도재준 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조 규정에 의하여 종합복지회관에 대한 대구광역시의회 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 아울러 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인만큼 감사에 임하는 수감기관 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번 중점 감사사항으로는 2010년 및 2011년도 예산의 집행상황과 주요시책 및 현안사업의 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 그리고 지방자치법 제36조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며 만약 같은 법 제36조 제5항의 규정에 의거 허위증언을 한 자에 대하여는 고발될 수 있으며 출석 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 그러면 종합복지회관 관장을 비롯한 관계자 여러분께서는 선서한 후 선서서에 서명·날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2011년11월16일 종합복지회관 관장 김원식

오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 종합복지회관 관장 나오셔서 인사와 아울러 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시기 바랍니다. 업무보고는 일반현황과 주요 현안사항에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

평소 우리 종합복지회관 발전에 각별한 관심과 지도·격려를 아끼지 않으시는 존경하는 김의식 문화복지위원장님과 위원 여러분께 진심으로 감사 인사드립니다. 종합복지회관은 대상별 맞춤교육과 시민사회교육, 각종 상담사업, 어린이집, 무료예식장 등 복지서비스시설 운영, 자원봉사활동과 같은 다양한 사업을 통해 아동에서부터 노인에 이르기까지 모든 계층의 다양한 복지수요에 부응할 수 있는 명실상부한 범시민 종합복지회관으로서 역할 수행을 위해 관장을 중심으로 전 직원이 혼연일체가 되어 최선의 노력을 다하고 있습니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적해 주시는 미흡한 부분은 즉시 개선·보완하고 고견은 시정에 적극 반영하도록 노력하겠습니다. 간부를 소개해 드리겠습니다. 이귀임 복지지원과장입니다. 최재원 관리담당입니다. 이정준 교육운영담당입니다. 박선학 복지상담담당입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 행정사무감사 주요 업무보고를 시작하겠습니다. 보고순서는 일반현황, 올해 주요업무 추진실적, 내년도 주요업무 추진계획, 건의사항 순입니다. 먼저 일반현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 5쪽이 되겠습니다. 기구는 1과 3담당으로 복지지원과에 3개 담당이 있으며 정원 26명에 현원 27명이며 무기계약근로자 14명과 함께 41명이 근무하고 있습니다. 올해 예산규모는 세입예산 1억 5,700만원이며 세출예산 31억 9,700만원입니다. 6～7쪽 업무분장과 기본현황은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 올해 주요업무 추진실적을 말씀드리겠습니다. 11쪽입니다. 시민 종합교육기관인 저희 종합복지회관에서는 대상별 특성을 고려한 맞춤형 교육을 실시하고 있습니다. 기술·기능교육 1,105명, 전문특강교육 373명, 취미문화교육 1,782명, 아동·청소년 문화교육 846명이 수강하였으며, 방학 중 놀이마당인 ‘나도 아이돌스타!’ 행사에 222명이 참여하였습니다. 지역 여성지도자 과정인 동방여성대학 209명, 다문화복지대학 66명, 노인대학 1,291명, 실버문화교육 407명이 수강하였고 현재 34명의 대모·대녀 다문화일촌가족이 구성되어 활발한 활동을 하고 있습니다. 자원활동센터 36개팀 942명의 자원봉사자가 6개 분야에서 활발한 봉사활동 중에 있습니다. 시민들의 올바른 가치관 정립과 사회적응력 배양을 위한 상담사업은 심리지원센터에서 일반시민들을 대상으로 개별 및 집단상담, 심리검사에 1,184명, 사례연구 및 상담원 교육에 420명, 전·의경 집단생활 상담 및 인성교육에 342명, 마음상담교실 78명 등 총 2,024명 참석실적을 올렸습니다. 12쪽입니다. 평리별관 심리발달센터에서 18세 이하 아동·청소년 및 부모를 대상으로 개별·집단상담 및 심리검사에 580명, 발달장애아 개별치료 1,512명, 심리치료교육프로그램 442명, 행복한 인생디자인을 위한 심리클리닉 164명 등 2,698명이 참여하였습니다. 근로여성 임대아파트는 149명의 미혼 근로여성이 입주하여 생활하고 있으며, 한아름 어린이집에는 종일반 및 회관 교육생 자녀를 위한 위탁반 운영으로 136명의 어린이들이 안전하고 쾌적한 환경에서 유아 중심으로 보육서비스를 받고 있으며, 무료예식장, 독서실, 도서실 등 복지서비스 이용시설이 시민들을 위해 운영되고 있습니다. 지역 주민들을 위한 복지서비스를 제공하는 평리별관 복지시설은 민간위탁하여 운영 중인데 9월 말 현재까지 물리치료실 1만 3,363명, 무료급식소 4만 9,093명, 1일 273명이 되겠습니다. 국·공립어린이집은 48명의 어린이가 저렴한 보육료로 질 높은 보육서비스를 제공받고 있습니다. 보다 나은 교육환경을 위해 컴퓨터 28대를 교체하고 믹서기, 북받침대, 진공청소기 등 교육기자재를 구입하였으며 노후된 청사시설 개선을 위해 대강당 방송용 앰프를 구입·교체하고 본관 사무실과 평리별관 물리치료실에 냉·난방기를 교체하였습니다. 준공 25년이 경과한 근로여성 임대아파트 리모델링공사가 40세대에 대해서 이달 말을 준공목표로 진행 중에 있습니다. 다음은 내년도 주요업무 추진계획에 대해서 간략하게 보고드리겠습니다. 15쪽입니다. 내년도 저희 종합복지회관은 배움과 나눔을 실천하는 아름답고 행복한 도시 창조라는 목표 아래 시민의 삶의 질 향상과 자아실현을 위한 평생학습 기반조성과 시대의 흐름과 변화에 부응하는 맞춤형 복지서비스를 제공하기 위해 연령대별 특성화교육으로 교육복지의 실천, 시민사회교육을 통한 자기개발과 사회참여 유도 등 네 가지 역점 추진시책에 최선을 다하겠습니다. 17쪽입니다. 직업능력 향상을 위한 기술·기능교육으로 국민기초생활수급자 등 어려운 일반 시민 1,290명을 3회에 걸쳐 실시하겠습니다. 18쪽이 되겠습니다. 취업환경 적응력 강화를 위한 전문특강교육을 실시하겠습니다. 2기로 나누어346명에 대하여 방과 후 아동지도사 등 7개 과목에 대한 교육을 실시하겠습니다. 새로운 지식과 기술 등 변화된 취업현장을 반영한 전문특화과정으로 직장인을 위한 야간 전문과정과 주말반 운영에 중점을 두겠습니다. 19쪽이 되겠습니다. 시민 교양과 여가활동을 위한 취미문화교육을 실시하겠습니다. 18세 이상 일반시민 1,680명을 대상으로 웰빙요가댄스, 영어회화 등 다양한 과정을 주·야간으로 운영하고 정기적인 교육만족도 조사와 강의평가를 통해 지속적인 교육운영 개선을 도모하는 등 시민의 교양과 여가활동을 위한 과정으로 운영하고자 합니다. 아동청소년 문화교육은 방과 후 시간을 이용하여 문화체험활동을 할 수 있도록 아동·청소년의 지속적인 흥미를 유발하여 맞춤형 특기적성 교육프로그램으로 운영하겠습니다. 클레이공예 등 7개 과목에 140명의 아동·청소년이 대상이 되겠습니다. 