서울특별시의회 발언

서윤기 의원 발언

제235회 제차 교육위원회2011-11-16

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조에 따라 서울특별시노원평생학습관, 마포평생학습관, 고덕평생학습관, 영등포평생학습관에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 평소 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 오늘이 4일차 행정사무감사입니다. 연일 계속되는 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 또 김경철 노원평생학습관장을 비롯한 3개 평생학습관 관장과 관계공무원 여러분들 이렇게 행정사무감사를 통하여 한 자리에서 모두 만나뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 우리 교육위원회에서 이번 행정사무감사를 통하여 평생학습관에 대한 현황을 종합적으로 파악ㆍ확인해 보고, 또 시민의 평생교육기회를 확대하는 등 평생학습관의 역할을 재정립할 수 있도록 발전적인 대안을 제시할 뿐만 아니라 운영과정에서의 잘못된 점을 시정해 보고, 또 좋은 성과에 대하여는 더욱 잘할 수 있도록 독려함으로써 행정의 공정성과 민주성 그리고 능률성을 향상시키는 데 이번 행정사무감사의 그 목적이 있다 하겠습니다. 평생학습관장을 비롯한 관계공무원들께서는 이러한 점을 깊이 유념하시고 그동안 추진해 온 업무를 다시 한 번 되짚어 보고 평생학습관이 나아가야 할 방향이 무엇인지 함께 고민해 볼 수 있는 자리가 될 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드리겠습니다. 그러면 증인으로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 그 처벌규정, 선서방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 받는 이유는 서울특별시의회 교육위원회가 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받는 것입니다. 그리고 증인의 증언이나 서면답변에 거짓이 있을 때에는 지방자치법 제41조에 따라 고발될 수 있으며, 증인이 증언을 거부하는 경우에는 서울특별시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드리겠습니다. 다음은 선서방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 김경철 노원평생학습관장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하시고, 나머지 증인께서도 함께 제자리에 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음에는 선서서를 위원장에게 제출하여 주시기 바라겠습니다. 그러면 김경철 노원평생학습관장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

경철

김경철노원평생학습관장

(선서)

김상현위원장

앉으세요. 다음은 수감기관으로부터의 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 4개 평생학습관장으로부터 모두 받도록 그렇게 하겠습니다. 따라서 시간 관계상 10분을 넘지 않는 범위 내에서 중요한 요점, 중요한 사업, 중요한 추진과정 과제 이런 것만 보고를 하시기 바라겠습니다. 먼저 김경철 노원평생학습관장 업무보고하시기 바랍니다.

경철

김경철노원평생학습관장

안녕하십니까? 노원평생학습관장 김경철입니다. 존경하는 김상현 위원장님과 위원님들을 모시고 행정사무감사를 받게 된 데 대하여 감사드립니다. 서울특별시교육청 평생학습관은 자기주도적인 학습이 시작되는 곳으로서 다양한 지적욕구 충족을 통해 자아를 실현하기 위한 학습공간으로서 단순한 정보의 수집제공을 넘어 배움과 문화의 향유 공간으로서의 역할과 의미를 갖추어 학습자 개개인의 삶의 질 향상을 목표로 보다 나은 학습환경을 조성하여 평생학습이 활성화 될 수 있도록 노력하고 있습니다. 이번 행정사무감사에서 지도ㆍ조언해 주시는 사항들은 업무에 적극 반영하여 우리 평생학습관이 발전하는 계기가 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 업무보고에 앞서 이 자리에 참석한 평생학습관장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:고덕평생학습관장 최상열, 마포평생학습관장 정임균, 영등포평생학습관장 전우식) 이어서 서울특별시교육청 노원평생학습관의 2011년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 노원평생학습관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 노원평생학습관 주요업무를 보고드렸습니다. 감사합니다.

김상현위원장

김경철 관장 수고하셨습니다. 들어가서 앉으시지요. 시간이 많이 꽤 많이 걸렸습니다, 관장님. 10분 훨씬 넘어갔어요.

경철

김경철노원평생학습관장

죄송합니다.

김상현위원장

지금부터는 시간 재겠습니다. 시간 누르세요. 일반현황 같은 것은 생략하고 평생학습관의 주요추진업무에 대해서 간단명료하게 해서 하시기 바랍니다. 미리 위원장이 통보까지 했는데 7분에서 10분 내로 간단간단하게 마무리하시라고 지금부터 보겠습니다. 최상열 고덕평생학습관장 업무보고하시기 바랍니다. 마포가 먼저지요? 앉은 순서대로 하세요. 네, 그렇게 하세요. 앉은 순서대로 하세요.

「순서대로 그냥…….」하는 관장 있음

「가나다 순으로…….」하는 관장 있음

상열

최상열고덕평생학습관장

고덕평생학습관장 최상열입니다. 존경하는 김상현 위원장님과 위원님들을 모시고 오늘 행정사무감사를 받게 되고 2011년도 주요업무를 보고드리게 됨을 영광으로 생각합니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 운영방향은 생략하고 주요업무추진계획 및 실적, 특색사업, 증축 및 리모델링 공사 순으로 보고드리겠습니다. (보고) 고덕평생학습관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

최상열 관장 수고하셨습니다. 들어가서 앉으시지요. 최상열 관장께서는 금년 12월 말이면 공로연수 들어가시나요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

이번이 마지막 행정사무감사장 같은데 힘들고 하시더라도 최선을 다해서 후배 공직자들의 귀감이 될 수 있도록 열심히 하시기 바라겠습니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

최선을 다하겠습니다.

김상현위원장

다음 정임균 마포평생학습관장 업무보고하시기 바랍니다.

임균

정임균마포평생학습관장

안녕하십니까? 마포평생학습관장 정임균입니다 오늘 존경하는 김상현 위원장님을 비롯한 서울시의회 교육위원회 위원님들을 모시고 우리 학습관의 주요업무를 보고드리는 기회를 갖게 된 것을 큰 영광으로 생각합니다. 지금부터 마포평생학습관의 2011년도 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 마포평생학습관의 운영방향, 추진과제, 역점과제, 현안사항 순입니다. (보고) 마포평생학습관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 마포평생학습관 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

정임균 관장 수고하셨습니다. 다음 전우식 영등포평생학습관장 업무보고하시기 바랍니다.

우식

전우식영등포평생학습관장

영등포평생학습관장 전우식입니다. 존경하는 위원님들께 업무보고를 드리게 됨을 무한한 영광으로 생각합니다. 영등포평생학습관의 2011년도 주요업무를 간략하게 주요추진과제와 특색사업, 현안과제 순으로 말씀드리도록 하겠습니다. (보고) 영등포평생학습관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 영등포평생학습관의 주요업무보고를 보고드렸습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김상현위원장

전우식 관장 수고하셨습니다. 들어가시지요. 전우식 관장님은 공로연수 들어가는 때가 언제입니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

내년 6월 말입니다.

김상현위원장

내년 6월 말 나이는 최상열 관장님하고 같으신데 생일 때문에 그러신가요?

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

아, 그것도 덕을 보십니다. 나이가 같으면 같이 되는 줄 알았더니 생일이 늦으면 6개월 더 근무하시고, 생일이 빠르면 6개월 먼저 공로연수 나가시고 그러시네요. 우리 고덕 관장님은 6개월 손해보셨습니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

손해라고 생각하지 않습니다.

김상현위원장

그렇습니까? 하여간 우리 전우식 관장님도 이번 행정사무감사가 아마 마지막이 될 수 있을 것 같습니다. 최선을 다해서 행정사무감사에 임해 주시기를 각별히 당부를 드리겠습니다. 지금부터 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변하는 공무원께서는 직위와 성명을 밝힌 후 답변을 간단하고 명료하게 답변을 해 주시면 위원님들의 질의시간이 20분으로 정해져 있기 때문에 그 20분 내에 위원님들이 만족할 만한 답변을 들을 수가 있기 때문에 추가질문을 안 할 수가 있습니다. 그런데 답변이 자꾸 길어지고 장황해지면 예정된 질의를 다 못하시면 추가질문을 하시게 됩니다. 그래서 답변하시는 우리 관장님들께서는 가급적 간단하고 명료하게 답변을 해서 감사가 원만히 효율적으로 잘 진행될 수 있도록 협조를 부탁드리겠습니다. 그러면 질의 순서에 따라 윤명화 위원님부터 질의를 하도록 하겠습니다. 윤명화 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤명화위원

안녕하십니까? 중랑구 제4선거구 출신 윤명화 시의원입니다. 업무보고 잘 받았습니다. 네 분 관장님 준비하시느라고 애 많이 쓰셨을 것 같습니다. 지금 적은 예산으로 이렇게 여러 가지를 하시다 보니 참 오히려 이 프로그램을 준비하시는 것에 굉장히 커다란 애로점이 있지 않나라는 생각도 듭니다, 이렇게 보면서. 지금 이 평생학습관 제가 지금 4군데의 보고를 다 듣고 느끼는 점은 평생학습관과 도서관, 문화원, 복지관 그 모든 것이 다 중첩이 된다는 생각이 듭니다. 도대체 이 평생학습관은 무엇인가 정체성이 정확하게 잡히지 않습니다. 네 분 관장님도 그렇게 느끼시지 않습니까? 말씀 좀 해 보시지요, 어떻습니까? 노원관장님부터. 앉은 자리에서 말씀하세요. 평생학습관의 정체성이 뭡니까?

경철

김경철노원평생학습관장

원래는 명칭이 도서관으로 존재했었는데요. 그다음에 헌법 개정 그런 것에 따라서 평생학습관이 나중에 생겼어요. 그래서 평생학습관은 도서관에 비해서 평생학습교실, 문화교실 그런 데 역점을 두는 거고요. 그다음에 지역구청에서 복지관, 문화관 그런 게 나중에 지자체장을 직선제로 바뀜에 따라서 그런 것도 신설하게 됐어요. 현재는 그런 것 광의로는 평생학습 그런 업무를 같이 하는데 중복 안 되고 협력해서 하는 그런 체제로 되고, 또 복지사회를 지향함에 따라 그런 것이 강조되고 작은 도서관도 활성화되고 그런 상황에 있다고 봅니다. 간단히 답변드렸습니다.

윤명화위원

그러면 이 평생학습관에서 하는 것들이 사실은 지자체에서 운영하는 주민센터에서도 이런 것을 많이 하고요, 그렇지요? 그리고 청소년수련관 여기서도 똑같은 것을 합니다.

경철

김경철노원평생학습관장

똑같다기보다는…….

윤명화위원

아니, 거의 비슷한 프로그램입니다. 그다음에 노인복지관에서 하는 것도 또 똑같은 프로그램이 있어요. 그러니까 도대체 평생학습관은 너무나 중첩되는 사항들이 많다는 말이지요. 지역에서 운영하는 것들과 그래서 이 안에서 정말 이 정체성 길을 잃지않나 이런 생각이 듭니다.

경철

김경철노원평생학습관장

그래서 유관기관들하고 협의체도 구성하고 가끔 조율을 해서 중복되지 않도록 하고, 그럼에도 지역주민들의 수요를 전부 받아들여서 이렇게 조정해서 하고 있습니다.

윤명화위원

네, 알겠습니다. 마포평생학습관장님, 평생학습관의 프로그램에 수강하시는 분들이 굉장히 많지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 상당히 많습니다.

윤명화위원

그분들이 수강하는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

여러 가지가 있습니다만 보통은 저희가 보기로는 저희는 노인층이 많기 때문에 여가선용이 대부분이고요. 그다음에 자기계발이라든가 그런 부분이 있겠습니다만 여가선용하고 자기계발 그런 쪽으로 축약될 수 있겠습니다.

윤명화위원

네, 지금 마포평생학습관이 예산을 가장 많이 쓰고 있습니다. 예산이 가장 많은데 사실은 평생학습관에 등록을 하는 사람들의 이유는 평생학습관의 프로그램도 좋기도 하지만 저렴함에 있습니다. 다른 지역에서 강좌를 듣거나 이럴 때 굉장히 저렴합니다, 이 지역이. 그런데 이 평생학습관에서 어떤 자격증 이런 것을 따고 나서 연계되거나 심화되지 않는 거예요. 그것으로 끝나버리는 거예요. 그러니까 이런 것을 받고 나서 그냥 취미생활로다 끝나버리거나 아니면 더 이상 진전이 되지 않고 발전적이지 않다는 말입니다. 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 실제 실태가 저희가 6개월 과정 또는 3개월 과정 그렇기 때문에 지금 어떤 전문적인 자격증이나 또 사회에 나가서 그것을 바탕으로 어떤 취업을 하기에는 미흡한 것은 분명히 사실입니다. 그래서 이 부분은 저희가 앞으로 좀 더 보완을 해 나갈 것이고요, 현재 저희 마포평생학습관에서는 이 6개월 과정을 거치거나 또는 어르신 분들을 대상으로 동아리활동으로다가 이분들이 지속적으로 자기가 학습한 부분이 발전되고 유지될 수 있도록 동아리활동으로 유도를 하고 있습니다. 그래서 앞으로 저희가 앞으로 동아리활동을 좀 더 확대하고 지금 말씀하신 취업이나 어떤 자격증대비는 사실 고용노동부 쪽에서 다른 쪽으로 많이 하고 있습니다만 그것도 내년쯤에는 저희도 그런 쪽으로 자격증이나 취업 이런 쪽으로 강화하도록 그렇게 노력해 보겠습니다.

윤명화위원

지금 마포평생학습관에서 불용되는 서적이 도서관 1년에 몇 권씩 됩니까, 불용서적? 전시를 할 수가 없고 어떻게 몇 권이나 됩니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희가 불용서적을 지금 이번에 정확하게 제가 한 1만 권 정도…….

윤명화위원

그렇지요? 1만여 권 정도 되지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

영등포는 어떻습니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

대략 1만 2,000권 정도.

윤명화위원

1만 2,000여 권이요. 그다음에?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관은 지난번 저희들이 어린이도서가 조금 많습니다만 1만 7,000권 정도…….

윤명화위원

1만 7,000권이요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 제적을 했습니다. 제적을 해서 그것은 관악구의 인근 어린이도서관에 이관을 시키고 또 경기도 쪽에서 원하는 도서관에 책을 이관을 시켰습니다.

윤명화위원

네, 그러면 노원도서관도 그렇습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 1만여 권을 이렇게 제적해 가지고 학교에다가 기증했습니다.

윤명화위원

네, 그렇습니다. 이게 굉장히 문제라고 생각이 됩니다. 도대체 이 평생학습관은 사서가 있음에도 불구하고 책을 또 저렇게 불용하는 사례가 지금 계속 지속이 되고 있고 이게 커다란 문제입니다. 지금 평생학습관뿐만 아니라 일반도서관들도 마찬가지에요. 책을 불용하고 그다음에 지금 사서직하고 행정직하고 비율이 거의 반반씩이지요? 거의 비슷한가요? 사서직이 더 많습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

사서직이 훨씬 많습니다.

윤명화위원

네, 그러면 지금 사서직하고 행정직하고 업무가 어떻게 확실히 구분이 되고 있습니까, 어떻습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 확실히 구분이 되고 있습니다. 행정직은 주로 행정지원 쪽이고요, 평생학습이나 그다음에 자료봉사는 사서직이 맡아서 하고 있습니다.

윤명화위원

그런데 지금 행정직하고 사서직하고 거의 업무가 약간 중복되지 않나요? 중복되거나 아니면 분리가 제대로 안 돼 갖고 불만이 높지 않습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

현재 평생학습관에서는 그런 일은 없습니다. 왜 그러냐 하면…….

윤명화위원

아닙니다, 있습니다.

임균

정임균마포평생학습관장

행정직은 주로 행정지원 쪽만 보기기 때문에…….

윤명화위원

지금 저희가 이 평생학습법이 바뀌면서 사서직과 행정직의 업무가 분명해 지지 않았습니다. 행정직이 해야 될 업무를 사서직이 또 하고 이러면서 서로다가 자꾸 핑퐁을 하면서 미루는 겁니다. 그러다 보니 현장에서 굉장히 불만이 있음에도 불구하고 얘기들을 하지 않는 거예요. 그러니까 사서직은 사서직 일을 해야 되고 행정직은 행정직 일을 해야 되는데 지금 사서는 학교지원을 하고 있습니까, 어떻습니까, 여기서는? 우리 현재 학교지원도 하고 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 학교지원하고 있습니다.

윤명화위원

그러니까 사서의 업무가 지금 과중되었다고 생각이 되지는 않으세요, 혹시? 사서들의 업무가?

임균

정임균마포평생학습관장

일단 다른 데는 모르겠습니다. 저희 마포평생학습관은 평생학습기능이 주고요, 그다음에 자료봉사 부분이 부수적으로 이렇게 되고 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 부분을 제가 부임하기 전에 그런 얘기가 있었다는 얘기를 들어가지고 제가 과장회의를 열어 가지고 서로 역할분담이 분명해야 될 부분은 분명해야 되겠다 해서 그것을 분명히 정리를 했습니다. 그래서 저희는 뭐 그런 일은 없습니다만 다른 쪽에는 어떤지 모르겠습니다.

윤명화위원

네, 지금 어저께 저희가 17개 도서관을 감사를 했습니다. 그 감사를 한 결과 좀 만족스럽지 않다. 왜냐하면 사실 교육청 소속 도서관이나 이런 데는 상관이 없습니다. 그렇지만 서울시립도서관에 교육청에서 적체된 승진을 위해서 도서관 관장이나 그렇게 보내는 것이 아니냐, 활동사항들이 너무 수동적이다. 오히려 그 밑의 사무관급이 관장으로 갔거나 원장으로 갔으면 그렇게 수동적이지 않을 수도 있지 않느냐 이런 얘기들을 했습니다. 그래서 오히려 이 시립 쪽에서는 무슨 얘기를 하냐하면 교육청에서 승진 적체를 해소하기 위한 그런 수단으로 사용을 한다면, 활용을 한다면 이것은 다시 시립을 데리고 와야 된다 이런 얘기까지 했습니다. 저희가 이런 상황일 때 뭔가 미래를 찾아야 되는 그런 계기가 돼야 되고 그런 시간이 됐다라고 생각이 됩니다. 노원학습관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

윤명화위원

지금 청소년프로그램하고 지역연계가 많이 되어 있다라고 보고를 하셨는데 요, 그렇지요? 청소년하고도 많이 연계가 됩니까, 청소년프로그램하고?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

대표적으로 어떤 것이 있다고 생각하세요? 어떤 게 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

청소년이 어린이보다는 나이가 좀 많은 사람들을 얘기하거든요. 중ㆍ고등학생 정도 보고 있는데요, 인근에 중학교하고 연계된 것도 많고 그렇습니다.

윤명화위원

네, 왜냐하면 평생학습기관에 이렇게 보면 사실은 지금 제일 문제되는 게 청소년입니다. 청소년프로그램인데 지금 학교에서 적응을 못하고 학교 밖으로다 나가는 학생들 이런 아이들을 대상으로 한 프로그램이 지금 네 군데 공히 봐도 아무것도 없습니다. 지역아동센터 정도가 있지만 이 네 군데 보면 그것에 대한 학습이 전혀 없습니다. 프로그램도 없고 이것 가지고서 과연 이 아이들이 여기에 그 프로그램을 이용을 할까 하는 의문점이 많이 나요. 아마 여기에 있는 프로그램이 아무 프로그램도 그 청소년들은 이용하지 않을 것이라고 생각이 됩니다. 그런데 향후에 사실은 지금 현재 가장 문제되는 게 이 청소년 초ㆍ중ㆍ고등학생들 학교에 부적응하고 갈 길을 잃어버리고 헤매고 있을 때 지역에서 여러 연계센터가 잡아줘야 되지만, 평생학습관의 역할이 굉장히 크다라고 생각이 듭니다. 그런데 지금은 마포 같은 경우에는 노인 분들 위주로다가 하고 있고 또 다른 지역도 거의 취미생활에서 벗어나지 않을 정도의 그런 프로그램을 이용을 하고 있습니다. 이렇게 해 가지고서 정말 이게 지역에서 평생학습관이라고 취미생활을 그냥 연속하는 그 정도의 수준이지 너무나 수동적이라는 생각이 듭니다. 이것에 대해서 혹시 갖고 계신 생각 없으신가요, 마포평생학습관장님?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 지적해 주신 것은 분명히 저희가 평생학습관에서 잘 못하고 있는 부분을 확실하게 지적을 해 주셨습니다. 청소년에 대한 평생학습관 강좌가 상당히 미약한 것은 사실 저희 인정합니다. 그래서 앞으로 지금 우리가 서울교육청의 서울교육정책을 따르는 그런 평생학습관이기 때문에 아까 말씀하신 일반자치구나 이런 쪽에서 하는 평생학습관과 차별화를 갖는다면 주로 학생이나 학부모 그중에서 소외된 청소년들 이런 쪽에 학습강좌를 개설해서 그 학생들을 보듬고 또 장래진로까지 이렇게 좀 책임지는 그런 쪽을 해야 되는 것이 우리의 사명이 아닌가 생각합니다. 그래서 이 문제는 우리 4개 평생학습관에서 협의를 해서 서울시교육청하고 상의를 해서 앞으로 그런 쪽이 점차 확대되도록 노력하겠습니다.

윤명화위원

네, 만족도 조사 다 하셨다고 여기 보고하셨습니다. 영등포관장님. 죄송합니다. 이렇게 성함을 안 부르고 영등포관장님 이렇게 불러 죄송한데요, 전우식 관장님.

우식

전우식영등포평생학습관장

네.

윤명화위원

어느 분야의 만족도에서 가장 높게 나왔습니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

저희들 입장으로 보면 열람실이라든가 이런 부분에 대해서는 상당히 높게 나오고 있습니다. 그러나 접근성이라든지 주차시설이라든지 식당문제 이런 부분에 대해서는 조금 부족 된 그런 의견들이 나오고 있습니다.

윤명화위원

네. 마포 정임균 관장님.

임균

정임균마포평생학습관장

저희도 강좌 프로그램이나 그다음에 자료봉사이용 쪽은 만족도가 높게 나왔는데 부대시설, 편의시설 이런 쪽에서 주차장이나 그다음에 저희는 특히 시설이 좀 노후가 됐습니다. 그래서 시설 쪽에 좀 만족도가 낮게 나왔습니다.

윤명화위원

그러면 고덕 최상열 관장님.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 저희도 타 학습관과 별 차이가 없습니다. 지금까지는 시설이 노후해서 시설에 대한 만족도가 상당히 낮았습니다. 강좌내용은 뭐 크게 불만이 없습니다.

윤명화위원

그러면 노원학습관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

우리도 정기적으로도 하고요, 프로그램 끝날 때 설문조사를 많이 실시하는데요, 그 내용이나 강사 그런 데 있어서는 만족 그게 높고요. 그다음에 전시실이나 그런 스포츠나 그런 시설이 없거든요. 운동 같은 것 스포츠 그런 것에 대해서는 약간 시설에 대해서 불만이 있는 것으로 나타나고 있습니다.

윤명화위원

네, 네 군데 다 똑같은 얘기입니다. 프로그램 만족도는 높으나 시설이 열악하거나 접근성이 안 좋아서 불만이 많다 이렇게 나옵니다. 위치한 곳이 다들 보면 좀 교통상으로도 불편하고 대부분 그런 것은 사실입니다. 그런데 그나마도 프로그램, 왜냐하면 저희가 여기 예산지원이 거의 강사료로 대부분 나가지 않습니까? 그러니 당연히 저렴하고 강사수준은 높고 프로그램이 좋은 게 당연하지요. 그런데 접근성과 환경이 따라주지 못하니까 그것이 가장 큰 애로점이다 이렇게 나오고 있습니다. 그런데 지금 우리 평생학습 서비스헌장 다 각 관장님 다 갖고 계시지요? 여기에 평생학습관마다 헌장이 다 다릅니까, 내용이? 헌장이 있으세요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 있습니다. 도서관마다 학습관마다 그 헌장이 다 제정되도록 되어 있습니다.

윤명화위원

네, 그런데 그 헌장대로 가고 있습니까? 잘 가신다고 생각하세요? 헌장 내용 좀 알려주세요, 헌장내용.

상열

최상열고덕평생학습관장

평생학습서비스헌장은 내용 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 다양한 프로그램을 개발하여 열린교육평생학습사회를 실현하는 데 최선을 다하겠다. 또 양질의 자료를 수집하여 고객에게 신속하고 정확한 정보제공을 하겠다. 그다음에 친절봉사를 최우선으로 설정하고 부단히 노력해서 끊임없이 하겠다 이런 내용인데요, 작년에 서울시에서 조사한 도서관 평생학습관 만족도에 의하면 대체적으로 우리 서울시립 쪽이 만족도가 좀 낮은 편이고 특히 그중에서도 친절도가 조금 낮다 이렇게 나온 것으로 알고 있습니다.

윤명화위원

네, 그렇습니다. 이 평생학습이 개인의 노력으로는 참 어렵습니다. 모든 불리한 여건을 극복할 수는 없지만 평생교육에 대한 확신과 전문성을 가지고 수행을 할 수 있는 능력이 가장 필요합니다. 앞으로 정년을 얼마 안 남겨두신 관장님도 계시고 해서 그동안 열악한 환경에도 불구하고 열심히 노력을 해 주셨지만 앞으로 더 다양한 사회, 더 복잡한 이런 현상에 대해서 충분한 책임과 의식을 가지고 업무를 수행해 주시기 바랍니다. 네, 이상입니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김명신 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명신위원

서울시의원 김명신입니다. 본 위원도 대학졸업 후 잠시 교직에 있었던 적이 있는데요, 오늘 지난 30여 년간 교직에 계시다가 퇴임을 앞둔 분들을 뵈니까 존경의 마음도 우러나오고 그동안의 노고에 깊이 감사한 마음입니다. 본 위원도 오늘 질의를 하기 전에 예산서를 보니까 참 서울시의 평생학습관이 규모나 글로벌 도시의 명성에 걸맞지 않게 너무 적은 예산으로 운영되고 있다고 생각이 듭니다. 얼마 전에 수원시가 평생교육원을 위탁을 하면서 수원시 규모에 지금 연간 15억 원에서 16억 원가량을 지원을 해서 문예인문학, 정보화교육, 일자리교육 이렇게 100여 개 프로그램을 희망제작소에 위탁 운영한다는 뉴스를 보았습니다. 그런데 천만 서울시민의 네 개의 평생학습관에다가 예산도 고작 40억 원 정도에 불과했습니다. 그래서 또 혹시 내년은 어떤가 하고 지금 예산서를 사무실에서 가져왔더니 내년 역시도 뭐 크게 달라지지 않는 것 같습니다. 노원 김경철 관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김명신위원

혹시 내년 예산은 얼마로 확정이 되었습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

금년도하고 비슷한 걸로 알고 있습니다.

김명신위원

고덕의 최상열 관장님 어떻습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 올해보다도 실제적으로는 조금 주는 것으로 이렇게 편성된 것으로 알고 있습니다.

김명신위원

마포평생학습관의 정임균 관장님 어떻습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희도 금년 규모로 알고 있습니다.

김명신위원

영등포 전우식 관장님?

우식

전우식영등포평생학습관장

저희는 면적이 좀 늘어난 것으로 해서 조금 다른 데보다 늘어나는 것 같습니다만 내용적으로 보게 되면 운영적인 것에 대한 것은 상당히 부담스러운 그런 편성이 돼 있습니다.

김명신위원

예산을 보면서 좀 한편으로는 저희 교육위원들과 시민들이 좀 더 평생교육에 대한 중요성을 인식하고, 예산을 대폭 확대하는 데 당분간은 노력해야 되겠다라는 생각이 맨 처음 들었습니다. 그래도 몇 가지 또 이런 자리에서 평생학습관이 나아가야 할 방향에 대해서 질의를 하는 것이 필요해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 본 위원은 평생학습관이 앞으로 서울 커뮤니티컬리지처럼 미국의 각 도시의 정규대학을 가지 못하는 사람들이 인문학을 공부해서 정규대학에 편입을 하거나 그렇지 않으면 인문학과 직업교육을 받아서 직업현장에 양질의 직업을 찾아서 갈 수 있는 그런 교육기관으로 발전해야 한다고 생각을 합니다. 그래서 이번에 서울시 박원순 시장이 서울커뮤니티컬리지라는 것을 공약에 아마 넣은 것으로 아는데요. 평생학습관 역시 앞으로 이러한 방향에 그런 어떤 발판이 되고 모태가 되는 그런 역할을 해야 된다고 생각을 합니다. 그런 점에 비춰볼 때 현재 평생학습관의 여러 가지 프로그램이라든가 강사의 수준 등등은 개선할 여지가 많다고 생각합니다. 본 위원은 17개 도서관과 4개 평생학습관에 학부모 프로그램을 우선 집중적으로 분석을 했습니다. 그런데 몇 가지 좀 심각한 문제를 발견하였습니다. 고덕평생학습관의 최상열 관장님.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 최상열입니다.

김명신위원

지난번에 앞서가는 엄마 입학사정관 실정 특강이라는 제목으로 학부모대상 특강을 하신 적이 있지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 강동교육지원청과 함께 운영한 적이 있습니다.

김명신위원

혹시 강사의 소속은 어디인가요?

상열

최상열고덕평생학습관장

지금 정확하게 제가 파악하고 있지 못합니다.

