서울특별시의회 발언

서윤기 의원 발언

제235회 제차 교육위원회2011-11-17

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조에 따라 서울특별시교육연구정보원, 과학전시관 그리고 교육연수원, 학생교육원 등 4개 기관에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 먼저 황선준 교육연구정보원장을 비롯한 3개 직속기관장과 오늘 배석하신 관계공무원 여러분, 비록 이런 감사장이기는 합니다만 이렇게 모두 한꺼번에 한번에 만나 뵙게 되어서 위원장으로서 대단히 반갑게 생각합니다. 오늘 우리 위원회가 감사하는 4개 직속기관은 서울교육정책을 바탕으로 하여 학교의 교육경쟁력 제고를 위한 연구와 교직원들의 재교육 및 학생들의 무한한 재능을 개발해 주고 호연지기를 다질 수 있도록 심신을 단련시키는 등 각각의 기능별 업무를 수행하는 데 매우 주요한 기관으로써 행정사무를 통하여 그 운영전반에 대하여 심도 있게 점검할 수 있게 된 것을 위원장으로서 매우 뜻 깊게 생각합니다. 감사를 받는 여러분들께서는 그동안 집행과정에서의 잘못된 점에 원인을 찾아보고 시정함으로써 행정의 공정성, 민주성 그리고 그 능률성을 향상시키는 데 주안점을 갖고 성실한 자세로 임하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 그리고 선서방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 받는 이유는 서울특별시의회 교육위원회가 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 그리고 증인의 증언이나 서면답변에 거짓이 있을 때에는 지방자치법 제41조에 따라 고발될 수 있으며, 증인이 증언을 거부하는 경우에는 서울특별시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 다음은 선서방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 황선준 교육연구정보원장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하시고, 나머지 증인께서도 함께 제 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 또한, 선서가 끝난 다음에 선서서를 위원장에게 제출하여 주시기 바라겠습니다. 그러면 황선준 교육연구정보원장 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

선준

황선준교육연구정보원장

(선서)

김상현위원장

모두 앉으시지요. 그러면 지금부터 수감기관의 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 요약해서 간단하게 중점적인 사업만 보고를 해 주시기 바라겠습니다. 그러면 먼저 황선준 교육연구정보원장 업무보고하시기 바랍니다.

선준

황선준교육연구정보원장

안녕하십니까? 서울특별시교육연구정보원장 황선준입니다. 우리 원을 비롯한 과학전시관, 교육연수원 및 학생교육원 등 4개 직속기관의 효율적인 사업추진을 위한 지도의 자리를 마련해 주신 존경하는 김상현 서울특별시의회 교육위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 4개 직속기관을 대표해서 진심으로 감사를 드립니다. 그러면 업무를 보고 드리기에 앞서 4개 직속기관의 기관장 및 간부들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 직속기관 기관장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개: 과학전시관장 최병수, 교육연수원장 송순재, 학생교육원장 오효숙, 교육연구정보원 총무부장 김재문, 교육연구정보원 교육연구기획부장 김옥자, 교육연구정보원 교육과정연구부장 신원재, 교육연구정보원 인성진로연구부장 김일환, 교육연구정보원 교수학습정보부장 최진복, 과학전시관 총무부장 노승록, 과학전시관 기획운영부장 박문수, 과학전시관 교육연수부장 이학신, 교육연수원 총무부장 이덕희, 교육연수원 기획평가부장 오시형, 교육연수원 초등교원연수부장 안종인, 교육연수원 중등교원연수부장 강연흥, 교육연수원 교육행정연수부장 김연기, 교육연수원 총무부 행정지원과장 방두현, 학생교육원 총무부장 조향훈, 학생교육원 교육기획운영부장 김윤식, 학생교육원 총무부 행정지원과장 조형섭, 학생교육원 대천임해교육원분원장 정익교, 학생교육원 가평영어교육원분원장 고영택) 이상으로 직속기관 간부소개를 마치겠습니다. 다음은 서울특별시교육연구정보원의 2011년도 주요업무를 보고하겠습니다. 먼저 연혁을 포함한 일반현황을 말씀드리고 주요추진과제, 역점과제 순으로 말씀드리겠습니다. (보고) 교육연구정보원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 우리 원의 주요업무에 대하여 보고를 드렸습니다. 향후 여러 위원님들께서 제시해 주실 지도, 조언들을 참고하여 교육수요자인 학생, 학부모, 선생님들께 한 발짝 더 다가가는 교육연구정보원으로 거듭날 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

황선준 원장 수고하셨습니다. 다음은 최병수 과학전시관장 업무보고 하시기 바랍니다.

병수

최병수과학전시관장

안녕하십니까? 서울특별시과학전시관장 최병수입니다. 서울교육발전을 위해 많은 관심과 아낌 없는 지원을 해 주시는 존경하는 김상현 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 서울특별시과학전시관은 학생에게는 창의성을, 교사에게는 전문성을, 시민에게는 과학소양이라는 기치아래 창의적 과학인재 육성과 과학문화 확산을 위해서 학생들에게는 과학탐구활동과 과학행사를 통하여 과학에 대한 관심과 흥미를 높이고 교원들에게는 다양한 연수를 통하여 전문성을 신장시키고 연구 활동을 지원하며 교수학습에 필요한 자료를 제공하여 학생들의 과학 창의력 신장을 위해 노력하고 있습니다. 또한 일반 시민들에게는 과학체험학습장의 장을 제공하여 과학문화를 확산시키고자 노력하고 있습니다. 지금부터 2011년도 서울특별시과학전시관 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 연혁을 포함한 일반현황을 말씀드리고 주요추진과제, 현안과제 순으로 말씀드리겠습니다. 2011년도 주요업무보고 책자를 봐주시기 바랍니다. (보고) 과학전시관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 위원님들 앞에 비치해 놓은 자료가 서울특별시과학전시관 종합평가보고서와 5개년 종합발전계획서입니다. 국가경쟁력을 강화하고 합리적인 사고의 기틀을 마련하기 위해서는 탐구전시동을 건립하여 과학체험활동을 통해 서울학생과 시민의 과학문화를 제고하여 과학인구의 저변확대를 하는 것이 어느 때보다도 필요한 시기입니다. 앞으로도 과학전시관은 과학교사에게는 전문성 신장의 터전으로, 학생들에게는 과학에 대한 관심과 흥미를 높이고 과학자로서의 꿈을 키우는 체험학습의 요람으로 일반시민들에게는 과학을 사랑하고 이해해 주는 마음을 심어주는 전시관이 되도록 노력하겠습니다. 앞으로 위원님들께서 많은 관심을 가지고 지원해 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 과학전시관 주요업무를 보고드렸습니다.

김상현위원장

최병수 관장 수고하셨습니다. 다음은 송순재 교육연수원장 업무보고하시기 바랍니다.

순재

송순재교육연수원장

안녕하십니까? 서울특별시 교육연수원장 송순재입니다. 바쁘신 의정활동 속에서 우리 원을 비롯한 4개 기관의 효율적인 사업추진과 올바른 역할 수행을 위한 행정사무감사에 참석해 주신 김상현 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 우리 연수원은 교육수요자인 교원의 필요와 요구를 적극 반영하는 수요자 중심의 연수체제로 전환하여 교원의 자발적 참여와 연수만족도 제고에 주력하고 있으며 현장 적합성 높은 연수교육과정의 편성, 고품질 연수를 위한 우수강사의 확보 등을 위하여 꾸준히 노력해 왔습니다. 이를 통하여 보다 발전적이고 다양한 양질의 연수과정을 운영함으로써 교직원의 전문성을 제고함은 물론 서울교육의 혁신노력에 일조하고자 최선을 다하고 있습니다. 우리 연수원은 앞으로도 혁신하는 연수원, 실력 있는 연수원, 열린 연수원, 아름다운 연수원을 기본방향으로 수업의 질적 향상 및 교원의 삶의 질 향상을 도모하는 교육의 본질에 충실을 기해 나갈 것입니다. 2011년도 우리 원 주요업무를 보고드리겠습니다. 일반현황 2011년 연수운영목표, 2011년 연수운영현황은 보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 주요추진과제 및 특색사업 순으로 넘어가서 말씀드리겠습니다. (보고) 교육연수원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 우리 연수원은 오늘의 업무보고를 계기로 한 차원 높게 더욱 발전할 수 있도록 저를 비롯한 모든 직원이 한 마음으로 합심해서 배전의 노력을 기울이겠다는 말씀을 드리고, 2011년도 교육연수원 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

송순재 원장 수고하셨습니다. 다음은 오효숙 학생교육원장 업무보고하시기 바랍니다.

효숙

오효숙학생교육원장

안녕하십니까? 서울특별시학생교육원장 오효숙입니다. 존경하는 김상현 위원장님을 비롯한 서울특별시의회 교육위원회 위원님들을 모시고 우리교육원에 대한 주요업무보고 기회를 갖게 된 것을 영광으로 생각합니다. 오늘 위원님들께서 깊은 이해와 관심으로 지도 조언해 주시는 말씀은 2012년 교육운영계획에 반영하여 우리 교육원이 더욱 발전하고 서울교육에 이바지하는 계기가 되도록 최선을 다하겠습니다. 서울특별시학생교육원의 2011년도 주요업무를 보고드리겠습니다. 연혁, 현황, 주요업무 및 특색사업 순으로 말씀드리겠습니다. 2011년도 주요업무보고 책자를 참고해 주시기 바라겠습니다. (보고) 학생교육원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 향후 여러 위원님들께서 지도해 주시는 내용을 바탕으로 교육수요자의 만족도를 높이는 수련교육의 요람 서울특별시학생교육원이 되도록 모든 직원이 합심하여 적극 노력하겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

오효숙 원장 수고하셨습니다. 들어가시지요. 이상으로 업무보고를 마치고 다음은 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변하는 관계공무원들께서는 먼저 직위와 성명을 밝히시고 답변을 간단하고도 명료하게 해 주시기를 바라겠습니다. 그래야지만 위원님들이 정해진 시간 내에 질의와 답변을 마칠 수가 있습니다. 자꾸 답변이 길어지면 위원님들이 추가질문을 하시게 되므로 효율적 감사를 위해서는 답변을 간단하고 명료하게 해 주시기를 바라겠습니다. 그리고 오후에 최명복 위원님 질의시간에는 서울특별시교육협력관 김종일 서기관, 서울특별시의회협력관 김치정 서기관을 출석을 해서 최명복 위원님의 질의에 답변할 수 있도록 우리 전문위원실에서는 출석을 통보하시기 바랍니다. 질의순서에 따라서 제일 먼저 김형태 위원님께서 질의하시겠습니다. 질의하시기 바랍니다.

김형태위원

네, 반갑습니다. 교육의원 김형태입니다. 작년 행감 때 짚었던 내용 한두 가지 먼저 이야기를 하겠습니다. 우리 연수원장님. 지난 해 본 위원이 연수원에 수영장 문제를 한번 짚었습니다. 수영장운영이 작년 보고를 받으니까 1억 정도 연간 1억 정도 적자를 보고 있다고 했는데 사정이 좀 나아졌나요, 아니면 그대로인가요?

순재

송순재교육연수원장

상황은 여전하고요, 좀 더 개선의 여지가 없어 보입니다. 그 이유는 수영장 입장료의 현실화가 이루어지지 않고 있고 참여하는 주민의 수가 일정부분 제한되어 있기 때문에 그렇습니다.

김형태위원

네, 작년에도 방문해서 내용도 좀 들었는데요, 이거 획기적인 대책이 좀 필요해 보입니다. 이것 꼭 연수원에 있는 수영장만의 문제는 아닙니다, 지금. 각 학교의 문제도 작년에도 본 위원이나 몇 분 위원들이 강하게 짚었는데도 이게 개선이 지금 안 되고 있습니다. 그래서 한번 통합 어떤 시스템을 좀 운영해라 왜냐하면 처음에는 다 무분별하게 이렇게 큰 돈 들여서 수영장이나 인조잔디장을 유치했다가 또 이게 3, 4년 지나면 그냥 예산을 먹는, 돈을 먹는 애물단지로 전락하는 이런 악순환이 지금 반복되고 있거든요. 그래서 지난해에도 우리 교육청이나 시설관리공단에서 좀 학교수영장이나 산하기관의 수영장을 좀 통합 관리하는 시스템을 구축해 봐라 그랬는데 아직 별로 진전이 없어 보입니다. 여전히 이 관련된 민원이 계속 들어오고 있어요. 그래서 연수원을 포함해서 이 부분에 대해서 다시 한 번 심각하게 대책을 마련해 주시기 바랍니다. 그다음에 역시 작년에 짚었던 문제인데 연수원의 시설물 대여, 시설물 대관에 관한 문제입니다. 시설물 대여나 대관에 관한 원칙과 기준이 있지요?

순재

송순재교육연수원장

네, 그렇습니다.

김형태위원

그러나 토요일, 일요일, 공휴일에는 대여를 안 하는 모양이에요?

순재

송순재교육연수원장

네, 어려운 상황입니다.

김형태위원

그래서 이것 좀 방법을 강구해 주시고요. 그리고 평일날은 지금 오전, 오후 나누어 쓸 수 있는데도 하루에 한번만 사용하면 그냥 사용하지 못하는 기준이 너무 경직되어 있다고 보지 않으세요?

순재

송순재교육연수원장

네, 그렇습니다.

김형태위원

네, 좀 지나치게 기준이 엄격해서 시설활용에 어려움이 많은 것 같습니다. 차제에 한번 작년에도 짚었지만 그 좋은 시설을 최대한 활용할 수 있도록 기준을 완화하든지 좀 개선책을 강구해 주시기 바랍니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 시정하도록 하겠습니다.

김형태위원

그다음에 하나 더 연수원의 강사료 문제를 한번 이렇게 봤어요. 그랬더니 2시간 기준으로 어느 분한테는 10만 원, 어느 분한테는 15만 원, 30만 원, 40만 원, 55만 원까지 이게 차이가 많던데 어떤 기준에 따라서 이렇게 다른 거지요?

순재

송순재교육연수원장

현재 기준에 의하면 일반강사가 있고, 일반전문강사가 있고, 또 우수강사도 있고 또 거기에 따라서 차등지급이 되고 또 직급에 따라서 평교사 또 교감, 교장, 장학관 또 일반교수, 대학원장, 총장에 따라 직급에 따라서 차이가 있는 것으로 알고 있습니다.

김형태위원

시간이 많으면 한번 죽 자세한 이야기를 들었으면 좋겠는데 언뜻 보니까 그런데 이제 물론 기준안이 있는 거지요? 그 기준안 서면으로 한번 제출을 해 주세요. 왜냐 하면 10만 원, 15만 원 하다가 송자 명지학원 이사장이 갑자기 30만 원으로 오르고요, 또 언뜻 보면 의사가 또 강의하면 55만 원으로 오른 것 같기도 하고 그래서 조금 얼마나 기준이 원칙적으로 정해지는 것인지 좀 의문이 가더라고요.

순재

송순재교육연수원장

새로 부임한 원장도 여기에 대해서 문제의지를 가지고 있고 거기에 대해서 서면으로 보고하면서 개선안을 만들어 보겠습니다.

김형태위원

정확한 기준인지 아니면 그냥 임의적으로 누구는 얼마 주고, 누구는 얼마 주고 그랬다는 이 명단을 죽 보니까 약간 그런 경향이 있어 보여요. 그래서 한번 하시고 그다음에 이번에 우리 교육청에 부감으로 오신 이대영 교과부대변인이 올해 연수원에서 강의를 한번 했더라고요, 그렇지요? 알고 있었습니까?

순재

송순재교육연수원장

네.

김형태위원

교감연수 때 했던데 어떤 강의 내용 했는가 자료 있나요? 아니 지금 말고 자료 있나요? 남아있나요?

순재

송순재교육연수원장

네, 있습니다.

김형태위원

강의하면요?

순재

송순재교육연수원장

네.

김형태위원

어떤 내용으로 강의했는지 본 위원에게 역시 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 조사해서 제출하도록 하겠습니다.

김형태위원

네, 우리 송 원장님 이하 다들 알다시피 톨스토이에 자유학교 또 덴마크에 자유교육운동을 우리나라에 선구적으로 소개해서 대안교육의 대부다 이렇게 알려져 있습니다, 그렇지요? 그래서 곽노현 교육감이 특별히 송 연수원장님을 연수원장으로 모셔온 것 같습니다. 연수원을 좀 혁신하라 이런 뜻으로 보이는데 원장님 보실 때 어떻게 그러면 연수원 또는 서울교육을 변화와 혁신 어떻게 이루실 것인가 혹시 계획이 있으면 짧게 좀 한번 얘기해 보세요.

순재

송순재교육연수원장

기본적으로 현재는 교과부연수, 교과부지정연수 또 서울시교육청 지정연수가 태반을 차지하고 있어서 근 한 90%이상 차지하고 있어서 서울교육연수원의 자율성이 십분 보장되지 않고 있는 그런 상황입니다. 일단 제도와 구조상에 있어서 어떻게 자율성이 확보될 수 있겠는가 그것을 이제 모색하고 있고요. 두 번째는, 연수가 제대로 이루어지기 위해서는 연수를 진행하는 연구사 또 교수요원의 내적인 자발성이 무엇보다도 필요하다, 또 운영하는 그 조직의 공동체성이 무엇보다도 필요하다. 이런 생각에서 조직문화를 훨씬 더 온기 있고 인간적이며 협동적인 그리고 자발적인 모임으로 구성해 낸다. 세 번째는, 현장의 요구를 십분 반영하고 다양한 형태의 설문조사를 통해서 현장의 요구가 십분 반영되도록 하겠습니다. 또 한 가지는 기존 공교육체제가 가지고 있는 어떤 일정부분 제한점을 대안교육과의 협조관계나 대화를 통해서 원활하게 발전시키려고 하고 있습니다. 그래서 이번에 자문단을 구성할 때 대안교육연대사무국장을 위원으로 조치를 했습니다. 그래서 실제로 지금 작업에 들어갔습니다.

김형태위원

네, 그런 노력을 좀 해서 하여튼 원장님 계시는 동안에 연수원을 통해서 변화와 혁신이 이루어지기를 기대하겠습니다. 아까 말씀하신 것처럼 서울은 사실 교과부연수가 너무 많다보니까 자율성이 부족해서 그런지 연수원 평가할 때 좋은 평가를 못 받더라고요, 그렇지요? 다른 시ㆍ도교육청의 우수사례를 보니까 주로 찾아가는 연수를 활성화했다든지, 또 주제선택형 토요자율연수를 해서 높이 점수를 받았다든지, 또는 교원들의 개별요구를 수용하는 주로 맞춤형연수쪽으로 지금 나아가고 있더라고요.

순재

송순재교육연수원장

그런 것은 지금 저희가 선도적으로 개발해서 추진하고 있는 것이고 다른 시ㆍ도교육청에서 서울시교육연수원에서 한 것을 벤치마킹해서 하는 것으로 알고 있습니다.

김형태위원

아, 그런 건가요?

순재

송순재교육연수원장

네.

김형태위원

하여튼 그 업무책자를 보니까 우리 연수원 운영목표가 변화주도적인 연수 그리고 미래지향적인 연수, 함께 하는 연수 이 부분이 특별히 눈에 띄었습니다. 그래서 우리 연수원은 재충전하는 곳이다, 본 위원이 볼 때는 업그레이드하는 곳이다. 그래서 선생님들이나 그 연수하는 사람들이 그곳에 가서 어떤 변화의 계기가 되고 충전의 계기가 되고 그래서 새롭게 어떤 도약하고 비상하는 계기가 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 끝으로 연수원장님이 또 프레네교육의 전문가이기도 하신데요, 제가 원장님 관련된 원장님이 쓰시거나 접했던 책들을 더러 보니까 프레네한 이야기를 더러 많이 하시는 것 같아요. 제가 기억나는 것을 하나 적어봤더니 프레네가 한 말이지요, 어린 시절은 가득 채워야 하는 포대가 아니라 넉넉히 충전된 전지와 같은 시기라고 했는데 어떤 의미의 말인지 잠깐 설명할 수 있어요?

순재

송순재교육연수원장

외부에서 가득 채워 넣는 주입식형태가 아니라 끊임없이 자기생산을 하는 자가발전을 하는 그런 존재다 그런 뜻으로…….

김형태위원

그렇지요? 누구 집어넣어주는 것이 아니라 스스로 터득하고, 네. 그렇게 서울교육이 좀 바뀔수 있도록 애써 주시기 바랍니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 십분 노력하겠습니다.

김형태위원

다음 우리 황선준 교육정보원장님이요. 또 교육정보원의 역할이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 업무책자를 보니까 연구활동의 요람, 교수학습지원의 허브 이런 표현이 역시 눈에 띄었습니다. 정말 우리 정보연구원은 서울시교육청의 본연의 싱크탱크가 돼야 된다, 연구원 값을 해야 된다 연구원, 연구소 이름값을 해야 된다 이렇게 봅니다. 그런데 하시는 지금 정책이나 사업이 너무 백화점식으로 나열되어 있어요, 솔직히 말씀드리면. 그래서 불필요한 것들을 과감하게 폐기하고 정말 필요한 것에 선택과 집중을 해야 되겠다 이런 생각이 되는데 원장님 오시고 나서 불필요해 보이는 것 또는 꼭 필요해 보이는 것 한두 가지 얘기해 보시겠어요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다. 저도 지금 교육연구정보원장으로 부임했을 때 우리 사업이 그렇게 많은 줄 사실 몰랐습니다. 지금 2개월 후에 사업을 전체 파악했을 때 엄청나게 많은 꼭지가 지금 있는 것을 봤습니다. 그리고 그 사업들 하나의 큰 테두리 형태로 뭉쳐가지고 그러니까 우리가 싱크탱크가 될 수 있는가 없는가 싱크탱크로써 어떻게 해야 되는가 이런 고민을 상당히 많이 했습니다. 그렇게 봤을 때 굉장히 사업이 방만하고 그야말로 구심점을 찾기 힘든 그런 사업들도 있습니다. 그러나 저희 교육연구정보원이 싱크탱크가 되기 위해서는 아주 큰 장애가 있습니다. 그게 뭐냐 하면 그러니까 우리 정원제가 있어가지고 정원에 딱 묶여있고 그다음에 우리 예산이 연필 사라, 만년필 사라, 분필 사라 이 정도로 아주 구체적으로 묶여있습니다. 그래서 연구정보원장이 할 수 있는 일은 사실 그렇게 많지 않습니다. 그래서 지금 제가 해 온 일은 싱크탱크로써 가기 이전에 우리가 하고 있는 일에 대한 어떤 질이 얼마만큼 잘 확보되는가, 안 되는가 이 문제 하나하고, 그다음에 제가 아주 중요하게 생각하는 것은 우리 연구정보원하고 우리 연수원하고 서울시교육청하고 이 3자가 같이 굴러나가야 됩니다. 그런 점에서 협의체를 잘 구성하고 이렇게 해야 된다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 꼭 저한테 그런 질문을 하신다면 우리가 지금 하고 있는 일 중에서 예를 들어서 나이스라든지 에듀파인이라든지 이런 업무 그것은 원래 교육청에 있었는데 지금 우리한테 이관돼 있는 그런 사업입니다. 그 업무는 예를 들어서 우리한테 있어도 좋지만 교육청에 있어가지고 서울시 본청에 있어가지고 우리 서울교육청 전체를 아우르는 그런 행정, 교무업무를 관장하기 때문에 그렇게 해도 괜찮다는 그런 생각은 듭니다. 그 외에 그런 사업들에 대해서는 제가 좀 더 연구하면서 통ㆍ폐합하고 그러니까 더 싱크탱크로써의 기능이 나아가도록 하겠습니다.

김형태위원

네, 그 발전방안을 좀 모색해 주시기 바랍니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

김형태위원

왜냐하면 서울시교육청이 싱크탱크가 없다 이 말을 계속 듣습니다. 그런데 그것을 본청에서 감당하기도 어렵고요, 하여튼 연구정보원이 중심이 돼서 더 기능을 나중에 강화하든지 해서 금방 말씀하신 것처럼 다른 기관과 협의체를 구성해서라도 그 역할로 해 주셔야 할 것 같고요. 그래서 단기적으로는 하여튼 당장 급한 것은 학교선생님들이나 학교에 필요로 하는 어떤 매뉴얼을 좀 개발해서 제공하는 것이요, 일선학교에. 그다음에 중장기적으로는 정말 서울교육이 어떻게 발전할 것인가, 서울교육이 어떻게 행복해 질 것인가 변화와 혁신을 위한 구체적인 안을 만들어내야 될 것이라고 봅니다. 그래서 연구정보원은 서울교육의 어떤 서울혁신교육의, 서울행복교육의 산실역할을 꼭 하셔야 되겠다 이 말씀을 좀 강조하고요. 황 원장님은 스웨덴 우리 북유럽교육의 전문가이십니다. 그래서 특별히 곽 교육감이 모셔왔어요, 그렇지요? 스웨덴하고 핀란드 북유럽교육하고 원장님 보실 때 우리나라 교육의 가장 큰 차이점은 뭡니까?

선준

황선준교육연구정보원장

저한테 몇 시간 주겠습니까?

김형태위원

그렇지요.

선준

황선준교육연구정보원장

2시간에서 3시간 정도 주면 좋겠습니다.

김형태위원

아니, 그러니까 가장 큰 차이점 한 가지만 얘기해 보세요.

선준

황선준교육연구정보원장

각 모든 나라의 교육을, 모든 나라의 문화나 모든 나라의 정치를 보면 장점과 단점이 있습니다. 한국교육에 상당히 장점이 많이 있습니다. 우리가 역사적으로 보면 2차대전이 끝나고 그러니까 한국동란이 일어나고 세계에서 가장 가난한 나라가 한국이었습니다. 그런 나라가 60년 후에 지금과 같이 이렇게 사는 것만 해도 가장 큰 동력은 바로 교육이었습니다. 그래서 한국교육을 무조건 비판하고 그러면 저는 틀렸다고 생각합니다. 그러나 꼭 한국교육이 한번 더 도약하기 위해서 생각해야 될 부분은 한 가지로 얘기를 하라고 그러면 비판적이고 창의적인 교육을 해야 되는 것입니다. 지금도 한국교육은 그야말로 초등학교에서 중학교, 고등학교로 올라오면 그야말로 주입식 외우기식 교육입니다. 이게 그러니까 그 매카니즘이 있습니다. 대학입시라는 것, 대학입시공부라는 그것 때문에 그렇습니다. 그뿐만 아니라 전체적으로 사회가 상당히 불평등합니다.

김형태위원

원장님, 짧게 얘기해 주셔야 되는데 이렇게 하면 이것 시간이 너무 많이 가서…….

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그러면 반면에 스웨덴 교육이 그러니까 그야말로 주입식이고 외우기식 교육에 상당히 약합니다. 그래서 그 반면에 스웨덴 어린이들이 창의력이라든지 비판력은 엄청나게 존경할 만합니다. 그 부분에 우리가 노력을 해야 되고 그런 부분으로 가기 위해서 우리 교육연구원이 연구를 하겠지만 제가 볼 때는 학습방법이라든지 교수방법에서 상당히 많은 변화가 일어나야 됩니다. 토론을 하는 그런 학습방법 그다음에 에세이를 쓰는 그런 과제를 준다거나 시험, 평가방법이라든지 그다음에 그것을 가지고 다지고 학생들이 발표하고 토론하는 그런 식의 교수학습방법이 아주 저는 필연적이라고 봅니다.

김형태위원

네, 알겠습니다. 다음에 한번 강의를 다시 들어야 되겠어요. 하여튼 정보원의 국한된 문제는 아니지만 우리나라 교육이 너무 많이 문제가 많다 보니까 그 대안을 찾다보니까 핀란드나 스웨덴이나 북유럽을 찾지 않습니까? 본 위원도 그쪽에 대해서 책도 보고 영상도 많이 보고 또 지난 5월에는 우리 위원회에서도 직접 북유럽을 다녀왔어요. 그래서 잘 알다시피 그나마 북유럽 교육의 특징을 한 마디로 말하면 협동교육, 협력교육이고요, 그렇지요? 우리는 아무래도 경쟁교육이지요. 사실 책자로 접했을 때도 그랬고요, 지난 5월에 핀란드나 스웨덴이나 노르웨이에 가서 충격을 진짜 받은 게 본 위원은 다른 위원님들도 마찬가지일 겁니다. 솔직히 우리나라는 학교에서는 공부 잘하는 아이들에게만 관심을 갖거든요. 그 아이들이 어떻게 공부를 더 잘하게 해 줄 것인가 거기에는 그래서 온갖 지원을 아끼지 않습니다. 그런데 공부 못하는 아이들, 못하는 아이들은 너무 당연하게 생각하지요. 무시하고 차별하고 전혀 관심을 안 가졌어요, 한동안. 요즘 조금씩 갖기 시작했지요. 그래서 이게 그 관점의 차이 유럽은 보니까 북유럽은 그것을 잘한다, 못한다가 아니라 배우는 속도가 빠르다, 늦다 이런 개념으로 보더라고요. 그래서 그 배우는 속도가 늦은 아이를 공부 못한다고 생각 안 하고 늦는 아이를 어떻게 하면 끌어올릴까를 선생님, 학교, 지자체, 국가까지 나서가지고 그렇게 신경을 쓰는 것을 보고 정말 눈물나게 감동적이고 충격이었고 대신 우리나라 아이들한테 그렇게 행복한 교육시스템을 만들어주지 못한 것에 대해서 너무 가슴이 아팠어요, 사실. 북유럽에 가서도 원장님을 모시고 저희가 로비에서 잠깐 간담회를 했었지요, 그렇지요? 그때 말씀하실 때 북유럽 교육의 특징을 인성교육을 기조로 하되, 누구나 차별 없이 와서 즐길 수 있는 학교, 놀이 속에 교육이라는 말을 해서 제가 메모해서 다른 갔다 온 보고서 쓰는 데도 인용을 했는데요, 크게 볼 때 북유럽교육이 즐거운 분위기에서 아이들이 학교를 다니는데 우리나라 아이들은 억압된 분위기에서 학교를 다닙니다. 그쪽 아이들은 행복하다고 말하는데 우리 아이들은 너무 힘들고 고통스럽다고 말해요. 그쪽 아이들은 정말 가보니까 신나고 재미있게 학교를 다니는데 우리 아이들은 따분하고 답답한 생활을 합니다. 집보다 더 좋다고 말하는데 우리는 감옥, 교도소라고 학생들이 표현을 합니다. 그래서 본 위원도 핀란드형 교육혁신, 공약을 내걸고 당선이 됐고요, 지금 우리 서울시교육청도 그 기조가 북유럽교육을 벤치마킹을 해서 어떻게 하면 우리나라 교육을 행복한 교육을 만들 것인가 변화와 혁신을 하고 있는 때라고 지금 봅니다. 그래서 원장님 보실 때 그러면 북유럽 교육처럼 안 되는 이유, 원인 우리나라 교육이요. 걸림돌, 장애물 가장 큰 것이 뭐라고 생각하세요?

선준

황선준교육연구정보원장

대학입시입니다.

김형태위원

아, 대학입시. 맞습니다. 그래서 본 위원이 볼 때도 일단 대학입시 큰 틀에서는 대학입시가 변해야 되고요, 조금 더 다른 문제로 더 접근하면 가장 시급하고 좋은 정책 중에 하나가 학급당 인원수 낮추는 겁니다. 이 학급당 인원수 낮추지 않고 백약이 무효예요, 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

김형태위원

시간이 좀 길면 제가 사실 자료화면까지, 이게 양계장 사진이에요. 잘 아시다시피 양계장에, 이게 우리 교육은 저는 엄격히 말하면 교육이 아니라 사육에 가깝습니다, 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

김형태 위원님, 굉장히 좋은 말씀 많이 해 주시는데 스웨덴이나 핀란드 북구가 보는 그러니까 국가가 보는 교육관이 상당히 차이가 있습니다. 그것에 대해서 제가 잠깐만 말씀드릴게요.

김형태위원

아니 지금 시간이…….

선준

황선준교육연구정보원장

시간이 없습니까?

김형태위원

이따 추가질문 혹시 할 수 있으면 그때 활용하겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

알겠습니다.

김형태위원

그래서 이 부분 더 설명 안 해도 될 정도로 우리가 가축들을 대량밀집사육 해 가지고 동물들을 좁은 장소에 가둬놓고 성장촉진제, 인공사료, 항생제 투여해서 스트레스에 시달리게 하니까 결국은 조류인플레인자니 구제역이 발생하지 않습니까? 여전히 지금 우리나라 교육이 이렇게 아이들이 콩나물교실에서 1,000명이 넘는 학교가 부지기수입니다, 우리나라는. 북유럽 가보니까 600명이 굉장히 큰 학교에 속하더라고요. 우리는 일선학교에 가면 교장선생님들이 ‘우리 학교는 600명밖에 안 됩니다. 작은 학교입니다.’ 이렇게 말을 합니다. 그리고 우리나라의 이정도의 교육열의와 이 정도의 교육투자면 사실 우리가 노벨상 휩쓸어야 됩니다. 그런데 왜 그렇게 못하는가를 한번 강구를 해야 될 것 같고요, 그래서 본 위원이 더러 저도 특강에 가면 풍자적으로 그런 말을 합니다. 우리나라는 공부 잘하는 아이와 못하는 아이 딱 두 가지로 구분된다. 공부 잘하는 아이는 수능시험 끝나고 잊어버리고 공부 못하는 아이는 수능시험 전에 잊어버린다. 아까 대학입시, 이게 정말 대학입시 학벌문화, 간판문화 깨야 되고요, 서울대를 정점으로 한 한줄 세우기, 대학서열화 깨야 됩니다. 그래서 대안으로 16개 대학에 국립대만이라도 공동으로 학부를 운영하자 이 이야기를 본 위원도 대안으로 제시하는데 이것은 이후 시정질문에서도 한번 이야기를 하겠습니다. 시간이 많이 가서 하여튼 교육연구정보원에서 특히 또 원장님 같은 경우는 스웨덴 교육의 전문가이기 때문에 교육연구원 역할뿐만 아니라 우리 서울교육을 크게 바꿀 수 있는 큰 틀에서 많은 역할을 해 주셔야 될 것 같고요, 그래서 하여튼 서울교육의 문제점, 서울시교육청의 고질병이 뭔가 이것을 반드시 분석하셔서 개선안, 새로운 대안을 제시하고 아이디어도 제공하고 그리고 서울교육의 청사진을 보여주는 역할을 해 주시기 바랍니다. 그래서 함께 이루어야 될 공동목표, 비전이 뭔가 왜냐하면 지금 서울시교육청이 꽤 많은 용역을 외부기관에 주고 있어요. 교육정보원에 있는데 연구정보원이 있는데 그것을 다 외부기관에 주고 있습니다. 그만한 역할을 못하고 있기 때문이라고 생각해요. 그래서 좀 새롭고 유용한 프로그램 또 정책을 제공하는데 큰 역할을 하는 그런 연구원으로 거듭 나서 모두에서 말씀드린 것처럼 싱크탱크 역할 교육혁신의 산실역할을 꼭 해 주시기 바랍니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

김형태위원

시간이 많이 가서 많은 내용을 우리 그래도 학생교육원 원장님, 시간이 가서 제가 깊이 있게는 말씀 못 드리고 거기 죽 제가 내용을 살펴보니까 부적응학생을 위한 프로그램이 있어요. 이게 굉장히 좋은 프로그램이에요. 이것 확대하십시오.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 알겠습니다.

김형태위원

지금 부적응학생들 때문에 굉장히 어려움을 겪습니다, 그렇지요? 이것 좀 확대해 주시고. 우리 과학전시관 관장님, 열린과학체험마당이요, 그렇지요? 이거 역시 굉장히 좋은 프로그램으로 보입니다. 이것도 좀 확대할 수 있도록 좀 해 주시고,

병수

최병수과학전시관장

알겠습니다.

김형태위원

마무리 하겠습니다. 지금 연구정보원이나, 교육연수원이나, 과학전시관이나, 학생교육원이나 한직이 아닙니다. 그제, 어제 도서관 그리고 평생학습관을 보니까 많은 우리 공무원들이나 재직하시는 분들이 조금은 많이 의기소침해 있고 수동적이고 피동적이다 이런 사실 질타를 많이 받습니다. 한직으로 생각하는 분들이 의외로 많아요. 그냥 예산주면 예산 주는대로 인력주면 주는대로 그냥 그 안에서만 뭔가 선도적인 역할이나 자기혁신을 하려는 움직임이 솔직히 많이 부족해 보입니다. 그래서 4개 기관도 굉장히 중요한 기관입니다, 솔직히 말씀드리면. 그렇지요? 막중한 업무를 수행한다는 무거운 책임감으로 임해 주시고 여러분의 노력으로 서울교육이 한층 더 발전되고 혁신되고 그래서 행복해지기를 기대합니다. 이상입니다.

김상현위원장

김형태 위원님 수고하셨습니다. 다음 순서는 김종욱 위원님 질의하시기 바랍니다.

김종욱위원

네, 구로 제3선거구 민주당 출신 김종욱 위원입니다. 제가 교육연구정보원장이나, 과학전시관장이나, 교육연수원장이나, 학생교육원장 좀 제가 가서 일하고 싶은 자리입니다. 그런데 이 시끌시끌한 시의원들 때문에 갈 생각은 없습니다. 행정사무감사만 없으면 가보고 싶은데 이런 것 때문에 일을 정말 많이 하고 싶습니다. 우리 다른 분들이 좀 소외되실 것 같은데 뭐 어쩔 수 없습니다, 시간이 좀 제한돼서요. 우리 교육연수원장님, 제가 아이컨텍을 하고 싶어서 그러는데 저 앞으로 나가주시겠습니까, 발언대로?

