서울특별시의회 발언

김미경 의원 발언

제235회 제차 문화체육관광위원회2011-11-16

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2011년도 문화관광디자인본부 문화관광기획관 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 적극적으로 참여해 주셔서 대단히 고맙습니다. 어제에 이어 오늘은 문화관광기획관 소관 업무에 대한 감사를 계속 실시하겠습니다. 특히 오늘은 채택된 증인과 참고인에 대하여 먼저 신문을 하고 관련부서에 대한 행정사무감사를 계속 하도록 하겠습니다. 그러면 감사에 앞서 행정사무감사에 필요한 위원회에서 채택한 증인 선서가 있겠습니다. 문화관광기획관의 기관 증인의 경우에는 어제 선서를 이미 했으므로 생략하고 오늘은 기관이 아닌 증인 및 참고인에 대해서 선서를 받도록 하겠습니다. 오늘 증인 및 참고인으로 출석하신 여섯 분에 대해서 출석 확인을 하겠습니다. 김용택 증인 나오셨습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네.

김현기위원장

위원님들 잘 확인하시기 바랍니다. 좌측에서 시작이 됩니다. 서정길 증인 나오셨습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김현기위원장

이광춘 증인 나오셨습니까?

강대민 증인 나오셨습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

김현기위원장

이현동 증인 나오셨습니까?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

네.

김현기위원장

주경엽 참고인 나오셨습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네.

김현기위원장

여러 일로 바쁘실 텐데 저희 위원회에 아침 일찍 출석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 저희 의회는 그리고 문화체육관광위원회는 시민을 대표하는 기관입니다. 시민을 대표해서 여러 위원들이 여러분께 궁금한 사항을 질의드릴 때 성실히 답변해 주실 것을 부탁말씀 드립니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 행정사무감사를 위하여 출석 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과하며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 오늘 출석하신 모든 증인을 대표해서 김용택 서울시체육회 경영기획부장께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 다른 증인 및 참고인께서는 제자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 모아서 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

(선서)

김현기위원장

자리에 앉으시기 바랍니다. 그러면 곧바로 증인과 참고인에 대한 신문을 시작하도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적 진행을 위해서 일문일답으로 진행됨을 알려드립니다. 질의하실 위원께서는 의사표시를 해 주시기 바랍니다. 먼저 문상모 위원님 질의하십시오. 질의하실 때는 증인과 참고인을 반드시 지정하시고 질의해 주시기 바랍니다.

문상모위원

문상모 위원입니다. 질의에 앞서 제 소견을 먼저 말씀드리겠습니다. 2010년도 행정사무감사부터 지금까지 본 위원은 잘못된 행정을 지적하면서 제도개선에 힘써 왔습니다. 잘못된 것에 대한 관행을 깨고 스스로 반성하고 개선해 주시기를 바랐고, 1년 동안 변화를 볼 수 없어 서울시 3개 체육회 일부의 전말을 공개하고자 합니다. 안승일 국장님, 부도덕성에 대한 책임이 있다면 이제 1년이 지났기 때문에 물어도 괜찮겠지요?

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

본 위원은 의정활동 2/3 이상을 한국체육 발전을 위해 조그마한 초석이 되고자 나름대로 뛰어보았고 참 많은 걸림돌이 있음을 느꼈습니다. 체육인은 아니지만 운동이 좋아서 관심을 가졌고 그 이후로 의원이 되어 상임위원회를 문화체육관광위원회를 선택했고 체육인들의 긍지를 위해서 체육이라는 것을 넣어 우리 상임위원회의 이름을 바꿨습니다. 왜냐하면 체육인으로서 4년대 공부를 전공하고 배출되는데도 이 체육인들이 설자리가 없는 사회가 지금 현실입니다. 또한 자리를 차지했다고 해도 비정규직이 되어 있는 것이 지금 현실입니다. 그래서 1년을 참고 고민하고 인내해 왔습니다. 아울러 서울시체육회를 전담하는 공무원들에게는 원래의 권한을 돌려주고 편법과 탈법이 난무한 3개 체육회를 관리 감독할 수 있도록 독려했습니다. 그러나 지금까지 3개 체육회의 체육임원들은 시장의 측근들로 시 체육회 관리감독을 할 수 있는 체육진흥과가 컨트롤할 수 없는 지경에 이르렀습니다. 최근 시 체육진흥과 관계공무원들의 발 빠른 변화가 있음이 눈에 보입니다만 3개 체육회의 뿌리 깊은 부도덕성에 대한 견고한 부분을 깨기에는 역부족인 것 같습니다. 그래서 본 위원이 나섰습니다. 잘못된 병폐를 알고도 묵인하거나 넘어가고 덮어가는 작태를 더 이상 참고 인내할 여유가 없습니다. 그래서 가슴 아프고 발걸음이 오늘 무거웠습니다. 어제 밤새 잠도 못 잤습니다. 역사에 야박한 의원으로 낙인찍힐지 몰라도 체육인 다수의 행복과 한국체육 발전을 위해서 특단의 대책이라 여기시고 함께 본 위원의 질의에 몰입해 주십시오. 서울시 체육이 바뀌면 대한민국 체육이 바뀐다고 저는 생각합니다. 이것이 제 신념이고 소신입니다. 증인 신문에 앞서 2007년도 서울시 감사실에서 서울시체육회의 감사를 한 바 있습니다. 그 내용을 한번 들어봐 주시지요. 혹시 국장님, 2007년도 감사내용 알고 계십니까?

승일

안승일문화관광기획관

잘 모르겠습니다, 담당이 아니라서.

문상모위원

감사관실의 2007년도 회계감사 결과보고서입니다. 시 보조금 집행실태, 그 중에서 가맹단체와 관련된 예산집행 관련 부적절 처리 사례에 대해서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 유망선수 및 우수지도자 지원비는 지급대상자에게 매월 지급토록 되어 있으나 2006년 7월 22일 모 체육 담당하는 국가대표선수 이모 씨, 김모 씨 등 2명에게 1인당 600만 원씩 1,200만 원을 선수계좌에 입금하였습니다. 스쿼시연맹은 회장 찬조금으로 선수들에게 월정금액을 지급하였으나 운영 어려움으로 선수들에게 지급된 지원비를 되돌려 받아 1,000만 원씩 분담지급하였으나 연맹은 재정부족으로 선수들에게 지원금을 중단하고 체육회로부터 지원금으로 분할납부한 것으로 조장하는 반면 선수는 별개의 돈이므로 지급해 줄 것을 요구하는 등 상호 견해 차이가 있었다. 전국체전 참가 우수팀에 대한 특별격려금을 팀별로 200만 원에서 500만 원으로 지급하는데 종합순위와 성적에 별개로 무분별하게 지원된 사례도 지적되었습니다. 2006년 12월 27일~2007년 1월 23일 제주도에서 동계전지훈련을 실시하면서 시간 부족을 이유로 총 사업비 250만 원을 가맹경기단체에 지원하는 형식으로 단체에 사업비를 교부한 후 실제로는 시 체육회에서 수의계약하여 대행하여 편법으로 집행하였다. 2006년도 전국체전기간 중 체육회 사무처 임직원이 아닌 한국체대, 교육청 등 외부강사에게 숙박비 등도 지급하고 레슬링협회 훈련비에 대한 지원 정산도 선수들에게 지원되지 않고 수영연맹 허위물품 구입 건에 대한 보조금 전액을 회수하는 등 고발조치도 당했고 사격연맹에는 업체로부터 460만 원 상당의 사격용품 구매한 것을 정산보고하였으나 이러한 사실이 없다는 등, 많은 내용들이 있습니다. 시간관계상 이 정도로 하겠습니다. 이것이 감사 결과보고서에 나와 있습니다. 이 내용에 대해서 혹시 아시는 분 있습니까? 이런 내용이 혹시 시정조치됐습니까? 과장님, 혹시 이 내용 알고 계세요?

노원

서노원체육진흥과장

2006년도 사실이라 잘 모르고 있습니다.

문상모위원

그렇지요. 본 위원이 왜 서울시 감사관실 감사결과 내용을 공개를 하느냐 하면 이러한 내용들이 있었음에도 시정조치된 바가 없습니다. 적당한 선에서 끝이 났습니다. 이것이 3개 체육회가 지금까지 문제가 일어났던 원인입니다. 가맹단체를 관리감독하고 있는 서울시체육회는 유착이 되었는지, 봐줬는지 적당한 선에서 끝을 냈고, 서울시체육회를 관리감독하고 있는 체육진흥과는 그 윗선에서 정치적으로 내려오는 3개 체육회 임원들에 대한 방어력이 약해서 결국 무마됩니다. 이러한 연결고리가 십수 년 동안 계속 내려왔고, 이러한 게 세상에 알려지면서 체육인들은 국민들로부터 외면 받고 설 자리가 없는 것입니다. 이제 끊어야 되겠지요?

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

국장님하고 저하고 손잡고 이러한 문제를 뿌리 뽑아야 됩니다.

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

증인들에게 심문하겠습니다. 강대민 감독님, 서정길 부장님, 김용택 부장님 세 분은 지금 조금 전의 이 이야기에 대해서 듣고 어떤 것을 느낍니까? 가슴이 무겁지요? 제가 하나씩 넘어가겠습니다.

김현기위원장

답변은 발언대로 꼭 불러서 하십시오.

문상모위원

네. 또 하나 보겠습니다. 방송 틀어주시지요. 잘 보셨지요? 2011년도 자치단체의 경상보조금이 얼마 정도 되는지 국장님 혹시 아세요?

10시 26분 영상자료 상영개시

10시 28분 영상자료 상영종료

승일

안승일문화관광기획관

자치단체의 경상보조금 항목이요, 서울시 전체의?

문상모위원

네.

승일

안승일문화관광기획관

그것은 모르겠습니다.

문상모위원

33억 정도 되는 것으로 제가 알고 있습니다. 이 돈들이 어디로 새는지 모릅니다. 지금 저 부분은 빙산의 일각입니다. 증인 강대민 감독님, 저 돈 어디로 갔습니까? 발언대로 가세요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 지금 화면에 보도된 사항관계를 먼저 제가 말씀드리겠습니다.

문상모위원

짧게 하십시오.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 여기 참고인으로 출석하고 있는 주경엽 씨가 당시 개인으로서 2005년도에 지도부를 상대로 해서 실무 부회장 겸 당시 제가 전무 일을 맡고 있었습니다. 전무가 공금횡령을 했다 해서 동부지청에다가 고소를 했습니다.

문상모위원

누가 했습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 주경엽 지금 현재 참석한 참고인입니다.

문상모위원

그 이야기하지 말고 저 돈 어디로 갔냐고요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저 돈하고 저하고는 아무 관련이 없습니다.

문상모위원

관련이 없으면 앉으세요. 아, 그대로 서 계세요. 그러면 저때 당시에 전무시라고 했지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

그러면 저 문제에 대해서 원인을 파악했을 것 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 검찰에 피소되어서 조사받아서 제가 혐의 없다고 판정을 받았습니다.

문상모위원

검찰의 혐의 없음을 받은 것이고, 전무로서 선수들에게 간 돈 자체가 어디 갔는지를 파악했을 것 아니에요? 어딘가에 증발되었을 것 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다. 그 부분은 정당하게 집행을 했고, 2007년 이후 2009년까지…….

문상모위원

증인, 그러면 그 돈 자체가 정당하게 지출되었다면 언론에 보도된 것에 대해서 명예훼손을 해야 되는 것 아닌가요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 했습니다.

문상모위원

그 결과 어떻게 되었습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 결과가 주경엽 참고인이 300만 원 벌금을 처벌 받았습니다.

문상모위원

아니, MBC하고…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 MBC는 제가 사과를 받았습니다.

문상모위원

그 사과서 저에게 주십시오.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 사과서는 구두로 받았습니다.

문상모위원

알겠습니다. 앉으십시오.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 담당기자 편으로 제가 사과를 받았습니다.

문상모위원

알겠습니다. 서정길 부장님, 발언대로 서십시오. 지금 가맹단체 관리담당하시지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

문상모위원

그러면 우리 서정길 부장님한테는 사고단체를 지정할 때는 어떻게 사고단체를 지정하지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

해당 가맹된 단체가 금전적 사고나 집행부 간의 내부 이런 것을 판단해서 문제가 있다는 것이 법적으로 확실히 되었을 경우에는 저희가 이사회를 거쳐서 가능할 수 있습니다.

문상모위원

우리 시체육회 이사회에서 가능합니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

문상모위원

네, 알겠습니다. 앉으십시오. 김용택 부장님, 잠시만. 혹시 체육계에서 꺾기라는 이야기 아세요? 들어봤습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

못 들어봤는데요.

문상모위원

돈 주고 돈 돌려받는 것을 꺾기라고 하더라고요. 돌려주고 돌려받고 이런 이야기는 들어보셨지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

그것은 은행 간에 한다는 이야기는 들어봤습니다.

문상모위원

지금 체육회 전반을 보면 지능적 방법으로 돈을 입금해 주고 현금으로 돌려받고, 치밀한 방법의 범행들이 많이 보입니다. 시간이 좀 지나면 제가 공개를 다 할 것인데요. 이러한 부분들이 많이 일어나는 것이 가맹단체라든가 그리고 체육회의 감독들 이런 부분들에서 많이 일어나는 것 같아요. 물론 그렇지 않은 분도 많이 있습니다. 제가 특정인들을 대상으로 이야기는 하지 않겠지만 어떤 단체에 대해서 광진구에서 온 자료 보면 돈이 증발된 사항이 상당히 많습니다. 그게 당시에 우리 김용택 부장님이 자리에 있었던 해이기도 합니다. 그래서 제가 잠시 나오시라는 것입니다. 아시겠습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네.

문상모위원

자리에 앉으십시오. 제가 제일 궁금한 것이 아까도 몇 차 했는데 감사결과보고서가 이게 왜 체육진흥과로 통보가 되지 않고 이것이 통보되어야 될 자료지 않습니까, 감사결과 통보라 하면?

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

이게 도대체 이해가 안 갑니다. 이게 어떤 선에서 무마가 되는 것인지, 한번 역추적해 보십시오, 국장님.

승일

안승일문화관광기획관

그것은 제가 처음 듣는 소리라서 어떻게 처리가 되었는지 한번 보겠습니다.

문상모위원

이것은 꼭 한번 봐야 됩니다. 저도 한번 보려고 하는데 이것이 왜 시정조치 되지 않고, 그때만 시정조치 돼도 체육회가 이 정도로 망가지지 않았는데 그런 문제가 됩니다. 자, 다른 것 보겠습니다. PPT 증2호를 한번 보여주시지요. 증인 강대민, 지금 보디빌딩협회가 언제 인준되었지요?

「없습니다」하는 전문위원실 직원 있음

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 1999년입니다.

문상모위원

’99년 맞지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아, ’89년입니다.

문상모위원

아니, 시작이 그렇게 되었고, 최근 인준 받은 날짜 언제입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 인준이라는 것은 당시 서울시체육회에 가맹 인준된 날이 1989년입니다.

문상모위원

정기대의원 총회가 언제였지요, 최근? 작년에 했습니까? 재작년입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 금년 2월 18일입니다.

문상모위원

2009년도 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 2011년 2월 18일 2010년도 정기 사업 및 예ㆍ결산에 따른 정기대의원총회를 개최했습니다.

문상모위원

임기가 4년이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

지금 임기가 얼마 남았습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 내년까지입니다.

문상모위원

그래서 2009년도 정기대회를 통해서 4년의…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 임기가 시작되었습니다.

문상모위원

그래서 2009년도 정기대의원총회를 통해서 인준을 받기 위해서 회의록이 작성되고 참석 대의원들에 대한 서명을 날인 받아서 회의록일지와 참석자에 대해서 모든 서명을 하고, 시체육회에 제출하지요? 거기서 인준을 받아서 결정 받지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

2009년도 대의원대회 (자료를 보이며) 이게 자료입니다. 대의원들 사인 받았던 명단이지요, 참석자 명단이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 먼저 말씀…….

문상모위원

아니…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 2009년도 5월 1일부로 사무국장 겸 부회장으로 임명을 받아서 그전의 것은 제가 모릅니다. 2009년도 그다음에 4년 임기 시작은 2008년도 총회 후에…….

문상모위원

왜 그때 없었지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 2006년도 서울시보디빌딩협회 전무직을 사임하고…….

문상모위원

사임했습니까, 뭡니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 사임을 했습니다. 하고, 대한보디빌딩협회 사무국장으로 갔습니다.

문상모위원

사임한 이유가 무엇이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 대한보디빌딩협회 사무국장으로 취직이 되어서 갔습니다.

문상모위원

특별한 사유 없이?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 없습니다. 본인 제 의사입니다.

문상모위원

지금 여기는 위증하면 안 됩니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 맞습니다.

문상모위원

좋습니다. 자리에 잠시 앉으십시오. 우리 증인 중에서 이현동 증인 잠시만 나와주십시오. 조금 전에 강대민 증인께서 어떤 특별한 이유 없이 그때 회의에 대해서 모른다고 하는데 이때 대의원총회 때 증인께서 참석을 하셨지요?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

네.

문상모위원

그때 사회를 누가 봤지요?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

강대민 전무이사께서 보신 것으로 알고 있습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 2011년도 2월 18일…….

김현기위원장

잠깐만요, 강대민 증인 그렇게 답변하시면 속기가 안 됩니다. 그래서 발언을 하시고 싶으면…….

문상모위원

다시 자리에 앉으십시오. 아니, 옆에 서 계세요.

김현기위원장

두 분 증인께서는 교대로 마이크에 나서서 답변해 주시기 바랍니다.

문상모위원

다시 한 번 묻겠습니다. 증인 강대민 전무님.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 지금 사무국장입니다.

문상모위원

사무국장님, 2009년도 정기대의원총회를 가지고 이야기합니다. 다시 상기시켜드리겠습니다. 2009년도 정기대의원총회입니다. 그때 날짜가 언제입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그 날짜를 밝혀 주십시오. 제가 2009년 5월 1일부로 사임했다…….

문상모위원

이때는 사임을 했다고 했는데 제가 알기로는 직무정지가 되었을 것입니다. 맞습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 직무정지요? 서울시보디빌딩협회에서 그런 적 없습니다.

문상모위원

없습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 대한보디빌딩협회에서 사무국장으로 2007년도 직무정지된 바는 있었습니다.

문상모위원

2007년도?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 대한보디빌딩협회입니다, 서울시보디빌딩협회가 아닙니다. 당시 대한보디빌딩협회 사무국장으로 재직중 그다음에 2007년도 12월에 일시 직무정지를 받은 바가 있었습니다.

문상모위원

대한보디빌딩협회에서 정직을 당했기 때문에 서울시보디빌딩협회하고 무관하다 이 말이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 하등 관련 없습니다.

문상모위원

그때 이유는 왜 그랬습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 뭘요?

문상모위원

정지된 이유가 뭡니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그 부분은 제가 여기에서 답변할 사항이 아닙니다.

김현기위원장

강대민 증인께서는 마이크에 좀 다가서서 답변해 주시기 바랍니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 위원님, 제가 외람된 말씀입니다만 저는 대한보디빌딩협회의 직원 겸 이사로 있었고 또 현재 2009년도 5월 1일부로 서울시보디빌딩협회 사무국장 겸 부회장으로 있습니다. 서울시보디빌딩협회 관련부분은 관련사항으로서 제가 성실히 답변하겠습니다만 대한보디빌딩협회는 본 위원회와는 전혀 관련 없는 것으로 알기 때문에 제가 답변은 하지 않겠습니다.

문상모위원

알겠습니다. 그러면 이때 당시 사회를 보셨습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 날짜를 저한테, 대의원총회…….

문상모위원

2008년 12월 3일입니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다. 저는 그때 참석한 바도 없었습니다.

문상모위원

그런데 2008년 12월 3일이 2009년도 정기대의원총회라고 법원에 제출한 자료는 어떤 내용이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 말씀을 드리겠습니다. 저는 2006년도 사임을 하고 서울시보디빌딩협회는 떠난 사람입니다. 2009년도 5월 1일부로 사무국장 겸 실무 부회장을 맡아서 2009년도 사업 및 예ㆍ결산 보고에 따른 정기대의원총회는 2010년도부터 제가 참석을 했습니다.

문상모위원

알겠습니다. 따로 또 부를 테니까 두 분 다 자리에 앉으세요. 참고인 주경엽 이사님, 조금 전 강대민 이사님께서 말씀하신 내용에 대해서 저 내용이 맞습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

거짓말입니다.

문상모위원

왜 거짓말입니까? 이야기해 보십시오.

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

여태까지 그 회의를 주관하는 것은 전부다 강대민 씨가 사회를 다 봅니다. 징계를 받았을 때도 다 강대민 씨가 사회를 봅니다.

문상모위원

2008년도, 2007년도, 2009년도 다 그렇게 봤습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네, 그렇습니다. 시합장에 와서도 모든 것을 하는 것은 강대민 씨가 다 합니다.

문상모위원

그것을 어떻게 알 수 있지요?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

그것은 시합장에 가시면 사진도 있고 거기 있는 사람들이 모든 보디빌딩대회는 전부 다 강대민 씨가 주관하는 것을 다 알고 있습니다.

문상모위원

입증할 수 있는 내용이 사진입니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

사진도 있고…….

문상모위원

혹시 가지고 있는 자료가 있습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

그것은 찾아보면 있겠지요.

문상모위원

알겠습니다. 그러면 그 내용에 대해서, 우리가 23일이 종합감사입니까?

김현기위원장

그것은 저희들이 나중에 판단하겠습니다.

문상모위원

알겠습니다. 자리에 앉으십시오. 강대민 이사님 다시 와주십시오. 서울시보디빌딩협회에 관여한 사실이 없다고 하는데 참고인은 해마다 사회를 보고, 대의원총회 때 사회를 봤다는데 어떤 내용이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 1989년도 서울특별시 보디빌딩협회가 서울시체육회로 가맹 인준을 받아서 당시 1년 후에 제가 전무이사를 맡았습니다. 그래서 2006년까지 대한보디빌딩협회 사무국장으로 가기 전까지는 제가 전무를 그동안에 맡고 있었습니다. 그 이후 저는 서울시보디빌딩협회 관련 사업 및 행사, 그다음에 행정사무 등은 일체, 그다음에 전무이사로서는 실무를 맡아 왔었지만 임원으로 있다가 2007년도는 모든 직위까지, 임원직까지 제가 사임을 했습니다. 하고 2009년도에 다시 서울시보디빌딩협회에 사무국장 겸 부회장으로 제가 임명을 받아서 현재 재임 중에 있습니다. 그리고 지금 참고인 주경엽 씨는 상기 등 검찰에 3번을 제소를 해서 제가 혐의를 받은, 판정을 받은 여러 가지 사항으로서 내부 금년도 2011년도 2월 18일 정기대의원총회에서 이사 해임을 받고 그 전 15일은 전체 이사회에서 제명을 받은 바도 있습니다. 현재는 이사가 아닙니다.

