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울산광역시의회 발언

송병길 의원 발언

제142회 제2차 행정자치위원회2011-11-16

송병길 의원 프로필 보기 →

허령

허령위원장

지금부터 지방자치법 제41조와 같은법 시행령 제39조부터 제52조까지 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2011년도 기획관리실 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 어제에 이어서 기획관리실 중 법무통계담당관실, 정보화담당관실, 교육혁신도시협력관실 소관 업무에 대하여 감사자료를 중심으로 감사를 실시하겠습니다. 질의는 여러 위원님께서 사전협의하신대로 1차 질의는 20분 이내로 해 주시고 추가질의시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 질의순서에 따라 먼저 박영철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박영철위원

박영철 위원입니다. 우리 정보화담당관님께 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 사이버침해(DDoS)대응 체계구축 사업에 대한 질의입니다. 최근 더욱 발전된 디도스 공격으로부터 피해를 최소화하기 위해서 현 대책으로 정보화시스템의 안정적인 유지관리와 효율적인 대처가 어렵다고 판단됩니다. 우리 시에서는 어떤 대책을 강구를 하고 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

우리 시는 지금 2009년 6월부터 지역정보화본부 내 사이버침해대응센터를 구축해서 현재까지 보안관제 업무를 수행해 오고 있습니다. 그중에 네트워크 주요 구간에 대해서는 침해대응 시스템 디도스 방어시스템 등에 보안장비를 설치를 했었고요. 또 저희들 2명의 공무원과 또 용역인력 1명으로 해서 실시간보안관제를 사이버침해에 적극 현재 대응하고 있습니다. 그리고 대응능력강화를 위해서 위기대응 훈련하고 교육실시 또 침해대응센터 보안컨설팅, 시, 군·구 홈페이지 보안취약점 등으로 해서 외부전문가로 하여금 모의해킹훈련도 저희들이 실시를 했습니다. 보안담당자 교육 등을 통해서 사이버침해대응능력향상과 취약점을 계속적으로 개선해 나가고 있습니다.

박영철위원

지금 우리 울산지역에 우리 시를 포함해서 공공기관의 사이트에 디도스 공격으로 인해서 피해를 입은 사례가 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

지난 3월 4일 주요정부기관하고 포털은행 등에 40개 사이트가 사실은 디도스 공격으로 마비되는 사례가 있었습니다. 그러나 우리 시를 포함한 울산 지역의 공공기관에 대한 침해 시도나 피해사례는 전혀 없습니다.

박영철위원

없습니까? 지역 디도스 공격사태 방지를 위해서 유사 시에 긴급침해사고 발생에 따른 대응능력을 향상시키고 또 전문인력 확보에도 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
재희

정재희정보화담당관

그렇게 하겠습니다.

박영철위원

다음 질의입니다. 우리 법무통계담당관님께 질의를 드리겠습니다. 자료 153쪽을 봐 주십시오. 자료 153쪽을 보면 연도별 배상금 확정내역을 보면 2010년은 없고 2011년에 2건으로 나타나 있습니다. 이것은 국가배상법에 대한 배상입니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

배상금은 구상금하고 손해배상금을 이야기하는 건데 2010년도 것은 기간이 2010년 10월 1일부터 12월 31일 3개월간이기 때문에 해당이 없고요. 2011년도 2건이 있습니다. 삼성화재해상보험에 관한 보험사고 관련해서 구상금 하고 그다음에 국민건강보험공단 구상금 2건이 있습니다.

박영철위원

그러면 이것은 원고가 소를 제기해서 울산시가 승소한 사례도 있습니까? 국가배상법에 의해서, 혹시 국가배상심의위원회는 아시죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.

박영철위원

국가배상심의위원회는 법무부 내에 기관을 두고 심의를 법원 간에 별도로 심의를 하고 있다 아닙니까? 우리가 거기에서 원고가 심의 소를 제기해서 우리시가 거기에 대한 배상금을 배상한 사례가 있습니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

그 건하고는 관련된 것 없습니다.

박영철위원

관련 없고요. 지금 그 제도가 상당히 효율적으로 피해 시민들이나 국민들에게 시간적이나 비용면이나 간편한 그런 절차는, 상당히 제도는 좋은 제도라고 생각 하시죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.

박영철위원

그런데 시민들이 사실 그 제도를 잘 모르고 있거든요. 그래서 그 제도를 시에서는 시민들 편의라든지 신뢰행정을 위해서 홍보도 하고 계도할 수 있는 그런 걸 알려줄 수 있는 그런 시스템은 필요하지 않다고 생각하십니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

앞으로 적극적으로 홍보하도록 하겠습니다.

박영철위원

왜냐하면 지금 억울한 피해를 보고도 소를 제기하고 싶어도 소송비용이라든지 그다음에 시간적 부담이라든지 여러 가지 요인으로 해서 소를 포기하고 그냥 피해를 삭히고 하는 그런 경우가 허다합니다. 그래서 법원에 소를 제기하는 것보다는 국가배상심의회에다가 법무부에 배상심의위원회에 소를 제기함으로서 시간면이나 비용면이나 그런 간편한 행정절차도 있고 그런 것을 우리 시정홍보지라든지 그런데다 홍보를 해서 운영하는 그런 시스템을 했으면 좋은데 동의하십니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 적극 동의 하고요. 그 건하고 관련해서 내년부터 우리 시청에 무료생활법률상담실이 설치되니까 그쪽을 통해서도 충분한 법률자문을 받을 수 있도록 준비하고 있습니다.

박영철위원

그런데 물론 좋은 제도를 시행한다니 다행스럽습니다만 그러나 우리 지방자치단체에서는 배상심의회를 둘 수 없다 아닙니까? 법무부 내에만 둘 수 있기 때문에 우리 시에서는 그런 시스템을 통해서 정말 억울한 시민들이 있으면 그런 제도도 안내해 주는 그런 시스템도 좋아 보이네요.
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 앞으로 적극 홍보하고 조치하겠습니다.

박영철위원

좋습니다. 한번 기대해 보겠습니다. 그렇게 해 주시고 교육혁신도시협력관에게 질의를 드리겠습니다. 자료 207쪽을 봐 주십시오. 207쪽에 보면 소외계층 및 성인문해교육 운영 현황이 있습니다. 성인문해교육 사업내용과 실적이 있으면 간단히 말씀해 주십시오.
상육

김상육교육혁신도시협력관

성인문해교육은 2011년도에도 4개 기관, 4개 프로그램에서 1700만 원을 지원해서 비문해자, 다문화가족, 새터민들에게 교육을 했습니다. 그래서 국비와 시비까지 해서 총 3800만 원이 지원이 되었고 울산시민학교라든지 생명의 전화, 남구 노인복지관 등 해서 7개 기관이 교육을 했습니다. 참여인원은 보통 60세 이상 분들도 계시고 다른 일반적인 성인문해 비문해자도 있습니다. 총 883명이 2010년에는 교육을 받았습니다. 현재 2011년도 분은 진행되고 있는 부분도 있고 800명 이상이 계속 매년 교육을 받고 있습니다.

박영철위원

지금 문해교육이 우리 시에서 교육계획을 수립해서 합니까, 어떤 식으로 합니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

별도 저희가 교육계획을 수립하지는 않고 교과부에서 하는 사업을 그다음에 저희가 지원하는 사업을 각 문해교육기관에서 신청을 하면 전체적인 시설이라든지 실적이라든지 이런 부분을 판단해서 지정을 해서 그 프로그램 운영비를 지원하고 있습니다.

박영철위원

지금 우리 시에서 문해교육을 성공으로 잘하고 있다고 생각하십니까, 아니면 어떻게 생각하십니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

아직까지 종합적으로 판단해 보지는 않았는데 수요가 계속 있는 부분에 대해서는 저희가 꾸준하게 프로그램을 제공을 하고 있습니다.

박영철위원

조금 전에 설명 중에 4개 기관에 1700만 원의 시비를 보조했고 그다음에 883명이 수혜를 보았다고 하셨는데 충분하다고 생각하십니까? 우리 협력관님께서는 현장에 한번 나가보셨습니까? 문해교육을 시키는 현장이라든지 그 분들하고 어떤 분이 실제로 수혜를 받고 있는지 어떤 기관에서 맡아서 잘하고 있는지 한번 보셨습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

안 그래도 저희가 조만간에 한번 나가보려고 중구…….

박영철위원

나가보시지 않으셨죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 아직은 나가보지 않았습니다.

박영철위원

조금 전에 계획 수립을 별도로 우리 시에서는 수립하지 않고 교육인적자원부로부터 시달된 계획에 의해서 하신다 그러셨는데 그것은 조례위반 아닙니까? 우리 울산광역시 성인 문해교육 지원에 관한 조례안을 보면 제4조(임무)에 보면 비문해자 조사 실시, 문해교육 종합계획 수립, 문해교육 단체의 지원·육성 등 여러 가지 임무가 있습니다. 그런데 계획을 별도 수립 안 하고 상급기관의 지시에만 따라서 그것만 갖고 운영한다는 것은 조금 모순된 것 아닙니까? 앞으로 교육을 수립해 주시길 바라고, 왜 그러냐 하면 사실 2011년 자료에 보면 문해교육에 해당되는 교육은 사실 별로 없습니다. 주로 소외계층, 물론 소외계층에 대한 지원이라든지 또 그런 분들에 대한 교육도 필요는 합니다. 그러나 아직도 문해교육 대상자가 지금 상당히 많습니다. 제가 국립국어원으로부터 입수한 자료에 의하면 우리나라 지역별로 보면 비문해율 조사에서 우리 울산 같은 경우에는 대상자가 가장 적긴 적었습니다. 그러나 지금 2494명으로 예상되는 인원이 국립국어원의 자료에 의해서 나와 있었습니다. 그러면 문해교육 대상자가 전국적인 통계에서도 잘 나와 있습니다. 소득이 낮을수록, 학력이 낮을수록 도시보다 농어촌이 비문해자 비율이 높았습니다. 그러나 지금 우리 울산 같은 경우에도 야학이 몇 군데가 있습니다. 야학에 대해서 그런 지원이 되고 있습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

야학도 중구에 보면 울산시민학교라는 데서 야학을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에서도 비문해교육을 하고 있고 그래서 조만간에 저희도 한번…….

박영철위원

지원이 되었습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 지원이 되었습니다.

박영철위원

실적이 있습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

2010년에도175명이 교육을 받았습니다.

박영철위원

아니요. 예산지원을 한 실적이 있습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예산지원도했습니다.

박영철위원

얼마 했죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

2000만 원 을 했습니다.

박영철위원

지금 소외계층도 지원이 되어야겠습니다만 아직까지도 문해교육 혜택을 보아야 될 그런 시민들이 상당수가 있다는 것은 정말 우리로서는 안타깝습니다. 각 자치센터에 가면 각종 프로그램도 상당히 많습니다. 그분들은 학습프로그램보다는 얼마 전에 여기 발표회도 했습니다. 그러나 주로 보면 체력단련 그다음에 레크레이션 내지는 주로 그런 쪽으로 많이 합니다. 그러나 글을 모른다는 것은 정말 살아가면서 얼마나 힘들겠습니까? 그런데 그분들이 실제로 어려움 속에서 그런 혜택을 볼 수 있는 기관이나 단체가 부족해서 내지는 본인들이 부끄럽다고 그럴까요. 그래서 수혜를 못보고 있는데 이런 쪽에 정말 실질적인 혜택이 가도록 해야 됩니다. 그래서 제가 문해교육에 대해서 다른 자료도 사실 많이 갖고 있습니다. 그러면 우리 부서에서도 문해교육에 대해서 계획도 앞으로 세우십시오. 세워서 지금 문해교육 지원금이 어디로 갔다가 다시 전도가 되죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

저희가.

박영철위원

울발연으로 보내죠.
상육

김상육교육혁신도시협력관

그런 부분도 있고 각 기관에 저희가 바로…….

박영철위원

울발연에 보내는 이유는 뭐죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

거기에 인적자원센터라는 곳에서 우리 시 전체의 평생교육과 관련한 프로그램 집행을 많이 하고 있습니다. 그리고 전문가도 있고 해서.

박영철위원

지금 우리 담당관님께서 평생교육 말씀하시는데 지금 우리가 밖에서 이뤄지는 평생교육은 주로 혜택을 보고 있는 분들에 대한 제2의, 제3의 그런 교육이 자꾸 이뤄집니다. 그런 예산은 문해교육 쪽으로 갈 수 있도록 지금 우리 시에서도 계획을 세워서 실질적으로 그런 문맹을 가진 분들에게 교육의 기회가 될 수 있도록 앞으로는 확실한 복무에 임해 주십시오.
상육

김상육교육혁신도시협력관

아까 문해교육에 대해서 계획없이 했다고 했는데 실제 평생교육 전체적인 프로그램 사업계획 내에서는 문해교육을 포함시켰고 문해교육에 대해서 저희가 연구를 한다든지 아니면 별도의 어떤 계획을 평생교육과 별도의 계획을 해서 조금 더 세부적인 계획을 하지 않았다는 거고 평생교육 테두리 내에서만 해 왔는데 위원님 좋은 지적에 감사드리고 보다 더 세부적으로 분석을 하고 해서 한번 현장에도 가보고 인터뷰도 하고 해서 앞으로 좀 더 나은 문해교육을 하도록 하겠습니다.

박영철위원

기대를 하면서 조금 전에 협력관님께서 문해교육에 대한 별도의 교육을 안 세우셨다고 했는데 조례에 분명히 문해교육에 대해서 계획을 세우도록 되어 있습니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

평생교육하고 같이 안에 포함해서 했는데 문해교육만 별도로 저희가 조금 더 분석하고 해서 해 보겠습니다.

박영철위원

각별하게 신경을 써 주십시오. 이상입니다.
허령

허령위원장

혹시 위원님들 중에서 방금 박영철 위원님 질의하신 사이버테러에 대해서 준비하신 위원님 계세요? 그럼 제가 조금 질의 드리겠습니다. 기획관리실장님, 정보화담당관님 방금 동료위원께서 사이버테러 방지를 위한 부분에 대해서 이야기를 했는데 좀 더 구체적으로 우리 시가 어떻게 대응을 하고 전문 인력은 어떻게 확보하고 다른 16개 시·도와 비교했을 때 우리가 무엇이 지금 부족한지 그런 부분에 대해서 구체적으로 말씀을 드리겠습니다. 2009년 7월 7일 청와대를 비롯한 중요 포털, 금융 사이트에 디도스 공격을 받았을 때 전문인력과 장비 부족으로 제대로 대응을 하지 못했습니다. 맞죠? 그다음에 올해 3월 4일 다시 정부기관에 접속 장애를 일으켜서 디도스 공격이 있은 것으로 알고 있습니다. 그래서 제가 방송통신위원회의 2011년 3월 4일 디도스 공격과 2009년 7월 7일 디도스 공격의 차이점을 비교해 보니까 악성코드 최초 유포지와 악성코드 특징은 같았지만 공격대상지 그다음 디도스 공격형태, 하드디스크 파괴형태 공격, 악성코드 종류 등이 다양해지면서 예측불허하고 그다음에 우리 대한민국을 전체적으로 하는 그야말로 앞으로 이러한 공격이 계속 강도가 강해지고 전체 마비현상이 올 수 있는 중요한 그런 공격이 가속도 되면서 악성화 되고 있다. 그래서 한 가지 보면 2009년도에는 악성코드 종류가 하나의 악성코드 패턴이었지만 올해 3월 4일에는 10개 정도 다양한 악성코드가 존재했고 그다음에 공격 시작과 종료시간이 2009년도에는 명시가 되어 있었지만 올해는 공격 시작시간만 명시해서 공격종료라든지 이런 게 전혀 파악이 불가능하도록 이렇게 아주 기술적으로 다양화 되어 있습니다. 그래서 정부에서 디도스 공격에 대한 효과적인 대처를 위해서 정보인력 확충 및 전문성 제고를 위한 교육강화를 시달했습니다. 그래서 올해 중앙부처와 시·도에서 인원 60명이 증원되었는데 우리 시는 확충이 전혀 없었습니다. 그래서 제가 2009년도, 2010년도, 2011년도 16개 시·도를 조사를 해보니까 2009년도에는 전담조직이 8개 광역시·도에 정보 보호인력이 평균 63.7명이었고 그다음에 2010년도에는 다시 3개 광역시·도가 늘어나서 11개 시·도에서 67.9명, 그다음에 2011년도 올해는 전담조직이 12개 광역시·도에서 82.9명으로 이렇게 늘었습니다. 그런데 우리 울산은 전담조직이 없을 뿐만 아니라 정보보호인력이 2009년도에 고작 1.5명, 2010년도 1명, ’11년도 2명으로 전국 16개 시·도 중에서 가장 하위권에 있었습니다. 그래서 앞으로 이런 사이버 테러 방지를 위한 정보보호인력이 확충이 안 되면 우리 울산시는 마냥 그렇게 안전지대라고 볼 수 있느냐 하는 부분이 있고요. 마지막으로 정보화 부서의 정보보안관련자격증을 보유하고 있는 인원이 과연 몇 명이 있느냐 보니까 우리 시는 1명도 없었습니다. 맞죠? 자격증 가지고 있는 인력이 지금 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

자격증 가진 사람은 없고 수준에 따르는 직원은 한두 사람 있습니다.
허령

허령위원장

그것은 뭐냐 하면 국회 행정안전위원회 이명숙 의원 국감자료에 보면 우리 울산시가 1명도 없다고 자료가 제출되어 있습니다. 그래서 조금 전에 동료위원이 질의를 하셨지만 이러한 여러 가지 통계수치상의 자료라든지 내용으로 봤을 때 우리 울산광역시는 사이버테러방지를 위한 정보보호에 대단히 미흡한 점이 많다, 특히 우리 울산은 국가공단을 포함해서 여러 가지 중요 시설들이 많고 또 우리가 이런 부분에 대해서는 어느 광역시·도보다 더 강도를 높여서 대비를 해야 된다고 봅니다. 그래서 기획관리실장님께서 이런 부분을 명심하셔서 앞으로 미약한 부분은 보완이 될 수 있도록 조치해 주실 것을 간곡히 당부를 드립니다. 별도로 답변은 요하지는 않습니다. 천병태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병태

천병태위원

혹시 뒤에 계시는 직원분들이나 아니면 밖에 계신 직원분들이나 울산시에 모바일홈페이지가 없는 것에 대해서 첫 질의 드리고 바로 질의 드릴테니까 그것을 살펴보십시오. 그리고 서울이나 그리고 광주광역시의 모바일홈페이지가 있는 것을 스마트폰을 가지고 계신 분이 있으면 지금 살펴봐 주십시오. 첫째 질의 드리고 바로 질의 드리겠습니다. 뿐만 아니라 우리 울산에 모바일버스정보시스템방식이 어떠한 가 그것도 스마트폰을 가지고 한번 접속해 보시고요. 그리고 서울시에 버스 또는 교통과 관련된 모바일홈페이지에 접속해서 한번 봐주시고 나중에 답변하실 때 참조될 겁니다. 그것을 좀 봐주시는 과정에 첫째 질의를 드리겠습니다. 지난번 결산심사할 때 교육청에 전출금 관련되어서 다 심사를 할 때 얘기를 했습니다. 그래서 그것과 관련된 구체적인 말은 생략하도록 하겠습니다. 결론적으로 올해도 1분기를 3월말이 아닌 18일이 지난 4월 18일에 반을 교부했고 7월 7일 그 나머지 반을 2분기가 지나서야 나머지 1분기 반을 지급을 했습니다. 그래서 교육청에 계획성 있는 재정운영에 상당히 어려움을 초래하고 있습니다. 교육청에 주는 법정전입금을 계속 제 시기에 주지 않는 문제에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 지난번 결산심사 때 교육혁신도시협력관님이 중앙정부에서 계획성 있게 돈을 주면 울산시도 그렇게 따라하겠다 이런 답변을 하셨습니다. 그런데 아시다시피 중앙정부는 기 예산이 책정되어서 교육청 예산을 편성을 하여 그렇게 하기 때문에 당연히 그렇게 정기적으로 돈을 줄 수밖에 없습니다. 울산시에 내려오는 교부금 같이, 그래서 교육혁신도시협력관님 그때 말씀하신 것 기억이 잘 안 나시죠? 기억나십니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

