경상북도의회 발언

김종천 의원 발언

제회 제차 행정보건복지위원회2011-11-15

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영만

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조로부터 제50조와 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 포항의료원에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많습니다. 그리고 공공의료기관으로서 도민에게 수준 높은 의료서비스를 제공하기 위해 애쓰고 계시는 변승열 포항의료원장을 비롯한 관계자 여러분께 감사드립니다. 잘 아시는 바와 같은 행정사무감사는 도의회의 중요한 기능으로서 집행부의 업무 전반에 대한 추진 과정과 실태를 점검하여 미흡하고 바람직하지 못한 부분을 시정·보완하고, 나아가 정책대안을 제시함과 동시에 내년도 예산안 심사에 필요한 자료의 수집과 의정활동에 반영하는 데에 그 목적이 있습니다. 따라서 여러 위원님께서 이러한 목적이 달성될 수 있도록 심도 있는 감사를 하여 주시기를 바라겠습니다. 아울러 포항의료원장을 비롯한 관계자 여러분께서는 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주시고, 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기를 바라겠습니다. 그러면 감사 계획에 따라 포항의료원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행 순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고, 질의, 답변 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓 증거를 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항 규정에 의하여 고발될 수 있고, 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증거를 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인선서 방법은 의료원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고 다른 증인은 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명·날인한 선서서를 의료원장께서 일괄 취합하여 위원장께 제출하여 주시기를 바라겠습니다. 그러면 의료원장께서는 발언대에 나오셔서 선서하기기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

“선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2011년 11월 15일 경상북도 포항의료원 원장 변승열 진료부장 홍두표 관리부장 강현수 1내과장 이예봉 3내과장 도윤경 소아청소년과장 이가연 산부인과장 이동욱 신경외과장 조재만 안과장 박주홍 1정신과장 박상준 2정신과장 김 성 비뇨기과장 예석준 치과장 윤세정 진단검사의학과장 이태수 약제과장 김성만 간호과장 김은숙 원무과장 이상표 총무과장 김경례 기획전략팀장 권병락 공공보건팀장 김오헌

영만

권영만위원장

원장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 포항의료원에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 의료원장님 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

원장 변승열입니다. 오늘 업무보고에 앞서 인사 말씀을 올리겠습니다. 존경하는 권영만 위원장님, 그리고 여러 위원님! 평소 도민의 복지·복리 증진과 도정발전을 위하여 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 저희 포항의료원에 각별한 애정과 관심으로 지원과 격려를 보내 주신데 대하여 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 2011년도 행정사무감사를 수감함에 있어서 저희 의료원 직원들은 새로운 각오와 사명감으로 최선의 노력을 하겠습니다. 아울러 위원님들께서 지적해 주신 미흡한 부분에 대하여는 최선을 다해 보완·발전시켜 나가도록 하겠습니다. 향후에도 변함없는 애정과 관심을 가져 주실 것을 부탁드리며, 오늘 방문을 진심으로 환영합니다. 이어서 우리 의료원의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개)

영만

권영만위원장

예, 직원소개 감사드립니다. 이 선서에 보면 글씨체가 다 한 글씨입니다. 본인이 선서하고 위증이 있을 때에는 처벌 받겠다고 사인을 하든 도장을 찍어야 되는데 글씨체가 다 같은 체입니다. 앞으로 엄중히 경고하는데 이런 일 없이…

승열

변승열포항의료원장

시정해서 다시…

영만

권영만위원장

예, 시정 조치해서 다시 제출하시기 바랍니다. 그리고 내과과장님들은 퇴장하시는데 지금 3개 의료원 중에 포항이 적자경영이 많습니다. 뒤에 계시는 분들이 더 열심히 해서 55만이 되는 인구에 흑자경영을 할 수 있도록 더 열심히 노력해 주시기 바랍니다. 예, 김하수 부위원장님.

하수

김하수위원

예, 김하수 위원입니다. 선서에 지금 의원들에게 직접 사인을 했는지 안 했는지 확인을 좀 한번 시켜 주세요.

영만

권영만위원장

지금 글씨체가 한 글씨입니다. 도장만 찍었는데, 본인이 쓰지를 않았지 않습니까? 썼습니까, 뒤에 의사분들? 1내과 과장님, 본인이 썼어요? ( ○1내과장 이예봉 피감사기관석에서 - 도장만 찍었습니다.) 본인이 다 써 가지고 다시 제출하시기 바랍니다. 예, 뒤의 의사진들은 퇴장하시고 업무보고 관련되는 직원들만 남아 계시기 바랍니다.

일부직원 퇴장

승열

변승열포항의료원장

그러면 양해해 주신대로 환자 진료에 임하는 진료과장, 약제과장, 간호과장은 필요시 출석하도록 하고 진료에 임하도록 그렇게 하겠습니다. 이어서 유인물에 의거하여 업무에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 2011년도 행정사무감사 업무보고(포항의료원 소관)

부록에 실음

영만

권영만위원장

원장님, 업무 추진계획은 우리 또 예산을 다뤄야 되니까 그때 보고하고, 속기록에 등재하도록 하겠습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 효율적인 진행을 위하여 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 답변은 위원님들의 질의에 대한 핵심을 잘 파악하여 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 김종천 위원님 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

종천

김종천위원

영주 출신 김종천 위원입니다. 원장님, 작년 2010년도에 비해 가지고 2011년도 올해의 경영수익이 많이 향상되었습니까, 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

입원환자의 수입은 작년 대비 9월말 현재 비교하면 한 20% 정도 향상되었다고 생각합니다. 한 16억 내지 17억 정도를 더 수입을 올렸습니다.

종천

김종천위원

지금 흑자입니까, 적자입니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 현재 9월말 현재는 2억 2000 정도 적자가 되어 있는데…

종천

김종천위원

2010년도에는 적자가 얼마 났습니까?

승열

변승열포항의료원장

한 7억…

종천

김종천위원

우리 도내 3개 의료원을 해마다 제가 지금 3년차 와서 감사를 합니다만 우리 3개 의료원 중에서 최고로 부실하고 어려웠던 의료원이 김천의료원입니다. 그렇지요, 인정하시지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

그런데 그 김천의료원이 원장이 바뀌고 불과 지금 2년 남짓되었습니다만 상황이 어떻게 되었습니까? 엄청난 변화를 이루었지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 알고 있습니다.

종천

김종천위원

그 변화를 이룬 원인이 뭐라고 생각하십니까? 무엇 때문에 그렇게 갑자기 어려웠던 의료원이 짧은 기간 안에 그렇게 흑자로 돌아서고 경영이 개선되고 한 그렇게 된 원인이 뭐라고 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

원장님이 역할이 상당히 크다고 생각하고, 전 직원의 마인드가 바뀌는 그런…

종천

김종천위원

그렇지요? 그렇다면 김천의료원에 비해 가지고 우리 포항의료원은 어떻습니까? 원장님부터 우리 전 직원들이 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

저 원장부터 미흡한 점이 많다고 생각하고 있습니다만 경영 개선을 위해서 열심히 노력하고…

종천

김종천위원

해마다 오면 열심히 하시겠다, 경영개선을 하시겠다라는 야심찬 포부는 저희들이 많이 들었습니다. 들었는데, 작년에도 그렇게 7억 얼마씩을 적자를 내고 하는데, 작년에 19억 9900만 원, 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

재작년에…

종천

김종천위원

재작년에요?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

이렇게 적자가 누적되고 있는데 지금 누적적자를 총 다하면 87억 정도 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알고 있습니다.

종천

김종천위원

그런데 지금 포항의료원에 비해서 안동은 8억 3300만원, 김천은 6억 3900만 원의 흑자를 내고 있단 말이지요. 그리고 지금 지역 여건으로 봐서도 안동이나 김천보다도 포항이 의료원의 환경이나 경영여건이 훨씬 낫지 않습니까? 그 동안 우리 도에서 국·도비를 포함해 가지고 기능 보강 사업이나 시설비나 여러 가지 수많은 금액의 투자를 했음에도 불구하고 전혀 경영이 개선되지를 않는다. 그 다음에 원장님 말씀대로 원장님 이하 전 직원이 경영 의지나 여러 가지 부분에서 김천의료원에 비해서 뒤떨어져서 이렇게 적자가 나고 있다는 것을 인정을 하시고 계시잖아요, 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

원장님이 지금 몇 년째 근무하시지요, 여기에?

승열

변승열포항의료원장

지금 10년째 근무하고 있습니다.

종천

김종천위원

세 번을 연임하셨습니까, 지금?

승열

변승열포항의료원장

예, 연임하고 있습니다.

종천

김종천위원

저번에 연임하실 때 면접 보셨지요? 공모할 때 이번 임기가 시작될 때 도에 가셔서 면접 보셨지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

면접 볼 때 뭐라고 말씀하셨습니까? 면접관들한테. 혹시 1년만 하고 그만두겠다라는 말씀 했습니까?

승열

변승열포항의료원장

예?

종천

김종천위원

1년만 더 하고 그만 두겠다라는 약속을 했습니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 직접 1년만 근무하고 그만 두겠다라는 말은 기억이 잘 안 나고 있습니다.

종천

김종천위원

지금 여러 가지 문제점이 저희 위원회에 많이 노출이 되고 있습니다. 지금부터 제가 하나 하나 좀 짚어볼게요. 이 자료를 보니까 제가 3년차에 첫해에 감사를 와서 우리 기자재 입찰보는 것하고 의약대 미지급분하고 여러 가지 문제를 좀 지적한 바가 있습니다. 그래서 많이 개선되었다고 생각합니다. 지금 장비 기자재 입찰은 개찰 결과를 보면 2009년도, 2010년도에 비해서 2011년도의 입찰개찰 결과를 보면 엄청나게 많이 달라졌어요. 처음에 2009년도 이때는 기자재 납품하는 데에 99.9% 이상을 낙찰해서 기자재 납품을 했습니다. 그런데 2010년도에 조금 개선이 되어서 94%로대로 이렇게 내려왔어요. 지금 2011년도 개찰조서를 보면 90%대 이하로 떨어졌습니다. 지금 우리 일반 지방자치단체에서 시설이나 여러 가지 공사나 이런 것 입찰 보는 것은 87.654인가 그렇지요? 그 정도로 떨어져야 된다는 얘기이지요, 정상적으로 입찰을 하는 것은. 물론 장비의 어떤 특성이나 여러 가지 회사의 특성 이런 것도 고려될 수 있다고 생각합니다. 그런데 ’99년에 비하면 2011년도가 상당히 많이 떨어졌다 그것은 제가 인정을 하겠습니다. 그만큼 우리 도민들의 혈세가 많이 절약이 되었다. 그렇다면 반대로 역으로 생각한다면 2009년도에 그렇게 높은 단가로 입찰을 보고 회사에 득을 보여줬다는 이야기는 그 부분에 대해서 반대급부로 어느 누군가가 의료원 관계자가 득을 봤다라고 생각을 합니다. 그렇지 않고는 99%대에 납품을 해 줄 수 있고 그렇게 할 수 있습니까? 물론 그 당시에 제 기억으로는 약제비 미납액이 45억, 47억씩 이렇게 물려 있으니까 그것을 갚지를 못해서 약도매상이 하는 대로 끌려갈 수밖에 없는 입장도 저희들이 충분히 이해를 합니다. 그런데 작년에 약제비가 포항의료원이 제로가 안 되어 있었습니까?

승열

변승열포항의료원장

7, 8억… 작년에 그렇게 되어 있었습니다.

종천

김종천위원

지금은 약제비 미납금액이 얼마입니까? 아시는 과장님이나 부장님이 답변하셔도 되겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

10억 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

종천

김종천위원

지금 10억 정도요? 그게 제가 봤을 때에는 정상입니다. 저희 지역에 있는 일반병원도 약제비는 어느 정도 하느냐 하니까 6개월짜리 어음으로 해 가지고 한 5, 6억씩 가져가고 있다고 그러더라고요. 그러면 우리 의료원 규모 같으면 한 10억 정도해 가지고 7, 8개월 물고 가는 것은 지극히 정상이다. 그 47억, 50억씩 가던 약제비 미납이 이제 정상으로 돌아왔다는 말이지요. 저희 위원회가 1년에 한 번씩 행정사무감사를 하면서 여기에 와서 이런 쓴소리 하고 지적을 하고 하는 게 이제 3년 동안에 어느 정도 개선이 많이 되었다고 저희들이 인정을 합니다. 이런 행정사무감사라는 제도가 없었더라면 우리 3개 도립의료원들은 지금까지 해 오던 대로 과거에 해 오던 대로 그렇게 계속해 왔을 것이다라는 짐작을 해요. 1년에 한 번씩 이렇게 상임위원회에서 와서 감사에 지적하고 쓴소리하고 했기 때문에 이런 부분에 대해서는 많은 개선이 되었다라고 생각합니다. 지금 의료원에서 저희한테 자료를 내었는 게 단기금융상품 내역에… 이것은 원장님이 답변 안 하고 부장님이 답변하셔도 됩니다. 금융상품이나 이런 재무제표는 누가 관리하시지요? 우리 총무과장님이 관리하십니까? 총무과장님이 소상히 아시면 총무과장님이 답변해 주세요. 단기금융상품이 2010년도에는 25억이 있었습니다. 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그 다음에 2011년도 올해 10월말 현재는 27억이 있었어요. 그런데 2010년도 통장 내역에 보면 3개월짜리부터 6개월, 9개월, 12개월짜리 이렇게 쪼개어서 있었지요? 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그러면 3개월짜리는 어떨 때 3개월짜리를 쓰고 6개월짜리하고 12개월짜리는 어떨 때 12개월짜리 통장을 합니까? 1년 짜리 통장이나 이런 것을 하는 것은 주로 용도나 목적이 어떤 겁니까?

경례

김경례총무과장

저희들이 보조금 부분 현금 부분도 있고, 그 다음에 자체수입도 있습니다.

종천

김종천위원

그렇지요?

경례

김경례총무과장

예. 그러면 보조금은 자기 목적사업에 사용해야 되는 부분이기 때문에 타 용도로 쓰지 못하고 통장을 별도로 만들어서 관리하는 그런 체계로 가고 있고, 그 다음에 저희 병원의 여유자금 같은 경우에는 통장을 일반 병원…

종천

김종천위원

알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠어요. 쓰시는 용도에 따라 가지고 기간을 정해서 이율이 높은 단계에서 그렇게 한다는 이야기 아닙니까? 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그런데 지금 2010년도의 여러 개 통장 안에 2억씩부터 해서 많게는 5억까지 이렇게 통장이 여러 개가 있었습니다. 있었는데, 물론 여기의 통장 중에서 보조금으로 해서 병원시설이나 여러 가지 쓰였는 데가 있을 것이고, 그렇지 않고 1년 짜리 같은 경우에는 해를 넘어가는 경우에는 병원수익금으로 봐야 됩니까? 순수한 병원 자산으로 봐야 됩니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

과장님, 3개월, 6개월짜리는 그때그때 쓰는 용도에 따라 가지고 기간을 정하지만 1년 짜리 이상을 하는 것은 병원의 현금 보유 금액에 따라서 1년 짜리를 한다는 얘기 아닙니까? 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그것은 순수자금이지요?

경례

김경례총무과장

자금이 아니고 그것은 유사시에 쓸 수 있도록 하는…

종천

김종천위원

유사시라는 게 어떤 겁니까?

경례

김경례총무과장

보조금으로 받는 그런 금액 같은 경우에는 어차피…

종천

김종천위원

그러니까 보조금으로 받아서 시설이나 여러 가지 목적이 있는 자금에는 단기로 3개월, 6개월 그 용도와 기간에 따라서 정하고, 1년 짜리 같은 경우에는 그 해를 넘어간다는 말이지요. 그렇다면 사업을 하려고 하면 이월시키면 안 되잖아요? 연내에 사업의 목적이 다 이루어져야 될 것 아닙니까? 예를 들어서 사업자금 같으면.

경례

김경례총무과장

그런데 사업계획에 따라서 이월시켜야 되는 부분이 있기 때문에 사업계획을 보고 1년 기간 동안 이월시켜도 가능한 부분을 저희들이 최대한 이자수익을 조금…

종천

김종천위원

무슨 말인지 알아요. 아는데, 지금 예를 들면 이렇습니다. 2010년 9월 24일부터 2011년 10월 20일까지 12개월 이상짜리 계좌가 4억짜리가 있단 말이지요. 그러면 이런 것은 9월 달에 우리 도로부터 보조금을 받은 겁니까? 그런 것은 아니지요? 이것 시설자금입니까, 용도가?

경례

김경례총무과장

이게 시설자금 부분하고 정기예금 부분에 여기에는 표시가 안 되어서 그렇는데 정기예금할 때에는 저희들이 자금 계획을 충분하게 세워 가지고 최대한 우리가 보통예금에 넣어놓으면…

종천

김종천위원

12개월, 1년 짜리 이상은 병원의 여유자금입니까, 아니면 사업자금입니까? 그 용도를 말씀하시라니까요.

경례

김경례총무과장

사업자금도 있고요, 여유자금도 있고 이렇게 되어 있습니다.

종천

김종천위원

그러면 그것 같이 섞어 가지고 같이 한 계좌에 넣어놓았어요?

경례

김경례총무과장

한 계좌는 아니고요. 일단은 보조금 부분에…

종천

김종천위원

그러니까 제가 묻지 않습니까? 9월 24일날 계좌를 개설해 가지고 넣어 놓았는 이 12개월짜리 이상 이 돈은 어떤 용도로 쓰려고 갖다 놓았는 거냐 이 말이지요.

경례

김경례총무과장

그것은 명목은…

종천

김종천위원

그 밑에 또 2010년 7월 20일부터 2011년 7월 20일까지 1년 짜리 5억이 또 있어요. 그 다음에 2010년 6월 23일부터 ’11년 7월 20일까지 3억이 더 있다는 말이지요. 이것만 해도 돈이 12억이에요. 이 12억을 3개 기관에 대해서 1년 이상으로 해 놓았단 말입니다. 이 자금에 대한 용도를 한번 말씀해 보시라니까요.

경례

김경례총무과장

저희들 같은 경우에는 2010년도 기능보강 사업들에 국·도비를 11억 6600을 받았는데, 2010년 5월달…

종천

김종천위원

몇 월 달에 받았어요, 보조금을?

경례

김경례총무과장

5월 31일날 교부받았습니다.

종천

김종천위원

예.

경례

김경례총무과장

그래서…

종천

김종천위원

얼마 받았어요?

경례

김경례총무과장

11억 6600 받았습니다.

종천

김종천위원

이 11억 6600만 원을 받아 가지고 바로 집행했습니까?

경례

김경례총무과장

바로 집행이 안 되고 이것은 설계부터 시작해서…

종천

김종천위원

그렇다면 5월 30일 도로부터 11억 6600을 받아 가지고 병원에서 현금을 11억 6600을 가지고 있지는 않았지요? 어디 통장에 넣어놓았을 것 아닙니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그 통장에 넣어 놓았는 근거가 어디 있어요? 5월 30일자로 도로부터 11억 6600을 받아 가지고 그 날짜로부터 이 11억을 통장에 계좌 개설한 게 이 자료에는 없지 않습니까? 그 돈은 어디 기관에 넣어놓았었습니까, 아니면 과장님 집에 갖다놓았겠어요?

경례

김경례총무과장

은행에…

종천

김종천위원

은행이 계좌가 없잖아요, 지금? 5월 30일자로 11억을 받았는 계좌가 지금 현재 이 자료에는 없다는 말이지요. 그러면 이 11억을 어디에다가 보관을 했습니까? 의료원 금고에 보관을 했습니까? 아니면 어디에다가…

경례

김경례총무과장

시중은행에…

종천

김종천위원

시중은행의 자료가 어디에 있어요, 여기에? 개설 했는 자료가. 통장이 없잖아요?

경례

김경례총무과장

별도로 구분해서 자료 제출을 하도록 하겠습니다.

종천

김종천위원

그러니까 방금 과장님 말씀이 이런 4억, 5억, 3억 이런 1년 짜리 이상의 자금을 보조금하고 이런 데에 섞어서 갖다 넣어놓았다는 이야기 아니에요?

경례

김경례총무과장

아닙니다. 계좌는 구분을 하는데 제출하는 자료에서…

종천

김종천위원

그렇다면 제가 묻는 것은 그겁니다. 보조금 11억을 어디에 갖다놓았든 그것은 상관이 없는데, 지금 제가 묻는 것은 4억, 5억, 3억짜리 1년 이상 예금을 했는 이것이 여유자금입니까, 아니면 사업의 목적입니까? 병원에서.

경례

김경례총무과장

사업 목적 부분의 자금도 있고요, 여유자금도 있습니다.

종천

김종천위원

사업 목적이라는 것은 병원 자체의 사업 목적입니까, 아니면 보조금으로 받은 겁니까?

경례

김경례총무과장

보조금으로 다…

종천

김종천위원

보조금 받은 것은 5월 30일날 받았는데 왜 여기에 넣어놓았어요?

경례

김경례총무과장

이게 구분은 안 되지만 계속 현금 부분이 이월되는 자금이기 때문에…

종천

김종천위원

이해가 안 되지 않습니까? 여기에 계시는 의원님들이 도로부터 5월 31일자로 11억 6600을 받았으면 그 11억 6600을 병원에서 현금으로 보관을 하든지, 과장님 말씀대로 은행에 보관을 했다면 은행계좌가… 지금 현재 은행에 계좌했는 것은 다 나와 있잖아요?

경례

김경례총무과장

예, 있습니다.

종천

김종천위원

그러면 여기에 5월달이나 6월 1일자로 해가지고 통장 개설된 게 없지 않습니까?

경례

김경례총무과장

그 부분은 보조금이 들어오게 되면 보통통장으로 입금되어 가지고 그것을 확인해서 자금 스케줄을 잡아서 3개월을 하든지 6개월을 하든지 이렇게 정기예금으로 돌리는…

종천

김종천위원

그렇다면 좋습니다. 보통예금통장이 병원에 있는데 이것을 현금으로 보내지는 않았을 것이고, 도에서 통장으로 보내었을 것 아닙니까, 도에서?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그렇다면 11억 6600만 원이 의료원에서 소지하고 있는 통장에 입금이 되었을 것 아닙니까, 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예, 보통예금통장으로 입금이 됩니다.

종천

김종천위원

그 입금된 통장 내역은 가지고 계시지요?

경례

김경례총무과장

예, 있습니다.

종천

김종천위원

그러면 거기에서 11억 6000만 원을 빼 가지고 3억, 4억 이렇게 잘라 가지고 이렇게 계좌 개설을 했다라고 이렇게 이해를 하면 됩니까?

경례

김경례총무과장

설계도 해야 되고, 또 점차적으로 계획적으로 나가야 되는 부분이기 때문에 그 시기별로 맞추어서 예금을 하고 있습니다.

종천

김종천위원

이해가 잘 안 됩니다. 그러면 좋아요, 그렇다 치고. 거기에 올해 그러니까 2011년도 10월말 현재 27억이 단기금융상품이 잡혀 있어요, 그렇지요?

경례

김경례총무과장

제가 잘 못 들었습니다.

종천

김종천위원

2011년 올해 10월말 현재 의료원에서 제출한 자료에 의하면 27억이 단기금융상품으로 지금 계좌로 되어 있지요?

경례

김경례총무과장

예, 있습니다.

종천

김종천위원

2011년 10월 20일날 1개월 이상의 단기로 해 가지고 5억 원을 넣어놓았어요. 이 5억 원은 2010년도의 돈 통장에서 다시 이쪽으로 넘어왔는 거지요? 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

2010년도에 어느 통장에서 이 5억이 넘어왔습니까?

경례

김경례총무과장

이것은 통장을 별도로 관리하게 때문에 별도로 구분해서 보고드리도록 하겠습니다.