내년도부터 주 5일제 교육이 되기 때문에 이런 분야에 중점을 두고자 합니다. 21쪽입니다. 지역 여성지도자과정 동방여성대학을 운영하겠습니다. 같은 시대를 살아가는 지역 여성의 올바른 리더십 향상과 여성지도자로서의 질적 역량 강화를 위해 60세 이하 여성 100명을 대상으로 1년 과정으로 양질의 동방여성대학을 운영하겠습니다. 지식·정보 전달 및 녹색생활 실천운동 등 다양한 참여수업을 통해 자원봉사활동, 지역행사 참여, 모니터링 활동 등 지역사회의 다양한 부문에 적극적으로 참여하여 배움, 배려, 나눔, 상생의 사회문화 역할을 수행할 수 있는 여성지도자를 양성하고자 합니다. 22쪽, 한국사회 정착을 돕는 다문화복지대학을 운영하겠습니다. 국제결혼 이주여성들이 문화적 이질감을 극복하고 우리 사회의 일원으로 조기 적응하여 잘 살 수 있도록 60명을 대상으로 다문화복지대학을 운영하겠습니다. 사전평가를 통한 개인맞춤식 한국어 교육을 실시하고 한식요리, 부부교육 등 다양한 경험을 통한 한국문화 체험기회를 제공하며 대모·대녀 일촌맺기사업을 통한 심리적 후원으로 한국 사회에 대한 이해를 높이고 한국인의 따뜻한 정을 전할 수 있고 빠르게 한국문화에 동화될 수 있도록 유도하는데 중점을 두겠습니다. 23쪽, 활력 있는 노후생활을 위한 노인복지서비스 지원입니다. 어르신들의 사회적응력 강화와 집단활동을 통한 소속감과 연대감으로 행복한 노후생활에 도움이 될 수 있도록 2회에 걸쳐 만 60세 이상 어르신 380명을 대상으로 실버문화교육을 운영하겠습니다. 24쪽, 나눔을 실천하는 자원활동센터 운영입니다. 942명의 자원봉사자들이 36개 팀으로 구성되어 체계적이고 다른 기관과 차별화되는 봉사활동을 실시하고 있습니다. 정기총회와 월 1회 운영위원회를 통해 운영에 내실화를 기하는 등 자원봉사 생활화와 자원봉사자에 대한 체계적 관리를 통한 인적자원의 효율적 네트워크 구축으로 따뜻하고 인정 넘치는 지역사회를 만드는 데 노력하겠습니다. 특히 내년에는 다양한 활동장소 개발과 신규봉사자 확충으로 자원봉사영역을 확대하고 전문기능 보유인력을 적극 영입하고 다양하고 수준 있는 자원봉사활동을 전개하도록 하겠습니다. 25쪽, 시민 정신건강을 위한 심리상담활동 전개입니다. 일반 시민을 대상으로 전화, 출장상담을 통해 일상생활의 여러 심리적·정서적 문제를 해결, 치료하는 다양한 상담치료 프로그램입니다. 상담봉사자 20명이 상담지원센터를 운영하고 있으며 생활마음상담교실과 전문상담인력 양성을 위한 상담전문교육을 실시하겠습니다. 사회복지시설을 방문하여 상담하고 무료로 심리검사를 실시하는 찾아가는 상담서비스가 되도록 하겠습니다. 아동·청소년을 위한 심리발달 지원입니다. 성장과정에서 심리적, 정서적으로 어려움을 겪고 있는 발달장애아동을 중심으로 전문적이고 장기적인 심리치료와 부모를 대상으로 맞춤형 교육프로그램을 개발·운영하여 심리학에 관심이 있는 일반시민을 대상으로 행복한 인생 디자인을 위한 심리클리닉을 운영하여 각 가정에서부터 건강한 심리적 환경을 조성하는 데 도움이 되도록 하겠습니다. 27쪽, 대구지방경찰청 전·의경대원 상담교육입니다. 군이라는 특수환경을 감안한 주문식 맞춤프로그램과 대원 간 원만한 관계개선과 진로 탐색을 위한 집단활동 매뉴얼 개발 등 군 생활 중에 적절한 스트레스 조절훈련 등을 통해 긍정적인 사고 전환과 사회 적응력 강화로 전·의경대원들의 심리적 불안감 극복에 도움을 주고 건강한 병영문화가 조성되도록 하겠습니다. 다음은 28쪽, 근로여성 임대아파트 운영입니다. 미혼 여성근로자에게 쾌적한 주거환경과 생활적응 프로그램을 제공하여 주거 안정에 따른 견실한 직장생활을 할 수 있도록 하자는 것입니다. 10월 말 현재 149명이 생활하고 있습니다. 제2회 종합시설물 점검, 동별 입주자와 정기 간담회를 개최하여 편의를 제공하는 데 중점을 두겠습니다. 29쪽, 한아름 어린이집 운영입니다. 저렴한 비용으로 안전하고 고품질의 보육서비스를 제공받도록 어린이집을 운영하겠습니다. 저소득, 한부모, 맞벌이, 다문화가정 등 우선순위별로 모집하여 영·유아의 인성발달에 적합한 유아중심 보육실천과 체험활동을 통한 창의성 개발에 중점교육을 실시하겠습니다. 특히 내년에 보육시설 평가인증 획득을 위해 보육시설을 개선하고 향상시키는 방안을 적극적으로 모색하겠습니다. 다음은 30쪽, 복지 주간 이용서비스 시설 운영입니다. 대강당, 소강당, 독서실, 도서실, 경로당 등 회관 내 각종 시설들을 적극적으로 개발하고 어렵고 힘든 시민들이 복지시설을 쉽게 이용할 수 있도록 하겠습니다. 시설 이용 증대를 위해서 적극적인 홍보를 전개하고 노후 시설물은 지속적인 개·보수로 이용하는 데 불편이 없도록 하며 이용자 의견수렴을 통해 운영방법과 시설을 지속적으로 보완할 수 있도록 하겠습니다. 31쪽, 지역사회 복지시설 민간위탁 운영입니다. 더불어 함께 살아가는 지역공동체를 만들기 위한 평리별관 복지시설은 국·공립어린이집, 물리치료실, 무료급식소를 설치하여 지역민의 편의를 증진시키고 더 효율적인 시설을 운영하기 위해 민간위탁해 운영하고 있습니다. 연 1회 정기점검과 수시 현장확인 점검으로 올바른 운영을 도모하고 지역주민들을 위한 다양한 프로그램을 개발하여 활성화시키는 한편 복지시설물의 교체와 확충에도 최선을 다하겠습니다. 마지막으로 건의사항 2건에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 감사장 1층 구내식당을 하던 자리에 전문교육장을 60평 정도 규모로 1억 4,000만원의 예산을 준비해서 1차 집행기관에 반영되어 있습니다. 이 건물을 교육장으로 하자는 것은 이쪽 제2별관 뒤에 달서구청 개축시 가건물이 있는데 그 위에 요가댄스라든지 단전호흡, 운동하는 기구가 있고 구내식당이 있기 때문에 위험성이 있어서 이쪽으로 다용도 교육장을 만들어서 이전시키자, 그리고 구내식당이 영업이 안 되어서 나갔기 때문에 그 장소를 활용하자는 의미에서 1억 4,000만원을 올렸습니다. 예산이 반영되기 전이어서 이 보고서를 올렸습니다만 일단 집행부에서 반영되었다는 말씀을 드립니다. 내년도 신규사업에 교육부지 매입과 관련된 저희 회관의 중점 추진사업이므로 존경하는 위원님들 적극적인 관심과 지원으로 해결해 주시기를 부탁드립니다. 두 번째로는 36쪽이 되겠는데 근로여성 임대아파트 리모델링 마무리입니다. 2008년도부터 20세대씩, 또 지난해하고 지지난해에는 5세대씩 하다가 올해 40세대를 했습니다. 100세대 중에 나머지 30세대를 마무리할 수 있는 예산 1억 5,000만원은 일단 예산에 반영되어 있습니다만 위원님들께서 예산을 반영해 주시면 아주 훌륭한 마무리 공사가 될 수 있도록 하겠습니다. 저를 비롯한 회관의 모든 직원들이 보고드린 내년도 주요업무를 성공적으로 추진하여 우리 종합복지회관이 대구시민들에게 평생교육의 산실, 복지의 요람이 될 수 있도록 각고의 노력을 다할 것을 다시 한번 약속드립니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들의 지도와 고견을 명확하게 수렴하여 미진한 부분은 앞으로 보강·발전시키도록 하겠습니다. 아무쪼록 저희 종합복지회관에 대하여 변함없는 애정과 관심, 아낌없는 지도·편달을 부탁드리겠습니다. 이상으로 주요 업무보고를 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

관장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구하실 위원 계시면 자료요구해 주시기 바랍니다. 배지숙 위원님.

수고하십니다. 여기 보면 기술·기능교육, 전문특강교육, 시민문화교실 교육이 실시된 것에 대해 교육만족도조사하신 자료 있습니까?

예. 있습니다.

교육만족도조사하신 자료하고 강사 평가자료 두 가지를 요청합니다.