그때 물론 예산은 편성이 되어서 그해에 다 집행이 되어야 되는 것은 그렇게 이해하고 실제 교과부에서 매월이면 매월, 분기별이면 분기마다 정확하게 어느 시점에 액수를 4등분하든지 12등분해서 집행을 한다 이런 규정은 없는 것으로 알고 있습니다.
병태

천병태위원

교육혁신도시협력관님, 교과부에서 내려오는 돈은 대부분 교육청 예산은 목적세로 딱 정해져서 그렇게 다 내려 오는 것 알고 계시잖아요. 그러니까 거기에서는 주는 돈이 전출시기나 관계없이 딱 예산편성 돼서 내려오기 때문에 중앙정부가 정기적으로 체계적으로 안 주는 그런 문제는 아니라는 거고 울산시가 교육청에 줘야 될 전입금은 정기적으로 체계적으로 안 주면 교육청 재정운영에 상당히 혼란이 온다 이 얘기입니다. 그리고 기획관리실장님 지난번에 답변하실 때 교육청이 법정전입금에 대해서 별 불만이 없다 이렇게 여기에 기록되어 있네요. 근데 올해 교육청 교부금을 좀 빨리 달라는 공문을 받으셨죠?
문규

최문규기획관리실장

공문은 잘 기억이 안 납니다.
병태

천병태위원

교육혁신도시협력관님 뒤에 공문 왔죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

그것은 전에 한번 조기집행 전에 그때 와서 저희가 조기집행 끝나자마자 드렸고 그 뒤에는 없었습니다.
병태

천병태위원

공문이 왔지 않습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예.
병태

천병태위원

그러니까 교육청이 기획관리실장님 여기에 보면 ‘교육청도 이 부분에 대해서는 불만이 없었습니다.’ 이렇게 답변하셨기 때문에 올해도 조기집행 했습니까?
문규

최문규기획관리실장

그 당시에 저희들 결산할 때 얘기 아니겠습니까? 결산할 때 까지는 별 불만이 있었던 것은 아닌 것 같은데…….
병태

천병태위원

결산하기 전에 공문이 왔습니다. 공문 뒤에 날짜 저한테 제출한 월요일이죠. 아침에 저한테 공문을 제출했잖아요. 교육혁신도시협력관실에서.
상육

김상육교육혁신도시협력관

그때 조기집행 끝나자마자 한때 저희들도 힘들고 교육청에서도 1분기 부분에 대해서 반을 못 받았을 때 공문이 왔고, 오자마자…….
병태

천병태위원

공문이 왔잖습니까? 시간이 제가 제한되어 있기 때문에, 공문이 왔기 때문에, 어렵지 않으면 공문이 왔겠습니까? 그러니까 그게 당연히 어려움, 다른 식으로 표현하면 기획관리실장님은 불만이 없다했지만 그런 어려움들을 공문으로 울산광역시에 법정전입금 빨리 달라 이 얘기 아닙니까? 올해도 조기집행 했습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 올해 도 조기집행 했습니다.
병태

천병태위원

과거에 비해 조기집행이 굉장히 낮았죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

그 부분은 정확하게 제가…….
병태

천병태위원

2008년, 2009년, 2010년, 2011년 이렇게 봤을 때 조기집행률이 굉장히 낮잖아요. 조기집행 한다고 해서 법정전입금을 제때 안 주는 것은 잘못이지만 과거에 비해서 조기집행률이 굉장히 낮은 걸로 파악이 되었는데 자, 그러면 결론적으로 질의 드리겠습니다. 기획관리실장님, 법정전입금을 분기마다 주기로 얘기가 되어 있으면 1분기 같으면 적어도 3월말, 2분기 같으면 6월말 이렇게 정기적으로 체계적으로 줄 의향은 없습니까?
문규

최문규기획관리실장

법정전입금을 분기마다 주는 것은 관행이지 법에 정해져 있거나 그렇지는 않은 걸로 알고 있습니다.
병태

천병태위원

법에는 안 정해져 있습니다. 학교 법정전입금관련된 법률적으로는 그런 게 없는데 예산은 정기적이고 체계적인 게 상식 아닙니까? 상식을 교육청과 관련되어서…….
문규

최문규기획관리실장

상식이라기보다는 재정지원에 있어서는 재정적 여건에 맞춰서 써야지 꼭 그렇게 맞추기는 안 어렵겠습니까? 사정이 있으면 좀 그럴 수도 안 있겠습니까? 그리고 지금까지 우리 시가 교육청에 지원해 주는 것은…….
병태

천병태위원

지원해 주는 것이 아니고요. 이것은 지원이 아닙니다. 지원은 비법정전입금이고요. 이것은 광역시세의 100분의 5, 담배소비세의 100분의 45, 지방교육세의 전액, 특히 울산시로 돈이 들어올 뿐입니다. 정기적으로 체계적으로 정 못 주신다면 그러면 들어온 만큼 그때그때 주셔야 된다는 거죠. 그런데 1분기를 7월 7일 돈을 주면 교육청은 어떻게 재정운영을 합니까? 작년에 4분기 마지막을 12월 15일 줬다면 12월 15일 돈을 주면 어떻게 그 해가 이제 보름 남았는데 어떻게 돈을 집행할 수 있습니까? 그러니까 제 시기에…….
상육

김상육교육혁신도시협력관

그런데 교육청의 전체 예산규모를 볼 때 우리 시의 법정전출금이 당장 교육청에 무슨 일을 못 할 정도로 아주 심각하게 중요한 그런 것은 아니잖습니까? 얼마든지 재정운영을 탄력적으로 할 수 있다고 저희들은 보거든요.
병태

천병태위원

교육청에 알아본 결과에 의하면 법정전입금을 제때 주지 않음으로서 재정운영에 상당히 어렵다, 특히 3월 1일부터 개학이 시작되기 때문에 이때 집중적으로 돈이 들어가는데 그때 돈이 유달리 안 오기 때문에 매년 교육재정운영이 굉장히 어렵다고 호소를 하고 있습니다. 그래서 공문이 왔잖아요.
문규

최문규기획관리실장

그렇게 얘기를 할 것 같으면 만약에 그게 그 정도 어렵다면 전입금이 제대로 안 들어가서 지금 재정적 파탄이 났어야 되는 것 아닙니까? 그렇지는 않거든요.
병태

천병태위원

재정 파탄이 문제가 아니고 재정파탄이 나면 그것은 그야말로 심각한 문제이고 그것은 극단적인 사례이고 재정운영에 상당히 어렵다.
문규

최문규기획관리실장

재정운영이 어려워서 차입금을 차입할 정도가 되면 모르는데 사실 차입도 안 했거든요.
병태

천병태위원

들어온 돈이 1분기는 3월말이 아니고 7월 7일 마지막에 다 들어오는데 그런 걸 계산하고 했을 것 아닙니까?
문규

최문규기획관리실장

물론 일찍일찍 주면 좋지만 이쪽 사정도 좀 있고 하니까.
병태

천병태위원

이쪽 사정이 아니고 이것은 울산시로 들어올 뿐이지 이 돈은 당연히 교육청 돈이라니까요.
문규

최문규기획관리실장

교육청에 갑니다. 줍니다.
병태

천병태위원

가는데 그걸 왜 1분기를 7월 7일 주면 어떻게…….
문규

최문규기획관리실장

언제 주느냐의 문제일 뿐이죠.
병태

천병태위원

그러니까 그걸 어떻게 1분기를 7월 7일 주면 어떻게, 하나의 가정살림에서도 어떻게 가정살림이 되겠습니까? 그 때 돈이 들어와야 되는데 그만큼 교육청에 돈이 안 들어오기 때문에 돈은 교육청 돈인데 울산시에 묶여있고 그만큼 이자도 나가야 되고 재정운영도 힘들어지고 뻔한 얘기 아닙니까?
문규

최문규기획관리실장

그러면 1년에 두 번 나눠줄 수 있고 세 번 나눠줄 수도 있고 그런 것 아닙니까? 정해진 부분도 아니고 하다면 그 부분은 재정운영상 형편적인 어려움이 있으니까 상호 이해하고 양해를 해야 될 부분이지 그렇다고 해서 빨리 줘야 된다는 것…….
병태

천병태위원

울산시 돈이 아니라 교육청 돈이라니까요.
문규

최문규기획관리실장

교육청 돈인데 줍니다.
병태

천병태위원

주는데 제 시기에 줘야지 안 그러면 그 돈을 가지고 있으면 울산시는 예를 들어서 이자도 생기고 이렇게 되는 것 아닙니까?
문규

최문규기획관리실장

설마 울산시가 이자 노려서 그 돈 제때 안 줬겠습니까?
병태

천병태위원

그런 게 아니고 이자를 노린다는 게 아니고요. 울산시는 이익을 보는 데 교육청은 손해를 보는 것 아닙니까? 같이 동등하게 해야 되는데 그런 문제가 발생되는 문제 아닙니까?
문규

최문규기획관리실장

별 손해는 없죠.
병태

천병태위원

그러니까 시정할 의향이 없다 이 이야기입니까?
문규

최문규기획관리실장

솔직히 이야기해서 세입자원을 수입하는 과정에서의 비용이라든가 이런 것은 교육청이 전혀 안 들지 않습니까? 그렇게 본다면 손해라고 보기는 어렵죠.
병태

천병태위원

법적으로 울산시가 이것을 다 들어오게 만들기 때문에 그런 것은 울산시가 당연히 감당을 해야 되고요. 비법정전입금에 대해서 질의 드리겠습니다. 비법정전입금이 광역시·도 중에 울산시가 최하위 수준을 계속 유지하고 있는데 이것 알고 계시죠? 한번 보십시오. 비법정전입금이 가까운 부산 같은 경우에는 320억 원입니다. 물론 재정규모는 울산과 많이 차이나지만 10배가 넘습니다. 대구는 250억 원, 광주 110억 원, 인천 130억 원, 울산은 2011년 기준 33억 원입니다. 이것이 16개 광역시·도 중에 울산시의 비법정전입금 수준입니다. 다 올렸죠. 올려 놓은 비법정전입금 많이 올렸잖아요. 교육청이 주는 사회적기업 이런 것도 지원을 하고.
상육

김상육교육혁신도시협력관

비법정전입금을 총액만 가지고 최하위다라고 판단하기는 좀 형식적인 부분이 있는 것 같고 실제…….
병태

천병태위원

형식적이 아닙니다. 다른 데에도 전부다 전체적으로 다 기록되어 있습니다. 총액 아니고 그러면 돈 가는데 마음 있는 거지 총액 아니고 뭡니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예를 들면 도부 같은 경우에 저소득층이라든지 농어촌이 많을 경우에는 비법정전입금이 좀 더 많을 수도 있는 사항이고.
병태

천병태위원

제가 방금 말씀드린 것은 그런 말씀 나오실 줄 알고 딱 광역시만 얘기했습니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

광역시도 마찬가지입니다. 저희 같은 경우에 저소득층이 다른 지역에 비해서 반 이하이기 때문에 그런 부분에서 고려될 수도 있는 부분이 있고 물론 저희가 비법정전입금이 타 시·도에 비해서 많다는 이야기는 아니고 절대적인 액수만 가지고 판단할 사항은 아니라고 생각이 들고 계속 교육청하고 협력해서 꼭 필요한 부분이 있으면 조금씩 조금씩 꼭 필요한 사업에 대해서 늘려나가도록 하겠습니다. 특히 올해, 내년에도 마찬가지로…….
병태

천병태위원

알겠습니다. 법정전입금에 대해서 전출시기를 정기화해서 교육청의 재정운영에 어려움이 없도록 해 주시기 바라고요. 비법정전입금과 관련해서는 부산이나 대구 이런 사례를 봐서도 제가 일부러 부산, 대구를 사례를 들었습니다. 교육복지와 관련된 예산이 많습니다. 종일제전담교사 인건비, 초등돌봄교실 지원비 대구 7억 원, 부산 같은 경우는 종일제전담교사 인건비가 22억 원입니다. 이런 교육복지에 교육 그 자체에 대한, 자체 교육의 문제를 떠나서 교육복지에 대해서 다른 광역시에는 상당히 예산을 투여하고 있습니다. 그래서 비법정전입금 특히 교육복지에 대해서는 예산을 많이 올려 주시기 바랍니다. 아까 준비한 내용에 대해서 질의겠습니다. 저도 스마트폰을 가지고 있는데 하현숙 위원님 도와주십시오. 울산광역시홈페이지 스마트폰으로 한번 들어가 주시기 바랍니다. 서울홈페이지에 들어가 볼게요. 모바일홈페이지는 서울, 광주 등에 이렇게 되어 있습니다. 스마트폰 2천만 명 시대입니다. 울산시모바일홈페이지가 없어서 한마디로 말하면 스마트하지 못한 울산시 정보공개시스템입니다. 한번 보십시오. 서울입니다. 모바일홈페이지에 이렇게 문화, 취업, 교통, 참여, 시정, 버스, 지하철, 도로소통 이것 다 있죠. 일반컴퓨터 홈페이지에 딱 들어가면 한 눈에 딱 볼 수 있게 해 놨습니다. 그런데 울산시홈페이지 보십시오. 깨알보다 더 작은 글씨로 되어 있고 이거는 숨은그림찾기도 아니고 무슨 홈페이지가 아니고 서비스를 제공하는 게 보안서비스도 아니고 보물찾기보다 더 합니다. 이게, 그렇죠. 정보화담당관님 보셨죠. 한번 보십시오.
재희

정재희정보화담당관

내용 확인했습니다.
병태

천병태위원

확인했죠? 이것 시정할 용의가 없습니까?
재희

정재희정보화담당관

위원님 제가 답변 드려도 되겠습니까?
병태

천병태위원

예, 답변하십시오.
재희

정재희정보화담당관

저희들이 16개 시·도 중에 지금 되어 있는 게 7개 시·도는 저희들이 되어 있는 것으로 알고 있고 광주라든지 대전, 부산은 2010년도부터 시작을 해서 2011년 초에 3월 이전에 모바일서비스가 개통이 되었습니다. 저희들은 연초에 모바일홈페이지 구축사업 예산을 받아서 1월에 준비하고 있었습니다. 준비하고 있었는데 행정안전부로부터 모바일서비스 구축 가이드라인 지침 확정 통보 시까지 모바일관련 사업을 보류해 달라는 요청이 있었습니다. 그래서 이에 추진 중이던 사업을 일시중단을 하였고 금년 9월 6일 그 가이드라인과 지침이 확정 통보된 즉시에 그 지침에 요구하는 절차에 따라 행안부하고 사전협의와 계약심사 및 사전규격공개 등을 진행해 오고 있고 현재는 입찰공고 중에 있습니다. 조금 늦은 감은 있지만 11월 30일 입찰 마감 후에 12월 초에 계약이 되면 내년 5월경에는 저희들도 모바일 서비스가 개통이 되도록 되어 있습니다. 저희들이 1월에 하려고 모든 준비가 끝났었는데 행안부에서 전체적으로 지침시달이 늦게 내려오는 바람에 저희들이 늦었습니다.
병태

천병태위원

다른데 7개는 미리 했는데 우리는 준비하려다 행안부에서 지침 때문에…….
재희

정재희정보화담당관

예, 중지를 했습니다. 가이드라인을 전체적으로 시·도별로 동일하게 하자는 바람에 조금 더 깨끗하고 멋있게 내년 5월에는 모바일서비스가 될 수 있도록 하겠습니다.
병태

천병태위원

알겠습니다. 앞으로 할 계획이 있다는 이야기 아닙니까?
재희

정재희정보화담당관

예, 개통이 됩니다. 지금 준비를 거의 11월까지는 했습니다.
병태

천병태위원

울산 모바일 버스정보시스템 제공방식은 웹 방식과 앱 방식 두 가지가 있죠?
재희

정재희정보화담당관

예, 그렇습니다.
병태

천병태위원

하현숙 위원님 울산광역시 교통에 들어가시면, 서울시하고 비교해 드릴게요. 울산시 모바일 버스정보제공방식 웹 방식은 모바일홈페이지가 없어서 접속하기가 매우 어렵죠. 그런데 앱 방식은 아이폰 사용자만 이용이 가능합니다. 다른 기종은 안 됩니다. 정부는 모바일 웹으로 고시를 변경했고요. 자 보십시오. 울산시는 울산버스정보를 웹 모바일 방식으로 제공하고 있으나 버스정보 검색은 반드시 교통정보관리센터에 가입을 해야 됩니다. 하지만 교통정보관리센터에 가입을 해야 만이 정보를 볼 수 있고 서울시는 한번 보십시오. 서울시 방금 홈페이지 들어가서 버스 보십시오. 서울시는 한번 보십시오. 정류소 번호, 정류소 이름, 노선번호 딱 하면 여기에 광화문 한번 쳐볼게요. 광화문 있죠. 광화문을 딱 누르면 보십시오. 160번 1분 33초 후 도착, 260번은 46초 후 도착 한눈에 딱딱 볼 수 있게 되어 있습니다. 울산시 한번 보십시오. 교통관리센터에 들어가야 되고 교통관리센터에 들어가서 완전 숨은그림 찾기입니다. 이러니까 이것을 어떻게 다른 데에서 울산에 산업관광을 온다든가 아니면 울산시민들이 스마트폰 2천만 명 시대에 이것하나가지고 모든 걸 7개 광역시·도에는 다할 수 있는데 울산은 다 설치해 놓고도 제대로 가동이 안 됩니다. 돈만 낭비한 꼴이 돼버린 거죠. 이것을 시정할 의향은 없습니까?
재희

정재희정보화담당관

좋은 지적 감사드립니다. 제가 조금 전에 조사한 바에 의하면 울산광역교통관리센터 버스정보를 포함한 교통정보를 ITS 모바일 웹 서비스가 2011년 1월에 시작을 했습니다. 지금 현재 조금 전에 지적해 주신 대로 스마트폰에서 교통정보를 확인하려면 울산은 ITS 모바일 웹 사이트 M을 먼저 넣고 ITS 쪽으로 해서 ulsan.kr을 입력해서 사이트로 접속해서 정보를 알 수 있게끔 되어 있습니다. 대부분의 시민들은 검색사이트인 구글이나 네이버, 야후에서 검색어를 입력해서 사이트를 접속하고 있는 그런 실정입니다. 조금 불편한 실정이죠. 그래서 현재 네이버 검색사이트에서는 검색어만 울산교통관리센터를 입력하게 되면 교통관리센터 모바일 웹 사이트를 연결해 주고 있습니다. 구글에서는 울산ITS를 검색하면 교통관리센터를 연결해 주고 나머지 검색사이트에서는 검색되지 않습니다. 그래서 그 사이트를 앞으로는 시민들이 많이 검색하는 울산버스정보를 단어를 쉽게 검색하도록 저희 부서가 아니지만 담당부서인 교통정책과하고 협의해서 버스정보 검색 시에도 그렇게 개선하도록 저희과 업무는 아니지만 그렇게 하겠습니다.
병태

