송세달 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 대구교육해양수련원에 대한 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저, 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계관 여러분들의 노고에 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분들께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서 시정조치하고 대안을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분들께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기를 당부드립니다. 금번 감사의 중점사항으로는 2010년도 및 2011년도 예산의 집행상황과 주요시책 및 현안업무 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사 진행은 원장님의 증인선서에 이어 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 후 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓 증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있으며 또한 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표해서 원장님께서 선서해 주시고 다른 증인은 제자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2011년11월17일 대구교육해양수연원장 김창진

김창진 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 후 업무보고를 해 주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 부탁드립니다.

안녕하십니까? 대구교육해양수련원장 김창진입니다. 존경하는 대구광역시교육위원회 장식환 위원장님과 김규학 부위원장, 그리고 여러 위원님을 모시고 2011년도 수련원의 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊고 소중한 기회로 생각합니다. 보고에 앞서 우리 수련원 간부 직원을 소개해 드리겠습니다. 이영만 운영부장입니다. 고성식 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2011년도 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고는 일반현황, 운영방향, 2011년도 주요업무 추진실적, 2011년도 역점추진과제 실적, 2012년도 업무추진 방향 순으로 보고드리겠습니다. 3쪽입니다. 먼저 일반현황을 말씀드리겠습니다. 설립목적과 조직은 유인물로 대체하겠습니다. 직원은 정규직 14명, 수련지도원 13명을 포함한 계약직 22명 등 36명의 직원이 근무하고 있습니다. 재정규모는 기본운영비 15억 6,000여만원, 수련활동비 6억 1,200여만원 등 총 21억 7,300여만원입니다. 4쪽입니다. 우리 원의 운영방향을 말씀드리겠습니다. 시교육청 교육지표인 인성과 실력을 갖춘 미래주도 인재 육성을 위해 해양체험을 통한 진취적이고 건강한 인재 양성을 운영목표로 하고 보다 내실 있는 수련활동을 위해 수련활동을 통한 도전정신 함양, 단체활동을 통한 사회성 함양, 이용자 중심의 수련과 복지 환경 정비에 중점을 두고 있으며 창의적 체험활동 지원 역량 강화, 꿈과 희망을 주는 맞춤형 수련활동, 학교와 교육청에 대한 지원강화를 역점추진과제로 선정하여 청소년들의 진취적 기상과 호연지기를 길러 궁극적으로는 꿈과 행복을 주는 일류대구 교육을 이루는데 이바지하려고 노력하고 있습니다. 5쪽입니다. 다음은 2011년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 수련활동을 통한 도전정신 함양을 위해 9월30일 현재 고등학교 1학년을 대상으로 하는 임해수련과정 등 4개 과정에 3만 1,000여명을 대상으로 수련활동을 실시하였습니다. 아울러 수련생들의 자발적이고 능동적인 참여를 유도하기 위하여 해양활동 미참가자들을 위한 대체 프로그램과 즐거우면서도 용기와 협동심을 배양할 수 있는 체험위주의 다양한 수련활동을 실시하였습니다. 6쪽입니다. 수련활동의 주체인 수련생 개개인의 취미와 적성을 고려한 눈높이 교육도 실시하였습니다. 또한, 교직원 가족의 화합 및 사기진작을 위한 해변축제와 저소득층 자녀, 다문화 가정 자녀들의 자립심 함양을 위한 청소년 자립캠프 등 수련생에게 기쁨과 행복을 주는 즐거운 수련 활동을 실시하였습니다. 이런 모든 활동들이 원활하게 이루어지도록 교육여건 조성에도 심혈을 기울였습니다. 먼저, 수련프로그램의 내실화와 특성화를 위한 이론과 체험을 병행한 미래지향적 수련 활동을 구현하려고 노력하였습니다. 바다에 대한 이해와 진취적 기상을 기르기 위해 해양의 이해와 활용이라는 자료를 제작하여 활용하였을 뿐 아니라 학생들의 희망과 적성에 부합하기 위한 선택 프로그램의 수도 더 다양화하였습니다. 특히, 청소년 자립 캠프 등 2개 프로그램에 대해서는 16개 시·도 교육청 산하 23개 수련원 중 최초로 수련프로그램 국가인증도 획득하여 이 과정을 이수한 학생들에게 여성가족부 장관의 확인서도 발급하고 있습니다. 7쪽입니다. 우리 원은 학생과 인솔교사들이 함께 참여하여 사제간 신뢰를 형성할 수 있는 기회를 가질 수 있도록 하였습니다. 이를 위해 학교와의 사전 협의 시 인솔교사들의 업무분장을 확인하고 모험 활동, 스토리트렉킹, 오리엔티어링 활동 등의 다양한 활동에 학교 교사들이 적극 참여하고 있습니다. 학생 수련활동을 담당하고 수련지도원들의 전문성 신장을 위해 자체연수, 청소년 지도사 보수 교육을 포함한 전문기관 위탁연수 등 7개 과정에 200여시간의 연수를 실시하였습니다. 특히, 전국 16개 시도교육청 소속 22개 학생수련기관과 연계를 강화하여 프로그램 개발 및 보완에도 노력하고 있습니다. 그리고 우리 원을 찾아주시는 모든 분들에게 기쁨과 만족을 드리기 위해 각종 시설물을 수련활동에 지장이 없는 한 모두 개방하고 있습니다. 8쪽입니다. 이와 같은 우리 원 업무에 대한 객관적 평가를 위해 이용객의 만족도에 기초한 자체평가 시스템도 구축하여 시행하고 있습니다. 우선 수련프로그램에 대한 검증을 위해 수련생을 대상으로 수련시설, 수련지도원의 언행과 지도능력, 개별프로그램 만족도 등 14개 항목에 대한 설문을 실시하였습니다. 학생들의 자율적인 수련활동 능력을 배양하기 위해 자치위원회를 시행하여 학생들의 건의사항과 수련활동에 대한 당위성, 다음날 수련활동에 대한 계획을 의논하며 협의 결과는 차기수련활동에 적극 반영하고 있습니다. 이러한 활동의 결과로 임해야영수련과정에 대한 만족도가 전년도에 비해 많이 향상되었습니다. 내년 초에는 올 1년간의 수련활동을 총 결산하는 보고서 발간을 계획하고 있습니다. 9쪽입니다. 전반적인 이용만족도에서 99%라는 좋은 반응을 얻고 있는 콘도 이용자에게도 독서를 위한 양서를 구비하고 콘도 내 비치물들의 관리를 강화하는 등 조금의 불편함이 없도록 노력하고 있으며, 이용객들의 다양한 의견에 대한 조치결과를 홈페이지에 공개하여 건설적인 많은 의견들을 반영하고 있습니다. 10쪽입니다. 금년도 우리 원 역점추진과제 실적을 말씀드리겠습니다. 첫째, 창의적 체험활동 지원을 위한 역량을 강화하였습니다. 우리 원은 금년부터 시행된 2009개정 교육과정의 안정적 정착과 학교교육과정 목적을 실현하는데 기여하기 위하여 26개교 3,297명을 대상으로 창의적 체험활동을 지원하였습니다. 전일제와 집중제 두 가지 유형에 적합한 자율, 동아리, 봉사, 진로활동 등 4개 영역 18개 프로그램 모형과 세부진행 일정을 일선학교에 안내하였으며 해양스포츠, 레포츠, 일반스포츠 등의 다양한 영역에서 다른 기관과 구분되는 특화된 프로그램을 진행하였습니다. 아래 부분의 표는 레포츠를 예로 한 집중적 창의적 체험활동 운영 실적입니다. 11쪽입니다. 바다 환경으로 기상변화가 잦기 때문에 이에 대비한 노력도 한층 강화하였습니다. 기상청, 인터넷, 육안 등 다양한 방법으로 기상상황을 확인하고 있으며 이에 따른 파도, 수심 변화 등을 면밀히 관찰하고 기록 관리하고 있습니다. 특히, 학생들의 안전한 수련 활동을 위하여 해양활동, 선택활동 등 다양한 영역에서 기상 상황에 적합한 대체 프로그램을 운영하고 있습니다. 수련활동의 효율성을 높이기 위해 프로그램 운영 시 학교와의 협조 체제를 강화하여 학교 생활과 연계된 프로그램이 구현되도록 하였습니다. 또한, 지역의 문화유적지나 과학산업단지 등을 견학하는 테마학습도 시행하여 수련활동의 범위도 넓혔습니다. 12쪽입니다. 둘째, 수련생들에게 꿈과 희망을 주는 맞춤형 수련활동이 되도록 노력하였습니다. 이를 위해 교육요원의 수련지도원 안전교육을 비롯해서 학생을 대상으로 모든 수련 프로그램 시작 전 5분 안전교육을 실시하고 있으며 해양활동 참가자 모두를 대상으로 구급법, 응급처치 교육도 하고 있고 모험활동, MTB 활동 등의 체험활동 시 각종 안전장구 착용을 의무화하고 있으며 래프팅 시 보트 한 척당 안전요원 한 명이 반드시 동승하고 있습니다. 수련생의 안전 확보를 토대로 수련생 모두가 자신감을 가지고 즐거움과 성취감을 맛볼 수 있도록 학생과 학교의 특성을 고려한 다양한 영역의 수련활동을 하였을 뿐 아니라 수련지도원과 수련생 모두 미소와 고운 말 사용으로 서로 칭찬하는 화목하고 즐거운 수련 분위기가 이루어지도록 하였습니다. 13쪽입니다. 셋째, 학교와 교육청의 교육활동에 대한 지원을 더욱 강화하였습니다. 학교의 효율적인 교육과정 운영을 위하여 우리 원의 기본수련 과정인 임해수련활동과 야영수련 활동 참여기간에 대한 학교선택권을 확대하였으며 독서캠프, 폭력예방캠프, 과학캠프 등 교육청과 학교의 각종 특색사업, 학급단위 소규모 수련활동에 대한 운영 역량 강화에도 주력하였습니다. 이 외에도 중학생을 대상으로 시행해 오던 청소년자립캠프 내용과 영역을 확대하였으며 다문화가정 학생들을 대상으로 다문화 해양체험캠프를 실시하기로 하였습니다. 14쪽입니다. 2012년도 업무추진 방향에 대해 말씀드리겠습니다. 첫째, 학생의 전인적 성장에 기여한 수련활동이 되도록 노력하였습니다. 이를 위해 우리 원의 기본수련 과정인 임해와 야영수련 활동에서 학교 인솔교사들의 프로그램 참여를 더욱 확대하고 학생들에게는 자립심과 사회성을 키워줄 수 있도록 하겠습니다. 또한, 해양활동과 관련된 특화된 프로그램을 운영하며 이용시간도 토·일요일까지 확대하여 창의적 체험활동의 지원이 더욱 원활하도록 하겠습니다. 15쪽입니다. 내년에 전면 시행되는 주5일 수업제에 대비하여 토요휴업일 프로그램도 창의적 체험활동 전일제와 연계하여 내실 있게 운영하도록 하겠습니다. 둘째, 수련생 중심의 맞춤형 수련 프로그램을 운영하겠습니다. 이미 다양한 영역에서 수련생들의 의사가 많이 반영된 프로그램을 운영하고 있지만 내년에는 이를 더욱 확대하여 우리 원 수련활동이 학생들에게 꿈과 희망을 키워주는 소중한 계기가 되도록 하겠습니다. 이를 위해 학급별로 적용 가능한 프로그램을 개발·적용하겠으며 수련생들이 직접 참여해서 프로그램을 완성해 가는 한 마음 오리엔티어링, 가족 간의 우애를 다지는 계기를 심어주기 위한 가족 캠프, 인근 해안을 탐방하여 외국인과 과제 해결하기 등 진로 및 일상생활과 연계된 다양한 활동을 전개할 예정입니다. 이런 일들이 원활하게 이루어지기 위해 수련지도원들의 전문성과 책무성 신장을 위한 연수를 강화하는 등 수련프로그램의 안정적 운영과 인력관리의 효율성 도모를 위해 최선을 다 하겠습니다. 이상으로 2011년 우리 수련원 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 우리 수련원 직원 모두는 위원님들의 지도말씀을 업무에 적극 반영하여 모든 면에서 앞서가는 대구교육해양수련원이 되도록 더욱 노력하겠습니다. 감사합니다.