문상모위원

알겠습니다. 지금 전무이사도 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다.

문상모위원

지금 아무 것도 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 사무국장 겸 부회장일 뿐입니다.

문상모위원

사무국장이면 사무에 대해서 전부 총괄하는 분이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그렇습니다.

문상모위원

집행도 맡고, 총괄하지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그렇지요.

문상모위원

좋습니다. 여쭤보겠습니다. 정기대의원총회에 참석했던 이사진들이, 대의원들이 16명입니다. 그렇지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아마…….

문상모위원

오랫동안 사무국장 하셨지 않습니까? 몇 년 동안 이 보디빌딩협회에 계셨어요? 26년입니까, 얼마 있었습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다.

문상모위원

아니, 무슨 말이에요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 중간에 한 4년 빠지고 나서는 15~16년 정도…….

문상모위원

15~16년 동안 사무실을 핵심적으로, 제가 알기로는 한 26년 했는데 아무튼 대한보디빌딩협회 건, 서울보디빌딩협회 건 오고 가면서 한 것이 26년 정도 되잖아요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 협회 발기가 1989년도 됐습니다.

문상모위원

그렇습니까? 그래도 한 20년 되지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 20년 중 4년은 제가 대한보디빌딩협회…….

문상모위원

그러면 이런 내용은 아시잖아요. 이게 통과가 되려면 과반 이상이 참석이 되어야 되지요. 여기 보면 박규서, 구찬모, 안병관, 김호승, 이현동, 구형석, 조지정, 김희석, 이순범, 신용연, 서두영, 정윤재, 이러한 분들이 참석했다고 사인이 되어 있습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 죄송합니다. 몇 년도지요?

문상모위원

2009년도 정기대의원총회입니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그때는 제가 관련이 없다고…….

문상모위원

잠시만요. 없다고 했으니까 제가 여쭤보는 거예요. 이런 업무를 지금 사무국장을 하고 계시고 오랫동안 관장했잖아요. 그래서 그것을 여쭈는 거예요. 이때 없다고 해서 회피하려고 하지 마시고요. 그러면 이게 통과되려면 과반 이상이 사인을 해야 통과됩니까? 맞잖아요? 그렇지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저희 총회 개회는 과반 이상 참석, 과반 이상 의결로…….

문상모위원

그렇습니다. 알고 있습니다. 당시 회장이 나오셨나요? 아, 당시 회장이 안 나왔습니다. 그리고 여기에 사인한 사람들을 보면 회의장에 참석하지도 않은 분들이 있습니다. 한 분은 암수술 때문에 병원에 가있고 또 다른 분들은 온 사실도 없고 이런 분들을 빼면 정족수가 안 됩니다. 정족수가 안 되는데 정족수가 안 되는 사례가 있다면 이것은 잘못된 거지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 말씀을 드리겠습니다.

문상모위원

아니, 관례에 대해서 물어보는 거예요, 이때 참석 안 했으니까.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 참석 안 했다 하더라도 제가 전무로 재임 중에 실무를 맡아왔을 때 뿐아니라 현재 사무국장으로 있으면서 정기대의원총회가 성원 부족으로 개최되지 않은 바는 없었습니다. 그리고…….

문상모위원

그러니까 그것을 제가 입증할 테니까, 그때 당시에 없다고 그랬고, 이것은 사실이 있으니까 만약에 본 위원이 지금 증인한테 이야기하듯이 이 문제가 절차적 하자가 있다고 밝혀지면 이것은 무효지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그것은 제가 잘 판단을 못하겠습니다. 왜냐하면 저희가…….

문상모위원

그것을 제가 입증을 하면 무효이지 않습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 해 온 바로는 말이지요, 의결 결과를…….

문상모위원

아니, 그것은 증인 생각이고…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 서울시체육회에다 저희가 보고를 해서 또한 본인이 부당하게 불이익을 당한 점이 있을 것 같으면 본인의 이의를 저희가 받아서 그 부분에 대한 다른…….

문상모위원

알겠습니다. 알겠습니다. 자, 보십시오. 이 문제의 절차적 하자가 있으면 무효가 됩니다. 그것은 알고 계시라고 제가 이렇게 통보를 하는 것입니다. 자리에 앉으십시오. 주경엽 참고인 잠시만 나와 주십시오. 지금 이 일로 한 8년 동안을 혼자서 외롭게 싸우며 다녔지요?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네.

문상모위원

그러면 서울시보디빌딩협회와 광진구청 실업팀의 비리문제를 개선해 달라고 서울시체육회를 찾아간 적 있습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

굉장히 많지요.

문상모위원

몇 번 정도 갔습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

10번 이상 갔습니다.

문상모위원

언제부터 갔습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

2005년부터 갔습니다.

문상모위원

그때 누구를 만났습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

서정길 부장을 만났습니다.

문상모위원

한 번 만났습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

10번 이상 만났습니다.

문상모위원

김용택 부장도 만났습니까?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네.

문상모위원

그러면 증인들 두 분, 김용택 부장님과 서정길 부장님 옆에 잠시만 가주십시오.

김현기위원장

증인 세 분이 한꺼번에 답변하기 때문에 답변하실 때는 마이크 앞을 잠시 비켜주시고 답변해 주시기 바랍니다.

문상모위원

서정길 부장님, 만난 사례가 있습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 만난 사례가 있습니다.

문상모위원

김용택 부장님.

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

한 번 찾아온 적이 있습니다.

문상모위원

한 번 만났습니까? 좋습니다. 두 분은 일단 자리에 앉으십시오. 며칠 잠을 못 자서 제가 정신이 없습니다. 서정길 부장님 잠시 자리에 서주십시오. 앞서 참고인 주경엽 이사의 내용을 상기하며 가맹단체 지원비에 대해서 물어보겠습니다. 우리 참고인은 자리에 앉으십시오. 서정길 부장은 가맹단체에 지급하는 코치비가 없다고 했다고 우리 참고인에게 이야기를 들었습니다.

정길

서정길서울시체육회운영부장

코치비라는 개념이 어떤 것인지는 모르지만…….

문상모위원

서울시에서…….

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 알겠습니다. 전국체전에 관한 한 훈련비 지급할 때는 코치가 있습니다. 그다음에 일상적인 지원해 주는 코치비는 없습니다.

문상모위원

그래서 전국체전, 그러니까 동계, 하계 체전에 나갈 때는 코치비가 지급되지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 됩니다.

문상모위원

이런 지급비가 증발된다면 어디로, 코치는 받은 사례가 없고, 아까 동영상 봤지요? 코치는 받은 사례가 없습니다. 그런데 서울시에서는 나갔습니다. 그런데 보디빌딩협회에 있는 핵심 사무국장님은 모른다고 합니다. 광진구청에 강대민 사무국장님은 지금 감독으로 알고 있거든요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

문상모위원

그러면 이 돈이 어디로 갔는지 혹시 부장님 조사는 해 봤습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

심도 있게 체육회 자체에서 조사를 하지 못하고 계속 고소, 고발로 인한 검찰이나 경찰에 계류 중이라서 저희들이 그것을 중간에 해보지 못한 것 같습니다.

문상모위원

오늘 회의가 끝나면 광진구청에서 온 자료들이 있습니다. 이 자료를 제가 드릴 테니까 검토를 해 보십시오.

정길

서정길서울시체육회운영부장

잘 알겠습니다.

문상모위원

얼마나 비리, 비위혐의가 많은지 보실 것입니다.

정길

서정길서울시체육회운영부장

알겠습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 그 부분 답변 좀…….

문상모위원

아니, 앉으십시오. 조금 있으면 제가 또 모시겠습니다. 안승일 국장님께 여쭤보겠습니다. 요구자료 86번에 보면 정보공개 청구를 한 사례가 있습니다. 거기에 보면 최근 3년간 정보공개 청구 자료 해서 주경엽 씨 자료가 빠져 있습니다. 이 자료가 왜 빠졌는지, 정보공개 청구서를 할 때는 모든 것이 전산으로 다 뜹니다. 이 자료가 왜 빠졌는지 모르겠습니다.

승일

안승일문화관광기획관

다른 공개 건수는 다 들어갔는데 그것만 빠졌습니까?

문상모위원

이게 빠졌습니다.

승일

안승일문화관광기획관

확인을 해 보겠습니다. 그 빠진 내용이 무엇이지요?

문상모위원

서식민원처리 해서 결과처리 조회로 되어 있는데 주경엽 이사가 연도별 그러니까 전국체전 코치비 지원내역서, 태권도, 권투, 씨름, 보디빌딩, 보디빌딩만 하면 협회에 들어갈 것 같아서 태권도, 권투, 씨름, 보디빌딩해서 이렇게 자료요청을 했습니다.

승일

안승일문화관광기획관

주경엽 씨가 체육회에다가?

문상모위원

아니지요, 서울시. 서울시 예산이 지원되기 때문에 이렇게 청구했습니다.

승일

안승일문화관광기획관

그런데 서울시에서 낸 자료에 그것이 빠졌습니까?

문상모위원

네.

승일

안승일문화관광기획관

확인해 보겠습니다.

문상모위원

이 문제는 굉장히 중대할 수가 있습니다. 제보에 의하면…….

노원

서노원체육진흥과장

몇 년도의 내용입니까?

문상모위원

2010년 2월 26일자네요, 접수일자가 2010년 2월 19일이고. 서울시보디빌딩협회에 모 차장이 있는데 부군이 아마 서울시 공무원으로 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 연관시켜서 그런 것은 아닌데 이 자료가 빠진 이유 자체가 왜 빠졌는지 의심이 가서 제가 여쭤보는 거예요.

승일

안승일문화관광기획관

네, 그러니까 확인 좀 시켜 보겠습니다.

문상모위원

네, 확인시켜 보십시오. 이 문제가 만약에 사실이 드러난다면 검찰에 고발할 것입니다. 고발대상이 되겠지요, 이것은?

승일

안승일문화관광기획관

구체적인 비리혐의가 있으면…….

문상모위원

비리가 아니고 의도적으로 자료를 은닉한 것입니다. 그렇지 않습니까?

승일

안승일문화관광기획관

네, 그것이 확인이 되면.

문상모위원

강대민 사무국장님 다시 발언대로 서주십시오. 지금 회장이 공석입니까, 공석 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 재임 중에 계십니다.

문상모위원

회장이 사무실에 나온 적이 언제입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 회장님은 1993년 취임 이래 지금까지 재임 중에 있으면서도 순수하게 그다음에 찬조 지원만 하셨지, 실무를 맡아오지는 않으셨습니다.

문상모위원

지금까지 한 번도 안 나왔습니까, ’93년도부터?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 시간이 허락할 시에는 이사회 및 대의원총회 및 행사장에는 간간이 나온 일은 있었습니다.

문상모위원

근래에 가까운 간간이는 언제를 말합니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 나가 있을 때는 전혀 몰랐고요.

문상모위원

나가 있었다는 것이 이해가 됩니까? 대한체육회의 대한보디빌딩협회와 서울시보디빌딩협회를 오고가고 매일같이 상주하면서, 자리에만 없는 것이지, 자리 필요에 따라 잠시 비웠다가…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 회장님께서 사업을 하시는 분이 되어서 시간이 허락하는 한 저희는 매번 정기이사회나 그다음에 총회는 저희가 보고를 드려서 참석 요청을 합니다. 그리고 대회 때는 대회장으로 하는데 불가피하게 개인사정으로 인해서 참석을 못하는 경우가 거의 대다수였습니다. 그리고 요 근래 한 8년여 동안에는 부산에서 상주하고 사업운영을 하셨기 때문에…….

문상모위원

’08년 이후에 서울시보디빌딩협회에 온 사실이 있습니까? 간간이 왔습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 2007년도도 오셨고요. 그때 저희가 사무실 아마 이전개관식 때도 오셨고 그 뒤에…….

문상모위원

그때 증거자료 사진이라든가 있습니까? 2007년도, 왔으면 개관식하면 사진 찍을 것 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 기억으로는 그때도 다녀가신 것으로 그렇게 알고 있습니다.

문상모위원

다녀가셨다는 것입니까? 다녀간 것입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 확실하게 다녀갔습니다. 2007년도요? 네, 다녀갔습니다. 그때 대한보디빌딩협회의 김창원 회장님을 같이 오시라고 해서 같이 거기서 그다음에…….

문상모위원

좋습니다. 그러면 2007년도에 한 번 왔다고 칩시다. 그 이후는 왔습니까, 안 왔습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그 뒤에도 대회를 참석하신 것으로 제가 기억하고 있습니다.

문상모위원

기억을 합니까? 정확하게 말씀하세요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 참석하신 것으로 알고 있습니다, 제 기억으로는요.

문상모위원

법적으로 잘 빠져나가는 말을 씁니다. 이게 MBC기자 장인수 기자하고 조승규 회장님하고 대화했던 녹취록입니다. 녹취록을 보면 본인은 6년 동안, 6년이 아니라 4, 5년 그러니까 지금으로부터 햇수가 6년입니다. 6년 동안 협회에 온 사실이 한 번도 없습니다, 회사가 부도가 나서 어려워서 재정 지원도 못하는 판에 그래서 그만둔다고 수차 이야기했고, 그래서 거기 나가지 않은 지가 4, 5년 된다고 했습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 회사가 부도난 적 없습니다. 현재 중앙건설 대표이사로 계셨습니다.

문상모위원

부도는 제가 정정하겠습니다. 회사가 굉장히 어려워져서 지원할 수 있는 여력도 없고 해서 협회장을 못한다고 본인이 직접 이야기되어 있습니다. 읽어 드릴까요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그런 사실을 가지고 지금 참고인으로 출석한 주경엽 씨가 검찰에다가 고소했습니다.

문상모위원

검찰 얘기하지 마시고, 여기는 검찰하고 다른 기관입니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 거기서 사문서 위조 및 사문서 위조 행사, 업무 횡령행위로 해서…….

문상모위원

본 위원 질의에 대해서 답변만 하세요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 금년 9월 21일 제가 검찰로부터 혐의 없다고 판정받았습니다.

문상모위원

지금 제가 검찰 고소ㆍ고발 건에 대해서 물어봅니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 말씀하십시오.

문상모위원

당시 회의록 자체가 성립되는지, 또 하나 회장이 6년 동안 한 번도 찾아오지 않았다고 하는데 회장이 있을 필요가 있습니까? 유령 아닙니까? 모든 것을 사무국장님이 다 조작하고 다 하는 것 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 집행부의 직무위임은 실무부회장인 조관진이라고 있습니다.

문상모위원

네, 압니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그분이 집행부 업무 제반에 대해서 회장님한테 전결 조치 받아서 위임을 대행 행사했지, 사무국장이 한 것이 아닙니다.

문상모위원

그래서 이것만 확인할게요. 본 위원이 녹취록에 대한 내용을 가지고 지금 질의하는 것입니다. 본인은 4, 5년 동안에 회장직으로 거기에 나가본 적이 없고, 모임에 간 적도 없다라고 되어 있습니다. 본인이 본인 입으로 거짓말하겠습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 그 부분에 답변하겠습니다. 그 사항관계를 가지고 검찰에서 조사를 했습니다, 본인에게. 본인은 그런 사실이 없고 현재 재임 중에 있고 사문서위조행사를 했다고 해서 취임승낙서상에 회장 명의로 그다음에 다른 사람이 대리 사인했다는 것도 허위라는 것이 입증되어서 혐의 없다고 최종판정을 받았습니다.

문상모위원

여기서 자료 요청 하나 하겠습니다. 위원장님, 가능합니까?

김현기위원장

지금 증인신문하고 있는데 누구에게 자료 요청하겠다는 것입니까?

문상모위원

서울시에 자료 요청하겠습니다.

김현기위원장

짧게 하십시오. 오늘은 증인신문을 하니까 필요한 자료 요청은 할 수 있습니다만 가급적 증인에 대한 신문에 집중해 주시기 바랍니다.

문상모위원

네. 안승일 국장님, 대의원총회가 성립되면 본 회장에 대한 수락서가 있을 것입니다. 취임수락서 들어오지요? 그것을 지금 직원들에게 빨리 갖다달라고 전해 주십시오. 팩스도 좋습니다.

승일

안승일문화관광기획관

누구 회장?

문상모위원

조승규 회장입니다.

승일

안승일문화관광기획관

조승규 회장의 몇 년도 회장취임수락…….

문상모위원

2009년도.

승일

안승일문화관광기획관

2009년도 회장취임수락서?

문상모위원

네, 2005년하고 2009년도요.

승일

안승일문화관광기획관

네.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그 부분 제가 설명 드릴까요?

문상모위원

자리에 앉으십시오. 김용택 부장님, 당시 김용택 부장님이 담당이었습니다. 2009년도 맞습니까? 2009년도 아닌가요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

2009년도 잠깐 했습니다.

문상모위원

보디빌딩대의원총회가 본 위원이 이야기했듯이 법적 중대한 하자가 있다고 했을 때 이것은 무효지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

그렇지요.

문상모위원

이것을 나중에 본 위원하고 입증이 가능하다면 이것은 빨리 무효화시켜야 됩니다. 아시겠지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네.

문상모위원

자리에 앉으십시오. 강대민 증인님, 감독으로 제가 모십니다. 올해 이야기입니다. 전국체전시 서울시보디빌딩협회 사무국장 겸 부회장 역할을 하고 계시지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

선수들에게 지원되는 용품비가 지원되었습니까, 전국체전에?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저희가…….

문상모위원

되었습니까, 안 되었습니까만 이야기 하십시오.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 다 개별 지급되었습니다.

문상모위원

지급된 품목이 있는데 안 되었다고 하면 어떻게 하렵니까? 책임지겠습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저희 사무차장이 있습니다. 정은숙이라고요. 실무를 담당하는 사무차장이 서울시체육회로부터 전국체전 관련 지원받은 제반사항 관계에 대해서는 본인에게 지급을 하고, 사후정산을 완료했다고 제가 보고를 받았습니다.

문상모위원

그 밑에는 실무진이지요. 이 책임자가 누구입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 최종책임자는 회장입니다.

문상모위원

아니, 강대민 감독께서 전국체전에 대해서, 광진구 보디빌딩선수들에 대해서 감독 아니에요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 지금 구청 감독 측에 대해서 질의를 하시는 것입니까, 아니면 서울시보디빌딩협회의 감독을 질의하시는 것입니까?

문상모위원

서울시보디빌딩협회와 지금 광진구청의 감독.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 광진구청은 제가 코치로 직원으로 있을 뿐입니다. 하기 때문에 제가 그 부분에 대해서는 아는 바도 없고, 제가 답변할 사항도 아닙니다.

문상모위원

강대민 사무국장님, 광진구청의 보디빌딩 코치지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 코치로 있습니다.

문상모위원

전국체전에는 서울시보디빌딩협회 사무국장 겸 부회장으로 역할을 하고 계시지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

서울시에서 돈이 지급되면 어디로 지급됩니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 서울시보디빌딩협회로 지원이 됩니다.

문상모위원

그렇지요. 그래서 이 돈 자체가 선수들에게 들어갈 것 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

용품비가 그렇지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

그래서 용품비에 대해서 전체가 다 들어갔다라고 했지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 개별 지급이 된 것으로 알고 있습니다.

문상모위원

된 것으로 알고 있습니까, 되었다고…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 직접 지급하지는 않았기 때문에 보고받아서 알고 있을 뿐입니다.

문상모위원

그러면 이번에 전국체전에 나간 선수가 자기는 트렁크, 칼라크림 등 대금을 받지 않았다고 자필로 사인했습니다. 선수들 독촉해서 사인 받을 것입니까, 이것이 아니라고?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 말씀을 드리겠습니다. 정은숙이라는 사무차장 담당자가 체육회로부터 받은 금액을 개별적으로…….

문상모위원

알겠습니다. 이게 있습니다. 본인은 직접 받지 않았다고 했습니다. 이 돈은 증발되었습니다. 아시겠지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 직접 받은 바는 없습니다.

문상모위원

그러니까 본인이 받지 않았다면 증발된 것이잖아요, 돈은 내려갔는데 어딘가 증발되었잖아요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그것은 모르겠습니다. 직접 받은 당사자가 그 부분 관계가 어떤 관계인지는 제가 확인한 바가 없습니다.

문상모위원

돈이 들어갔는데 본인은 안 받았으면 어딘가에서 샜을 것 아니에요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그렇겠지요.

문상모위원

또 하나 보겠습니다. 발언대로 가십시오. 강대민 코치로 되어 있지요, 광진구의?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

선수로 활동합니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가요?

문상모위원

네.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 당시 중간에는 선수 겸 코치로…….

문상모위원

언제?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 2001년도 미스터아시아선발대회에 제가 선수로 참가해서 성적을 거둔 바가 있었습니다.

문상모위원

그때가 마지막입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네. 그 외의 자체 행사장에는 선수들 대동하고 찬조시범을 계속 해 왔습니다.

문상모위원

알겠습니다. 2009년도 춘계대회, 아시아대회, 미즈대회, YMCA대회, 미스터코리아대회 참석했습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 언제요?

문상모위원

2009년도.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그것은 대한보디빌딩협회의 주최시합이었던 것 같은데요.

문상모위원

아닙니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 미즈아시아대회라면서요?

문상모위원

광진구청에서 자료 준 것 보면, 광진구청에서 온 자료입니다. 이것 아주 재미있는 것이 나왔습니다. 강대민, 선수로 되어 있고 미즈대회에, 미즈는 여자 아닙니까? 여자대회에 돈을 10만 원 지급받은 것으로 되어 있습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 2009년, 2010년 광진구청에서 전국대회 참가 시에 선수참가비로 해서 10만 원씩 지원한 바가 있었습니다. 저도 코치로서 지원받은 바가 있었습니다.

문상모위원

선수로 간 것입니까, 코치로 간 것입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 코치로서요, 지도자로서.