종천

김종천위원

이게 지금 의료원에서 제출한 자료 아닙니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

2010년도, 2011년도 단기금융상품을 소지하고 있는 계좌로 해서 계좌별로 다 내어놓았다는 말이지요.

경례

김경례총무과장

여기에는 지금 계좌번호도 안 나와 있고 목적 부분이 안 나와 있기 때문에 저희들이 통장에 보면 보조금 계좌하고 구분을 해 놓았기 때문에 그것을 보고 구분해서 보고드리도록 하겠습니다.

종천

김종천위원

감사를 함에 있어 가지고 제가 자료 요구를 했는 게 단기금융상품 내역을 계좌별로 해서 다 빼어 달라고 해서 지금 빼왔어요. 제가 이제 의심이라든가 의혹이 생기는 게 2011년도 올해 10월 20일날 5억을 계좌 신설했단 말이지요, 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그렇다면 이 5억이 갑자기 생기지는 않았을 것 아닙니까?

경례

김경례총무과장

그러니까 낭비되는 부분도 재유치할 수도 있고 계속…

종천

김종천위원

그 자료를 소상하게 빼서 제출해 주시기 바랍니다. 지금 이것만 가지고는 이야기가 안 되겠네요.

경례

김경례총무과장

예. 알겠습니다.

종천

김종천위원

알겠습니다. 그리고 지금 과장님, 포항의료원의 목적사업비 이외에 순수 포항의료원의 현금보유량이 순수 포항의료원 자산이 얼마나 됩니까? 목적사업비 빼고 여유자금으로만 가지고 있는 현금이 얼마나 됩니까?

경례

김경례총무과장

지금 현재 29억 정도로…

종천

김종천위원

29억은 사업하고 관계없이 포항의료원의 자산이지요?

경례

김경례총무과장

예, 보조금 빼고…

종천

김종천위원

보조금 빼고 순수 포항의료원 자산 29억으로 벌었는 것 아닙니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그렇지요?

경례

김경례총무과장

지금 미지급 부분이라든가 이런 것을 제외하고…

종천

김종천위원

그러면 29억 중에서 미지급한 게 있습니까?

경례

김경례총무과장

아직 미지급했는 부분도 있고 하기 때문에 이것은 지금 현금으로 남아 있는 부분인데, 앞으로 저희들이 약제비라든가 각종 외상 매입금을 지출해야 되는 부분도 여기에 포함되어 있는 겁니다.

종천

김종천위원

그러면 이것은 대충 추론을 한다라면 정확한 금액은 아니겠지만 이 29억 중에서 사업 이외에 포항의료원에서 소지하고 있는 현금자산 29억 중에서 미지급금이나 무슨 외상했는 게 있을 것 아닙니까?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

이런 것을 다 지급하고나면 대충 얼마 정도 남습니까? 순수자산이.

경례

김경례총무과장

순수자산으로 하면… 그것은 조금 정산을 한번 해 보고 말씀드리겠습니다.

종천

김종천위원

그러니까 추측으로 대충이라고 했지 않습니까? 제가 정확한 금액을 내어달라는 게 아니라…

경례

김경례총무과장

퇴직예치금하고 이런 것을 다 지출하게 되면 10억 이상…

종천

김종천위원

10억 이상의 자금을 가지고 계신다.

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

29억 중에서 19억이 나가야 된다.

경례

김경례총무과장

여기에는 퇴직예치금 미…

종천

김종천위원

약제비는 계속 물고 나가기 때문에 지금 현재 10억 정도 미수금이 있다 하더라도 그 미수금은 계속 깔고 나가는 것 아닙니까? 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

그렇다면 별 문제는 없지요. 그러면 쉽게 이야기해서 대충 한다고 하더라도 포항의료원에서 현금을 보유하고 있는 게 목적 이외에 순수한 포항의료원 자산으로 현금을 한 10억 정도는 항상 가지고 있다. 그렇지요?

경례

김경례총무과장

예.

종천

김종천위원

알겠습니다. 그 10억 정도 여유자금이 있다라면 그 자금을 병원에 다시 재투자를 한다든지 의료원에 다시 재투자를 한다면 도의 지원 없이도 충분히 끌어갈 수 있지요?

경례

김경례총무과장

워낙 환경이 급변하는 부분이라서 이 금액을 가지고는 제가 장담은 잘 못하겠습니다.

종천

김종천위원

과장님이 답변할 사항이 아닙니까? 부장님이 답변하세요.

현수

강현수관리부장

아까 말씀하신 중에 우리가 29억이 있는 중에 그 돈이… 항상 조직을 운영하려고 하면 비축금이 있어야 안 되겠습니까? 그러니 약품하고 모든 미지급금이 10억 이상 되고요. 한 달 우리 급여가 보통 나가는 게 달마다 어떤 수당에 따라서 다릅니다마는, 6억 내지… 수당이 나가는 달은 한 7, 8억 정도 이렇게 나갑니다. 나가고 하니까 그 비축 자금으로 가지고 있고, 병원하게 이 돈은 순수하게 우리가 마음대로 재투자해도 된다라고 하는 것은 제가 보기에는 10억까지는 안 될 것 같습니다. 정확하게 우리가 금액은 안 나왔는데, 왜냐하면 우리가 보면 항상 내년 1월달이나 2월달쯤 연도가 바뀌는 해가 되면 우리 진료비가 내려오는 게 시도의 의료보호환자 진료대라든지 이런 게 예산으로 해서 집행하려고 하면 1, 2월이 밀릴 수가 있습니다. 그러니 연말에는 적어도 우리가 한 20억 정도 자금을 가지고 있어야 인건비의 어떤… 말하자면 인건비 지급할 때의 어떤 후달린다거나 좀 그런 것이 없도록 그렇게 여유자금을 가지고 있습니다. 이것을 만약에 써버리고 나면 그때가면 또 인건비 같은 것이 미지급금이 생기고… 미수금이라면 우리에게 돈이 들어와야 되는데 안 들어오면 그런 문제가 있습니다.

종천

김종천위원

좋습니다. 우리 의료원에 퇴직급여 충당금이라는 제도가 있어 가지고 지금 관련규정에 보면 퇴직금 관리를 전국지방의료원연합회에 주고 있지요?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

그런데 지금 우리 포항의료원에서 퇴직급여 충당금을 적립해 놓았는 게… 2011년도 10월말에 30억 정도 해야 되는데 지금 해 놓았는 것은 한 10억밖에 안 된다는 말이지요.

승열

변승열포항의료원장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

종천

김종천위원

예.

승열

변승열포항의료원장

우리 직원들이 일시적으로 퇴직하면 퇴직금 지급을 할 게 한 30억이 됩니다. 지금 현재 10억 정도 입금시켜 놓았습니다. 전국 의료원 중에서 10억 이상 퇴직금 적립해 놓은 의료원이 한 여섯 군데가 됩니다. 한 20억은 충당해야 됩니다. 이 퇴직금 관리문제에 대해서는 그 동안에 연금 형태로 하는 것이 좋지 않겠느냐라는 이야기도 많았습니다만 아직까지는 연구검토 중에 있고, 연금으로 한다면 60% 이상은 적립을 해야 됩니다. 지금 우리가 연금으로 하려고 하면 60%, 한 20억이 적립되어야 되고…

종천

김종천위원

원장님, 알겠습니다. 지금 우리 의료원은 의료원연합회의 혜택을 입지요?

승열

변승열포항의료원장

의료원연합회에 적립을 안 하는 경우도…

종천

김종천위원

우리 도는 안 하고 빠져나왔단 말이지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 7, 8개 의료원은 연합회에…

종천

김종천위원

대구의료원 같은 경우에는 30억 정도 적립을 해 놓았다가 빠져나왔습니다. 그러면 방금 원장님 말씀대로 전국 의료원에 비해 가지고 포항의료원이 10억 이상 되는 의료원으로서 그나마 괜찮다라는 말씀이시지요?

승열

변승열포항의료원장

괜찮다는 말은 아닙니다.

종천

김종천위원

지금 30억은 적립이 되어 있어야 정상이지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

종천

김종천위원

그런데 10억밖에 안 되어 있어요. 나머지 19억, 20억 가까이는 직원들이나 퇴직금으로 다 충당을 해야 되는데 결국은 20억은 의료원 자체에서 손실로 썼다는 이야기 아닙니까? 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

그리고 몇 년도는 적립을 못한 경우도 있었습니다.

종천

김종천위원

결국은 20억이라는 것이 적자가 들어가야 될 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞습니다.

종천

김종천위원

그렇지요? 그렇다면 지금 의료원이 여기의 대차대조표나 재무제표에 나와 있는 20억은 포함이 안 되어 있지요, 적자로. 누적적자로 적자가 포함되어 있습니까? 이 퇴직금 손실금 20억 가까이가 이 대차대조표에 나와 있는 의료원 누적적자에 이 20억이 포함되어 있습니까, 안 되어 있습니까? 누가 답변해 보세요.

현수

강현수관리부장

여기 재무제표에 보면 퇴직급여 충당금이라는 금액이 있습니다.

종천

김종천위원

예.

현수

강현수관리부장

그게 그만큼… 사업을 하시니까 잘 아실 것 같은데요. 그만큼 공제되었습니다. 되었으면 그만큼 현금이 있어야 되는데…

종천

김종천위원

당연하지요.

현수

강현수관리부장

아까 그 29억 중에는 그 자금도 있고, 우리 현금 보유하고 있는 자금 있지 않습니까? 그 자금도 미집행했으니까 있고, 있는 걸로 가정을 했는 것 아닙니까? 퇴직금충당금이라는 것은요. 그래서 그 자금도 거기에 포함되어 있는 겁니다.

종천

김종천위원

퇴직급여 충당금을 예치를 해야 될 것을 예치를 안 하고 의료원 자체에서 지금 어떻게 굴리든지…

현수

강현수관리부장

그것을 다 예치해 버리면 우리가 돈 자금 흐름이 안 되기 때문에 우리가 경영에 압박을 받거든요. 그래서 근로자 측으로 봐서는 이것을 예치해 놓으면 자기들이 퇴직금 확보가 되니까 예치를 하기를 원하지만 또 예치하는 종류에 따라서 여러 가지 다릅디다, 우리가 알아보니까요.

종천

김종천위원

그러니까 이게 이렇지 않습니까? 그럴 리야 없겠지만 의료원이 문을 닫기 이전에는 직원이 동시에 퇴직을 하는 일은 없지 않습니까? 그러니까 동시에 퇴직한다면 이 퇴직금이 다 나가야 되지만 그럴 리가 없기 때문에 상관은 없다라는 논리를 펼 것 아닙니까? 그렇지요?

현수

강현수관리부장

예, 그렇지요.

종천

김종천위원

그런데 원칙적으로는 이게 적립이 되어 있어야 되지요.

현수

강현수관리부장

예, 맞습니다.

종천

김종천위원

결국은 되어 있어야 될 것 아닙니까? 그런데 20억이라는 돈이 적립이 되어야 될 돈이 안 되고 있다는 말이지요. 그렇다면 이 대차대조표에 지금 누적적자로 나와 있잖아요?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

여기에 이 20억이 포함되어 있습니까, 안 되어 있습니까?

현수

강현수관리부장

포함되어 있습니다.

종천

김종천위원

포함되어 있습니까?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

지금 여기에 우리 의료원 노조가 있지요?

현수

강현수관리부장

예, 노조 있습니다.

종천

김종천위원

노조하고 임금 협상을 합니까?

현수

강현수관리부장

합니다. 매년 합니다.

종천

김종천위원

지금도 하고 있지요?

현수

강현수관리부장

예, 지금도 하고 있습니다.

종천

김종천위원

협상이 다 완료가 안 되었지요?

현수

강현수관리부장

예, 아직은 완료가 안 되었습니다.

종천

김종천위원

언제부터 협상을 시작했습니까?

현수

강현수관리부장

8월 중순경부터 했습니다.

종천

김종천위원

8월 중순경부터요. 지금 협상이 안 되고 있는 가장 큰 이유가 임금 인상입니까?

현수

강현수관리부장

예, 올해는 노조 측에서는 급여를 올려달라고 하고 우리는 지금 경영 정상화를 위해서 기본급 올리는 것은 좀 무리다. 양해해 달라고 그렇게 지금 진행 중입니다.

종천

김종천위원

그 협상에 우리 의료원에서는 나가서 노조 측하고 협상을 주로 하는 분이 누구입니까?

현수

강현수관리부장

정기협상은 원장님, 저, 그 다음에 총무과장, 원무과장, 간호과장 그렇게 다섯 명이 참석을 하고요. 또 실무협상은 중간 중간에 하는 것은 총무과장이 그쪽 노조 측하고 실무협상을 하고 있습니다.

종천

김종천위원

실무협상은 수시로 하는 것이고, 정기협상은 노조간부들하고…

현수

강현수관리부장

1주일마다 한 번씩 합니다. 매주 수요일 오후에…

종천

김종천위원

제가 듣기로는 원장님은 협상장에 한 번도 안 나갔다는데… 맞습니까? 원장님은 노조하고의 협상장에 한 번도 안 나가셨다는데, 부장님만 나가시고 원장님은 안 나가신다는데…

승열

변승열포항의료원장

한 번인가 출장 관례로 참석을 못한 적이 있습니다.

종천

김종천위원

그런데 왜 그런 이야기가 들립니까? 원장님은 전혀 노조 측하고의 협상장에 나오지도 않고 부장한테 다 시키고 부장님이 나와서 하고 원장님은 얼굴도 못 봤다 이러는데…

승열

변승열포항의료원장

매주 참석하고 있습니다.

종천

김종천위원

지금 포항의료원에 노조가 지금 몇 명입니까, 포항의료원에?

승열

변승열포항의료원장

지금 33명으로 되어 있습니다.

종천

김종천위원

이게 민노총입니까?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

김천의료원에는 과거에 노조가 전 직원 중에서 몇 명인지 압니까? 김영일 원장님이 가기 전에 김천의료원의 전 직원 중에서 70% 이상이 민노총이었지요. 지금은 몇 명인지 압니까?

승열

변승열포항의료원장

지금은 10% 정도로 알고 있습니다.

종천

김종천위원

그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

종천

김종천위원

그것이 어떻게 해서 그렇게 되었을까요? 어떻게 되어서 민노총에서 70% 이상 되던 것이 10% 정도로 노조원이 줄었다는 것은 어떻게 되어서 그래요?

승열

변승열포항의료원장

우리 의료원은 지금 정신과에 근무하는 치료사하고 식당에 근무하는 종사원들로만 구성되어 있고 기타…(청취불능)…

종천

김종천위원

원장님, 원장님이 정말로 책임을 통감해야 됩니다. 노조원들한테 임금 협상을 할 때 병원 경영에 비해서 기본급 인상은 안 된다라는 그런 논리보다는 원장님 이하 간부들이 우리가 이렇게 이렇게 노력을 할 테니까 당신들도 따라와 달라는 어떤 그런 것이 있어야 돼요. 김천의료원은 그렇게 했지 않습니까? 원장, 부장들하고 간부들은 받을 것 다 받으면서 밑의 직원들한테는 안 된다 하면 됩니까? 스스로 간부진들이 그런 자구책을 내어놓아야 될 것 아닙니까? 말로만 경영이 어렵다 어렵다 하면서 밑의 노조원들한테는… 그게 설득력이 있겠어요? 내가 이렇게 할 테니까 너희들도 나를 따라와라라고 어떤 그런 자구책을 내어놓아야 될 것 아닙니까? 간부들은 받을 것 다 받고 그래 가지고 무슨 경영이 쇄신이 되고 혁신이 되겠습니까? 원장님, 이 병원이 다른 의료원에 비해 가지고 우리 도에서 투자한 비용이나 여러 가지 여건으로 봤을 때 적자 날 이유가 없지요. 공공의료기관이라는 게 꼭 많은 흑자를 내라는 것은 아니지 않습니까? 다른 의료원도 어렵다가 지금 이렇게 바뀌어 가지고… 특히 김천의료원 같은 경우에는 이렇게 얼마나 많이 바뀌었습니까? 그런데 굳이 포항의료원은 계속 이렇게 가는 이유가 뭐냐는 말이지요. 원장님이 책임 통감하셔야지요. 안 그렇습니까? 많은 흑자를 요구하는 게 아니지 않습니까? 자체적으로 꾸려 나갈 수 있는… 이제는 기반시설이 얼마나 확충되었습니까? 그 동안에 많은 예산을 들여 가지고 장비나 건물이나 얼마나 많이 변했습니까? 그렇다면 포항에… 아까 우리 위원장님이 말씀했지만 50만 이상 되는 인구에 이 정도의 환경을 가지고 있다라면 경쟁력은 충분히 있다고 봅니다. 지금 안동의료원 같은 데를 한번 들어보십시오. 성소병원, 안동병원 같은 그런 큰 종합병원 틈바구니 속에서도 의료원이 많지는 않지만 흑자로 돌아서 가지고 지금 하고 있잖아요? 그런 데에 비한다고 그러면 김천이나 그런 중소도시에 비한다고 그러면 포항의료원 같은 경우에는 여건이나 이런 게 얼마든지 좋지 않습니까? 아까 제가 자료에 잠깐 봤는데 의료진 수준 문제를 잠깐 봤습니다. 그것도 자구책의 하나는 되지요. 어쨌든 종합적인 인구나 경제적인 기반이나 여러 가지를 봤을 때 흑자를 못 낼 이유가 전혀 없단 말입니다. 다른 지역의 의료원에 비해 가지고. 그럼에도 불구하고 계속 누적적자로 이렇게 간다라는 것은 뭔가 자체 안에서 문제가 있다라고 진단할 수밖에 없지요. 그 진단이 빨리 나왔다라면 뭔가 좀 바꿔야지요. 제가 봤을 때에는 원장님 이하 간부들한테 책임이 있다고 봅니다. 김천의료원 같은 경우에는 처음에 그렇게 경영 악화가 되어 있을 때 저희들이 감사 나가서 질타하고 하니까 원장이 뭐라고 그러는지 알아요. “제가 사표 쓰겠습니다” 그랬어요. 원장 한 사람 바뀌니까 의료원 전체의 경영이나 여러 가지 여건이 확 바뀌어 버렸잖아요.

승열

변승열포항의료원장

작년까지는 우리 공사 관계로 작년… 외래 전체가 1년 내내 공사를 했습니다. 그래서 내년부터 심기일전해서 다같이 잘 해 보자하는 그런 취지에서 열심히 하고 있습니다만, 현재 1억 2000 적자인데 우리 구조상 4/4분기는 많습니다. 금년말에는 적자를 좀 탈피할 수 있지 않겠느냐라고 생각을 합니다.

종천

김종천위원

저희 의회에서 매년 나와서 이렇게 질타를 하고 하니까 안동 같은 경우에 재무제표를 작년에 보니까 흑자를 1억 얼마, 2억 얼마씩 만들어놓고 제가 회계사를 통해서 심도 있게 이것을 검토를 해 보니까 자본잠식을 하고 있어요. 앞에만 의원들한테 ‘흑자 얼마 났습니다’라고 이야기를 하지만 실제로 안에 들여다보면 자본잠식을 심대하고 있다는 이야기이지요. 사실은 우리 의원들이 이 회계 부분에 대해서는 전문가가 아니라서 제가 작년 같은 경우에는 공인회계사하고 세무사한테 부탁을 해서 제가 좀 봐 왔어요. 안동의료원에 보니까 앞에는 흑자라고 하지만 실제로 들여다보니까 자본잠식을 해서 완전 적자입니다. 심각할 정도입니다, 심각할 정도. 하여간 이렇게 1년에 한 번씩 와서 이렇게라도 질의를 하면서 내부를 들여다보고 또 질타를 하고 합니다만, 그냥 ‘의례적인 감사다’라는 생각을 하시지 말고 정말로… 이게 민간병원 같았으면 벌써 문 닫았지요. 견뎌내겠습니까? 원장님 이하 간부, 또 우리 종사하고 계시는 직원 여러분들께서 정말 이것은 ‘내 살림이다. 내 병원이다’라고 하는 어떤 애정과 사랑을 가지고 경영에 임해 주시고, 또 우리 포항시민들도 인근 우리 도민들한테도 의료 혜택이 골고루 갈 수 있도록 심기일전해서 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다. 열심히 노력해 보겠습니다.

종천

김종천위원

예, 이상입니다.

영만

권영만위원장

예, 김종천 위원님 수고하셨습니다. 우리가 11시 전에 시작을 해서 1시간 정도 했는데요. 우리 원장님 이하 간부 분들이 감사 받는 답변이 많이 부족합니다, 답변 자체가. 제가 여기에 지금 6년째 오거든요. 우리 보건국장도 6년 전에 감사를 했다고 그러고 도청에 일이 있어서 올라가셨는데, 전반적으로 우리 의원들에게 제보 들어오기를 포항의료원은 원장 이하 간부들이 문제가 있다 이런 얘기가 많이 들리거든요. 감사종료 전까지 자구책을 내어놓고 답변에 성실히 임하시기를 바라겠습니다. 예.

종천

김종천위원

과장님, 아까 제가 자료 요구했는 것은 점심시간에 우리가 점심 먹고 와서 오후에 회의 속개할 때까지 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

영만

권영만위원장

식사를 하고 속개하는 게 맞겠지요? 시간을 좀 당기겠습니다. 위원님 여러분, 중식을 위해 감사 중지코자 하는데 여러 위원님, 이의 없으십니까? 그러면 13시 30분까지 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시 51분 감사중지

13시 35분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 포항의료원에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 김영식 위원님 질의하시기 바랍니다.

영식

김영식위원

예, 경산 출신 김영식 위원입니다. 오전에 우리 위원님들 대체적인 이야기가 계속 적자가 나고 병원이 존립할 필요가 있느냐 여기에 대해서 말씀을 많이 하셨는데, 원장님 23쪽을 한번 보십시오. 감사자료 23쪽을 보면 중앙기관과 도의 운영 평가 결과 최근 2년간… 이렇게 내어놓았는데, 문제점 및 취약요인별 대책에 등급은 B등급으로 69.5 같으면 이게 점수로는 낙제 점수 아닙니까? 그리고 밑에 보면요. 문제점 및 취약요인별 대책을 보면 2010년도 평가분을 보면 환자 만족도 조사결과 활용 미흡, 그리고 경영수지 부분에서 전반적으로 취약하다. 그리고 마지막으로 지역내 의료지원 실적이 미흡하다. 이런 것은 의료원으로서 존립할 필요가 있습니까? 중앙기관과 도에서 했는 평가 그대로 본다면 이것은 병원이 존재할 필요가 없다 이렇게 봅니다. 어떻게 생각합니까?

승열

변승열포항의료원장

작년에 저희들이 제일 못 받은 것이 실적에 대해서 지적을 많이 해 주셨습니다. 말씀드렸지만 작년에는 저희들 공사관계 때문에… 저희들 금년에는 70, 80점까지 예상을 하고…

영식

김영식위원

금년에는 80점 이상 하시겠다 이 말입니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 가채점을 해보니까 한 78점 정도가 되는 걸로 알고 있습니다.

영식

김영식위원

78점요? 78점면 등급이 B플러스쯤 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

예, B 정도는 되겠습니다.

영식

김영식위원

우리 위원님들의 대체적인 말씀이 사실상 이 포항에는 지금 개원병원들이 많지 않습니까? 큰 대형병원들이. 그렇지요? 제가 아까 휴게실에서 보니까 ’51년도에 병원이 건립되었더만요.