원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구 하십시오. 송세달 운영위원장님 자료 요구하십시오.

2010년도와 금년도 9월1일까지 학생들이 아닌 민간인들이 수련원을 이용한 것이 있으면 제출해 주시기 바랍니다.

송세달 운영위원장님 자료 요구하십시오.

본 위원이 말씀드린 것은 민간인들이 사용한 일수하고 인원이 몇 명이라는 것만 주시면 됩니다. 날짜별로 나타나 있으면 복사해 주시시고 몇 명이냐, 혹은 며칠간 이용했느냐를 알기 위한 것입니다.

방금 위원님들께서 요구하신 자료는 본 감사 시에 필요한 자료이므로 신속히 전체 위원님들에게 배부될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 효율적인 감사 진행을 위해서 당부말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 할 시에는 본 위원장의 양해를 득한 후 발언대에 나오셔서 먼저 소속 및 직·성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김규학 위원님 질의하십시오.

김규학 위원입니다. 멀리 근무하시는데 불편하신 일이 많이 있으리라는 생각이 들고 그것은 곧 대구의 교육을 받고 있는 학생들을 위해서 봉사하신다고 생각하시기 바랍니다. 그런데 학생들의 체험활동으로 인해서 해양수련원이 가지고 있는 중요성은 무엇보다 중요하다고 생각이 됩니다. 그중에 대구에 있는 교원수련원도 마찬가지로 교원수련원이 학생수련원으로 바뀌어 가는데 그렇게 되면 낙동강수련원하고 3개가 삼각벨트로 이루어져서 해양수련원과 팔공산과 낙동강수련원이 같이 이루어져 가는데 그렇게 되면 지금 가지고 있는 학생들 수용에 대한 문제는 어떻게 보면 수련원에서 모든 것을 해결해야 되는 부분이 생기지 않나 생각됩니다. 그 부분에 있어서 역할이 얼마나 중요한지는 수련원장님께서 잘 아시고 계시리라 생각이 들고요. 그렇다면 프로그램이 만들어져야 되는데 그 프로그램이 지금은 해양수련원 프로그램이 여기 자체에서 개발하고 생산해 내고 있었지요?

예.

그렇다면 본 위원의 생각인데 3개에 대한 프로그램이 낙동강수련원이 생겨나게 되면 지금 낙동강수련원은 지금 준비되어서 만들어질 때까지 기간이 남은 것 같고 그 생각을 염두에 두고 연구를 해야 되겠고. 그다음에 팔공산학생야영수련장이 되면 어떻게 보면 프로그램 연구도 마찬가지로 같이 공유해서 만들어지는 것이 좋은 프로그램에 도움이 되지 않을까 생각합니다. 왜냐하면 지금 있는 프로그램을 대충 보면 해양수련원과 대구야영수련원 프로그램이 바닷가에 있다는 차이점 외에는 별다른 것이 크게 없다, 여기는 바다를 접하는 프로그램이 조금 더 첨부되어 있다는 것 외에는 특별히 느낌을 줄 수 있는 것이 부족하다는 생각이 듭니다. 그렇다면 여기는 해양에 접해 있는 전문적인 방법에서 접근하는 방법하고 저기는 산에서 학생들이 체험할 수 있는 것에 대해서 접근을 하고, 강이 있는 것은 강 나름대로 특색이 있을 것이란 말입니다. 그래서 세 군데에 대한 것을 수련원에서 같이 공유해서 프로그램을 나누어서 자기 특화된 프로그램을 만들어 가는 것도 하나의 방법이지 하는 않나 생각이 듭니다. 그래서 원장님께서는 그런 부분에 대해서 많은 생각을 해 주시고 나부터 같이 의논하자, 티타임을 가질 수 있는 여건을 만들어 가면서 하는 것이 맞지 않나 생각합니다. 그것은 충분하지 않습니까?