순재

송순재교육연수원장

교육연수원장 송순재입니다.

김종욱위원

제가 주어진 시간을 원장님하고 죽 이야기할 텐데요, 다른 분들에게도 해당되는 이야기가 많이 될 것 같으니까 좀 깊이 들어주십시오. 업무파악 많이 되셨습니까?

순재

송순재교육연수원장

노력하고 있습니다.

김종욱위원

노력하시면 안 되고 다 되셔야 될 것 같습니다. 시간이 많지 않기 때문에 주어진, 됐습니다. 교육연수원이 무엇을 하는 곳입니까?

순재

송순재교육연수원장

교원의 자기역량 개발과 강화라고 할 수 있겠습니다.

김종욱위원

그렇게 해서요?

순재

송순재교육연수원장

그렇게 해서 결과적으로 자기성장을 이루고 또 자기뿐만 아니라 교직사회가 하나의 공동체, 협동체라는 것을 인식하고 결국은 학생과 학부모를 또 우리 사회를 위해서 의미 있게 봉사하는 그런 작용을 하는 그런 기관이라고 생각합니다.

김종욱위원

그렇지요. 그러니까 교사를 변화 발전시키는 곳이고, 변화 발전시킨 교사가 학교사회를 변화 발전시키고, 우리 아이들과 학부모, 우리 사회를 행복하게 하는 그런 일을 하는 곳이라고 저는 생각을 합니다. 맞습니까?

순재

송순재교육연수원장

네, 그렇게 생각합니다.

김종욱위원

원장님, 전공이 무엇이지요?

순재

송순재교육연수원장

전공이 여러 개입니다.

김종욱위원

박사는 무슨 과를 박사 받으셨어요?

순재

송순재교육연수원장

교육철학으로 했습니다.

김종욱위원

교육철학도 사회과학이지요? 교육학 사회과학이지요?

순재

송순재교육연수원장

분류방식이 달라서…….

김종욱위원

원장님, 과학하셨지요, 과학?

순재

송순재교육연수원장

네, 과학도 있고, 철학도 있고, 종교도 있고, 인문학도 있고 그렇습니다.

김종욱위원

저는 교육학 그다음에 모든 현상을 분석하는 것은 자연과학뿐만 아니라 사회과학도 과학이라고 생각을 합니다. 그래서 결국은 원인이 있고, 결과가 있고, 인과관계가 분명히 있고 문제를 해결하기 위해서는 문제를 진단하는 것부터가 저는 중요하다고 생각합니다. 교육연수원은 교사를 변화 발전시키는 곳이지요?

순재

송순재교육연수원장

그렇습니다.

김종욱위원

서울에 교사가 몇 명입니까?

순재

송순재교육연수원장

서울의 교사가 한 7만을 지금 상회하는 것으로 알고 있습니다.

김종욱위원

성별로 구분해 보셨어요?

순재

송순재교육연수원장

성별로는 여성이 압도적으로 많지요.

김종욱위원

압도적이 어느 정도지요?

순재

송순재교육연수원장

제가 알기에는 한 3/4 정도.

김종욱위원

3/4 정도. 연령별로 분석해 보셨어요, 20대, 30대, 40대, 50대?

순재

송순재교육연수원장

아직 실증 과학적으로는 분석을 안 해 봤습니다.

김종욱위원

출신학교별로 분류해 보셨어요?

순재

송순재교육연수원장

출신학교별로요?

김종욱위원

서울교대, 춘천교대, 공주사대, 서울대, 고대, 연대, 기타 등등.

순재

송순재교육연수원장

아직 하지 못했습니다.

김종욱위원

그 사람들의 정치적 성향을 한번 생각해 보신 적이 있어요?

순재

송순재교육연수원장

제가 서울교원 또 서울시교육청 교과부의 교육전문직을 포함해서 그 전체를 사회과학적으로 분석한 적은 없습니다. 아직 거기까지 힘이 미치지 못했고요. 다만, 서울교대 혹은 공주사대 등 혹은 교원대 혹은 유수한 대학들의 성향이 어떠하리라고 하는 것을 다만 심증적으로 알고 있습니다.

김종욱위원

네, 성별, 연령별, 출신학교별 정치적 성향이나 문화적 취향이나 변화에 대한 태도가 다릅니다. 인정하십니까? 단순하게 얘기하면 이번에 박원순 시장을 찍었는데 20대, 30대, 40대는 70%가 박원순 시장을 찍었고요, 50대, 60대는 70%가 나경원 후보를 찍었어요. 세상을 보는 관점이 틀린 거예요.

순재

송순재교육연수원장

인정합니다.

김종욱위원

그렇지요? 그러면 세상을 보는 관점이 여러 부류가 있으면 교육연수원은 그 각각의 관점에 따른 사람에게 대하는 태도가 달라져야겠지요?

순재

송순재교육연수원장

그렇습니다.

김종욱위원

그러면 교육연수원에서 운영하는 프로그램도 각각의 관점이 다른 사람에 따라서 프로그램을 마련해야겠지요.

순재

송순재교육연수원장

그렇습니다.

김종욱위원

저는 이게 과학이라고 생각합니다. 이 이야기를 사실은 곽노현 교육감 취임한 직후에 제가 드렸어요. 그런데 반영이 잘 안 됐더라고요. 고집에 세시더라고요. 꼭 반영해 주셨으면 좋겠고요, 좀 더 하겠습니다. 교사들의 특징이 여러 가지가 있겠지만 우리 원장님이 생각하는 교사의 특징이 뭐가 있어요?

순재

송순재교육연수원장

우리나라 교사의 현재의 특징은…….

김종욱위원

현재 교사들의 특징. 아까 말한 7만 명을 상회하는 우리 교사들의 특징.

순재

송순재교육연수원장

젊은 층과 기성층 이렇게 대변해서 말씀을 드리자면 젊은 층에서 두드러지게 나타나는 성향은 대단히 실리주의적이라는 겁니다. 또 그리고 기성층의 경우는 여러 가지로 나누어 볼 수가 있겠는데 전통고수형 또 성실성을 위주로 하는 그런…….

김종욱위원

네, 알겠습니다. 제가 지금 정답을 논하고자 하는 자리는 아니니까요. 제 주변에 제 와이프부터 안사람부터 시작해 가지고 우리 저희 형제, 형제들 4남매의 부부, 우리 처갓집 형제들의 7남매의 부부 중에 선생님이 7명입니다. 처갓집 식구들 가면 학교얘기밖에 안 합니다. 저희 큰 처남은 초등학교 교장선생님이고 처남댁은 초등학교 교감선생님이고 그래서 막 이렇게 저렇게 얘기하고 그러는데 일관되게 느껴지는 게 있어요, 제가 교직사회에 대해서. 살면서 느껴지는 게 있어요. 그리고 저도 전공을 교육학을 하다 보니까 제 주변에 선배들, 동기들, 후배들, 선생님들이 많아요, 학교 다닐 때 그러지 않았다가 교직사회로 가니까 그렇게 동화돼서 느껴지는 특징들이 있어요. 그런데 저는 그것 좋다, 나쁘다의 가치판단은 하지 않겠습니다. 분명히 그 특징이 있어요. 그런데 그중에 뭐 여러 가지가 있겠지만 제가 그 중에 하나 말씀드리고 싶은 것은 경쟁이 없다라는 거예요. 저 이주호 장관의 경쟁위주의 교육에 대해서는 반대하는 사람이지만 경쟁은 찬성하는 겁니다. 중요한 것은 경쟁에서 탈락한 사람에게 또 다른 기회를 주는 것이 중요한 것이지 경쟁자체를 없애는 것은 저는 동의할 수 없습니다. 그런데 교직사회가 그렇더라고요. 자, 이것 조차도 좋을 수 있고 나쁠 수 없습니다. 제가 다시 말씀드리겠지만 교사에 대한 분석 없이 교육연수원을 운영한다는 것은 저는 틀린 겁니다. 잘못된 겁니다. 마케팅을 하려면 내가 이 볼펜을 팔려고 하면 이 볼펜을 살 사람이 누구인지를 먼저 분석해야겠지요, 그렇지요? 그러면 그 사람들이 얼마짜리를 원하는지, 어떤 기능을 원하는지, 어떤 색깔을 원하는지를 분석하고 마케팅을 하고 생산을 하는 거지요. 그런데 지금 아주 많은 조직에서 특히나 학교사회에서는 정해 놓고 따라오라고 그런다고요. 교사들이 뭘 원하는지 분석하지 않아요. 제가 조금 전에 원장님께서 김형태 위원하고 질의응답하시면서 그런 얘기를 했거든요. 교과부 지정연수가 너무 많다, 자율성이 없다, 연구사ㆍ연구요원 자발성이 없다, 현장에 오고 설문조사를 현장에서 받아들이겠다, 대안교육과 대화를 하겠다. 이 4가지 원장님의 생각이 현장 교사들과 대화 속에서 나온 거예요, 아니면 원장님 머릿속에서 나온 거예요? 조직사회가 이것을 요구하고 있다고 생각하세요, 아니면 원장님이 생각해 보니까 그런 것 같으세요?

순재

송순재교육연수원장

지금은 제가 일종의 철학적인 관점에서 생각해서 접근하고 있는 단계이고 지금은 11월, 12월입니다. 내년도 예산과 또 사업계획을 하는 달이지요. 이 두 달 동안에 저희가 여러 가지 계획을 하고 있는데 그중에 사실 지금 위원님께서 말씀하신 그런 사업도 포함이 되어 있습니다. 다시 말씀드리면 예를 들면 그럼에도 불구하고 지금 현 상 황에서 필요한 문제가 하나 있다고 생각해서 개발한 연수에서…….

김종욱위원

아니 원장님, 제가 그런 말씀을 드리고자 하는 것이 아니라 원장님이 생각하는 교육연수원의 방향이 원장님의 생각입니까, 우리 서울에 있는 7만 교사들의 생각입니까? 이것을 여쭈어보는 거예요.

순재

송순재교육연수원장

설문조사를 시도해야 되겠다라고 해서 지금 그 실무자들하고 논의하고 있습니다.

김종욱위원

네, 설문조사가 아니라요…….

순재

송순재교육연수원장

현장조사지요.

김종욱위원

현장조사도 하고 각계 아까 말씀드렸던 성별, 연령별, 정치성향별 간담회도 하셔야 된다고 생각합니다. 계획을 잘 세우는 것이 좋은 결과를 내오는 겁니다. 제 얘기를 더 들어주세요. 대부분의 리더들이 어떻게 하느냐 하면 대부분의 리더들이 조직의 수장이 되잖아요. 그러면 자기 생각을 심으려고 해요. 그래서 맨 처음에 하는 게 뭐냐 하면 조직개편이에요, 조직개편. 부서이름을 바꾸고 직제를 바꾸어요. 그런데 그것은 저는 아무런 의미가 없다고 봐요. 사람들의 마음을 바꾸어야 일을 하는 거지 직제를 바꾼다고 일을 하는 것은 아니거든요. 심지어 제가 이 이야기를 곽노현 교육감한테 했는데 곽노현 교육감도 맨 처음에 한 게 직제개편이더라고요. 직제개편은 당신이 4년 후에 나갈 해도 됩니다. 사람의 마음을 바꾸어야 됩니다. 그러면 저 사람들이 가지고 있는 불만이 뭔지 요구사항이 뭔지 잘 하는 게 뭔지, 잘못하는 게 뭔지를 분석해서 그것을 변화 발전시키는 것이 서울교육을 발전시키는 것이다라고 제가 말씀드렸고 원장님한테도 똑같이 말씀드리겠습니다. 어떻게 변화를 유도할 것인가 저 답 모르겠어요. 저도 직접 현장교사들과 제 주변의 몇 몇 사람들과 얘기해 봤지 과학적인 근거를 가지고 얘기해 보지 않았기 때문에 정답은 어떻게 나올지 모르겠지만 어떻게 변화를 유도할 것인가의 답은 현장에 있다고 봅니다. 원장님은 그것을 현장의 목소리를 듣고 분석해서 정리하는 역할을 하시는 거지 원장님 머리에 있는 것을 현장의 교사한테 주입시키는 것은 아니라고 저는 분명히 말씀드리고 싶습니다. 물론 결과적으로 똑같을 수 있습니다. 원장님 생각하시는 것과 현장에 조사를 해 봤더니 결과가 똑같을 수 있지만 똑같다 하더라도 그 과정을 거치지 않으면 현장에 있는 교사들은 받아들이기 어려운 게 많습니다. 원장님이 틀렸고 교사들이 맞다 이런 취지의 말씀은 아니라는 것을 좀 말씀드리고 싶습니다. 제가 자료를 보면서 몇 가지 느낀 것이 있는데요, 연수원에서 교육을 하는데 보통 과정당 한 학급이라고 그래야 되나요, 평균 몇 명 정도가 강의를 듣습니까?

순재

송순재교육연수원장

40명 클래스도 있고요, 80명, 120명 또 대단위 200명도 있고 그 다음에 1,000명 정도를 접근하는 그런 강의도 있습니다.

김종욱위원

학급당 인원 우리 중요하다고 그러지요. 저는 학급당 인원 20명이 넘으면 안 된다고 생각하는데요, 학급당 인원이 성인교육이 중요하겠습니까, 비성인교육이 중요하겠습니까?

순재

송순재교육연수원장

네, 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.

김종욱위원

저 그런 연수 안 했으면 좋겠어요. 1,000명 모아놓고 연수 왜 합니까? 그냥 방송 들으라고 그러시는 게 낫지요. 예산의 문제이기는 하겠지만 제가 작년에 똑같은 얘기를 했던 것 같은데요, 소위 말하는 우리나라 유수의 기업 삼성이나, 현대나, LG나 이런 데에서 절대로 성인 교육할 때 학급당 20명이 안 넘습니다. 적절한 인원이 16명이라고 보통 이야기합니다, 16명. 그런데 왜 교육연수원은 안 되는 이유가 뭐지요? 예산인가요?

순재

송순재교육연수원장

거의 정해진 답변 같은데 예산과 시설문제가 늘 동일한 문제로 제기가 되어 있지요.

김종욱위원

작년에도 제가 이야기했는데요, 1년 동안 이것을 고치기 위한 그런 답 들었거든요. 고치기 위한 노력은 하셨나요?

순재

송순재교육연수원장

제가 알기에는 현재 일방식 강의위주의 연수를 새로운 패러다임으로 전환하는 단계에 있는 것으로 알고 있습니다. 예컨대 학교로 찾아가는 자율식연수라든지, 공모형프로지모연수라든지, 또 동아리연수라든지 이런 형태는 학교당 혹은 동아리형태로 자발적으로 지역에서 이루어지는데 만족도가 대단히 높습니다. 그래서 그런 차원에서…….

김종욱위원

다양한 형태의 교육형태 저 좋다고 생각합니다. 그런 노력들 좀 더 시도해 달라는 뜻인데요, 연수원으로 모이는 집합교육 저는 의미 없다고 생각합니다. 제 안사람도 선생님인데요, 연수 갔다 오면 별로 남는 게 없다라고 이야기를 합니다. 물론 거기는 경기도교육청이기는 한데요, 서울교육청은 잘 하는지 모르겠지만. 그렇다면 100명, 200명 모아놓고 하는 강의 의미 없습니다. 제가 작년에 똑같은 얘기했던 것 같은데 예산낭비입니다, 제 생각에는. 그러면 지금 당장 못 고친다고 그러면 어떤 방향으로 고칠 것인가에 대한 연구를 하셔서 저는 대안을 마련하셔야 된다고 생각합니다.

순재

송순재교육연수원장

좋은 지적이라고 생각합니다.

김종욱위원

작년에 딱 이 얘기했습니다. 아무 것도 안 했습니다, 1년 동안.

순재

송순재교육연수원장

제가 해 보겠습니다.

김종욱위원

네, 꼭 하십시오.

순재

송순재교육연수원장

네.

김종욱위원

교원연수원에서 평가를 받은 후에 교사들이 자기가 받은 교육을 어떻게 적용하고 있는지 그 사람에 어떤 변화가 있는지 평가해 보신 적이 있어요? 평가할 계획 갖고 계세요?

순재

송순재교육연수원장

네, 그런 제도가 부분적으로 도입됐고요. 그다음에 현장에 돌아가서 학생들이 어떻게 느끼는지, 혹은 동료가 어떻게 느끼는지 혹은 학부모의 만족도는 어떤지 그런 것을 분석하는 체제가 교육청 안에 도입이 돼 있습니다. 그렇지만 그것을 시행하는 과정이 너무 복잡하기 때문에 부분적으로 지금 도입하고 있고 또 확대할 예정입니다.

김종욱위원

꼭 하셔야 됩니다, 꼭. 꼭 하셔야 되고요, 저는 학교에서 우리 아이들 가르치고 시험 왜 보지요? 과학전시관장님. 학교에서 시험 왜 보지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다. 그 평가를 하는 이유는 다시 피드백을 하기 위해서라고 생각합니다.

김종욱위원

그러면 전체인원을 대상으로 합니까, 몇 명만 합니까?

병수

최병수과학전시관장

학교에서 시험을 볼 때에는 전체적으로…….

김종욱위원

전교생 하지요?

병수

최병수과학전시관장

네.

김종욱위원

원장님, 연수 받은 모든 선생님에게 평가를 해야 될까요, 말아야 될까요? 일부만 해야 됩니까, 전부 해야 됩니까?

순재

송순재교육연수원장

부분적으로 평가하고 부분적으로 평가하지 않는 연수도 있습니다.

김종욱위원

저는 평가가 그 분들의 어떤 자리나 승진이나 연봉에 영향을 미친다라는 그런 뜻은 아니고요, 우리가 실제 연수원에서 하는 그 교육이 현장에 제대로 접목되고 있는가, 우리가 하고 있는 것이 잘하고 있는 것인가, 현장의 사람들은 혹시 여기에 부분적으로 부족함을 느끼거나, 우리가 불필요한 것하지 않는가, 그리고 그 개인도 내가 연수원에서 그런 연수를 받았는데 잘 적용되고 있는가 이것을 위해서 저는 평가해야 한다고 생각합니다. 그런데 평가는 다양하게 스스로도 평가하지만 주변교사들도 평가해야 되고요, 교장도 평가해야 되고, 학부모도 평가해야 되고 학생들도 평가해야 된다고 생각합니다. 현실적으로 어려움이 있다는 것은 분명히 압니다. 평가하지 않으면 그다음이 없습니다. 이게 계속 도는 거잖아요, 그렇지요? 가르치고 시험보고 결과를 다시 분석해서 또 가르치고 이게 도는 거지요. 아이들뿐만 아니라 저는 성인들도 그래야 한다고 생각합니다. 제가 시의원이 되기 전에 했던 일 중에 하나가, 저는 여러 가지 일을 했습니다. 명함이 꽤 많은데요 뭐 별의 별 것 다 했는데 그래도 정치를 제가 오래 했습니다, 정치를. 그런데 삼성이나 현대나 이런 대기업에서 강의를 하지 않습니까? 그러면 강사료가 얼마쯤 될 것 같으세요, 시간당? 혹시 원장님, 교수시절에 그런 데 가서 강의해 보신 적이 있으세요, 기업연수원에 가서?

순재

송순재교육연수원장

네, 간혹 있습니다.

김종욱위원

강사료 얼마 받으셨어요? 시간당 얼마 받으셨어요?

순재

송순재교육연수원장

50만 원이요.

김종욱위원

시간당 50만 원 받으셨지요?

순재

송순재교육연수원장

네.

김종욱위원

최하 30만 원이에요. 100만 원도 있고 200만 원도 있습니다. 강사료를 많이 주는 강사가 강의를 잘 할까요, 강사료를 조금 받는 강사가 강의를 잘 할까요? 너무 기계적인 물음인가요?

순재

송순재교육연수원장

좀 답변하기가 어려운…….

김종욱위원

그렇지요?

순재

송순재교육연수원장

네.

김종욱위원

내가 삼성에 가서 2시간 강의하는 데 100만 원을 준다고 그래요. 그러면 1시간 준비할까요, 하루를 준비할까요, 일주일을 준비할까요? 김형태 위원님 말씀하신 것이 틀렸다는 것이 아니라 저는 강사료 현실화해야 된다고 생각합니다. 강사료 현실화해 가지고 좋은 강사 모셔야 된다고 생각합니다.

순재

송순재교육연수원장

내부적으로 문제가 강하게 제기가 돼서 현재 연수원이 그 문제를 교육청에서 접근하는 데 굉장히 어려움이 있습니다.

김종욱위원

네, 거기에 대해서는 저도 이해를 하겠습니다. 또 뭐가 있느냐 하면 서울시인재개발원도 강사료가 너무 박해요. 이렇게 말씀드리면 좀 어떨지 모르겠는데 일류강사들이 안 와요. 서울시인재개발원하고 서울시교육청에 일류강사들이 안 와요. 이류, 삼류 강사들이 와요. 일류강사들은 대기업을 다니면서 50만 원, 100만 원 강의하느라고 시간이 없어요. 어떻게 해결할까요?

순재

송순재교육연수원장

이것은 거꾸로 질문을 드리고 싶은데요, 어떻게 해결하면 좋겠습니까?

김종욱위원

교육재정을 확대해야지요. 교육재정을 확대하려면 법을 바꾸어야 되고요 법을 바꾸려면 민주당이 다수당이 되면 됩니다. 답 나왔지요?

순재

송순재교육연수원장

좀 도와주시면 고맙겠습니다.

김종욱위원

아니 그것은 원장님이 저를 도와주셔야지요.

순재

송순재교육연수원장

저도 노력을 하겠습니다.

김종욱위원

감사합니다. 시설도 마찬가지입니다. 제가 어줍지 않게 말씀을 드리면 푸코의 책을 보면 학교하고 감옥하고 병원이 구조가 똑같다고 그러지요. 가둬놓지요. 가둬놓고 막 주입하지요. 연수원도 그렇잖아요, 그렇지요?

순재

송순재교육연수원장

그렇습니다.

김종욱위원

저는 작은 학교를 지향하는 사람이거든요. 1,000명 넘어가는 학교는 학교가 아니라고 생각해요. 한 300명, 500명이 곳곳에 있어 아파트 저는, 그런 생각이 듭니다. 제가 서울시장이 되면 하고 싶은 게 뭐냐 하면 아파트 1층에 학교를 만드는 거예요. 그래서 그 아파트 사는 아이들은 그 학교 1층에 와가지고 한 학년에 한 학급이나 두 학급 정도 있는 그런 학교 그 대신 운동장은 저 옆으로 가고 뭐 미술은 저기 가서 하고 음악은 저기 이렇게 하고 싶은데 연수원도 마찬가지거든요. 저는 제가 기업에 있을 때 연수원에 좀 일을 해 봐서 그런데요, 연수원에 오면 두 가지 부류가 있는데 하나는 쉬러 와요. 연수원에서 쉬어요. 그리고 또 한 사람은 다른 것 갖고 와서 다른 공부해요. 그런데 교육연수원은 어떨지 모르겠는데 그것은 어찌됐든 앞뒤 전후과정이 준비도 중요하고 시설도 중요하다고 생각합니다. 그 회사가 어디지요. 미국에 잘 생각이 안 나는데 구글, 구글. 그 회사에 가면 곳곳에 이렇게 카페테리아가 있다고 그러잖아요, 출ㆍ퇴근시간 없고. 가면 최고급의 음료와 간식과 식사가 무료로 제공되고 자기가 일하고 싶을 때는 일하고, 일하고 싶지 않을 때는 쉰단 말이에요. 그런데 거기는 최고의 성과가 나거든요. 그것은 인간을 믿기 때문인 거지요. 내버려둬도 성선설인 거예요, 성선설. 내버려둬도 자기가 공부 잘할 것이다 그런데 우리는 딱 가둬놓지요. 가둬놓고 정해 놓고 하는데 효과성이 별로 없다 말이지요. 연구를 좀 해 주셨으면 좋겠고요, 제가 이것 부탁드리겠습니다. 교원에 대한 연구 분석 꼭 해 주십시오.

순재

송순재교육연수원장

두 번째는요?

김종욱위원

두 번째는 교원에 대한 연구 분석을 끝내고 이분들을 어떻게 변화 발전시킬 것인가 계획을 세워주십시오. 세 번째는 이 변화 저는 조직개발이라고 표현하고 싶은데 조직 개발할 수 있는 주체를 양성해 주십시오. 아마 한 2, 3년은 걸릴 것 같습니다. 시작을 좀 해 주십시오. 이상입니다. 수고하셨습니다.

순재

송순재교육연수원장

제가 한두 가지 첨언해도 되겠습니까?

김종욱위원

네.

순재

송순재교육연수원장

현장조사에 관해서는 지금 제 철학적인 접근도 있지만 지금 부임한 이래로 단위학교 교과별 교사들하고 다양한 형태의 대화를 진행해서 의견을 수렴하고 있고 이번 12월 안에 그런 작업을 구상해서 대대적으로 내년부터 시행하도록 하겠습니다. 두 번째는 저희 연수원의 조직 내에 있는 직원들 인력은 우수하고 열성적이고 그리고 자발적입니다. 어떻게 하면 이 관료체제 안에서 이 체제가 더욱더 인간적인 면모를 띄고 공동체적으로 효과 있는 그런 성과를 낼까 하는 것에 대해서 노력하고 있고, 부임한 후에 제가 경험한 우리 직원들은 저에게 많은 놀라움을 안겨다 주었습니다. 십분 노력하겠습니다.

김종욱위원

네, 방금 말씀하신 계획 저한테 별도로 보고 좀 부탁드리겠습니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 감사합니다.

김상현위원장

김종욱 위원님 수고하셨습니다. 지금 10분 전이니까 한 분만 더 질의하고 중식 하도록 그렇게 하겠습니다. 김명신 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명신위원

서울시의원 김명신입니다. 최병수 과학전시관장.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

김명신위원

지난번에 서울과학축전을 다녀왔습니다. 예술가의 학문적 영역을 넘나드는 과학전시는 좋았는데요, 그 예산이 얼마지요?

병수

최병수과학전시관장

저희 예산이 1억 3,000이고요, 서울시로부터 지원금이 3억입니다. 그래서 4억 3,000만 원입니다.

김명신위원

네, 과학전시관 예산이 1년에 47억 정도 되니까 서울시보조금까지 합치면 거의 1/10에 해당되는 행사지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

여러 가지 의미 있는 지점도 있는 것 같은데 그 뮤지컬공연이 있었지요, 그날?

병수

최병수과학전시관장

네.

김명신위원

전문배우도 고용한 것 같은데 뮤지컬은 길고 집중하는 사람들은 적어서 고용대비 효과가 있는지 좀 걱정이 됐습니다. 뮤지컬에는 어느 정도 예산이 들어갔나요?

병수

최병수과학전시관장

뮤지컬에는 전문배우가 아니고요 현장교사들하고 학생들입니다. 그리고 예산은 한 2,000만 원 정도 들었습니다.

김명신위원

그러면 그 현장교사하고 학생들이 연습을 한 거예요?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다.

김명신위원

여성 그 주인공이 교사입니까?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다.

김명신위원

어느 학교 교사입니까?

병수

최병수과학전시관장

어느 학교 교사인지는 확실히 기억이 안 나는데요, 성북교육청 관내에 있는 학교입니다.

김명신위원

아, 그렇군요.

병수

최병수과학전시관장

음악교사입니다.

김명신위원

네, 나중에 소속이랑 이름을 좀 보내주시기 바랍니다.

병수

최병수과학전시관장

네.

김명신위원

내년이면 주5일제 수업이 되지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

그러면 과학전시관을 찾는 학생도 많아질 것 같은데요, 혹시 특별한 대책들을 몇 가지 좀 준비하신 것 같은데…….

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

이 평가서 언제 나왔습니까?

병수

최병수과학전시관장

평가서는 3월부터 시작해서 6월초에 나왔고요, 그 평가서를 바탕으로 해서 종합계획을 8월까지 마련했습니다.

김명신위원

저희 위원들한테 이것 미리 보내주신 적 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

미리 보내드리지는 제가 미처 못했고요, 오늘 여기에 모두 배치를 했습니다.

김명신위원

저희 여기 오늘 자료를 채 보지를 못했는데 여기 평가위원이나 자문위원 중에 서울시의원도 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 있습니다.

김명신위원

누가 일하고 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

최명복 위원님이 참석했습니다.

김명신위원

아, 최명복 위원님이 일하고 계십니까?

병수

최병수과학전시관장

네.

김명신위원

그런데 사실 과학이라는 게 최 관장 혼자만의 관심이 아니라 전 서울시의 학생, 교사, 학부모 그다음에 서울시교육위원회 위원들의 관심인데 이런 평가보고서가 나왔으면 그리고 또 이 평가보고서에 따라서 앞으로 향후 이렇게 발전하고 싶은 생각이 있으셨으면 좀 진작에 보내서 교육위원회에서도 이것을 공유하고 또 어떻게 지원할지 아니면 또 어떻게 개선해야 할지 미리 생각해 보게 하는 게 맞을 것 같은데 오늘 당일 갖고 온 이유가 무엇입니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 죄송하게 생각합니다. 그런 생각을 미처 가지지 못한 점 다시 사과드립니다.

김명신위원

과학중점고 있는 것 아시지요?

병수

최병수과학전시관장

과학?

김명신위원

중점고?

병수

최병수과학전시관장

네, 과학중점학교.

김명신위원

어떻게 생각하십니까?

병수

최병수과학전시관장

과학중점학교는 교과부에서 시행하는 사업입니다. 과학중점학교는 지금 학교현장에서 이공계 기피현상이라든지 이것이 너무 심각한 문제이기 때문에 그것을 아마 타파하기 위해서 그런 사업을 시행하는 것으로 알고 있습니다.

김명신위원

어떤 커리큘럼으로 운영되고 있는지 혹시 아십니까?

병수

최병수과학전시관장

제가 거기에 정확하게는 모르지만 교육과정은 조금 다르게 편성된 것으로 알고 있습니다.

김명신위원

네, 과학중점고가 조금 전에 관장께서도 말씀하신대로 그렇게 한국과학의 미래를 위한 학교라고 그렇게 이야기를 하지만 실제 어떻게 운영되는지 굉장히 과학전시관에서 과학교육을 책임지고 있는 파트에서는 관심을 가져야 할 사항이라고 생각을 합니다. 과학전시관 같은 경우 보면 MOU도 많이 하고 그러니까 과학중점고들이 제대로 방향을 잡을 수 있도록 좀 신경을 쓰는 것이 필요하다고 생각하십니까, 전혀 무관한 사항이라고 생각하십니까?

병수

최병수과학전시관장

과학중점학교는 저도 관심을 가지고 보겠는데요, 거기에 필요한 여러 가지 자료보급이라든지 그런 것도 한번 생각을 해 보겠습니다.

김명신위원

현재 초ㆍ중ㆍ고등학교에서 과학수업 중에서 실험이 이루어지는 수업은 몇 %입니까?

병수

최병수과학전시관장

그것은 학교마다 좀 다른데요…….

김명신위원

평균으로 말씀하시면 됩니다.

병수

최병수과학전시관장

평균으로 보면 한 30 내지 40% 정도는 되리라고 봅니다.

김명신위원

최 관장께서는 이 비율이 적당하다고 생각하십니까, 아니면 향상시켜야 된다고 생각하십니까?

병수

최병수과학전시관장

초등학교 같은 경우는 잘하고 있다고 생각되고요, 중학교까지도 거의 50% 정도는 하고 있습니다. 그런데 문제는 고등학교입니다. 고등학교는 입시 때문에 아마 그렇게 하지 못하는 것으로 알고 있습니다.

김명신위원

이것을 높이기 위해서 어떤 노력을 하고 계십니까?

병수

최병수과학전시관장

저희는 학교에 여러 가지 자료를 개발해서 보급하고 있습니다. 거기에 그렇지만 결국은 과학교사의 인식문제인데요, 그런 인식문제를 저희가 개선하도록 그런 쪽으로 연수를 시키고 노력을 해 보겠습니다.

김명신위원

그리하여 그게 되면 좋고 안 되면 또 입시 탓이고 이렇게 되나요?

병수

최병수과학전시관장

중학교까지는 잘 되는데 사실 참 고등학교는 실험교육을 한다는 게 학교에서는 굉장히 학부모들이나 학생들의 요구가 그렇게 되지 않기 때문에 어렵게 생각합니다.

김명신위원

학생들도 원하지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

학생들은 그래도 원하지요. 그렇지만…….

김명신위원

그러니까 결국은 실험시설하고 학부모들의 인식하고만 바꾸면 되는 거지요?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다.

김명신위원

그러니까 자꾸 이제 우리가 무슨 문제를 지적을 하면 다 입시교육 탓이라고 그러는데 본 위원이 볼 때에는 실제 학생들이 원하는 경우도 상당히 많습니다. 그런데 구조 탓을 하면서 그냥 사각지대에서 계속 묻어가는 게 좀 문제라고 생각을 하고요. 2016년까지 이렇게 발전계획을 만드셨기 때문에 내년에도 주5일수업도 본격 실시되면 전시관을 찾는 인원도 많아질 거고 그래서 각별하게 여러 가지를 물어보고 있는 것입니다. 교육정보원과 MOU사업 하고 계시지요?

병수

최병수과학전시관장

교육정보원하고는…….

김명신위원

아, 연구정보원하고요?

병수

최병수과학전시관장

연구정보원하고는 정보센터보급 MOU를 맺어서 하고 있습니다.

김명신위원

지난 1년간 어떤 사업을 같이 하셨습니까? 혹시 소개할 만한 사업이 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

거기는 그냥 링크되어 있고요, 저희가 특별하게 연구정보원하고 하는 사업은 없습니다.

김명신위원

본 위원 생각에는 같이 하실 사업이 좀 네트워크가 돼 갖고 제법 많을 것 같거든요.

병수

최병수과학전시관장

네.

김명신위원

그러니까 각각의 기관이 분열적으로 활동하지 마시고 지금 오신 네 분과 또 본청 또 네 분 기관끼리도 상호 협조하고 시너지효과를 낼 수 있는 그런 사업들을 하시는 것이 필요하다고 생각을 합니다. 혹시 관련 계획을 세우시면 가져오시고요. 사랑의 김치담그기사업 하시지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

11월에 80명을 대상으로 150만 원 예산을 들여서 하고 있는 것으로 아는데 배추는 누가 키웠습니까?

병수

최병수과학전시관장

배추는 남부분관에 교재원이 있습니다. 거기에 배추하고 무우하고 심어져 있습니다.

김명신위원

그러니까 키운 사람은 누구입니까?

병수

최병수과학전시관장

키운 사람은 그게 원래 교육목적으로 키웠는데요, 아이들이 오면 관찰을 하는 그러한 교육프로그램입니다. 그래서 그것을 키웠는데 키우는 사람들은 거기의 직원들이 키우고 있습니다.

김명신위원

네, 텃밭의 중요성도 많이 얘기가 되고 그렇기 때문에 키울 수는 있다고 생각을 하는데 키우는 과정에서 얼마나 많이 학생들이 개입하고 또 자연체험으로 승화되느냐가 중요한 것 같습니다. 그런데 여기 사랑의 김치담그기 이렇게 하면 독거노인 또 특수아동 이렇게 같이 김치행사를 한다는 거고, 2016년까지 예산을 지금은 150만 원이고 또 한쪽에는 200만 원 예산이라고 적어있는데요, 2016년까지 600만 원의 예산을 확대하는 것으로 되어 있습니다, 지금. 알고 계시지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

그렇기 때문에 이게 과학전시관 본연의 틀에 맞추어서 이 사업을 진행되도록 해 주십시오. 가능하겠습니까?

병수

최병수과학전시관장

네.

김명신위원

그리고 적은 예산이지만 늘 예산 탓만 할 것이 아니라 영국이나 외국에 그런 과학전시관들을 보면 이게 실제 체험과 연결되는 것 그다음에 지금 많은 사업을 하고 계시지만 캠프에 학생들을 선별함으로 인해서 선별되지 않은 학생들, 보통 학생들은 어떻게 해야 되는지 이 부분이 사실은 좀 빠져 있습니다. 그래서 길지 않은 지금 시간이기 때문에 관련된 이야기는 좀 나중에 나누기로 하겠습니다. 오효숙 학생교육원장님.

효숙

오효숙학생교육원장

학생교육원장 오효숙입니다.

김명신위원

사업을 여러 가지 많이 하시네요. 학생교육원의 학생시설사용을 무상으로 할 때 사용료수입이 얼마나 감소합니까?

효숙

오효숙학생교육원장

1억 8,000이라고 생각합니다, 시설비에 관련된 것은요.

김명신위원

네, 시설비요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 숙박에 관련된.

김명신위원

숙박이요?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

김명신위원

그러면 지금 식대라든가 프로그램 비용까지 서울학생들한테 완전히 무료로 개방한다고 그럴 때 어느 정도 예산이 듭니까?

효숙

오효숙학생교육원장

지금 급량비의 경우는 2,700원씩 받고 있거든요, 그렇기 때문에 그것까지는 제가 조금 더 계산을 한번 하겠습니다. 숙박비는 1억 8,000 정도 연간수입으로 잡히는데 38만 명이기 때문에 지금 연간목표액이 38만 6,000명이기 때문에 식당2,700원 하는데 그것이 그 정도로 계산하면 되지 않을까 생각합니다.

김명신위원

무상교육이라든가 무상급식 이런 거랑 죽 연관해서 특히 학생교육원은 서울시교육청이 가지고 있는 시설인데 적어도 숙박은 무료로 해야 되지 않나 1억 8,000정도 서울시교육청이 수입을 잡아봤자 뭐 크게 서울시교육청의 수입이 늘어나는 것이 아니기 때문에 숙박을 포함한 식대라든가 프로그램을 어느 정도 하면 무상으로 수련활동이 가능할지 계산을 추후에 해서 본 위원에게 보고해 주길 바랍니다.