또 다른 위원님 자료요구하실 분 계십니까? 방금 위원님께서 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하여 모든 위원님께 배부될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장으로부터 발언권을 얻으신 다음 논점 위주로 심도 있게 질의해 주시고 수감기관 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지한 후 성실하고 간단·명료하게 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주십시오. 도재준 위원님.

관장님과 직원분들 감사 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 오늘 감사하는 이 곳이 무료예식장입니까?

소강당으로 되어 있습니다.

소강당인데 주말에는 예식장으로 이용하고 평일에는 보통 어떤 용도로 되어 있지요?

평일에는 교육장이 부족해서 여기 의자를 놓고 세팅해서 상담교실이나 이런 것으로 운영하고 있습니다.

평일에는요?

예. 저희들 대관이 들어오면 이런 장소를 좀 활용하고 있습니다.

그런데 지금 음향, 스피커 에코가 너무 많지요?

예.

여기 용도에 맞게끔 스피커 조절을 좀 해주셔야 되겠고요. 관장님, 무료예식장 이용현황을 보니까 지난해에 비해서 올해 이용실적이 반으로 감소됐던데 이유가 무엇입니까?

글쎄요. 저희들이 결혼하라고 자꾸 권유하고 다닐 수도 없는데 대관 신청이 들어오는 데 대해서는 받고 있습니다만, 와서 보니까 원인은 시설의 노후화라 그럴까요. 물론 결혼을 안 하는 사람도 많이 있습니다만, 경제가 어렵고 하니까 결혼을 안 하는 사람들이 있어요. 특히, 여기를 이용하는 사람들은 다문화가족이라든지 이런 사람들이 많거든요. 그런데 젊은 세대들은 사실 환경이 안 좋으니까 더 좋은 곳으로 가는 것 아니냐, 생각하고 있습니다.

지난번에 왔을 때보다 예식장이 보수되어서 시설이나 이런 것은 오히려 더 깨끗해진 것 같은데 이용실적은 2분의 1로 줄어들었어요. 관장님 올 초에 취임하셨지요?

예. 지금 열 달 됐습니다.

1년이 채 안 되셨고요?

예.

무료예식장 같은 경우에 물론 시설이 좋은 곳도 많이 있지만 소외된 계층의 경우에 몰라서 이용을 못할 수도 있잖아요. 그런 부분에 홍보도 좀 해주시고요.

예.

그래도 예식장인데 신랑, 신부 인생을 좀 환하게 밝혀줘야 되지 여기 몇몇 군데 보면 뒤에도 그렇고, 등이 나가 있거든요. 그렇지요?

예.

다른 데는 몰라도 예식장 하는 데는 등이나 이런 것이 환하게 있는 것이 좋지 않겠습니까?

예.

이런 부분은 점검을 철저하게 해주시고요. 뒤에 꽃장식 이것은 예식에 다 사용하던 것이지요?

예. 그렇습니다.

저것 구입하신지 얼마 되셨습니까?

3년.

3년?

한 3～4년 됐다고.

그러니까 이용실적이 2분의 1로 감소하는데 관장님은 거창한 이유를 대시는데 결혼식장에 꽃하고 무대에 있는 꽃이 장식품 전부인데 때가 많이 묻었지요?

예.

먼지가 꼬질꼬질해서, 이것은 먼지만 깨끗이 털어도 돼요. 털든지 해서 저런 부분을 깨끗이 하셔야 되지, 그렇지요? 예식장이면 최소한 예식하는 분들이 축하받는 분위기가 되어야 되니까요. 저것은 비용이 많이 드는 부분이 아니고 성의거든요.

예. 잘 알겠습니다.

관장님이 취임사도 읽어보라고 주셨지요?

예. 그렇습니다.

여기 보니까 ‘강 건너 불 구경하듯, 남의 집 불 구경하듯 한다.’ 좋은 말씀도 적어놓으셨는데 진짜 내 여동생이나 내 집안의 자녀가 결혼한다고 생각했을 때 저렇게 때가 꼬질꼬질한 꽃을 3년 동안 계속 방치하지는 않거든요.

예. 옳은 말씀입니다.

그래서 특히 어려운 시민들이 이용하는 시설물일수록 우리가 더 성의를 갖고 예절이라든지 이런 것을 더 소중하게 갖추어야 된다고 생각합니다. 관장님, 그 부분 신경 좀 써주십시오.

예.

행정사무감사자료 11페이지 보면 기타 사용료 수입현황에 2010년 임대료보다 2011년 임대료수입이 감소되었거든요. 감소된 이유를 보니까 2010년에는 구내식당 외 2종에 임대료가 있었는데 2011년에는 구내매점 외 1종으로, 그러면 식당은 없어진 것입니까?

예. 이용자가 없어서 폐업했습니다.

이용자가 없어서요?

예.

지금 임대료수입이 많이 줄었거든요.

구내매점만 해서, 거기 식당 하던 자리, 매점하는 공간만 빼고 교육장으로 하자는.

교육공간 확보를 위해서요.

여기 밑입니다. 장사가 안 돼서 나가게 됐고, 그다음에 그 유휴지를 교육장으로 활용하겠다는 이야기입니다.

수입적인 측면도 생각해 보시고 계획을 잡으셔야 되지, 만약 개인이 하는 시설물 같으면 이렇게 손실을 보면서 계속 하지는 않을 것 아닙니까?

위원님, 알고 계시겠지만 여기 2011년도 수입현황은 9월 말 현재입니다. 앞에 2010년도와 단순 비교하면…

9월 말 현재로 해도 연말까지 3개월이잖아요. 그러면 3개월 감안하면 얼마인데요?

물론 경우에 따라서 좀 다릅니다만.

그래도.

임대아파트 임대료는 맞습니다.

감소되는 것은 맞잖아요? 그렇지요?

임대료는 떨어지는 것 맞습니다.

그러니까 이런 부분을, 개인이 임대한 것 같으면 이렇게 수입이 감소하는데 그냥 방치하지는 않거든요. 그래서 다각도로 방안을 강구해야 되지요.

예. 세원 수입에 대해서도 최대한, 저희들이 물론 복지기관이 되어서 돈만 쓰는 기관이 아니라 수입을 올릴 수 있는 그런 사업을 경영적인 마인드를 가지고 하겠습니다.

예. 맞습니다. 13쪽에 보면 기술·기능교육 현황이 있는데 어쨌든 종합복지회관이 중점을 두는 것이 저소득층 시민들에게 자활할 수 있는 능력을 주기 위해서 기술·기능교육을 지금 하고 있는데 기술·기능교육하고 밑에 있는 전문특강교육이 비슷한 것 같은데 차이점이 무엇인가요?

보는 관점에 따라서 그렇습니다만 과목을 보면 조리라든지 양식, 미용 등 자격증을 필요로 하는 것은 기술·기능교육으로 보시면 좋겠고요. 전문특강은 재미, 펀(fun) 위주로 하고 자기 재능이나 이런 것을 발전시키기 위해서 하는 전문적인 특강이다, 제 나름대로 이렇게 봤습니다. 여기 앞에 기술·기능교육은 우리가 계속 해오는 전통 있는 교육입니다.

지금 기술·기능교육 같은 경우에는 2010년도 과목하고 2011년도 과목이 그대로거든요.

예.

지금 이 과목이 몇 년째 이대로 변동 없는 것이지요? 관장님, 몇 년째 변동이 없습니까? 2009년도 과목은 다른가요?

이 관계는 사실 저도 와서 봤는데 기술·기능교육은 전국 공공서비스노동조합하고 우리 회관하고 노동협약이 되어 있어요. 선생님이 여덟 분 있는데 노동협약이 되어 있기 때문에 여기에 대해서는 저희들이…

변동이 안 돼요?

과목은 정 안 되는 것은 몇 개 없애고요. 지금 남아 있는 것은 폐강하면 없앱니다. 지금 그런 특수한 관계가 있기 때문에 여기에 대해서는…

조금 전에 제가 교육평가자료하고 강사평가자료를 요청한 이유가 이것을 한 번 세부적으로 분석해 보고 싶어서였습니다. 기술·기능교육도 요즘 여러 가지 트랜드에 맞춰서 변화하고 있거든요.

그렇습니다.