예. 됩니다.

그리고 1번에 보면 수련활동 프로그램이 있는데 이것이 마찬가지로 제가 모두에서 얘기한 자체가 프로그램하고 연결되지 않나 하는 생각이 되는 것이 지금 가지고 있는 프로그램으로써는 모든 시설들에 학교와 사람들이 오면 가능한 민간프로그램에 학생을 맡기는 것을 교사들은 선호하고 있는 입장입니다. 그것이 뭔가 하고 선생님들하고 얘기를 해 본 결과가, 원장님은 무엇이라고 생각하십니까?

저는 민간프로그램에 대해서는 잘 보지는 못했지만, 제가 여기에 온지 몇 달 안 되었지만 해양수련원의 선호도가 상당히 높다고 생각하고 있습니다.

해양수련원의 선호도는 높다고 할지라도 교사들의 편리성에 대해서는 민간단체에 맡기는 것이 편하다는 얘기가 있는데 원장님은 여기에서 수련활동을 하는데 원장님께서는 민간단체 프로그램까지도 충분히 이해하고 아셔야 됩니다.

알겠습니다.

오너가 수련원을 하나 리드하고 책임지고 있는데 내 것은 당연하게 알아야 되지만 다른 민간단체도 어떻게 돌아가는지 이해 안 하고 모르고 있으면 안 됩니다. 지금 모른다고 하시는데 빠른 시간 내에 빨리 습득하시고 확인하시고 왜 교사들이 민간단체 프로그램을 더 선호하고 있는지, 가능하면 거기에 가려고 하는지도 알아보셔야 됩니다.

비교 분석해 보겠습니다.

꼭 하셔야지요. 그래야 자체 발전을 할 수 있다는 생각이 듭니다.

예. 그렇습니다.

분명히 그렇게 하셔야 되고 본인이 이해가 되고 본인이 알아야만 더 좋은 프로그램을 만들어 낼 수가 있습니다. 그에 대한 차이점이 편리성입니다. 왜냐하면 교사들은 그날만큼은 학생들을 맡겨버리고 쉬고 싶은, 어떻게 보면 선생님들이 밖에 나와서 학생들하고 대화를 더 많이 하고 스킨십이 더 많이 이루어져야 되는데 이런 것은 교사들의 이해를 높여야 되는 것이고, 사실 열정과 애정이 없으면 그냥 맡기고 그날만큼은 쉬고 싶은 곳입니다. 쉬러 온다는 느낌을 가지는데 어떻게 보면 학업의 연장선이지 않습니까?

예. 맞습니다.

쉬러 오는 것은 아니고 현장 체험 하러 오는 것이기 때문에 그에 대한 인식과 생각 차이를 빨리 개선해 줄 수 있는 부분도 필요할 것 같고 이것은 내가 팔공연수원에서 교사와 공무원 연수 시에도 생각과 개념 차이에서 더 많은 연수시간을 할애하더라도 계속해 달라는 부탁을 한 것이 바로 그런 부분이 있다고 생각이 들고. 또 이런 부분이 학생들하고 더 열정과 애정을 가지고 더 스킨십을 일으키면서 얘기를 나눌 수 있고 정을 낼 수 있는 부분이 되어야 되지 않을까 생각이 들고, 또 그런 프로그램이 만들어지고 선생님들이 민하고 관하고 비교했을 때 민보다 역시 관에서 하는 것이 신뢰가 간다는 믿음이 갈 수 있는 프로그램이 더 만들어져야 된다는 얘기입니다. 그렇지 않습니까?

예.

그래서 제가 익히 알고 있기로는 교육감님께서 원장님의 능력을 아주 높이 사서 연수원에 바로 보내서 이것을 책임지고 이끌어가라고 한 것 같은데 그렇다면 원장님께서는 나름대로의 연수원의 원장으로서의 어떻게 리드해 가겠다는 로드맵이라든지 생각이 있을 것이라고 생각됩니다. 지금까지 해 온 것 외에 특별한 다른 방법도 좋은 것이 있을 것으로 생각이 되는데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

해양수련원에서는 항상 학생들에 대한 모토가 안전입니다. 안전의 기반 위에서 모든 학생들이 여기에서…

기본적인 것 말고 원장님이 가지고 있는 로드맵, 특별한 특화된 것 한다고 마음 먹고 있는 것 하나만 얘기하십시오.

프로그램을 좀 더 다양화해서 애들이 와서 자기들이…

그것은 원래 해야 되는 것이잖아요? 원래 하는 것 말고 원장님만이 가지고 있는 뭔가 그런 것 없습니까?

… …

그래서 바로 원장님으로 오신 것 같은데.

아, 장기적인 비전요. 해양수련원의 역할을 확실하게, 지금 낙동강수련원도 생기고 팔공산도 있고 세 개가 앞으로 굴러가려고 하면 해양수련원에 특화된 프로그램을 더욱 발전시켜야 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있습니다.

특화된 프로그램은 어떤 것입니까?

주로 해양 관련하고 레포츠 관계, 그렇습니다. 그리고 선택 활동도 여러 개 있는데 그것을 더욱 발전시켜야 안 되겠나 생각하고 있습니다.

하여튼 타 민간프로그램도 업무 파악이 덜 되었고 해양수련원에도 나름대로 원장님만의 뭔가 그림은 덜 그려진 것 같고, 빨리 그리시기 바랍니다. 그래서 원장님만이 고집할 수 있는, 뭔가 학생들한테 주입할 수 있는 교육적 해양에 대한 무언가를 찾아내십시오.

예.

그것이 있어야만 무언가 원장님만의 색깔을 낼 수 있는 수련원이 될 수 있으면 더 좋지 않을까 생각을 드립니다. 꼭 그렇게 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고. 아까 말씀 중에 가장 중요한 것이 원장님은 학생들의 안전이라는 말을 하신 것 같은데 그것은 가장 중요하면서도 기본입니다. 이것은 있어서는 안 될 일이고 학생안전사고에 보니까 염좌, 골절, 열창, 기타 4가 있는데 기타는 보통 사소한 것이지요?

그렇습니다.

가벼운 것. 그래서 안전에 대해서는 무엇보다도 여기에 계시는 분 다, 일 크게 납니다. 무엇보다도 안전에 대해서 최선을 다하는 것은 기본이고 그래서 여기에는 충분한 준비를 해 주십사 하는 말씀을 드리고. 마지막으로 해양탐구실 있지요?

예.

안 그래도 앞으로 탐구실에 대한 원장님의 관심이 있다는 제보를 받았는데, 있습니까?

예. 있습니다.

왜 있습니까? 그것을 물어보고 싶습니다.