천병태위원

아니요. 과 업무 아닌 게 아니고요. 방금 말씀드렸잖아요. 서울광역시 같은 경우는 광역시청에 들어가서 ‘버스’라고 딱 하면 이렇게 결론적으로 광화문 같으면 광화문, 서울역 같으면 서울역 ‘몇 번이 몇 분 후 도착’ ‘몇 번은 몇 분 후 도착’이렇게 딱딱 나온다는 얘기입니다.
재희

정재희정보화담당관

저희 시에도 그렇게 하도록 하겠습니다.
병태

천병태위원

그러니까 이게 정보화담당관실 소관 맞습니다.
문규

최문규기획관리실장

이것은 업무 소관부서가 교통건설국에서 하는 것이고 저희들이 정보적 지원을 해 줍니다.
병태

천병태위원

보십시오. 실장님, 울산시홈페이지에 들어가면 울산뭐, 서울시홈페이지 같으면 박원순 딱 나오고 그다음에 교통, 문화, 관광, 시정뉴스 등 다 나오잖아요.
문규

최문규기획관리실장

그것 거기 나온다고 해서 다 여기서 하는 것은 아니고요. 우리도 모바일홈페이지를 만들면 그렇게 링크페이지는 연결시키는데 현재 만들어진 버스정보 앱은 교통정보센터에서 만든 겁니다. 우리 정보화담당관실에서 만든 것은 아닙니다. 그래서 지금 말씀하신 편리성이라든가 이런 것은 지금 앱 개발하면서 동시에 연결시켜서 개선을 해 나갈 필요가 있다, 그렇게 할 참입니다.
병태

천병태위원

알겠습니다. 개선해 주시기 바라고요. 그리고 2010년도에 행정기관 웹 호환성 준수 수준진단 결과 당시에 56개 공공기관 중에서 울산시가 51위를 차지했습니다. 우수, 양호, 보통, 개선필요가 있는데 개선필요는 1개 기관이고 울산시는 보통으로 되었는데 사실상 4등급 중에 3등급에 보통 수준으로 받았습니다. 그래서 단말기에 하드웨어나 소프트웨어 환경이 다른 경우에도 동등한 서비스를 제공하도록, 보편적 접근성이죠. 이것을 높여야 되는데 웹 호환성이 낮게 되면 특정한 웹브라우저에는 울산시가 현재 홈페이지를 통해 제공하고 있는 정보들이 왜곡되거나 어떤 데는 보이지가 않습니다. 이럴 경우에 시정정보를 많이 보고 있는 우리 시민들뿐만 아니라 국민들이 불편을 겪을 수 없고 행정신뢰도를 떨어뜨립니다. 울산시가 앞으로 전자정부 구현시대 맞아서 u-Ulsan을 더욱더 수준을 높이려면 이런 부분부터 적극적으로 고쳐나가야 된다고 생각합니다. 정보화담당관님 이 수준을…….
재희

정재희정보화담당관

열심히 했습니다. 3등이라도 했으니까 일단 칭찬 좀 해 주시고 더욱더 열심히 하겠습니다.
병태

천병태위원

3등이 아니고 56개 기관이 있는데 우수기관이 분류되어 있고 양호기관이 분류가 되어 있고 보통이 있고 개선필요는 1개 기관 밖에 없는데 4등급 중에서 3등급 사실상 이것은 웹 호환성 준수 수준이 미흡하다는 판단을 받은 거죠.
재희

정재희정보화담당관

기관 중에도 16개시·도 중에는 저희들이 좀 높습니다.
병태

천병태위원

아니요. 16개 시·도 중에 굉장히 낮습니다.
재희

정재희정보화담당관

그것은 전체적인 회사라든지 각종 기업체하고 포함을 시킨 것 같습니다.
병태

천병태위원

기업체가 아니고요.
재희

정재희정보화담당관

기업체 쪽에 있는 우리 공공사업분야까지 다 하다보니까 그렇게 된 건데 잘 한 것은 잘했다고 표현 해 주시고 열심히 노력해서 더욱더 잘하도록 하겠습니다. 위원님 지적 그대로 저희들 열심히 하겠습니다.
병태

천병태위원

이것은 잘한 게 아니고요. 56개 기관이라는 것은 광역시·도 지자체를 다 포함시켰고 그리고 정부기관을 얘기합니다. 거기에는 물론 몇 개 공사가 포함되어 있지만.
재희

정재희정보화담당관

위원님 자료가 조금 지나간 것 아닙니까? 지금은 잘되어 있는데.
병태

천병태위원

아닙니다.
재희

정재희정보화담당관

올해라도 한번 더 해서 미흡한 부분은 열심히 하겠습니다.
병태

천병태위원

이것이 행정안전부에 국회의원의 자료요구에 의해서 웹 호환성 수준진단 결과를 행정안전부에서 국회의원이 제출한 올해 국감자료입니다.
재희

정재희정보화담당관

그때 와서 저희들이 하고 난 후에 전체적으로 저희들도 보완을 다 했습니다. 지적된 사항은 보완해서 지금은 그 정도 수준에 따라가고 있다는 그 말씀을 올리고 싶다 이 말씀입니다.
병태

천병태위원

지금은 많이 높여놨다 이 말씀입니까?
재희

정재희정보화담당관

예, 그렇습니다.
병태

천병태위원

어떻게 높여놨습니까?
재희

정재희정보화담당관

행안부에서 그 당시에 내려와서 각 시·도별로 해서 지적사항이 좀 있었습니다. ‘분야별로 이것이 좀 미흡하다. 좀 올려라’는 그런 지적사항 중에 저희들이 그 지적사항 된 것 중에 저희들어 시정을 다해서 올렸습니다. 지금 현재는 많이 높아졌습니다.
병태

천병태위원

그러니까 그걸 언제 높였습니까? 올해 개선했습니까, 언제 했습니까?
재희

정재희정보화담당관

취약점 분석이 그당시에 2010년도 5월 10일 했습니다. 그 뒤에 68.3점을 받아서 조금 취약하다고 해서 서울이 87.1로 나왔었고요. 그래서 저희들이 거기에 맞춰서 취약점 분석을 전부다 높였습니다. 보안관계도 다 높였고 전체적으로 다 높였습니다.
병태

천병태위원

알겠습니다. 앞으로 정보화자원정책과 손성주 사무관이 되어 있네요. 여기에 보니까 앞에서 말씀하신 공사나 공단은 없습니다. 우수기관은 총 28개 기관, 양호는 16개 기관, 보통은 총 11개 기관인데 거기에 울산광역시가 포함되어 있고 개선필요는 교육과학기술부인데 1개 기관이 되어 있는데 울산이 그다음 되어 있죠.
재희

정재희정보화담당관

예, 그렇게 되어서 저희들이 작년에 위원님들이 주시는 예산가지고 정보보호 수준을 보조기억매체관리시스템도 구축했었고 보안 USB도 했었고 개인정보암호화 서버보안장치 전체를 다했기 때문에 이제는 거의 완벽하게 올라가고 있습니다.
병태

천병태위원

양호나 우수 수준으로 올라갔습니까?
재희

정재희정보화담당관

우수 수준으로 올라갔습니다. 금년도에 한번 해 보면 저희들이 충분히 올라갑니다.
병태

천병태위원

그러니까 금년도에 준수 수준진단을 받아야 올라가는 것 아닙니까?
재희

정재희정보화담당관

예, 그렇죠.
병태

천병태위원

준수 수준진단을 받아서 올라갔습니까, 안 올라갔습니까? 마지막이니까 답변을 간단하게 해 주십시오.
재희

정재희정보화담당관

저희들이 2009년도 사항을 자기들이 2010년도에 했기 때문에 저희들은 2010년도 내려와서 12개 분야 89개 항목을 가지고 저희들 지적당한 내용 중에 방금 제가 말씀드렸던 대로 물리적 보안장비 일부가 안 갖춰져 있다 해서 점수를 좀 낮게 받았었는데 그것을 전년도에 위원님들께서 예산을 주셔서 완벽하게 보완조치를 했습니다.
병태

천병태위원

국회에 제출한 자료는 2010년 행정기관 웹 호환성 준수 수준진단 결과라고 딱 되어 있잖아요.
재희

정재희정보화담당관

예, 맞습니다. 그것이 2009년도부터 2010년까지를 가지고 자기네들이 한 겁니다.
병태

천병태위원

그런데 올해 높였다 이 얘기 아닙니까?
재희

정재희정보화담당관

예, 전년도 것을 다음에 하거든요.
병태

천병태위원

알겠습니다. 올해 높였는데 제가 말씀드리는 것은 웹 호환성 준수 수준진단 결과에 올라갔느냐 이 얘기죠. 지금 보통인데 양호로 올라갔느냐 안 올라갔느냐 이것만 말씀하십시오.
재희

정재희정보화담당관

아직 평가를 안 했습니다. 곧 그 평가한 게 내려오기 때문에 그 평가에 좋은 점수를 받도록 하겠습니다.
병태

천병태위원

알겠습니다. 앞에는 올라갔다고 자꾸 단정지어서 말씀을 하셨기 때문에, 그때는 이렇게 4단계 중에서 마지막 빼고 3단계였는데 지금은 다시 올라갔는지 않은지는 아직까지 진단결과가 안 나왔잖아요.
재희

정재희정보화담당관

결과는 안 나왔지만 그 지적사항에서 올렸습니다.
병태

천병태위원

열심히 노력하셨는데 그 결과는 아직 안 나왔지 않습니까? 그러니까 결과가 열심히 노력하셨다 그러면 웹 호환성 준수 수준진단 결과가 이것이 정부업무평가 및 시·도 합동평가에 반영이 되잖아요. 그러니까 본 위원은 웹 호환성 준수 수준진단을 받을 시에 향후에 최소한 양호 또는 우수로 올라가야 된다. 그 정도로 시정을 해 주십사 이 얘기입니다. 이상입니다.
재희

정재희정보화담당관

잘 알겠습니다.
허령

허령위원장

법무통계담당관님 감사자료 154페이지에 보면 현재 울산시가 민사소송으로 계류 중인 사건이 45건 있습니다. 그중에 두 번째 보면 수당 등 소방공무원 초과근무 미지급에 관한 소송이 1심 계류 중에 있습니다.
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 그렇습니다.
허령

허령위원장

그래서 이 사항은 제가 보니까 16개 광역시·도 소방본부가 동시에 일어났고 우리 공무원 사회에서 소 제기 인원이 최대의 인원이고 소를 제기한 사람이 1만 1224명이고 취하를 4152명이 하고 현재 진행 중인 사람이 7172명입니다. 그리고 청구금액도 공무원 사회에서 최다인 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 그렇습니다.
허령

허령위원장

울산시도 지금 당초에 소방공무원 442명이 소를 제기해서 11명이 취하를 하고 진행 중인 건이 431건입니다. 제가 오늘 반드시 지적하고 넘어가야 될 부분이 뭐냐 하면 초과근무수당 미지급금에 대한 소가 제기되면 우리가 제일 먼저 취해야 될 부분이 뭐냐 하면 이 소송을 계속 대법원 판결까지 끌고 갈 것이냐 그렇지 않으면 빨리 예산을 확보해서 지급하는 것이 우리 시를 봐서 나을 것이냐 하는 판단을 정확하게 해 주셔야 된다, 왜 이런 말씀을 드리느냐하면 지금 제주와 전주지법에서 1심 판결이 났는데 알고 계시죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.
허령

허령위원장

거기에 보면 뭐라고 써 놓았냐하면 “초과근무시간의 인정범위를 예산의 범위내로 한정한 사항 및 시간외근무수당과 휴일근무수당의 병급을 제한한 사항 등에 대해서는 그 법규성을 인정할 수 없다.”라고 판시했습니다. 맞죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.
허령

허령위원장

이렇게 판시를 하다 보면 전국 16개 시·도에 있는 소방공무원이 휴일근무수당 병급이라는 것은 월평균 30시간이고 기타 시간외근무는 월평균 15시간인데 거기에다가 이자비용 5%를 포함하면 우리 16개 시·도 전체에서 소송관련 지급액이 당초에는 얼마였냐면 2823억 원이었는데 지금은 약 2배로 불어난 5984억 원으로 되었습니다. 이렇게 지금 급증을 했습니다. 그래서 제가 이것은 추정치입니다. 우리 울산광역시가 소를 계속 끌고 갔을 경우에 지금은 50억 1700만 원을 당초에 청구했지만 나중에 가면 얼마가 나오냐면 89억 4000만 원을 내놓아야 됩니다. 계산해 보셨습니까, 맞습니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 그 이상으로 나올 것으로 추정하고 있습니다.
허령

허령위원장

이것 이상으로 나올 것으로 추정하고 있죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.
허령

허령위원장

그래서 소송이 진행 중인 사건에 대해서 제가 이렇다 저렇다 이야기는 안 드리지만 결국은 이 소송비용 소위말해서 소방공무원에게 지급해야 될 돈은 우리 시에서 지출이 되어야 됩니다. 맞죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.
허령

허령위원장

시에서 지출돼야 되니까 50억 원에서 89억 4000만 원 그러니까 90억 원 잡으면 40억 원이 불어났습니다. 그럼 이 40억 원은 고스란히 누가 내놓아야 됩니까? 궁극적으로 가면 시민이 부담해야 된다는 그런 결론이 나옵니다. 그렇잖습니까? 그래서 다른 시·도에는 보니까 소송취하를 45% 정도 했습니다. 그런데 우리는 11명으로서 고작 2.5%입니다. 소송을 제가 강요하라 마라 이런 뜻은 아니고 소송에는 언제든지 화해라는 게 있으니까 그래서 이걸 저는 무슨 견해를 묻고 싶냐 하면 계속 소송을 진행할 것이냐 그렇지 않으면 예산을 편성해서 지급할 것인가 시의 방침이 지금 1심 진행 중에 있지만 어떤 생각을 가지고 계시는지 법무통계담당관님이 업무담당관으로서 한번 설명해 주실 수 있습니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

저희들이 소송 이 제기될 때 위원님 말씀하신대로 그런 결과를 가지고 소송이 가급적 판결까지 가는 것은 맞지않다해서 소방본부하고 협의를 하고 가급적 화해를 하도록 여러 차례 협의를 했습니다. 지금도 소방본부에서 협의해 가지고 가급적이면 끝까지 가지 않도록 했는데 소를 제기할 때 원고측에서 소를 취하하면 위약금을 물도록 이렇게 되어 있으니까 그 부분이 상당히 원고측 소방공무원들이 부담감을 느꼈고 그리고 또 중간에 화해하는데에 대해서 반대하는 의견도 많이 있었습니다. 현재 상당부분 협의가 완성이 되어 가는 것으로 알고 있습니다.
허령

허령위원장

제가 얘기 드리는 것은 기획관리실장님도 계시는데 울산광역시가 잘못했다는 이야기가 아닙니다. 이것은 왜냐하면 전국 16개 시·도가 동시에 발생되었고 같은 건으로 소송진행 중인 건인데 국가적으로 봐서도 그렇고 우리 울산광역시도 그렇고 결과론적으로 보면 소방공무원의 초과근무수당은 2009년도 미지급함에 있어서 그 당시에 적극적인 대처를 안 해서 결국은 당초 지급해야 될 금액보다 전국적으로 2배 이상을 지급해야 한다고 하면 해당 공무원들이 2009년도 이후부터 빨리 이 사항에 대해서 중재를 하든지 시의 행정업무처리를 적극적으로 대처하든지 해서 업무를 추진해야 되는데 소송을 통해서 그 결과를 보고 지급을 해야 되겠다는 것에 대해서는 16개 시·도가 조금 대처하는 방법이 소홀했지 않으냐 하는 부분을 지적하고 싶습니다. 그래서 앞으로 1심판결이 제주하고 전주지법에서 났는데 나머지 14개 시·도도 판결이 나겠지만 이러한 사항들을 우리 울산시가 좀 앞장서서 16개 시·도와 업무협의를 통하든지 해 가지고 과연 소송을 계속 끌고 갔을 때 실익이 있느냐, 실익이라는 게 뭐냐 하면 부담을 어떻게 하면 적게 하느냐 하는 부분입니다. 그 부분을 판단하셔서 16개 시·도가 공조를 해서 왜냐 제가 여기 보니까 소송비용이 만만찮습니다. 우리 울산시도 1인당 착수금이 20만 원이고 성공보수비가 7%이고 위약금이 1인당 100만 원입니다. 전국적으로 보니까 착수금이 5만 원에서 55만 원이고 성공보수비가 4%에서 8%이고 위약금이 50만 원에서 100만 원입니다. 이것은 뭐냐 하면 제가 소방방재청에서 자료를 다 뺐습니다. 16개 시·도를 미파악된 곳 한두 군데 있지만, 그래서 이런 것들을 봤을 때 우리가 적지않은 돈을 물론 지급을 해야 될 부분은 지급을 해야 되겠지만 16개 시·도가 협의를 잘 통해서 빨리 이 건을 종결지음으로 인해서 부담을 줄여줄 수 있는 방법이 있지 않을까 이런 생각을 합니다. 그래서 이 부분을 우리 법무통계담당관님이 잘 좀 명심을 하셔서 우리 시가 가능하면 부담을 적게 주는 방향으로 그렇게 소송을 진행하시든지 16개 시·도와 업무협조를 좀 해달라는 말씀을 간곡히 당부를 드립니다. 이해는 하시겠죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 알겠습니다. 그렇게 조치하겠습니다.
허령

허령위원장

이것은 절대로 울산시만의 일이 아니고 16개 시·도 공통적인 사항이지만 그렇다는 것을 제가 말미에 말씀을 드립니다. 그렇게 해 주십시오.
문규

최문규기획관리실장

위원장님 한 가지 더 말씀드리면 전국에서 처음으로 우리는 지금 화해유도를 하고 있는데 이 부분이 우리 소방공무원들이 아주 많이 협조를 했습니다.
허령

허령위원장

전국에서 처음으로 화해를 하다니 그게 무슨 말입니까? 제가 방금 이야기 했잖아요. 소송취하가 지금 45%라니까 전국적인 평균이 여기 소방방재청 자료에 나와 있습니다.
문규

최문규기획관리실장

소송 취하와 별개로 소송 취하는…….
허령

허령위원장

소방방재청 자료에 이렇게 나와 있습니다.
문규

최문규기획관리실장

소송 취하와 별개로 원·피고 간에 화해유도를 지금 하고 있는데 이 부분이 공무원들이 많이 참여하고 협조가 되어 가지고 상당히 성과를 보이지 않겠나 싶습니다. 그런데 이 부분은 저희들로서는 소송운영에 대한 지원이라든가 기술적 지원을 지금 하고 있고 소방본부에서 포괄적으로 진행하고 있습니다마는 위원장님 말씀대로 초기 대응에 좀 문제가 있었던 것 같습니다. 사실 지금 1심판결에서도 좀 논란이 될 수 있는 부분들이 휴일수당과 시간외수당을 병급한다든가 이런 것은 사실 노동법상에서도 문제가 되는 것 같고 이런 부분들은 앞으로 조금 더 사법적 판단을 지켜봐야 될 것 같습니다.
허령

허령위원장

실장님, 울산시가 잘못됐다는 이야기가 아니고 16개 시·도가 이런 일이 발생했는데 합심해 가지고 빨리 대응했으면 이런 결과가 안 나왔다는 이야기입니다. 맞죠?
문규

