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서울특별시의회 발언

오봉수 의원 발언

제235회 제차 건설위원회2011-11-16

오봉수 의원 프로필 보기 →

강감창위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은법 시행령 제52조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 도시안전본부 물관리기획관 및 중랑ㆍ난지물재생센터와 주식회사 탄천ㆍ서남환경 소관 업무에 대한 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 지역의정활동 등 바쁘신 일정에도 불구하시고 오늘 행정사무감사에 참석하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 어제 심도 있는 행정사무감사에 이어서 오늘도 도시안전본부 물관리기획관 및 4개 물재생센터 소관 업무에 대한 2일차 행정사무감사를 계속하겠습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 보다 심도 있는 행정사무감사를 위하여 물관리기획관 소관 업무에 대한 현장확인감사를 실시하고자 하는데 위원님 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 현장확인감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 14분 감사중지

14시 32분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전 현장방문에 이어서 오후에 질의와 답변을 계속하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님, 발언신청하여 주시기 바랍니다. 오봉수 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

오봉수위원

오봉수 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 강감창 위원장님을 비롯해서 위원 여러분, 수고가 많으십니다. 도시안전본부 이인근 본부장을 비롯해서 고인석 물관리기획관님, 관계공무원 여러분, 노고가 많으십니다. 먼저 지난 9월 1일자 이상기후에 대비한 서울의 수해안전망 확보 방안 마련을 위해 고명하신 각계 전문가분들과 정책방향에 대한 토론회를 물관리기획관에서 주최하였습니다. 그때 배덕규 교수님을 비롯한 본 위원과 패널들이 발표한 수방정책들이 서울시정에 반영되어 수해로부터 안전한 서울, 안전도시 서울이 되기를 희망합니다. 지난 7월 27일 폭우는 2010년도 9월 21일 집중호우보다 훨씬 강력하여 최근 일어나고 있는 한반도의 급격한 기후변화 상황을 여실히 보여주었으며, 관악구의 경우 시간당 강우량이 100년 빈도에 해당하는 110.5㎜가 내려 시민 모두를 아연실색케 했음을 여러분도 잘 아실 것입니다. 현재 서울시의 하수관거 및 빗물펌프장의 상당수는 과거 10년 빈도의 강우강도로 설계되어 있으며, 서울시는 지난해 9월 21일 수해 당시 이에 대한 대책으로 2010년 풍수해종합대책을 마련하여 2014년까지 30년 빈도로 상향조정하는 것으로 대책을 수립하여 이를 추진중에 있습니다. 그러나 이번 기습폭우 시에 내린 시간당 최대 강우량 113㎜는 100년 빈도에 해당하는 것으로 그동안 서울시가 목표로 해온 설계 강우강도 30년 빈도를 이미 초과하였으며 이러한 현상은 최근에 한반도 기후변화를 고려할 때 조만간 이 기록 역시 깨질 것으로 예상되는 상황입니다. 그러므로 우리 서울시는 방재정책에 대한 새로운 패러다임에 접근해야 할 필요가 있다. 서울시는 지난해 2010년 풍수해종합대책과 별도로 이상기후 대비 수해방지 대책 차원에서 향후 10년간 5조 원을 투입할 또 하나의 새로운 계획을 발표하였습니다. 이에 우리 건설위원들은 서울시의 새로운 패러다임인 수해방지대책의 성공적인 추진을 당부하면서 몇 가지 추가적으로 당부한 바가 있습니다. 첫째, 수방예산의 조기집행을 통해 하천과 지천관리에 철저를 기할 것과 둘째, 빗물받이확대 등을 통한 하수 역류방지 장치 마련 셋째, 재난관리기금의 효율적이고 탄력적인 활용을 통한 빗물펌프장 및 저류조 확충 넷째, 수방대책에 대한 투자우선순위 합리적 조정 다섯째, 수해방지통합관리시스템 조기 구축 여섯째, 빗물받이의 통수기능 향상 등을 언급하였습니다. 본 위원은 토론회에서 두 가지 새로운 대안을 제시하였습니다. 먼저 산을 중심으로 하부 둘레에 위치한 저지대 주택단지의 경우 폭우 시에 산에서 내려오는 물이 주택단지 내 간선하수관로로 일시에 유입되면서 엄청난 양의 물과 빠른 유속으로 인하여 주변 주택가 지선들을 통해 간선관로로 유입하는 물이 서로 충돌하는 현상이 나타나고 있음을 알 수 있습니다. 이로 인해 주택가 지선관로에서 주로 간선관로로 유입되어야 할 유수가 원활히 유입되지 못하고 지선하수구에서 물이 솟구치는 등 주변 저지대 침수로 이어지는 문제가 곳곳에서 발견되고 있습니다. 따라서 이러한 저지대 지역에는 지선하수관로에서 유입되는 우수를 분리하여 따로 처리해야 할 필요가 있고, 이를 위해 지하저류조 등을 신설하여 일시 저장하는 방안도 검토해야 할 필요가 있다고 봅니다. 다음으로 조속한 대책마련이 요구되는 사안임에도 지난 7월 27일 서울시 수해대책의 투자계획에 빠져있는 부분이 있어 말씀드리고자 합니다. 다름 아닌 기존 유수지의 용량부족의 심각성 문제입니다. 현재 서울에 설치되어 있는 52개 유수지는 기후변화를 예측할 수 없었던 시기에 만들어진 것들이 대부분이며 실질적으로 유수지 설치 연도의 경우 50년 초과가 한 개소, 40년 초과가 다섯 개소, 30년이 초과한 경우가 19개소에 이르며 최근 10년 이내에 설치된 경우에는 두 개소에 불과합니다. 형편이 이렇다보니 서울시의 52개 유수지에 대한 담수율을 분석해 본 결과 지난 7월 27일 집중호우 시에 각 유수지의 최고수위 대비 평균 담수율이 85.4%에 이르고 100%를 초과한 경우도 탄천유수지를 비롯하여 네 곳에 이르고 있었습니다. 일례로 송파구 탄천유수지의 경우 최고수위가 116m이지만 지난해에는 90.5%인 10.5m, 금년에는 102.4%인 11.9m까지 올라가서 폭우가 좀 더 지속되었다면 주변 저지대 침수가 되는 크나큰 피해가 발생했을 수 있었을 것입니다. 다시 말해 지난 7월 27일 폭우와 같은 이상기후가 반복될 경우 언젠가 저지대인 유수지로 흘러들어온 물이 다시 역류하여 저지대를 침수시켜 엄청난 재산피해와 인명피해를 가져올 가능성이 상존하고 있는 것입니다. 따라서 최고수위를 초과하는 유수지에 대해서는 유수지 용량 확대가 매우 시급합니다. 다만, 유수지 용량을 확대함에 있어서 유수지를 친환경입체화시설로 전환하여 시민들의 친화공간으로 탈바꿈하는 방안이 꼭 함께 마련되어야 한다고 봅니다. 이미 현재도 새말과 가양유수지에 대해 기존 유수지를 복개하고 상부에 주민편의시설을 설치하는 시범사업이 진행되고 있기 때문에 여기에 지난 7월 27일 폭우 당시 최고수위를 초과했던 탄천유수지 등 3~4곳을 추가 선정하여 유수지 용량확대 및 입체화를 조속히 추진하는 방안이 마련되어야 할 것입니다. 서울시는 이를 꼭 추진해 주실 것을 당부드립니다. 현재 서울시내 52개 유수지 면적 중 10만㎡가 넘는 유수지가 네 곳, 저류용량이 20만㎥가 넘는 유수지가 여섯 곳이나 있습니다. 이들 유수지를 입체화한다면 수해방지 효과는 물론 주변 주민들의 드넓은 휴식 및 놀이공간으로 탈바꿈되어 기피시설로 낙인된 유수지가 훌륭한 주민친화공간으로 바뀔 것입니다. 현재 수많은 지하지장물과 유휴부지 확보 등 서울시 여건상 도심지 내에 새로운 저류조 건설이나 유수지 신설에 어려움이 많은 것이 사실입니다. 결국 기존 유수지를 지하 깊이 굴착하여 필로티구조로 건설할 경우 유수지의 담수능력이 크게 향상될 뿐만 아니라 지상은 주민친화공간으로 재탄생될 수 있기 때문에 현재로서는 가장 현실적이고 실효성 있는 수방대책이라고 생각한다고 발표하였습니다. 이러한 정책토론회에서 있었던 내용들을 수방정책에 참고하여 주시기 바랍니다. 이어서 매년 80억 내외의 유지관리비를 쏟아붓는 청계천에서 악취가 많이 난다고 시민들의 민원이 많이 있습니다. 감사자료 46쪽을 봐주시기 바랍니다. 거기 연번 58번을 보면 청계천 오염냄새 및 들고양이 생포를 요구하는 민원이 있습니다. 본 위원도 지나다보면 악취가 상당히 심하게 날 때가 있습니다. 아마도 많은 분들이 경험했을 줄 압니다만 외국관광객들에게는 사실 창피한 일입니다. 더욱이 산책 중에 들고양이들이 뛰쳐나오면 그 또한 깜짝 놀랄 일이고 기분 또한 좋지 않을 것입니다. 본부장님은 지금 상황을 잘 알고 계시지요?
인근

이인근도시안전본부장

네, 알고 있습니다.

오봉수위원

사실 청계천은 구조적 특성상 좌안과 우안에 합류식 하수도가 있다 보니까 어쩔 수 없이 냄새가 나고 있습니다만 이것을 어떻게 해결할 수 있는 방법은 없습니까?
인근

이인근도시안전본부장

큰비가 내리면 청계천 본류로 하수가 들어올 수밖에 없는 구조기 때문에 크게 개수를 하지 않는 한 현 상태가 유지될 수밖에 없습니다.

오봉수위원

본 위원이 생각하기에는 강우 시 하수도 월류수가 청계천으로 유입되는 경우는 어차피 청계천이 폐쇄가 되기 때문에 악취가 좀 나도 별문제가 될 것 같지 않은데 문제는 비가 그친 후 월류수가 유입된 곳이 마르면서 나는 냄새와 평상 시 기상 조건에 따라 하수도에서 간헐적으로 흘러나오는 냄새가 문제입니다. 따라서 이에 대한 철저한 대비책이 필요하다고 봅니다. 현재 유지관리비가 매년 80억 내외가 투입되고 있는 것으로 알고 있습니다. 금년에는 얼마 투입되었지요?
인석

고인석물관리기획관

매년 예산은 한 84억 정도 편성을 하고 있는데 집행은 80억 이내로 집행을 하고 있습니다.

오봉수위원

그러면 2012년 내년에는 얼마 투입될 예정입니까?
인석

고인석물관리기획관

아마 크게 증액은 안 되고 비슷하게 편성이 될 것으로 생각하고 있습니다.

오봉수위원

그토록 많은 예산이 투입됨에도 불구하고 냄새 하나를 못 잡는다는 것은 시민들로서 이해가 되지 않을 수도 있습니다. 뭔가 특단의 대책이 필요할 것으로 보는데 혹시 청계천 양안에 차집관거를 분류식으로 개조할 수 있는 방법은 없습니까?
인석

고인석물관리기획관

위원님 방금 지적하신 대로 청계천은 양쪽에 차집관거가 있습니다. 그런데 이제 비가 오게 되면 1년에, 작년 같은 경우에는 30회 정도 월류가 됐는데 그 월류될 때는 그 오수가 청계천으로 합류를 하다 보니까 그 오수에 따른 악취, 그다음에 대장균, 특히 분원성대장균이 많아서 저희들도 신경을 쓰고 있는데요. 그런 오수의 월류 문제하고 대장균 문제를 해결하려면 기본적으로 차집관거에 월류하는 월류수를 처리를 해야 하는데 이제 그렇게 하기 위해서는 기본적으로 CSOs 처리를 위한 저류시설을 적절하게 설치를 해야 합니다. 방금 위원님이 말씀하신 대로 완전 분류식으로 하기에는 사실상 기존에 하수관거가 합류식으로 돼 있다 보니까 굉장히 큰 규모의 큰 공사를 또 장기간 필요로 합니다. 그래서 저희들 생각은 이번에 광화문에 대심도 터널을 하면서 단순히 수해목적뿐만 아니라 평시, 특히 갈수기나 평수기 때 오염물질을 저류했다가 평시에 차집관거 쪽으로 보내서 하수처리장에서 처리해서 배수하는 그런 사업도 같이 병행해서 하려고 합니다.

오봉수위원

전문가들과 연구하여 근본적인 대책을 세워볼 필요가 있다고 생각합니다. 청계천은 워낙 많은 시민들과 외국관광객들이 찾는 곳이기 때문에 청결하게 관리돼야 하는 것은 기본이라고 생각되어 드리는 말씀입니다. 그리고 연번 59번을 보면 음주경고 안전표지판을 세우자는 건의문이 있는데 음주행위는 청계천 이용에 관한 조례상 행정지도 대상이 아닌가요?
인석

고인석물관리기획관

기본적으로 시민들이 청계천에 오셔서 술을 마시는 부분에 대해서는 규제를 하고 있습니다. 그런데 그 부분이 특히 음식조리라든가 이런 것을 수반하지 않는 경우에는 어떻게 강제적으로 하기는 그런데요. 저희들이 관리를 하면서 가급적 자제를 요청하고 있습니다.

오봉수위원

사실 청계천 이용객의 질서유지나 외국인 관광객들이 많이 오는 곳이기 때문에 행정지도를 철저히 해 주시고, 또 악취문제를 해결할 수 있는 그러한 노력을 기울여 주시기 바랍니다.
인석

고인석물관리기획관

지속적으로 관심을 갖도록 하겠습니다.

오봉수위원

이어서 감사자료 35쪽에 서남물재생센터 보일러 교체 수의계약 건에 대해서 질의드리겠습니다. 연번 11번에 있는 민원내용을 살펴보면 서남물재생센터의 보일러 교체에 관련된 민원내용이 있는데 서남물재생센터의 관련민원이 맞지요? 보일러는 어느 곳에 무슨 용도로 사용되는 보일러인가요?
인근

이인근도시안전본부장

위원님, 조금 시간을 주시면 서남환경 사장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.

오봉수위원

그렇게 하시지요.
민호

배민호서남물재생센터대표이사

서남환경 대표이사 배민호입니다. 보일러는 저희가 소화조의 혐기성소화를 하려면 소화조 내부의 온도를 높여야 되는데요. 그 혐기성소화조에 넣는 슬러지를 가온하는 보일러가 되겠습니다.

오봉수위원

보일러 교체에 소요되는 예산은 얼마지요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

당시 광희보일러하고 2억 6,100만 원에 계약을 했습니다.

오봉수위원

광희보일러입니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

네.

오봉수위원

수의계약으로 발주를 하였는데 경위에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
민호

배민호서남물재생센터대표이사

보일러는 사용하는 장소에 따라서 특성이 다 다른데요. 국가에서 인증한 신기술제품이라고 해서 NEP라고 합니다. NEP 인증을 받은 제품에 대해서는 수의계약으로 처리를 할 수 있도록 돼 있습니다. 그래서 1처리장 발전기동의 경우 태화보일러에서, 2처리장 탈수기동의 경우 광희보일러에서 제작을 했고요. 이 보일러가 특별히 주철제 보일러라고 해서 일반빌딩이나 사업장에서 잘 쓰지 않는 그런 형식의 보일러이기 때문에 NEP 인증을 받은 업체로 하여금 납품토록 한 것입니다.

오봉수위원

NEP 인증은 기술표준원의 신제품 인증제도로 국내에서 최초로 개발된 기술 또는 이에 준하는 대체기술을 적용한 제품을 지식경제부가 인정하는 제도지요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다.

오봉수위원

처리결과에 적시된 것을 보면 중소기업진흥 및 제품구매촉진에 관한 법률 제14조와 동법 시행령 제14조를 근거로 했는데 이 법률이 있습니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다.

오봉수위원

본 위원이 알기로는 중소기업진흥에 관한 법률과 중소기업제품 구매촉진 및 판로지원에 관한 법률로 알고 있는데 제가 조사한 자료하고 차이가 있네요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그런데 사실은 같은 취지의 법률이 중간에 법이 개정이 됐는데요. 이 계약이 이루어진 때는 2007년도 계약이었습니다. 그런데 나중에 민원이 발생된 것이고요. 그 당시의 법률은 아까 말씀하신 법률이고요. 지금 위원님께서 말씀하신 것은 현행 시행되는 법률입니다.