해양탐구실은 학생들에게 해양에 대한 것이, 앞으로 가면 갈수록 해양이 더욱 소중해집니다. 그리고 각국 간에 해양에 대해서도 치열한 경쟁이 붙습니다. 학생들에게 해양에 대한 진취적인 기상과, 뻗어나갈 길은 우리나라에서는 해양밖에 없다고 생각합니다. 그래서 아이들이 여기에 왔을 때라도, 그 시간만이라도 해양에 대해서 관심을 좀 더 고조시키기 위해서 해양탐구실을 적극 활용해야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

생각은 좋은 생각인데 지금 학생들이 이용하는 실태는 어떻습니까? 기존에 있는 것.

학생들이 보통 2박3일 하는데 둘째 날 학생들을 이쪽으로, 개개인이 올 수도 있고 조별로 올 수도 있습니다.

학생들 반응은 어떻습니까?

부정적인 반응은 없었습니다.

거기에 대해서 조사를 해 본 적이 있으십니까?

전반적인 설문 조사는 하고 있습니다.

설문조사에서는?

설문조사에 대해는…

설치물에 대해서는 조사한 적이 있습니까?

설치물에 대해서 별도로 따로 조사한 것은 없습니다.

그러니까 본 위원이 말씀드리는 것은 예산이 얼마 정도 듭니까? 지금 생각하고 계시는 원장님의 예산은 어느 정도입니까?

확장하기 위한 예산이 3억 5,000만원 정도.

그러니까 예산이 3억원, 4억원 들어간다면 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 왜 학생들에게 더 필요하고, 왜 봐야 되고, 왜 해야 되는지 설문을 만들어서 그 정도는 깊이 파고들고 이해한 다음에 만들어지는 것이 시설입니다. 그런데 그냥 생각과 남들 하더라, 해서 만들어지는 것은 아니라는 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 작은 것 하나 지어도 예산이 집행되게 되면 계획이 나와야 됩니다. 그렇지요?

예.

집을 하나 지어도 어느 터에 집을 지을까, 터가 어느 방향이 좋을까 이것까지 생각을 다 하는 것입니다. 예산이 들어가면 지금 실제로 이것 보고 간 학생들을 내가 앞에서 체크하면서 1,000명이면 1,000명, 2,000명이면 2,000명 설문지를 주어서 여기에 대해서 어떤 느낌이고 하나 더 했을 때 더 보고 싶은 것은 어떤 것이고 이렇게 되어서 설계가 나와야 무엇을 집어넣을 것인지 이름이 나오지. 그냥 해양 해서 넣을 것 없나, 찾아봐라, 소라 넣을까, 무엇을 넣을까, 이렇게 해서 막 지어지는 느낌이 딱 옵니다. 돈 들여 시설해서 안 좋을 것이 어디에 있겠습니까? 안 하는 것보다 나을 수는 있겠지요. 그런데 돈 투자할 때는 돈에 대한 목적과 모든 것이 정확해야 됩니다. 그래야만 학생들한테 물어본, 실질적인 수요자한테 밥 먹고 싶나, 국수 먹고 싶나, 라면 먹고 싶나를 물어서 밥이 제일 많으면 밥을 만들어야 되고 초밥 먹고 싶다는 학생도 나올 것이고, 없는 것. 그러면 초밥도 어떻게 하든 해서 만들어 보일 수 있는, 이렇게 해서 만들어져야 되는 것입니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?

알겠습니다.

그래서 지금 시작 안 된 것이 천만다행이라는 생각이 들고 안 그래도 생각을 하고 계신다는 것을 들었기 때문에 이것을 실행하기 전에, 예산 책정되기 전에 최대한 거기에 대한 것을 체크하시고 설문지를 얼마든지 본 위원이 얘기한 것에 대해서는 정리해서 만들 수가 있다는 생각이 듭니다. 그러면 2,000~3,000명 넘어가면 다수 학생들이 요구하는 것이 나올 것입니다. 무엇을 요구하고 있는지. 하는 것이 좋은지, 안 하는 것이 좋은지도 나올 것입니다. 이렇게 해서 예산 투자를 하는 것입니다. 그래서 원장님이 오셔서 해 보니까 학생들이 이렇게 요구하고 내가 봐도 이렇게, 만들어 주십시오, 이렇게 되어야 되는 것입니다. 그렇지 않습니까?

예.

그것 어떻게 보면 일찍 얘기한 것이 잘했다는 생각이 드는데 꼭 그렇게 해서 결과를 현실에 맞는 것으로 이끌어 가시고 만들어 가주시면 좋지 않을까 생각합니다. 그래서 아까 말씀드린 원장님 나름대로의 해양수련원에 대한 김창진 원장님의 색깔을 김규학 위원한테 보여 주시면 감사하겠습니다.

알겠습니다.

감사합니다.

김규학 위원님 수고하셨습니다. 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식 위원입니다. 시간이 없기 때문에 인사 말씀도 그 정도만 드리겠습니다. 수고 많으십니다. 행정사무감사의 목적은 잘 알고 계시겠지만 2010년 행정사무감사 시에 본 위원에 지적한 내용이 23쪽 지시사항에 나와 있습니다. 뭐냐 하면 수련원을 특성화하라고 본 위원이 이야기를 했던 것입니다. 자료를 안 보셔도 되겠습니다. 특성화 프로그램 운영해 달라는 이야기를 한 이유는 해양수련원, 임해수련원은 임해수련원의 특성을 살려야 되고 또 논공야영장이나 팔공산야영장은 그 야영장의 특성을 살려야 된다고 말씀드린 것입니다. 그래서 원장님은 금년도 7월1일자로 오셨지만 금년도에 혹시 반영된 프로그램이 있으면 소개해 주십시오.

특성화는 해양스포츠하고 레포츠로 교육청에서 지정받았습니다. 올해 특성화를 위해서 레프팅, 레포츠에서는 산악자전거, 골프 등을 하고 있습니다.

알겠습니다. 나중에 점검을 하겠습니다. 그리고 존경하는 김규학 부위원장님이 말씀을 했습니다마는 교육위원님들이 작년에 날짜는 잘 모르겠습니다마는 7월인가 현장답사를 한 번 다녀왔습니다. 그 당시에 본관 옆에 있는 탐구실을 보고 본 위원이 지적을 했습니다. 좀 보여 주기 위한, 작품은 작품인데 학생교육용으로는 적합하지 않다, 쉽게 말하면 졸작이라는 말을 본 위원이 했습니다. 그러다 보니까 불과 얼마 안 되어서, 여기 개원한 지가 2006년도에 수련원이 되었고 탐구실은 언제 만들었지요?

2008년.

이제 불과 3년이라는 시간밖에 안 지났습니다. 이제 와 보니까 본 위원이 작년에 졸작이라고 했던 것이 다시 금년도 계획이 나왔지요? 3억 5,000만원 들여서 다시 확장하겠다, 136㎡ 41평이네요?

교실 두 칸 정도 됩니다.

41평 정도를 다시 확장하겠다는 뜻입니까? 아니면 이전하겠다는 뜻인지 어떤 계획입니까?

기존 전시실을 옆으로 해서 확장할 예정입니다.

건물은 따로 있습니까?

옆에 보건실과 방송실이 있는데 그것을 옮기고 할 생각을 가지고 있습니다.

학생을 교육하기 위해서 그런 계획은 좋은데 교육계가 바로 이것이 모순입니다. 처음 할 때는 그렇게 하지, 이렇게 하는 것은 이것도 어폐가 있는 것입니다. 왜냐하면 형편이 안 되었기 때문에. 예산에 따라서 하다 보니까 이렇게 되는 것은 본 위원도 이해합니다마는 그래도 무언가 해양수련원에서 지금 현재 탐구실을 활용하는 것은 가치가 없다는 것을 본 위원도 지적을 했고 이러한 발상이 앞으로 탐구실만 아니고 앞으로 대구교육의 미래의 비전을 봤을 때 먼 앞날을 보고 모든 행정을 해 주십사하고 본 위원이 지적하는 것입니다. 우리 해양수련원 뿐만 아니고 우리 대구시교육청 산하의 모든 행정기관들이 그러한 시야를 넓혀야 된다는 뜻입니다. 그런 면에서 한번 고려해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

본 위원이 자료를 요청했습니다마는 수련원 이용 관계, 인원은 나와 있는데 일수가 안 나와 있거든요. 그래서 나중에 자료가 오면 말씀드리고요. 감사자료 123쪽에 보면 안전사고가 있습니다. 2010년도와 2011년도에 안전사고 사건이 발생이 8건이나 있는데 예를 들어 골절, 본 수련장 앞쪽에 있는 공중 비행하는 모험시설 있지요? 혹시 거기에서 사고 난 것은 아니지요?

