서울특별시의회 발언
김미경 의원 발언
김현기위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2011년도 서울관광마케팅주식회사 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 적극적으로 참여해 주셔서 대단히 고맙습니다. 그리고 홍희곤 대표이사를 비롯한 관계자 여러분, 행정사무감사 준비에 노고가 많으셨습니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 의회가 승인해 준 정책과 예산을 금년 한 해 어떻게 집행했는지에 대한 의회의 통제수단입니다. 이러한 점을 여러분께서는 유념하시고 행정사무감사의 필요성과 중요성에 대해서 깊이 생각하셔서 답변에 그리고 자세에 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 지방자치법 제41조 동법시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 행정사무감사를 위하여 출석요구 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과하며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 홍희곤 대표이사께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 나머지 선서 대상자께서는 제자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 위원장에게 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 (선서)
김현기위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 홍희곤 대표이사 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 존경하는 김현기 위원장님, 김태희, 전종민 부위원장님, 여러 위원님, 안녕하십니까? 업무보고를 드리기에 앞서 서울시의 발전과 시민의 복리증진을 위해 불철주야 노력하시는 위원님들의 노고에 경의를 표하는 바입니다. 올해는 관광분야에서 많은 변화가 있었습니다. 지난 3월 11일 발생한 일본 동북부지역 대지진의 여파로 동남아시아 관광시장은 크게 위축되었습니다. 특히 일본관광객에 대한 의존도가 높았던 우리나라는 그 피해가 더욱 클 수밖에 없었습니다. 외부적인 악재에도 불구하고 서울관광마케팅은 서울시와 협력하여 위기극복을 위한 적극적인 마케팅을 추진하였습니다. 금년 하반기부터 기존의 일본 중심 해외마케팅을 동남아로 확대하여 해외설명회, 해외매체 초청, SNS를 활용하여 태국, 대만 등에 서울의 이미지 부각을 위한 전략적 사업을 전개하였습니다. 특히 중국관광객을 대상으로 현지설명회를 강화하고, 주중공관 비자담당자를 서울로 초청하여 팸투어를 실시하는 등 특화상품 개발을 위해 노력하고 있습니다. 또한 한류 확산과 더불어 국내 아이돌그룹의 해외공연 시 서울시 홍보와 연계하여 중화권 관광객 유치를 위한 마케팅을 전개하였습니다. 아울러 태국의 경우 헬로우 스트레인저 영화 상영 이후 서울에 대한 관심이 증대된 점을 활용해 국영방송의 시스터데이(Systerday) 및 웨이크 클럽(Wake club) 등 프로그램 제작지원을 통해 서울의 음식과 쇼핑문화를 소개하는 등 지속적인 마케팅을 벌이고 있습니다. 중앙정부와 더불어 적극적인 노력을 기울인 결과 2011년 외래관광객 수는 9월 말 현재 700만 명을 넘어섰으며 이러한 추세라면 작년의 880만 명을 넘어 1,000만 명에 육박할 것으로 예상되고 있습니다. 서울을 세계적인 관광명소로 부각시키기 위해 해외 유명여행서 발간 지원을 지속적으로 추진하고 있습니다. 캐나다의 ‘Book of Everything’을 비롯하여 영국의 ‘스타일 시티(StyleCity)’, 프랑스의 ‘카르토빌(Cartoville)’ 등 해외관광객들에게 친숙한 여행사의 서울판을 발간하였습니다. 디지털 기반의 관광정보 서비스 제공을 위해 ‘i Tour Seoul’ 구축을 완료하였으며, 최근 모바일정보서비스 확대에 따라 다양한 모바일 애플리케이션을 개발하여 보급하고 있습니다. Mice 분야에 있어서는 괄목할 만한 성장을 거듭하여 서울이 세계 5위의 컨벤션도시로 도약하였습니다. 서울 소재 72개 MICE업체와 연계한 'Seoul MICE Alliance'를 설립하는 등 네트워크 강화에도 적극 노력하였습니다. 서울관광마케팅은 금년도 경영 안정을 위해 각고의 노력을 기울이고 있습니다. 지난 5월 대표 취임 이후 저는 STO를 작고 강한 조직으로 변화시키기 위해 힘을 기울이고 있습니다. 우선 경상경비 절감을 위해 본사를 나라키움빌딩에서 쌍용빌딩으로 이전하였으며, 조직 운영의 효율화를 위해 조직 개편을 단행하여 기존의 3본부 11팀 체제를 2본부 1뷰로 6팀으로 축소 통합하였으며 부사장을 비롯한 참모직제를 폐지하였습니다. 더불어 인력 운영을 최소화하여 2010년 말 기준 정규직 55명을 올 11월 현재 48명으로 감축하여 운영하고 있습니다. 일반적으로 관광산업은 굴뚝 없는 황금산업, 고부가가치산업으로 평가받고 있습니다. 실제 관광분야에서는 국제적으로 총성 없는 전쟁이 벌어지고 있습니다. 각 국가 및 도시들은 해외관광객 유치를 위해 더 좋은 조건을 제시하면서 더 많은 마케팅 비용을 사용하고 있습니다. 해외관광객 유치를 위해서는 우리의 시각에서뿐 아니라 그들의 시각을 반영한 그들의 정서에 맞는 종합적이고 체계적인 마케팅이 필요합니다. 김현기 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 지속적인 관심과 배려 속에 관광분야와 관련 한 서울의 국제적인 위상은 날이 갈수록 높아지고 있습니다. 서울관광마케팅은 서울의 관광과 MICE 관련 위상이 세계 최고수준이 될 수 있도록 무한한 노력을 기울이겠습니다. 감사합니다. 그러면 같이 참석한 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:전략경영본부장 최영일, 마케팅본부장 강헌, MICE실장 Maureen O'Crowley) 이상 간부소개를 마치겠습니다. 이어서 업무보고는 최대한 간략하게 준비했습니다.
김현기위원장
잠깐, 업무보고에 앞서서 오늘 서울시청 문화관광기획관 소속의 관광과장 출석했어요? 왜 안 나왔어요? 당장 연락해서 출석하도록 하고, 보고해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 계속 하겠습니다. (보고) 서울관광마케팅(주) 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
홍희곤 대표이사님 수고하셨습니다. 지금부터는 질의와 답변을 진행하겠습니다. 감사의 효율적 진행을 위해서 일문일답으로 진행하고 답변하시는 임직원께서는 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 정세환 위원님 질의하십시오.