김명신위원

본 위원이 받은 자료에 따르면 한솔미디어교육연구소라고 입학사정관제 뭐 포트폴리오 이런 것들을 강의를 했고, 그 기업자체가 관련한 이해당사자인 기업입니다. 사실 입학사정관제라는 게 학교생활의 정상적인 활동을 통해서 대학입시의 공교육 활성화에 이바지하고자 만들어진 제도지만 미국에서의 그런 제도의 운영과 다르게 한국에서는 도리어 정보력을 많이 가진 학생과 학부모들이 대학을 좀 더 유리하게 갈 수 있는 그런 제도로 기능하고 있습니다. 그런데 평생학습관 그리고 또 관련해서 여러 학원에서 사실 입학사정관제 포트폴리오 이런 학부모 대상 특강을 많이 하고 있습니다. 그런데 정부의 세금으로 운영되는 공공 평생학습관에서 이렇게 사기업의 강사를 초대해서 하게 되면 여러 가지 부작용이 있을 것으로 생각을 합니다. 고덕관장께서는 어떻게 생각하십니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 일부 그런 부분이 염려되는 부분도 있습니다만 저희들이 생각할 때에는 학부모들에게 학원의 정보력과 비교를 해서 많은 정보들을 제공한다는 그런 취지로 생각을 했습니다. 사기업체의 강사가 왔다는 부분에 대해서는 실제 대학에서 운영하는 입학사정관제가 아니고 그런 부분에서는 약간 좀 미비한 점이 있었다고 생각을 합니다.

김명신위원

네, 대부분 평생학습관이 지역주민의 요구를 또 부응해야 한다는 그런 것에 쫓기기 때문에 어디서 학부모 대상 특강이 이런 게 요새 유행이라더라, 그러면 사실 그것을 적용하지 않을 수가 없는 게 또 입장이실 겁니다. 그런데 그렇더라도 공교육이 어떤 방향을 향해서 가야 되고 학부모들은 어떻게 또 아이를 통해서 민주적인 시민으로 성장해야 되고 그런 학원들의 불안마케팅에 어떻게 꿋꿋이 견뎌내면서 아이를 신뢰하고 공교육을 신뢰하면서 갈 것인가에 대한 부분을 생각해 보면 또 인기가 있다고 그런 프로그램을 마구 들여오기가 참 어려운 실정이기도 합니다. 사실 뭐 고덕만 그런 게 아닙니다. 본 위원이 어저께 파악한 것을 17개 도서관에 말씀을 드렸는데요. 뭐 고덕뿐만 아니라 나머지들도 다 사실 대동소이합니다. 영어동화를 읽어주는 그런 학부모프로그램을 하면서 실제 그 강사가 소속한 회사에서는 영어동화를 팔고 있다거나 그리고 또 뭐 그게 싼값이 아니라 10만 원이 넘는 고가라든가 또는 그런 학부모들이 그런 온라인 강좌를 통해서 그런 사교육을 조장하거나 또는 잘못된 선행학습을 부추기는 그런 상행위에 노출되는 경우가 상당히 많은 것 같습니다. 그래서 네 개 평생학습관 관장님들께서는 돌아가시는 대로 혹시 그렇게 부적절하고 과도하게 학부모들의 불안감을 부추기는 강의가 있는지 확인하시고 강사들이 강의를 할 때 담당직원께서는 모니터링을 지속적으로 하셔서 학부모들이 그런 불안마케팅에 노출되는 일이 없도록 노력해 주실 것을 당부드립니다. 평생학습관이 다양한 프로그램을 하다 보니까 여타 구민회관이랑 좀 때로는 다를 바가 없거나 도서관하고 좀 구분이 안 되는 경우가 있습니다. 프로그램의 운영에서도 또 프로그램의 종류에서도 그런 것이 여실하게 드러납니다. 그래서 좀 전에 말씀드린 대로 우리는 서울 커뮤니티컬리지를 향해서 간다 그래서 적어도 주민들을 어떻게 이끈다라는 그런 서울시교육청과 관장님과의 합의 그런 것들이 앞으로 필요하지 않겠나 이런 생각을 합니다. 그리고 또 노원평생학습관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김명신위원

노원평생학습관이 애당초 무슨 건물이었습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

중계도서관이었어요, 맨 처음에.

김명신위원

중계도서관도 처음에 도서관으로 건립된 겁니까? 아니면 다른 형태와 목적으로 쓰여졌던 것입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

도서관으로 그냥 설립된 것으로 알고 있습니다, 신설될 때. 그래가지고 그걸 아까 말씀드렸다시피 명칭을 중계를 노원으로 평생학습관으로 바꾸고 그렇게 했습니다.

김명신위원

네, 본 위원이 파악한 바에 따르면 옛 관공서의 건물들이 도서관이 된 사례가 많습니다. 그래서 중계의 경우는 1990년대에 한국토지개발공사 사옥을 그대로…….

경철

김경철노원평생학습관장

네, 거기서 기증을 받은 걸로.

김명신위원

네, 기증을 받아서 도서관으로 변형을 했다고 하더라고요. 그래서 평생학습관이나 도서관이 외형적으로 늘 그냥 그런 관공서 건물 같거나 요즘은 뭐 관공서 건물도 아주 잘 짓습니다만 과거 한 20년 전 관공서 건물의 형태를 띤 경우가 많아서 거기에다 뭐 무슨 수로 인테리어를 하고 리모델링을 해도 여간해서 주민들의 그런 호기심을 발동시키지 않는 구조물을 갖고 있습니다. 지금 영등포 같은 경우도 리모델링을 한다 그러는데 리모델링이 다 되면 가봐야 알기는 하겠으나 주민들의 높아진 눈높이를 과연 맞출 수 있을지 의문입니다. 어떻게 생각하십니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

위원님 말씀해 주신 것처럼 건물의 기본적인 구조는 변할 수 없기 때문에 저희들이 가장 염려하는 부분도 이용자들이 크게 달라진 구조의 모습을 체득하지 못할 수 있는 우려가 있습니다.

김명신위원

그럴 경우에 그런 경쟁력과 특색이 살아날 수 있을까요?

우식

전우식영등포평생학습관장

저희들의 많은 노력이 필요할 것 같습니다.

김명신위원

어떻게 노력하실 계획입니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

아까 말씀하신 것처럼 프로그램이라든지 또는 접근성을 찾을 수 있는 저희들 나름대로의 많은 노력과 또 연구가 따라야 될 것 같습니다.

김명신위원

그래서 아까도 누누이 말씀드리지만 그래서 어떤 프로그램을 할 때 수요자들이 올 것인가, 사실 또 그런 도서관이라든가 평생학습관은 간 사람들이 또 가요. 그렇지요? 이용률이 높지요. 중복이용하고 그러거든요. 그러니까 오지 않는 젊은 사람들, 퇴근길에 어떻게 그 사람들을 붙잡아 둘 수 있을 것인가 이런 생각을 하지 않을 수가 없는 것 같습니다. 뭐 예를 들자면 예전에는 주부들이 에어로빅을 참 많이 했었거든요. 그런데 사실 요즘에 에어로빅을 하는 데는 거의 찾아볼 수가 없습니다. 요즘 주부들은 요가를 하지요. 그리고 또 실버라든가 이런 여러 가지 프로그램도 많지만 평생이기 때문에 어린아이부터 중장년 노년까지 해야 된다고 생각하겠지만 사실 요즘 같이 경쟁에 지친 사람들한테는 어떤 면에서 자신을 낮추고 또 고요하게 만드는 명상 같은 것이 필요할 수도 있을 것 같아요. 그런데 대부분 이런 기관에서 학부모들과 일반시민들을 늘 뭔가 가르쳐야 되는 대상으로 생각하고 있는 것 같습니다. 그래서 계속 뭔가를 배우게 하는, 실제 어디에 필요할지도 모르는데 그냥 소일거리 시간 때우기 이런 프로그램이 많거든요. 그런데 아까 어떤 곳에서 보고하실 때 인문학 프로그램을 하시는 데가 있더라고요. 아까 어디서 하셨지요?

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관에서 하고 있습니다.

김명신위원

네, 노원이요.

경철

김경철노원평생학습관장

거기 아까 말씀 들어보니까요, 그런 강좌를 성균관대학교나 서울여대 교수들이 하고 그러거든요, 우리 같은 경우는. 그런데 평생교육원이 있잖아요, 대학에. 그런 데하고 연계해서 학점인정 그런 걸로 앞으로 검토해 보면 좋을 걸로 제가 생각이 듭니다.

김명신위원

네, 맞습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

그래서 인정도 해주고 그래가지고 그러면 이용한 실적은 활용되고 그렇게 될 것 같습니다.

김명신위원

네, 좋으신 아이디어세요. 사실 이게 지금 교육청 소관이기는 하지만 사실 그 지역의 어떤 대학이라든가 또 지금 좀 더 작은 단위하고는 네트워크를 많이 하시는 것으로 지금 보고를 하셨는데요. 그 지역에 속해 있는 대학 인근의 여러 연구소들이랑 강하게 네트워크를 하셔가지고 그런 분들이 오셔서 특강도 하고, 그리고 계속 학부모나 일반시민의 의식수준을 뭔가를 그냥 뭐 지지하게 배우는 게 아니라 자아 존중감을 가지고 민주시민으로 성장할 수 있는 그런 교육이 필요하다고 생각하거든요. 그런 점에서 지금 하고 있는 다양한 강좌들은 선택과 집중을 할 필요가 있겠다라고 생각을 합니다. 특히 영등포 같은 경우는 새롭게 리모델링을 해서 개관을 하시니만큼 전우식 관장께서는 프로그램을 다시 재점검하셔 가지고 높아진 시민의식에 알맞은 그런 프로그램을 좀 개설했으면 하는데 어떻게 생각하십니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 신설하겠습니다.

김명신위원

그 지역에 어떤 지금 혹시 머리에 떠오르는 그런 기관들이 있으십니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

저희들의 근처에 무슨 기관이라고 할 수 있는 그런 특별한 사항은 없고요. 저희들이 입지조건이 다른 쪽보다는 특히 어린이들 중심에 그런 학구열이 많이 높습니다. 이번에 어린이실이 개관이 됨으로 해서 아마도 많은 관련된 부분이 나오고 어린이가 오게 되면 학부모님들도 같이 따라올 수밖에 없기 때문에 거기에 같이 연계시켜서 학부모교육까지도 저희들이 종합적으로 생각하는 한 꼭지를 지금 생각하고 있습니다.

김명신위원

네, 알겠습니다. 작년에 마포평생학습관 갔을 때 관장님께서 금빛실버연주단인가 이것을 많이 홍보를 하셨습니다. 그런데 본 위원 생각에는 마포에 홍익대학이라는 곳이 있고, 또 젊은 사람들이 많이 오가는 곳이니만큼 장소를 이용해서 뭔가 좀 특색 있는 프로그램이 나올 수 있지 않을까 다시 1년을 기다렸는데 아직 보고에는 그런 게 없었습니다. 그래서 낮에 다문화센터라든가 그냥 이것은 아이디어 수준이기 때문에 이것을 꼭 하시라는 것은 아니고요, 업무에 참고하시라는 수준인데요. 그래서 그런 다양한 프로그램들 다양하다고 해서 뭐든지 다 하라는 것이 아니라 뭔가 창의성이 있고 고민이 있는 프로그램이 필요하다고 생각을 하고요. 마포도 업무에 참고해 주셨으면 합니다. 본 위원은 지난 9월 23일부터 9월 25일까지 서울올림픽공원에서 열린 평생학습축제에 다녀왔습니다. 이 축제가 평생학습교육을 진흥시키는 데 어느 정도 효과성을 지닌다고 생각하시는지 또 비용이 얼마나 들었는지 네 분이 간략하게 말씀해 주실 것을 부탁합니다.

경철

김경철노원평생학습관장

전국 평생학습축제 말씀하시는 거지요?

김명신위원

일단은 서울 것하고 전국 것하고 같이 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

전국 축제는 올해는 이천에서 개최했거든요. 지자체에서 주로 개최하고 있고요. 제가 듣기로는 한 3억 이상 든 것으로 듣고 있습니다. 그다음에 서울평생학습축제는 이쪽 송파 그쪽에서 주로 했거든요, 올림픽공원 그쪽에서 했는데. 그 예산도 한 2억 이상 든 것으로 알고 있습니다. 효과는 매년 개최하거든요. 매년 10월 정도에 개최하는데 평생학습에 종사하는 여러 기관들이 많이 참여해 가지고 화합한다든지 친화나 친목 그런 것 정보교류를 한다든지 그런 기회가 되고 있다고 봅니다.

김명신위원

일의 부담으로 옵니까, 아니면 화합의 마당으로 꼭 필요하다고 생각하십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

최근에 그런 활동을 지자체장들이 주도적으로 했더라고요. 그래서 정기적으로 하게 돼 있습니다. 거기에 대해서 이의를 제기하거나 그런 것은 보지 못했습니다. 홍보도 많이 하고요. 여러 가지 예산이 조명시설이라든가 노래도 부르고 종합적으로 해 가지고 그런 것을 강조하는 분위기이기 때문에 평생학습교육을 강조하잖아요? 정부도 그렇고 각 지자체에서 특색을 갖추어서 하려고 하고 조직도 많이 확대되고 있거든요. 그런데 교육청 조직보다는 도청이나 군 그런 데도 평생학습 목적으로 한 국이라든지 과가 신설되고 있었어요. 그것에 대해서 무슨 목적이 뭐냐고 부정적으로 보거나 그런 것은 보지 못했습니다. 긍정적인 효과가 많이 있다고 봅니다.

김명신위원

네, 다른 분들의 말씀도 좀 들었으면 하는데 정해진 시간이 다 돼가지고 이 부분에 대해서 꼭 말씀하실 것이 있다 혹시 그런 관장님 있으십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

지역을 살리는 평생학습이나 평생교육의 장을 펼쳐야 된다는 데에는 전적으로 공감을 하고요. 그다음에 평생교육축제가 사실 지금 이원화되어 있습니다, 이 평생교육에 대해서. 지자체와 서울시교육청간에 이원화된 이 시스템으로 인해서 어떤 여러 가지 문제점이 있는 게 사실입니다. 그래서 이 부분에서 우리가 서울시교육청 소속 평생학습관이 어떤 차별성을 갖고 앞으로 할 것이냐 이런 부분에 대해서 많은 고민을 해야 될 것 같고요. 특히 이 지자체나 자치구에서는 상당히 적극적으로 평생학습학습관이나 이런 것을 확대하고 있는데 우리 서울시교육청은 지금 처음 생긴 이래 평생학습관이 4개가 지금껏 그대로 아까 말씀하신 수동적으로 이렇게 운영되고 있는 부분에 대해서는 우리가 학교 공식교육도 중요하지만 앞으로 고령화 시대에 고령인구가 늘어나면 평생교육이 상당히 중요한데 서울교육청에서도 학교교육만 치중하지 말고 평생교육에 좀 더 확충하고 저쪽 예산도 집중하고 이런 정책을 폈으면 좋겠습니다. 그런 바람이 있습니다.

김명신위원

네, 또 다른 분 하실 말씀 있으십니까? 네, 잘 알겠습니다. 성동구도 얼마 전에 평생교육을 하면서 성동구민대학이라는 것을 만들었다고 합니다. 이렇게 지자체에 그런 어떤 공세도 강해지고 또 사설문화센터에 그런 강의의 수준도 점점 높아지는데 서울시교육청 산하 평생학습관은 어떤 것이 경쟁력이 있는 길이고 판로일지 그리고 마을에 그런 어떤 지식의 놀이터 지적창고로서 어떻게 역할을 하면 좋을지 많은 고민을 하시기 바랍니다. 관련해서 본 위원도 많은 관심을 갖도록 하겠습니다.

김상현위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 한 분만 더 하고 중식하시지요. 김형태 위원님 질의하시기 바랍니다.

김형태위원

교육의원 김형태입니다. 반갑습니다. 적은 예산과 적은 인원에도 불구하고 평생학습관이 정말 많은 사업들을 하고 있습니다. 그 점은 그 많은 일들을 하고 계신 것에 대해서는 칭찬해 마지않습니다. 다만, 몇 가지 아쉬움이 참 큽니다. 우리 네 분 관장님들 오늘 오셨는데 이 행감에 임하면서 적어도 작년 저희 위원들이 질의했던 속기록 내용 한 번씩 보셨나요? 보신 관장님 한번 손들어 보세요. 다 보고 오시나요? 왜냐하면 작년에 굉장히 중요한 본 위원이 특별히 여기 평생학습관에 관심을 가지면서 굉장히 많이 중요한 내용들을 짚었습니다. 시정추진결과 보고서 보면 아실 겁니다. 그 내용이 대부분 질문이 본 위원이 한 질문이었는데 그런데 솔직히 이렇게 자세히 살펴보니까 추진결과 보고서를 보면서 만족스럽지는 못했습니다. 앞서서 우리 존경하는 윤명화 위원님이 말씀하셨지만 정체성 문제, 연계프로그램 문제 작년에 본 위원도 다 짚었던 문제거든요. 그런데 매번 똑같은 문제가 반복이 되면 이 행정감사 하나마나라고 생각해요. 뭔가 위원들이 지적을 하면 그 내용이 좀 달라지고 좋아져야 되는데 늘 그대로라면 의미가 없지 않습니까? 그래서 뒤에 다시 얘기하겠지만 우리가 대국민서비스, 대시민서비스를 하는 평생학습관이니 만큼 더욱더 달라지고 좋아지려는 노력을 해야 될 것 같습니다. 작년 행감 때 지적했던 내용 문제 다루었던 내용 몇 가지만 먼저 짚겠습니다. 책 소독 문제요, 어제도 말씀드렸는데 작년 행감에서 책 소독에 관해서 책 소독기 도입의 필요성을 짚었더니 이것이 어린이도서관 중심으로 받아들여져서 이 점은 굉장히 기쁘고 즐겁게 생각합니다. 혹시 4개 학습관에도 계획이나 아니면 이미 책 소독기가 있는 곳이 있나요? 아직은 없나요? 4개 학습관은 아직은 없나요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 저희 고덕은 없습니다.

김형태위원

4개 학습관에는 아직 없지요? 어린이도서관만 시범적으로 하는 것 같고 이것은 서울시가 조금 더 예산을 투자해서 하도록 그렇게 본 위원도 애를 쓰겠습니다. 그리고 지난해에 책 미반납률이요, 미회수도서에 대해서 또 짚었습니다. 실태조사도 좀 보고 받았고요, 비교적 마포학습관이 좀 성의 있는 자료를 주셨어요. 올해 한번 더 요구합니다, 이것을. 최근 3년간에 미반납률, 미회수도서 실태파악을 해 주시기 바랍니다. 반납하지 않으면 어떻게 처리하고 있는가, 현재 실시하고 있는 방법, 구체적인 방법입니다. 구체적인 방법을 서면보고 해 주시기 바랍니다. 아울러서 지금 오래된 책이요, 낡은 도서 또는 훼손도서는 지금 어떻게 처리하고 있나요, 우리 영등포 전우식 관장님? 짧게 한번 얘기해 주시겠어요? 낡은 도서나 훼손된 도서는 어떤 처리기준에 의해서…….

우식

전우식영등포평생학습관장

저희들이 제대로 활용하기 어려운 도서 같은 경우에는 폐기하는 쪽으로 하고 나머지 손질이 가능한 도서들은 적극적으로 손질해서…….

김형태위원

아, 손질도 해서 쓰나요? 그 나름대로 기준과 절차가 있나요? 혹시 기준과 절차가 있고 그것도 실태가 있으면 한번 파악해서 서면으로 좀 보고해 주시기 바랍니다.

우식

전우식영등포평생학습관장

그렇게 하도록 하겠습니다.

김형태위원

그리고 어제 아주 17개 도서관 상대로 강하게 본 위원이 짚었습니다. 이 4개 학습관도 마찬가지일 거라고 생각합니다. 반드시 학교도서관과 연계하는 어떤 프로그램 지원하는 통합시스템을 구축해 주시기 바랍니다. 어제 행감 속기록을 좀 참고해서 17개 도서관과 함께 평생학습관도 획기적인 대안을 마련해 주시기 바랍니다. 학교와 연계하는 프로그램이나 연계하고 지원하는 통합시스템이 구축이 안 되면 어느 순간 이게 17개 도서관과 우리 4개의 학습관은 아마 시청으로 통합될 것 같아요. 솔직히 말하면 뺏길 것 같아요. 그러니까 학교와 연계 지금 이원화되어 있잖아요. 학교가 사실은 별로 크게 관계 않고 있거든요. 따로 놀고 있다 말이에요. 어제도 많이 짚었는데 시간관계상 어제 한 얘기를 다시 하지는 않겠습니다. 그러니까 어제의 속기록을 참고해서 평생학습관도 획기적인 대안을 마련해 주시기 바랍니다. 그다음에 지난해 짚었던 것 가운데 또 하나 우리 노원관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김형태위원

특정언론사에만 홍보해서 부적절하다는 지적을 받았는데 시정하셨나요?

경철

김경철노원평생학습관장

처음 듣는 얘기인데 어디…….

상열

최상열고덕평생학습관장

아닙니다. 고덕평생학습관인데요.

김형태위원

고덕이었나요? 네, 고덕도서관이네요.

상열

최상열고덕평생학습관장

중앙일보하고 조선일보 문제가 있었는데요, 그것은 NIE에 관한 것을 조선일보에서 취재를 해서 자기네들이 낸 거고요. 저희들이 뭐 홍보활동을 해서 홍보를 하거나 홍보비를 지급하거나…….

김형태위원

아니 그러니까 시정했냐고요?

상열

최상열고덕평생학습관장

시정했습니다. 하고…….

김형태위원

그러니까 작년에 4번 홍보를 했는데 왜 유독 조선일보라는 특정신문에만 광고를 했느냐 그랬더니…….

상열

최상열고덕평생학습관장

그 내용자체가 홍보했다는 그 내용자체가 NIE에 관한 것인데 그 조선일보에서 취재를 해서 낸 겁니다. 그래서 올해에는 조선일보가 취재를 온 적이 없고요, 주로 내일신문이나 이런 데 지역신문에 홍보를 했습니다.

김형태위원

아니 홍보할 수 있지요. 홍보하는데 특정신문에만 딱 하는 것은 옳지 않다고 해서 작년에도 본 위원이 짚었더니 작년 이덕희 관장님이 '네, 알겠습니다. 시정하겠습니다.' 했거든요.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 올해 시정했습니다.

김형태위원

시정이 됐다는 거지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

김형태위원

그다음에 작년에 가장 본 위원이 강하게 짚었던 겁니다. 평생학습관의 정체성, 그렇지요? 역할, 기능, 비전 자리매김 지금 과도기라고 봐요. 도서관에서 시작돼서 지금 평생학습관으로 가는 과도기이기 때문에 아직도 이 부분에 자리매김하지 못했습니다. 그래서 이 부분을 좀 서면제출 해 달라고 했는데 굉장히 솔직히 부족했어요. 관장님들 한번 본 위원한테 낸 거나 여기 추진결과보고서 한번 내용 보시기 바랍니다, 만족할 만한 수준인가. 아니지요? 다시 한 번 서면으로 제출 요구합니다. 평생학습관이니까 평생학습과 관련돼서 한두 가지 더 말씀드리겠습니다. 우리 네 분 관장님 가운데 그래도 평생학습관장으로 가장 오랜 계신 분, 우리 노원관장님이시지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

김형태위원

네, 김경철 관장님. 지자체들이 평생학습 도시를 선언해요. 그렇지요? 평생학습도시, 내용 알고 계신가요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 알고 있습니다.

김형태위원

가장 먼저 한 데가 어디지요?

경철

김경철노원평생학습관장

서울시 구 중에서 말씀하시는 건가요?

김형태위원

아니, 아니요. 전국에서는?

경철

김경철노원평생학습관장

전국에서요?

김형태위원

거기까지는 잘 모르시나요?

경철

김경철노원평생학습관장

전남인 걸로 알고 있습니다.

김형태위원

아닙니다.

경철

김경철노원평생학습관장

경남 아니면 전남, 아마 광명시 그쯤 아닙니까?

김형태위원

어제 한 도서관 관장님께 책의 날이 언제냐 그랬는데 도서관장님이 책의 날을 모르고 계시더라고요. 그런데 우리 평생학습관장님들이 평생학습도시 99년도 3월에 광명시, 경기도 광명시가 최초였습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김형태위원

최초로 한 데는 좀 기본적으로 알고 계시면 좋겠고요. 그래서 이게 지금 올해 그러면 기초지방단체의 구지요, 우리 서울로 따지면. 몇 개 정도가 지금 평생학습도시로 선정 된지 혹시 아시나요?

경철

김경철노원평생학습관장

맨 처음에 3개인가 돼 가지고 연차적으로…….

김형태위원

현재 전체로는…….

경철

김경철노원평생학습관장

한 9개 정도…….

김형태위원

아니 그러니까 전국적으로는 82개고요, 서울에는?

경철

김경철노원평생학습관장

9개 정도.

김형태위원

7개입니다, 지금. 그렇지요, 7개. 관악구, 양천구, 성북구, 영등포구, 강동구, 마포구 그렇지요?

경철

김경철노원평생학습관장

송파구 같은 데가 저번에 하려고 그런 것을 봤거든요.

김형태위원

아직은 안 됐나요? 그래서 이걸 왜 말씀드리냐 하면 물론 교과부에서 2012년 내년까지 110개 조성하겠다 그러는데 자치구들마다 지금 평생학습도시를 조성하려고 해요. 그래서 이 주된 역할을 좀, 뭐 자치구에서 하든 말든 우리야 무슨 상관이랴 이렇게 생각하지 마시고요. 아까 통합시스템 계속 말씀드리는 것처럼 평생학습관의 주된 역할을 정말 서울의 4개의 관장님들이 좀 주도하셨으면 좋겠어요. 그래서 구청과…….

경철

김경철노원평생학습관장

그게 평생학습법에요, 서울시나 구청에서 하게 돼 있더라고요, 주도적인 역할을.

김형태위원

아니, 물론 선정하는 부서는 서울시가 하지요. 그렇지요? 서울시가 하는데 그런데 전혀 4개의 평생학습관하고 연계하지 않잖아요. 협의하나요?

경철

김경철노원평생학습관장

아니, 협의체를 구성해서 자기들이 초청하고 그렇게 해야 정상입니다.

김형태위원

아니, 그러니까 불러야 가는 게 아니라 어차피 4개의 평생학습관이니까 그런 협력하고 함께하는 노력을 보이시라는 것이지요.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김형태위원

그 부분이…….

경철

김경철노원평생학습관장

노원 같은 데는 구청하고 잘 협력하고 있습니다.

김형태위원

네, 관장님은 잘 협력하고 계신지 그런데 전체적으로 볼 때 지금 그래서 늘 말씀드리지만 구청과 그리고 우리 교육지원청이 있지 않습니까? 11개의 지원청. 협의해서 평생학습도시로 지정되는 구청이 좀 더 많아지도록, 물론 시청이 하는 일이지만요. 그래서 앞에서 우리 윤명화 위원님이 말씀하셨지만 정말 좀 우리 교육청 산하기관들이 솔직히 말하면 너무 수동적이에요. 정말입니다. 좀 적극적이고 능동적이고 선도적인 역할을 했으면 좋겠어요. 그냥 시에서 하면 따라가고 구에서 하면 따라가는 게 아니라 때때로 선도적이거나 같이 협력하는 그런 마인드가 꼭 필요해 보입니다. 그래서 계속 지금 작년에 이어서 감사하면서 어떤 느낌을 받느냐 하면 우리 교육청 산하기관들은 좀 섬이 아닌가? 섬처럼 되어 있어요. 그냥 우물 안의 개구리처럼 주어진 일만 하고 있다는 거지요. 그게 나쁘다는 게 아니에요. 잘못 됐다는 건 아니지만 조금 더 변화의 필요성은 느끼지요. 그래서 좀 본청과 지원청과 지자체와 소통해야 되고요, 더 공유해야 되고. 그 다음에 협력해야 되고 연대해야 될 부분은 연대해야 됩니다. 그렇지요? 이 부분이 지금 안 되고 있거나 또 소극적인 부분이 많습니다. 그래서 우리 평생학습관에만 해당되는 것은 아니지만 발상의 전환 그리고 혁신이 꼭 필요합니다. 아까 말씀드린 것처럼 이게 서울시 도서관이나 평생학습관을 서울시로 통합해서 관리하자는 목소리가 점점 커지고 있습니다. 왜 그런가를 여러분들이 한번 생각해 보시면 알 수 있을 거예요. 그렇지요? 그렇게 뺏기지 않으려면 정말 긴장해야 되고 정말 노력해야 됩니다. 그렇지요? 어제 행감에서도 좀 짚었는데요. 역할분담 때문에 손발을 맞춰서 서로 협력해야 될 우리 도서관이나 평생학습관의 직원들이 서로 손발이 잘 안 맞아서 약간 갈등처럼 비춰지는 게 몇 개 있습니다. 한두 가지 역시 짚겠습니다. 에듀파인 문제 때문에 사실 학교도 굉장히 문제가 많았어요, 그렇지요? 선생님들한테 업무가 너무 과다하다 그래서 개선책을 요구했더니 그래도 본청과 지원청이 노력해서 많이 좋아지고 있고요. 심지어 이제 교육행정사까지 보내가지고, 교무행정사 보내가지고 선생님들의 업무를 분담하고 있습니다. 그런데 이게 지금 도서관이나 학습관도 좀 그런 것 같아요. 에듀파인 시스템 되면서 사서들의 행정업무가 좀 증가했다라는 게 본 위원한테 들어오는 많은 민원 중의 하나입니다. 그래서 물론 사서직이 더 많아요, 숫자로 보면. 행정직 인원이 적습니다. 그렇지요? 어떤 의미에서는 또, 왜 그런데 이런 일이 빚어진다고 우리 고덕관장님 한번 말씀해 주시겠어요?