없습니다.

거기에 사고는 일체 없습니까?

수련활동 중에서 사고 난 것은 없습니다.

수련활동시설에서 사고 난 것은 없지요? 학생들이 수련활동 중에 미끄러져서 연장을 밟았다든지…

방에서 아이들이 장난치다가 그런 일이…

본 위원이 말씀드리는 것은 수련시설 속에서는 사고 난 것이 없다?

예. 없습니다.

모험시설에서 조금 문제가 있다, 어떤 문제냐 있느냐 하면 금방 시설했기 때문에 로프라든지 이런 등등이 지금은 괜찮지만 항상 저것은 위험이 도사리고 있기 때문에 안전점검을 철저히 해 주시고 일선학교에서도 안전사고 시설을 점검하는데 주로 학생들이 쓰는 저런 시설들은 한 달에 한 번 해서 되는 것이 아니고 매일 못할 망정 한 달에 두 번이라도 안전점검을 형식적으로 하시지 마시고 실제 정말 이렇게 하셔서 학생들이 어떠한 경우라도 안전사고가 안 나도록 해야 된다는 것입니다. 모험시설이기 때문에 학생들이 마음대로 접근할 수 있는 시설이 아니라는 것을 말씀드리는 것입니다.

그 부분에 대해서는 저희들이 1년에 한 번씩 업체를 통해서 정밀안전점검을 합니다.

1년에 1번씩 해서 될 일이 아니에요.

한 달에 한 번씩 체크도 하고 활동을 하기 전에 또 합니다.

시설의 관리소홀로 인해서 안전사고가 나서는 안 된다는 말입니다. 학생들의 부주의로 인해서도 안전사고가 나서도 안 되겠습니다마는 본 위원이 작년에 감사할 때 모래사장이라도 했으면 좋겠다는 생각도 하고 아니면 밑에 안전망을 깔면 안 되겠나 하는 이야기도 했었는데 아까 가 보니까 시설이 안 되어 있더라고요. 그래서 안전한 돌다리도 두드려가는 시대에 아무리 모험이지만 밑에 바닥이, 추락한 학생이 없을지라도 학부모나 학생들이 봤을 때 밑에 매트를 깔아놓으면 더 안전하겠지요. 그렇지요? 학생들이 심리적으로 더 안전하다는 말입니다. 그런 면도 생각해 볼 필요가 있다고 작년에 지적을 했습니다. 그런 부분도 참고해 주시고 결론적으로 안전사고가 발생이 되지 않아야 된다는 뜻입니다. 한 가지만 더 말씀드립니다. 본 원의 뒤편에 아까 위원님들 모시고 갔었는데 지금 현재 수상레포츠하는 장소입니다. 그렇지요?

예.

거기에는 작년에도 한 번 돌아보고 이야기를 했습니다. 거기에는 물이 저 위에서 흘러 내려와서 자연스럽게 정화가 되어야 되는데 저 위에서 막아버리고 다리를 놓았잖아요. 그렇지요? 그래서 바람이 불고 비가 오면 모래가 쌓여서 물이 들어오지를 않아요. 담수하는데 문제가 있어요. 그러다 보니까 물이 썩고 있어요. 그래서 지금은 겨울철이니까 문제는 없다고 하지만 악취가 날 정도로 썩어갑니다. 청소미화 관계도 외부 인력을 투입해서 정리하시고 그다음에 물은 원천적으로 해결해야 합니다. 앞으로 예산을 투입해서 해마다 한 번씩 저 위에 물길을 터주어야 흘러내려서 자연적으로 정화가 되어야 되지. 지금 현재 물이 역수가 되어 들어오고 있다는 말입니다. 그래서 쉽게 말하면 담수되어 있는 물이 썩고 있어요. 항상 고여 있으니까 물이 썩지 않습니까, 그렇지요? 그런 문제점이 있지요?

그런데 곡강천은 공유수면이 되어서 저희들이…

압니다. 그리고 학생들이 이용하잖아요?

한다는 것이 지난번에 준설을 했습니다. 포크레인으로 준설을 했는데 그것도 포항시에 이야기 해서 겨우 허락을 받고 있습니다.

그렇지요. 우리 땅이 아니니까.

할 수 있는 일이 곡강천 그것밖에 안 됩니다.

그래서 결국은 우리 학생들이 앞으로 써야 되지 않겠습니까? 레프팅하려면 써야 안 됩니까?

예.

그런데 현재 상태로서는 조금 문제점이 있다는 것을 본 위원이 지적하는 것입니다. 예산을 투입하더라도 1년에 한 번 쓰더라도 할 것은 해 주어야 포항시와 연계해서, 땅은 포항시의 땅이지만 쓰는 것은 우리 학생들이 쓰니까 어차피 손 봐야 될 것 아닙니까? 포항시에서 청소해 주고 물길을 터주지는 않는다는 말입니다. 그래서 교육투자를 해서 학생들이 활용할 수 있도록 본 위원이 말씀드리는 것입니다.

포항시에 적극적으로 협조 의뢰해서 할 수 있도록 노력하겠습니다.

예. 잘 부탁합니다. 이상입니다.

김경식 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 송세달 운영위원장님 질의하십시오.

이동희 위원입니다. 감사준비 하시느라 수고 많이 하셨습니다. 해양수련원에 고등학생들 위주로 주로 활동한다고 했지요? 프로그램을 보면 놀이시설에 불과합니다. 하루 와서 쉬고 놀다가 가는 이런 교육이 대부분입니다. 지난해에도 본 위원이 질문을 하면서 우리나라가 해양국가로서 삼면이 바다인데 바다자원을 이용하고, 무궁무진한 해양자원을 활용하고 해양국가로서의 위상을 높이기 위한 전문적인 교육의 장으로 만들 필요가 있다는 말씀을 드린바 있었는데 일단 우리 청소년들이 해양수련원에 입소해서 입소과정을 마치고 돌아왔을 때는 나도 바다에 대해서 관심을 가지고 연구를 해봐야 되겠다든지 해양수련원에 왔다가 해양에 대한 관심을 가지게 되었다든지 이런 동기를 부여하는 교육의 장이 되어야 된다고 생각하는데 원장님, 거기에 동의하십니까?

예.

그러면 수련운영과정부터 바꾸어 주어야 합니다. 물론 흥미도 유발해야 되지만 앞으로 해양국가로서의 위상을 찾기 위해서는 전문적인 교육과정이 실제로 일부 들어가 있어 주어야 합니다. 해양수련원을 방문했던 학생들이 와서 해양대학을 가야 되겠다, 안 그러면 회사를 가야 되겠다는 마음을 가질 수 있도록 동기부여를 하기 위한 교육과정이 있어야 된다는 이야기입니다. 본 위원이 판단하기에는 그 과정이 전혀 없어요. 단순히 놀이로 하루 즐기다 가는 형태, 이것은 교육적인 측면에서 상당히 부정적입니다. 요즘 놀이하는 것은 여기가 아니라도 할 데가 천지입니다. 교육적인 측면이 더 강화되어야 된다는 말씀을 드립니다. 그런 과정으로 수련운영계획을 전반적으로 재검토해 보실 의향이 없으신지 말씀해 주시기 바랍니다. 물론 일부 과정이 있어요. 일부 과정을 제가 봤습니다마는 그 과정으로는 동기유발을 하기에 부족하다고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서 전반적으로 교육과정을 재검토해 봐야 할 필요가 있다고 생각하는데 거기에 동의하시느냐고 제가 묻고 싶습니다.