정세환위원
홍희곤 대표님을 비롯해서 모두 수고 많으십니다. 대표님, 관광마케팅주식회사가 공익을 우선시하면서도 주식회사니까 최대한 수익을 내야 하는 구조 맞지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 수익은 내야 합니다. 최대한에 대해서는 제 생각이 좀 다른 부분이 있기는 하지만…….
정세환위원
수익을 안 내면 말이 안 되지요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 수익은 내야 됩니다.
정세환위원
그런데 또 실은 공익을 우선으로 앞에 깔아야 되잖아요. 구조가 힘든 구조 아닌가요, 수익 내기가?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 쉽지 않습니다.
정세환위원
우리가 일반적으로 생각할 때 이익이 날 수 있는 곳이면 정말 전쟁터 속으로 뛰어 들어서 하는 것이 사업이라는 개념이고 그래서 주식회사 형식으로 가는 것인데 공익을 반드시 앞에 우선점으로 깔다보면 실은 더 많은 수익을 낼 수 있는 어떤 것이 보이더라도 공익에 발목이 잡힌다, 아니면 공익을 당연히 해야 되기 때문에 아예 검토단계부터 수익부분에서는 일정정도 뒤처질 수밖에 없는 것이 관광마케팅이 가진 약점이 아닌가 해서 여쭤보는 것입니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그렇습니다. 그러니까 명문화된 규정은 아니지만 저희한테 주어지는 지침이 민간의 영역을 침범하지 않으면서 민간과 경쟁해서 관광관련 유관사업분야에서 수익을 올려라 이런 것이 불문율적인 지침입니다. 이것 기름 빼고 따귀 빼고 해서 맛있게 끓이라는 얘기인데 어쨌든 쉽지는 않습니다.
정세환위원
쉽지 않은 일을 맡으신 것 이해합니다. 그런데 또 내년이 되면 5년차 들어가나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그렇습니다.
정세환위원
아직까지도 일단 쉽게 이야기하는 적자형식이었잖아요, 올해까지도요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
정세환위원
그러면 내년이면 최소한 적자는 나지 않는 수익구조가 가능할까요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 조금 길게 설명 드려도 되겠습니까?
정세환위원
네.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 방금 말씀드린 것처럼 그런 불문율적인 지침이 있고 그리고 경영개선과 관련해서 관광과에서 한국능률협회에 용역을 주었습니다. 그 용역보고서의 골자 중에 하나가 투자사업을 지양하라, 가급적 하지 말라고 하는 내용이 포함되어 있고, 그러면 달리 말하면 시에서 예산을 확보를 해서 저희와 계약을 맺어서 내려주는 수탁사업으로 회사를 운영하라는 것이 기본지침이 되는 것인데 참 쉽지 않습니다.
정세환위원
그러니까 지금 보고하신 것처럼 크게 두 가지가 서울시 대행사업이 있고 그다음에 자체적으로 작은 수익사업 몇 가지가 있는 것인데 지금 말씀하신 것처럼 그 자체사업조차 확대나 새로운 사업에 대해서 뭔가 준비하려고 하면 지양하라는 것은 가능하면 하지 말라는 것으로 들리는데 그 경우에 결국 수익률이 나지 않을 수밖에 없는 구조인데 명칭에서는 수익을 당연히 내야 하는 구조잖아요. 서울시 관광공사라면 말씀하신 대로 하는 것이 맞는데 문제는 주식회사잖아요. 거기에다 작년 이맘때였네요. 올해 증자분이 좀 필요하다고 하셔서 실은 30억 내려갔었는데 잘 안 되셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 민간주주들이 참여하지 않아서 전원 실권조치로 됐습니다.
정세환위원
그러니까 쉽게 말해서 이런 것 아닌가요. 그 어려운 돈 달라고 해서 받아갔는데 어쨌든 쉽게 말해서 30억 한푼도 못 써보신 거잖아요. 투입 자체가 안 된 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 서울시에서 예산으로 확보되어 있었으나 말씀드린 것처럼 민간주주들이 참여하지 않아서 증자가 불발에 그쳤습니다.
정세환위원
그러면 오늘 계속 설명하시면서 굉장히 마이스산업에서 좋은 것이 나왔고 이렇게 계속 사업을 진행하면서 열심히 진행하고 있습니다 하시지만 결국 그러면 관광마케팅주식회사는 일종의 뭐할 것이 없는 것 아닙니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 조금만 시간을 주시면 제가 약간 답변을 길게 말씀드리겠습니다.