오봉수위원

전 법률하고 바뀐 후하고 법률 명칭이 바뀌었단 얘기지요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다. 더 강화된 법률이 되겠습니다.

오봉수위원

중소기업제품 구매촉진 및 판로지원에 관한 법률 제13조에 보면 중소기업청장이나 관계 중앙행정기관의 장은 중소기업자가 개발한 기술개발 제품의 구매를 늘리기 위하여 공공기관이나 그밖에 대통령령으로 정하는 자에게 우선구매 등 필요한 조치를 할 수 있다고 되어 있는데 이 사안은 중소기업청 등으로부터 요구를 받은 것인가요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

요구를 받은 건 아니고요. 저희가 사용하려고 하는 용도에 잘 맞는 중소기업청이나 지식경제부에서 지정한 NEP제품이 있었기 때문에 그 법률 취지에 따라서 저희가 수의계약 심의를 거쳐서 가능하다는 회신을 받은 연후에 수의계약한 사례가 되겠습니다.

오봉수위원

그러면 이 제품은 중소기업제품 구매촉진 및 판로지원에 관한 법률 제15조에 의해 성능인증을 받은 제품인가요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다.

오봉수위원

제가 알기로는 성능인증이 되지 않은 제품이라고 알고 있는데요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

성능인증제도는 말씀하신 전 법률에 의하면 NEP에 같이 포함돼 있었다가 나중에 법률이 개정되면서 성능인증제도가 별도로 분리돼서 나온 사항이기 때문에 옛날 법률에 의하면 NEP 승인을 받으면 신법에 의한 성능인증도 받은 것으로 인정하는 경우가 되겠습니다.

오봉수위원

그러면 자료를 요구하겠습니다. 계약 당시에 관계된 법률과 계약에 관계된 서류 일체하고요. 또 비교견적표가 있었을 것 아닙니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

네.

오봉수위원

비교견적표 보관한 것 사본하고요. 또 NEP 인증에 관한 그런 관계된 서류하고요. 또 법률이 바뀜으로 인해서 성능인증이 된 제품이라 할 수 있는 그런 법률관련 근거도 취합해서 주셨으면 좋겠습니다.
민호

배민호서남물재생센터대표이사

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

오봉수위원

이상 질의를 마치겠습니다.

강감창위원장

오봉수 부위원장님 수고 많으셨습니다. 우리 부위원장님께서 질의하신 내용 중에서 전자에 저지대 침수에 대한 우려를 많이 지적을 하셨습니다. 그래서 지금까지 집중호우가 내리면 이상기후에 따라서 앞으로 그런 경우가 잦을 텐데요. 지난번에 우면산 산사태 이런 부분도 어느 한 지역에서 집중적으로 비가 내리다보니까 그런 일이 일어났듯이 앞으로 서울지역의 어느 곳에 그러한 어떤 물기둥이 또 닥칠지 모릅니다. 그렇게 볼 때 저지대에 만약에 비가 내년에 많이 온다면 상당량의 주택이 침수가 되고 재산과 인명피해가 예상되기 때문에 거기에 대한 각별한 대비를 해야 될 것 같습니다. 그래서 하수관거 용량을 늘린다거나 아니면 유수지의 용량을 늘리고 펌핑용량을 늘리든지, 아니면 유수지 자체의 부피를, 체적을 늘리는 수밖에 없단 말이에요, 사실은. 그런 면에서 지금까지 유수지가 지역주민에게 조금 좋지 않은 시설로 인식이 되었기 때문에 그런 부분에 있어서는 환경도 개선하고 유수지 원래의 기능도 좀 커버할 수 있는 그런 사업들을 펼쳐 나가야 된다는 그러한 취지의 질의였던 것 같습니다. 그런 의미에서 본부장님이나 물관리기획관님께서 거기에 대해서 답변을 해 주시지요, 앞으로 어떻게 펼쳐 나갈 것인지.
인석

고인석물관리기획관

업무보고 때도 보고드린 것으로 기억하고 있습니다만 서울시에 펌프장이 111개소가 있는데 그중에 유수지가 52개소가 있습니다. 그런데 도시개발이 되면서 유수지를 평면적으로 늘리는 데는 한계가 있어서 기본적으로 늘린다면 입체적으로 늘려야 할 것 같고요. 또 유수지를 마냥 늘릴 수가 없기 때문에 결국 유수지라는 것은 펌프로 물을 배제하기 위한 어떤 시간적인 여유를 버는 공간이거든요. 그래서 지금 저희들이 30년으로 펌프용량도 늘리면서 필요한 부분에 대해서는 장기적으로 검토를 해 나가겠다는 말씀을 드리고요. 그다음에 우리 서울이 수해에 취약한 구조는 알고 보면 한강 외에 지천이 서른다섯 개가 있는데 지천 주변이 다 개발이 돼 있습니다. 그리고 특히 저지대의 경우에는 더 이상 하천의 통수면적을 늘릴 수가 없기 때문에 비가 많이 오게 되면 하천변의 저지대는 침수될 수밖에 없는 구조이기 때문에 기본적으로 이러한 기후변화에 대응해서 침수방지를 위한 새로운 방안으로 사업을 계속 해 나가겠다 그런 의미에서 지난번 8월 4일에 발표한 내용이 그렇게 되겠습니다.

강감창위원장

본부장님, 또 추가로 말씀해 주십시오.
인근

이인근도시안전본부장

위원장님, 또 부위원장님이 아주 좋은 말씀 해 주셨습니다. 저희가 풍수해에 대한 대비를 하면서 꼭 명심을 하도록 하겠습니다. 다만, 큰비가 내리는데 이 서울지역에 짧은 시간 안에 집중적으로 비가 내리는 게 지금 문제입니다. 그래서 저희의 어떤 설계수준보다 훨씬 높은 강도의 비가 오기 때문에 거기에 대비하기 위해서 한걸음 한걸음 나아가고 있습니다. 그렇지만 그것이 여러 가지 예산이라든가 인력이라든가 시간적인 면에서 일시에 하기는 굉장히 어렵습니다. 그래서 가장 위험하다고 생각되는 지역부터 차근차근 꾸준히 해 나가도록 하겠습니다.

강감창위원장

그 부분을 명심하셔서 나중에 정말 비가 왔을 때 그런 피해가 없도록 사전에 예방차원에서도 적극적으로 정책의 우선순위를 앞당겨서 해 주었으면 좋겠다는 그러한 말씀이고요. 그다음에 새말과 가양부분도 상당부분 진행이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 이후에 어떤 후속사업 관련된 부분도 가시적으로 빨리 이렇게 해서 그 지역의 저지대에 있는 주민들이 느끼기에 위험성에 대한 심리적인 부담이 덜 되도록 우리 서울시가 빨리 내놓는 것도 중요하지 않느냐 하는 생각이 됩니다. 그 점 본부장님과 물관리기획관님께서 유념하셔서 정책에 반영해 주시기 바랍니다. 다음 또 질의하실 위원님 계십니까? 오필근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오필근위원

종로 출신 오필근 위원입니다. 어제 본 위원이 실개천 조성사업에 대해서 질의하려고 하니까 물관리정책과 소관이라고 해서 질의를 못했는데 본 위원의 판단에 의하면 수장이신 고인석 물관리기획관을 상대로 질의하는 것이고 이인근 본부장에게 질의하는 것입니다. 그런데 물관리정책과장을 상대로 본 위원이 질의를 안 했지 않습니까? 그런데 소관이 아니다 하면서 질의를 못하게 하는 법이 어디가 있습니까?
인근

이인근도시안전본부장

위원님, 그런 뜻이 아니고요. 건설위원회에 해당되는 것은 환경수자원위원회에서도 저희가 답변을 드릴 때는 불가피성을 위원님들께 말씀을 드립니다.

오필근위원

제가 본부장한테 질의를 할지 물관리정책과장한테 질의를 할지 어떻게 알고…….
인근

이인근도시안전본부장

아닙니다. 그것은 답변을 하는 사람이 누구냐가 문제가 아니고요, 저희가 맡은 업무 중에서 일부는 환수위 소관이기 때문에 또 환수위 위원님들의 입장을 생각해서 그렇게 말씀드린 것이고요. 위원님께…….

오필근위원

그런데 위원이 질의를 하는데 질의를 중지시켰지 않습니까, 담당과장이 없기 때문에.
인근

이인근도시안전본부장

아니, 담당과장이 없어서가 아니고요, 그건 위원회 간에 그런 것을 서로 존중해 주는 것이 저는…….

오필근위원

저는 본부장한테 질의를 하려고 했어요, 물관리기획관한테 질의를 하고.
인근

이인근도시안전본부장

아니, 어떻게 해도 저는 그 부분은 마찬가지입니다. 예를 들면 똑같이 건설위원회 업무에 대해서 제가 환수위에서 질문을 받았을 때 그때도 똑같이 그 위원님들께 그렇게 양해를 구합니다.

오필근위원

책임회피하지 마시고요. 물관리기획관께서는 본 위원의 질의를 듣고 시정할 것이 있으면 담당과장에게 이렇게 지시해 줄 수 있겠지요?
인석

고인석물관리기획관

알겠습니다.

오필근위원

기획관님, 실개천사업에 얼마 예산이 투입되었는지 아십니까?
인석

고인석물관리기획관

정확한 숫자는…….

오필근위원

모르시지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

오필근위원

실개천조성 사업은 서울시민의 세금이 169억 여 원이 투입된 보여주기식 예산낭비 사업입니다. 실개천 139m를 조성하는데 15억의 예산이 투입된 곳도 있습니다. 1m를 조성하는데 1,100만 원이 소요됐습니다. (양손을 벌려서) 이 정도의 1m를 조성하는데 1,100만 원이 들어간 사업입니다. 살펴보니까 총 아홉 군데의 사업 중 실개천 길이가 다섯 군데가 120m부터 220m 정도의 짧은 거리의 사업이었습니다. 이것은 실개천이 아니지요. 그리고 아홉 군데 중 여섯 군데가 지하철 지하용수를 사용하고 있습니다. 그것 알고 계시지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

오필근위원

대학로의 실개천에 대해서 설명을 드리겠습니다. 첫 번째 작품인 대학로 실개천사업은 지난 2009년 11월 11일에 36억 원의 예산을 투입하여 조성되었습니다. 이것은 알고 계시지요?
인석

고인석물관리기획관

알고 있습니다.

오필근위원

혜화동 로터리로부터 마로니에공원, 서울사대부속초등학교 담장 앞까지 1,000m 구간입니다. 그중 400m 정도는 보도 지하로 물이 흐르고 실제 인공실개천은 600m정도입니다. 지하로 흐르는 구간을 제외하면 지상 600m 실개천을 조성하는데 36억 원의 예산이 들었습니다. 1m 공사비가 600만 원에 이른다는 이야기입니다. 조성 후 물관리정책과에서 그 성과를 홍보하기 위해 대대적인 보도자료를 배포한 적이 있습니다. 당시 보도자료에는 다음과 같은 내용들이 포함되어 있습니다. 대학로 실개천 생태연못에는 피라미, 연중모치, 금강모치, 모래무지 등 1급수에서만 사는 어류 3,000여 마리가 서식하고 있으며, 실개천 공급수인 지하철 4호선 지하수 온도가 10도 정도여서 최근의 강추위에도 얼지 않아 원앙의 좋은 보금자리가 되어주어 천연기념물 327호인 원앙이 대학로 실개천 생태연못에 찾아와 시민을 즐겁게 해 주고 도심 속에 살아 숨 쉬는 자연생태학습장으로 꾸몄다고 대대적인 홍보를 하였습니다. 그때 오세훈 시장도 참석하셔서 직접 물고기를 방사했습니다. 본 위원도 거기에 참석을 했었거든요. 그러나 보도자료와 같이 대학로의 실개천은 잘 유지되고 있을까요? 1급수에서 사는 어류 3,000여 마리가 서식하고 있을까요? 또 원앙도 살고 있을까요? 물관리기획관께서는 현장에 한번 가보셨습니까?
인석

고인석물관리기획관

예전에 공사중일 때는 제가 다른 부서인 도로관리를 하던 부서였기 때문에 보도공사 실태파악 차 한번 나가 본 적이 있고 그 이후로는 간 적이 없습니다.

오필근위원

그 이후로는 한번도 안 가보셨지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

오필근위원

본 위원이 조사한 바로는 실개천 개통식 때 방사해줬던 3,000여 마리의 피라미, 연중모치, 금강모치, 모래무지 등 그런 어류들은 지금 한 마리도 살고 있지 않습니다. 원앙도 와서 산다고 했지요? 원앙도 일주일도 버티지 못하고 떠나버렸습니다. 대학로 실개천은 물이 한 방울도 흐르지 않고 지금 썩어가고 있습니다. 왜 지금 물이 흐리지 않고 있지요?
인석

고인석물관리기획관

위원님, 그 부분에 대해서는 한번 집중적으로 실태파악을 해보겠는데요. 실개천을 조성해 놓고 유지수의 수질관리 그다음에 물 흐르는 실개천의 유지관리 이런 것을 신경을 써야 할 것 같습니다.

오필근위원

지금 물을 흐르게 해도 되는 것인데 지하수 온도가 10도 정도 돼서 절대 얼지 않는다고 했거든요. 그런데 지금도 딱 막아놓고 물을 틀고 있지 않아요.
인석

고인석물관리기획관

위원님 그것은 자치구에서 관리를 하고 있기 때문에 제가 한번 살펴보도록 하겠습니다.

오필근위원

지금 현재 대학로 실개천을 화면으로 보시겠습니다. 화면을 보여주시지요. (자료화면) 물이 지금 전부 썩어 있습니다. 물이 흐르지 않고 메말라 있어요. 청소를 안 했기 때문에 낙엽이 이렇게 쌓여있어요. 저것이 실개천입니까? 예산 36억을 들여서 만들어 놓은 대학로 실개천의 현 모습입니다. 보시니까 어떤 생각이 나십니까?
인근

이인근도시안전본부장

종로구하고 함께 자초지종을 한번 잘 파악을 해보도록 하겠습니다.

오필근위원

어디에 문제가 있을까요? 대학로 실개천은 자연형실개천이 아닌 지하철 혜화역의 유출지하수를 이용하여 운영함으로써 수질이 질소, 인 등의 함유량이 높고 지하철 내부의 오염물질 및 철로에 버려진 이물질과 지하터널 내부에 청소 후 흘러나오는 철가루 등으로 된 오염물을 사용하게 됨으로써 실개천에 깔아놓은 자갈이나 이끼, 녹조가 발생하여 어류는 서식할 수 없는 상태가 되어 버렸습니다. 자연정화기능이 없는 인공적인 시설물이기 때문입니다. 자연수가 나와야 하는데 인공적으로 지하수를 쓰다보니까 그렇게 된 거예요. 지하철 오염된 물을 쓰다보니까 이런 것이 된 거예요. 이런 문제를 해결하기 위해서 2012년 예산에 구청에서는 전기료, 수질정화 시설설치비, 수생식물식재비, 청소용역비 등의 예산을 요구했다고 하는데 반영되지 않고 있습니다. 이런 시설을 만들어 놓고 시에서는 생색을 다 내고 예산이 서울시에서 꼴찌인 구청이 알아서 관리하라고 떠넘기기식 그런 무책임한 정책이 어떻게 나올 수가 있겠습니까? 왜 예산을 지원 안 해 줍니까? 시에서 만들어 놓고 예산도 없는 구청에서 관리를 하기 때문에 이런 문제가 생긴 것 아니겠어요?
인근

이인근도시안전본부장

내용을 한번 파악을 해보겠습니다.