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

그러면 만 60년이 되었습니다. 60년 동안 병원을 운영해 오면서 지역민들한테 사랑받지도 못하고, 지역민들한테도 잘 하지 못하고, 경영수지도 적자이고, 또 환자 만족도도 안 좋고 그렇다면 병원의 모든 기능 자체가 이 세 가지가 다 그렇다고 보는데, 공공기관이 돈을 벌고 이런 쪽을 저희들이 많이 바라지 않습니다. 이렇게 시설을 하고 기계를 다 했는데 자체에서 먹고 살 만큼은 되어야 되지 않겠느냐, 그렇기 때문에 지금 우리 위원들이 질타를 하고 이렇게 하는 겁니다. 가령 이 병원이 포항시민들한테 필요가 없다면 매각을 하는 것도 하나의 방법이 아니겠느냐 이렇게 생각하는데 원장님 생각은 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

원장님 책임하게 전 직원이 열심히 해서 적자가 나지 않도록 노력을 하고 있다고…

영식

김영식위원

흑자를 내고 돈을 벌어라 하는 것은 아닙니다. 단지, 적자 안 내고 안에서 또 식구들이 같이 먹고 살고, 포항시민들한테 의료서비스를 하고 치료율을 높여주는 그게 이 공공의료원이 할 일입니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

영식

김영식위원

그리고 지금 이 기채가 남은 게 얼마 남아 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

16억 정도 남았습니다.

영식

김영식위원

상환 계획이 보니까 내년에 6억하고 또 2013년에 6억을 상환하겠다고 계획은 그렇게 잡고 있네요?

승열

변승열포항의료원장

예, 내년에도…

영식

김영식위원

그런데 원장님, 적자 나는데 내년에 어떻게 갚습니까? 빚을 내어서 빚을 갚는 그런 격밖에 안 되는데, 안 그렇습니까? 그래서 경영수지를 또 이렇게 개선하다 보면 갚을 수가 안 있겠느냐 이렇게 생각하는데… 37쪽을 한번 보겠습니다. 금년 9월말 현재 의료비 미수금이 보험회사에서 이렇게 많은데 이 보험은 어디 미수금이라는 뜻입니까?

승열

변승열포항의료원장

미수금은 우리가 치료를 하고나서 청구를 하는데 아직 덜 받은 데도 있고 청구해도 아직 지급하지 못하는 그런 것을 미수금이라고 하고 있습니다.

영식

김영식위원

그러면 보험에 청구를 해가지고 얼마마다 한번씩 이렇게…

승열

변승열포항의료원장

보통 돈을 청구하면 보통 1 내지 4개월 만에 돈이 들어옵니다마는, 경우에 따라서는 한 2개월 정도 되어서 들어올 수도 있습니다. 미수금은 떼일 염려가 있는 그런 우려는 안 합니다. 지금 현재 미수금이 청구가 지금 직제개편 때문에 조금 늦어져서 2개월 정도 늦어졌기 때문에 미수금이 발생하고… 청구 중에 있고, 청구했지만 받지 못한 금액이 토털해서 32억 정도의 미수금이 남아 있습니다.

영식

김영식위원

보니까 보험 쪽이 제일 많은데 이렇게 많은 미수금을 어떻게 그때그때 2개월마다 받는다고 하더라도 이게 너무 많이 누적되어 있다 이렇게 보이는데요?

승열

변승열포항의료원장

끝나면 바로 청구를 하기는 힘들고 보통 1, 2개월은 지체가 되어 있습니다.

영식

김영식위원

그러면 23억이 1, 2개월 밀린 겁니까, 이게?

승열

변승열포항의료원장

한 3개월 정도…

영식

김영식위원

3개월 정도요?

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

그러면 그 밑에 약품비 안 줬는 게 9억이나 있는데…

승열

변승열포항의료원장

예, 9억은 6개월치 정도 밀려 가지고…

영식

김영식위원

그러면 약값 결제를 6개월마다 한 번씩 합니까? 약품대금을 6개월마다 한 번씩 줍니까?

승열

변승열포항의료원장

매달 주는데 6개월 전의 것은 되었고 6개월 이후 것은 아직까지 좀 지급을 못한…

영식

김영식위원

그러면 돈이 10억 가까이 되는데, 돈이 없어서 못 줬습니까?

승열

변승열포항의료원장

통상적으로는 3개월 내에 지급을 하게 되어 있는데 그 동안에 자금 사정이 적체되다 보니까…

영식

김영식위원

약품값이 병원에 약도 많이 들어가고 하지만 9억 6000이라는 돈을 못 주고 있다면…

승열

변승열포항의료원장

원래 약품비는 약을 사용해서 우리가 치료를 하고, 청구해서 회수할 수 있는 기간이 4, 5개월 내지 5, 6개월 정도 됩니다. 그래서 약품비가 보통 6개월 정도로 지급하고 있습니다. 1, 2개월 만에 바로 ㅌ약품비를 지급하는 것은 좀 힘들지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다.

영식

김영식위원

그렇습니까? 약값도 그만큼 많이 밀려 있다는 것은 우리 공공의료원에서 좋지 않는 관행이다 이렇게 볼 수 있습니다. 그리고 44쪽의 인력 현황을 보면 지금 현재 과부족 인원이 이렇게 죽 나와 있는데 이렇게 인원이 부족해도 병원이 잘 돌아갑니까?

승열

변승열포항의료원장

우리 지금 인력 편성이 기능보강 사업으로서…

영식

김영식위원

병원이 이렇게 사람이 없어도 돌아가는 것 같으면 정원을 줄여야 되는 게 안 맞습니까?

승열

변승열포항의료원장

우리가 호스피스 병동하고 응급실내에 중환자실을 새로 만들었는데 거기도 아직 오픈을 못하고 있습니다. 인력을 간호사하고 호스피스 병동의 오픈을 봐서 모집을 하려고 지금 예정 중에 있고 현재 노력 중에 있습니다.

영식

김영식위원

그 원인이 간호직에 12명이나 없어도 병원이 정상적으로 돌아간다면 정원을 너무 과하게 많이 잡았다 이렇게 볼 수가 있습니다.

승열

변승열포항의료원장

호스피스 병동이 아직 오픈이 안 되어서 그렇습니다.

영식

김영식위원

아, 그래서 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 여기에 대해서 좀 자세하게 설명을 드리면 좋겠는데…

영식

김영식위원

그러면 호스피스 병동이 오픈되면 여기에 인원이 전부 다 들어가야 된다 그런 뜻입니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 최근에 여러 번 위원님들이 지적하셨듯이 경영 상태가 안 좋아서 관리직을 최대한으로 모집을 억제하고 있는 그런 상태에 있습니다. (권영만 위원장, 김하수 부위원장과 사회교대)

영식

김영식위원

그리고 63쪽을 한번 보십시오. 최근 3년간 수술 현황을 이렇게 기록해 놓았는데 2009년도에는 752건, 작년에는 690건, 올해는 현재 진행 중이고 이렇는데, 이게 해가 가면 갈수록 수술환자가 늘어야 되고… 그렇지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

영식

김영식위원

그리고 수술환자도 줄고, 이 큰 병원에서 690건 같으면 하루에 2건도 안 됩니다. 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

우리 병원은 주고객이 노인분들이 상당히 많습니다. 그래서 급성질환이라든지 만성환자, 보험환자 이런 환자로 주로 되어 있기 때문에… 수술도 신경외과에서 사실 많이 하는데… 지금 우리 병원에는…(청취불능)… S병원 같은 데는 신경외과 전문의사가 10명 이상이 근무하고 있고, 최근에 우리들병원이 또 오픈했습니다. 그래서 급성환자는 수술의 경우에 거의 다 그쪽으로 환자들이 몰리고 있고, 신경외과장이 새로 오시고 해서 수술은 많이 못했지만 수입 면에서는…

영식

김영식위원

원장님, 지금 현재 여기 병원의 의사분들 평균 연령이 얼마쯤 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

평균 연령은 40세로 되어 있고…

영식

김영식위원

40세요?

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

그러면 나중에 부장님, 의사분들 연령하고 이렇게 되어 있는 인적사항을 주실 수 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 연세가 많으면 손이 떨려서 수술을 못하잖아요. 그렇지요? 그러면 환자들이 이 병원에 오게 되면 수술을 못하게 됩니다. 그리고 또 그 의사분이 연세가 많아도 여기 병원에 계시면 되니까… 과감하게 그런 의사는 교체를 해야 됩니다. 그분이 수술을 못하면 거기에 왔던 환자들 다른 데로 가고 그쪽 수술을 전혀 못하게 되는 겁니다. 그래서 원장님께서 나중에 그 인적사항을 의사분들만 저희들에게 자료로…

승열

변승열포항의료원장

현재 외과 같은 경우에 과장님이 50대 중반이 되고, 그 외에 공보의, 공중보건의사가 5명이 있습니다. 나머지는 40대, 50대를 넘고 있는 그런 추세로 있습니다. 나이가 많아서 수술을 못하는 그런 일은 없다고 생각합니다.

영식

김영식위원

제가 그런 차원에서 자료를 요청했으니 자료 좀 챙겨 주시고요. 그리고 67쪽을 보면요. 노조 현황이 있는데 민주노총이 굉장히 강력한 노조인데 지금 노조원이 34명이 있는데 죽 내려가서 기타에 20명이 있는데 이 기타는 어떤 사람들을 이야기합니까?

승열

변승열포항의료원장

기타는 식당조리원입니다.

영식

김영식위원

식당에 20명이나 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 식당조리원이 지금 현재…

영식

김영식위원

이분들 식당에서 일하는 분들도 전부 정규직입니까?

승열

변승열포항의료원장

장기 무기계약직입니다.

영식

김영식위원

장기 무기계약직요?

승열

변승열포항의료원장

예, 무기계약직입니다. 한 가지 양해 말씀드리면 2007년 같은 경우에 당시에 경영개선 문제에 있어 가지고 정신병동을 지어야 안 되겠느냐 할 때 그 당시에 의사를 구하기가 힘들었습니다. 의사가 없어 가지고 그 과정에서 정신과에 근무하시는 치료사님들과 조리원님께서 노조를…

영식

김영식위원

원장님, 간병인들은 여기의 직원이 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

간병인들은 외주 용역을 줍니다. 한 50명 정도 됩니다.

영식

김영식위원

여기도 노조에 다 가입되어 있지요?

승열

변승열포항의료원장

현재는 가입 안 되어 있습니다.

영식

김영식위원

가입 안 되어 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 외주 용역을 주기 때문에 정식 병원직원은 아닙니다.

영식

김영식위원

가령 쟁의하고 하면 가령 식당에 일하시는 아줌마들 이런 분들도 쟁의하고 이럽니까?

승열

변승열포항의료원장

아직까지는 그런 일이 발생하지 않았습니다.

영식

김영식위원

그래도 옷 입고 나오면 누가 누군지 모르니까… 하여튼 노조원들이 이렇게 많다는 것은 좋은 현상은 아닙니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

영식

김영식위원

위원장님, 일단 여기까지 하고 다음에 또 하겠습니다.

하수

김하수위원장대리

김영식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이경임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

경임

이경임위원

문경의 이경임 위원입니다. 원장님, 이사회가 지금 구성되어 있지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

경임

이경임위원

당연직 네 분과 임명직 여섯 분으로 해서 열 분이 되어 있는데요. 이사회를 연중 얼마씩 정기적으로 개최하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 작년에는 4번 개최했는데 금년에는 2월에 했습니다. 예산하고 결산은 1년에 두 번은 하게 되어 있습니다.

경임

이경임위원

올해는 아직 한 번도 안 하셨습니까?

승열

변승열포항의료원장

올해는 한 번 했습니다.

경임

이경임위원

이사회는 병원에 왜 있다고 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

이사회는 그야말로 정관을 변경하고, 조직, 기구, 그 다음에 예산안과 결산안 이런 전반적인 것을 의결하기 위해서 이사회를 하는 겁니다.

경임

이경임위원

그러면 저희들이 이렇게 포항의료원이 문제점이 많다고 지적하는 데에 대해서 원장님께서 그런 것을 감안하셨다면 이사회도 좀더 자주해서 거기에 대한 어떤 대책 방안이라든가 이런 것을 좀더 강구했어야 되지 않을까요? 어떤 분들로 구성되어 있는지 그 이사회 조직 현황을 한 부 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 공공의료서비스 주요 사업에 올해 2011년 7월 1일에 공공의료사업 활성화를 위해서 공공보건 TF팀을 신설한 걸로 알고 있습니다. 이것을 신설함으로써 병원의 이득이랄까 어떤 변화가 있었습니까?

승열

변승열포항의료원장

이사회는 저희들이 아까 말씀드린 대로 당연직 이사가 있고요. 당연직에는…

경임

이경임위원

그것은 서면으로 해 주세요.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

경임

이경임위원

이사회의 구성원이 어떤 분들이신지 서면으로 주시면 되고요. 공공보건 TF팀을 이번에 신설하셨는 걸로 알고 있어요. 2011년 7월1일에 신설하셨네요? 조직 구성은 팀장 1명과 팀원 5명으로 해서 이렇게 했는데 이 TF팀을 신설함으로써 병원의 어떤 변화가 있었는가요?

승열

변승열포항의료원장

그 동안에 사실 의원님들로부터 공공보건사업에 대해서 지적을 많이 받았기 때문에, 그 동안에 분산되어 있던 팀을 한데 모아서… 그래서 7월 1일자로 공공보건 TF팀을 구성해서 그동안 미처 세우지 못한 여러 가지 사업을 정비해서 지역 공공보건 역할을 수행하고 독거노인 의료사업이라든가 읍면 지역아동센터를 방문해서 아동의 건강상담도 하고, 의료 사각지대에 대한 무료진료, 그 다음에 읍면에…

경임

이경임위원

예, 그런 것은 여기에 다 나와 있기 때문에 제가 잘 알고 있습니다. 그런데 과연 이것을 새로 신설함으로써 눈에 보이는 병원의 어떤 변화된 내용을 좀 알고 싶어서 그러거든요.

승열

변승열포항의료원장

아직 수치상으로는 드러나지는 못합니다만 작년보다는 열심히 하고 있고, 수치를 한번 빼보겠습니다.

경임

이경임위원

그런데 이것을 신설하게 된 동기는 무엇입니까?

승열

변승열포항의료원장

주 기능이 공공의료기관이기 때문에 지난번에도 지적을 받았지만 일반 병원보다 공공사업을 하고 있는데, TF팀을 구성해서 현장 방문해서 요구조건이 무엇인지 파악도 하고, 또 활동을 원활하게 하기 위해서 팀 구성을 했습니다.

경임

이경임위원

좋습니다. 활성화하기 위해서 새로 신설을 이렇게 하는 것도 좋지만 지금 내부적으로 여러 가지로 포항의료원에 그런 문제점들이 많은데, 물론 이런 새로운 사업도 중요하지만 일단은 이것보다는 지금 처해 있는 우리 병원의 상태를 봐가면서 거기에 대해 좀더 노력을 하시면 좋지 않을까 하는 마음에게 제가 말씀을 드렸고요. 새터민 사회적응 교육 및 진료 지원이라고 있는데 여기에 지금 포항에 새터민 가족들이 얼마나 있는가를 확실히 알고 계십니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 알기로는 100명은 넘지 않는 것으로 알고 있고요.

경임

이경임위원

100명 정도요?

승열

변승열포항의료원장

예, 100명 정도로 기억을 하고 있습니다. 이것은 새터민들이 한국에 와서 아직 사회에 적응을 못하고 있고… (청취불능)…여기에 오시면 처치부터 치료해서 나갈 수도 있고 하기 때문에… 죄송합니다만, 새터민은 270 정도 있다고…

경임

이경임위원

270명요?

승열

변승열포항의료원장

예.

경임

이경임위원

그리고 성매매여성 진료지원 이런 것도 있지만 과연 이 성매매여성들에 대한 건강검진 및 진료 편의제공 등 여러 가지가 이렇게 되어 있는데, 이 사람들이 과연 노출을… 이런 분들에 대해서 원활하게 잘 진행이 되고 있습니까? 제가 알기로는 자기를 노출하는 것을 굉장히 꺼려할 것 같은데 이런 사업이 잘 진행이 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

이 사업은 여성부하고 연계해서 계획에 의해서 종종 환자들이 와서 치료를 하고 있고…

경임

이경임위원

지금까지의 실적 내용을 말씀할 수 있습니까? 몇 분이나 왔으며, 실제 사례라든가…

승열

변승열포항의료원장

지금 정확하게 수치적으로는 말씀을 못 올리겠습니다.

경임

이경임위원

그러면 그 담당자가 누구십니까?

오헌

김오헌공공보건팀장

공공보건팀장 김오헌입니다. 제가 답변 올리겠습니다. 지금 현재 저희들이 성매매 여성들을 지원하고 있는 부분은 성매매 지원센터라고 하는 새날이라는 단체와 협약을 체결해서 그분들이 지금 질병은 있지만 노출을 꺼리기 때문에…

경임

이경임위원

그렇지요.

오헌

김오헌공공보건팀장

건강검진이나 이런 부분에서 상당한 애로사항이 있는 걸로 저희들이 파악을 하고 그 부분에서 저희들이 협약을 통해 가지고… 거기에서 사무국장님이나 그분들이 건강교육이나 이런 부분에서 특히 질적으로 문제들이 많아 가지고 저희 팀을 일단 먼저 환자를 안내해 가지고 저희들이 에스코트해서 신분 노출을 최대한 하지 않는 범위 내에서 진료 지원을 하고 있습니다.

경임

이경임위원

그래서 했는 경험이나 어떤 실질적인 그런 사례들이 있으면 잠깐 말씀해 보세요.

오헌

김오헌공공보건팀장

예, 지금 현재 이분들에 대해 종합검진을 전체적으로 시행하고 있는데요. 이분들이 문제가 되는 부분들이 질이나 아니면 구강 쪽에 문제가 상당히 많습니다. 그래서 저희 병원에서 지금 질확대경라는 장비를 새로 구입해서 건강검진을 하고, 그 이후에 문제가 있는 분들은 저희들이 질확대경 검진을 무료로 해 드리고 있습니다. 최근에 지금 두 분이 대상자로 있는데 한 분은 초기 자궁암이 발견된 경우가 있습니다.

경임

이경임위원

두 분에 대한 검진과 그것을…

오헌

김오헌공공보건팀장

검진은 지속적으로 계속 해오고 있는데 그 중에서 암이…

경임

이경임위원

예, 알겠습니다. 그리고 감사자료 46페이지를 보면 의료원에 의사들이나 직원의 재직기간이 짧은 이유가 뭐라고 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

직원들이 퇴사하는 경우와 사직서를 내는 경우가 제일 많은 쪽이 간호사입니다. 간호원 같은 경우에는 우리가 종합병원보다는 초임이 상당히 적습니다. 우리 병원의 7, 8호봉이 되어야만 일반 병원하고 봉급수준이 비슷해지기 때문에 입사해서 임신으로 해서 사직서를 내는 경우도 있고, 간호원의 경우에는 사직서를 내더라도 그 이후에 취업이 또 쉽기 때문에 이동이 제일 많습니다. 최근에 특히 신규 간호사들이 들어와서 3 심지어는 3개월도 못 견디고 들어가는 경우도 발생하고 있습니다. 그 다음에 의사들은 공보의가 좀 있기 때문에 1년 내지 2년마다 교체되는 경우가 있습니다.

경임

이경임위원

물론 이유가 있는 그런 경우도 있겠지만 짧은 이유에 대해서 거기에 대한 연구를 한번 해 보셔서 왜 그런지 거기에 대한 문제점들도 한번쯤 관찰해 보시는 게 좋지 않을까 생각합니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 관찰해 보겠습니다. 주된 이유가 봉급 관계가 아니겠느냐 그렇게 파악을 하고 있습니다.

경임

이경임위원

감사자료 50페이지에 보면 증기보일러 수의계약 내역에 증기보일러 교체 공사에 수의계약의 사유는 어떤 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

거기 감사자료는 기계값 빼고 기계 설계공사 부분만 기재를 해서 그렇게 되어 있습니다. 기계값이 한 1억 7000만 원 정도 되는데…

경임

이경임위원

그러면 예산은 계약금액만 되고 나머지는 아직 그게 안 되었네요? 그런데 공사는 다 끝난 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 공사는 다 끝났습니다. 증기보일러는 우리가 조달구매를 했고, 그 다음에 장비비, 공사비, 설비비해서… 이 공사도 100% 완수했습니다.

경임

이경임위원

41페이지에 소방서에서 인계받은 응급환자들을 보면 2010년 한해 동안 805명의 응급환자를 인계받은 것으로 여기에 나타나 있습니다.

승열

변승열포항의료원장

예.

경임

이경임위원

포항의 북부소방서 119구급대 통계를 보면 2011년도 한해에 6747명의 환자를 이송하는데 대부분의 환자를 어디로 이송합니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 포항에는 응급지정처가 기독병원으로 되어 있기 때문에 기독병원으로 간 걸로 압니다. 그 외에는 선린병원, 성모병원에서… 사실 의사의 인력관계라든가 여러 가지 면에서 우리 병원의 응급실을 활성화시켜야 되는데 노력을 해도 좀 어려운 그런 상황에 있습니다.

경임

이경임위원

혹시라도 의료원에서 충분히 응급처치가 가능한 환자인데도 대형 종합병원이나 이런 데에 이송하는 것은 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

이송환자는 작년보다는 금년에 최대한… 특히 내과 같은 경우에는 많은 사람들이… 그래서 주이용객이 내원 진료환자이기 때문에 급성인 환자들까지는 생각을 안 하고 있기 때문에… 사실 응급실을 활성화하려고 하면 전문의사를 또 별도로 지정해서 상주시켜야 되는데 여건상 그렇게 못하고 있습니다.

경임

이경임위원

아니면 환자가 다른 병원을 선택한다든가 그런 이유들도 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

우리 병원에서는 심장질환이라든가… 급성인 환자 같은 경우에도 여기 왔다가도 수술하자고 이야기를 하면 S병원이라든가 인근 병원으로 이동을 많이 합니다.

경임

이경임위원

타 기관으로 이송하는 이유가 이 병원에서 의료장비가 부족해서 그런 겁니까, 어때서 그리로 갑니까? 다른 이유가 있어서 그런 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

신경외과 같은 경우에는 수술을 하려면 의사가 4, 5명은 되어야 수술을 원만하게 할 수 있는데, 신경외과에 저도 환자들을 보고 있지만 수술을 하려고 하는 환자들 자체가 큰 병원으로 가는 그런 상황에 있습니다. 정형외과는 수술건수가 좀 많아진 상황입니다.

경임

이경임위원

아까도 제가 질문했던 건데 50페이지에 증기보일러 교체공사에 예산액이 5500만 원 중에서 1300만 원을 계약하면 나머지 금액은 어떻게 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 착각했습니다. …(청취불능)…

경임

이경임위원

다시 한번 말씀해 주세요. 원장님 말씀이 제가 잘…

승열

변승열포항의료원장

예산이 2억 7000에서… 장비가 2억 7000에 왔는데 예산사업비가 5500만 원으로…

경임

이경임위원

그래서 예산액을 그렇게 잡아놓았는데 지금 1300만 원 계약하는 것은 나머지 금액을 어떻게 해결해요?

승열

변승열포항의료원장

장비비가 3300만 원이 있고, 그 다음에 건축공사비가 700만원이 있고 설계공사비가 1500만 원이 있습니다.

경임

이경임위원

그러면 토털 얼마입니까?

승열

변승열포항의료원장

5500입니다. 위원장님, 조금 있다가 제가 하겠습니다.

하수

김하수위원장대리

이경임 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분 계십니까? 예, 나현아 위원님 질의하시기 바랍니다.

현아

나현아위원

예, 의성 출신 나현아 위원입니다. 원장님, 간부 연봉 현황과 의사들의 연봉을 보면 얼마인지 아시지요? 원장님의 연봉은 얼마입니까?

승열

변승열포항의료원장

저는 1억 2000이 조금 안 되고 있습니다.