문상모위원

그런데 왜 선수로 되어 있지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 어디에요?

문상모위원

자료 기록에 보면 선수로 되어 있습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그것은 제가 잘 모르겠습니다. 저는 지도자로 참가한 것으로 되어 있습니다.

문상모위원

2008년도 보디빌딩 전지훈련비가 서울시로부터 광진구에 1,000만 원이 지급된 사실이 있습니다. 1,089만 원이 지급됐습니다. 해마다 보디빌딩 동계, 하계 전지훈련을 두 번씩 나가지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 동ㆍ하계 실시하고 있습니다.

문상모위원

그런데 어찌된 판인지 2008년도는 전지훈련을 한 번밖에 안 갔습니다. 사용한 내역을 보면 690만 원이 어디로 증발됐습니다. 자료에 의하면 전지훈련 간 비용은 1,000만 원이 아니고 훨씬 액수가 부족한 돈인데 690만 원 돈 자체가 어디로 증발됐는지?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 아는 바가 없습니다. 저희가 동ㆍ하계 전지훈련은 구청으로부터 허가를 받아서 구청 직원이 참가해서 그다음에 실시를 하고 있습니다.

문상모위원

2008년도 서울시로부터 1,089만 원 돈을 받았는데 사용 용도는 442만 4,580원이 전부입니다. 서울시 돈, 국장님, 이것 확인하십시오.

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

연차에 지급되는 돈이 이월돼서 따로 구에서 2009년도에 돈을 쓸 수가 있습니까?

승일

안승일문화관광기획관

회계연도 2월 28일까지는 가능해요.

문상모위원

그러면 2월 28일까지 가능하고 이 돈이 그다음에 돈을 받아가지고 적립되는 것이 아니고, 이 돈이 2008년도 돈이 2010년도까지 이월이 가능합니까, 누적돼서?

승일

안승일문화관광기획관

재이월은 안 되지요. 예산상으로는 안 되지요.

문상모위원

그런데 광진구청에서 제출한 자료에 의하면…….

승일

안승일문화관광기획관

그것은 구별하셔야 돼요. 예산에서 집행되는 것은 재이월이 안 되는데 일단 집행돼서 계좌로 들어가서 적립이 되어 있다가 지급되는 것은 또 다른 문제예요.

문상모위원

이것은 제가 법리상 다시 한 번 회계상의 문제를 알아보겠습니다.

승일

안승일문화관광기획관

예산상에서 그렇지 일단 예산이 집행됐을 때 지출이 된 후로는 지급되는 시기에 대해서는 규정이 없어요.

문상모위원

알겠습니다. 자리에 앉으십시오.

김현기위원장

문상모 위원님, 1시간 가량 심문을 하셨는데 여섯 분 출석 증인, 참고인 중에서 아직 한 번도 답변 안한 증인이 있습니다. 있습니까? 다 하셨나요?

문상모위원

아닙니다. 있습니다.

김현기위원장

그래서 너무 힘드실 것 같아서 잠시 쉬시고, 우리 동료위원이 심문을 하도록 하겠습니다. 전종민 위원, 증인과 참고인에 대해서 심문해 주시기 바랍니다.

전종민위원

송파2선거구 출신 전종민입니다. 일단 주경엽 참고인 앞으로 나와 주시지요. 문제제기를 하신 당사자로서 핵심적인 문제제기 내용이 뭡니까? 횡령 건을 얘기하시고자 하는 거지요?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네. 그리고 협회가 회장님이, 저 만나는 것은 계속 만났지만 협회 회장님이 없는 상태에서 있는 것 같이 해서 모든 것을 다 그렇게 이야기하고 바른 말을 해도 저를 사회질서문란이라고 해서 징계를 줘서 저를 내쫓았습니다.

전종민위원

당초에 이사셨고, 서울시보디빌딩협회 이사였고 지금 또 회장님이 중앙개발 거기 회장이시니까 그 부분에서 이사 간의 문제이고 또 그 문제의 핵심에는 전횡과 횡령 같은 비리가 있다고 하는 것이 주장하시는 요지지요?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네.

전종민위원

그리고 회장이 명목상 회장으로 있으나 실질적으로 관장하지 않음으로써 그 내용을 잘 모른다는 것이 그 내용이고요. 그렇지요?

경엽

주경엽서울시보디빌딩협회이사

네.

전종민위원

됐습니다. 자리로 가시고요. 다음은 강대민 증인 앞으로 나와 주십시오. 한때 같은 동료였고 같은 보디빌딩을 이끌던 지도부 멤버지 않습니까, 주경엽 씨가요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

전종민위원

왜 이런 사태가 생겼습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 주경엽 씨는 제 후배로서 선수 출신입니다. 이사가 아니었을 시 2005년도에 대한보디빌딩협회 계파분쟁으로 인해서 본인이 나서서 마치 서울시가 비리부정의 집단인양 당시 SBS 보도 및 검찰에다 고소를 했습니다. 그래서 검찰에서는 혐의 없다고 판정을 했습니다. 그리고 그 이후에 자기가 반성을 하고 저한테 각서를 제출했습니다.

전종민위원

잠깐만요. 검찰에 아까 세 차례 했다고 했고 그 검찰조사결과 전부 무혐의 처리됐다고 하는 것이 사실입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

전종민위원

그리고 명예훼손에 대해서 거꾸로 참고인을 고소를 했는데 참고인이 처벌받았다, 벌금을 받았다는 것이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

전종민위원

알겠습니다. 그러면 문제는 서울시 지원금이 정당하게 사용되었느냐 하는 문제가 문제의 발단이고요. 그다음에 어디에나 있는 계파분쟁에 관한 문제는 우리가 여기에서 논의할 성격의 것이 아니라고 생각이 됩니다. 그렇지 않습니까? 그래서 그 부분은 논외로 하고 팩트에 대해서만 묻겠습니다. 왜 이런 사태가 발생이 되었습니까? 분명히 지급을 하도록 근거규정에 있음에도 불구하고 그것이 제대로 집행이 안 되고 더구나 수령 받고 지급 받아야 될 선수가 지급받지 않았다고 우리 문상모 위원님의 질의에 의하면 그런 내용들이 있지 않습니까, 객관적으로? 그 부분의 문제를 지금 현재 사무국장으로서 또 전체 사무를 총괄하는 입장에서 그 책임을 명백하게 밝혀야 될 책임이 있다고 생각합니다. 그래서 그 부분에 대해서 해명을 해 보시지요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 서울시체육회로부터 지원받은 금액 일체는 정당하게 집행을 하고 그다음에 체육회에 보고하고 그 부분에 대해서 횡령이든 착복한 것은 절대 없습니다.

전종민위원

다시 묻겠습니다. 정당하게 집행했다는 것은 절차상의 문제이고 최종적으로 그 금액을 수령하여야 할 자가 수령을 했느냐 여부가 더 중요한 것이지요. 그런 측면에서 아까 증언을 함에 있어서 아주 구체적으로 물으니까 그 부분은 또 모른다고 발뺌을 하셨다 말이에요. 그러면 서류상에 받았는지 안 받았는지, 통장으로 입금을 한다든지 여러 가지 입증의 방법이 있는데 그것은 너무나 간명하게 확인할 수 있는 문제 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 원하신다면 바로 지금이라도 확인해 드리겠습니다.

전종민위원

그러면 지급하는 방법이 현금으로 지급하고 사인하는 방법입니까, 아니면……?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 지금은 거의 다 온라인으로 개별지급하고 있습니다.

전종민위원

온라인으로 지급받은 사람이 받지 않았다고 얘기한다고 얘기하시는 것입니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그 부분은 위원님이 그 사람의 증언을 들어서 말씀을 하십니다만 제가 확인해 본 바가 없기 때문에 잘 모른다고 말씀드리는 것입니다.

전종민위원

그러면 이렇게 하시지요. 그 수령자가 이중적인 태도를 취하고 답변을 하는지, 아니면 지급했다는 서류를 명백하게 가져오세요. 가져와서 양쪽에 있는 서류를 놓고 보면 될 것 아닙니까? 그렇게 하시고요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 원하시는 서류를 요청하시면 제가 바로…….

승일

안승일문화관광디자인본부장직무대리

위원장님, 이것은 이렇게 하면 어떨까요? 지금 그 개인에 대해서…….

김현기위원장

잠깐만요. 아니, 위원장이 사회를 보지 여러분들이 사회 보는 거 아닙니다. 잠깐 앉아계시고, 지금 질의답변 도중에 있기 때문에 잠깐 기다리세요.

전종민위원

그래서 일단 저한테 그것을 제출해 주시고요. 또 거기에 여러 가지 문제제기를 하면서 근거서류를 협회에 또 제출했을 것 아닙니까, 지적하는 바에 대해서도? 공히 똑같은 사항에 대해서 제출해 주십시오, 할 수 있는 대로. 강대민 증인 앉아주십시오. 그다음에 서울시체육회 운영부장님, 서정길 운영부장님 잠깐 나와 주십시오. 나와 달라니까 나가버리시네요.

승일

안승일문화관광기획관

제가 서류를 요청하라고 해서, 지금 말씀하신 것. 들어왔습니다.

전종민위원

서울시체육회의 기본규정에 보면 가맹경기단체를 통할지도하도록 되어 있습니다. 통할지도라는 것은 회계감사라든지 여러 가지 그런 부분을 다 포함해서 명백하게 확인할 수 있는 문제 아닙니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

전종민위원

또 가맹경기단체마다 이런 갈등이 다 있지요. 상존하고 있는데 서류로 이렇게 제출하면 현장조사를 통해서 관계자 불러서 확인하면 되는 문제를 저는 납득이 되지 않아요. 그러면 삼자적 시각에서 보면 이렇게 생각할 수 있습니다. 어떠냐 하면 기존 지도부하고 체육회 운영부가 그냥 오랜 친소관계에 의해서 저절로 굴러가는구나, 왜 이런 문제를 통할지도하도록 되어 있는 기본임무에 충실하지 않는지, 그것을 왜 참고인이나 문제제기하는 분들을 납득시키지 못 하나요? 왜 그렇습니까? 이유가 뭐지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

먼저 죄송하게 생각합니다만 저희들로서는 단위사업별로 지원한 금액에 대해서 정산은 다 받습니다. 단지 간혹은 저희들이 그 개개인에게까지 확인을 못하는 것은 사실입니다. 그것이 저희들의 운영상에 조금 죄송합니다만…….

전종민위원

부장님, 확인을 못 한다는 것이 말이 됩니까? 서류상에 명백하게 그 사람의 온라인과 주민등록번호가 있는데 그것 확인이 어떻게 안 됩니까? 그렇게 불분명하게 대답을 하시면 모두 다 의혹투성이 아닙니까? 명백하게 확인이 가능한 사실을 확인이 안 된다고 얘기하시면 어떻게 합니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

제 말 뜻은, 오해가 있어서 죄송합니다. 그런 뜻으로 말씀드린 것은 아니었습니다.

전종민위원

체육회가 여러 가지 임무가 있고 가맹단체에 대해서도 회계감독을 하도록 분명히 제43조 기본규정에서 정하고 있습니다. 그런데 이런 부분에 대해서 업무 및 경리조사를 한 적이 있나요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희 체육회에서는 하고 있습니다.

전종민위원

아니요, 이 부분에 대해서 별건으로 문제를 제기하고 있으면 이 부분에서 별건으로 조사하고 감독해야 되는 것 아니에요? 경리조사까지 할 수 있도록 되어 있는데 어떻게 된 거예요? 하신 적 있습니까, 없습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

한 적 있습니다.

전종민위원

그런데 그 결과 어떻습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

지금까지 그렇게 말씀하신 것하고는 확연하게 적발되지 못했습니다.

전종민위원

그러면 지속적으로 참고인이 이런 문제 제기를 하는 근본적인 배경과 목적이 무엇이라고 생각하십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저는 첫 번째로는 집행부간의 대립이 아니겠나 그렇게 저는 생각합니다.

전종민위원

집행부간의 대립이야 어디에든 있지요. 그 문제가 본질이 아니고요. 뭔가 구체적인 팩트를 가지고 얘기를 하는데 그 팩트가 횡령이라는 비리문제가 있는 것 아니에요, 법적인 문제가. 이 부분에 대해서 감독권을 가지고 있는 운영부장이 명명백백하게 밝혀서 이런 분쟁의 소지를 사전에 또는 사후에 충분히 조치할 수 있음에도 불구하고 왜 이런 것을 여기까지 끌고 와서 그렇게 하도록 방치하느냐는 것이지요. 왜 그렇습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희들로서는 일단 계속적으로 검찰에서 조사를 하고 있고요. 그러니까 저희들도 앞으로는 이 문제를 다시 한 번 더 검사를 해서 이런 일이 없도록 조치를 하겠습니다.

전종민위원

그리고 문제 있는 가맹단체에 대해서는 지원금을 이 문제가 자체 헤게모니 문제 이상의 회계문제, 지원금 이런 문제가 있는 것 아닙니까, 본질적으로? 그래서 이 문제를 제한을 두고 계속적으로 문제가 되는 가맹단체에 대해서 왜 시민의 세금이 들어가서 많은 사람으로 하여금 의혹과 불신을 받도록 그것을 방치하고 있습니까? 여기에 지원금에 대해서 제한이나 이런 규정은 없습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

적법하게 문제가 되지 않고는 저희들이 제한할 수 있는 길은 현재는 없습니다, 문제가 법적으로 발생하지 않을 때는.

전종민위원

명백합니다. 받아야 될 대상자가 받지 않았다고 얘기를 했고요. 서류상으로는 하자가 없다고 하고 그러면 둘 중에 명백한 서류를 각각 대놓고 보면 알 것 아닙니까? 그리고 필요시에 그 사람을 불러서 대조를 하면 될 것 아닙니까? 이 명백하고 엄정한 팩트에 관한 문제가 이렇게 혼란되어서 여기까지 와서 시간을 이렇게 소비하고 있다는 것이 저는 이해가 안 됩니다. 그것은 어떤 의미에서 보면 서울시체육회가 직무유기한 거예요. 그리고 가맹단체로 하여금 자체적으로 해결하라고 하면서 아무 일도 안 하고 방만하게 손 놓고 있는 결과가 오늘 이 현실 아닙니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다. 앞으로는 가맹경기단체 관리에 대해서 더 열심히 하도록 하겠습니다.

전종민위원

가맹단체가 어느 종목이든 불문하고 비리혐의가 있으면 일단 거기 조사 끝날 때까지 또는 조사 이후에 지원금에 대해서 제한을 둘 수 있는 명백한 규정을 마련하세요. 그래서 문제가 있고, 법적 쟁송이 진행되는 과정에 있어서는 지원금이 제한되어야 된다고 저는 생각을 합니다. 그 부분 검토하셔서 저한테 보고해 주십시오.

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 알겠습니다.

전종민위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 오늘 증인으로 참석한 그리고 참고인으로 참석한 여섯 분에 대해서 심문하실 위원 계십니까? 임형균 위원님 질의하시고, 답변하는 증인이나 참고인 여러분께서는 명료하고 간결하게 답변해 주시기를 부탁드리고, 질의에 심문하시는 위원님들도 가급적이면 그렇게 해 주시기를 당부드립니다. 심문하십시오.

임형균위원

이장호 사무처장님 오늘 안 나오셨나요?

김현기위원장

이장호 사무처장은 오늘 아닙니다.

승일

안승일문화관광기획관

내일입니다.

김현기위원장

23일입니다.

임형균위원

서정길 부장님 잠깐 나오십시오. 서울특별시체육회는 대한체육회 지부지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

그러면 작년까지는 당연직 회장이 오세훈 시장 맞습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

임원의 직무에 대해서 앞에 써있는데 한번 보시겠어요? (자료화면 보며) 임원의 직무가 어떻게 됩니까? 체육회 대표하고 업무 통할하지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

모든 권한과 책임이 있습니다, 그렇습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

서울시체육회의 사업과 목적에 보면, 체육회 규약에 나와 있습니다. 우수한 경기자 양성과 민족문화 발전 등등 스포츠를 통한 국제친선에 기여함을 목적으로 하지요, 맞습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

맞습니다.

임형균위원

그러면 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례에 따르면 제10조 책임의 소재 및 명의표시 해서 수탁사무의 처리에 관한 책임은 수탁기관에 있으며, 시장은 그에 대한 감독책임을 진다라고 되어 있지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

그리고 재계약도 90일 이전에 하게 되어 있습니다. 맞습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

그러면 이 모든 사항을 서울시장의 방침에 따라서 체육회 관리업무의 실질적인 업무는 문화관광기획관 체육진흥과에서 처리하는 것 맞지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

그러면 잠깐 들어가 주시고요. 진흥과장님.

노원

서노원체육진흥과장

체육진흥과장 서노원입니다.

임형균위원

서울시체육회에 관한 업무를 최초 수탁한 때는 언제입니까?

노원

서노원체육진흥과장

수탁 여부는 위원님이 지금 조례하고 혼동을 하시는데요. 저희가 수탁사무를 준 것은 직장운동경기부에 한해서 주는 것이지, 다른 것은 수탁사무로 볼 수가 없습니다.

임형균위원

몇 년도에 최초 주셨어요?

노원

서노원체육진흥과장

2001년도라고 합니다.

임형균위원

좋습니다. 그러면 서정길 부장님 다시 한 번 나와 주시겠어요. 오랜 기간 동안 서울시로부터 위탁받아서 운영해 왔지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

체육회는 또 체육진흥과하고 업무 협조가 잘 되고 있습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 잘 되고 있습니다.

임형균위원

그러면 운영이 지금 원활하게 빈틈없이 업무처리가 잘 되고 있다고 생각하십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 잘 되고 있다고 생각합니다.

임형균위원

그러면 여쭙겠습니다. 서울시직장운동경기부 격려금에 대해서 기준이 있었지요, 2010년까지?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

2011년 조례개정 전까지요, 그렇지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 있었습니다.

임형균위원

보시면 지원기준이 1명~5명 이내는 금액이 50만 원으로 딱 정해져 있습니다. 그렇지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

6~15명 이내는 100만 원, 15명 이상 핸드볼, 여자축구는 200만 원입니다. 이대로 하셨습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

간혹 그 기준이 조금 벗어날 수도 있었던 기억이 나는 것 같습니다.

임형균위원

왜 벗어났습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

대회의 성격에 따라서 또한 종목에 따라서 선수단의 사기나 격려 차원에서 조금씩 증액했던 부분이 있었던 것 같습니다.

임형균위원

그러면 격려금 지급규정은 왜 만드셨어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 죄송합니다. 가능한 그 원칙을 하려고 했으나 또 현장의 사정에 따라서 조금씩 잘못도 있었던 것 같습니다.

임형균위원

기준에 따라서 지급하지 않으셨지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

양궁은 50만 원을 줘야 되는데 100만 원을 지급하셨습니다, 그렇지요? 2010년 10월 6일부터 12일까지 전국체육대회 100만 원을 지급하셨어요. 맞습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

사이클도 마찬가지입니다. 한두 번이 아닙니다. 사이클은 얼마를 지급해야 되는 것입니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

100만 원인 것으로 기억됩니다.

임형균위원

그런데 50만 원 한 번, 200만 원 한 번 지급했지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

왜 이렇게 금액이 차이가 납니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

종목별로 격려금이라는 것이 기본적인 예산에서 정해 놓습니다, 처음에 계획을 세울 때. 격려금이 나가다 보게 되면 예산이 부족할 때는 50만 원 줄 때도 있고, 또 사이클 같은 경우는 도로시합이나 긴 시합일 경우에나 그런 경우에는 선수단이 힘들어하고 영양식이나 이런 것을 감안해서 좀 더 증액해서 지급한 적도 있었던 것 같습니다.

임형균위원

그것이 기준이라고요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그것은 아니고요. 객관적이 아닌 주관적인 기준이었던 것 같습니다.

임형균위원

다른 말로 하면 주머니 쌈짓돈 쓰듯이 쓰신 것이지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

그것이 한두 건이나 대여섯 건이면 말도 안 합니다. 지금까지 여섯 건 나왔지요. 다음 넘겨보면 거의 대부분입니다. 주황색으로 밑줄 친 부분은 전부다 기준에 어긋나게 적게 주거나 많이 주셨습니다. 인정하십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

이것만이 아니라 다음 조정부터 시작해서 계속 그렇습니다. 원칙과 기준에 맞지 않는 격려금 지급을 하신 것입니다. 맞습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

이것은 체육회 소속 선수의 사기를 떨어뜨리고 자존심도 상하게 하고, 경기력도 떨어지는 극히 사적인 부실운영을 하신 것입니다. 공정하지 못한 운영을 한 것이지요, 맞지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

이 책임자는 누구입니까? 최종적으로 격려금 지급하는 데 사인하시는 분?

정길

서정길서울시체육회운영부장

최종권한은 사무처장님이 있습니다.

임형균위원

전결 같은 것을 한 적은 없고요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

전결은 있습니다. 제가 300만 원 이하는 제 전결입니다. 계획 수립할 때는 제 전결입니다.

임형균위원

그러면 격려금 지급은 거의 300만 원 미만이니까 다 부장님 책임이네요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 그렇습니다.

임형균위원

이 일에 대해서 징계 받거나 조치를 받은 적이 있습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저 건으로는 없습니다.

임형균위원

작년에 혹시 징계 받지 않으셨어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

징계 받은 적 있습니다.

임형균위원

어떤 징계를 받으셨지요? 본인 징계인데 모르세요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다. 경고를 받았습니다.

임형균위원

이 건하고는 상관없이 경고 받으신 것인가요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

아니, 총괄적으로 운영에 대한 문제점에 대해서 경고를 받았습니다.

임형균위원

총괄적인 운영에 대해서요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

그러면 우수선수 영입비는 어떻게 지급을 하셨습니까? 누가 최고결정권자지요, 제가 알기로는 기준이 없었던 것으로 알고 있는데?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저 기준은 조금 애매하게 들리실지 모르겠지만 종목별 감독의 시장성에 따라서 요청이 왔을 때에 저희들이 감독의 의견을 반영하는 것을, 왜냐하면 종목마다 성격이 다르다보니까 객관적인 기준을 잡기가 조금 어려워서 감독의 요구를 저희들이 가능한 들어주도록 하는 것입니다.