오필근위원

인공실개천을 조성하면서 수질도 확인하지 않고 어류를 서식시킬 생각을 했으며 시민이 낸 세금 36억의 막대한 예산을 투입하여 실개천사업을 하였는지 제반 문제점들을 생각해 보지도 않고 이런 사업을 벌인데 대해서 본 위원은 이해가 가지 않습니다. 이러한 사업을 추진한 정책결정자들은 정책실패에 대한 책임을 져야 하는 것 아니겠어요? 전시행정도 좋지만 지속적으로 예산이 투입되는 이러한 사업은 지양되어야 하며 대학로 실개천도 유지관리를 위해 계속 예산이 투입돼야 하기 때문에 다른 대안을 모색해 봐야 한다고 생각하는데 서울시에서 자치구에 예산을 지원할 수 없다면 본 위원은 차라리 실개천을 메우고 아름다운 관상수를 심어 복원하는 것이 예산낭비를 막는 최선의 방법이라고 생각하는데 물관리기획관은 어떻게 생각하십니까?
인석

고인석물관리기획관

위원님 이제 지적을 해 주셨고 한번 자치구하고 현장에서 이 부분을 어떻게 하는 것이 그동안에 투자해 놓은 비용하고 앞으로 유지관리를 함에 따른 부담 등등 여러 가지를 종합적으로 생각을 해보도록 하겠습니다. 다만, 위원님 말씀하신 대로 사실은 이것을 건설해 놓은 지가 얼마 안 되거든요. 그리고 만약에 관리만 잘한다면 시민들의 친수환경 차원에서는 특히 이 대학로가 나름대로 명물거리기 때문에 그런 측면에서는 어느 정도 부합된다고 할 수도 있거든요.

오필근위원

이것이 관리만 잘하면 좋은 실개천이 될 수가 있겠는데…….
인석

고인석물관리기획관

그런 취지에서 아마 조성이 된 것으로 생각을 하고요. 한번 관리차원의 문제를 어떻게 하는 것이 좋을 건지…….

오필근위원

지금 가서 보면 녹조가 되어서 전혀 정말, 썩어서 냄새가 나서 말이에요. 지금 겨울에도 냄새가 나고 있습니다. 그런데 구청에는 예산이 없어요. 만들어 놓았으면 당연히 시에서 관리를 해야 할 것 아닙니까? 만들어 놓고 구청에다 떠맡겨 놓고 나 몰라라 해서 되겠어요. 그러면 예산을 확보해 주든지. 그리고 하루에 세 번씩 청소를 한다는 곳이 저렇습니까? 예산이 없어서 관리를 못하기 때문에 저런 현상이 일어난 거예요. 정 관리비를 못주고 관리를 못할 것 같으면 정원수를 심든지 해서 관리비가 안 들어가게 하세요. 어떻게 하시겠습니까?
인석

고인석물관리기획관

위원님, 아까 말씀하신 대로 어차피 이것이 대학로라는 어떤 특수성을 감안해서 실개천을 조성을 했을 텐데 아마 그 조성했을 때 유지관리 문제에 대해서도 시와 자치구 간에 이야기가 있었을 겁니다. 다만, 지금 지적하신 부분은 유지관리상의 문제를 더 지적하고 계신 것이기 때문에 이 부분에 대해서는 자치구하고 한번 깊숙이 논의를 해 보겠습니다.

오필근위원

돈이 없는 자치구에게 떠밀지 마시고 방법을 찾으셔서 자치구에서 잘 관리할 수 있도록 그런 조치를 취해 주시기 바랍니다.
인석

고인석물관리기획관

알겠습니다.

오필근위원

이상입니다.

강감창위원장

오필근 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 우리 김기덕 위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.

김기덕위원

김기덕 위원입니다. 어제 시간이 부족해서 몇 가지 확인해 봐야 될 사안이 있었는데 못해서 오늘 보충질의를 하도록 하겠습니다. 제가 작년에 청계천 수질오염이 대장균수가 기준치를 말할 수 없이 초과해서 정말 손 씻는 것이라든지 목욕하는 것이 겁이 난다 큰일 난다, 그래서 이 대책을 세워야 되지 않느냐 그런 질문을 한 바가 있습니다. 아마 제 기억으로는 보도자료도 낸 것으로 알고 있는데, 그래서 서울시 관계자의 답변에 의하면 장마 시에 넘쳐나는 물 때문에 일시적으로 일어난 현상이고 특정지역 하류의 일부에서 나타난 현상으로 시민들에게 걱정할 하등의 이유가 없다, 전혀 괜찮다 이렇게 답변을 하고 제가 어쨌든 그런 수질오염으로 인해서 1년에 70~80억의 막대한 관리예산이 들어가는데 가장 먼저 중요 시 해야 될 부분이 해결되지 않아서는 안 된다. 그래서 수질관리를 철저하게 해야 된다라고 지적을 한 바가 있습니다. 그런데 동료위원인 장환진 위원이 그동안 수질 관련해서 오랜 기간 동안 죽 조사를 했더군요. 그래서 보니까 역시 개선되기는 커녕 오히려 더 나빠진 이런 결과를 수치로도 확인할 수 있었고 또 보도에서 본 바가 있습니다. 그동안에 어떻게 했길래 분명히 1년 전에 지적한 사안은 뒷전으로 하고 더 문제가 심각하게 되었는지에 대해서 묻지 않을 수가 없습니다. 답변 바랍니다.
인석

고인석물관리기획관

청계천에 어제 말씀드린 대로 1년에 한 2,000만 명이 찾습니다. 그래서 청계천의 수질관리는 잘해야 한다 이렇게 생각을 하고 있고요. 기본적으로 하천의 수질기준은 따로 없습니다, 대장균에 대해서. 그래서 저희들은 공급수의 수질에 대해서는 환경정책기본법상 BOD 기준으로 한 2등급 이상의 수질로 공급하고 있는데요. 주변의 하수도 여건이 비가 오면 오수가 월류를 해서 청계천으로 흘러들어오다 보니까 1년에 한 30여 회씩 월류가 됩니다만 그로 인해서 분원성대장균이 상당부분 있습니다. 그래서 저희들은 어제 장환진 위원님 질의과정에서도 이야기가 나왔습니다만 이 대장균을 처리하는 방법은 사실은 어찌 보면 간단한데 시행할 수 없는 그런 문제가 있는 거지요. 예를 들어서 쉽게 한다면 염소소독을 해버리면 되는데 청계천을 친환경 생태적으로 관리한다는 차원에서는 있을 수 없는 이야기고요. 그래서 기본적으로 저희들은 청계천에 오는 시민들에게는 물놀이는 하지 말라 이렇게 계도를 하고 있고, 어린이들에게. 그다음에 청계천에 월류하는 월류수의 찌꺼기라든가 이런 부분에 대해서는 저희들이 인력을 동원해서 청소 이런 부분에 대해서는 신경을 쓰고 있습니다. 그런데 주변의 하수관거의 구조상 오수의 유입을 막을 수가 없는 구조이기 때문에 대장균 관리측면에서는 매우 어렵다 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

김기덕위원

그러니까요, 저도 어저께 답변은 들었는데요. 작년에 이런 지적사항이 있었음에도 오히려 더 심각한, 정도가 더 증가를 했단 말이지요. 나는 서울시에서는 그동안에 뭘 했느냐는 거예요. 정말 관심을 두고 작년에 지적했던 내용에 대해서 개선하려고 했는지, 아니면 적당하게 했는지 이 여부를 묻고자 하는 겁니다. 그동안에 뭘 했는지요?
인석

고인석물관리기획관

위원님, 결과가 그래서 그런데요. 지난 3월에 이 대장균군 이런 문제와 관련해서 전문가 분들을 모시고 어떻게 했으면 좋겠는지 대책을 논의를 한 적이 있습니다. 네 분의 전문가들인데요. 기본적으로 여름철 초기 강우 시에 용수량 공급을 늘렸으면 좋겠다 이런 의견이 있었고요. 그다음에 유입된 오염물질을 하상 청소라든가 해서 신속히 제거를 했으면 좋겠다, 그다음에 물 흐름이 정체되는 구간을 중심으로 수질정화 기능이 있는 수생식물을 심었으면 좋겠다, 그다음에 이용객들이 와서 어류 먹이주기라든가 물속에 신발신고 발 담그기 이런 지나친 물놀이로 인한 대장균 오염 우려가 있는 행위에 대해서는 계도를 강화했으면 좋겠다 이런 여러 가지 의견들이 있었습니다. 그리고 금년 11월에는 또 전문가 자문회의를 해서 논의를 해 봤는데요. 오염물질 유입을 차단할 수 없는 구조이기 때문에 대장균 저감방안은 현실적으로 어렵다 이런 말씀이 있었고요. 그다음에 시민들의 발 담그기 등 이용 장소인 상류 모전교 구간은 집중관리가 필요하다, 그리고 중ㆍ하류구간은 하천에 준해서 생태적으로 관리할 필요가 있겠다, 그다음에 강우 후에는 오염물질 유입이 많이 되기 때문에 일정기간 동안 발 담그기를 자제할 수 있도록 계도활동을 강화했으면 좋겠다, 그다음에 강우 종료 후에 신속하게 청소를 했으면 좋겠다 이런 전문가 분들의 의견이 있었기 때문에 저희들이 아무래도 오염물질 청소라든가 이런 쪽으로 관리를 할 수밖에 없는 입장이라는 것을 말씀드립니다.

김기덕위원

어쨌든 내년 이맘 때 분명히 이 문제가 아마 또 조사를 통해서 나올 겁니다. 그래서 시급하게 그런 전문가 자문을 구했으면 현실적으로 타개할 수 있도록 방법을 택해서 할 수 있는 한 모든 방법을 강구해서 가장 중요한 이러한 청계천이라는 이미지가 손상되지 않도록, 또 시민이 마음 놓고 지금처럼 손발을 담그고 아름다운 정적인 활동을 할 수 있도록 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
인석

고인석물관리기획관

알겠습니다.

김기덕위원

감사자료 30쪽 보겠습니다. 빗물받이 배수불량사례 신고체제 구축 운영과 관련해서 몇 가지 보지요. 연번 9번을 보면 수해 저감을 위한 빗물받이 설치관리 대책으로 통반장 및 가로가판대 관리자 등 시민 2만여 명을 지정 빗물받이 청소상태, 덮개 사전 제거, 배수상태 확인 및 배수불량사례 신고체제를 구축 운영하고 있다. 빗물받이 역할 강조 및 유지관리에 대한 시민 참여 유도를 위해 포스터 등 홍보물 1만여 부를 제작 홍보를 실시하고 있다 이렇게 지금 처리결과가 나와 있습니다. 빗물받이 정리조 운영에 대해 신고체제를 구축하여 운영하고 있다고 답변을 하셨는데 이 신고체제를 운영하는 기관은 자치구입니까?
인석

고인석물관리기획관

자치구도 있고요. 여러 가지 민원에 대해서 저희 서울시는 120다산콜센터를 이용을 많이 합니다. 그래서 대부분이 수방기간 동안에는 저희들이 119라든가 120에 민원이 들어오면 물과 관계된 수해에 관련된 것은 저희들이 다 스크린을 하는 구조가 돼 있거든요. 그래서 빗묻받이 이 부분도 그렇게 민원이 들어오면 대응을 하고 있습니다.

김기덕위원

2만여 명을 지정해서 신고체제를 구축했다고 했는데 올해 어땠습니까? 신고가 있었나요?
인석

고인석물관리기획관

지금 시민 2만 명이라고 하는 것은 저희들이 통반장님들하고 가판대 운영자들 있잖아요, 그분들에게 빗물받이를 책임관리를 할 수 있도록 지정을 해 드렸습니다. 그래서 예를 들어서 비가 오는데도…….

김기덕위원

제가 알아요. 아는데 그분들이 실제적으로 올해 어떤 신고를 한 사례가 있었느냐 이 말이에요.
인석

고인석물관리기획관

그 부분은 확인을 못해 봤습니다. 이분들의 역할은 대부분이 빗물받이가 준설이나 청소가 돼야겠다는 내용하고요. 이분들이 직접 할 수 있는 것은 덮개가 설치돼 있느냐 안 돼 있느냐를 좀 보고 그것을 치워주는 역할을 하는 거거든요. 그래서 그런 부분에 대해서는 제가 아직 파악을 못하고 있습니다.

김기덕위원

한번 해 보시고요.
인석

고인석물관리기획관

네.

김기덕위원

유지관리에 대한 시민참여를 유도하기 위해서 홍보물을 제작한다고 했는데 홍보물을 시에서 제작하는 겁니까?
인석

고인석물관리기획관

저희들이 했습니다. 해서 자치구에 배부를 해서요, 반상회를 통해서 배부도 하고 엘리베이터에도 설치를 하고 그랬습니다.

김기덕위원

제작에 소요된 예산은 얼마나 들었지요?
학진

김학진물재생계획과장

물재생계획과장 김학진입니다. 그것이 홍보예산이 올해 3,000만 원이 있었습니다.

김기덕위원

3,000만 원?
학진

김학진물재생계획과장

네.

김기덕위원

좀 빈약하지 않나요?
학진

김학진물재생계획과장

편성해 주신 예산범위 내에서 집행했습니다.

김기덕위원

그러니까 이것이 홍보라고 하는 건데 3,000만 원이면 서울시 전체 25개 자치구로 따지면 한 자치구당 한 100만 원 정도 이 정도 홍보를 하는 것인데 그냥 형식적인 홍보가 아니겠는가 이런 생각이 드는데요.
학진

김학진물재생계획과장

자치구에 홍보예산을 배정해 준 건 아니고요. 금년에 쓴 것은 빗물받이 관리에 대해서 시민들의 협조를 당부하는 포스터를 만들어서 지하철 전동차에 부착을 하고 했습니다.

김기덕위원

어쨌든 그렇습니다. 이것이 별것 아닌 것 같아도 이것을 활성화시키고 통반장들의 참여를 유도하고 가판대 운영자들의 참여를 유도하기 위해서 그분들이 적극적인 참여를 해야지, 지금 비가 와서 난리고 자기도 급하고 한데 물이 역류해서 올라오는가 문제가 있는가 그것 찾으러 다니지 않을 거란 말이에요. 그것이 상시화 돼야 될 필요가 있다. 그래서 그 부분에 대해서 상당히 좋은 안은 좋은 안인데 이것이 과연 어떤 쪽으로 잘 활용이 되느냐, 효과를 거둘 수 있겠는가 이런 것을 심도 있게 대안을 마련하시라는 뜻이고. 실제로 수해현장을 제가 여름에 돌아보니까 알려주는 사람들은 거의 통장들이 많이 알려줍니다, 통장들이 책임의식이 있고 그래서. 그래서 이와 맞물려서 한번 생각해 볼 필요가 있다는 것을 말씀드립니다. 들어가세요. 그래서 제가 간단하지만 지적하는 것은 신고체제 운영은 바람직한 행정이라고 생각을 합니다. 실효성이 문제인데 내실 있는 운영을 하기 위해서 제도보완 등이 필요하다고 생각하고, 또 주기적으로 청소를 하고 있지만 신고에만 의존하지 말고 더 적극적으로 청소를 실시해서 기습폭우 시에 문제가 발생되지 않도록 해야 되겠다 이런 주문을 드리고자 합니다. 됐지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

김기덕위원

뭐 하실 말씀 있나요?
인석

고인석물관리기획관

그렇지 않아도 본부장님 주관으로 저희들이 수해가 끝났기 때문에 각 수해관련 부서에 금년 수해에 대비한 평가를 할 준비를 하고 있고 그 과정에서 모니터링을 해 보도록 하겠습니다.

김기덕위원

어쨌든 우리나라의 현실적인 문제로 볼 때는 지역의 유관단체라든지 자원봉사자들의 힘을 많이 빌려야 됩니다. 그런 분들의 협조가 있어야지 공무원의 힘만으로는 도저히 부족해요. 그래서 그런 분들이 실질적으로 봉사정신으로 참여해서 이런 신고정신을 길러줄 수 있게 하는 뒷받침이 매우 필요하다고 저는 생각을 해요. 그래서 그냥 한 달에 한 번씩 매월 1일에 나와서 동네 청소하는 것보다도 실질적으로 필요한 곳에 참여할 수 있는 이런 기능적인 보강이 필요하다라고 제안하는 바입니다. 이상입니다.

강감창위원장

김기덕 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 이경애 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이경애위원

성북지역의 이경애입니다. 우선 고생들 많이 하시는데 하천 쪽에 질의를 하겠습니다. 하천관리 쪽이 되겠는데요. 저에게 보내 주신 자료 803쪽, 제가 자료요구했던 내용이거든요. 803페이지를 보겠습니다. 그 자료에 보면 하천관리과에서 중랑천 수계 친수유량공급부터 시작해서 한강지천, 중랑천, 안양천의 뱃길사업까지 계약들을 많이 하셨어요. 2009년도에 한 게 있고 2010년에도 한 게 있고 끝난 게 있는데 본 위원이 지적하고자 하는 것은 세 번째 면목천 외 1개소 복개하천 복원 타당성 용역조사, 이것을 8,700만 원을 주고 했더라고요. 제한경쟁을 했네요. 왜 제한경쟁을 하셨지요? 지역제한입니까?
태규

고태규하천관리과장

네.