최문규기획관리실장

이런 부분에서는 사실 전체적으로 소방방재청이 총괄적으로 해 줘야 되는데.
허령

허령위원장

그렇죠. 맞습니다.
문규

최문규기획관리실장

그런 부분이 좀 늦었습니다.
허령

허령위원장

예, 마치겠습니다. 하현숙 위원님 질의해 주시죠.
현숙

하현숙위원

예, 수고 많으십니다. 교육협력도시담당관님께 질의 드리겠습니다. 대통령 소속 도서관 정보정책위원회가 2011년도 도서관발전종합계획 시행계획을 1월 26일에 발표했습니다. 그렇죠? 1월 26일에 발표해 가지고 도서관사업에 5500억 원 예산을 투입해서 16개 시·도에 180개 도서관을 확충하고 470여만 권의 장서를 늘리겠다 그리고 이 가운데 울산에는 10억 7000만 원의 예산을 주겠다, 지방비로 투입하겠다 이런 것을 발표했습니다. 그래서 그때 울산시 관계자가 뭐라고 했냐면 언론에 나온걸 보면 올 상반기 중으로 교육청과 협의해서 지역 대표도서관을 지정할 계획이다 라고 했습니다. 지금 울산 대표도서관이 어떻게 되고 있는지 말씀해 주십시오.
상육

김상육교육혁신도시협력관

아직까지 협의가 안 돼서 올해 지정을 못했습니다.
현숙

하현숙위원

협의가 안 되는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

교육청에서는 대표도서관 운영을 위한 인원 한 5명과 예산 한 7억 원을 매년 교부를 해야 대표도서관 기능을 하겠다 중부도서관에서 그런 입장이고 저희는 결국은 정규인원을 또 5명을 뽑으면 결국은 나중에 대표도서관을 신설했을 때 그 인원을 저희가 또 전환을 하기도 어려운 입장이어서 우리 중부도서관에서 기존 인력에서 저희가 요구하는 어떤 네트워킹 업무 정도를 해서 대표도서관 기능을 우선적으로 하고 나중에 저희가 신설을 하면 전체적으로 기능하겠다는 입장인데 그런 부분에서 절충이 지금 안 됐습니다.
현숙

하현숙위원

실질적으로 대표도서관 역할을 하려면 5명이 아니라 10명이라도 늘어나야 대표도서관 역할을 할 수 있을 거라고 생각을 하고요. 그러면 이 10억 7000만 원 예산은 어떻게 되는 겁니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

방금 그 부분은 우리 범서도서관이라든지 해서 도서관 건립에 드는…….
현숙

하현숙위원

그러면 이 도서관은 대표도서관으로 내려온 몫이 아니라 그냥 지역에서 알아서 쓸 수 있도록 이렇게 내려온 겁니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 도서관 건립비 국비지원 분입니다. 그리고 도서관 운영에 대한 운영비 지원은 없습니다.
현숙

하현숙위원

예, 그런데 그러면 얼마 정도면 지금 대표도서관 조례도 만들어져 있고 지역에 대표도서관이 빨리 정착을 해야 제대로 도서관의 활성화에 큰 기여를 할 수 있다고 생각을 하는데 그러면 울산교육청에서는 7억 원과 5명의 인력을 요구했다고 하는데 대표도서관에 어느 정도를 생각하고 계시는지 말씀해 주십시오.
상육

김상육교육혁신도시협력관

원래 기본적으로 광역시 같은 경우에는 대표도서관을 새로 신규로 건립하는 데는 상당히 부담도 있기 때문에 대부분의 경우에는 기존 교육청에서 운영하는 도서관에 위탁을 해서 대표도서관을 운영하고 불가피할 경우에 건립을 하는 사항인데 저희 같은 경우에는 중부도서관이라든지 남부도서관에서 기능을 충분히 할 수 있을 만큼의 어떤 시설, 인력 그런 인프라들이 상당히 부족하기 때문에 좀 어려움이 있습니다. 그래서 중부도서관 같은 경우에도 좀 더 많은 지금보다는 인원확충이라든지 예산지원을 전제로만 운영을 한다는 사항이고 저희가 결국은 그냥 건립 없이 위탁을 계속 간다 하면 그런 부분에 대해서 합의를 해서 인원확충이라든지 예산지원이라든지 해서 바로 대표도서관 기능을 해달라고 부탁할 수 있는데 또 저희가 건립을 전제로 지금 추진 중이기 때문에 혹시라도 그런 부분에 있어가지고 비용들이 나중에 낭비요소로 작용을 하고 새로 충원된 인력들이 또 나중에…….
현숙

하현숙위원

그렇다고 한다면 대표도서관지원조례는 뭐하러 벌써 만드셨습니까? 대표도서관을 하겠다는 의지를 가지고 대표도서관 지원조례를 만들었고 그리고 하루라도 빨리 대표도서관을 지정을 해서 울산에 독서인프라를 구축해야 되는게 시의 역할이 아니겠습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

그래서 그런 부분들이 지금 당장의 대표도서관 기능을 위해서는 저희도 저희지만 교육청하고의 교감도 중요하기 때문에…….
현숙

하현숙위원

그 교육청과의 협의에 있어서 시가 너무 소극적이고 그리고 대표도서관에 대한 의지가 없기 때문에 저는 그렇게 된 거라고 봅니다. 울산시민들의 독서 함량과 독서인프라를 구축해 주겠다는 의지가 없기 때문에 이 7억 원이라는 예산과 5명이라는 인원이 부담스러운 거지 아니면 울산시가 정말 하루라도 빨리 대표도서관을 지정하고 울산에 독서인프라를 구축해서 시민들이 질 좋은, 질 높은 독서의 어떤 서비스를 받을 수 있도록 도와주겠다라고 하면 저는 그것은 큰 금액도 아니고 큰 인원도 아니라고 생각을 하고 5명의 전환이 어렵다고 말씀하셨는데 사람이 하는 일인데 그 전환이 어려운 게 뭐가 있겠습니까? 대표도서관하면 대표도서관으로 이직하면 되는 것 아니겠습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

인력전환은 실제 쉬운 부분은 아닙니다. 물론 불가능한 부분도 아니고 그런데 금액도 7억 원 같은 경우에도 매년 그 정도 액수 같으면 실제 1년에 저희가 구·군에서 하려고 하는 공공도서관에 대해서 매년 한 개씩 정도의 작은도서관이 아닌 중소규모의 공공도서관을 확충을 할 수 있는 그런 예산이기 때문에 적은 예산은 아니라고 생각이 들고 일단…….
현숙

하현숙위원

예, 지금 적은 예산은 아닙니다. 적은 예산은 아니지만 울산에 90개가 넘은 작은도서관들이 있습니다. 알고 계시죠? 그 도서관이 제 기능을 제대로 하는 도서관은 그리 많지는 않습니다. 그 이유가 저는 그런 울산시에서 총체적으로 대표도서관이 있고 그 대표도서관에서 이런 여러 가지 프로그램들을 통해서 있는 도서관들을 잘 활성화하는 게 하나 더 조성하는 것 보다는 훨씬 더 효율적이지 않는가 그 말씀을 드리고 있는 겁니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

그 부분도 저희가 사실 교과부에서도 그다음 중앙도서관에서도 예전과 달리 최근에는 작은도서관 활성화 부분에 대해서 상당히 많이 고민을 하고 있고 최근 지자체 추세도 그런 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희들도 계속 작은도서관부분이라든지 활성화에 관심을 기울이고…….
현숙

하현숙위원

그러니까 작은도서관이 활성화가 되려면 제 말은요, 대표도서관이 빨리 지정되고 만들어져서 이 작은도서관에 대한 지원이나 이런 프로그램들을 개발해야 된다 이 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 대표도서관은 그러면 언제쯤, 올해 초에 상반기 중으로 협의해서 지정할 계획이다 라고 했는데 실질적으로 교육청이 시청에서 하자는 대로 하지는 않을 것으로 보지 않았습니까? 그죠. 이런 저런 어려움이 있을 거라고 예상을 하셨을텐데 그 어려움이 있더라도 저는 하겠다 라는 의지만 있다 라고 하면 할 수 있을 거라고 생각을 합니다. 그리고 올해 초에 발표한 것도 그런 의지를 발표한 것 아니겠습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

그 협의가 잘 될 것을 전제로 해서 그렇게 한 부분이 있고 실제 아까 매년 7억 원 계속 증가를 하겠지만 그 금액을 어차피 물론 대표도서관 건립을 하지 않으면 그런 식으로 가는 게 맞다고 저도 생각이 들고 전제로 한다고 하면 같은 금액을 새로 구·군에서 하는 인프라구축에 저희가 지원할 것이냐 아니면 기능을 제대로 할지 의문 시되는 그리고 사후에 어떤 문제가 남을지도 모르는 그 부분에 대해서 그냥 그대로 예산을 투입할 것이냐 이 부부은 저희가 잘 고민을 해서 예산을 집행해야 된다는 생각이 들고요.
현숙

하현숙위원

제가 말씀을 들으면 들을 수 록 대표도서관의 의지가 되게 약하다, 대표도서관을 하겠다 라는 의지가 되게 약하다 라는 그렇게 들리고요. 그러면 울산시는 언제쯤 대표도서관을 만들고 지정하고 아니면 계속 이렇게 가겠다 라는 것입니까? 대표도서관이 2014년까지 제가 계획을 봤는데.
상육

김상육교육혁신도시협력관

현재 상황에서 물론 건립 없이도 기존에 있는 도서관이 대표도서관 기능할 수 있는 인프라가 되면 건립을 하지 않아도 그게 더 바람직하다고 보고요. 그런데 지금 울산여건에 있어서는 중부·남부도서관이 도저히 대표도서관 기능을 할 인프라가 안 되기 때문에 건립을 해야 된다고 봅니다. 건립을 하고 일단 저희가 내년 상반기까지 부지를 확정을 해서 빠른 시일 내에 2014년, 2015년 정도 경에는 운영할 수 있었으면 하는 바람이고 저희들도 최대한 노력을 해서 추진하도록 하겠습니다.
현숙

하현숙위원

그러면 대표도서관이 없는 기간 동안 대표도서관이 2014년 정도에 건립한다 라고 보면 그 안에 그 역할은 저는 울산시가 충분히 해 내야 된다 라고 생각을 합니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 그 부분의 정책적인 방향이라든지 조사분석이라든지 이런 부문은 현재 교육혁신도시협력관실 하고 울산발전연구원이 협력을 해서 최대한 그런 부분에 있어서는 공백이 없도록 하고 실제 대표도서관이 된다 하면 대표도서관에서 이루어지는 가장 큰 기능 중에 몇 가지를 꼽으면 예를 들면 아까 조사분석을 빼고 평생교육프로그램 운영이라든지 그다음에 수장고 장서를 유지를 하다가 어느 정도 노후화 된 도서를 보관을 하는 그런 기능인데 아직까지 저희 구·군에 있는 공공도서관들이 그다지 아직 그런 노후장서가 많지 않기 때문에 저희가 2014년, 2015년까지 수장고를 확충하면 충분히 대응은 가능하다고 보고 실제 평생교육프로그램도 대표도서관에서 대표적으로 할 수도 있지만 기타 도서관이라든지 우리 구·군 공공도서관에서도 하고 있기 때문에 큰 핵심적인 부분은 아니라고 생각합니다. 그래서 가능하면 대표도서관 기능 중에 당장이라도 할 수 있는 부분이 있으면 저희가 일부라도 해나가겠습니다.
현숙

하현숙위원

저도 협력관님 말씀처럼 평생교육이나 이런 것들이 대표도서관의 역할은 아니라고 봅니다. 대표도서관의 역할은 지역에 있는 도서관들이 국공립도서관들을 비롯해서 어려 도서관들이 제 기능을 할 수 있게끔 작은도서관들이 활성화 될 수 있게끔 도와주는 게 대표도서관의 역할이라고 생각하고 울산시민들이 누구나 언제든지 손쉽게 책을 접하고 그리고 지식의 창구가 되는 도서관들이 많아지고 이렇게 하는 것들이 대표도서관의 역할이라고 생각을 합니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

저희가 최대한 노력해서 도서관 생기기 전까지는 직접 그런 역할을 최대한 하도록 노력하겠습니다.
현숙

하현숙위원

직접 역할을 하시겠다 라고 하는 게 사실 좀 불안한 게 이번에 작은도서관 조성사업을 하시는 걸 보면서 도서관에 대해서 정말 많이 모르시는구나 이런 생각이 참 많이 들었습니다. 사실 협력관님은 작은도서관 조성사업이 구·군에 내려갔는데 왜 몇 차례나 다시 공문이 내려가고 2차 공문이 내려가고 3차 공문이 내려가는 데도 지역에서 우리가 이 예산을 받아서 도서관을 조성하겠다는 의지를 안 보이는지 왜 그렇다고 생각을 하십니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

저도 몇 군데 다녀보면 그게 이해를 할 수밖에 없는 게 작은도서관도 일단 도서관이고 물리적인 여건도 되어야 되고 또 운영부분에 있어서도 어느 정도 계획이 서야 추진이 가능한 겁니다. 물론 아무리 작지만 또 공무원이 자의적으로 해서 하고 싶다 해서 신청할 수 있는 것도 아니고.
현숙

하현숙위원

아뇨. 실질적으로 그 신청이 저조했던 이유는 저는 울산시청에서 예산을 잡을 때부터 작은도서관에 대한 이해가 부족했던 것 아닌가 생각을 하는데 사실 3000만 원 생활밀착형 도서관 그다음 또 하나가 뭐였죠? 생활밀착형 도서관하고 두 가지 종류가 예산이 내려갔었는데 그 예산 가지고는 도서관을 안에 책도 채워 넣기 힘듭니다. 작은도서관은 조성의 문제가 아니라 운영의 문제입니다. 운영의 문제고 도서관들 사서 교육이 가장 큰 문제입니다. 그래서 저는 시에서 정말 작은도서관을 위한 예산을 마련, 작은도서관이 제대로 되는 데가 목적이라고 예산을 짜실 거라면 작은도서관에 정말 필요한 게 뭔가, 정말 작은도서관이 제 역할을 하는 게 어떻게 예산이 내려가야 제대로 쓰이는가 이런 것에 대한 고민이 좀 더 필요하지 않나 좀 더 창의적인 고민이 필요하지 않나 라는 생각을 합니다. 실질적으로 도서관이 없는게 문제가 아니거든요. 그런데 울산시에서는 오로지 조성에만, 리모델링도 안 되고 그다음 도서구입도 안 되고 운영자교육도 안 되고 오로지 조성에만 쓰라고 했기 때문에 저는 구·군에서 그 예산을 돈이 있는 걸 뻔히 알면서도 받을 수 없었다라고 생각이 들고요. 아직도 그 예산이 1000만 원 남아 있는 이유는 울산시의 그런 탁상행정이 불러온 결과가 아닌가 라는 생각이 듭니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

일단은 도서관 인프라가 부족한 상황에서 최우선 순위는 인프라 확충이라는 생각이 들고 운영과 관련한 부분은 물론 자금을 소화하기는 좋지만 장기적으로 보면 그런 부분에 있어서는 굳이 물론 공공기관에서 지원을 해도 되지만 실제 작은도서관이라는 것 자체가 공공성과 함께 우리 주민의 자발적 참여 이런 부분도 있기 때문에 운영부분에 있어서는 저희 공공기관에서는 확충에 오히려 더 비중을 두고 하고 그게 어느 정도 단계에 가서 충분하다, 완전히 충분하지 않지만 어느 정도 구비가 되었다 하면 그 뒤에 운영라든지 교육에 공공자금이 투입되는 게 바람직하다고 보고 있습니다.
현숙

하현숙위원

울산은 적은 숫자가 아닙니다. 90개가 넘은 작은도서관이 있고 다른 구·군을 봐도 도서관 프로그램이나 서가 구입, 집기류 구입 또 운영비에 예산을 도서구입이 가능하게끔 예산을 내려 보내고 있습니다. 물론 조성도 중요하다고 생각을 하지만 울산시에서 지금 작은도서관들이 제대로 활성화해서 주민들이 신간을 빨리 제때보고, 보고 싶은 책들이 많은 도서관이 될 수 있게끔 울산시의 노력이 필요하다 라고 생각을 하고요. 내년에 예산은 좀 더 창의적으로 정말 실질적으로 도서관에서 필요로 하는, 도서관이 활성화될 수 있는 실질적인 예산으로 집행되었으면 하는 바람입니다. 그래서 작은도서관을 운영하시는 분들에게 물어보면 가장 필요로 하는게 보람을 많이 느끼고 있어요. 도서관에서 봉사하시면서 보람을 많이 느끼고 있고 이 일을 잘하고 싶은데 어떻게 하는 게 잘하는지 모르겠다 이런 말씀을 많이 하십니다. 그래서 저는 울산시에서 도서관 운영자들의 어떤 교육이나 프로그램을 만드는데 저희 시장님이나 관심을 가져주시면 정말 창의적인 시정이 되지 않을까 생각을 합니다. 지금 도서관을 운영하시는 분들이 가장 목말라하는 것은 아까도 말씀드렸던 사서교육입니다. 그런 사서교육은 지금 전국에서 세 군데 밖에 하지 않고 있습니다. 서울 의 성균관대학교, 대구의 계명대학교, 부산의 부산여대에서 하고 있는데 저는 좀 획기적으로 이런 프로그램을 가져와서 울산시에서 지금 작은도서관을 운영하시는 분들 몇 명을 선정해서 잘되고 있는데 그분들의 교육비를 어느 정도 지원해 줘서 그런 교육프로그램을 울산대학교하고 연계해서 실행하고 거기서 운영하시는 분들이 그런 교육을 받아서 자기의 전망도 가질 뿐만 아니라 울산의 독서문화 인프라를 구축하는데 획기적인 디딤돌이 될 수 있을 거라고 생각을 합니다. 이런 시정들이, 그래서 좀 창의적으로 생각해 주셨으면 하는 부탁을 드리면서 질의를 마치겠습니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

교육관련해서 지난번에 또 작은도서관 조례에 교육부분이 있어가지고 저희도 이번 예산에 한번 반영을 할까 검토를 했었습니다. 그래서 구 군 같은 데서 이미 하고 있는 곳이 있는데 금액이 그다지 크지가 않아서 이런 부분까지 시가 지원할 것까지는 아니겠다는 생각이 들었고…….
현숙

하현숙위원

사서교육은 그렇지 않습니다. 준사서교육은 등록금이 1인당 250만 원씩하고 있습니다. 그래서 개인적으로 부산에 배우러 가고 싶어도 교통비나 시간이나 이런 것들과 맞물려서, 그리고 또 교육시간이 저녁에 배치되어 있습니다. 그렇기 때문에 지금 봉사하시는 분들은 거의 다 주부고 이러니까 교육비도 부담스럽고 왔다 갔다 시간도 부담스럽고 교통비도 부담스러워서 엄두를 못 내고 있습니다. 배우고자 하는 분들은 엄청나게 많은데 그런 것들을 울산시에서 해결을 해 주면 정말 좋겠다 라는 생각입니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

그런 부분이 필요는 한데 그 부분이 공공부분에서 지원이 반드시 돼야 되느냐, 그 분이 물론 계속 울산을 위해서 계속 그런 역할을 해 줄 수 있다는 보장도 없는 상황이고.
현숙

하현숙위원

왜 보장이 없습니까? 울산시민인데, 그리고 울주군에서는 이런 일을 했었습니다. 울주군은 부산대학교에서 독서지도사 과정이 있는데 1년 과정입니다. 그 교육과정이 굉장히 좋았습니다. 프로그램 교사진들도 굉장히 훌륭했고 그래서 울산에서 정원이 25명인데 10명은 울산사람이었습니다. 학기마다, 그래서 그런 프로그램을 교수진하고 다 데리고 왔습니다. 울주군청에서, 그래서 울주군에 소재지를 둔 주민만 그 교육을 들을 수 있게끔 해 줬습니다. 그렇게도 합니다. 관공서에서, 공공기관에서 그렇게도 합니다. 충분히 할 수 있다 라고 생각합니다. 저는 마음이라고 생각하고 그런 것들을 충분히 검토를 한번 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