정세환위원
말씀하세요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저희가 판관비, 연간 판매관리비가 평균 53억 정도가 듭니다. 그러면 쉽게 말하면 53억을 벌어들여야 똔똔을 맞춘다는 이야기가 됩니다. 그 중에서 제가 사장에 취임하고 난 이후에 53억 판관비를 내년도부터 올해는 첫해 연도였기 때문에 큰 효과가 없었고요. 최대 45억 원 가량까지 판관비를 낮출 수 있는 구조를 일단은 만들어 놨습니다. 문제는 시로부터 대행사업만 받아서는 거의 230억 원 이상의 대행사업 예산을 확보를 해야 이 45억 원 가량의 판관비를 맞추어서 똔똔을 맞출 수 있게 됩니다. 그런데 실제로 지금 시의 예산이 작년도 저희가 최종적으로 272억 원을 받았는데 올해 예상대로라면 190억 원 정도가 되고 아직 확정되지 않았지만 내년도에 저희가 예측하기로는 150억 원을 넘기 힘든 상황으로 가게 되어 있습니다. 그렇다면 150억 원하고 230억 원의 80억 원의 대행사업이, 죄송합니다. 까지면서 그 돈만큼을 저희가 수익사업을 통해서 벌어들여야 합니다. 그래서 저희가 지금 계획을 잡고 있는 수익사업의 계획상으로는 지금 한국삭도라고 하는 데에서 운영하고 있는 남산케이블카 있지 않습니까? 푸른도시국 사업 소관인데 그 부분을 저희 STO가 참여했으면 하고 바라고 있습니다. 저희도 남산케이블카 사업에 참여하면 저희 입장에서도 수익성 있는 사업이 되리라고 기대하고 있습니다. 또 하나는 시내에 부가세 환급창구를 운영하는 그 사업을 저희가 우리은행 그리고 BC카드하고 MOU를 맺어서 추진하고 있습니다. 그래서 그 부분이 저희 자체평가도 그렇지만 우리은행과 BC카드 쪽에서 오히려 더 적극적으로 저희한테 사업제안을 하고 아이디어도 주고 진행 중에 있습니다. 그리고 또 하나는 지금 내년도에 서린동에 글로벌클러스터빌딩이 완공될 계획이 있습니다. 이 글로벌클러스터빌딩이 완공되면 그것이 외국인들을 위한 말하자면 헤드쿼터스 같은 역할을 하게 되는데 저희가 바라기로는 그것을 저희가 전체적으로 도시마케팅과 외국인 협력사업 그리고 해외홍보, 관광마이스를 연계를 해서 저희가 그것을 인포메이션 허브로 운영을 해서 운영수익을 올릴 수 있으면 하고 바라고 있습니다. 또 하나는 학여울역에 있는 SETEC 있지 않습니까? SETEC이 단순 전시공간으로만 이용되고 있는데 현재 전시장 회의장이 굉장히 부족합니다, 서울에. 그래서 그것을 저희가 바라기로는 운영을 해서 태부족인 전시공간, 회의공간으로 활용을 하면서 운영을 함으로써 저희 설립목적에 맞고 저희 회사의 성격에 맞는 사업을 해 나가면서 동시에 수익을 올릴 수 있는 그런 사업들이 갖추어진다면 사실 십몇 억 적자부분은 해소 가능하다고 보고 있습니다. 문제는 시의 정책의지입니다. 회사를 만들었으면 회사를 살리기 위해서 그 회사의 설립목적에 맞게 그러한 사업들을 정책적으로 저희한테 배려를 해 준다면 회사가 살아날 가능성이, 제가 어렵다는 말씀은 아까 말씀드린 것처럼 민간과 스크래치로 경쟁을 해서 영역을 침범하지 않으면서 돈을 벌어들여라 이 부분은 사실 쉽지 않다는 그런 말씀입니다.
정세환위원
제가 중간에 끊을까 말까 하다가 안 끊은 이유는, 당연히 그렇게 하시고 싶어 하셔야 정상입니다. 운영을 하시면서 지금 이 적자구조를, 나름대로 얽혀있는 구조를 어떻게 하면 돌파할 수 있을까 지금 말씀하신 것보다 어떻게 보면 더 많은 고민을 하셨어야 되고, 또 하셨으니까 답을 내셨겠는데 그런데 그것이 현실적으로 지금 드러난 문제점은 일단 내부에 여러 가지 다른 민간 주주업체들과 실은 완벽한 단일화구조도 안 나오고 있었기 때문에 의견이 안 나온 상태에서 지금 대표님을 비롯한 많은 실무자들이 머리를 쥐어짜면서 실은 맞춰갈 수 있는 구조 자체가 헝클어져 있어서 그래요. 그러면 주식회사라는 명칭을 안 붙이고 다른 명칭을 붙였더라면 말씀하신 대로 일반 수많은 사기업과의 경쟁 없이 가는 구조가 정상인데 앞에 명칭에 주식회사로 딱 넣어놓은 상태에서 실은 저희가 아무리 이해되는 눈으로 보고 싶어도 지금 서울에서 수익을 내지 못하는 주식회사를 계속 운영해야 한다고 얘기할 사람은 아마 한 사람도 없을 것입니다. 그렇다면 뭔가 근본적인 대책부분이 공유가 되어야 할 것 같아요. 그러니까 지금 관광마케팅 대표님을 비롯한 운영진에서 가지고 있는 생각하고 또 서울시가 가지고 있는 고민하고 또 중요한 것은 그것들을 들으면서 예산부분에서 고민해야 할 우리 의회하고 정확한 아직까지는 뚜렷하게 내년의 모양새가 시간이 부족해서 잘 안 잡혔는데요. 혹시 다른 위원님들의 더 추가질문이 있으실 때 우리 모두 이 행정사무감사를 통해서 지금 관광마케팅이 가진 문제점을 서로 공유하고 미래 희망을 찾아내기 위해서 서로 아까운 시간 여기서 있는 것이니까 허심탄회하게 얘기의 폭을 넓혀갔으면 좋겠습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 감사합니다.
정세환위원
위원장님, 이상입니다.
김현기위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 관광과장 출석했어요?
본상
구본상문화관광디자인본부관광과장
네, 왔습니다.
김현기위원장
앞으로는 늦지 않게 시간에 맞춰서 출석하시기 바랍니다. 아시겠어요?
본상
구본상문화관광디자인본부관광과장
네.
김현기위원장
저희 위원회가 열릴 때는 해당 부서의 과장이 출석하라는 지침을 오래 전에 내려 보냈는데 유념하시기 바랍니다. 다음 장정숙 위원님 질의하십시오.
장정숙위원
감사합니다. 오랜만에 뵙습니다. 홍희곤 대표이사님께 질문하겠습니다. 서울관광마케팅주식회사에 언제 입사하셨습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 제가 부사장으로 작년 8월 16일 입사를 했고요. 올해 5월 23일 사장 선임이 되었습니다.
장정숙위원
네, 제20차 이사회에서 선임되셨지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
어떤 절차를 통해서 선임되셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 이사회가 사장추천위원회를 구성했습니다. 그래서 외부 헤드헌팅회사에 사장후보 추천을 의뢰했습니다. 그래서 그와 동시에 내부에서는 부사장이었던 제가 지원을 했습니다. 그래서 최종적으로 헤드헌팅회사가 추천한 후보 2명과 저 합해서 3명이 서류심사와 인터뷰절차를…….
장정숙위원
알겠습니다. 전 구삼열 대표이사 선임 시에 사장추천위원회가 구성되었던 사실 알고 계시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 알고 있습니다.
장정숙위원
존경하는 정세환 위원님 요구자료 102번을 보면 임원추천위원회 총 7명 그렇지요? 위원이 서울시가 추천한 사람 2명, 시의회 추천 2명, 이사회 추천 3명 그렇지요? 임원추천위원회에서 사장 후보를 선임했었고요. 적임자를 찾아 대표이사로 선임을 했었습니다. 그런데 이 절차는 지방공기업법에 임원추천위원회 제도를 적용해서 선임되었던 사실이거든요. 그런데 홍희곤 대표께서는 기타 비상무이사와 사외이사 총 4명의 사장추천위원회에서 추천이 되셨더라고요, 자료를 보니까. 본 위원은 적법하지 않다고 생각하는데 왜 적법한 절차를 거치지 않았을까요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 답변 드리겠습니다.