임형균위원

감독의 요구와 의견에 따라서 결정하신다?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

그러면 부장님이나 사무처장님이나 상근 부회장님은 전혀 개입하지 않으신 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

개입하지는 않고요. 그런 것은 아닙니다. 다만 그 사항에 대해서 적합하냐를 판단하고 집행하는 것입니다.

임형균위원

이것은 그러면 결국 검토하고 사인하고 결정하시는 분은 누구입니까? 부회장님이세요, 사무처장님이세요, 부장님이세요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

거기까지는 사무처장이 전결권자 같습니다.

임형균위원

최종적으로는 사무처장 책임이다?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

지급은 부장님이 하시고?

정길

서정길서울시체육회운영부장

최종적으로는 처장으로 돌리는 것이 아니고, 일단 최종결재권자는 처장님이신 것을 말씀드립니다.

임형균위원

아까 전에 존경하는 동료위원님께서 질문하셨는데 꺾기라는 표현을 쓰셨어요. 어떻게 개인적으로 생각하실 때 있다고 생각하십니까, 없다고 생각하십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저는 없다고 생각합니다.

임형균위원

좋습니다. 하여튼 천차만별입니다. 500만 원부터 7,000만 원까지 우수선수 영입비가 지급이 되고 있습니다. 올해는 좀 더 올랐지요, 최고 한도가?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 오른 것 같습니다.

임형균위원

얼마까지 올랐어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다. 제가 일일이 기억을 다 못합니다.

임형균위원

나중에 파악해서 답변주시고요. 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례가 있습니다. 잠깐 일단 들어가십시오. 국장님한테 여쭙겠습니다. 수탁기관의 의무가 나오고, 그다음에 지도ㆍ감독하는 부분이 나옵니다. 그래서 수탁기관은 위탁받은 목적 외에 위탁시설ㆍ장비ㆍ비용 등을 사용해서는 아니 된다부터 시작해서 관계법령, 여러 가지 시장의 명령이나 지시사항을 다 이행해야 한다고 나옵니다. 알고 계시지요?

승일

안승일문화관광기획관

네.

임형균위원

그리고 수탁사무의 처리에 관한 책임은 제10조에 의하면 수탁기관에 있으며 시장은 그에 대한 감독책임을 진다고 규정되어 있습니다. 맞습니까?

승일

안승일문화관광기획관

네.

임형균위원

그다음에 재계약은 시장은 위탁기간을 연장하여 재계약하고자 하는 경우 위탁기간만료 90일 전까지 심의위원회와 운영위원회 심의를 통해 수탁기관의 적정 여부를 판단하여야 한다고 되어 있습니다. 그렇지요?

승일

안승일문화관광기획관

네.

임형균위원

물론 개정을 하기는 했지만 거의 같은 내용인 것 같습니다. 혹시 제17조에 나와 있는 사무편람, 그러니까 이 사무편람이 언제 작성됐는지 알고 계십니까? 서울시체육회 사무편람이?

승일

안승일문화관광기획관

네, 기억 못하고 있습니다.

임형균위원

2001년도부터 시작됐다고 했는데 2010년도까지 없었습니다. 2010년도 말에 부랴부랴 만들어진 것으로 알고 있습니다. 사무편람 만들지 않은 것은 조례 위반이지요?

승일

안승일문화관광기획관

제 상식으로는 사무편람을 만드는 것은 편람이라는 것이 직원들이 자꾸 교체되다 보니까 일정한 사무에 대해서 늘 그 편람을 가지고 후임자들이 업무를 익히게 하는데 필요한 교과서라고 할까 그런 정도로 사용되고 있는 편람인데 그 편람을 작성해 놓는 것이 의무사항인가는 제가 정확하게 기억을 못하는데 그것은 의무사항으로 생각하지 않고 공직생활을 했거든요.

임형균위원

제17조에 사무편람이라고 딱 되어 있고요. 제1항에 수탁기관은 수탁사무의 종류별로 처리부서, 처리기간, 처리과정, 처리기준, 구비서류, 서식과 수수료 등을 구분하여 명시한 사무편람을 작성 비치하여야 한다라고 규정이 되어 있습니다. 10년 동안 만들지 않았고 비치하지도 않았습니다. 그러면 제19조에 보면 위탁의 취소가 나옵니다. 시장은 다음 각호의 어느 하나에 해당하는 사유가 발생할 때는 위탁을 취소할 수 있다, 수탁기관이 제15조의 의무를 이행하지 아니할 때, 아까 말씀드린 대로 여러 가지 사항을 이행해야 되는데 안 하는 것입니다, 법령을 위반한다든가 비용을 잘못 지급한다든가. 그다음에 수탁기관이 위탁계약조건을 위반한 때 이럴 때는 위탁을 취소할 수 있습니다. 그러면 보시겠습니다. 일단 공문을 보시면 서울시체육회장에게, 그러니까 상임부회장에게 보내겠지요, 서울시체육회장은 당시 오세훈 시장이었으니까. 제목이 2010 서울시직장운동경기부 경기인 충원관련 합리적 대안제시 요청을 서울특별시장 명의로 보냅니다. 그러니까 회장이 지시한 거예요. 어떤 내용이냐 하면 당초 현원 145명을 초과해서 21명의 경기인을 임의충원 이런 내용이 주된 내용입니다. 그래서 이것을 합리적인 답변을 제시하라고 대안 제시를 요청합니다. 그러면 서울특별시체육회에서 서울특별시장에게 보냅니다. 내용은 자기네들이 훈련파트너를 포함해서 마음대로 했으니까 이것을 자기들이 하게끔 나중에 해볼 테니까 그대로 용인해 달라는 내용입니다. 여기에서 나오는 훈련파트너를 보시겠습니다. 서울특별시 직장운동경기부 설치 및 운영에 관한 조례에 보면 제4조 경기인이 나옵니다. 훈련파트너라는 명칭이 없습니다. 경기인은 지도자와 선수입니다. 지도자 자격증 소지자가 지도자이고 각 경기단체에 선수로 등록된 자가 선수입니다. 훈련파트너 없습니다. 그런데 훈련파트너를 쓰겠다고 하고 실제 썼습니다. 그리고 선수가 입단을 하려면 사전에 시장의 승인을 받아야 한다고 제10조에 나와 있습니다, 동 조례에 의하면. 이것은 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례를 준용해서 다 한다라고 표시도 되어 있고요. 그래서 아마 서울시에서는 서울시체육회장 상임부회장에게 이것과 관련된 잘못된 근로계약서를 보완하라고 또 보냅니다. 그렇지요?

승일

안승일문화관광기획관

네.

임형균위원

그래서 금액부터 시작해서 주민번호 잘못된 것 오기된 것 다 고쳐서 다시 근로계약서 작성해 달라고 얘기를 합니다. 그다음에 서울특별시에서 체육회에 또 보냅니다. 조치를 통보합니다. 서울시체육회 사무처 직원 임의채용 및 시 직장운동부 경기인 임의충원에 대한 조치통보 해서 보냅니다. 그래서 8급으로 채용한 인원에 대해서 9급으로 하향해라, 최종예산서를 제출해라, 시 주무부서와 사전협의에 의해 할 수 있는 조항을 근거규정, 규약 및 사무규정에 대해서 명시를 해라 등등 해서 여러 가지를 보냅니다. 공문이 갔어요. 그래서 이것에 또 불응합니다, 서울특별시체육회는. 조치사항 재해석 요청 해서 서울시에서 하라는 내용을 공문으로 해서 거의 반박을 합니다. 그렇지요?

승일

안승일문화관광기획관

네.

임형균위원

자기들이 할 수 있게끔 해 달라고 합니다. 서울시에서는 서울시체육회에다 또 보냅니다. 서울시직장운동경기부 임의충원 훈련파트너에 대한 조치사항 재통보 해서 인정 못해 주겠다고 얘기하고 나중에는 결국은 최소연봉금액으로 하라고 얘기를 합니다. 하여튼 업무의 차질이 많이 생긴다고 얘기를 하지요. 그것 보시면 수탁기관의 의무를 서울시직장운동경기부, 서울시체육회는 지키지 않았습니다. 그렇지 않습니까? 맞지요?

승일

안승일문화관광기획관

네, 맞습니다.

임형균위원

지도감독도 받지 않았고. 자 그러면 이렇게 되면 서울시 위에 서울시체육회가 있는 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

승일

안승일문화관광기획관

지금 지적하신 내용에 대해서 제가 기억이 납니다. 제가 문화국장 초기였는데 서울시체육회가 선수나 임원을 충원하는 데 있어서 예산을 수반하는 사안이기 때문에 반드시 시의 승인을 받고 해야 될 일을 체육회가 마음대로 선수도 충원하고 마음대로 임원도 충원하면서 시에다 승인을 받지 못하고 인건비만 올려달라고 하던 것이 기억이 납니다. 그래서 그게 무슨 소리냐 해서 따져봐라 해서 체육과에다 지시를 제가 하지요. 그랬더니 파악을 해 본 결과 시의 승인도 없이 선수들을 충원을 하고 했던 사안이 드러났습니다. 그래서 그것은 인정 못 하겠다, 그래서 계속 인건비를 제가 안 올려줍니다. 안 올려주니까 거기에서는 인건비 운영에 차질이 생기니까 계속 졸라댑니다. 그렇지만 저희는 계속 그것을 원위치대로 복원해라, 시정해라, 계속 공문에 나타났듯이 그렇게 계속 지시를 합니다. 그렇게 하다가 나중에 제가 어떤 결정을 하게 되느냐 하면 이미 선수들은 당사자인 체육회를 믿고 채용이 돼서 운동을 하고 있고 임원들도 다 사실적 채용관계에 있는 것을 우리가 서류적 승인사항이 안 됐다고 해서 과연 무시할 수 있느냐, 그래서 변호사한테 이 사항에 대해서 어떻게 했으면 좋겠느냐 우리 체육과에서 질의를 합니다. 법적자문을 받으니까 사실적 채용관계는 인정해야 한다라는 자문을 받습니다. 그래서 그 변호사 자문을 받은 이후 저는 이것은 할 수 없다, 체육회가 일은 잘못했지만 선수들을 지금 와서 자를 수는 없다, 사실적 채용관계가 한동안 지속되어 있었으니, 이것은 추인해 줄 수밖에 없다 그래서 제가 결국은 추인해 주게 됩니다. 이렇게 진행이 됐었는데 그 이후로 이 부분에 대해서 제가 체육회 부회장 및 사무처장들한테 엄중히 경고를 합니다. 다시는 이런 일을 해서는 안 된다, 절대 용납 못 한다, 앞으로 내가 있는 한은 이것은 절대 말도 안 되는 소리다, 그래서 기분 나쁜 소리를 하지요. 제가 엄중히 경고를 한 이후 그 이후는 다시 그 부분에 대해서는 아직 없는 것으로 아는데, 그렇습니다. 오늘 전반적으로 위원님들 늘 체육회 운영에 대해서 많은 지적을 해 주셨는데 현실적으로 이런 지적을, 지도감독할 수 있는 체육회 직원들도 한계가 있고 인원도 그렇고 업무량도 그렇고 한계가 있는데 혹시 지적이 됐더라도 이런 식으로 시정하는 데 한계가 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 우리는 또 감사과에 감사를 요구할 수밖에 없고 이런 것이 계속 반복되는 상황인데 체육회 운영 전반에 대해서 지금 같은 시스템 내에서는 계속 반복될 것으로 생각됩니다, 사실.

임형균위원

조례에 없는 훈련파트너도 만들어서 서울시 무시하고 편법계약하셨고, 일단 서울시체육회가 부실운영된 것은 확인이 됐습니다. 일부 한두 명의 간부가 다 운영하는 것처럼 되어 있고요. 체육회의 위탁을 취소할 생각은 있으십니까?

승일

안승일문화관광기획관

그것은 중대한 결정사항이라 여러 가지 감안해야 될 사항이 있을 것 같습니다. 하여튼 이 부분에 대해서는 충분히 이 문제에 대해서는 제기를 지도감독 책임이 있는 담당국장으로서는 시장님께 충분히 밝혀서 개선방안을 건의를 드리겠습니다. 하면서 위탁문제에 대해서는 다른 요인들을 더 감안해서 결정해야 될 사항이고 그 결정사항에 대해서는 시장단하고 상의를 드려서 방법을 찾아보겠습니다.

김현기위원장

잠깐만요. 여러분 알다시피 오전에는 오늘 채택된 증인과 참고인에 대한 심문을 주로 하게 되어 있습니다. 그것을 토대로 오후에 관계공무원을 대상으로 종합적으로 행정사무감사를 하라는 취지인데 지금 병행을 하고 있는 꼴이 됐습니다. 이렇게 하면 회의가 효율적으로 진행될 수가 없습니다. 따라서 앞으로는 증인과 참고인에 대한 심문에 집중해 주시고 거기에서 도출된 결과를 오후에 관계국장과 관계공무원을 대상으로 행정사무감사를 해 주실 것을 당부 드립니다. 계속 하십시오.

임형균위원

네, 그렇게 하려고 했습니다. 서정길 부장님 잠깐 나와 주시겠습니까? 본 위원이 생각하기에는 서울시체육회에서 근로기준법을 위반했다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

조금만 답을 길게 해도 될지 모르겠습니다, 위원님 허락해 주신다면.

임형균위원

30초 이내로 해 주십시오.

정길

서정길서울시체육회운영부장

작년 시기에 서울시청운동부와 서울시체육회가 통합된 조례 개정이 있었던 해였습니다, 그때 당시가. 그래서 조례 개정이 제가 기억하기로는 12월 17일 사이에 조례개정이 되었습니다. 통상적으로 저희들은 11월 말 전에 원래 90일 전이나 60일 전에 서울시의 승인을 받아야 되나 그때 당시에는 조례 개정 때문에 저희들이 조금 서울시의 승인 받는 부분이 늦었던 것은 사실입니다. 그래서 저희들이 그 조례 개정만 없었다면 좀 더 빨리 서울시에 이 문제를 그때 당시에 선수 수급문제를 승인 요청했을 텐데 그 점이 늦은 점이 조례개정과 늦어서 저희들이 그냥 독단적으로 체육회에서 임의적으로 했다는 평가가 나왔던 시기였던 것 같다고 대답 올리겠습니다.

임형균위원

그 말씀이 말이 안 되는 것이 서울시에서 체육회에다 공문을 수차례 보냈잖아요, 그렇게 하지 말라고. 그러면 안 하셨어야지요. 그것은 말도 안 되는 소리고요. 근로계약서하고 실 지급액하고 다르게 근로계약 체결하고 임금 지급한 적이 있습니까, 없습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저도 나중에 알았습니다.

임형균위원

이것 담당자가 부장님 아니세요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

맞습니다.

임형균위원

그런데 어떻게 나중에 알지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희들은 계약을 하면서 예를 들면 2,000만 원을 했는데, 감독하고 선수하고의 다른 내용이 있었던 것 같습니다. 그것 외에는 제가 기억하기로 없는 것 같습니다.

임형균위원

근로계약서 다 취합하지 않으세요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

취합합니다.

임형균위원

그러면 부장님이 확인하실 거 아니에요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

이런 경우가 있습니다. 예를 들면 감독이 이 선수를 꼭 데려오기 위해서는 얼마를 선수는 요구하고 저희 예산이 부족하게 되면 감독이 개인적으로 주는 경우도 왕왕 있습니다. 왜? 예산이 부족하기 때문에. 그래서 그런 일이 발생하지 않았나 생각이 됩니다.

임형균위원

대부분 훈련파트너예요. 훈련파트너 부장님이 다 뽑지 않으셨어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

물론 절차상 있지만 그것은 감독의 고유권한이고요. 행정의 절차는 제가 했지만 훈련파트너를 선수로 선정하는 것은 감독한테 우선 있다고 하겠습니다.

임형균위원

그런데 나중에 다 원 계약금액으로 맞추어서 다시 지급하셨습니까, 일괄지급?

정길

서정길서울시체육회운영부장

나중에 한 것은 서울시의 최종적인 최저금액으로 하라는 승인 이후에…….

임형균위원

아니, 지금 말씀하신 것이 계약은 감독이 했고 금액 지급은 그냥 서울시체육회에서 제일 낮은 금액으로 주었다는 얘기 아니에요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

아니지요. 감독하고 저희하고 선수하고 같이 계약을 하고요. 그랬는데 그때 말씀하신 훈련파트너 문제로 해서 최종적으로 최저임금으로 지급하라는 서울시의 지시에 의해서 저희들이 금액이 다르게 지급했던 것 같습니다.

임형균위원

그러면 기존에 계약할 때부터 알고 계신 것이지요, 계약금액을 부장님은?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 그때 당시는 기억하고 있습니다.

임형균위원

그리고 알고 있으면서도 금액은 조금 지급한 거지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

그렇게 대답하시면 되지 왜 이렇게 돌려서 얘기하세요. 총 11명이 확인이 된 것 같습니다. 연봉금액이 계약금액이 2,800부터 2,000만 원 여러 명입니다. 그런데 지급은 일괄적으로 똑같이 1,900만 원씩 지급했습니다. 맞습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

입단계약서입니다. (자료화면 보며) 제가 이름은 지웠고요, 주민번호하고. 4조 보면 2,800만 원으로 계약을 합니다, 그렇지요? 얼마 지급되었습니까, 이분은?

정길

서정길서울시체육회운영부장

1,900만 원 지급한 것 같습니다.

임형균위원

그렇지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

뒤에 보시면 계속 다 입단계약서는 있고, 따로 다 일괄적으로 1,900만 원 지급되었지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

임형균위원

이것 근로기준법 위반 아닙니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

임형균위원

근로기준법 위반이고 나중에 지급을 하셨다고, 별다른 잘못은 없다고 답변하시려고 하지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

아닙니다. 그것은 아니고, 나중에 지급은 다 했습니다.

임형균위원

나중에 지급은 다 했는데 어떻게 책임지실 것입니까? 선수들의 박탈감이나 상실감은 어떻게 하실 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다.

임형균위원

어떻게 책임지실 것입니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

앞으로는 이런 일이 안 벌어지도록 노력하겠습니다. 많은 이해와 선처를 부탁드리겠습니다.

임형균위원

이것이 그렇잖아요. 이게 12월 말에 계약을 했으니까, 1월부터 11월까지, 10월인가요, 11월인가요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

11월 정도 되는 것…….

임형균위원

도둑질해서 11달 지난 다음에 다시 갖다놓으면 범죄행위가 아니란 얘기하고 똑같은 것 아닙니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그 선수들한테 고통을 준 것은 죄송스럽게 생각합니다.

임형균위원

사과하셨나요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

제가 선수 개인한테 하지는 못했고요. 감독들한테 대신에 제가 했습니다.

임형균위원

이것 제가 노동청에 가서 물어봤습니다. 그랬더니 근로기준법 위반이 확실하다고 합니다. 근로기준법 제36조 위반이고요. 금품의 미정산 3년 이하 징역 또는 2,000만 원 이하 벌금이라고 합니다. 국장님, 어떻게 누가 이것을 책임지고 처벌을 받아야 되겠습니까?

승일

안승일문화관광기획관

계약당사자겠지요. 일단 계약당사자들이 법을 위반한 것이니까, 실질적인 책임은 근로계약 당사자들이 책임이 있겠지요.

임형균위원

부장님 어떻게 생각하세요? 책임지실 생각 있으십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

선처를 부탁드리겠습니다.

임형균위원

이것은 서울시에서 고발해야 되는 것 아니에요? 부장님, 이것 지금 돈을 다 지급했다고 말씀을 하실 것이지요? 지급하셨지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 했습니다.

임형균위원

저는 지급 안 했다고 생각합니다. 중요한 것 하나를 간과하고 있어요, 이분들이. 열심히 메워서 막았는데 다 막지 못한 부분이 있습니다, 근로기준법 위반한 것. 11개월 동안 이자 안 줬어요, 이분들한테 임금에 대해서. 지금도 근로기준법 위반하고 계신 거예요. 이것은 서정길 부장님이 책임을 지셔야 됩니다, 사무처장님도 책임을 지셔야 되고. 현행법을 위반해 놓고 선처를 바라면 되겠습니까? 어떻게 생각하십니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

거듭 말씀드리지만 선처를 부탁드리겠습니다. 다시는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

임형균위원

이것 말고도 물품 구입이나 이런 것 굉장히 많아요. 그래서 자료를 안 내시는지는 모르겠는데 저는 개인적으로 이것은 책임자인 사무처장하고 부장님께서 책임을 꼭 져야 된다고 생각을 합니다. 마치겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 지금까지 오전에 두 시간 가까이 회의를 했습니다. 두 시간 이상 회의진행은 물리적으로 불가능합니다. 속기의 문제도 있고, 또 출석한 증인과 참고인들의 여러 생리적 문제도 있습니다. 또 중식시간이 되었습니다. 이런 것들을 감안해서 감사를 잠시 중지하고 오후에 속개하도록 하겠습니다. 중식을 위하여 1시 30분까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 58분 감사중지

13시 38분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 오늘 출석해 주신 증인과 참고인에 대한 증인신문을 계속 하겠습니다. 출석하신 증인과 참고인 여섯 분은 좀 피곤하시겠지만 성실하게 답변해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 먼저 문상모 위원님 심문해 주시기 바랍니다.

문상모위원

강대민 증인께서 발언대로 가주십시오. 정확하게 다시 한 번 더 확인하겠습니다. 2007년도 대한보디빌딩협회에서 징계를 3년 받았지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네, 받은 적이 있습니다.

문상모위원

복권이 언제 되었습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 2009년 5월 4일자예요. 5월 4일자인 것 같습니다.

문상모위원

2007년 징계를 3년 받고, 그 당시에 서울시보디빌딩협회의 전무이사로 있을 때지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 2006년도 이미 사임했습니다. 사임하고, 대한보디빌딩협회 사무국장으로 갔습니다.

문상모위원

그러면 대한보디빌딩협회의 징계를 3년 받으면 서울시보디빌딩협회에 징계에 대한 부분이 통보가 되고 그러면 서울시보디빌딩협회에서 직무를 할 수 없는 것 아닌가요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그렇습니다.

문상모위원

그런데 2009년 5월 4일 복권되기 전까지 그 공백 기간은 서울시보디빌딩협회도 업무를 못하지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그렇습니다.

문상모위원

알겠습니다. 그렇다면 2008년 12월 3일 서울시보디빌딩협회 직무와는 무관한 2009년도 정기대의원총회를 했습니다. 그때 사회를 보셨지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그것은 제가 기억이 안 납니다.