상열

최상열고덕평생학습관장

일반적으로 지금까지 과거에 죽 행정해온 상태를 보면 회계업무는 대게 다 행정직이 다 했습니다, 거의. 그런데 에듀파인이 도입되면서 구매요구와 검수라든지 여러 가지 조사가 실제적으로…….

김형태위원

많이 하여튼 저기로 갔지요? 그렇지요? 사서직으로 간 것은 인정하시지요? 그렇지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

사서직이나 교원 이쪽으로 많이 갔기 때문에 그분들 입장에서 보면 상당히 좀 불편하게 생각할 수도 있습니다.

김형태위원

안 하던 일을 하기에 불편하고 힘들고. 그러니까 행정지원과에 인력이 부족하면 충원해야 됩니다. 충원을 강구해야 되지요. 그렇지요? 그 사서에게 일을 무조건 떠넘기기 식의 행정이 돼서는 안 될 것 같고요. 그 점은 조금 소통도 하시고 아니면 양해를 구하든지 뭔가 해야 되는데 어느 순간 행정직이 하던 걸 너희가 해 이래버리면 뭔가 갈등이 좀 있는 것 같습니다. 그 다음에 시간이 많지 않으니까 좀 빠르게 짚겠습니다. 도서관도 그렇고 학습관도 그런데 열람실, 일반열람실 다 운영해요. 우리 영등포 같은 경우 지금 일반열람실 운영을 누가 하나요? 행정지원과에서 하나요, 정보자료과에서 하나요? 정보자료과에서 직접 합니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 직접 하고 있습니다.

김형태위원

아니, 그러니까 지금 이게 분장업무는 예전에는 행정지원과였어요, 그렇지요? 그런데 지금은 이게 99년 이후에 정보자료과 업무로 변경 이관된 상태지요? 그 내용 뒷 분들은 알고 계신데 관장님들은 잘 모르시는 것 같아서.

상열

최상열고덕평생학습관장

현재 사무분장 규칙상으로는 그렇게 돼 있습니다.

김형태위원

돼 있는데 지금 노원은 어떻게 하고 있나요? 누가 관리하고 있나요?

경철

김경철노원평생학습관장

그러니까 시설환경관리는 관리과고요.

김형태위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

그다음에 열람자들을…….

김형태위원

그러니까 열람실 관리 운영을…….

경철

김경철노원평생학습관장

관리나 지도는 자료봉사과이고.

김형태위원

지금 행정지원과, 안내실에서 하고 있나요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

김형태위원

안내실에서 하고 있고요. 그다음에 고덕은요?

상열

최상열고덕평생학습관장

자리하고 열람표를 나눠주고 자리 배정하는 것은 당연히 그렇게 행정지원과 쪽에서 하고요.

김형태위원

하고 있고요.

상열

최상열고덕평생학습관장

열람지도는 정보자료과 소관으로 하고 있습니다.

김형태위원

그다음 마포는요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 똑같이 그렇게 하고 있습니다.

김형태위원

네, 그런데 아까 우리 영등포만 그러면 모든 업무를 정보자료과에서 하나요? 아닌가요? 지금 같은 건가요?

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 그렇습니다.

김형태위원

이것 때문에 지금 분란의 소지가 있는 게, 지금 보세요. 업무분장은 이게 정보자료과 업무인데 지금 안내실 행정지원과에서 많이 하고 있어요, 그렇지요? 그러다 보니까 이게 문제가 생기면 서로 책임을 떠넘기는 거예요, 그렇지요? 분란의 소지가 얼마든지 있는 거지요, 지금. 그렇지요? 그래서 이것 좀 바로잡아야 된다고 관장님들 생각 안 드셨나 모르겠어요. 왜냐하면 거기 행정기구 설치조례의 시행규칙 분장업무 중에서 일반열람실 운영에 관한 사항을 정보자료과에서 행정지원과로 이관하는 걸 변경하든지, 그렇게 해서 아예 행정지원과에서 하시든지 아니면 정보자료과로 했으면 정보자료과가 하도록 인원 더 충원해서 하도록 해야 되는데 지금 업무분장은 정보자료과가 다시 말해 사서직이 하고 있지요. 그런데 실질적으로 운영관리는 대부분 다 행정지원과에서 하고 있다는 거지요. 알고 계시지요, 내용이요? 그러면 이것에 대한 개선을 해달라고 어떤 요구를 하셔야지요. 지금 불분명합니다. 그래서 책임이 생기면 서로 떠넘기는 이런 실정이에요. 이 부분 돌아가셔서 깊게 한번 연구해주시고 어떻게 개선할 것인가 개선방안을, 규칙이 잘못됐으면 예전으로 돌려놓든지 해서라도 해주시고.

임균

정임균마포평생학습관장

그 부분 한 말씀 드려도 되겠습니까? 아까 말씀하신 것과…….

김형태위원

네.

임균

정임균마포평생학습관장

그것이 지금 기관마다 여러 가지 특성이 있어 가지고 지금 뭐 갈등이 있다 그러셨는데 사실은 그것은 어떻게 보면 기관의 장이 그런 내부의 갈등요소가 있으면 그것을 적극적으로 해결하고 그런 노력도 기울여야 되거든요. 그래서 저희 같은 경우에도 일체 뭐 그거하고 관련한 갈등은 없습니다. 없는데 혹간 어디 도서관에서 그런 게 있는지 모르겠습니다만 그것은 그 자체 내에서 기관장이 적극적으로 갈등을 해소하도록 노력을 해야지 그것이 뭐 전체적으로 제가 보기에는 전체의 문제는 아닌 것 같습니다.

김형태위원

네, 알겠습니다. 아니, 그러니까 그런 분란의 소지가 있는 건 좀 제거해 주시고요. 그다음에 물론 직원들이 화합하는 분위기면 서로 네일 내일 하면서 같이 하면 좋은데 어떤 문제가 생기면 네가 책임져라, 내가 책임져라 이렇게 되니까 소통도 안 되고 있는 것 같고요. 그 문제의 근원을 좀 제거해 달라는 의미에서 말씀을 드리는 거고요. ‘우리 도서관은, 우리 평생학습관은 그런 문제없습니다.’ 아닙니다. 지금 민원이 사실 굉장히 많은데 다 짚을 수 없는데요, 지금 그래서 어제도 강조했지만 어느 기관이나 본연의 업무를 수행하는 기관이 있고요, 그것을 뒷받침하는 지원부서가 있습니다. 우리 의회에서도 우리 의원들이 있고 우리 의원들을 지원해주는 전문위원실이 있고요. 학교에 가면 선생님들이 아이들하고 직접 상대하니까 교무실이 주된 업무고 그걸 지원해주는 당연히 행정실이 있지요. 도서관의 주된 업무를 해야 될 분들은 사서들입니다, 그렇지요? 사서들이 자기 전문성을 강화하도록 행정지원을 아끼지 않아야 되는 게 일반직 공무원들의 일이고요. 이제 평생학습관은 거기서 한 발 더 나아가야 됩니다, 그렇지요? 평생학습관은 작년에도 본 위원이 짚었지만 여기 평생학습과가 있어요, 도서관하고 달리요. 그렇지요? 그런데 이 평생학습사 또는, 정확한 게 평생학습사입니까, 평생교육사입니까?

상열

최상열고덕평생진로교육국장

평생교육사입니다.

김형태위원

교육사가 더 옳은 표현이지요? 그런데 이게 지금 평생교육사 앞에 어디는 또 평생학습사 이렇게 혼동돼서 쓰이고 있더라고요. 작년에 행감에서 짚으니까 마포에 두 명이 있다고, 지금도 두 명입니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네.

김형태위원

노원에도 두 명인가요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 두 명입니다.

김형태위원

고덕에는 어떤가요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 저희는 한 명입니다.

김형태위원

한 명이고요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

김형태위원

그다음에 영등포에는요?

우식

전우식영등포평생학습관장

저희도 한 분입니다.

김형태위원

한 분인가요? 전부 다 이 중에 정규직은 지금 몇 분인가요? 마포에 정규직인가요, 한 분이요?

임균

정임균마포평생학습관장

두 분 다 계약직입니다.

김형태위원

다 계약직이지요? 그러니까 평생학습관의 평생교육사가 정규직이 하나도 없어요. 정규직이 하나도 없는데 과연 이분들이 주된 역할을 할 수 있을까? 이게 참 얼마나 모순돼요. 만약에 학교가 있는데 선생님들이 다 계약직이고 정규교사가 하나도 없는 것하고 똑같은 거예요. 이 많은 직원 중에 평생교육사가 정규직인 사람이 하나도 없습니다. 그러니까 어떻게 본연의 역할을 하며 소신 있게 전문성을 과연 발휘할 수 있을까, 이 부분 심각하게 고민해 주시기 바랍니다. 평생학습관으로서의 의미가 없어요. 고급간부는 아니더라도 최소한 정규직화 해 주는, 정규직이 한 분씩이라도 있어야 되는데 지금 그게 없다는 게 굉장히 안타까운 사실이고요. 다시 말하지만 하여튼 서로 역할갈등이나 정체성 혼동이 일지 않도록요, 그리고 역할에 따라 다 중요한 일이지요, 지원부서도 전문성을 잘 살릴 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그다음에 역시 인사업무 관련해서 민원이라고 해야 되나요, 갈등 요지가 있어서 이제 각각 학습관마다 좀 말씀드릴게요. 평생학습관의 비정규직 인력이요. 자료실 근무채용 현황을 보니까 어제도 좀 사실 짚었습니다. 인사 관련된 것만 조금 짚겠습니다. 평생학습관마다 인사부서가 따로 있어요. 그런데 마포평생학습관의 경우 인원을 채용할 때 지금 정보자료과에서 제반서류를 받아 심사 채용결정한다고 그랬어요. 맞나요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그 부서에서 필요한 인원을 또 적합한 인원을 채용해서 그 부분은 그쪽에서 하고 있습니다.

김형태위원

지금 4개 평생학습관 다 그렇더라고요. 그렇지요? 그러면 사서직하고 정보자료과 직원들이 양해했습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희는 저희 과장회의를 통해서 아무 문제없이 지금 진행되고 있습니다.

김형태위원

아니, 어제도 짚었는데요, 위원장님 제가 시간 조금만 더 쓰겠습니다.

김상현위원장

조금만 쓰시지요.

김형태위원

인사업무 파트가 따로 있어요, 사실. 업무분장이 따로 있잖아요, 그렇지요? 이거 잘된 겁니까, 잘못된 겁니까? 그러니까 이분들이 뭐라고 하냐면 ‘너희 부서에서 사용하는 인원이니까 너희가 알아서 하는 게 맞다.’ 이렇게 얘기한다는 거예요.

임균

정임균마포평생학습관장

비정규직을 우리가 채용할 때는 채용과정의 어떤 자격의 적합성이라든가 그런 부분은 쓰는 부서에서 판단하는 게 맞고요. 그다음에…….

김형태위원

그러니까 함께 협력하는 것은 좋은데요, 그것을 그냥 떠넘겨서 너희들이 알아서 해…….

임균

정임균마포평생학습관장

그렇지 않습니다. 절대 그렇지 않습니다.

김형태위원

그건 아닌가요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 같이 협력해서…….

김형태위원

그런 소지가 있는가 한번 살펴보시고요.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 하고 있습니다.

김형태위원

그다음에 급여문제도 그래요, 지금. 마포학습관 같은 경우 정보자료과에서 급여 계산하여 지출품위 요구하고 행정지원과에서 급여지출하고 있다, 맞습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

그게 사업별로 아까 말씀하신 행ㆍ재정시스템이 품위를 그쪽에서 하게 되어 있기 때문에 또 사업비 예산으로 가다 보니까 아마 그런 문제가 있는 것 같습니다. 그리고 복무를 감독을 할 때 며칠을 근무를 했는지 또 결석을 했는지 이런 것 때문에 그렇게 지금 하고 있습니다.

김형태위원

나머지 3개 지금 관에서는 정보자료과에서 월 단위로 근무시간 체크하여 출석부를 행정지원과에 송부하고 행정지원과에서 급여지출하고 있다, 그렇습니까? 좀 돌아가셔서 이게 사서직과 일반직이 서로 협력해야 돼요. 그런데 이런 어떤 역할분담 때문에 이렇게 갈등이 되거나 사기가 저하되거나 이래 갖고 전체 평생학습관의 사기가 저하되면 누가 손해입니까? 시민들이 손해지요, 그렇지요? 그분들이 사기가 진작돼서 보람을 느끼고 열심히 일할 수 있도록 그것을 해 주어야 될 분들이 기관장님이에요. 관장님들이 돌아가셔서 그런 잡음이 생기지 않도록 역할분담을 더 분명하게 해 주시기 바랍니다. 민원 몇 가지만 이야기하면 마포평생학습관의 경우에요. 휴관하지요, 곧이어?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 화장실 개선공사로 인해서…….

김형태위원

그런데 화장실 개선공사를 하는데 왜 전체휴관을 합니까?

임균

정임균마포평생학습관장

지하에서부터 5층까지 전체 화장실을 쓸 수가 없고요, 일체 물을 쓸 수가 없습니다. 그래서…….

김형태위원

내년 2월 24일까지 75일간이나 전체가 휴관한다고 하니까 여기에 지금 다니는 분들이 민원이 많이 제기되고 있어요. 그래서 층별로 하든지 일부시설은 조금 허용하든지 하지 너무 전체 한꺼번에 다 휴관하는 것은 행정편의주의 아니냐 이렇게 말씀들을 하시는데.

임균

정임균마포평생학습관장

화장실개선공사라는 것이 배관으로다가 전체가 연결이 돼 가지고 지금 시설관리사업소에서 설계를 하고 있습니다만 도저히 단기에 집중해서…….

김형태위원

하여튼 노력해 보시기 바랍니다.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 공기를 단축하겠다고 연락이 왔습니다.

김형태위원

그다음에 마포학습관의 경우 장애인들이 이용하기에 굉장히 어려운 게 두 가지만 예를 들면 제가 사진까지 보여드리는데 만약 시각장애인의 경우 어제 우리 위원장님이 도서관이나 평생학습관 취약계층에 대해서 특별히 배려해야 됩니다. 그런데도 지금 시각장애인 유도블록이 있습니다, 그렇지요? 그것을 한번 따라가다 보면 어떻게 되느냐 하면 그것을 쭉 시각장애인이 따라갑니다. 따라가면 열린 문이 아니라 막힌 문으로 가 있습니다. 막힌 문이라는 거지요. 이제 오픈시켜 놨습니까? 네, 그다음에 또 하나 이분들이 또 시각장애인 유도블록을 따라하는데 화장실 앞에 뭐가 없느냐 하면 화장실에 점자촉지판이 있어요, 이분들은. 그렇지요, 시각장애인? 그런데 그게 지금……. 시정조치 했습니까? 네, 그러니까 장애인들이 이용하는 데 불편함이 없도록 해 주시고 하나 더 지금 사진에 보니까 색깔이 없어요. 원래 어떻게 해야 되지요? 유도블록 색깔 무슨 색으로 해야 됩니까?

「지금 오픈을 시켜놨습니다」하는 관계공무원 있음

「시정조치 했습니다」하는 관계공무원 있음

임균

정임균마포평생학습관장

노란색.

김형태위원

노란색으로 해야 되는데 왜 안 하지요? 그러니까 그래서 이분들이 뭐라고 얘기하느냐 하면 저시력 장애인들이 아예 못 보는 것이 아니다, 시각을 모두 잃은 게 아니다, 왜 그것을 보도블록으로만 안 하고 거기에 색깔을 칠하는지 아시잖아요. 장애인들 최대한 배려를 해 주시기 바랍니다. 그래서 이것은 바로 조치를 좀 해 주시고요. 그다음에 작년에도 본 위원이 친절, 친절 굉장히 강조했습니다, 그렇지요? 친절 백화점수준으로 좀 올려라 그랬더니 지금 보고서에 다 친절 교육하겠다 친절사원처럼 하겠다고 했 는데 여전히 불친절 민원이 많이 옵니다. 지금 마포의 경우 공개질의한 것만 9건이나 제기됐어요. 여전히 근절되지 않고 있다는 거지요, 그렇지요? 그러니까 이게 공익요원이든지 계약직이든지 봉사자든지 친절교육 시켜주시고요, 정말 대국민서비스 하는 데는 첫째도 친절, 둘째도 친절, 셋째도 친절입니다. 그리고 저기 민원 죽 보니까 8월 2일자 직무유기한 민원이 들어와 있고 그다음에 4월 10일자 올해입니다. 또 매점위생상태가 안 좋다고 올라왔는데 어떻게 처리됐는지 본 위원한테 보고해 주시고요. 그다음에 고덕학습관이요.

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

김형태위원

고덕학습관은 자유게시판에 홈페이지요 64번, 65번에 무슨 상업광고 떠 있는 것 아시나요?

상열

최상열고덕평생학습관장

자유게시판에 가끔씩 그런 게 올라옵니다.

김형태위원

네, 그렇지요. 뜰 수 있지요, 자유게시판이니까. 그런데 이게 몇 달씩 버젓이 게시됩니다. 관리 안 하고 있다는 거예요.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 곧 제거하도록 하겠습니다.

김형태위원

그러니까 이런 상업광고, 이런 게 들어오면 뭐 하루, 이틀이야 있을 수 있다고 쳐요. 그런데 몇 달씩 있다는 것은 ‘아, 이 학습관이 전혀 홈페이지 관리를 안 하고 있구나.’ 이렇게밖에 볼 수 없어요. 그리고 고덕도 역시 민원 하나 평생학습관에서 커피자판기 관련민원이 있었지요? 이게 비공개로 되어 있어서 어떻게 조치되는지 모르겠는데 그 조치된 내용을 좀 알려주시고요.

김상현위원장

이제 정리하시지요.

김형태위원

네, 다 했습니다. 노원학습관이요. 거기도 1월 20일에 실내 공기질 요구하는 민원이 있었지요. 그다음에 2월 21일에 역시 이용시간 관련된 민원이 있었는데 결과는 여기는 ‘민원요지충족’ 이렇게 했는데 다 이해시키셨습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 다.

김형태위원

그것도 서면보고해 주시기 바랍니다. 네 분 관장님들 애쓰시는 것 압니다. 앞에서도 말했듯이 적은 예산과 적은 인력으로 정말 애쓰시는지 압니다. 그런데 시대가 달라지고 있어요, 그렇지요? 시대가 달라지고 있습니다. 특히 평생학습관은 과도기입니다. 평생학습관이 어떻게 발돋움할 것인가 앞으로 평생학습관이 굉장히 많아질 것입니다. 그러니까 평생학습관을 발전시키기 위해서 어떻게 해야 되는가 정말 연구해 주시고 네 분 관장님이 마지막 공직이잖아요. 그래서 네 분 관장님 계시는 동안에 아, 정말 평생학습관이 놀라울 정도로 좋아지고 달라졌다, 변화됐다 후배들이 그 말을 할 수 있도록 해 주시고, 동시에 뒤에 계신 분들도 여러분이 계시는 동안에 정말 평생학습관이 좋아져서 거기에 오가는 사람들의 만족도, 감동행정, 감동서비스 꼭 해 주시고요. 마지막으로 하나만 얘기하면 아까 우리 윤명화 위원님 약간 짚었는데 학교 밖 아이들이 갈 곳이 없어요, 지금이요. 전학권고 문제 때문에 지원청 행감 할 때 했는데 학교 밖 아이들이 갈 곳이 없어요. 적어도 교육청 산하의 도서관이나 특히 평생학습관이 그런 어떤 쉼터의 역할이나 상담역할도 할 수 있으면 고려해 주시기 바랍니다. 그래서 아이들이 지금 다 길에서 떠도는데 그래도 평생학습관에서 교육청 산하기관이니까 학교 밖 아이들을 좀 품어줄 수 있으면 얼마나 좋을까 그래서 학교 안 아이들은 교육청과 지원청이, 학교 밖 아이들은 좀 우리 평생학습관이 어느 정도는 책임지는 모습을 보였으면 좋겠다 그런 바람을 끝으로 합니다. 이상입니다.

김상현위원장

조금 하신다고 그러더니 긴 시간을 하셨네요.

김형태위원

죄송합니다.

김상현위원장

좀 시간을 지켜주시고 필요하시면 추가질문시간 이용하시도록 그렇게 하면 좋겠습니다. 혹시 여기 계신 분 중에 평생교육사 와 계신 분 계십니까? 어느 학습관이지요? 한 분만 와 계십니까? 알겠습니다. 이따가 나중에 한번 확인을 좀 해 보도록 하겠습니다. 시간이 꽤 지났습니다. 중식을 위해서 감사를 중지하도록 그렇게 하겠습니다. 오후 감사는 14시에 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

「마포평생학습관입니다」하는 관계공무원 있음

12시 23분 감사중지

14시 09분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 어떻게 식사들 많이 하셨어요? 저는 평생 점심을 하면 한 20분 자야 되는데 감사 때는 못잡니다. 그게 제일 아주 고통스러운 사람입니다, 오침. 여러분들도 그런 분이 계실 겁니다. 좀 참고 감사에 임하여 주시기를 바라겠습니다. 정 졸리신 분은 살그머니 나가서 한 10분 자고 오세요. 차라리 조는 모습보다는 그게 낫습니다. 질의순서에 따라 오후 질의는 김덕영 위원님부터 하시도록 하겠습니다. 김덕영 위원님 질의하시기 바랍니다.

「네」하는 관계공무원 있음

김덕영위원

노원구, 도봉구, 중랑구 출신 교육의원 김덕영입니다. 김경철 노원평생학습관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김덕영위원

학습관장들께서 혹시 정기적으로 몇 번씩 만나서 조직발전을 위해서 회의 같은 것을 하십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 한 적도 있고요. 연말에 또 하려고 계획하고 있습니다.

김덕영위원

거기에 대해서는 각 조직이 수평적 관계에 있는 사람들은 서울시교육청 산하 기관들 다 그래요. 교육장들 회의도 따로 있고 과장들 회의 뭐 이런 것도 있고 국장들 회의도 따로 있고. 어저께 행감을 받은 도서관 관장들도 정독도서관을 중심으로 해서 17개 도서관장들이 모여서 분기마다 회의를 합니다. 이렇게 따로 놀면 발전이 없어요. 이것은 제가 권유를 하는 것인데 김경철 관장께서는 최상열 관장이 하시든지 하여튼 조직에서 좋은 내용을 서로 알고 배우려면 수평적 관계가 필요합니다. 그래서 이 회의를 주체하세요. 서울에 있는 4개 평생학습관장들께서는 서울뿐이 아니고 대한민국의 리더로 평생학습관장님들이시잖아요. 그렇지 않습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

손 볼 일이 참으로 많습니다. 그래서 우선 서울에서 시작을 해서 이것이 지방까지 전국에 확산해서 우리 평생학습관이 소명을 다할 수 있도록 그렇게 주관을 해 주시기 부탁합니다. 특히 정임균 마포평생학습관장은 네 분 다 하여튼 교육청에도 오래 계시고 그랬는데 근자까지 교육청에 계시고 그랬는데 하여튼 잘 생각해서 주관을 한번 하세요.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

김덕영위원

그리고 그때는 그냥 하는 게 아니고 만나서 이야기하고 이런 것만 있을 게 아니고 평생학습관에서 서울은 물론이고 지방까지 확대해서 지방을 지도할 수 있는 그러한 좋은 사업내용을 1부씩 복사를 해 갖고 와서 서로 나누어서 공유하고 그래서 전국의 모든 평생학습관을 지도하는 입장에서 소명을 가져줬으면 합니다. 그렇게 할 용의 있으시지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

김덕영위원

혹시 관장님들 중에 평생교육법에 평생교육이란 무엇인지 정확하게 한번 대답하실 분 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 제가 말씀드리겠습니다.

김덕영위원

네, 정임균 원장.

임균

정임균마포평생학습관장

평생교육법에서 정의하는 것하고 학교에서 정의하는 것하고 다릅니다만 평생교육법에서 정의하는 것은 평생교육이라는 것은 학교의 정규교육과정을 제외한 학력보완교육 그다음에 성인기초, 문자해득 그다음에 직업능력향상, 인문교양 그다음에 문화예술 시민참여 여러 형태의 교육을 조직적인 교육활동을 평생교육법에서 정서를 함양하고 있습니다.

김덕영위원

아, 훌륭합니다. 우리 정 관장이 지금 이야기한 것이 아주 정확하게 지금 말씀하셨는데 우리 평생학습관에서 근무하시는 여러 분들이 잘 들을 수 있도록 제가 간단하니까 한번 읽어볼게요. 이것은 평생교육법에 나와 있어요. 제2조제1항에 보면 평생교육이란 뭐냐, 이게 나와 있는데 이것은 학교의 정규교육과정을 제외한 학력보완교육, 성인 기초ㆍ문자해득교육, 직업능력향상교육, 인문교양교육, 문화예술교육, 시민참여교육 등을 포함하는 모든 형태의 조직적인 교육활동을 말한다 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 관장들께서는 평생교육법에 나와 있는 이 내용자체를, 전부 얼마 안 돼요. 복사를 해서 거기에 대한 교육의 이념이라든지 우리가 무엇을 해야 된다는 것이 법에 다 나와 있습니다. 그걸 직원들한테 교육을 한번 하시고 그래서 국가에서 요구하는 그러한 행동에 그러한 교육에 하자가 없도록 이렇게 부탁을 합니다. 아까 정 관장께서 이야기했던 서울시교육청에서 전부 너무 열심히 해야 된다 이렇게 말씀하셨는데 사실 저는 평생교육은 서울시교육청에서 하는 게 아니에요, 사실은. 원래는 서울시교육청은 학교의 정규교육과정을 잘하는 데 목적이 있는 겁니다. 그건 그만큼 합시다. 하여튼 그렇게 해서 잘해 주기를 부탁합니다. 4개 관장들께서는 행정지원청에서 서울시교육청이 아니고 예산지원을 받은 게 있습니까? 어느 정도 됩니까? 순서대로 노원부터 한번 이야기를 하세요.

경철

김경철노원평생학습관장

정규예산 외 말씀이십니까?

김덕영위원

네, 서울시교육청에서 내려가는 예산 외에 지역에 있는 행정구청에서 혹시 지원한 게 있으면 이야기를 해봐요.

경철

김경철노원평생학습관장

노원평생학습관의 경우는 없습니다.

김덕영위원

그다음에?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관도 행정구청으로부터 지원받은 내역은 없습니다.

김덕영위원

마포.

임균

정임균마포평생학습관장

저희는 금액은 적습니다만 마포구청으로부터 한 350만 원 정도 지원받아서 문자해득 교육에 활용하고 있습니다.

김덕영위원

전우식 관장.

우식

전우식영등포평생학습관장

영등포평생학습관은 없습니다.

김덕영위원

자, 관장들께서는 서울시교육청 예산이 적은 것은 사실입니다. 금년에도 작년보다 많은 것이 거의 없어요. 다 적어졌고 어떻게 보면 소외지대 이렇게 잘 안 보이는 지역에 있어요, 지금. 그러면 일반행정청에서 행정구청에서는 우리 평생학습관을 지어놓을 의무가 있습니다. 그러면 관계기관에 이야기를 하셔서 예산을 받으세요. 얼마든지 받을 수 있어요, 이것. 그 활동을 안 하면 안 됩니다. 돈이 있어야지 좋은 사업을 해서 목적에 맞는 활동을 할 것 아닙니까? 그런 것을 많이 외부에서 예산을 얻어올 수 있는 사람은 유능한 관장이에요. 꼭 행정구청이 아니더라도 대학도 많고 많은 단체가 있습니다. 이걸 하세요. 제가 이런 말씀을 왜 드리냐 하면 평생학습관은 이것을 해도 돼요. 할 수가 있어요. 행정구청에서 지원을 받을 수가 있습니다. 말을 잘하고 우리 이런 일을 해야 된다고 하면 교육청에서 받지 않냐 그러면 교육청 예산이 이 정도니까 어느 정도는 도와달라 해서 얼마든지 가능합니다, 이게. 관장님들께선 그 노력을 해주시고 특히나 성인기초문자해득 교육 같은 것은 할 데가 없어요. 잘 아시겠지만 우리나라가 세계최고의 교육열, 비교할 수도 없어요, 다른 나라하고. 게임이 안 돼요, 잘 아시겠지만. 아주 최고 꼭대기에 올라가 있어요, 그 교육열은. 오바마 대통령이 칭찬하는 내용이 우리의 교육열을 칭찬하는 겁니다, 부모님들의 교육열을. 우리 뒤에 앉으신 분들이나 관장들께서 전부 자식을 기르고 계신데 학부모님들이 사교육비에 허리가 휩니다. 당신은 먹지 않고 입지 않아도 자식들만은 정말로 좋은 대학에 보내고 잘 키우기 위해서 다 합니다. 이 교육열이 너무 지나쳐서 그래서 사교육이 크게 창궐을 해 가지고 허리가 휘는데 하여튼 이러기 위해서는 공교육도 강화해야 되고 이런 여러 가지 우리가 교육적 문제를 안고 있습니다. 그래서 하여튼 그런데 우리 부모세대는 아직도 못 배워서 기초적 문자해득을 못하는 분들이 있고 배우고 싶어도 갈 데가 없어요. 그런데 이것은 평생학습관에서 하는 거예요. 한 명을 해도 그건 대단히 귀한 일입니다. 또 나이 잡순 분들 중에 영어 배우고 싶어 하는 사람도 많아요, 조금이라도 인사하는 말만이라도. 그래서 평생학습관에서 지금 하고 있는 일 여러 가지 일보다 여기에 플러스 알파 하나 더 관장들께서는 성인기초문자해득 교육을 조금씩이라도 하는 데가 있을 거예요, 지금. 그것 아주 손 놓고 있는 데도 있는데 이런 사람을 찾아오기 위해서 우선 구청에서 발간하는 신문이나 동에서 발간하는 팸플릿이나 이런 곳에 광고를 내세요. 그래서 문자해득을 원하시는 분은 우리가 지도해 주겠다, 이것은 굉장히 크고 중요한 일입니다. 대학진학률 같은 것도 세계 1위인데 우리가 아직도 배우고 싶어도 글을 모르는 분들을 하나라도 건지면 대단히 중요한 일이니까 관장들께서는 이 문제를 내 부모님 늙으신 부모님이 원하신다 생각하고 한번 찾아보세요. 그래서 일을 해 주길 부탁합니다. 우리 노원평생학습관장님.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김덕영위원

여러 가지 좋은 활동을 많이 하고 계신데 특히 좋은 강좌를 많이 하시더라고요. 그래서 우선 네 분 관장님들께 이따 끝나는 시간에 제가 자료요청을 하나 하겠습니다. 그리고 노원평생학습관에서 가장 지금 잘하고 있다, 이게 전국에 일반화시켜도 된다 하는 사례가 있으면 1분 동안에 잠깐 발표해 주십시오.