저희들도 내년도 수련운영에 대해서 한 번 더 다시 검토를 해 보겠습니다.

전반적으로 재검토를 하셔서 본 위원이 이야기한 대로 학생들이 해양에 대한 관심, 그리고 바다에 무언가 연구의 필요성이 있다는 그런 관심을 가지고 돌아갈 수 있도록 운영계획서를 재편성해 주시기를 부탁드립니다. 그와 관련해서 본 위원이 지난해 해양탐구실 확장이 필요하다고 말씀드렸고 지금 탐구실로써는 청소년들의 동기유발이 되지 않는다고 해서 탐구실 확장 계획을 한번 수렴해 보라고 말씀드렸더니 올해 감사시점이 다 되어 와서야 겨우 이것을 만들어 오셨어요, 1년 동안 계시다가. 올해 분명히 감사 오면 제가 지적할 것 같으니까 지난달에 가져오셨는데, 참 눈 감고 아웅 식입니다. 대구교육 행정의 한 단면을 보는 것 같아서 슬픈 마음을 느끼고 있어요. 이렇게 해서 되겠어요? 그리고 확장계획도 보니까 본 위원의 이야기와 전혀 무관하게, 뭡니까? 바다야 놀자, 바다속 생물, 이 탐구실을 가보면 탐구실에서 정말 바다라는 것이 이런 것이구나 하고 느낄 수 있도록 심도 있는 외국의 선진사례도 종합해서 보시고 영국이나 해양국가 중에 발달된 나라에서는 해양탐구실을 어떻게 운영하는지, 전반적으로 1년 동안 했으면 이 정도는 연구자료가 나와야 되지요. 이것이 뭐예요? 급조했네요. 행정사무기간이 돌아오니까 급조해서 이렇게 냈다는 말입니다. 이러지 맙시다. 행정국장님, 대구교육행정에 이렇게 좀 하지 맙시다.

예. 앞으로 시정하도록 하겠습니다.

확장 계획을 전반적으로 재검토하셔서 정말 해양탐구연구실이 대한민국에서 최고다, 세계에서 우리가 본받을 만하다 싶을 정도로 만들든지, 아니면 하지 말든지 둘 중에 하나 해야 돼요. 돈만 버리면 할 필요가 없습니다. 그렇지요? 예산이 부족하다면 연차적으로 예산을 들여서라도 이렇게 해야 됩니다. 지금 올해 예산 확정되었습니까? 안 세웠지요?

예산 3억 5,000만원 예산 세워놓았습니다.

그러면 그 예산 안 써도 좋으니까 한번 전반적으로 재검토를 하셔서 명품을 만들어 보십시오. 원장님 계실 때 만들어 보실 의향 없으십니까?

저도 한 말씀드리겠습니다. 해양탐구실 확장 계획을 수립했는데 전문적으로 저희들 하기에는 좀 힘듭니다. 인력구성도 그렇고.

전문적으로 하기 힘들면 전문적으로 할 수 있는 T/F팀을 구성하십시오.

예. T/F팀이나 전문기관에 연락해서 용역을 주든가 그런…

예. 원장님한테 맡기지 마시고 T/F팀을 구성하든지 해서 해양탐구실이 정말 아이들의 탐구의식을 고취시킬 수 있고 해양탐구실을 다녀오면 바다에 대한 인식을 새롭게 할 수 있도록 그런 교육적인 측면을 충분히 가미한 탐구실을 만들 수 있도록 준비를 해 주십시오.

전문가들한테 의뢰해서…

단순히 보고 지나가는 형태로 지금 현재 시설의 확장은 아무 의미가 없습니다. 그렇게 준비를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이동희 부의장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 존경하는 윤석준 위원님 질의하십시오.

윤석준 위원입니다. 질의를 늦게 하니까 반찬이 다 떨어져 버리네요. 원장님 이하 임직원 여러분 정말 노고가 많으십니다. 떨어져서 생활하시는 데도 불구하고 우리 수련원의 맡은 바 역할을 충실히 하신다고 고생 많은 것도 익히 들어 알고 있습니다. 제가 궁금했던 사항은 앞에 존경하는 위원님들이 질의를 하셨고 내용은 다 들었습니다. 방금 우리 이동희 부의장님께서 말씀하셨던 탐구실에 대한 부분이 본 위원 생각에도 똑같습니다. 여러 가지 계획이 있는데 어떤 알맹이인지 제가 자세히 파악을 못하고 왔습니다. 저는 자료를 보지를 못했지만 예산 3억 5,000만원이 올라온다는 이야기는 들었는데 그 내용물에 대한 것을 파악을 잘 못하고 자료도 없었고. 그래서 탐구실이라는 자체가 부산의 아쿠아리움 같은 그런 전시적은 아니더라도 초·중·고생들이 와서 해양에는 어떤 것이 있다, 미래에 어떤 꿈을 펼칠 수 있는지에 대한 탐구실이 될 수 있도록 이번 기회에, 한 번 지어지면 다시 손대기 힘드니까 알차게 준비하고 예산은 부족하면 더 배정을 받든지 연차적으로 하든지 그렇게 해서 착실하게 준비해서 만들어 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리는데 원장님 어떻습니까?

알겠습니다. 아까 이동희 위원님도 말씀하셨지만 저희들도 좀 더 심도 있게 T/F팀을 구성하든지 전문가가 참여하는 T/F팀을 구성해서 하는 방향을 검토해 보겠습니다.

예. 저는 작년에도 해양수련원에 와보고 딱 한 가지만, 요점인 것 같습니다. 우리 임해과정이나 야영수련원 과정을 간 중·고등학생들이 2박3일 수련과정을 마치고 집에 돌아가서 어떤 효과를 봤으면 우리 해양수련원의 본연의 역할을 다 했다고 생각하십니까?

여기에 와서 일단, 수련원이 팔공산도 있고 여러 군데 있지만 대구학생들이 접할 수 있는 바다는 여기입니다. 우리 해양수련원인데 그 학생들이 바다에 대해서 좀 더 꿈을 펼칠 수 있는 생각을 가지면 큰 성공이라고 생각하고 있습니다.

예. 맞습니다. 이런 다양한 프로그램은 맞습니다. 프로그램 연구하시는 것은 맞는데 특히 해양수련원만큼은 정말 단체생활, 우리 자녀들이 한 두명이지 않습니까? 해양수련원에 입소해서 임해과정이든 야영이든 간에 단체생활로 인해 협동심을 기르고 호연지기를 키우고, 말씀대로 여러 가지 스트레스를 좀 떨치고 갈 수 있는 것만 해도 저는 2박3일이 어느 정도의 효과를 누렸다고 생각하거든요. 원장님, 프로그램 연구하시고 개발하신다고 굉장히 노력 많이 하시는데, 맞습니다. 여러 가지 프로그램도 다양하게 있으면 좋겠습니다마는 기본 모토는 그것이라는 것을 꼭 명심하고 거기에 부차적으로 한 개, 한 개 들어가는 프로그램입니다. 초·중·고등학생들이 입시 때문에 엄청난 스트레스를 많이 받습니다. 자살률도 높아지고 엄청나게 사회문제가 되고 있지 않습니까? 요즘 문제가 되는 있는 교권침해도 모든 것이 다 가정교육에서 비롯되겠습니다마는 스트레스의 주원인이 있는 것 아니겠습니까? 짧은 시간이나마 여기에서 친구들 간에 협동심과 사회성도 기르고 단체생활로 인해서 그것만 이루어진다면 정말 교육수련원의 목적은 100%, 200%를 달성하는 것입니다. 그 점을 항상 명심하시고 여러 가지 프로그램이 있겠습니다마는 너무 스트레스 많이 주지 않는, 경직된 프로그램은 절대 하시면 안 됩니다.