효숙

오효숙학생교육원장

감사합니다.

김명신위원

그리고 또 여기 역시도 내년에는 주5일제 수업이 되기 때문에 시설을 활용하는 사람들이 훨씬 늘어날 것으로 생각을 합니다. 이런 부분에 대해서 대비해 주시고요. 실제 지금 경기도에 있으므로써 통근버스임차료가 제법 드는 것으로 되어 있는데요, 지금 얼마나 됩니까?

효숙

오효숙학생교육원장

통근버스가 지금 두 대가 운영이 되고 있습니다. 그래서 잠실에서 한 대가 되어 있고, 그다음에 우리 학생교육원이 가지고 있는 버스가 한 대가 돼 가지고 임차료만 하면 월 35만 원 정도해서 12개월 이렇게 해서 임차를 하고 있습니다.

김명신위원

네, 35만 원씩 12개월이요.

효숙

오효숙학생교육원장

한 대에 7,000만 원이 됩니다.

김명신위원

아, 한 대에 7,000만 원이요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 한 대는 우리 버스가 되겠고요.

김명신위원

운영비가 꽤 드는 거네요. 서울로 꼭 좀 여기에 지금 인쇄가 잘못됐는지 단위가 잘못됐는지 여기는 지금 몇 억 원으로 이렇게 나와 있거든요. 끝나고 나면 왜 이렇게 표기가 잘못됐는지 좀 확인 부탁드리고요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 알겠습니다.

김명신위원

그다음에 서울시내로 좀 옮겨오고 싶어 하던데 그 일이 제대로 추진이 되고 있습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

지난번 3월에도 한번 오셨을 때 말씀을 드렸었는데요, 저희가 서울로 오는 것을 원칙으로 생각을 하지만 대안으로써 대성리 정도만 해도 충분히 출ㆍ퇴근이 가능하기 때문에 대중교통을 이용한 출ㆍ퇴근이 가능하기 때문에 지금 대성리가 미래관, 창조관 둘로 되어 있는데 그 미래관이 1990년대 1991년에 세워졌기 때문에 20년 이상이 경과가 되어서 굉장히 노후가 됐습니다. 그것을 리모델링을 해야 될 판인데 그곳으로 일단 옮기는 것은 어떨까 지금 저희가 차선책으로 그것을 지금 생각을 하고 있습니다.

김명신위원

네, 서울시학생교육원이 서울시에 아무 것도 없다는 게 사실은 좀 언어도단이지요. 늘 버스타고 가야 되는 게 아니라 또 교사들도 소그룹으로 학생들을 지도해야 될 경우도 적지 아니 있을 거고 그런 상황에서 그 사업이 잘 추진되도록 좀 지켜보도록 하겠습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 감사합니다.

김명신위원

송순재 연수원장.

순재

송순재교육연수원장

교육연수원장 송순재입니다.

김명신위원

지난 1년 동안 강의평가 다 하셨지요?

순재

송순재교육연수원장

네.

김명신위원

최저평가는 몇 점입니까? 등급이 지금 어떻게 나뉘어져 있나요?

순재

송순재교육연수원장

100점 만점으로 되어 있고, 최저평가는 제가 알기에 30점대로 알고 있습니다. 최고점은 100점입니다.

김명신위원

대부분의 강사가 몇 점대입니까?

순재

송순재교육연수원장

80점에서 100점대입니다.

김명신위원

그러면 지금 한 70점 이하이면 좀 평가가 나쁜 것이라고 보면 되겠군요.

순재

송순재교육연수원장

네, 그렇게 볼 수 있습니다.

김명신위원

혹시 1년에 강사가 몇 명이나 외부에서 옵니까, 거기는?

순재

송순재교육연수원장

1년에 강사수 제 머리 속에 없습니다, 지금.

김명신위원

1년에 강사가 몇 명인데 지금 70점 이하가 몇 명인지 혹시 알고 계십니까, 70점 이하가 몇 명인지?

순재

송순재교육연수원장

그것은 제가 파악하지 못하고 있습니다.

김명신위원

그 강사에 대한 교사들의 여러 평가가 있을 것으로 압니다. 또 학부모들의 평가가 있을 것으로 아는데요, 평가가 좋은 않은 강사에 대한 대책이 어떤지 좀 보고를 해 주시기 바랍니다. 그다음에 일정연수 180시간씩 하시지요, 30일 동안?

순재

송순재교육연수원장

네.

김명신위원

하루에 8시간 하는 것으로 알고 있는데요, 이것 자격연수인데 왜 상대평가로 점수를 매기나요?

순재

송순재교육연수원장

자격연수는 그렇게 하게 되어 있습니다.

김명신위원

자격인데 그 연수만 받으면 그냥 저절로 자격이 있어야 되는 것 아닌가요?

순재

송순재교육연수원장

시험도 봅니다.

김명신위원

그런데 지나치게 하루에 교사를, 교사경험 5년 된 교사를 180시간 연수를 받아갖고 1급 정교사를 준다는 것인데 하루에 8시간을 계속 대부분 강의이지요, 그렇지요?

순재

송순재교육연수원장

그렇지요.

김명신위원

그래서 0.1점 차이로 굉장히 서열이 달라지는 모양인데 굳이 성적으로 통제하는 이유가 이다음에 교감승진점수랑 연결이 되나요?

순재

송순재교육연수원장

제가 알기에는 교감, 교장으로 승진하는 데 필요한 여러 가지 조건이 있는데 이 자격연수가 중요한 역할을 하는 것으로 알고 있습니다.

김명신위원

그러면 사실 본 위원 생각에는 180시간 연수를 받아서 거기에서 0.1점 차이가 얼마나 교감이 되는데 그 후에 몇 년 후에 교감이 되는데 영향을 미쳐야 되는지 사실 전혀 납득이 안 갑니다, 솔직히. 그런데 이게 혹시 담당부장님이 있으시면 이게 교육부가 권장사항인가 반드시 이게 규정사항인가요?

시형

오시형교육연수원기획평가부장

네, 기획평가부장 오시형입니다. 1급 정교사 자격연수에 30일 180시간은 법으로 규정되어 있는 겁니다. 그래서 교육과정까지 그리고 평가도 100점부터 80점까지 상대평가로 줄을 서거나 인원수에 따라서 벌점은 몇 명 이것까지 다 정해져 있습니다. 그리고 교감이 될 때 1급 정교사 자격연수 성적이 9점이 반영이 됩니다. 그래서 100점 맞으면 9점이고 80점 맞으면 8점인데 1점 차이가 돼요. 상당히 심하기 때문에 내년부터 0.5점으로 급간 줄인다고 법이 바뀌어서 왔습니다.

김명신위원

아무튼 이게 법 관련 사항이군요. 그래서 교사들이 이 부분에 대해서 상당한 거부감을 가지고 있는데 대부분 토론도 못하고 그냥 상대평가를 하고 발표만 들어야 되는 수동적인 역할이라는 것에 대해서 1급 정교사들이 상당히 불만을 갖고 있는 것으로 압니다. 지난번에 연수원을 한번 방문했었는데요, 점심식사 메뉴에 대해서 몇 점쯤 주실 수 있겠습니까, 원장께서는?

순재

송순재교육연수원장

글쎄요, 제가 여러 식당에서 식사를 한 경험에 의하면 제일 좋지 않은가 이런 생각이 들고요. 그렇지만 개중에 좋은 않은 때도 있었던 것으로 기억합니다.

김명신위원

거기에 수업을 팽개치고 연수를 받으러 온 교사들은 상당히 귀한 분들입니다. 그런데 점심식사를 거기에서 당연히 급식을 하게 되어 있는데 급식의 질을 보니까 너무 실망스러운 수준이었습니다. 교사들을 잘 먹여야 될 텐데 어떻게 이렇게 소홀하게 먹이나 이것은 원장님 때문이 아니라 아마 그동안 관행적으로 계속 예산이 그 정도밖에 되지 않았기 때문에 그런 것으로 판단이 들고요, 연수생들을 최대한 존중하고 우대하는 그런 연수분위기를 만들어 주실 것을 부탁드립니다. 또 하나 시간이 끝나서 나중에 추가질문을 하도록 하겠습니다. 마지막으로 하나 좀 말씀드릴 것은 강사를 선정하는데 예전에 기존으로 관행적으로 하던 강사를 하고, 또 원장이 오시거나 또는 곽노현 교육감의 취임과 함께 혁신교육이 강조되면서 오는 강사들이 꽤 있을 것으로 압니다. 일부에서는 뭐 좌편향이다 이렇게 얘기를 하겠지만 또 일부에서는 이제야 연수원이 강사의 균형을 맞추기 시작했다 이런 상반된 평가가 있는 것으로 압니다. 아무튼 어떤 강사를 취하시든지 간에 참으로 말이 많은 세상입니다, 지금 교육 관련이 요즘에. 그러니까 늘 깊이 생각하셔서 강사를 선정하는데 애써주시면 감사하겠습니다. 나머지 질문은 추가질의 때 하도록 하겠습니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 감사합니다.

김상현위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 지금 시간이 12시 10분, 중식을 위해서 감사를 중지를 좀 하도록 하겠습니다. 그리고 정회를 하기 전에 네 분의 원장님 또 뒤에 배석하신 관계공무원들한테 말씀을 좀 드리겠습니다. 여기는 간담회나 토론회 장소가 아닙니다. 여기는 감사장입니다. 4개 기관 원장님들께서는 지금 현재 증인으로 출석해서 위원님들로부터 감사를 받고 있는 그러한 장소입니다. 위원님들의 질의와 여러분들의 답변은 하나의 증인 심문입니다. 위원님들께서 혹시 편안하게 하신다고 해서 증인으로 출석하신 여러 공무원들께서도 그렇게 해서는 안 됩니다. 오후에는 감사에 임하는 자세나 답변 방법에 각별히 좀 유념을 해 주시기를 바라겠습니다. 중식 후에 오후에는 14시에 계속 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

12시 12분 감사중지

14시 07분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 순서에 따라 김덕영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김덕영위원

노원구, 도봉구, 중랑구 출신 교육의원 김덕영입니다. 황선준 교육연구정보원장님.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다.

김덕영위원

우선 개방형직위를 가지고 공무원 신분으로 서울시교육청 산하기관의 기관장으로 오신 것을 축하드립니다. 26년 동안 외국에서 근무하시다가 그 자리가 지금 원장님이 앉아계신 자리가 수없이 많은 기간이 비어있었어요. 비어 있다가 원장님이 들어오셨는데 여기 와서 보고 원장님께서 들어오신 다음에 제가 곽노현 교육감과 그 사안이 생기기 바로 전날 양평에서 같이 이야기를 하면서 어떻게 현재 실정을 잘 모르는 사람을 그렇게 임용을 했느냐 그리고 그 이야기를 나누고 있었습니다, 사실은. 그래서 그런 이야기를 하고 있었는데 이야기가 중간에 그치게 된 적이 있었습니다. 어떻습니까? 오셔서 그동안 현장 파악이나 조직내부의 할 일이나 이 많은 것을 파악하셨을 것으로 생각이 되는데 소감이 어떻습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

좋습니다. 아주 재미있고 그야말로 25년, 26년 동안 스웨덴에서 체험하고 배우고 느낀 것들을 지금 한국에 와서 정리하면서 한국교육이 어떤 방향으로 나아가야 될 것인지, 우리 교육연구정보원이 어떻게 일을 해야 될 것인지 그런 것들을 지금 생각하고 구상하고 있습니다. 그것을 우리 교육연구정보원에 있는 모든 직원들과 같이 하고 있습니다. 저는 아주 좋습니다. 재미있습니다.

김덕영위원

다행입니다. 그리고 아주 열정적으로 일을 처리하신다는 이야기를 몇 몇의 조직원들로부터 제가 들은 적이 있는데 그렇게 성실하게 잘하고 계시면 아주 긍정적으로 평가를 합니다. 많습니다, 그 연구정보원에서 하는 일이. 연구정보원장이 해야 될 일을 혹시 외우고 계십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

거의 모든 업무를 지금 파악했다고 생각하고 있습니다. 그러나 아주 그 수치까지는 정확하게 다 파악은 못했습니다만 그 정도까지도 파악하려고 노력하고 있습니다.

김덕영위원

좋습니다. 그러면 오늘 돌아가시거든 법전을 퍼놓고 한번 보시면 도움이 될 겁니다. 교육연구정보원이 왜 생겼고 원장이 무슨 일을 해야 되고 조직원들이 무슨 일을 해야 되는가를 항상 숙지하셔야 됩니다.

선준

황선준교육연구정보원장

알겠습니다.

김덕영위원

엄청난 아까도 말씀을 원장님께서 하셨는데 정말로 엄청난 일이고 중요한 일입니다. 서울시교육정책을 조사, 분석, 연구를 또 해야 되고요, 교육과정을 또 평가해야 되고 기타 교육에 관한 연구도 해야 됩니다. 뿐더러 교수학습지도자료 연구, 개발, 보급에 관한 사항을 하셔야 되고, 교원들의 전문성 신장 그러한 자료의 연구, 개발, 보급까지도 해야 되는 막중한 일이 있습니다. 취임하신지 작은 기간 동안에 그래도 열심히 하셔가지고 직무에 대해서 거의 능숙하게 임하시는 것 같아서 한편으로는 마음 든든합니다. 혹시 연구원에서 금년도에 발주한 교육정책연구용역 이 현황을 혹시 알고 계십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 크게 두 가지로 지금 알고 있습니다. 하나는 교육정책에 대한 연구, 두 번째는 지금 종단연구 내년에 시작할 종단연구를 우리가 올해 내내 준비했습니다.

김덕영위원

전부 합쳐서 몇 가지나 되는 것으로 파악하십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그리고 인성진로부분에 하나 그다음에 다른 부분에 그러니까 그게 지금 개념이 정확하게 구분하기가 상당히 힘듭니다. 용역을 주는 부분도 있고 그리고 우리가 그러니까 교사나 교감선생님이나 그다음에 교장선생님들을 여러 그룹으로 묶어서 심의위원회 그다음에 토론위원회, 검토위원회…….

김덕영위원

네, 됐습니다. 그것은 됐고요 지금 현재 그 파악하는 방법에 따라서 지금 16개부터 25가지가 있어요, 현재. 그거 살펴보십시오.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

김덕영위원

살펴보시고, 우리 연구정보원에서 하는 이 막중한 일이 서울시교육청 정책을 좌우할 수 있습니다. 그리고 앞으로 우리 교원의 질이 참으로 높아지고 전문성이 신장되고 현장의 학생들을 어떻게 지도하느냐에 따라서 우리나라의 미래가 걸려있습니다. 아까 우리 교육이 성공했다고 말씀하셔서 아주 행복하게 생각을 합니다. 아시다시피 지구상에 240여 개의 국가 중에서 최고의 피폐된 나라에서 세계 10위권의 나라로 들어간 나라는 우리나라뿐이 없습니다. 이것은 우리가 교육을 중요시하고 교육에 엄청난 투자를 한 우리 부모님 세대, 할아버지 세대 당신은 먹지 않고 입지 않아도 자식들을 공부시키겠다는 일념 하에 이렇게 온 덕이라고 생각합니다. 사교육이 물론 지금 창궐하고 있고 문제도 되지만 어떻든 세계 최일류 국가인 미국의 대통령이 우리 교육을 칭찬하는 근본원인은 우리나라의 교육열을 칭찬하는 겁니다. 그리고 더 잘 좀, 너무 경쟁이 심하니까 이것을 좀 줄여서 학생들 좀 편하고 따뜻하게 공부시키자는 그런 화두가 요즘 떠오르고 있지요. 하여튼 원장님은 이제 공무원 신분이니까 그 많은 직원들에게 임무를 주지시키시고 해서 우리나라의 미래가 걸린 학생들을 지도하는 선생님들, 학생의 질은 교사의 질을 따라갈 수 없습니다. 훌륭한 선생님들을 만들어야 돼요. 거기에 근간적인 행동을 하는 것이 연구정보원장님이에요. 또 연수원장님이고, 학생교육원장이고, 과학전시관장입니다. 임해 주기를 부탁합니다. 앞으로 기대가 큽니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 감사합니다.

김덕영위원

그리고 마지막으로 원장께 하나 묻겠습니다. 새로 오셔서 지금 얼마 안 됐지만 내가 이렇게, 이렇게 뭘 하겠다 해서 뭐가 기대가 찼으니까 교육감도 원장으로 이렇게 임용을 하고 그랬는데 새롭게 뭐 하시는 것 있으면 저한테 오셔가지고 했던 것을 자료로 좀 보내주시기 부탁합니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

김덕영위원

교육연수원장.

순재

송순재교육연수원장

교육연수원장 송순재입니다.

김덕영위원

아까 참 말씀을 정확하게 잘 하시더라고요. 연수원장께서는 한국교육연구회 창립회장이시고 산돌대안학교를 만든 공동설립이사시고, 산마을고등학교 특성화고의 이사시며, 한국기독교교육학회 회장이고, 감리교신학대학 교무처장을 지냈습니다. 지금 대학과 이 학계에서 많이 활동을 하시다가 공무원 이 새로운 조직 속에 들어와서 지금 우선 느낀 소감을 좀 한 말씀해 주시지요.

순재

송순재교육연수원장

대학은 각자 개인의 독자적인 그리고 창조적인 활동과 또 자유로운 분위기 속에서 연구한 것을 학생들에게 가르쳐내는 그런 행운의 산실 또 교육의 산실이고 저는 거기에서 한 20여 년 근무했습니다. 대학에 있으면서 동시에 관심을 가졌던 것은 우리나라 교육이 향후 어떤 방향으로 가야 될 것인가에 대한 고민이었습니다. 그래서 특별히 학교교육이 좀 더 새로운 패러다임으로 발전해야 되겠다라고 하는 그 관심을 가지고 있다가 이번 개방형공모제에 응모를 해서 들어오게 됐습니다.

김덕영위원

좋습니다. 더 듣고 싶지만 그렇습니다. 나중에 듣기로 하고요. 서울특별시교육연수원은 가장 중요한 임무가 아까 정확히 말씀하시더라고요. 공무원 및 사립학교 교직원의 자질향상, 직무수행능력 배양을 위해서 제반연수를 하기 위해서 만들어진 것이 서울특별시교육연수원입니다. 거의 똑같습니다. 하여튼 많은 조직원들을 보고 아주 좋은 감정도 느끼고 그랬을 텐데 굉장히 중요한 거예요, 하여튼. 이 시대의 학생들을 정말로 최고의 좋은 못하는 아이는 좀 더 잘하는 아이로, 잘하는 아이는 좀 우수한 아이로, 우수한 아이는 아주 잘하는 아이로, 아주 잘하는 아이는 또 영재로 키워서 우리 국가의 학생들, 아동들을 블록업그레이드 그러니까 맞춤식교육을 해서 단계를 자꾸 높여나가서 이 지구상에 있는 240여 개의 학생들과 겨루었을 때 참으로 앞서가고 더 지혜롭고 더 각성된 전문적인 실력 있는 이런 학생들로 길러야 우리의 미래가 지금까지 그랬듯이 앞으로도 그래질 겁니다. 원장님, 공감하시지요?

순재

송순재교육연수원장

그렇게 생각합니다.

김덕영위원

네, 그래서 원장님께서는 귀하고 중요한 자리에 지금 계십니다, 어느 자리보다. 그래서 이 선생님들 교육에도 더 각별한 보살핌과 지금까지 해 오신 그 좋은 일들 많이 하셨는데 가만히 보니까 아주 작은 것까지 살피신 원장님의 경험을 보고 한편으로는 마음이 푸근해집니다. 비록 저하고는 조금 다른 가치관을 갖고 있을지라도 우리 교육에는 정치이념이 있을 수 없고 그렇습니다. 이제 공무원 신분으로 오셨으니까 존경받는 그러한 원장으로서 앞으로도 활동을 잘해 주실 것을 기대합니다.

순재

송순재교육연수원장

격려의 말씀으로 받겠습니다.

김덕영위원

오효숙 학생교육원장.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 학생교육원장 오효숙입니다.

김덕영위원

먼데까지 출근하시면서 매일 우리 학생교육원의 임무를 수행하시느라고 정말로 애를 쓰십니다. 저는 학생교육원의 일이 참 많지만 가장 중요한 게 그 학생들한테 정말로 수련기회를 통해서 좋은 경험을 하고 좋은 학업성취를 위해서 여러 가지 능력배양을 하는 것을 훌륭하게 생각합니다. 그런데 제가 알기로 본관에 작은 겁니다, 이건. 큰 것은 아닌데 대천에는 본관에 아동들이 1박2일로나 이렇게 와서 잠을 자고 가요. 잠을 자고 가는데 본관 같은 데 아이들이 겨울 이럴 때도 난방은 물론 되는데 이게 거기를 개별난방으로 하고 이렇게 고치면 한 7,000만 원쯤 들어가요, 제가 볼 때. 그런데 학생교육원장은 산하기관이니까 또 같이 교육을 위해서 하는 거니까 아이들이 전기도 아껴 쓰고 할 수 있도록 좀 시원하게도 잠을 자야 되고 추울 때는 따뜻하게 잠을 잘 수 있도록 전체난방보다는 당연히 요즘 개별난방 않는 데가 없거든요. 우리 조그만 사무실도 전부 개별난방입니다. 학생들한테 잘해야 돼요. 그러면 이게 중요한 일이다 생각이 되시면 적극적으로 요로에 교육의원들이나 위원장님이나 또 본청에 담당계통에 이야기를 해서 이 예산편성이 돼 있어야 됩니다. 이런 것 신경을 써주시고, 공감하시지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

그다음에 영어마을에는 파견교사가 전부 지금 복귀가 됐지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다. 4명이 있었는데 전부 학교로 복귀가 됐고 현재는 보조강사…….

김덕영위원

이 사람들이 장학요원이란 말이에요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

원어민과 같이 수업을 하면서 가르치는 장학요원이 없으면 이게 되겠습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

저희도 그 부분이 굉장히 문제라고 생각을 하는데 법규 때문에 어쩔 수 없이 파견교사…….

김덕영위원

그렇습니다. 그러면 이것은 법규가 아니고 규칙입니다.

효숙

오효숙학생교육원장

죄송합니다.

김덕영위원

그래서 이것을 빠르게 교육정책국에 이야기를 해 가지고 이런 것은 있어야 됩니다. 그래야지 거기 먼데까지 와서 배우는 아동들이 효과가 있는 거지…….

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

그래서 이 장학요원 파견교사 지원은 반드시 해야 됩니다. 이런 것을 원장님께서는 차상급 지휘관이기 때문에 이런 것을 신경을 쓰셔가지고 잘 부탁합니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 교원정책과에 적극 건의하여서 노력하겠습니다.

김덕영위원

저도 열심히 도와드릴게요, 힘닿는 대로. 여기 교육의원님들 전부 똑같은 생각을 갖고 있을 거예요. 여기에 앉아계신 분들은 서울교육의 아주 중요한 일을 하시는 분들이에요. 있던 일만 잘하겠다는 생각을 떠나셔서 또 새로 오신 두 분 원장님들은 특히나 더 변화라는 것은 가치 있는 일로 변화시킬 때 의미가 있는 겁니다. 잘못된 것으로 변화시키는 것은 의미가 없는 거예요. 그것은 안 하는 게 나아. 지금까지 배우시고 쌓아온 그 훌륭한 경력과 삶의 지혜를 담아서 아름답고 좋은 교육의 방향으로 변화시키고 진보시키고 힘을 합쳐서 나가는 데 네 원장님들 및 뒤에 계신 분들에게 다시 한번 의지를 촉구 드리는 바입니다. 기대가 아주 크고 그렇습니다. 마지막으로 새로 오신 두 분 원장님들께 오신 다음에 혹시 직원들께 한 강의나 선생님들께 한 강의가 있을 때는 무슨 팸플릿이나 이런 원고가 있을 거예요. 하신 말씀이 있으면 저한테 원고를 한 부씩 보내주시고, 오신 다음에 외부강사를 불러서 강의를 시킨 내용이 많이 있을 텐데 그 원고를 한 부씩만 저한테 보내주시기 부탁합니다. 이상입니다.

김상현위원장

김덕영 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 곽재웅 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 제1선거구 곽재웅 위원입니다. 연구정보원장.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다.

곽재웅위원

전체 직원이 몇 명이나 됩니까?

선준

황선준교육연구정보원장

우리 직원 지금 93명입니다.

곽재웅위원

현원이 94명인데 93명으로 되어 있지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

여기에 보니까 부장급이 다섯 분이 계세요, 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

부장급의 생년월일을 보면 연구원장이 젊은 편에 속해요, 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

비슷한 연배인 것 같습니다. 제가 조금 한두 살 적을지도 모릅니다.

곽재웅위원

53년생, 54년, 54년, 56년, 56년 그러니까 젊잖아요.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

그런데 갑자기 정보원장으로 임명된 배경이 있어요, 그렇지요? 갑자기 낙하산으로 뛰어 들어온 겁니까? 아니잖아요. 그간의 경력이 있잖아요.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

원장을 이야기하려는 것이 아닙니다. 의원을 제발 이해 좀 해 달라는 겁니다. 의원이 갑자기 낙하산으로 떨어졌습니까? 의원이 그간에 배경 있지요. 살아온 배경, 경력, 학력 이런 것을 가지고 공천을 하거나 경선을 거쳐서 의원이 됩니다. 그런데 여러분들께서는 쓰지 않을 말로 공무원들께서는 의원을 가지고 뭐라고 하냐 하면 ‘건방 진 자식들 돼가지고 말이지’ 그런 자세로 쳐다봅니다. 여러분이 의원하시지 왜 의원 하지 않고 있는 겁니까? 요구자료 보내면 왜 그렇게 건방지게 진짜 이야기를 합니까? 원장님 산하에 93명이 있습니다. 92명이 계세요. 부장급이 다섯이 있습니다. 의원의 배경을 압니까? 보좌관이라고 하는 보좌관 봉급이 얼마인지 아세요? 보좌관 봉급 제대로 줍니까? 의원 봉급얼마 받고 있는지 아세요?

선준

황선준교육연구정보원장

모릅니다.

곽재웅위원

거기에 활동비까지 다 들어가 있어요. 활동 더 많이 하면 더 많이 하는 대로 지출을 더 많이 해야 되는 게 의원이에요. 여러분이 의원하지 그러셨어요? 의원 요구 자료에 불만이 있었던 직원 있으면 나와 보세요. 연구정보원에 질의할 사람 있으면 나오세요, 세 군데에서 계속 전화가 오던데 어디입니까? 무엇 때문에 그렇게 질문이 많습니까? 한국말 못 알아듣습니까? 나와 보세요. 보좌관 한 명이 말이지요, 의원 한 사람이 전화 받아야 될 전화통화가 하루에 얼마인지 아십니까? 공무원을 이해하려고 얼마나 노력하는지 아십니까? 여러분이 의원을 이해하려고 노력해 본 것이 있습니까? 그렇게 싫은 의원을 의회민주주의에서는 왜 두고 있습니까? 원장께서는 군대에 갔다 오셨습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 갔다 왔습니다.

곽재웅위원

장교로 근무했습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

아닙니다. 사병으로 갔다 왔습니다.

곽재웅위원

그러면 장교가 소위가 딱 왔을 때 모든 것을 다 잘 알고 있던가요? 아는 것도 있지만 모르는 것도 많지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

그러면 부정해야 되나요? 그 소대장 중심으로 뭉쳐서 밀고 나가야 되잖아요.

선준

황선준교육연구정보원장

그럴 때도 있을 거라고 확신합니다.

곽재웅위원

소위, 고스톱 쳐가지고 소위 줍니까, 국가에서? 아니잖아요. 아니지만 다 모르고 있어요. 가르쳐줘야 될 부분이 있지 않습니까? 의원이 모든 것을 다 잘 압니까? 교육기관에서 30여 년간 여러분들 같이 근무해 본 사람입니까? 그러면 여러분께서 군대 난 육군으로 있었는데 해군, 공군 다 잘 압니까? 장교지만 몰라요. 여러분이 교육연구정보원에 계셨더라면 교육연구정보원 일만 잘 알지 다른 분야 압니까? 일반직에 있었으면 교육직 잘 모릅니다. 뭘 그렇게 자랑하시고 말이지, 의원이 모르고 요구한다라고 하고. 의원이 그러면 30여 년간 교육청에 다 근무하고 의원이 돼야 됩니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그 문제는 제가 전화를 통해서 해명을 해 드렸습니다.

곽재웅위원

알겠습니다. 9페이지 좀 보겠습니다. 행정감사자료에 요구자료에 9페이지 한번 보세요. 불용액이 나와 있는데 불용률이 안 나와 있어요. 학생교육원에는 불용률이 나와 있거든요. 여러 번 지적하는데도 교육청에서는 보고 양식을 왜 이렇게 통일하지 않습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 제가 실수했습니다. 빠뜨렸습니다. 그 보충자료 제가 곧 드리겠습니다.

곽재웅위원

타산지석으로 삼아서 다른 데하고 양식을 통일을 좀 해서 매끄럽게 해 주시기 바랍니다. 2010년도 불용사유를 보면 집행잔액이 7억 2,300만 원입니다, 그렇지요? 그런데 연구정보원의 2011년도에 보면 15억 7,900만 원입니다. 작년도 보다도 불용액이 두 배가 늘어났는데 이유가 뭐지요?

선준

황선준교육연구정보원장

거의 전체적인 불용액의 대다수는 예산절감입니다.

곽재웅위원

그러면 연구정보원의 우선목표가 예산절감입니까?

선준

황선준교육연구정보원장

아닙니다. 이것은 본청에서 이렇게 내려온 것이지 우리…….

곽재웅위원

본청에서 그러면 예산절감을 우선목표로 잡고 있습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그렇다고는 보지 않습니다. 그러나 예산을 절감해서 그 예산으로 그다음 사업이라든지 그런 것들 좀 장기적으로 보고 있기 때문에 그러한 식의 요구가 내려옵니다. 그러면 저희들은 따라야 됩니다.

곽재웅위원

그러면 그 예산절감 해 갖고 어디에다가 씁니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그것은 본청에 아마 질문하셔야 됩니다.

곽재웅위원

목표가 무상급식 때문에 막 줄어들고 있는 겁니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그것은 저는 모르고 있습니다.

곽재웅위원

가장 효율적이지 못한 투자를 하고 있는 집단이 있지요? 어디 어디입니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그것도 잘 모르고 있습니다.

곽재웅위원

교육부입니다. 국방부입니다. 효율적이지 못하고 있는데도 예산을 투자를 하지요. 왜 그렇습니까? 미래를 위한 투자입니다, 그렇지요? 전쟁이 안 나면 국방부 있을 필요 없어요. 전쟁날 수 있는 요소가 있기 때문에 억제를 해야 되기 때문에 국방부가 있고 미래의 아이들을 키워야 되기 때문에 아파트 값 있는데도 넓은 학교를 차지하고 있는 겁니다. 그렇지 않습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그렇습니다.

곽재웅위원

그런데 왜 필요하다면 꼭 써야 되는 것이 교육부의 예산 아닙니까? 너무 예산이 팍팍 줄어들고 있는데 원장께서는 아니면 아니에요 네하면…….

선준

황선준교육연구정보원장

예산 많이 줄어들었습니다. 전년도에 비해서 올 예산, 올 예산에 대해서 내년도 예산 또 줄어들고 있습니다.

곽재웅위원

필요 없고 방만한 예산 줄이는 데에 반대할 위원이 아닙니다. 예산 줄여야지요. 효율적으로 써야 되지요. 그러나 교육감과 원장의 잘못된 생각으로 예산이 만약에 줄여진다면 밑에서 말도 못하고 있는 직원들 어떻게 할 겁니까? 봉급만 받고 일을 않고 있게 되는 건데. 그렇지 않습니까? 봉급만 지급하고 있잖아요. 인원도 줄여야 되잖아요.

선준

황선준교육연구정보원장

제 생각에는 인원도 늘려야 되고 예산도 늘려야 된다고 봅니다.

곽재웅위원

네, 예산을 어떻게요?

선준

황선준교육연구정보원장

예산도 늘려야 되고 지금은 인원도 늘려야 된다고 봅니다.

곽재웅위원

그런데 왜 그렇게 예산 줄여들고 있어도 아무 소리 않고 계시는 거예요?

선준

황선준교육연구정보원장

전체적인 예산이 줄어드니까 어떻게 할 수가 없습니다.

곽재웅위원

그래요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

33페이지 좀 봅시다. 전체 2011년 예산현황에 보면 예산이 2억 1,700만 원이 줄어들고 있어요. 그게 꿀맛닷컴이 1억 3,800만 원이 줄어들었어요, 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

꿀맛닷컴. 본 위원이 오자마자 꿀맛닷컴에 대한 지적을 했어요. 그럴 때는 발버둥을 쳐요, 꿀맛닷컴 이상 없다고. 꿀맛닷컴 이상 없다라고 해 놓고 왜 줄어들고 있지요? 위원이 말할 때는 말이지요, 흡사 좀 잘못된 사람 니가 뭘 알고 이야기해 이렇게 해 놓고 슬그머니 줄여버린다 말이지요.

선준

황선준교육연구정보원장

그 예산 연구정보원장이 줄이지 않았습니다. 전체적인 예산절감이 5%, 6%, 7% 이렇게 내려오면 저희 원에서 각부에서 그러니까 부장님을 중심으로 해 갖고 예산을 줄이는 그 작업을 하고 있습니다. 그러니까…….

곽재웅위원

아, 전체가 교육청에서 줄여라 그러면 모든 것을 놓고 대비해서 각 항목별로 6% 다 줄이고 이렇게 가는군요?

선준

황선준교육연구정보원장

그렇게 하는 것도 있고 그 외에 예를 들어서 우리가 그 전년도 이렇게 일을 많이 한 사업들은 이번 올해 더 이상 그렇게 많이 할 필요가 없을 경우에 줄이는 경우도 있고, 그 대신에 또 그다음 해에 예를 들어서 종단연구라든지 지금 학교평가라든지 이런 부분에는 우리가 꼭 투자를 하지 않으면 안 됩니다. 그런 경우에는 오히려 예산을 늘렸습니다. 그러니까 그런 작업들이 우리 원에서 지금 이루어지고 있습니다. 그런데 불행하게도 제가 생각할 때는 지금 꿀맛닷컴이라든지 이 사이버가정학습은 돈을 엄청나게 투자해서 잘해야 되지 만약에 그렇게 하지 않으면 비판을 많이 받고 그야말로 첨단에 서있지도 못할 그런 가능성이 굉장히 큰 사업입니다.

곽재웅위원

맞습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

왜냐하면 콘텐츠 개발하는 데 엄청나게 돈이 많이 드는데 저희들이 개발하는 돈들을 보면 그야말로 1년에 1억 3,000, 1억 4,000밖에 안 되는데 강남에서 개발하는 것은 50억 이렇게 돈이 듭니다. 그러니까 질에서도 차이가 날 수밖에 없습니다. 이런 점들을 위원님들께서 그야말로 이해를 하셔야 됩니다. 그래서 오히려 만약에 우리 한국이 그러니까 IT문제에서 첨단에 서서 교재를 개발하고 학생들을 가르치고 싶으면 그야말로 투자를 하지 않으면 절대 안 됩니다. 지금 이 예산으로는 저희들이 하고 싶은 대로 절대 할 수가 없습니다.

곽재웅위원

꿀맛닷컴 분명히 문제가 있었어요. 그리고 나이스에 들어가 보자고 했고 꿀맛닷컴에 들어가서 프로그램을 보자고 했는데도 위원에게 알려 주겠다 해 놓고 여태까지 묵묵부답이에요.

선준

황선준교육연구정보원장

그것은 시정하겠습니다.

곽재웅위원

위원이 들어가 보려고 하니까 들어갈 수가 없더라고요, 내용이.

선준

황선준교육연구정보원장

들어가는데 지금 제가 좀 말씀을 드리면 우선은 회원이 되어야 합니다. 회원이 되어야 되고 그다음에 로그인, 들어갈 때마다 로그인을 해야 되는데 그것을 제가 연구를 했습니다. 왜 그런 식의 어떤 면에서는 조금 복잡한 그런 과정을 거쳐야 되느냐 하면 학생들이 우리 꿀맛닷컴에 들어와서 공부를 할 때 무슨 학년, 무슨 학급 그러니까 무슨 과목, 무슨 단원을 공부했는가 만약에 로그인해서 들어가면 전부 다 그것이 기록이 돼 가지고 자기가 직접 공부를, 학습을 자기가 주도할 수 있는 그런 가능성이 있기 때문에 그 제도를 지금 사용하고 있고, 그다음에 꿀맛닷컴에 들어왔을 때 어떤 분들이 교사나 아니면 학생이나 그다음에 누가 많이 들어오고 어느 프로그램에 많이 들어오는가라는 것을 우리가 체크할 수 있습니다. 그래서 어느 프로그램에 많이 들어오지 않을 경우에는 그 프로그램을 다시 없앤다든지 새로운 프로그램을 개발한다든지 그러한 자료를 제공해 주기 때문에 그 로그인이 꼭 필요하다고 저는 생각합니다.