문상모위원

사회를 봤습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 모르겠어요. 제가 업무를 아는 사람이 없어서 그동안 십수 년 전무를 해 오면서 업무를 맡아왔기 때문에 업무 지원을 제가 했는지는 모르지만 기억은 없습니다.

문상모위원

알겠습니다. 사회를 봤고요. 그러면 직무를 볼 수 없는 사람이 사회를 본 것은 잘못이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 대한보디빌딩협회로부터 받은 징계사항은 임원자격에 대한 징계사항이었었고요. 그래서 저희가 대한보디빌딩협회지부로 등록되어 있었기 때문에 지부 또한 같은 법을 적용해서 제가 임원 상실이 되었던 것입니다. 이사 상실이 되었을 뿐이지, 직무상 내지는 개인으로 따른 업무지원사항 관계는 별개사항으로 제가 알고 있습니다.

문상모위원

알겠습니다. 아까 이야기한 부분을 확인을 더 합니다. 강대민 당신은 지금 대회 나갈 때 여자선수로 해서 선수로 10만 원이 입금되었습니다. 선수가 아니었지요? 그런데 왜 선수로 돈을 받습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그것은 제가 잘 모르겠습니다. 그것은 제가 제출한 자료는 아니기 때문에…….

문상모위원

이 돈은 입금이 잘못된 것이지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다.

문상모위원

아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 선수로 기재가 된 행정착오로 생각이 들고요. 저는 지도자로서 받았습니다.

문상모위원

지도자로 받고 선수로 받은 것 아닙니다, 그렇지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

문상모위원

알겠습니다. 2009년 12월 30일 480만 원에 대한 근육강화제 지급이, 보충제 및 근육강화제 비용이 480만 원이 지출되었는데 이때 강대민은 선수로 80만 원을 지급받았습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 어디로부터 지급을 받았습니까?

문상모위원

서울시에서 지급된 돈이 구청으로부터 같이 합산되어서 받았지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 그 사항에 대해서 잘 모르겠습니다. 어떤 자료이신지, 저는 구청에 코치라는 지도자로 있습니다. 있어서 거기에 따른 제가 거기에 해당하는 별도 지원을 받은 것은 있습니다. 그 부분이 어떤 항목인지는 제가 잘 모르겠습니다, 제가 알 바도 아니고요.

문상모위원

이게 광진구청 공식공문입니다. 여기에 보면 우리 구 직장운동경기부 보디빌딩선수의 체력 증강을 위하여 근육강화제 구입비를 아래와 같이 지급하고자 합니다 해서 6명 곱하기 80만 원, 강대민 외 5명 이렇게 해서 480만 원이 지출내역 되어 있습니다. 선수 아니지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 제가 말씀을 드리겠습니다.

문상모위원

선수입니까, 선수 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 선수 및 지도자한테 지급되는 사항입니다. 그리고 저는 자체 행사에 선수하고 똑같이 찬조시범을 보이고 있기 때문에 저는 계속 같이 운동을 준비하고 있습니다.

문상모위원

선수 아니지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 선수는 아니고 지도자일 뿐입니다.

문상모위원

그렇지요. 선수 아니지요. 네, 알겠습니다. 자리에 앉으십시오. 수고 많았습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그리고 제가 오전에…….

문상모위원

들어가 앉으세요. 증인 이현동 씨 발언대로 와주십시오. 중요한 부분인데 당시 2008년도 12월 3일 2009년도 정기대의원총회를 열었지요?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

네.

문상모위원

그때 대의원자격으로 참석하셨지요?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

네.

문상모위원

그때 서두영, 박규서, 조지정, 신용연, 정윤재 이분들이 나왔습니까?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

참석 안한 것으로 알고 있습니다.

문상모위원

안한 것으로 알고 있습니까, 안 했습니까?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

안 했습니다.

문상모위원

그런데 여기 보면 사인이 돼 있습니다. 그러면 증인은 참석하지 않았는데 사인이 되어 있다는 것은 이것 자체가 위조됐다고 생각하시지요?

현동

이현동서울시보디빌딩협회대의원

당일날 참석을 안 한 것은 제가 참석했기 때문에 확실하니까, 그 이후 부분은 어떻게 됐는지 잘 모르겠습니다.

문상모위원

네, 알겠습니다. 자리 앉으십시오. 지금 이상에 열거한 사람들은 참석 안한 것으로 되어 있습니다. 이것은 나중에 안승일 국장님께 다시 이 이야기에 대해서는 질문하겠습니다. 그리고 강대민 증인 한 번만 더 서 주십시오. 대한보디빌딩협회에 있을 때나 아니면 지금 서울시보디빌딩협회 사무국장이지 않습니까? 있으면서 혹시 무상급식 주민투표와 관련돼서 선거에 사람들 독려한 사실 있습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 전혀 없습니다.

문상모위원

없습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 추호도 없습니다.

문상모위원

그러면 또한 2011년 나경원 시장후보에게 임원이나 선수들에게 입당원서나 선거에 유입되는 등등의 선거운동 한 사례가 있습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 전혀 없습니다.

문상모위원

없습니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 추호도 없습니다.

문상모위원

알겠습니다. 자리에 앉으십시오.

장정숙위원

문 위원님, 그 부분에 대해서 의사진행발언하고 싶은데요. 지금 전혀 없으시다고 했지요, 나경원 저기? 제가 지금 존경하는 문상모 위원님의 발언을 확인할 필요가 있어서 의사진행 요청합니다. 그냥 앉아계세요. 대통령의 사조직이 있을 수 있었다는 말씀도 나는 간간이 들은 적도 있고 가맹경기단체가 기획관님, 사조직이나 당조직을 지원할 수 있는 가능성이 있습니까, 없습니까?

승일

안승일문화관광기획관

그것은 해서는 안 되지요.

장정숙위원

그리고 가맹경기단체 예산낭비 가능성이 지금 오전부터 계속 들었는데 너무 농후하지요?

승일

안승일문화관광기획관

확인을 해 봐야 되겠습니다.

장정숙위원

제가 계속 들은 바로는 너무 저기한다고 생각하는데 없다고 하시는데 하면 안 되는 거지요? 어느 특정단체를 당을 지원한다거나 특정후보를 지원할 수 있는 가능성이 있는데, 제가 오늘 아침에 이렇게 받았습니다, 원본을. 보이시지요? 위촉장, 이름은 가렸습니다. 이렇게 한 장도 아니고 석 장씩이나 제가 받았어요.

승일

안승일문화관광기획관

누가 그런 위촉을 받았습니까?

장정숙위원

가맹경기단체의 개인들인데 귀하를 나경원 서울시장 후보선거대책위원회 직능총괄본부 특보단장에 위촉함.

승일

안승일문화관광기획관

그 단체장들이 공무원입니까?

장정숙위원

아니요, 가맹경기단체 회원들이에요.

승일

안승일문화관광기획관

그것은 법적으로 해석을 받아봐야겠습니다. 공무원은 물론 그렇게 하면 안 되는데…….

장정숙위원

공무원이 아니라 서울시의…….

승일

안승일문화관광기획관

개인들은 모르겠습니다.

장정숙위원

서울시의 지원을 받는 체육회 단체 멤버들이지요.

승일

안승일문화관광기획관

글쎄, 그 사람들의 법적인 위치를 따져보고 그것이 위법이 될 수 있는지를 따져봐야 되겠습니다.

장정숙위원

그래서 이렇게 서울시민의 세금으로 운영이 되는 서울시 지원금을 받는 서울시체육회 단체가 정치적 중립을 지켜야지, 어느 특정당이나 특정후보를 미는 것에 대해서 어떻게 생각하세요?

김현기위원장

장 위원님 잠깐만요. 지금 말씀을 드렸듯이 증인과 참고인에 대한 심문을 중심으로 해주세요. 그 질의는 나중에 하셔도 됩니다.

장정숙위원

그러면 나중에 하겠습니다.

김현기위원장

그렇게 해 주십시오. 아까 오전에도 말씀을 드렸잖아요. 회의진행의 원활을 위해서 국장이나 관계공무원에 대한 질의는 증인신문이 끝나고 나서 그렇게 해주시면 좋겠습니다.

장정숙위원

네, 알겠습니다.

김현기위원장

감사합니다. 또 증인과 참고인에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 김태희 위원님 질의하십시오.

김태희위원

안녕하세요. 김태희 위원입니다. 여러 가지 것들을 점검했는데 서정길 님 계시지요. 증언대로 나와 주시기 바랍니다. 이것은 극히 개인적인 일이라서 언급을 할까 말까 지금 질의하시는 위원님들 지켜보면서 오전내내 망설였던 내용인데요. 제가 개인적인 얘기를 우선 시작하면서 질의 드리겠습니다. 그동안 어떻게 일해 오셨는지 잘 모르겠는데 단면으로 드러난 것이 뭐냐 하면 서정길 님하고 저하고는 안면 통성명을 한 적이 없습니다. 안면이 없습니다. 그런데 제가 어젯밤부터 전화에 시달렸어요. 제가 지역에 존경하는 체육관계에 종사하시는 분이 저한테 전화를 걸어서 서정길 님의 성함을 호명하면서 아끼는 후배인데 이번 행감을 받는다는데 선처를 부탁하시는 말씀을 하셔서 제가 당황스러웠던 것이 뭐냐 하면 평소 저는 그분이 살아오신 길이나 개인적으로 그분을 잘 알지 서정길 님은 알지 못합니다. 한번도 일면식이 없는 분에 대한 제가 청탁을 받는 거예요. 그분은 서정길 님이 연락을 했기 때문에 아는 거예요. 이렇게 일하지 마세요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다. 저는…….

김태희위원

제가 좀 당황스러웠던 것이 저는 그분을 존경해서 저도 사실 오늘 행감을 하지만 준비하신 위원님들은 따로 계십니다. 제가 특별히 준비하거나 질의한 내용은 없는데 제가 오늘 아침에 가서 잘 알아보겠습니다 이렇게 답변을 드렸거든요. 그런데 아침에 와서 보니까 이런 전화를 받으신 위원이 한두 분이 아니에요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다. 제가 어느 분께서 김 위원님한테 전화 드렸는지 모르지만…….

김태희위원

잘 생각해 보세요. 제 지역구 서대문입니다. 이러지 마세요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

죄송합니다. 제가 개인적으로 그렇게 연락한 적은 없는 것 같습니다. 죄송합니다, 연락이 갔었다면. 그렇게 불쾌하셨다면, 저는 서대문구 관계에 대해서 부탁한 적은 없습니다.

김태희위원

그분이 실명을 거론하셨어요. 그리고 제가 여쭤보고 싶은 것은 이게 뭔가요, 국제경기나 끝나고 나면 포상연수가 있나 봐요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그렇습니다.

김태희위원

그런데 제가 찾은 자료에 의하면 서울시에 보고된 내용하고 연수계획이 실제 다녀온 것하고 달라요. 안승일 국장님 잘 들으세요. 제가 정확한 증거는 2007년도 자료밖에 없어요. 오래 전 일이지만 이것 하나로 봐서 나머지 2008년, 2009년, 2010년, 2011년 다녀온 것에 대해서 정말 계획대로 다녀왔는지에 대해서 의구심을 갖는 거예요. 서울시에 올라온 것에는 방콕을 경유해서 그 일대 관광과 휴식을 위주로 해서 갔다 온 것으로 서울시 공식자료에 되어 있어요. 실제 똑같은 날입니다. 모 여행사에 예약을 해서 갔다 온 것은 7일 동안 골프만 쳤어요. 라운딩만 했다고요. 이것 어떻게 생각하세요? 어떻게 된 것인지 확인해 주세요.

승일

안승일문화관광기획관

네, 확인해 보겠습니다.

김태희위원

그리고 서정길 님, 이것 서정길 님이 모르고는 안 되는 거잖아요, 연수내용. 어떻게 된 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

말씀하신 대로 저희는 전국체전 끝마치고 연수를 지금까지 보냈습니다. 보냄에 있어서 원래는 당초 일정대로 다 진행을 합니다. 다만 체육인이다 보니까 체육인들이 가서 자비로 수영을 하고 싶어 하는 사람도 있을 수 있고 또 바닷가 비치에서 쉬고 싶은 사람도 있을 수 있고 골프를 원하는 사람도 있었습니다. 그래서 그 사람들 개인의 자비로 골프를 친 것은 사실입니다.

김태희위원

아니에요. 여기 되어 있는 것이 방콕 인근에서만 7일 동안 골프만 쳤어요. 그런데 여기는 그것이 아니에요. 인천을 출발해서 방콕, 그다음에 파타야, 경유지가 다 있어요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다. 위원님 말씀이 맞고요…….

김태희위원

그런데 여기에는 파타야가 없다고요, 관광회사의 일정표에는.

정길

서정길서울시체육회운영부장

확인해 보시면 그때 대략적으로 인원이 30명이 갔으면 예를 들면 10명은 골프를 치는 사람이 있었고 20명은 파타야나 나머지 정상일정을 했습니다.

김태희위원

그러면 이 일정에 일부가 나와야지요. 일부 골프일정한 사람, 일부 파타야 간 사람이 나와야지요. 없다 말이에요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

그게 누락…….

김태희위원

아니, 누락이 아니에요. 확정일정이에요, 다녀온. 날짜도 똑같아요. 2007년 11월 21일부터 2007년 11월 28일까지 출발시간 도착시간 똑같아요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

그러니까 똑같이 다 출발을 합니다. 해서 말씀하신 대로…….

김태희위원

그러면 분리일정이 나와야 된다는 거예요, 저는.

정길

서정길서울시체육회운영부장

아, 그 말씀 알겠습니다.

김태희위원

끝까지 지금 아니라고 말씀하시는 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

아니지요. 그러니까 같은 날 출발해서 투어를 하고 싶어 하는 사람은 투어를 하고 그리고 취미생활을 하고 싶어 하는 사람은 취미생활을 하고 분리운영을 했다 뿐이지 같이 가고 오고 한 것은 사실이 맞다는 말씀입니다.

김태희위원

자, 그러면 연수의 취지가 뭐예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

연수의 취지는 좀 다르게 말씀드리면 문화체육부나 대한체육회에서도 올림픽에서 박태환 김연아 선수나 그 지도자들을 연금도 주고 어떤 상도 줍니다. 저희 서울시나 시도체육회에서는 그렇게는 할 수 없기 때문에 1년 동안이나 전국체전에 기여한 지도자들을 포상적인 연수로 대신 하고자 했던 것이 관례적으로 되어 왔던 것입니다.

김태희위원

자, 명칭이 연수지요? 관광이 아니지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김태희위원

갔다 와서 연수보고서 씁니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

일부 쓴 것도 있고 안 쓴 적도 있을 것 같습니다. 제가 정확하게…….

김태희위원

연수는 어떤 명목이든지 업무의 연장이에요. 가서 물론 관광지를 둘러볼 수도 있고요. 하지만 서울시 보고에서 원래 일정에 태국 어디에도 체육회를 방문했다는 일정은 없어요. 100% 관광일정이에요, 이것 원래 서울시에 보고한 내용만 봐도. 그런데 이것은 그냥 표면상의 일정이었고 실제로는 7일 동안 하루종일 골프만 쳤다는 거예요. 체육인이라서 운동 좋아할 수 있어요. 이것은 연수 아니지요. 그렇지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

잘 알겠습니다.

김태희위원

이것은 관광여행이에요, 취미생활의 연장이고. 연수는 분명히 얘기하지만 업무의 연장입니다. 연수 갔다 오면 일반회사에서도 휴가 날짜에 안 들어가요, 근무일수에 들어가지. 그리고 6박 8일 동안 하루 정도 여가활동 할 수 있어요. 어떻게 6박 8일 동안 골프만 치다 옵니까? 체제비하고 교통비 전부 세금이에요. 그래서 본 위원이 의구심이 드는 것은 제가 확실하게 가지고 있는 여행사 일정, 갔다 왔던 여행사에서 받은 여행사 일정이 대조해 볼 수 있는 것이 2007년 것까지밖에 없어서 2008년, 2009년, 2010년은 확인을 못했을 뿐이지 강하게 의구심이 든다는 거예요. 그다음에 아까 존경하는 임형균 위원님이 질의하실 때 위임전결규정 있지요. 위임전결규정이라는 것은 두 가지로 나누어야 돼요. 이 업무에서 결정을 할 수 있는 결정권한과 결재권한이 따로 있는 거예요. 지금 서정길 님은 300만 원 이상은 전결규정에 의해서 서정길 님이 하고 그 외 300만 원 이상 되는 금액은 사무처장님이 전결로 결재한 것으로 알고 있거든요. 그런데 300만 원을 지급하고 300만 원 이상은 사무처장의 결재하에 지급했는데 그 지급금액을 결정하는 것은 어느 위원회에서 하나요? 결정기관 있습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그때 당시 직장운동부 운영위원회가 있었습니다.

김태희위원

그러면 운영위원회를 열어서 결정한 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그런 것 같습니다. 제가…….

김태희위원

아니, 확실하게 대답하셔야 돼요. 여기서는 예, 아니오가 확실해야지, 같습니다가 아니에요. 임형균 위원님이 데이터를 보여주셨잖아요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞습니다.

김태희위원

그 장려금이 다 나갔다고요. 나갔는데 그 장려금 액수는 어디서 정했냐고요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

사무처에서 정해서 운영위원회를 통과했는지, 안 했는지는 제가 정확하게 잘 기억이 안 납니다.

김태희위원

그러면 안 하신 거예요, 기억이 안 나면. 그렇지요? 하셨으면 기억이 날 것 아니에요? 그리고 이 종목에는 왜 이만큼을 줘야 되고, 이 종목은 왜 이만큼을 줘야 되는지 규정에 근거한 속기록이 남아 있어야지요, 그렇지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희 속기록 그런 것은 없습니다.

김태희위원

그러니까 300만 원 지급금액을 규정에 준해서 주어야 되는데 규정에 준하지도 않고, 그 규정에 준하지 않고 지급한 금액의 변동사항에 대한 어떠한 근거 심의도 없었던 거예요. 이렇게 일 하시면 안 되지요. 이게 도대체 몇 년 동안입니까? 몇 년도에 여기 오셨어요, 체육회에?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저는 ’86년도에 들어왔습니다.

김태희위원

’86년부터 지금까지 이렇게 일하신 거예요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

그렇지는 않습니다. 그리고 저희들이 지금까지 서울시로부터 위탁받아서 운영하다가 그런 문제가 서울시로부터 지적되어서 작년부터는 운영위원회 별도의 위원회를 거쳐서 지급하는 것으로 수정이 되어서 가고 있는 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

그때는 이미 의원들이 이의를 제기했을 때예요, 그렇지요? 의원들이 이의를 제기 안 했으면 계속해서 그러고 있을 거예요. 그러니 선수들의 사기가 어떻게 됐겠어요. 그냥 쉽게 표현해서 처장님이나 운영부장님한테만 잘 보이면 많이 받을 수도 있고, 적게 받을 수 있고 이런 인상을 강하게 줄 수 있는 상황이 되어 있다고요, 지금 업무상황이. 그리고 직장운동경기부 운영하시잖아요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김태희위원

그리고 선수도 스카우트해올 수도 있고, 신규 채용할 수도 있지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김태희위원

감독에게만 일임합니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

선수 구성의 안은 감독한테 1차 위임을 줍니다.

김태희위원

감독님이 선수를 선정하거나 그러면 감독님이 보통 몇 명을 올립니까? 예를 들어서 두 명의 선수를 뽑아야겠다 결정이 나면 감독님이 두 명을 바로 올리고, 서울시체육회에서는 바로 채용하나요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

과거에는 그렇게 했습니다. 작년부터는 저희가 운영위원회가 생겨서 그렇지 않고요, 과거에는 그렇게 했습니다.

김태희위원

그렇지요. 그것은 임형균 위원님이 이의를 제기하시고 규정을 바꾸자고 해서 그렇게 된 거예요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

맞습니다.

김태희위원

그전에는 감독 개인이 예를 들자면 처장님이나 운영부장님이 전혀 개입을 안 한다는 전제하에 어떤 기준으로 했는지 그런 것 다 없어요. 그냥 감독이 뽑으면 되는 거예요? 이것이 정상적인 운영이라고 보세요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희들이 그 종목의 선수 개개인의 한 명까지 평가하기가 객관적인 기준을 마련하지 않은 상태에서는 어려워서 사실상 감독의 요구를 거의 다 들어준 형태로 운영해 왔던 것은 사실이었습니다.

김태희위원

그래서 주먹구구식으로 운영했다는 말을 듣고 계신 거예요, 지금. 선수 하나를 뽑아서 쓰는 것은 세금으로 급여가 나가는 일이라서 굉장히 중요한 일이고, 선수 한 명 한 명이 각 경기종목의 전력이잖아요? 얼마나 성과를 낼 수 있는가 하는 중요한 요소가 되거든요. 어떤 기준도 없어요. 감독이 총 책임을 질 수 있는 상황이냐면 그게 아니에요. 그 선수에게 문제가 생겼을 때는 다 공동책임을 져야 되는 것이잖아요. 관리감독을 하고 있는 서울시와 또 서울시의 집행을 관리감독해야 되는 의원 모두가 공동 책임이 되는 거예요. 이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 심문하십시오.

김기만위원

수고가 많습니다. 저는 광진구 출신 김기만 위원입니다. 강대민 광진구 보디빌딩 코치시라고 했지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

김기만위원

잠깐 앞으로 나오시지요. 운동을 몇 년 하셨어요, 보디빌딩?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 1975년도 미스터코리아로서 한 36년 정도 해오고 있습니다.

김기만위원

그러면 제가 고등학교 1학년 때네요. 지금 얘기를 죽 들어보니까, 아까 후배 되시는 분이지요? 주경엽 씨가 후배 되시지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

김기만위원

같이 운동하셨던 분이잖아요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다. 운동을 같이 하지는 않았고, 제가 협회 전무를 맡아서 있을 적에 제가 선수로 선발해서 전국체전에 출전시킨 적은 한 번 있었습니다. 같이 운동한다든가 그전에 개인적인 친분이나 이것은 없었습니다.

김기만위원

강대민 코치님께서 선수로 같이 운동은 안 했지만 선발하셔서, 같은 종목이잖아요, 그렇지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네. 그래서 후배로 제가 아껴왔습니다.