예. 알겠습니다.

마지막 한 가지만 묻겠습니다. 아까 보니까 MTB자전거가 있던데 그것은 어디로 도는 것입니까?

해양길로도 돌고 논과 논 사이에 돌면서 한동대학교로 해서 죽 한 바퀴 돌면 약 한 시간 반이나 두 시간 정도 됩니다.

몇 대?

지금 교사용까지 해서 지난번에 53대 구입했습니다.

그러면 원하는 학생들만 타는 것입니까?

예. 원하는 학생.

이제 우리 수련원의 가장 강조해도 지나치지 않는 것이 안전 문제, 그 프로그램에 대한 것은 참 좋다고 생각되고 제가 왜 질의를 하느냐 하면 일단은 원 외로 나가서 타야 되는 프로그램 아닙니까? 그런데 지금 외곽지역이지 않습니까? 물론 자전거 두 대를 가지고 두 분의 지도교사가 출발하는 것으로 되는 것 같은데 지도교사 두 명하고 최소한 50명 이상이 사이클을 타듯이, 도로상으로 일렬로 못가니까 종렬로 가야 되는 것 아닙니까? 외곽도 있는데 원내에서 이루어지는 것은 그래 봤자 골절 내지는 아까 원장님 말씀하셨던 방에서 일어나는 사소한 그런 것 아닙니까? 생명에 전혀 없을 정도인데 밖으로 나가는 것은 잘못하면 대형사고로 이어질 여지가 있는 프로그램이기 때문에 이것은 좋은 프로그램이기는 한데 신중을 기해야 되지 않겠느냐, 지금 해양프로그램 수련의 목적에 넣듯이 해양에 대한 자질도 키워야 되고 호연지기도 좋습니다. 그런데 거기에는 안전도구도 확실하게 마련되어 있고 지도교사도 나가서 외부 환경적으로 생명이 위험할 수 있는 소지가 전혀 없거든요. 그리고 통계로 봐서 그런 사고가 한 번도 없었고. 그런데 도로 나가면 지도교사와 학생들이 잘 한다 하더라도 외부환경에 의해서, 우리도 아까 대형버스 타고 왔지 않습니까? 대형차가 많이 다니지 않습니까? 그것이 저는 솔직하게 심히 걱정스럽습니다.

그 코스가 트럭이 다니긴 다녀도 자동차가 그렇게 자주 다니는 코스는 아닙니다. 논둑길로도 가고 그렇습니다. 가기 전에 안전교육도 철저히 하고 안전장비도 완비하고 학교 교사와 수련지도사, 연구사까지 같이 나갑니다. 특히 그 부분에 대해서 신경을 많이 쓰고 있습니다.

저도 산악자전거에 대해서는 전혀 문외한입니다마는 혹시 교통지도 지휘봉이라도 지도교사들이 항상 가지고 다니시다가 대형버스가 오면 수신호라도 보내고 안전을 확실하게 확보할 수 있는 교육도 시켜서 보내주십사 부탁하겠습니다. 전부 앞길로 나가면 자칫 잘못하면, 제가 말씀드린 해양프로그램은 다 안전도구를 착용하고 프로그램에 참여하기 때문에 사고가 일어날 염려가 지극히 적지 않습니까? 실질적으로 그렇지 않습니까? 그런데 밖으로 나가는 것은 혹시나 만에 하나 외부환경이 있으니까 그런 점을 꼭 유념해 주시기 바랍니다.

그 부분에서 세심하게 주의를 하겠습니다.

예. 감사합니다. 이상입니다.

윤석준 위원님, 수고하셨습니다. 최병욱 위원님 질의하십시오.

최병욱 위원입니다. 학생들이 이곳 해양수련원에서의 수련활동을 어느 정도 선호하고 있습니까? 예를 들어 금년도에 수련을 신청한 학교는 몇 개 학교이며, 이 가운데 실제 수련을 실시한 학교는 몇 개 학교이며, 수용능력 부족으로 수련을 실시하지 못한 학교는 몇 개 학교나 됩니까?

지금 저희들이 고등학교는 대구시내 92개 학교 중에서 2분의 1을 소화하고 있습니다. 46개 학교를 올해 했습니다. 중학교는 아까 말씀하셨다시피 6분의 1을 수용을 합니다. 그것은 지난번에 시교육청과 역할분담이 되어 있습니다. 옛날에는 개원하고 1년 동안은 초등학교도 했는데 그다음에는 시교육청 중등과에서 역할분담을 했습니다. 우리 해양수련원에서는 고등학교의 2분의 1을 담당하고 나머지 46개 학교는 전부 사설 수련원에 갑니다. 중학교는 6분의 1을 담당하고 있는데 그 학교별로 2006년까지 다 정해져 있습니다. 그 학교는 100% 전부 다 저희들이 수용하고 있습니다.

학생들에게 유익한 프로그램을 개발 운영하여 학생들이 자발적으로 찾아오고 싶어 하는 학생 수련원이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 다음은 수련원 운영계획서 12쪽에 보니까 기본생활습관 형성이라는 시간이 있는데 제 생각 같아서는 모든 학생들이 입교하면 원장님 시간을 가져주셨으면 합니다. 원장님이 훈화를 통해서 모든 학생들에게 10분이든지 30분이든지…

첫날은 제가 하고 있습니다. 중학교 고등학교 다 하고 있습니다.

잘 되었습니다. 그리고 대구교육해양수련원의 조직 및 직원 현황을 보니까 운영부와 총무부가 있는데 이 분들에게도 일주일에 한 번씩은 훈화를 통해서 해양수련원을 잘해 보자는 훈화가 있었으면 좋겠습니다.

학생들에게? 지금 운영부장하고 연구사하고 다 그렇게 하고 있는 것 같습니다.

원장님이 직접 하고 있습니다.

저는 첫째날 하고 있습니다.

원장님이 훈화말씀을 해 주시면…

아, 직원들 훈화요? 그렇게 하겠습니다.

직원들이 외롭지 않도록 집에서 멀리 떨어져 있기 때문에 혹시나 쓸쓸하다는 생각을 가질지 모르니까.

저희들도 숙소에 전 직원들이 다 모여서 거기에서 생활하고 있습니다.

숙소에 있어도 가족과 함께 있지는 않잖아요?

그렇습니다. 저희들끼리 한 번씩 만나고 합니다.

어쨌든 간에 멀리 떨어져 있기 때문에 외롭지 않은 심정을 가질 수 있도록 독려해 주시면 좋겠습니다.

감사합니다.

이상입니다.

최병욱 위원님 수고하셨습니다. 본 위원이 몇 가지 질의하겠습니다. 아마 오늘 제일 우리가 관심 가지고 있는 것은 해양탐구실이라고 생각되는데 아까 처음 김규학 위원님이 질의하실 때 원장님의 생각이 어떤지 먼저 질문을 했을 것입니다. 그리고 또 해양탐구실은 우리 위원님이 지적하셔서 갑자기 이것을 만들었다고 생각하는데 실제로 원장님의 생각이 해양탐구실 운영에 대해서 적극적인 생각을 가지고 계십니까?

저는 여기에 와서 처음에 그런 이야기도 있고.