이경애위원

적격심사를 하신 것이고요? 어떻게 지역제한을 하셨는지 자세하게 말씀해 주시고요.
태규

고태규하천관리과장

하천관리과장 고태규입니다. 이것은 별도의 적격심사나 PQ심사 대상은 아닙니다. 그래서 이것은 서울지역으로 해서 지역제한을 한 그런 사항이 되겠습니다.

이경애위원

서울지역에 있는 공사업체들에 한해서 제한경쟁을 하셨단 말씀이시지요?
태규

고태규하천관리과장

네, 참여할 수 있도록…….

이경애위원

그것은 저희가 건설위원회에서도 조례로 서울시에 있는 건설업체한테 가능하면 갔으면 좋겠다 이런 내용이 나오기는 했었는데요. 그러면 2011년에 공사한 건은 이 건밖에 없으신 거지요?
태규

고태규하천관리과장

아니, 이것은 공사가 아니고 타당성조사 용역입니다.

이경애위원

타당성조사 그러신 거지요?
태규

고태규하천관리과장

네.

이경애위원

그리고 지금 한강지천이라든가 중랑천 이렇게 해서는 계약기간이 2011년 1월 2일까지나 2010년 12월 20일까지로 되어 있다면 타당성조사라든가 아니면 기본설계 용역에 대한 결과는 나와 있다는 말씀이지 않습니까?
태규

고태규하천관리과장

주민설명회를 해야 되거든요. 그래서 주민설명회 날짜를 지금 11월 말쯤으로 준비를 하고 있는데 거기서 나온 의견을 정리해서 최종적으로 마무리를 지으려고 준비하고 있습니다.

이경애위원

그 부분에 대해서 조금 생각이 다를 수는 있습니다만 이미 진행되고 있는 내용도 있지요?
태규

고태규하천관리과장

면목천하고 봉원천인데요. 이것은 지금 완전히 복개된 그런 하천이고 지금까지 이 하천에 대해 진행된 내용은 없었습니다.

이경애위원

그러면 지금 이 보고서에 의하자면 다 뱃길조성, 뱃길조성 이렇게 표현됐단 말입니다, 용역의 개요가.
태규

고태규하천관리과장

아, 그것은 중랑천이고요.

이경애위원

한강지천 중랑천 얘기하는 겁니다. 안양천도 있고요.
태규

고태규하천관리과장

그래서 그 내용은 지난번에 지적이 있어서 안양천은 기본계획만 하고 타절을 했고 그다음에 중랑천에 대해서는 기본계획을 수립을 하고 그리고 실시계획에 대해서는 당초에 군자교까지 계획을 하던 것을 거기서 1단계 구간인 1.8㎞ 구간만 하는 것으로 그렇게 해서 이것은 지금 추진중에 있습니다.

이경애위원

본 위원이 왜 이 지적을 하고자 하는 건가 하면 사실 이렇게 뱃길사업을 한다, 도심 속에 물길을 조성한다, 그다음에 아까 우리 오필근 위원님이 지적을 했듯이 이렇게 공사 실적에 역점을 두다 보니까 실지로 강에 대한 수질에 대한 것은 굉장히 많이 약해져서요. 그런 예산도 지금 여기서는 볼 수가 없고요. 하천을 관리하는 것이 뱃길을 만들거나, 있어야 되긴 하겠지만 만들거나 물길을 변경시키는 것보다는 있는 하천을 잘 관리해야 되는 입장에 있는데 이런 부분이 많이 어려워졌다라는 지적을 하고 싶은 거거든요. 며칠 전에 저희 상임위원회에서 저희 지역을 방문했다가 중랑천길로 이렇게 동부간선도로를 타고 오게 됐습니다. 거기 탑승하신 위원님들의 공통적인 의견이 이 중랑천 물이 왜 이렇게 지저분하고 더럽냐라는 겁니다. 그래서 제 기억으로는 자주 그 길을 이용합니다만 작년까지만 해도 굉장히 깨끗하고 그런 대로 괜찮은 그런 물길이었거든요. 그런데 작년 말 올해는 완전히 물이 혼탁해지고 냄새도 나고 부유물도 떠다니고 이런 상황이란 말입니다. 물론 중랑천은 국가하천이고요. 그러나 서울시가 관리하게끔 되어 있지요, 그렇지요?
태규

고태규하천관리과장

네, 그렇습니다.

이경애위원

서울시가 관리하게끔 되어 있는데 해당 과에서는 이것을 지자체로 분배하는 그런 내용도 있으시긴 하나…….
태규

고태규하천관리과장

재위임을 해서 구청에서 관리를 하고 있습니다.

이경애위원

그런데 사실은 서울시가 관리를 제대로 해줘야 되고 거기에 대해서 문제성과 책임성이 따라줘야 되는 부분이거든요.
태규

고태규하천관리과장

중랑천은 잘 아시겠지만 상류 계곡에서 많은 물들이 내려와 줘야 되는데 사실 내려와 줄 수 있는 것이 우이천 하나 정도 우리 시내에서는, 그리고 나머지는 전부다 건천이고요. 또 비만 오면 우ㆍ오수가 분리가 안 되다 보니까 차집관거를 넘는 물들 오수들이 들어와요. 그러다 보니까 하천이 오염이 되고 그런 문제가 생깁니다. 그리고 유지유량이 많아지면 이런 문제들이 적게 될 텐데 사실상 비가 왔을 때는 많은 물들이 흘러내리지만 그렇지 않을 때 갈수기나 이럴 때는 실제적으로 물이 혼탁하고 수질이 좋지 않은 그런 문제가 있습니다. 이런 문제를 어떻게 풀어볼까 해서 지금 중랑천에 20만 톤 물 공급하는 것들 또한 그런 차원입니다. 그래서 중랑천에 대한 유지유량을 20만 톤 올려서 수질을 깨끗하게 하고자 하는 그런 내용의 일환으로 추진하고 있습니다.

이경애위원

그렇게 가는 부분에 대해서는 청계천을 우리가 하고 있지만 관리비용이 많이 따르고 실제로 자연을 거스르기 때문에 생기는 문제들도 있지 않습니까, 잘 한다고 시작했지만. 그런 방법이 적절할 수 있는지에 대해서는 매우 신중한 검토가 필요하고요. 우선적으로 해줘야 될 것이 아까 갈수기고 그다음에 유량의 그런 문제점보다는 준설을 덜 했거나 관리가 소홀해서 또는 예산이 적게 들어서 관심이 부족해서 오는 문제도 있을 수 있다고 본 위원은 지적을 하는 거거든요.
태규

고태규하천관리과장

준설은 그동안에 계속해서 좀 많이 했고요.

이경애위원

그렇지 않더라고요.
태규

고태규하천관리과장

아니, 지금 이번에 동부에서 기본계획을 하는데 거기에 대한 하상측량을 전부 다 했어요. 했는데 평균 기본계획에서 정한 하상계획고가 있습니다. 그 계획고 보다 위로 올라온 것에 대해서는 준설을 실시하는데 지금 대부분이 그 계획고보다 아래쪽에 있습니다. 그래서 일부적으로 복사를 쌓아놓은 부분들이 있습니다. 그래서 하도정리 부분만 현재 하는 상태고 그 위로 올라오면 준설은 때맞춰 준설을 하고 있습니다.

이경애위원

과장님, 그 자료 저한테 좀 주시고요. 32억 정도 들었네요, 자료 좀 주시고.
태규

고태규하천관리과장

네.

이경애위원

본 위원이 듣기로는 올해 같은 경우에는 준설이 되지 않았다라고 얘기를 들었거든요. 그 근거가 동부에서 발표하는 것이 12월 22일 계약기간으로 되어 있는데 설계용역의 결과라면…….
태규

고태규하천관리과장

아니, 이것이 아니고 국토부에서 별도 용역을 줘서 동부에서 또 그것을 땄어요. 그래서 그쪽에서 기본계획을 수립을 하고 있습니다. 거기 내용입니다.

이경애위원

그러면 이것하고 이중으로 되는 것은 아닌가요?
태규

고태규하천관리과장

그것은 기본계획이고 이것하고는 서로 다른 내용이지요.

이경애위원

그렇습니까? 여기도 기본 및 실시설계라고…….
태규

고태규하천관리과장

그것은 뱃길조성이라고 처음에 시작했던 것이고 그쪽은 하천에 대한 종합계획이 되겠습니다.

이경애위원

어쨌든 제가 자료를 좀 보겠습니다. 바로 저한테 전달이 가능한가요?
태규

고태규하천관리과장

그것을 받아서 전달하겠습니다.

이경애위원

질문 계속 할 수 있나요? 그것 받고 시간적인 여유가 있나요?
태규

고태규하천관리과장

그것은 좀 곤란합니다, 동부에 연락해서 받아야 되니까.
인석

고인석물관리기획관

위원님, 방금 고태규 과장이 이야기한 국토부에서 수립하는 기본계획은 하천법에 의해서 법정계획으로 수립하는 기본계획입니다. 그래서 중랑천이 국가하천이기 때문에 서울지방국토관리청에서 용역을 하고 있는 겁니다.

이경애위원

어쨌든 그러면 지금 현재 우리가 자료는 갖고 있지만 다시 요청해서 받아야 되는 사항인가요, 복사해서 줄 수 있는 사항인가요, 어떻습니까, 서울시가?
태규

고태규하천관리과장

복사해서 드리도록 하겠습니다.

이경애위원

그러면 그것은 부서로부터 빨리 받을 수 있지요?
태규

고태규하천관리과장

네.

이경애위원

저한테 회의가 끝나기 전에 전달될 수 있게끔 해 주시고요.
태규

고태규하천관리과장

네, 알겠습니다.

이경애위원

어쨌거나 전체적으로 봤을 때는 어떤 생각이 드는가 하면 물을 관리를 하려고는 하는데 펌프장을 만들어서 수해문제를 해결한다거나 이쪽으로는 신경을 썼지만 기존에 있는 샛강이라든가 강에 대한 관리는 많이 소홀했거나 부족해지지 않았나 이런 지적을 본 위원이 꼭 하고 싶더라고요. 대형공사 위주보다는 내용관리가 중요한데 예산이 들어가 있는 그런 예산들을 보면, 지금 하천관리과에서 주신 것을 근거로 해서 보는 겁니다. 그것을 보면 작년, 올해 나간 예산은 거의 빗물펌프장 기본실시설계 이쪽으로 많이 주어졌지만 관리 쪽으로 나간 예산은 저에게 주어진 자료에서는 없기 때문에 내년에는 이 부분도 중요시 여겨야 되지 않나 이런…….
태규

고태규하천관리과장

그 부분은 그동안에 하천분야는 하천에 대한 생태적인 그런 모습을 확충하기 위해서 생태하천조성 사업에서 지금까지 죽 해 왔습니다. 동북권의 5개 하천도 계속해서 추진하다가 유지관리비용에 대한 문제 때문에 금년도 예산이 반영이 안 됐던 그런 사항이고요. 내년에는 반영해서 완료할 그런 계획으로 있습니다.

이경애위원

생태하천으로 가는 부분은 저는 생각이 같은 부분도 있고 다른 부분도 있습니다, 유지관리 차원도 생각을 해 봐야 되니까요. 기존에 갖고 있는 하천에 대해서라도 하여튼 관리를 잘 해줘야 되겠다 이 지적을 하고 싶습니다.
태규

고태규하천관리과장

네.

이경애위원

그다음에 전체적으로 보면 하천관리과인 경우에는 PQ 낙찰자 선정방법을 보니까 그것을 많이 선택을 했더라고요?
태규

고태규하천관리과장

네, 그렇습니다.

이경애위원

그렇게 된 입찰참가자격 사전심사를 PQ라고 그러는 거지요?
태규

고태규하천관리과장

적격심사라고 그럽니다.

이경애위원

그렇지요. 이 적격심사를 왜 이렇게 많이 하시게 됐는지 말씀해 주시겠어요?
태규

고태규하천관리과장

이것은 용역업체를 선정하는 한 방식입니다. 그래서 우선적으로 여기가 적격적인 요건을 가지고 있나를 사전심의를 해서 거기에 대해서 점수가 나오면 그 점수와 재무과에서 낙찰을 봐서 금액하고 합산해서 업체를 결정하는 한 방식이 되겠습니다.

이경애위원

그 의의는 제가 보니까 입찰참가자격 사전심사라고 해서 적격심사는 입찰에 참여하고자 하는 자에 대해서 입찰에 참여할 수 있는 자격이 있는지 없는지를 미리 판단한다는 정의를 제가 보고 있는데요. 말 그대로 입찰 전에 입찰에 대한 참가자 자격을 선정을 하면서 여기서 기존의 업체가 갖고 있는 어떤 특권이라든가 반면에 새로운 신규업체가 여기에 참여하지 못하는 그런 어려움을 겪고 있지는 않은가요? 그런 문제점을 지적받은 사항이 있는 것으로 알고 있는데?
태규

고태규하천관리과장

적격심사를 하게 되면 거기에 가장 중요하게 있는 것이 실적입니다, 그동안의 사업에 대한 실적. 그러다 보니까 신규로 하는 업체들은 실적에서 점수가 나오지 않으니까 나중에 실제적으로 적격심사하면 점수가 죽 나오는 적격점수하고 금액하고 이렇게 해서 업체가 선정이 되는데 거기에서 점수가 올라가지를 못하니까 실제 참여를 못하는 것이 아니라 실질적으로 낙찰을 받기가 어렵지요. 그런 문제가 있습니다. 이것은 정부에서 이런 기준을 정해서 그렇게 시행하는 그런 내용이기 때문에 우리가 이것을 임의로 변경하거나 그렇게 할 수는 없는 사항입니다.

이경애위원

행안부 장관이 정한 기준의 범위에 해당되는 것이더라고요. 그렇지요?
태규

고태규하천관리과장

그렇습니다.

이경애위원

보자면 어쨌든 기존업체들은 이것을 가지고 PQ심사를 하면 잘 공사를 딸 수 있는 확률이 많은데 비해서 지금은 경기도 어렵고 또 반면에 새로운 젊은 기업들이 자꾸 생겨나고 하는 차인데 이런 PQ 방법으로만 선정을 한다면 조금 문제가 있을 수 있지 않나, 그래서 문제점이 있는 이의신청을 많이 받았을 텐데 제도개선을 해야 되겠다라는 것을 생각해 본 적은 없으신가요? 이런 문제점이 있으니 하고 중앙정부에다 방법을 바꾸면 좋겠다라는 것을 건의한 적은 있나요?
태규

고태규하천관리과장

우리 자체적으로는 소규모 업체도 들어올 수 있도록 배려하기 위해서 원래 한 개 업체가 아니라 공동도급제를 요구를 해서 지금 현재 공동도급을 해서 3개 업체까지 들어올 수 있도록 해서 소규모업체도 같이 거기에 끼어서 들어오고 있습니다. 그렇게 운영을 하고 있습니다.

이경애위원

하여튼 전체적으로 봤을 때 지금 하천관리과에서 잡아놓은 것은 올해 예산 같은 경우에는 일반공개 몇 건 빼고 하여튼 낙찰자 선정방법은 모두 다 수의……. 한 건 있네요?
태규

고태규하천관리과장

이것은 학술용역입니다.

이경애위원

학술용역을 빼고는 모두 다 PQ로 갔단 말입니다.
인석

고인석물관리기획관

위원님, 이것이 하천관리과의 재량에 의해서 PQ로 간 것이 아니고 아까 위원님이 말씀하신 대로 행안부의 예규…….

이경애위원

100억 이상 공사?
인석

고인석물관리기획관

네, 그리고 우리 서울시 재무과에 지침이 있습니다. 그래서 그 지침에 따라서 처리를 하는 업무거든요. 그리고 위원님이 말씀하신 대로 신규로 업계에 진출하고자 하는 경험이 없는 회사 이런 회사들도 어찌 보면 아까 공동도급방식을 통해서 그런 방식으로 보완이 되어야 할 문제지…….

이경애위원

보완이 돼야 될 문제이고 그 방식을 택하고 있지만 그럼에도 불구하고 이것은 문제가 있다고 얘기가 되는 부분이 있으니까 이 부분에 대해서는, 일반적으로 PQ 참가자격 사전심사라고 했네요, 적격심사라고 표현하기도 하시대요.
인석

고인석물관리기획관

네, 적격심사.