곽재웅위원

알겠습니다. 원장께서 굉장히 노력을 많이 하고 계신 것으로 아는데 기왕에 노력하는 것 중에 그간에 잘못돼서 꿀맛닷컴이 잘못되고 있던 것 과감하게 개선하십시오.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

곽재웅위원

투자를 해야 될 것 같으면 과감하게 아니면 아니다라고 교육감께 매달리십시오.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

곽재웅위원

재원 달라 하십시오. 국방예산과 교육예산을 과감하게 삭감하는 나라가 미래는 없습니다. 국방예산하고 교육예산만큼은 삭감시키지 말아야 합니다. 리더자격에서도 마찬가지입니다. 보편적 복지와 차별교육을 반대하고 있는 것이 본 위원도 같은 생각이지만 땅이 높고 자원이 풍부한 나라와 달리 우리는 땅도 좁고 인원으로서 인구로써 인적자원으로써 먹고 사는 나라가 인구수가 줄어들고 있어요. 학생들이 줄어들고 있어요. 학생수를 늘리지 않고 리더자를 키우지 않으면 안 돼요. 보편적 복지와 차별되지 않는 교육을 시킨다고 하면서 평균교육만을 지향하게 되면 우리는 인적자원의 리더자들을 키우지 못하면 안 됩니다. 특히 지금 소외되고 있는 데가 과학분야인데 과학의 영재들을 키워야 됩니다. 영재들을 키우지 못하면 우리는 리더자가 없으면 우리는 끌어나갈 수 있는 인적자원이 작기 때문에 땅이 작기 때문에 어느 날인가는 우리는 세계에서 도태가 되고 맙니다. 각 나라의 문화, 풍속, 의식주의 모습을 보면 다 다릅니다, 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

그렇습니다.

곽재웅위원

왜 다릅니까?

선준

황선준교육연구정보원장

역사가 다르고, 살아온 문화가 다르고, 지리ㆍ지형이 다르고 그다음에 그 사람들의 기후 환경이 다르고…….

곽재웅위원

그렇습니다. 기후가 달라요.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 모든 면이 다르기 때문에 그렇습니다.

곽재웅위원

기후가 다르기 때문에 환경여건 어떤 따뜻한 나라에서는 차갑게 입어야 되고 시원하게 입어야 된다 말이지요. 의식주가 다 다릅니다. 생각이 다 달라집니다. 똑같을 수가 없어요. 스웨덴의 장점이 있고 한국의 장점이 있고 온고지신하는 마음으로 끌어가주시기 바랍니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

곽재웅위원

부탁드리겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

연수원에 보면 교감, 유치원 원감 자격연수의 내용을 보면 과학분야가 상당히 빠져있어요. 한번 짚어보시고 과학분야에 기본소양, 교직, 일반, 전문, 전공 이러한 연수를 하고 연수내용을 보면 과학분야가 상당히 소홀히 되어 있는데 과학관장께서는 그러한 부분에 과학도 넣어달라 그런 사고방식을 가지고 교장, 교감 나가야 되지 않겠느냐, 교감 나가야 되지 않겠느냐고 질타도 좀 하고 업무 협조하십시오.

병수

최병수과학전시관장

과학전시관장 최병수입니다. 저희 과학전시관에서는 그런 교감, 교장연수는 저희가 시키지 않고요, 과학일정연수를 시키고 또 과학에 대한 직무연수를 시키고 있습니다. 그쪽 부분은 연수에서 저희 과학전시관에서 맡고 있습니다.

곽재웅위원

네, 알겠습니다. 일본에서 보니까 태양열에 대한 관심이 높아지자 국가와 기업체에서 투자를 해서 1년에 200만 학교가 태양열 학교를 만드는 것을 봤습니다. 그러한 나라가 되어야 됩니다. 과학을 보고 자라는 나라가 되어야 됩니다. 아이들이 과학하는 마음을 가져야 되고 기후생태변화에 따라서 대처할 수 있는 그러한 나라의 아이들로 만들어야 됩니다. 이번에 태국을 보십시오. 한국의 서울이 잠기지 않으라는 법이 있습니까? 어떻게 할 겁니까?

병수

최병수과학전시관장

위원님 의견에 전적으로 동감입니다.

곽재웅위원

네, 도와주십시오. 학생연수원에 여러 기관이 있는 것을 보면서 각 떨어져 있는 기관들을 잘 아우르셔서 멀리 떨어져 있기 때문에 잘못하면 소홀히 될 수가 있습니다. 관심을 가지고 잘 지도감독해 주시기 바라고, 저번에도 비가 많이 왔을 때 교육원이 갑자기 걱정돼서 교육원에 전화한 적이 있었지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

곽재웅위원

삼육재활학교 광주에 있는 학교를 가다가 교육원장님께 전화한 적이 있는데 가평에는 비가 쏟아지지 않았느냐 그런 전화를 한 적이 있어요, 그렇지요? 그리고 난 다음에 오늘 처음 뵈었는데 아무튼 떨어져 있는 데가 많기 때문에 관리해야 될 부분도 소홀히 하지 마시고 비 피해가 없도록 미리 만전을 기하시기 바랍니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 열심히 하겠습니다.

곽재웅위원

여러분, 함께 가야 됩니다. 그러한 마음은 아닐지라도 난중일기에 보면 1월 1일 그러셨더라고요, 1월 1일. 방안의 촛불을 켰다, 잠이 오지 않는다, 나라걱정을 하니 잠이 오지 않는다. 그러한 마음은 아닐지라도 위원이라는 마음의 응어리를 지고 뭔가 본 위원은 정치로 교육을 좀 바꾸어보자 하고 정치에 기웃거리는 정치인입니다. 지금도 정치인이라는 말을 들으면 ‘아, 내가 정치인가?’라는 생각을 할 정도로 교육에 대한 열망이 많습니다. 정치인을 부정적으로 보지 마시고 나라 걱정에 몸살을 앓다가 표출돼서 나온 사람들이 위원일지도 모릅니다. 여러분을 도와주려고 하다보면 때로는 질책을 해야 되고 할 때 마음이 괴롭습니다. 예산이 없다는 것도 알고 있습니다. 작은 땅 덩어리에 교육계를 보고 있는 시각이 결코 곱지만은 않기 때문에 교육청을 어떻게 도와야 될까 마음앓이를 할 때가 있습니다. 행정감사에 왔다 갔다 하면서 밖에 직원들 보면 뭐가 근심이 저렇게 많은가 저들에게 웃음을 줄 수는 없을까라고 심히 걱정하는 때도 많습니다. 여러분, 함께 갑시다. 수고하셨습니다. 감사합니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한학수 위원님 질의하시기 바랍니다.

한학수위원

안녕하십니까? 서울 제4선거구 성동, 동대문, 광진을 지역구로 둔 한학수 교육의원입니다. 어제도 그제도 또 지난 금요일 똑같은 말씀을 서두에 드리는데 좀 웃으세요. 좀 웃읍시다. 꼭 인상 쓰는 사람들 같아서 사실 인상 쓰면 내가 제일 무서운 얼굴이라고 남들이 그러는데 좀 재미있게. 옛날에 60년도 초반에 영화가 생각이 나네요. For Whom The Bell Tolls 주연배우가 누구였는지 아십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

전혀 기억 안 납니다.

한학수위원

아시는 분 계십니까? 주연배우는 로버트테일러 비비안리였습니다. 제가 그 말씀을 왜 드리느냐 하면 누구를 위해서 우리가 감사를 하는가 저희들이 24일까지 하는 이유는 어떻게 하면 학생들이 좋은 인성을 가지고 지ㆍ덕ㆍ체가 아니라 저는 스포츠맨이기 때문에 체ㆍ덕ㆍ지라는 말을 많이 씁니다. 첫째는 몸이 건강해야 됩니다. 그다음에 인성 덕이 있어야 되고요, 그다음에 지입니다. 공부 좀 못하면 어떻습니까? 바른 사람으로 키워가는 것이 우리 교육자들의 임무라고 생각을 합니다. 지금 이 자리에 앉아계신 분들은 서울시교육청에서도 가장 우수한 분들이 이곳에 계신 분들입니다. 제가 한 분, 한 분 이름을 부르라면 거의 90% 제가 압니다. 이름 다 댈 수 있습니다. 아주 훌륭한 분들입니다. 이렇게 훌륭한 분들이 교육연구정보원이나 교육연수원은 옛날에는 전문직의 꽃이라고 그랬습니다. 가장 가고 싶어 하는 곳 왜, 그 자리에 가서 많은 지식을 아는 분이 가셔서 열심히 노력해서 서울교육 발전에 이바지하라는 그런 의미에서 그 자리를 가셨습니다. 저는 정치적인 얘기는 안 합니다. 두 분 이렇게 오셨지만 제가 주위 분들한테 많이 여쭈어 봤을 때 아까도 김덕영 위원님께서 말씀하신대로 굉장히 융화적이고 열심히 하시려는 마인드를 가지고 있다는 말을 많이 들었을 때 염려스러웠던 점이 조금은 녹아드는 그런 느낌도 받았습니다. 질문 드리겠습니다. 교육연구정보원장님.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다.

한학수위원

연구원에 오셔서 업무파악 하느라고 고생 많이 하셨을 겁니다.

선준

황선준교육연구정보원장

아니 재미있었습니다.

한학수위원

재미있었습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

한학수위원

첫째도 사랑, 둘째도 사랑, 셋째도 사랑입니다. 서로 사랑하는 마음이 있으면 일은 중요하지 않습니다. 저는 항상 어린 시절부터 리더생활도 많이 했지만 인간관계보다는 일 중심보다는 관계중심으로 할 때 일이 안 될 때 소주 한 잔 둘이 가서 먹으면 그다음 날부터 일 잘 됩니다. 그래서 그러한 마인드를 학생들을 위해서 그 기조가 깔려 있다라는 마인드를 가지고 우리가 노력을 할 때 서울교육발전이 있지 않나라는 생각을 해 봅니다. 저에게 주어진 시간이 20분이지만 저와 이 자리에 계신 분들 어느 누구라도 같이 대화를 나누면 24시간이 가도 모자를 정도의 자료를 제 머릿속에 입력시켜놓고 있습니다. 시간이 없어서 자주 한 번도 서로 대화를 나누지 못한 것은 제 잘못이라고 생각을 하고…….

선준

황선준교육연구정보원장

저희들 불찰도 있습니다.

한학수위원

앞으로 기회가 되면 같이 정을 나누면서 서울교육발전을 위해서 서로 말씀을 나누는 기회도 있었으면 좋겠습니다. 여쭙겠습니다. 가장 중요한 일이 뭐라고 생각하십니까, 정보원에서 딱 하나? 우리 교육연구정보원을 한 마디로 얘기하면 이거다 뭡니까?

선준

황선준교육연구정보원장

연구라고 생각합니다.

한학수위원

네, 연구. 정확한 대답입니다. 공부 무지하게 많이 하셨네요. 역시 대학교 교수님이시라 그런지 연구만 해서는 안 되겠지요. 그 연구를 수업혁신지원 뭐 이런 연구한 한 것을 자료를 개발해서 또 교수학습 개선자료를 학교에 지원하는 일이 그게 첫째입니다. 모든 시스템은 아이들에게 그 자료를 제공을 해서 선생님들로 하여금 아이들 공부를 잘 가르칠 수 있도록 밑받침을 해 주는 겁니다.

선준

황선준교육연구정보원장

맞습니다.

한학수위원

그래서 그동안에 열심히 해 주신 지금 동부교육장으로 계신 정재성 교육장님도 연구 개발하시느라고 개발부장으로 신설동에서 몇 년 동안 참 고생 많이 하셨고, 그 대타로 여기 김옥자 부장님 와계시지만 참 고생 많이 하십니다. 제가 항상 느끼는 게 좀 교육감하고 쉽게 친한 사람은 좋은 데로 이렇게 가서 교육장도 되고 학무국장도 되고 좀 거리가 먼 사람은 시쳇말로 조금 남들이 선호하지 않는 데 이런 데 가요. 내가 이따가 연수원장님한테도 여쭙겠습니다만 전문성 제고에 대한 말씀도 드리겠지만 우리는 공평해야 된다고 생각합니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

한학수위원

모든 것이 바르고 공평할 때 그 사회가 빛과 소금의 역할을 할 수 있는 그런 사회가 되지 않나라는 생각을 합니다. 그래서 이런 자료를 ‘나눔과 성장이 있는 수업 되돌아보기’라는 책을 발간해서 초ㆍ중ㆍ고등학교에 7,500부를 뿌리셨는데 그 내용을 훑어보면 좋은 내용도 있고 안 좋은 내용도 있는데 그 뿌린 내용들을 학교에서 과연 열심히 보느냐 안 보느냐까지도 나중에 피드백해서 챙겨보셔야 됩니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

한학수위원

대부분 연구정보원에서 오는 자료 또 연수원에서는 주로 선생님들연수를 시키는 임무를 하시지만 주로 연구정보원에서 많은 유인물이 나옵니다. 아마 우리 서울시교육청뿐만 아니라 11개 교육청, 각 직속기관 17개, 도서관 4개, 평생학습관 모두 통틀어서 유인물이 가장 많이 나오는 곳이 교육연구정보원입니다. 그래서 또 우리 훌륭한 옛날에 의사국에 계시던 김재문 여기 부장님도 계시지만 참 진짜 훌륭한 분입니다. 청렴결백하시고 정말 훌륭하신 이런 분들을 참모로 두신 연구정보원장님 굉장히 행복하신 분이에요.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 행복합니다.

한학수위원

옛날에 그런 멤버들 별로 없었습니다. 여기 또 신원재 여기 또 부장님까지 갑자기 6개월 만에 거기로 왜 갔는지 나는 이해를 못하겠어. 내가 본청에다가 대고 한번 따지려고 지금 머릿속에 있는데 그러니까 이렇게 훌륭한 분을 픽업하기 위해서 연구정보원이 더 잘 되기 위해서 이런 분을 발탁하지 않았나 이런 생각을 하고 저 뒤에 있는 김연기 지금 부장님 정말 아주 훌륭한 멤버들입니다. 가끔 소주 한 잔씩 사주십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그러고 있습니다.

한학수위원

좀 부탁 좀 드릴게요. 그다음에 사이버가정학습 홍보 여기 11쪽에 있는데요, 꿀맛닷컴 3.0 운영을 콘텐츠 개발을 잘해서 실제로 가정학습의 매뉴얼 제작 활용하는 것이 제대로 잘 활용이 되고 있나, 안 되고 있나 그냥 개발만 해서 아무런 의미가 없지 않습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알고 있습니다.

한학수위원

개발해서 잘 이렇게 부탁을 드리고요. 그다음에 이 사이버영어마을 영어에세이 학급운영, 영어에세이 1 대 1 첨삭지도 이것 뭐 어떻게 하는 겁니까? 누구 아시는 분 계십니까? 어느 분이 말씀하시겠어요?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 말씀드릴게요. 학생이 예를 들어서 영어로 작문하면 우리 신설동에 영어선생님이 앉아계셔 가지고 영상으로 직접 대화를 하면서 첨삭하고 지도하고 그러고 있습니다.

한학수위원

아, 영상으로 직접?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

한학수위원

그것을 749건이나 했다?

선준

황선준교육연구정보원장

그것을 어떻게 하는가 그것을 지금 저희들이…….

한학수위원

영어에세이도 1 대 1로 첨삭지도를 749건이나 했다는 것은 정말…….

선준

황선준교육연구정보원장

아니 그것은 제가 잘못 이해를 한 것 같습니다. 744인데…….

한학수위원

네, 됐습니다. 시간관계상 좀 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 그다음에 교육연구정보원에서는 서울교육종단연구사업을 통해서 서울학생의 체ㆍ덕ㆍ지, 체ㆍ지ㆍ덕 난 그렇게 말하고 싶어요. 발달에 대한 다양한 데이터를 장기간에 걸쳐서 수집하고 있는 것으로 알고 있는데 종단연구수행에 애로점이나 앞으로 어떤 좋은 말씀이 있으면 좀…….

선준

황선준교육연구정보원장

애로점이 있습니다. 지금 종단연구를 하는데 상당히 돈이 많이 드는 그런 연구입니다. 올해 지금 든 돈이 4억 7,000만 원 정도 들었는데 내년에는 돈이 더 많이 듭니다. 우리가 자료를 모집하려고 지금 자료가 학생들 1만 6,000명을 모집하고 그 학생들의 부모 1만 6,000명에 대한 자료조사를 하고 있고, 그 학생들이 다니는 각 학교의 교장, 그다음에 그 담임교사 그다음에 학교의 부장 이 사람들을 전부 다 설문조사를 해서 우리가 자료를 다 모으고 있습니다. 그러니까 학생들의 어떤 인지적이고 정서적이고 체육적인 그런 발달상황하고 그것을 우리 서울교육정책에 넣어가지고 그 서울교육정책이 어떤 식으로 학생들한테 그야말로 정책이 실행되고 있는가 그것을 지금 파악하기 위해서 하는 것인데 지금 우리 원에는 비정규직으로 1명의 연구사 연구원이 지금 일을 하고 있습니다. 그런데 이러한 연구를 할 때에는 1명으로써는 도저히 불가능합니다. 적어도 3명, 4명이 이렇게 해서 아이디어를 만들어 내고 그러한 사람들이 예를 들어서 만약에 다른 학교의 교수들을 사용할 경우에 지적으로 그런 사람들보다 절대 못한 위치에 있어서는 안 됩니다. 그래서…….

한학수위원

그런데 그렇게 너무 잘 아셔도 안 돼요. 그렇게 잘 아시면 밑에 사람들이 피곤하거든요.

선준

황선준교육연구정보원장

아니 밑에 사람들한테 배웠습니다.

한학수위원

배웠습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

한학수위원

그런데 보통사람 머리 가지고는 그 정도로 이렇게 설명 못해요. 이게 뭐냐 하면 학교교육을 개선하고 효과적인 교육정책을 수립하기 위해서 종단연구 하는 것 아니겠습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그렇습니다.

한학수위원

그래서 설문지도 표본학교를 만들려면 한 300개 이상…….

선준

황선준교육연구정보원장

289개입니다.

한학수위원

289개. 아, 잘 하시네. 그다음에 학교평가에 대해서 좀 여쭙겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

한학수위원

서울시교육청 각급학교 학교평가시행체제를 새로 구축하기 위한 연구와 준비를 추진해 온 것으로 알고 있습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

거기에 대해서 말씀 좀 해 주시겠습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

내년도에 시작할 새로운 시안 학교평가를 우리 이제 확정지었습니다. 확정지었고 내년도에 약 450개의 학교를 지금 평가할 예정입니다. 지금 초ㆍ중ㆍ고등학교 다 합쳐서 450개인데 그게 약 전체학교 3,300학교의 약 1/3입니다. 이번에 지금 하는 평가는 옛날에 평가하고 상당히 다른데 옛날의 평가는 학교를 평가해 가지고 제일 좋은 학교 소위 말해서 평가한 학교 제일 좋은 학교부터 제일 낮은 학교까지 랭킹을 할 수 있는 그런 식으로 우리가 하지 않고, 학교를 그러니까 여건이라든지 특성이 비슷한 그런 학교를 하나의 그룹으로 묶어서 그러한 그룹들 속에서 그러한 학교들을 지금 평가해 가지고 그 평가한 지수를 평균을 내가지고 저는 이것도 반대합니다만 평균을 내가지고 그 학교가 평균에 비해서 어디에 속하는가를 지금 평가하고 있습니다. 그리고 이 평가는 지금 교과부에서 상당히 정량평가로 학교의 업무에 부담을 많이 주지 않게 하기 위해서 정량평가를 하라고 그렇게 이야기를 많이 하는데…….

한학수위원

네, 알겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

알겠습니다.

한학수위원

너무 길게 설명하시니까 나도 뭐가 뭔지 잘 모르겠어요. 문제는 학교평가개선안이라는 게 있지 않습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그것 받았습니다.

한학수위원

그러면 그것을 제가 만일 연구정보원장이라고 그러면 알기 쉽게 설명하는 책자를 안내서를 제작해서 학교에 이렇게 뿌려가지고 이해를 하기 쉽게 해서 어떻게 하면 학교평가가 바람직하게 학교평가를 할 수 있는 것이냐를 서로 논의하고 바람직한 방향으로 추출될 수 있도록…….

선준

황선준교육연구정보원장

저희들 그렇게 하고 있습니다. 그렇게 하고 있고 또 연수도 하고 있습니다.

한학수위원

네, 그다음 대학진학지도에 대해서 교육수요자들의 공교육에 대한 만족도를 높이고 있는 대학진학지도 지원사업을 활성화하기 위한 어떤 특별한 대책이 있습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

지금 대학진학진로에 대한 그러한 업무는 이제까지 상당히 사교육에 의존해 왔습니다. 그런 것을 우리 교육연구정보원이 몇 년 전부터 아, 이래서 안 된 우리 공교육에서 책임을 져야 된다 이렇게 해서 우리 지금 상당히 많은 투자를 하고 있습니다. 첫째, 자료를 만들어 내는 것 그러니까 이 진로진학에 관한 자료를 만드는 것, 두 번째, 연수라든지 정보를 주는 것, 세 번째는 직접 가서 학교에 가서도 그런 정보를 주고 그렇게 하고 있습니다. 그다음에 중요한 것은 진학지도지원단이라는 것을 만들어서 우리와 계속해서 머리를 싸매고 그 부분에 대해서 일을 하고 있고, 그다음에 협의체제도 만들어서 지금 정보를 제공하고, 왜냐하면 이 진학지도는 결론적으로 학생들을 위한 것인데…….

한학수위원

네, 알겠습니다. 또 계속 길어지니까 또 헷갈려요. 그러니까 쉽게 얘기하면 맞춤형입시교육을 컨설팅한다 그렇게 간단히 해도 저는 이해를 합니다.

선준

황선준교육연구정보원장

알겠습니다.

한학수위원

그 모든 것들이 쉽게 설명이 되면서 바람직한 대학진학지도가 될 수 있도록 그렇게 협조해 주시기 바랍니다. 시간이 벌써 이렇게 가서, 여기 또 있는데 거기 그만할 게요.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 고맙습니다.

한학수위원

학생교육원이요.

효숙

오효숙학생교육원장

학생교육원장 오효숙입니다.

한학수위원

2011년에는 예산이 많이 투입된 신규사업이 있었지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

그 신규사업이 해피드림캠프 또 세일링프로젝트 이것 운영실적에 대해서 좀 말씀을 해 주시지요.

효숙

오효숙학생교육원장

저희가 작년에는 교육계획인원이 28만 6,000명 정도 실적이 됐었는데요, 금년도에는 38만 6,000명으로 잡은 것으로 예산도 20억 정도가 늘어났습니다. 교육감님께서 새로 오셔서 교육복지하고 보편적인 복지를 위해서 특히 저소득층이라든지 소외된 학생들을 갖다가 학생교육원에서 보살펴주는 그런 기능이 있어야 되겠다 해서 만들어진 사업이 해피드림캠프하고 세일링프로젝트캠프입니다. 그래서 해피드림캠프의 경우에는 예산이 약 11억이 투입이 되었고 세일링프로젝트캠프는 약 1억 1,800정도가 투입이 됐습니다.

한학수위원

네, 계속사업으로 하실 거지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

예산확보 됐습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

해피드림캠프는 내년도에는 조금 축소가 됐습니다. 총액예산기준으로 해서 줄이다 보니까 해피드림캠프는 조금 줄여졌습니다.

한학수위원

총액예산에서 몇 % 줄이라고 그랬지요? 제가 다 알고 있는데 더 이상 질문 안 하겠습니다. 그다음에 장애학생이라든지 특수교육대상 그다음에 저소득층 대상으로 해서 그러니까 사회적배려대상이지요. 그런 위한 캠프, 교육실적 좀…….

효숙

오효숙학생교육원장

저희가 대천에서 하고 있는 청소년참사랑캠프 아까 주요업무 때도 잠깐 말씀을 드렸는데요, 청소년참사랑캠프라든가 다문화어울림캠프 또 나의 꿈 찾기, 영어체험캠프 이런 것은 전부 저소득층 또 학교적응위기학생들에 관련된 그러한 수련이 되겠습니다.

한학수위원

네, 좋습니다. 지금 서울특별시학생교육원의 시설장비 확충이 시급한 것으로 제가 알고 있어요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

제가 말씀드리는 내용에 대해서 맞다, 틀리다만 하십시오. 원장님이 하면 시간을 자꾸 잡아먹으니까, 제설기 3대 더 필요하지요?

효숙

오효숙학생교육원장

그렇습니다.

한학수위원

네, 제설기 한 대는 지금 학생교육원에 있어요.

효숙

오효숙학생교육원장

있습니다.

한학수위원

또 한 대는 가평 또 퇴촌, 대천 한 대씩 필요하지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

예산 신청하셨습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

했는데 지금 현재로써는 빠진 것으로 알고 있습니다.

한학수위원

매년 빠지지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

그 예산담당관한테 가서 좀 이렇게 할 용의 없으십니까?

효숙

오효숙학생교육원장

가서 읍소하고 네, 하겠습니다.

한학수위원

읍소하실 것 없습니다. 제가 이번에 해 드리겠습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

감사합니다.

한학수위원

네, 목숨 걸고 해 드리겠습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

감사합니다.

한학수위원

안 해 준다면 내가 이것 그냥 안 있겠습니다. 내가 이것 3년 전부터 얘기한 거예요. 그다음에 아까 우리 김덕영 위원이 얘기한 것은 대천해수욕장에 냉ㆍ난방기, 그 냉ㆍ난방기를 설치한 게 몇 년 됐습니까? 중앙집중식이지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

몇 년 됐어요?

효숙

오효숙학생교육원장

개원 때부터 있었기 때문에 꽤 오래된 것으로 알고 있습니다. 그래서 그게…….

한학수위원

개원때부터 한 것 아니냐, 아주 유능하신 분인데 내가 아는데 그게 한번 설치를 하면 내구연한이 있어요. 연한이 안 됐기 때문에 안 해 준대. 그래서 그 사람 나한테 엄청 혼났어요. 이 예산도 제가 확보해 드리겠습니다. 그것 돈 7,500만 원이에요, 전부 합해서.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

한학수위원

더 이상 긴 얘기 안 하겠습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 감사합니다.

한학수위원

그다음에 대성리 노후동,

효숙

오효숙학생교육원장

네, 미래관입니다.

한학수위원

네, 미래관이요. 이게 아까 지금…….

효숙

오효숙학생교육원장

1991년도에…….

한학수위원

네, 한 20년 됐는데 그래서 그것을 리모델링을 해서 거기에 학생교육원을 만들어달라 그 말씀이신데 그렇게 될 수 있도록 서로 서로 노력을 해 봅시다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 열심히 하겠습니다.

한학수위원

네, 그렇게 좀 알고 계시고요. 그다음에 축령산은 11월 말이면 퇴소를 해요.

효숙

오효숙학생교육원장

그렇습니다.

한학수위원

왜 그러냐 하면 겨울철에 얼기 때문에. 그런데 본 위원의 생각으로는 아이들이 방학하기 전까지는 이용을 해야 되지 않겠나 왜 퇴소합니까? 전기료가 아까워서 그렇습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

아니 그렇지는 않습니다.

한학수위원

그러면, 법으로 그런 것은 아니지 않습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

아니 거기가 추위가 일찍 옵니다, 서울보다.

한학수위원

압니다.

효숙

오효숙학생교육원장

그래서 얼기 때문에 동파를 방지하기 위해서 퇴소를 하는 겁니다.

한학수위원

동파방지는, 보통 요즘 온난화 현상 때문에 매년 해 오던 것 그대로 하지 마시고 아이들을 위한 그 시설이기 때문에 방학할 때까지 그냥 놔두세요. 그렇게 한번 해 보세요.

효숙

오효숙학생교육원장

다음 주에 실은 날씨가 추워진다고 해서 지금 저희가…….

한학수위원

0도 이하로 안 내려가고요 그것은 지하에 있는 것은 적어도 영하7도, 8도 돼야 그게 업니다. 그러니까 그렇게 한다고 그래요, 안 하더라도.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그러겠습니다. 네, 알겠습니다.

한학수위원

그다음에 고영택 분원장님.

원장

분원장학생교육원가평영어교육원

고영택 네.

한학수위원

거기가 지금 영어연수원으로 이름이 바뀌었지요?

원장

분원장학생교육원가평영어교육원

고영택 가평영어교육원으로 바뀌었습니다.

한학수위원

네, 가평영어교육원으로. 그러니까 지금 독립돼 가지고 원장 노릇하는 것 같지요?

원장

분원장학생교육원가평영어교육원

고영택 원장 노릇하는 것 같지 않고 영어교육에 상당한 밑거름이 되는…….

한학수위원

네, 밑거름이 되는. 거기에서 지금 가신지가 1년이 넘는 것으로 알고 있는데 가장 보람이 있었다면 어떤 일이?

원장

분원장학생교육원가평영어교육원

고영택 작년에는 기구개편 때 영어교육원 건립자체가 상당히 의견이 많았지만 작년에 우리 교육위원회에서 많이 도와주셔서 가평영어교육원으로 되어서 학생들의 영어교육, 그리고 선생님들의 영어교육에 상당한 효과를 보고 있습니다. 특히 영어교육의 교육격차를 느끼고 있는 어려운 학생들, 배려자 학생들이 집중적으로 옴으로 인해서 학생들의 교육만족도가 매우 높아지고 있고 예년에 비해서 신규교사중심의 영어교육을 시키다 보니까 영어교육의 저변확대에 큰 역할을 하고 있다고 봅니다.

한학수위원

네, 고맙습니다. 계속 영어교육발전을 위해서 매진해 주시기 부탁드리겠습니다. 또 하나 원장님. 3Clean-up 운동 이것 아주 굉장히 특이하고 정말 좋은 운동인데 음주, 흡연 당연히 안 해야 돼요. 그런데 욕설하지 않기 이것 특단의 대책 뭐 없습니까? 우리 모두 한번 머리를 짜서 요새 말이 욕으로 시작해서 욕으로 끝나. 그것 좀 어떤 특단의 대책을 좀 우리 머리 좋으신 연구정보원장님하고 같이 논의를 하셔가지고 그냥 여기에 써 있는 것으로만 하지 말고 수련기간 중에 생활지도방안으로써 마련을 해 가지고 너희들이 우리 원에 입소해서 갈 때까지는 욕 한 마디도 안 한다 무슨 특단의 대책이 좀 있어야 될 것 같아요. 그래 가지고 그 좋은 안을 각 학교에 내려 보내서 학교에서 선생님들이 아이들 욕 안 하는 운동을 할 수 있도록 이렇게 지도를 해 주시기 부탁드리겠습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 노력하겠습니다.

한학수위원

그다음에 연수원, 시간이 다 갔기 때문에 연수원장님. 교육연구사 전문성제고방안에 대해서 관련해서 질의를 드리겠습니다. 연수원 연구사들의 전문성을 높일 수 있는 특단의 대책이 무엇인지 간단하게 말씀해 주시겠습니까? 연구사들의 전문성 향상방안 뭐라고 생각하십니까?

순재

송순재교육연수원장

일단은 학교에는 교사문화가 있듯이 연수원에도 연수원 문화가 있어야 된다. 첫 번째로 연수원문화를 상호 참여적이고 즐거운 문화로 그리고 그런 의미에서 공동체적인 그런 결과를 낼 수 있는 원으로 바꾼다 그게 첫 번째고요. 두 번째는 여태까지는 월례회를 격월로 이렇게 모이고 공지사항 정도 하고 간간히 강의가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 그것을 매월 집중적으로 개최하고 또 강의뿐만 아니라…….

한학수위원

네, 지금 시간이 없어서 제가 얘기하겠습니다.

순재

송순재교육연수원장

네.

한학수위원

제가 지금 연수원에서 자료를 받아가지고 연수원에 계신 분들의 교육전문직경력, 연수담당경력, 담당주요업무, 근무기간 개월 수 이것을 해서 윤명희 선생님부터 김경미 선생님까지 여기 이분들이 그동안에 어디에서 어떤 일을 하셨으며 어떤 경로를 통해서 연수원에 와 계시는지 이게 다 여기 나와 있어요. 제가 확인까지 다 했는데 제가 드리고 싶은 말씀은 교육의 전문성입니다. 연수원에는 연수원의 특수성이 있습니다. 예를 들어서 한 두 달 있다가 다른 데로 가고 6개월 있다가 다른 데로 가고 1년 있다가 다른 데로 가고 전문성이 없다는 얘기입니다. 그래서 그런 점을 잘 파악하셔서 해 주시고 또 장애자편의시설 실치 관련에 대해서도 제가 질의를 드려서 자료가 온 게 있는데 구체적인 말씀, 논의 드리지 못한 말씀은 개별적으로 전화나 상담을 통해서 질의 드리도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 감사합니다. 마치겠습니다. (위원장 김상현, 곽재웅 부위원장과 사회교대)

곽재웅부위원장

한학수 위원님 수고하셨습니다. 오후 때는 좀 간단히 하자라고 말씀하시더니 추가질문까지 다 하셨습니다.

한학수위원

아, 하다보니까 그렇게 됐어요. 미안합니다.

곽재웅부위원장

수고하셨습니다. 제설기에 대한 문제가 작년에도 본 위원이 들었던 것으로 생각되는데 실사라도 한번 나가보고 싶습니다. 그 욕설에 대한 이야기는 정보원장님, 논의를 진짜 많이 하고 싶은데 그것에 대해서 심도 있게 논의를 해서 인권조례보다도 더더욱 심각할 정도라고 생각이 될 정도입니다. 논의 좀 해 주시기 바랍니다, 심도 있게. 뒤편에 더우신 것 같아서 냉방을 좀 틀었는데 괜찮습니까? 다소 졸리시는 분들이 있으면 잠시 자리를 이렇게 나가서 환기를 해도 좋습니다만 여기에서 졸고 계시니까 좀 보기가 그러네요. 앞에 계시는 원장님들을 생각해서 지원을 같이 한다는 생각으로 자세를 좀 가다듬어 주시고, 또 매일 여러분은 하루지만 예결산에 들어있는 본 위원 같은 경우에는 40일간을 해야 됩니다. 그래서 생각하셔서 같이 동참한다는 의지로 좀 참아주시기 바랍니다. 다음에는 최홍이 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최홍이위원

네, 최홍이입니다. 이제 연수원이나 정보원에 대한 감사가 한 열 번째 되는 것 같은데 그동안에 기록 다 찾아봐도 이 두 곳에는 제가 발언을 별로 안 했습니다, 그동안에는. 무엇을 발언하려고 보면 입을 안 벌리는 것이 낫겠고 그래서 그때 핑계는 창작은 어려운데 비평은 아무나 한다 소리 때문에 조금 자숙하는 의미였습니다. 다만, 지난번에 진보교육감 예비경선 때 제가 곽노현 교육감하고 치열하게 논쟁을 한 게 있었습니다. 그중의 하나가 대학교수가 교육감이 될 때에 무엇을 어떻게 할 것인가 여기는 학문하는 곳이냐, 아이들 기르는 곳이냐 좌중에 굉장한 파장을 일으켰었습니다. 이 말씀을 굳이 드리는 이유는 새로 모신 두 분들이 학문을 하던 분들이시라 아이들한테 인성지도나, 체육지도나, 이런 언어습관, 예절 여기서부터 출발하는 교육과 전문적인 대학교육의 차이 때문에 제가 이런 말씀을 드리고 두 분들이 제가 이런 개념어를 사용하는 것이 맞는지 모르겠는데 대학과 초ㆍ중ㆍ고 보통 교육 사이에 문화적인 충돌은 일어나지 않을 건가 그런 우려 때문에 말씀을 드리고요 오늘 드리는 제 발언도 감사라기보다는 그런 우려 쪽에서 하나 할까 싶습니다. 아까 연수원장께서 민주시민교육을 위한 터전을 말씀하셨는데 제가 제 교단평생에 가지고 있었던 용어인데 작년부터인가요, 교과부가 민주시민교육을 하겠다고 그래서 이게 교과부와 본 위원과의 용어 또는 아까 송순재 원장님과의 용어, 여기에 개념합의가 있을 수 있다고 보지요, 그렇지요?

순재

송순재교육연수원장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

네, 그래서 그런 면에서 저는 굉장히 안도감을 갖고요. 하나 또 부끄러운 얘기입니다만 제가 고등학교를 다니면서 몇 곳에서는 가면 야간학교나 특별학급 또는 상업학교 이런 쪽으로만 발령을 받았는데 그때에 교장선생님들이 저한테 당신은 야간이다, 당신은 여기다 특별학급이다 해서 제가 왜, ‘가라면 가는데 제가 왜 거기를 가야 됩니까?’ 하면 ‘당신은 대학을 못나왔잖아.’ 그랬어요. 여담입니다만 지난번 교육감 예비경선 다섯 분 할 때에 우리나라 고졸출신 대통령이 두 분이나 나왔는데 이제 검정고시 출신 교육감 나올 때 되지 않았느냐 좌중에 박수는 굉장히 나왔는데 제가 나중에 투표를 해 보니까 뒤에서 1등이더라고요. 그래서 아직 우리 사회가 학벌신분에서부터 벗어날 수 없고 거기다가 제가 교육감 될 자질이 못된다하는 것 때문에 사실은 단 한 사람한테도 저 찍어달라고 전화 단 한 번도 한 적이 없습니다. 이 말씀을 드리는 이유는 지금 황선준 박사님 특강도 제가 들었고 두 분들 새로 오신 원장님들 다 상당히 구면인데 그런 측면에서 우리 사회에서 소외된 아이들 또는 뒤떨어진 아이들 아까 김형태 위원이 얘기했던 이해도나 성장속도가 늦은 아이들 어떻게 함께 갈 수 있을 것인가 하는 그런 당부를 드리고자 하는 겁니다. 그래서 누구도 심지어 자녀의 학원비를 위해서 어머니가 노래방까지 나가고 한다는 것은 세계적인 한 코미디거리고요, 그런데 그것을 이해할 수밖에 없는 것이 저는 평생을 대학 나온 분들보다도 2호봉을 덜 받았습니다. 동일노동에 동일임금 같은 것은 유토피아적인 얘기고요, 그래서 이의를 제기하고 교과부에까지도 소견을 냈지만 우리 규정이 그렇다하면서 해결책이 없었기 때문에 그런 측면에서 누구도 이해도가 늦다든가 가정환경이 안 좋다든가 우리 사회에서 소외되지 않는 길 쪽으로 두 분 원장님들 좀 해 주시면 고맙고요. 여기 혹시 송 원장님 혹시 읽어보셨을지 모르는데 독일에 재직하는 김덕영 교수의 ‘입시공화국의 종말’ 기억하시나요?