김기만위원

그런데 왜 오늘 이 자리에 섰다고 생각하세요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그 이유는 저는 딱 두 가지로 보고 있습니다. 본인이 아까 대한보디빌딩협회 계파 분쟁으로 인한 특정계파의 일원으로서 2005년도에 갑작스럽게 그전에는 개인으로 있었던 때입니다. 그때 협회로 지도부를 찾아와서 협회가 부정을 수억을 저질렀다고 하면서 그다음에 특정계파를 대의원총회 때 자기편을 들어달라고 청탁을 했습니다. 그것을 제가 거절했습니다. 그리고 그것을 결국 SBS에다가 허위 보도케하고 그 결과를 가지고 검찰에다가 고소를 했습니다. 그래서 혐의 없다고 판정을 받았습니다. 그 하나하고 그래서 그 잘못을 자기가 뉘우치고 자기를 이사를 시켜 달라 그래서 각서를 받고 2007년도 제가 이사를 시켜주었습니다, 서울시보디빌딩협회 이사로. 그랬는데도 불구하고 그때부터는 전무직과 광진구청 감독직을 탐해서 저한테 공갈, 협박 등 수차 위법적인 행동을 그동안에 해왔습니다. 그래서 그것도 자기 뜻대로 안 되니까 결국 검찰에 또 고소를 했습니다. 그래서 그 혐의 또한 혐의 없다고 조관진 실무부회장, 저는 각하로 되고, 그다음에 사무국 직원 정은숙은 혐의 없다고 되었습니다. 그 뒤에 또 그 사항과 별건으로 또 업무상 횡령, 사문서 위조, 사문서위조행사, 사문서위조행사는 아까 문 위원님이 질의하신 회장님의 취임승낙서를 허위로 대리서명을 했다 그 사건으로 해서 검찰에 다시 제소를 했습니다. 검찰 또한 9월 21일 세 건 모두 혐의 없다고 해서 판정을 해서 통보를 받았습니다.

김기만위원

알겠습니다. 지금 오늘 여기 오신 분들은 보디빌딩협회 이사 관계자분들인데 저도 사실 1972년도부터 운동을 했어요. 저도 어떻게 보면 체육인인데 지금 이 자리에 앉아서 굉장히 얼굴이 뜨거울 정도로 부끄럽습니다. 저도 여기 시의회에 들어올 때 친구 같은 사람도 제가 검찰에 고발했어요. 그래서 제가 그 협회에서 영구제명 당해서 지금은 다시 회복이 되었는데요. 보디빌딩뿐만 아니고 체육에 각 계파, 학연, 지금 동료위원들이 바쁜 시간에 여러분들 증인으로 모시고 하는 것은 체육회가 같이 머리를 맞대고 뭔가 개혁을 하고 바꿔보자는 의미에서 하는 것인데 여기 증인으로 나오신 마음은 어떠세요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저도 부끄럽기 한이 없습니다. 참담한 심정입니다. 유독 특히 제가 보디빌딩선수 경기인 출신이고, 제가 협회를 만들어서 지금까지 협회를 그다음에 실무자로 해서…….

김기만위원

맞아요. 강대민 코치님, 2010년도 광진구 구민체육대회할 때 한 번 나오셨지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 찬조시범했습니다.

김기만위원

저하고는 인사 안 했지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 네.

김기만위원

저는 겉에서 보기만 했어요. 오늘 두 번째 뵈는 거예요, 증인석에서 제가 보는 거예요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 송구스럽습니다.

김기만위원

특히나 제가 속해 있는 광진구의 직장운동경기부가 이렇게 비리의 온상인 것처럼 드러나는 것에 대해서는 저는 광진구 출신 시의원으로서 정말 부끄럽습니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그래서 제가 그 부분에 대한 명예회복을 위해서 명예훼손으로 고소를 했습니다. 그래서 명예훼손 인정해서 300만 원 처벌시켰습니다. 그것은 구청에서도 알고 있습니다.

김기만위원

아무튼 체육인 출신으로서 물론 상대가 있겠지만 결론은 이게 모든 사람들에게 비쳐질 때 체육에 대한 비리가 이렇게 많다고 비쳐지는 것에 대해서 저 자신도 굉장히 부끄럽고요. 오늘 서신 그 자리가 정말 보디빌딩뿐만 아니고, 각 직장운동경기부나 생활체육이나 모든 분야에서 우리가 다시 한 번 반성하고 각성해야 될 문제라고 저는 생각합니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 저는 절대다수 체육인들은 순수한 체육인의 자세로서 자기 종목에 대한 최선을, 협회 운영 등 후배선수 육성을 다하고 있다고 생각합니다.

김기만위원

물론 그런 사람도 있겠지요.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 허위 사실을 유포해서 개인이나 협회, 단체를 음해하고 이런 사례가 두 번 다시 발생 안 되기를 간절히 바라는 바입니다.

김기만위원

그러니까요, 순수한 마음 그대로 하셨으면 문제가 없는데 그렇지 않기 때문에 오늘 이런 자리에 서는 것 아닙니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그래서 그 부분 저의 혐의를 사법부 및 모든 사항관계에 대해서 검증을 다 받았습니다. 서울시체육회로부터 특별감사도 수차 받았고…….

김기만위원

코치님, 그러면 사법부는 완벽하다고 생각하세요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 그래서 사법부는 사법부고, 내부 절차상 감독기관인 서울시체육회로부터도 특별감사를 3일간에 걸쳐서 받은 바도 있었습니다.

김기만위원

지금 문상모 위원이 조금 전에 증인에게 물어본 것처럼 코치하고 선수하고 겸해 있으니까 여성대회 육체미 보디빌딩 나갔는데 그것도 10만 원 받았다, 나는 코치 겸 선수이기 때문에 그런 말씀도 하셨잖아요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 아닙니다. 제가 선수 겸 코치라는 것은 2001년도 당시였을 뿐이고, 그 외에는 코치로서만 있습니다.

김기만위원

알겠습니다. 들어가십시오. 서정길 부장님 잠깐만요. 서정길 부장님 지금 서울시체육회 무엇을 맡고 있지요? 무슨 부장이지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

운영부장을 맡고 있습니다.

김기만위원

운영부장인데 그 운영부장도 파트가 있잖아요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희 운영부에서는 전국체전, 동계체전, 소년체전에 관한 업무를 하고 있습니다.

김기만위원

그렇게 세 파트 맡고 있지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김기만위원

이번에 전국체전 우리 서울시가 몇 등 했어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

2등 했습니다.

김기만위원

서 부장님은 전공이 체육이지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 체육입니다.

김기만위원

한체대 나왔지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 저는 경북체육중ㆍ고등학교와 한국체대를 졸업했습니다.

김기만위원

전공이 뭐예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저는 육상의 투포환선수를 했습니다.

김기만위원

마찬가지입니다. 부장님, 아까 보니까 ’86년도부터 근무하셨잖아요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김기만위원

그러면 지금 몇 급 정도 돼요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희 자체적으로 4급으로 있습니다. 체육회 4급으로 있습니다.

김기만위원

더 이상 진급할 수 있어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

현 실정으로는 없습니다.

김기만위원

그런데 오늘 왜 이런 일이 있다고 생각하세요, 본인은?

정길

서정길서울시체육회운영부장

지금까지의…….

김기만위원

말씀 한번 해 보세요, 오늘 왜 여기 서계시는지.

정길

서정길서울시체육회운영부장

말씀드리기가 곤란한 것이지만 체육회의 직원들이나 우리 체육인들은 사무처장, 부회장 중에서는 체육인이라도 꼭 계셨으면 이런 바람으로 그렇지 않을까 생각됩니다.

김기만위원

알았어요. 지금 조직 보면 회장이 시장이잖아요. 이제 시장이 또 바뀌었지만 전임시장 오세훈 시장이 체육회 회장이지요. 그리고 사무처장은 서울시장이 내려보내지요, 그렇지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 임면하게 되어 있습니다.

김기만위원

21일은 이장호 사무처장님 오시지만 이장호 사무처장님은 체육인이에요, 비체육인이에요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

공식적으로…….

김기만위원

법률가지요, 변호사지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김기만위원

한 5년 동안 같이 하셨지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

3년쯤 되는 것 같습니다.

김기만위원

시장이 바뀌면 또 바뀌잖아요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그것은 모르겠습니다.

김기만위원

왜 몰라요? 시장이 바뀌면 당연히 시장이 다른 사람 내려 보내지요. 비체육인이든 전문체육인이든 내려 보낼 것 아니에요? 부장님은 그분하고 또 일을 맞춰서 하실 것 아니에요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 제 직무를 해야 됩니다.

김기만위원

그래서 전반적으로 좀 후에 안승일 국장님한테 제가 물어보겠지만 이게 원인이 사실 사무처장이 굉장히 막중한 책임을 지고 있는데 이 사무처장을 시장에 따라서, 시장의 입맛에 따라서 내려 보내기 때문에 큰 문제가 있다고 본 위원은 생각합니다. 그리고 또한 우리 서 부장님께서도 ’86년부터 근무하셨다 하는데 너무 오래 그 자리에 있다 보니까 많은 사람들의 관심의 대상이 되는 거예요. 그래서 저는 앞으로는 서울시 생활체육회나 또 체육회도 사무처장이 정말 체육인이 내려가서 체육인들하고 각 연맹단체 회장들하고 실제 선수들하고 이야기를 해 봐서 뭔가 문제가 있으면 그 자리에서 그때그때 문제를 해결해서 여기까지 오지 않도록 하는 것이 바람직하지 않나 그렇게 생각합니다.

정길

서정길서울시체육회운영부장

잘 알겠습니다.

김기만위원

지금 보면 오전 내내 지금 점심 먹고도 앉아 있는데 체육인으로서 정말 부끄러워요. 들어가세요. 이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 하시겠습니까?

문상모위원

네.

김현기위원장

심문하십시오.

문상모위원

강대민 증인 한 번 더 서십시오. 사실은 저도 이 자리가 참 무겁습니다. 저하고 일면식도 없는데, 정확하게 원인규명을 합시다. 헬스보충제 구매요청 건 해서 광진구 보디빌딩협회 실업팀 코치 강대민 해서 선수들의 필요영양소인 헬스보충제를 복용, 체격발달과 근육증가 및 훈련효율을 높이기 위하여 각종 대회에서 하기 위해서 이렇게 품위서를 올립니다. 아까 코치라 했지요. 그런데 이 돈이 왜 자기 통장으로 들어오는지 모른다 했지요?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 뭐를요?

문상모위원

아까 선수들한테 가야 될 1인당 80만 원 돈 자체가 우리 강대민 코치한테도 이렇게 갔다 말입니다.

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 모른다고 제가 말씀드린 적 없었고요. 저도 선수 일원의 한 사람인 코치로서 받은 것으로 제가 그렇게 알고 있습니다.

문상모위원

받은 것이 아니라 받았지 않습니까, 품위서 올려가지고?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 받았습니다. 그러니까…….

문상모위원

선수가 맞습니까? 이게…….

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 선수로서가 아니고 코치로서…….

문상모위원

어떻게 근육강화제를 받고 합니까?

회장

겸부회장서울시보디빌딩협회사무국장

강대민 지금 김기만 위원님께서 저한테 질의를 하셨습니다만 작년도도 제가 대회는 안 나가지만 자체 행사장에 두세 차례 연간, 제가 시범을 선수들하고 똑같이, 시범을 보여서 선수에 병행하는 훈련활동을 하고 있습니다. 그리고 제가 운동을 함으로 해서 선수들한테 훈련을 시키는 거지 제가 훈련을 안 하고 그냥 구두상으로만 훈련을 시킬 수 있는 거나, 그것은 어쨌든 그 부분은 구청에서 인정해서 저한테 지급된 것으로 알지 제가 요청한 바는 없습니다.

문상모위원

제가 서울시의원으로서 광진구청에 감사를 하라고 요구를 할 것입니다. 들어가십시오. 위원장님, 제가 의사진행발언 좀 하겠습니다. 모 선수 이야기를 하려고 합니다. 회의록에는 서모 선수로 표기를 했으면 좋겠습니다. 질의할 내용을 많이 고민했는데 꼭 짚고 넘어가야 될 사항 같아서 합니다. 이광춘 감독님, 우리 서모 선수 어디 학교를 중퇴했지요, 최종학교?

선수연봉 산정에 대하여 결정권은 누구한테 있습니까?

그러면 감독께서 서 부장의 아들인지 알았습니까? 사전에 이야기 들었습니까?

그러면 모든 것 시인하시네요. 그러면 서모 선수는 직장운동본부 선수로서 자질과 능력을 어느 정도 구비했다고 봅니까?

본인의 자의로 영입을 했습니까, 아니면 추천을 받아서 했습니까?

자의로 했다고요?

아니, 선수들은 많이 있잖아요.

선수들이 숱하게 있는데 자질과 자격을 갖춘 선수가 그 선수가 제일 낫다 즉 적기였다 이거지요. 그래서 우리 감독님…….

아니, 그냥 정확하게 이야기하세요. 어차피 지금까지 다 드러난 사실을 속일 필요 없습니다.

우리 서정길 부장님 주무부장 맞지요?

거기에서 이야기했으니까 한 것 아닙니까?

이게 어디 의리 문제입니까? 이 자리가 의리 지키고 발언하는 자리입니까?

그러면 지금은 어떻습니까?

훈련을 그만하고 있습니까?

조정합숙소에 돌침대가 있지요?

네.

저는 돌침대가 있는 것으로 알고 있는데요.

제가 확인을 다시 한 번 해 보겠습니다, 이 문제는. 그런데 감독님, 숱한 선수들이 많은데 제가 서모 선수를 비하시킨다는 뜻은 아닙니다. 아닌데 아니, 솔직하게 이야기하시라니까 우리 감독님 명예를 걸고 하는 이야기예요, 아니면 의리문제 때문에 그런 거예요?

서정길 부장님 측근 감독들이 많습니다. 항간에 그런 이야기가 체육계에서는 공공연하게 떠돕니다. 그 중에서도 6인방 속에 우리 조정감독님도 들어가시지요? 모르겠지요, 본인은? 그런데 체육계 주변에 떠도는 소리에는 우리 조정감독님 들어갑니다. 맨파워에 들어가기 때문에 지금 의리 때문에 그런 것입니까?

자리에 앉으십시오. 김용택 부장님 자리에 서십시오. 2006년 10월 전국체전 이후 연습생으로 우리 서모 선수가 들어오지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

2009년 10월 1일자로 들어왔습니다.

문상모위원

그때 운영부장님으로 김용택 부장님이…….

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

잠깐 있었습니다.

문상모위원

이때 당시지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네.

문상모위원

서부장 아드님인지 알고 있었습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네, 알고 있었습니다.

문상모위원

자격을 다 갖추고 올라왔습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네, 고등학교 때 금메달도 따고 대학교 때 성적이 괜찮고 체격이 좋다고 해서 감독 얘기 듣고 제가 승인했습니다. 그렇게 하라고 승인 했습니다.

문상모위원

그렇게 했습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

네.

문상모위원

규정에 의하면 각종 서류들 다 받게 되는데 그 서류들 다 알고 있습니까? 선수 채용할 때의 서류?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

서류는 여러 가지 있지만 제가 다 기억은 못하고요…….

문상모위원

거기에 대해서 구비가 다 됐습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

제가 다 확인을 못했습니다.

문상모위원

확인도 안하고 선수를 채용합니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

그때 훈련파트너로 월 100만 원씩 3개월 임기로 쓰기 때문에…….

문상모위원

이 돈이 지금 제가 이야기하는 것이 한 선수의 어떤 문제 때문에 이야기하는 것이 아니고 체육회에 서울시 시민예산이 줄줄 흐르기 때문에 그것 때문에 지금 10년 이상 감사 한번 제대로 못한 것을 가지고 지금 하는 거예요. 체육회는 도덕적 잣대가 전혀 없습니다. 저라고 이런 질문하고 싶겠습니까? 담당부장이 구비서류에 대해서 정확히 파악도 안하고 선수를 채용하고 이것이 말이 됩니까? 이때 당시 운영부장으로 몇 개월 했습니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

제가 한 10개월인가 11개월 했습니다.

문상모위원

그러다 자리가 또 바뀌었지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

2008년 말부터 2009년 10월까지인가 거의 한 1년 가까이 한 것 같습니다. 10개월인가 11개월 한 것 같습니다.

문상모위원

김용택 부장님, 우리 서정길 부장님하고 김용택 부장님은 관계가 서로 먹이사슬로 묶여져 있습니다. 한 사람은 공격을 하면 한 사람은 수비로 서류 받아놓고 한 사람은 행동을 하면 한 사람은 행정적으로 방어하고, 지금 그런 관계 아닙니까, 지금까지? 입사동기지요?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

입사동기로서 저는 전공이 경제학을 전공했습니다. 주로 경영 기획 회계 쪽을 맡고 있었고요. 서 부장은 주로 운영 쪽을 맡고 있었는데 그때 잠깐 제가 그쪽을 맡고 대부분 저는…….

문상모위원

그때 원인은 뭐였습니까, 잠시 바꿀 때?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

그때 장영철 부회장님께서 바꾸라고 해서 저는 그냥 명령에 따라서 바꾼 것입니다.

문상모위원

그래서 이 내용이 치밀하게 제가 아드님 이 이야기까지는, 시인했으면 이야기를 안하려고 했는데 고등학교의 문제, 대학교까지의 문제, 장영철 부회장이 한국체대 총장문제, 모 총장 아들이 서울시체육회에 입사한 문제 전부 다 연결 다 되어 있잖아요. 그 내용 압니까, 모릅니까?

용택

김용택서울시체육회경영기획부장

글쎄…….

문상모위원

모른다고 해야지요. 다 같이 연결되어 있어요, 이 문제 이야기 안 하려고 했는데. 왜 자꾸 거짓말합니까? 들어가십시오. 서 부장님 발언대로 서십시오. 간략하게 이 부분에 대해서 전말에 대해서 이야기해 보십시오, 아드님과 관련된 이야기.

정길

서정길서울시체육회운영부장

알겠습니다. 제 아들이 태어나서…….

문상모위원

다른 사람한테 맡길 생각하지 말고 본인…….

정길

서정길서울시체육회운영부장

알겠습니다. 한 두 살, 세 살이 될 때 장애가 왔다는 것을 알았습니다. 그래서 저는 둘째도 낳지 않고 부부간에, 죄송합니다. 이 자식 하나 잘 키워보자는 신념으로 특수유치원을 보냈습니다. 그래서 특수유치원을 보내서 졸업할 당시에 유치원 원장선생님에게 확인해 본 결과 특수유치원에 올 정도는 아니고 일반학교로 가도 되는데 많은 노력을 해야 한다는, 조금 부족하다는 의견을 받아서 초등학교를 보냈는데 4학년까지는 학업을 따라갔습니다. 그런데 그 이후는 학업성적이 좀 떨어져서 많은 고민을 하다가 사실은 제가 운동을 하고 집사람도 운동을 하고 부부가 운동을 하다보니까 운동을 하는 학교로 진학을 시켜서 왕따 이지메에 대해서 많은 도움을 받았습니다, 축구부로서. 그러다가 서울체육고등학교에 입학을 하게 됐는데 입학한 배경에는 신체조건과 체력검사를 해서 입학을 했습니다. 그래서 1년간 육상을 시켰는데 되지 않아서 조정을 시켜서 다행히 일반 다른 애들보다는 두 배 넘는 고통을 겪으면서 제 아들은 건뎌내서 1등과 2등을 전국에서 했습니다. 그래서 저의 모교인 한국체대에 입학을 했고 그런데 한국체대에 입학을 하고 보니까 학업면에서 역시 고민이 와서 따라갈 수가 없었습니다. 그래서 학교를 중퇴하게 됐고요. 지금까지 제가 이번에 제 자식이 장애라는 것을 처음 밝혔습니다. 부모로서 장애를 밝히는 것이 좋으냐 안 밝히는 것이 좋으냐는 많은 고민도 했고 또한 이 선수가 다른 데 가서 운동할 수 있는 장이 없어서 비록 제가 체육회에 있었지만 물론 제가 감독부장들한테 찾아다니면서 청탁하지는 않았습니다. 왜? 제 자식이 부족한 것을 알기 때문에 감히 청탁은 못 했지만 그러나 감독도 공교롭게 과거에 지도한 경력을 봐서 가능성이 어떨지는 모르겠지만 그래도 한번 조금 문제 있는 애를 한번 정상인으로 도전시켜 보자 해서 아마 시켰지 않았겠나 싶습니다. 지금 저도 물론 엘리트를 전공했고 하는 부서에 있지만 지금의 제 아들이 그렇다고 사지가 없는 것도 아니고 단지 언어의 장애와 조금의 지적인 것이 떨어지는 것입니다. 그래서 운동을 하다보니까 정말 이제는 일반인에 다름없을 만큼 좋아졌습니다. 아직도 제 아이는 운동을 하고 싶어 합니다. 그런데 할 데가 없습니다. 그러면 과연 우리가 장애가 일부 있는 선수를 내쳐야 하느냐 하는 제 고민도, 또 체육회에서는 경기력으로 봐서 조금 떨어졌기 때문에 과감하게 내보내야 되는 그런 과정에 왔습니다. 이상입니다.

문상모위원

알겠습니다. 발언대에 그대로 계십시오. 본 위원도 운동에 대해서 잘 알기 때문에 깊이는 모르지만 죄송합니다만 장애 있는 사람들이 운동을 통해서 많이 극복이 됩니다. 그런데 이것은 서울시의 예산을 가지고 움직이는 데입니다. 내 개인이 가지고 있는 것하고는 다릅니다. 도덕성 문제가 뒤따릅니다. 이런 이야기에 대해서 사전에 위원들이라든가 찾아와서 이야기 한번 해 봤습니까? 그렇다면 이런 문제까지 안 왔겠지요. 또 하나 이 도덕적 문제가 이것으로서 끝나는 것이 아닙니다. 서 부장님, 우리 체육회 직원들 플러스 선수들이 전지훈련을 가지요, 종목별로?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 갑니다.

문상모위원

전원모텔이라는 호텔을 아시지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 알고 있습니다.

문상모위원

누가 경영하는 데입니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희 누나가 경영합니다.

문상모위원

2006년부터 2010년도까지 5년간 직장운동경기부 제주도 전지훈련 자료를 살펴봤습니다. 이 자료를 죽 보면 목욕비, 일식비 빼고 숙식비 5년간 숙식비가 7,570만 원입니다. 물론 감독들이 자의적으로 선택해서 갈 수 있습니다. 그렇지요, 갈 수 있겠지요? 제가 볼 때는 갈 수 있습니다. 그런데 왜 유독, 호텔이 어디 상류급입니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

중간 정도 됩니다.

