 다 포함해서 자부담과 전입금을 1억 한다고 했는데 아까 관장님 말씀처럼 자부담과 법인전입금이 다르면 정확히 나눠야 되는 것이고요. 제가 자료를 지금 못 봐서, 제가 분명히 봤는데. 그리고 6,500을 법인전입금으로 냈다 이 말씀이시잖아요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예.
상필

문상필위원장

넣을 계획이다, 이 말씀이잖아요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 내고 있습니다.
상필

문상필위원장

현재요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예.
상필

문상필위원장

2009년과 10년 계획을 한번 보내주시고요. 2009년과 10년에 법인전입금 6,500, 1억 3천이 들어온 근거를 통장으로 보여주십시오, 의회에.
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 알겠습니다. 참고로 말씀드리면 6,500 외에도 아마 후원금으로 해서 더 많이 들어오고 있습니다.
상필

문상필위원장

잘 하시니까 잘 하는 모범을 보이려고 그래요.
기락

김기락광주공원노인복지관장

감사합니다.
상필

문상필위원장

대개 보면 전입금을 낸다 해 놓고 다 안 내거든요. 그리고 법인의 전입금에 대한 자부담 문제는 「사회복지사업법」에도 규정이 되어있어서 해야 되는데 안 하는 것이고, 어쨌든 매년 대략 1억 정도를 약속하셨다는 이야기잖아요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 그렇습니다.
상필

문상필위원장

업무협약정이에요?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 그렇습니다. 통장내역은 뽑아왔습니다.
상필

문상필위원장

그것 있으면 지금 주시고요. 두 번째로 광주시청에서 대략 1년에 한번 정도는 감사를 받아보거나 한 적이 있습니까?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예. 올해 받았습니다.
상필

문상필위원장

올해만 받았나요? 원래는 1년에 한번 이상은 감독기관으로부터 감사를 받는 것 아시지요, 시에서?
기락

김기락광주공원노인복지관장

예.
상필

문상필위원장

올해만 처음 받으셨지요? 이번에 문제 시끄럽고 복잡하니까.
기락

김기락광주공원노인복지관장

올해 1월에 받았고요. 그 전에는 지도 점검이나 이런 것들을 주로 받았습니다.
상필

문상필위원장

어쨌든 위원님들 평가도 그렇고 열심히 잘 하신다 하니까 잘 하신 것 같아요. 이렇게 전입금을 내 가지고 광주시나 국가가 할 일을 대신 사회복지를 전달하는 기관으로써, 그룹으로 잘 하신 것 같고요. 이렇게 약속한 것은 잘 하신 것 같은데, 어쨌든 업무를 재수탁할 때, 또한 방금 말씀한 전입금을 내지 않고 할 때는 광주시에 「사무의 민간위탁 조례」라는 것이 있어가지고 광주시에서는 정기적으로 1년 이상 1회에 한번씩 감사를 해야 되는 것이고 이것을 의회에 보고하게 되어 있습니다. 그리고 작년에 은평구에서 제안해 가지고 대법원 판례도 어떻게 나왔냐면 재수탁할 때도 의회의 동의를 받게 되어 있어요. 광주시는 재수탁하면 동의를 안 받고 있거든요. 그래서 지금 「사무의 민간위탁 조례」를 개정 중에 있습니다, 시 자체에서. 그래서 국민권익위원회에서 권고한 사항까지 되면 법인들이 상당히 관리·감독이나 이런 것이 까다로워질 겁니다. 그렇게 함에도 불구하고 광주 노인복지관은 잘 하시고 계시니까 앞으로 잘 해 주시고 우리 어르신들에게 노인 서비스를 잘 하시기 바랍니다.
기락

김기락광주공원노인복지관장

감사합니다.
상필

문상필위원장

고맙습니다. 혹시 없으신가요? (“예.” 하는 위원 있음) 아까 빛고을노인건강타운 관련해서 박 향 국장께서 광주시와 의회가 공동으로 다 함께 책임져야 할 문제라고 이야기를 하셨기 때문에 광주시의회가 책임져야 할 여러 가지 근거를 다음 18일까지 대 주십시오. 왜 그렇게 이야기를 해서 광주시가 책임져야 할 문제에 광주시의회가 공동으로 책임져야 할 문제인지, 그 근거를 대 주시라고요.
아까 국장님이 그랬잖아요. 그것은 추후에 조사를 해보고 따져보겠다, 그리고 조사한 문제를 가지고 근본적으로 문제를 보겠다고 했으니까 의회는 그것을 보고 판단할 거예요.
그렇게 하세요. 최대한 빨리 절차를 밟아주세요.
저희가 예산 문제를 다루기 전까지는 했으면 좋겠어요. 계속해서 도시공사가 여기서 느껴가지고 갈 문제는 아닌 것 같고 좀 속도를 내 주시라 이 말입니다.
질의할 위원이 안 계시기 때문에 여기서 종결하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 동료 위원 여러분! 복지건강국 소관 사무위임위탁기관에 대한 감사 진행 과정에서 개선을 요하는 사항 등 고견을 주신데 대해서 감사드립니다. 오늘 감사에서 나타난 문제점과 지적사항들은 별도 보고서로써 이송되겠습니다만, 이는 광주시민 전체의 뜻이라 생각하고 겸허하고 성실한 조치와 개선 노력이 있기를 바랍니다. 또한 위원님들의 질의에 미진한 답변 부분은 서면으로 충실하게 답변해 주시기 바라고, 특히 위원님들이 개별적으로 요구하신 자료는 7부를 작성하셔서 복지위원님들과 전문위원실에 18일까지 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 복지건강국 소관 사무위임위탁기관, 빛고을노인복지재단, 광주공원노인복지관, 보훈회관, 영락공원에 대한 2011년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시 50분

16시 51분 감사종료

출처 광주광역시의회 회의록