이경애위원

금액이 있지 않습니까? 얼마 이상은…….
태규

고태규하천관리과장

지금 3억 이상.

이경애위원

그렇지요. 3억 이상 가게끔 되어 있지요? 맞나요?
태규

고태규하천관리과장

네, 그렇습니다.

이경애위원

그런데 그렇지 않은 부분에 대해서 나간 것은 없습니까?
태규

고태규하천관리과장

나간 것이 아니고 일부 낙찰됐으면 또 떨어질 수 있는 것들이 있는데 그것을 기준으로 정해놓고 있습니다.

이경애위원

지금 몇 건 있거든요, 3억 안 되는 건에 대해서 간 것은.
태규

고태규하천관리과장

그것은 낙찰률에서 떨어지는 경우가 있지요. 처음에 우리가 시행을 했는데 실제 본인이 낙찰에서 그 밑으로 떨어지는 경우가 일부 있습니다.

이경애위원

하여튼 나름대로……. 이런 것이더라고요. 서울시 행정을 보면 아시겠지만 중앙의 어떤 제도가 주어졌을 때 사실 현장에서는 문제가 있을 수 있거든요. 문제가 있을 수 있는데 중앙에서의 지침이니까 이렇게 가야 된다 이런 차원보다는 현장에서 발견되는 문제를 조사해서 이런 것은 문제가 있으니 이렇게 좀 다시 수정해 줬으면 좋겠다 이렇게 건의하고 조절하는 역할도 사실은 우리 지자체가 해야 되는 역할이지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 과장님도 그런 역할을 해 주셔야 될 책임이 있다 이 지적을 드리는 것이거든요. 어떻습니까?
태규

고태규하천관리과장

제도에 항시 하다보면 장점도 있고 단점도 있습니다. 있는데 또 그런 것을 너무 없애다보면 정말 용역을 할 수 있는 능력 있는 업체가 들어와 줘야 되는데 그렇지 못했을 경우에는 소정의 용역성과를 받을 수 없는 그런 문제도 있습니다.

이경애위원

제가 모두를 없애라는 얘기 아니잖아요? 그렇지요? 보완을 하란 얘기지요.
태규

고태규하천관리과장

그러니까 그런 내용을 감안해서 무슨 내용인지 알겠습니다.

이경애위원

그다음에 제 요구자료에 보면 809페이지거든요. 7월 27일 이후에 이상기후 대비해서 도시안전망을 하라고 해서 오세훈 시장 계실 때 폭우가 있고 난 다음에 서울시가 굉장히 크게 홍보를 하셨고 계획을 세우셨습니다. 과장님 해당사항 없으면 들어가도 됩니다. 했었습니다. 보면 침수지역의 하수관거 능력 향상으로 2조 1,500 정도 잡았거든요. 그리고요, 제가 이것 그대로 읽겠습니다. 침수지역 수해방지 우선대책으로 1조 5,000억 정도 잡았단 말입니다. 그리고 대심도 저류시설로 8,500억 정도의 큰 규모로 잡혀져 있는데 본 위원이 그때도 지적을 할 때 이것이 과연 과학적이고 제대로 된 계산이냐라고 말씀했습니다만 그 자료를 그대로 지금 저희 자료로 주셨거든요. 그렇지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

내용이 바뀐 게 없더라고요. 전체 우리 상임위한테 얘기한 내용하고 바뀐 게 없더라고요. 이것이 현실적으로 과연 맞느냐라는 얘기지요. 그런 부분에서는 조금 더 구체적이고 내용이 있게, 지금은 아마 km당 얼마 이런 식으로 계산된 것 아닐까요?
인석

고인석물관리기획관

위원님, 저희들이 사실은 그냥 주먹구구로 한 것은 아니고요. 어느 정도 구체적인 세부내용은 있습니다. 그런데 예를 들어서 침수지역 하수관거 능력 향상 2조 1,551억, 이것은 저희 서울시에 239개의 배수분구가 있는데 그중에 저지대에 있는 배수분구가 47개가 있고 그 47개 중에 관거 개량이 필요한 게 1,340km다. 이것이 과거에 저희들이 배수분구에 대한 기본설계를 한 결과를 가지고 산출을 한 것이고요.

이경애위원

이것이 기준이 2000년이었나요, 2001년이었나요? 저는 이 내용도 달라져야 된다고 봐요. 지금 하수관거 2,614km 중 1,340km를 개량을 해야 된다 이것 말씀하시는데 이렇게 가야 된다고 잡은 기준시점이 언제냐고요?
인석

고인석물관리기획관

이 기준시점은 2011년입니다.

이경애위원

아니지요. 자료 받아서 잘 보세요.
학진

김학진물재생계획과장

물재생계획과장입니다. 47개 배수분구 중에서 현재 지금 공사 중에 있는 것이 열일곱 개가 있습니다. 그 열일곱 개는 지금 최근에 다 실시설계를 해서 공사가 진행 중이기 때문에 정확히 해야 될 잔여연장이 나와 있습니다. 나와 있고요. 그리고 이중에서 또 설계는 완료했는데 공사가 착수 안 된 것들이 있습니다, 실시설계까지 완료했는데. 그것들도 역시 또 설계연장이 나와 있습니다. 그래서 이중에서 앞으로 향후에 아직……. 2001년도에 기본설계하고 아직 실시설계까지 안 된 것들이 지금 열아홉 개입니다, 열아홉 개. 열아홉 개는 신규로 실시설계를 해야 될 것인데 그것은 2001년 기준으로 2001년에 기본설계…….

이경애위원

2011년이 아니고 2001년 기준이지요?
학진

김학진물재생계획과장

네, 그것은 2001년에 기본설계한 것에 대한 내역으로 산출을 했습니다.

이경애위원

그렇지요?
학진

김학진물재생계획과장

네.

이경애위원

그렇게 된 거지요?
학진

김학진물재생계획과장

네.

이경애위원

그러면 이 내용은 달라질 수 있는 내용 아닌가요, 2001년 기준이기 때문에? 그렇지요?
학진

김학진물재생계획과장

조금 차이는 있을 수 있습니다.

이경애위원

조금 차이일까요?
학진

김학진물재생계획과장

네.

이경애위원

제가 봤을 때는 조금 현실적이지 않다. 기준으로 돼 있는 내용에 대해서 조금 더 구체적으로 들어가서 금액산출도 필요하고 km로 잡은 거리 이것도 조금 정확성을 가져야 될 필요성이 있다라는 지적을 하고 싶거든요.
학진

김학진물재생계획과장

그것은 실시설계를 하면서 나와야 될 것 같습니다.

이경애위원

그다음에 침수지역의 수해방지를 한다고 하셨는데요. 거기서 빗물펌프장 노후펌프 교체에 이렇게 많이 잡혀져 있지 않습니까? 그렇지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

거기에서 지금 현재 서울시에 있는 10년빈도로 되어 있는 펌프장이 몇 개지요? 펌프장은 누가 아시나요? 기획관님 말씀하시지요.
인근

이인근도시안전본부장

10년 이하가 63개소입니다.

이경애위원

63개소요?
인근

이인근도시안전본부장

네.

이경애위원

이것을 지금 30년빈도로 올리시는 건가요?
인석

고인석물관리기획관

그렇습니다. 단계적으로 30년빈도로 용량을 늘릴 계획입니다.

이경애위원

본 위원이 지적하고자 하는 내용입니다. 예를 들면 이렇습니다. 서울시 곳곳에 빗물펌프장이 골고루 있어야 좋기도 하겠지만 비가 많이 왔거나 수해가 있었던 지역은 10년빈도, 30년빈도 기준에 맞출 것이 아니라 또 다시 올 수 있는 가능성이 있기 때문에 30년으로 돼 있더라도 50년 이렇게 해서 비가 적게 와서 피해가 적은 지역하고 비가 많이 와서 피해가 있었던 지역하고 이것은 구별이 돼야 될 것 같은데요.
인석

고인석물관리기획관

물론입니다. 위원님, 침수지역 수해방지 우선대책은 작년 9.21때 저희들이 4개년 계획을 세워서 6,693억을 투자하겠다고 한 금액까지 포함이 돼 있는 겁니다. 다시 말씀드려서 침수피해가 있는 지역에 대해서 우선적으로 대책을 세운 부분입니다.

이경애위원

그 침수피해라는 것은 작년에 비가 많이 왔을 때만 해서 되는 것이 아니고요. 이제까지 서울시에서 어느 지역에 어떻게 비가 많이 왔다고 있지 않습니까?
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

그것까지 내용이 들어가 줘야 된다 이 지적을 하고 싶은 겁니다.
인석

고인석물관리기획관

그렇습니다.

이경애위원

그렇지 않아서 제가 지적하는 건데요?
인석

고인석물관리기획관

저희들이 작년에 침수되고 나서 계획을 세운 게 있고요. 그 전에 저희들이 2007년도에 4개년 계획을 세운 것 가지고 추진해 온 것이 있는데 그때 세웠던 계획은 거의 완성단계에 와 있습니다. 마무리가 됐고요. 그다음에 이번에 작년 9.21때 대책으로 세운 것하고 예전 과거에 침수피해가 있던 지역에 대한 추가적인 사업까지 다 넣은 사업입니다.

이경애위원

넣은 사업 중에 안 들어가 있는 것은 이번 예산에 반영이 되는 겁니까, 아니면 빼버린 겁니까? 뭐지요?
인석

고인석물관리기획관

위원님, 이것은 앞으로 10년간의 투자계획이기 때문에 사업을 추진하는 과정에서 넣고 빼고 하는 사소한 조정은 계속 있을 겁니다.

이경애위원

하여튼 내년에 예산 들어갈 때 기준으로 기준점을 잡아야 되는 그 내용 중에는 펌프장이 있어야 되는 장소에는 있어야 되나 수해가 적었던 지역하고 수해가 있었던 지역하고는 구별이 되어져서 수해가 있었던 지역은 좀 더 빨리 잡아줘야 된다 이 지적을 본 위원이 하고 싶은 것이거든요.
인석

고인석물관리기획관

위원님, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠는데요.

이경애위원

어떤 곳이 어떻게 있을지는 잘 아실 테니까요.
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

그다음 오늘 저희가 광화문 쪽 보고 그다음에 시청 쪽을 보지 않았습니까? 봤는데 시청 쪽에 거기를 가보니까 전체적으로 느낄 수 있는 내용이 어떤 내용이 느껴졌는가 하면 하수관로가 불량하고 또 파손되고 이런 문제가 있었던 것은 꼭 교체돼야 되는 것은 사실이고요. 그런데 그와 더불어서 들어가는 입구에서……. 기획관님, 오늘 안 들어가 보셨지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

무슨 얘기해도 잘 모르시겠네. 어쨌든…….
인석

고인석물관리기획관

아니, 그 상태는 기존 조사자료를 보고 알고 있습니다.

이경애위원

제가 사진 찍으라고 했는데 아마 찍은 게 없을 것 같은 생각이 드는데, 어쨌든 내려가면 바로 공사하고 남은 흔적이 남아 있어서 거기에서 조금 썩고 악취가 날 수 있는 요인들이 있더라고요. 그것은 거기뿐만이 아니라 저희 지역에 있는 데도 제가 들어가 봤거든요. 그랬더라고요. 그래서 그쪽에 계시는 분이 나중에 다 공사했다고 그러면서 자료를 오늘 갖다 주셨는데 전체적으로 보면 하수관로에 공사가 끝난 다음에 남아있는 이런 내용물들이 많아서 거기서 물이 썩고 냄새가 나고 물의 흐름을 방해하는 요소들이 상당히 많이 있을 것으로 추정이 됩니다. 그래서 하수관거를 관리하는 예산을 내년 예산 잡으실 때 서울시가 왜 냄새가 나고 악취가 나는가? 물론 화장실에서의 문제가 있을 수 있고 여러 가지 문제가 있을 수 있지만 이 하수관거에서 생기는 문제들이 상당히 많이 있을 수 있으니 이 예산에 대해서 안전과 더불어서 쾌적한 서울을 위해서 꼭 필요한 예산이 되지 않을까 저는 그렇게 생각을 합니다. 그런데 올해 예산에 보면 그런 예산이 상당히 적게 잡혀져 있었고요. 또 그나마 그것까지도 자치구로 다 분배를 했는데 자치구는 그렇게 세밀하게 하지 않았어요. 그래서 이것을 제가 행정사무감사 때 꼭 지적하고 싶었던 내용이거든요. 여기에 대해서 어떤 답변을 줄 수 있을지요.
인석

고인석물관리기획관

위원님, 과거에 공사를 하면서 공사 후에 잔재물을 그냥 하수관거에 놔두고 나오는 경우가 과거에 없었다고 볼 수는 없습니다. 그런데 최근에 저희들이 하수관거 공사는 정밀시공, 그다음에 이런 공사 후에 잔재물 정리하는 부분까지 엄격하게 하고 있다는 말씀을 드리고요. 결국 하수관거에서 나는 악취는 퇴적된 퇴적물에서 혐기성, 썩어서 나는 냄새가 대부분이라고 보고 있습니다. 그래서 저희들이 매년 300억 규모의 하수도 준설을 계속적으로 하고 있고요. 기존 것에 대해서도 조사하는 과정에 그런 문제가 있으면 현장에서 바로바로 조치가 될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

이경애위원

그러니까 지금 기획관님 말씀을 빌리자면 최근에 하수관거 공사를 한 부분은 엄격히 관리를 했기 때문에 그런 것이 없을 것이라는 말씀이지요? 그렇습니까?
인석

고인석물관리기획관

그렇게 생각을 합니다.

이경애위원

그렇게 생각을 한다는 얘기는 확인을 안 해 보셨다는 말씀이네요?
인석

고인석물관리기획관

지금 자치구에서 사업을 시행하면서 감리도 하고 있고, 그래서 전체적으로 전수조사는 못해 봤지만 거의 없다고 생각을 합니다.

이경애위원

왜 자신감 없게 점점 말이 흐려지십니까?
인석

고인석물관리기획관

위원님이 마치 그런 부분이 있는 것처럼 말씀하셔서 제가 직접 확인을 못해 봐서 그렇습니다.

이경애위원

그런데 하수관거 공사 최근에 한 것을 제가 보지 않아서 사실은 있다고 지적하고 싶은 건 아니고요. 그러나 이것은 행정사무감사가 아니더라도 꼭 우리 서울시에 냄새나는 부분은 해결해야 될 부분이기 때문에 보겠습니다. 그래서 최근 3년 동안에 하수관거 공사를 한 그 예, 그 내용들을 저한테 자료를 좀 요청해 주시고요.
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

그다음에 부분적으로 여기에 로봇이 들어가서 뭐 하나요?
인석

고인석물관리기획관

저희들이 하수관거 내부 상태조사를 할 때 사람이 직접 들어갈 수 없는 경우에는 카메라를 집어넣어서 조사를 합니다.

이경애위원

들어갈 수 있는 곳은 들어가기도 하고 그러나요?
인석

고인석물관리기획관

그렇습니다.

이경애위원

하여튼 봅시다. 제가 어느 한 곳을 찍어서라도 한번 들어가서 봐야 되겠더라고요. 보지 않으니까 안 되겠더라고요.
인석

고인석물관리기획관

관심 감사합니다.

이경애위원

그렇게 하고, 하여튼 내년에 하수관거 하는 예산도 지금은 아마 다 잡혀져 있을 것이지만 충분히 검토가 되어질 수 있는 예산으로 잡혀져야 되지 않을까 하고 본부장님께 말씀드립니다.
인근

이인근도시안전본부장

이경애 위원님, 정말 하수도에 대한 사랑과 열정 제가 감사드리고요.

이경애위원

열정은 아닙니다만…….
인근

이인근도시안전본부장

저희들의 어려움은 하수도에 대한 신설과 개량공사비는 저희가 부담을 합니다. 다만, 거기에 따른 유지관리비 즉, 준설비용은 기본적으로 자치구에서 부담을 하도록 돼 있습니다. 그래서 저희가 자치구를 통해서 지속적으로 유지관리비를 확보할 수 있도록 권고하고 또 어떤 경우에는 조금 강제를 하기도 하고 그렇게 합니다만 부족한 게 현실입니다. 그래서 위원님 말씀도 있으셨기 때문에 자치구로 하여금 많은 준설비를 이번에 내년 예산에 확보할 수 있도록 다시 한 번 강조하겠습니다.