순재

송순재교육연수원장

아직 읽어보지 못했습니다.

최홍이위원

한 4년 됐습니다. 제 답답하던 가슴이 그야말로 거기에서 인정을 받았었는데 그 책의 내용은 그때부터 제가 소신을 가지고 이런 발언을 하게 됐습니다. 그 책의 내용 결론은 그렇습니다. 한국의 압축고도성장의 이 배경의 교육적인 기능이 있지만 이런 상태로 입시체제로 나간다고 그러면 이 입시공화국은 종말을 맞을 수밖에 없다. 그러니까 이 종말을 교육개혁으로 바로잡자 그러면서 그분이 제시했던 내용들은 당신이 근무하는 독일이라든가 유럽 쪽의 이야기가 우리가 가야 될 길 아닌가 그런 내용이었거든요. 그래서 거기에다가 다년간 외국에 근무하시고 또 자주 왔다 갔다 하시는 분들이라 제가 우물 안 개구리의 시선은 벗어났습니다. 이런 말씀을 드리면서 민주시민교육의 요람이 두 분들에 의해서 시작이 됐으면 하는 바람입니다. 그다음에 여기 두 분들의 업무보고 차례에 보면 여기에 혹시 기존의 것에 어느 정도나 두 분 새로운 원장님들의 교육관이 들어갔습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

올해는 전혀 못 들어갔습니다. 죄송합니다.

최홍이위원

연수원도 그렇고요?

순재

송순재교육연수원장

이번에 두 가지 특별한 그 과정을 개설했는데요, 하나는 수업역량강화를 위한 초ㆍ중등 직무연수가 있었는데 그동안에는 강의식 일변도였다면 이번에는 강의식과 그다음에 대화 그다음에 참여 한류의 형태로 이렇게 유기적으로 엮이는 그런 소위 강사와 연수생이 서로 대화를 나누고 또 강의도 듣고 또 적용해 보고 한 것을 다시 한 번 현장에 가서 한 것을 다시 한 번 컨설팅하고 다시 와서 토론하고 그다음에 다시 반복하는 그런 형태의 강의를 개발을 했고요, 그런 의미에서 일방적인 강의를 벗어났다. 그다음에 두 번째는 여태까지는 직무위주의 직무수행위주의 교과로 편성이 됐었다면 이번에 처음 개발한 것 가운데 하나는 교사의 상성찰 프로젝트입니다. 그래서 교사의 일생을 돌아보는 그런 교육철학적인 강좌를 하나 만들어서 초등교사에게 도입을 했는데 40명 모집에 100명이 넘는 지원자가 있어서 처음으로 어떤 특별한 영역이 아니라 교사가 자기의 삶을 스스로 돌아보는 그런 연수를 개발했습니다. 주요내용을 보면 교사가 영어로 영역이 있는 직종의 직업인들로부터 자기의 경험을 듣고 그다음에 자기의 삶을 성찰하는 그런 형태의 교육철학적인 연수입니다. 명상도 있고 또 자기수련도 있습니다.

최홍이위원

그것을 반영하실 때 뭐 지시하셨습니까, 관계자들하고 논의하셨습니까?

순재

송순재교육연수원장

함께 협의했습니다.

최홍이위원

고맙습니다. 제가 원하는 게 그런 것들이고요, 그래야 이게 실천력의 보장이 되고요. 제가 안타까웠던 것은 지금 아마 황 원장님 같은 경우는 와서 놀라셨을 텐데 서구의 학생모집하는 데 성적제한으로 모집하는 곳 있습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

학교마다 다릅립니다. 초등학교나 중등학교에서는 지금 성적으로써 학생을 모집하지 않고 있습니다, 스웨덴에서. 그러나 고등학교는 지금 학교선택제 때문에 학교성적으로 중학교 졸업할 때 성적으로 지금 들어가는 경우가 굉장히 많습니다.

최홍이위원

그러면 우리가 앞섰네요.

선준

황선준교육연구정보원장

뭐 앞서고 뒤 서고 하는 그런 문제가, 그리 간단한 문제는 아닐 것입니다만…….

최홍이위원

아니 왜냐하면 한국에서 유신헌법을 수출한 나라니까 제가 볼 때는 입시교육도 수출되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 자사고 문제를 논의할 때 당연직 심의위원이었는데 교육감, 부교육감 그 당시에 지원국장이 최홍이는 반대자니까 빼라 해서 저는 거기에 들어가지를 못했고, 자율형사립고등학교의 입시요강이라든가 문제할 때 저는 거기에 배제돼서 교육감실에서 하루 농성을 한 적이 있는데 결국은 중학교 내신성적 50% 이상의 학생들만 가게 돼서 참 별스러운 교육도 다 있나 했는데 다른 나라에도 그렇다고 그러면 역시 제가 우물안개구리군요. 두 분들 말씀은 이렇게 좀 드리고 나중에 따로 공부 좀 하겠습니다. 과학전시관장. 간단하게 질문 좀 드릴게요.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

최홍이위원

과학탐구활동에 여기에 주로 오는 것이지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

일반고등학교 학생만 오나요?

병수

최병수과학전시관장

아닙니다. 초등학생들이 제일 많고요, 그다음에 중학교, 고등학생들이…….

최홍이위원

초등학생이요?

병수

최병수과학전시관장

네.

최홍이위원

그러면 과학고등학교는 따로 지원하는 게 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

저희가 지원은 안 합니다.

최홍이위원

그러면 아무 연계도 없어요?

병수

최병수과학전시관장

그냥 과학고등학교에서 저희가 여러 가지 프로그램을 운영하다 보면 그런 과학적인 지식이 있는 봉사자가 필요합니다. 그래서 그런 정도 봉사정도 지원받고 있습니다.

최홍이위원

그러면 과학중점고 학교하고는 어떤 연관이 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

과학중점학교는 일반계 학교에서…….

최홍이위원

아니 아는데 그런 과학전시관은…….

병수

최병수과학전시관장

과학전시관은 직접 관여하지 않습니다.

최홍이위원

과학중점고는 그러면 교과부에서 주도한다고 그랬는데 예산 같은 것은 따로 줍니까? 아니면…….

병수

최병수과학전시관장

예산은 교육청에서 주는 것이 있고 교과부에서 일부 주는 것이 있는 것으로 알고 있습니다.

최홍이위원

그러니까 이런 것은 관장님이 관여할 사항은 아니지만 교과부가 생색은 다 내고 대응투자 형식으로 시작은 교과부가 해 놓고 나머지는 서울교육청에다가 예산은 너희가 대라 제가 그래서 그동안에 역대 교육감들한테 교육자치를 하는 거냐, 교육자치를 반납하는 거냐 그랬고요. 금년부터 예산편성을 하고 심의를 할 때 서울교육청이 좀 불이익을 보는 한이 있더라도 오만불손한 교육부의 저런 대응투자방식에는 제동을 걸 생각입니다. 그래서 이 과학전시관이 본 위원의 생각으로는 현장지원요청이 올 때만 움직이지 마시고 도와줄 수 있는 길을 좀 모색해 볼 수 있는가 하는 질문입니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그런 방향으로, 지금도 사실은 학교에 여기 과학전시관에 체험학습을 하러오는 것은 학교에서 희망을 받아가지고 그렇게 해서 진행을 하고 있습니다.

최홍이위원

거기 가 봐도 사실은 초등학생이 제일 호감을 가질만 하고요, 고등학생쯤이면 그저 와서 적당히 놀다 슬그머니 옆에서 담배나 피고 갈 수 있는 그런 공간인 것 같더라고요. 그것은 제가 자주 봤기 때문에 그런 지도는 좀 유념해 주시기 바랍니다. 그다음에 마지막으로 오효숙 원장님.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 학생교육원장 오효숙입니다.

최홍이위원

다른 질문이 아니고요, 거기 그 지도를 머릿속에 거기 위치를 좀 생각해 보세요. 진입하다 보면 정문으로 꼭 들어가서 우측으로 꼬부라지다보면 개인용 땅이 있지요?

효숙

오효숙학생교육원장

있습니다.

최홍이위원

한 1,000여 평?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

최홍이위원

그분 출입을 어디로 하지요?

효숙

오효숙학생교육원장

저희 원을 통해서 하고 있습니다. 그리고 지금 문제는 거기에서 그 사람이 다른 사람들한테 또 땅을 팔아가지고…….

최홍이위원

주말농장형태로요? 출입자가 늘어났지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

그 대책은?

효숙

오효숙학생교육원장

저희가 가평군하고 지금 저희가 몇 번 그것 때문에 협의를 하는데도 불구하고 저희야 먼저 기존의 방침대로 학생들에게 위험할 수가 있기 때문에 학생들이 활동하는 동안은 폐쇄를 하고, 그다음에 거기에서 요청을 할 때만 열어주는 것으로 맨 처음에 했었는데 가평군에서는 또 뭐라고 그러냐하면 생활에 지장이 없도록 열어줘라고 이렇게 해 가지고 지금 저희가 그 부분 때문에 실은 굉장히 힘듭니다.

최홍이위원

그것 정문 출입구 옆으로 산소가 있고 다른 길이 또 좁은 길이 나 있는 게 있지요? 그쪽으로 통행을 할 수 있으면, 왜 그러냐 하면 사고가 났을 경우에 교육계는 누가 보호해 줄 사람이 없어요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 저희도 늘 그게 염려스럽습니다.

최홍이위원

그래서 본 위원이 그동안에 학교급식을 하다가 사고 났던 분들은 어떻게든 누구도 운이 나쁘면 이런 일을 당하니까 해서 저는 구상권도 또는 징계도 다 제가 막았습니다. 그다음에 그것 말고도 절 공사가 끝났습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그쪽은 끝났는데 문제는 그쪽으로 지금 주민들이 또 통행을 하게 해 달라고 지난번에 KBS에서도 민원을 한번 내가지고 방송으로 탄 적이 있습니다, 실제 로는.

최홍이위원

방송 타는 것하고 그 1야영지를 통과하다가 만약에 사고 나는 것하고는 다르잖아요.?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다. 물론 그런 것은 당연히 저희가 책임이기 때문에 저희가 그쪽을 늘 통제를 하고 있습니다.

최홍이위원

그래서 그쪽에 보면 황폐화된 인도가 있지 않습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 있습니다.

최홍이위원

가평군에 얘기를 해서 이 인도를 사용하게 해 주든가 우리가 토지소유권만 강조하자는 것이 아니고 요새 학생들 생명 하나하나가 우주하고 맞바꿀 수 없는 생명이잖아요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

최홍이위원

교육 중에 여기에서 사고가 났다고 그러면 원격지에서 근무하시는 분들의 사정이 참작되지 않습니다. 그래서 이런 것들을 적절히 대응을 하는데 제가 이것을 조사를 해 봤더니 지난번 7대 때 그 유명한 시의원 한 분이 있어요. 그분이 각종 압력을 가해가지고 여기에 교육청이 무너져 나갔습니다. 그래서 이런 것들은 본 위원이 볼 때에는 우리가 권리주장과 이기적인 주장이 아니라 교육기관에 대한 학생보호와 교육목적을 위한 측면에서 이것 확실하게 대비책을 세우시기를 바랍니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇게 하겠습니다.

최홍이위원

어쨌든 절이 준공이 됐다고 그러면 신도들이 통행을 할 것이고 이분들이 후문을 통해서 야영지를 통해서 이렇게 간다고 그러면 그다음에 일어날 수 있는 것은 예측할 수가 없어요. 이것은 학생수련활동의 안전뿐만 아니라 여러 가지 안전조치에서도 이것 반드시 여기 두 조 부장님, 조 과장님. 원장님 잘 도와주셔가지고 두 분들 계실 때 해결하세요. 대답 없으세요?

향훈

조향훈학생교육원총무부장

네, 잘 알겠습니다.

최홍이위원

네, 그렇게 하세요. 이것 잘못하면 문제가 터집니다. 그리고 사유재산과 공기관이 붙었을 때는 우리가 유리할 것 같아도 절대 그렇지 않습니다. 여기에 과거에 악명을 날리던 그 시의원이 개입해 가지고 교육청이 물러났는데 이것 주의촉구 수준에서 말씀드립니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 감사합니다.

최홍이위원

네, 이상입니다.

곽재웅부위원장

최홍이 위원님 수고하셨습니다. 본인의 경험을 바탕으로 말씀하실 때 공감하는 때가 많습니다. 교육의 현장에 꼭 반영하셔서 보편적 교육, 차별이 없는 교육이 되도록 해 주시기 바랍니다. 다음에는 최보선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최보선위원

은평, 서대문, 마포, 용산에 지역구를 두고 있는 교육의원 최보선입니다. 네 분은 오늘 원장님이시지만 행정사무감사이기 때문에 증인으로 나오신 겁니다. 선서도 하셨습니다. 객관적으로 사실적으로 대답해 주시기 바랍니다. 먼저 황선준 원장님.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다.

최보선위원

오전에 김형태 위원께서 질의를 하셨습니다. 정원도 묶여있고 예산이 구체적인 목으로 세분화 지정되어 있기 때문에 싱크탱크의 역할을 하고 싶은데 상당히 현실적으로는 어렵다, 맞지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

최보선위원

앞으로 이것은 숙제로 남겨놓고 같이 해결하도록 하기로 하겠습니다. 본 원말고 분원이 어디 어디에 있지요?

선준

황선준교육연구정보원장

지금 신설동에 우리 교육연구부가 있고 그다음에 아까 말씀드린 나이스하고 에듀파인 그 부분 정보하고 시스템부분은 지금 본청 바로 옆에 있습니다.

최보선위원

남산에도 있는 것으로 알고 있는데?

선준

황선준교육연구정보원장

남산에 본원이 있습니다.

최보선위원

아, 그렇습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

최보선위원

어떻습니까? 남산 같은 경우는 상당히 건축한지 오래 됐다고…….

선준

황선준교육연구정보원장

네, 1970년도 5월 5일 준공 됐습니다.

최보선위원

거기 지하에 강당이 있지요?

선준

황선준교육연구정보원장

지하강당…….

최보선위원

둘러보셨습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 봤습니다.

최보선위원

어떻습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 처음에 들어가서 문을 열고 들어갔을 때 그 지하 강당이 냄새가 굉장히 많이 났습니다. 그리고 그 냄새가 상당히 제가 볼 때는 곰팡이 핀 그런 냄새였습니다. 그래서 우리가 거기에 손님들을 모실 때는 그 몇 시간 전부터 그 강당 문을 열고 환기를 시키고, 시키고, 그렇게 하고 있습니다.

최보선위원

알겠습니다. 결과적으로 리모델링이 필요하다고 판단이 되고요, 그리고 더 나아가서 시간이 좀 걸리겠지만 본원과 신설동 분원의 통합 필요성은 어떻습니까? 있습니까, 아니면 그대로 놔둬야되겠습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

지금 통합하는 게 제일 좋습니다. 제가 원장으로서 지금 2개월 이상 근무를 했는데 본원에 있는 우리 직원들은 그야말로 제가 매일 만나고 이름도 다 기억하고 그렇습니다. 그러나 신설동에 계시는 분들 우리 본청에 계시는 분들은 그야말로 이름하고 얼굴도 지금 같이 접목을 못시키고 있습니다.

최보선위원

알겠습니다. 연구정보원이기 때문에 중요하고도 귀한 자료들이 많지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

최보선위원

그 자료 전산화작업은 주로 누가 합니까?

선준

황선준교육연구정보원장

그 자료에 따라서 다릅니다. 웬만한 우리 자료들 예를 들어서 연구보고서들은 우리 홈페이지에 탑재를 해서 각 그러니까 우리 학교 측이나 학부모 측에 알리고 있고, 그다음에 다른 부분들은 예를 들어서 교수학습부분들은 그야말로 우리 꿀맛닷컴이라든가 그런 데 지금 계속해서 올리고 있습니다.

최보선위원

질문의 요지는 중요하고 귀한 자료는 외부로 쉽게 나가지 않도록…….

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇게 하겠습니다.

최보선위원

유지해 달라는 취지입니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

최보선위원

네, 수고하셨습니다. 다음은 최병수 과학전시관장님.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

최보선위원

최근에 과학축전도 가보았습니다. 그 큰 행사를 잘 치러내셨고 더군다나 놀란 사실은 누구지요, 그 어떤 여자 한 분이신데 장학사인가요?

병수

최병수과학전시관장

네.

최보선위원

기획하고 총괄하신, 그리고 특별히 전시물 중에 명화를 전시했다고 하는 것 상당히 감명 깊게 봤고요, 우리 김명신 위원께서도 예산을 많이 투입을 했다 효과에 대해서 지적을 하셨지만 어쨌든 수고를 하셨고요. 이제 본격적인 질의에 들어가겠습니다. 2011년 그러니까 금년 2월 1일에 교육청은 조직개편을 했습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

그래서 어떻게 됐지요?

병수

최병수과학전시관장

그전에는 과학관련 과가 과학영재교육과 해서 과로써 유지가 됐지만…….

최보선위원

사라졌지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 지금은 한 팀으로 됐습니다.

최보선위원

네, 전에 김종욱 위원께서도 조직개편보다는 마음을 바꾸어야 한다라는 좋은 말씀을 하셨습니다. 과학이 그렇게 중요하고 국가경쟁력은 과학기술에서 나온다라고들 얘기하면서 정작 교육청은 과학영재교육과를 없애버렸습니다. 그렇게 된다면 과학에 대한 관심은 적어질 게 뻔하고요, 예산편성상에 소요될 수밖에 없다고 본 위원은 생각하는데 동의 하십니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 동의합니다.

최보선위원

두 번째입니다. 에너지 그다음에 정보통신, 생태환경 특화를 위해서 우리 관장님께서는 무엇이 필요하다고 보십니까?

병수

최병수과학전시관장

지금 과학전시관이라고 했지만 지금 연구실험동을 가지고 운영을 하고 있습니다. 과학전시관에 전시동이 없다고 하는 것은 지금 반쪽짜리 운영입니다.

최보선위원

그렇습니다. 본 위원도 그곳에 두세 번 행사참석차 가봤습니다. 한 쪽 켠에 상당한 부지가 나대지로 혹은 꽃이 몇 개 심어져 있는 모습을 보았습니다. 본 위원이 알기로는 그 지역의 어느 국회의원께서는 그 땅을 몹시 탐을 내고 있다라는 이야기까지 듣고 지난 행감인가요, 전시동의 건립을 역설한 바 있었습니다. 자, 과도 없앴습니다. 국가경쟁력은 과학기술에서 나온다라고들 떠들고 있습니다. 이 말이 유명무실해지고 있습니다. 아이들에게 더욱더 과학적인 어떤 체험을 많이 시켜야 되고 관심을 불러일으켜야 국가발전을 이룰 수 있다고 보는데 동의하시지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 전적으로 동의합니다.

최보선위원

그렇기 때문에 비워 있는 부지에 전시동 건립은 필요하다고 판단합니다. 다만, 예산이 문제입니다. 아까 보고 때 600억 이상의 예산이 든다라고 했습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

최근에 본 위원이 알기로는 곽노현 교육감과 5월 3일 이 건과 관련해서 협의를 했다고 들었습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

어떤 내용으로 협의를 하셨습니까?

병수

최병수과학전시관장

곽 교육감께 보고를 드린 게 있습니다. 그것은 뭐냐 하면 올해 3월 31일에 울산과학관이 지어졌는데 개관을 했는데 그 울산과학관을 롯데에서 240억을 들여서 지어줬습니다. 그래서 우리 과학전시관이 지금 예산상 여건이 어렵기 때문에 우리도 그러한 대기업의 협조를 받아서 하는 것이 좋겠다 하는 뜻에서 곽 교육감께 보고를 드렸고요. 그래서 곽 교육감님은 그러면 5월 10일 공익재단협의회가 있으니까 거기에서 한 10분 정도 프리젠테이션을 하고 그 공익재단의 대기업의 그런 협찬을 받을 수 있는 방법을 생각해 보자 그래서 5월 10일 제가 보고를 드렸습니다.

최보선위원

네, 알겠습니다. 자, 이제 남은 숙제는 보고에 의하면 대기업의 후원을 과연 언제, 얼마의 후원금을 받느냐에 달려있는 것 같습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최보선위원

본 위원도 열심히 돕겠습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 감사합니다.

최보선위원

감사합니다. 송순재 교육연수원장님.

순재

송순재교육연수원장

교육연수원장 송순재입니다.

최보선위원

먼저 간단한 질문을 하겠습니다. 원장으로 취임하시고 가장 먼저하고 싶으신 그리고 무슨 시설분야에서 가장 하고 싶으신 일이 있다면 말씀을 좀 해 주시지요.

순재

송순재교육연수원장

현재 연수원에 시설보강해서 제일 요청되고 있는 숙원사업 가운데 하나가 중ㆍ대형강당입니다, 3ㆍ400명 들어갈 수 있는 중ㆍ대형강당이고 북부지역의 교사들을 위한 분원설치입니다. 이것도 역시 숙원사업인데 두 번째 말씀드린 것은 워낙 예산이 커서 계속 지금 지연이 되고 있고, 또 이 중대형강당설치도 계속 지금 예산이 확보가 안 돼서 몇 년째 계속 이루어지지 못하고 있는 부분이 있습니다. 한 가지 좀 이 맥락에서 어려움이 있다면 교과부에서 2005년부터 임대해서 쓰고 있는 교육동 4층 건물 문제가 지금 2005년에서 2008년, 2008년에서 2011년, 2011년에서 2013년 이렇게 세 차례 사용하는 관계로 대단히 어려운 상황 가운데 있고, 2014년 6월에 이주하게 돼 있지만 실제로 정말 이주를 하게 될런지 잘 모르겠습니다. 그런데 이 문제가 계속 어려운 상황에 있습니다.

최보선위원

네, 그렇습니다. 그러니까 교육동 4층 전체를 교육과학기술연수원에서 무상사용하고 있기 때문에 공간이 부족하고 그에 따라서 중대형강의실이 들어갈 자리가 없다 이런 말씀이시지요? 그리고 북부의 분원설치 문제는 예산이 많이 들어가기 때문에 앞으로 순차적으로 해야 될 것이다라는 거지요. 그 외에도 제가 본 위원이 듣기로는 노작교육실을 짓고 싶다고 그랬는데 노작교육실이 어떤 겁니까, 이게?

순재

송순재교육연수원장

그러니까 전통적인 교육구조는 대개 언어위주의 그리고 앉아서 하는 그런 좌식위주의 수업이었다면 새로운 패러다임의 수업은 활동하면서 실천하면서 또 몸 전체를 사용하면서 하는 주로 손의 문제가 강조되는 그런 교육인데 그 손을 통해서 액티비티(Activity)를 활성화시키고 그래서 몸과 뇌 전체를 활성화시키고 삶 전체를 활성화시키자 그런 교육입니다. 그런데 그것을 위해서는 학교도 그렇고 연수원도 그렇고 활동장이 되어야 한다 그러니까 조용히 앉아서 공부하는 그런 구조가 아니라 활동하는 좀 지저분한 그런 곳이 되어야 된다 그런 생각입니다. 그래서 그런 차원에서 조그마한 창고형태라도 지을 수 있으면 좋겠다라고 하는 것이 본 원장의 생각입니다.

최보선위원

본 위원은 이태리 유학을 하던 시절에 부러웠던 점이 하나 있었습니다. 그들은 가구를 완성된 가구를 사기보다는 이키아라고 하는 그러니까 부품을 파는 곳이지요, 가구를 만들기 위한 부품, 나무와 무슨 볼트, 너트. 이런 것을 사다가 집에서 가족들끼리 조립하는 모습을 많이 보아왔습니다. 우리는 사실은 초ㆍ중등 교육과정에서 너트를 조이고 무슨 못을 벽에 박고하는 공부들은 잘 안 하는 것 같습니다. 먼저 우리 선생님들이 그런 목공실에서 작업에 관한 그런 연수를 먼저 우선 받으시고 아이들에게 전수를 하는 것이 앞으로 필요하다고 보는데 어떠세요?

순재

송순재교육연수원장

아주 절실한 과제라고 생각하는데 위원님께서 그렇게 동의해 주시고 의견을 개진해 주셔서 참 감사합니다.

최보선위원

마지막으로 교육연수원에도 또 소중한 자료, 귀중한 자료들이 많이 있지요? 전산전문가들에게 맡기고 있나요? 아니면…….

순재

송순재교육연수원장

지금 현재 저희 정원상으로 봤을 때는 정원은 62명으로 되어 있지만 실제 60명이 배치되어 있고, 전산 문제는 기획평가부에서 담당을 하는데 지금 정식직원이 모자라기 때문에 그것을 공익요원이 부분적으로 담당하는 그런 문제가 있습니다. 이것을 어떻게 제 손에서 해결할 수 있는 길이 없어 보여요. 그렇지만 이것은 굉장히 중요한 자료이고 그래서 이것을 공익요원의 손에 맡기기보다는 정식직원의 손에 의해서 처리될 수 있도록 정원과 예산의 문제를 해결해야 하는 그런 문제가 지금 시급하게 대두가 돼 있습니다.

최보선위원

네, 일단 오늘은 숙제로 남겨놓겠습니다. 네, 수고하셨습니다.

순재

송순재교육연수원장

감사합니다.

최보선위원

잠깐만요, 원장님. 아까 교육동 4층 전체를 교육과학기술연구원에서 무상 사용하고 있다는 것 말씀하셨고요, 그것은 법에 근거해서 그렇게 하시는 거지요?

순재

송순재교육연수원장

공유재산 및 물품관리법이라고 있습니다. 제20조, 제24조에 보면 연수원은 공공기관에서 국가기관에서 그리 요청할 때는 대여할 수 있다 그러니까 계약에 의해서 대여할 수 있다 그렇게 되어 있는데 문제는 뭐냐 하면 대여할 수 있다입니다, 대여해야 한다가 아니라 제가 볼 때는. 그러니까 제가 오기 전에 전임 원장님께서 아마 그 계약을 체결하셔서 지금 이렇게 진행되고 있는데 전임 원장님도 어쩔 수 없으셨지 않겠는가 그러니까 국가기관에서 요청하니까 대여계약을 하면서 유상계약으로도 할 수 있는 것을 어쩔 수 없이 무상으로 할 수밖에 없지 않았는가 이런 문제가 있습니다.

최보선위원

네, 알겠습니다. 본 위원이 3일 전부터 계속 무상사용에 대해서 지금 다루고 있습니다. 그래서 그러다 보니까 어떤 힘의 논리에 의해서 사용하겠으니 달라 그러면 안 줄 수가 없는 겁니다, 그렇지요? 그러다 보면 우리 연수원 같은 경우는 방학 중에 연수를 더 많이 하게 될 텐데요, 연수원 공간사용에 지장을 받는 사례가 많다고 본 위원은 알고 있습니다. 그래서 2014년 6월에 대전으로 이전계획이 있다고는 하나 될지 안 될지 아직 모르겠고요, 알겠습니다. 자, 이것과 관련해서 우리 4개 단체 우리 원장님, 관장님 혹시 여러분들의 기관을 사용하겠다는 단체 그러니까 사용허가단체가 있다면 단체명, 사용목적, 그리고 사용일시, 최초 몇 년도부터 현재까지 해 주시고요. 만약에 무상임대인 경우에는 무상사용허가 근거를 적으시고 또 유상인 경우는 월 임대료가 얼마인지 이것의 현황을 자료제출해 주시기 바랍니다. 다시 말해서 직속기관 무상사용허가 현황 자료 제출해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 감사합니다.

최보선위원

끝으로 우리 오효숙 학생교육원장님.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 학생교육원장 오효숙입니다.

최보선위원

먼저 간단한 것 질의하겠습니다. 여기 또 정익교 대천임해교육원 분원장님 나오셨지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 나왔습니다.

최보선위원

잠깐 발언대로 나오시기 바랍니다.

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 대천임해교육원 정익교 분원장입니다.

최보선위원

대천임해교육원 식당에 대한 민원이 본 위원에게 접수가 됐습니다. 내용은 다음과 같이 같습니다. 지난 10월 어느 초등학교 5, 6학년이 2박3일 일정으로 교육원에 현장학습을 갔다고 합니다. 그런데 식당의 위생상태 및 음식의 질이 너무 심하다는 학생들의 의견이 있었다는 제보가 있었습니다. 그래서 본 위원은 자료요구를 했습니다. 자료를 받았습니다. 만족도 조사결과 조사인원 1,818명, 교육기간 중 제공된 식단과 음식의 맛이 어떠하였습니까라고 물었더니 매우만족 26%, 만족 42%, 보통이 25%, 불만족 5.6 매우불만족1.2 매우만족과 만족이 거의 68%입니다. 확률로 볼 때는 이런 답이 나오면 안 되거든요. 이런 민원이 접수되면 안 되거든요.

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 그렇습니다.

최보선위원

본 위원이 생각하기에 엉터리자료가 아닌가라는 의심을 해 봅니다.

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 엉터리자료가 아니고요,

최보선위원

맞지요?

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 분기별로 초ㆍ중ㆍ고 전문계교를 각 1회씩 학생을 대상으로 조사했습니다.

최보선위원

그러면 불만족과 매우불만족이 합해도 6.8%밖에 안 되는데 그러면 대부분 거기 갔다온 아이들은 음식 맛이 좋았다고는 못하더라도 나쁘지는 않았다라고 얘기하는 것이 확률적으로 맞지요?

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 그렇게 생각합니다.

최보선위원

이거 1,818명에 대한 조사 자료원본 다 갖고 계세요?

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 보관되어 있습니다.

최보선위원

보관되어 있지요?

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 네.

최보선위원

본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.

원장

분원장학생교육원대천임해교육원

정익교 그렇게 하도록 하겠습니다.

최보선위원

네, 수고하셨습니다. 들어가셔도 좋습니다. 물론 요즘 우리 아이들의 경우 우리 세대와 식생활패턴에 다른 점이 있다고 생각됩니다. 자기가 좋아하는 반찬이 나오지 않으면 엉망이다, 맛없다라고 할 수 있어요. 그럼에도 불구하고 이런 불평불만이 나오지 않도록 적어도 학교급식수준의 위생과 질이 담보될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 오효숙 원장님. 지난 3월에 학생교육원에서 업무보고를 받고 본 위원이 본원의 서울근접지 이전에 대해서 강하게 질타를 했습니다. 기억하시지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

최보선위원

그런데 이번에 주요업무보고에 또 올렸어요. 그 이유가 뭡니까?

효숙

오효숙학생교육원장

지난번에는 서울 쪽으로 얘기했지만 이번에는 대성리 쪽으로 하는에요, 지금 본원이 있는…….

최보선위원

네, 본 위원이 당시에 강하게 질타를 하니까 서울로 옮기는 것은 이제 뒤로 미루고 2안을 올려놨어요, 굵게 써가지고.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 지금 본원은 저희가 수련시설로 그것이 허가가 된 것이지 이렇게 관리동으로 이용할 수는 없는 상황입니다. 그리고 본원의 상태가 어떠냐 하면 겨울만 되면 야영을 할 수 없는 상황이기 때문에 생활실에서 학생들을 받을 수 있는 인원이 120명밖에 안 됩니다, 실제로는.

최보선위원

네. 본 위원이 하나씩 물어보도록 하겠습니다. 부위원장님. 한 5분 정도 더 쓰겠습니다. 교육청 예산이 넉넉하다면 당연히 출ㆍ퇴근의 문제도 있고 또 피곤들 하시고 정말 눈이 오면 참 거기 비탈길 올라가기 힘들고 또 하계절 여름, 겨울에 상춘객 피서 인파로 해서 힘드시지요. 당연히 힘듭니다. 그런데 교육청 예산이 저렇게 없다고들 저렇게 엄살을 부리고 하지 않습니까? 지금 사실 이것 대성리교육원으로 이전하겠다는 1안, 이것도 시기상조인 것 같습니다. 좀 기다려주시기 바랍니다. 오늘은 제가 강하게 질타는 안 하겠습니다. 어제 남산도서관 행감을 하면서 거기는 46년 된 건물입니다. 누수가 심합니다. 본인이 다 갔다 왔습니다. 여기 무너지면 어떻게 합니까? 옥상에 정원이 있어서 그것을 빨리 철거를 해야 됨에도 불구하고 돈이 없어서 못하다가 지금 어떻게 예산이 반영된지 모르겠습니다만 시급한 곳이 많습니다. 이것 잘못 이해하면 우리 공무원들이 출ㆍ퇴근하기 힘드니까 우리 좀 출ㆍ퇴근하기 좋은 데로 옮겨달라는 얘기입니다. 이것 설득이 안 돼요. 그런데 현황을 이렇게 보면 관계기관과의 협의협조체제구축이 어렵다. 뭐 협의회, 장학협의회 활동이 곤란하다, 통근버스임차료가 8,200만 원이고 유류비가 많이 들고 통화비가 과다 지출된다, 통화료 이것 지난번에 제가 지적했지 않습니까? 얼마나 든다고 이런 것을 또 올려놨어요? 그리고 은행 업무는 인터넷뱅킹하면 되지. 계약 및 구매업무처리 불편해. 그분들보고 방문하라고 그래서 사면되는 거고, 비정규직 인사관리가 어려워요? 기숙사 조금 확충하면 되는 것 아닙니까? 이런 것을 하겠다고 그러면 제가 예산 반영할 수 있도록 노력하겠습니다. 지난번 3월에 본 위원이 공무원 여러분들께 이쪽으로 이동을 하면서 근처에 거주하는 분이 누구냐고 했더니 한 분이 손을 드셨어요, 저 끝에서. 재정지원과에 윤경이 주무관입니다. 맞지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

최보선위원

그분 아직도 계시지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 지금 와 있습니다.

최보선위원

오셨어요? 어디 계세요?

효숙

오효숙학생교육원장

밖에서 대기하고 있습니다.

최보선위원

당시 기억에 매우 쑥스럽게 손을 반쯤만 올렸습니다. 그 윤경이 주무관 이후에 그쪽 지역으로 이사 오신 분 계세요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 있습니다.

최보선위원

아, 그렇습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그쪽으로 호평 쪽으로 이사하신 분이 계십니다.

최보선위원

누구지요? 나중에 좀 이름 밝혀주시고요. 네, 대단하십니다. 일단 불편하시고 힘드셔도 여러분 거기에서 1년 내지 2년 정도 근무하시지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

최보선위원

좀 고생을 감내해 주시고 그리고 장래에 차차 대성리교육원으로 이전 타당성을 검토한 후에 하도록 하겠습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

한 가지만 제가 말씀드리겠습니다.

최보선위원

네, 한 가지만 제가 더 말씀드리고요. 제설기 3대 얘기가 나왔습니다. 우리 한학수 위원님께서 다행히 예산반영을 하는데 노력하시겠다고 하니까 더 드릴 말씀은 없습니다만 지난 3월에 어떤 공무원은 저에게 이런 말씀을 하셨어요. 제설기 3대, 1대당 거의 1억씩인데 3억입니다, 제 기억에는 그런데요. 만약에 이것을 가지고 운영을 하다가 고장이 나거나 했을 때 그 부품비라든가 이런 것 어떻게 할 거냐는 얘기입니다. 그런데 대성리 어딘가에 트랙터가 하나 있다고 그래요. 트랙터에 제설할 수 있는 그런 기구를 부착하면 얼마든지 제설은 가능하다라는 얘기를 했습니다, 3월에. 그렇잖아요, 그렇지요? 네, 말씀하시지요.

효숙

오효숙학생교육원장

아닙니다. 아까 본원 제가 이전에 대한 것은 지금 본원에 겨울이면 120명밖에 학생들이 이용을 못해요. 그래 가지고 저희가 지금 관리동에 있는 것을 생활실로 전부 하면 겨울철에도 충분히 학생들이 많이 이용할 수 있기 때문에 본원이 기본적으로 수련시설로 되어 있는 것이기 때문에 그렇게 하고자 하는 것이지 저희들 직원들에 대한 것은 두 번째입니다, 실제로는.

최보선위원

그러니까 대성리교육원으로 이전을 해야 되는 당위성을 본 위원이 납득할 수 있도록 이해시켜 달라는 겁니다. 그런데 이 보고서만 가지고는 우리 불편하니까 가까운 데로 옮겨줘 처음에는 서울로 이전하게 해 달라고 해서 위원이 막 질타를 하니까 이제는 조금 후퇴해서 대성리로 옮겨왔어요, 이제.

효숙

오효숙학생교육원장

거기가 노후된 거라서 어차피 리모델링이 필요하니까 그럴 경우에는 본원이 이전하는 것이 어떻겠느냐 그런 안입니다.

최보선위원

네, 정리하겠습니다. 고생 많으십니다. 하루에 3~4시간 또 5~6시간 피곤하시지요. 충분히 이해가 되고요, 이 문제도 숙제로 남겨주면서 좀 서두르지 말고 연구해 보도록 합시다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 감사합니다.

곽재웅부위원장

최보선 위원님 수고하셨습니다. 교육연수원만 빼놓고는 현안문제가 다 있네요. 함께 노력해 봅시다. 오늘 유난히 덥지요? 효율적인 감사 진행을 위해서 잠시 30분간 정도 휴식시간을 갖도록 하겠습니다. 현재시간이 16시입니다. 16시 30분까지 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

16시 00분 감사중지

16시 31분 감사계속

김상현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의순서에 따라 최명복 위원님 질의하시기 바랍니다. 잠깐만, 김종일 서기관 오셨나요? 앉으세요. 김치정 서기관? 네, 앉으세요. 질의하시기 바랍니다.