또 배우고 싶은 분들의 수요도 계속 변하고 있기 때문에 수년째 똑같은 것만 해주면 여기 올 이유가 없거든요. 그런 부분에 대해서 조금 전에 관장님이 말씀하신 것처럼 비즈니스 마인드를 살려서 이런 것을 다각도로 구상해 보시기 바랍니다.

예. 그렇게 하겠습니다. 그리고 앞에 그 관계는 저도 시대흐름에 따라 현재 시민들이 요구하는 과목으로 개선하려고, 이것 도 인원이 적거나 하면 폐강이 가능한데 여기 여덟 과목에 대해서는 특별하게 보고 있고요. 나머지 전문특강 관계는 우리 시에서 중점적으로 자꾸 개선하고 평가에서 안 좋은 실적이 나오면 폐강시킵니다. 그렇게 개선하고 있습니다.

예. 그렇게 좀 하셔서 진짜 시민들의 욕구에 부응할 수 있는 기능교육이 될 수 있도록 실질적인 과목으로 구색을 잘 맞춰 주시기 바랍니다.

예.

관장님, 아까 취임하신지 열 달, 이제 1년 되어 간다고 했는데 지금 종합복지회관에 근무하는 일반직, 별정직, 기능직 직원분들하고 대화의 시간이라든지 소통할 수 있는 시간을 가지고 계십니까?

예. 제가 여기 사업소 근무가 처음이어서 상당히 우려를 많이 하고 직원들하고 의사소통이 안 돼서 이래서는 행정이 정말 침투가 안 되겠다 싶어 조회라든지 시장님 간부회의 때 받은 사항을 전달하기 위해서 매월 한 번씩 정례적인 간담회를 합니다. 오후에 5시 정도에 모여서 하면서.

여기 있는 직원들이 전체 다 모이십니까?

예. 전체 직원을 상대로 하고 시에서 조회를 해서 매주 월요일 아침에 여러 가지 이야기를 하고 간부회의는 또…

이야기는 주로 관장님이 하세요? 아니면 참석하신 직원분들이 하세요?

직원 간담회할 때는 제가 간단히 전달하고 시간순서상 시장님 방침이나 제가 가지고 있는 생각을 전하고, 직원들로부터 우리가 개선할 사항이 무엇인지를 총체적으로 수렴해서 제가 이야기를 듣고 있습니다.

많이 들으신다. 그렇지요?

예. 들어서 반영하려고 합니다.

어쨌든 여기가 종합복지회관인데 복지라는 것을 큰 의미로도 생각할 수 있지만 사실 소규모로 봤을 때 바로 복지업무 실무담당자들의 복지가 만족되어야지만 그분들이 나가서 더 많은 시민들에게 복지혜택을 드릴 수 있거든요. 그래서 특히 복지관련 업무에 있어서 좀 수직적인 부분이 있다는 이야기를 몇 번 들었습니다. 그래서 많은 시민들에게 복지의 충족감을 느끼게 하기 위해서는 복지업무를 담당하는 담당자가 먼저 복지혜택을 받는다는 느낌이 있어야 되니까, 물론 물질적으로 복지혜택을 드릴 수 있으면 제일 좋겠지만 그런 부분을 그래도 조금은 보완할 수 있는 것이 정서적으로 서로 간의 소통이나 근로환경에 있어서 자신이 좀 배려받는다는 느낌, 이런 것이 중요한 하나라는 생각이 드니까 관장님께서 직원들하고 소통을 많이 하셔서 진짜 담당자분들 여러 가지 현안사항에 많이 귀 기울여 주시기 바랍니다.

예. 계속 노력하겠습니다.

오늘 감사장 뒤에 있는 직원분들도 다 들으셨으니까, 관장님이 많이 들으시겠습니다. 본 위원이 조금 전에 결혼식 이용객이 2분의 1로 줄어들었다는 질문에 대해서 관장님이 시원한 대답을 안 하셨는데, 지금 임대료수입 하니까 생각나는데 식당이 없어져서 결혼식 하객들이 식사할 장소가 전혀 없기 때문에 결혼식이 줄어든 것 아닙니까?

그 관계는 장소도 있고, 기존에 뷔페식으로 했습니다. 그렇기 때문에.

어디서요?

이 안에서요.

예식을 하고요?

예. 예식장 안에서 뷔페식으로 했기 때문에 나머지 여기서 하는 데는 전혀 지장이 없도록 하고 있습니다.

그럼 만약 여기에서 예식을 하고 싶어 한다. 그럼 예식하고 여기서 바로 뷔페식사를 할 수 있도록 복지회관에서 원스톱으로 다 서비스됩니까?

예. 그것을 알선해 주고 다 그렇게 해줍니다. 실제로 기존 식당을 이용 안 하고 로비에서 뷔페를 할 수 있도록 하고 있습니다. 오시는 분들을 보니까 전부다 어려워서 소규모 단위의 식사를 해요. 뷔페식당을 경영하는 분들도 이용을 많이 안 해주니까 장사가 안 된다. 몇 그릇 갖고는 안 된다는 이야기거든요. 그래서 저도 식당문제라든지 활성화시키는 데 더 고민하고 있습니다.

그래서 어차피 예식장으로 활용할 수 있도록 시설을 준비하셨으니까 시의 지원이라든지 이것만 바라보고 계시지 말고 자체적으로 효율성 있게 활용할 수 있는 것은 다각도로 모색해 보시기 바랍니다.

적극 홍보하겠습니다. 그래서 이용실적 올리겠습니다.

수고하셨습니다.

배지숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 이재녕 위원님 질의해 주십시오.

예. 수고 많습니다. 대구종합복지회관이 하는 역할을 크게 나누면, 여기 안내책자에 교육하고 상담, 자원봉사, 지역복지서비스, 이렇게 나누어져 있네요. 여기에서 가장 많은 비중을 많이 차지하는 것은 어떤 분야입니까?

지금 상태에서 뭐니 뭐니 해도 사실 교육입니다. 서민들은 어렵게 생활하다가, 특히 주부들을 상대로 하고 또 노인대학도 운영되기 때문에 오시는 분들이 보낼 시간이 없어서 여기 노인대학에 온다든지 해서 노래도 배우고 친구들과 같이 모이는 이런 공간이 제공되고 있거든요. 그런 측면에서 보면 교육이 최고이고, 그다음에는 저희들이 어려운 데 상담활동도 적극적으로 가는 것이고, 나머지가 이제 시설을 이용할 수 있는, 여기가 무료주차이고 6,300평이라는 시내 공간, 수목도 1,700그루, 보호수하고 있습니다만 사실 제가 봐서 이런 공간이 잘 없습니다. 이런 공간들을 시민들이 이용할 수 있는 공간 순으로 보면 되겠습니다.

그러니까 말 그대로 종합복지회관이니까 복지회관의 역할이 다 있는데 여기 네 가지를 주요사업으로 해놓았고 여기에서 중요한 순위를 매기자면 교육이 제일 먼저라는 말씀이고, 우리 도재준 위원님이나 배지숙 위원님이 말씀하신 분야도 결국 교육이나 시설 이용 쪽인데 여성회관이나 동부여성문화회관, 종합복지회관, 노인회관이 지금 교육 쪽은 프로그램이 거의 유사하다는 말입니다. 물론 여성회관도 있고 동부여성문화회관, 종합복지회관, 노인회관이 지역적으로 떨어져 있기 때문에 그 지역 기준으로 역할을 한다고 보면 됩니다. 그러나 어느 특정 복지회관이 아니고 대구시 종합복지회관이라는 말입니다. 그래서 지역 종합복지회관 역할을 하기에는 조금 아쉬운 면이 있지 않나 하는 것이 제 생각이고, 또 그 안에서 아까 말씀하셨다시피 상담을 많이 하신다고 하는데 여기 내용에 보면 상담위원 40명이 위촉되어 있는 것 같습니다. 심리학과 교수, 임상심리전문가, 임상심리사 등 해서 40명의 상담원이 활동하고 있다. 그리고 프로그램을 운영하고 있고 또 계명대학교 심리학과와 관학협력사업을 하고 있다고 자료에 나와 있습니다.

예.

지금 여기에 상담을 신청한 분의 인적은 대외적으로 오픈하기가 곤란하겠지요. 그것은 개인적인 사항이니까 본인도 밝히기가 그렇고요.

예.