이경애위원

그렇게 꼭 해 주셔야 될 것 같다는 생각이 들었고요. 다른 분 하실 분 계신가요? 그러면 다른 분 하시고 다시 제가 할게요.

강감창위원장

이경애 위원님 수고 많으셨습니다. 오늘 우리가 정말 지하 하수관거에 들어가 보니까 그 상태는 매우 심각하고 느끼는 바가 많았습니다. 이 도시라는 것은 결국은 사람으로 보면 하나의 혈관과도 같은 것인데 혈액순환이 잘 돼야 건강 하듯이 도시도 땅 속의 지하구조가 원활하게 모든 것이 유지가 될 때 건강한 도시가 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그런 면에서 우리 서울에 대한 건강한 도시를 만들기 위해서는 지상에 있어서 안전도 중요하지만 정말 하수와 이런 부분들이 어떻게 처리되느냐에 따라서 그 도시가 정말 건강한 도시가 아닌가 하는 생각이 듭니다. 특히 하수관거 문제라든가 이런 부분에 대해서만큼은 도시안전본부와 물관리기획관께서 서울시 예산과 지자체 예산을 너무 구분하다 보면 지자체의 예산이 워낙 열악한 상태에서 사실은 개량이라든가 신설은 우리가 해 줄 테니까 관리는 저희들이 하라 이렇게 해서 상당히 어떻게 보면 초기에는 효과를 볼지 모르지만 장기적으로 볼 때는 신설, 개량 못지않게 유지관리가 이제 앞으로 더 중요한 시대가 오는 것으로 봅니다. 정말 하수관거라든가 이런 부분들을 수십 년 수백 년을 바라보고 우리가 미래를 보면서 가야 되는 것이고 또 유지관리가 돼야만 기능을 제대로 발휘한단 말입니다. 하수관거가 아무리 일정 체적을 확보하고 있더라도 거기에 퇴적물이 쌓여있다거나 기능을 발휘 못한다면 그것은 있으나마나한 공간이 되는 것이지요. 지자체 같은 경우에는 예산이 없다 보니까 준설작업을 못하게 되고 결국 막혀 있고 그러다 보니까 집중호우가 내린다면 원활하게 배수도 안 되고 이런 여러 가지 문제가 있는 것 같습니다. 그래서 이런 부분들을 서울시에서는 개량이라든가 신설만 하면 임무가 끝났다고 보지 마시고 밸런스를 잘 맞춰서 연간 300억 정도 준설도 평년에 이렇게 반영하고 있는 것으로 알고 있는데 제가 보기에는 우리 박원순 시장께서도 이런 기본적인 안전이나 인프라에 대해서는 상당히 긍정적으로 생각하고 계신 것으로 제가 판단을 했습니다. 그런 면에서 이 부분을 우리 본부장님과 물관리기획관께서 시책의 우선순위, 정책의 우선순위를 잘 판단하셔서 조율하시고, 또 우리가 며칠 후에 내년도 예산안 심의 관련된 부분에 있어서도 이 부분에 대해서만큼은 우리 위원님들도 유연하게 대처해서 필요하다면 일정부분도 확보를 해 드려야 되는 부분이 있지 않느냐 하는 생각도 갖게 됩니다. 본부장님 하실 말씀 있습니까?
인근

이인근도시안전본부장

위원장님, 아주 좋은 말씀해 주셨는데요. 그간 저희가 뜻이 있었지만 예산이 부족해서 엄두를 내지 못했습니다. 그런데 그것을 말씀만이 아니고 지난번 의회에서 요금인상에 대해서 위원님들께서 가결을 해 주셨습니다. 그것이 기틀이 돼서 내년부터는 보다 더 우리가 하수도에 조금 더 관심을 갖고 실질적인 투자가 시작될 수 있는 첫해가 될 것으로 저희는 생각합니다. 다시 한 번 위원님들께 감사의 말씀 올립니다.

강감창위원장

알겠습니다. 다음은 우리 오봉수 부위원장님 추가질의 하시기 바랍니다.

오봉수위원

오봉수 위원입니다. 오늘 오전에 광화문광장 침수해소 사업 중에서 임시저류조 시설 중에 세종주차장을 방문해 봤습니다. 지난번에 광화문 침수 면적이 얼마 정도 되지요?
인근

이인근도시안전본부장

작년 말씀이신가요?

오봉수위원

네.
학진

김학진물재생계획과장

작년 같은 경우에 17㏊ 정도 됩니다.

오봉수위원

17㏊요? 지금 현재 임시저류시설 용량을 계산했었을 때 총 8만 8,000㎡에 25㎝의 물양을 확보할 수 있거든요. 그랬을 때 17㏊라면 현저히 적잖아요, 임시저류시설 용량이요?
학진

김학진물재생계획과장

임시저류시설은 글자 그대로 임시저류시설인데요. 지금 광화문지역 침수원인 자체가 백운동천 하수박스 그것이 문제가 있어서 침수가 됐습니다. 특히 어디냐 하면 세종로주차장 위쪽에 있는 경복궁역에서부터 그 상류지역에 관로가 매우 부족합니다. 이 광화문사거리에 관로가 부족해서 침수가 됐는데요. 침수돼서 넘어오는 물 자체를 다 세종로주차장에다 저류로 해서 침수를 방지한다 이것이 대책은 아니고요. 세종로주차장의 용도자체는 뭐냐 하면 경복궁 위쪽에서 흘러나오는 물 중에서 가보셔서 아시겠지만 대부분의 물들은 죽 시경 앞쪽으로 해서 지금 현재 백운동천 그쪽 도로로 흘러가게 되는데 세종로 쪽으로 흘러나오는 물들 중에서 일부 노면수를 거기다가 유입을 시키는 그 기능을 가지고 있습니다. 그 기능으로는 충분합니다.

오봉수위원

뭐냐 하면 완전해소 방법으로써는 2013년 12월까지 대심도 빗물배수터널 설치가 완료되면 약 50년 빈도에 해당하는, 해소할 수 있다고 그렇게 설명도 들었고 그렇게 알고 있습니다. 그러나 사실 대심도 빗물배수터널이 설치되려면 장마철이 두 번을 지나야 하거든요, 2012년도, 2013년도. 그랬을 때 예를 들어서 2012년 집중호우로 인해서 광화문광장에 물이 다시 찼다 하면 이것은 우리 서울시 이미지에 굉장히 큰 타격입니다. 오늘 가서 본 결과 어느 정도는 해소할 수 있다 그렇게 보여지지만 유입관이 사실 너무 적지 않느냐 그런 생각을 하거든요. 물론 직경 30㎜ 관으로서 유입할 수 있는 통수능력은 많지만 어떻게 보면 낙차에 의해서 낙수의 유속에 의해서 이렇게 어떤 일정부분 유입량은 많이 증가될는지 모르는데 그것을 한번에 다 채우지 않고 두 번에 나눠서 가동할 수 있는 여건이 발생될 수가 있잖아요. 이랬었을 때 바닥에 일정부분 물이 차버리고 다시 또 유입해서 1/2정도 해서 다시 받는다고 했었을 때는 유입관이 일정부분 물이 바닥에 차 있기 때문에 유속으로 인해서 자체적으로 통수능력이 현저히 떨어지거든요. 이 부분에 대해서 여러 가지 산술적으로 정확히 수치로 계산되지는 않지만 유입할 수 있는 그러한 유입시설을 더 확충을 해야 한다 그렇게 본 위원은 판단되어 집니다.
인근

이인근도시안전본부장

위원님, 아주 좋은 지적해 주셨는데 말씀을 해 주셨기 때문에 한번 전문가하고 수치계산을 다시 해 보고 또 말씀하신 부분을 어떻게 해소할 수 있는 방법이 있는지 좀 검토를 추가로 한번 해보겠습니다.

오봉수위원

그 부분에 있어서는 전문가들하고 연구해서 개선을 해야 하지 않느냐 그런 생각을 하거든요.
인근

이인근도시안전본부장

네.

오봉수위원

그리고 또 서남물재생센터 대표이사님 잠깐 앞으로 나오시지요.
민호

배민호서남물재생센터대표이사

서남물재생센터 배민호 사장입니다.

오봉수위원

아까 보일러 교체 건에 대해서 질의를 했고 자료요청을 했는데 자료요청한 것이 안 와서 또 말씀드립니다. 처리결과를 보면 법률규정에 있어 수의계약이 가능하나 향후 특수한 경우를 제외하고는 일반입찰로 시행토록 하겠다. 그런데 담당직원에게는 견책 처분을 하였다. 그러면 수의계약해서 아무 문제가 없었는데 왜 담당직원이 견책처분을 받았습니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그 건으로 인해서 저희가 서울시 도시안전본부 물재생시설과로부터 감사를 받았는데요. 수의계약 때문에 문제가 돼서 견책을 받은 것은 아니고 민원의 내용이 당초 계획했던 보일러의 성능이 제대로 나오지 않는다는 민원도 포함되어 있었습니다. 그런데 감사 당시에 성능이 문제가 있다는 것이 확인되었고요. 그것을 잘못 검수한 책임을 물어서 징계를 해달라는 요구가 있어 징계를 했고요. 지금은 그 성능 부분을 완전히 보수 완료하였습니다.

오봉수위원

그러니까 혐기성 소화조를 가열하기 위해서 보일러를 설치했는데 우리가 물건을 주문을 했었을 때 필요한 물건에 대해서 적정한 기준치가 있을 것 아닙니까? 그것이 성능 아니에요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다.

오봉수위원

그러면 성능에 부합한 물건을 설치했다는 얘기 아니에요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

당초에는 성능에 부합한 물건을 설치를 했었는데 이제 민원이 제기돼서 감사 당시에 확인을 해보니 성능이 부족한 부분이 확인되었습니다. 그래서 일단 담당직원을 징계처분을 하고요. 나중에 자료에 보고드린 것처럼 보완하였습니다.

오봉수위원

잘 알겠습니다. 그러면 회사에 어떤 성능을 말만 듣고 갖다 설치했다는 것 아니에요, 그것도 수의계약으로요?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇지는 않고요. 아까 위원님께 말씀드린 것처럼 NEP라는 신기술인증을 받은 제품을 수의계약에 의해 설치를 했는데요.

오봉수위원

신기술인증이라는 것은 실질적으로 여러 가지 여건에 의해서 받을 수 있는 자격들이 있잖아요. 새로운 기술을 개발해서 어떤 기기라든가 아니면 물건을 만들었을 때 인증을 받는 것 아닙니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다.

오봉수위원

그러나 우리가 필요한 여건에 맞는 성능의 제품을 써야 하는 것 아닙니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그렇습니다.

오봉수위원

그 과정에서 문제가 있었다는 것 아닙니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

그 과정에서 문제가 있었다는 것은 아니고요. 예를 들면 강원보일러가 시간당 250만㎾를 발생시키도록 돼 있지 않습니까? 물론 물건을 새로 구매해서 설치를 하면 그때마다 감독관도 있고 검수를 하면서 성능을 확인합니다. 그래서 그때는 성능을 확인해서 검수에 통과했고 대금이 지불됐었는데요. 감사 당시에 확인해 보니까 그 성능이 부족한 것이 확인이 돼서 담당직원을 견책처분을 하고 그 업체로 하여금 보완해서 현재는 성능이 제대로 확보됐다는 말씀을 드리는 겁니다.

오봉수위원

제가 말을 못 알아 듣는가 모르겠는데 그러면 설치하는 과정에서는 충족요건이 성립돼서 성능인증을 해줬는데, 그렇지요? 그런데 우리 자체적인 감사결과에 성능이 안 나왔다는 것은 문제가 있는 것 아니에요, 수년이 지난 것도 아니고?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

4년 정도가 경과했는데요. 기계라는 것이 규격이라는 것이 있는데 일정용량을 내도록 만들어서 처음에 성능검사를 하면 잘 나오는 경우라도 이제 쓰다보면 저희가 일반가정용 기기도 사용과정에서 성능이 조금 떨어지는 경우가 있습니다. 그것은 유지관리 문제일 수도 있고요. 당초 제작의 잘못일 수도 있는데 이 경우에는 그 당시에 확인된 성능이 조금 부족해서 보완한 경우가 되겠습니다.

오봉수위원

자료를 정확히 봐야겠지만 그러면 그때 타 회사 제품이라든가 들어온 것 있었을 것 아닙니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

네, 이것이 지금 2007년도 계약 건인데요. 자료를 정확하게 해서 위원님께 별도로 자세히 설명을 올리도록 하겠습니다.

오봉수위원

이 민원을 제기한 민원인은 내용을 아주 잘 알고 있는 것 같은데 민원인에 대해서 파악해 봤습니까?
민호

배민호서남물재생센터대표이사

민원인에 대해서 파악을 해봤었는데 아마 그 보일러회사에 근무하던 직원이 좋지 않은 일로 퇴사를 한 모양입니다. 그래서 본인이 한 일에 대해서 아주 정확하게 알고 회사에 조금 피해를 주기 위해서 민원을 제기한 그런 경우로 파악되었습니다.

오봉수위원

앞으로는 이제 서남환경 뿐만 아니라 전반적으로 어떤 제품을 구입했었을 때는 성능확인을 정확히 해야 한다고 봅니다. 어떤 팸플릿이나 데이터만 가지고 성능인증이 됐다고 해서 그냥 설치하고 난 뒤에 조금 지나면 그 성능이 현저히 떨어져서 제품으로서 가동능력이 좋지 않지 않느냐, 새로 설치하나 설치하지 않나 대동소이할 수 있는 그러한 문제가 발생되기 때문에 그 부분에 대해서는 여러 가지 비교견적도 받아보고 실질적으로 사용하고 있는 것도 가서 현장조사도 하면서 신중을 필요로 해야 한다. 그리고 어떤 성능인증된 제품이라고 해서 수의계약으로 하는 것도 저는 바람직하지 않다. 그렇기 때문에 공개입찰을 통해서라든가 아니면 다방면으로 필요한 그러한 여건에 맞는 확실한 제품을 구매해야 예산낭비 효과도 줄일 수 있다 이렇게 본 위원은 판단합니다. 거기에 대해서 신중히 해 주시기 바랍니다.
민호

배민호서남물재생센터대표이사

알겠습니다. 위원님께서 지적하신 대로 철저하게 관리하도록 하겠습니다.

강감창위원장

오봉수 부위원장님 수고 많으셨습니다. 다음은 장환진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장환진위원

장환진 위원입니다. 장시간 동안 수감 받으시느라고 고생 많으십니다. 저도 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 먼저 물재생센터 슬러지 수집 및 운반용역 계약 관련해서 말씀을 드리겠는데요. 계약을 보다보니까 적격심사라는 게 있더라고요. 그래서 이경애 위원님 질의와 관련해서 질의가 될 것 같은데요. 이 부분은 어느 분이 답변을 할 수 있을까요, 용역계약 관련해서요. 물재생센터 슬러지 수집 및 운반용역 계약.
인석

고인석물관리기획관

위원님, 특별히 어느 센터…….

장환진위원

아니, 아니요. 전반적인 제도적인 측면입니다.
병위

김병위물재생시설과장

물재생시설과장 김병위입니다.

장환진위원

폐기물 처리 같은 경우는 서울특별시 폐기물처리용역 적격심사 세부기준을 적용을 받지요?
병위

김병위물재생시설과장

네.

장환진위원

그 세부기준을 봤더니 그 부분은 지방재정법 시행령이나 국회법 시행령 규정에 의거해서 세부기준을 정한 건가요?
병위

김병위물재생시설과장

그렇습니다.

장환진위원

그러면 배점 같은 경우에도 그 시행령이 바뀌지 않는 한 우리 서울시의 세부기준이 바뀔 수가 없는 문제인가요?
병위

김병위물재생시설과장

그렇습니다.