장정숙위원
짧게 해 주세요.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 구삼열 전임 사장님은 회사가 처음 발족을 하면서 서울시가 중심이 되어서 외부 인사를 중심으로 해서 사장추천위원회가 구성이 되었습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 저희 회사가 상법상 주식회사입니다. 주식회사는 내부 정관과 규정에 따라서 지금 말씀하신 것처럼 외부 공모를 해야 한다라고 하는 규정이 없습니다. 그래서 적법을 말씀하신다면 지금 그것은 불법이라거나…….
장정숙위원
알겠습니다. 불법이라고는 할 수 없어요. 저도 봤습니다, 오늘 아침에. 홍희곤 대표께서는 전 구삼열 사장님과 같은 권한으로 관광마케팅주식회사에서 일하고 계시지요? 전 구삼열 사장님과 같은 권한으로 관광마케팅주식회사에서 일하고 계시냐고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
관광마케팅주식회사가 농수산물공사나 SH공사 같이 지방공기업은 아니지만 서울시에서 48% 이상의 지분을 갖고 계시잖아요, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
그리고 총 매출의 80% 이상이 서울시사업을 위탁받고 있어요. 더욱 중요한 것은 서울관광마케팅주식회사의 설립 및 운영에 관한 조례 제15조 다른 법령의 준용에 대해서 회사에 대하여는 이 조례에 규정된 것을 제외하고는 상법과 지방공기업법을 준용한다고 명시되어 있고요. 지방공기업법상 대표는 서울시 2, 서울시의회 2, 이사회 3으로 구성된 임원추천위원회에서 추천을 받아야 된다는 것입니다. 그런데 조금 아까 상법 얘기하셨지요. 그러니까 불법은 아니지만 본 위원은 이게 합당한 추천의 절차인가 하는 것에 대해서는 아직까지 의문을 갖고 있습니다. 그러면 홍희곤 대표에 대해서 몇 가지 질문하도록 하겠습니다. 정당인이신가요, 지금도?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아닙니다.
장정숙위원
정당인을 언제 관두셨나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 제가 정당인 그만둔 것이 2005년 봄입니다.
장정숙위원
2005년 봄입니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
여기 행감입니다. 확실하게 답변해 주셔야 됩니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
왜냐하면 위증으로 몰릴 수 있습니다. 제가 받아 본 자료에는 이력서를 보면 이게 시정개발연구원에 낸 자료를 갖고 있는데 이력서를 보면 2007년도 3월부터 2008년 3월까지 한나라당 제2정책위원회 부위원장으로 근무하셨습니다. 그전에 정당 화려하신데 2005년 언제 관두셨다고요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 2005년 5월에 제가 원외지구당 위원장직을 사퇴했습니다.
장정숙위원
그것 서류 제출해 주십시오. 원외지구당 저기 한 것 자료 제출해 주세요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
2005년도부터는 정당인이 아니시라고 지금 얘기하시는 것 아니에요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다. 사퇴를 했습니다.
장정숙위원
자료 제출해 주십시오.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
그리고 여기 시정정책개발원 때 정책조사역 하셨지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
그때 주식회사 유비즈넷의 대표이사를 하고 계시던데 그 당시까지는, 지금 현재는 하고 계십니까, 안 하고 계십니까, 유비즈넷의 대표이사를?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 지금 말씀하시는 것이 신용보증재단…….
장정숙위원
네, 신용보증재단.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그때는 제가 대표이사직을 다른 이사한테 넘기고…….
장정숙위원
그때는 대표이사 하시기 전이에요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그만두고 나서 들어갔습니다.
장정숙위원
그러면 그것도 서류 좀 주십시오.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
관광마케팅주식회사 대표실로 매일 출근하십니까, 대표되신 다음에는? 매일 출근하시냐고요, 상근으로?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
굉장히 뜬금없는 질문이다 이렇게 생각하시지요, 제가 이런 질문을 하는 것을? 그런데 본 위원은 굉장히 중요한 사항이기 때문에 여쭙는 것입니다. 제8대 2010년도 재정경제위원회 행정사무감사 때, 또 2010년 11월 19일 금요일 회의록을 보면 홍희곤 대표에 대해 지적된 사항이 나옵니다. 알고 계십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 전해 들었습니다.
장정숙위원
확인 안 하셨습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
홍 사장님께서 직접 설명하시기가 껄끄러운 내용 같아서 제가 말씀드리겠습니다. 재정경제위원회의 존경하는 강희용 위원님께서 지적하신 사항입니다. 서울신용보증재단의 이해균 이사장에게 본인도 잘 모르는 이사장 정책조사역이 2009년 10월 1일부터 2010년도 6월 30까지 9개월 동안 계셨더라고요, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
월 150만 원 직책수행비가 지급되었었습니다. 비상근이라 거의 출근하지 않았었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
이 정책조사역의 경력이 한나라당 총재 대통령후보실 보좌역, 한나라당 대변인실 상근 부대변인, 한나라당 광진갑 지역위원장 및 총선후보, 한나라당 전략기획위원회 위원, 한나라당 서울특별시장 대변인, 한나라당 제2정책위원회 부위원장 아주 화려하시더라고요. 굉장히 황당했습니다, 제가. 작년 신용보증재단의 정책조사역으로 근무하던 시기에 서울시 오세훈 시장의 선거캠프에서 공보 전담 하셨었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 공보 전담이 아니고요, 기획했습니다.
장정숙위원
이 정책보좌역이 홍희곤 대표이사님 본인 맞으시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 맞습니다.