문상모위원

제가 알기로는 중간 이하로 알고 있습니다. 물론 차이는 있겠지요, 뭐 객관적 차이니까. 그런데 이 많은 중에서 절반 이상이 제주도 전지훈련 누나가 경영하는 모텔로 갑니다. 여기에 대해서 도덕적으로 자유로울 수 있습니까? 없습니다. 또 하나 가족문제를 제가 이야기해서 죄송한데 부인이 체육용품점을 과거에 했지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

문상모위원

지금은 학교에 체육 납품하고 있지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 하고 있습니다.

문상모위원

서 부장님, 동계, 하계 전국체전 하면 옷을 다 맞추지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 맞춥니다.

문상모위원

여기에 일부 개입하지요? 전부 개입합니까, 일부 개입합니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

일단 절차상 진행할 때는 제가 결재라인에 있으니까 일부는 하고 있습니다.

문상모위원

여기에 관련되어 있지요, 일부?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 제가 거기에 관여를 하고 있습니다.

문상모위원

저도 이것을 100% 사인 간에 확인을 못했기 때문에 두세 군데를 가다가 더 이상 못 갔습니다, 시간이 없어서. 운동복 자체가 이게 오래된 문제이기 때문에 아마 이 돈이 십수억 원이 됩니다. 그중에서 일부만 개입되었더라도 가족문제 그러니까 부인문제, 누나 문제, 아들문제 자유로울 수 있습니까? 이야기 한번 해 보세요, 짧게.

정길

서정길서울시체육회운영부장

아들문제는…….

문상모위원

별개로 시킬게요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 별개로 봐주시기 부탁드리겠습니다. 아들문제는 별개로 봐주시고요. 누나 문제는 정말로 제가 한 8년 전에 딱 한 분의 감독한테 부탁한 적이 있고, 나머지는 제가 부탁한 적이 한 번도 없습니다. 제가 양심을 걸고 하지만 그것은 자의적으로 한 것이 아니라 아마 감독분들이 정말로, 물론 제가 부장으로 있기 때문에 갔지 않았겠느냐고…….

문상모위원

부장님, 알겠습니다. 이 문제가 부장님이 평소 때 도덕성 문제가 깨끗하다면 이런 문제는 누나가 경영하는데 감독들이 자발적으로 가는데 못 하지요, 그것은. 그런데 부인의 문제, 슬하의 아들 문제 이런 게 다 불거지고 그리고 이게 사인 간의 문제여서 입증은 못하지만 아까 꺾기라고 했습니까? 이런 문제가 숱하게 서 부장님밖에 이야기 없습니다, 이런 문제가 나오는 게. 그런 것을 제가 이것 때문에 8개월을 조사했습니다. 그러다보니까 이런 문제도 있는 것입니다. 죄가 없이 누나가 걸릴 수도 있는 것이고, 차라리 제가 서 부장님 같으면 감독들한테 오해받기 싫으니까 다른 데로 가라 차라리 이러겠습니다.

정길

서정길서울시체육회운영부장

제가 그 말까지도 했습니다. 그나마 제 말을 들은 감독도 있을 것입니다. 분명하게 있습니다.

문상모위원

자리에 앉으십시오. 이상입니다.

김현기위원장

질의하시겠습니까? 김태희 위원님 질의하십시오.

김태희위원

서정길 님 증언대로 나와 주시겠어요. 아드님 문제 얘기하는 것 한 인간으로서 보면 저도 아이를 기르고 있는 엄마인데 왜 이해가 안 가겠습니까? 그런데 어느 한 직책을 맡으셔서 특히 서울시 전체 체육회의 운영에 관한 문제인데 개인 한풀이하시면 안 돼요. 그리고 본 위원이 사회복지사예요. 그래서 가장 어려운 것이 장애 판정을 받기 직전의 정상인과의 경계선에 있는 아이들입니다. 그 아이들은 정상인으로 다루기에는 많은 손길이 필요하고, 그렇다고 등급을 주기는 애매모호하고 이런 학생들이 굉장히 많은 것 알고 있어요. 그런 근본적인 대책이 국가에서도 안 되고 있다는 것도 알고 있지만 이런 식으로 운영을 하시면서 이렇게 하시면 안 되는 거예요. 그리고 또 하나 지금 징병신체검사 결과통보서를 제가 요청해서 받아가지고 있는데요. 거기에 보면 2008년도 당시에는 정신지체 5등급이라고 아마 제일 낮은 단계일 거예요. 이렇게 판정을 받았는데요, 이렇게 판정을 받아서 정상인과 장애등급과의 경계선에 있는 이런 분들은 사실 체육회에서 채용할 때 하지 말라는 것이 아니라 사회복지사 채용도 필요해요. 무슨 말씀이신지 아시지요? 그것이 병행되지 않은 상태에서, 아드님인 것을 떠나서 그런 선수를 채용할 수 있습니다. 있으면 보완이 필요하다는 거예요, 내 말은. 이분이 정신적인 스트레스, 신체적인 스트레스를 이겨낼 수 있을 만큼 클리닉을 해 줄 수 있는 사회복지사가 옆에 있어줘야 돼요. 그래서 코치와 함께 대화를 나누면서 이런 학생들은 훈련을 시켜야 된다는 말이에요. 그 과정 없이 하신 거예요. 그러면 이 학생이 운동할 수 있는 기회를 줬다는 것 그것 하나뿐이지만 서울시체육회를 운영하면서 봤을 때는 누구의 아들이고, 어떤 감독이 관여되었고가 문제가 아니라 이것을 감사했을 때는 이런 장애등급을 받은 학생을 사회복지사 채용 없이, 규정이 있느냐 없느냐는 중요하지 않아요. 인권적인 차원에서 또 문제가 돼요. 그래서 어려운 거예요. 삶의 수준이 높아지고 인권이 중요시되는 사회로 갈수록 거기에 부가되는 비용과 시간과 노력이 더 들어 가는 거예요. 체육회에 계신 분들이 같이 공감하고 노력해 나가야 할 부분입니다. 그냥 단순히 선수는 기계가 아니에요. 선수를 아무도 기계 취급하지 말아달라고 저는 부탁드리고 싶어요. 그리고 수영감독 최근에 뽑았는데 3월인가요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김태희위원

채용했는데 그분이 안 왔다고 하셨지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김태희위원

제가 자료요청해서 받은 것에 의하면 선정이 되었는데 그분이 취임을 거부한 거예요, 그렇지요? 그것이 어떻게 된 경위지요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희들은 후에 알았는데 구비서류 중에 지도실적이 있은 것으로 알고 있습니다. 거기에 기간을 본인 말로는 오기라고 하지만 날짜가 틀리다보니까 일부에서 그것이 허위기재다 했던 진정인 얘기가 나왔던 것 같습니다. 그래서 본인이 취임을 안 하기로 했습니다.

김태희위원

그러면 사후조치는 어떻게 하셨어요? 그것 사실인지 아닌지 확인 안 하셨어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

사실 확인을 대한체육회에서도 끝까지 거부를 하고, 또 본인이 취임을 하지 않았기 때문에 저희는 더 이상의 확인은 하지 않았습니다.

김태희위원

이것이 취임을 하느냐 안 하느냐의 문제가 아니에요. 이게 만약에 사실이 아니라고 하면 누가 위조했는지, 본인이 위조를 했건 대한체육회에서 위조를 했건 경력증명서를 허위로 떼어주었다는 것 아니에요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그렇지요.

김태희위원

그 부분을 안 밝히고 그냥 넘어간다는 말이에요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그것은 대한수영연맹을 저희들이 고발까지는 못하는 것으로, 그것가지고 저희가 고발하지는 않았습니다.

김태희위원

구두로 확인하셨어요, 서면으로 확인하셨어요? 그러니까 민원이 들어왔을 것 아니에요? 그분 경력에 사실이 아닌 부분이 있다는 민원이 왔을 때 대한체육회에다가 서면으로 확인하셨어요, 구두로 확인하셨어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

저희들도 구두로 했고요. 아마 서울시청에서 문서로 보낸 것으로까지 알고 있습니다, 제가 알고 있기로는. 그래서 서울시청에서도 그 문제를 심각하게 고민하고 같이 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 서울시에서는 저희가 하지 않아서, 제가 기억하기에는 서울시에서 그런 공문을 보냈는데 대한체육회에서 답변을 안 했다는 얘기를 제가 들은 것 같습니다.

김태희위원

보세요. 예산 다 내리고 집행하고 하는 것은 사무처장 권한이 있고, 회장 권한이 있고, 운영부장 권한이 있는데 문제가 터졌을 때 확인은 서울시에서 해줘야 돼요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

그것은 저희들이 잘못했습니다. 저희들이 해야 되는데 아마 서울시에서 해 준 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

서울시체육회에서 제대로 안 하고, 민원은 들어오고, 서울시로도 아마 민원이 온 모양이네요, 그것은 확인 안했으니까 제가 추측컨대. 책임질 부분 책임 안 지시면 안 돼요. 이것은 확인했었어야지요. 왜 구두로 확인합니까? 정식으로 서면으로 확인해야지요.

정길

서정길서울시체육회운영부장

본인이 취임을 하지 않았다 해서 저희들의 행정 소견으로는 더 이상 확인 안 하는 것이 좋겠다 싶어서 안 했던 것뿐입니다. 다른 뜻은 없었습니다.

김태희위원

그러면 수영선수가 지금 있습니까?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 있습니다.

김태희위원

그러면 감독 없이 선수가 지금 훈련하고 있는 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네, 다행히 지금까지는 선수들이 다 국가대표라서 태릉선수촌에서 매일 훈련하고 있습니다. 그래서 후속적인 감독, 코치를 안 뽑고 당분간 운영하는 것으로 해서 그렇게 운영하고 있습니다. 만약에 국가대표가 아니라면 저희들이 빨리 뽑았어야 되는데 그래도 내년도 올림픽까지 갈 수 있는 잠재력 있는 선수라고 해서 저희들이 선수만 선수촌에 입촌시켜서 훈련해서 저희들이 뽑지 않았습니다.

김태희위원

지금 선수가 있는데 감독이 없는 종목이 있나요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

없습니다.

김태희위원

수영만 그런 거예요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

당구도 하나 있습니다.

김태희위원

당구 선수가 있는데 감독이 없어요?

정길

서정길서울시체육회운영부장

네.

김태희위원

다음에는 이렇게 일하지 마세요. 지금 서울시의원들이 자료를 요청해서 확인해 보는 과정에서 문제점들이 너무 많이 드러나고 있어요. 그러니 서울시의원들이 지금 공통된 의견이 그거예요. 우리가 발견하지 못한 문제점은, 이것은 빙산의 일각일 것이라는 추측을 하고 있는 거예요. 총체적인 부실이에요. 너무 우려스럽습니다. 이상입니다.

정길

서정길서울시체육회운영부장

잘 알겠습니다.

김현기위원장

위원 여러분, 시간이 오래 경과했습니다. 증인에 대한, 또 참고인에 대한, 개인에 대한 심문은 어느 정도 종료가 된 것 같습니다. 어떻습니까? 여러분, 더 이상 질의하실 위원 안 계시지요? 따라서 증인과 참고인에 대한 심문은 이상으로 종결을 선포합니다. 위원장으로서 증인과 참고인 여러분께 한 말씀드리겠습니다. 아침 일찍 나오셔서 저희 시의회 문화체육관광위원회 회의에 협조해 주셔서 대단히 고맙습니다. 여러분들의 발언은 일일이 앞에 앉아 계신 속기사에 의해서 다 기록이 되어 있습니다. 앞으로 여러분들의 발언을 참고로 시의회에서는 적절한 판단을 내릴 것으로 기대하고 있습니다. 오늘 대단히 수고하셨고요. 다섯 분의 증인과 한 분의 참고인 이제는 이석하셔도 좋습니다. 대단히 수고하셨습니다. 위원 여러분, 지금부터 5분간 정회하고 50분에 감사를 속개하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

증인 및 참고인 퇴장

14시 44분 감사중지

15시 02분 감사계속

의석을 정돈하시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 지금부터는 문화관광기획관 소관업무에 대해서 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 첫 발언은 10분씩 발언하도록 하겠습니다. 먼저 장정숙 위원 10분 이내에서 질의하십시오.

장정숙위원

장정숙 위원입니다. 장시간 수고 많으십니다. 저희 위원님들도 너무 힘드시고요. 서울시체육회 처음 부회장 자리를 만들어 준 시장님은 누구셨습니까?

승일

안승일문화관광기획관

체육회 위탁하면서…….

장정숙위원

제가 자료 받은 것으로는 이명박 시장님이고 2005년 3월 그것으로 알고 있는데 그때부터 실은 2003년에 예산이 72억 원이었던 것으로 제가 알고 있는데 예산이 갑자기 173억으로 늘어납니다. 그래서 국장님, 2006년에 당시 열린우리당의 김두관 최고위원님이라고 계시지요. 그분이 체육회 예산이 아주 상습적으로 이명박 당시 시장의 대권행보에 쓰인다고 여러 번 지적된 것을 제가 들은 적도 있고 기사 저기한 것도 본 적이 있습니다. 혹시 아직까지 대통령의 사조직을 관리하는 부장님이 있지 않을까요?

승일

안승일문화관광기획관

그 부분에 대해서는 아는 바가 없습니다.

장정숙위원

정치권과 깊은 문제가 생길 때마다 상임부회장, 사무처장이 책임을 지고 사퇴하고는 했었지요? 그것도 잘 모르십니까? 그래서 서울시체육회 가맹단체들이 저에게 보여준 것을 살짝 보여드리도록 하겠습니다. 이것이 뭔지 아십니까? 제가 아까 증인들 발언할 때 못 보여드렸는데 다 체육인들이 저에게 갖다주신 것입니다. 원본입니다. 그런데 개인의 제보자의 저기가 있기 때문에 제가 이것은 가렸습니다. 이것을 주시면서 또 뒤에다 이렇게 써주셨어요, 한 분은. 시민이 이겼습니다. 상식과 원칙이 이겨야 됩니다 이러고. 그러니까 이것을 자기네가 위촉장을 받기는 했지만 속마음을 읽을 수 있는 표현 아니겠습니까? 그랬는데 이것이 나경원 선대본 위촉장입니다. 귀하를 나경원 서울시장후보 선거대책위원회 직능총괄본부 특보단장에 위촉함, 2011년 10월 20일 서울시장, 선거대책위원장 한나라당 서울시당위원장 이종구. 어떻게 생각하세요, 이것을 보시고 어떤 느낌이 드세요?

승일

안승일문화관광기획관

저는 우선 알고 싶은 것이 위촉을 받은 사람이 공무원인지 신분이 민간인인지 그것을 알고 싶어요.

장정숙위원

아니에요, 공무원 신분은 아니고 부회장 되시는 조 모 선생님께서 시장후보캠프에서 와서 사진 찍고 임명장 받아가라 이렇게 이사들한테 통보를 하셔서 많이들 가신 것으로 알고 있습니다. 그래서 제가 국장님한테 드리고 싶은 말씀은 서울시민의 세금으로 운영되는 서울시 지원금이 서울시 체육단체가 지원금을 받고 있지 않습니까? 그런데 정치적인 중립을 지켜야지 어느 특정 정당이라든지 어느 후보캠프에 들어가서 특정후보를 미는 것, 저한테 갖다 준 분이 셋이지만 뒤로 얼마나 많겠습니까? 이런 부분에서 서울시 주무부서로서 지도감독 소홀하다 이런 책임감은 안 드세요?

승일

안승일문화관광기획관

글쎄요, 제가 그렇지 않아도…….

장정숙위원

질책하려고 드리는 것이 아니라…….

승일

안승일문화관광기획관

그 문제 때문에 제 책임범위가 어디까지이냐를 알고 싶어서 그런 활동을 한 사람들이 공무원이면 제 지도감독 또는 사무처나 체육회 사무처 직원들, 우리가 월급을 주고 있는 사람들이고 그런 사람들이니까 또 수탁기관이고 그런 사람들은 그렇게 해서는 안 될 것 같습니다. 그런데 첫째 민간인들이라면 제 범위 밖입니다. 신분이 민간인, 그 조직에서도 그것을 위촉받은 사람들이 민간인 신분인지…….

장정숙위원

그러면 서울시체육회 조직의 무슨 직을 맡고 있다든지…….

승일

안승일문화관광기획관

그렇지요. 그것은 직능단체장은 맡을 수 있지만 공무원이 아니고 민간인 신분일 때는 그것은 자유가 있거든요. 그런 정치적 자유가 있으니까 저희가 권한 밖인 것 같아요.

장정숙위원

이 체육회 단체가 너무 원칙 없는 부실운영을 하고 있고 이런 부분들이 법적으로는 어떻게 되는지 모르겠습니다. 그렇지만 도덕적 해이라고 생각해요, 미치는 영향이 지대하고. 그러니까 이 부분에 대해서 지원금을 주는 서울시로서 경각심도 체육회 단체에다 민감한 부분이잖아요, 이런 부분은. 그렇기 때문에 또 이사 이것을 줄 테니까 와서 사진 찍고 받아가라 하신 분이 또 35년간 부회장직을 하신 분으로 알고 있습니다. 그래서 이런 단체에 속한 사람들이 거기에서 또 잘 보여야 되는 거잖아요. 그러니까 대의원총회 때마다 체육회 단체가 시끄러운 이유들이 다 이런 것 때문에 불거진다고 생각합니다. 그래서 우리가 너무 장시간동안 산하단체에 대해서 들으셨으니까 얼마나 도덕적 해이가 심한지, 원칙이 없는 부실경영을 하고 있는지 다 잘 알게 되셨으니까 그런 면에서 앞으로 운영을 하시고 지원금을 주실 때 거기에 상응하는 조치가 따라야 된다고 생각합니다.

승일

안승일문화관광기획관

네, 철저히 따져서…….

장정숙위원

그래서 사실상 체육회 가맹단체들 중 다수가 선거조직으로 이용되고 있는 사태를 충분히 인지를 하셨잖아요. 그러니까 추후에는 이런 일이 발생이 안 됐으면 하는 차원에서 부탁드립니다. 감사합니다. 마치겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 김태희 위원님 질의하십시오.

김태희위원

장정숙 위원님 말씀 이어서 제가 말씀을 드릴게요. 아까 조금 서울시체육회 얘기하면서도 증인을 통해서 들으셨겠지만 사실상 고용관계라는 것이 있습니다. 그리고 또 안승일 국장님도 답변을 하셨고요. 급여도 그렇습니다. 급여도 근로계약서상에 급여가 아니더라도 계속해서 매달 주는 것은 사실상 급여로 보거든요. 그래서 총 연봉에 넣습니다. 이것도 마찬가지입니다. 지금 서울시체육회가 전체 예산을 서울시체육회에서 조달하는 예산이 없어요, 거의. 전무하다시피 하고 전체 예산을 서울시에서 세금으로 예산배정해서 주고 급여를 받습니다. 사실상 고용관계예요.

승일

안승일문화관광기획관

급여성 지급을 받는 사람들하고 다시 보조금이나 격려금하고는 또 구별이 되어야 되겠지요.

김태희위원

거기에서 운영부장, 사무처장, 부위원장 하시는 분들은 사실상 급여를 받고 계신 거지요. 그렇게 되어 있기 때문에 이것은 관리감독을 공무원 복무규정에 준해서 하실 필요가 있다고 봅니다. 그리고 또 하나는 서울시체육회뿐만 아니라 세종문화회관이나 기타 등등해서 시장이 민주당 시장이든 한나라당 시장이든 아니면 무소속 시장이든 언제나 혼돈과 그다음에 일할 때 정치적인 중립을 지켜야만 되는 일들이 많습니다. 저희 시의원들도 의정활동을 하지만 당론에 의해서 일을 할 때도 있지만 그 모든 것을 제외하고서는 사실 공정하고 객관적으로 보려고 노력을 하거든요. 이게 25개 구 모든 서울시민들에게 삶에 끼치는 영향 때문에요. 그러니까 복무규정에 지금 서울시체육회도 사단법인 형태의 법인체 아닙니까, 사실은?

승일

안승일문화관광기획관

그렇지요.

김태희위원

그리고 세종문화회관 재단법인, 문화재단, 기타 등등의 재단 복무규정에 그것을 넣어야지 돼요. 명시하셔야 돼요.

승일

안승일문화관광기획관

상식적으로 그것은 당연히 그래야 되고 선거기간 중에 늘 반복되는 것이지만 제가 산하기관 회의를 2주에 한 번씩 하는데 아마 제 기억에도 두세 번 정치적 중립, 오해받을 짓 하지 말라는 지시도 할 수 있을 정도로 늘 그렇게 하고는 있습니다만 개별행동을 24시간 추적하면서 감시할 수는 없기 때문에 개개인들이 숨어서 어떤 짓을 하는지는 잘 감독하기가 어렵고…….