경철

김경철노원평생학습관장

주로 인문학 강좌인데요. 철학이나 문학 그런 분야의 상당히 권위가 있는 대학교수들이 와 가지고 지역시민들이나 일반인들 대상으로 하고요. 어린이들 대상으로도 하고 그래가지고 강좌도 실시해서 참여도가 높고요. 그 토대로 독서모임도 조직하고 그래가지고 활성화 되고 있기 때문에 잘 되고 있다고 생각합니다.

김덕영위원

그런 방향으로 평생학습관 운영하는 일부 사업은 전국에 일반화 시켰으면 좋겠다, 이런 내용이지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

김덕영위원

고덕관장님.

상열

최상열고덕평생학습관장

지금 평생학습 계좌제가 시행된 지 얼마 되지 않습니다만 그런 강좌를 많이 좀 개설해서 시민들이 그 계좌를 활용한 자기 발전이나 여러 가지 인문학강좌 등에서도 그런 자격을 취득하거나 또 자기활동에 도움이 되는 활동을 할 수 있도록 그런 강좌를 많이 개설했으면 좋겠습니다.

김덕영위원

고덕관장.

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

김덕영위원

그러면 예를 들어서 노원에서는 33개 강좌를 지금 시행하고 있고 그런데 고덕은 지금 9개뿐이 안 돼. 이러면 이건 본인이 이야기하는 것과 좀 다르잖아요. 그러니까 행동화 해야 돼.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 올해는 저희들이 공사 관계로 저희 경내에서 하는 강좌는 많이 개설을 못 했습니다.

김덕영위원

네, 알았습니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

김덕영위원

그다음에 마포평생학습관장.

임균

정임균마포평생학습관장

저희는 아까 위원님께서 말씀하신대로 얼마 전에 주부백일장에서 내생에 봄날이 왔다, 이런 주제로 상을 받으신 분이 바로 마포평생학습관의 문자해득 과정을 마치신 분이 이걸로 상을 받으셨습니다. 그래서 지금 말씀하신대로 우리가 기초학력에서 문자해득 이런 부분을 저희는 앞으로 좀 더 발전시켜서 지금은 초등학교 수료과정이 있습니다만 이 분들이 계속 중학교 과정까지 이렇게 할 수 있도록 좀 더 확대발전을 하도록 하겠습니다.

김덕영위원

좋습니다. 그 다음에 전우식 영등포관장님.

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 저희도 지금 올해 같은 경우에는 리모델링 공사 때문에 적극적으로 하지를 못 하고 있습니다만 저희들이 했던 사업 중에서 소외계층에 대한 평생교육 확대 차원에서 어른신네들에 대한 저희들이 기초교육을 실시한 바가 있습니다. 그런 부분을 좀 더 확대해서 특화시켜 나가는 것이 좋겠다고 생각을 하고 있습니다.

김덕영위원

하여튼 가장 중요한 것은 네 분의 관장들은 우리 대한민국의 평생학습관을 운영하는 모범사례가 돼야 되고 리더가 돼야 돼요. 안주하지 마시고 그러한 사업에 정열적으로 적극적으로 관장들께서 임해 주시기 부탁합니다. 아마 다 그렇게 다 잘 하시리라고 믿어요. 그리고 마지막으로 제가 자료요청을 한 가지만 할게요. 노원평생학습관장은 33개의 학부모 역량 강화라든지 학부모 교육에 대한 인문학 프로그램에 대한 강좌 강사원고 1부씩 저한테 내주시고, 고덕은 9개 강좌 강사원고 1부씩, 마포는 6개 강좌의 강사원고 1부씩 그다음에 영등포평생학습관장은 학부모교육프로그램 중에서 강좌 내용에 29회 중에서 겹치지 않는 것으로 강사원고 1부씩 내주시고 힘들고 어려운 때 맡아서 하여튼 일을 하시는데 더욱 용기를 내시고 결론, 나는 대한민국의 평생학습관을 이끌어가는 리더요, 선구자다라는 생각으로 임해 주시기 부탁합니다. 감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

김덕영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 곽재웅 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 제1선거구의 곽재웅 위원입니다. 뒤로 할수록 장점도 있고 단점도 있네요. 존경하는 김덕영 위원님께서 평생학습관에 대한 이야기를 다 하셔서 뭐 문자해득을 하지 못하고 있는 마음 아프신 분들이 있지요, 지금도. 그런 분들에게 꿈을 실어주는 것 영어보다도 우리 눈이라도 뜨게 해 주는 것 그것이 어떻게 보면 소중할지도 몰라요. 또 연세가 늘어나는 반면에 사별하신 분들도 계세요. 그래서 그런 평생학습관을 다니면서 취미생활을 가지고 살아가시는 분들 그런 분들에겐 얼마나 큰 희망이 될지 모릅니다. 열심히 해주시리라 믿고 본 위원이 이야기를 할까 말까 하는 게 있어요. 열심히 잘 준비를 해놓고도 조그마한 것 때문에 결국 큰 상처를 입을 수가 있거든요. 본 위원이 정보장교 시절에 정말 열심히 잘했는데 숫자를 계산하다 틀렸어요. 연대장으로부터 질책을 받았는데 하루 종일 입맛이 없더라고요. 그런 상황이 되지 않을까 해서 조심스럽게 이야기합니다. 그러나 그냥 넘기지만 마시고 매년 같이 되는 상황이니까 이번에 고쳐봤으면 하는 것이 있습니다. 네 개의 평생학습관이 있는데 그중에 선임 학습관 관장님이 계십니까? 어떤 정보교류를 하거나 주기별로 모이는 모임이 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 정기적으로 모이고 있습니다만 선임이라면 먼저 되신 분이 선임일 수도 있고 또 기관이 선임일 수도 있습니다만…….

곽재웅위원

관장님들만 모이십니까, 어떤 주무관들이 모이는 모임도 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 주무관님들하고 같이도 모이고요, 또 저희끼리도 모이고 연말에는 전부 주무관님들 같이 해서 모이는 그런 기회를…….

곽재웅위원

알겠습니다, 각 학습관마다 특색 있게 하는 건 좋습니다. 천편일률적으로 하는 것은 좋지가 않으니까 자기의 특색 있게 하는 건 좋으나 예를 들면 영등포평생학습관은 요구자료목록 이렇게 적혀 있고요, 마포, 고덕, 노원은 제출자료목록 이렇게 적혀 있거든요. 어느 게 맞습니까? 그게 그건데, 그렇지요? 열쇠나 쇳대나 같은 말이기는 하겠지만 어떻게 보면 그런 것 하나도 통일을 좀 했으면 하는 그런 아쉬움이 있고요. 세 곳의 개관시간 연장에 1,000여만 원의 예산배정이 있는데 마포평생학습관은 개관시간 연장 예산배정액이 없거든요. 개관시간을 연장하지 않고 있나요, 마포?

임균

정임균마포평생학습관장

개관시간 연장하고 있습니다.

곽재웅위원

그런데 예산이 없더라고요, 여기는. 다른 데는 예산배정액이 1,000만 원, 1,100만 원 뭐 이 정도가 있어 가지고 예산을 집행하고 있는데 마포에는 없어요. 어떻게 됐지요? 다음에 좀 알려주시고요.

임균

정임균마포평생학습관장

네.

곽재웅위원

마포는 불용액이 얼마지요? 담당관, 담당자 윤 선생님 여기 계십니까, 마포? 윤은숙 선생님? 불용액이 얼마입니까, 불용액?

퍼센티지가 나와 있지 않아요?

퍼센티지가 나와 있지 않아요.

잘 안 들리는데 좀 앞에 나와서.

임균

정임균마포평생학습관장

5% 이내랍니다.

곽재웅위원

그런데 불용액의 퍼센티지도 나와 있지 않지요? 7페이지에 보면 불용사유에 보면 불용률 퍼센티지가 나와 있지 않아요. 집계가 나와 있지 않아요.

위원보고 통계 내라고 하는 건가요?

다음에 꼭 내주세요.

2010년도에 불용예산 및 불용사유를 보면 여기에도 영등포, 고덕은 퍼센티지가 나와 있는데 마포에는 아무 표시가 없어요. 노원은 12라고만 또 되어 있거든요. 퍼센티지인지 어느 게 옳은 것인지 모르겠어요. 작은 것이지만 기관에서 어떤 통일을 해 주는 것 굉장히 중요합니다. 미국에서 굉장히 후회하고 있는 것 중에 자기들은 마일 표시하고 있지요. 우리는 킬로로 하고 있지 않습니까? 그런데 전 세계의 추세가 뭡니까? 마일이 아니라 킬로에요. 그래서 킬로로 다 고쳐가는 데 수조 원의 예산이 들어간대요. 하나 잘못해 놓으면 그런 공통단위가 얼마나 힘들게 만드는지 모릅니다. 정보화시대 아닙니까? 물론 자기들마다 원하는 글씨체가 있고 그러지만 양식은 고루고루 공유해서 쓰는 게 좋을 것 같은데, 그렇지요?

2011년도에 예산불용사업명 및 불용사유를 보면 영등포 거기에서도 그런 것이 나와 있고요. 네, 들어가십시오. 영등포하고 마포관장님 부임날짜가 7월 1일로 같더라고요, 그렇지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

그런데 영등포는 전임자의 영향을 받아갖고 지적사항이 별로 없어요, 그렇지요? 그런데 마포는 오자마자 뭐 불똥이 떨어져서 각 기관으로부터 지적사항이 굉장히 많습니다, 그렇지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네.

곽재웅위원

그것도 자기 복이니까, 어떻게 해결하시겠습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

제가 최대한 다 해결을 하겠습니다.

곽재웅위원

믿습니다.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 믿어주십시오.

곽재웅위원

마포문화행사가 굉장히 보니까 다양해요. 내용이 풍부하고 다만 행정력에서 조금 아쉬운 면이 있지 않나 이런 생각이 들어요. 뭐냐 하면 노원이나 고덕의 예를 보면 고덕에서 학부모 교육원 운영에 보면 52회에 1만 1,618명 이렇게 친절하게 숫자가 나와 있거든요. 위원들 전자계산기로 두들길 때 진짜 심정들 헤아리셔 가지고 여러분들 딱 클릭해서 정산하면 숫자 바로바로 나오잖아요. 조금만 여러분들이 2%만 위원을 생각해 준다면 굉장히 행복하답니다. 도와주십시오.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 시정하겠습니다.

곽재웅위원

세심한 배려를 해 주시면 아휴 이것까지 해 달라고 하느냐 하지 마시고 우리 위원들도 자료 요구하지만 볼 시간이 없을 정도로 정말로 힘듭니다. 각 지역의 시의원, 구의원 뽑아놓으셨지만 다른 분들은 시의원이 뭐하는 역할인지도 잘 몰라요. 여러분들은 조금 아시잖아요. 중간교량역할을 하는데 또 코빼기 안 보인다고 지역의 시의원이 별로 여기 자리하지 못하고 있을 정도로 바쁩니다. 되도록이면 자리를 지키면서 여러분의 애로사항을 지적하기도 하고 보려고 하는 시의원들의 마음을 헤아리셔서 잔소리로만 듣지 마시고 좀 양식을 통일해 주십시오.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

곽재웅위원

부탁드리겠습니다. 내년에도 만약에 이러면 심하게 질책하렵니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 시정하겠습니다.

곽재웅위원

각종 학습관이 소음이라든지 조도라든지 냉방, 난방 이게 공통된 매년의 공통과제에요, 그렇지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

왜 그렇습니까? 왜 계속 지적을 당하게 됩니까? 뭐 예산이 없어서 그렇지요.

상열

최상열고덕평생학습관장

그런 측면도 있습니다만 관리상의 어떤 부주의라든지 이런 측면도 있다고 생각을 합니다. 더 열심히 해야 된다고 생각합니다.

곽재웅위원

그러면 고덕관장님이 잘못하셔서 그렇구만요.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 때로는 그런 경우도 있다고 생각합니다.

곽재웅위원

없는 예산에 고생하는 것 압니다. 또 그나마라도 요즘에는 각 지자체에서 인기라고 할까 시민들하고 한발을 향해서 가는 것 때문에 그런지 몰라도 지자체 예산을 좀 나누어주는 그런 경우가 있어요. 여러분께서 좀 더 뛰시고 지역의 시의원들 있지 않습니까? 시의원들을 향해서 구청장님을 흔들 수 있도록 조금 녹이라고 말하기는 그런데 여러분들이 잘 활용을 하신다면 이용보다도 활용을 잘한다면 좀 효과가 있지 않을까 우리 지역에는 애석하게도 평생학습관이 없습니다. 네 군데 나뉘어져 있는데 그 지역의 시의원들하고 상의를 해 가면서 구청장께 구청의 예산을, 구청장이 주는 예산도 아니잖아요, 우리 세금이니까 야, 여기 지역에 구민들이 이렇게 혜택을 받는데 열악하다라고 한번 상의를 해 보고 찾아가 보고 또 그래도 명색이 관장님의 타이틀이 있으니까 구청장이 야박하게 안 만나주고 그러지는 않을 것 아닙니까? 우는 아이에게 젖 준다 했는데 하루 종일 구청장실에 앉아계십시오. 정말 힘들다 구민들이 많이 오는데 말이지, 뭐하느냐 난 진짜 언론플레이라도 하고 싶은 심정이다 하고 매달려보십시오. 도와주는 길이 있을 것 같습니다. 노원관장. 새로운 직원이 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

곽재웅위원

새로 들어온 직원이 있지요?

경철

김경철노원평생학습관장

정규직 말씀이십니까?

곽재웅위원

직원이 28명입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

곽재웅위원

그중에 새로 들어온 직원 있지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

곽재웅위원

적응 잘하고 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

기능직도 있고요, 그냥 일반직도 있고, 사서직도 있고요.

곽재웅위원

예를 들면 여기 교육상임위원회에서 강난희 선생이 그쪽으로 갔는데…….

경철

김경철노원평생학습관장

네, 적응 잘하고 있습니다.

곽재웅위원

요즘에는 민의세상이 돼 가지고 민원인들의 요구가 많습니다. 그래서 만족도에 대해서 굉장히 질책들을 하고 도서관이나 평생학습관의 만족도가 떨어진다 주민들의 요구사항이 다양합니다. 맞는 것도 있고 때로는 너무 한다 하는 것도 있어요, 그렇죠?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

곽재웅위원

그래도 잘 말하지 못하는 경우가 있습니다, 왕왕. 그러니까 교사가 학부형을 때렸다 굉장히 큰일 나는 일입니다, 그렇지요? 그런데 학부모가 교사를 때렸다, 뭐 억울한 일이 있었다더라 그것으로 끝이 나요. 그러니까 예를 들면 대권주자였던 그분도 노상에서 머리채를 잡히는 일이 있었고 엊그제 시장께서는 또 어깨를 가격을 당하는 일이 있었어요, 그렇지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

곽재웅위원

만약에 시장이 주민을 때렸다고 하면 어떻게 돼요? 사퇴해야 될 거지요, 아마.

경철

김경철노원평생학습관장

형사 처벌될 것 같습니다.

곽재웅위원

참 민의세상은 됐지만 잘된 면도 있지만 참 이것은 아니다라는 것도 있습니다, 그렇지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

곽재웅위원

그래서 우리 식구들은 우리가 챙겨야 됩니다. 장이라고 하는 것은 모름지기 가장 직원들을 독립된 기관의 하나지만 끌고 나갈 때 내 직원의 애로사항을 알아주고 그래, 어깨 두들겨줄 수 있고 직원이 사기가 있음으로써 그 학습관이 잘 운영해 나갈 수가 있습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

원래 기본적으로 그렇다고 생각합니다. 동의합니다.

곽재웅위원

북돋아주십시오. 남성고등학교 다닐 때 와 긴급조치 7호와 9호가 발령됐을 때 서슬이 파랬습니다. 그럴 때 국어선생님께서 너네 나라가 지금 어떤 꼴을 당하고 있는데 이렇게 떠드느냐고 말이지, 백묵을 딱 던지고 갔던 수업을 지금도 기억을 해요. 10만 명을 대표하는 국회의원은 뭐가 좋아서 입이 헤벌어져서 말이야, 텔레비전만 나오면 입이 찢어지고 5인 가족을 책임지는 국회를 쓸고 있는 청소원은 날마다 인상을 찌푸리고 있는지 모르겠다고 그 얼굴이 바꾸어지는 날 너네 나라의 민주주의가 꽃필 거라고 그 말을 잊지를 못하겠습니다. 아까 쉬는 시간에 이렇게 돌아보니까 직원들이 무슨 그렇게 근심걱정이 많은지 그냥 어깨는 늘어져 있고 무슨 질책을 받을까 해서 그런지 그냥 완전히 완전히……. 본 위원이 마음이 참 딱했습니다. 가시거든 좀 북돋아주십시오. 여러분들이 장은 힘들어도 직원들이 힘들면 안 됩니다. 아셨지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 잘 알았습니다.

곽재웅위원

고덕관장.

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

곽재웅위원

제일 멀리 다니고 있는 직원을 압니까? 거리가 제일 먼 거리?

상열

최상열고덕평생학습관장

지금 제가 알고 있기로는 구리시에서 오는 직원이 한 분 계시고…….

곽재웅위원

네, 그래요? 몇 시간 정도 걸립니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

1시간 20분 정도 걸리는 것으로 알고 있습니다.

곽재웅위원

때로는 아침식사 했느냐라고 한번 물어봐주십시오.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 잘 알겠습니다. 격려하도록 하겠습니다.

곽재웅위원

마포관장. 혹시 임신을 했거나 그런 어려움이 있는 직원이 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 임신을 해서 출산휴가 들어간 직원은 있고요, 아직까지 임신했다는 그것은 파악을 못했습니다. 죄송합니다.

곽재웅위원

그것까지 파악은 하지 마시고요, 임신을 했거든 옆에서 담배 못 피우게 좀 해 주시고요, 배려해 주시고 앉을 자리는 먼저 좀 앉게 해 주시고…….

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

곽재웅위원

도와주십시오.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 하겠습니다.

곽재웅위원

영등포관장. 아프거나 집안에 애환이 있는 직원이 있습니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 몇 직원 있습니다.

곽재웅위원

있습니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

네.

곽재웅위원

꼭 위로해 주십시오.

우식

전우식영등포평생학습관장

네.

곽재웅위원

장이라는 것은 위로 받을 데가 없습니다. 조그마한 소대장을 해도 아웅산참사가 났는데 나를 위로해 줄 사람이 없더라고요. 그러나 어깨에 계급장이 부모 대신 한 날 뭐 이렇게 적어놨는데 부모를 대신해서 이를 끌고 나가야 됩니다. 그래서 장은 어렵고 힘듭니다. 여러분들 관장님들께서 직원들을 잘 융합을 해서 부속기관이 잘 살아 움직인다면 우리 교육청이 생기가 있을 것이라 생각합니다. 수고들 하셨습니다. 감사합니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한학수 위원님 질의하시기 바랍니다.

한학수위원

안녕하십니까? 한학수 교육의원입니다. 매번 제가 중간쯤 아니면 끝에 이렇게 하는데 항상 감사하게 느끼는 거지만 뒤에 계신 분들이 너무 경직되게 있어요. 좀 한번 웃어보세요. 내가 어저께도 웃어보라고 했는데 무슨 여기 문책 받으러 온 것 아니지 않습니까? 우리가 평생학습을 하는데 어떻게 하는 것이 평생학습을 하면서 주민들과의 소통을 통해서 그네들이 행복한 삶을 영위할 수 있느냐 라는 것을 연구하기 위한 모임이다 이렇게 생각하시고 그동안에 평생학습관에서 시행착오로 인해서 좀 잘 안 된 게 있으면 이번 기회에 그것을 거울삼아서 앞으로 바람직한 방향으로 나가고, 또 저희들이 지적을 함으로써 아 이러이러한 점은 이렇게 좀 개선해 나갔으면 좋겠다라는 그런 것이 실질적으로 중요하다고 저는 생각을 합니다. 어떤 데이터라든지 뭐가 좀 빠졌다라든지 그건 큰 의미없다고 생각하고요. 또 저희들이나 수감을 받으시는 분들이나 인생을 살아가는 데 가장 중요한 것을 저는 여러 가지 가치관이 있겠습니다만 자신감이라고 생각을 합니다. 나는 이 업무에 있어서 누구든지 나보다 더 잘 아는 사람은 없다. 각 나름대로 과의 계의 파트 파트가 다 있을 겁니다. 또 관장님들도 보면 지금 6년 동안 이 일을 하고 있고 여러분들 이렇게 대하고 있지만 거의가 다 제대말년에 가시는 분들입니다. 그렇기 때문에 사명감이나 책무성에서 이것 꼭 제대말년이 돼서야 이런 분들이 가실 데가 없기 때문에 보내나 하는 그런 생각도 혼자서 해보았습니다. 하지만 사명감을 가지시고 좀 열심히 해주시기를 부탁드린다는 말씀을 드리고 우리가 항상 웃는 낯으로 즐거운 마음으로 좀 전에 곽재웅 위원이 소문은 뭐 어쩌고저쩌고 이야기 많이 들었지만 오늘 보니까 인간적인 면도 있더라 이런 것도 좀 감지하시고 서로 사랑하는 마음으로 이렇게 생활했으면 하는 바람입니다. 노원평생학습관장님 여쭤보겠습니다. 학부모 교육은 프로그램 운영에 있어서 프로그램 수가 10개에 운영횟수가 99번 2,936명 이렇게 돼 있는데 거기 보면 그 모든 것들이 독서흥미유발 및 전문성 향상을 위한 그런 프로그램으로 돼 있습니다. 그래서 독서심리코칭이라든지 NIE활동, 자기주도적학습 이런 게 있는데 여기 참가인원하고 프로그램이 10개가 주로 어떤 프로그램을 운영합니까?

경철

김경철노원평생학습관장

학부모교육원 프로그램이요. 독서교육 및 학습 프로그램, 진로교육 프로그램, 인성교육 프로그램, 부모역할 프로그램 그런 게 있고요. 그다음에 예비학부모 및 초ㆍ중ㆍ고등학교 학부모를 대상으로 해가지고 인식개선 프로그램이 있는데요, 그렇게 있습니다.

한학수위원

학부모교육원은 어디에 설립을 합니까?

경철

김경철노원평생학습관장

지정, 설립이 된 게 아니라 학부모교육원으로 지정이 돼 있습니다.

한학수위원

고덕에도 있습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다. 본청에서 지정을 했습니다.

한학수위원

아, 지정해서.

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

한학수위원

학부모교육원을 운영을 해라, 각 프로그램은 거의 그럼 대동소이하겠네요?

상열

최상열고덕평생학습관장

프로그램은 기관마다 약간씩 차이는 있는데요.

한학수위원

네.

상열

최상열고덕평생학습관장

뭐 좀 비슷한 것도 있고 그렇습니다.

한학수위원

학부모교육원에서 주로 다루는 프로그램 중에서 가장 중요한 것은 뭡니까?

경철

김경철노원평생학습관장

주로 사교육비 경감이라든지…….

한학수위원

사교육비를 경감하라는 교육을 학습관에서 시켜주는 겁니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇지요. 취지가 그런 것이고요.

한학수위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

잘못된 입시교육 그런 걸 시정하고 그런 거 있잖아요. 그래서 정부시책이나 그런 데 부합하는 내용입니다.

한학수위원

프로그램을 좀 더 알차게 하고 운영횟수가 100회 이렇게 많이 했나, 한 3,000명 그런데 반응이 어때요? 괜찮습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

반응이 좋은 편이고요.

한학수위원

무엇을 제일 재미있어 합니까?

경철

김경철노원평생학습관장

재미있다기보다…….

한학수위원

와볼 만한 곳이다라고 느끼는 것이 어떤 면이 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그러니까 그게 북부교육청하고 협력해서 하는 것도 많거든요. 거기서 학교시설을 이용해 가지고 하는데요. 재미보다는 좀 보람 있다든지 들을 만하다든지 그런 내용으로 느끼는 것으로 알고 있습니다.

한학수위원

네, 여기 보니까 자녀와의 소통을 위한 부모의 역할 이런 것은 굉장히 바람직한 것 같아서 지금 저희들과 관장님들과의 소통, 또 교육청과 우리들과의 소통 각 평생학습관에서 주민들과의 소통 이게 중요한데 아이들과의 학부모와의 소통 굉장히 중요하다고 생각합니다. 요즘 아이들이 학교가고 아빠는 늦게 오고 해서 서로 부모지간에 특히 아버지하고 대화할 수 있는 시간이 굉장히 적은 것 같은데 좋은 프로그램을 개발하셔서 좋은 가정이 되는 데 일익을 담당하실 수 있도록 이렇게 부탁드리고요. 또 자녀와 부모가 함께 행복한 학부모 프로그램 주로 이 내용은 어떤 내용입니까? 그게 아까 말씀드린 사교육비 경감을 위한 저자 강연회 운동 이런 것 하신다는 말씀이시지요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 목적이나 취지나 내용은 비슷한데요. 예산이 교육청에서 지원해 주는 게 있고…….

한학수위원

의무적으로 하라는 것도 있지요, 교육청에서?

경철

김경철노원평생학습관장

목적을 지정해서…….

한학수위원

목적을 지정해서 해달라는 거.

경철

김경철노원평생학습관장

자체예산으로 편성해서 하는 것도 있고 그래서 구분했는데요.

한학수위원

평생학습 프로그램 참가인원도 한 1,000여 명이 되는데 여기 보면 그냥 행사성으로 1회 한 번씩 이렇게 하는 게 있는데 잘 판단하셔서 좋은 것은 취사선택해서 더 많이 하시고 좀 불필요하다고 생각하는 건 빼서 아이들에게 또 지역주민들에게 유익함을 줄 수 있는 이런 것 좀 부탁을 드리고요.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

한학수위원

그다음에 지역평생학습 협력통합서비스 제공에도 협력기관과 프로그램을 운영을 하고 있는데 11개에 참가인원이 굉장히 많습니다. 여기도 보면 그냥 하나씩 이렇게 하는 게 있는데 앞으로는 좋은 어르신 장수사진 촬영 이런 거라든지, 휴대폰 활용교육이라든지 이런 건 정말 굉장히 좋은 것 같아요. 그래서 그런 건 하고 이걸 좀 축소시키더라도 알차게 진행했으면 좋겠다라는 생각을 가져봤습니다. 그다음에 어르신들 위한 다양한 평생학습 기회제공, 어르신을 찾아가는 평생학습 프로그램 운영을 어떻게 하고 계십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그러니까 그쪽 지역에 복지시설이 많거든요. 노인회관 그런 데…….

한학수위원

그러니까 경로당을 찾아가시는 겁니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

한학수위원

가서 뭘 합니까, 거기 가서 실질적으로?

경철

김경철노원평생학습관장

그러니까 예를 들자면 휴대폰 활용 교육을 한다든지 천연비누…….

한학수위원

스마트폰 같은 것도 가서 교육합니까?

경철

김경철노원평생학습관장

스마트폰이 최근에 나왔잖아요.

한학수위원

최근에 나와서 노인네들 잘 못하시지요. 뭐 비누 만들기하고…….

경철

김경철노원평생학습관장

체험해서 경험시키고 이렇게…….

한학수위원

이런 프로그램을 개발하는 분이 계십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

여기 평생학습과 소관인데요.

한학수위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

평생교육사도 두 사람이 있고 그래가지고 주로 그런 것을 개발하고, 프로그램 개발하고요. 운영하고 그렇게 하고 있습니다.

한학수위원

다른 관장님들도 어르신을 위한 맞춤형 프로그램이 다 있습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 고덕평생학습관도 노인평생프로그램을 운영하고 있습니다.

한학수위원

네, 그중에서 제일 잘 되는 게 뭡니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

뭐 종이접기라든지…….

한학수위원

아, 종이접기.