최명복위원

안녕하십니까? 강남, 서초, 동작구 교육의원 출신 최명복입니다. 고생 많으십니다. 먼저 과학전시관장님.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

최명복위원

이 언어를 우리 말이라고 그러지요, 말.

병수

최병수과학전시관장

네.

최명복위원

소리하고 말하고 어떻게 구분할 수 있지요?

병수

최병수과학전시관장

제가 그냥 상식적으로 얘기하면 말은 우리 글로 쓸 수 있는 것이 말이지 않을까요?

최명복위원

좀 이렇게 너무 딱딱해서 쉬었다 가는 뜻에서 제가 말씀을 한번 던져봤습니다. 말은 인간만 하는 거고 동물은 말을 할지 모르지요. 동물이 지저귀는 것을 우리가 소리라고 그러지요. 엄마가 하는 잔소리는 말입니까, 소리입니까?

병수

최병수과학전시관장

말이라고 해야 되겠지요.

최명복위원

말 같지 않은 말 같이 들리기 때문에 아마 잔소리라 이렇게 하지 않나 싶습니다. 동의합니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 그런 것 같습니다.

최명복위원

그런 것 같아요? 우리 위원들이 여태까지 질문을 많이 했는데 혹시 잔소리로 들릴까봐 심히 걱정되는 측면에서 이렇게 조크를 한번 했습니다. 지난 여름에 서울과학축전 하셨지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 10월 22일부터 3일간 했습니다.

최명복위원

시민과 학생들에게 과학적 소양과 과학적 마인드를 형성하는 데 많이 기여했다고 저는 생각합니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최명복위원

그런데 그게 마당이 있었지요, 전시마당이?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최명복위원

마당이 몇 개 있었어요?

병수

최병수과학전시관장

8개 마당입니다.

최명복위원

특별프로그램은요?

병수

최병수과학전시관장

17개 특별프로그램이 있었습니다.

최명복위원

우리가 그거 하기 전에 예상 참관인은 얼마 정도 잡았습니까?

병수

최병수과학전시관장

한 예상인원을 14만 명 정도…….

최명복위원

14만 명이요?

병수

최병수과학전시관장

네.

최명복위원

그런데 실제 축전하고 난 뒤에 몇 명이 오셨습니까?

병수

최병수과학전시관장

한 20만 명 정도가 몰려왔습니다.

최명복위원

아, 그러면 성공했다고 봐도 되겠네요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다. 굉장히 성황리에 이루어졌습니다.

최명복위원

뭐 로켓포도 쏘고 또 무선비행기도 날아다니고 아주 감동이었습니다, 사실은요. 우리 학생들 그렇게 과학을 열심히 해야 되는데 예산이 전부 얼마 들었어요?

병수

최병수과학전시관장

저희 예산이 1억 3,000이고요 서울시지원금이 3억이었습니다. 그래서 4억 3,000만 원…….

최명복위원

내년도 이 행사 하실 겁니까?

병수

최병수과학전시관장

이런 사업은 계속 지속하는 것이 저는 옳다고 생각합니다.

최명복위원

축소해서 알차게 해야 될 것 같습니까, 아니면 확대해야 될 것 같습니까?

병수

최병수과학전시관장

그런데 이번에도 진행을 하면서 느끼는 것이 그렇게 많은 학생과 학부모들이 왔는데 많은 것을 제공해 주지 못했습니다. 그것은 좀 예산상으로 거기에 작품을 만들어 가는데 그런 작품들이 많은 예산이 소모됩니다. 그 아이들이 그것을 만들어가지고 가기도 하고 그런 쪽 예산이 많기 때문에 그것을 축소하면 굉장히 행사가 초라해 질 수 있습니다.

최명복위원

그래서 내년예산 얼마 잡혀 있습니까?

병수

최병수과학전시관장

지금 저희 과학전시관 예산으로는 1억 5,000을 잡아놨습니다.

최명복위원

시에서 나오는 것은요?

병수

최병수과학전시관장

시에서는 지금 제가 듣기로는 이미 그것은 본청하고 협의를 한 것 같습니다. 그래서 본청에서 시에서 3억을 주던 것을 1억 5,000으로 주겠다 이런 통보를 받은 것 같습니다.

최명복위원

본청 누구하고 협의를 했지요?

병수

최병수과학전시관장

미래인재교육과입니다.

최명복위원

미래인재교육과요?

병수

최병수과학전시관장

네.

최명복위원

서울시교육협력관 김종일 서기관 앞으로 좀 나와 주세요.

종일

김종일서울시교육협력관

네, 서울시교육협력관 김종일입니다.

최명복위원

협력관의 역할이 무엇입니까?

종일

김종일서울시교육협력관

교육지원사업에 대한 계획 또는 진행에 대해서 원활한 협조를 맡고 있는 것이 사명입니다.

최명복위원

그러면 우리 서울시에서 교육청으로 연간 한 2조 4,000억 전입금이 오지요?

종일

김종일서울시교육협력관

네.

최명복위원

그것 제때 제때 오고 있습니까?

종일

김종일서울시교육협력관

지금은 우리 교육청 입장에서 볼 때는 제때 제때 오고 있지 않다고 생각합니다.

최명복위원

그러면 협력관 어떤 일을 해야 됩니까?

종일

김종일서울시교육협력관

원활하게 제때 제때 오도록 역할을 해야 된다고 생각합니다.

최명복위원

못하셨지요?

종일

김종일서울시교육협력관

네, 미력하지만 지금보다는 조금 낫도록 제가 적극적으로 하겠습니다.

최명복위원

네, 잘 하시고요. 그러면 과학축전 예산 깎인 것 알고 있었어요?

종일

김종일서울시교육협력관

네, 알고 있습니다.

최명복위원

왜 가만 계셨어요?

종일

김종일서울시교육협력관

그때 2006년도부터 지금 한 70% 3억을 서울시가 계속 했는데 서울시 입장에서는 시교육청이 전담해서 주최하는 과학행사인데 70%는 너무 많다 자꾸 그렇게 해서 그런 입장을 고수했어요. 그렇지만 우리 입장에서는 그래도 학생만 하는 것도 아니고 일반학부모도 있고 다 과학에 대한 안내 또 활성화를 위해서 한 거니까 돈 많은 데에서 좀 다오 해서 70%를 계속 하다가 이번에 지원협의회를 했습니다, 8월에. 그런데 본청에서 그것을 또 용인을 하더라고요.

최명복위원

네, 됐습니다. 지금 서울시의 시장이 사인 끝났지요?

종일

김종일서울시교육협력관

네, 그렇습니다.

최명복위원

예산이요?

종일

김종일서울시교육협력관

네.

최명복위원

그러면 증액하는 길밖에 없지요, 위원들이? 의회에서 할 일밖에 남지 않았지요?

종일

김종일서울시교육협력관

네.

최명복위원

교육청협력관 앞으로 나와 주세요.

치정

김치정서울시의회교육협력관

서울시의회교육협력관 김치정입니다.

최명복위원

협력관 어떤 일을 하십니까?

치정

김치정서울시의회교육협력관

저는 교육청과 시의회와의 업무협의가 원활하게 진행될 수 있도록 그 중간다리 역할을 하고 있습니다.

최명복위원

협력관도 교육공무원이지요?

기관

서기관서울시의회교육협력관

네, 교육청 직원입니다.

최명복위원

과학전시관 과학축전을 해야 될 것 같아요, 축소해야 될 것 같아요?

치정

김치정서울시의회교육협력관

그것은 단적으로 제가 판단하기는 좀 어렵습니다만 교육청과 서울시가 아마 협의를 해 가지고 그 규모나 소요예산을 정한 것으로 알고 있습니다.

최명복위원

이것을 미래인재교육과장하고 두 협력관이 합해서 반드시 살리십시오. 그리고 우리도 위원들이 예결위원이 있으니까 증액을 하도록 할 테니까 이 밑에서부터 작업이 이루어져야 합니다. 그리고 미래인재과장은 말씀하셔가지고 왜 협조를 해 줬는지 그 이유를 저한테 보고 좀 해 달라고 하십시오.

치정

김치정서울시의회교육협력관

네, 알겠습니다.

최명복위원

네, 열심히 하세요. 올해 살려야 됩니다.

치정

김치정서울시의회교육협력관

네.

최명복위원

자신있어요?

치정

김치정서울시의회교육협력관

아니요, 노력해 보겠습니다. 그런데 서울시에서 의회로 넘어갔기 때문에 사실 위원님들 몫이라고…….

최명복위원

그러니까 협력관이 의회하고 협력 주업무잖아요. 그러니까 노력해서 올리도록 하세요.

치정

김치정서울시의회교육협력관

알았습니다.

최명복위원

우리 예결위원도 한학수 위원도 계시고 하시니까 한학수 위원님, 좀 염두에 두시고 좀 살려주세요.

한학수위원

알겠습니다.

최명복위원

그것 예산 많이 증액해야 됩니다. 네, 알겠습니다. 됐습니다.

한학수위원

꼭 하겠습니다.

최명복위원

관장님, 스팀(STEAM)교육이 S는 Science, T는Technology이고 E는 뭡니까?

김상현위원장

가만있어요. 최명복 위원님. 저 두 분 서기관 돌아가셔도 되겠습니까?

최명복위원

네.

김상현위원장

돌아가십시오.

병수

최병수과학전시관장

엔지니어링(Engineering)입니다.

최명복위원

엔지니어링입니까?

병수

최병수과학전시관장

네.

최명복위원

그리고 Art Mathematics이고요.

병수

최병수과학전시관장

네, Mathematics.

최명복위원

그게 융합형인간 이렇게 합니까?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다. 이제는 시대에서 요구하는 오늘날의 시대에도 요구하는 융합형인재 스티븐잡스나 빌게이츠와 같은 그런 인간을 만들면 그런 융합형, 창의적 융합형 인재를 만들어야 된다고 생각합니다. 그래서 스팀(STEAM)교육이 도입이 된 것이고 지금 개정교육과정에서도 지금 스팀교육을 중점으로 해서 교재가 개발되고 있습니다.

최명복위원

네, 알겠습니다. 어제 도서관장들 행정감사할 때 스팀(STEAM)교육을 물어봤더니 아는 사람이 없어요. 우리 홍보 좀 하세요.

병수

최병수과학전시관장

네, 적극적으로 하겠습니다.

최명복위원

아는 사람이 없습니다. 그다음에 자연관찰원 운영하지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

최명복위원

사철나무는 왜 4계절 푸릅니까?

병수

최병수과학전시관장

사철나무가 푸른 것은 저는 생물과가 아니라 잘 모르겠지만 그것도 하나의 환경에 적응하면서 살기 위해서 그런 것이 아닌가,

최명복위원

네, 됐습니다. 왜냐 하면 우리 나무에서도 학생들한테 교육을 시킬 것이 많이 나와요. 사철나무가 푸른 이유는 잎이 떨어지는 생존시기 기간이 2년입니다. 그러니까 사철나무 밑에도 낙엽이 있는데 떨어진 것은 2년 전에 나서 떨어진 거고 작년에 난 것은 내년에 떨어지기 때문에 항상 푸릅니다. 그런 작은 곳에서도 우리가 배울 것이 있지 않느냐, 능소화라는 나무도 있지요?

병수

최병수과학전시관장

네.

최명복위원

‘능멸할 능’자에다가 ‘하늘소’자에다가 ‘꽃화’자라든가 또 설총이 신문왕한테 얘기했던 하왕계라는 얘기도 있지요. 내가 곽노현 교육감한테 첫 번째 질문 때 작년 행정감사 때 하왕계 얘기를 말씀드렸습니다. 주변에 사람을 등용할 때 너무 가까운 사람을 등용하면 찔리니까 적당히 두고 거리를 두고 사람을 인재를 발굴하라 이런 말씀도 드렸거든요. 다 우리가 교육에 있지 않느냐 혹시 매미가 유충 때 몇 년만에 나오는지 혹시 아십니까?

병수

최병수과학전시관장

한 7년.

최명복위원

나와서 며칠 살다가 갑니까?

병수

최병수과학전시관장

그게 며칠이지요. 한 3~4일 살다가…….

최명복위원

그 매미의 종류에 따라 다른데 한 15일 살다가 오래 사는 놈이 15일 사는 동안 며칠간 우느냐 하면 한 8일간 웁니다. 7~8년 유충으로 있다가 15일 살면서 8일간 우는데 인간들은 그 소리를 듣기에 시끄럽다고 표현을 하거든요. 우리 스웨덴에도 매미 많이 웁니까?

선준

황선준교육연구정보원장

추운 나라가 돼 가지고 매미가 없습니다.

최명복위원

매미가 없지요? 매미가 그렇게 고통을 많이 받고 있다 우리 아이들도 그렇게 정말 이 말을 자주 드립니다만 새를 모으려면 훌쳐서 절대 안 모여집니다. 나무를 심어야 새가 오거든요. 그런 심정으로 교육을 하자 이런 뜻에서 말씀드렸습니다. 연구정보원장님.

병수

최병수과학전시관장

제가 잠깐 최 위원님께 하나 말씀드리겠습니다. 사실 아까 최보선 위원님께서 그 질문을 하셨는데요, 최 위원님이 대기업 협찬을 얻어서 어떻게 과학전시관을 해 보자 이런 뜻에서 많은 협조를 하시고 지금도 그렇게 하시는 것으로 알고 있습니다. 여러 가지로 이 자리를 빌려서 감사하게 생각합니다.

최명복위원

네, 사실 최보선 위원님 말씀드리기 전에 구체화가 되지 않아서 얘기를 안 드렸는데 제가 대기업의 총수하고 연결이 돼서 지금 한 20% 정도 얘기되고 있습니다. 확실히 구체화가 되면 그때 가서 말씀드릴게요. 그래서 아마 과학전시관이 지어졌으면 좋겠다 이런 생각으로 물밑작업을 하고 있습니다. 연구정보원장님하고 연수원장님은 전번에 처음 인사할 때 제가 조금 까다로운 질문을 드렸는데 오늘 하시는 말씀을 보니까 정말 실력 있으시고 호감도 가고 지금은 내 마음에 잘 오셨다 이렇게 생각합니다. 좀 열심히 해 주시고요, 정말 논리적이고 또 우리 연구정보원장님은 스웨덴에서 우리 호텔로비에서 나하고 한참 학생들에 대한 얘기도 많이 했고 뭐 철학은 다르지만 정말 많이 배워야 될 것이 있다 이렇게 생각을 합니다. 첫 질문에 전에 종단교육을 내가 물었는데 몰랐지요? 아까 말씀하신 것을 보니까 많이 알고 계시더라고요. 굉장히 반가운 얘기고요. 정보원장님한테 연구용역 수의계약을 한 것 중에 하나 내가 짚고 넘어갈 게 있습니다. 혁신학교의 학교교육 및 운영과정 관찰연구 수의계약 2,000만 원짜리 하셨지요?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 기억을 못하고 있습니다.

최명복위원

그러면 아는 사람 누구에요?

네.

어떤 업체에 줬지요?

그 연구팀 교수명단 이름 한번 대보세요.

교육연수원장님을…….

그래서 제가 그 연구논문을 2,000만 원짜리 수의계약을 우리 송순재 원장님이 맡으셨더라고요. 어떻게 연구정보원에서 교육연수원장인데 그것을 맡길 수가 있나,

당시는 아니었다고요?

그러면 그 교육 연구결과 최종평가 했습니까?

우리 원장님이 하셨어요?

됐습니다. 알겠습니다. 지금 알고 보니까 오해가 풀렸습니다. 풀렸는데 앞으로 혹시 재직 중에 연구정보원에서 교육연수원장으로 이런 수의계약에 의해서 연구를 맡긴다 이런 일은 없어야 되겠다는 얘기지요.

어때요? 연구정보원장, 그런 것 없어야 되겠지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다. 없어야 됩니다.

최명복위원

네, 없어야 되지요. 교육연수원장님, 그러시지요? 앞으로 맡지 마세요. 교육연수원을 잘 꾸려 가셔야 되니까 바쁘시니까, 그렇지요?

순재

송순재교육연수원장

네, 동의합니다.

최명복위원

네, 알겠습니다. 아주 어려운 것을 제가 찾아냈습니다. 이런 일은 양쪽 이렇게 호환성을 가지고 연구를 해야 되지 않겠느냐. 정말 북유럽 교육이 한국에 이제 착륙하기 시작한지 꽤 오래된 것 같아요, 진보교육감이 많이 오고부터. 우리가 스웨덴은 스쿨머니가 있지요, 스쿨머니?

선준

황선준교육연구정보원장

개념이 조금 틀립니다만 비슷한 게 있습니다.

최명복위원

이게 스쿨머니 스웨덴 교육제도인데?

선준

황선준교육연구정보원장

그게 1991년에 학교선택제를 만들 때 제일 처음에 나왔던 그때 그 개념이 스쿨머니인데 그게 사실은 그 몇 년 후에 없어졌습니다.

최명복위원

없어졌어요?

선준

황선준교육연구정보원장

그런데도 일반 국민들 사이에는 그런 식으로 그 개념을 사용하고 있습니다. 그러나 지금은 그런 식의 어떤 그 개념으로…….

최명복위원

우리 지난 스웨덴에 갔을 때 교육청에서 스쿨머니가 있어서 이 학생이 다른 학교에 갔을 경우에 지자체에서 그 학생의 돈을 그 학교로 주거든요. 그러니까 학생이 가는 곳마다 돈을 주는 것이 스쿨머니인데 시행하고 있다고 얘기 들었는데?

선준

황선준교육연구정보원장

그것 시행하고 있습니다. 그런데 그 개념자체를 그렇게 스쿨머니라고 안 쓰고 있습니다.

최명복위원

아, 그래요?

선준

황선준교육연구정보원장

지자체마다 또 돈 자체가 틀리기 때문에 그러니까 전국 모든 학생 한 학년 학생에 해당되는 돈이 다 일정한 것이 아니라 각 지자체마다 그것이 틀리기 때문에…….

최명복위원

초등학생 정도면 스쿨머니가 얼마 정도 돼요?

선준

황선준교육연구정보원장

지금 전국통계를 내면 8만 5,000크라운입니다.

최명복위원

한국 돈으로? 1,200만 원?

선준

황선준교육연구정보원장

한국 돈으로 곱하기 170 정도 하면…….

최명복위원

한 1,300에서 400정도 되겠네요.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

최명복위원

1년에 들어가는 거지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 1년에 들어가는 돈입니다.

최명복위원

사실은 우리나라도 스쿨머니 있어요. 초등학생 이렇게 학년에 따라 다르지만 420만 원 정도 가장 많이 들어가는 아이가 특성화고등학교 학생들이 한 870만 원 정도개인에게 들어가는 겁니다. 그렇게 표현할 수가 있거든요. 그래서 질의시간이 제가 부족해서 피사(PISA) 알지요, 피사(PISA)?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알고 있습니다.

최명복위원

핀란드가 1위이고 우리가 2위이지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 최후에는 우리가 1위이고 핀란드가 2위라고 해야 됩니다.

최명복위원

네, 그렇게 됐지요. 왜냐하면 학생들 선발해서 평가를 할 때 핀란드는 랜덤샘플을 해야 되는데 자라나는 아이들을 가지고서 시험을 봤기 때문에 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

아니 그것에 대해서는 제가 대답을 못하겠습니다.

최명복위원

아, 그래요? 그것 담당하셨으니까.

선준

황선준교육연구정보원장

아닙니다. 저는 스웨덴이고 핀란드는 또 다른 나라입니다.

최명복위원

아, 그렇지요. 우리가 1위지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

최명복위원

우리가 1위인데 우리 교육이 입시 때문에 공부는 잘하는데 자랑할 거리도 있는데 입시 때문에 문제가 있다 그래서 제가 정보원장님한테 몇 가지 부탁을 드릴게요. 이것은 연구를 해야 될 부서입니다. 특성화고등학교 수업료 100% 안 받거든요. 안 받는 목적이 어디에 있는가 이것을 연구해야 됩니다. 왜 국가에서 특성화고등학교 아이들을 수업료를 안 받고 교육시켜 내 놓는가 무슨 뜻인지 알겠지요? 이게 깊게 들어가면 아마 대학을 안 가게 하는 방법도 있고, 그렇지요? 우리가 중산층이라든가 목적이 많이 있을 거라고요. 그래서 이것을 특성화고등학교 교장들이 악용을 하고 있습니다. 오면 대학진학을 발판으로 삼게 해서는 절대 안 된다 이런 얘기거든요. 연구를 깊이 해 주십시오. 다음에 사교육 줄이는 방법을 연구해 주세요. 이게 우리 한국교육의 가장 큰 문제도 해당되거든요. 질의 않고 제가 설명을 드릴게요. 강남에는 학원이 6,300개가 됩니다. 학교가 220개 정도 되고요, 30배 내지 40배의 학원이 많습니다. 그것을 따라가지 못하고 사교육을 줄이자 전부 여기 내용을 보면 사교육 얘기 다 나옵니다. 구체적인 방법이 없어요. 그냥 단속이나 하고 이것 안 됩니다. 우리가 공교육에 드는 예산이 7조 5,000억 중에 사교육 강사연수, 원장연수 전부 합해서 예산 2억 씁니다. 그것을 가지고 사교육 어떻게 잡습니까? 연구를 하세요. 강사나 원장들 연수를 해서 불법 탈법 스스로 자정운동을 시키고 이런 방법으로, 그다음에 서울시본청에서 사교육정책위원회가 있고 자문위원회가 있는데 그 자문위원회는 자기네들끼리 하고 있어요. 하려고 그러면 평생교육과에서도 와야 되고 정보원에서도 와야 되고 관계자들 다 와가지고 해서 대책을 내놓아야 되지요. 공교육을 살리면 자동으로 사교육이 없어지는데 사교육을 죽여서 공교육을 살리려고 하니까 안 되는 겁니다. 그래서 공교육이 사교육을 앞서는 어떤 이런 대책을 내놓아야 하는 겁니다. 그리고 교원평가방법도 내놓아야 합니다. 입시 아까 말씀하셨는데 입시대책도 연구해야 됩니다. 그다음에 가장 중요한 것은 우리 교실에서 잠자는 학생이 많거든요. 왜 잠자느냐 원인을 분석해서 잠을 깨울 수 있는 것을 연구를 해서 내놔주시면 좋겠습니다. 아시겠지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

최명복위원

이런 일을 하셔야 정보원의 역할이 제대로 돌아가는 겁니다. 큰 틀에서 매카니즘을 개발해야 됩니다. 교육연수원장님.

순재

송순재교육연수원장

교육연수원장 송순재입니다.

최명복위원

지난 태풍피해 다 복구됐지요?

순재

송순재교육연수원장

거의 복구됐지만 아직 담장이라든지 수목 그다음에 가로등 이런 것들이 계속 남아있습니다. 계속 진행 중입니다.

최명복위원

네, 학교혁신교육을 교사들한테 시켰지요, 혁신학교?

순재

송순재교육연수원장

네, 그렇습니다.

최명복위원

혁신학교 지금 몇 개 있는지 아시지요?

순재

송순재교육연수원장

네, 혁신학교 몇 개 있는지 압니다.

최명복위원

숫자는 잘 모르시겠어요?

순재

송순재교육연수원장

지금 선정 중에 있는 것으로 알고 있는데요…….

최명복위원

아니 예산 나간 것을 알고 계세요? 작년에 24개 했고 이번에 6개 했고 예비학교 42개 했고 내년 예산도 책정해야 되거든요. 그러니까 혁신학교에 대해서 연수를 하려고 그러면 파악하고 계셔야 돼요.

순재

송순재교육연수원장

네, 그것은 파악하고 있습니다.

최명복위원

파악하셔야 돼요. 그런데 제가 질문하고자 하는 요지는 그 숫자 40개, 50개 이게 혁신시켜야 되는 게 아니고 학교 모두를 혁신시켜야 되는 겁니다, 그렇지요?

순재

송순재교육연수원장

네.

최명복위원

거기에 대해서 연구를 좀 해 주십사하는 부탁을 드립니다.

순재

송순재교육연수원장

네.

최명복위원

학생교육원장님.

효숙

오효숙학생교육원장

학생교육원장 오효숙입니다.

최명복위원

위원장님, 한 2~ 3분만 더 쓸게요.

김상현위원장

그렇게 하시지요.

최명복위원

배려대상학생의 자존감을 주기 위해서 교육을 하지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

최명복위원

혹시 소년ㆍ소녀가장이라든가 조손학생들도 다루어봤습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 거기 포함이 됩니다.

최명복위원

포함이 되지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

최명복위원

소년ㆍ소녀가장 180명을 추석 일주일 전에 제가 서울로터리클럽 부총재입니다. 로터리클럽에서 180명을 모아서 예산 1,000만 원을 들여가지고 장승중학교에서 행사를 해 줬거든요. 생필품도 주고 그다음에 추석에 만찬을 못 먹으니까 정말 거기에 걸 맞는 음식도 해 주고, 선물도 주고, 자전거도 우리가 5대 비싼 것을 사서 경품으로 주고, 김정남 축구감독에게 말씀드려서 축구공도 20개 공도 다 전달해 주고, 컴퓨터도 한 120만 원짜리 이렇게 경품에서 줬는데 그 행사는 다루기가 굉장히 힘이 듭디다. 시끄럽고 말도 안 듣고 집중력도 안 되고 그런데 문제는 휴대폰을 가지고 경품을 하기 위해서 휴대폰을 가진 사람 빨리 손들라고 그러니까 180명 휴대폰을 다 듭니다. 나 그것 보고 깜짝 놀랐어요. 왜 몰랐느냐 하면 소년ㆍ소녀가장 자기가 밥해 먹고 학교 다니는 아이들, 할머니 밑에서 자란 아이들이 굶어도 휴대폰은 갖고 있어야 된다라는 얘기입니다. ‘너 왜 휴대폰을 갖고 있어야 되느냐’ 그러니까 나의 자존심이라는 겁니다. 이런 것 같아서 내가 이렇게 물어보는 거거든요. 그래서 우리 교육이 이것도 알고 교육을 해야 된다는 겁니다. 나는 그거 갖고 있는 것을 나무라고 싶지 않고 애가 휴대폰 요금을 한 달에 2~3만 원 내는 데 그게 문제가 생긴다는 얘기에요. 다 내고 있다는 겁니다. 그중에 한 12%는 스마트폰을 갖고 있어요. 그래서 우리 이 교육계에 종사하는 사람들이 정말 어떻게 될지 좀 많이 연구를 좀 해 주십사 거기에 오는 학생도 그렇게 해 주시고 지난 몇 개월 전에 일본 카시마고등학교 교장 내가 연수원에 보냈지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

최명복위원

그 교장이 학교재단 이사장이에요. 이사장 겸 키는 154 정도 되지만 그분을 다섯 번 만났는데 한국에 네 번 오고 내가 일본 가서 만났는데 다섯 번 똑같은 양복을 입었는데 내가 놀랐고 그 양반이 보시기에 왜소해서 이사장님과 교장을 같이 하셨는데 학교에 가보니까 학교를 어마어마하게 크게 합니다. 골프부도 갖고 있고 축구부도 갖고 있고요. 그 교장선생님이 원장님을 뵙고 우리 아이들을 한국에 가서 트래픽이라든가 줄타기 이런 것 시키고 싶다는 얘기입니다. 그래서 특별히 한국에 가면 한국말을 못하니까 영어몰입교육을 시키고 있어요. 한국 아이들하고 6명 단위의 일본아이들을 넣어서 한국 애들은 일어 모르고 일본 애는 한국어 모르니까 서로 영어로 몸으로 부딪치고 교육을 시키고 싶다는 얘기인데 만약에 30명, 50명 단위로 하면 같이 프로그램에 넣어서 시킬 수 있습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

최명복위원

시킬 수 있지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 가능하다고 생각합니다.

최명복위원

내가 일본 가기 전에 본청 외국협력 부서가 있지요? 그 부서에 물어봤습니다. 교육감도 우즈베키스탄이라든가 중국이나 다 있는데 일본이 교류가 없어요. MOU가 안 되어 있더라고. 그것도 한번 연구해 보고, 정말 연구해 봐야 될 것 같습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

네.

최명복위원

마지막으로 일본 갔다 왔는데 내가 너무 이렇게 아이러니하게 우리가 연구정보원장님도 그다음에 교육연수원장님도 굉장히 진보적으로 교육이 나가고 우리는 여기에서 따라갈지 우리가 더 나갈지 인권조례를 하면 더 나갈 수도 있고 여러 가지가 있어요. 있는데 일본 가서 초등학교, 중학교, 고등학교 그다음에 동경대학교, 와세다대학을 다 가봤어요. 가보고 카시마시장도 만나고 카시마시의 교육장도 만났습니다. 거기의 교육장은 시장이 임명을 합디다. 그리고 중의원도 가봤는데 그 느낌 몇 가지만 말씀을 드릴게요. 그 태평양 쪽 이바라키현 쪽인데 스나미가 스쳐간 곳입니다. 군데군데 스나미가 집 부서진 게 이렇게 쌓여있고 일본사람들은 음식 먹는데도 독려를 하지 않고 카시마고등학교를 가니까 수업 중에 복도에 불을 다 끄고 교실이 창가에 있는데 창가에는 불은 다 껐더라고요. 다 끄고 초등학교에 갔는데 3학년 아이가 빗자루를 들고 일본말로 스오질을 하고 있어요. 우리는 초등학생들 청소 안 시키지요. 그리고 모두가 가지런히 26명 내지 30명 교실에 앉아서 교복을 입고 남학생, 여학생 앉아서 수업참관까지 다 했습니다, 초ㆍ중ㆍ고를. 그렇게 하고 있고요. 정말 카시마 교장선생님이 자기가 차를 직접 운전을 하고 3박4일 동안 안내를 하면서 자동차가 가다가 빨간 신호등이 있으니까 시동을 끄더라고요, 시동을. 곧 파란신호가 오니까 시동을 다시 켜요. 그래서 내가 ‘껐다가 켜면 기름이 더 들어갈 텐데’ 이렇게 물어봤더니 연구를 해서 봤더니 일본정부에서 껐다가 켜는 게 경제적이랍니다. 그것을 실천으로 옮기는 것을 보고 정말 그야말로 재래식교육을 하고 있더라고요. 그리고 영어단어도 남학생, 여학생 마주 앉아가지고 보이, 크리스찬 영어로 한번 일본말로 단어 서로 외우는 것 이것까지 하고 있더라는 얘기에요. 정말 재래식으로 하고 있더라고요. 그래서 우리 교육은 진보와 재래식 사이에 어떻게 해야 될지 좀 연구를 하면서 합시다. 원장님, 좀 연구를 하시고 너무 앞서 가면 안 됩니다. 로마에 왔으면 로마법을 따라야 됩니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

김상현위원장

최명복 위원님 수고하셨습니다. 다음 정상천 위원님 질의하시기 바랍니다.

정상천위원

종로, 중구, 성북, 강북 출신 교육의원 정상천입니다. 그동안에 훌륭하신 위원들께서 말씀하신 것 잘 들었습니다. 동감하시지요, 지금 말씀하신 것에 대해서? 그런데 한 가지 제안하고 싶은 게 뭐냐 하면 현재 우리 서울교육에서 교육현장에서 가장 시급하게 대처해야 될 것, 개선방안이라든지 아니면 지원책을 마련해야 될 것이 어떤 것인지에 대해서 한 말씀 묻겠습니다. 황선준 교육연구정보원장님.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다.

정상천위원

현재 서울교육현장에서 가장 우리가 먼저 지원을 하고 개선을 하기 위해서 같이 머리를 모아서 개선방안에 대해서 아니면 지원방안에 대해서 고민해야 될 것이 무엇인가 여기에 대해서 한 말씀 부탁드리겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

제가 생각할 때 지금 한국 아니면 서울교육에서 꼭 하나만 하라고 그러면 교사들의 수업공개라고 이야기하고 싶습니다. 이것은 어떤 재정적으로 지원하는 그런 문제가 아니고 수업을 공개함으로 인해서 특히 학부모들이나 다른 동료교사들한테 공개함으로 인해서 자기가 교수하는 방법이 어떤 것인지 그런 것들을 검증할 수 있고 서로 토론할 수 있고 그러면서 교수방법을 저는 발전시킨다고 확신하고 있습니다. 그래서 모든 수업은 아주 자동적으로 공개해야 되는 것을 저는 아주 중요한 것으로 생각하고 있습니다.

정상천위원

그다음 최병수 과학전시관장님께서.

병수

최병수과학전시관장

과학전시관장 최병수입니다. 모든 위원님들이 공통적으로 지적하신 것 중에 하나가 아이들의 교실에서의 수업태도 제가 교장을 하면서도 항상 그 부분이 참 고민스럽고 그 문제를 해결하는 것이 굉장히 어렵다하는 것을 느끼게 됩니다. 저는 고등학교 교장을 하면서 순시를 하다 보면 아이들이 한 2/3가 자고 있어요. 저것을 어떻게 해결해야 되는가 그 문제가 해결되지 않으면 안 되겠다 그런데 교장으로서는 어떻게 해 볼 도리가 없더라고요. 가서 깨워도 그렇고 깨우면 또 수업을 방해합니다. 자, 이런 문제, 이런 문제가 작금의 교실에서 이루어지고 있는데 제자신이 그것을 해답을 아직 얻지 못하고 있습니다. 그 문제를 저는 가장 고민스럽게 생각하고 있습니다.

정상천위원

네, 고맙습니다. 그다음에 송순재 교육연수원장님.

순재

송순재교육연수원장

교육연수원장 송순재입니다. 저는 학교문화를 일구는 게 가장 중요하다 이렇게 생각합니다. 그런데 그중에서 연수와관련해서 중요한 것은 교사를 바르게 세우는 것인데 교사를 바르게 세우고 뒷받침하기 위해서는 학급당 인원수를 줄이고 업무를 줄이고 그다음에 자기 갱신을 할 수 있는 다양한 형태의 연수를 제공하는 것이다 그렇게 생각합니다.

정상천위원

오효숙 학생교육원장님.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 세 분 원장님 내지 관장님의 의견에도 공감을 하면서도 저는 학생교육원의 입장에서 봤을 때는 학생들의 즐거운 학교생활을 위해서는 체험활동중심의 그런 교육활동이 이루어져야 되지 않겠느냐 저는 그런 생각을 하고 있습니다.

정상천위원

네, 관장님과 원장님들 현재 서울교육의 문제에 대해서 좋으신 말씀 잘 들었습니다. 그런데 본 위원은 현장에서 교사생활을 하고, 그다음에 의원이 되고 나서 우리 사회가 우리 서울교육이 가끔 가장 큰 문제가 어떤 것인가 현재 이 시점에서 우리가 제일 먼저 머리를 모아서 준비하고, 그다음에 개선점을 모색해야 된다는 것에 대해서는 고민을 많이 하고 있었습니다만 과학전시관장님께서는 현장에서 언제 이쪽으로 오시게 됐습니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 3월 1일자로 관장으로 왔습니다.

정상천위원

이번 3월 1일자요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

정상천위원

네, 그러면 가장 현장의 목소리를 알고 있습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

정상천위원

지금 우리가 언론 내지 여러 가지 동의서 교권침해부터 해서 학교붕괴 여러 가지 그런 학교에 대한 실망스러운 기사를 접하고 있지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

정상천위원

현장에서도 사실적으로 우리 알아볼 수 있는 거고요.

병수

최병수과학전시관장

네.

정상천위원

그런데 현재 본 위원이 판단하기에는 학교에서 진짜 현장에 계셔서 알겠지만 부적응학생 우리가 위기학생이라는 말도 하지요. 그런 학생들이 많습니까, 적습니까? 소수지요?

병수

최병수과학전시관장

한 5% 내지 10% 정도는 된다고 봐야지요.

정상천위원

네, 그렇지요. 그러면 소수의 학생에 의해서 또 처음에는 한 명의 학생이 본 위원도 교사할 적에 한 학생이 그때 체벌금지였지 않습니까? 그래서 현장에서 처음에 여자선생님한테 쉽게 말씀드려서 수업 중에 여자선생님이 수업 방해하지 말라고 타이르니까 쉽게 얘기해서 반항이라고 할까 아니면 거부라고 할까 니가 뭔데 이런 식으로 나가 버렸어요. 그런데 그전까지는 남선생님들한테는 전혀 그런 현상이 없었거든요. 처음에 나온 다음에 그 여자선생님께서 대응을 어떻게 좀 잘못하셨는지 그 현상이 누적돼서 차후에는 남자 선생님이 계셔도 수업할 적에 이쪽에서 막 떠들고 있어요, 수업을 못하게. 우리가 혼자 하는 게 아니지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

정상천위원

그러면 떠들고 있으면 수업에 방해가 되니까 무슨 얘기냐 이렇게 접근하면서 이해하면서 수업을 진행하려고 하면 상당히 거부반응이 있더라고요.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

정상천위원

선생님이 통제할 수 아니면 수업을 운영할 수 없을 정도의 그런 상황까지 상당히 입모양을 보아서 그런지 모르지만 욕도 들었습니다. 그래서 이렇게 하면 되느냐 선생으로서의 그러한 뭐라고 할까, 전문적인 교육에 대한 트레이닝을 받은 선생님 아닙니까? 본분으로써 얘기를 했습니다. 나가더라고요. 그런데 이런 현상이 생기고부터는 계속 생깁니다. 무슨 말씀이냐 하면 우리 현장에 대해서 이해가 충분치가 않으면 지금 현재 우리 교육에 대한 개선점에 대한 모색이 어렵다고 본 위원은 생각하고 있습니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 지금 의견에 전적으로 동의를 합니다. 그리고 제가 청운중학교 교장을 할 때에는 어느 영어선생님이 이렇게 수업방해를 한 아이를 나무라는 중에 그 아이가 달려들어서 그 여선생님을 폭행한 사건도 있었습니다. 그럴 때마다 여선생님이 겪는 교사로서의 자존심 이게 엄청나게 충격을 받아가지고 며칠간 입원을 한 적도 있습니다.