간단하게, 가지고 계십니까?

확장 계획은 가지고 있습니다.

그 생각이 맞다고 생각하십니까?

전문적으로는 생각 안 해도 적어도 여기 온 학생들에 대해서는 해양에 대해서 관심을 가질 수 있는 이 시설을 좀 더 확장을 해야 안 되겠나 하는 생각을 하고 있습니다.

그러면 기존의 해양탐구실이 예산이 얼마였습니까?

기존에 2억 600만원 가까이 됩니다.

지금 예산 새로 하려면 3억 얼마지요?

3억 5,000만원입니다.

거기에 3억 5,000만원을 더 붙여서 해양탐구실을 만들었을 때 획기적인 변화가 생기겠습니까?

획기적인 변화는 보기 나름이지만 제 생각은 그렇습니다. 주제별로 전시관을 세 개로 나누어서 할 생각을 하고 있습니다.

아까 존경하는 이동희 부의장님의 말씀하신 내용에 보면 조금 보잘 것 없는 것을 돈을 3억원 더 붙여서 하지 말라는 말씀하고 같습니다. 그러면 학생들이 해양수련원에 왔을 때 수련활동 말고 여기에 와서 바다의 모습이 어떤 것이라는 것을 알려고 생각하면 요즘 일반적으로 해양탐구실을 얼마나 많이 만들어 놓았는데 학생들이 와서 조금조금 해 놓았을 때 별로라는 생각을 할 것 같으면 안 되는 것 아닙니까? 그러니까 이런 것을 어떤 마스터플랜을 만들어서 하면 정말 잘 해야 되겠다, 3억원을 더 붙여 봐도 저것 이상에서 조금 더 발전되지 실제로 학생들이, 그러면 연구사가 거기에 상주하면서 학생들에게 바다는 어떤 것이고 이런 학습이 되도록 해야 안 됩니까?

예.

그냥 저것만 만들어 놓고 둘러보고 가는 것 아닙니까? 돈 3억원 더 들여도 또 같을 것입니다. 그러니까 거기에 대해서 심도 있는 연구를 해서 해양탐구실을 정말로 해양탐구실답게 만들어야 되겠다는 생각을, 금년 예산 조금 해서 할 것 같으면 더 연구해서 더 많은 예산을 투입해서 해야 안 되겠나, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그리고 아까 윤석준 위원님이 질의하신 것 중에서 우리가 자전거를 구입해서 어디까지 타고 오고 이런 것을 하는데 저는 자전거를 살 때 부정적으로 말했습니다. 그것도 무엇 말을 했느냐 하면 말 사는 것이 더 안 낫겠나, 말 타고 바다를 건너는 것 같으면 더 좋지요. 자전거가 별로, 저는 해양수련원에서 학생들이 바다로 나가는 기구를 더 많이 사서 정말 체험이 되어야 되지 자전거 길은 여기뿐만 아니라 집에서도 할 수 있고, 이번에 4대강 살리기에 길 잘 만들어 놓았는데 그런 데 자전거 해서 정말로 호연지기도 기를 것인데. 그러니까 자전거를 사는 것은 본 위원이 생각할 때는 물론 좋지만 학생들이 답답한 마음에 타고 가면 안 좋습니까? 그런데 해양수련원의 목적하고 어떻게 맞느냐 하는 것을 생각해 봐야 될 문제입니다. 그리고 주요업무보고서 13쪽에 보면 다문화체험캠프가 있는데 금년에 다문화 한 것이 있습니까?

예. 했습니다.

여기에 보니까 초등학교 5, 6학년해서.

5, 6학년 대상으로 했습니다.

다문화 가정 몇 가정이 왔습니까?

31명입니다. 다문화가정을…

되었습니다. 다문화가정에 대해서 관심을 가지고 이런 것을 확대해 주면 좋겠고 15쪽에 보면 토요휴업 프로그램 안내라고 해서 2012년도 업무추진 방향에 나와 있는데 전에 업무보고 받을 때 이런 이야기를 했습니다. 지금 어떤 수련원이든지 토요일, 일요일 체험활동 안 한다, 그런데 여기 볼 것 같으면 토요일 프로그램 운영 그랬는데 주5일제하고 관계 있네요?

예.

그러면 내년부터 주5일제 근무할 같으면 해양수련원에서 프로그램을 만들어서 토요일, 일요일 수련할 생각입니까?

프로그램을 지금 만들어 놓았습니다.

그러면 토요일, 일요일 한단 말입니까?

일요일 오전까지 합니다.

그러면 절대적인 인원이 늘어나야 되는 것 아닙니까? 여기에 계시는 분이 일주일동안 계속 업무에 여념이 없는데 또 토요일, 일요일 다 내서 정말 할 수 있습니까?

그런 점도 있습니다. 지금 기계도 그렇고 도구도 그렇고 사람도 피곤하지만 그러나 주5일제 수업이 내년부터 확산되면 저희들도 거기에 따라야 하고 그러나 다행히 인원이 많지는 않습니다. 100명 내외로 하니까 토요일, 일요일 조를 짜서 할까 합니다.

주5일제 수업이 학교에서도 정말로 잘 되겠느냐 하고 걱정하고 있는 면이 교원연수원이나 낙동강수련원이나 해양수련원에서 주5일제에 따라서 프로그램을 잘 만들어서 운영해야 되는데 관리하는 직원이 너무 부담이 되어서 거기에 대해서 원장님이 계획을 세워야 될 것 같습니다.

저희들도 거기에 지금 대비하고 있습니다.

한 가지만 더 질의드리겠습니다. 감사자료 118쪽 보면 대구영재교육원에서 여기에 와서 연수를 했지요?

대구영재교육원에서 신청하면 누구든지 모든 시설공간을 다 개방했습니다.

그러면 해양수련원에 이 학생들이 왔을 때 여기에 맞는 훈련이 있습니까?

예.

뭐가 있습니까?

이 학생들이 예를 들어서 국악하고 합창 같은 경우에는…

아닙니다.

저희들도 자체적으로 계획을 수립해서 수련활동을 해 줍니다.

그것은 안 된다는 것입니다. 왜 안 되느냐 하면 대구영재예술원에 있는 학생들은 온갖 좋은 강사, 교수급의 강사 다 포진되어 있고 얼마나 많은 예산을 투입해서 연습하고 있는데 영재예술원에서도 충분히 잘 할 수 있고 연습해야 될 것은 여름방학이다, 이때 좋은 데 밖에 나가서 놀이삼아서 하자, 이것은 예산낭비라는 생각이 듭니다. 원장님이 한번 생각해 보시면 대구영재예술원의 악기를 다루는 사람이 악기를 싣고 와서 자 가면서 여기에서 연주해야 될 필요를 본 위원은 느끼지 않습니다. 예산 낭비고 쓸데없는 일을 정말 고급으로 하려고 생각하는 것입니다. 본 위원이 생각할 때는 대구영재원의 모든 악기를 싣고 자 가면서 여기에 와서 훈련을 할 필요가 없다고 생각이 됩니다. 올 것 같으면 이것도 아니고 저것도 아니고. 이것은 절대적으로 되지 않기 때문에 재고해야 될 문제라고 생각됩니다. 원장님, 그런 이야기가 나오면 실제로 해양수련원에 악기 가지고 와서 연주하는 것은 안 맞다고 이야기해 주시면 좋겠습니다. 다른 위원님 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 연일 계속되는 감사일정에도 불구하고 포항까지 오셔서 대구교육과 해양수련원 발전을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분들께서도 그동안 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대해서 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육 정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 내일은 감사일정이 없습니다. 다음 주 월요일에 교육과학연구원에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료 위원님 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고하셨습니다. 이상으로 대구교육해양수련원에 대한 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.