현아

나현아위원

제일 많은 분이 1내과장님이신데 1억 7000입니다. 왜 이렇게 연봉을 많이 받는다고 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

내과과장이 연봉이 1억 7000 정도 되는데, 사실 이 사람이 벌어들이는 순수입이 17억이 좀 넘습니다. 저희 의료원에서 년도에 따라서 목표액을 정해놓고 그렇게 운영을 하고 있고, 그 이상은 인센티브제로 동시에 하려고 노력을 합니다. 1과장이 연봉이 1억 7000이지만 외부 포항시내의 종합병원에…

현아

나현아위원

이 연봉이 이렇게 많이 받는 이유에 그렇습니다. 의사가 이렇게 많이 받고 원장님이 이렇게 많이 받으신다는 것은, 우리가 병원에서 의사가 무엇입니까? 병원 고치기 위해서는 건강한 몸을 가져야 되겠지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

현아

나현아위원

어디가 아플 때에는 어디가 고장 났는지를 알기 위해서는… 고장 나지 않은 건강한 몸을 아는 사람이 의사이지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

현아

나현아위원

그래서 내과과장님이 이렇게 많이 받는다면 좋은 의료진이라고 저는 보고 있거든요. 원장님, 어떻습니까? 맞지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

현아

나현아위원

원장님도 리더로서 가장 머리이기 때문에 머리의 통제하에서 모든 직원들이 다 수입을 받는데, 가장 머리이기 때문에 최고액의 연봉을 받으시지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

현아

나현아위원

제가 오늘 아침에 오면서 신문을 봤는데, 오늘 한국일보인지 영남일보인지 모르겠는데 거듭나는 김천의료원이라고 하면서 경영혁신에 대해서 공공병원 식스시그마 성과 보고대회가 있었는데 이것 아십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알고 있습니다.

현아

나현아위원

그러면 이게 무엇입니까? 어떤 겁니까, 저는 잘 모르겠는데 이게 뭐하는 건지 설명 좀 해 주세요.

승열

변승열포항의료원장

자세히는 모르겠습니다.

현아

나현아위원

원장님이 이것 모르시면 경영혁신을 어떻게 합니까? 이것도 모르시면 이것 벌써 보고대회에서 김천의료원이 금상, 은상을 다 타서 이러는데 원장님이 이것 모르시면 혁신하고자 하는 그것도 없을 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 알기로는 원가 절감에 대한 연구라고 생각을 하고 있습니다.

현아

나현아위원

원장님이 이 부분에 대해서 이 대회에 한번 나가보고자 하는 마음이 있었습니까?

승열

변승열포항의료원장

금년에는 참석 못했는데 2010년도 작년에는 참석해 가지고 상을 받았습니다.

현아

나현아위원

작년에는 어떤 상을 받아서 얼마만큼 변화했습니까? 지금 그것이 계속 연이어져서 그 상 받았는 만큼의 어떤 성과를 내고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

작년에는 식품, 식당 재료비 현황과 효과에 대해서 연구를 해가지고 1등상을 받았습니다.

현아

나현아위원

1등상을 받아서 지금 그만큼의 성과가 어떤 성과가 나 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

그 당시에 식품재료하고 잔반 안 남기기 운동을 해서 한 1억 이상의 원가절감 효과를 봤었습니다.

현아

나현아위원

그러면 작년에는 하고 왜 올해는 안 내었습니까?

승열

변승열포항의료원장

금년에는 미처 준비를 못해서… 금년에는 사실 경영 개선에 모든 것을 전 직원이 추진하다보니까 거기까지는 미처 못하고 내년부터는 적극 참여하도록 약속이 되어 있습니다.

현아

나현아위원

병원의 어떤 근무를 잘 하는 것도 중요하지만 먼저 의료진이 환자들을 잘 살펴야지, 고객이 한정이 된 지역이기 때문에 지금 너무나 이 병원은 공간적으로나 물질적으로는 소수입니다. 그런데 지금 어떻습니까? 사람들이 환자들이 많이 와서 고객이 만족을 하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

금년에 운영평가 만족도에서 90%가 넘지는 않지만 80% 후반대의 만족도를 나타내고 있습니다.

현아

나현아위원

그런데 왜 이렇게 주변에서의 소문은 이 포항의료원은 문제가 많고 원장님의 지금… 하물며 우리 의원들의 입에서까지 이것에 대해서 매각을 해야 되지 않느냐 이런 말까지 듣도록 했습니까? 여기에 대한 책임은 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

예?

현아

나현아위원

무슨 말인지 못 알아들었습니까? 왜 의원들의 입에서 이것을 매각을 해야 되고, 또 원장님에 대한 책임을 계속 묻는데 대해서 원장님의 책임이 없느냐고요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그것은 너무나 책임을 느끼고 있습니다.

현아

나현아위원

책임을 느끼면 어떻게 하겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

앞으로 그 동안의 누적 적자에 대해서 만회할 수 있도록 열심히 노력해 보겠습니다.

현아

나현아위원

열심히 노력을 한다고요? 구체적인 방안이 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 1주일에 한 번 이상 회진을 하고 외래진료로 내려가서 진료를 지금 맡아서 하고 있습니다. 특히 신경외과 과장이 자리에 없기 때문에 제가 맡아서…

현아

나현아위원

원장님이 지금 병원 의료진으로 내려가서 사람들을 부르고 하는 그것도 중요합니다. 하지만 원장님은 지금 이 병원의 원장으로서 머리이십니다. 옛말에 이런 말이 있습니다. “임금이 어질면 충신이 나지만 임금이 어질치 않으면 간신이 나온다”고 했습니다. 원장님이 이 전체적인 마인드에서 의료진과 이 모든 사람들 관리를 잘 하려는 그 마인드가 중요한 것이지 원장님이 나가서 일을 좀 더하고 덜하고 하는 그게 아니지 않습니까? 새로운 어떤 혁신적인 마인드가 없으면 작년이나 지금이나 그 사람이 그 사람인데 얼마만큼 변할 수 있겠습니까? 이 부분에 대해서 책임이 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

책임을 통감하고 있습니다.

현아

나현아위원

그 책임을 통감하고 열심히 하겠다는 이야기를 작년에 와서도 들었거든요? 절대적인 책임에 대한 어떤 그 부분의 대책이 필요하다고 봅니다, 본의원은. 공감합니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 잘 알겠습니다.

현아

나현아위원

그리고 보면 여기에 봉사가 나옵니다. 이 봉사 자료를 보면 53쪽에 무료진료에 사회봉사 내역이 있는데 이게 어떤 지역입니까? 서림지역아동센터, 홈플러스 주로 이 두 군데만 지금 봉사를 했네요?

승열

변승열포항의료원장

무료진료는 장애인복지관하고, 경로당하고, 문화예술회관, 학산종합복지회관 이렇게 여러 곳에 나가고 있습니다.

현아

나현아위원

집중적인 곳이 서림지역아동센터하고 홈플러스인데 거기에 보니까 활동 내용이 홈플러스에 보면 정신건강상담인데 하필이면 홈플러스에 정신적으로 뭐 그것을 할 사람들이 거기에 있습니까? 이것은 뭐 어떻게 해서 그렇는지요?

승열

변승열포항의료원장

이것은 홈플러스만 하는 것이 아니고 독거노인시설이라든가 각 읍면동에 있는 아동센터에도 나가고 여러 군데를 지금 방문하고 있습니다, 꼭 홈플러스만 나가는 것은 아니고.

현아

나현아위원

아니, 그 홈플러스에 봉사활동 내용이 정신건강 상담이라고 적혀 있어서 이 내용이 뭔지 본 위원이 잘 몰라서 묻습니다.

승열

변승열포항의료원장

노인들을 위해서 부스를 만들어 가지고 건강상담도 하고 종합검진에 대해서 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

현아

나현아위원

그러면 홈플러스 같은 경우에는 사람들이 많이 모이니까 전염병 예방이라든지 이런 부분에 대한 캠페인으로서 보는 것이 본 위원이 볼 때에는 맞지 싶은데, 거기에 정신건강상담이 있어서… 이 모든 것들이 그냥 실적 쌓기 위해서 우리 위원들이 와서 감사한다 하니까 끼어 맞추기 위해서 적었는 게 아닌가 싶어서 물어봅니다.

승열

변승열포항의료원장

그렇지는 않는 걸로 알고 있습니다.

현아

나현아위원

그러면 원장님은 한번 안 가 보셨습니까?

승열

변승열포항의료원장

저는 사회복지사하고 간호사하고…

현아

나현아위원

이런 것을 다 이렇게 하는 것을 체크를 하십니까? 지금 처음 보시는 거지요? 솔직히 말해 보세요.

승열

변승열포항의료원장

어떨 때에는 제가 한 번씩 동반을 같이 하는 경우도 있고 그렇습니다.

현아

나현아위원

원장님, 열심히 하시는 것은 좋은데 우리가 열심히 하는 것이 어떤 방향으로 어떤 마인드를 가지느냐 하는 그것이 중요하다고 저는 생각합니다. 원장님이 열심히 안 한다는 것은 아니고요. 정말 이 경영의 혁신이 필요하다고 봅니다. 혁신을 하고자 한다면 정말 우리가 좋은 의료진을 만나서 내 병을 치료하기 위해 병원에 오는 것이고, 좋은 의사를 만나는 것처럼 정말 포항의료원이 새롭게 거듭나려는 우리 원장님의 마인드의 혁신이 일어나야 된다고 봅니다. 그렇지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 최근에는 우리 진료부장을 위시로 해서… 우리 주수입원이 과장들이 환자들을 많이 봐야 되기 때문에 열심히 노력을 하고 있고… 금년 시책을 보시면 입원한… 외 수익의 20% 정도는 지금 감액조정하고 있어서 그런 경영 개선을 위해서 많이 도움이 될 것으로…

현아

나현아위원

이것은 좀 우스갯소리일 수도 있는데 원장님이 이 병원에 언제 퇴직하실지는 모르지만 퇴직하실 때… 아직까지 빚을 다 갚지 못한다면 원장님이 그 빚을 좀 갚고 나가실 의향이 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

개인적으로요?

현아

나현아위원

예. 책임을 통감하고 지금까지 은혜를 받은… 이 병원으로 인해서 돈을 벌었으니까 나는 이런 마음으로 빚을 좀 갚고 가겠다. 뭐 이런 어떤 정말… 마음은 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

그 동안에 적자를 면치 못하다가 금년부터 열심히 해서 내년쯤 되면 완전히 적자를 면하고 명예롭게 퇴직하고 싶은 그런 작은 소망이 있습니다.

현아

나현아위원

정말 우리 원장님은 원장님 혼자가 아니시고 포항시민들이 보고 있고 경북도민들이 보고 있습니다. 어쨌든 원장님의 삶에 명예로운 퇴직과 남은 삶에 대해서 보람된 삶이 될 수 있도록 본 위원은 기원하고 지지합니다. 최선을 다 하십시오.

승열

변승열포항의료원장

예, 위원님들께 심려를 끼쳐 드려서 거듭 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

하수

김하수위원장대리

예, 나현아 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 예, 채옥주 위원님 질의하시기 바랍니다.

옥주

채옥주위원

채옥주 위원입니다. 포항 출신입니다. 원장님이 지금까지 아침부터 계속 질타를 받았는데, 그 동안 금년 1월부터 11월까지 잘 된 점과 잘못된 점, 그리고 앞으로의 운영상 계획이 있으시면 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

여러 위원님들의 지적이 많았기 때문에 주안점은 경영개선, 그리고 수익 창출에 대해서 두고 있습니다. 그래서 최근 9, 10월말까지는 기존수입의 20억…(청취불능)… 그리고 최근 금년 6월말이면 장례식장 임대계약이 완료되기 때문에 서비스의 질도 높이고, 또 수익 창출을 위해서 영안실도 외주 용역을 줬습니다. 그래서 지금 시설은 우리가 직접 관리하지만 식당하고 인력은 외주 용역을 줘가지고 수입에 대해서 배분해서… 그렇게 만들어 놓았습니다. 그래서 거기에서 당분간 경영개선 효과를 거둘 수 있지 않겠느냐 생각합니다. 그래서 여러 지적도 있었지만 우리 직원들한테 봉급 인상을 아직까지 많이 못 시켜주는 점에 대해서는 안타깝게 생각을 합니다.

옥주

채옥주위원

그리고 앞으로의 계획은 어떤 계획을 하고 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

앞으로 모든 수단과 방법을 가리지 않고 경영 개선을 1차 목표로 하고, 그 이후에는 우리 전 직원이 즐겁게 근무할 수 있는 환경을 조성하는 데에 노력을 많이 할 계획입니다.

옥주

채옥주위원

그러면 원장님, 영안실과 식당 이런 부분에서 흑자를 많이 내어서 이 병원의 수입을 올리겠다 이렇게 말씀하셨는데, 진료 수입에 대해서 우리 위원님이 질의를 많이 하셨는데, 지금 결손금액이 2009년도에 20억, 2010년도에 7억 6000, 또 2011년도 9월까지는 2억 2000 정도 이렇게 결손이 되어 있네요. 이렇게 비교해 보면 많이 개선이 되었는 거예요. 2009년, 2010년, 2011년 그렇게 되어 있는데, 지금 우리 위원님들이 바라고 있는 것은 병원의 모든 시설과 기본은 다 갖춰 있으니까 장비도 다 사줬고 했으니까 이제 자체 경영으로 자립을 해라 하는 그런 뜻인데, 지금 12월말까지 가서 금년에 2억 1000만 원이 지금 결손이 나 있는데 예상치가 12월말 되면 어느 정도 될 것 같습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 우리 병원의 어떤 구조상 12월 달에는 모든 환자를 정리해 나가기 때문에 수입이 많습니다. 그래서 1, 2, 3분기보다는 4/4분기가 수입이 많기 때문에 지금 예상치는 잘 하면 이 방향으로 나가면 흑자를 내지 않겠느냐 그런 기대를 하고 있고, 그런 방향으로 노력을 하고 있습니다.

옥주

채옥주위원

12월말까지 결산을 하면 흑자가 되겠다. 단 얼마라도 흑자는 될 것이다 이렇게 보십니까? 관리부장님, 경영을 하시는데 어때요? 그렇게 될 것 같습니까?

현수

강현수관리부장

되도록 노력을 해야지요.

옥주

채옥주위원

노력하는 게 지금 이제 한 달반밖에 안 남았는데…

현수

강현수관리부장

지금대로만 가면 어느 정도…

옥주

채옥주위원

포항의료원이 흑자 내어 가지고 나도 기 좀 펴도록 만들어 주세요.

승열

변승열포항의료원장

예, 죄송합니다.

옥주

채옥주위원

그리고 여기 42페이지를 보니까 월별 인건비 현황이 있는데, 여기에 진료부장이 2월부터 6월까지 공석이었습니까?

승열

변승열포항의료원장

예. 저희가 먼젓번에 과장이 진료부장을 하다가…

옥주

채옥주위원

아, 공석이어서 이렇게 급여가 나가지 않았습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그 4개월간 제가 진료부장을 임명 안 하고 공석으로 뒀습니다. 당시에 현재 진료부장을 하고 있는 분이 입사한 지가 몇 해가 안 되기 때문에 그래서 공석으로 뒀다가 나중에 임명을 했습니다. 임명하는 것은 전체 과장님들의 의견을 수렴해서 그렇게 임명을 했습니다.

옥주

채옥주위원

진료부장이 공석이었기 때문에 그렇다. 그리고 19페이지에 한번 봐 주세요. 19페이지에 보면 작년도 건의 촉구사항이 있습니다. 경영성과에 따른 인센티브제 및 페널티제 도입 이렇게 되어 있는데, 지금 조치 사항에 금년에 어떻게 되었습니까?

승열

변승열포항의료원장

작년 6월부터는 각 진료과장별로 목표치를 정해줘서 그 이상이면 인센티브를 주고 있습니다. 그래서 작년보다는 우리 진료과장들이 열심히 하기 때문에 작년에 인센티브가 1년에 1억 2000 정도 나갔는데, 금년에는 인센티브가 나간 금액이 2억중반쯤 됩니다.

옥주

채옥주위원

인센티브가 1억 2, 3천…

승열

변승열포항의료원장

예. 수입을…

옥주

채옥주위원

그러면 1억 2, 3천이면 몇 명이 나왔습니까?

승열

변승열포항의료원장

전체 합해져서 그렇습니다.

옥주

채옥주위원

전 직원들에게 다요?

승열

변승열포항의료원장

예, 받은 액수가.

옥주

채옥주위원

공동 책임이다 이 말입니까?

승열

변승열포항의료원장

의사…

옥주

채옥주위원

의사 공동으로요?

승열

변승열포항의료원장

예.

옥주

채옥주위원

그러면 페널티는 어떻게 되었습니까?

승열

변승열포항의료원장

페널티는 이 이후에 목표치를 달성 못하는 경우에는 그런… 하여튼 그 페널티 부분에 대해서는 이의가 없다고 생각을 하고 있습니다.

옥주

채옥주위원

그러면 12월말에 경영성과를 보고 페널티를 주겠다 그 말씀입니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

옥주

채옥주위원

그러면 인센티브는 중간에 했어요? 잘 한 분에 대한 인센티브는 12월말도 안 되었는데 벌써 1억 2, 3천이 나갔고, 페널티는 12월말에 주고 그러면 이게 형평에 안 맞지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

할 때 수익을 감안하기 때문에… 그리고 인센티브 제도 이것은 1년 동안의 목표치가… 저희들 여기서 나간 금액은 1억이지만 1억 1000만 원을 벌면 100만 원 주고 하는 그런 제도로 나가는 것이 인센티브 제도입니다.

옥주

채옥주위원

포항의료원이 사실 연혁으로 보면 해방 이후에 이내 이 병원이 설립되었는 것 같아요. 40 몇 년도인가…

승열

변승열포항의료원장

’49년도입니다.

옥주

채옥주위원

해방 전에 설립이 되어 가지고 그 당시에는 포항지역에 병원이 없었을 때 도에서 정말 도립이라도 하나 만들어서 지역민들의 보건에 기여하겠다 하는 이런 뜻으로 만들었는 것 같은데, 지금은 포항시민이 52만 인구에 대형병원이 상당히 많잖아요? 많으니까 우리 도립의료원이 있어서 계속 질타하고, 신경 쓰고… 지금 현재 의료원이 과연 존속의 필요성이 있을까 이런 회의적인 반응이 많습니다. 왜냐하면 포항에도 대형병원이 많고 지금 안동이나 김천이나 거기에도 대형병원이 많습니다. 많은 중에 거기에서 살아남고 흑자를 내려니까 직원들도 애를 먹고 도에서도 많이 수혈이 되고 이렇다 보니까 과연 의료원이 존속의 그런 의의가 있을까, 그런 희의적인 비난이 또 많이 나왔습니다. 그래서 김천이나 이런 데를 보면 인구는 우리보다… 김천이 인구가 얼마지요? 13, 4만 명, 우리는 52만 명, 그런데 그 대신에 김천의 인구는 작다. 작은 대신에 큰 병원은 거기에는 몇 개나 됩니까?

「13, 4만…」하는 위원 있음

승열

변승열포항의료원장

제가 알기로는 개인 종합병원 하나입니다.

옥주

채옥주위원

하나가 있다. 그러면 큰 병원이 13만 명에 2개다. 우리는 52만 명에 큰 병원이 선린이고, 성모이고, 기독병원이고, S병원이고, 우리 의원하고 5개 있지요?

승열

변승열포항의료원장

최근에 또 우리들병원이 들어왔습니다.

옥주

채옥주위원

우리들해서 6개네요. 6개 있으면 따지면 13만 명에 2개이고, 이제 우리들병원이 하나 더 생겼으니까, 5개에서… 그러면 13만 명에 둘, 10만에 하나, 따지면 김천이 인구비율로 따지면 병원이 차지하는 인구가 우리보다 적네요. 적은데 흑자를 그렇게 내었다. 그래서 감안하시면 여기는 의료진 문제인데 아까 우리 동료위원이신 나현아 위원께서도 질의를 하셨는데, 왜 의료진이 자주 바뀌느냐는 질의를 하셨잖아요? 우리가 MRI도 들어오고 큰 기계는 타 병원과 똑 같이 이렇게 들여놓았는데 환자들의 마음속에 포항의료원을 신뢰를 하느냐, 신뢰 수준은 의료진들의 수준이라고 보는데 얼마나 경력이 있는 의료진이 와가지고 과연 포항시민들한테 신의를 받는 의료진이 될까 그것이 고심이 되고, 병원의 급여도 문제지만 포항 자체의 도립의료원 위상의 문제라고도 생각이 되는데 이 위상을 올리는 데에 대해 가지고 원장님을 비롯한 간부진이 조금 많이 고심을 하고 고민을 해야 될 겁니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

옥주

채옥주위원

그러면 이 급여가 페이닥터 급여 수준이 우리가 의료원에서 주는 게 보니까 다른 종합병원하고 어떻습니까, 차이가?

승열

변승열포항의료원장

의사들 대충 한 1100만 원 정도 되지만 시내 소화기내과 이런 의사들보다는 한 달에 받는 액수가 천사오백 되는 분도 많습니다. 아무래도 시내에 종합병원이 있다보니 우리 과장들이… 그런 데에 비해서는 좀 적습니다. 3내과 같은 경우처럼 차이가 많이 나는 경우도 있고, 우리 3내과 같은 경우에는 연봉이 1억 2000으로 되어 있는데…(청취불능)… 700 조금 넘는다고 생각합니다. 사실 포항 지역이 교통이 좋으면서도 의사들이 근무하고자 하는 의욕이 좀 덜 가는 그런 도시인 모양입니다. 그래서 대구에서 아는 사람을 통해서 의사를 모시려고 해도 포항은 좀 가기 힘들어 하는 경향이 상당히 많습니다.

옥주

채옥주위원

예를 들면 지금 포항의료원하고 옆에 있는 선린병원 의료진하고 비교했을 때 선린병원에서 콜했을 때 의사가 받는 그런 수준하고, 우리 포항의료원에서 콜해서 의사가 오는 수준하고 병원의 위상의 관계가 있다. 그래서 아까도 본 위원이 말씀드렸다시피 병원의 위상 관계에 좀 많이 신경을 써야 되지 않을까 생각합니다.

승열

변승열포항의료원장

또 한 가지를 말씀드리면 선린병원에는 내과의사 같은 경우에는 5, 6명이 됩니다. 그래서 여럿이 근무하는 곳에 가야 자기들도 좀 편하고 열심히 일할 수 있는 그런 환경이 되기 때문에 우리 병원은 혼자 와서 전부 다 감당하기 때문에 좀 귀찮고 하기 때문에 안 오는 경향이 있지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.

옥주

채옥주위원

병원의 의사는 도에서도 정해 주겠지만 그래도 원장님이 경영하는데 있어서 내가 의사를 어떤 의사를 두고 어떻게 하겠다 하는 것은 원장님의 어떤 결정사항이라고 보는데 맞지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

옥주

채옥주위원

그래서 원장님께서 내가 어떻게 이 병원을 운영해 가지고 의사진을 어떻게 두겠다. 그래서 과감하게 한번 좋은 의사를 추천해 가지고 지역에 공헌을 하고, 포항의료원에 가면 이런 유명한 의사도 있다더라. 그래서 지역민이 아닌 환자들이 몰린다고 생각이 되는데 원장님께서도 그런 부분에 신경을 좀 많이 쓰십시오. 자꾸 이러면 경영에 자꾸 적자가 나다보니까 의사도 자꾸 급여를 적게 줘 가지고 나이 어린 의사들 데리고 오고 하는 이런 악순환이 꼬리로 이어지게 되는데, 우리 포항의료원 정도 되면 여러 가지 장비도 있고 하니 좋은 의사를 모셔 가지고 간판스타 하나 모셔다놓고 이렇게 좀 홍보도 하고 이래 가지고 좀 경영에 혁신을 좀 해야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 그래서 지금 우리 윤기표 정형외과 선생을 모셨는데, 그 정형외과장이 1.5배의 수익을 올리고 있고, 신경외과 과장도 금년 4월에 교체를 했습니다. 교체해 가지고 저의 생각으로는 한 2, 30%의 수입을 올리고 있습니다. 원장으로서 열심히 고심도 하고 또 각… 찾아다니면서 연구를 하겠다는 말씀을 드립니다.