김태희위원

복무규정, 직무규정, 그다음에 직원들의 스태프매뉴얼에 이런 것들이 성문화해서 들어가 있지 않으면 그 기관을 책임지고 운영하고 있는 기관장들에게 책임을 물을 수가 없어요, 공식적으로. 그러다 보면 답변이 정식 공무원도 아니고 법정용어로서 준공무원이라는 용어는 없고 막 이런 얘기들을 변명으로 늘어놓게 돼요. 그러니까 이것은 확실하게 규정에 넣어서 규정 정비를 다 하실 수 있게 그렇게 해 주십시오. 그리고 내부고발과 내부고발이 법적으로 보장받지 않았을 때에는 사실 내부에서 일어나는 일들은 외부에서 서류를 봐서만으로 찾아내기가 어려운 것들이 많아요, 저도 직장에서 근무해 보고 그러면. 그러면 사실 이게 내부고발에 의해서 되는데 내부고발자들의 부담스러움은 과연 내가 이것을 사회정의 실현 차원에서 고발을 하느냐, 아니면 내부의 불만족 때문에 어느 특정인을 골탕 먹이려고 내가 밀고자가 되느냐 이 두 가지 갈림길 때문에 사실 내부고발자들이 굉장히 망설여요. 그리고 우리나라는 아직도 내부고발자에 대한 보호기준이 없어요. 그런데 입단용 선수계약서 같은 거요, 체육회요. 보면 제3항에 뭐가 나오느냐 하면 서울특별시 직장운동경기부와 서울특별시체육회의 정보 및 비밀 등을 재직 중은 물론 퇴직후에도 서울시체육회의 허가 없이 제삼자에게 무단누설하거나 경쟁 시도 및 타 팀에 유출하지 않을 것을 확약함 이것이 들어가 있어요. 언뜻 들으면 이것이 타당한 것 같지만 그렇지 않아요. 여기에 비밀을 누설하지 않을 것을 서약을 받으려면 구체적인 항목이 명시되어야 돼요. 예를 들자면 훈련방법이라든지 선수들의 특별한 훈련방법이 종목별로 있을 것 아니에요. 훈련방법이라든지 기타 선수의 사생활이라든지 이런 부분이 명시되어 있어야 돼요. 명시되어 있지 않고 이렇게 두루뭉수리하게 얘기하면 지금 증인으로 나오신 모든 분들이 입단 서약서를 쓴 분이 있다면 이 서약서 다 위반이에요. 그렇지요? 이것이 법정에 가서 나중에 가서 이것이 서약서가 상위법에 위반이 되느냐 안 되느냐를 따져보기 전까지는 이것에 준해야 된다고요. 그러니까 이런 것 받을 때도 이것은 신중을 기해서 서약서 같은 것도 받을 수 있게 우리가 지도점검이 필요해요. 지금 오전 내내 이어지는 증인 출석과 관련해서 서울시의원들의 지적내용, 증인들이 증언한 내용들 검토를 해 보면 서울시체육회는 정말 어디서부터 손을 대야 될지 모를 정도로 심각하게 문제가 있어요. 체육회를 처음부터 다시 만든다는 느낌으로 손봐야 될 정도거든요, 지금. 그러니까 조직의 적정성 그다음에 또 하나는 당분간 조직이 안정될 때까지 아니면 지금 우리가 예산 전체를 내리고 있는 한 서울시체육회는 서울시 직원들이 파견 나가있는 것도 적극 검토하셔야지 돼요. 그것도 중요부서에 가있어야 될 것 같아요, 지금 이 상황으로 보면. 그러지 않고서는 내부의 자정능력이 없잖아요, 지금. 그리고 서울시체육회 내부에 감사실이 있어요, 없어요?

승일

안승일문화관광기획관

없습니다.

김태희위원

이런 것들을 재정비하셔서, 이것이 저는 한꺼번에 하루아침에 다 바꿀 수 있다고 생각하지 않습니다. 그러니까 좀 장기적 플랜을 짜서라도 하나씩하나씩 규정을 만들고, 그다음에 복무기준을 정해 주고 그다음에 지금 여기서 제가 보기에는 서류를 보니까 고의로 가짜영수증을 붙인 경우도 있지만 회계 실수도 있어요. 거기에서 제일 중요한 것이 정식으로 규정대로 일했느냐 하고, 회계처리를 기준에 맞게 했느냐 하고 그런 것이잖아요? 그러니까 여기서도 규정에 맞게 일할 수 있는 회계책임자가 능력 있는 사람이 이 업무를 수행할 수 있는 사람이 가있는지도 점검하셔서 이게 고의가 아닌 회계규정을 잘 모르거나 회계를 몰라서 발생하는 문제가 생기지 않도록, 왜냐하면 그것을 덮으려고 다른 거짓말을 하거나 다른 서류를 만들게 되거든요, 또 나중에. 실수라고 인정하고 그것을 어떻게 고치는 것이 아니라요. 그런 것들도 자료에 보여요. 그러니까 그렇게 하시고, 예산이나 이런 것에 대해서는 자세한 상세보고를 받아서 점검하실 필요가 있을 것 같습니다. 그리고 체육회 정상화방안에 대해서 조금 종합적인 대책이 나와야 될 것 같아요.

승일

안승일문화관광기획관

준비하겠습니다.

김태희위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 문상모 위원님, 오늘 많이 하셨으니까 간단하게 짧게 해 주시기 바랍니다.

문상모위원

네, 저도 힘들어 죽겠습니다. 문상모입니다. 오늘 종합적인 내용에 대해서 말씀드릴게요. 지금 행정력으로는 사실 체육진흥과 공무원들만 다치는 꼴이 됩니다. 지금 이런 시스템으로는 답이 없습니다. 그래서 우리 본부의 전면적인 행정조직 개편이 필요할 것 같습니다. 이런 상태로서는 어디를 물꼬를 잡아야 될지 방향조차 없지 않습니까? 그래서 얼마 전 우리 상임위원회 차원에서 토론을 해서 그때 총체적인 문제 이야기가 다 나왔습니다. 그래서 본부에 국을 신설하는 문제도, 국을 신설하는 이유가 단순히 체육 위상의 문제가 아니고 흩어져 있는 3개 체육회의 문제 그리고 잠실 체육관리사업소 이런 부분들이 사실은 체육하고 한꺼번에 다 묶어져야 운동할 수 있는 장소와 선수와 예산이 같이 맞물려야 됩니다. 따로따로 떨어져 있으니까 체육진흥과 직원들은 한계가 있는데 관리감독이 안 됩니다. 그래서 이것을 묶을 수 있는 체육재단이 되었건 어떤 형식이 되었건 그래서 우리 공무원들이 직접 재단에 들어가서 파견을 나가서 관리 감독할 수 있는 이러한 역할들이 필요할 것 같다 이런 생각이 듭니다. 그래서 재단 설치에 대해서도 한번 고민을 해 봤으면 좋겠고요. 또 모쪼록 체육 선진화가 되었든, 아니면 체육 현실화, 정상화가 되었건 우리 서울시에 풀뿌리체육위원회 같은 게 하나 있었으면 좋겠습니다. 그래서 거기에서 큰 방향도 잡아주고 했으면 좋겠다는, 이게 아마 제가 전에 이야기했던 거버넌스 형식이 될 것 같습니다. 그렇게 해 주시고요. 그리고 오늘 이야기 나왔던 문제에 대해서 개선책을 제시한다면 전국체전 포상 해외문화 탐방과 관련해서 우수선수들에 대한 감독들 이런 분들만 해외로 가는 사람이 계속 갑니다. 가는 사람들이 계속 가는데 이 부분들이 꼴지는 그러면 고생 안 했느냐, 지원을 많이 받고 인적자원이 다른 지역보다 부족하면 꼴찌가 될 수밖에 없는데 열심히는 하지 않습니까? 꼴찌한테는 기회 안 주고 대한민국 일등사회만 된다면 우리는 다 죽어야지요. 그래서 선별하셔서 1등에 대해서 몇 년 동안 갔으면 꼴찌도 갈 수 있는 구조적인 문제를 바꿔보십시오. 다른 데도 가고 있는데 못 가라 하는 것은 안 맞을 것 같고, 기회를 동등하게 주자는 이야기고요. 그리고 본 위원이 지적했던, 오늘 다른 위원님들도 지적했던 인사들에 대해서는 한번 심도 깊게 이 문제를 처리할 수 있는 방안을 종합감사 때 제시해 주시고 그리고 서울시보디빌딩협회에 대한 문제에 대해서도 조속히 처리할 수 있도록 담당팀장께 하달하셔서 방법을 찾아봐주십시오.

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

그리고 3개 체육회 임원 및 이사진들, 시장이 바뀌었지 않습니까?

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

재신임을 받으십시오. 비전문가들이 뭉쳐서 이렇도록 방치되어 있던, 과거에 한 6, 7년 전에는 그래도 그나마 체육회가 괜찮았다고 합니다, 저도 죽 조사를 하다보니까. 그런데 근래에 있던 4, 5년, 3, 4년 이때 있는 분들이, 지금까지 있는 분들이 사실 우리 위원회 다 불만이에요. 왜 불만이냐, 소통이 안 됩니다. 문제가 있고 예산이 부족하고 아니면 어디 문제가 있으면 찾아와서 협의를 하고 상의를 해야 될 것 아닙니까? 일체 없었습니다. 결국 체육회 직원들 내부에서도 이야기 들어보면 그분들이 무슨 일 하는지 모르겠습니다, 자기들 일을 대신해야 되는데, 내부에서도 그런 이야기가 나옵니다. 그래서 이 문제에 대해서 재신임 받게끔 3개 체육회 따지십시오. 다 하시고, 작년에 생활체육회를 해 봤고, 올해 시체육회를 해 봤습니다. 내년에는 아마 장애인체육회 쪽으로 제가 보지 않을까 싶은데 사실 지금 생활체육회도 문제 많지 않습니까? 불거진 것도 있는데 총체적으로 올해 본 위원은 시체육회의 문제에 대해서 지적을 많이 했는데 이에 대해서 처리할 수 있는 방법에 대해서 대안책을 강구하시고 좋은 방안을 마련하십시오.

승일

안승일문화관광기획관

네.

문상모위원

위원장님, 이상입니다. 그리고 시체육회, 의사진행발언인데 이것 어떻게 해야 될지 모르겠네요. 위원장님, 의사진행발언을 하겠습니다.

김현기위원장

의사진행발언이라는 것은 회의를 진행하는 문제를 가지고 발언을 하셔야 되는데 지금은 그렇지 않지 않습니까? 발언 종료하셨지요?

문상모위원

종료입니다.

김현기위원장

네, 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김미경 위원님 하십시오, 한번도 안 하셨으니까.

김미경위원

저는 간단하게 체육회 건을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 제가 오늘 총체적으로 아침부터 들으면서 저는 참 너무 속상했어요. 정말 문상모 위원님께서 날밤을 새면서 하셨다고 하는데 옆에서 보기에도 안타까울 정도로 너무나 자료를 많이 준비하시고 그러셨는데 답변하시는 사람들이 정말 그야말로 여우같이 빠져 나간다 이렇게 생각할 정도로 저렇게 답변할 수 있을까, 저는 대한보디빌딩협회에 있다가 서울시협회에 있다가 광진구협회에 있다가 도대체 한 사람이 몇 가지 일을 하는지 저는 알 수가 없더라고요. 그 사람만 보디빌딩협회에 있습니까? 보디빌딩하는 사람이 그 사람밖에 없습니까? 저는 이해가 안 갔어요. 그리고 대한보디빌딩협회에서 징계 받아서 그만둔 사람이 한 달도 안 되어서 서울시보디빌딩협회 사무국장으로 옵니까? 이런 것이 어디 있을 수 있어요? 그렇게 사무국장하면서 부회장도 같이 겸하면서 또한 광진구 코치도 하면서 선수도 하면서, 선수하면서 또 아까 문상모 위원님 말씀하셨듯이 근육강화제를 본인이 받는 것으로 본인이 기안을 해서 본인이 올려요. 80만 원씩이나 본인이 받아요. 선수로 미즈대회에 나가서 본인이, 이게 어떻게 보면 광진구에 전화해 보니까 본인들도 참 답답해하더라고요. 손을 댈 수 없으니까 이렇게 하는 거예요. 본인이 또 여기서 10만 원 받아가요. 이런 부분들이 이것만 있겠습니까? 비일비재하다고 생각됩니다. 이것은 말이 안 되는 거예요. 그래서 근본적으로 이것은 정말 이제 밑에 선수들도 굉장히 많잖아요. 또 그분이 선수인으로서 이렇게 하는 공로라든가 이런 것은 인정할 수 있지만 이제는 뒤로 물러나야지요. 물러나고 정말 좋은 사람들이, 정말 본인이 보디빌딩이라는 체육에 대해서, 그 경기에 대해서 본인이 정말 사랑한다면 본인이 이제 물러나고 후배 양성을 해야지요. 본인이 모든 것을 다 끌어안고 있으면서 보디빌딩협회 자체를 죽이는 결과입니다, 이것이야말로. 이것은 정리를 하실 수 있게끔 그렇게 해 주시기 바랍니다. 또한 지금 2010년도 행정사무감사 처리결과보고서를 보면 2011년 11월에 같이 받은 것입니다. 작년에 저희가 서울시 체육사업을 체육회에서 결정하여 진행하고 있는데 서울시가 전적으로 주관하도록 하는 방안을 마련하기 바람하고 저희가 이것을 보냈습니다. 그런데 추진완료라고 된 사항으로 왔는데요. 여기에 뭐라고 했느냐 하면 서울시는 국민체육진흥법 제44조 보고 검사 및 시보조금관리조례 제24조 검사 및 감독에 의거 보조금사업의 적절성, 瑛還?승인, 예산의 집행결과 정산 및 사후 점검 등 지도감독을 실시하고 있음, 또한 향후 시체육회 회계분야에 대한 지도 점검을 실시할 계획임, 이런 것들이 분명히 문상모 위원님이 작년에 서울시체육회라든가 여러 가지 체육회에 대해서 관심이 있었기 때문에 많은 문제를 제기했습니다. 그렇다면 분명히 올해는 이런 얘기들이 나오지 않게끔, 올해 저는 정말 그런 것들을 계속 방치를 했기 때문에 이러한 결과가 올해 또 났다고 생각이 들어요.

승일

안승일문화관광기획관

네, 그래서 지적하신 내용에 대해서 작년도에 여러 가지 제도 개선한 사항을 말씀드릴 기회가 없어서 말씀 못 드렸는데 전국체전 강화훈련비라든가 현지체재비 지급방법 또 이것을 지급하던 방식을 현금 지급하던 것을 계좌이체로 하게 한다든가 여러 군데 많이 바꾸기는 했어요, 저희가 지적받은 이후로. 그냥 방치해 두지는 않았고, 그런데 워낙 지금 지적하신 여러 분야가 그렇게 되어서 그것을 전체적으로…….

김미경위원

그러니까 이게 문제가 뭐냐 하면 위에서는 그렇게 바꾼다고 해도 이게 밑에까지 내려가지 않는 게 문제예요. 위에서는 아무리 방침을 바꾸면 뭐합니까? 우리들끼리 논란이 되는 것이지, 밑에서는 그런 것들이 꼼짝도 안 하고 있다는 거예요.

승일

안승일문화관광기획관

아니, 지금 실제로 많이 바꿔놨어요. 앞으로도 더 해야 되겠습니다.

김미경위원

바꿔놨다고 하지만 밑에서는 오늘 보다시피 그런 부분들이 모든 체육계 관련된 단체에 모든 게 가야 되는데 이게 가지 않고 있다는 것이지요. 이것이 근본적으로 문제예요. 우리만 만들어놓고 서류만 만들어 놓으면 뭐 합니까? 서류만 만들어 놓고 이게 한번 그분들 오시라고 해서 설명회라든가 이런 것을 한번 해보신 적 있습니까?

승일

안승일문화관광기획관

예를 들어서 아까 해외연수 보내는 것 있지 않습니까? 그것도 저희가 어떻게 바꾸고 있느냐 하면 해외 나갈 때는 자기네 자체적으로 다 추진해 왔는데 그것을 해외출장계획이나 연수계획을 시 체육과에서 승인을 하도록 바꿔 놓고 있거든요. 그런 식으로 철저히 하나하나 들여다보고 감독을 하려고 하나하나 고쳐나가고 있는데…….

김미경위원

서류들 같은 경우는 제가 봐도 서류는 광진구에서 보내듯이 그냥 꾸미면 돼요. 이것 서류 그냥 만들 수 있습니다. 근육강화제를 코치가 받고 있는데 이런 서류 얼마든지 만들 수 있지요. 서류가 중요한 게 아니에요. 이런 룰이 중요한 게 아니라니까요. 밑에서부터 그 사람들 머릿속에 박혀서 이것은 이렇게 해야겠다 생각이 들어줘야 되는데 이 서류만 해갖고 내면 우리는 서류밖에 검토 못 하잖아요, 이런 한계가 있기 때문에. 그렇기 때문에 제가 봐서는 어떤 룰이 만들어지거나 조직적으로 이번에 많이 만들거잖아요. 그러면 그 관계자들이나 이런 사람들 체육계 관계자 모두 데려다가 교육을 시킨다든가, 방법이라든가, 회계처리라든가, 회계처리규정이라든가 전반적으로 처음부터 다시 한 번 규정을 해서 이것에 대해서 교육을 시켜야 되는 거예요. 교육시키지 않고 무조건적으로 내려 보내면 이 사람들이 몰라요. 주먹구구식으로 계속 해 왔는데 그것을 알겠습니까? 그렇기 때문에 처음부터 다시 그런 것들은 규정부터 시작해서 회계 처리방법까지 다 데려다가 그런 것들 일일이 다 교육을 시키고 그래야지만 나중에 우리 체육 관계자분들이 힘들지 않아요. 여기 체육회에서 얼마나, 한계된 인원으로 어떻게 25개 구청이라든가 여러 산하단체들을 관리합니까?

승일

안승일문화관광기획관

이 자리에서 약속을 드리겠습니다. 지금부터 연말까지가 되든 내년 1/4분기까지가 되든 제가 직접 지휘를 해서 자근자근 세세한 것을 다 종합적으로 들여다보고 이것을 개선방안을 만들어 내겠습니다.

김미경위원

저희가 여태까지 두 위원님께서 그야말로 문상모 위원님이나 김기만 위원님 계셨기 때문에 다른 위원님들이 손대지 않았고 저 역시도 마찬가지였습니다. 저도 우리 문화 쪽이라든가 이런 쪽에 계속 봤었는데 제가 너무 후회스러워요. 저도 진작 좀 볼 것, 오늘 보면서도 야, 이 정도였을까까지 생각할 정도로 그렇게 한 사람이 온 가족을 동원해서 하는 부분이라든가 한 사람 개인이 모든 것을 다 가지고 취하고 있다든가 이게 총체적인 비리의 온상이 되고 있다는 것입니다. 시에서 이렇게 하다보면 구는 또 어떻게 하겠습니까, 실제적인 그런 곳에서는? 그러니까 정말 시가 감독기관으로뿐만 아니라 형님, 어떻게 보면 형님이잖아요. 다른 구의 형님이기 때문에 여기에서 잘해줘야지만 구도 마찬가지로 썩지 않고 잘할 수 있다고 생각하니까 전반적으로 체육에 대해서 관심을 갖고 노력을 해 주시기 바랍니다.

승일

안승일문화관광기획관

네, 그렇게 하겠습니다.

김미경위원

이상입니다.

김현기위원장

고맙습니다. 수고하셨습니다. 김기만 위원님 30초 내로 질의하십시오.

김기만위원

우리 김미경 위원 조금 전에 이야기했지만 사실 굉장히 낯부끄러는 일이었고 어떻게 부장 누나가 운영하는 모텔에 모든 선수들을 데려다 숙박을 하고 그래서 굉장히 부끄러운데요. 이것이 사실은 조금 전에도 증인들 세워놓고 이야기했지만 이것이 시장의 가장 보은인사가 사무처장이거든요. 그러다보니까 여기 실무의 체육회 진흥과장도 계시지만 서울시에서 예산 내리지만 그 사람들이 말 잘 안 들어요. 우습게 안다고요. 우리 회장이 서울시장인데 당신들 우리한테 돈만 내려주면 되지 이래라 저래라 하느냐, 관여를 하지 마라 이런 거거든요. 이런 체계를 바꾸어야 된다는 거예요, 우리 문상모 위원도 이야기했지만. 서울시 체육진흥과장님 이하 모든 분들이 고생하시지만 그런 것을 확실하게 관리감독할 수 있는 권한이 주어져야 되는데 그것은 또 우리 예산이잖아요. 우리 문광위에서 예산을 내려보낼 때 그 사람들이 그런 이야기를 못하도록, 또 지난번에도 제가 이야기했지만 전국체전 하는데도 우리 의원들 한 명도 거기 오라는 이야기도 없었고 우리가 현장에 가서 보고 선수들 어떻게 운영하는지 선수들 애로사항이 뭔지도 들어봐야 되고 하는데 우리가 대접 받으려고 가는 것은 아니잖아요. 그래서 이것을 이번 기회에 정말 심각하게 생각하고 문제 해결하는 데 적극적으로 나서주시기 바랍니다.

승일

안승일문화관광기획관

네. 그렇게 하겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 김미경 위원님 간단히 해 주시기 바랍니다.

김미경위원

제가 지나갈 뻔했는데 제가 올해 제보를 받은 내용이었는데 제가 그동안 질의하지 않았는데 서울시 산하 모 운동부의 제주도 전지훈련기간이 있었대요. 전지훈련을 가면 보통 선수들은 평일에 운동을 하고 있는데 코치하고 감독들이 제주도에서 아마 골프를 치러 간 모양이에요. 이런 것이 계속 제보가 들어오고 있는데 제가 더 이상은 낯부끄러워서 여기에서 얘기는 다 못하겠습니다. 그러니까 이런 것들도 지도 관리감독을 잘 해 주시?바랍니다.

승일

안승일문화관광기획관

네.

김미경위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 오늘 질의답변은 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 금일 문화관광기획관 소관 종합감사에서 대단히 수고 많이 하셨습니다. 오늘 못 하신 말씀은 23일로 예정된 종합감사 시에 모두 발언할 수 있도록 시간을 드리겠습니다. 그리고 안승일 문화관광기획관을 비롯한 출석공무원 여러분, 오늘은 증인 출석에 따른 심문 관계로 주로 체육분야만 감사를 했습니다만 위원장으로서 한 말씀드리면 총체적 부실이다 하는 생각을 갖습니다. 그 총체적 부실 이면에는 감독기능의 부재다 이렇게 결론 내릴 수가 있겠습니다. 기획관을 비롯한 관련부서의 공무원들 반성해야 합니다. 반성에 그치지 않고 여러 위원님께서 말씀하셨듯이 개선대책을 총체적으로 마련해서 의회에 보고해 주셔야 합니다. 그렇게 해 줄 것을 말씀드리고, 오늘 다른 부서, 과의 공무원들도 계시지만 문화정책, 문화예술, 그리고 문화관광, 문화재, 문화산업, 여러 공무원들도 이 체육분야를 반면교사 삼아서 여러분들의 업무에 대해서 뒤돌아보는 성찰의 기회로 삼기를 부탁을 드리겠습니다. 오늘 여러 위원께서 지적하신 사항은 시정조치할 것은 즉각 시정조치하시고 위원님께서 권고하신 의견에 대해서는 업무에 적극 반영해 줄 것을 부탁을 드리겠습니다. 그러면 이상으로 2011년도 문화관광디자인본부 문화관광기획관에 대한 이틀차 행정사무감사를 모두 마치고 금일 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 35분 산회