하여튼 교육할 수 없는 방법도 여러 가지가 있을 것 같습니다. 집합교육도 있을 수도 있고 장·단기과정이 또 다 다른 사항이고 구·군에서 시까지 와서 교육하는 방법이, 어려우면 예를 들면 어느 대학을 지원해서 할 수 있는 방법도 있고 여러 가지가 있는데 하여튼 저희가 전체적으로 시가 지원할 수 있는 그런 형태의 교육이 어떤 게 있는지 최근에는 중앙도서관에서도 그런 부분에 대해서 관심을 갖고 개발하고 있기 때문에 모델이…….
현숙

하현숙위원

중앙도서관에서는 지금 운영자교육을 하고 있습니다. 그래서 오늘은 순천에 작은도서관 견학을 갔는데 북구에서 작은도서관에서 일하고 있는 분들이 지금 40명이 참가해서 교육을 받고 있는데 반응도 굉장히 좋고 교수진들도 아주 훌륭합니다. 저는 그런 것들을 울산시에서 좀 더 폭넓게 중앙도서관에서 만약에 준사서 과정이나 이런 것들은 해 내지 못합니다. 교육비도 비쌀 뿐만 아니라 인원들이 그 정도로 많이 모여야 되는데 북구에서는 북구 주민들을 위해서 예산이 쓰여야 되기 때문에 그런 것들은 울산시에서 울주군, 동구, 남구, 중구 이렇게 다 포괄적으로 해서 할 수 있을 거라고 생각을 합니다. 저는.
상육

김상육교육혁신도시협력관

효과성도 좋고 모델도 괜찮은 것을 저희들도 계속 찾아서…….
현숙

하현숙위원

저는 준사서과정을 적극 추천합니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 검토해 보겠습니다.
문규

최문규기획관리실장

일단 기본적으로 이것은 작은도서관 업무 자체가 기초자치단체 사무가 되다 보니까 시가 도와줄 수 있는 게 한계가 있는데 일단 우리가 도울 수 있는 걸 찾아보겠습니다.
현숙

하현숙위원

저는 시가 정말 통 크게 도와야 된다 라고 생각합니다.
문규

최문규기획관리실장

정말 중요하다면 구청에서도 얼마든지 그 교육이 가능합니다.
현숙

하현숙위원

그런데 그 교육은요. 구청에는 북구 같은 경우에는 18만 상대 아닙니까? 그런데 울산시는 110만입니다. 그죠. 그러니까 그만큼 많이 모이지는 않을 거라고 생각합니다. 왜냐하면 교육과정이 길어요. 길고 어느 정도 기본 학력이 전문대 이상이 가능합니다. 전문대 이상이 그 교육을 받을 수 있고 학비도 비싸고 또 교육과정도 수준이 높습니다. 그래서 북구를 상대로 하기에는 만약에 북구라고 한다는 아니면 중구라고 한다면 인원을 모으기가 만만치가 않습니다. 그런데 그런 것은 울산시에서 한 번만이라도 해 주면 일단 인프라가 구축되기 때문에 그 사람들이 한 몇 년 동안 울산에 봉사를 할 수 있을 거라고 생각하고 그 인원들이 투입이 되면 도서관 인프라가 질적으로 향상될 거라고 생각을 합니다. 정보화담당관님께 질의 하나 더 해도 됩니까? 시간이 됩니까?
허령

허령위원장

시간이 너무 오버 됐습니다.
현숙

하현숙위원

아, 그렇습니까? 죄송합니다.
허령

허령위원장

우리 송병길 위원님 너무 오래 기다리셨는데 마지막이 돼서 오늘 곤욕스러웠습니다. 질의해 주십시오.

송병길위원

예, 송병길입니다. 늦은 시간까지 수고 많으십니다. 하현숙 동료위원님께서 얘기하신 도서관 관계에 작은도서관 지원 조례도 지금 갖추어진 상태에서 많은 지원이 필요한 부분인 것 같아요. 그래서 관심을 많이 가져주시고 또 이런 도서관의 확장은 지적인 생산물을 유통하는 장소라고도 생각이 돼요. 그래서 시에서 많은 관심을 가져주시고 참여를 해 주셨으면 고맙겠다 생각을 하고요. 저는 법무통계담당관님께 질의를 드리겠습니다. 우리 행정심판위원회에 관련해서 질의를 드릴게요. 울산시가 행정심판 인용률이 작년보다 살펴보니까 상당히 증가가 됐더라고요. 그래서 그 증가는 곧 시민의 권익을 챙겨줬다는 부분도 있지만 또 한편으로는 행정의 잘못도 지적해야 될 부분이라고 생각을 하거든요. 그래서 행정심판위원회에서 이루어진 증가요인이 어디 있다고 보시는지 답변 좀 부탁드립니다.
선봉

이선봉법무통계담당관

저희들 올해 행정심판 인용률이 49.2%고 전국 평균이 35.7%로서 인용률이 높은 것은 사실입니다. 그런데 행정심판 인용이라는 것은 행정처분이 위법하다 해 가지고 청구인의 청구를 들어주는 건데 여기서 인용률을 집계 할 때는 행정처분이 위법한 건 물론이고 처분이 부당하다, 처분이 법을 위반한 건 아닌데 과중하니까 좀 깎아주자 그 감경까지 포함된 수치입니다. 예를 들면 행정심판 인용에 감경에 대부분을 차지하고 있는 것은 식품접객업에서 무슨 청소년에게 주류를 제공했다든가 그런 사건이 거의 과반수를 차지하고 있는데 이게 구·군의 처분청에서 처분을 할 때, 예를 들면 일반음식점에서 청소년에게 주류를 제공하면 2개월 이하의 영업정지처분을 하도록 되어 있고 그다음에 무슨 고의가 없고 경미하거나 감경사유가 있으면 감경하도록 되어 있는데 처분청에서는 어떤 감사 같은 걸 의식해가지고 감경을 거의 안 해 줍니다. 그러니까 법이 허용하는 가장 무거운 처분 최대치를 처분해버리니까 행정심판위에서 다시 과거 위반 전력이 없는지 생계형인지 고의가 없는 건지 이런 걸 종합적으로 따져가지고 그러니까 행정처분을 약간 깎아줍니다. 그것이 감경률이고 그 감경률이 전체 인용률에 포함되니까 더구나 요즘에 또 금융위기가 오고 하니까 그래서 작년보다 좀 올라갔습니다.

송병길위원

그렇게 설명을 하시는데 저는 말씀드리고 싶은 게 증가된 부분이 증가함으로써 권익을 구제해 주는 거예요. 그런 부분도 있지만 또 그거를 행정심판까지 올라가게 한 행정의 잘못도 있다는 것을 지적해 드리고 싶어서 그렇거든요. 그래서 보통 시에서 구·군에 모든 것을 취합을 해서 올라오는 겁니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

우리 울산시행정심판위원회는 구·군의 처분을 다루거든요. 그러니까 전체적으로 총괄합니다. 전체 5개 구·군을 다해서 하고 있습니다.

송병길위원

전체 총괄을 해서 시에서 하는 부분이 있네요. 그러면 구·군에서 올라오는 것 하고 또 시 자체적으로 하는 게 몇 % 정도 되고 있어요?
문규

최문규기획관리실장

제가 설명을 드릴게요. 행정심판은 기본적으로 구·군에서 1차 처분을 합니다. 처분에 대해서 불복이 있을 때 심하다거나 억울하다거나 그럴 때 시 행정심판위원회에다가 다시 해 달라고 처분을 요구하거나 이렇게 인용을 요구하는 신청을 하는 겁니다. 이거는 개인이 하는 것이지 구·군에서나 이런 데서 하는 것은 아니거든요. 처분을 받은 시민 개인이 이 처분에 대한 불복을 갖고 하소연 하는 것이고 그래서 아까 제 말은 인용률이 높은 이유는 대체로 청소년 주류 판매가 큰 업소 이런 데는 안 합니다. 아주 원칙대로 합니다. 그런데 굉장히 영세한 업소 있잖습니까? 뭐 한 두 세평 되는데 조그마한 의자 한두 개 있는데 이런 데서 애들이 들어가서 술 달라 하니까 마지못해서 주고 또는 일하는 분들이 보통 서빙하고 주방을 같이 보는데 주방에 가서 하는 사이에 자기들이 냉장고에서 꺼내 마시거나 이런 경우가 많습니다. 그럼 또 그걸 보고 누가 신고를 해 가지고 하는데 이런 경우는 저희들이 봐도 참 마음이 아프거든요. 사실 꼭 그렇게 악한 마음으로 한 것도 아닌데 처분청에서는 처분을 원칙대로 할 수밖에 없습니다. 자기들은 법대로 해야 되니까. 그것에 대해서 어느 정도 배려를 해 주고 고려 해주자 하는 것이 행정심판에서 인용률이 높아진 이유입니다. 아까 얘기한대로 전체 기간 중에서 일부를 단축시키든지 경감해 주는 것 그것 때문에 좀 인용률이 높다 이렇게 보시면 되겠습니다.

송병길위원

예, 그것은 이해가 되는데요. 그러면 타 시·도를 제가 평균 낸 걸 보니까 그렇다면 우리 구·군이 행정처분을 잘못했다는 내용이 될 수도 있겠네요. 어떻게 받아들여야 돼요?
선봉

이선봉법무통계담당관

행정처분이 그 자체가 위법하다고 보는 것은 좀 곤란하고 위법한 것하고 처분이 좀 과중하다, 부당하다는 좀 구별돼야 될 개념입니다. 처분자체가 위법한 것은 분명히 행정청 구·군에서 잘 못했다는 건데 그러니까 행정처분이 위법해 가지고 인용되는 경우는 별 변동이 없고 단지 어떤 감경사유가 있는데 생계형이라든가 이런 걸 예를 들면 영업정지 2개월을 1개월로 깎아준다는 거나 이런 걸 안 해 가지고 지나친 걸 행정심판위원회에서 좀 깎아주는 거거든요. 그런 부분도 넓게 보면 처분을 신중하지 못하고 잘못했다고 볼 수 있으니까 그런 부분은 저희들이 교육을 한다든지 적극적으로 계도를 하도록 하겠습니다.

송병길위원

그래서 제가 살펴보니까 지금 말씀하신대로 그 인용 건수가 복지보건이나 건설교통이 과중하게 되어 있는 게 지금 실장님이나 담당관님 말씀하셨듯이 주류 판매라든지 그런 영세업체에서 발생되는 그런 부분에 대해서 지금 인용률이 증가된 걸로 설명해 주시는 거고 그러면 구·군에 행정오류가 없도록 하기 위한 조치는 어떤 식으로 계획을 갖고 계십니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

저희들이 워크숍도 했고 교육도 옛날하고 달리 거의 두배 이상으로 계속 교육을 하고 있고 그다음에 구·군에서는 아까 말씀드린 대로 법에 규정된 가장 과중한 것, 가장 높은 무거운 처분을 해 버리거든요. 혹시 업자하고 무슨 결탁에 의해서 봐주지 않았느냐 그런 감사를 의식한 부분이 상당히 많이 있습니다. 그래서 저희들이 중앙부처에다가 관련부처에 구·군에서 행정처분을 할 때 고의나 경미한 사항 이런 쪽으로 추상적으로 하지 말고 좀 더 구체화 시켜서 행정처분재량지침을 내려 달라 이런 건의도 했습니다. 앞으로 적극적으로 교육하도록 하겠습니다.

송병길위원

그래서 과거에 행정의 과도 한 규제가 강압적으로 지도 감독 됐다면 지금은 시민의 권익을 보호하는 차원으로 행정이 좀 개선돼야 되는 방향으로 진행하도록 담당관님께서 역할을 해 주셨으면 하는 바람을 부탁드리겠습니다.
선봉

이선봉법무통계담당관

적극적으로 조치하겠습니다.
문규

최문규기획관리실장

그리고 건설교통부분은 주로 보험회사에서 많이 청구를 해서 그렇습니다. 교통사고가 나거나 부딪히거나 이러면 시가 도로관리를 잘못해서 그렇다 여기 왜 안전판을 설치 안 해 놨느냐 이런 걸로 해 가지고 그런 보험회사에서 한 게 많아서 좀 그렇습니다.

송병길위원

아, 그렇게 되는 거예요. 보면 보험도 그렇고 환경, 정보공개 등등도 여러 개 있더라고요. 살펴보니까 문화관광 쪽도 그럼 문화관광 건은 어떤 식으로다가 발생을 해서…….
선봉

이선봉법무통계담당관

문화관광 건은 노래방, 게임방 이런 걸 문화관광으로 분류를 하고 있습니다. 노래방에서 예를 들면 술을 제공해서는 안 되는데 노래하러가서 술을 제공했다가 들켜가지고 행정처분을 받고 억울하다 해 가지고 행정심판 청구한 그런 사건입니다.

송병길위원

이름이 좀 좋으네요. 문화관광이라 표현을 하다보니까 저는 이게 좀 궁금한 부분이었는데 예, 알겠습니다. 그리고 공무원 자체 수행소송 효과에 대해서 질의를 좀 드리겠습니다. 공무원이 자체 수행하고 있는 소송도 있고 또 변호사를 수행해서 해야 되는 부분도 있는데 그 차이점 좀 설명 부탁드릴게요.
선봉

이선봉법무통계담당관

민사소송법상 소송은 원칙적으로 소송 대리인 즉 변호사가 하도록 되어 있는데 예외적으로 친권자나 어떤 대리인이 할 수 있도록 규정되어 있는 게 있습니다. 국가를 당사자로 하는 소송에 관한 법률에 보면 행정청의 장이 당사자가 되는 경우에 소속 직원을 대리해서 할 수 있도록 이렇게 되어 있고 그게 바로 행정소송입니다. 민사소송 같은 경우는 민사소송법상 단독판사가 수행하는 소가 1억 원 이하는 법원의 허가를 얻어서 대리인 즉 공무원이 수행 가능하도록 하고 있습니다. 그 조항에 의해 가지고 전국적으로 보면 타 시·도는 거의 변호사가 대부분 하고 있는데 경남하고 우리 시 같은 경우가 공무원이 직접 답변서 쓰고 변론하고 이런 자체 소송을 50% 가량 하고 있습니다. 그러니까 소송비용이 절감이 되는데 저희들이 2011년도에는 총 120건 소송사건 중에 60건을 수행해 가지고 1억 732만 원을 소송비용을 절감했습니다.

송병길위원

절감을 했네요. 그러면 변호사 대용을 하는 부분도 공무원들이 해서 절감사례가 되는 거네요.
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 그렇습니다.

송병길위원

그러면 이겼다는 얘기잖아요?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 이긴 것은 변호사한테 의뢰했을 때 그 비용을 환산한 것입니다.

송병길위원

의뢰를 환산한 거예요. 아, 그러면 그 부문은 잘 된 부분이네요. 그러면 공무원 자체 소송수행이 경남하고…….
선봉

이선봉법무통계담당관

울산.

송병길위원

울산 두 군데서…….
선봉

이선봉법무통계담당관

타 시·도는 대부분 변호사한테 거의 전적으로 의뢰하고 있습니다.

송병길위원

의뢰하고 있고요. 그러면 자체 소송에 있어서 패소 건도 좀 작년보다는 올라갔더라고요. 2010년하고 2011년도 살펴보니까 그러면 그 패소 증가원인이 어디에 있다고 보세요?
선봉

이선봉법무통계담당관

패소 건이 작년대비 한 두세 건 증가했는데 한 두어 건 증가한 게 이주자택지 소송해 가지고 전체적으로…….

송병길위원

3건 정도 패소를 더 많이 했네요.
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 이주자택지가 전체 12건인데 그 중에 승소를 9건하고 패소가 2건 했습니다. 이주자택지가 뭐냐 하면 신일반산업단지를 조성할 때 그때 이주를 시켜야 되는데 택지를 분양할 때 사업인증고시부터 수용을 하거나 협의매수를 할 시점까지 계속해서 그 지역에 거주했느냐 이걸 가지고 주로 기준을 삼는데 보통 보면 집은 분명히 거기 되어 있는데 출·퇴근한다거나 또는 투기적으로 한 사람들도 있는데 보면 이게 가치판단적인 부분이 강합니다. 그래서 고등법원이나 대법원까지 가서 최종적으로 2건을 패소를 했습니다.

송병길위원

이렇게 자체 소송으로 인해서 비용 창출을, 이득을 만들게 만든 공무원분들께 감사를 드리고요. 앞으로도 이런 부분이 더 진행될 수 있도록 담당관님께서 많은 격려를 부탁드리겠습니다. 그리고 정보화담당관님께 질의 좀 드릴게요. 오전에 너무 많은 질의를 받으셔서 고생이 많으신데요. 저는 소외계층 정보격차 해소방안에 대해서 간단하게 질의를 드릴게요. 지금 현재 소외계층을 위한 정보화교육이 어떻게 진행되고 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

저희들이 장애인하고 고령층하고 이렇게 나누어서 하고 있습니다.

송병길위원

그러면 그 시설이라든지 어느 곳에서 교육을 받고 있죠?
재희

정재희정보화담당관

올해 장애인, 고령층 정보화교육은 교육원에다 보냅니다.

송병길위원

어느 교육원이요?
재희

정재희정보화담당관

대상기관 중에 장애인은 시각장애인복지회관에 보내고 그 다음에 또 관이 네 군데가 되어 있습니다. 전체적으로 장애인은 시각장애인복지회관에 보내고 고령층은 동구종합사회복지관에 보냅니다. 그 외에도 장애인복지관, 남구종합사회복지관, 울주군 남부종합사회복지관 이렇게 됩니다.

송병길위원

그러면 교육기관 선정이나 대상기관을 선발할 때는 어떤 식으로다가 하고 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

선정기준은 공모에 의해서 저희들이 한국정보화진흥원 평가지표하고 항목 배점을 해서 거기에 준하고 있습니다.

송병길위원

그러면 이게 실적이 어떻게 돼요? 어느 정도 교육을 시켰다는 실적이 나옵니까?
재희

정재희정보화담당관

실적은 작년도에 보면 장애인정보화교육은 1840명 정도 되고요. 고령층정보화교육은 240명으로 해서 총 2083명을 실시를 했습니다.

송병길위원

2083명 정도요? 그러면 현재 장애인 등록수가 제가 살펴보니까 한 4만 9000명 정도로 되어 있더라고요. 그러면 총 2800명 정도 교육을 시켜 주셨다고요?
재희

정재희정보화담당관

여기는 고령층정보화도 있고 장애인도 있고 이렇습니다.

송병길위원

아, 그렇게 되는 거예요? 그러면 실제적으로 연간 실적이 높다고 생각하세요, 낮다고 생각하세요?
재희

정재희정보화담당관

지금 연간 실적치고는 사실은 교육실적은 장애인은 저조한 이유입니다. 왜 그러냐면 장애인들 몸이 불편한 관계로 생계도 어려운 분도 많고 이러다 보니까 상대적으로 접근성도 어려운 부분도 있고 해서 조금 약한 부분이 있습니다.

송병길위원

약한 부분이 있어서 제가 제안을 한번 드리고 싶은 부분은 그렇다면 장애인을 상대로 해서 교육이 이루어질 때 그것이 좀 불편한 부분이 있다면 장애인 가족을 대상으로다가 하는 방법은 이루어지고 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

지금 현재 하고 있습니다. 장애인정보화교육은 교육대상에 보면 등록장애인하고 직계가족이 있습니다. 부모, 형제, 자매 이 분들에게 저희들이 집합교육을 올해 880명 정도 교육을 시키고 있습니다.

송병길위원

그게 처음 시키는 거예요?
재희

정재희정보화담당관

아닙니다. 3년째 시키고 있습니다.