상열

최상열고덕평생학습관장

조물조물 클레이, 뭐 손수 만든 제품, 점토 같은 것으로 연필꽂이라든지 이런 것을 만드는 것도 하고 그렇습니다.

한학수위원

네, 좋습니다. 평생학습인데 평생학습에서 제일 꼭대기가 어디입니까? 노인이지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

한학수위원

할머니, 할아버지들.

경철

김경철노원평생학습관장

네.

한학수위원

정말 할아버지, 할머니들 우리가 정말로 위해드려야 됩니다, 다른 사업은 좀 빠지더라도. 노원, 고덕, 마포, 영등포 이게 이름이, 이게 원래 처음의 취지는 도서관으로 출발을 한 겁니다. 그래서 법 개정이 돼 가지고 평생학습관이라고 그래서 4개의 평생학습관이 있는데 그중에서도 제가 만일에 고덕평생학습관장이라면 노인네들에게 이제 삶이 얼마 안 남으신 인생의 황혼길에 계신 분들인데 정말 그분들로 하여금 마음에 따스함을 느낄 수 있는 이런 프로그램을 해서 다른 것은 좀 못하더라도 각 경로당에 찾아다니시면서 그러면 우리 고덕평생학습관에서 이러이러한 좋은 일을 하고 있다고 서울시교육청에도 자랑이 될 게 아니겠습니까? 형식적인 일회성은 하지 마시고 또 지금 이제 얼마 안 있으면 공로연수 들어가실 분들인데 마지막으로 나도 이제 늙어가니까 정말 내가 속해 있는 이 관내에 있는 노인네들에게 꿈과 희망을 주고, 용기를 주고 사랑을 줄 수 있는 이런 프로그램을 개발해서 주마다 경로당 또 요즘 노인 에듀케어, 에듀케어가 아니라 데이케어 있지요? 낮에 이렇게 할머니들 모셔다 이렇게 하는데 가서 거기에 그걸 전담하시는 강사 분이 계신데 거기도 한번 찾아가셔서 실제로 좀 도움을 주시고 그렇게 한 실적을 저에게 그냥 문자로 뒤에 계신 분들 한분이 정말 실질적으로 그 할머니들에게 도움을 드릴 수 있는, 거기 가보면 저도 가봤습니다만 치매노인들이 많더라고요. 데이케어는 한 20명 정도 돼 있는데 경로당에 또 이렇게 없는 돈 해서 한 달에 한 번씩 떡도 좀 한 말씩 사다 이렇게 해드리고 그 정도 돈이 없으시면 저한테 말씀하시면 제가 떡값 정도는 보내드릴 수도 있습니다. 그래서 할머니 할아버지들 잘 좀, 소외되는 어르신들 잘 좀 도와드리도록 부탁을 드리겠습니다. 아까도 고덕 보면 소외계층을 위한 평생교육프로그램 운영 강화라고 해서 노인평생학습, 장애인평생학습, 다문화평생학습, 저소득층평생학습 이 프로그램이 굉장히 잘 돼 있는 걸로 알고 있고 실적도 좋은 것으로 나와 있는데 형식적인 것보다는 실질적으로 각 관장님들께서 신경을 쓰셔서 좀 더 바람직한 방향으로 해 주시기 부탁드리고, 동화구연대회나 어르신들에게 이야기를 읽어주는 것 이런 것 참 좋습니다, 방송댄스 뭐 스케치 이런 것. 그래서 꾸준히, 마포도 있지요? 이런 프로그램이?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 저희도 지금 말씀하신대로 노인치매예방을 위한 덩더쿵체조라는 것이 있습니다. 그래서 노인 분들이 많이 와서 체조를, 특별히 개발된 체조를 하시면서 치매예방도 되고요, 그래서 거기에 많이 참여하고 계시고요. 그다음에 컴퓨터교육을 또 어르신을 위한 왕초보 컴퓨터교육이라 해서 컴퓨터를 배우시는데 가족하고 메일주고 받은 것 이런 것 발표하시기, 그다음에 하모니카 불기 이것 해가지고 주로 치매예방 쪽에 나름대로 저희가 금년 한해 노력을 했습니다만 내년에는 지금 말씀하신대로 치매 쪽을 조금 전문가를 모셔가지고 그쪽에 특화된 프로그램 개발을 위해서 노력하겠습니다.

한학수위원

네, 좋습니다. 고덕평생학습관에서 시민독서운동을 해서 2011년 책 읽는 서울 한 도서관 한 책 읽기 뭘 어떻게 하는 겁니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

도서관에서 선정한 책을 가지고 릴레이독서를 한다거나 여러 가지 토론도 하고 독서 후 독후감…….

한학수위원

릴레이독서 하면 몇 월에 시작해서 몇 월까지 계속해서 하는데 릴레이 독서하는 사람은 누구입니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

주로 두 가지 유형이 있습니다. 성인클럽이 있고 학생클럽이 따로 있습니다, 동아리가.

한학수위원

대상은 초등학교도 있고 고등학교도 있는데 이게 잘 이루어집니까, 릴레이가?

상열

최상열고덕평생학습관장

현장에 가보면 학생들이 대개 10명에서 15명씩 이렇게 그룹을 형성해서 그렇게 활동을 합니다.

한학수위원

굉장히 바람직한 내용이라 시민독서운동, 지금 우리나라 1년에 성인들이 책을 몇 권 읽는지 아십니까, 평균?

상열

최상열고덕평생학습관장

지금 통계적으로 보면 책을 좀 많이 안 읽는 것으로 그렇게 나온 것으로 알고 있습니다.

한학수위원

네, 몇 권 읽는지 한번 말씀해 보십시오, 자료. 대충 그냥 말씀하세요.

상열

최상열고덕평생학습관장

전체적으로 보면 우리나라 국민들 전체가 한 두 권도 채 안 읽은 것으로 저는 그렇게 알고 있습니다.

한학수위원

네, 한 권도 안 본 사람이 반 이상입니다. 그래서 이렇게 도서관 기능을 많이 가지고 있는 평생학습관에서 말 그대로 정말 평생학습입니다. 어린이부터 노인에 이르기까지 좀 앞장서서 저는 이 감사의 중요성에 대해서 감사준비를 하시면서 정리하시면서 70%는 감사 받았다는 그런 생각을 항상 하고 있습니다. 그래서 그전에도 보면 그전의 것하고 비슷비슷해요, 내용들이 대부분 보면. 고치는 게 거의 없어요. 그래서 뭔가 획기적으로 하나라도 평생학습에 기여를 한다라는 자부심을 가지시고 이렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 지금 국민소득이 2만 불이 넘어가고 있는데 시민들의 지식이라든지 문화욕구는 굉장히 증대되고 있지요. 이에 비해서 평생학습관에서는 여기에 대비해서 어떤 방식으로 현재 접근하고 계신지. 노원평생학습관장님 좀 향후 뭐 사업추진계획이라든지 이런 것 있으면…….

경철

김경철노원평생학습관장

소득이 늘어나는 것에 대해서요?

한학수위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

그러니까 소득이, 이게 적절한 답변이 될지 모르겠는데요, 소득이 증가하는데 양극화 구조로 되어 있어서 부익부빈익빈 그런 구조로 주로 되어 가는 것 같더라고요, 구조가. 그래서 오히려 부자들을 대상으로 평생교육을 하는 것보다는 소외계층을 대상으로 하는 것을 더 그 프로그램을 많이 개발해서 실시하고 있습니다.

한학수위원

그러니까 평생학습관은 단순히 지식정보를 제공하고 개인이 학습을 하는 그런 장에서 나아가서 지역주민의 문화창출…….

경철

김경철노원평생학습관장

네, 빈곤한 사람들 어려운 사람들인데요, 노인들이라든지 가난한 사람.

한학수위원

가난한 사람들 이런 사람들을 같이 공유하면서 이런 문화향유의 공간으로 발전해 나가기를 기원하겠습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

수강료도 좀 감면해 주고요.

한학수위원

그다음에 저소득층 또 소외계층에 대한 평생학습기회 확대방안이 있으시면 마포.

임균

정임균마포평생학습관장

네.

한학수위원

저소득층, 소외계층, 차상위계층까지 평생학습기회 확대를 해서…….

임균

정임균마포평생학습관장

현재도 저희가 어떤 수강료를 감면한다든지 해서 저소득층을 지금 하고 있습니다만 연령층별로 우선 노인층에 집중되어 있고, 그다음에 청소년 특히 학교중도탈락 학생들에 대한 부분이 저희가 지금 전혀 안 되어 있거든요. 그래서 그런 부분이라든가 그런 부분에 좀 중점을 하고요. 그다음에 내용에서는 단순히 인문교양이나 문화예술 쪽에 치중되어 있는데 저소득층을 위해서는 어떤 직업능력 향상을 위한 그런 과정을 좀 더 우리가 확대를 해야 되지 않을까 해서 이번에 저희는 화장실공사를 하면서 75일 휴관을 합니다. 그래서 그동안에 평생학습 특히 소외계층에 대한 어떤 요구분석을 좀 철저히 해서 내년도에는 그쪽을 좀 강화하려고 생각하고 있습니다.

한학수위원

네, 그다음에 지역주민들이 평생학습관 활용도 제고방안에 대해서 영등포 지역주민이 평생학습관을 이용하는 것에 대해서 활성화방안 어떻게 해서 많이 유인할 수 있느냐라는 그런 의미가 되겠습니다.

우식

전우식영등포평생학습관장

저희 평생학습관의 입지조건으로 보게 되면 위치가 접근성이 많이 떨어지는 그런 위치에 속해져 있습니다. 그래서 특히 그 지역에 저희들이 이제까지 분석해 본 바에 의하면 아동교육에 관심이 많은 학부형들이 많이 계시고, 또 인근 초등학교가 많이 있음으로 해서 아동을 중심으로 한 어린이교육에 비중을 두면서 같이 아동을 보호해 오는 어머니교육까지 같이 연계시켜서 할 수 있는 그런 방향을 통해서 좀 더 저변확대를 하려고 많이 노력하고 있습니다. 앞으로 재개발을 하게 되면 또 그런 부분에 대해서 많이 노력을 해 볼까 합니다.

한학수위원

네, 그다음에 다문화가정 등에 대한 평생학습방안 강구하고 계십니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

네, 그렇습니다. 저희 지금 다문화가족 여성들을 위한 두드림 프로그램이라고 해서 지금 운영하는 부분이 있습니다. 한국에 거주하는 외국인에게 한국전통문화를 이해시키고 안정적인 한국생활과 적극적인 생활영유를 하도록 도와주는 그런 것이 지역에 있는 협력기관을 통해서 저희들이 가서 강사도 제공해 주고 또 여러 가지 활동을 할 수 있는 그런 지원사업을 하고 있습니다.

한학수위원

네, 좋습니다. 그다음에 각 학습관에서 하시는 일 중에서 중요한 게 가족백일장대회 같은 것을 꼭 한 번씩 1년에 봄, 가을로 가족백일장 또 책을 대여해서 회수를 하네, 안 하네 뭐 책이 헐었네, 안 헐었네 책은 헐수록 좋은 겁니다. 그래서 마지막으로 1분간만 결론을 내겠습니다. 우리 4개 학습관장님을 위시해서 그 밑에 있는 직원 분들 고생 많이 하시는데요, 자기가 맡은 바 소임을 좀 귀찮은 느낌이 있다 할지라도 많은 사람들하고 시달리다 보면 굉장히 스트레스 받을 경우도 많이 있습니다. 대민봉사기관이기 때문에 좀 더 친절하고 특히 연세 든 노인들 경로사상 그런 것을 떠나서라도 내 어머니이고 내 할머니, 내 할아버지라는 생각을 가지시고 그분들에게 따뜻한 마음을 갖게 해 주시기를 부탁드리면서, 계속 열심히 해 주시기를 부탁드리면서 이상 질의 마치겠습니다. 감사합니다. (김상현 위원장, 곽재웅 부위원장과 사회교대)

곽재웅부위원장

한학수 위원님 수고하셨습니다. 처음으로 시간을 보충질의까지 해 주시고 학습관에 애정을 많이 보여주셨습니다. 수고하셨습니다. 다음에는 최홍이 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최홍이위원

짧게 하면 더 좋은 겁니까?

곽재웅부위원장

네?

최홍이위원

짧게 하면 더 좋은 겁니까? 아침에 윤명화 위원님께서도 발언하셨는데 지금도 평생학습관하고 도서관의 차이를 잘 모르겠어요. 머리가 이렇게 나쁜 것을 여태 처음 알았습니다. 그건 그렇고요. 지하철에 가면 노인들이 어깨띠 매고서 봉사활동하고 있지요? 보셨지요? 대개 한 역에 한 분씩인데 이분들이 대한노인회 소속이고 하루에 와서 봉사활동을 하는데 한 달 20일 그리고 20만 원의 작은 식대를 받아가요. 우리 다른 데는 없고 마포학습관에만 금빛봉사대 있지요?

「네」하는 관장 있음

임균

정임균마포평생학습관장

네, 저희 있습니다.

최홍이위원

거기 봉사하시는 분들의 혹시 거마비가 얼마나 됩니까?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 1시간에 5,000원 해 가지고 보통 2시간 기점해서 만 원씩…….

최홍이위원

만 원이요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 최대 드리고 있습니다.

최홍이위원

이번 여름이라든가 지나면서 그만 둔 분 없어요?

임균

정임균마포평생학습관장

여름에는 없는데 매년 한 열 분씩은 새로 저희가 그만두셔 가지고 새로 선임을 하고 있습니다.

최홍이위원

그 관계인데 혹시 학습관장과 간부들 혹은 직원들하고 이분들하고 혹 뭐라고 그럴까요, 협의회라든가 이런 것 한 적이 있어요?

임균

정임균마포평생학습관장

제가 와서는 한 2번 정도 같이 점심을 먹으면서…….

최홍이위원

점심이요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그러면서 제가 애로사항이 있는지 그런 것을 한번 청취한 적은 있습니다.

최홍이위원

나이 먹으면 삐지는 걸 잘하거든요. 나도 그런 편이고요. 사람이 나이를 먹는다는 것은 두 가지 관점에서 보는데 하나는 70이 되면, 제가 70입니다. 이런 얘기해서 참 미안한데요, 70이면 고집불통이 되거나 지혜롭게 되거나 그 두 가지 중의 하나입니다. 이 분들이 물러나고 나서 최홍이 위원 이러이러한 얘기 좀 가서 해 달라 그래서 이 말씀 전해드리는 겁니다. 그분들 우리 선배이고 또 할 일이 없어서 나온 것은 아닌데 뭔가 아쉬워서 물러나고 나서 이런 얘기를 했기 때문에 그 점, 제가 어떻다고 지적은 하지 않습니다. 정임균 관장을 잘 알고 있기 때문에 그 점 유념을 해 주시면 좋겠고요. 그다음에 도서관장 협의회가 있지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 있습니다.

최홍이위원

그러면 여기 학습관장은 거기와 함께 합니까, 따로 합니까??

상열

최상열고덕평생학습관장

함께 하기도 하고 따로도 한 적이 있고 뭐 그렇습니다.

최홍이위원

성격상 학습관장끼리 모여야 될 때도 있고요.

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

어제 질문을 하다가 제가 좀 언성을 높일 뻔 했던 게 있습니다. 신간서적이 나오면 3일 이내에 구입해야 된다는 조항이 어디에 있습니까? 있어요? 독자들에게 빠른 봉사를 위해서 3일 내에 신간서적을 구입해야 된다는 것 지금 도서관협의회장이 정독도서관장인가요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

그분이 그런 얘기를 했어요.

상열

최상열고덕평생학습관장

저희들이 알기로 규정상으로 그렇게 되어 있는 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 그런 규정이 별도로 정해져 있거나 이렇지는 않은 것으로 알고 있습니다.

최홍이위원

그래도 본 위원이 어제 언성을 조금 높이면서 ‘당신, 출판자본의 앞잡이 노릇하는 것 아니냐’ 좀 과한 표현을 했는데 그런 게 어떤 게 있을 수가 없잖아요. 그것은 상식이 통하는 얘기인데.

경철

김경철노원평생학습관장

신간 중에서 그냥 이용자가 읽을 만하다고 판단했을 경우에 그것을 우선해서 희망도서나 그 대상으로 하지요.

최홍이위원

그렇더라도 어제 무슨 내용을 얘기를 했느냐 하면 교육청의 예산이 자꾸 새나가고 절감해야 되겠고 해서 통합구매하는 것은 알고 계시지요?

경철

김경철노원평생학습관장

그 얘기만 이렇게…….

최홍이위원

네?

경철

김경철노원평생학습관장

거론을 많이 한 것은 들었습니다.

최홍이위원

보도자료에 나왔고 한 36억 원인가가 절감된 효과가 있었다 앞으로 이렇게 나가겠다 그래서 제 개인적인 체험으로 가난이 몸에 밴 사람입니다, 저는. 교육청 예산은 자꾸 줄어들고, 줄어든다기보다는 쓰임새가 늘어나고 소요되는 것은 많으니까 예산 절감해 보자 지난번에 행정지원국장 구효중 국장이 시설예산을 다시 한 번 전부 점검해서 135억을 절감한 게 있습니다. 이런 분은 포상을 하든가 어떤 긍정적인 표를 해야 된다고 교육감한테 얘기한 적이 있습니다. 그런 차원에서 도서구입을 공동구매를 할 수 없느냐 하니까 그런 얘기를 해서 이것 참 말이 안 되는 소리다 그랬어요. 신간서적을 보고 싶어 하는 것은 누구나 다 마찬가지인데 그들을 위해서 공동구매, 예를 들어서 17개 도서관장, 4개의 학습관장 네트워크가 다 되어 있잖아요. 이번에 신간된 서적은 자료는 뭐다 공동구매를 하면 개별구매하는 것보다 어떻습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

아무래도 가격측면은 내려간다고 볼 수 있습니다.

최홍이위원

네, 예산절감 되잖아요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네.

최홍이위원

그리고 어제 얘기가 꼭 나라장터 G2B 얘기를 하는데 반드시 그게 조달청으로 가야 돼요? 어떻습니까? 학습관에서는 어떻습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

도서는 현재 G2B로 구입하거나 그러지 않습니다.

최홍이위원

어제 들었잖아요. 교육의원을 뭐로 보고서 이런 소리를 해? 문책을 요구할 작정입니다. 그래서 본 위원이 지금 네 분들한테 이 말씀을 드리는 이유는 이것은 제가 교육감하고도 따질 문제에요. 조달청 구매를 강요하는 물품일수록 고가로 비쌉니다. 여기 계신 분들 세 분은 아시겠네요. 본 위원이 그것을 질문해 가지고 재작년에 특정학교 감사를 요구해서 감사결과 나왔는데 교육용프로젝션 TV 한 대가 조달청에서 183만 원인데 시중에 가니까 똑같은 제품이 150만 원이였어요, 부가세 포함해서. 그래서 그걸 언론에 보도했고, 그리고 이번 경향신문에 그게 또 다시 보도되자 조달청 대변인이 저한테 찾아와서 그 근거를 대줄 수 있느냐, 다 대줬습니다. 조달청에 등록이 되면 떼돈 버는 겁니다. 특히 수명이 짧은 전자제품은 6개월만 지나면 구형이 되잖아요. 시중에 가면 할인율이 굉장히 큽니다. 그런데 조달청에 한번 등록되고 나면 그 제품이 소진될 때까지 손 하나 대지 않고 돈을 벌어요. 그래서 지난번에도 요로에다가 국가조달청 구매제도에 대한 문제점을 개선해라 했고 국회의원한테도 그런 얘기를 한 적이 있습니다. 그래서 어제 여러분 위원님들 들으셨잖아요, 조달구매한다고. 그래서 이 문제 학습관하고 도서관하고 공동구매 시스템을 구축하면 얼마 안 되는 예산 더 절감할 수 있지 않을까, 어떻게 생각하십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그런데 제가 참고로 말씀드리면요. 도서관별로 이렇게 책을 구입할 경우에도 대체로 비슷하게 공급가의 65%에서 70% 이하가 되거든요.

최홍이위원

네.

경철

김경철노원평생학습관장

그런데 이렇게 더 많이 한다 그래서 제 생각으로는 그렇게 많이 낮아지고 그럴 거 같지는 않거든요. 그리고 각 도서관에 특색, 특화도서 그런 게 있고요. 그전부터 주로 사는 책이 있어 가지고 공동구매에는 다소 문제점도 있고 그런 걸로 알고 있습니다.

최홍이위원

아니 무조건 하라는 얘기가 아니고요…….

경철

김경철노원평생학습관장

네, 반대하는 건 아닌데요, 그런 면이…….

최홍이위원

왜냐하면 경우에 따라서 달라질 수 있고…….

경철

김경철노원평생학습관장

네, 공통되는 거라든지…….

최홍이위원

나 아는 사람도 출판업을 하고 있고요. 거기서 들은 이야기도 있고 그리고 그들은 중간단계를 거치지 않거나 도매시장으로 가지 않고 직거래하는 방법도 있고…….

경철

김경철노원평생학습관장

그래서 그런 이점이 있다면 공동구매를 할 수 있다고 보는데요,

최홍이위원

그래서…….

경철

김경철노원평생학습관장

단지 문제도 다소 있다는 걸 말씀드렸습니다.

최홍이위원

문제가 있는 건 피하면 되고요. 문제가 있는 것은 거치지 않으면 되고 문제가 없고 예산을 절감할 수 있다고 그러면 사실상 출판업에서 하는 것은 현찰이 돌아오려면 몇 달이 걸리잖아요. 적어도 6개월 이상 걸립니다. 그런데 우리는 물건을 구매할 때 현금지급이 빠르잖아요.

경철

김경철노원평생학습관장

한 달 정도.

최홍이위원

네, 다른 데보다 훨씬 빨라요. 그렇다고 그러면 출판업하는 사람이 직거래하는 방법도 있고 세금이라든가 탈세하지도 않는다 이런 방법이 있다. 그래서 어제 그런 얘기를 했는데 도대체가, 여기 다들 위원님들 들으셨어요. 조달구매를 하기 때문에 그건 불가능하다, 3일 이내에 신간서적을 해야 된다 ‘그게 출판업자의 앞잡이 아니냐.’ 내가 그런 소리까지 했는데 참고로 하나 말씀드리고요. 아까 김형태 위원도 발언을 했는데 서울시도서관과 교육청도서관이 경쟁체제로 갈 것 같습니다. 여러분들 이것 좀 명심을 하셔야 되고요. 그다음에 뒤에 배석하신 분들 중에 사서 전문직 계세요? 죄송한데 손 한번 들어주세요.

상열

최상열고덕평생학습관장

사서직 많이 계십니다.

최홍이위원

네, 됐습니다. 작년 행정사무감사에서 본 위원이 한 발언이 일반직 사이에 굉장히 파도를 쳤습니다. 그래가지고 근년에 없다가 사서출신 3급이 한 분 나왔지요. 그런데 곽노현 교육감이 조삼모사했어요. 3급 발령하나 내는 대신 4급 하나를 빼버렸어요. 그래서 제가 화를 낸 적이 있는데 여기 앉아 계신 분들 미안합니다만 이것이 4급, 3급의 직렬이 통합된다는 명분 아래 여러분들한테 하는 소리는 아닙니다. 다만, 뒤에 계신 분들한테 작은 위로가 될까, 이것은 제가 추진할 겁니다. 기술직도 있고 사서직도 있는데 전문직종은 전문직종대로의 진로가 있어야 되는데 3,4급 직렬통합이라는 명분 속에 일반직들은 사서직까지도 진출하는데 사서직들은 자기 자리도 일반직한테 넘겨주고 있습니다. 이런 문제는 제가 총무과장이나 교육감하고 따질 것이지만 그렇더라도 여러분들께서 현실이 하루아침에 개선되는 것은 아니지만 이런 것이 제도적으로 잘못돼 있다는 것, 그래서 어제 얘기가 도서관법하고 공무원임용법하고 두 가지가 충돌된다는 얘기까지 나왔었는데 그런 점 본 위원이 생각하고 있으니까 너무 속상해 하지 마시고 예를 들어서 그렇게 된다고 그러면 경우에 따라서 사서직도 3급의 일반직 자리도 가야되는 겁니다. 일방통행은 안 되잖아요. 앞에 계신 분들은 조금 민망해 하십시오. 나머지는 관장님 두 분한테 개별적으로 전화를 드려서 민원사항은 그렇게 해결하도록 하겠습니다. 일찍 끝냈습니다.

곽재웅부원장

감사합니다. 최홍이 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 최명복 위원님. 아, 최보선 위원님. 미안합니다.

최보선위원

은평, 서대문, 마포, 용산에 지역구를 두고 있는 최보선 교육의원입니다. 본 위원이 작년 행감 때 서울시에 있는 16개 학력인정학교 감사를 지시했고 결과 부실과 불투명 경영이 적발이 되어서 예산 56억을 삭감했습니다. 본 위원은 기회 있을 때마다 학습관장님들께 왜 우리 평생학습관에서 학력인정 과정을 운영하지 않느냐, 배움의 기회를 잃고 평생을 늘 후회 속에 살아오신 어르신들을 모셔다가 읽기와 쓰기를 가르치고 초등학교 졸업장을 드린다면 그분이 남은 여생을 정말 행복하게 사실 텐데 왜 이런 좋은 프로그램을 개인이 경영하는 그런 참 믿지 못할 그런 학교에 예산을 쏟아가면서 할 필요가 있느냐 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 그래서 오늘 본 위원은 네 군데의 평생학습관에서 제출한 주요업무보고를 보았습니다. 영등포의 경우는 평생학습 소외계층을 위한 교육기회 제공 어르신프로그램 운영을 하고 있고요. 고덕인 경우에도 성인교육 프로그램을 운영하고 있고 평생학습 계좌제 학습과정 평가인정 이런 걸 하고 계시고, 노원에서도 어르신을 찾아가는 평생학습프로그램 그리고 어르신을 위한 무료문해교육 과정 이런 것을 운영을 하고 있습니다. 그런데 마포는 한 단계 더 뛰어넘어서 그와 유사한 프로그램을 이미 실시하고 있습니다만 배움으로 소통하는 성인초등교육과정을 운영하고 중학교 학력취득을 위한 검정고시반을 또 운영하고 있습니다. 대단히 잘 하셨습니다. 앞으로 우리 나머지 세 군데 평생학습관에서도 본 위원의 취지를 잘 이해하시고 더욱 학력인정과정을 발전시켜 나가시기 바랍니다. 그러면 삭감한 그 50여억 원을 평생학습관으로 돌리는 데 최선의 노력을 다하겠습니다. 오전에 윤명화 위원께서도 학습관의 정체성을 지적하셨습니다. 도서관과 학습관의 중첩사항이 많기 때문에 그렇지요. 우리 존경하는 최홍이 위원님께서도 조금 전에 지적하셨습니다만 본 위원은 이렇게 생각합니다. 정체성을 찾으려면 조금 전 언급한 성인을 대상으로한, 어르신도 좋고요 초ㆍ중등 교육과정 운영으로 특화시킬 필요가 있다. 도서관은 할 수 없는 거거든요, 그렇지요? 그렇게 해주시고요. 자 이제 본격적인 질의에 들어가도록 하겠습니다. 마포평생학습관장님.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 마포평생학습관장 정임균입니다.

최보선위원

네, 제 고향이 또 마포이기도 하고 제 지역구가 또 마포라서 질의드리는 것은 아니고요, 어제 본 위원은 정독도서관 무상임대를 매우 질타하면서 퇴거조치를 요구한 바 있습니다. 같은 맥락에서 몇 가지 질의하겠습니다. 본 위원이 확인한 바에 의하면 현재 마포평생학습관에는 평생학습실이 부족한데도 일부 시설을 몇몇 기관이 무상으로 사용하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 관장님.

임균

정임균마포평생학습관장

네.

최보선위원

인근에 서교초등학교가 있지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 있습니다.

최보선위원

학습관과 아주 바로 붙어 있지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

서교초등학교에서 현재 사용하고 있는 마포평생학습관의 시설이 수영장, 예절실 등등이 있는데 맞습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 수영장, 예절실, 그다음에 소강당하고 강당도 사용을 하고 있습니다.

최보선위원

사무실 빼고는 거의 다 사용하는 거네요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 사용하고 있습니다.

최보선위원

이 시설들을 사용하면서 사용료를 내고 있나요, 그분들이?

임균

정임균마포평생학습관장

받고 있지 않습니다.

최보선위원

언제부터 그럼 무상으로 사용하고 있는 겁니까, 서교초는?

임균

정임균마포평생학습관장

이게 아마 저희가 와서 듣기로는 1995년도에 저희가 마포평생학습관이 설립되면서 그때부터 현재까지 아마 사용하고 있는 걸로 알고 있습니다.

최보선위원

한 푼도 내지 않고?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

단지 가까운 곳에 있는 학교다 해서. 자, 행정재산을 사용하게 할 때는 명확한 근거와 절차에 의해서 허가를 하도록 되어 있습니다. 명확한 근거와 절차 없이 무상으로 사용하도록 하는 것이라고 봅니다. 무상으로 사용하게 하는 근거는 뭡니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 무상사용 근거는 공유재산 및 물품관리법에도 그다음에 서울시교육청 소속 체육시설에 관한 조례에 의해서 교육용으로 할 때는 무상으로 지금 제공하고 있습니다.

최보선위원

같은 교육기관이라 해도 규정에 있는 행정재산에 대한 사용ㆍ수익허가 없이 사용하게 한 것은 분명 잘못된 것이지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 절차를 밟지 않는 건 잘못 됐습니다.