장환진위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 중랑, 난지, 탄천, 서남 4개 센터가 2007년 9월부터 올해까지 네 번 업체를 선정을 했더라고요, 연 1회씩. 그런데 그 결과를 보니까 입찰 참가업체가 최대 스물네 곳입니다. 그런데 스물네 곳 중에서 낙찰된 업체를 봤더니 여덟 개 업체에만 하고 있더라고요, 낙찰을. 그중에서 주식회사 덕양가 같은 경우는 다섯 번 5회 낙찰을 받아서 수주를 했고요. 그다음에 평화환경은 3회, 리사이클링파워라는 데는 2회, 그다음에 보은환경 2회, 나머지 업체들 네 곳은 1회씩 했어요. 그래서 제가 생각건대 이것은 24개의 업체가 있는데 4년이 지난 지금까지 8개 업체만 낙찰을 받고 있어서 뭔가 진입장벽이 강하게 처져 있지 않은가라는 강한 의구심이 들었습니다. 그래서 일종에 독과점체제가 형성되었다라고 생각을 하는데요. 그 구체적인 걸 봤더니 적격심사를 하고 있더라고요. 그래서 그 세부기준을 한번 제가 찾아봤습니다. 세부기준을 보면 추정가격 10억 원 이상인 용역에 대해서는 배점을 어떻게 하고 있느냐 봤더니 이행실적 및 능력 100점 만점에 55점, 재무상태 15점, 입찰가격 30점 이렇게 돼 있습니다. 그 이행실적 및 능력에서도 55점을 세분해 보면 최근 3년 내 당해 용역실적이 20점을 차지하고 있고요. 그다음에 환경기술 및 기술인력ㆍ시설장비 보유현황 및 능력은 35점이에요. 최근 3년 내 실적 이것이 20점이라면 정말로 진입장벽이에요, 사실은. 웬만한 신규업체들은 참여하고 싶어도 1~2점으로 당락이 갈리는 환경에서 이 정도라면 굉장히 진입장벽이 너무 강하게 쳐져 있지 않았나 싶었습니다. 그런데 지침을 보면 4개 물재생센터의 경우에는 난지만 제외하고 나머지는 10억 이상 용역이지요, 계속? 그렇지요?
병위

김병위물재생시설과장

그렇습니다.

장환진위원

난지는 10억이 안 되더라고요, 보니까 해년마다. 그래서 10억 미만 5억 원 이상 용역의 배점을 봤더니 아까 이행실적 및 능력은 40점으로 낮춰졌고요. 재무상태 10점, 입찰가격 50점, 가격입찰을 중요시했다는 거지요. 그래서 난지 같은 경우 진입장벽이 약간 낮춰진 것 아닙니까? 그 결과를 한번 봤더니 그야말로 난지는 해년마다 바뀌고 있어요, 업체가. 다른 곳은 2년간 연속해서 하는 업체가 많았는데, 10억 이상의 경우에는. 난지는 규모가 계약금액이 5억~10억 사이었기 때문에 전혀 중복된 업체가 없었어요. 결국은 실적을 중요시하는 배점이 지나치게 진입장벽으로 작용하고 있다라는 결론에 도달할 수밖에 없습니다. 참고로 하나만 제가……. 탄천 사장님.
항구

이항구탄천물재생센터대표이사

네.

장환진위원

2011년 계약을 봤더니 주식회사 덕양가하고 맺었지요?
항구

이항구탄천물재생센터대표이사

네.

장환진위원

그런데 제가 자료를 받은 것을 보면 계약금액은 4억 7,800이었고요. 그런데 정산은 19억 5,000 이렇게 나왔어요. 이 자료가 잘못된 건가요? 그것은 확인을 해 봐주세요.
항구

이항구탄천물재생센터대표이사

네, 전부 확인해서 설명을 드리겠습니다.

장환진위원

상식적으로 납득이 안 가는 것이라서 제가 말씀을 드립니다. 세부기준을 보면 아까 10억 이상, 10억~5억, 그다음에 5억 원 미만, 2억 이상 이렇게 계속 나가는데요. 그 금액이 적어질수록 실적이나 이행능력 그 부분의 배점은 계속 낮아지고 있고요, 그다음에 입찰가격이 계속 반대로 높아지고 있는 상황이었습니다. 그래서 제가 볼 때는 어느 정도 이 부분을 합리적으로 조정할 필요가 있지 않을까? 물론 전혀 나중에 부도날 업체인데 이것을 우리가 끼워맞추기 식으로 껴안을 수는 없겠지만 어느 정도 경쟁환경을 조성한다는 측면에서는 이것은 이대로는 안 될 것 같아요. 계속 기존업체가 해먹던 업체가 또 해먹고 또 해먹고 이런 환경인 것 같아서요. 그래서 본부장님이나 기획관님, 이 기회에 한번 물재생센터 해년마다 하지 않습니까, 계약을. 계약을 하니까 계속해서 하던 업체만 반복해서 하는 것이라면 경쟁력 측면에서도 마이너스 요인이 될뿐만 아니라 물재생센터와 관련해서도 별로 이득이 될 게 없다라고 생각이 듭니다. 그래서 차제에 제도개선 방안을 적극적으로 강구를 해 주십사 하는 차원에서 제가 말씀을 드렸습니다. 그렇게 좀 본부장님, 해 주실 수 있겠나요?
인근

이인근도시안전본부장

장환진 위원님, 아주 좋은 지적을 해 주셨는데요. 지적을 해 주셨기 때문에 저희가 폐기물 운반 용역에 대해서 종합적으로 검토를 하고 필요한 부분이 있으면 제도개선을 하도록 하겠습니다. 다만, 아까 지적해 주신 10억 이상, 10억 미만, 3억 이상, 2억 이렇게 되어 있는 것은 정부가 만들어 놓은 어떤 틀로 돼 있습니다. 그래서 그런 정부가 만든 틀의 범위 내에서 아까 말씀하신 진입장벽에 대한 부분, 또 물재생센터에서 실질적으로 운영하는데 있어서 그렇게 특정업체가 여러 번 하는 것이 과연 바람직한 것인지 혹은 매년 또 바뀌는 것도 아마 문제가 있을 것으로 봅니다. 그런 부분에 대한 장단점을 비교분석을 할 것이고요. 다만, 적격심사를 하는 경우에는 어떤 경우에나 업체 여부와 관계없이 아마 낙찰가격은 비슷한 수준에서 결정이 되는 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 업체의 이름만 달라지는 것이지 사실 저희가 지출해야 될 돈은 큰 차이가 없을 겁니다. 10억 이상의 용역일 경우에는 아마 큰 차이가 없을 겁니다. 그래서 그런 차원, 또 실제 운영에 대한 부분 그것을 종합적으로 검토를 하고요. 어느 게 과연 물재생센터에서 운영하는 것이 바람직한 것인지 그런 것을 한번 연구해 보도록 하겠습니다.

장환진위원

여하튼 신규로 진입하는 업체들한테도 일정부분 기회의 장은 돼야 될 것 아닙니까? 전혀 배제가 되고 있어서 제가 드리는 말씀이고요. 참고로 제가 이 업체들 중 한 업체도 알고 있는 데는 없어요, 사실은.
인근

이인근도시안전본부장

알고 있습니다.

장환진위원

일단 그렇게 검토를 해 주시기 바라고요. 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 사실은 제가 이 부분도 물관리정책과 소관이어서 업무분장이 저쪽 환수위로 넘어갔습니다. 그런데 빗물이용시설 있잖아요, 그 부분에 대해서는 제가 나름대로 수도조례를 개정을 해서 수도요금을 감면해 주는 운영상에 인센티브를 주자고 해서 수도조례를 개정한 바 있습니다. 그런데 사실 그러면 서울시가 민간에다 지원하는 금액이 개소당 최고 1,000만 원까지지 않습니까? 지원을 하고 있는데 빗물이용시설이라는 게 자원의 재생뿐만 아니라 침수예방에도 상당히 기여를 하고 있어요. 그래서 그 부분이 잘 되고 있나 한번 점검을 해 볼 필요가 있다 싶어서 제가 점검을 한번 해 봤습니다. 그런데 자료를 보면 2007년부터 2011년까지 80개소에 대해서 지원을 하고 있더라고요, 민간 빗물이용시설에 대해서. 연도별로 봤더니 2007년 55개소, 2008년 10개소, 2009년 9개소, 2010년 5개소, 올해 1개소 즉, 해마다 빗물이용시설 지원이 급감하고 있습니다. 거의 올해 같은 경우는 한 개소밖에 없기 때문에 이 정도로 서울시가 과연 의지가 있었나 싶기도 하고 그런 생각이 좀 들었어요. 민간에다 지원된 금액은 그렇게 많진 않습니다. 2억 8,600 정도 되는데요. 그러면 지원실적은 해마다 줄어들고 있는데 실제로 가동상태는 어떤지 점검결과를 요구를 해 봤어요. 그 결과를 보니까 2008년에는 가동률이 84%였고 작년에 82%, 그런데 올해 가동률이 61%로 떨어졌습니다. 그 말은 10개소 중 4개소는 돈만 지원받았지 가동조차도 안 하고 있다라는 사실이지요. 그래서 그 미가동 사유를 봤더니 동파 수리 중, 겨울철 미사용, 시설고장, 이용 소극적 이런 이유가 있어요. 본부장님, 제가 볼 때는 2008년, 2009년, 2010년, 올해 점검을 했잖아요. 2009년에는 안 했고 2008년에는 했는데 연 1회씩 하고 있어요. 제가 볼 때는 겨울철이 지나고 4월에 한번 예비점검을 해야 될 필요가 있을 것 같아요, 동파가 됐는지 안 됐는지. 관리가 안 될 수도 있지 않습니까? 그다음에 우기철에는 제대로 활용을 해야 되니까 그때 다시 한 번 실제로 제대로 하고 있는지 안 하고 있는지 점검을 할 필요가 있겠다 싶어요. 그래야 정말로 서울시민들의 세금이 제대로 쓰이고 있다, 안 쓰이고 있다 이런 정책적인 판단을 할 수가 있는 부분이고, 또 안 하고 있는 부분에 대해서는 우리가 관련조례에 의해서 처벌을 할 수 있는 것이지 않습니까? 그런 부분도 적절하게, 물론 우리가 인센티브를 줄 땐 주더라도 반대로 채찍질을 할 때는 채찍질을 해야 될 필요가 있어요, 그 정책을 효과적으로 달성하려면. 그래서 지금까지는 제대로 안 되고 있다라는 게 제 결론인데요. 앞으로 이 부분에 대해서 빗물이용시설은 사실 앞으로도 계속 아무리 강조를 해도 지나치지 않을 만큼 중요한 정책인 것 같습니다. 그래서 관심을 가져주시고 개선을 시켜 주셨으면 합니다.
인근

이인근도시안전본부장

잘 알겠습니다.

장환진위원

이상입니다.

강감창위원장

장환진 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이경애 위원님 추가질의 해 주시기 바랍니다.

이경애위원

이경애 위원입니다. 주신 자료요. 사실 제가 이것은 말씀드렸었는데 계속 없어서 지적을 하겠습니다. 주신 자료 19페이지요. 물재생계획과의 세입징수 내용입니다. 행정사무감사 하려고 딱 첫 페이지를 넘겨서 나왔는데 이것이 딱 보이더라고요. 제가 잘 모를 수도 있지만 맞지 않을까 싶어서 지적합니다. 지금 2011회계연도 자료를 이렇게 주셨습니다. 이것 정확한 겁니까? 기획관님 말씀하시지요. 본부장님이 말씀하시겠습니까, 기획관님이 하시겠습니까? 정확한 겁니까?
인석

고인석물관리기획관

저희들이 정확하게 작성하려고 한 건데요 혹시 잘못된 것이 있으면 말씀해 주시면…….

이경애위원

아니, 지금 행정사무감사 받으러 나오면서 기획관께서 자신 없게 그렇게 말씀하시면 되겠습니까?
인근

이인근도시안전본부장

단위가 빠져있는 것 같습니다.

이경애위원

그렇지요. 그것도 검토 안 하셨지요? 지금 어떤 단위가 어떻게 빠져 있는 거지요, 본부장님?
인근

이인근도시안전본부장

대부분 저희가 예산을 제출할 때 100만 원 단위로 하고 있습니다. 그래서 100만 원 단위로 작성이 돼 있을 것으로 판단이 되고요. 그 부분이 보통 표 괄호 속에 집어넣는데 실수가 된 것 같습니다.

이경애위원

맞습니까, 기획관님?
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

제가요 작년에 이것 비슷한 지적들을 했잖아요. 그래서 올해 이 지적하지 않게 해 달라고 말씀을 드렸었고요. 그다음에 첫 데이터를 받아서 보는데 이것이 딱 나오니까 나머지 건들을 어떻게 생각을 하겠습니까? 그렇지요? 이것이 제대로 된 자료인가 아닌가, 참 그렇더라고요. 여러 차례 말씀드렸는데 오늘까지 전혀 반응이 없길래 그러면 이 자료가 맞다는 말인가라고 말씀을 드리는데 확인하시지요, 어떤 단위가 빠졌는지 관계부서로부터? 100만 원 단위입니까, 1,000원 단위입니까? 어떤 단위입니까?
학진

김학진물재생계획과장

물재생계획과장입니다. 100만 원입니다.

이경애위원

100만 원 단위입니까? 숫자는 맞습니까, 나머지 숫자들은? 잘 모르지요? 나온 세입 숫자들 다 맞느냐고요? 주신 자료를 근거로 해서 인정을 하고 싶은데 단위부터 생략이 되고 하면 숫자는 오타가 없을까요? 다시 한 번 점검하십시오.
학진

김학진물재생계획과장

네, 알겠습니다.

이경애위원

들어가셔도 되겠습니다. 사실 제일 어려운 부서들이고 또 잘 하시는 부서이긴 한데 말씀을 드려야 될 것 같아서요. 그다음에 888페이지에 보면 마찬가지로 물재생센터에 관련된 것이긴 합니다만 직영센터별 경영실적을 개선하겠다고 내용들을 주셨더라고요. 그렇지요? 주셨는데 보니까 우선 BOD 문제가 공통적으로 나오네요. 그렇지요?
인석

고인석물관리기획관

네.

이경애위원

재생센터별로 BOD가 초과했다 이것을 어떻게 할 것인가, 공통적으로 나오는데 여기에 대해서 어떻게, 지금 고도처리 공사를 추진을 하고 있다 이런 차원 가지고는 안 될 것 같고요. 현재 어떻게 BOD 처리를 하고 있는 것인지 좀 얘기하시지요?
인석

고인석물관리기획관

이제 방류수 수질기준에 맞춰서 관리를 하고 있습니다. 특히 BOD는 안정적으로 처리하고 있는 부분인데 센터별로 수준의 차이는 있습니다, 여러 가지 환경 여건 때문에. 다만, 겨울철이라든가 고도처리 공사과정에서 수질운영 처리가 변동을 주는 부분들이 있어서 그런 과정에서 초과되는 부분들이 있었습니다.

이경애위원

지금 자료에는 그렇게 답변이 안 나오게끔 되어 있어요. 잘 보시고 답변하세요. BOD가 초과된 이유도 달라요, 자료를 근거로 하자면.
인석

고인석물관리기획관

다시 말씀드리면 대부분 물재생센터 시설설계기준이 수질기준보다 동절기, 환절기, 고도처리공사중 수질기준을 초과한 사례가 있습니다. 고도처리사업 완료 전까지는 각 센터별로 처리효율을 향상한다든지 비상 시에 수처리약품을 투입한다든지 반류수 발생억제 등을 통해서 방류수질 기준이 준수될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

이경애위원

이 BOD가 초과되는 문제는 사실 조금 심각한 문제 아닌가요?
인석

고인석물관리기획관

그렇습니다.

이경애위원

그렇기 때문에 지금 수고를 많이 하고 계시지만 신경을 쓰고 관심을 갖고 노력을 해야 될 그런 문제일 것 같습니다. 기획관님 말씀도 그런 이유가 있을 것이고요. 준 자료를 근거로 하면 공통적으로 한강유역환경청에서 점검을 했었을 때 BOD가 초과한 것으로 나온 내용들이 있지 않습니까? 이런 내용들이 조금 더 관심 깊게 봐야 될 것이지 그냥 행감 때만 지적해서 넘어갈 사항은 아니다는 것을 말씀드리겠고요. 그다음에는요. (위원장을 보며) 본부장님 어디 가셨습니까?

강감창위원장

급해서 잠깐 화장실…….