그러나 실제 여기에서 상담받은 실적, 청소년부터 성인까지 연령대가 어느 정도 있습니까? 외부에 나가지 않고 우리 회관 안에서. 방금 이 장소에서도 하고 저 밑에서도 하고 상담실로 사용한다니까 제가 묻는 것입니다.

저희들이 상담 교육시키는 프로그램은 있는데 위원님 말씀은 그 대상별로 어떤 내용이냐는 말씀이지요?

여기 자료에 보면 교육이 아니고 상담실적이에요.

주로 상담현황 2,024건 중에 보면 심리검사, 그다음에 사례 해서 상담교육한 것이 420명 되어 있는데, 심리검사를 받은 것은 155명이 되겠습니다.

아니, 그 데이터에 전·의경 단체로 150명 했는 것 말고 개인적으로, 아니면 소규모로 한 것, 실제 단체로 했는 것에 대해서는 큰 의미가 없습니다. 예를 들어 부모가 자식들에게 어떤 문제가 있어서 상담치료를 한다거나 안 그러면 성인이 사회생활을 하는데 적응이 힘들어서 상담을 한다거나 그런 실적을 묻는 것이거든요.

예. 위원님 말씀하셨는데 여기 보면 개별상담 중에 1,029건이 올해 실적인데 신상문제가 558건, 가족갈등문제가 165건, 자녀지도문제가 160건, 사회부적응 40건.

총 몇 건이라고요?

1,029건입니다.

언제까지입니까?

올해 10월 말까지 실적입니다.

그럼 월 100건이 훨씬 넘네요. 그것을 나누면 하루에 몇 건 됩니까? 실제 그렇게 많이 옵니까?

예. 실질적으로 평리별관하고 그렇게 많이 일어납니다.

개인적으로 그렇게 많이 방문해서 합니까?

예. 옵니다.

그러면 전체 종합복지회관 예산 중에 그쪽에 배당된 예산은 어느 정도 됩니까? 그렇게 많은 사람이 이용하고 있다면.

전체 3,600만원 중에 상담원이 1,900만원 정도 된다는데요.

그러면 여기 교육하고 운영비 빼고 종합복지회관 사업비가 전체 어느 정도 돼요? 운영비 빼고 인건비라든지 공동관리비 빼고요. 제가 묻고자 하는 것은, 지금 말씀하신 것을 들어보면 월 평균 150건 정도 되는데 단체가 아닌 개인이 이런 심리상담을 신청하고 받는다는 것은대단한 것이거든요. 이것은 그냥 지나갈 일이 아니라 사실이라면 엄청난 효과가 있는 내용입니다. 개인이 자기 정보를 오픈시키기를 꺼려하는 사회에서 신경정신과병원에 가는 것조차 숨기는데 이런 기관에 와서 심리적인 상담을 신청하고 받는다는 것 자체가 월 150건이 된다는 것은 엄청난 효과가 있는 것이거든요. 그런데 거기에 우리 종합복지회관에서 예산 투입에 어느 정도 비중을 두고 사업을 하느냐.

위원님 저도 실적이 많다고 하는 데 대해서 이렇게 상담을 많이 오는지 상담실에 가서 봤는데 실질적으로 상담한 집계라는 것을 말씀드리고 싶고, 아까 예산은 얼마나 하느냐, 보상금이라고 1,900만원, 1인 1만원 지급하는 것이 있어요. 이 예산은 인건비 정도밖에 안 줍니다.

누구에게 줍니까?

상담봉사자 실비보상이 1,000만원 있습니다. 제가 보면 여기 예산 중에서 주로 시설 관리하는 예산이 가장 많고요. 복지상담 쪽에는 예산이 굉장히 적습니다.

그러니까요. 실질적으로 본인이 심리적으로나 정신적으로 힘들어서 상담하러 오는데 아마추어식이라고 말하면 곤란하겠고 다 전문가겠지만 좀 더 깊이 있는 전문상담원이 아닌 단순한 기초·기본교육만 받은 상담원이 상담하는데 효과가 있겠는지를 제가 파악하기 위해서 예산이 얼마나 되느냐를 묻고 싶은 것입니다.

전부다 심리학과 박사 출신 전문상담원이 하고 있기 때문에 거기에 대해서.

예?

전문상담원을 위촉해서 하기 때문에요.

여기 40명이라고 되어 있는데 이 40명이 어느 정도 전문상담원이냐. 저도 심리교육을 받았어요. 그냥 생활상담하는 기본교육만 받고 상담하는 것하고 전문상담원은 다릅니다. 그래서 여기 와서 상담할 수 있는 상담봉사원이 그런 기초적인 기본교육을 받은 상담원이 하는 것인지, 아니면 말 그대로 전문대학교 안에 연구원 정도 되는 분들이 하는 것인지. 그래서 상담받는 사람들에 따라서 상담받고 난 다음 효과가 어느 정도 있는 것인지, 만약 그렇게 많은 분들이 이용하고 자기의 어려움을 호소하고 정신적으로 해결하기 위해서 온다면 여기에 조금 더 많은 예산을 배정해야 되지 않느냐.

예.

그래서 전체 예산 중에 사업비가 어느 쪽에 비중을 많이 차지하느냐를 물었던 것이거든요. 교육사업 하는 것은 일반적으로 다른 데 가면 월 2만원 받는데 우리는 1만원 한다, 싼 맛에 오는 것도 있고 이런 점은 중복된 데가 많다는 말입니다.

예.

이쪽 남구만 하더라도, 여기는 달서구지만 저쪽에 대덕문화전당도 있고, 두류공원 쪽에 가면 또 있지 않습니까?

예.

여러 군데 비슷한 것이 많은데 상담심리치료하는 쪽은 없다는 말입니다. 그렇지 않습니까?

예. 없습니다.

인근에 없잖아요. 그러면 여기 수요자가 많다면 이쪽 사업에 예산을 많이 지원해서 조금 더 깊게 해야 되지 않느냐 하는 뜻에서 제가 데이터를 묻는 것입니다.

답변 말씀드리겠습니다. 제가 이번 여름에 심리사 자격증을 따보니까 실제적으로 위원님이 우려하는 것, 양보다 질에 있어서 정말로 그 사람들 내방자가 와서 진정으로 고충상담을 했는데 치유될 수 있을 때까지 갔느냐, 그러니까 우리 회관에서는 대학원생이나 전문 박사들을 위촉해서 했다고 하지만 실질적 수혜자인 방문자에게는 어느 정도 되었겠느냐, 그것이 사실 좀 미흡할 것이라고 생각되는데요.

상담해 주는 상담원들에게 한 번 상담에 1만원을 준다고 하는데 한 달에 150명 정도 되면 그 사람도 자기 직업이 있고 일이 있거든요. 제가 말하는 것은 그것을 받으면서 전문상담원이 와서 해줄 수 있느냐 하는 말이거든요. 그러면 결국 무료 봉사자, 기본교육만 받은 분들 위주로 하게 되면 상담이 제대로 되겠느냐, 물론 그분들도 열성껏 하고 성의껏 하겠지만 아무래도 노하우가 적지 않느냐.

그러니까 위원님, 이 분야가 예산도 적고 이렇습니다. 좀 증액되어서 전문가를 쓸 수 있을 것 같으면 정말 굉장히 좋을 것 같습니다.

그런 식으로 말씀하면 안 되지요. 지금 있는 예산에서 다른 문화시설에 많이 하는 프로그램 예산을 이쪽으로 많이 배분해 놓으면 되지요. 그러니까 다른 것도 다 하면서 이것까지 하는 것이 아니고요.

예. 충분히 알겠습니다.

우리 복지예산은 한정되어 있으니까 실질적으로 필요한 복지 쪽의 예산을 비중 있게 하고 교육 쪽이나 문화프로그램 쪽은 말 그대로 문화회관 쪽이나 이런 데서 하도록 양보해 주고, 그것을 줄이고 이쪽을 많이 한다는 말입니다. 실질적으로 복지회관의 역할을 한다는 말이지요.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다. 그런 면에 있어서 위원님이 좀 도와주십시오.

그렇게 해주시고, 우리가 도와줄 수 있는 것은 마음적으로야 지원할 수 있지만 내부 운영방침은 관장님이 방향을 잡아서 예산 편성 때 한 번 잡아야 되는 것이지요. 타 문화회관에서 많이 하는 것은 좀 지양하고 복지회관에서만 고유로 할 수 있는 역할을 맡아달라는 말입니다. 그리고 예산 신청하는 이 2개 항목 중에 하나 리모델링 예산은 집행부에 반영했는 것으로 잘 알고 있고요.