송병길위원

3년째요. 장애인 또는 고령자의 자녀들을 대상으로 해서 3년째 지금 병행 교육이 되고 있네요.
재희

정재희정보화담당관

예, 금년도에 1120명 중에 장애인이 880명이고 고령층정보화가 240명입니다.

송병길위원

아, 그렇게 돼요. 그게 참 바람직한 교육이라고 생각을 하거든요. 꼭 장애인이나 고령층을 상대로 하기보다는 아까 접근성과 여러 환경이 부족한 부분이 있기 때문에 또 가족들과 같이 병행해서 그런 교육이 이루어진다면 더 확대가 돼서 또 그분들이 필요한 부분이 어느 것인가에 대한 것도 찾아서 그 부분을 이끌어 주시길 부탁드리고요. 또 취약계층에 PC보급사업이 이루어지고 있죠?
재희

정재희정보화담당관

예, 이루어지고 있습니다.

송병길위원

지금 어떤 식으로 이루어지고 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

이 업무가 2009년도 저희들 체신청 그러니까 구 정보통신부에서 시·도로 업무가 이관되어 가지고 현재 실시를 하고 있습니다.

송병길위원

그런데 이런 PC를 보급했을 때 보급 받은 사람들이 PC를 만족하게 생각을 하고 지금 사용하는지 확인해 보셨어요?
재희

정재희정보화담당관

지금 컴퓨터사양이라든지 보게 되면 중고PC는 사실 새컴퓨터까지는 못하지만 일반가정에서 이분들이 인터넷 정보검색이라든지 워드작업도 일상작업을 하는 데는 아무 무리가 없는 상태로 저희들이 수리해서 보급을 해 주고 있습니다.

송병길위원

그런데 제가 살펴본 결과로는 컴퓨터 사양이 너무 낮아서 효과를 발휘하지 못하고 그게 나중에는 쓰레기로 되는 상황도 벌어질 수 있는 상황에까지 있다고 들었거든요. 그 상황에 대해서는 과장님이 어떻게 관찰을 하셨나 설명을 부탁드릴게요.
재희

정재희정보화담당관

저희들이 한번 보니까 사양은 중앙처리장치가 벌써 2.0MHz이상이고 메모리가 1GB 정도 되면 또 하드디스크가 80GB고 모니터도 17인치로 저희들이 LCD를 보급하고 있습니다.

송병길위원

LCD를 보급하고 있습니까?
재희

정재희정보화담당관

예, 보급하고 있다 보니까 주변기기하고 소프트웨어도 저희들이 전부 키보드, 마우스까지 다 제공하고 있기 때문에 아주 만족을…….

송병길위원

불편사항이 접수된 게 없습니까?
재희

정재희정보화담당관

예, 없습니다.

송병길위원

아, 그래요? 제가 살펴본 바로는 좀 사양이 낮아서 쓰는데 불편한 부분이 있다고 얘기를 들어갖고요.
재희

정재희정보화담당관

기기가 정보소외계층에서는 계속 지금 더 달라고 그럽니다. 사실은 잘 된다고. 계속 지금 더 달라고 요청이 오고 있습니다.

송병길위원

그렇다면 너무 다행스러운 일이고요. PC보급에 사후관리도 철저히 하셔서 적극적으로 관심을 가져서 소외계층이 시대에 뒤떨어지지 않는 일을 할 수 있도록 많은 배려와 관심을 부탁드리겠습니다.
재희

정재희정보화담당관

예, 알겠습니다.

송병길위원

예, 감사합니다.
허령

허령위원장

송병길 위원님 마치셨습니까?

송병길위원

아니 해야 되는데요.
허령

허령위원장

해야 돼요? 그러면 잠깐 천병태 위원님 추가로 더 하실 것 있어요? 얼마나 더 돼요.

송병길위원

아, 그러면 나중에 할게요.
병태

천병태위원

얼마 걸릴지 모르겠습니다.
허령

허령위원장

모르겠고, 하현숙 위원님 얼마나 있어요?
현숙

하현숙위원

저는 많지 않은데 대답이 길어지면…….
허령

허령위원장

제가 왜 묻느냐 하면 점심식사를 하고 계속 할 것이냐 안 그러면 분량이 적으면 오후에 번거로움이나 내일 감사준비도 해야 되고 시간을 좀 절약하기 위해서 오늘 오전에 다 할 것이냐 하는 부분을 내가 좀 의논하려고 합니다. 다 되겠습니까?
병태

천병태위원

오전에 다 하죠.
허령

허령위원장

오전 되겠죠? 가능하면 그렇게 하는 게, 왜냐하면 점심시간 빼고 하니 까 좀 효율적이더라고요. 그러면 박영철 위원님 더 하실 것 있어요? 한 가지만 더 있고 그러면 우리 송병길 위원님 하시던 것 마저 하시고 그다음에 이렇게 합시다. 그렇게 좀 양해해 주십시오. 송병길 위원님 하실 것.

송병길위원

한 가지만 더 할게요.
허령

허령위원장

예, 더 하세요.
병태

천병태위원

점심시간이라서 그런데요. 최근 5년간 교부세 감액사유에 대해서 물어볼 것하고 시정베스트5에 대해서 어제 한 것에 대해서 추가로 할 게 있는데 꼭 책임자분이 안 오셔도 좋은데…….
허령

허령위원장

그 업무와 관련되는 집행부 공무원이 오셨으면 좋겠다는 이 말이네.
병태

천병태위원

예.
허령

허령위원장

그것은 기획관리실장님 양해 좀 되시겠죠? 추가로 뭐 물어볼게 있답니다. 시정베스트5 하고 그다음 교부세에 들어간 부분은 예산담당관님 오셔도 되고 기획관리실장님이 오랜 동안 다양하게 업무를 취급하셨으니까.
문규

최문규기획관리실장

자료를 안 갖고 왔는데 지금 제가 해 드리죠.
허령

허령위원장

나중에 할 때 그렇게 하시면 되고요. 송병길 위원님 계속 질의해 주십시오.

송병길위원

정보화담당관님께 질의 드릴게요. 홈페이지 개편 환경개선에 대해서 잠깐 질의를 드릴게요. 우리 시가 운영하고 있는 홈페이지가 모두 몇 종이죠?
재희

정재희정보화담당관

저희 시가 전체 관리하고 있는 게 44종입니다.

송병길위원

44종이죠? 그래서 매년 제공되는 정보가 늘 홈페이지에 계속 늘어나고 있는 걸로 본 위원이 알고 있는데요. 우리 보통 시정홍보와 정보제공에서는 홈페이지가 시민들이 알아볼 수 있도록 정보를 제공하고 또 최신 정보가 이용되는데 불편함이 없도록 항상 애를 써주시고 있는데요. 여기 울산시 홈페이지에서 제공하는 정보는 보통 죽 많이 알고 있지만 그래도 그것을 간략하게 집계해서 설명을 해 주시면 고맙겠습니다.
재희

정재희정보화담당관

현재 울산시 저희 홈페이지에서 제공하는 정보는 우리 시에서 는 44종의 홈페이지를 운영하고 있고 이 중에 대표 홈페이지에 보시게 되면 문화관광, 도시주택, 경제산업, 환경녹지, 교통건설 등 29개 분야 2000여 종의 정보를 제공하고 있습니다. 나머지 43종에 대해서는 홈페이지 특성에 따라서 공공시설 예약 또 관광지 소개, 태화강 안내, 전자책 대출 또 메일 송수신, 문자보내기 서비스 등을 현재 제공하고 있습니다.

송병길위원

이게 매년 홈페이지가 개편되는 걸로 본인이 알고 있거든요. 매년 개편이 필요한 것인지 아니면 계속 유지해야 되는 것인지 간단하게 말씀해 주세요.
재희

정재희정보화담당관

부분적으로 변경되는 부분 그러니까 얼마 전에 전년도에 위원님께서 좋은 질의해 주셨던 구 울산역을 그대로 울산역을 쓰고 있다라든지 그런 부분 그때그때 맞춰서 변경되는 부분을 저희들이 계속 기능 개선을 해 나가고 있습니다.

송병길위원

아, 그래요. 그런데 홈페이지에 보면 일본어 홈페이지가 있잖아요. 거기 보면 일본어 한자가 잘못 사용된 부분이 있는 걸로 시 홈페이지에 시정 게시판인가에 등록이 되어 있더라고요. 그것 혹시 살펴보신 적 있으세요?
재희

정재희정보화담당관

제가 미처 아직 살펴보지 못했습니다.

송병길위원

그거 아직 살펴 못 보셨어요? 시 홈페이지에 들어가니까 어디 게시판에 한자어가 일본사람들이 살펴보기에는 좀 힘든 한자어라고 바뀌어서 이런 내용으로 한자어를 썼으면 좋겠다 라는 게시글이 올라와 있더라고요. 그래서 그게 살펴져있는 건가 한번 여쭤보는 거거든요.
재희

정재희정보화담당관

알겠습니다. 이거 한번 살펴보고 저희들이 잘못된 게 있으면 계속 수정해서 편리하게 쓸 수 있게끔 노력하겠습니다.

송병길위원

예, 그래 주십시오.
재희

정재희정보화담당관

아, 일본어 수정했답니다.

송병길위원

일본어 수정했답니까? 언제 수정했습니까? 올라오고 바로 수행했어요?
재희

정재희정보화담당관

민원 올라오고 난 뒤에 바로 수정했답니다.

송병길위원

그렇게 민첩하게 대처를 해 주셔서 감사를 드립니다. 그리고 시민들이 홈페이지에서 필요한 정보를 손쉽게 이용할 수 있도록 서비스를 위해서 울산시에서 어떤 노력을 하고 있는지 간단하게 설명 좀 부탁드릴게요.
재희

정재희정보화담당관

내용은 제가 미처 못 들었는데 질의 내용을 죄송합니다.

송병길위원

다른 생각하셨습니까? 홈페이지에서 필요한 정보를 쉽게 이용할 수 있도록 정보화팀에서 많이 노력을 하시는 데 시에서 어떤 노력을 많이 하시고 있나에 대해서 간단하게 설명 좀 해 주십사하고.
재희

정재희정보화담당관

알겠습니다. 저희들이 현재 1일 이용자가 3만 6000명입니다.

송병길위원

3만 6000명입니까?
재희

정재희정보화담당관

3만 6000명으로 해서 제공정보도 처음 시작할 때는 500여종에서 준비했습니다마는 지금은 약 2000여종으로 늘어난 실정입니다. 그래서 최신 정보를 제공하기 위해서 저희들이 매년 초에 부서의견을 전체적으로 수렴도 좀 하고 시민의견을 또 반영하기 위해 설문조사도 홈페이지 쪽으로 해서 그 홈페이지 개편 시에 저희들이 계속 반영하고 있습니다.

송병길위원

그래서 민첩하게 아까 민원이 발생하자마자 그게 개선이 됐다고 말씀해 주시니까 그렇게 언제든지 항상 발생되는 요인을 빨리 빨리 해결하는 쪽으로다가 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
허령

허령위원장

송병길 위원님 수고하셨습니다. 다음 박영철 위원님.

박영철위원

예, 박영철 위원입니다. 우리 교육혁신도시협력관님에게 질의를 드리겠습니다. 자료 201쪽에 혁신도시 조성공사 및 분양현황이 있습니다. 지금 울산 용지분양률이 45.3%가 분양이 되었고 이전기관 부지 계약이 1건이 안 되고 있습니다. 이 사유와 또 어떤 노력을 하고 있는지에 대해서 간략하게 말씀해 주십시오.
상육

김상육교육혁신도시협력관

이전기관 이미 계약된 9개는 독립해서 된 기관이고 한 기관이 우리 교통공단의 운전면허본부입니다. 그래서 당초에는 경찰청 소속으로 있다가 민영화 되면서 공단 내에 한 본부로 조직이 개편이 되었습니다. 그래서 교통공단 자체는 또 강원도로 이전을 하기로 되어 있고 운전면허 부분 같은 경우에는 별도의 독립된 기관은 또 아니고 큰 것도 아니기 때문에 조금 교통공단에서 최고경영자 쪽에서 당초에는 다른 기관에 비해서 비교적 적극적인 추진이 없었던 걸로 저도 생각이 들고 그래서 지역 국회의원과 저희 다 같이 방문을 해서 설명을 하고 국토부에도 독려를 하는 걸로 저희가 부탁을 해 가지고 최근에는 지금 현재 서울에 있는 교통공단 부동산 자체를 매각을 하면 그 매각대금을 가지고 우리 울산에 부지를 매입해서 건축을 하는 걸로 지금 진행 중이고 10월에 매각공고를 해서 11월까지는 매각이 되면 그 비용을 가지고 바로 금년 내라도 매입을 해서 내년에 착공을 하는 수순으로 하고 있습니다.

박영철위원

그럼 이전계획이 변경되거나 무산된 거는 아닙니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 그런 것은 아닙니다.

박영철위원

다음 질의입니다. 산학연클러스터 분양실적이 상당히 저조하거든요. 이게 상당히 중요한 시설인데 고용창출이라든지 상당히 기대가 되는, 여기도 상당히 지금 분양이 저조한데 특별한 이유가 있습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

산학연클러스터는 아시다시피 이전 공공기관과 관계있는 기업, 연구소 등을 유치하기 위한 그런 분야인데 저희들 같은 경우에 인근에 보면 테크노파크가 있고 또 도심이라서 산업 단독형 공장용지가 들어설 자리도 아니고 해서 다른 혁신도시에 비해서는 그런 부지 자체가 최소화해서 계획을 해 놨습니다. 5.3% 정도만 전체 해 놨는데 그 부분이 저희들 같은 경우에는 기본적으로 대형 어떤 연구시설을 유치하기에도 부족한 사항입니다. 테크노파크가 이미 있고 또 산업단지 식으로 해서는 공장 유치하기에도 안 맞고 그래서 주로 할 수 있는 부분이 어떤 도심형 첨단공장이 들어설 수 있는 소규모 연구시설이 들어설 수 있는 어떤 지식산업센터라든지 소프트웨어라든지 벤처기업 집적시설이라든지 그다음에 공공기관과 관련 있는 또 아니면 지역차원에서 교육문화시설 이런 부분인데 아직까지 그리고 조성이 내년까지 다 되어야 되기 때문에 조성이 되어야 분양이 바로 즉각 즉각 투자유치도 할 수 있는 사항입니다.

박영철위원

알겠습니다. 지금 우리 시에서 그동안 공공기관 이전으로 거기에 상당히 행정력을 많이 집중시키면서 유치를 한다고 수고는 많았습니다. 산학연클러스터 이것도 지금 우리 공공기관 유치처럼 유치가 좀 힘들면 다른 부분으로라든지 검토를 해 가지고 사업이 성공적으로 될 수 있도록 더욱 노력을 해야 된다고 보고요. 그 뒤에 보면 203쪽 저류지 설치계획이 있습니다. 지금 앞쪽에는 보면 제1공구에는 100% 준공이 된 걸로 되어 있는데 저류지 설치도 지금 1공구에 다 끝이 났습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 1공구에 있는 저류지는 설치가 끝났습니다.

박영철위원

100% 다 끝이 났습니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예.

박영철위원

저류지에 휀스 설치는 안 합니까?
상육

김상육교육혁신도시협력관

지금 제가 기억이 정확하게는 안 나는데…….

박영철위원

현장에 한번 나가 보십시오. 나가시면 아직 제가 볼 때는 아직까지 미흡한 부분이 많이 있습니다. 지금 물론 건물이 들어서면 안전시설이라든지 그런 거는 다 또 나름대로 기관에서 하겠습니다마는 저류지라든지 여기는 지금 추락위험도 상당히 있고 여기 지금 계획에도 보면 접속도로 재해대책계획이라든지 집중호우에 대한 그런 대비는 있는데 아직까지도 지금 미흡한 부분이 더러 있습니다. 그 현장을…….
상육

김상육교육혁신도시협력관

살펴보고 최대한 안전조치 다 하겠습니다.

박영철위원

앞으로도 준공이 되고 난 뒤에도 재해위험시설이 될 만한 그런 요인이 있는지도 사전에 철저하게 조금 살펴보시고 수정이 될 만한 부분은 수정하고 조치를 해야 될 것이라고 생각합니다. 부탁드립니다. 이상입니다.
상육

김상육교육혁신도시협력관

예, 알겠습니다.
허령

허령위원장

박영철 위원님 수고하셨습니다. 다음 천병태 위원님 질의해 주시죠.
병태

천병태위원

자료가 오늘 들어왔기 때문에 연관된 질의를 드리겠습니다. 시정조정위원회 위원들이 12명인데 울산 시정베스트5 선정할 때에는 2명이 불참하였습니다. 울산광역시장도 시정조정위원회 위원이죠?
문규

최문규기획관리실장

아닙니다.
병태

천병태위원

아닙니까? 예, 알겠습니다. 그러면 시정베스트5 설문조사결과 1위부터 5위까지 혹시 아시고 계십니까? 설문조사 결과는 어떻게 나왔습니까?
문규

최문규기획관리실장

제가 지금 자료를 안 갖고 왔는데 지금 있는 자료 갖고 대략 보겠습니다.
병태

천병태위원

그 자료는 없습니다. 그러면 뒤에 계신 분이…….
문규

최문규기획관리실장

어제 기획관실하고 예산담당관실은 질의가 종결되었기 때문에 안 왔습니다. 그래서 저도 자료를 안 가져 왔는데 제가 기억나는 대로 말씀드릴게요. 설문조사 결과는 KTX울산역 개통이 1번이고, 국가전기자동차 육성사업 울산유치가 2번이고 세계옹기문화엑스포 개최가 3번이고 그런 걸로 알고 있습니다. 그리고 4번이 태화강 대공원, 5번이 울산대교 착공 이렇게 됩니다.
병태

천병태위원

거기에 시정조정위원회 회의록을 보니까 ‘설문조사 결과만으로 시정베스트5를 선정하는 것은 불안정성이 있음.’ 이렇게 하고 그다음에 말씀하신 분이 ‘울산세계옹기문화엑스포 개최가 금년도에 아주 성공적으로 끝났고 유일하게 울산에서 처음으로 문화엑스포를 개최했다는 의미에서 이에 걸맞는 순위 조정이 필요하다고 생각함.’ 이렇게 해서 세계옹기문화엑스포가 3위가 1위로 바뀌었죠, 그렇죠?
문규

최문규기획관리실장

예, 그렇습니다.
병태

천병태위원

어제 답변하실 때는 시정베스트5는 설문조사 결과 방식으로 한다 이렇게 말씀하셨거든요.
문규

최문규기획관리실장

그렇게 답변 안 드렸을 겁니다. 설문조사를 하고 시정조정위원회에서 최종결정 한다 이렇게 답변 드렸을 겁니다.
병태

천병태위원

결국은 시정조정위원회가 3위인 세계옹기문화엑스포를 1위로 올렸잖아요. 그죠. 이게 이렇게 되면 시정베스트5가 이 설문조사 결과가 무슨 의미가 있습니까? 여기에…….
문규

최문규기획관리실장

설문조사에서는…….
병태

천병태위원

여기에 참여한, 제가 질의를 아직 안 마쳤습니다. 여기에 참여한 시민평가단은 본 위원이 볼 때는 참 판단을 잘하셨습니다. KTX, 국가전기 이것을 1, 2위로 하고 현명하게도 세계옹기문화엑스포는 이렇게 뒤로 뺐는데 시정조정위원회에서 이걸 1위로 올려버렸습니다. 기획관리실장님 답변, 방금 하시고 싶은 말씀.
문규