이경애위원

네. 그다음에는 저희가 위원회에서 행감 때가 아니더라도 물재생센터들을 방문을 했었습니다. 방문을 해보니까 실제로 행정적으로 업무를 처리하시는 파트도 있었고 굉장히 악취가 나고 어려운 일반적으로 기피하는 부서에서 근무하시는 분들도 계셨습니다. 그래서 본 위원이 그때 어떤 지적을 했었는가 하면 기피부서에 계시는 분들에게 어떤 인센티브를 줄 수 있는가, 그랬으면 좋겠다라고 말씀을 하고 왔는데 지금 경영개선 실적을 보면 사실은 인건비가 얼마 절약됐다 이렇게, 이것도 경영실적으로 보면 개선했다고 할 수 있으나 직원이 근무하고 있는 자기 근무처에 대한 자부심을 갖고 성실하게 일할 수 있는 그런 것에 대한 것도 사실은 경영개선이 되는 거거든요. 어떻게 효율적으로 하고 있는 것인가, 기피부서에 어떤 인센티브를 줘서 어떻게 직원들이 자부심을 갖고 하고 있는가.
인석

고인석물관리기획관

위원님 저도 사실은 90년대에 한 1년 정도, 그때 당시에는 물재생센터가 아니고 중랑하수처리장이라고 했는데요. 그때 하수처리장에서 수처리과장으로 1년 근무를 해본 경험이 있습니다. 그런데 센터별로 분뇨처리장이 있는 데가 있고 없는 데가 있는데 분뇨처리시설이 있는 곳이라든지 난지처럼 음식물 폐수처리시설이 있는 데는 진짜 고역입니다, 근무하기가. 그런데 이제 공무원의 보수, 수당 이런 것은 다 정부의 어떤 가이드라인과 기준이 있기 때문에 금전적으로 이렇게 특별한 대우를 해 주기는 쉽지 않습니다.

이경애위원

이런 거지요. 돈으로 올려주는 것 중요하지 않고요. 본부장님 우선 답변 듣고 제가 하겠습니다, 기획관님 말씀으로는 일부 원론적인 것이라서.
인근

이인근도시안전본부장

제가 잠깐 화장실 다녀오느라고 못 들었는데요. 지금 물재생센터가 근무지로서 다른 데보다 상당히 불리합니다. 그래서 제가 알기로는 아마 금년부터인가 수당이 오른 것으로 알고 있습니다. 그동안 상당히 직원들의 건의가 있어서 금년에 조금 개선된 것으로 알고 있습니다. 한번 보고 받아보시지요.
윤경

윤경난지물재생센터소장

난지 소장입니다. 주로 현업근무자라고 합니다. 현업근무자들이 현장에서 기계를 고친다든지 운영을 하거나 이런 것을 주로 하고 있는데 그분들이 노조활동이 상당히 큽니다. 그런데 거기에서 죽 그런 것을 요구를 해왔고 위원님 말씀하셨다시피 자기들의 어떤 자긍심 문제, 그다음에 거기에 대한 어떤 인센티브 이런 것이 있어서 그 사이에 죽 주장을 했던 것 중에서 수당의 문제가 있었습니다. 그래서 그것은 작년도에 17만 원을 받고 있던 것이 25만 원으로 올해부터 올랐습니다. 그래서 그 부분은 조금은…….

이경애위원

연요, 월요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

월. 그렇게 오른 측면도 있고, 또 저는 하수처리 소장으로서 볼 것 같으면 현업근무자들이 한곳에 지속적으로 어려운 일을 맡고 있는 것을 적절하게 이렇게 조금 운영의 그것을 해서 할 수 있는 부분도 있다 그렇게 생각이 듭니다.

이경애위원

네, 들어가십시오. 본 위원이 지적하고자 했던 내용은 이겁니다. 사실 지금 제가 현장에 가 본 것은 중랑, 난지, 탄천 이런 곳에서 분뇨처리라든가 음식물 처리를 보고 왔지만 안전본부 산하에도 물재생이라든가 하천관리라든가 굉장히 어려워서 현장에 계시고 또 그 파트에서 밤새도록 해도 빛도 안 나는 파트에 계신 분들 계시지 않습니까? 이런 분들에게 돈 얼마 주는 것도 물론 중요합니다. 기본적으로 따라야 되겠고요. 인사라든가 근무환경에서 로테이션 기준을 잡아줘서 한 사람이라도 약자가 어려운 피해를 당하지 않게끔 그렇게 하는 제도적인 개선은 필요할 것이다라고 보는 거지요. 제가 추가로 얘기 안 해도 본부장님 알아들으시겠지요?
인근

이인근도시안전본부장

위원님 그 취지라든가 또 염려 충분히 제가 알겠습니다. 저희 힘닿는 한 그것을 개선할 수 있도록 최대의 노력을 다 하겠습니다.

이경애위원

제가 이것 다시 계속 지적해 나갈 것이고요. 시장님한테도 구체적으로 이것에 대해서…….
인근

이인근도시안전본부장

아시겠습니다만 박원순 시장님께서 그저께 현업에 있는 직원들 위주로 해서 원탁회의도 하고 직원들의 어려움을 충분히 듣고 경청을 하셨습니다. 그래서 시간을 두고 하나씩하나씩 개선이 돼 나갈 것으로 저는 확신합니다.

이경애위원

그래서 최소한 본 위원이 지적을 했기 때문에 우리 도시안전본부 산하에 있는, 아까 말씀드렸지만 물재생센터나 이런 난지도 그쪽만이 아니고 각 부서에서도 꼼꼼히 챙겨서 어렵거나 억울함으로 불이익을 당하는 직원들이 발생하지 않도록 해 주십사 하는 감사지적을 드리는 바입니다.
인근

이인근도시안전본부장

네.

이경애위원

한 가지 더 하겠습니다. 페이지 74페이지 봐 주실래요. 74페이지 보면 서울시가 2010년도에 14개 민간단체에다 2억 7,000만 원 지원해줬고 그래서 수질오염 감시 정화활동을 했고 또 굉장히 많이 좋아졌다 효과를 거둔 바 있다 이렇게 하셨어요. 2010년도에 본 위원도 심사위원이기도 했고요. 그래서 제가 잘 압니다. 이 파트에 계시는 분이 누구시지요?
인근

이인근도시안전본부장

위원님 오늘은, 지금 물관리정책과 소관인데…….

이경애위원

물관리정책은 다른 업무라는 말씀이신가요?
인근

이인근도시안전본부장

지금 다른 부서에도 상당히 질문하실 것이 많을 것 같은데요. 이 부분은 충분히 저희가 답변을 드리고 준비를 해왔어야 되는데 위원님 아시다시피 이것이 환경수자원위원회에서 사무감사가 내주에 있습니다. 그래서 위원님 염려하시는 부분은 다시 찾아뵙고 설명을 올리도록 그렇게 하겠습니다.

이경애위원

마무리를 그것으로 하려고 했는데 굉장히 좋은 찬스가 되셨네요.
인근

이인근도시안전본부장

죄송합니다.

이경애위원

이것이 물관리 쪽에서 하시는 거였다는 말씀이지요. 문제점이 있다는 지적을 하고 싶은데 본부장님이 계시기 때문에 사실은 제가 지적을 하고 싶었습니다. 정책적으로 판단하셔야 될 부분을 말씀드릴게요. 하천수질보전에 참여하는 업체가 아직까지 미미합니다, 14개 업체 이 정도밖에 안 되더라고요. 올해 같은 경우는 없었지만 작년 같은 경우에는 두 단체가 한 자료를 가지고 복사를 해서 그냥 낸 경우가 있더라고요. 그런데 그 단체가 올해도 다시 참여를 했어요, 그 실적을 가지고요. 그래서 민간단체에게 나가는 이 금액 많지도 않고 그러나 소중하게 쓰이고 단체별로 잘 하셔야 될 것이기 때문에 행사위주로 가서 하시는 것이 아니고 내용위주로 본부장님 입장에서는 잘 점검해 봐주십사 요구하는 바로 그렇게 해 주시길 부탁하겠습니다.
인근

이인근도시안전본부장

네, 잘 알겠습니다.

이경애위원

마무리하겠습니다. 사실은 여러 관계공무원들께서 정말 수고도 많이 하시고 또 어려운 입장에서 열심히 해 주신다는 것 압니다. 기본적으로 존경하고 감사하다는 말씀을 드리겠고요. 그러나 행정사무감사이기 때문에 사실은 우리가 짚고 넘어가지 않으면 시민단체나 또 다른 사람 입장에서 봤을 때 이런 지적도 안 하고 넘어갔나 하는 그런 요소들이 있기 때문에 이렇게 말씀을 드렸다 그런 내용으로 마무리를 하겠습니다. 고생 많이 하셨습니다. 이상입니다.

강감창위원장

이경애 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 우리 김기덕 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

김기덕위원

제가 1분만 마지막으로 하려고 했는데요. 윤경 소장이 아까 나와서 답변하셔서 제가 그 부분을 좀 얘기하겠습니다. 이것은 문제가 되는 게 아니고 행정사무감사를 준비들을 하시느라고 공부도 하시고 이렇게 엄청난 자료를 또 만드시느라 고생들 하셨잖아요. 그런데 막상 이틀간 다 지나면서도 답변기회 한 번도 못 갖고 그냥 돌아가시면 얼마나 섭섭하시겠어요. 그래서 제가 어제부터 죽 보니까 서남은 아까 하신 것 같고, 윤경 소장님이 난지도 벌판에서 고생하시는데 그냥 돌아가실 것 같아서 제가 마지막 발언을 한번 해야 되겠다, 답변대로 나오시게 해야 되겠다 했는데 아까 나오셨지요? 한번 나와 보시지요.
윤경

윤경난지물재생센터소장

난지 소장입니다.

김기덕위원

경기도 소재 서울시 기피시설 관련 T/F팀을 구성하고 지금 해 오고 있잖아요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

네.

김기덕위원

본인이 그 T/F팀에, 어제 고인석 기획관께서 누가누가 참석한다고 그랬는데 본인 참석은 어떻습니까? 참석합니까?
윤경

윤경난지물재생센터소장

저는 참석은 하지 않습니다. 주로 그쪽에 해당되는 게 정책적인 부분들이 많이 있어서 유지관리하는 소장 입장에서 특별히, 그다음에 물재생시설과하고 항시 조율이 되고 있기 때문에…….

김기덕위원

그래도 현안은 현장 소장이 제일 잘 알고 있어서 무슨 자격으로든 참석을 해야 되는 것 아닌가 하는 생각이 드는데 거기에 대해서 간단하게 말씀해 보시지요.
윤경

윤경난지물재생센터소장

그런 측면도 있지만 한 발 물러서는 측면이 고양시하고 직접 부닥치는 입장보다는 조금 더 여유가 있습니다.

김기덕위원

한 발 물러서는 것?
윤경

윤경난지물재생센터소장

네, 태스크포스팀에 참여할 것 같으면 고양시에서 항시 와서 이것이것 불편한 것 이런 것 다 얘기하는데 그것을 직접 수용은 그 자리에서 하기가 어렵거든요.

김기덕위원

아니, 그러니까요. 오히려 참여를 해야만 더 좋은 결과를 서울시 입장에서는 도출을 할 수 있지 않을까, 그래서 참여해야 된다고 보는데 안 해도 관계없다는 얘기예요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

하여튼 방금 제가 얘기했듯이 직접 부닥치는 입장에서 그 사람들에게 수용여부를 직접 바로 얘기하기는 아주 거북한 자리라고 그렇게 생각이 좀 됩니다.

김기덕위원

난지도에서 나오는 침출수가 있지요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

네.

김기덕위원

침출수가 중간, 그것을 중개소라고 그러던가요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

네, 중개펌프장.

김기덕위원

중개펌프장 거기를 통해서 지금 난지하수처리장으로 오고 있지요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

그렇습니다.

김기덕위원

지금 매년 침출수가 나오는 양이라든지 농도 이런 것을 계산해 보고 있습니까?
윤경

윤경난지물재생센터소장

네, 있습니다.

김기덕위원

거기에 대해서, 왜냐하면 세월이 오랫동안 가서 과연 침출수가 어느 정도 생성이 되고 있는지, 또 그것으로 인한 피해가 점차 줄고 있는지 여러 가지 궁금한 게 많이 환경단체들도 있고 저도 있고 지역주민도 있는데 거기에 대해서 아시는 데까지만 답변을 해 주시지요.
윤경

윤경난지물재생센터소장

하루에 시간당 나오는 게 그렇게 많은 양이 아니고 하루에 전체 다 해도 한 몇 십톤 정도의 규모라고, 지금 침출수 나오는 게 그렇고요. 물은 예전에는 상당히 많은 BOD라든지 이런 것을 가지고 있었는데 지금은 굉장히 아주 적은 BOD 상태로 나오는 것으로 알고 있습니다.

김기덕위원

그러니까 점차…….
윤경

윤경난지물재생센터소장

정확한 자료를 가지고 한번 설명을 드리도록 하겠습니다.

김기덕위원

제가 요구하는 게 무슨 말씀인지 알지요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

네.

김기덕위원

그래서 과거 위에 성토하고 모든 시설을 갖추어놓은 지가 십여 년이 지났잖아요? 십여 년 동안 지금까지의 침출수의 변화가 어떻게 되고 있는지? 물론 가스는 이 부서가 아니고 다른 부서이기 때문에 그쪽에 알아봐야 되겠지요. 침출수는 아마 거기서 어느 정도 데이터를 갖고 있을 것이라고……. 됐습니다. 자료가 충분하지 않으면 나중에 한번 예산 다룰 때 서로 얘기 나눠보지요. 거기에 자료가 구체적으로 나온 게 있나요?
윤경

윤경난지물재생센터소장

연간 자료가 나와 있긴 합니다. 월간 1일 나오는 게 하루에 한 1,500톤 정도.

김기덕위원

그러니까요. 나오는 건데 과거 한 십여 년 전하고 죽 비교한 것을 자료로 해 주시고, 정확하게.
윤경

윤경난지물재생센터소장

알겠습니다.

김기덕위원

그렇게 알 수 있게 해 주십시오.
윤경

윤경난지물재생센터소장

네, 그렇게 하겠습니다.

김기덕위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

강감창위원장

김기덕 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 감사진행에 적극 협조하여 주신데 대해 진심으로 감사드립니다. 그리고 이인근 도시안전본부장과 고인석 물관리기획관님 수고 많이 하셨습니다. 특히 김학진 물재생계획과장님, 김병위 물재생시설과장님, 고태규 하천관리과장님, 이동오 중랑물재생센터 소장님, 윤경 난지물재생센터 소장님, 이항구 탄천물재생센터 대표이사님, 배민호 서남물재생센터 대표이사님, 수감준비와 더불어 감사받느라 수고 많으셨습니다. 이번 감사과정에서 위원님들께서 시책질의를 통하여 시정발전 및 개선방안 등 많은 문제점을 지적해 주신 사항들을 살펴보면 총인처리의 근본적인 기술을 검토하여 2012년에는 시범운영을 할 수 있도록 검토할 것, 청계천 수질을 환경정책기본법에 준하는 수질로 유지되도록 수질개선에 역점을 둘 것, 하수도공사 전문기술교육 인증제도가 유명무실하게 운영되지 않도록 철저하게 관리하고 점검할 것, 올해 발생한 우이천의 인명피해 발생 사례가 재발되지 않도록 철저하게 대비할 것, 경기도에 소재한 기피시설과 관련하여 수용할 것과 수용할 수 없는 것을 잘 구분하여 협상할 것, 수해피해 시 지하 영세상인들에게 재난관리기금을 지원할 수 있는 방안은 없는지 검토할 것, 디자인을 중시한 빗물받이가 제 기능을 못함으로 실태조사를 철저히 하여 개선할 것, 저지대 침수를 예방하기 위하여 기존 유수지의 용량확대 및 주민친화적 입체화사업을 적극적이고 체계적으로 추진해 줄 것, 노후ㆍ불량 파손된 하수관거를 조속히 개량 정비할 것, 빗물받이 관리 제고를 위한 시민신고체계 구축에 실효성을 확보할 것, 한강지천의 수질관리를 철저히 할 것 등 전반적으로 심도 있는 감사를 실시하였습니다. 구체적인 시정조치 사항은 행정사무감사 보고서를 작성하여 추후 통보하겠습니다만 이인근 도시안전본부장을 비롯한 관계공무원 및 임직원께서는 오늘 감사에서 제시된 정책대안은 시책에 적극 반영해 주시고 지적된 사항에 대해서는 조속히 시정하여야 할 것이며, 향후 소관 업무를 보다 더 성실한 자세로 처리하셔서 다음 감사 시에는 또 다시 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료는 속히 위원님들께 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 감사결과의견서를 작성하시어 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 도시안전본부 물관리기획관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 금일 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

16시 54분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록