옥주

채옥주위원

하여튼 이렇게 큰 병원의 흑자를 내는 것은 원장님 책임이니까 원장님께서 단단히 좀 잘 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 지금 지역사회 아동센터에 지원을 한다고 보고서에 이렇게 크게 나와 있는데 그 아동센터를 보면 한 군데에 치중이 되어 있는데 이 아동센터는 어느 지역에 있는 아동센터입니까?

승열

변승열포항의료원장

기계에…

옥주

채옥주위원

기계에 어떤 아이들이 있는 아동센터입니까?

오헌

김오헌공공보건팀장

편모…

옥주

채옥주위원

편모, 편부?

오헌

김오헌공공보건팀장

예, 지금 현재 6개 아동센터로 확대해서 사업을 시행하고 있습니다.

옥주

채옥주위원

아까 여기 서림인가 어디…

오헌

김오헌공공보건팀장

예, 9월말 현재 서림까지 지금 하고 있습니다.

옥주

채옥주위원

그 지역아동센터가 전부 보면 저소득층 아이들이 다 모여있는 데이거든요. 비슷비슷한데 굳이 그쪽에만 가는 특별한 이유가 뭡니까?

오헌

김오헌공공보건팀장

그때 저희들이 보건사회복지사가 있으면서 기계면의 읍면동 지역을 저희들이 사업 대상으로 삼아서 첫 케이스로 서림아동센터를 했었고, 지금 현재로는…

옥주

채옥주위원

어떤 방면에 지원을 해 줍니까?

오헌

김오헌공공보건팀장

지금 지역아동센터의 아동들이 초등학생들이 대부분인데 지금 1학년, 4년들은 국가에서 학생검진을 하고 있습니다. 지금 애들이 3학년, 6학년이 되면 2년 동안에 검진을 못하는 경우가 초래되기 때문에 3학년, 6학년을 대상으로 해가지고 학생검진을 먼저 시행을 하고 그 검진 결과에 따라서 저희들이…

옥주

채옥주위원

그러면 검진은 나가 가지고 검진합니까?

오헌

김오헌공공보건팀장

아닙니다. 불러서 합니다.

옥주

채옥주위원

불러서요?

오헌

김오헌공공보건팀장

예.

옥주

채옥주위원

X-레이도 찍고 이렇게 합니까?

오헌

김오헌공공보건팀장

예, 그렇습니다.

옥주

채옥주위원

몇 명이지요?

오헌

김오헌공공보건팀장

지금 현재 시행은 학생은 지금 32명을 시행했습니다.

옥주

채옥주위원

이제 확대해 가지고 좀 할 거지요?

오헌

김오헌공공보건팀장

예.

옥주

채옥주위원

할 거면 여기도 좋지만 육거리쪽 가면 농아자녀들 오는 지역아동센터가 있습니다. 거기에도 한번…

오헌

김오헌공공보건팀장

예.

옥주

채옥주위원

그런 시설이 열악하고 아주 저소득층 아이들인데 이렇게 한 군데만 자꾸 하지 말고 돌아가면서 그렇게 할 필요가 있지 않겠느냐 생각합니다.

오헌

김오헌공공보건팀장

예, 알겠습니다.

옥주

채옥주위원

관리부장님!

현수

강현수관리부장

예.

옥주

채옥주위원

여기 감사자료 26페이지에 보면 부채 총계가 나오잖아요? 54억.

현수

강현수관리부장

예.

옥주

채옥주위원

그 부채 총계에 세목별로 어느 부분에 왜 부채가 이렇게 생겼는지 한번… 어느 부분에 어떻게 되는지 부문별로 한번 말씀해 보세요.

현수

강현수관리부장

장기차입금이라는 것은 건물을 지을 때 도에서 빌리는 것 있지 않습니까?

옥주

채옥주위원

건물 지을 때 이 본 건물요?

현수

강현수관리부장

예, 본 건물하고 영안실하고 지을 때…

옥주

채옥주위원

얼마입니까?

현수

강현수관리부장

그게 지금 현재 4억이고요. 또 퇴직급여충당금이 아까 저희들이 퇴직을 일시에 했을 때에 계상하는… 돈은 안 줬지만 돈을 줬는 걸로 계산해서…

옥주

채옥주위원

아, 퇴직급여충당금에 들어가 있습니까?

현수

강현수관리부장

예, 충당금이 27억 정도 됩니다.

옥주

채옥주위원

27억요?

현수

강현수관리부장

예.

옥주

채옥주위원

그러면 타 병원에도 이 퇴직급여충당금은 들어가는 겁니까?

현수

강현수관리부장

예, 넣도록 되어 있습니다.

옥주

채옥주위원

예, 그리고요?

현수

강현수관리부장

그리고 납품이라든지 이런 미지급금이 약 18억 정도 됩니다.

옥주

채옥주위원

예.

현수

강현수관리부장

그리고 우리 직원들한테 세금을 떼어놓았다가 그 다음달에 세무서에 제출하고 하는 일시적인 예금이라든지 이런 게 조금… 그런 게 있습니다.

옥주

채옥주위원

그러면 지금 3개 의료원 중에 부채 총계가 포항의료원이 어떻습니까? 몇 위쯤 됩니까?

현수

강현수관리부장

죄송합니다. 확실히 알아보지는 않았습니다만 우리는…

옥주

채옥주위원

과장님, 3개 의료원 중에 부채 총계가 김천의료원이 백 몇십억이라고 그랬지요?

북도

경상북도

보건정책과장 김정일 지금 김천의료원이 제일 많고…

옥주

채옥주위원

제일 많은 데가 얼마입니까?

북도

경상북도

보건정책과장 김정일 138억 정도 됩니다.

옥주

채옥주위원

138억이고, 안동의료원은요?

북도

경상북도

보건정책과장 김정일 안동의료원이 한 40억 원…

옥주

채옥주위원

그러면 포항이 54억이지요?

북도

경상북도

보건정책과장 김정일 예.

옥주

채옥주위원

포항이 두 번째네요? 거기 통계자료가 있습니까?

북도

경상북도

보건정책과장 김정일 포항의료원에서 지금 관리부장이 얘기하는 것은 도의 지역개발기금 지채했는 그 내역을 가지고 얘기하는 것 같은데, 그것은 포항의료원이 내년이 되면 상환이 다 됩니다만, 위원님 말씀하시는 그 부채는 의료원 전체의 퇴직충당금이나 자체의 기채금이나 도에서 기채해 주는 그런 전체 병원 의료원 전체의 채무 규모입니다.

옥주

채옥주위원

의료원 전체가 김천이 138억이고, 안동이 40억이고…

북도

경상북도

보건정책과장 김정일 예, 개략적인 그런… 정확한 숫자는 기억을 잘 못하겠습니다.

옥주

채옥주위원

이 부채가 그러면 약품비 미지급이 지금 18억으로 되어 있고, 약품비 미지급분은 언제까지 지급할 수 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

약품비 미지급은 지금 9억이 조금 넘습니다.

옥주

채옥주위원

9억이라고요? 아까는 18억이라고 그랬잖아요?

현수

강현수관리부장

대차대조표에 지금 있는 것은 2010년말 현재입니다.

옥주

채옥주위원

2010년말 현재입니까?

현수

강현수관리부장

예.

옥주

채옥주위원

그러면 2011년도는 18억에서 9억을 깎았습니까?

현수

강현수관리부장

줄어들고 있습니다, 전체적으로.

옥주

채옥주위원

그래요? 전체적으로 줄어 들었는 게 18억으로 지금 9억이 되었으면 9억을 갚았다 이 말 아닙니까?

현수

강현수관리부장

18억이 아니고요. 미지급금이고 부채는 약품비만이 아니고 다른…

옥주

채옥주위원

아까 부채 54억에 부문별로 이야기해 달라고 했을 때…

현수

강현수관리부장

18억은 예산외 미지급분 두 가지를 다 합쳐놓은 금액입니다. 약품비 등으로…

옥주

채옥주위원

그러면 지금 9억 원은 뭡니까?

현수

강현수관리부장

9월말 현재 미지급금입니다. 약품비만 그렇게 되어 있는 겁니다. 죄송합니다. 이것이 이해가 잘 되시도록 잘 표기했어야 되는데…

옥주

채옥주위원

아니 아까 약품비 미지급이 18억이고, 54억 중에. 금년에는 지금 약품비 미지급이 9억이라고 하는데 해석이 잘못되었습니까?

현수

강현수관리부장

이렇습니다. 위원님, 9억 6000이 약품비이고 다른 진료재료비가 4억 정도 됩니다.

옥주

채옥주위원

무슨요?

현수

강현수관리부장

진료재료비라든지 검사시약이라든지 거즈라든지 이런 것 안 있습니까?

옥주

채옥주위원

예, 그래 가지고 그것을 토털합니까?

현수

강현수관리부장

예, 그게 전부 해가지고 14억 정도 되고, 2010년도말 현재. 또 기타 미지급금 내역에 전기요금이라든지 물품대라든지 일반 물품대금 안 있습니까? 이게 한 5억 정도 되고 그렇습니다.

옥주

채옥주위원

그러면 이 부채는 항상 안고 간다 이 말입니까?

현수

강현수관리부장

예, 그것 안고 갑니다.

옥주

채옥주위원

항상요?

현수

강현수관리부장

예, 이 부채는.

옥주

채옥주위원

그러면 이 부채는 별것 아니라는 이 말 아닙니까?

현수

강현수관리부장

저희들이 걱정하는 것은 이 유동부채는 큰 문제가 아닌데…

옥주

채옥주위원

건물 지을 때의 4억이 문제다 이 말씀입니까?

현수

강현수관리부장

고정부채요.

옥주

채옥주위원

고정부채가 4억 아닙니까? 4억 원 이것은 빨리 빨리 돈 벌어서 갚으세요. 그리고 우리 위원님들이 행감 나올 때마다 적자에 대해서 굉장히 질타가 많으시잖아요? 이것을 이제 금년말이 되면 관리부장님이나 원장님의 말씀이 돈 백만원이라도 흑자가 안 되겠느냐라고 하시는데 굉장히 좋은 소식인데 어떻게든 2011년도에는 흑자로 돌려 가지고 포항의료원이 다음 행감 때에는 좀 칭찬 들을 수 있도록 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 오늘 지역에서 굉장한 애를 쓰고 계시는데 흑자를 못 내면 결과에서 흑자를 내면 아무리 과정이 중요하더라도 질타는 받게 마련입니다. 그러니까 열심히 좀 하셔 가지고 흑자 내시고 좋은 의료원으로 거듭나시고, 이 포항에 이렇게 큰 의료원이 역사가 이렇게 수십 년 되었는데 도립이 되어 가지고 항상 이렇게 마이너스 경영을 하면 의료원은 존재 가치가 없다. 왜냐하면 옛날에 의료진이 없을 때에는 도립이 필요했지만 포항에도 큰 병원들이 많은데 굳이 적자를 감수해 가면서 존립의 의의가 있겠느냐 이런 회의적인 의견도 많습니다. 그러니까 흑자 내시고 포항의료원이 역사가 갈수록 더 빛나고, 지역민에게 사랑받고, 신뢰받는 그런 의료원으로 거듭나기를 촉구하면서 부탁을 드립니다. 이상입니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 명심하겠습니다.

하수

김하수위원장대리

예, 채옥주 위원님 수고하셨습니다. 청도 출신 김하수 위원입니다. 관리부장님, 앞으로는 채옥주 위원님의 질의 때 퇴직금 발생 이유가 10년전에… 제가 묻는 것을 잘 이해하십시오. 10년 전에 월급이 50만 원이고 10년 뒤에 100만 원이다. 그때의 50만 원이 계속 점차적으로 임금인상이 되면 그 당시에 발생되는 것을… 즉, 퇴직적립금을 대체를 하겠다는 말입니까? 안 그러면 차액 나는 부분을 대체하겠다는 말입니까?

현수

강현수관리부장

여기 퇴직급여충당금 표기한 것은 예치하는 것과 상관 없이 현재 우리 직원들이 일시적으로 퇴직을 했을 때 현 근무연수 곱하기 현 월급을 해 가지고 나오는 금액이나, 또 1년 동안 돈 나가는 저희들 직원들의 연봉×7%중 적은 금액을 대체로 이렇게 표기해 가지고… 여기 부채부터 할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 이것은 우리가 적립하는 것하고는 상관없는 것으로 표기가 됩니다.

하수

김하수위원장대리

제가 아는 이 퇴직적립금에 대한 사유는 지금 이 병원에 10년을 근무했으면 10년 전에 월급이 50만 원이었는데 지금은 100만 원이다 이 말입니다, 예를 들자면. 그러면 그 차액 부분을 대체를 안 한 것을 지금 의미하는 겁니까? 아니면 아예 10년 전에 50만 원 발생되는 것까지도 대체를 하겠다는 말입니까?

현수

강현수관리부장

그 때 것은 안 했습니다.

하수

김하수위원장대리

안 했다고요?

현수

강현수관리부장

예.

하수

김하수위원장대리

그러면 지금 위원님 지적하는 것이 절단 바가지지. 그분이 1년 근무하고나면 1년치에 대한 퇴직적립금은 당연히 예치를 시켜줘야 되고, 차액분을 그렇게 10년 뒤에 차액 발생한 부분을 적립 안 시켰다는 것을 이해를 하지만 그 당시에 그 직원에 대한 퇴직금을 대체하겠다고 하면 이것은 말이 안 되잖아요?

현수

강현수관리부장

그래서 저희들이 의료원에 대한 퇴직금을 이채를 하는 것이 매월 이채를 조금씩 합니다.

하수

김하수위원장대리

그러면 이 퇴직금 문제는 이렇게 골치 아프게 하지 말고 민간기관의 퇴직연금제로 돌리면 아무 문제가 없고 기관에도 좋고 개인한테도 좋은데 그것을 직원들한테 퇴직연금제로 돌리면 안 됩니까?

현수

강현수관리부장

예, 그렇게 하는 방법은 가능합니다. 지금도 사회에서 퇴직금… 기여하고, 또 퇴직금 급여제하고 두 가지로 시행을 하고 있습니다.

하수

김하수위원장대리

예, 있습니다.

현수

강현수관리부장

예, 있는데, 이것은 우리가 자금 압박이 옵니다. 돈을 얼마 정도 갚아야 되니까 그것 때문에 첫째 근로자들하고 합의가 이루어져야 되고, 둘째는 자금 압박이 오기 때문에 지금 고심 중에 있습니다.

하수

김하수위원장대리

일반 기관이나 아니면 사회복지기관에도 퇴직연금제로 다 돌립니다. 그 열악한 사회복지기관에도 경영 압박을 안 받고 다 연금제로 돌리거든요. 어떻게 합의를 하느냐, 여태까지 급여 발생은 기관에서 그렇게 안고 있고, 새로 발생되는 급여를 계속적으로 매달 연금으로 돌린다 이 말입니다. 그렇게 유도해서 이 퇴직금 문제는 해결시켜 줘야 되지, 위원들이 작년에도 와서도 보니까… 퇴직금 문제를 아직까지 어렵게 만들어놓고 이런 걱정을 위원들이 지금 해야 될 문제입니까?

현수

강현수관리부장

저희들 퇴직금이 4억 6000 정도는 내년도에 적립이 되어 있으니까요.

하수

김하수위원장대리

제가 하는 이야기는 여태까지 발생되는 것은 차치하더라도 당장에 다음 내년부터라도 퇴직연금제로 돌리시면 경영 압박을 좀 덜 받지요. 늘 이렇게 욕도 안 얻어먹고 깨끗하게 할 수 있을 것을 왜 이렇게 어렵게 하는지 이유를 모르겠네요? 그리고 민간에서의 그런 프로그램이 없으면 모르겠지만 제도적으로 기관에서도 유리하고 개인한테도 유리한 프로그램이 있다 이 말입니다, 적립 프로그램이. 그런 것을 활용하고 해야 되지 구태의연하게 계속 그것을 갖고 있으면 어떻게 하느냐 이것이에요. 이런 것들이 바로 발상의 전환입니다. 예, 이상입니다. 그러면 위원님 여러분, 휴식을 위해 감사를 중지코자 하는데 여러 위원님들 이의가 없으십니까? 그러면 15시 20분까지 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시 감사중지

15시 18분 감사계속

영만

권영만위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 포항의료원에 대한 행정사무감사의 질의 답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 김하수 위원님.

하수

김하수위원

김하수 위원입니다. 원장님을 비롯해서 답변하시는 모든 직원들 답변하시느라 장시간 고생이 많으십니다. 원장님!

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

꽃에 향기가 많고 꽃이 아름다우면 벌들이 많이 달려듭니까, 적게 달려듭니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 많이…

하수

김하수위원

많이 달려들지요? 이 포항의료원이 죽고 사는 것은 꽃이 향기가 많이 나고 아름다워야 되듯이 유능한 의료진이 없이는 만날 적자입니다. 맞습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

서울대학에 좋은 학생들이 많이 가는 이유는 무엇 때문에 갑니까? 유능한 교수들이 많기 때문에 많이 가지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

교육의 서비스를 주는 공급자들의 수익률이 월등히 높고 타 대학과 비교되지 않기 때문에 유능한 학생들이 많이 가듯이 포항의료원이 발전하자면 유능한 의료진이 오지 않고서는 지금의 의료진 가지고는 백전백패입니다. 맞지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇게 생각하고 있습니다.

하수

김하수위원

예, 그래서 원장님의 마인드는 지금부터라도 경영혁신 중에서도 인적 혁신을 시켜 주셔야 됩니다. 그래서 유능한 의사를 모시고 인센티브를 주고 해서 포항의료원이라면 정말 대표 브랜드과가 있어서 이것 때문이라도 많은 환자들이 몰려든다라는 소문이 들리게 돼요. 지금 포항의료원이 안 되는 것은 그 50년 전, 40년 전, 30년 전 의료원의 모습으로 비춰지기 때문에 포항지역 주민들에게 믿음과 신뢰를 주지 못하기 때문에 이러한 어려움이 계속적으로 온다라고 저희들은 보고 있고 또 그럴 것입니다. 어떻게 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 맞다고 생각합니다.

하수

김하수위원

예, 그래서 정말로 경영혁신 중에 인적 혁신을 시키지 않으면 안 됩니다. 그리고 의료수입에서 우리가 이익과 손실도 중요하지만, 그것보다 더 중요한 것은 의료의 질과 직원들의 서비스 질에 있어서 충실해야만 하고 그것이 더 중요하다고 저는 봅니다. 원장님 어떻게 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

하수

김하수위원

이 말은 민간병원과 공익병원의 프로그램이 동일하게 운영된다라고 한다면 이것은 심각한 공익적 의료서비스의 문제가 발생된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 동감합니다.

하수

김하수위원

그렇지요. 그래서 정말로 원장님, 발상의 전환이 필요합니다. 공익적 서비스 프로그램의 목적과 취지에 맞게끔 이 병원을 운영하면서 경영 흑자로 돌아갈 수 있는 두 마리 토끼를 잡을 수 있도록 하는 혁신이 필요할 것이라는 생각을 하면서… 그리고 제가 내려오면서도 그랬고, 여기에 와서도 전화를 받았습니다. 포항의료원에 대해서 동료의원님들도 동일하게 공히 똑같이 전화를 받고 저희들한테 포항의료원이 문제가 있다. 지금 위원님들의 계속적인 질타가 그겁니다. 왜 유독 이 포항의료원에 대한 걱정을 항상 이렇게 해 줄까? 애정과 관심 때문에 해 줄까라고 생각을 했는데 ‘아니다’라는 것이 더 큰 문제입니다. 즉, 부실 경영 여기의 책임자들, 지금 제가 책임자라고 얘기하는 것은 직책을 가지고 있는 분들의 마인드와 직무능력이라고 지금 이야기들을 하고 있습니다. 본인의 직급에 따라서 권리와 권한, 그리고 책임이 발생되지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

그렇지요? 그러나 그 직무수행에 문제가 있을 경우, 즉 권리 남용을 한다든지, 직무유기를 한다든지, 책임 회피를 했을 경우에는 어떻게 해야 됩니까? 권리 남용이나 직무유기나 책임 회피 같은… 책임을 져야 됨에도 책임을 지지 않을 경우에는 어떻게 해야 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

책임지는 게 마땅하다고 생각을 합니다.

하수

김하수위원

책임지는 게 마땅하다고 생각하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

그러면 작년에 저희들이 와서 질의했는 것을 추경을 하겠다라고 해놓고 추경을 하지 않은 경우도 지금 나옵니다. 여기에 대한 책임을 져 주셔야 되거든요. 그것은 책임을 안 지면 언어도단이 됩니다. 원장님의 직무는 조직관리와 행정 전달체계의 총책임자이지요? 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

그렇지요? 그래서 의료원 조직관리의 핵심은 제가 생각했을 때에는 복지, 공익, 의료서비스라고 생각을 합니다. 그러면 여기에 알맞은 공익적 의료서비스에 맞는 어떤 교육프로그램이 여기에 계획된 것이나 진행되는 게 있습니까? 예를 들자면 총체적 품질관리 프로그램 같은 것 아십니까? TQM이라고 해서.

승열

변승열포항의료원장

그 내용은 자세히는 모르겠습니다.

하수

김하수위원

모릅니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

원장님, 저하고 약속을 하나 하셔야 됩니다. 정말로 직원들의 경영혁신 마인드 개선을 위해서 발상의 전환을 위해서 동기부여를 해 줄 수 있는 교육프로그램이 꼭 있어야 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

중간간부급 이상 3주간 교육 실시를 한 바가 있습니다.

하수

김하수위원

사람이 한 곳에 오래 머물다 보면 어쩔 수 없이 그 환경에 젖게 됩니다. 그러면 혁신이나 개혁에 둔해지고 둔감해집니다. 바꿀 수가 없습니다. 이것을 지속적으로 내 안에 내 자신과의 혁파를 위해서는 이 동기부여의 계기를 지속적으로 만들어 주시는 것이 총책임자의 능력이에요. 책임자 본인이 그런 동기부여를 줄 수 있는 능력이 없으면 외부에서도 많은 인적 자원이 있을 것 아닙니까? 그분들을 모셔다가 계속적으로 해 주셔야만 이 조직의 활성화를 가져올 수 있다 이 말입니다. 그렇게 생각하시지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

하수

김하수위원

업무보고서 1쪽입니다. 기본 방향에 보시면 공익진료기능 강화를 위해서 기능보강 향상에 목표가 있는데 지금 포항의료원에서 하고 있는 공익적 프로그램은 어떤 것이 있습니까? 기본 방향의 큰 타이틀이 나와 있습니다.

승열

변승열포항의료원장

공익진료는 저소득층에 대해서 하는 프로그램으로서 포항의료원에서 하는 겁니다.

하수

김하수위원

지금 기본 방향은 이렇게 해 놓고 얼마나 공공진료, 공익적 프로그램이 부족한지에 대해서 제가 지금 원장님에게 여기에 주신 자료를 가지고 보여드리겠습니다. 감사자료 53페이지를 한번 펴 보세요. 공익적 프로그램, 방금 원장님이 말씀하신 그 부분입니다. 공익의료기관에서의 목적과 취지에 얼마나 충실했는지가 한 눈에 나타나 보이게끔 만든 것입니다. 이 프로그램을 운영한다고 해서 포항시민들이, 아니면 경북도민들이 공익적 프로그램에 충실하다라고 동의를 구하거나 설득시킬 수 있는 내용들인지 아닌지 답 한번 해 보세요.

승열

변승열포항의료원장

예, 만족스럽지는 못하다고 생각을 합니다.