최문규기획관리실장

질의 끝났습니까?
병태

천병태위원

예.
문규

최문규기획관리실장

시정베스트5를 하는데 있어가지고 저희들이 시책을 전부 21건을 올렸습니다. 너 댓 건 올린 게 아니라 21건 올려놓고 설문조사를 해서 전부 10건을 1등부터 10등까지를 저희들이 최종확정을 했습니다. 그러면 1등부터 10등까지 해서 그 중에서 5개를 어떻게 고를 것이냐 하는데 있어가지고 6번 이후는 아무래도 참여율이 떨어지고 하니까 6번 이것은 제외하고 1번에서 5번까지 다시 조정을 해 보자 그렇게 한 이유는 시민들이 행정에 대한 것을 잘 모릅니다. 시정베스트5는 시가 하는 정책의 베스트5입니다. 단지 거기 객관성을 좀 더 높이기 위해서 시민의 의견을 수렴하는 과정입니다. 그런 그 수렴과정이 전적으로 거기에 의존하는 것은 아니 라는 것입니다. 우리가 했는 행정 중에서 어느 것이 가장 잘된 다섯 개냐 하는 것은 우리가 결정하는 것입니다. 그런 점에서 시민들의 의견을 물어서 그 의견들을 수용하는 과정에서 시민들이 잘못 이해하고 있구나, 어떤 의미에서는 그냥 뭐랄까 언론이라든가 이런 홍보사항에 지나치게 유행 비슷하게 끌려갈 수도 있고 하니까 그런 것들을 시정조정위원회에서 최종 조정한 과정이다 이렇게 보시면 되겠습니다.
병태

천병태위원

그러니까 우리가 결정하신다 말씀하시는데 시정조정위원회에서 조정을 했다 이 얘기 아닙니까?
문규

최문규기획관리실장

예, 그렇습니다.
병태

천병태위원

박맹우 시장의 지난 인터뷰에 보니까 가장 잘했다고 생각하고 기억에 남는 게 옹기엑스포다 그러더라고요. TV에 나오는 거보니까. 자, 묻겠습니다. 세계옹기문화엑스포가 시정조정위원회에서 조정을 했습니다. 그런데 그것이 경찰발표, 감사원 지적 받았습니다.
문규

최문규기획관리실장

답변 드릴까요?
병태

천병태위원

시정조정위원회에서 조정을 이거 잘못하신 것 아니에요?
문규

최문규기획관리실장

그 당시에 그런 문제는 없었고 그다음에 경찰과 감사원조사가 시정조정위원회 베스트5에 대한 문제를 제기 한 것도 아니고 그다음에 옹기엑스포에 대한 성공, 실패를 갖다가 평가한 것은 아닙니다. 그거하고는 관계가 없지요.
병태

천병태위원

아니 결과적으로 경찰수사발표 그리고 재판진행 중이고 감사원에도 지적을 받아갖고 문제가 됐는데.
문규

최문규기획관리실장

문제가 된 것은…….
병태

천병태위원

문제가 됐는데 시정조정위원회 분들은 이걸 1위로 올렸다는 거죠. 결과적으로 그리고…….
문규

최문규기획관리실장

그것은 지난 역사를 갖고 지금 뒤에서 이야기하는 것도 안 맞지 않습니까?
병태

천병태위원

왜 그게 지난 역사입니까? 시정조정위원회의 판단이 틀렸다는 이야기입니다.
문규

최문규기획관리실장

틀린 건 아니죠. 시정조정위원회는 감사원이나 경찰의 수사나 그 이전에 결정된 것 아닙니까? 그리고 그 결정이 시정에서의 우선순위를 얘기하거나 성과를 얘기한 것일 뿐이지 그 안에서 특정부분에 대한 무슨 비리라든가 이런 것이 이거하고 관계는 없잖습니까?
병태

천병태위원

그러니까 세계옹기문화엑스포가 결과적으로 이렇게 됐는데, 결과적으로 문제가 드러났는데 시정조정위원회에서 그 전에 했다고 해서 자신들이 주도했으니까 자신들이 1위에 올린 이 베스트1이 이런 꼴이 났다는 거죠.
문규

최문규기획관리실장

아닌데요.
병태

천병태위원

그래서 결국은 완전히 자화자찬 아닙니까?
문규

최문규기획관리실장

그렇지 않죠.
병태

천병태위원

세계옹기문화엑스포의 그 과정에서도 많은 분들이 의문을 많이 제기 했습니다. 유일하게 울산시만 지속적인 자화자찬식의 그런 평가를 계속 내놨습니다. 티켓판매만 하더라도 이미…….
문규

최문규기획관리실장

울산시만 그러시는데.
병태

천병태위원

티켓판매만 하더라도 이미 강매라는 많은 문제가 있었고 이러저러한 내용에 대해서도 이런 문제제기가 많았는데 그런 것을 전부다 무시해 버리고 울산시가 시민평가단에서 현명하게 잘 평가해 놨는 걸 가지고 굳이 세계옹기문화엑스를 간단하게 이렇게 회의를 해서 1위로 올린게 이게 어떻게 올바른 조정입니까? 이게 완전히 자화자찬식이 아니고 이게 뭡니까? 이게.
문규

최문규기획관리실장

답변 드릴까요? 울산시만 평가했다고 하는데 다른 데 평가한 데가 어디 있습니까? 이것을 갖고 아무 데도 평가한데 없습니다.
병태

천병태위원

울산시가 그렇게 지속적으로 자화자찬식 얘기를 했고 여러 가지 문제제기가 많았다는 겁니다. 세계옹기문화엑스포에 대해서.
문규

최문규기획관리실장

어쨌든 울산시만이 이걸 자화자찬 평가했다고 말씀하시는데 다른 기관에서 평가한 데가 어디 있습니까? 다른 기관에서 아무도 평가한 데 없습니다. 옹기문화엑스포에 대한 평가는 아무 기관에도 한 데가 없습니다. 울산시가 했죠. 그런데 울산시만이 자화자찬했다는 것은 안 맞고 그 다음에…….
병태

천병태위원

울산시 평가가 잘못되었다는 이야기입니다. 결과적으로 이런 문제가 생겼고 그리고 자신들이 했으니까 시민평가단사업 3위에 밀렸는 것을 1위로 올렸고.
문규

최문규기획관리실장

3위 했으면 그것은 괜찮습니까? 3위도 그러면 안 되는 것 아닙니까? 위원님 말씀대로 하면 3위도 해서는 안 되죠.
병태

천병태위원

3위하고 안 하고의 문제가 아니고 3위 했는 것을 왜 굳이 1위로 올려서 자화자찬식으로 베스트1으로 올렸느냐 시정조정위원회는 잘못한 거다 이런 이야기입니다.
문규

최문규기획관리실장

실제로 잘했으니까 그런 거죠. 자화자찬은 아니죠. 매우 잘한 거죠. 아주 잘한 평가고 잘한 것이니까 적절하게 평가를 받은 것이고요. 그럼 시민들이 3위를 한 것도 그것도 잘못이라고 봐야 되거든요. 그럼 왜 3위를 했겠습니까? 그 당시에는 여러 다른 문제가 없었지 않습니까? 그리고 그것 또한 옹기엑스포 자체에 대한 문제는 아니지 않습니까? 그런데 그것을 옹기엑스포 전체를 평가에 연계시키는 것은 안 맞죠. 그것은 비약 아닙니까?
병태

천병태위원

감사원에서 감사내용을 기획관리실장님이 보셨습니까?
문규

최문규기획관리실장

예, 감사원의 감사 내용이…….
병태

천병태위원

국제행사심의위원회 심의를 안 거친 예산을 두 번이나 증액편성했고 백 몇 십억 원의 수익을 올린다고 했는데 그 백 몇 십억 원 수익에 18%밖에 해당이 안 된, 18억 원입니까, 20몇 억 원입니까? 그래서 울산시 재정에 타격을 입힌, 시민예산을 객관적인 우리나라 최고의 감사기관에서 재정에 타격을 입힘이라고 이렇게 되어 있으면 그것은 잘못한 거죠.
문규

최문규기획관리실장

그렇지 않죠. 지금 우리가 시정베스트5를 두고 이야기하면 그렇지 않죠.
병태

천병태위원

시정베스트5 결론적으로 이런 주의를 받고 감사원에 지적을 받은 이것 잘못한 것이 아니고 뭡니까?
문규

최문규기획관리실장

감사원에서 시정베스트5에서 이것은 1등을 했다는 것을 문제 삼은 것이 아니고 그리고 동시에 거기서 부분적으로 어떤 어떤 지적을 했다고 해서…….
병태

천병태위원

그러니까 옹기엑스포가 문제가 있다고 나중에 지적을 받았지 않습니까? 그런데 시정조정위원회는 3위가 된 것을 1위로 올렸고 이게 어떻게 시정조정위원회가 잘한 일 아닙니까? 못한 일이죠. 올려놔서, 좋습니다. 당시에 1위로 올렸다손 치는게 그게 그렇게 잘하셨다면 왜 이런 문제가 터졌습니까? 지금에 와서라도 옹기엑스포에 대해서 이러저러한 문제가 있는 것은 투명성의 문제 결과적으로 관리 감독을 못해서 부정비리로 지금 교수가 재판 중이고 시민의 재정이 또 낭비되었고 감사원에도 이렇게 지적을 받았고 잘못했다고 이야기 한마디 했습니까?
문규

최문규기획관리실장

답변드려도 되겠습니까?
병태

천병태위원

이런 사태가 터졌음에도 불구하고 시장이 가장 잘한 것으로 공개적인 언론에서도 그렇게 말한 그게 올바른 시정을 행하는 시장과 집행부의 태도입니까?
문규

최문규기획관리실장

답변드려도 되겠습니까? 답변 드리려고 하면 말씀 자꾸 끊으니까 답변이 안 되지 않습니까?
병태

천병태위원

하십시오.
문규

최문규기획관리실장

지금 말씀하신대로 할 것 같으면 사실은 울산시민들이 시정베스트 5안에 넣도록 선정한 것도 잘못이거든요. 그렇지 않습니까? 3위를 한 것도 잘못입니다. 해서는 안 되는 겁니다. 그렇게까지 비약을 하게 되면 그런 문제가 생기죠.
병태

천병태위원

기획관리실장님.
문규

최문규기획관리실장

제가 지금 답변을 드리고 있습니다.
병태

천병태위원

앞에서 기획관리실장님이 시민들은 이것을 잘 모른다고 그랬잖아요. 알든 모르든 아무래도 시민들은 이런 행사에 대해서 직접 정보를 가지고 계신 분보다 모르는 것은 정보가 부족하면 모를 수 있죠. 그러나 여기 평가단들은 세계옹기엑스포가 시정홍보지와 6억 원, 7억 원 들여서 홍보를 많이 했고 그야말로 그렇게 울산시가 정말 좋은 것이라고 많이 홍보를 했지만 여기 평가단은 1위를 안 주고 3위를 주고 오히려 KTX나 국가전기 이것을 1위, 2위 줬다는 이야기입니다. 그것은 훌륭한 판단이라는 이런 이야기입니다.
문규

최문규기획관리실장

제가 지금 답변을 못하겠습니다. 이야기하면 자르고 하면 자르고 그러면 답변을 하지 말라는 것입니까? 답변을 안 해도 되겠습니까?
병태

천병태위원

답변을 간단하게 해 보십시오.
문규

최문규기획관리실장

그럼 답변 마치겠습니다.
병태

천병태위원

그다음 질의를 드리겠습니다.
허령

허령위원장

천 위원님, 그것 말고 또 하나 있죠?
병태

천병태위원

하나 있습니다.
허령

허령위원장

그것 끝입니까? 끝이고 또돌아가서 또 하면 한 가지라 그래서 이번 기회에 마치려고 해서 그런 겁니다. 시간을 왜 그렇게 했느냐 하면 위원님의 질의할 시간을 이렇게 제한하는 것은 다른 동료위원에게 피해가 없도록 하기 위해서 돌아가면서 순번제로 하자 이 말인데 아까 제가 잠깐 물은 것은 뭐냐 하면 ‘이번에 다 마치고 점심식사를 하실 수 있습니까?’ 이랬으니까 질의할 것은 해야 됩니다. 그럼 이번에 천병태 위원님 질의하는 것 끊어버리고 다시 하현숙 위원님으로 넘어가면 다시 또 천병태 위원님에게 또 넘어가야 됩니다. 할 것이 있기 때문에, 다른 위원님은 다 하실 것이 없다고 했고 있다고 했기 때문에 이것은 어쩔 수 없이 이 건은 넘어갈 수밖에 없다. 그럼 천병태 위원님 중단하고 하실래요? 끝나고 하실래요? 하십시오.
병태

천병태위원

참 안타깝습니다. 최소한 시정베스트1에 대해서 당시에 그렇게 했더라면 이런 형의 경찰이나 재판진행 중이고 감사원 주의를 받았더라면 그런 부분들에 충분히 제대로 못한 것에 대해서 ‘앞으로 시정을 하겠다’, ‘고쳐 나가겠다’ 이렇게 나오셔야 되는데. 교부세 감액에 관련되어서 질의를 드리겠습니다. 구의 것은 해당사항이 아니니까요. 2011년도에 본청에 건설근로자 퇴직금 공개부담금 과다지급 1억 900만 원 교부세 감액을 받았고 본청에서도 지능형교통체계 설계부적정으로 말미암아 6억 9600만 원을 교부세를 감액 받았습니다. 이것에 대해서 기획관리실장님.
문규

최문규기획관리실장

감액받은 사실이 있습니다.
병태

천병태위원

그러니까 어떻게 감액받았느냐 사유에 대해서 좀 말씀해 주세요.
문규

최문규기획관리실장

정부합동감사에서 아마 감사지적사항인 것으로 알고 있습니다.
병태

천병태위원

정부합동감사, 정부합동감사를 작년 6월에 받았습니까?
문규

최문규기획관리실장

기간을 잘 모르겠는데 아마 그럴 겁니다. 그렇게 해서 감사결과에서 나온 것일 겁니다.
병태

천병태위원

지금 지능형교통체계 설계부적정 이것에 대해서 기획관리실장님 설명하실 수 없죠? 어떤 내용인지.
문규

최문규기획관리실장

이 부분은 저희가 이야기할 수 없지 않습니까?
병태

천병태위원

그러니까 묻지 않습니까? 설명을 할 수 없죠?
문규

최문규기획관리실장

우리가 모르죠. 이것은 담당부서에다가 물어야죠. 설계를 한 부서에다가 물어야죠.
병태

천병태위원

그러니까 지금 설명을 들을 수 없는 문제 아닙니까? 알겠습니다.
문규

최문규기획관리실장

이것은 우리가 알 수는 없고 이렇게 통보된 대로 우리는 교부세 감액이 된 내용들을 취합해서 자료를 드린 것입니다.
병태

천병태위원

교부세, 알겠습니다. 하여튼 이 사실을 확인을 좀 하고요. 위원장님 마지막으로 한 가지 확인하겠습니다. 간단하게 하면 됩니다. 앞에서 혹 교통관제센터는 교통건설국 소관이기 때문에 그쪽에서 로그인 없이 울산을 찾는 국민들이나 울산시민들이 교통체계 특히 울산에는 버스가 거의 다 대중교통을 맡고 있기 때문에 이것을 하는 것은 물론 그쪽 소관인데 앞에서 그것은 조금만 더 정보화담당관님, 이러한 버스체계에 대해서 버스정보, 노선, 시간 이 모든 것에 대해서 잘 접근해서 서비스를 하는 것은 정보화담당관실 소관 아닙니까? 울산광역시홈페이지.
재희

정재희정보화담당관

홈페이지 전면적인 것은 저희들이 관리를 하더라도…….
병태

천병태위원

지금 링크를 달아…….
재희

정재희정보화담당관

부서에서 가져오면 저희들이 링크할 수 있게끔 편리하게 저희들이 그렇게 하겠습니다.
허령

허령위원장

천병태 위원님.
병태

천병태위원

그것은 그렇게 하셔야 됩니다.
재희

정재희정보화담당관

예, 알겠습니다.
병태

천병태위원

서울시 같이 버스 이렇게 들어가면 할 수 있도록 이렇게 편리하게 하시는 것은 정보화담당관실 소관이고 교통건설국에서 하는 것은…….
허령

허령위원장

천병태 위원님, 위원장이 조금 중재를 해 드릴게요. 교통관제센터에서 전체적인 센터 크게 들어가면 전반적으로 흐름이나 모든 것을 다 해서 거기에서 하기 때문에 정보화담당관실에서 업무적으로 관여를 하거나 업무적으로 협조가 되는 그런 것이 전혀 없습니다. 그냥 싣고 지우고 새로 개편하고 하는 부분 누가하냐면 교통관제센터가 하니까 제가 이 감사기간 중에 교통관제센터에다가 이야기를 해서 천병태 위원님의 이 부분에 대한 설명을 구체적으로 드리고 난 뒤에 다시 정보화담당관실에 이야기하도록 그렇게 하시는 것이 낫습니다.
병태

천병태위원

위원장님, 그렇게 업무요구를 하는 것은 교통관제센터이고 교통건설국 소관이죠. 그런데 이것을 얼마나 울산을 찾는 사람들이 또는 관광객들이 그리고 시민들이 서울같이 이렇게 울산광역시 홈페이지를 통해서 편하게 이용하는 것은 정보화담당관실 소관이라는 거죠. 제가 묻는다는 것이 아니고 아까 이야기할 때 자꾸 저쪽에 교통건설국 소관이라는 말씀을 많이 하셔가지고 그래서 이야기하는 것입니다. 왜냐하면 울산시를 찾는 사람들이나 울산시민들이 교통관제센터 이렇게 들어가는 사람이 어디 있습니까? 울산을 찾는 사람들이 울산광역시 홈페이지 딱 들어가서 서울같이 이렇게 링크가 버스로 연결이 딱 되어 있으면 버스만 탁 누르면 서울같이 알 수 있도록 하는 것은 울산 정보화담당관실 소관이다 이런 이야기입니다. 로그인 없애고 편리하게 하는 그런 것은 교통관제센터 교통쪽 담당이고 이런 이야기입니다.
허령

허령위원장

정보화담당관님, 천병태 위원님 이야기하시는 내용을 잘 알겠죠?
재희

정재희정보화담당관

예.
허령

허령위원장

그러니까 교통관제센터하고 정보화담당관님하고 한번 업무협의를 해서 지금 지적하신 내용을 서울특별시는 이렇게 하고 있는데 이래 할 수 있느냐 해 가지고 업무적인 협의를 해서 그 결과를 나중에 천병태 위원님에게 이야기 해 주세요. 지금 정보화담당관이 판단해서 ‘이렇게 고치겠습니다.’ 이것은 안 되니까 업무적으로 협조를 받아서 총괄적으로 이 관리를 정보화담당관실에서 하니까 세부적인 사항에 대해서는 의논을 해서 답변을 드려라 이 말입니다.
재희

정재희정보화담당관

알겠습니다.
허령

허령위원장

그러면 되겠죠?
병태

천병태위원

예.
허령

허령위원장

하현숙 위원.
현숙

하현숙위원

수고 많으십니다. 정보화담당관님께 물어보겠습니다. 사실 울산사이버전자도서관이 제가 다른 데 들어가서 보는 거랑 다르게 참 잘되어 있었습니다. 그래서 아까 칭찬해 달라고 하셨는데 사용하기가 굉장히 편하게 되어 있어서 저는 많이는 못들어 가지만 사이버도서관에 한번 씩 들어가서 책을 대출해서 보기도 합니다. 그런데 사이버도서관이 언제 만들어졌습니까?
재희