예.

아파트 리모델링 안 했는 것 말씀하셨는데 이 2개 사업 중에 어느 것이 더 필요하다고 생각하십니까? 관장님 생각에 어느 것입니까?

저도 사실 딜레마에 빠져 있습니다만 제가 공직에서 마지막으로 유종의 미를 거두려고 생각할 때 교육장이냐, 저는 교육장을 우선으로 해야 된다고 생각했는데 “아닙니다. 마무리하세요.” 이래서, 또 지난번에 위원장님하고 다 도와주셔서 리모델링했는데 하던 것을 중간에 마무리 못하고 가면 안 된다고 해서, 사실 두 개 다 시급합니다. 굳이 우선순위를 따지면 제가 봐서는 입주해 있는 여성근로자들을 생각하면 그것도 빨리 마무리하고 싶고, 또 교육장이 없어서 안전문제도 있고 그렇습니다.

어느 쪽을 우선적으로 생각하십니까?

제가 51%는 교육장에 우선을 두고 싶습니다.

그러면 기존에 아파트 리모델링한 것은 지금 사용할 것이고, 안 한 것은 비어 있지요? 해야 되는 것은 비어 있잖아요. 지금 퇴거해 있는 상태지요. 지금 30세대가 입주해 있습니까?

입주해 있습니다.

그러면 30세대는 옛날 노후된 시설에 있고 나머지 70세대는 다 리모델링했는 데 입주해 있는데 이 30세대는 결국 나머지 70세대에 비해 불이익을 당하고 있는 것 아닙니까?

그렇습니다. 소외감도 느끼고 그렇게 됩니다.

그러니까 제가 보기에는 이것을 더 우선적으로 해야 되는데 어떻게 관장님께서는 지금 식당으로 있는 곳을 다른 쪽으로 돌리는 것을 우선사업으로 생각하시는지 저는 그것이 궁금합니다.

수나 인원으로 보면 그런데 교육은 여러 사람을 대상으로 하고 많은 사람들이 이용할 수 있기 때문에 거기에 좀 우선을 두다 보니까 그렇습니다.

제가 말하잖아요. 복지회관의 역할이 뭐냐고 분명히 물었지 않습니까? 교육사업은 다른 문화회관에서 많이 할 수 있는 것이라고 제가 지적했고 여기는 복지회관입니다. 복지회관은 복지 쪽이 우선되어야 되는 것이지요.

예.

교육 쪽은 다른 시설이 많이 하고 있고 여기는 고유한 역할이 있는데 왜 여기에서 같은 것을 하느냐는 말입니다. 고유한 역할을 하고 나서 남는 것, 별관이나 남는 시설을 그쪽으로 줘야 되는 것이지요. 보는 관점이 다 다르겠지만 제가 보는 입장은 그렇다는 것입니다. 그러면 당연하게 1억 4,000만원이라는 예산을 뒤에 리모델링 예산으로 줘야 되지 않느냐, 둘 다 하면 좋지만 예산이 부족할 때는 기존에 입주해 있는 여성들의 복지 쪽에 우선 해야 되지 않느냐. 그것이 복지회관의 예산 아닙니까? 그것이 계속사업이기도 하고 또 복리후생 쪽 아닙니까? 이상입니다.

이재녕 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 이재화 위원님 질의해 주십시오.

관장님 이하 직원 여러분 수고 많습니다. 먼저 업무보고에 보면 자원활동센터를 운영하고 있는데 6개 분야에서 36개 팀 942명이 활동하고 있다고 하셨는데 이렇게 많은 숫자가 지금 활동하고 있으면 관리가 잘 됩니까? 어떻게 관리하고 있는지, 사전에 봉사자 교육은 어떻게 하고 있지 말씀해 주십시오.

자원봉사활동은 시에 자원봉사활동지원센터가 있습니다. 정연욱 센터장이라고 있는데 거기 관할에 우리 종합복지회관 파트가 있고 거기 행사에 따라 주로 많이 이루어지는 교육을 합니다만 이외에도 복지회관 자체에서 운영위원회를 한다든지, 제가 거기 운영위원회에도 참석하기 때문에 갑니다만, 그다음 자원봉사활동도 현장학습과 평가대회 이런 것을 하는데 포럼이나 세미나에 참석하는 것도 많이 하고 있습니다. 특히 올해 했는 것이 뭐가 있는가 하면 소록도를 방문한다든지, 특히 올해 대구방문의 해를 맞아서 인터불고에서 자원봉사자 전국대회를 했습니다. 그때 할 때도 대구분인 김준목 전국자원봉사센터 중앙회장이 이런 활동에 있어 굉장히 적극적으로 봉사하는데 종합복지회관에서 굉장히 많이 가고 있고, 그다음에 행정안전부 카톨릭공무원 피정대회를 5월에 할 때도 음료수 봉사 등에 전부 우리 복지회관 사람들이 나갔습니다. 파트라는 것은 보면 단순히 시설에 가서 하는, 흰지팡이의 날에 배부하는 이런 분들이 우리 봉사활동 자원들입니다.

그러면 봉사자들이 봉사하는 것도 있지만 봉사를 했기 때문에 봉사자들만의 시간도 있을 것 아닙니까? 봉사자들만 야유회를 간다든지, 체육대회를 한다든지 이런 것도 있을 수 있잖아요. 그런 것도 하십니까?

예. 물론 회의는 여기 총무과하고 저희 팀에서 하는 것이고요. 그다음 봉사관련 워크숍이나 세미나를 갑니다. 그리고 이웃돕기 바자회도 하고 현장학습을 합니다. 현장학습은 지난번에 소록도에 가서 생필품도 나눠주고 소록도에 입주해 있는 주민들 고충사항도 들어보고, “우리가 봉사할 분야가 뭐가 있느냐?” 이렇게 해서, 이런 분들도 어렵게 하고 있습니다. 특히 제가 여기 와서 옛날에 지하철 사고가 났을 때나 서해안에 기름유출사고가 났을 때 자원봉사자로 맨 먼저 선발대로 가시는 분들입니다. 이런 활동을 하고 있고, 또 송년회에는 올해 우수 봉사자들에 대해서 현장학습도 한 번 시킬 계획입니다.

예. 저희들도 봉사를 많이 가잖아요. 기름유출사고가 났을 때도 우리가 전부, 기업하는 사람들도 가고 누구든지 다 가서 봉사하는데 이 봉사자들이 순수한 마음에서 봉사하면 되는데 봉사자들이 아닌 사람들도 있거든요. 그러니까 교육이 정말 중요하다고 생각해서 봉사하는데 따로 워크숍을 한다든지 봉사자 교육을 해서 정말 순수한 마음에서 봉사할 수 있도록 해주면 고맙겠다 싶어서 이야기드렸고요.

예. 맞습니다.

그리고 하나는 지금 한아름 어린이집을 운영하고 있지요?

예.

그 시설물의 질 향상을 위해 평가인증제도에 참여하기 위해서 준비 중이라고 하는데 일정과 진행상황이 어느 정도 되는지 말씀해 주십시오.

올 연말까지 인증과정 자체점검을 합니다. 그다음에 평가는 내년 1월에 하고 2월에 심의를 거쳐서 3월에 발표하도록, 일정은 그렇습니다.

일정은 그렇게 되고요. 혹시 준비하는 데 어려운 점이나 문제점 같은 것 있습니까?

우리가 자꾸 시설을 말씀드리기가 송구스럽습니다만 어린이들이 이용할 수 있는 실내 놀이터가 있습니다. 그런데 사실 안전상 문제가 있어서 노후된 것을 정비하고 싶어도 못하고 있고, 그런 것 때문에 감점이 안 되겠나 생각되고 또 보육실 안에 환경이라든지 교육기자재, 교구 이런 문제가 말하자면 예산이 있어야 하는데 관장으로서 있는 예산만 가지고 활용해서 대비하라고 이야기하고, 저도 예산에 반영하려고 노력을 많이 했습니다만 그런 것이 사실 평가를 오면 다른 기관하고 어떤 차이가 있느냐, 또 아이들이 식사하는데 안전문제, 구내식당 문제, 이런 것을 다 보게 되거든요.