장정숙위원
그리고 2010년 11월 19일 재경 행감 회의록을 보시면 강희용 위원님께서 “말씀대로라면 보좌역도 서울시장이 보내는 거고, 정책조사역도 서울시장이 보내는 것 아니겠습니까? 그래서 오세훈 시장이 가령 자기 선거를 위해서 선거 인력들을 이러한 재단이나 이런 데 곳곳에 숨겨놓고 보좌역이니 정책조사역이니 하는 이름으로 해놓고 급여를 받아가면서 와서 생활해라, 와서 캠프에서 선거운동해라 이렇게 되는 것이지요. 그리고 이 정책조사역 자체가 이것은 중대한 문제입니다. 정치적 중립의무를 준수하지 아니하고 특정정당의 특정후보 캠프에 가서 일한 사실이 이미 언론을 통해서” 제가 한겨레 여기 뽑아놓은 것이 있습니다. “언론을 통해서 밝혀졌기 때문에 이사장님이 알았든 몰랐든 간에 이사장님은 여기에 대한 지휘, 관리감독의 책임이 있는 것입니다. 인정하시지요? 대답하세요.” 그 당시 강희용 위원님의 발언입니다. 중요한 것은 전에 오세훈 시장께서 캠프의 여러 사람을 서울시 급여를 받으면서 선거에 사용하였다는 점이고요. 당사자도 그것을 알고 선거 일을 하셨겠지요, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
아주 문제가 심각하다고 생각합니다. 신용보증재단에서 근무하실 때 거의 출근 안 하셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
정당업무도 겸해서 하셨고요? 정당업무 하셨잖아요? 오세훈 캠프에서 조금 아까 기획하셨다고 했잖아요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그게 정당업무라면…….
장정숙위원
그런데 아까는 여기 본인이 갖고 있는 자료에는 분명히 정당인이었는데 아까는 아니라고 하셨잖아요? 2005년에 관두셨다면서요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 2005년도에 사표 냈습니다.
장정숙위원
분명히 관두셨습니다. 자료 확실하게 제출하십시오. 그러면 지금 홍희곤 대표께서 관광마케팅주식회사의 대표이사로서 합당한 절차를 거쳐 임명되신 것도 아니고, 성실한 근무를 해 주실 것이라고 믿기도 어렵습니다, 본 위원은. 왜냐, 서울시 보증재단에 근무하신 것을 봐서는. 또 비록 서울관광마케팅주식회사가 공기업은 아니지만 그 성격이 공기업과 같으므로 준공무원으로서 어느 정당에도 치우치지 않는 정치적 중립을 갖고 계시다고 믿기도 어려워요, 본 위원은. 그래서 어떻게 홍희곤 대표의 관광마케팅주식회사의 대표성을 본 위원이 이해를 할 수 있겠습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님, 합당한 절차를 거치지 않았다라고 하시는 말씀은 그것은 받아들이기가 쉽지가 않습니다.
장정숙위원
알겠습니다. 다시 나중에 이의 제기하시고요. 공정하고 합리적인 대표이사 선임이 다시 이루어져야 된다고 본 위원은 생각합니다. 무슨 말을 하든지 간에 선거 일 잘 하신 것이고요. 절차가 모호한 것은 본 위원의 생각에 변함이 없습니다. 본 위원은 대표이사 선임이 다시 이루어져야 된다고 생각을 합니다. 나머지 질문은 추가 질문하겠습니다. 감사합니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 거기에 대해서 답변하실 것 있습니까, 홍희곤 대표이사?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니, 위원님 의견에 대해서 제가 맞다, 틀리다라고 그렇게 말씀을 드릴 수는 없을 것 같고요. 다만 합당하지 않은 절차를 거쳐서 사장에 선임되었다라고 하는 부분은 그것은 받아들일 수가 없습니다.
김현기위원장
알겠습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김태희 부위원장님 질의하십시오.
김태희위원
안녕하세요? 관광마케팅주식회사 수익을 내기 위해서 여러 가지 사업을 하셨는데 그중에 동차오하고 그다음에 카페하고 수영장 운영하셨었지요, 한강야외수영장이요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 동차오는 작년도에 사업 종료가 되었고요. 카페하고 수영장은 지금 운영하고 있습니다.
김태희위원
동차오 경우에 직영하신 것인가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아닙니다. 저희가 한강수영장하고 전망카페는 저희 자체 수익사업이고요. 동차오는 자체 수익사업이 아니고, 서울시 수탁사업입니다. 그래서 저희가 그 수탁사업을 말하자면 대행을 하면서 동차오를 동보성이라고 하는 중국집과 계약을 맺어서 운영하게 했습니다.
김태희위원
수익을 5 대 5 나눴나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 수익을 5 대 5로 나누는 것이 아니고 다시 말씀드리지만 그 사업은 저희 수익사업이 아니고 서울시로부터 예산을 받아서 집행하는 사업이어서 저희는 거기에서 운영과 관련된 수익을 취하지 않았습니다.
김태희위원
그러면 운영을 왜 하셨어요? 그냥 수탁신청 안 했는데 받으셨어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그것은 약간 설명을 드리면 중국관광객들의 가장 큰 불만사항이 제대로 된 중국음식을 먹을 수 있는 식당이 없다고 해서 서울시가 그렇다면 예산을 들여서라도 그런 관광객들이 올 수 있는 식당을 만들어보자 그래서 예산을 확보를 해서 그 사업을 시작했고 그 사업을 저희한테 수탁사업으로 주어서 저희가 그 사업을 운영을 했던 것입니다.
김태희위원
그러면 예산은 어느 부서에서 온 것인가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 예산은 관광과를 통해서 확보가 되어서 저희한테 수탁사업으로 오게 되었습니다.
김태희위원
예산대비 수익률은 어땠어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그 부분은 다시 말씀드리면 저희가 예산대비 수익률을 말씀드릴 수가 없는 것이 돈을 벌기 위한 사업이 아니었습니다. 그리고 만약에 운영을 해서 영업이익이 나거나 영업적자가 나면 그것은 저희 회사나 서울시 관광과로 이익이 돌아오거나 손해가 돌아오는 것이 아니고 동보성이 이익이 나더라도 가져가는 것이고 적자가 나면 적자를 떠안는 것입니다. 그래서 그것은 수익률을 저희가 계산하고 말고 할 하등의 이유가 없습니다.
김태희위원
그러니까 서울시 관광과 예산으로 관광마케팅주식회사에다…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 죄송합니다. 제가 오기 전이라서 경쟁력정책과랍니다.