정상천위원

교사로서의 긍지 한 가지로 교육자라는 그런 긍지 한 가지로 열심히 교사가 현장에서 근무하고 있지 않습니까, 선생님들이?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

정상천위원

온갖 마음을 바쳐갖고. 본 위원도 마찬가지로 거기에 대해서 실망했기 때문에 교육의원에 나왔습니다. 그 말씀 다시 말씀드리고 싶고, 오늘 신문기사를 보니까 경기교육청에서 나온 그 통계를 보면 선생님이 체벌하는 것보다도 학생이 선생님을 폭행한 것이 더 많아요, 데이터가. 그리고 계속 증가되고 있고 혹시 한번 집에 가서 데이터를 보시기 바랍니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 알겠습니다.

정상천위원

그다음에 본 위원이 처음에 학교 나와서 이 교육의원에 당선된 다음에 준비한 것이 부적응학생 문제, 위기학생이라고도 하지요. 여기에 대해서 관심을 가졌습니다. 이 학생들만 제대로 우리가 관리해 줄 수 있고 우리 현장교육이 제대로 될 수 있는 그러한 정도까지만 케어가 된다면 우리 서울교육은 아주 상당한 교육적인 발전을 이룰 것이다 이런 관점을 갖고 계속 준비를 했습니다. 그런데 그동안에 2008년도, 2009년도 같은 경우는 아시다시피 학교를 나온 학생들 쉽게 얘기해서 퇴학이나 여러 가지 특별지도위원회에서 오죽하면 퇴학하고 본인이 또 자퇴하겠습니까, 그렇지요? 이런 학생들이 만 명이 넘지 않습니까? 항상 매년 서울에서도 그 많은 학생들 중에서 사고치고 하는 학생들 중에서도 최대한 도로 학교에서 교육적인 그러한 조치를 취하고 있음에도 불구하고 선생님들의 교육자적인 그런 여러 가지 우리가 지원할 수 있는 것을 통해서 또는 가정을 통해서 품고 안으려고 함에도 불구하고 벗어나는 학생이 서울시내에서만도 1만 6,000명 정도 학교를 쉽게 얘기해서 그만두는 학생들이 1년에 그다음에 1만 4,000명, 1만 3,000명 이런 식으로 지금 현재 항상 1만 3,000명이 되고 있습니다. 그러면 이 학생들이 한 학급에서 한 명이 문제를 일으킨다고 그러면 처음에는 그 학급이지만 나중에는 학교전체가 돼 버려요, 분위기가. 그것 동의하십니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 그런 일이 종종 있습니다. 어느 학생을 예를 들어서 잠자는 학생을 교사가 깨우면 어떤 학생은 이렇게 째려보고 선생님한테 아주 불쾌한 반응을 합니다.

정상천위원

욕도 하는 학생도 있다는데?

병수

최병수과학전시관장

네, 욕도 하는 학생도 있습니다. 그런 경우에 그 선생님이 받는 충격은 대단합니다. 그래서 그다음에 그 수업이 되겠느냐…….

정상천위원

그다음부터 안 됩니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 참 어렵습니다.

정상천위원

네, 본 위원도 느꼈는데 그 학생이 딱 하고 나서 쉽게 얘기해서 욕 한번 쫙 하고 나가는데 더 이상 할 말이 없더라고요. 그래서 학교를 여러 가지 사연 때문에 그만 뒀지만 그다음에는 제 일하다가 그다음 교육의원에 나오게 된 그 직접적인 이유가 됩니다. 그런데 이와 같이 교육현장에서 선생님이 존중을 못 받고 그리고 스승이라는 옛날 그런 개념을 떠나서 단지 한 사람의 생활인으로서 근무하는 그런 여건으로 바뀐다고 하면 이 교육은 안 된다고 생각합니다, 본 위원은. 그래서 현재 우리 서울교육에서 가장 우리가 여러 경제적으로 어렵고 예산도 부족하고 참 어렵지만 우리 서울교육가족이 첫 번째 해야 될 것이 그러한 위기학생에 대한 케어를 학교부적응학생에 대한 케어를 최우선적으로 해야 된다고 생각하고 있습니다. 그런데 오늘 참석하신 여러 원장님이나 관장님을 뵈면 진짜 서울교육에서 가장 핵심입니다. 즉 시설 있지요, 그다음에 연구할 수 있는 파트가 있지요, 체험 활동할 수 있는 파트가 있지요, 그다음에 선생님들에 대한 여러 가지 지원책을 할 수 있는 파트가 있지요. 그래서 본 위원은 다시 한 번 말씀드리고 싶은 것은 가장 중요한 것은 현장교육, 현장교육을 다시 살릴 수 있는 방법에 대해서 문제점에 대해서 가능한한 최대한도로 뭔가 대책을 마련할 수 있는 우리 머리를 한번 모아서 방안을 마련해야 될 때라고 생각하고 있습니다. 네 분 아주 여기에서 오늘 뵌 것이 참 저는 반갑게 생각하고 있습니다. 일단 그다음에 혹시 서울교육의 발전에 대한 교육청에서 준비를 할 적에 각 기관마다 의견을 제시했지요? 그냥 본청에서만 합니까, 아니면 관장님이나 원장님들 그 기관을 통해서 의견을 수합한 다음에 합니까? 여러 가지 서울 발전방안에 대해서 본청에서 나오는 자료를 보면 거기에 본 위원이 ‘아, 이거구나’하면서 그동안에 보고 있던 것이 있었는데 첫 번째 뭐냐 하면 학생교육원을 활용한 중ㆍ단기체험 및 성찰프로그램 운영 즉 위기학생 맞춤형지원강화에 이러한 프로그램이 있습니다. 여기 책자도 지금 나와 있습니다. 여기에 대해서 원장님께서 한 말씀 어떻게 지금 준비되고 있는가?

효숙

오효숙학생교육원장

지금 저희가 시행하고 있는 해피드림캠프하고 세일링프로젝트캠프가 바로 그런 위기학생이라든가 배려대상 학생들을 대상으로 하는 그러한 사업입니다. 그래서 금년도에 처음으로 실시되는 사업으로써 성과가 매우 높다고 저희들은 자부심을 지금 갖고 있습니다.

정상천위원

그런데 본 위원이 보면 지금 아직도 초ㆍ중등학교는 의무교육이지 않습니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

정상천위원

쉽게 얘기해서 아시다시피 학생이 선생님을 폭력해도 선생님을 때려도 퇴학가능합니까, 불가능합니까?

효숙

오효숙학생교육원장

불가능합니다.

정상천위원

그렇지요? 단지 뭐냐 하면 열흘만 집에 있다 오라고 그러지요, 쉽게 말씀드리면?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그럽니다.

정상천위원

고등학생은 지금 즉 가능하면 퇴학을 안 시키려고 진짜 어쩔 수 없는 케이스가 되면 전학시키지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

정상천위원

네, 전학을 보낸다 말이지요, 회피란 말이지요. 그러면 지금 본 위원이 알기에도 여러 사례를 알고 있는데 실제 이런 학생들이 학생교육원에 가서 해피드림 이런 프로그램이든지 이런 데에 대해서 전혀 지금 지원 못하고 있거든요, 적응 못하고 있고. 단지 뭐냐 하면 Wee센터, Wee클래스 이런 말로 떠들고 있지요, 사실적으로.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다.

정상천위원

그래서 지금 본 위원은 하나 제안하고 싶은데 지금 위기학생 맞춤형지원강화 여기에서는 학생교육원에 전에 본 위원회에서 전부 다 갔지 때문입니까? 그 시설을 보고 딱 그 생각을 했습니다. 진짜 맞다 여기를 이런 학생들을 위한 또 중ㆍ단기체험의 성찰프로그램을 운영하는 곳으로 딱 맞다, 아니라면 좀 더 개발해 갖고 발전시켜 갖고 그런 학생을 위한 공립형대안학교로써 발전시키는 것이 거기에서 영어 가르치고 여러 가지 지금 프로그램이 많지만 그 프로그램 다 우선한다 서울교육을 바로 세우기 위해서 다시 시작하기 위해서는 본 위원 생각인데 동감하십니까?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다. 저희도 그러한 목표를 가지고 지금 추진하고 있습니다. 그리고 아까 우리 최보선 위원님께서 염려하시는 부분이었는데 저희가 대성리로 이전하면서 실제로 그 옆에 있는 이 창조관은 대안학교로 이렇게 바꾸는 것이 어떻겠느냐라는 저희들이 지금 그런 생각을 가지고 있습니다. 아직은 뭐 준비단계입니다만…….

정상천위원

아니 생각이 아니고 그런 사업에 대한 사업계획서라든지 본인이 지금 얘기했다시피 전문적인 기관이기 때문에 충분한 그런 자료부터 해서 사업계획을 세우지 않습니까? 그런 제안을 하세요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 알겠습니다.

정상천위원

본 위원은 서울교육에서 가장 중요한 것이 그것이라고 생각합니다. 그래야지 교권도 서고 교육이 되는 거지 그렇게 쉽게 얘기해서 존중 받지 못하는 분이 가르치는 것은 단지 지식전달이지 우리가 전인교육이 아니에요. 그렇게 생각하고 있습니다.

효숙

오효숙학생교육원장

감사합니다.

정상천위원

그다음에 여러 가지 준비했는데 시간 조금 더 쓰겠습니다. 최병수 과학전시관장님.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

정상천위원

과학 혹시 연구관이면 연구사님 중에서 선정기준은 어떻게 됩니까? 그냥 발령내리는 겁니까? 아니면 어떤 특별한 전문성이 있는 분들 모시는 겁니까?

병수

최병수과학전시관장

과학전시관이기 때문에 일단 과학전공자가 연구사로 오게 됩니다.

정상천위원

아, 전공자가요?

병수

최병수과학전시관장

네.

정상천위원

그러면 한 가지 좀 제안하고 싶은데요, 본 위원도 90년대 초에 과학전시회인가 그것 있지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

과학전람회가 있고…….

정상천위원

네, 과학전람회에서 그때 상을 탄 적이 있었습니다. 그런데 차후에 나중에 거의 10일쯤 돼 갖고 보니까 상품이 나와 있더라고요, 제가 한 것을 이용해서. 그래서 아, 특허 이것, 그때 관심을 갖고, 아, 특허할 것 잘못했구나, 그런 관점도 있었는데 혹시 그래도 특허를 하든지 또는 박사님이든지 아니면 그쪽에서 수상하신 분이라든지 어떤 전문성을 드러내신 분이 있지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

네.

정상천위원

그런 분을 좀 우선적으로 모시든지 하면 어떨까 하는 그런 제안도 하고 싶습니다. 한번 참고발언입니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 적극적으로 검토해 보겠습니다.

정상천위원

그리고 혹시 가능하시면 서울시에 계신 선생님들 중에서 그쪽 관련 과학 관 련쪽에 특허를 갖고 계시든지 본 위원은 알고 있습니다, 특허 받으신 분을. 그 별자리 쪽으로 특허를 받으신 분 알고 있어요, 교육기구로 해서. 특허를 받으시든지 수상하신 분 중에서 훌륭하신 분들 중에서 가능하면 연구관이나 연구사님들은 모셨으면 하는 그런 바람이 있습니다. 동의하십니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 동의는 하는데요, 그것은 교원인사와 관련이 있기 때문에 저희가 과학전시관에서 마음대로 할 수 없는…….

정상천위원

그러면 그쪽에 관한 관장님의 의견서를 본 위원한테 보내주시기 바랍니다.

병수

최병수과학전시관장

네.

정상천위원

부탁드리겠습니다.

병수

최병수과학전시관장

네.

정상천위원

그다음에 황선준 원장님과 송순재 원장님한테 우선 한 말씀드리겠습니다. 개방형 직위자로 오셨지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다. 그렇습니다.

정상천위원

그러면 개방형 직위로 이렇게 임용하시게 된 가장 큰 이유가 뭐라고 생각하십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 그 분야에 대해서는 잘 모르겠습니다. 아마 임명권자한테 물어보는 것이 가장 좋을 것 같습니다.

정상천위원

그러면 송순재 원장님께서는?

순재

송순재교육연수원장

기존에 운영되는 체제가 있을 텐데 혁신교육, 학교혁신이라고 하는 차원에서 좀 변화를 한번 줘보자 그런 차원에서 그런 제도를 도입한 것으로 이해하고 있습니다.

정상천위원

그런데 본 위원은 전문성이라고 생각하고 있습니다. 우리가 기존에 지역공무원제를 통해서 연공서열이요, 그다음에 계속 인사이동을 통해서 참 다양한 폭넓은 경험을 갖고 계시지만 어느 일정부분에 대한 전문성이 부족하지 않습니까, 사실적으로? 본 위원은 왜 임용하셨나 거기에 대해서는 전문성이라고 생각하고 있습니다. 서울교육현장에서 배양할 수 없는 그런 훌륭한 전문성이 계시기 때문에 기존공무원들의 반발이라든지 여러 가지 문제점에도 불구하고 곽노현 교육감께서 원장님들을 모신 것으로 본 위원은 해석하고 있는데 거기에 대해서 어떻게 동의 좀 하십니까? 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 동의합니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 동의합니다.

정상천위원

그러면 개방형 직위자는 2년 동안 계약기간이지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

정상천위원

네, 2년 계약이지요. 그다음에 또 추가로 계속 또 계약을 할 수 있는 거지요?

선준

황선준교육연구정보원장

그것에 대해서는 잘 모르겠습니다.

정상천위원

아, 법에는 나와 있습니다. 5년까지 가능한 것으로 알고 있는데 본 위원은 서울교육에서 처음으로 전문성을 중점으로 해서 두 원장님을 모신 것으로 해석하고 있습니다. 그래서 실망스러운 결과에 의해서 그러한 해도 서울교육에 도움 안 된다, 전문성에 대한 그 인정도 못 받는다 이렇다면 우리 이와 같은 기회를 만드신 관계자 여러분들 전부 다 사실적으로 쉽게 얘기해서 책임을 질 수밖에 없습니다. 어려울 시기일수록 더욱더 전문성을 배가해서 최대한 역량을 쏟으셔가지고 진짜 잘 모셨다 이런 말씀을 들을 수 있도록 좀 더 현황파악 잘하시고 전문성을 발휘하셔갖고 서울교육에 기여하기를 기대합니다.

선준

황선준교육연구정보원장

최선을 다하겠습니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 최선을 다하겠습니다.

정상천위원

네, 이상 마치겠습니다.

김상현위원장

정상천 위원님 수고하셨습니다. 다음은 윤명화 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤명화위원

안녕하십니까? 중랑구 제4선거구 출신 윤명화 위원입니다. 정말 오랜 시간 장시간 이렇게 앉아계시느라고 너무나 애들 많이 쓰시고 계십니다. 오전에는 그래도 화색이 좀 도셨는데 지금은 점점 얼굴이 노랗게 떠서 계신 것 같아서 제가 좀 민망하고 죄송하게 생각합니다. 제가 마지막 질문자이고 아마도 제가 끝이 나면 추가질문은 안 하실 거라고 생각이 듭니다. 얼마 전에 서울시의회 민주당에서 보도자료를 냈습니다. 이대영 부교육감 권한대행이 재임하면서 기관장회의에 몇 분의 기관장이 참여하는 것을 하지 않아도 된다라고 말씀을 드렸다고 보고를 받았습니다. 어떻게 연수원장님 그리고 연구정보원장님 지금 기관장회의에는 참석을 하시나요?

순재

송순재교육연수원장

참석하지 않고 있습니다.

윤명화위원

두 분 다 그렇습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 참석하지 않고 있습니다.

윤명화위원

권고사항으로 온 건가요, 아니면 본인들이 그냥 참석을 하지 않는 것입니까?

순재

송순재교육연수원장

권고사항입니다.

윤명화위원

권고입니까?

순재

송순재교육연수원장

네, 그러니까 교육청에서 업무를 간소화한다는 차원에서 두 원장은 참석하지 않아도 좋다라는 방침을 시달받았습니다.

윤명화위원

그러면 두 분 기관장님 외에 참석 안 하신 분들은 누가 참석을 안 하시지요?

순재

송순재교육연수원장

지금까지 알고 있는 것은 교육장 두 분이 11개 교육청을 대표해서 참석하고 계셨는데 그 교육장이 참석하고 있지 않은 것으로 알고 있는데 왜 참석하고 있지 않은지는 잘 모르겠습니다.

윤명화위원

두 분들은 그러면 회의의 간소화를 위해서 참석하지 말라 이렇게 통보를 받으셨다는 얘기지요?

순재

송순재교육연수원장

저는 그런데 황 원장님은 어떻습니까?

윤명화위원

황선준 원장님?

선준

황선준교육연구정보원장

저는 그런 이유에 대해서도 통고 받지 못했습니다.

윤명화위원

네, 질문 하나 드리겠습니다, 위원장님. 통고를 하지 않는 건가요, 원낙 기관장회의에는?

김상현위원장

그러면 8개 기관장 다 참석 안 한 겁니까, 아니면 8개 기관장 중에 여섯 분만 하고 두 분만 안 하는 겁니까?

선준

황선준교육연구정보원장

원래 지금 교육연구정보원장과 연수원장 참석했고 지역청에서 대표로 지역장 두 분이 참석했습니다. 아마 제가 알기로는 그 네 분들이 참석을 안 하는 것으로 지금 알고 있습니다. 그런데 그 통보는 받았는데 그 이유에 대해서는…….

김상현위원장

예를 들어 그 실ㆍ국장 외에 거기에 두 분 연수원장이 참석을 안 한다 그런 얘기입니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 원래는 제가 부임할 때는 참석했는데 그 이후로 참석은 하지 않고 있습니다.

김상현위원장

그것은 제가 나중에 좀 보겠습니다. 그것은 예를 들어서 여덟 분의 기관장이 다 참석하는 자리인데 두 분만 오지 말라고 그랬다면 문제가 되는 것 같은데, 8개 기관장 중에서 다 참석 안 하시는데 두 분만 특별히 오라는 것도 잘한 것 같지 않고 오지 말라는 것도 뭐 그런 것 같고 그러니까 그것은 차후에 제가 좀 살펴보겠습니다.

윤명화위원

아, 그러면 여덟 분의 기관장님이 다 참석을 안 하시는 거라고요?

김상현위원장

그렇다는 것 아닙니까, 지금?

윤명화위원

네, 그렇습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

아니, 그러니까…….

김상현위원장

기관장회의를 하면, 예를 들어 기관장회의나 간부회의를 착각하면 안 됩니다.

선준

황선준교육연구정보원장

기관장회의가 아니고 그 이름도 실ㆍ국장회의입니다.

김상현위원장

그러니까 좀 전에도 실ㆍ국장회의 때는 두 분의 원장님만 참석하고 나머지 원장님들은 참석 안 하고 그렇게 했다 그런 얘기 아닙니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

김상현위원장

알겠습니다.

윤명화위원

네, 이 상황에 대해서는 본 위원이 본청 질문때 다시 한 번 권한대행을 통해서 확인을 해 보겠습니다.

순재

송순재교육연수원장

참고발언을 좀 해도 되겠습니까?

윤명화위원

네, 말씀하십시오.

순재

송순재교육연수원장

이 두 원장이 개방형공모로 임용되기 이전에는 참석하지 않은 것으로 알고 있습니다. 아, 참석했습니까? 그러면 제가 잘못 알고 있었군요. 그러면 교육감의 지침에 따라서 참석을 하고 있었군요. 계속해서.

선준

황선준교육연구정보원장

그 더 이전에는 또 참석하지 않았습니다.

순재

송순재교육연수원장

그 이전에는 참석하지 않고 있다가 곽노현 교육감의 방침에 의해서 참석한 것으로 알고 있습니다.

윤명화위원

네, 알겠습니다.

김상현위원장

자꾸 하시는 게 실ㆍ국장회의냐 기관장회의냐 이것을 우리 위원들이 혼돈하면 안 된다 이런 얘기입니다.

선준

황선준교육연구정보원장

실ㆍ국장회의입니다.

김상현위원장

알겠습니다.

윤명화위원

네, 그 질문은 넘어가기로 하고요, 다음 질문드리겠습니다. 지금 교육연구정보원 황선준 원장님, 지금 교육연구정보원의 사업이 굉장히 방만합니다. 그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

윤명화위원

총 몇 가지나 됩니까?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 알기로는 정확하게 세 보지는 못했지만 어림잡아서 100가지 넘을 정도…….

윤명화위원

100가지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 아주 조그만 세부사업…….

윤명화위원

세부사업까지 다 하면?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

윤명화위원

다른 사업소도 그렇게 많이 하는 데가 있나요?

선준

황선준교육연구정보원장

그것은 제가 모르겠습니다. 파악을 못했습니다.

윤명화위원

네, 그렇다면 여기에서 지금 답변하시기 조금 곤란하실 수도 있지만 어느 부분에 가장 좀 더 집중을 하고 싶으십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 집중하고 싶은 부분은 연구부분하고, 그다음에 교육과정에 대한 그 지침부분하고, 그다음에 평가부분하고, 그다음에 우리 인성진로에 대해서 그 정보를 제공하거나, 그다음에 학부모들한테 자료를 제공하거나, 정보를 제공한 학교에다가 그렇게 하는 것, 그다음에 우리 사이버가정학습 그 부분은 이렇게 좀 집중을 하고 싶습니다.

윤명화위원

네, 그러면 한 대여섯 가지 사업을 집중을 하시고 싶고…….

선준

황선준교육연구정보원장

큰 카테고리…….

윤명화위원

네, 큰 틀에서 카테고리에서. 그러면 이것은 또 답변하시기 어떠신가 모르겠어요. 좀 이 부분은 우리 연구정보원의 성격하고 조금 맞지 않는다 아니면 이것 때문에 걸림돌이 돼서 좀 어렵다라고 하는 사업 있으십니까, 혹시?

선준

황선준교육연구정보원장

걸림돌이 된다고 생각되는 그런 사업은 없습니다. 만약에 제가 말씀드린 그런 부분으로 보았을 때 지금 우리 원에 속해 있는 예를 들어서 아까도 말씀드렸지만 나이스 기능이라든지 에듀파인 기능이라든지 그런 기능들은 조금 이상하다 이런 생각이 들 때가 있습니다.

윤명화위원

그러면 지금 예산에 있어서 예산부분에 있어서 제일 많이 집중되는 것은 어떤 부분에 집중을 하고 계십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

지금 제가 알기로는 28억 정도가 교수학습정보 그러니까 사이버가정학습 전체 큰 틀로 봐서 그렇게 드는 것이고…….

윤명화위원

그렇지요?

선준

황선준교육연구정보원장

그다음에 에듀파인하고 나이스에 드는 비용이 27억 정도입니다.

윤명화위원

네, 그러면 지금 사이버가정학습이라고 얘기하는 것은 혹시 꿀맛닷컴 얘기를 하시는 거지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 거기에 포함되어 있습니다.

윤명화위원

혹시 지금 재임하신지 얼마 안 되셔 가지고 잘 모르실 수도 있지만 꿀맛닷컴을 사람들이 쓴맛닷컴이라고 하는 것을 얘기 들어보셨나요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 작년 여기 속기록에서 그것을 읽어보았습니다.

윤명화위원

네, 그렇지요? 이 꿀맛닷컴이 쓴맛닷컴입니다. 그러니까 초등학교 학생들한테는 조금 효율적으로 될 수 있겠지만 중학생들은 교과목이 학교마다 다 틀립니다. 그런데 이 꿀맛닷컴을 사용해 가지고서는 어떠한 것도 도움이 되지 못합니다. 그리고 서버도 계속 확충을 했다고 하는데도 불구하고 계속 뭔가가 굉장히 속도도 느리고 만족스럽지 않아서 도중에 포기하는 일이 아주 비일비재합니다. 그런데 여기에다가 이렇게 큰 예산을 들여서 사이버학습을 하는 것이 정말 도움이 되나 이런 생각이 듭니다. 혹시 어떤 묘안 같은 것 없으세요, 원장님?

선준

황선준교육연구정보원장

그렇게 큰 묘안은 없고 지금 우리 현실 쓴맛닷컴이나 꿀맛닷컴 에 대한 현실에 대한 이해는 좀 우리 윤명화 위원님하고 저하고 좀 틀린 것 같습니다.

윤명화위원

그래요?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 그 부분에 대해서 대답을 하기 위해서 그야말로 꿀맛닷컴을 들어가 가지고 다 조사를 했습니다. 그리고 느리다는 그 문제 그게 2009년, 2010년까지는 있었는데 2011년에 들어와서는 우리가 꿀맛닷컴 3.0을 도입하면서 그 느린 부분은 그야말로 해소를 거의 다 했습니다. 그러니까 만약에 예를 들어서 학생들이 방과후에 한꺼번에 굉장히 많이 들어오는 그런 시간에 조금 속도가 느리지 지금은 전혀 그렇지 않습니다. 그 이전에 예를 들어서 꿀맛닷컴 2.0이 있을 때 그게 전국적으로 사용됐던 그런 프로그램이었습니다, 케리스에서 교과부 주관으로 했을 때. 그때 상당히 느렸습니다. 그런데 그때 당시 그런 불만이 상당히 많았는데 2011년 초부터 꿀맛닷컴 3.0이 들어오고 나서는 그렇게 느리지 않습니다. 그리고…….

윤명화위원

네, 알겠습니다. 혹시 스웨덴에서도 이런 식의 수업이 있습니까, 사이버?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 볼 때는 스웨덴이 한국에 비해서 이런 부분은 5년, 10년 뒤쳐져 있습니다.

윤명화위원

아, 그렇습니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

윤명화위원

와서 보시니까 이런 수업방식은 어떤 것 같아요?

선준

황선준교육연구정보원장

근본적으로 저는 이렇게 생각합니다. 아무리 우유가 좋아도 모유보다 좋지 않다 이렇게 생각합니다. 그러니까 그게 뭐냐 하면 교사가 직접 학생들에게 가르치는 것이 가장 좋다는 그런 생각입니다. 좋은 교재, 좋은 자료를 가지고 학생들을 가르칠 때 효과 있는 것은 분명합니다. 특히 학습부진학생이라든지 집중하기 어려운 학생이라든지 그런 학생들을 위해서는 이런 시각, 청각 모두 동원해서 하는 이런 교육자료들이 상당히 효과가 있다는 그런 연구가 있습니다. 그러니까 저희들이 아마 이 부분에 대해서 소홀히 해서는 절대 안 된다고 생각합니다. 그러니까 어떻게 좀 더 개발해서 더 좋은 콘텐츠를 개발해서 그런 학습부진학생이라든지 교육소외계층을 우리가 돌보아줄 것인가 이런 문제들을 고민해야 될 것이라고 생각합니다.

윤명화위원

지금 만족도에 있어서 지금 이런 사이버수업을 하는 지자체가 다른 데도 많잖아요. 여기 부산에도 있고…….

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

그러면 만족도 부분에 있어서 혹시 조사를 해 보셨나요? 어디가 제일 만족도가…….

선준

황선준교육연구정보원장

다른 시ㆍ도교육청과…….

윤명화위원

비교했을 때?

선준

황선준교육연구정보원장

비교는 하지 않았습니다. 그것 아무도 아마 하지 않았을 겁니다. 그런데 우리 원에서 하고 있는 것은 저희들이 조사를 했습니다. 만족도가 제가 알기로는 초등학교에서는 상당히 좋고 중학교는 좀 낮은데 그 이유가 있습니다, 사실. 왜 그러냐 하면 중학교는 교재가 교과서가 상당히 다양합니다. 학교마다 틀리고 그런데 지금 우리가 해야 될 콘텐츠 개발은 그 교과서들의 어떤 공통부분을 개발해야 됩니다. 그러다보니까 A학교에서 학생들이 우리 중학교에 개발되어 있는 그 콘텐츠를 보면 아, 이것 완전히 우리하고 관계 없는 것이다 이런 식으로 보기가 쉽습니다. 그래서 아마 만족도가 낮은 것 같습니다.

윤명화위원

네, 거기에 대해서 마무리를 짓지요. 아무튼 꿀맛닷컴에 대해서 좀 더 여러 가지 방식의 발전된 원장님이 말씀하시는 그 발전된 방향을 아무튼 함께 찾아가는 것으로 하겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

윤명화위원

지금 연구정보원에서 학교홈페이지도 관리하시지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

지금 학교홈페이지가 어떤지 알고 계시지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알고 있습니다.

윤명화위원

회원가입을 안 하면 학교의 생활을 아무 것도 볼 수 없게끔 철옹성입니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 학교홈페이지 그 회원가입은 저희 교육연구정보원에서 관할하지 않고 있습니다. 각 학교교장들의 책임하에 있습니다. 그래서 저희들이 어떻게 그것을 열어라, 말라 그렇게 할 수가 없습니다.

윤명화위원

그러니까 이게 내용은 뭐 비방이라든가 욕설을 할까봐 학교에서는 모두 이렇게 홈페이지를 회원가입을 해야지만 한다고 하지만 사실은 요즘에는 각 무슨 기관에서 운영되는 본인 실명제가 있습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 있습니다.

윤명화위원

그러면 늘 가서 볼 수가 있는 거예요, 본인실명제이면. 그런데 이것을 굳이 꼭 로그인을 해서 회원가입을 해야지만 들어갈 수 있다는 것은 사실은 단절하겠다는 얘기거든요.

선준

황선준교육연구정보원장

잘못 착각하셨는지 모르겠는데 사실은 회원제 그것도 실명제로 해서 회원제를 하면 그다음부터 들어갈 때는 로그인하는 그런 형태로 되어 있습니다.

윤명화위원

네, 그것은 알고 있습니다. 그렇지만 어느 학교나 다 회원가입을 해야 된다는 그런 불편함이 있는 겁니다. 모든 학교에 회원을 다 가입을 해야 되는 거예요, 들어가서 보려면.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다. 그런데 그것은 제 책임소관도 아니고 아까 말씀드렸듯이 학교장의 관할속에 있습니다.

윤명화위원

이것에 대해서는 아무튼 저희들도 더 논의해서 이것에 대한 해결책 좀 찾아보겠습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

윤명화위원

정보원의 자체평가는 어떻게 누가 하고 계시지요, 정보원의 자체평가?

선준

황선준교육연구정보원장

정보원 사업전체에 대해서 말입니까? 아니면…….

윤명화위원

네, 그 자체평가를 하시나요?

선준

황선준교육연구정보원장

제가 알기로는 정보원 사업전체를 평가한 적은 없는 것으로 알고 있습니다. 그냥 세부사업에 대해서만 모니터링을 한다든지 평가를 하고 있습니다.

윤명화위원

그러니까 예를 들면 정보원에서 나온 연구결과물보다 외부용역 준 것이 더좋은 결과가 나온다 이런 얘기들이 있습니다. 그래서 용역을 줬을 때 외부결과가 더 우수하다 이런 교사들 사이의 어떤 얘기들이 있습니다. 이것에 대해서 혹시 해 주실 말씀 있으세요?

선준

황선준교육연구정보원장

그것에 대해서는 제가 듣기는 못했습니다만 저희들이 용역을 줘서 하는 그 연구보다 예를 들어서 대학자체에서 하는 연구가 더 좋다 이런 결과 말씀이지요?

윤명화위원

네.

선준

황선준교육연구정보원장

아니면 교육연구…….

윤명화위원

네.

선준

황선준교육연구정보원장

그것에 대해서는 저는 비교도 못해 봤고 그 얘기도 들어보지 못했습니다.

윤명화위원

네, 알겠습니다. 정보원장님 아무튼 고생하셨습니다. 과학관.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

윤명화위원

지금 주신 이 보고서 여기 파란색 이 보고서를 지금 제가 잠깐 훑어보았습니다. 빠른 시간에 봤기 때문에 깊이는 보지 못했지만 여기 설문조사를 통해서 만족도를 찾아보신 것이 있네요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그 만족도도 있고요, 또 저희가 교육을 시킨 다음에 반드시 설문조사를 해서 만족도를 조사하고 있습니다.

윤명화위원

그런데 만족도가 좋게 나온 부분이 있는데 만족도를 할 때 여기 지금 과학전시관의 프로그램이 학부모프로그램도 있나요?

병수

최병수과학전시관장

학부모하고 함께 참여하는 프로그램이 있습니다.

윤명화위원

많나요, 대부분? 대부분 모든 프로그램에 학부모가 참여하십니까?

병수

최병수과학전시관장

대부분은 아니고요 특별프로그램에 학부모가 참여하는 프로그램이 있습니다, 같이 학생하고.

윤명화위원

그런 프로그램이 많은가요?

병수

최병수과학전시관장

예를 들어서 토요과학자 강연이 있습니다, 특강이 있습니다. 그럴 때는 학생하고 학부모 같이 옵니다.

윤명화위원

그러면 참여하는 사람들은 개별 본인들이 참여하시는 건가요, 아니면 학교에서 이렇게 정해갖고 오는 건가요?

병수

최병수과학전시관장

저희가 희망자를 받습니다. 인터넷으로 받기도 하고요 토요강연회는 인터넷으로 희망을 받는데 몇 분 안에 다 끝납니다.

윤명화위원

그래서 지금 만족도에 보면 그 숫자의 제한이 너무 있다 이게 굉장히 저기 나오는 거예요. 참여할 수 있는 기회가 적다는 거지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다. 크게 가장 큰 문제입니다.

윤명화위원

그런데 어떤 특성상 그런 건가요, 과학 그것의 특성상?

병수

최병수과학전시관장

저희가 이제, 가장 큰 것은 또 예산상의 문제입니다. 그래서 저희가 수용할 수 있는 것이 제한적일 수밖에 없는 것이…….

윤명화위원

그리고 여학생한테서도 더 유난히 그것에 대한 불만이 높게 나왔어요. 여학생들한테 좀 제한되나요, 프로그램이? 그런 것은 아닌가요?

병수

최병수과학전시관장

특별하게 여학생이라고 제한하는 것은 없고요,

윤명화위원

남녀차이에서 굉장히 차이가 많이 나오게 만족도에 많이 차이가 나는데. 여학생들이 그것에 대한 불만족을 많이 느끼더라고요, 너무 제한이 되어 있다.

병수

최병수과학전시관장

저희가 여학생이라고 차별하는 것은 하나도 없습니다. 그래서 공평하게 인터넷신청을 받기도 하고, 또 일일탐구라든지 그런 경우에는 학교에 공문을 보내서 또 희망을 받습니다. 그런데도 저희가 다 수용을 못합니다.

윤명화위원

예산상의 문제라는 거지요?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다.

윤명화위원

그 참여하는 학교의 분포도는 어떻습니까? 어느 쪽에서 많이 와요?

병수

최병수과학전시관장

서울시내 골고루 옵니다.

윤명화위원

골고루 오나요?

병수

최병수과학전시관장

네.

윤명화위원

아무래도 접근성이 용이하지 않은 저 강북 쪽이나 이쪽은 좀 힘들 텐데요?

병수

최병수과학전시관장

일일탐구 같은 경우에는 저희가 버스를 지금 계약을 해 가지고 신청을 하면 그 버스를 동원해서 그 학생을 실어오고 또 실어갑니다.

윤명화위원

아, 그런 방식으로 운영을 하고 계시다고요?

병수

최병수과학전시관장

네.

윤명화위원

알겠습니다. 영재 외국연수를 시키세요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

그런데 이 인원수가 굉장히 적습니다, 그렇지요?

병수

최병수과학전시관장

40명입니다.

윤명화위원

이 학생들한테는 어떻게 선발을 합니까?

병수

최병수과학전시관장

과학전람회라든지 발명품경진대회 또 여러 가지 경진대회가 있는데 거기에서 우수학생을 대상으로 해서 선발위원회에서 선발합니다.

윤명화위원

그러면 어떤 경시대회 참여를 많이 한 학생들이 뽑히는 것 아닌가요?

병수

최병수과학전시관장

많이 참여하는 게 아니고요, 어느 경시대회에서 우수학생…….

윤명화위원

그렇지요?

병수

최병수과학전시관장

네.

윤명화위원

그러니까 어떤 경시대회를 통해서 우수한 학생을 선발하는 거지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 외국에 보내기 위해서 선발하는 게 아니고요 과학전람회라든가 발명품경진대회에서 인센티브로 학생들 우수학생을…….

윤명화위원

그러면 여기 자비부담이 있나요?

병수

최병수과학전시관장

자비부담 없습니다.

윤명화위원

그냥 한 학생당 150만 원씩 지원해 주는 건가요, 이렇게?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

그런데 얼마나 많은 학생들 중에서 40명 굉장히 적은 숫자입니다, 그렇지요?

병수

최병수과학전시관장

네.

윤명화위원

그리고 어떻게 보면 특혜라고 보여지는 수도 있어요.

병수

최병수과학전시관장

네, 적은 숫자인데 과학전람회라든지 발명품경진대회에 참가하는 학생들이 상당히 창의성 또 탐구심 이런 것이 강한 아이들입니다. 그런 아이들 중에 우수한 학생을 외국에 한번 체험을 시키기 때문에…….

윤명화위원

그러니까 우리나라의 총 학생수가 몇 명이지요?

병수

최병수과학전시관장

우리나라 총 학생수는…….

윤명화위원

아니 우리나라가 아니라 서울시내 총 학생 수가 몇 명이지요?

병수

최병수과학전시관장

한 150만에서 170만 정도 된다고 봅니다.