정재희정보화담당관

최초 구축한 것 말씀하시죠?
현숙

하현숙위원

예, 최초 구축이.
재희

정재희정보화담당관

최초 구축은 2009년도 4월 3일에 최초 구축했습니다.
현숙

하현숙위원

그럼 현재까지 2년 반이 지났네요.
재희

정재희정보화담당관

그렇습니다.
현숙

하현숙위원

그럼 업데이트는 얼마마다 한번 씩 하십니까?
재희

정재희정보화담당관

2010년도 4월에 한번 했습니다. 1년 정도 보고요. 11개월…….
현숙

하현숙위원

실질적으로 책이 6921권이 있다라고 등록이 되어 있는데 제가 보니까 문학이 1822권, 역사가 216권, 종교가 65권, 사회 72권, 경제 비즈니스 쪽이 675권, 여행이나 취미 이런 쪽이 133권, 문화예술이 95권 그다음 기타 미분류된 것이 476권입니다. 그래서 합계를 내보면 3557권밖에 안돼요. 그럼 3364권이 지금 행방이 묘연해요. 제가 혹시 문학에 있는데 못 찾은 것이 아 아닌가 들어가 보니까 문학은 다시 또 한국소설, 근대소설, 감성소설, 외국소설, 고전, 시, 희곡 이런 쪽으로 죽 이론, 평론, 어른을 위한 동화, 정기간행물 이렇게 나누어지는데 그렇지 않아요. 1822권밖에 없거든요. 3364권이 행방이 묘연합니다. 왜 이런지 모르겠습니다. 아니면 책이 3557권밖에 없는데 6921권이라고 표시해 놓은 것 아닙니까?
재희

정재희정보화담당관

이것은 제가 별도로 확인을 해서 자료보고를 드리겠습니다.
현숙

하현숙위원

책은 어떻게 구입하십니까? 전문사서가 있어서 책을 목록을 선정해서 구입하십니까, 아니면 그냥 신간을 무작위로 구입하십니까?
재희

정재희정보화담당관

아닙니다. 도서선정방법은 저희들이 관내 도서관에 중부, 남부, 동부, 북구, 울주군 이런 쪽으로 해서 행정자료실이라든지 또 시민홈페이지에서 설문조사 받아서 그중에 읽고 싶은 책이라든지 필요한 책이라든지 그것을 받아서 저희들이 합니다.
현숙

하현숙위원

그러면 실질적으로 경제도서가 675권으로 전체도서가 6900권이라고 봤을 때는 10%이고, 3500권이라고 봤을 때 20%에 가까운 수치입니다. 경제도서가 이렇게 많은 이유가 그쪽에서 경제도서를 많이 신청했기 때문에 그런 가요?
재희

정재희정보화담당관

예, 그렇습니다. 설문조사에 그렇게 나오나 보니까 거기에 의해서 저희들이 구입을 해 드린 겁니다.
현숙

하현숙위원

다른 지역에 비해서 경제도서가 월등히 많아서 다른 지역에는 경제도서가 이렇게 많지 않거든요. 문학이나 인문 쪽이 도서가 훨씬 월등히 많은데 그렇네요. 경제도서가 그러면 대출해 가는 수치는 한번 비교해 보셨습니까?
재희

정재희정보화담당관

아직까지 비교 못해 봤습니다.
현숙

하현숙위원

대출 예산에 비해서 어느만큼 대출을 하는지 그런 것들이 좀 필요한 것 같습니다. 보면 책을 대출하거나 이런 것들은 굉장히 보기가 깔끔하게 되어서 책이 지금 몇 권 남아있고 그리고 몇 명이 대출해 갔고 이런 것들을 볼 수 있습니다. 보면 대출실적이 좋지 않다 라는 것을 한눈에 봐도 알 수 있습니다. 이것은 이렇게 실질적으로 책을 보기가 참 편한데 그리고 어르신들 같은 경우에 노안이 온 사람들 같은 경우에는 책 읽기가 참 불편합니다. 그냥 아날로그로 책을 읽기는 참 불편한데 이 태블릿PC로 이용하거나 아이패드를 이용해서 책을 보면 확대가 가능하기 때문에 노안이 와도 새로운 도서를 접할 수 있는 아주 좋은 프로그램이라고 생각을 합니다. 그래서 책을 구입하는 것도 그렇고 그리고 이 책이 많은 사람들이 볼 수 있게끔 접근도 용이하게 해야 된다라고 생각을 합니다. 거기에 대한 대책을 좀 부탁드리고요. 아까 책 3364권이 없다라는 것도 한 번 더 말씀드리고요. 왜 북큐브라는 전자책서점을 이용하십니까? 북큐프는 전자책을 파는 상업웹인데 이것을 통해야만 접속이 가능하더라고요. 그죠? 이것 말고 다른 것은 없습니까?
재희

정재희정보화담당관

교보가 있습니다.
현숙

하현숙위원

2개 다 서점이네요?
재희

정재희정보화담당관

예.
문규

최문규기획관리실장

북큐브를 하는 이유가 북큐브가 전자도서로서는 가장 대표적인 건데 그것을 접속하면 우리뿐 아니고 다른 곳에 있는 전자도서관 전체 접속이 다 가능하도록 되어 있습니다. 그래서 이것을 활용하는 것이 포괄적으로 활용하는데 굉장히 유리하고 그래서 그런 면에서 우리 전자도서관 전부다 북큐브쪽으로 접속을 하도록 프로그램을 다 그렇게 했습니다. 그렇게 했는데 이것이 오히려 쓰기가 낫습니다. 개별적으로 하는 것보다도.
현숙

하현숙위원

쓰기는 나은데 실질적으로 전국에 222개 사이버도서관이 있는데 전부 다 북큐브에 연계가 되어 있습니다. 이것은 국가적인 차원에서 나라에서 전자도서관 제도를 마련하든지 하는 것들이 저는 필요하다고 보는데 그리고 웹을 다운받아야 북큐브에 가입을 해야 컴퓨터로 접속을 해서 전자도서관에 가서 일련번호를 넣어서 번호를 받아야 그리고 다시 북큐브에 등록을 해서 웹을 다운받아서 접속을 해야 되거든요. 실질적으로 좀 까다로운데 도서관마다 이렇게 가입신청이 다 따로 되어 있습니다. 부산 같은 경우에는 시민전자도서관 해서 27개 도서관이 전자도서관에 다 이렇게 연결이 되어 있더라고요. 그런데 울산은 울산광역도서관 전자도서관 따로 울주도서관 따로 동부도서관 따로 남부도서관 따로 이렇게 따로 따로 다 가입을 해야 됩니다. 이게 상당히 불편하거든요. 그래서 물론 대표도서관이 들어서면 대표도서관 아래 전자도서관이 그런 업무를 보겠지만 그전에는 전자도서관에서 이것을 통합해서 실질적으로 오프라인에서는 남부도서관 회원증 하나만 있으면 중부도서관에서도 책을 빌려볼 수 있고 북구도서관에도 책을 빌려볼 수 있습니다. 동부에도 빌려볼 수 있습니다. 북구는 아직 연계가 안 되고요. 빌려볼 수 있는데 이것은 절차가 굉장히 까다로운데도 하나하나 다 가입을 해야 됩니다. 그래서 울산만이라도 하나의 시스템으로 좀 통합을 해 주십사 부탁을 드립니다. 한번 해 보셨어요, 전차책 보세요?
재희

정재희정보화담당관

저희들이 한번 해 보니까 각 도서관별로 그 도서관에 있는 책이라고 생각을 하시고 이분들이 그것을 아마 잘 안 되더라고요.
현숙

하현숙위원

잘 안 됩니다.
재희

정재희정보화담당관

잘 안 되어서 한번 다음에 조금 더 고민을 해서 이것을 통합할 수 있게, 부산시에도 되어 있다고 그러니까 저희들이 한번 견학을 하든지 문의해서 저희 시도 통합될 수 있는지.
현숙

하현숙위원

부산시는 27개 도서관들이 다 하나의 통합도서관시스템으로 구축되어 있습니다. 그래서 울산에도 교육협력관님도 이 점을 좀 울산에 대표도서관을 만드는데 참고해 주시기 바라고요.
문규

최문규기획관리실장

초기접속해서 회원가입하고 하면 좀 번잡하기는 합니다.
현숙

하현숙위원

상당히 번잡합니다.
문규

최문규기획관리실장

쓰다보니까 조금 더 불편한 점도 있기는 합니다.
현숙

하현숙위원

많이 불편해요.
문규

최문규기획관리실장

이게 전자도서관 중에서 전용리더기가 아닌 이상은 그런 면이 있거든요. 계속 발전해 가는 과정인데 지금 제기하는 문제를 저희들도 한번 검토를 해 보겠습니다.
현숙

하현숙위원

그렇게 부탁드리고요. 일단 한 군데 가입하면 다른 데도 울주군이나 울주군에 책이 없으면 남부, 남부에 책이 없으면 동부에 빌려볼 수 있도록 좀 했으면 좋겠고요.
재희

정재희정보화담당관

이 방안을 한번 찾아봐서 다른 데에 쓰는 것이 싱글 사인온이 있더라고요. 이쪽으로라도 될 수 있는 지 한번 부산 것도 한번 보고 해서 저희들도 될 수 있으면 편리하게끔 위원님 지적하신대로 한번 노력해 보겠습니다.
현숙

하현숙위원

전국에 222개의 사이버도서관이 있는데 거기에 회원가입해서 보려고 책이 많을 것 같아서 들어가 보려고 하니까 다 폐쇄적이에요. 그 지역의 오프라인 회원으로 가입해야 등록이 가능하고 아니면 학교 같은 경우에는 학생이어야 가능하고 이런 식으로 굉장히 폐쇄적인데 저희 울산은 그렇지 않습니다. 그래서 저는 울산은 누구나 다 들어와서 사이버도서관의 책을 볼 수 있겠구나 그래서 열려 있어서 그 점이 참 좋았는데 다른 지역처럼 폐쇄를 시키지 않았으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
재희

정재희정보화담당관

알겠습니다.
현숙

하현숙위원

하나만 더 질의를 드리겠습니다. SNS 울산누리 운영하시죠? 이것 정보화담당관실 아닙니까?
재희

정재희정보화담당관

위원님 죄송한데 잠깐 말씀을 드려도 되겠습니까, 울산누리는 저희들이 하는 것이 아니고 공보관실에서 하고 있습니다. 업무가 저희들 업무가 아닙니다.
현숙

하현숙위원

알겠습니다. 그러면 저는 질의를 마치겠습니다.
허령

허령위원장

하현숙 위원 수고하셨습니다. 송병길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송병길위원

동료위원께서 베스트5 이야기를 많이 하셔서 선정과정은 제가 알겠는데 베스트5 선정취지와 거기에 대한 설명을 간단하게 부탁을 드리겠습니다.
문규

최문규기획관리실장

자료요?

송병길위원

아니요. 자료가 아니라 지금 설명 좀 부탁드리겠습니다. 베스트5 취지가 뭔지.
문규

최문규기획관리실장

이것은 시가 1년 동안 했던 일 중에서 우리가 생각할 때 가장 잘했던 것이 무엇인지 그것을 우리 내부적으로 찾아보는 겁니다. 그래서 잘한 것에 대해서는 직원들에게 인센티브도 주고 사기앙양도 시키고 하는 부분입니다.

송병길위원

아, 그러면 인센티브도 나가는 방향이네요?
문규

최문규기획관리실장

예, 그렇습니다.

송병길위원

그럼 어떤 식으로 인센티브가 나갑니까?
문규

최문규기획관리실장

선진지 견학에 우선 채용한다든지 아니면 공무원 해외연수에 포함시켜서 보내준다든지 이런 것들입니다.

송병길위원

그런 것이 있네요. 저는 선정만하고 시책에 반영을 한다든지 이런 방향으로…….
문규

최문규기획관리실장

그것은 우리 시 안에서 시 스스로 가장 잘한 것이 무엇인가 그렇게 하는 겁니다.

송병길위원

아, 그런 차원이네요. 그럼 거기에 대해서 크게 영향력 미치고 이런 부분은…….
문규

최문규기획관리실장

다른 영향을 미칠만한 것은 없습니다.

송병길위원

이상입니다.
허령

허령위원장

위원님들 거의 다 질의하셨죠? 마지막으로 정리를 하겠습니다. 옥에도 티가 있는데 많은 사람이 일을 하다보면 미처 확인을 못하고 좀 검증이 잘 안 되고 실수하는 부분이 발생할 수 있습니다. 인간은 신이 아닙니다. 행정사무감사라는 것이 위원장으로서 느낀 것이 뭐냐 하면 정말 이 감사라는 것이 감사위원이나 피감사기관이 감사장의 분위기를 좀 변화시키는데 좀 품격있는 감사장을 만드는데 도움이 안 될까 이런 생각을 합니다. 잘못된 부분은 미흡했던 것을 지적하면 ‘아, 이것은 이런 일이 있을 수도 있구나’ 위원의 입장에서 보면 이런 것이 있을 수도 있겠구나 이렇게 해서 좀 분위기가 딱딱하지 아니하고 이렇게 갈 수 있는 방안이 참 좋은 방안이 아닌가 이런 생각을 문득 해 봅니다. 그래서 앞으로 우리가 의회도 앞으로 영원히 있을 것이고 법이 바뀌지 않는 한, 또 우리 울산시민을 위한 집행부도 영원히 있을 것인데 그런 부분을 좀 염두에 두시고요. 간단하게 진정서가 있어서 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 교육혁신도시협력관님이 UNIST 설립조성 그다음 완료에 너무나 많은 고생을 하셨는데 제가 봐도 이것은 너무 어처구니 없다, 왜 학교 안에 다리를 놓으면서 일반주민들이 지금도 살고 있는 주민들이 농지라든지 또는 통로로 이용해야 되는 농지를 일반도로를 10평 정도 깎아 먹으면서 분명히 시에서 이래 이래 조치를 해 주꾸마, 그럼 사람들이 10평 도로에 들어가 버리고 도로는 어떻게 만듭니까? 기존에 있는 사람은 공중으로 날아다니는 것도 아니고 이런 현상이 벌어진 것에 대해서 다 확실한 것은 아니지만 증빙사료라든지 동료위원의 스마트폰에 찍힌 사진이라든지 이런 것을 전부다 종합해 보면 이것은 물론 거기에 시공사가 현대이지만 현대에 돌릴 수 없는 감독기관으로서의 책임이 있다 저는 그렇게 봅니다. 그래서 인근주민들 잔여가 남은 사람들이 통행할 수 있는 도로를 학교의 다리를 만든다고 농로를 편입해서 농로를 없애버린 사항에 대해서는 공무원이 다 그렇게 해 주기로 했다니까 어떤 일이 있어도 이것은 조치를 해줘야 됩니다. 아마 지금 보니까 직무유기 그다음 고발 뭐 이래 가지고 꽉 써놨는데 그것은 후차순위로 주더라도 어쨌든 간에 잘못된 부분은 고쳐 주시기 바랍니다. 제가 지금 이 사항이 왜 감사석상에서 말씀을 드리느냐 하면 지금 거기 있는 민원인 사람들이 몇 년간 계속 공사할 때부터 건의를 했는데 해 준다 해 준다 하고 이렇게 안 해줬기 때문에 이런 최후의 어떤 수단까지 왔는 것 같습니다. 그러니까 우리 협력관님이 현장을 잘 좀 살펴보시고 저도 이것을 담당되는 동료위원님으로부터 다 자료를 받았습니다. 받아서 이것을 제가 우리 소관이라서 말씀을 드리니까 이 부분은 꼭 좀 해결이 될 수 있도록 최선의 노력을 해 주시고 그 분들이 도로가 없어서 다니지 못하는 고통을 십 분 헤아려 주시기 바랍니다. 무슨 말씀인지 알겠죠?
상육

김상육교육혁신도시협력관

예.
허령

허령위원장

한번 챙겨 봐 주십시오. 혹시 협력관님이 안 계실 때 일어난 일일지도 모르겠습니다.
문규

최문규기획관리실장

제가 기억을 하는데 지금 벼락재 쪽으로 해서 농로가 만들어져 있는데 그 농로시작부분이 굉장히 가파릅니다. 그래서 위험하고 해서…….
허령

허령위원장

그것 아닙니다. 그것은 민원제기했다가 지금 포기가 되었고요. 그것 말고 안에 가면 관수정부락이라고 관수정부락이라고 아십니까?
문규

최문규기획관리실장

관수정 있습니다.
허령

허령위원장

관수정부락에 보면 학교 안에 이렇게 다리를 놓았어요. 다리를 놓으면서 사람들이 다니던 농로를 10평 정도 편입을 해서 다리를 놓았어요. 그래서 그게 현대에서 실수를 했다, 농로의 길을 막아서, 인정을 했고 또 시에서도 뭐라고 했느냐 하면 이것은 반드시 고쳐주고 준공검사를 내주고 다 하겠다고 했는데 그게 지금 시기가 촉박하고 이렇게 하다보니까 흘러가버렸습니다.
문규

최문규기획관리실장

그때 그것 해서 토지를 대토해서 하려고 했는데 한쪽이 동의를 안 해서 못한 그것 같습니다.
허령

허령위원장

맞습니다. 그래서 농로를 그러면 대토를 하겠다고 했는데 그 개인은 절대로 안 팔겠다고 했거든. 개인이 안 팔아도 농로는 이미 없어졌거든. 농로를 내줘야 된다 이런 이야기입니다. 참고를 하십시오.
현숙

하현숙위원

위원장님 부탁 한 가지만 더 드리고요. 아까 말씀드리다가 깜박했는데 분류가, 제가 아까 사서 말씀을 드렸을 때 여기 저기 부탁해서 한다 라고 했는데 책의 분류가 엉망입니다. 근대소설이 현대소설에 가있고 어린이책은 분류항목에도 없습니다. 지금 북큐브에는 24가지로 책을 분류하고 있습니다. 문학, 에세이, 장르, 인문, 역사, 종교, 어린이, 외국어 이런 식으로 하고 있는데 울산에는 8개 항목으로 분류가 되어 있습니다. 그래서 어린이책도 어른소설에 가 있고 19금책들도 아무 데나 가 있습니다. 그래서 이런 분류같은 것들이 지금 필요하다라고 생각하는데 아마 정보화담당관실에 사서가 없기 때문에 그렇다 라고 생각이 들고요. 사서를 한번 초빙해서 전체적으로 책들을 쫙 다시 분류해서 재배치해서 시민들이 원하는 책을 제자리에 가서 손쉽게 찾을 수 있도록 근대소설을 보고 싶은데 현대소설에 가 있으니까 근대소설에서는 찾을 수가 없고 이렇거든요. 그것까지 부탁을 드리겠습니다.
재희

정재희정보화담당관

알겠습니다. 아까 6900권 중에 3000권이 모자란다 하시는 말씀은 지금 분류가 잘못되다 보니까 권수는 다 맞다 합니다.
현숙

하현숙위원

그래서 지금 2년 반이 넘었는데 아직도 이러고 있다 라는 것은 관심이 부족한 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 좀 더 관심을 가져 주십시오.
재희

정재희정보화담당관

알겠습니다.
병태

천병태위원

위원장님 시정조정위원회 명단 있잖아요. 그것 좀 부탁합니다.
허령

허령위원장

시정조정위원회 명단은 공개할 수 있는 사항이죠. 아까 베스트5 때문에 시정조정위원회 명단은 우리 감사자료에 안 나와 있습니까?
문규

최문규기획관리실장

시정조정위원은 시청 실·국장들입니다.
허령

허령위원장

그렇습니까? 그러면 받을 필요 없네. 동료위원들께서 지적하신 내용에 대해서는 개선대책을 좀 마련하시고 지적과 함께 대안을 제시하는 업무에 대해서는 실행여부 판단을 정확히 하셔서 2012년도 시정업무 전반에 적극 반영될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획관리실 소관 중 법무통계담당관실, 정보화담당관실, 교육혁신도시협력관실에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다.

13시08분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록