김태희위원
그러니까 경쟁력정책과에서 그러니까 한번 중국관광객들을 위한 음식점을 운영해 보자고 예산을 내렸고 그것을 동보성이라고 하는 음식점과 계약을 해서 수탁운영을 했는데 그 계약내용이 이익이 나면, 서울시 세금으로 했는데 이익이 나면 동보성이 다 가져가고 적자가 나도 동보성이 떠안고 그렇게 계약을 했다는 말씀이시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 저도 나중에 보고를 받은 거지만 그 위치에서 운영을 할 수 있는 업자들을 저희가 모집을 했는데 동보성이 유일하게 응해서 운영을 하다가 적자를 감내하지 못해서 지금은 관광협회가 그 음식점을 인수해서 운영하는 것으로 알고 있고 저희는 그래서 작년도로 그 사업이 종료가 되었습니다.
김태희위원
그리고 한강야외수영장 이것은 한강사업본부로부터 수탁계약하셔서 하시는 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 한강수영장은 수탁사업이 아닙니다.
김태희위원
그러면요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 한강수영장은 저희 자체수익사업입니다. 저희 주금을 투입을 해서 이익이 나면 저희가 가져가는 것이고 손해가 나면 저희가 손실을 보는 그런 구조입니다. 그래서 그것은 수탁사업이 아닙니다.
김태희위원
그래서 우선 한강사업본부하고 수영장 계약하셨지요? 어쨌든 지금 한강사업본부에 있는 거잖아요, 그게. 한강사업본부와 운영 계약을 하신 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 낙찰 받은 것입니다.
김태희위원
낙찰 받으셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
김태희위원
그다음에 이것 낙찰 받으셔서 직영하셨어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 당연히 저희가 프로그램 기획, 홍보, 마케팅, 개괄적인 회계까지 해서 저희가 운영 전반을 실질인력을 투입을 해서 전반적인 관리와 운영을 하고 있습니다.
김태희위원
그러면 여기 K1에코텍(주)하고의 계약서는 뭐지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 어떤 부분을 말씀하시는 것입니까?
김태희위원
K1에코텍(주)하고 또 계약을 하셨어요, 운영에 관련해서. 그러니까 이렇게 되면 우리가 직영하는 것이 아니고 다시 재위탁이 되잖아요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님 지금 재위탁을 말씀하시는 것인가요?
김태희위원
네.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저희와 K1에코텍(주)의 관계는 재위탁관계가 아닙니다. 잠깐만 설명을 드리자면 저희가 처음에 이 사업을 시작을 할 때 위탁사용료를 3년간 21억 원을 내야 되고 뚝섬수영장과 여의도수영장에 카페 2개, 매점 2개를 해서 모두 14억 원을 집어넣어야 되는 구조였습니다. 그래서 이 투자금과 위탁사용료 부분의 부담을 경감하기 위해서 저희가 공동투자자 겸 파트너사로서 K1에코텍(주)과 함께 이 사업을 같이 들어갔던 것입니다. 굳이 설명 드리자면 컨소시엄 형태로 K1에코텍(주)은 기술적인 부분을, 저희가 부족한 부분을 제공하고 저희가…….
김태희위원
그러면 말씀 중에 죄송한데요. 한강사업본부하고 낙찰 받으실 때 관광마케팅주식회사와 K1에코텍(주)이 컨소시엄으로 낙찰 받으셨습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 계약관계는 1 대 1 계약입니다. 한강사업본부와 저희 STO가 1 대 1로 계약을 맺은 거고 계약서상에는 K1에코텍(주)이 공동계약자가 아닙니다. 그러나 말씀드린 것처럼 컨소시엄 형태로 공동투자 플러스 파트너사로 들어갔던 것입니다. 위원님 제가 잠깐 설명을 드리면…….
김태희위원
이게 지금 어떻게 되어 있느냐 하면 한강사업본부로부터 수영장 운영 낙찰을 받으신 다음에 직영을 제대로 안하시고 K1에코텍(주)과 다시 업무계약서를 맺어서 사실은 재위탁을 준 형태입니다. 그러니까 이것은…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님 좀 설명 드려도 되겠습니까?
김태희위원
변형됐다고요, 계약이나 운영이.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 계약서상에 저희가 한강사업본부와 맺은 계약서에 분명히 명시되어 있습니다. 관리권과 운영권을 제삼자에게 넘기지 아니한다라고 되어 있습니다. 이 경우…….
김태희위원
그러니까 관리권과 운영권을 제삼자에게 넘기지 않았다는 서류상 페이퍼에 불과하다고요, 이것은. 실질적인 운영 어디에서 했어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님 그렇지 않습니다. 재위탁이라 함은 운영권과 관리권을 넘겨버리고 낙찰을 받아가지고 일종의 커미션을 챙기고 넘겨버리는 것이 재위탁인데 말씀드린 것처럼 저희가 1년 상시 근무인원이 5명이 근무를 하고 있습니다.
김태희위원
잠깐만요. 어디서요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 한강수영장에서요.
김태희위원
1년 내내요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그럼요.
김태희위원
그러면 비수기 때는 뭐해요, 그 사람들?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 한강에는 6개 수영장이 있습니다. 저희가 하는 뚝섬과 여의도수영장을 제외한 나머지 4개 수영장은 여름에만 운영을 합니다. 그러나 뚝섬과 여의도수영장은 서울시에서 사계절로 운영을 하겠다고 방침을 정해서 자, 그러면 사계절 운영을 해서 시민들이 1년내내 그 시설물을 이용할 수 있도록 그렇게 프로그램을 짤 수 있는 업체한테 낙찰 주겠다고 해서 운영하고 있습니다.
김태희위원
그것은 운영계획이었을 거고요, 한강사업본부가.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 지금도 운영하고 있습니다.
김태희위원
그러니까 운영을 하는데 여름에는 수영장 운영하잖아요. 그런데 그 수영장이 여름이 끝나면 예를 들어서 7, 8월이 끝나면 9월 같으면 뭐하냐고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아까 업무보고를 드릴 때 말씀드린 것처럼 지금 추동프로그램을 운영하고 있습니다.
김태희위원
그러니까 어떤 프로그램이요? 수영장에서요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 수영장에 눈 말고 인조카펫을 깔아서 썰매장 운영하고 있고 놀이기구 운영하고…….
김태희위원
지금 운영하고 있어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 운영하고 있습니다.
김태희위원
몇 월부터 운영해요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 11월 10일부터 운영합니다.