제가 오전에 문화예술회관 행정사무감사를 하고 왔거든요.

예.

거기는 물품 구매라든지 공사입찰을 보면 100만원 미만은 입찰을 받습니다. 그런데 여기는 보니까 2,000만원 미만은 다 수의계약했더라고요.

예.

원래 법상으로는 2,000만원 미만은 수의계약하는 것이 맞습니다. 그런데 우리 규칙에 교육청에서는 500만원 이상은 입찰을 붙이고 시는 1,000만원 이상을 입찰 붙이는 것으로 되어 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

예. 그렇습니다. 그런데 그마저도 이제는 단위기관의 사업소장 권한이 너무 많다고 생각했는지 본청에서 일괄로 한다고 합니다. 저희들도 계약하는 물품 관계는 전부 본청 회계과 계약계에서 하기 때문에 지금 법이 개정되어 있는 것으로.

그렇게 법이 개정됐습니까?

예. 그렇습니다.

제가 이렇게 말씀드리는 것은 수의계약을 하게 되면 90%나 87점 몇 프로를 할 때 물론 입찰가격 그 프로테이지가 되겠지요. 그 차액분을 원래 다른 데 전용을 못하겠지요.

그렇지요.

그렇지만 이 복지회관 안의 예산이니까 혹시 어린이집 평가받는 데 필요한 예산으로 조금 쓸 수 있지 않나 해서 제가 물어본 것입니다.

전용이나 이용도 많이 생각하고 있습니다만 회계 관계 규정이, 사실은 회계행위가 법률행위이고 사실행위이기 때문에 그렇게 하기가 참 어렵습니다. 저는 하고 싶어도 직원이 안 하려고 합니다.

알겠습니다. 준비를 철저히 하셔서 없는 예산이지만 평가를 잘 받을 수 있도록 준비하시기 바랍니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

그리고 평리별관에 대해서 좀 물어볼게요. 평리별관에 무료급식소가 있지요?

예. 있습니다.

거기에 1인당 한 끼에 얼마씩 나갑니까?

전부 무료입니다.

아니, 무료인데 여기서 예산을 주는 것이요.

원가 계산은 한 끼당 416원 정도입니다. 예산상 그렇습니다.

예. 예산상에 그런 것 같아요. 여기 12쪽에 보면 무료급식소에 급식이 4만 9,064명 있고 운영비가 2,375만원 나갔습니다. 그것을 운영비로 역계산해서 나누기 하면 483원 정도 나와요. 그런데 우리 노인들이 거의 다 먹잖아요.

예.

그런데 500원도 안 되는 것 가지고 한 끼 식사가 정말 제대로 될까 하는 생각이 드는데, 제가 거기는 자주 가보는 데라서 복지법인에서 굉장히 신경을 많이 씁니다. 그렇기 때문에 거기 오시는 분들이 정말 식사를 잘 하고 계세요. 그런데 너무 운영비가 없다, 없다, 이러다 보니까 조금 더 줄 수 있는 방안이 없는지 그런 것도 한 번 생각해 봤으면 하는 이야기입니다.

예.

그래서 말씀드리는 것입니다. 어떻게 생각하십니까?

위원님께서 늘 관심을 가지고 계신다는 것을 저도 알고 있기 때문에 저희들이 지침상 모든 예산을 10%씩 감하도록 되어 있는데 급식비 예산은 제가 작년과 올해 똑같이 해놨습니다. 왜냐하면 줄여서는 안 된다고 제가 그랬고 더 증액시키는 것은 형평성 문제가 자꾸 논란이 되어서 다른 사업을 담당하시는 분들과 서로 문제가 되니까 이런 수준으로 하자는 이야기가 많아서 그렇게 결정했습니다. 저희들도 운영하는 분한테 사정이 이래서 이해를 해달라고, 오히려 성금이나 이런 것을 받는데 독지가로부터 좀 더 받아서 해달라고 사정하고 있는 실정입니다.

왜냐하면 거기는 항상 말만 나오면 “서구 열악하다.” 이런 이야기가 많이 나오고, 서구에는 사실 노인인구가 많습니다. 그러다 보니까 서구에 이런 노인들이 많이 가서 한 끼 식사라도 잘 할 수 있었으면 하는 바람이 있어서 말씀드렸습니다. 많이 좀 도와주시고 열심히 해주시기 바랍니다.

예.

그리고 한 가지만 더 물어보겠습니다. 우리 동방여성대학 있지요?

예.

거기 136기 4,300명을 배출했는데요. 그분들이 봉사활동도 하고 있고 사회활동, 자기개발 여러 가지 방향으로 하고 있는데, 2001년부터는 연 1기 과정에 200명 정원으로 변경했어요. 그렇지요?

예.

그런데 2012년도에는 또 100명으로 정원 조정한다고 했는데 교육기관에서 정원을 변경하는 이유가 있습니까?

아까 존경하는 도재준 위원님도 말씀하셨는데 제가 공무원교육원 운영과장을 했습니다. 그래서 교육 운영을 해봤기 때문에 여기 와서 양을 위주로 할 것이냐, 정말로 퀄리티를 줘서, 여기 100명이라도 왔다가 수업을 제대로 안 받거나, 처음에는 사람을 많이 모았는데 다음에 실적이나 참석률이 저조한 경우가 너무 많으니까 질서가 좀 안 잡혀요. 그런 이유도 하나 있고, 두 번째는 예산에 버스비를 1대밖에 배정 안 하는데 1대 200명이 어떻게 타고 갑니까? 그것도 안 되고요. 그런 예산사정이 있기 때문에 이것을 다시 한번 제고해 봐라 하는데, 저희들이 논의해서 제 생각에는 “1명을 해도 제대로 되고 질 높은 수준으로 해라.” 그리고 “그 모든 인원을 최대한 자원활동센터 요원으로, 봉사자로 만들어라.” 제가 그렇게 이야기했습니다. 여성분들이 모이니까 그룹이 있다고 할까요. 이야기를 들어보니까 그룹이 다르더라고요. 그래서 그렇게 하지 말고 반별로, 요즘은 반을 소규모로 하고 주부들이 많이 모여서 바쁜 시간을 내는데 여기에 오려고 하면 필요성을 느끼고 여기가 잘 한다고 해야 오지 다른 평생교육기관도 많은데 왜 우리한테 오겠느냐, 많은 사람을 모으려고 하지 말고 온 사람을 받아서 제대로 질을 높여봐라, 그래서 이번에 의회와 집행부에 100명으로 보고했고 그것은 관장의 의지라고 제가 이야기했습니다.

맞습니다. 아까 존경하는 이재녕 위원님이 말씀하셨듯이 정말 집중과 선택을 해야 되는데, 평리별관에 어린이심리발달센터는 정말 좋은 것이라고 생각합니다.

예.

그것은 정말 잘하고 있고, 더군다나 거기 열악한 환경에 있는 아동들이 그런 심리상담을 받을 수 있다는 것 자체만으로도 정말 좋은 것입니다. 그래서 그쪽으로 많이 하고요. 이 여성대학은 어디든지, 어느 동네든지 많거든요. 여성회관도 있고 많으니까 이렇게 줄여서 집중적으로 하는 것이 맞다고 보기 때문에 이것은 잘 하신 것이라고 생각해서 말씀드린 것입니다. 이것은 잘 하셨고, 관장님이 올해 1월에 와서 이때까지 하셨는데 얼마 남지 않았다고 들었는데 특별히 하고 싶은 말이 있으면 해보십시오.