최보선위원

본 위원이 조사한 바에 의하면 수영장의 경우 인근 여러 초등학교에서도 사용하기를 원하고 있다고 하는데 맞습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 여러 학교에서 원하고 있습니다만 지금 서교초등학교에서 하루에 한 다섯 시간 반을 쓰고 있기 때문에 저희가 참여를 못시키고 있습니다.

최보선위원

네, 그 수영장을 완전히 전용수영장으로 사용하고 있는 것이라고 봐도 과언이 아닌데요. 자, 인근에 홍익대부속초등학교가 있는 것으로 알고 있습니다.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 있습니다.

최보선위원

네, 거기도 사용을 하지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 사용합니다.

최보선위원

그런데 홍익대부속초등학교로부터는 사용료를 징수하고 있다고 들었어요. 맞습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 맞습니다.

최보선위원

얼마를 징수하고 있나요?

임균

정임균마포평생학습관장

시간당 900원씩 50% 감면해서 징수하고 있습니다.

최보선위원

네, 뭐 연으로 따지면?

임균

정임균마포평생학습관장

연 한 1,300만원 정도 받고 있습니다.

최보선위원

그 사용료를 받아서 그러면 어떻게 사용하지요, 그것은?

임균

정임균마포평생학습관장

저희가 수영장이나 일체 받은 수입은 서울시교육청으로 불입을 하고 있습니다.

최보선위원

알겠습니다. 자, 서교초등학교와 홍익대학교부속초등학교의 2011년도 금년, 8월까지도 좋고요. 연 사용실적을 지금 그 데이터를 갖고 계신가요? 갖고 계시면 말씀해 주십시오.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 서교초등학교는 일반학생 대상으로 해서 월요일부터 금요일까지 오전에 3시간 또 오후에는 선수반으로 해서 한 2시간 반 그렇게 해서 지금 저희가 금년 현재는 한 3만 시간 이상 사용하고 있고요. 홍대부속초등학교는 토요일 주로 오전 3시간 해서 금년에 한 1,600여 시간 정도 사용하고 있습니다.

최보선위원

그러면 서교초등학교 학생 그 많은 학생들이 거의 하루의 대부분을 사용하는데 그걸 사용료를 징수했다면 얼마 정도가 걷힙니까, 1년에?

임균

정임균마포평생학습관장

연간으로 아마 5,000만 원 정도…….

최보선위원

연간 5,000만 원, 알겠습니다. 그걸 지금 안 받고 있었다는 거지요? 서교초등학교 학생이 마포평생학습관 수영장을 이용할 때 사용료를 받았다면, 조금 전의 질문과 중복되는 감이 있지만 2010년과 2011년 2년을 다 합하면 거의 뭐 1억이 넘겠네요.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 거의 그 정도 될 것 같습니다.

최보선위원

서교초등학교의 경우에 학부모 일부도 법적인 근거 없이 관례대로 무료로 수영장을 이용하는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 많지 않지만 이용하고 있습니다.

최보선위원

그러면 다른 일반인들이 사용할 때에는 돈을 받지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 받고 있습니다.

최보선위원

이것 뭐 완전히 서교초등학교 부속 평생학습관인 겁니다, 이게. 자, 그렇다면 서교초등학교는 수영장뿐만 아니라 예절실, 강당 등을 정당한 사용허가 절차 없이 거의 독점적으로 사용하면서도 사용료도 받지 않고 홍익대부속초등학교는 수영장 사용시간도 적은데 사용료를 더 징수하는 것 형평성과 관련해서 옳지 않지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 옳지 않다고 생각합니다.

최보선위원

그렇다면 수영장 등 행정재산을 앞으로는 어떻게 운영할 계획인지 계획을 한번 간략하게 말씀해 주시지요.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 어저께 남산도서관하고 이쪽에서 무상대여와 관련해서 위원님께서 지적하셨다는 것을 저희가 간접적으로 들었습니다. 그래서 또 저희도 자료로 이와 관련한 자료 제출한 적이 있고요. 그래서 앞으로는 수영장 부분은 지금 서울시교육청에서 3학년 전체 연간 수영 활용시간을 12시간 정도 꼭 이렇게 수영교육을 실시할 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희가 교육용으로 사용한다면 서교초등학교 독점으로 하지 않고 서울시교육청하고 협의해서 인근학교가 골고루 수영에 참가할 수 있도록 하고요, 만약에 독점적으로 사용한다면 여기에 사용료를 전부 받도록 하겠습니다. 그리고 나머지 시설도 전부 사용료를 받도록 하고요, 앞으로 학부모들은 예외 없이 일반인에 준해서 사용료를 받도록 그렇게 시정토록 하겠습니다.

최보선위원

네, 기대해 보겠습니다. 지금 관장님께서 말씀하신 것처럼 앞으로는 특정학교가 학습관 시설을 독점적으로 사용하는 일이 없도록 해 주시고, 시설을 사용허가 할 때에는 항상 법적근거와 절차에 의해서 사용료를 받고 허가하여 사용하도록 하시기 바랍니다. 차후로도 법적근거와 절차에 위배되게 무상으로 시설을 사용 허가하는 경우가 있다면 본 위원 엄중 문책하도록 하겠습니다.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 꼭 시정하도록 하겠습니다.

최보선위원

두 번째 질의도 역시 마포평생학습관에 관한 겁니다. 아현분관이 있지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 아현분관이 있습니다.

최보선위원

요구한 자료를 받아보니까 강남, 동작, 구로, 동종규모의 도서관과 비교를 해 봤습니다. 건물의 면적을 보면 아현분관이 1,800㎡로서 다른 강남, 동작, 구로와 비교해 볼 때 그것을 100으로 했을 때 94%의 면적을 갖고 있고 장서수도 세 군데 도서관과 비교해 볼 때 85%의 장서량을 보유하고 있고 좌석수도 459석에 달합니다. 본 위원이 조사한 바에 의하면 서울시교육청 산하 도서관 중에 시설규모 면에서 비슷한 강남, 동작, 구로도서관은 독립된 개개의 도서관으로서 인력과 예산 면에서 월등하여 다양한 서비스를 제공하는 등 지역주민의 호응을 얻고 있는 데에 반해서 마포평생학습관 아현분관은 본관과 지역적으로 멀리 떨어져 있어서 전반적인 관리가 미흡하고 기관의 운영을 지원해 줄 행정부서마저 없습니다. 지역주민들을 위한 서비스의 질이 상당히 떨어지는 상태입니다. 맞습니까, 관장님?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 일단 떨어져 있기 때문에 저희가 어떤 행정적 지원이나 이런 것이 미흡한 것이 사실이고, 또 그런 지원이 바로바로 되지 않음으로 인해서 그 지역주민에 대한 서비스도 떨어질 수 있다고 생각합니다.

최보선위원

다행히 환경개선을 위한 리모델링이 곧 추진된다는 반가운 소식이 있습니다. 내년에는 좋은 환경에서 수준 높은 정보서비스를 할 수 있을 것으로 생각이 됩니다. 더구나 현재 진행되고 있는 아현 제3ㆍ4지구에 뉴타운 사업이 완료될 텐데 언제쯤 완료되지요?

임균

정임균마포평생학습관장

뉴타운 사업이 아마 내년도에 일부가 완공이 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 리모델링 사업은 저희가 내년 5월 말로 완료가 되고 그 이후에는 마포평생학습 아현…….

최보선위원

그렇다면 어린이와 학생을 동반한 학부모들의 수요가 앞으로 급증할 텐데요, 더욱 독립된 도서관으로서의 체제를 갖추어서 지역주민들의 요구를 적극적으로 수용할 수 있는 도서관으로 거듭나야 할 것이라고 본 위원은 생각합니다. 동의하십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 동의합니다.

최보선위원

그러므로 본 위원의 생각으로는 환경개선이 이루어짐과 동시에 비슷한 규모의 다른 도서관 다시 말해 동작, 구로, 강남 등과 같이 독립된 도서관으로서의 체제를 정비해서 그 역할을 수행하는 것이 타당하다고 생각되는데 마포평생학습관 관장님의 생각은 어떻습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 마포지구에 문화적 기회를 더 확대하고 또 현재 떨어져 있는 그런 어려운 지원활동 이런 부분의 부족한 점을 메우기 위해서라도 아현분관은 독립된 도서관으로 승격시키는 것이 저도 바람직하다고 생각합니다.

최보선위원

알겠습니다. 세 번째 질의하겠습니다. 청소년상담센터에 관한 질의입니다. 역시 마포관장님 답변해 주시기 바랍니다. 지금 서울시내에 청소년상담센터는 6군데에 설치되어 있습니다. 연구정보원 청소년상담센터는 연구정보원 내에 있고, 남부청소년상담센터는 남부교육지원청 내에 있고, 강남센터는 압구정중학교 내에 있고, 동작센터는 관악청소년회관 내에 있고, 성동센터는 성동교육지원청 내에 있는데 서부청소년상담센터는 지금 어디에 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희 마포평생학습관.

최보선위원

마포평생학습관 내에 있지요?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 있습니다.

최보선위원

유일하게 평생학습관 내에 있는 상담센터는 서부밖에 없습니다. 본 위원이 어느 날 아르바이트생을 고용해서 대단히 죄송하지만 몰래 청소년상담실의 이용자가 몇 명이나 되는지를 지켜보도록 했습니다. 개미 한 마리 못 봤습니다. 거기 몇 명의 직원이 상주하고 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희가 전문상담교사 두 분하고 계약직하고 해서 세 분이 거기 근무하고 있습니다.

최보선위원

네, 맞습니다. 다른 곳도 전부 전문상담교사 2명과 계약직 1명입니다. 그래서 3명이 근무를 하고 있는데요. 자, 그렇다면 하루 종일 봤는데 한 명도 이용하지 않았다라고 하는 것, 그러면 직원 3명은 과연 그 안에서 뭐하고 있을까요? 참 괴로울 텐데요. 자, 상담자료 제출해 주시기 바랍니다. 데이터 요구자료에 보면 서부청소년상담센터는 2011년 1월부터 8월까지 데이터를 제출하라고 했더니 내방상담 중에서 개인상담이 407건, 집단상담은 또 없어요. 출장상담도 개인상담이 41명 또 집단상담은 1,706명입니다. 상담한 자료 다 있지요?

임균

정임균마포평생학습관장

이게 장소만 저희한테 빌리고 있고요, 서부교육청에서…….

최보선위원

알겠습니다. 그러면 서부교육청을 통해서 상담자료를 제출하도록 하겠습니다.

임균

정임균마포평생학습관장

네.

최보선위원

어떻습니까? 관리감독이 수월하지 않지요? 장소만 빌려주기 때문에 관장으로서는 ‘왜 일 안 하느냐’ 뭐 이런 얘기를 할 수 없지요?

임균

정임균마포평생학습관장

어쨌든 저희는 장소만 빌려주기 때문에 그렇게 얘기할 수 있는 입장이 아닙니다.

최보선위원

그렇습니다. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 다른 곳처럼 관내에 학교로 들어가든지 아니면 교육지원청으로 들어가든지 해야 된다고 봅니다. 그래서 학교를 대상으로 순회상담을 하도록 조치시켜야 합니다. 서부교육지원청 교육장에게 본 위원은 조치 후 결과를 보고하도록 조치하겠습니다. 교육청은 예산이 없다, 없다 하면서 이렇게 하는 일도 없이 근무시간 9시간, 8시간을 3명이 방에 앉아서 얼마나 괴롭겠습니까? 일자리도 지금 없는데, 일을 해야지요. 끝으로 우리 네 분 관장님들 교육프로그램 보면 참 많은 수의 프로그램을 갖고 계시고 적은 예산으로도 아주 운영을 잘하시는 것으로 알고 있습니다. 노고에 치하를 드리면서 좀 가벼운 얘기 두 마디만 하고 끝내도록 하겠습니다. 본 위원이 노래를 좋아합니다. 그래서 프로그램 중에 오페라 아리아 따라 부르기 뭐 이런 것 좀 했으면 좋겠어요. 본 위원이 최근에 독학으로 도니제티의 ‘남 몰래 흐르는 눈물’을 배웠습니다.

한학수위원

잘 하던데요.

최보선위원

네, 했습니다. 그래서 몇몇이 모였을 때 한국가요도 좋지만 한국가요는 노래방에서 주로들 많이 부르지 않습니까? 그래서 남의 나라 노래도 이렇게 한번 부르면 분위기가 상당히 부드러워집니다. 그리고 우리 마포평생학습관을 방문했을 때 도서관을 들렀는데 눈에 띄는 책이 있었습니다. 본 위원이 쓴 졸저 이탈리아와 관련된 저서가 비치되어 있는 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 영등포에도 있나요, 이태리 관련?

우식

전우식영등포평생학습관장

있습니다.

최보선위원

고덕도 있겠지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

제가 미처 확인을 못해 봤습니다. 죄송합니다.

최보선위원

네, 그만큼 참 미미한 책인데도 불구하고 평생학습관 도서실에 비치되어 있는 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

곽재웅부위원장

최보선 위원님 수고하셨습니다. 시간을 정확히 맞추셨네요. 효율적인 감사 진행을 위해서 20분간 정도 휴식을 하겠는데요, 위원님들께 양해의 말씀을 드릴 것은 본 위원이 오후 일정상 추가발언을 먼저 조금만 하게 되는 것을 양해해 주시기 바랍니다. 조금 전에 최보선 위원님께서 말했던 것에 연장해서 좀 이야기를 하겠습니다. 우스갯소리로 이태리가곡 말씀하셨는데 65주년 기념음악회를 보니까 외국가곡을 50분간 하고 한국에 대한 가곡이라든지 이것은 10분밖에 않더라고요. 반대로 한국가곡도 좀 많이 사랑해 주시고 아껴주시기 바랍니다. 우스갯소리입니다. 서교학생들에 대한 얘기가 나오는데 학생들이 몇 명이나 이용을 하게 됩니까, 여기에?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 하루에 평균 한 80명에서 100명 정도가 이용하고 있습니다.

곽재웅부위원장

이동을 하는 데는 동선이 짧습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 가까이 붙어 있습니다.

곽재웅부위원장

가까이 붙어 있어요?

임균

정임균마포평생학습관장

네.

곽재웅부위원장

뭐 걷는 데에 위험사항이 있거나 그러지 않습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그런 것은 없습니다.

곽재웅부위원장

그러면 마포평생학습관에 방해가 됩니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희는 1차적으로 지역주민들 이쪽으로 강좌수가 사실상 거의 수영장은 하루에 5시간 반을 쓰기 때문에 제약이 많이 됐을 뿐이었고 그다음에 인근…….

곽재웅부위원장

어려운 점이 좀 따라갑니까? 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

아무래도 한 학교가 독점을 함으로써 주민들한테 혜택이…….

곽재웅부위원장

알겠습니다. 그러면 사용하게 된 배경이 어떻습니까? 무슨 서교에서 약간 운동장을 내놓았다든지 뭐 그런 것이 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 처음에 저희 평생학습관을 지을 때 서교초등학교 부지를 일부 할애 받아서 지어서 그렇게 된 것으로 알고 있습니다만 그 뒤로는 서교초등학교의 부족시설 교실도 지어주고 지금 강당도 지어주고 해서 그쪽에 아무래도 부족시설을 우리 쪽으로…….

곽재웅부위원장

알겠습니다. 거기에 대한 현황을 좀 본 위원에게 사용하게 되었던 배경 그것도 좀 주시고요. 그렇다면 서교의 인근학교 현황, 배치도 이런 것도 좀 주시고, 홍익대부속초등학교의 이동경로도 좀 주시고, 학생수도 좀 주시고, 그다음에 홍익대부속초등학교는 왜 이용하게 됐는지 그 배경도 좀 주십시오. 알겠습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네.

곽재웅부위원장

이상입니다. 감사합니다. 효율적인 감사 진행을 위해서 잠시 20분 정도 휴식시간을 갖겠습니다. 현재 시간이 3시 45분이니까 20분까지 4시 05분까지 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

15시 45분 감사중지

16시 10분 감사계속

김상현위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 순서에 따라서 최명복 위원님 질의하시기 바랍니다.

최명복위원

강남, 서초, 동작구 교육의원 출신 최명복입니다. 마포평생학습관장님, 아까 존경하는 김덕영 위원님이 질문하셨을 때 평생교육의 정의를 말씀하셨죠? 그중에 학교교육을 제외한 이런 말씀 하셨죠? 그런데 평생교육의 정의를 보게 되면 학교교육, 가정교육, 사회교육 등 연령에 한정을 두지 않고 전 생애에 걸친 교육, 최근에는 평생학습으로 자주 사용한다 이렇게 결론이 나 있거든요. 이것이 학교교육이 왜 안 들어간다고 말씀하셨죠?

임균

정임균마포평생학습관장

제가 답변을 드릴 때 평생교육에 대한 정의가 학교에서 내리는 정의가 있고 그다음에 우리 평생교육법이 내리는 정의가 있습니다. 평생교육법이 내리는 정의는 학교 정규교육을 제외한 그다음에 학력보완이라든지 문자해독이라든지 이런 쪽으로 정의가 돼 있어서 그 평생교육법에 언급되는 정의를 말씀드렸습니다.

최명복위원

그래요? 원래 1967년 유네스코성인교육회의에서 제창됐던 그것을 모토로 해서 우리나라 한국 헌법 제31조에 국가는 평생교육진흥을 하여야 한다라고 이렇게 규정이 돼 있거든요. 그래서 학교교육이 제외되는지 안 되는지 이것을 관장님들께서는 정의를 내려야 될 것 같아요. 그러면 학교교육의 일환을 하나도 진행하지 않습니까, 관장님께서는?

임균

정임균마포평생학습관장

일단 학교정규교육이라는 학교에서 말하는 교육과정에 의한 그런 교육은 저희가 일체 안 하고 있고요. 그다음에 헌법에서 정의하는 것은 결국은 구체적으로 구현되는 것이 평생교육법입니다. 그래서 평생교육법에 나와 있는 정의가 지금 우리가 공공기관에서 하고 있는 평생교육…….

최명복위원

됐습니다. 그러면 서울시교육감의 업무 중에 유치원, 초중고만 하게 돼 있죠?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇지 않습니다. 서울시교육감은 지방교육자치에 관한 법률에 보면 평생교육을 담당하도록 되어 있습니다. 평생교육진흥 및 그 부분이 서울시교육감 소관업무로 되어 있습니다.

최명복위원

작년에 교육감상을 제정하기 위해서 학생들 태권도, 초중고까지는 교육감상을 줄 수 있다고 말씀하시고 대학생들은 못 주겠다 이렇게 얘기했거든요. 그때 교육감이 정의를 교육청에서는 우리는 초중고등학교까지만 관리를 하니까 못 주겠다 이런 말씀을 한 이유는 제 개인적인 생각에는 바로 이런 생각입니다. 우리 교육청 예산이 금년에 7조 5,000억이거든요. 학교교육은 학생을 대상으로 하지 않는 이런 예산을, 우리가 마포평생학습관장님이 1년에 예산 37~38억 쓰죠?

임균

정임균마포평생학습관장

연간 20억 그렇게 쓸 수가 있습니다.

최명복위원

인건비까지 37~38억 정도 될 거예요. 그 돈을 왜 학생들을 위해서 교육예산 받아놓은 돈을 쓰느냐 의심이 가서, 그래서 이런 것은 오히려 시청예산으로 하는 것이 옳지 않느냐 이런 말씀을 드리고 싶은데 그에 대한 관점을 얘기해 주세요.

임균

정임균마포평생학습관장

지방교육자치법에 보면 분명 평생교육은 교육감이, 교육학예의 범위에 평생교육이 언급이 돼 있고 분명히 교육감님 소관업무로 되어 있습니다. 그래서 서울시교육청과 서울시교육감은 학교 정규교육과 평생교육을 같이 담당하도록 그렇게 되어 있습니다.

최명복위원

그러면 지금 이용객들 중에 학생보다 일반인들이 더 많죠?

임균

정임균마포평생학습관장

훨씬 많습니다.

최명복위원

그러면 시에서 시민들이기 때문에 예산을 담당해야 되지 않나?

임균

정임균마포평생학습관장

그것 설명을 드리면 깁니다만 원래 평생교육법에서 주장하는 평생교육에 대한 소관 부서는 중앙에서는 교육과학기술부이고 지방에서는 시ㆍ도 교육청이었습니다. 그런데 시ㆍ도교육청에서 평생교육업무에 대해서 소홀히 하기 때문에 2007년도에 법을 전면개정해서 시ㆍ도지사들한테 평생교육협의회 회장도 맡도록 하고 그쪽에 일부 했습니다. 그래서 이것이 평생교육법이 전면개정될 때 국회에서도 지방교육자치법과 전면개정된 법하고 충돌이 있다 그래서 논란이 있었습니다. 그래서 교과부에서 그것을 반대를 했습니다만 국회에서 그것을 그대로 통과시켰습니다. 그래서 엄밀히 따져보면 평생교육은 교육감 소관으로 교육감이 주관하는 것이 맞습니다.

최명복위원

우리 교육청예산으로 해야 된다?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 해야 됩니다.

최명복위원

숙제로 남겨놓고 나중에 연구해 봅시다. 아현분관은 마포평생학습관에 해당됩니까?

임균

정임균마포평생학습관장

그것이 원래는 국립중앙도서관 아현분관으로 돼 있다가 80년도에 국립중앙도서관이 이전을 하면서 마포도서관으로 바뀌어졌습니다. 마포도서관을 운영하다 95년도에 지금의 저희 마포평생학습관 자리를 지으면서 저희 있는 자리가 마포도서관이 되고 거기가 아현분관이 됐습니다. 그리고 99년도에 저희가 마포평생학습관이 되고 현재까지 아현분관으로 존치돼 있습니다.

최명복위원

리모델링했죠?

임균

정임균마포평생학습관장

아직 설계 중이고 12월 12일부터 공사에 들어갈 예정입니다.

최명복위원

거기 계획 중에 비품 확충기간이 한 달이나 걸리는데 그 이유가 왜 한 달이나 걸립니까?

임균

정임균마포평생학습관장

그것은 저희가 충분히 기간을 잡은 것입니다. 왜냐하면 리모델링공사가 5월 말쯤에 끝나고 그 공사 중에는 출입이 제한이 돼 있거든요. 그래서 공사가 끝나면 지금 비품이라든지 도서라든지 이것이 전부 외부로 반출돼 있습니다. 그래서 시설관리사업소의 일부 유휴공간을 빌려서 거기에다 보관을 하고 있는데 그것이 들어와서 제자리를 찾고 또 헌 비품은 새 비품으로 교체해서 완전한 모양을 갖추는 데 저희가 한 달을 보고 있습니다만 그것은 저희가 최대한 빨리 해서 개관을 지역주민들한테 하루라도 빨리 할 수 있으면 더 빨리 개관할 수 있도록 노력하겠습니다.

최명복위원

노력하십시오. 준비만 잘하면 한 달까지 걸릴 이유가 없을 것 같고요.

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 하겠습니다.

최명복위원

영등포학습관장님!

우식

전우식영등포평생학습관장

영등포평생학습관장 전우식입니다.

최명복위원

거기도 리모델링하죠?

우식

전우식영등포평생학습관장

그렇습니다.

최명복위원

사업기간이 2010년 4월부터 ’11년 12월 30일까지죠?

우식

전우식영등포평생학습관장

12월 20일까지.

최명복위원

그런데 홈페이지 공지사항에는 2011년 3월 1일부터 2012년 1월 31일 동안 휴관을 하게 돼 있는데 거기는 왜 다릅니까?

우식

전우식영등포평생학습관장

그건 맞습니다. 공사기간이 건축공사가 12월 20일 끝나는 것이고 그리고 부속공사인 전기라든지 이런 것이 12월 말까지 끝나져야 되고 것이고, 저희도 앞에 말씀하신 것처럼 개관준비를 하는 데 있어서 한 달 정도 시한이 필요하기 때문에 1월 31일까지 휴관하는 것으로 보고 2월 1일 재개관을 목표로 지금 진행 중에 있습니다.

최명복위원

홈페이지하고 그거하고 일치시켜야 된다라는 얘기죠.

우식

전우식영등포평생학습관장

이용자들 입장으로 봤을 때는 저희들이 실질적으로 개관을 하는 시점이 그분들한테 되는 기관이 되기 때문에 1월 31일까지 결국은 휴관되는 상태가 돼서 그렇게 알려드린 겁니다.

최명복위원

알겠습니다. 노원관장님, 업무보고에 혁신학교 핀란드교육을 했다고 그러는데 내용이 어떤 거죠?

경철

김경철노원평생학습관장

그러니까 학부모교육원프로그램의 하나로 잘 아시는 강사를 초청해서 내용으로…….

최명복위원

혁신학교를 어떻게 교육을 했죠?

경철

김경철노원평생학습관장

내용에 대해서는 제가 정확하게 잘 모르겠습니다.

최명복위원

핀란드교육은요, 그것도 내용 모르시고요?

경철

김경철노원평생학습관장

내용에 대해서는 죄송하지만 제가 정확하게…….

최명복위원

아시는 분 누가 설명해 주세요.

경철

김경철노원평생학습관장

과장님…….

최명복위원

과장님 앞으로 나와서 설명해 주세요.

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

노원평생학습관 평생학습과장 신태숙입니다. 혁신학교와 핀란드교육은 김명신 위원님께서 하신 강의인데요, 공교육의 희망을 말하다 그래서 공교육에 대해서 주로 말씀해 주셨습니다.

최명복위원

김명신 위원님이 가서 강의하셨어요?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

네.

최명복위원

됐습니다. 믿을 만할 것입니다. 들어가세요.

김상현위원장

강사료 받아갔나요?

경철

김경철노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

최명복위원

그다음에 사교육 바다에서 살아남기라는 프로그램이 있죠? 사교육 바다 구체적으로 설명해 줘보세요.

경철

김경철노원평생학습관장

정규교육인 학교 대신에 학원 이런 데 다니면서 공부를 해서 대학입시에 수능시험을 보고 그런 사람이 많잖아요. 그래서 그런 데서 자기주도학습을 해서 그런 것 안하고도 수능도 잘 볼 수 있고 사회에 잘 진출할 수 있다 그런 내용으로 돼 있고 그것이 바람직…….

최명복위원

그 정도는 알고 제가 질문드리는 것은 얼마나 깊이 있게 교육을 했느냐, 성과가 있었습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

모든 강사나 그런 것에 대해서 상당히 권위 있고 경험 있는 사람으로 하기 때문에 성과가 있다고 믿고 있습니다.

최명복위원

사교육이 공교육에 저해되는 건지 아닌 건지도 모르고 또 사교육이 우리 교육청 교육장들이 인가를 내주고 있고 그래서 사실 정의를 내리기는 내려야 돼요. 그래서 이것은 본청에 사교육정책자문위원회도 있잖아요. 제가 보기는 파행적으로 움직이고 있다, 사교육 없애기 위해서는, 줄이기 위해서는, 살아남기 위해서는 공교육을 살릴 수 있는 어떤 대책을 내놔야 되는데 너무 형식적으로 하고 있다고 얘기예요. 이것도 하나의 형식에 불과하지 않나 그래서 질문드리는 것입니다. 하시려면 사교육 정의도 알고 사교육 줄이는 방법, 사교육 바다 이러면 사교육을 시장정도로 이렇게 생각하시면 안 됩니다. 사교육은 공교육에 이기기 위해서 살아남기 위해서 그렇게 열심히 하는데 공교육은 말로만 하고 있거든요. 이런 것을 섣불리 학습관에서 해야 될 일이 아니고 본청 차원에서 해야 되는 것입니다. 이것 심각한 문제예요. 그래서 전시성 이런 업무보고나 행정은 필요 없지 않나 그런 뜻에서 말씀드렸습니다. 하나만 더 여쭤볼게요. 인문학 저변확대라는 말씀을 하셨는데 이것은 스티븐 잡스가 IT에 인문학 플러스 한 것을 본 딴 것입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇지는 않습니다.

최명복위원

굉장히 형이상학적이고 추상적이고 광범위한 내용인데 인문학 저변확대를 어떻게 하셨죠?

경철

김경철노원평생학습관장

철학이나 문학 그런 것을 일반 시민이나 어린이들 대상으로도 하고 그래서, 인간의 삶에 대한 성찰과 탐구 이런 것을 근간으로…….

최명복위원

굉장히 철학이 어렵다 제가 이런 얘기예요.

경철

김경철노원평생학습관장

성균관대학교나 이런 데하고 협력해서 하는데 호응이 많기 때문에 지속적으로 하고 있고요. 독서동아리도 결성해서…….

최명복위원

됐습니다. 혹시 스팀교육 얘기 들어봤어요? STEAM, 김 나는 교육이 아니고 스팀(STEAM), 사이언스(Science), 테크놀로지(Technology), 그다음에 엔지니어링(engineering), 아트(Art), 매스매틱스(mathematics)의 약자일 것입니다.

경철

김경철노원평생학습관장

신문에서 본…….