김태희위원
9월, 10월은 뭐해요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그 부분이 항상 지금 문제가 되고 있습니다. 저희가 여름수영장이 완료되기 몇 달 전부터 프로그램을 준비를 해서 한강사업본부에 사업계획서를 제출을 합니다. 그런데 한강사업본부가 항상, 이렇게 말씀드리면 그렇지만 여러 가지 제약요건을 걸어서 저희가 계획했던 것보다 항상 매년, 작년도 그렇고 올해도 그렇고 개장이 늦어집니다. 이것을 저희가 의도적으로 운영을 안 하는 것이 아니고요…….
김태희위원
잠깐만요. 제가 여기에서 계약서를 받아보고 궁금한 것은 각 당사자의 주요업무가 계약서에 나와 있는데 서울관광마케팅주식회사와 K1에코텍(주)의 업무분담이 되어 있어요. 그런데 K1에코텍(주)에서 사업시설의 관리 운영, 사계절 프로그램의 실행 운영, 인허가 지원, 민원방지 및 민원처리, 이거면 다예요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그 왼쪽에 저희 업무분장 되어 있지 않습니까?
김태희위원
업무분장이 뭔지 알아요? 본 사업과 관련된 대외활동 수행, 구체적으로 이게 뭐예요? 인허가 및 서울시 관련업무 수행, 홍보 및 마케팅 총괄기획 실행, 사계절 프로그램 기획홍보, 사업전반 총괄관리 및 경영, 이것은 말만 그럴싸하게 늘어놓은 항목이에요. 실질적으로 사업시설의 관리운영을 K1에코텍(주)에서 해요. 사계절프로그램의 실행 운영을 K1에코텍(주)에서 해요. 인허가 지원, 민원방지 및 민원처리도 K1에코텍(주)에서 해요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님 잠시 설명 드려도 되겠습니까?
김태희위원
네, 설명해 보세요. 이것이 사실은 수영장 본연의 업무예요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님 설명 드리겠습니다. 수영장이 여름철에는 수익이 나는데 여름철을 제외한 나머지 계절은 어떤 프로그램을 운영하더라도 수익이 나지 않습니다. 적자를 봅니다. 그러나 저희들은 들어갈 때 서울시에서 저것을 사계절 수영장으로 운영을 한다는 전제하에 들어갔습니다. K1에코텍(주)은 수익만을, 돈만 바라보는 회사입니다. 여름철 수영장 프로그램 운영 이외에 나머지 세 계절에 대해서는 저희가 프로그램을 짜고 여러 가지 아이디어를 내고 갖다 집어넣더라도 의도적으로 해태합니다. 피해 버립니다.
김태희위원
잠깐만요. 제가 질의시간이 다 돼서 추가질문 하겠습니다. 차후에 다시 하시지요. 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 문상모 위원님 질의하시지요.
문상모위원
반갑습니다. 저는 다른 접근으로 말씀드려 볼게요. 한강특화수영장 지금 뚝섬하고 여의도에 하고 있는데 지금 관광마케팅주식회사가 이 일을 하는 것이 적합합니까? 어떻습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 처음에 아까 그 사업을 서울시가 저희가 적임자라고 판단을 하고…….
문상모위원
적임자라고 판단을 한 것입니까, 아니면 우리가 사업이 힘드니까 이러한 것을 달라고 해서 한 것입니까? 정확하게 얘기해 보세요. 왜 제가 이런 이야기를 하느냐 하면…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그 두 가지가 아마 다였던 것 같습니다. 제가 그 당시에는 회사에 없어서 몰랐는데 와서 그동안의 경과과정을 서류상으로 확인해 보고 그 당시 관여했던 직원들로부터 보고를 받아보니까 당시에 회사를 처음 만들면서 수영장이 아마 대단한 캐시카우(Cash Cow)가 될 거라고 잔뜩 기대를 했던 것 같습니다.
문상모위원
잠시만요, 두 가지 다 포함된다고 했으니까 그것으로 답변은 마치고요. 관광마케팅주식회사라면 아까도 정세환 위원님께서 말씀할 때 답변한 것 같은데 민간을 침해하지 않는 일에 대해서 중심적으로 관광마케팅주식회사가 접근하려고 한다 이런 말이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그것은 저희들한테 불문율로 요구되는 기본적인…….
문상모위원
그래서 제가 아는 관광마케팅주식회사는 외국에서 찾아오는 외국인들에 대한 서비스를 어떻게 해서 수익을 창출할 것인가, 국내에 있는 물품에 대해서 아니면 인적에 대해서 외국을 어떻게 나갈 것인가 이런 부분들이 주업무가 되어야 되는 것 아닌가요? 어떻습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 제가 전임자를 이렇게, 제가 그때 그 당시에 여기에 없었다고 해서 드리는 말씀은 아니고 제 개인적인 판단을 말하라고 한다면 사실은 저희 회사와 수영장 운영은 맞지가 않습니다.
문상모위원
제 말이 그것입니다. 그러면 이 부분에 대해서는 지금 한강을 끼고 있는 수영장들이 대부분 민간한테 위탁운영하고 있습니다. 해마다 계약을 하고 이렇게 하고 있는데 공공성을 띠고 있는 마케팅주식회사가 조금 전에 대표님께서 말씀한 대로 적절치가 않는 것입니다. 그렇지 않습니까? 저는 그렇게 생각합니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니, 조금만 설명을 드리면 공공성을 대표하고 있는 회사가 맡는 것이 적절치 않다는 것은 아니고 사계절 프로그램을 운영하기 위해서는 돈만 바라보고 들어오는 민간업자가 들어와서는 쉽지가 않다, 그러니 공공성을 가진 기관이나 회사나 공기업이 들어오는 것이 맞다, 이 부분은 저는 동의를 합니다. 그러나 그 회사가 굳이 저희 STO가 되어야 하느냐, 그 부분은 저는 사실 동의하지 않는다는 이야기입니다.
문상모위원
지금 뚝섬하고 여의도는 물론 사계절 때문에 겨울을 중심으로 해서 손해가 크다고 하는데 여름장사로 치면 여기가 최고의 자리입니다. 다른 자리보다 여기가 훨씬 수익성이 많은데요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 작년 적자, 올해 적자입니다.