하수

김하수위원

만족스럽지 못하다는 것은 만족할 수도 있다 이 말 아닙니까? 그 말입니까? 우리 위원들이 지금까지도 이렇게 질타하는 것은 공공의료서비스 기관에 흑자를 내라, 흑자를 내라하는 이것 아닙니다. 흑자를 내라고 요구하는 것은 공익적 프로그램도 운영하지 않으면서… 지금 운영하고 있는 53페이지에 나온 이 프로그램들은요, 민간의료기관에서도 전부다 하고 있습니다. 오히려 더 많이 하고 있습니다. 이런 것을 여기에 깔아놓고 위원들한테 “적자 난다, 공익적 프로그램 때문에”라고 말 할 수가 없다 이 말입니다. 안 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

하수

김하수위원

우리 위원들은 공익적 프로그램이라는 질과 양이 그런 양 때문에 적자를 낼 수밖에 없다라고 생각되면 우리 위원님들이 전부다 동의하고 박수를 쳐줄 것입니다. 포항시민들에게 정말 생계가 어려운 행려환자라든지 아니면 기초생활수급 대상자들을 위해서 정말 병원이 복지서비스, 의료서비스를 주고 있다라고 했을 때, 그래서 적자 날 수밖에 없다 이러면 우리 위원들이 “당신 왜 그렇게 무능력해?”라고 할 사람이 있겠습니까, 없겠습니까? 대답을 해 보세요.

승열

변승열포항의료원장

지역민들이 그렇게 생각을 안 하고 있다고 생각합니다만 최대한 노력을 하겠습니다.

하수

김하수위원

이런 공공의료서비스를 하고 적자를 낸다, 이것도 수년간 지속적으로… 이걸 어느 의원이 도민의 이름으로 원장님과 직원들에게 격려를 할 수 있겠습니까? 우리들보고 야속하다는 이야기를 절대 하시면 안 됩니다. 여기는 개인의 의료원이 아니기 때문에. 이런 프로그램을 보고 깜짝 놀랐습니다. 작년에 와서 그렇게 제가 공공의료서비스 프로그램을 강화시켜 달라라고 그렇게 부탁했는데… 사회복지사는 뽑았습니까, 안 뽑았습니까?

승열

변승열포항의료원장

사회복지사는 2명…

하수

김하수위원

지난해 저희들이 왔을 때에도 그때 2명 근무 안 했습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

그런데 뽑겠다고 했지요? 강화시키겠다고 했지요? 지금 뽑았습니까, 어떻습니까?

승열

변승열포항의료원장

아직 강화를 못시키고 있습니다.

하수

김하수위원

이렇게 돈을 지원해 주고 공공의료서비스를 강화를 하기 위해서 지원까지 해주고 그럼에도 불구하고 정작 공공의료법인으로서 해야 될 역할과 직무를 전혀 하지 않고 있으면서… 제가 질의를 또 다시 하겠습니다. 원장님, 저희 의원들이 지금 이 행감을 하고나면 다음에 또 언제 올지 모르겠습니다만 곧 또 와야 되겠다는 이야기를 하시니까 정말로 공공의료원으로서 공공복지 프로그램을 강화시켜 주십시오. 그래야 저희들이 와서 화가 덜 납니다. 아셨지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

하수

김하수위원

그래야만 우리 위원들에게 설득논리도 개발되고 이렇게 할 수 있습니다. 그런데 그것이 전혀 없다라는 것은 사실 분노할 수밖에 없다 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 업무보고서 7쪽을 한번 보십시오. 진료수입 향상을 위한 방안 마련 이렇게 해 놓았습니다. 진료수입 향상을 위해서 우수한 의료진을 뽑고 최신 장비도 당연히 도입 구입해야 됩니다. 이것도 굉장히 중요합니다. 여기에 따라서 더더욱 이러한 슬로건이 성공하려면 우수한 의료진과 최신장비도 필요하지만 직원들의 친절과 직원의 역량 강화입니다. 거듭되는 이야기를 또 다시 합니다. 꼭 이 슬로건 대로 될 수 있도록 원장님하고 관리부장님과 과장님들께서는 신경을 아주 많이 써 주셔야 될 것입니다. 그렇게 해 주시겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

하수

김하수위원

원장님도 지금 의료인이지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

의사가 환자에게 진단을 잘못해 줄 경우에 처방이 바로 나올 수 있습니까? 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

진단요?

하수

김하수위원

진단이 바르지 않고 처방이 바로 나올 수 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

진료를 해야 처방이 나옵니다.

하수

김하수위원

진단을 감기환자한테 폐결핵 환자라고 이렇게 진단했단 말입니다. 그러면 처방이 감기환자에게 맞는 처방이 나옵니까, 폐결핵 환자에 맞는 처방이 나옵니까?

승열

변승열포항의료원장

진단에 대한 처방이 나옵니다.

하수

김하수위원

그래서 진단이 잘못되면 처방도 따라서 당연히 잘못되겠지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 당연합니다.

하수

김하수위원

지금 원장님께서 이 병원을 운영하는 데에 진단을 잘못하고 있다 이 말입니다. 그러니 처방이 바로 나올 수가 없다 이 말씀이에요. 동의하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 동의합니다.

하수

김하수위원

모든 것이 진단이 바로 설 수 있도록 해 주시기를 제가 간곡히 부탁드리고. 아까도 이야기했듯이 포항의료원이라고 하면 대표 브랜드과가 있어야 됩니다. 아시겠습니까? 이것이 없이는 포항의료원은 절대 성공할 수 없습니다. 이것은 제가 충정에서 하는 말씀을 올리는 겁니다, 원장님한테.

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

그래서 아까 우리 의료진들 근무연수하고 나이를 보니까 우리 지금 김영식 위원님은 나이가 많아서 걱정을 했는데 거꾸로 정말로 믿음을 줄 수 있는 의료진이 없겠다라는 것을 단적으로 이 자료를 보면 당장에 알 수 있습니다. 공중보건의, 또 급여 얼마 안 줬다가 근무하다가 가버리고 이렇게 해서는 발전이 안 됩니다. 환자가 연계되어서 올 수 있는 그런 의료진을 갖춰줘야 됩니다. 꼭 그렇게 해 주시기를 바랍니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

하수

김하수위원

정말로 유명한 수술을 할 수 있는 사람을 오게 한다든지 그렇게 해서 장비도 원래 의사들이 장비가 부실하면 좋은 유능한 의사가 잘 안 오려고 하죠?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

하수

김하수위원

장비는 이제 어느 만큼 갖추어졌지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 장비는 어느 정도 남 못지 않게 갖추어졌습니다.

하수

김하수위원

지금 건물이라든지 의료장비 등 하드웨어는 다른 병원과 못지 않게 잘 갖추어졌다라고 생각합니다. 그러나 안에서 실질적으로 그 의료원을 이끌어갈 수 있는 소프트웨어적 프로그램이 잘 작동되기를 제가 기원을 합니다. 감사자료 33페이지에 보니까 기채상환 계획이 수립되어 있습니다.

승열

변승열포항의료원장

예.

하수

김하수위원

감사자료 33페이지에 적자가 일어나는데 무슨 재원으로 상환할 계획입니까?

승열

변승열포항의료원장

건물의 기채는 지금 현재 노인병원의 기채가 12억 원이 남아 있습니다. 남아 있고, 나머지 4억은 장례식장 지을 때의 기채가 남아 있습니다.

하수

김하수위원

그러면 무슨 재원으로 상환할 계획입니까?

승열

변승열포항의료원장

현재까지는…

하수

김하수위원

진료수입을 많이 올려서 상환한다는 겁니까, 아니면 돈을 또 빌려와서 상환할 겁니까? 도에서 받아서 상환할 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

원칙적으로는 병원에서 거기에서 갚는 것이 원칙이지만 의원님들이 많이 도와 주셔서 반반으로 지금… 도에서 반하고 우리가 반하고…

하수

김하수위원

페이지 38페이지, 이 의료비 과다 징수가 지속적으로 발생이 됩니다. 이것은 무슨 이유 때문에 그래요?

승열

변승열포항의료원장

과다 징수는 평균을 보면 우리가 상당히 적은 편입니다. 지금 현재 금년도에 0.09%를 했는데 …(청취불능)…

하수

김하수위원

이 과다 징수가 생기는 이유가 구조적인 문제가 행정체계의 어떤 문제가 있어서 그런 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

과다 징수는 …(청취불능)… 규정대로 안 하게 되면…

하수

김하수위원

제가 묻는 이유가 계속적으로 과다 징수가 안 되게끔 그 금평원에다가 믿음을 안 주니까 지금 그렇잖아요?

승열

변승열포항의료원장

과다 징수라고 판단해서 30%가… 이의 신청을 하고 이의 신청했는 거기에서 50%는… 저희 병원에서 수입으로 잡고 있습니다. 의료원 중에는 우리 병원이 최고로 낮은 수치가 아니겠느냐라고 생각하고 있습니다.

하수

김하수위원

다음에 43페이지 인건비입니다. 여기는 지금 원장님의 급여가 많다. 의료진들이 많다. 직원들의 급여가 많다는 이야기는 제가 절대 아닙니다. 지금 보니까 원장님의 급여가 연봉 1억 6000 이것밖에 안 되는데 이것 받고 이 큰 병원을 운영하실 분은 아무도 안 계십니다. 제가 볼 때에는 적지 싶은데 역할을 어떻게 하는지에 따라서 달라질 수는 있습니다, 내용이. 그러나 보편적으로 어떤 의료원이나 큰 대형병원의 원장이 1억 5000, 2억 받고도 있을 사람이 누가 있겠습니까? 없습니다. 많다는 것은 아니지만 저희들이 자꾸 적자가 생기면… 공공 프로그램을 운영하지 않고 적자가 생기는 이유를 좀 알아야 되기 때문에 의료진 빼고 과장급 이상 연봉 급여내역서를 위원장에게 줄 수 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

경례

김경례총무과장

지금 바로…

하수

김하수위원

지금 안 내어도 됩니다. 이것 끝나고 난 뒤에 줘도 됩니다. 좀 주십시오. 그 다음에 52페이지하고 53페이지입니다. 또 55페이지에 보시면 총계가 나옵니다. 이 공공진료 활동에 따라서 의료원의 가치가 있고 없고 이렇게 판단이 나옵니다. 의료원으로서의 가치와 철학을 담아내려면 공공의료서비스가 절대적 퍼센티지를 차지해야 됩니다. 그런데 이것은 민간기관에서도 아무나 다 하는 그런 프로그램인데 이걸 가지고 공공의료기관으로서 자리매김을 할 수가 없습니다. 그래서 58회라고 해 놓았습니다. 여태까지 2011년도 9월달까지인지 11월달까지인지는 모르겠습니다. 여기 나와 있지를 않는데 58회 5011건입니다. 이 내용을 보면 참 공공의료서비스 기관으로서 존재한다는 데에 대한 언어도단입니다. 그렇게 생각 안 하십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그것 재검토해서 심도 있게 한번 해 보겠습니다.

하수

김하수위원

의료지원 부분에는 대상자가 한 명도 없습니다. 실질적으로 아파서 서비스를 받아야 될 대상자들에게 공적 서비스 의료지원 외에는 없다 이 말입니다.

승열

변승열포항의료원장

백내장 관계는 보건소나…

하수

김하수위원

백내장은 제가 대전 있을 때에도 대전 성모병원에 제가 보낸 환자만 해도 100명이 넘습니다. 일반 민간병원에도 영대의대에 백내장 수술 환자가 무료로 받는 환자들이 즐비합니다. 그러니까 다른 일반 병원에서 다 하는 것과 똑같은 프로그램은 의료원으로서 존재가치가 없습니다. 제가 그게 걱정이에요. 이해 안 되십니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

하수

김하수위원

그 다음에 73페이지입니다. 제가 오늘 질의를 되도록이면 안 하려고 하다가 공부도 안 하고 왔는데 여기서 보니 전부 문제예요. 그래서 하는 김에 좀 하자 해서 책을 좀 넘겨봤습니다. 73페이지에 지역특화 의료서비스 추진 현황이라고 해 놓았습니다. 지역특화 의료서비스라고 있는데 이 내용의 의미를 제가 전혀 모르겠습니다. 왜냐하면 제가 알고 있는 특화 의료서비스라고 한다라면 최고의 장비와 현대적 장비, 그리고 최고의 의료진을 통해서 질 높은 서비슬 하는 것을 두고 지역특화 서비스라고 해야 되지 그것하고는 전혀 내용이 다릅니다. 이것은 지역특화가 아니라 지역의 인적 구성에 따른 의료서비스 추진 현황 이렇게 바꾸어줘야 됩니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 관리부장님 어떻게 생각하십니까? 이것은 지역특화 의료서비스 추진 현황이 안 돼요. 의료서비스라고 특화된 서비스라면 최신의 장비에다 최고의 의료진을 가지고 우리가 특화되었는 의료서비스를 주면서 이야기해야 되지, 노인네들 만성질환자들 의료서비스 주는 것 인구 숫자가 많기 때문에 이것을 특화된 서비스 프로그램이라고… 이 노인인구 많이 하는 것은 이 병원뿐만 아니고 다른 병원에도 동일하게 같이 서비스를 해 주고 있습니다. 안 그렇습니까? 여기에서 원장님께서 말씀하시는 지역특화 의료서비스 추진 현황이 된다라고 한다면 여기에 따르는 서비스의 대상자들이 타 병원과 질적으로 다를 경우에는 이렇게 표현해도 됩니다. 그렇게 생각 안 하십니까? 그래서 이런 타이틀 하나도 붙일 때 정말 신중히 해 주실 것을 말씀드립니다. 그 다음에 77페이지, 항생제 투약이 있는데 크로세프캅셀 이것이 작년보다 올해가 월등히 높아졌습니다. 그리고 몇 개가 그런 항생제가 있는데 이것은 무슨 이유 때문에 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

그 크로세프… 이런 계통의 약은 폐렴이나 장염 등 내과 입원한 환자들에게 사용하고 있습니다. 배양검사를 하기 전에 1차적으로 쓰고 있고, 우리 병원에 2차, 3차 항생제는 그렇게 많이 여러 종류는…(청취불능)… 그렇게 못하고 있습니다.

하수

김하수위원

그 다음에 79페이지, 이 만족도 조사가 얼마나 거짓인지를 제가 말씀드리겠습니다. 환자 진료 만족도 조사에 외래입원이 그렇게 나와 있습니다. 외래가 86.9%입니다. 그리고 입원이 87.3%가 나옵니다. 이렇게 높은데도 불구하고 환자가 적게 오고 의료진에 대한 믿음이 없고 적자가 나고 하는 이유가 무엇입니까?

승열

변승열포항의료원장

우리 적자 문제에 대해서는 제가 할 말이 없습니다만 금년부터 …(청취불능)… 종전의 수입보다는 1.5배 이상은 올리고 있어서 어느 정도의 성과는 좀 내고 있다고 생각하고, 앞으로도 계속해서 우수 의료진 확보 문제는 특별히 깊이 생각을 해서 좋은 의사를 많이 모셔 가지고 수입 창출을 하도록 최선의 노력을 하겠습니다.

하수

김하수위원

저의 질의는 이것으로 마치는데요. 작년에 제가 왔을 때 공공의료 기능을 강화시켜서 다음에는 보다 질 높은 수준의 서비스를 해 보겠다 하셨는데 공공의료서비스를 약속했는 것이 하나도 이행한 게 없습니다. 이렇다면 이 행감이 필요할까요, 필요하지 않을까요? 한번 호되게 혼나고 나면 그뿐이다라는 이러한 안일한 생각과 안일한 대책을 지속적으로 해 나왔을 건데 또 다시 이렇게 하겠다라고… 겉으로는 잘 하겠습니다. 열심히 하겠습니다라는 말을 하지만 마음속에는 여러분들이 실컷 질책하고 가면 다음에 또 하는 대로 하다가 다음에 또 그러면 또 그렇게 해라라는 이런 반복되는 의식을 갖게 된다면 이 행감을 해야 할 이유가 없습니다. 안 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

그것은 우리 공공의료기관에 대한 지적이 많이 있었기 때문에 금년 1월달부터 공공의료 TF팀을 별도로 만들어서 현재 수요조사를 진행하고 있고, 앞으로 공공의료를 활성화시키기 위해서 연구를 하고 애를 많이 쓰고 하겠습니다만, 앞으로 좀 봐 주시면 실적으로 나타날 수 있도록 최선의 노력을 다시 한번 하겠다는 말씀을 올리겠습니다.

하수

김하수위원

예, 다음에 행감 올 때에는 정말로 공공의료서비스의 취지와 목적에 맞게끔 그 가치를 살리려다 보니 흑자폭을 최대화를 못 시켰다 해도 저희들이 기뻐할 것입니다. 그런데 공공의료 서비스의 전달체계도 수행하지도 않으면서 적자를 자꾸 낸다 이것은 이제는 원장님이 책임을 지셔야 돼요. 특단의 조치가 필요합니다. 정말로 새로운 인물이 와서 이 병원을 살려 가겠다. 관리부장님도 마찬가지이고 과장님들도 마찬가지예요. 이것은 지금 원장님한테만 말씀하는 게 아닙니다. 지금 밖에서 들리는 소문은 관리부장님도 마찬가지이고, 몇 몇 과장님도 마찬가지이고, 직권남용에 권력남용에 많은 문제가 있다고 지금 제보가 들어왔는데… 저 혼자뿐만 아닙니다. 원장님이 역할을 제대로 안 한다. 이런 이야기를 들으면서 여기를 와야 된다는 우리 위원님들의 심정을 이해를 하신다면 정말로 원장님 이하 직원들께서 심기일전해서 경상북도민, 특히 포항시민들에게 복지적인 의료서비스의 혜택이 갈 수 있도록 꼭 좀 해 주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

영만

권영만위원장

예, 김하수 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김영식 위원님 질의하시기 바랍니다.

영식

김영식위원

여러 가지 말들이 자꾸 중복이 되는데 앞으로 이 부분에 흑자를 기록할… 구체적인 사례를 조목조목 들었습니다. 27쪽입니다. 27쪽을 보면 의료수입하고 의료비용에서 차이가 28억 9000만 원이 나지요? 의료로 벌어들이는 수입하고 그 비용하고 보면 28억 9000만 원이라는 수치가 나와 있지 않습니까? 순수 의료비용만. 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

보통 일반 병원에는 의료비 수입하고 지출하고 자기네들 병원이 버는 만큼 플러스해서 손익계산이 그렇게 되지 않습니까? 그렇지요? 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 물론 공공의료원이고 그렇다 하더라도 의료비는 ±가 이퀄이 되어야 된다 이 말입니다. 아시겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

이 부분만 해결하면 의료원은 적자 나고 그런 것은 없어요. 여기에다가 돈을 플러스를 안 하고 의료서비스하고 돈 수입 받은 것하고 또 들었는 비용하고 해서 이퀄하면… 그 외에 돈을 더 벌어들이지 않으면 그게 공공이다 이런 뜻입니다. 그렇지요? 그러면 1쪽을 한번 보십시오. 의료외 수입 이게 장례사업 쪽입니까? 30억 이게 장례 쪽입니까?

현수

강현수관리부장

예, 맞습니다.

영식

김영식위원

의료외 수입 이게 뭡니까?

현수

강현수관리부장

이게 장례식장 수입입니다.

영식

김영식위원

그리고 수탁사업은 뭡니까?

현수

강현수관리부장

알콜상담센터 국·도비, 시비를 받아 가지고 우리가 대행사업을 했는 겁니다.

영식

김영식위원

임대사업입니까?

현수

강현수관리부장

임대사업은 작년까지 장례식장하고 매점을…

영식

김영식위원

의료외 수입 부분하고 비용하고 이걸 지금 자료를 제출해 주세요. 의료외 수입, 수탁사업, 이자수입, 임대료 수입 이것을 유형별로 전부해서 수입하고 비용하고요. 그리고 병원 의료수입에 마이너스가 났는 것을 의료외 수입에 났다… 이것을 충당해도 돈이 지금 7억 6900인가 적자가 나는데 사실 어떻게 보면 의료외 수입도 장례사업 쪽 거기도 ±가 이퀄이 되어야 되는 겁니다. 그렇지 않습니까? 의료도 수입하고 비용하고 ±가 이퀄이 되어야 되고, 의료외 수입 장례수입도 수입과 지출이 이퀄이 되어야 된다는 이 말입니다. 동의하십니까?

현수

강현수관리부장

위원님의 말씀은 잘 알겠습니다만 사실 운영의 묘를 기하기 위해서 그렇게 밖에 할 수가 없는 경우는 있습니다.

영식

김영식위원

운영의 묘도 큰 폭의 차이가 있으면 되지 않습니다. 물론 여기에 의료외 수입을 벌어들여서 이걸 가지고 공공사업도 할 수도 있고요. 우선적으로 이 병원이 획기적으로 변화한다고 그러면 의료수입과 지출을 같이 맞춰야 됩니다. 28억 9000이라는 돈을 의료 그쪽에서 손실이 되어서는 안 된다는 이 말입니다. 동의하십니까?

현수

강현수관리부장

위원님 이것을 이해를 좀 해 주시기를 바라겠습니다.

영식

김영식위원

보십시오. 보통 일반 병원에 환자를 치료해 주고 수입을 뭔가 받잖아요? 받고 거기에 들어갈 비용하고, 또 어떤 일반 병원에는 거기에다가 자기들 이익금을 포함해서 돈을 받잖아요. 그래서 이 부분을 획기적으로 개발해라 이런 뜻입니다. 그리고 아까 조금 전에 원장님께서 인센티브하고 페널티에 대해서 말씀하셨지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

영식

김영식위원

올해 인센티브를 지급했다고 말씀하셨지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 현재 진료과장의 진료를 독려하고 수입 창출을 위해서 진료과장님들에 한해서 한 달에 한 번씩…

영식

김영식위원

페널티는 작년 연말이 되어서 하셨다 하니까 작년 2010년도하고 올해까지 지금 인센티브 지원했는 그 내용을 서면으로 보내어 주세요.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

영식

김영식위원

환자 구성 현황을 보면 이것 어느 병원으로 합니까?

승열

변승열포항의료원장

신경외과 환자의 경우는 S병원하고…

영식

김영식위원

내과가 제일 많은데 내과 환자들은 주로…

승열

변승열포항의료원장

내과와 관련해서는 심장내과 쪽으로 시내의 기독병원에 많이 보내고, 신장 콩팥 관계는 선린병원에 전문의가 많기 때문에 거기에 많이 보내고…

영식

김영식위원

지금 여기에 우송하는 환자들은 우리 전문의가 이 병원에 없어서 보낸 겁니까?

승열

변승열포항의료원장

없어서 보낸 것은 내과도 현재는 의료진이 의사가 몇 명 안 되어서 전문화 인력이 안 되기 때문에… 아까도 말씀드렸지만 선린병원 같은 경우는 내과 의사가 한 15, 6명 이상이 됩니다.

영식

김영식위원

70쪽에 보면요. 지역별 환자 현황이 있는데 여기에 제가 경산에도 작년에 496명이 왔고, 구미에도 394명이 왔고 이렇는데 이것은 어떤 형태의 환자들입니까? 이것 유인물 만들면서 의사분들이나 과장님들이 안 보고 만듭니까? 직접 만들지 않아서 그렇습니까?

현수

강현수관리부장

이것은 지금 입원환자의 연인원입니다.

영식

김영식위원

경산이나 대구도 좋은 의료시설이 많은데 왜 여기에 오느냐 하는 겁니다.

현수

강현수관리부장

주소가 경산에 되어 있으면서 가족들은 여기에 와 있는 경우도 있고요. 500명이지만 평균적으로 200명도 안 되는 그런 경우가 있습니다.

영식

김영식위원

그것도 이해가 안 가는데 대구 같은 데도 포항보다 의료시설이 못하지도 않은데 주소만 400명 정도 나와 있고…

현수

강현수관리부장

주소는 구미로 있으면서 가족이 여기에 있으니까 여기에 입원을 한다든지, 연고 지역에…

영식

김영식위원

그래도 사람 몇 명에 불과하지 500명씩이나 그럴 수도 있습니까?