윤명화위원

네, 거기에서 과학에 흥미있는 사람을 몇 명 퍼센티지로 따지고 그렇게 했을 때 이 40명의 학생 저는 이것을 창의력이 뛰어나서 됐다고 보기는 힘들고 특혜라는 어떤, 환경적인 특혜라든지 어떤 뭔가 특혜라는 생각이 더 많이 든다는 생각이 듭니다. 그렇지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

그 부분은 위원님 말씀대로 그렇게 생각할 수도 있겠지만 그런 과학전람회라든지 그것은 전국 대회에서 상당히 좋은 성적을 얻고 그런 학생들인데 그런 학생들에게 좀 더 국제 감각을 익혀주고 또 외국에…….

윤명화위원

그 학생들은 공통적으로 어떤 공통점을 갖고 있나요? 혹시 서울에 있는 소위 가칭 얘기하는 자율형사립고 영재성을 많이 띤 그런 학교 출신들은 아닌가요, 학생들이?

병수

최병수과학전시관장

꼭 그 출신들은 아닙니다.

윤명화위원

꼭 그렇지는 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

일반계학교 또 초ㆍ중학교가 많습니다.

윤명화위원

여기에 참여했던 학생들 그것에 대한 자료를 본 위원에게 보고해 주시기 바랍니다.

병수

최병수과학전시관장

네.

윤명화위원

제가 잠시 봤지만 11년도하고 16년도 여기에 2011년부터 16년까지 발전계획을 보면 스팀이라는 말이 수 십 차례 나옵니다.

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

그것이 융합인재교육이라는 뜻이네요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

윤명화위원

STEAM(Science Technology Engineering Art Mathematics)해 가지고. 이거에 모두 다 올인 하신 것 같아요. 다 보니까 그거에요. 모든 추진과제 모든 것이 여기다 종합적인 것이겠지만 어떤 방향으로 가시겠다는 얘기입니까, 이게?

병수

최병수과학전시관장

지금 앞으로의 인재라고 하면 그런 창의인재를 요구하는 시대가 됩니다. 그래서 저희가 융합형인재 스티브잡스와 빌게이츠와 같은 그런 융합형 인재를 기르기 위한 하나의 교육적인 방법이라고 생각합니다. 그래서 이것은 우리나라뿐만 아니라 세계적인 추세입니다. 2009개정교육과정에서 이미 과학교육은 스팀교육과정을 도입해서 지금 교과서를 개발하고 있습니다.

윤명화위원

아, 여기에서 전 세계적으로 똑같은 추세라는 얘기지요?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다.

윤명화위원

아까 잠시 전에 최명복 위원님이 계속 이것에 대해서 말씀하셨고 어제도 이 스팀이 뭐냐 라고 어저께도 평생학습관장님들도 이걸 말씀을 듣고 조금 당황스러워하셨는데 요, 앞으로 과학이 가야 되는 방향이라고 말씀을 하시니까 그렇게 알겠습니다. 만족도 조사 중에서 학생들이 그런데 영재에서 오히려 학생들은 이 영재교육이 별로 필요하다라고 하지 않는데 학부모와 교사들은 해야 된다라고 나왔어요, 만족도에서. 학생들은 오히려 필요성을 별로 못느끼겠다 영재교육의 필요성을. 그런데 이 학교의 수업의 중심은 학생들 아닌 가요?

병수

최병수과학전시관장

일반학교에 설문조사를 해 보면 그런 결과가 나오기는 합니다. 그런데 저희가 영재교육원을 운영하면서 뽑힌 학생들을 보면 상당히 관심이 많고 학생자체도 관심이 많고 학부모도 관심이 많습니다.

윤명화위원

그러니까 학생들은 별로 원하지 않는데 주변에서 어쨌든 학교라든지 아니면 학부모에 의해서 영재성을 어쨌든 강요를 받는 거지요. 너는 영재인 것 같다 아니면 너는 영재니까 어떤 영재수업을 해야 되는 것 아니냐 이렇게 해서 학생들 본인들은 별로 희망하지 않는데 이렇게 좀 그런 방향으로 유도가 되는 것이 아닌가라는 생각이 좀 들기도 합니다.

병수

최병수과학전시관장

아까 말씀드린 것처럼 일반학교에서 그냥 조사하면 일반적으로 선호도는 낮게 나오는데 실제 영재교육원에 지원하는 학생들은 상당히 관심이 많습니다.

윤명화위원

좀 그게 일반학생들과 영재들을 벌써 분리하는…….

병수

최병수과학전시관장

아니 분리하는 게 아니고요 조사를 해 보면 그렇다는 겁니다. 그러니까 전체일반학생들한테 조사를 해 보면 좀 부정적인 그런 결과가 나오지만 실제 영재교육원으로 가고 싶어 하는 학생들 그 학생들은 상당히 관심이 많고 그런 학생들이 오게 됩니다.

윤명화위원

네, 알겠습니다. 위원장님, 제가 조금 전에 그 질문 드린 것 때문에 한 3분 정도 더 쓰겠습니다.

김상현위원장

정리하세요.

윤명화위원

네, 알겠습니다. 학생교육원 원장님.

효숙

오효숙학생교육원장

학생교육원장 오효숙입니다.

윤명화위원

지난번에 작년인가 그때에 한강수상활동에 대해서 말씀하신 적이 있어요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다. 세일링프로젝트.

윤명화위원

그러면서 서울시하고 해서 바지선을 어떻게 한번 시도를 해 보셨나요?

효숙

오효숙학생교육원장

못하고 있습니다.

윤명화위원

네? 못하고 있다는 게 어떻게, 시도는 하셨나요? 시도를 해 보셨나요, 바지선? 답변하실 분 앞으로 나와 주십시오.

네.

그러면 새로운 시장님이 오셨는데 다시 한 번 시도를 해 보시지요.

지금 서해뱃길 배도 100억짜리가 그냥 놀고 있습니다, 유람선도. 그러면 이게 지금 서해뱃길 사업은 거의 중단되다시피 했고 한강르네상스도 거의 지금 스톱인데 아이들을 위해서 이것을 활용하면 훨씬 좋지 않겠어요?

한번 시도해 보십시오.

네, 혹시라도 아까 연수 중에 아이들 흡연에 대한 교육도 시키고 그러는데 연수원에 와가지고 그런 문제는 없었어요? 흡연에 관한 어떤, 아이들 요즘 학교에서도 흡연을 많이 하는데요.

효숙

오효숙학생교육원장

네, 있기는 있습니다만 공식적으로는 걔네들이 하지 않으니까요, 그래도. 그리고 저희가 수련지도사라든가 인솔교사가 지도를 하기 때문에 드러내놓고는 하지 않고 부적응학생들이 일부 그런 현상을 보이기는 합니다만 눈에 띄게는 보이지 않습니다.

윤명화위원

이것은 개인적인 제 의견입니다. 물론 학생들이 흡연을 하거나 그럴 때 그것을 지금은 사회봉사라는 처벌을 하고 있는데 이미 다 알고 있습니다. 누가 흡연을 하고 있고 학생수의 거의 7ㆍ80%가 흡연을 하고 있는 것으로 아는데 그것을 단순히 처벌로다가 해서 이 문제가 해결이 될 수 있을까, 처벌이 과연 대책일까 그런 생각을 하고 있습니다. 그래서 마치 흡연이 굉장한 무슨 범죄인 것처럼, 사실 범죄는 아닙니다, 흡연자체가. 서양에서 보면 중학교 아이들도 담배 핍니다. 그런데 그것을 범죄시하지는 않습니다. 그 아이의 건강이 단지 걱정이 될 뿐이고, 그 아이의 학습동기라든가 이런 것이 이것으로 인해서 저하될까 하는 두려움이지 이것이 마치 지금 학교현장에서의 흡연은 범죄자와 동일시합니다. 사회봉사명령을 내리고 어쨌든 근신을 시키고 어쨌든 사회에서 얘기하는 블랙리스트에 올려버리는 거지요. 그래서 이것에 대한 어떤 충분한 논의와 토론이 필요하다라고 생각이 듭니다.

효숙

오효숙학생교육원장

저희 교육원에서는 금연도우미 양성캠프를 또 실시하고 있습니다. 그래서 좀 학교에서 모범적인 학생들을 금연도우미로서 양성하는 그런 프로그램을 갖다가 운영을 하면서…….

윤명화위원

또래 뭐 이런 게 있지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네, 그렇습니다. 학교로 돌아가서 다른 친구들을 흡연의 유해성에 대한 것을 널리 홍보할 수 있도록 그런 양성캠프를 하고 있습니다.

윤명화위원

네, 아무튼 오랜 시간 고생하셨고요 다음에 또 질문드릴 일이 있으면 더 하겠습니다. 네, 이상입니다. 감사합니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 다음은 서윤기 위원님 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 장시간 고생 많으셨습니다. 한 가지만 질의 드리겠습니다. 과학전시관장님.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학전시관장 최병수입니다.

서윤기위원

우리 서울과학전시관에 지금 쓰지 않는, 사용하고 있지 않은 땅이 있지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

서윤기위원

몇 평이나 되지요?

병수

최병수과학전시관장

저희가 거기에 지어야 될 건물이 한 6,000평 정도 됩니다.

서윤기위원

그러니까 그 땅이 몇 평이냐고요, 부지가?

병수

최병수과학전시관장

부지 전체가 1만 7,000평인데요 저희 부지가. 그 땅은 한 1/3 정도 됩니다, 전체 부지의.

서윤기위원

한 8,500평 정도 되나요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

서윤기위원

이것 재산으로 따지면 얼마나 돼요?

병수

최병수과학전시관장

그것은 제가 계산을 안 해 봤는데요…….

서윤기위원

대략, 그 지역의 공시지가로 해서 재산으로 따지면 평당 자연공원이니까 평당 500만 원 할까요?

병수

최병수과학전시관장

글쎄요, 저는 그런 부동산에…….

서윤기위원

하여간 좋습니다. 그 땅이 놀고 있지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 지금 탐구전시동이 지어져야 하는데…….

서윤기위원

몇 년도부터 그 탐구전시동을 지으려고 추진을 했었어요?

병수

최병수과학전시관장

맨 처음 계획을 세웠던 것은 1985년입니다. 그때 안이 제안됐고요, 그러다가 1995년에 과학전시관 확정계획이 됐고 98년에 기공식을 했습니다. 했는데도 불구하고 그해에 IMF가 와가지고 공사가 중단돼가지고 계속 그러다가 2004년도에 지금 현재 연구실험동만 지어가지고 부분개관을 한 겁니다.

서윤기위원

부분개관을 한 거지요?

병수

최병수과학전시관장

네.

서윤기위원

그러면 85년부터 지금 2011년이니까 몇 년입니까?

병수

최병수과학전시관장

26년인가요?

서윤기위원

포기하시지요, 그냥. 과학전시관장님 포기하고 싶은 생각 없으세요? 26년 동안 안 됐으면 포기하는 게 좋지 않습니까? 그 수백억 재산을 그렇게 놀리고 있을 필요 없지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

그 부지로 확정된 것은 95년도에 확정된 거고요,

서윤기위원

그러면 95년부터는 몇 년입니까?

병수

최병수과학전시관장

16년입니다.

서윤기위원

포기하시라니까요.

병수

최병수과학전시관장

그런데…….

서윤기위원

전시동 만드는 것 포기하시라고요. 어떻게 생각하십니까?

병수

최병수과학전시관장

지금 서울과학교육을 위해서는 지금 인구 백만 명당으로 따지면 지금 현재 우리나라는 인구 백만 명에…….

서윤기위원

짧게 답변해 주십시오.

병수

최병수과학전시관장

네, 과학관이 한 개입니다.

서윤기위원

포기하실 의향이 있으십니까, 없으십니까?

병수

최병수과학전시관장

그것은 앞으로 지어야 된다고 생각합니다.

서윤기위원

어떻게 지으실 겁니까? 지금 무슨 노력을 하고 있어요?

병수

최병수과학전시관장

아까도 말씀드렸지만 지금 교육청 예산사정으로 사실은 교육청 예산사정으로 계속…….

서윤기위원

그게 몇 년 됐습니까? 16년 아닙니까?

병수

최병수과학전시관장

그렇지만 지금…….

서윤기위원

아니, 전시관장님. 제가 무슨 의도로 이렇게 말씀을 드리는지 파악이 잘 안 되시는 것 같아요. 이 얘기는 뭐냐 하면 하시려면 남들한테 손을 이렇게 벌려서 줄 때까지 기다리라는 것이 아니에요. 주게 만들도록 뛰어다니시라는 얘기에요. 그 역할과 그 노력을 무엇을 하셨는지 여기 있는 위원님들 잘 이해 안 돼요.

병수

최병수과학전시관장

네, 아까…….

서윤기위원

오죽하면요, 여기보세요. 제 블로그에 주민 중에 한 분이 올린 건데요, 이것 뭐하고 있느냐고 뭐하는 거냐고 사진 찍어서 올린 겁니다.

병수

최병수과학전시관장

아까 최보선 위원님이 질의를 하셨는데…….

서윤기위원

들었어요.

병수

최병수과학전시관장

네, 지금 현재 저희는 교육청 예산사정으로 어렵다고 하기 때문에…….

서윤기위원

교육청 예산사정만 어려운 겁니까?

병수

최병수과학전시관장

네. 그래서…….

서윤기위원

이게 만들어지면 인력투입도 돼야 되지요?

병수

최병수과학전시관장

그렇습니다.

서윤기위원

운영비용은 얼마나 들어가지요?

병수

최병수과학전시관장

운영비용은 과학전시관이 지어지면 그 전시동 운영비는 1년에 한 30억 이상이라고 봅니다.

서윤기위원

각 전시동 운영비 30억, 그리고 이 전시동 짓는 비용이 약…….

병수

최병수과학전시관장

600억 정도 됩니다.

서윤기위원

600억이요, 600억. 교육청이 감당할 수 있다고 해요? 예산담당부서에서 감당할 수 있다고 얘기합니까?

병수

최병수과학전시관장

내년에도 예산사정이 어려워서…….

서윤기위원

아니요. 내년만 얘기를 하는 것이 아니라 장기적으로 장기적인 계획을 봤을 때 가능하다고 얘기를 합니까? 제가 들은 바가 있어서 말씀을 드리는 겁니다.

병수

최병수과학전시관장

저희가 울산과학관을 보면 울산과학관이 롯데에서 240억을 기부해 가지고 지어졌습니다. 그래서 저희도 5월 3일 교육감께 그 내용을 보고했습니다. 그래서 교육감님도 그렇다고 하면 외부대기업에서 좀 기부를 받아서 짓는 것이 어떠냐…….

서윤기위원

대기업 그것은 정말, 최선이 있으면 차선이 있으면 그것은 맨 마지막 수에요, 맨 마지막 수. 국가에서 하든지 서울시교육청에서 하든지 먼저 추진을 해야 될 것 아닙니까? 왜 자꾸, 그래요 울산사례. 울산은 현대중공업 도시 아닙니까? 현대 도시 아닙니까? 그러니까 그렇게 지을 수 있었어요. 서울은 그렇지 않지 않습니까?

병수

최병수과학전시관장

아니 그것은 롯데에서 지어졌습니다.

서윤기위원

울산이요?

병수

최병수과학전시관장

네.

서윤기위원

롯데에서 지었어요?

병수

최병수과학전시관장

네.

서윤기위원

그래요. 하여간 기업에서 울산 정도의 규모에서 줄 수 있다고 생각하더라도 서울은 지금 규모가 다르지 않습니까? 규모가 다르지요?

병수

최병수과학전시관장

물론 규모가 다르지만…….

서윤기위원

네, 좋습니다. 제가 말씀드리는 것은 사실은 질타하는 겁니다. 그리고 전시관장님께 좀 힘을 드리는 거예요, 네?

병수

최병수과학전시관장

네, 감사합니다.

서윤기위원

적극적이지 않다고 하는 겁니다. 본 위원이 보기에는 적극적이지 않다고 하는 겁니다. 구체적인 대안을 마련하라 이겁니다. 구체적인 대안이 뭐냐 본 위원은 이런 것도 생각을 해 봤습니다. 이것을 이 사업을 추진하기 위해서 특별회계를 만들어라, 적립기금을 만들어라 그래서 금액이 크든 적든 간에 적립기금에 일정한 금액을 집어넣으면서 이것을 불려나가라 그런 정책의지가 선행되어야지 외부에서 지원도 들어오는 거고 교육청에서 아니면 교육부에서 지원도 들어오는 것이 아니냐 이런 겁니다. 그런 얘기 본 위원이 회의장에서 얘기했었어요. 모르시지요? 속기록 살펴보면 있습니다. 그런데 모르시지요? 왜 모르실까요? 관심 없으니까 살펴보지 않아서 그랬을 겁니다. 아니면 팔으세요. 전시동 포기하세요. 올해 내지는 조만간 전시관장님이 계신 임기 내에 가시적인 성과를 한번 보여주세요.

병수

최병수과학전시관장

네, 노력하겠습니다.

서윤기위원

네, 이상입니다.

김상현위원장

서윤기 위원님 수고하셨습니다. 그러면 이상으로 위원님들의 본질의는 모두 마치도록 하겠습니다. 혹시 추가질의 하실 위원님이 계십니까? 김명신 위원님 한 분. 한 분만 계십니까? 그러면 김명신 위원님 짧게 해서 질의를 마칠 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 김명신 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명신위원

과학전시관의 최병수 관장. 혹시 서울시가 서울과학관 건립하는 것 알고 계십니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 알고 있습니다.

김명신위원

얼마 규모로 언제 완공하지요?

병수

최병수과학전시관장

그 구체적인 내용은 제가 잘 모르겠는데요, 일단은 노원구로 가는 것으로 알고 있습니다.

김명신위원

노원구 하계동에 480억 규모로 2011년에 공사를 시작해서 2014년에 집니다.

병수

최병수과학전시관장

네.

김명신위원

그러면 지금 과학전시관하고 어떻게 경쟁력이 있을지 고민하셔야 되지 않겠습니까?

병수

최병수과학전시관장

네, 제가 우선 이 말씀을 드리면 우리나라에 지금 인구 100만 명당 과학관이 한 개입니다. 보통 선진국은 7~8개 정도가 됩니다. 그걸로 보면 우리나라가 지금 과학관이 상당히 부족하다 더군다나 서울은 더욱더 부족합니다.

김명신위원

네, 알겠고요. 지금 있는 것을 잘 하는 것도 굉장히 중요한 것 같아요. 아까 최명복 위원께서도 지적을 하셨지만 과학축전 같은 것도 각자 보는 것에 따라서 좀 다른 것 같습니다. 이 과학전시관도 앞으로 무조건 더 많이 생겨야지요. 그런데 하나라도 올바르게 운영하고 유익하게 체험이 되는 것을 내실 있게 운영하는 것을 목표로 삼아서 좀 선택과 집중을 하시고 아까 사랑의 김장담그기 이런 것도 좀 배추를 키우고 끝을 본다 뭐 이런 것이라면 과학이랑 연관이 되겠으나 그게 사랑의 김장이랑은 그 기관의 정체성하고는 좀 안 맞는다는 생각이 들어요. 그러니까 사업들을 선택과 집중하는 게 좀 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 과학축전 그것 혹시 아웃소싱도 일부분 하셨습니까?

병수

최병수과학전시관장

특별히 아웃소싱이라고는 할 것 없고요,

김명신위원

그러면 다 자체적으로 운영하셨습니까?

병수

최병수과학전시관장

그러니까 예를 들어서 생태체험 이런 경우는 생태체험을 할 수 있는 단체를 정해서 일정금액을 주고 운영을 했습니다.

김명신위원

그러니까 그런 아웃소싱의 비율이 어느 정도 됩니까?

병수

최병수과학전시관장

우리가 일반 하드웨어적인 것 부스라든지 그런 부분은 또 일반 입찰을 해서 업체를 선정해서 지불한 금액이 한 1억 6,000 정도 되고요, 나머지 그런 부분들 소소하게 그런 단체들을 유치해서 뮤지컬이라든지 또는 생태체험관이라든지 등등해서 17개 특별프로그램 있는데 거기에 또 예산을 지원해서 해 주고…….

김명신위원

그러니까 1억 6,000 말고는 다 자체가 하셨다는 말씀이시지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

오늘 여기에서 증언을 잘못하시면 안 되는 것 아시지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

관련자료 제출해 주시고요. 그다음에 학생교육원장님, 아까 오전에 서울로 옮기는 것 제가 자꾸 물어봤던 게 사실은 내주신 자료 56쪽에 통근버스 임차료가 연 8억 2,000만 원으로 나왔었어요. 그래서 아니 100억을 쓰는 데가 이 8억을 통근비로 하면 어떻게 하나 이래가지고 자꾸 물어본 것인데 나중에 대답이 8,000만 원대라서 이제 저희는 아무래도 이런 주요업무보고 자료라든가 시정조치내용 이런 것들을 근거로 업무를 파악하고 또 질문을 하기 때문에 다음에는 정확하게 내주실 것을 당부합니다.

효숙

오효숙학생교육원장

죄송합니다.

김명신위원

황선준 교육연구정보원장.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 교육연구정보원장 황선준입니다.

김명신위원

지금 진학지도 지원단을 운영을 잘 하신다고 했는데 꼭 그게 필요하다고는 생각을 합니다. 그런데 그 기관과의 연계가 좀 필요하다는 생각이 듭니다. 어제 4개의 평생학습관과 그저께 17개 서울시내 도서관의 학부모프로그램을 파악을 해 봤는데 200명의 강사 중에서 사실 15% 안팎의 강사가 영리업체의 의혹이 있는 강사였습니다. 거의 20%에 달했거든요. 특히 입학사정관제와 관련해서 입시기업들이 좀 제법 들어와 있는 상황이었습니다. 그래서 만약에 그런데 지금도 있는지는 모르겠는데 교육연구정보원의 이남열 장학사 교육입학사정관제 올바른 이해 이 분 아마 강의를 잘하시는 분으로 알고 있는데 그런 분을 정독도서관 같은 데에서는 초청을 해 갖고 강의를 들었는데 나머지는 그렇지 않았어요. 그러니까 거기에서 만약에 우수진학지도지원 교사가 있다면 계속 그런 학부모프로그램에 적극 추천을 하셔가지고 서로 이렇게 잘 정보소통이 되도록 해 주십시오.

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

김명신위원

이번에 서울시교육청도 대입설명회를 하는 줄 알고 있는데 거기와는 어떻게 연관을 갖고 계신가요?

선준

황선준교육연구정보원장

지금 학부모 대상으로 대입설명회를 지금 12월 1일 학생체육관에서 하고 있습니다. 아마 그곳에 제가 알기로는 6,000 내지 7,000명의 학부모들이 참석하는 것으로 알고 있습니다. 그 부분이 아까 말씀드린 장학지도지원단 있지요, 그분들이 와서 설명하고 그분들이 또 자료들을 만들어서 우리와 같이 만들어서 제공하고 있습니다.

김명신위원

알겠습니다. 아무튼 학부모들이 굉장히 진학지도에 어려움을 겪으니까 그런 어려움을 좀 해소해 주실 것을 당부 드립니다. 아까 윤명화 위원께서도 몇 번 지적을 하셨는데 사실 황 원장을 초빙하고 교육정보원이 뭔가 좀 집중과 선택을 할 거라고 생각을 했는데 오늘 자료를 보나 여러 가지를 보나 사실 기대에 못 미칩니다. 알고 계시지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

김명신위원

특히 일신 우일신 남산골학당 그런 것들을 하시는데 거기에서 하는 교원연수나 그런 프로그램하고 송 원장이 있는 연수원하고 어떤 프로그램의 차별성이 있는지 잘 들어오지가 않아요.

선준

황선준교육연구정보원장

일신 우일신 남산골학당 이것은 연수가 아닙니다. 연수가 아니고 하나의 특강인데 제가 지금 참석한 것은 지난번에 정성욱 PD, EBS에서 만든 정성욱PD의 “학교란 무엇인가” 그 프로그램을 가지고 거기에서 특강을 했습니다. 그때 많은 것을…….

김명신위원

그러면 특강이 결국 연수랑 비슷한 것 같은데요, 그러면 그 프로그램이 연수원으로 가면 거기 가도 크게 차별성이 없는 프로그램이잖아요.

선준

황선준교육연구정보원장

연수원에도 비슷한 프로그램을 만들어내고 있습니다.

김명신위원

그러니까 왜 그것을 해야 되는지.

선준

황선준교육연구정보원장

그런데 그것은 아주 조그마한 사업 중에 하나입니다.

김명신위원

그러니까 선택과 집중을 정확하게 하시는 것이 차라리 필요한 게 아닐지 이런 생각을 하는 거예요.

선준

황선준교육연구정보원장

그 정도 가지고 선택과 집중이라고 얘기하기도 정말 참 부끄러운데 제가 볼 때는 그것이 또 주는 또 다른 파급효과가 있습니다. 왜냐하면 우리 직원들한테 새로운 아이디어라든지 어떤 쇄신할 수 있는 그런 아이디어들을 주어야 합니다. 그래서 제가 볼 때는 꼭 필요하다고 생각합니다.

김명신위원

직원연수입니까, 그것은?

선준

황선준교육연구정보원장

직원연수라기보다는 그러니까 하나의 특강으로써 그러니까 우리가…….

김명신위원

대상이 누구입니까?

선준

황선준교육연구정보원장

대상이 교사들입니다.

김명신위원

그러니까요.

선준

황선준교육연구정보원장

근본적으로 교사들이고 우리 직원들도 참석하고 뒤에서 서서 듣고 있습니다.

김명신위원

네, 그러니까요. 이게 학교교사들을 대상으로 뭔가 창의력이 있는 프로그램을 하신다는 것인데 그렇다면 연수원하고 어떤 차별성이 있는데 그런 프로그램이 있는지 납득이 안 간다는 거예요.

순재

송순재교육연수원장

참고발언…….

김명신위원

네.

순재

송순재교육연수원장

네, 교육연수원장 송순재입니다. 남산골학당은 이전부터 있었던 거고요, 우면골 열린공부방은 최근에 10월 말에 처음 개설했습니다. 그런데 중요한 것은 대상이 다 열려있다는 겁니다.

김명신위원

네, 알겠습니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 교과교육연구회라든가 등등 너무나 여러 군데의 기관과 과에서 비슷한 동아리도 있고 연수도 있고 그래서 늘 마음도 바쁘고 교사들이 몸도 바쁜데 달라지지 않는 것을 계속 지금 1년 이상들 하시고 있는 거거든요. 그런데 작년에 지적했을 때는 우리 무관하니까 우리가 계획 세운 사람들이 아니니까 괜찮아, 솔직히 비판만 하면 됐었어요. 그런데 1년이 지나도 비슷한 양상이 계속되니까 이제 같은 책임의식을 갖게 되는 겁니다. 뭐 달라지지 않으니까요. 그래서 저는 이게 사실은 작은 일 아니라고 보고요. 그다음에 지난번에도 한번 말씀드린 것 같은데 교과교육연구회가 본청에도 있고 또 원에도 있고 진짜 100 몇 십개 200개 가까운 것들이 계속 있으면서 이 사람이 같은 사람이 여기도 가고 저기도 가고 그러면서 예산은 지지하게 들어가고 그런 것들을 다 정리하시라는 거예요. 정리하시지 않을 거면 이 자리에 오실 필요도 없어요, 사실. 서로 뭐 목만 아픈 거지요.

선준

황선준교육연구정보원장

지금 교과교육연구회 그 부분에 대해서 저희들이 고민을 많이 하고 있고 그 질을 높이려고 지금 하고 있고 그 지원하는 그런 부분들도 지금 다 다시 공부하고 있습니다.

김명신위원

네, 그러니까 다음에는 고민만 하지 마시고 방법을 갖고 오시고요, 혹시 그방법이 미흡하거나 본청의 결단이 필요한 것이면 저희가 행정감사 때 다시 얘기할 거니까 그 해답을 갖고 오십시오. 그다음에 이번에 교육경비보조금에 대해서 연구과제 받으셨지요?

선준

황선준교육연구정보원장

교육경비보조금?

김명신위원

네, 서울시하고 교육청의 역할과 지자체의 교육경비와 관련된 사업 그 연구사업을 한 것으로 알고 있거든요.

선준

황선준교육연구정보원장

그 부분은 제가 전혀 모르고 있습니다.

김명신위원

정보원 것인데요, 그것도 결과가 나오면 본청에 곧바로 사업대책 해결책 제안이 돼가지고 정보원의 그 위상과 역할을 정확하게 찾을 수 있도록,

선준

황선준교육연구정보원장

교육정책연구 부분 그 부분은 얼마 전에 끝이 났습니다.

김명신위원

한 것으로 알고 있습니다. 그러니까 그 부분에 대해서 지금 사실 교육경비보조금하고 일반자치하고 교육자치하고 사실 혼란된 부분이 많고 서윤기 위원님도 그렇고 여러 위원님들이 사실 그것을 정리하려고 1년 전부터 애쓰고 있는 것인데 물론 그 보고서에 최선의 답이 있다고는 생각하지 않습니다. 그렇지만 기왕에 하신 연구 작업이니까 그게 본청정책에 일정부분 영향을 미칠 수 있도록 하면서 정보원의 위상을 정확하게 살리시는 것 그것을 당부드리면서 질문을 마치도록 하겠습니다.

김상현위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 이상으로 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 마치도록 하고 위원장이 끝으로 한 가지만 당부의 말씀을 드리고 오늘 감사를 마치도록 하겠습니다. 황선준 교육연구정보원장과 송순재 교육연수원장은 9월 1일자 부임이시지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

최병수 과학전시관장과 오효숙 학생교육원장은 3월 1일자 현직에 부임하셨지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

오늘 여러 위원님들께서 4개 기관에 대한 어떠한 발전적 변화와 개혁 이런 것이 좀 필요하다, 좀 바뀌어야 한다, 혁신이 필요하다 이런 말씀들을 상당히 많이 하셨습니다. 또 오늘 감사는 실질적인 행정적 사무감사보다도 여러 가지 정책적 감사에 대해서 여러 위원님들이 관심을 많이 가지시고 4개 기관의 정책문제에 대해서 많은 지적을 하셨습니다. 그러나 기관장님들께서는 여러 가지 예산의 한계라든지 인력의 부족 또 직속기관으로써의 정책개발에 대한 한계 이런 것을 하소연도 하셨습니다. 그렇다면 영원히 항상 제자리 걸음만 할 것인가 그것은 아니다 이런 얘기입니다. 기관의 책임자인 기관장이 새로이 바뀔 경우에는 새로운 변화의 바람이 반드시 있어야 한다고 봅니다. 그런 새로운 변화의 바람이 없으면 기관장 바꿀 필요가 없습니다. 더군다나 특히 개방형공모를 통하여 임명되신 두 분의 원장은 더 큰 책임감이 있다 하겠습니다. 이것을 인식하지 못하면 개방형공모는 무색해지는 것입니다. 그렇다고 위원장이 과거를 부정하고 어떤 개인의 이념적 편향으로 기관의 정책을 바꾸라는 것은 아닙니다, 결코. 그렇다고 과거를 답습해서도 안 될 것입니다. 각각의 기관장으로서의 서울교육의 발전적 방향이 될 수 있는 그 철학을 담아주셔야 됩니다. 곽노현 교육감께서는 작년 7월 1일자 부임해서 서울교육의 방향을 실력과 인성을 갖춘 창의적 인재육성에서 소통하고 배려하는 창의적인 민주시민육성으로 바꿉니다. 정책방향도 종전에는 학력신장을 위한 교육활동지원, 인성진로교육 내실화추진, 학교의 자율성 책무성제고, 교육복지의 선진화구현에서 꿈을 키우는 희망교육, 포기없는 책임교육, 미래를 여는 혁신교육, 함께 하는 참여교육으로 바꿉니다. 그러면 4개의 기관은 어떠냐, 혹시 우리 황선준 교육연구정보원장 금년도 지금 업무보고서 가지고 계십니까?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 가지고 있습니다.

김상현위원장

위원장이 가지고 있는 것은 2010년도 행정사무감사 때 교육연구정보원장이 보고한 업무보고서입니다. 1년 전 겁니다.

선준

황선준교육연구정보원장

그것은 지금 제가 가지고 있지 않습니다.

김상현위원장

아니, 그러니까 지금 것 11년도 것을 가지고 계시느냐를 묻고 있습니다.

선준

황선준교육연구정보원장

네.

김상현위원장

알겠습니다. 그 당시 교육의 지표가 소통하고 배려하는 창의적인 민주시민육성으로 되어 있습니다. 지금과 글자가 단 한자도 틀린 것이 없지요?

선준

황선준교육연구정보원장

교육지표는 서울교육청의 교육지표로써 똑같이 쓰고 있습니다.

김상현위원장

그리고 그 밑에 주요추진과제 기본교육내실화와 자기주도학습 역량강화 지원, 역량강화지원만 빠지고 바뀌었지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

김상현위원장

교원의 연구역량 제고지원 및 교육정책연구수행. 2011년도와 2010년도하고 앞뒤만 바뀌었지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

인성진로교육 내실화지원 똑같지요?

선준

황선준교육연구정보원장

네.

김상현위원장

교육정보화를 통한 학습지원 결국은 2010년도나 11년도나 말만 바뀌었지요? 과학전시관장, 그 보고서 가지고 계세요?

병수

최병수과학전시관장

네, 가지고 있습니다.

김상현위원장

위원장이 가지고 있는 것 2010년도 1년 전 겁니다. 지금 업무보고서 6쪽 한번 펴보세요. 과학전시관 업무추진방향 위원장이 읽고 있는 것은 1년 전 것을 읽고 있습니다. 창의적인 과학인재육성 지금도 똑같지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

그다음에 소과제에서 학생탐구체험활동교육, 교사수업전문성신장, 학교교수ㆍ학습자료 지원, 시민과학문화 확산. 글자 하나 안 틀리지요?

병수

최병수과학전시관장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

그 밑에도 마찬가지입니다. 우리 교육연수권장님도 가지고 계시지요?

순재

송순재교육연수원장

네, 갖고 있습니다.

김상현위원장

지금 가지고 계신 것은 2011년도 오늘의 업무보고 내용입니다.

순재

송순재교육연수원장

네, 11년도 겁니다.

김상현위원장

위원장이 가지고 있는 것은 분명히 2010년도 겁니다. 교육연수원의 연수운영목표를 보면 변화 주도적 연수, 혁신하는 연수원, 미래지향적 연수, 실력있는 연수원, 함께 하는 연수, 열린 연수원, 자연친화적 연수, 아름다운 연수원. 위원장이 읽은 게 2010년도 겁니다. 글자 하나도 안 틀리지요?

순재

송순재교육연수원장

네, 동일합니다.

김상현위원장

학생교육원장님, 한번 펴보세요.

효숙

오효숙학생교육원장

네.

김상현위원장

위원장이 읽는 것도 2010년도 겁니다. 수련교육목표 체험감동배려를 통한 미래를 여는 곳, 심신이 건강하고 바른 인성을 갖춘 청소년 육성. 한 자도 안 틀리지요?

효숙

오효숙학생교육원장

네.

김상현위원장

그 밑에도 마찬가지입니다. 4개 기관이 1년 전에 업무보고서만 갖고 각 기관의 어떤 목표, 철학이 똑같습니다. 이 내용을 이 안에 들은 세부사항에 있어서 수치나 이런 것은 각각의 부서에서 적어다주는 대로 작성해서 기관장님들은 하실 수밖에 없지만, 적어도 기관장님들의 교육철학은 담겨야 될 것 아닙니까? 네 분 기관장님과 뒤에 배석한 모든 4개 기관의 공무원 여러분들께서는 이러한 감사가 이 오랜 시간 동안 많은 위원님들이 질의를 하시고 요구하고 지적하신 그런 것이 공염불이 되어서는 결코 안 됩니다. 이 감사가 감사를 위한 감사가 아닌 실제로 서울교육을 변화시키고 각 기관을 바꿀 수 있는 그런 감사가 될 수 있도록 이번 2011년도 행정사무감사가 소기의 성과를 이뤘으면 하는 바람으로써 위원장으로서 여러분들한테 말씀을 드렸습니다. 돌아가시면 한 번쯤 각 기관마다 기관의 변화와 쇄신을 위해서 무엇을 어떻게 할 것인지 좀 더 심사숙고해 주시기를 위원장으로서 당부 드리겠습니다. 이상으로써 모든 질의와 답변을 마치고 황선준 교육연구정보원장을 비롯한 3개 기관장 및 공무원 여러분, 이 자리에 계시는 모든 분들이 현재의 위치에서 각자의 직능에 최선을 다할 때만이 서울교육은 시민들에게 한 발짝 더 다가갈 수 있을 것입니다. 이러한 점을 각별히 유념하시고 어려운 시기에 서울교육이 방향을 잃지 않도록 기관장을 중심으로 맡은 바 직무에 흔들림 없이 추진하여 주시기를 당부를 좀 드리겠습니다. 그리고 오늘 감사에서 위원님들께서 각 기관에 대하여 여러 가지로 많은 지적을 하셨습니다. 지적된 사항은 즉시 시정하시고 권고 제안하신 사항에 대하여는 적극적으로 검토 수용하여 주시기를 당부 드리겠습니다. 그리고 감사 중 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 성실히 작성해서 각 위원님들에게 제출하여 주시기 바라겠습니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 오랜 시간 감사하시느라 정말로 수고 많으셨습니다. 위원장으로서 감사드리겠습니다. 그리고 황선준 교육연구정보원장을 비롯한 직속기관장 및 관계공무원들께서도 수고 많으셨습니다. 아, 또 한 가지 위원님들께서는 정문진 부위원장 행사장에 가실 수 있는 분들은 개별적으로 말씀해 주시기를 말씀드리겠습니다. 이상으로 서울특별시교육연구정보원, 과학전시관, 교육연수원, 학생교육원에 대한 2011년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

18시 24분 감사종료