최명복위원

우리 교육청에서 스팀교육을 하고 정책이 세워져 있는데 그것을 모르시면 안 되시죠. 이제는 과학도 음악이 필요하고 미술도 과학이 필요하고 그다음에 인문학도 수학이 필요하고 융합형 인간교육을 얘기하는 것입니다. 우리 교육청에 교육감 정책에 나와 있어요. 오히려 인문학 저변확대보다 스팀교육을 하는 것이 더 낫지 않겠느냐, 교육감 교육정책목표도 들어가 있고, 과학전시관 같은 데 책자를 보시면 자세히 나와 있습니다. 정말 이제는 음악도 수학이 필요하고 과학이 필요한 것이거든요. 미술도 마찬가지입니다. 스팀교육의 예는 과학전시관에 가면 어떤 예를 들었냐면 한 150년 전에 어떤 화가가 연못가에 선비가 산책을 하는데 달이 떠 있습니다. 그래서 한 1500 몇 년 6월 30일 날짜인데 그것을 지금 인터넷 들어가면 그날이 음력으로 초승달인지 그믐달인지 나오거든요. 그게 초승달이었는데 그믐달로 표기되었다, 그 미술에 가치가 없다. 그림도 과학이 필요하다는 얘기, 이런 교육을 애들에게 시켜줘야 된다는 얘기예요. 이게 스팀교육이에요. 지금 스티브 잡스가 IT와 인문학을 접목을 했듯이 뭐를 하려고 그러면 교육청의 교육정책이라든가 이런 목표를 보고 교육을 구체적으로 했으면 좋겠다 이런 말씀을 드리는 겁니다. 고덕관장님, 어르신 스토리텔링이 무슨 뜻이죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

경증치매장애를 가지고 있는 노인들을 대상으로 서로 대화하고 또 자기표현하고 이런 것을 계속 돌아가면서 얘기하고 하는 그런 여러 가지 기법이나 방법을…….

최명복위원

그러면 내가 살아온 과정을 친구들한테 얘기해 주고, 스토리텔링이 굉장히 좋은 것인데 잘못하면 어른들이 자기 자랑만 냅다 늘어놓거든요. 그것도 매뉴얼을 만들어서 기법을 정확하게 전수해 주고……. 좀 의심스러운 게 하나 있어요. 학부모를 대상으로 성교육을 했는데 성교육을 어떻게 했죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

그것은 주로 학부모들이 원해서 학생들의 성교육을 가정에서 어떻게 자기 자녀들한테 성에 대한 여러 가지 문제에 대해서…….

최명복위원

케이스 바이 케이스로 두서너 가지 얘기만 구체적으로 해 주세요.

상열

최상열고덕평생학습관장

상담하고 대화하고 이런 것을 하도록 안내하는 그런 강좌였습니다.

최명복위원

그러니까 구체적으로 성교육을 한 세 가지만 예를 들어서 설명해 줘보세요. 어떻게 부모가 자식인데 내 딸인데 어떻게 했는지, 딸이라고 예를 듭시다. 어떻게 했죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

딸 같은 경우는 지금 여러 가지 학교주변에서 벌어지는 성폭력 문제라든지 그런 것에 대한 대처하는 방법이라든지 이런 것을 공지를 해 주고 또 어떻게 하면 그런 대화를 하는 중에서도 자기표현을 정확하게 할 수 있고 이런 대처하는 방법을 알려주는 그런 교육이었습니다.

최명복위원

성교육 전문가가 하셨죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 그렇습니다.

최명복위원

어떤 사람이 하셨죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

성경원이라는 한국성교육연구소장님께서 하셨습니다.

최명복위원

그러면 교육이 잘 됐겠네요? 알겠습니다. 고덕관장님께서, 요즈음 학생들이 책만 치켜들면 졸음이 온다 이런 말했죠. 어떤 친구는 나는 수면제가 책이다, 집에 가서 책만 들면 조니까. 책만 들면 잠자는 아이를 어떻게 치료해야 될까요?

상열

최상열고덕평생학습관장

책을 재미있게 보는 방법을 가르쳐주고 자기가 주도적으로 책을 읽는 방법 이런 것을 잘 알려주면, 독서하는 방법을 잘 알려주면 그런 것이 해결되지 않을까 생각합니다.

최명복위원

굉장히 보편타당한 논리인데 구체적으로 이런 것도 연구를 해 봤으면 좋겠어요. 요즘 제가 두 달 전에 장승중학교에서 소년소녀가장 동작구, 관악구 애들 180명을 모아놓고 제가 로터리클럽에서 추석 전 일주일 전에 잔치를 해 줬어요. 그러니까 추석에 아이들 차례상이 적으니까 충분히 피자도 먹이고 생필품도 선물로 주고 이렇게 해서 자전거도 10대를 만들고 체육회에서 축구공을 20개 얻어서, 축구공이 비싼 겁니다. 이것 선물을 주고 이렇게 해서 개그맨을 불러서 사회를 보고 했는데 내가 깜짝 놀란 게 있습니다. 소년소녀가장이 엄마, 아빠 없는 아이들이거든요, 조손아이들. 그리고 굉장히 자기가 밥해 먹고 이런 아이들인데 휴대폰 없는 아이들 손 들라고 하니까 휴대폰 없는 아이들이 한 사람도 없어, 다 갖고 있어요. 이것을 우리가 어떻게 해석해야 될지, 진짜 봉사활동하고 끝나고 난 뒤에 품평을 할 때 굉장히 고민스러웠습니다. 휴대폰 전화료가 최소한 2~3만 원 갈 것 아니에요. 그런데 어느 한 아이한테 물어봤더니 나는 굶어도 이것은 필요하다 이런 얘기예요. 이게 왜 필요하냐, 친구들한테 이게 없으면 내 자존심이 상한다는 얘기예요. 이게 교육적 측면이다 이런 얘기입니다. 그래서 저소득층 소년소녀 다문화아이들도 우리가 정말 어떻게 봉사해야 될지, 맞춤형봉사를 정말 우리가 찾아야 되겠다 이런 말씀을 드리고요. 하나만 더 여쭙겠습니다. 노원관장님, 떡잎부터 알아본 어린이경제특강을 했죠? 용돈관리 어떻게 교육을 했죠?

경철

김경철노원평생학습관장

그것도 아까 인문학 그런 독서에 인문학 확장 그런 내용인데요.

최명복위원

몇 살짜리 아이들이 했어요?

경철

김경철노원평생학습관장

초등학생들입니다.

최명복위원

걔들이 가장 좋아하는 게 뭡니까? 돈입니까, 책입니까?

경철

김경철노원평생학습관장

노는 거겠죠.

최명복위원

놀아도 돈이 필요할 텐데요.

경철

김경철노원평생학습관장

그래도 애들이 돈을…….

최명복위원

그런데 이게 떡잎부터 알아보는 어린이경제특강에 용돈관리, 금융상식, 경제교육 이게 너무 거창하다는 얘기예요.

경철

김경철노원평생학습관장

일반적인 기본적인 거예요. 성인이 되면 이렇게 관리를 하고 그래야 된다는 것을 미리부터 가르치는 겁니다.

최명복위원

심사숙고하게 잘 가르치도록 하자고요.

경철

김경철노원평생학습관장

함부로 있다고 다 써버리고 그러면 안 되고, 예를 들자면 아껴서 쓰고 기본적인 관념을 어렸을 때부터…….

최명복위원

그러니까 경제원리를 똑바로 가르치자는 얘기예요. 우리가 한국은 동방예의지국이죠, 돈은 인생의 전부가 아니다 이런 말 있죠. 그래놓고 어른들은 돈에 목숨을 걸거든요, 돈이 인생의 전부인 것 같아. 아니면 적절하게 동방예의지국에서 돈이 인생의 3/4이다 이렇게 표현하든지, 나는 1/2이다 이렇게 표현할 수 있는 구체적인 매뉴얼을 가지고 교육하라는 얘기예요. 사실 일본의 경제학자는 어떤 책 머리말에 딱 보니까 달도 돈 때문에 뜨고 해도 돈 때문에 뜬다 이렇게 해서 그 책을 내가 끝까지 읽었어요. 왜 달이 돈 때문에 뜰까, 해가 돈 때문에 뜰까. 중간에 답이 안 나오는 거예요, 끝까지 읽으라는 거예요. 끝까지 다 읽어서 끝에 결에 가서는 뭐라고 하느냐 하면 낮에 돈 버는 사람은 해가 떠야 돈 벌고 밤에 돈 버는 사람은 달이 떠야 돈 번다. 이런 경제원리를 구체적으로, 이름 참 좋아요, 떡잎부터 알아보는 어린이경제특강. 돈 좋아하면 떡잎부터 낮에 돈 잘 법니까? 그러니까 이런 매뉴얼을 구체적으로 학술적으로 우리가 마련해서 교육을 시키시면 좋겠다 이런 말씀입니다. 이상입니다.

경철

김경철노원평생학습관장

어려서는 공부 잘하는 데 관심이 많고 그다음에는 노는 거예요. 돈은 그냥…….

최명복위원

그것은 관장님 생각이에요.

경철

김경철노원평생학습관장

다른 애들도 마찬가지입니다. 상식이죠.

최명복위원

그러면 아이들은 노는 것을 제일 좋아하고 두 번째는요?

경철

김경철노원평생학습관장

돈은 없어도 그냥 그런 대로…….

최명복위원

관장님 제일 좋아하시는 것은 뭐예요?

경철

김경철노원평생학습관장

저는 바둑 좀 좋아합니다.

최명복위원

돈은 필요 없죠, 월급 반 깎으면 어떻게 될까요? 이상입니다.

김상현위원장

수고하셨습니다. 모처럼 웃었습니다. 좋습니다. 최명복 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정상천 위원님 질의하시기 바랍니다.

정상천위원

종로, 중구, 성북, 강북 지역구인 교육의원 정상천입니다. 지금까지 위원님들께서 말씀이 많아갖고 한 가지만 여쭙도록 하겠습니다. 혹시 지역에 기초단체 또는 시하고의 어떤 프로그램이라든지 여러 가지 협조관계가 되어 있습니까, 협의체든지 아니면 어떤 의견을 주고받을 수 있는 통로가 있습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

노원구 같은 경우에 통합민방위협의회라는 게 있거든요. 그런데 옛날에는 분기별로 한 번 했는데 요새는 두 달에 한 번씩 해서 구내에 일어나는 일을 종합적으로 협의도 하고 협조할 일이 있으면 상호간에 잘 도와줍니다.

정상천위원

지역사회하고의 소통통로가 민방위협의회밖에 없습니까?

경철

김경철노원평생학습관장

이름이 그렇게 되어 있는데 각종 기구들이 다 와요, 경찰서, 세무서 이렇게.

정상천위원

경찰서, 구청 다 온단 말이죠, 관리자들이?

경철

김경철노원평생학습관장

한 50명 됩니다.

정상천위원

고덕평생.

상열

최상열고덕평생학습관장

저희들은 지역에 5개 도서관하고 평생학습관하고 분기에 한 번 정도 회합도 하고 행사진행에 대한 사전협의도 하고 그런 채널을 갖고 있습니다.

정상천위원

마포관장님께서는요.

임균

정임균마포평생학습관장

저희는 우선은 지역에 기관장협의회가 있습니다. 그래서 여러 가지 기관들이 모여서 하는데 이것은 어떤 평생교육에 대한 정보교류나 그런 것은 아니고 서로 친목도모 쪽이 많고요. 그다음에 저희의 평생교육협의회가 지금 기초자치구에 두게 되어 있거든요, 평생교육법에 의해서. 그래서 그것이 되어서 저희가 평생교육기관끼리 모여서 서로 정보교환도 하고 그런 것이 있고요. 그다음에 저희 자체가 주관하는 지역평생교육기관, 복지관 이런 데하고 수시로 정보교환하고 그렇게 하고 있습니다.

정상천위원

일단 소통통로다 말이죠. 영등포관장님께서요.

우식

전우식영등포평생학습관장

영등포평생학습관장 전우식입니다. 지방자치단체장이라든지 기초단체와 기관 대 기관끼리의 관련보다도 저희들은 소속되어져 있는 11개 협력기관과 긴밀하게 협조를 가져서 특성화프로그램을 저희들이 운영하고 있습니다. 시립청소년문화센터라든지 영등포구건강가정지원센터, 서울시립문래청소년수련관, 영등포구민체육센터 그런 곳과 저희들이 프로그램을 운영하면서 많이 활동을 하고 있습니다.

정상천위원

그러면 혹시 서울시에서 큰 변화가 이번에 있지 않습니까, 시장님이 바뀌셨는데? 기관장님들이시니까 관심이 있으실 것 아닙니까? 이번에 시장님의 공약 중에서 혹시 평생학습관 관련 내용을 알고 계십니까? 노원관장님께서요.

경철

김경철노원평생학습관장

구체적으로 어느 측면에서요?

정상천위원

박원순 시장님의 선거공약 중에서 평생학습관 관련 공약이 있나, 혹시 기억나시는 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

경철

김경철노원평생학습관장

신문에 보기에는 무상급식 그런 것을 확대하고요. 그런데 도서관이나 평생학습관 직접 관련은 없거든요.

정상천위원

한 가지만 해도 되겠습니다.

경철

김경철노원평생학습관장

그다음에 문예체교육 그런 것은 조금 강조하시는 것 같더라고요.

정상천위원

그러면 고덕관장님께서는요.

상열

최상열고덕평생학습관장

구체적인 사항까지는 확인을 못해 봤습니다.

정상천위원

그러면 마포관장님께서는요.

임균

정임균마포평생학습관장

교육기회가 취약한 계층에 대해서 확대를 하겠다는 것은 기억이 납니다.

정상천위원

평생학습 지원 확대로 사회통합 증진에 기여하는 것으로 저도 알고 있는데 맞습니까? 대표관장님께서 그냥 동의한다고, 평생학습 지원 확대로 사회통합을 증진한다, 이런 제목이 있는데 마포네요.

임균

정임균마포평생학습관장

다양한 계층이, 특히 우리 사회에서 소외받는 계층 이쪽에 대한 것을 우리가 평생교육 지원을 확대하기 때문에 사회통합에 많은 도움이 된다고 생각하고 있습니다.

정상천위원

교육격차뿐만 아니고 사회경제적인 그런 격차 해소에 대한 노력을 통해서 우리가 사회통합을 증진하고 우리 사회의 건강한 발전을 위해서 많이 지금 활동하고 계시죠?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 하겠습니다.

정상천위원

본 위원이 이번에 박원순 서울시장 교육관련 공약을 보니까 친환경무상급식 전면실시가 첫 번째지만 두 번째가 소득계층 지역간 격차를 줄이기 위한 교육지원 확대, 여기에 보면 두 번째 세부사업 중에서 보면 서울교육발전을 위한 상설협의체 운영, 동별 청소년휴카페 설치, 휴식을 취하는 카페겠죠. 그러면 이와 같이 서울교육 발전을 위한 상설협의체를 운영한다고 그러면 당연히 평생학습관도 들어가겠죠? 혹시 각각의 학습관마다 사정이 다를 테니까 지역에 맞는 그런 정책을 사업구상했으면 좋겠습니다. 그다음에는 마을학교만들기 및 서울형혁신학교 지원이 세 번째인데요. 두 번째 세부사업에 보면 지역사회와 함께 하는 마을학교 만들기, 이것도 그 지역에서는 해당될 것으로 생각하는데 동의하십니까? 그다음에 다섯 번째로 평생학습 기반조성 이런 공약사항 중에서 인문학, 교양교육, 직업교육을 중심으로 운영되는 커뮤니티컬리지 형식의 교양대학 운영, 두 번째 세부사업이 지역교육청 자치구 평생학습기관, 대학, 민간단체 네트워크를 통한 다양한 교육프로그램 운영, 세 번째 세부사업이 고용노동부와 협력하여 교육과 고용이 연계되는 취업교육프로그램 운영 이렇게 돼 있습니다. 이것 평생학습기반조성 이 공약사항은 직접적인 연관성이 있죠, 동의하십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

그렇습니다.

정상천위원

그 외에도 지역에 성인 문화, 예술, 체육동호회와 연계한 문화예술교육 지원 이렇게 다양한 공약사항이 있습니다. 다시 한 번 박원순 서울시장님께서 공약으로 말씀하신 것에 대해서는 적극적으로 실현시키려고 노력하고 계신 것으로 알고 있는데 이와 같이 좋은 기회에 그동안에 교육청의 여러 가지 사업이 늘어나는 바람에 실질적인 예산지원이 충분치 못한 것 이해하시죠, 동감하시죠? 이런 상황에서 박원순 서울시장께서 시장당선을 위해서 이와 같이 공약을 내걸었습니다. 공약이라는 것은 안 지키는 공약도 있고 지키겠다는 공약도 있습니다. 하지만 어떤 편인지는 차후에 여러 학습관장님께서 열심히 여기에 대한 대비를 준비하셔서 사업계획서를 내시고 협조를 요청하셔서 좀 더 평생학습관이 그래도 활성화되고 좀 더 개선발전 해서 지역사회에 보답할 수 있는 그런 기관이 될 수 있다고 생각하고 있습니다. 동감하십니까?

경철

김경철노원평생학습관장

네.

정상천위원

앞으로 여기에 대한 준비 부탁드리겠습니다. 그다음 두 번째로 말씀드리고 싶은 것은 아까 현재 마포평생학습관에 초등학교가 있죠?

임균

정임균마포평생학습관장

서교초등학교입니다.

정상천위원

그게 아니고 자체 내에서…….

임균

정임균마포평생학습관장

문자해독 초등교육과정이 있습니다.

정상천위원

거기 그 과정을 마치게 되면 초등학교 학력을 인정받고 있죠?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇습니다.

정상천위원

교육청에서 선생님도 지원받고 있죠?

임균

정임균마포평생학습관장

저희 자체 교육청에서 예산지원 받고 자체 금빛봉사단이라고…….

정상천위원

선생님은 여섯 분이 서울시교육청 문자해독교육 설치지정 교원지원 6명 이렇게 나와 있는데요, 교원지원을 6명 한다고 나와 있는데?

임균

정임균마포평생학습관장

봉사단원 중에서 교육계…….

정상천위원

22쪽에 보면 문화, 예술, 체육 협력체제를 통한 평생학습활성화 여기에서 위에서 네 번째 줄 보면 성인 문해교육지원사업 업무협력지원 초등학력인정, 서울시교육청 문자해독교육설치 지정교원지원 6명 이것이 금빛봉사단체, 자격증 갖고 계신 선생님들이십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇습니다.

정상천위원

자격증 있는 분들이 가르침으로 해서 초등학력을 인정받는 것입니까?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 됩니다.

정상천위원

학력인정평생교육시설하고 차이가 뭡니까?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 저희가 초등학교에 대한 학력인정시설은 양원주부학교 주로 민간부분에서 많이 그동안에 했었습니다.

정상천위원

서울시 16개 학력인정 교육시설이 있으니까.

임균

정임균마포평생학습관장

서울시교육청에서 처음으로 이 사업을 초등학교 15군데하고 우리하고 몇 군데 지정을 해서 확대해서 공공부분에서 이것을 처음으로 맡게 됐는데요. 이것은 제가 보기에는 공공부분에서 맡는 것이 맞고요. 그다음에 학력인정 평생사회교육시설은 주로 중학교, 고등학교 과정이 민간부분에서 전체 하고 있고 이 부분은 공공부분에서 하는 부분이 없습니다. 저희 같은 경우에도 앞으로 이분들이 중학교과정을 갈 때 민간이 설립한 데를 가야 되거든요. 그래서 바람이 있다면 저희가 앞으로 이런 부분을 계속 맡아서 이분들을 중학교과정, 고등학교 과정 계속 맡아서 진짜 어려우신 분들 이런 부분은 공공부분에서 맡는 것이 맞고 민간부분에서 일반적인 성인사회교육 이런 부분을 맡는 것이 맞다고 생각합니다.

정상천위원

본 위원이 부적응 학생들 있지 않습니까? 학교 이탈학생들 보니까 거의 1년에 1만 4,000명에서 1만 6,000명 되는데 그 많은 학생이 학교를 그만두고 나서 그다음에 또 법에 보면 교육에 대한 지원에 대한 당연한 책무성을 갖고 있지 않습니까. 그런데 이 학생들이 나중에 학령기준을 넘겨서 여러 가지 사정에 의해서 정규학교를 못 다닐 경우에 그다음에 다시 학력인정 평생교육시설에 가서 교육받지 않습니까? 그래서 중고등학교 학력을 인정받고 사회진출 하고 있는데 현재 서울시에서 16개 학력인정교육시설이 있습니다. 아시죠?

임균

정임균마포평생학습관장

알고 있습니다.

정상천위원

그중에서는 두 곳만 법인화 돼 있죠. 그래서 법인화돼 있기 때문에 그곳은 지원을 해 주고 사실 보면 제대로 지원도 안 해 줍니다. 선생님들 급여 중에서 반쪽밖에 지원 안해 주죠. 나머지도 그동안에 지원하다가, 그렇다고 해서 작년에 생기고 재작년에 생긴 것 아니지 않습니까, 전부 역사가 있지 않습니까? 지원하다 이것은 법인화가 안 되기 때문에 지원 안 된다 해서 선생님들 급여 50% 지원하는 것도 작년에 없앴습니다. 그러면 우리 교육을 보면 교육에 대한 지원해야 될 의무사항이 있지 않습니까? 그래서 본 위원은 우리가 특히 현재에 여러 가지 이면적인 사정이 있겠지만 학력인정 평생교육시설 여기에 많은 학생들이 다니고 있지 않습니까, 연세 많으신 분부터 다양한 분들이. 여기에 대한 배려는 분명히 있어야 된다. 이분들이 우리 사회에서 따지면 가장 어려운 분들이죠, 나중에 적령기를 넘겨서 다시 학업을 하시는 분들이니까. 여기에 대한 지원이 있어야 되겠다에 동의하십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

일단 원론에서 동의는 하면서 그 부분에 우리가 국고지원이 되기 위해서는 어떤…….

정상천위원

그것은 나중에 또 할 거고요, 시간 없으니까. 그렇다면 거기에서 문제가 있다면 현재 유일하게 우리 공교육에서 담당할 수 있는 곳이 어디냐면 평생학습관입니다. 동의하십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

동의합니다.

정상천위원

그렇다면 우리 사회구조에, 여러 가지 이면적인 사정을 떠나서 우리는 공무원이고 공교육을 담당하고 있습니다. 그렇다면 어떤 방법이든지간에 지원을 해야 돼요. 거기에 대해서는 제일 우선입니다. 그리고 그 방법에 대해서 모색할 경우에 현재의 상황을 지원을 통해서 그분들의 뜻을 꺾지 말고 하고자 하는 의욕에 대해서 지원을 해 주느냐 아니면 다른 것을 맡아서 지원을 해 줘야 되느냐 이런 문제가 발생합니다. 여기에 대해서 깊은 고민을 통해서 정책적 개선점이, 혹시 네 분 관장님께서는 거기에 대해서 각자 의견을 본 위원한테 내일까지 메일로 부탁드리겠습니다. 현재 16개 학력인정 평생교육시설이 있지 않습니까? 거기에 대한 지원책에 대해서 현재에 있는 상태에서 지원하는 것이 낫겠느냐, 아니면 우리 평생학습관에서 감당할 수 있는, 맡아야 되겠다, 맡지 말아야 되느냐, 아니면 그대로 지원하고 가면서 전체적으로 평생학습관 쪽으로 학생수용에 대해서 넘겨야 되겠다 이러한 관점에서 한번 각자의 의견을 메일로 보여주시기 바랍니다. 본청 감사 때 활용하기 위해서입니다.

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 하겠습니다.

정상천위원

법인화가 돼도 충분히 지원 안하고 있고, 충분한 시설도 안 되고 있고, 법인화 안 되신 분들한테는 법인화 되라. 그런데 문제는 교육청에서 지원을 안 하게 되면 모든 비용이 현재 거기 다니고 있는 그분들한테 다 부담간다는 것이죠. 교육청에서 선생님들 급여를 지원하면 그만큼 거기에 다니는 학생들의 학비가 저렴해 질 수 있지만, 이것이 우리 현재 사회의 모순이죠. 하지만 여기에 대해서 어쨌든지간에 우리는 대책을 마련해야 된다고 본 위원은 생각하고 있습니다. 동감하십니까?

임균

정임균마포평생학습관장

동감합니다.

정상천위원

여기에 대해서는 관장님들의 깊은 생각이, 제안이 필요하다고 생각하고 있습니다. 그다음에 마지막으로 현재 여기 프로그램 중에 보니까 다양하게 있는데 혹시 사진 쪽의 프로그램이라든지 공예 쪽 프로그램이라든지 조경, 화훼, 디자인 쪽의 프로그램이 있습니까? 혹시 마포 관장님께서 시간이 없으니까.

임균

정임균마포평생학습관장

저희가 도예과정이 있고 디자인 쪽 그리기과정, 드로잉, 화훼는 꽃꽂이 해서 몇 가지 과정이 있습니다.

정상천위원

그런데 현재 우리 교육계가 안고 있는 또 하나의 문제가 있습니다. 고등학교 2학년 학생들이 고등학교 3학년 갈 때 직업반, 쉽게 말씀드려서 정보산업고등학교 있지 않습니까, 아현정보산업고등학교, 종로정보산업고등학교, 서울정보산업고등학교. 그런데 아현직업정보산업학교에서 노래 부르는 과가 있지 않습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

실용음악과.

정상천위원

경쟁률이 보통 몇 대 몇 됩니까, 아시는 대로 말씀해 주시죠. 제가 알기로는 7 대 1 넘고 편입하고 나중에 어떤 때는 20 대 1도 넘는 것으로 알고 있거든요.

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 들었습니다.

정상천위원

또 서울시립직업학교 고 2학생 중에서 대학교 안 가고 자격증을 따서 사회진출 하겠다 하는 학생들이 한식, 중식, 일식 중에서 이런 자격증반에 들어가게 되면 지원율이 20 대 1이 넘어요. 무슨 말씀이냐면 대학진학 않겠다. 대신에 나는 열심히 해서 자격증 따서 사회진출 하겠다 이와 같이 마음을 먹고 알아볼 경우에 최소 3 대 1 내지 20 대 1이 넘는 경쟁률을 뚫고 들어가야 돼요. 지금 우리가 우리 사회에서 말로는 하지만 실제적인 진학을 그만두고 사회 나가서 내가 먹고 살기 위한, 사회활동 하기 위한 최소한도 자격증이라도 따겠다 느지막이, 진로지도 잘못된 거죠. 이렇게 돼서 고등학교 2학년에서 신청할 경우에 사회에서 받아주느냐, 현재 여러 조건에 의해서 못 받아주고 있습니다. 그래서 본 위원은 이러한 학생들에 대한 대책 할 곳이 어디냐면 사실적으로 평생학습관입니다. 그 많은 프로그램 중에서, 정보산업고등학교에 진학하고자 하는 학생 중에서 지원도가 많은 그런 분야에 프로그램을 운영하신다면 본 위원 생각에는 진짜 우리 사회에서 필요한 기관으로 거듭나지 않을까 그런 생각을 하고 있습니다. 그래서 즉흥적인 것은 아니지만 아까 말씀드린 것하고 지금 정보산업고등학교 진학하는 학생들을 받아주면서 운영할 수 있는 프로그램에 대해서, 인터넷 보면 다 나오니까요. 보시고 한번 그런 프로그램개발이 가능하다고 그러면 거기에 대한 지원책이라든지 필요한 소요예산이라든지 이런 것도 같이 보내 주시면 고맙겠습니다. 우리 서울교육은 분명히 배려가 필요합니다. 다시 출발하고 싶고 새로운 기회를 갖고 싶은 학생들한테도 말로만 기회 준다는 말을 하지 실상 기회를 못주고 있습니다. 그러면 우리 공교육, 정규교육에서 배려해 줄 수 없는 그러한 학생들에 대한 배려는 어쩔 수 없이 평생학습기관에서 해야 될 거라고 생각하고 있습니다. 동의하십니까? 관장님부터 마지막으로요.

경철

김경철노원평생학습관장

동의하고 있습니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

잘 알겠습니다.

임균

정임균마포평생학습관장

현재 우리 평생학습관 여건상이나 제도상으로는 조금 어려움은 있습니다. 그러나 평생교육법이 정하는 평생교육법의 정의에 직업능력향상이라는 부분이 있기 때문에 앞으로 그쪽 방향으로 가야 된다고 생각합니다.

우식

전우식영등포평생학습관장

동의합니다.

정상천위원

그러면 본 위원이 부족한 점이 많이 있기 때문에 관장님들의 고견을 통해서 본청 감사에서 활용하고자 하니까 충실한 제안서 부탁드리겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

김상현위원장

정상천 위원님 수고하셨습니다. 서윤기 위원님 짧게 하시죠. 서윤기 위원님 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 서울시에 서울시평생교육진흥원이 있나요, 아직 없죠?

임균

정임균마포평생학습관장

아직은 없습니다.

서윤기위원

이것은 교육감이 설치하는 것이 아니라 서울시장이 설치 또는 지정할 수 있게 되어 있죠. 그래서 설치 또는 지정할 때 교육감하고 협의하도록 되어 있죠.

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 되어 있습니다.

서윤기위원

그런데 아직 서울시 평생교육진흥원은 없고 국가단위 평생교육진흥원이 있죠? 평생교육진흥원하고 긴밀하게 협조를 하나요, 협력을 하나요?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 중앙에 있는 평생교육진흥원은 저희 마포평생학습관이 서울지역 평생교육정보센터로 지정이 되어 있기 때문에 저희가 긴밀하게 협조를 하고 있습니다.

서윤기위원

별도로 지정되면 긴밀해지는 건가요? 아까 전우식 영등포평생학습관장님도 지방자치단체의 11개 기관하고 긴밀하게 평생학습관을 지정해서 긴밀하게 협력을 하고 있다고 그러는데 글쎄요, 체감하는 것은 우리 시민들이나 주민들이 하는 겁니다. 긴밀한지 긴밀하지 않은지는 질의응답 과정 속에서 한 가지 사례로 증명을 해 보여드릴게요. 평생교육계좌제 아세요?