현수

강현수관리부장

이것은 연인원이니까요.

영식

김영식위원

그리고 이쪽에 의료기 구입 현황을 죽 봤는데 이것은 구입할 때 어떻게 합니까? 경쟁입찰 부칩니까? 전부 90%가 다 넘어요. 96.3%, 뒤에 보면요. 전부 100 % 이상 다 써넣고 한 사람만 96%로 되어 있는데 이것 입찰을 할 때 어떻게 합니까?

현수

강현수관리부장

저희들 의료장비…

영식

김영식위원

예, 의료장비요.

현수

강현수관리부장

의료기는 의료원에서는 원래 2000만 원 이상이 되면 입찰을 봐야 됩니다. 그래서 2000만 원 이상이면 우리는 입찰을 보이고 있습니다. 그리고 식품은 거의 조달청의 G2B 그걸로 합니다.

영식

김영식위원

1억 8000, 8900 이렇는데 이것을 전부 경쟁입찰을 부쳐줘야 되지, 지금 보면 전부 90 몇 %이고 한 건이 89%인가 그렇는데 구입할 때 공고를 내고 그렇게 합니까?

현수

강현수관리부장

공고해 가지고 전부 G2B 조달청에… 입찰을 컴퓨터로 다해 버립니다.

영식

김영식위원

이것은 전부 조달청 구입으로 한 것입니까?

현수

강현수관리부장

조달청에 입찰을 해가지고 구입을 하는 겁니다. 조달청에 가면 G2B라는 국가에서 하는 입찰하는 창이 있습니다. 거기에 우리가 공고를 하면 그걸 보고 업자들이 나한테 오지도 않고 거기에서 막바로 투찰을 해 버립니다. 전자입찰이라고 해 가지고요.

영식

김영식위원

여기 우리 의료원에서 바로 구입을 합니까?

현수

강현수관리부장

그렇지요. 전자입찰로 막바로 우리가 구매를 합니다.

영식

김영식위원

그렇습니까?

현수

강현수관리부장

예.

영식

김영식위원

그래도 100% 이상이 넘는 경쟁업체들 한 사람, 두 사람, 세 사람까지 그렇게 파악을 하는데…

현수

강현수관리부장

2009년에 기초금액은…

영식

김영식위원

83페이지 한번 보십시오. 한신메디컬 대구, 96%로 낙찰했고, 주식회사 남부메디컬 101.495% 이게 어떻게 조달청 구입으로 됩니까?

현수

강현수관리부장

2009년 이전에는 저희들이 기초금액을 안 했습니다. 무조건 투찰해라 이렇게 했고, 그 이후에는 위원님의 그것도 있고 해서 오픈을 기초를 오픈을 하고 투찰하도록 만들었습니다.

영식

김영식위원

제가 이해가 잘 안 되는데, 첫 페이지에 그것 구입을 했는 것을 서면으로 줄 수 있겠습니까?

현수

강현수관리부장

예, 그 밑에 다 있습니다. 밑에 보면 개찰순위, 사업번호…

영식

김영식위원

예, 있는데 그러면 여기 밑에 있는 것은 4명, 5명이 같이 응찰했다는 그런 뜻입니까?

현수

강현수관리부장

예, 기초금액은 오픈을 다 하고 전부 다 자기들이 초과액을 써 넣어 가지고… 먼저 번에 왔을 때 김종천 위원님께서 이 부분에 대해서 야단을 치시고 한 내용이 그겁니다. 이 내용입니다.

영식

김영식위원

제가 잘 몰라서 그러니까… 보니까 이게 전부 90 몇 %다. 그리고 2010년도는 해동약품에서 납품을 했고 금년도에는 청십자약품에서 납품을 했는데 여기도 경쟁입찰을 했습니까?

현수

강현수관리부장

예, 그것도 둘 다 입찰을 했는데 청십자가 했는 것은 국내에서 약 만드는 것 있지 않습니까? 우리가 1부, 2부로 나눴습니다. 2부 해동에서 낙찰했는 것은 외국계 약품회사 안 있습니까?

영식

김영식위원

외국계요?

현수

강현수관리부장

예.

승열

변승열포항의료원장

제가 부연설명을 좀더 드리겠습니다. 종전에는 약품을 국산약 오리지널 약… 외국회사에 나가는 약이거든요. 합해서 했는데, 작년 10월부터 시장형 실거래가 제도라고 해서 고시가보다 좀 낮게 약품을 구입하면 낮게 구입한 액수의 액수의 70%를 우리가 약값을 보전하는 게 있었습니다. 옛날에는 그런 제도가 없었습니다. 그래서 입찰하는 게 문제가 있어 가지고 다시 국내 지역에서 만드는 약품은 디스카운트를 좀 많이 해 주는데 외국계 약품은 디스카운트를 거의 안 해 줍니다. 5% 내외로만 디스카운트를 하고 있는데…

영식

김영식위원

그러면 원장님, 여기 경쟁입찰이라고 해 놓았는데 최저가로 합니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 약값은 최저가로 합니다. 그래서 금년에 우리가 국산약은 76.6%…

영식

김영식위원

76.6%요?

승열

변승열포항의료원장

예. 그 다음에…

영식

김영식위원

그러면 약 가격이 결정되어 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

의료원연합회에서 약값을 얼마로 하라고 하는 고시가가 있습니다.

영식

김영식위원

고시가요?

승열

변승열포항의료원장

그 고시가에서 76.6%이고, 오리지널 약은 93.3%로 저희가 계약하는 데에 그렇게 입찰을… 나누어서 했습니다. 보조되는 액수가 2억 정도… 약 구입해서 이익 발생이 되고 있습니다. 옛날에는 작년까지는 그런 제도가 없었습니다. 지금 6월말까지는 1억 이상 보조를 받았고 9월말까지는… 3분기까지는 1억 5000 정도를 인센티브를 받는다고 생각하고 있습니다. (권영만 위원장, 김하수 부위원장과 사회교대)

영식

김영식위원

예, 알겠습니다. 됐습니다. 제가 잘 모르기 때문에… 확인도 한번 해 보고자 하는 그런 차원인데 약품 가격도 싸게 넣으면 이것도 경영에 큰 도움이 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

내년 4월 달에 지금 약값을 전체적으로 20, 30% 인하한다는 소식이 있기 때문에 금년에 할 때에는 좀 문제가 되지 않겠느냐 생각합니다. 그래서 약값을 인하하게 되면 지금같이 일, 이십%, 이, 삼십% 다운해서 계약을 하지 않지 않겠느냐 하는 그런 우려가 있습니다.

영식

김영식위원

예, 알겠습니다. 위원장님, 여기까지 하겠습니다.

하수

김하수위원장대리

예, 김영식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

종천

김종천위원

보충질의 좀 하겠습니다.

하수

김하수위원장대리

예, 김종천 위원 질의하시기 바랍니다.

종천

김종천위원

김영식 위원님께서 장비 구입에 대한 입찰 결과를 보시고 말씀하셨는데, 2009년도, 2010년도에는 전부 100% 이상씩 쓰고, 한 낙찰회사는 99.654로 거의 100%에 육박해 가지고 장비를 낙찰을 하고 했어요. 그때는 보니까 전부 담합을 했어요. 3개 회사 4개 회사를 해가지고 거의 100%에 육박할 수 있도록 낙찰을 받고 있었습니다. 그것을 제가 3년차 오면서 지적을 했습니다. 지금은 심지어는 70 내지 65%에 낙찰하는 것도 있어요, 보니까.

현수

강현수관리부장

예, 있습니다.

종천

김종천위원

이제 정상으로 돌아왔는데 그래도 일반 자치단체에서 공사시설 낙찰하는 것은 87.654로 하더라도 맥시멈이 정해져 있습니다. 그러니까 90%대에 육박하는 것은 아직도 좀 적은 편이다라고 생각합니다. 의약품 구입 내역에 아까 동료위원께서 질의하신 것을 보니까 해동약품에 2010년도에 하다가 청십자로 바뀌었지 않습니까? 의약품 20억 정도니까 작년에는 미지급금이 제로였어요, 약대가. 아닙니까? 37쪽, 2011년 약품 미지급 현황이 나와 가지고 2010년도에는…

현수

강현수관리부장

올해 지금 현재 작년도분은 다 줬다 이런…

종천

김종천위원

그 금액이 2010년도는 다 주고 2011년 현재 9억 6200이다?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

알겠습니다. 요즘도 의사들이 약품 제약회사들로부터 리베이트 받습니까? 의사들이 제약회사들로부터 리베이트 받습니까? 요새도 보면 리베이트 받다가 TV에 보도되고 하잖아요?

승열

변승열포항의료원장

제가 직접 관여를 안 해서 모르겠습니다만 옛날에는 있었지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.

종천

김종천위원

지금은 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금은 전혀 없다고 생각을 하고 있고…

종천

김종천위원

포항의료원에는 없습니까? 그런 분들이.

승열

변승열포항의료원장

예, 없었습니다.

종천

김종천위원

과거에는 있었습니까?

승열

변승열포항의료원장

과거에는 담당과장이 그런 계약을 해서 잘 모릅니다.

종천

김종천위원

지금도 담당과장들이 바뀌고 나면 요구하는 약이 있지요? 자기가 선호하는 약이나… 그러면 병원 측에서는 그 담당과장이 그 약을 써야 된다고 고집을 하면 그 약을 구해 줘야 될 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

약사의 의견을 걸러서 그렇게 쓰곤 합니다. 과장에 따라서 자기가… 같은 약이라도 수십 가지 약이 있거든요. 자기가 선택하면 약사를 통해서…

종천

김종천위원

알겠습니다. 제가 아까 자료 요구를 해서 자료를 받아봤습니다. 받아보고 총무과장님의 설명도 들었고 했습니다만, 2010년도 5월 30일자로 시설보조금에서 도로부터 11억 6600만 원을 통장으로 받았어요. 2010년도 5월 30일입니다. 지금으로부터 1년하고도 한 4개월이 지났지요? 그런데 무슨 공사인지는 모르겠으나 지금 자료에 보면 기능 보강 사업에 배전관 교체공사, 그 다음에 폐수처리장 개·보수 공사 등해서 5억 9800만 원을 집행을 하고, 3억원하고 8억원을 12개월 정기예치를 했고, 그 다음에 현재 잔고가 6억 4200이 남았단 말이지요. 그러면 이게 당해연도에 사업을 신청해 가지고 2010년도 5월 31일날 11억 6000을 받았는데 지금 2011년 연말이 다 되어간다는 말입니다. 그런데 아직도 6억 4900이 잔고가 남아 있어요. 이렇게 집행이 늦어지는 이유가 뭡니까?

승열

변승열포항의료원장

국책사업은 제가 알기로는 2년에 걸쳐서 사업을 할 수 있다고 알고 있습니다.

종천

김종천위원

그런데 필요에 의해서 예산을 올렸고 이게 왔지 왔습니까? 그랬으면 빨리 빨리 사업을 진행해야 되는 것 아닙니까? 2년에 걸쳐서 이렇게 늦게까지 할 필요가 있습니까? 어때요? 예산 집행을 이렇게 할 것 같으면 결국은 여기에서 이자 받는 것 때문에 그렇습니까, 무엇 때문에 그렇습니까? 보건정책과장님, 이것을 작년 5월 31일날 11억 6600을 의료원에 지급을 해 줬는데, 도에서. 당해연도 사업입니까, 전년도 사업입니까? 사업비를 지금 1년하고도 4개월이 지나고 연말이 다가오는데도 아직도 6억 5000 정도가 잔고가 남아 있단 말입니다. 도에서 예산을 내려주면 집행내역을 감독을 안 합니까?

정일

김정일보건정책과장

감독은 합니다. 그런데 그 사업비가 내려가면 보통 당해연도에 사업을 완성을 못하면 차년도로 넘어가고, 보통 그 과정에서 병원에서 당해연도 사업에 대해서 실시설계를 해가지고 조금 변동사항이 있을 때에는 또 보건복지부로 올려 가지고 이 실시설계가 제대로 되었는지 적합하지 않은지에 대해서 평가를 받는 기관이 또 있어서 대체적으로 지금 3개 의료원이 보면 기관이 당해연도에 조금씩 2년차에 걸쳐서 하는 경우가 있습니다. 그런 과정에서 사업이 좀 지연된 그런 경우가 있고, 이러한 것들이 2, 3년 계속되다 보니까 올해 보건복지부에서 내년도 예산에는 3개 의료원에서 기능 보강 사업들이 조금 밀리니까 어떤 제재를 좀 해서 사업비를 예년보다는 조금 지원을 못 받은 그런 페널티를 받은 경우가 있었습니다.

종천

김종천위원

그 다음에 2011년도 올해입니다. 올해 3월 25일날 12억 4900을 장비 보강이지요? 장비 보조금을 교부를 해 줬어요. 해 줬는데, 지금 2011년 8월 29일자로 8억원을 3개월째 예치하고, 지금도 1억 5200이 또 잔액이 남아 있다는 말이지요. 그런데 이것은 장비가 필요해서 신청을 했을 것 아닙니까? 그러면 빨리 빨리 진행을 해서 필요한 장비를 구입해야 되는 것 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 남은 장비 중에 제일 큰 액수가 X-레이 기계인데 그것이 예산이 4억 됩니다. 도에서는 사실 위원님… MRI 지원을 해 주셨기 때문에 올 7월 1일부로 MRI가 들어왔습니다. X-레이 기계 설치해 놓은 공사가 5대이기 때문에 늦어졌습니다. 나머지 7억 중에서 남은 기계 중에서 제일 중요한 것이 X-기계 사업비가 들어가고 기타 나머지 부분은… (청취불능)… 순차적으로…

종천

김종천위원

그게 올해 받아 놓은 걸로 다 됩니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 준비를 하고 있습니다. (김하수 위원장대리, 권영만 위원장과 사회교대)

종천

김종천위원

그래서 도에서 이렇게 큰 금액을 교부를 해 주면 어차피 필요해서 신청을 했을 거고 하면 빨리 빨리 사업을 진행해서… 어차피 의료장비 같으면 환자들한테 필요하고 도움이 되는 것 아닙니까? 그렇다면 빨리 해야 되지, 8억 원씩, 1억 5000씩 이렇게 남겨놓아서는 안 된다는 얘기이지요. 그 다음에 자료 261페이지 한번 봐 주세요. 지금 우리 의료원에서 지출결의서를 넣어놓아서 제가 봤습니다. 이게 큰 문제는 아닙니다만 그래도 행정사무감사 자료를 제출하고자 했는데 의료원에서 지출결의서를 이런 식으로 만드는지 제가 하도 좀 한심하고, 지금 책자 한번 보세요. 관리부장님이 답변해 주세요. 밑에 채주라는 것은 돈을 내었는 것이지요? 지출결의서에 보면 채주라고 있지요? 의료원에서 채주에게 돈을 송금을 할 것 아닙니까?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

그런데 그 밑에 보면 송금은행, 국민은행, 계좌번호, 예금주가 있는데 이 채주이름을 위에다 넣어놓고 거기에다 다시 대구은행, 계좌번호 적고 포항의료원을 해 놓았어요. 이게 정상적으로 된 겁니까? 지출결의서를 이렇게 작성합니까?

현수

강현수관리부장

국고보조 기능보강 사업은 별도 계좌로 관리를 하고 있어 가지고 먼저 포항의료원 국·도비 보조금 관리계좌로 먼저 넣고 그 다음에 업체 계좌로 입금을 시키는…

종천

김종천위원

보조금을 넣고 하는 그런 것을 묻는 게 아니라 채주한테 돈을 송금해 줄 것 아닙니까?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

그런데 작성한 그 밑에 보면 송금은행, 국민은행하고 계좌번호를 해 놓았는데 줄을 죽 긋고 거기에다가 대구은행, 계좌번호하고 포항의료원이라고 해서 써 놓았단 말입니다. 지출결의서를 이렇게 작성해도 돼요?

현수

강현수관리부장

정정인을 찍고 다시…

종천

김종천위원

뒤에 보면 거의 다 그렇습니다.

현수

강현수관리부장

정정인을 찍었는데 복사에 옳게 안 나와서 그렇습니다.

종천

김종천위원

제대로 된 것도 있고, 보면 또 그냥 채주계좌로 된 것도 있어요. 누가 보냈는지도 모르게끔. 자료 한번 살펴보세요. 그 다음에 277쪽에 보면 포항의료원이라는 글은 없어요. 채주 밑에 계좌를 넣었습니다. 그리고 정정도 안 하고 그대로 채주계좌하고만 있단 말이지요. 보셨어요?

현수

강현수관리부장

MRI를 자비로 설계했는 것이기 때문에 막바로 지출했는 겁니다.

종천

김종천위원

뭔 말씀인지… 포항의료원 계좌에서 넘어간 것 아닙니까? 납품하고 나서 송금 지출을 했을 것 아닙니까?

현수

강현수관리부장

예.

종천

김종천위원

납품하고 난 다음에 지출했을 것 아닙니까?

현수

강현수관리부장

예, 우리 병원에서 지출을…

종천

김종천위원

그런데 포항의료원에서 지출했다라는 표시가 어디에 있습니까? 위에 담당, 과장, 부장, 원장하고 위에 표시만 있지 밑에는 그냥 계좌만 있고 아무것도 없잖아요? 279페이지도 마찬가지이고. 그래서 지출결의서를 감사자료로 내면서 이렇게 무성의하게 검토도 안 해보고 그냥 내었는 거예요. 있는 그대로 복사해서 내었습니까? 제가 봤을 때에는 지출결의서 양식 중에 가장 정상적인 게 283쪽에 보면 채주 계좌번호가 있고 여기 포항의료원의 계좌가 있고 한 이게 가장 정상적인 게 아닙니까, 양식이?

현수

강현수관리부장

국·도비하고 우리 자체 과하고 지출하는 순서가 틀리기 때문에 국고라든지 이런 것은 그리로 돈을 넣었다가 지출을 하게 되면 정정인을 찍어 가지고… 그 사람들이 찍어주고요. 또 우리가 직접 하는 것은 일반 약품대 지급하듯이 막바로 구좌로 넣어주고 이렇기 때문에 그렇습니다.

종천

김종천위원

부장님 참, 변명도… 그러면 279쪽 같은 데에는 정상이라는 말입니까? 포항의료원 계좌에서 나가는 것이 없어요.

현수

강현수관리부장

이 포항의료원 계좌에서 기여금으로 지출되어 있는 겁니다, 이게. 대구은행에 있는 우리 병원 구좌에서…

종천

김종천위원

제 말은 그게 아니라… 그러면 앞에 것은 죽 왜 그렇게 되어 있어요? 포항의료원은 왜 넣었습니까?

현수

강현수관리부장

아까 말씀드렸듯이 국비사업은 국비를 별도 통장으로 관리를 하기 때문에 여기에 해야 되고, 흔적을 남기기 위해서요. 그 국비통장은 복사를 떠 가지고 복지국에 올려주기 위해서 순서 흐름을 한 눈에 알 수 있도록 해야 되기 때문에 그렇게 했는 겁니다. 이것은 우리 자체적으로 막바로 지출이 되었고요.

종천

김종천위원

제 말은 265쪽은 계좌가 적혀 있잖아요? 이것도 특별회계 아닙니까? 과목은. 양식 했는 게 절차가 잘못되었다 이 말입니다, 지적하는 게.

현수

강현수관리부장

제가 질의하시는 내용을 잘 몰라서 오답을 했는 것 같습니다. 이것은 한번 양식을 재검토해 보겠습니다.

종천

김종천위원

과장님, 이 지출결의서가 정상적으로 잘 된 겁니까, 잘못된 겁니까? 여기 옆에다가 포항의료원 계좌를 하나 더 적어 넣으면 되잖아요?

경례

김경례총무과장

예, 그렇게 해야 되는데…

옥주

채옥주위원

성의 없이 했다 이 말입니다. 줄을 그었으면 날인을 해야 되고, 절차상 그렇게 해야 되고…

경례

김경례총무과장

날인은 했는데 복사할 때…

옥주

채옥주위원

날인이 된 것도 안 된 것도 있고 이렇거든요.

종천

김종천위원

지출결의서를 이런 식으로 날인을 했다라는 것은 이해가 가지 않는다라고 볼 수밖에 없다 이 말이에요. 안 그렇습니까? 앞으로는 정정하셔 가지고 성의 있게 제출을 좀 해 주시기 바랍니다. 위원장님 이상입니다.

영만

권영만위원장

예, 김종천 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 예, 송필각 위원님. 잠깐만요, 조금 휴식하고 할까요? 속기사도 지금 시간이 많이 걸리는데… 괜찮겠습니까? 예.

「괜찮습니다」하는 속기사 있음

필각

송필각위원

송필각 위원입니다. 연세도 많으신데 피곤하시지요?

승열

변승열포항의료원장

아니 괜찮습니다.

필각

송필각위원

미안합니다. 우리 또 행정사무감사니까 피곤해도 할 수 없을 것 같습니다. 위원님들이 전부가 고생하시는 것은 잘 인정을 안 해 주고 전부 손해 보는 것만 자꾸 이야기를 하니까 듣기도 싫고 이렇지요?

승열

변승열포항의료원장

그렇지 않습니다.

필각

송필각위원

안 그렇습니까? 안 그러면 참 다행이고요. 여러 가지 질의 과정에서 원장님께서 말씀도 하셨고 이런 일이 있습니다만 분위기 쇄신 측면에서 포항의료원에 대한 자랑을 한번 해 보세요. ‘포항의료원은 이렇습니다’라고 자랑을 한번 해 보시겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 여기에 들어와서 진료환경 개선은 좀 많이 했다고 생각하고, 그 외에는 자랑을 할 만한 것은 없습니다. 죄송합니다.

필각

송필각위원

자랑하실 만한 게 없습니까? 10년간 하셨는데 자랑하실 만한 게 없다고 하시면 좀 뭐가 잘못된 겁니다. 자랑을 한번 하실 수 있는 게 있어야지요.

승열

변승열포항의료원장

병원 진료환경은 많이 개선했다고 생각하고, 최근에… (청취불능)… 내부 환경 개선도 마무리할 수 있도록…

필각

송필각위원

병원의 시설이나 이런 것은 잘 되어 있는데 이렇게 적자가 났다는 것이 이해가 안 갑니다.

승열

변승열포항의료원장

작년에도 지적을 하셨지만 공사 관계로 그런 것이 원인이 아닌가 생각을 하고 있습니다. 그래서 금년부터는 내부공사가 다 끝났으니까 진료수입을 독려하는… 다시 말하면 아까 김하수 위원님도 지적했지만 아직까지 미흡해서 죄송하다는 말씀밖에 못 드리겠습니다.

필각

송필각위원

병원을 다시 단장하고 이런 데에 신경 써야 되지, 또 진료하는 데에 신경 써야 되지, 양쪽으로 그런 가운데 좀 어수선하고 이러니 이것도 잘 안 되고 저것도 잘 안 되고 있다 하는… 그런 게 많지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그런 것들도 없지 않아 있습니다.

필각

송필각위원

고생하십니다. 지금 장비가 미흡한 게 뭐가 있다고 하셨습니까?

승열

변승열포항의료원장

장비는 최근에 병원의 숙원사업이었던 MRI가 들어왔기 때문에 현재로 봐서는… 특별한 의사를 요청을 하면 몰라도 현재로서는…(청취불능)…

필각

송필각위원

5쪽에 보면 의료장비 보강이라고 해가지고 소요예산이 12억 4900만 원이 필요하다는 것이 여기에 나와 있는데, 여기에 보면 MRI를 5년간 계약해서 하셨고, 지금 더 필요한 어떤 장비는 없습니까?

승열

변승열포항의료원장

앞으로 구입할 장비는 일반 장비 중에서 10년 이상 된 장비들이 있기 때문에 장비보강 12억 5000 중에서 4억짜리를 지금 구입 준비 중에 있습니다.

필각

송필각위원

그게 뭡니까?