위원님 감사합니다. 종합복지회관의 업무가, 사실 제가 산업이나 경제 쪽에 한 12년 동안 사무관으로 일했기 때문에 섬유라든지, 엑스코 건립했고, 대경권 광역경제라든지 의료산업 쪽을 하다 보니까 복지분야는 정말로 문외한이었습니다. 그래서 영진사이버대학 복지학과에서 공부하게 되었고, 하면서 복지마인드를 가지기 위해 많은 노력을 했습니다. 그런데 문제는 관장 혼자 절대로 이루어지는 것이 아니고 기존에 있던 41명 인원들이 어떻게 따뜻한 복지의 마음을 가지느냐, 그래야 실천한다. 제가 한 마디를 해도 직원들이 알아서 해야 되지 그것을 일일이 다 할 수는 없다는 생각이 드는데, 저는 운영을 어떻게 하면 잘 해볼까 고민을 많이 했습니다. 아름다운 경영을 위해서 노력했는데 이곳에 와서 복지정책의 서비스라든지 이런 것을 정말 알고 해야 되겠다는 마인드가 있고 직원들한테도 복지마인드를 많이 가지라고 이야기하고 있습니다. 그런데 공무원 조직에서 틀이나 계획이 서면 타성에 젖어서 바꾸기가 참 어렵습니다. 그러나 점진적으로 바꿔야 되는데, 제가 와서 우리 직원들의 건강상 사정, 혹은 능력상의 사정, 또 어쩔 수 없이 여기 복지회관을 거쳐 가는 사업소의 성격으로 와 있으면서 주인의식이 없이 조금 있다가 떠나는 그런 기관이 되면 안 되겠다 싶어서, 우리 복지회관은 그런 인력으로 구성되고 어려운 사람들을 상대로 하는 열악한 처지에 있는 것이니까, 오늘 위원님께 좀 건의드리고 싶은 것은 우리 직원들 생각은 정말 안 그런데 사람들이 좀 안 알아준다. 그러니까 칭찬 한 번 해주시고 정말 우리 직원들이 열심히 하니까 “여러분 고생한다.” 그것 한 번 해주면 저는 관장으로서 굉장히 좋을 것 같아요. 물론 제가 나름대로 종합복지회관에 대한 장기플랜은 갖고 있습니다. 예를 들면 아까 ‘한 지붕 두 가족’ 노인회하고 있습니다만 사실 저희들이 무상으로 세를 주고 있습니다만 주인이 누구라고 생각하십니까? 어떨 때는 보면 제가 셋방에 들어가 있는 기분이 들거든요. 그러나 우리는 그런 노인회연합회라든지 노인들 취업센터라든지 이런 것을 해서 노인들도 해야 되고, 장애인 시설도, 이 시설은 그야말로 복지 주간 이용시설입니다. 그런데 수요가 있다면 밤에도 교육시켜줘야 되고 해줘야 됩니다. 그리고 장애인들도 교육받으려고 하니까 또 해줘야 되고, 이러면 시설은 벌써 노후되어서 옛날에 맞도록 되어 있는데 현대식으로 따라가기에는 너무나 열악해요. 그 와중에 우리 직원들이 상대적인 박탈감도 느끼는 것 같고 직원들이 너무 애로사항이 많은 것 같아요. 그래서 저는 여기를 운영하는 책임자지만 정책적으로, 국장님도 와 계시지만 여기 6,300평으로 무엇을 할 수 있는 장기플랜을 짜고 싶은 생각도 했고요. 직원들 칭찬 한 번 해주십시오. 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

예. 직원들 고생하는 것 다 알고 있습니다. 원래 본청에 있는 직원보다 이렇게 나와 있는 직원들이 더 고생한다는 것은 누구나 다 알고 있는 사실이거든요. 그러다 보면 어려운 점도 있지만 더 보람도 있을 것입니다. 그렇지요? 그런 것을 느끼면서 근무하시면 될 것 같습니다. 수고하셨습니다. 마치겠습니다.

이재화 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 박상태 위원님 질의하시기 바랍니다.

달서구 박상태 위원입니다. 관장님!

예.

직원들하고 진짜 고생 많이 합니다. 됐습니까?

예. 감사합니다.

고생하는 것 알고 있어요. 그렇지만 관장에게 주어진 상황과 저희들에게 주어진 상황에 대해서 나름대로 이야기를 나눠야지 싶어서 이야기하는 것이니까 웬만하면 잘 나눕시다.

예.

그런데 관장님, 지금 제가 이야기를 들어보니까 실제 관장님께서 일을 하고자 하는 마음은 앞서가는데 안 따라주는 것은 사실이지만, 관장님도 신경을 안 쓰는 것 있어요. 지적할게요. 관장님, 여기서 제일 먼저 해야 될 것이 무엇이라고 생각합니까? 제일 먼저 이 복지회관 시설에 대해서 해야 될 것이 뭐라고 생각합니까?

제가 직원들과 소통해서 직원들이 각자의 임무와 입장에서 우리 시설을 시민들이 가장 많이 이용하고 편하게 할 수 있도록 노력을 해야 한다고 생각합니다.

그러면 직원들하고 소통했습니까?

예. 했습니다.

그러면 우리 존경하는 도재준 위원님께서 아까 이야기했는 장애인 편의시설의 예산을 문화복지위원회를 통해서 올렸다고 했는데 실제로 올렸어요? 올렸습니까, 안 올렸습니까? 대답하세요.

못 올렸습니다.

그러면 그렇게 이야기하면 안 되지요. 위원장님을 찾아와서 올려서 이렇게 이렇게 되어서 정말 해야 됩니다. 이 자리에서 설명 안 한다면 말이 됩니까? 그러면 위원장님 찾아와서 이렇게 해서 올렸는데 집행부에서 안 주려고 한다, 주십시오. 이것이 우리하고 소통하는 것 아닙니까? 고생하시는 것 다 알아요. 그런 것이 관장님 역할이라고 생각합니다. 이 시설 담당자 누구에요. 일어서 보세요. 왜 이것 관장님한테 보고 안 했어요. 이것이 얼마나 중요한지 압니까? 관장님께 겁이 나서 안 했습니까?

최재원 미처 챙기지 못한 부분이 있습니다.

이런 것은 관장님이 잘 모를 수도 있어요. 안 그러면 관장님께 이런 것을 보고하고 안 될 때는 뺄 것은 또 빼고 해서 위원하고 소통해서, 문화복지위원회가 오는 사람들 편의를 제공하는 문제인데 이런 진짜 중요한 것을 안 하고 있으니까 여기서 우리가 지적하고 이야기하는 것입니다. 한 가지만 더 묻겠습니다. 여성근로자 아파트 운영하는데 작년에 비해서 올해는 좀 줄었지요?

예. 그렇습니다.

그 인원이 50명 정도 줄었지요?

예. 그렇습니다.

그 내용은 파악했습니까? 줄었으면 새로운 사람들이 올 수 있도록 하는 대안이 있습니까? 어떻게 합니까?

지금 대기자가 밀려 있습니다. 저희들이 입소를 시키고 싶은데 공사를 안 했기 때문에 잠시 보류하고 공사 끝나면, 지금 50명 이상 대기해 있습니다.

지금 몇 명이요?

146명인데.

아니, 대기자가 몇 명입니까?

50명.

50명이 기다립니까? 그러면 시설을 못해서 입소 못합니까?

그렇습니다. 공사가 되면…

공사비용이 얼마입니까?

공사비용은 올해 입찰금액이 1억 5,900만원입니다.

이것 내년도 예산에 올렸습니까?

내년도 예산에 올렸습니다.

올렸습니까?

예. 올라가 있습니다.

그리고 아까 시설하는 데 제일 뒤에 보니까.

교육장.

교육장 시설하고 같이 올렸어요?

예. 그것도 같이 올렸습니까? 업무보고는 미리 들어갔고 그 당시에 예산이 집행부에서 안 됐기 때문에 “일단은 건의사항으로 넣어라, 되면 빼더라도.” 제가 이랬는데 유인물에 있기 때문에 보고드렸고 두 개의 건의사항은 예산에 반영되어 있다는 것을 말씀드립니다.

알겠습니다. 이런 문제에 예산문제도 제가 보니까 각 분야에 계시는 분들께서 예산만 있으면 충분히 집행부와 소통을 통해서 넘을 수 있고, 또 그렇지 못한 것은 우리 상임위도 있고, 또 지나가면 예결위원회도 있습니다. 이런 것이 우리가 진짜로 어느 것이 필요하고 무엇을 우선해야 된다는 것을, 관장님이 중간에 일하는 것도 중요하지만 그런 것도 중요하다고 생각합니다. 그래서 우리 위원장님 방에 자주 오셔서 이야기 나누고 저희들과 소통하면서 직원들하고도 많이 소통하고 신경을 많이 써 주십시오.

예. 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

박상태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분. 도재준 위원님 질의하시기 바랍니다.

노력하는 것이 아니고 그래야 되지요.