임균

정임균마포평생학습관장

네.

서윤기위원

평생교육계좌제가 뭐죠? 법에서는 평생학습계좌제라고 하죠.

임균

정임균마포평생학습관장

지금 고덕에서…….

서윤기위원

고덕에서 열심히 하시나요?

상열

최상열고덕평생학습관장

강좌의 일정한 기준이나 자격을 갖추면, 그것을 이수를 하면 시간은 80% 이상 또 현장실습을 해야 되면 현장실습은 60% 이상 이런 일정한 자격이 되면 그것을 개인적으로 학습계좌로 인정을 해 주는 겁니다. 평생교육진흥원에서 운영을 하는데 저희들도 시ㆍ군, 지역 행정구청을 통해서 신청을 하면 그 계좌제를 인정을 받을 수 있도록 되어 있는데 저희도 신청해서 인정받은 게 하나 있습니다.

서윤기위원

알겠습니다. 평생학습계좌라는 것은 평생교육법 제23조에 학습계좌로 나와 있습니다. 우리 관장님들 다 알고 계시듯이 교육과학기술부 장관이 우리 국민의 평생교육을 촉진하고 인적자원 개발, 관리를 위해서 학습계좌를 도입하고 운영할 수 있도록 노력해야 한다라고 규정에 의해서 설치한 것이고 운영하는 제도이고요. 개인의 평생학습 이수결과에 대한 사회적 인정 및 활용을 위해서 운영하는 제도입니다. 학습자의 학습선택권을 보장하고 자기주도적 학습설계를 촉진하기 위한 아주 굉장히 유용한 제도입니다. 2009년에 평생교육법이 개정되면서 전격적으로 도입이 됐어요. 그런데 3년 정도 운영이 되는데 정착단계에 들어서면 굉장히 좋은 제도입니다. 제가 어떤 평생학습관에서 어떤 교육프로그램을 이수를 받았는데 이것이 제 학습이력에 남는 거예요. 이것을 교육과학기술부가 인정하는 어떤 사이트나 이런 데서 그 인증서를 출력할 수 있고 그 출력을 사회적으로 인정해 주고 활용할 수 있는 그런 제도입니다. 그래서 학력부터 평생학습관에서 배웠었던 이력들이 다 거기에 마치 통장의 계좌처럼 거기 다 찍히는 제도예요. 여기까지 설명드리고요. 그런데 각 기관별로 우리 고덕평생학습관은 한 강좌 있다고 말씀하셨죠. 관장님, 마포평생학습관은 몇 개 있는지 아십니까? 잘 모르시죠? 영등포평생학습관, 노원은요?

경철

김경철노원평생학습관장

아직 도입하지 않고 있습니다.

서윤기위원

이게 왜 없느냐 하면, 잘 들어보세요. 직업교육과 관련한 내지는 문해교육과 관련된 이런 프로그램들을 신청할 수 있는, 지금 운영되고 있는 것들 중에서도 신청할 수 있는 프로그램들이 많습니다. 그리고 이미 했었던 프로그램들 중에서도 많습니다. 그러나 신청을 못한 거예요, 그리고 한두 개밖에 신청을 못한 겁니다. 그리고 실제로 이 학습계좌제가 있는지 평생학습관을 이용하는 당사자들은 몰라요, 모릅니다. 인정하시죠? 홍보해 보신 적 있습니까? 거의 없을 거라고 생각합니다. 오늘 본 위원이 우리 국가정책으로 그리고 각 지역이나 교육청의 평생학습관 내지는 평생학습시설에서 적극적으로 추진해야 될 국가적 제도 중의 하나인 평생학습계좌제가 이렇게 한쪽이 사장되고 있다라는 것을 일깨워 드리고, 실례로 아예 프로그램이 없거나, 사실은 마포평생학습관에 하나인가, 영등포인가요?

임균

정임균마포평생학습관장

신청을 했었는데 인정을 못 받았습니다.

서윤기위원

그래서 인정을 받을 수 있도록 또 기준을 넘길 수 있도록 노력도 해야 되고, 프로그램을 개발도 해야 되고, 이런 제도가 잘 정착이 될 수 있도록 해야 된다는 정책제안을 드리기 위해서 이 말씀을 드립니다. 그렇게 하실 수 있겠습니까? 내년에 행정사무감사를 하면 우리는 한 50개 프로그램이 평생학습계좌제에 등록이 되어 있습니다, 인력이 가능할지 모르겠습니다만. 그렇게 자랑할 수 있겠습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

네, 그렇게 노력하겠습니다.

서윤기위원

노력하시겠다, 마포평생학습관장님은 그다음에 마포평생학습관장님이 누군가 오더라도 이게 연속선상에서 갈 수 있도록 해야 돼요. 여기 행정직도 많고 평생교육사도 많고 이런 분들이 많이 계십니다. 그런 분들이 다 동의를 해 줘야 되요. 고덕평생학습관장님도 하실 수 있으시겠죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

추가로 신청을 해서 하도록 하겠습니다.

서윤기위원

노원도 하실 수 있으시겠죠?

경철

김경철노원평생학습관장

검토해서 정착될 수 있도록 하겠습니다.

서윤기위원

영등포도.

우식

전우식영등포평생학습관장

영등포도 열심히 하겠습니다.

서윤기위원

그렇게 해 주시기 바랍니다. 아까 한 가지만 좀, 평생교육이라는 개념이 물론 법에서 정하고 있는 것도 있는데 학계에서는 이렇게 정하고 법에서는 이렇게 정하고 그게 아닙니다. 학계에서 광의로 해석하는 것하고 협의로 해석하는 평생교육의 범위가 있습니다. 그런데 법에서는 협의로 해석하는 일부를 적용해서 현실에 맞게 운영하는 것입니다. 그런 부분 좀 더 긴밀하게 개념을 가지고 계셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 마지막으로 세 번째, 우리 주민들이 평생학습계좌나 강좌를 수강할 때 일정한 수강료를 내죠? 거기에는 부가가치세가 포함되어 있습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

현재 부가가치세를 저희들이 강좌를 개설해서 따로 부담하거나 내는 것은 없습니다.

서윤기위원

수영장 같은 경우 운영할 때 수영장 이용료에 부가가치세가 포함되어 있지 않습니까? 그러면 조례를 한번 보세요. 사용 이용료에 관한…….

임균

정임균마포평생학습관장

비과세로 저희가 그 부분은…….

서윤기위원

비과세로 되어 있습니까?

임균

정임균마포평생학습관장

저희가 안 내고 있습니다. 추가로 징수하거나 그런 것 없습니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

영리행위를 하면 부가가치세를 내도록 되어 있습니다.

서윤기위원

정말이에요? 그래요?

상열

최상열고덕평생학습관장

그래서 매점이나 이런 것은 부가가치세를 과거에 상조회가 운영하더라도 냈습니다. 그러나 현재 문화교실강좌나 이런 것에 대해서 수강료를 받을 때 부가가치세를 포함해서 받거나 이러지는 않습니다.

서윤기위원

평생교육프로그램이 다 그런지 모르겠는데 2007년 부가가치세법 시행령이 개정이 됐어요. 지방자치단체에 부동산임대업과 운동시설운영업, 운동시설운영업이라고 하면 이 수영장 사용하는 게 운동시설 운영업이 될 수 있습니다. 조례를 한번 살펴보십시오. 지금 교육청에 평생교육시설 이용과 운영에 관한 조례가 있죠? 거기에 사용료 징수에 관한 규정들이 있죠? 사용료 징수규정을 말씀해 주실 수 있으십니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

그게 서울특별시립도서관 및 평생학습관 사용료 징수 등에 관한 조례라고 되어 있습니다. 그 조례에 보면 현재 부가가치세에 관한 문제는 없고요. 자료의 복사 및 출력료는 별표1과 같다, 이렇게 되어 있고 개인연구실 사용할 때 1인 1일 2,000원으로 한다, 그런 내용이 있고 연체료에 관한 문제 같은데요.

서윤기위원

그러면 수영장 시설 이용료는 어떻게 규정하고 있어요? 수영장이라든지 기타 헬스장 이런 것.

상열

최상열고덕평생학습관장

그것은 체육관 사용료라고 별도로 아마…….

임균

정임균마포평생학습관장

서울특별시교육감 소관 체육시설 사용료징수 조례라고 있습니다. 거기에 의해서 저희가 전용사용료, 연습사용료 뭐 이렇게 하고 있습니다. 근본적으로 그 부분에 관한 시각은 아까 우리가 공공부분에서 하는 것이 과연 업이냐. 저희가 이것을 어디에 위탁을 줬을 때는 위탁받은 업체는 업이라고 할 수 있지만 저희가 이것을 직접적으로 운영할 때는 업이라고 보기에는 좀 아니지 않겠는가.

서윤기위원

좋습니다. 길게 말씀드릴 것이 아니고요. 사용료 중에서 부가세를 포함해서 받은 사용료나 이용료들이 있을 수가 있습니다. 학교도 마찬가지고 교육청의 각종 시설물들 사용에 관한 것도 마찬가지입니다.

상열

최상열고덕평생학습관장

그것은 서울특별시교육감 소관 공유재산 관리 조례에 의한 사용료 징수는 그렇게 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

서윤기위원

공유재산관리를 고덕평생학습관장님이 해 보셨으니까 잘 알고 있는 것 같은데요. 좋습니다. 이것은 제가 평생학습관에서는 부가세를 포함한 사용료는 받고 있지 않다 이렇게 얘기하면 됩니까, 확실합니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

매점을 임대할 때는 못 받습니다. 부가가치세까지 포함된 금액으로 사용허가를 하도록 되어 있습니다.

서윤기위원

매점만 그렇게 합니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

매점, 자판기 이런 것.

서윤기위원

그러면 매점과 자판기와 이런 것을 부가가치세에 포함해서 사용료를 징수하면 부가가치세 신고를 해요?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 합니다.

서윤기위원

그러면 매출부분에 대해서 하는 거죠, 매입부분에 대해서는 합니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

저희들이 사용료 기간이 단축되거나 이래서 환급을 하면 또 세무서에 환급신청을 해서 업자한테 환급도 하고 이렇게 합니다.

서윤기위원

매점 매입부분에 대해서도 합니까, 매입부분이 뭐가 있습니까? 이를 테면 매점에 보수를 하기 위해서 페인트를 칠했어요. 그런데 임대업자가 한 것이 아니라 우리 평생학습관에서 페인트를 칠했어요, 예를 들어서 보수할 때. 그러면 그 비용은 어떻게 처리합니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

그 비용은 우리 예산으로 집행을 하고 따로 신청은 안 하는 것으로 알고 있습니다.

서윤기위원

매입신고를 안 하는 거예요. 그것은 매점이라고 하는 아주 조그마한 단위이고 금액이 크지 않아서 모르고 넘어갈 수가 있는데요. 이것이 서울시교육청 차원에서 천 몇 백 개 되는 각급 학교별로 전부 다 따져보면 금액이 상당합니다. 그것도 한 해만 그런 것이 아니라 2007년부터 3년 동안 한 번도 매입신고를 안했을 거예요. 그러면 부가세 환급을 받아야 할 금액들이 상당한데 지금 그것을 찾아내지 못하고 있을 것입니다. 각 평생학습관 기관장님들이 다 마찬가지예요. 그 부분에 대해서 누구도 고민을 해 보지 않았는데 돌아가셔서 부가가치세법에 따른 매출, 매입, 세입신고, 세출신고를 해야 되는 것들을 정확하게 확인해 보시고 경정신고를 해야 된다. 환급받아야 할 부분들이 있다면 환급액을 산출해 보십시오. 이해되시겠습니까? 이상입니다.

김상현위원장

서윤기 위원님 수고하셨습니다. 정문진 위원님 질의하시기 바랍니다.

정문진위원

오랫동안 애쓰셨습니다. 양천1선거구 정문진입니다. 먼저 노원평생학습관 김경철 관장님, 제가 다른 업무보고는 다 평생학습관마다 비슷하기 때문에 민원 쪽으로 살펴봤습니다. 그런데 민원에 답변을 바로바로 해결해 주는 것이 굉장히 각 해당부서마다 성의 있다는 것을 제가 눈여겨봤습니다. 문헌정보과 관리, 정보자료과, 행정지원과, 어린이실 관리자, 평생학습과 굉장히 빠르고 성의 있는 답을 해줌으로써 주민과 함께 소통하는 모습이 다른 평생학습관하고 달라서 일단은 칭찬을 합니다. 또한 다른 평생학습관 관장님들도 민원이 올라오는 것에 대해서 조금 더 세심한 배려서 해 주셨으면 합니다. 우리 서윤기 위원님이 성의 있게 질문한 것에 제가 공통점이라서 그 부분은 빼고, 마포평생학습관 정임균 관장님께 질문하겠습니다. 지금 화장실 공사 중이죠?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇습니다. 아직 공사 착공 안했고 설계 중에 있습니다.

정문진위원

그러면 75일간 휴관하겠다고 현수막만 붙인 것입니까?

임균

정임균마포평생학습관장

앞으로 미리 홍보차원에서 붙여놨습니다.

정문진위원

그러면 75일간 공사를 하게 되면 평생학습관 이용을 아예 못하는 건가요?

임균

정임균마포평생학습관장

화장실을 쓸 수가 없기 때문에 그렇게 되겠습니다.

정문진위원

모두 다 평생학습관을 사람들이 아예 75일간 못 오는 것이죠?

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 되겠습니다.

정문진위원

직원들은 어떻게 해요?

임균

정임균마포평생학습관장

옥외에다 임시화장실을 2~3개 정도 해서 그것을 이용하도록 그렇게 대비책을 세워놨습니다.

정문진위원

직원들은 옥외에서 하고 그러면 내부적인 근무는 하고 있는 것이고요?

임균

정임균마포평생학습관장

근무는 하고 있습니다.

정문진위원

제가 생각해도 화장실 공사하는데 75일씩이나 걸릴까요?

임균

정임균마포평생학습관장

그것은 저희가 산출한 것은 아니고 시설관리사업소에서 전문 설계진들이 설계를 해서 공기를 잡은 것인데…….

정문진위원

몇 층까지 있어요, 전체 화장실이…….

임균

정임균마포평생학습관장

저희가 지하부터 5층까지 있습니다.

정문진위원

그런 부분에 이것은 기네스북감이다, 이상한 정책이다 조금 논란이 있는 것 같아요. 그러면 도서대출도 하지 말라는 것이냐 이런 민원도 있고 그래서 그런 부분은 어떻게 되죠, 도서대출도 아예 못하는 건가요?

임균

정임균마포평생학습관장

지금 도서대출은 저희가 학교라든지 그쪽으로 봉사를 할 계획도 세우고 있습니다. 그런데 75일이라는 기간 동안은 일단은 저희가, 저희 나름대로 의미 있는 기간이 되겠습니다. 왜냐하면 그동안 서가라든지 도서정리라든지 그런 것, 평생학습에 대한 강좌에 대해서 앞으로 재설계, 요구분석 여러 가지 측면에서도 저희도 재충전시간도 될 수 있다고 말씀드리고요. 75일이라는 기간이 1층부터 화장실 개량공사라는 것이 겉만 하는 것이 아니고 전체 배관을 다 철거를 해서 새로 하는 것이기 때문에 그 부분 홍보가 미흡해서 여러 가지 민원이 있는 것 같습니다. 그 부분 홍보를 좀 더 자세하게 안내를 하도록 하겠습니다.

정문진위원

답변을 세심하게 해서 오해의 소지가 없게, 이미지가 나쁘지 않게 해 주시기 바랍니다.

임균

정임균마포평생학습관장

그렇게 하겠습니다.

정문진위원

그러면 정기휴관일은 한 달에 몇 번이에요?

임균

정임균마포평생학습관장

매주 둘째, 넷째 월요일 해서 두 번 하고 있습니다.

정문진위원

그런 부분도 휴관일도 없앴으면 좋겠다 그런 민원도 있는 것 같은데, 휴관일이 없으면 안 되죠. 쉬어야 될 직원들의 입장도 있는데 그래서 그런 부분도 조금 더 세심하게 답변을 해 주시면 민원인과 이용자와 관장님과 굉장히 원활한 관계가 되지 않을까 생각이 듭니다. 또 하나가 있습니다. 식당 이용에 있어서 불친절하다고 하는데 이것은 모든 평생학습관 관장님께 질문하겠습니다. 식당운영을 위탁을 다 주는 겁니까?

경철

김경철노원평생학습관장

매년 1년 단위로 입찰을 실시해서 최저가격 응찰자한테 1년간 맡겨서 하고 있습니다.

정문진위원

그런데 거기서 위탁을 줘서 하는 음식이 어떻게 나오는지 이용자들이 정말 만족해 하는지 그런 욕구조사는 해 보지 않으셨죠?

경철

김경철노원평생학습관장

많이 신경을 쓰는데요. 결국은 영리를 추구하는 사람이라서 이용자들 요구를 많이 부응하지는 못하는 것 같습니다.

정문진위원

물론 맞습니다. 식당에 들어온 사람은 영리를 남겨야 되기 때문에 일단 계약을 하고 들어온 것은 아는데 이용자는 우리 주민입니다. 평생학습관을 이용하는 주민으로서 평생학습관에 와서 이용하다 밥을 먹었는데 밥도 맛있더라 이런 이미지가 더 나을 것 같아서 말씀드리는 것이거든요. 이것은 뭐하고 비슷하냐면 다시 한 번 더 말씀을 드리면 예전에 병원 방문하면 병원 냄새 때문에 병원에서 주는 음료수라든지 음식 같은 것 먹는 자체가 거부감을 일으켰잖아요, 심리적으로. 그런데 요즘에는 큰 병원 가보세요. 정말 안 들어와 있는 프랜차이즈 없고 병원이 아니라 오히려 별의별 종류의 음식점이 다 들어와 있어요. 제가 예전에 평생학습관 이용할 때나 도서관 이용할 때는 음식점이 그냥 영리를 목적으로 하기 때문에 관장님들이 그런 세심한 배려가 없이 그냥 위탁을 줘서 그런지 공부하러 온 사람들, 이용자들의 입장을 생각한 건지, 이것을 먹으라고 음식을 준 건지 그런 것이 굉장히 심하다는 생각을 저도 늘 이용자로서 했었거든요. 요즘은 많이 달라지기는 했는데도 그런 부분에서 정말 이용하러 온 사람들한테 음식의 질도 좋고 또 이미지도 좋고 그런 부분에서 세심한 배려가 필요하지 않나 저는 그런 부분을 부탁드리고 싶습니다. 그리고 고덕평생학습관 최상열 관장님께 질문하겠습니다. 고덕평생학습관도 리모델링을 1년이나 지금 진행하고 있는 거죠?

상열

최상열고덕평생학습관장

실제 공사는 3월부터 들어갔는데 저희들이 2월 20일까지 운영을 했습니다. 현재는 경내에서 운영하는 각종 프로그램 이런 것은 운영하지 못하고 외부에 나가서 하는 프로그램은 운영을 하고, 강일고등학교 도서실을 저희들이 5만 권 정도 책을 갖고 가서 교실 네 칸 정도 규모 됩니다. 거기에서 지역주민들하고 학생들을 위해서 3월부터 운영을 하고 있습니다.

정문진위원

그 부분 저도 알고 있는데요. 1년이 좀 안 되기는 하지만 1년이면 거의 주택 건물 하나는 다 짓는다고 보거든요, 새집을 지어도. 그런데 거의 1년 가까이 이용자들이 많이 불편해 하는 그런 모습을 제가 옆에서 볼 때 지금도 아직 오픈 안 한 상태잖아요?

상열

최상열고덕평생학습관장

지역주민들께서 상당히 죄송한 심정을 갖고 있습니다.

정문진위원

그런 부분에서 평생학습관이라는 것은 주민과 좀 더 다가갈 수 있는 학습관인데 이용자들이 불편하지 않게 최대한, 이번에 날을 조금 더 연기하셨나요? 날짜를 뒤로 딜레이 또 하셨는지요?

상열

최상열고덕평생학습관장

2월 1일 개관을 하는 것으로 잡고 공사 중에 있습니다.

정문진위원

새롭게 공사된 상황에서 이용자들이 오게 되면 그동안 힘들었던 부분이 오히려 채워지겠죠. 더 깨끗하고 좋은 공간에서 이용할 수 있게 해 주시느라고 거의 1년 가까이 애쓰시는데 그런 부분에 이용자들의 불편함이 있구나 생각해 주셨으면 하고요.

상열

최상열고덕평생학습관장

세심한 부분까지 신경 쓰겠습니다.

정문진위원

이상입니다. 감사합니다.

김상현위원장

정문진 위원님 수고하셨습니다. 혹시 추가발언하실 위원님 안 계시죠? 시간도 오래됐는데 정리하도록 하겠습니다. 혹시 아까 위원장이 물었을 때 평생교육사 한 분 뒤에 계시다고 그랬죠, 어느 분이신가요? 한번 발언대로 나오세요. 어느 학습관에서 오셨죠?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

마포평생학습관 평생교육사 이재주입니다.

김상현위원장

마포 이재주 평생교육사님, 교육사 자격취득을 언제쯤 하셨습니까?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

1994년도에 했습니다.

김상현위원장

마포평생학습관에 근무하신 지 얼마나 되셨죠?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

10년 됐습니다.

김상현위원장

평생교육사 몇 급을 가지고 계신가요?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

1급을 가지고 있습니다.

김상현위원장

현재 마포평생학습관에서 하고 있는 사무분장상의 업무는 무엇입니까?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

서울지역 평생교육정보센터 운영을 맡고 있습니다.

김상현위원장

또?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

그리고 금빛봉사단 업무에 대한 것과 소외계층 프로그램, 지역협력기관 네트워크 부분을 하고 있습니다.

김상현위원장

혹시 마포평생학습관에서 근무하시면서 월간 또는 분기별이나 연간주기로 해서 마포평생학습관에서 일어나는 평생교육 전반에 걸쳐서 분석 평가해서 자료를 만들어 보신 적 있나요?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

저희 학습관에서 한 적은 없고요. 평생교육진흥원에서 마포구 평생학습도시가 지정되면서 마포구 관내에 분석할 때 협조해서 했습니다.

김상현위원장

그것은 평생진흥원이 하는 것이고 마포평생학습관에 대해서 분석, 평가해 본 적 있냐고요.

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

학습관 자체 내에서는 하지 않았습니다.

김상현위원장

안 했습니까?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

네.

김상현위원장

노원평생학습관 관장은 잘 모를 테니까 신태숙 과장 오셨나요? 평생교육사는 들어가시고…….

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

평생학습과장 신태숙입니다.

김상현위원장

노원도 평생교육사가 있죠?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

2명 있습니다.

김상현위원장

거기는 평생교육사 몇 급입니까?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

계약직인데 한 명은 8급 상당이고…….

김상현위원장

그것은 행정직상의 얘기이고 평생교육사로서의 급수?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

2급입니다.

김상현위원장

거기는 평생교육사한테 어떤 사무분장상의 업무를 시키고 있죠?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

저희는 8급 상당한테는 평생학습교실에 대한 운영 전반을 맡기고 있고 또 한 명은 협력기관사업을 맡기고 있습니다. 소외계층사업입니다.

김상현위원장

아까 평소에 존경하는 우리 김덕영 위원님과 최명복 위원님께서 과연 평생교육이라는 것이 무엇인가를 관장님들 한번 되짚어 보고 그에 따른 많은 관심을 표명하셨습니다. 평생교육이 그만큼 주요하기 때문에 그러셨는데 노원은 평생교육사의 업무분장표를 보면 신용카드결제 단말기 관련업무, 수강료 수납 및 환불업무, 서울지회 노인교실 강사료 등 지급 및 현장실사, 보안 및 물품관리, 강의실 등 관리 및 물품관리 하고 있습니다. 또 업무일지 및 각종 통계작성. 이런 것 시키고 있나요?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

그것은 세부적인 업무에 들어가 있는 것이고요.

김상현위원장

그러니까 들어가 있나요?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

네, 그것은 에버러닝 업무를 맡고 있기 때문에 상세하게 나열한 것입니다.

김상현위원장

노원평생학습관에 대한 전반 운영에 관한 분석이나 평가를 한번 평생교육사들이 해 본 적이 있나요?

태숙

신태숙노원평생학습관평생학습과장

아직 없습니다.

김상현위원장

없죠? 과장님 들어가시고 아까 평생교육사 다시 한 번 나오세요. 평생교육사 1급이시면 평생교육사의 직무에 대해서 알고 계십니까, 어떤 일을 하는 건지?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

저희 평생교육사…….

김상현위원장

조금 크게 말씀하세요. 마이크 가까이 대고 위원님들 다 들으시고 전 공무원들 다 듣게.

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

평생교육사가 프로그램 기획과 평가 분석을 하게 되어 있습니다.

김상현위원장

분명히 그렇게 하게 되어 있죠?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

네.

김상현위원장

이 평생교육사가 평생학습관에 근무하면서 자질구레한 잔업무 하라고 있는 게 아닙니다. 평생교육법에 보면 평생교육사는 평생교육의 기획ㆍ진행ㆍ분석ㆍ평가 및 교수업무를 수행한다. 이렇게 되어 있죠? 1급이니까 그 정도는 아시겠죠?

재주

이재주마포평생학습관평생교육사

네.

김상현위원장

또 평생교육법 시행령에 보면 평생교육사의 직무범위가 법령상 정해져 있죠? 첫째, 평생교육 프로그램의 요구분석ㆍ개발ㆍ운영ㆍ평가ㆍ컨설팅. 둘째, 학습자에 대한 학습정보 제공, 생애능력개발 상담ㆍ교수. 셋째, 그밖에 평생교육 진흥 관련 사업계획 등 관련 업무. 이게 평생교육사의 법으로 정해져 있는 직무입니다. 네 분 관장님, 이게 직무입니다. 평생교육사를 채용하는 그 이유가 여기에 있는 겁니다. 평생교육법 제26조에 보면 평생교육기관에는 제24조제1항에 따른 평생교육사를 배치하여야 한다라고 규정되어 있고, 그래서 평생교육사를 배치하는데 우리 서울시교육청 산하인 평생학습관에서는 법령 이것 지키려고 마지못해서 한 분 내지 두 명의 평생교육사를 배치해 놓고 그 평생교육사의 직무 그 능력 그 실력을 활용을 못하고 있는 것 같다 그런 얘기입니다. 1급 평생교육사면 얼마나 많은 평생교육에 대한 능력과 지식과 경험을 가지고 있는지 여러분 아세요? 저분이 가지고 계시는 능력 왜 활용을 안 하는 겁니까? 여러분들은 마포평생학습관 여기 뒤에 계신 분 중에서 5년 이상 그 학습관에서 근무하신 행정직이나 사무직 계신가요? 우리 관장님들 보통 얼마나 근무하시죠, 학습관에 오시면?

경철

김경철노원평생학습관장

2년 정도.

김상현위원장

지금 서 계신 저분은 10년을 마포평생학습관에 계십니다. 누구보다도 마포평생학습관의 운영에 대해서는 전문가다 그런 얘기입니다. 그런 분을 왜 활용을 못하시느냐 그런 얘기입니다. 평생교육사로 하여금 마포평생학습과 평생교육 전반에 대한 기획, 진행, 분석, 평가 이것 한번 내려보세요, 월간, 분기별, 연간. 그 업무를 시켜야 되는 거예요. 자질구레한 이것 출석부 작성관리하고 각종 증명서나 떼어주라고 하고, 강사료나 신용카드결제수수료나 받으라고 그러고, 강의실 등 관리하고 물품관리나 하라고 그러고. 업무일지나 쓰고 통계나 만들라고 하고, 신용카드결제 단말기 관련 업무하라고 그러고. 평생교육사의 업무는 이게 아닙니다. 그래서 이제부터는 관장님들 또 여기 계신 과장님들하고 평생교육사가 가진 능력을 십분 활용해서 아까 여러 위원님들이 걱정하시던 평생학습관의 평생교육업무가 잘 이루어지도록 하시기를 위원장으로서 끝으로 당부드리겠습니다. 아시겠습니까?

상열

최상열고덕평생학습관장

네, 유념하겠습니다.

김상현위원장

들어가세요. 평생교육사님들은 법률에 정해진 직무범위 외의 직무를 시키면 하지 마세요. 평생교육에 대한 발전적 방향을 위해서 연구하고 고민하고 분석하고 총체적 업무를 할 수 있도록 그렇게 하시기 바랍니다. 그러면 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 김경철 노원평생학습관장을 비롯한 3개 평생학습관장 및 관계공무원 여러분, 오늘 감사에서는 많은 위원님들께서 여러 가지로 지적을 하셨습니다. 지적된 사항은 즉시 시정하시고 권고 제안하신 사항에 대해서는 적극적으로 검토 수용하여 시민들의 평생학습기회를 확대하고 학교교육의 한계 를 보완하는 등 지역평생교육기관으로서의 기능을 강화할 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 당부드리겠습니다. 끝으로 감사중 위원님들께서 요구하신 자료는 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 오랜 시간 감사하시느라고 수고 많으셨습니다. 그리고 김경철 노원평생학습관장을 비롯한 3개 평생학습관장 및 관계공무원들께서도 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시교육청 산하 평생학습관에 대한 2011년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

17시 31분 감사종료