승열

변승열포항의료원장

호스피스 병동을 오픈하게 되면 거기에 환자 감시장비라든지 또 필요한 것은 오픈 이후에 추세를 봐서 호스피스 병동에 구입하려고 하고 있습니다.

필각

송필각위원

MRI가 되고난 후에 수익금을 보니까 6800만 원이 수익이 되었는데 MRI가 되어 가지고 촬영된 것이…

승열

변승열포항의료원장

예, MRI 가동을 7월 13일부터 하고 있습니다. 이 장비는 우리가 예산으로 못하기 때문에 자체 구입한 것이 아니고 임대 형식으로 해서 갈라먹기 형식으로 해서 들어와 있습니다. 지난 3개월을 해 보니까 한 달에 150건에서 200건 정도를 해서 그 수익이 남은 것이 한 5, 6천만원 정도 나고 있기 때문에… 임대료는 한 달에 1500만 원을 주기로 하고 5년 동안 계약을 했습니다.

필각

송필각위원

원장님 5쪽에 한번 보십시오. 월평균이 원장님 말씀하신 150 이런 건이 아니고, MRI가 그 동안에 없어서 이렇게 건수가 많았는지 그것은 모르겠습니다만 월평균 230건으로 6580만 원이 월수입이 되었다 이 말입니다.

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

그대로 계속 평균적인 어떤 수입이라고 이렇게 볼 때 12개월을 하면 8억 수입이 됩니다.

승열

변승열포항의료원장

이 관계는 MRI를 찍는 환자의 대부분이 보험환자들이 많고 국가유공자들이 많습니다. 그 동안에 MRI가 없었기 때문에 적체되었던 환자가 찍었기 때문에 많았지만 앞으로 추세로 봐서는 한 달에 백 사오십 건이 되지 않겠느냐 이렇게 예상하고 있습니다.

필각

송필각위원

단순 비교를 해서 또 MRI를 들이고 지금 현재 그걸로 봐서는 연간 8억의 수입이 되고요. 단순 비교를 하자면 6억 5000이 지금 수입이 올라간단 말이에요, MRI 때문에.

승열

변승열포항의료원장

예, 그 중에서 수수료는 줘야 되고…

필각

송필각위원

단순 비교를 해서 MRI 빌린 임대료를 주면 1500만 원이니까 1억 8000 아닙니까?

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

한 6억 수입이 된다 이 말입니다, 단순 비교를 해도.

승열

변승열포항의료원장

지금 실적으로서 단순 비교를…

필각

송필각위원

하여튼 의사선생님들 월급이나 이런 것은 제외하고… 이런 시설들을 왜 진작에 안 해가지고 포항의료원이라든지 원장님이 오시고 10년간 있으면서 이렇게 낙후되도록 만들어 가지고 겨우 이제 계약해서 들여 가지고 이런… 다시 포항의료원이 밖에 이제 홍보가 된다 이 말입니다. 그렇지 않습니까? MRI 들어오고 나서 환자수가 많아졌습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 조금 늘었다고 보겠습니다. 우리는 유출이 적지 않은 편인데… 그리고 그 동안에 MRI를 안 한 것은 방치한 것은 아니고 그 동안에 노력을 예산을 따려고 애를 많이 써보다가 임대해서라도 한번… 3년 전부터 애를 썼지만 이번에 마침 …(청취불능)… 임대가 성사가 되었습니다.

필각

송필각위원

그 다음에 또 손익계산서 27쪽을 한번 봐 주시기 바랍니다. 원장님, 우리 도의원도 퇴직금 없습니다. 또 복리후생비라는 것도 없어요, 도의원도. 그런데 지금 적자 나는 병원에서 퇴직금 다 받고 복리후생비 다 받는다 이 말입니다. 이런 것을 받는 만큼의 일을 해야 되는데 전연 일을 안 했다는 표시가 이렇게 나는 거예요. 적자가 나온다는 자체는. 내가 까먹는 것은 내가 벌어야지 그래도. 안 그렇습니까? 이 의료원 운영에 적자가 나도 도에서 대어줄 거다. 까짓것 우리 건가? 우리야 세월만 가고 다 타먹을 것 타먹고 지나면 되겠지 하는 그런 정신이 팽배해 졌다 하는 그런 느낌밖에 안 난단 말입니다, 사실 안 그렇겠지만. 이 서류로 봐서는 그렇게 밖에 예상할 수가 없습니다. 원장님 인정하십니까?

승열

변승열포항의료원장

그런 면도 있겠습니다만 직원들이 일 안 해도 봉급 받는다 하는 그런 생각은 가지고 있다고 생각은 안 하고 있습니다. 최근에는 우리 병원의 직원들이 적자 탈출을 해 보자라는 그런 마음으로 열심히 일을 하고 있다는 생각을 하고 있습니다.

필각

송필각위원

이것 고쳐야 됩니다. 그렇지 않습니까? 도에서 나오는 돈은 전부 도민의 혈세입니다. 받아가는 봉급들이 전부 도민들이 낸 혈세로 지금 받아가는 겁니다. 그러면 받고 거기에 대한 몫을 해야 된다는 그런 책임감이 있어야 되는데, 물론 책임감을 가지고 하시겠지만 이 서류로 봤을 때에는 책임감이 하나도 없다는 이야기가 됩니다. 시간만 지나면 그냥… 조금 전에 말씀드렸지만 다 해결된다라는, 도에서 다 준다라는 이런 걸로 전부 지금까지 이어져 왔는 겁니다. 거기에 여겨집니까? 결론적으로는 안 그렇습니까? 그렇지요?

승열

변승열포항의료원장

예. …(청취불능)…

필각

송필각위원

그러면 퇴직금과 복리후생비를 안 받는다 이렇게 생각하고 지금 일해야 됩니다. 그렇게 일해야 됩니다. 우리 도의원들도 복리후생비나 퇴직금이 없습니다. 물론 법에 의해서 다 있겠지요. 그러나 마음을 다시 다져먹자는 그런 뜻으로 제가 드리는 말씀입니다. 이걸 받지 마라는 게 아니고 이런 만큼의 마음을 우리가 다져먹자는 그런 이야기입니다. 아시겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

그래서 아까 인센티브에 대한 이야기가 많이 나왔지요? 지금 입장에서 포항의료원에서 그래도 수익이 되는 과가 어떤 과가 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

내과 중에서는 1내과가 좀 괜찮고, 정형외과는 아까 말씀드렸지만 종전 의사보다 1.5배 이상 늘었고, 신경외과 의사도 새로 교체를 했기 때문에 먼저보다는 20～30% 늘었고, 그 다음에 치과는 그 동안에 공보의로 있었는데 이번에 채용의로 바꿨습니다. 바꿔 가지고 공보의보다 두세 배로 지금 많이 들지만 수입은 예전보다 두 배 내지 세 배로 올리고 있습니다.

필각

송필각위원

수익을 올린다는 자체가 환자가 많다는 그 이야기 아닙니까? 그 이야기가 뭐냐 하면 또 바꿔서 말하면 아까 지적하신 내용대로 의사가 그만큼 좋은 의사가 있다 그런 말 아닙니까? 환자가 많다는 자체가. 그렇지 않습니까?

승열

변승열포항의료원장

아까도 말씀을 드렸지만 원장의 주 업무가 보시는 대로 마음대로 안 되는 것이 의사가…(청취불능)… 근무 여건상 아까도 말씀드렸지만 한 과에 여러 사람이 있는 경우의 근무 여건하고 한 과에 한 사람이 있는 근무 여건하고 선호도가 좀 많이 차이가 있습니다. 그렇기 때문에 그런 점에서 애로 사항이 많고, 또 여러 가지 여건상 포항에 안 오려고 하는 점도 있습니다. 차라리 김천이 의사로 봐서는 우리보다 위치적으로 좀 낫지 않겠느냐 생각을 합니다. 포항에는 서울 가기도 그렇고 교통 문제가 있는 걸로… 아직까지 의사들이 와서 근무할 여건이 좀 자기 마음에 부정적인 마음이 있는 것으로 생각하고 있고, 그 이면에는…(청취불능)… 한 7, 8년 근무를 하시다가 갑자기 나가는… 제일 힘들 때가 중간에 갑자기 나가는 경우는 정말 대책이 없다시피 해서… 각 대학에도 가보고, 영남대학도 가보고 그렇게 노력을 하고 있습니다. 원장이 제일 어려운 점이 의사 모시는 문제가 그 중의 하나로 포함되어 있다고 생각합니다.

필각

송필각위원

왕년에 원장님도 원장님이 전공하신 과에서는 아주 탑을 달렸다고 제가 이야기를 들었는데 안 그렇습니까?

승열

변승열포항의료원장

옛날에는 사실 제가 ’76년도에 왔는데 그 당시 포항의 신경외과 의사가 종합병원에는 없었습니다. 그래서 제가 ’76년도에 여기 포항의료원에 한 13년을 근무하고, 그 다음에 개인병원에 3년 근무하다가 개업을 했습니다. 그 당시에는 신경외과 의사가 좀 적었기 때문에 치료 환자들이 많이 왔다고 생각을 합니다. 현재는 포항에 신경외과 의사도 3, 4십 명이 되는 것으로 알고 있습니다.

필각

송필각위원

원장님, 제일 애로사항을 무엇으로 바꿔야 되느냐 하면 원장님이 노하우가 축적되어 있어야 됩니다. 원장님이 그냥 애로사항이 있어서 못합니다. 이렇게 하면 원장은 아무나 앉지요. 그런 책임감이 있고, 훌륭한 의사를 채용할 수 있고, 의료원을 살릴 수 있는 어떤 그런 마인드를 가지고 뭔가 과감하게 하는 어떤 그런 리더십이 있어야지요. 카리스마가 있어야 되는 것 아닙니까? 그런 게 없으면 원장님은 그만 두셔야 돼요. 지금 현재 전체가 안 그렇습니까? 지금 6년을 감사를 왔는 자체를 계속 벗어나지를 못하고 있어요, 벗어나지를. 조금 전에도 말씀을 드렸지만 우리도 도민의 혈세를 받습니다. 그러면서 우리가 해야 될 임무가 도 집행부에서 하는 일들에 대한 감시·감독, 감사, 예산심의가 있습니다. 이 중요한 것이 지금 이겁니다, 바로. 우리는 그 임무를 다하기 위해서 위원님들이 원장님 이하 부장님, 과장님들한테 이야기를 하는 겁니다. 우리도 뭐가 답답습니까? ‘하는 대로 해 버려라’ 하면 그만이겠지. 그러나 우리가 가지고 있는 각자의 임무가 있지 않습니까? 그 임무를 지금 수행하는 겁니다. 같이 수행하자는 이야기입니다. 원장님의 능력이 딸리시면 그만 두셔야 되잖아요. 아시겠습니까? 그것을 스스로 판단하셔야 된다는 이런 말씀을 드립니다. 그래서 올해는 아까 말씀을 하셨습니다만 흑자가 날 수 있는 어떤 그런 계산이 나옵니까?

승열

변승열포항의료원장

제가 연말까지 개선해서… 앞으로의 수익을 예측을 해서 정확하게 알 수가 없기 때문에 흑자를 면하겠다라고 단적으로는 말씀을 못 드리겠지만 작년보다도 많이 개선되고… 지금 예상치는 연말까지 하면 어느 정도 탈피할 수 있지 않겠느냐 예상하고, 그런 방향으로 지금 열심히 진료과장님들을 독려를 해서 진료에 임하고 있습니다.

필각

송필각위원

원장님 말씀대로 환경개선, 리모델링 이런 문제 때문에 환자가 줄어들고 또 환자를 옳게 못 봤다는 말씀을 하셨는데 이제 다 되었지 않습니까? 개선되었지요?

승열

변승열포항의료원장

예.

필각

송필각위원

리모델링 다 했지요? MRI 들였지요? 더 이상 변명할 여지가 없도록 지금 벼랑 끝에 서 있습니다. 만약 이렇게 해 가지고 다시 똑같은 어떤 것이 되풀이된다면 이때에는 원장님 어떻게 하시렵니까? 과감한 결단을 내리실 수 있습니까?

승열

변승열포항의료원장

아까도 말씀드렸지만 여러 가지로 죄송하다는 말씀을 먼저 드립니다만, 적어도 제가 마지막으로 적자를 면하고 명예롭게 퇴직해야 안 되겠느냐 그런 생각을 가지고 있고, 그렇게 되기를 소망을 하고 노력도 하고 열심히 한번 해 보겠습니다. 죄송하다는 말씀밖에는 못 드리겠습니다.

필각

송필각위원

변승열 원장님이 포항의료원에 10년간 계시는 동안 계속 적자에 허덕이면서 의회의 행정사무감사에 와서 한 번도 질타를 안 받은 적이 없다. 또는 이런 것이 남도록 해서는 안 됩니다. 저는 그런 생각입니다. 물론 추진하시는 과정에 어려운 점들이 많겠지요. 그 많은 것을 극복할 수 있고 많은 어려운 것을 역으로 도전해서 기회라는 생각으로… 그런 말이 있지 않습니까? 어려울 때가 기회라는 이런 말씀을 드립니다.

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

필각

송필각위원

그래서 내가 오늘 10원을 써도 도민의 혈세를 쓰고 있다는 그런 마음으로 같이 포항의료원을 다시 한번 살려간다는 마음을 가져 주십시오. 그렇게 되겠습니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 알겠습니다.

필각

송필각위원

부장님 그렇게 되겠습니까? 과장님 그렇게 되겠습니까? 예, 이상입니다.

「예」하는 피감사기관 참석자 있음

영만

권영만위원장

예, 송필각 위원님 수고하셨습니다. 원장님!

승열

변승열포항의료원장

예.

영만

권영만위원장

제가 6년째 오면서 이 자리에 앉아서 지금 이 자리에 앉은 자리가 가시방석에 앉아 있는 그런 마음입니다. 좋은 얘기를 하고 가야 되는데, 뒤에 노조위원장님도 와 계시는데, 6년째 많이 변화는 왔지만 맨 그 자리에서 되풀이 됩니다. 오늘 이 시간이 끝나면 그만이다. 아닙니다. 2월 달에 재감 옵니다. 감사원 요청을 하든지… 원장님께서 마지막 봉사를 하고 가신다는데 그러면 이 시간 이후로 마지막 봉사는 2013년 6월까지입니까?

승열

변승열포항의료원장

예, 그렇습니다.

영만

권영만위원장

2013년 6월까지 적자 경영에… 원장님 연봉을 안 받고 봉사할 그런 자세가 됩니까? 그것은 안 되잖아요? 그렇지요? 여기 포항의료원에 일단 입사를 하게 되면 정년이 보장됩니다. 아까 제가 도청직원하고 우리 사무처 직원하고 밖에 나가서 계속 돌았습니다. 한 시간을 돌았는데, 2층에 올라가니까 참 좋은 얘기를 하시더라고요. 박영수 수간호사 그분이 참 열심히 하겠다고, 요양병원이 생기고 이리로 왔다는… 끝까지 여기서 퇴임하고 싶다. 또 호스피스 교육도 받고 후배에게 안 밀리기 위해서 열심히 하겠다. 정신과, 내과, 1내과를 봤습니다. 하루 진료 2, 30명, 일반 병원에 시골에도 170명이 옵니다. 병원의 목적이 다른 타 병원을 이기려면 살아나가야 되잖아요? 여기에 인구가 53만 명에 도에서 기계 설치 다해 놓고 조금만 노력하면 되는데… 아까 한 분의 얘기가 버스가 적어서 끊어진대요. 여기서 탈 일이 없대요. 버스 노선을 돌려보세요. 그리고 포항제철의 인원이 몇 명입니까? ‘건강검진비를 몇 % D/C해 줄게 여기 와서 해라’할 수 있잖아요. 그런 개선의 노력도 안 하고 앉아 가지고 하루 이틀… 우리가 4월 달에 와가지고… 김하수 부위원장님이 얘기했지만 실행한 게 몇 개 있습니까, 지금 여기에? 이 시간부로 지금 위원장직을 사직하겠습니다. 원장님, 부장님, 과장님 사표 내십시오. 오늘 올라가는 오후에 위원장에 사표 내겠습니다. 그렇게 할 용의 있습니까? 내가 6년째 여기 와 있는 자리가 내가 왜 위원장직을 했나 싶은 이런 참담한 느낌입니다, 지금 현재. 어떡하시렵니까? 여기에 오면서도 전화를 받았어요. 이 지역의 도의원들이 부끄럽잖아요? 6년전 보다야 많이 개선되었지만 시설 장비 다 넣어주고, 지금 MRI가 정상적으로 돌아간 게 몇 개월되었습니까?

승열

변승열포항의료원장

7월 13일부터 가동 중에 있습니다.

영만

권영만위원장

가동 중에 있으면 건수 몇 건 올렸습니까? 홍보해 봤습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금까지는 한 달에 한 200건 정도 하기 때문에 많이 찍고 있다고 생각합니다.

영만

권영만위원장

포항의료원이 MRI를 최신 기계를 가지고 하고 있다는 홍보를 어디 어디에 했습니까?

승열

변승열포항의료원장

지금 각 병원에 서신으로 개인병원에 전부다 보내고…

영만

권영만위원장

그리고 3개 의료원의 2007년부터 2010년까지 자료 다 빼왔어요. 아까 도청직원도 근무했는 것보다도 앞으로 할 기간이 많기 때문에… 제가 도의원 앞으로도 한다는 보장은 없습니다. 왜? 3백만 도민 앞에 열심히 하겠다고 부르짖어놓고 여기 와가지고는 제대로 못하고 하는데 어떻게 하겠습니까? 저도 이런 얘기 안 하고 가려고 했습니다. 그런데 여러 위원님들이 지적하는 그 사항에… 더 어떻게 말을 할 수가 없습니다. 그래서 제가 이 시간 이후에 우리 이상효 의장님께 위원장직 사표 냅니다. 동시에 원장님, 부장님, 과장님들 그럴 자신 있습니까? 아니면 다른 병원하고 인사를 하든지요. 위원님 여러분, 휴식을 위해서 감사 중지하고자 하는데 여러 위원님, 이의 없으십니까? 그러면 17시 15분까지 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

16시 59분 감사중지

17시 30분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 포항의료원에 대한 행정사무감사의 질의 답변을 계속하도록 하겠습니다. 원장님, 12월말까지 경영을 어떻게 할 것인지의 혁신 방안을 제시해 주시기 바랍니다. 그 방안을 육하원칙에 의거해서 하십시오.

승열

변승열포항의료원장

경영 개선이 수익 창출의 문제인데 하여튼 외래 과장님들을 독려해서 어떻게 해서든지 연말까지는 경영 적자를 탈피할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다. 사표 낼 각오를 가지고… 저는 없는 것은 아닙니다만, 가지고 그런 마음 자세로 열심히 해서 꼭 달성될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

영만

권영만위원장

원장님 말씀을 제가 믿고 또 저는 올라가면 우리 이상효 의장님께 위원장직을 사직합니다. 원장님도 12월말까지 경영혁신 방안을 해서 그 말씀에 책임을 지시기를 촉구드립니다.

승열

변승열포항의료원장

월요일날 한번 찾아뵙고 말씀을 올리겠습니다.

영만

권영만위원장

그리고 12월말이면 최종 결론이 나옵니까? 손익분기점이 나옵니까? 안 나오잖아요?

승열

변승열포항의료원장

내년 2월말까지는 결과가 나옵니다.

영만

권영만위원장

12월말까지라고 했는데 2월말이 또 들어가네요.

승열

변승열포항의료원장

결산을 하고나면 12월말로 결산 결과가 나옵니다.

영만

권영만위원장

12월말까지 결산은 나오고…

승열

변승열포항의료원장

우리 자체의 가결산이 나오는 것이 있고 완전한 결산 결과는 2월말에 나오는 것으로 알고 있습니다.

영만

권영만위원장

12월말까지 원장님 말씀에 책임을 지시기 바랍니다. 다른 질의하실 위원님 더 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

하수

김하수위원

위원장님!

영만

권영만위원장

예, 김하수 부위원장님 질의하시기 바랍니다.

하수

김하수위원

원장님, 간부직원 여러분, 수고가 많습니다. 저희들이 오면서부터 계속 올해 들어와서 9월 달부터 포항의료원에 대한 여러 곳에서의 소문들이 들어오기 시작을 했습니다. 그래서 지금 오는 데까지 와서까지도 저희들에게 전화를 했습니다. 오늘 행감이 있다는 것을 아니까 여러 동료의원님도 있고, 여기 자체 내의 직원도 있고 이렇게 여러 갈래에서 전화를 받았는데, 이 부실 경영에 원장님 이하 직원들의 마인드가 너무나 부족하다. 정말로 변하고자 하는 마음이 전혀 없다. 정말 시간만 흘러가면 월급 받는다. 이것이 내 것도 아니고 네 것도 아니다라는 이런 방관자적인 입장에 모든 직원들이 다 모여 있답니다. 거기에는 노조위원들도 마찬가지입니다. 전부다예요. 그렇기 때문에 이러한 이야기를 듣고 위원장님이나 송필각 부의장님 같은 경우에는 4년, 6년째 행감을 해 오고 있습니다. 오고 있음에도 불구하고 변화하겠다는 것이… 저도 들어와 보니 변하는 게 없습니다. 이것이 지속적으로 거듭해 가지고 오다보니까 화가 날 수밖에 없습니다. 입장을 바꿔서 생각을 한번 해 보시면 저희들 위원들의 충정을 이해하시리라 생각을 합니다. 그런 차원에서 아마 위원장님께서 말씀하신 것은 12월말까지 내년 2012년도의 경영혁신 프로그램을 내어놓으라는 겁니다. 내어놓고 내년 2월에 전체 수지 결산이 나오면 그때 또 보고를 하고, 그래서 12월말에 혁신 프로그램을 제출하라는 것이거든요. 그렇게 하실 수 있지요?

승열

변승열포항의료원장

예, 그러겠습니다.

하수

김하수위원

정말로 지금 이 시간 이후부터 모든 직원들이 변하자라는 마음으로 이 포항의료원을 운영해 주시기를 거듭 당부드리겠습니다. 이상입니다. 위원장님, 끝났습니다.

영만

권영만위원장

예, 김하수 부위원장님 수고하셨습니다. 지금 오늘 아침 10시 45분부터 늦게까지 이렇게 위원님들 포항의료원에 대한 걱정과 격려에 이 자리를 빌려 감사를 드립니다. 그리고 또 김정일 과장님 외 직원 여러분들께 감사드리고, 또 홍두표 부장님 외 직원님들, 감사가 마칠 때까지 함께 노력해 주시기를 바라겠습니다. 그리고 지금 감사 중에서 부족한 점이 많기 때문에 결산이 끝나면 내년 3, 4월에 다시 확인을 하든지 재감을 하든지 그렇게 하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의 답변을 종결하겠습니다. 질의 답변의 종결을 선포합니다. 의료원장님을 비롯한 관계자 여러분, 행정사무감사를 위해 노력하신 데 대하여 감사를 드립니다. 오늘 위원님께서 지적하신 사항은 의료원 운영에 관하여 지역 의료기관으로서의 지역민들에게 양질의 의료서비스를 제공할 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 거듭 당부드립니다. 아울러 위원님께서 요구하신 자료와 질의 답변 내용을 정리하여 감사 종료후 3일 내에 저희 위원회로 제출하여 주시기를 바라겠습니다. 위원님 여러분, 포항의료원에 대하여 여러 가지 지적과 함께 바람직한 정책 대안을 제시해 주신 데 대하여 다시 한번 감사드립니다. 변승열 원장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 감사 일정에 따라 11월 17일부터 청소년수련센터와 김천의료원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 11월 17일 오전 9시에 도의회에서 버스로 이동할 계획이오니 위원님께서는 9시까지 의회에 도착해 주시기를 거듭 당부드립니다. 이상으로 포항의료원에 대한 2011년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 38분 감사종료