문상모위원
그러니까 사계절을 하니까 적자고, 여름장사는 엄청난 수익성이지요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 다른 결과를 수치로 보지 않아서 모르겠지만 한강수영장이 재수보기 장사입니다. 날 좋고 덥고 쨍쨍하면 돈 남기는 것이고, 비 많이 오고 이것 하늘만 바라보다가…….
문상모위원
그러면 다시 제가 이렇게 이야기할게요. 올해 우기가 많았지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
문상모위원
올해 우기가 많아서 그리고 수영장에 오염물질로 해서 언론도 맞고 해서 다른 해보다 수익률이 현저히 떨어졌을 것입니다. 그래도 민간에서 위탁받은 사람들 다 수익이 플러스되었습니다. 자기가 생각한 것처럼 높지는 않지만 수익성이 남았거든요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 이것은 사실관계…….
문상모위원
그래서 제가 이 문제가 수익성이 많이 남았다, 적게 남았다를 질문하는 것이 아니고, 관광마케팅주식회사가 이러한 일까지 해야 되는가에 대해서는 저는 부적격하다…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 원론적으로 동의합니다.
문상모위원
네, 알겠습니다. 그리고 존경하는 장정숙 위원님께서 아까 민감한 정당인 이런 이야기가 나왔는데 저는 사실 잘 몰랐습니다. 다 같은 정당인으로서 제가 한번 말씀 드릴게요. 시장이 새로운 사람이 온 것 아닌가요? 바뀌었잖아요, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
문상모위원
정당인의 목적으로 어떠한 인맥으로 아니면 자신의 능력 플러스 인맥으로 이렇게 관광마케팅주식회사 부사장으로 오셨지 않습니까? 저는 그렇게 생각합니다, 본인은 아니더라도. 그렇다면 지금 대표이시고 내년에 총선 출마할 것 아닌가요, 기회가 된다면?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아닙니다.
문상모위원
경력에 지역위원장도 하셨고, 부대변인, 정책위원회였었나요? 이런 경력들을 볼 때는 제가 볼 때 정치에 대해서 생각이 상당히 깊다고 저는 생각을 하고, 그래서 아마 이러한 직책까지 온 것 같고, 지금 대표가 되셨고, 특정정당을 제가 이야기해서 그렇지만 한나라당의 오세훈 시장 있을 때 지금 자리가 보전되었으면 지금 정치적으로 뒤끝 깔끔하게 그만두는 게 옳지 않나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 답변…….
문상모위원
네, 하십시오. 저는 정당인으로서 그렇게 생각합니다. 답변하십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 제가 능력이 부족하고, 적합지 않다면 언제라도 물러날 것입니다. 그리고 자리에 연연하지 않습니다. 문제는 지금 위원님 말씀하신 것처럼 시장이 바뀌었다고 해서 제가 제 깔끔 떨자고 사표를 내버리면 저 회사가 합당한, 적법한 절차를 거쳐서 대표이사를 선임했는데 그 정당성과 절차 자체를 제가 깡그리 무시해버리고 제가 몸담았던 조직에 해를 끼치게 됩니다. 위원님, 이것은 제가 자리를 보전하려고 드리는 말씀이 아닙니다. 저에 대해서 평가를 해서 혹은 제 스스로 이 자리는 물러나는 게 합당하다 한다면 결코 자리에 연연하지 않겠습니다.
문상모위원
저도 다 같은 정당인으로서 어떻게 보면 동업자 아닙니까? 저는 민주당이고, 한나라당 쪽에 있었으니까 동업자로서 그냥 편안하게 드리는 말씀입니다.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 위원님, 저를 어떻게 보셨는지 모르지만 이것은 제 진심입니다. 제가 자리를 보전하기 위해서 무슨 둔살을 갖다대고 핑계를 대는 것이 아닙니다.
문상모위원
시간 좀 남았지요. 이 이야기는 그냥 흘러 들으세요. 지난 참여정부 때 공기업의 임원의 임기가 정해져 있지요? 정해져 있습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
문상모위원
참여정부 말에 들어갔던 사람들이 MB정부 들어서서 임기가 보장되었으니까 마칠 때까지 기다리겠다 했는데 전체가 계좌추적 당하고 외부에서 압박받고 감사받고 이렇게 해서 회유도 당했어요. 그런데 그러한 과정에 대해서 전철을 밟겠다는 것이 아니고, 우리는 그럴 힘도 없고, 그럴 만한 도덕적 부도덕성이 있는 사람도 아닙니다. 단지 특정 정당의 시장이 있을 때 들어와서 지금 시장님이 바뀌었지 않습니까? 시장님이 바뀌었는데 그러한 생각이 없느냐, 왜냐하면 저는 몰랐기 때문에 이런 이야기를 안했는데 어차피 정당인에 대한 것이 노출되었고, 계속 사사건건 문제가 될 때 우리는 정상적인 질의를 하는데 외부에서 볼 때는 달리 볼 것이라는 말입니다. 우리도 입장이 난처해요, 아마 똑같이 오해도 받을 수 있을 것이고. 저는 제 질의 마치고…….
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 제가 이 자리에 있으면서 저로 인해서 제가 몸담고 있는, 제가 수장으로 있는 조직에 피해가 돌아간다면 그 피해를 입히면서까지 자리를 보전할 생각은 추호도 없습니다.
문상모위원
알겠습니다. 질의시간 마치겠습니다.
김현기위원장
다음 전종민 위원 질의하시지요.
전종민위원
송파 출신 전종민 위원입니다. 먼저 본 위원도 정당인 출신으로서 또 여기 있는 모든 분들이 정당공천을 받아서 또 시의원하고 있는 입장에서 자당의 정치적 목적이나 또 여러 가지 입장에서 이야기할 수 있다고 생각을 합니다. 그 전제하에서 말씀을 드리겠습니다. 정당인을 했다는 것이 무슨 죄가 되는 것은 아니라고 생각을 합니다. 본인의 가치와 철학에 따라서 선택을 하고, 그것이 세상에 참여하는 하나의 방식이기 때문에 그렇습니다. 홍 사장님께 묻겠습니다. 원래 언론인 출신이시지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
전종민위원
아주 촉망받는 언론인 출신으로서 정당에 들어오셔서 여러 가지 고생도 많이 하시고, 제가 그 일련의 과정을 다 지켜본 사람으로서 오늘 같은 이런 질문이 나오게 된 것에 대해서 안타깝게 생각을 합니다. 먼저 사장 선임절차에 대해서 간략하게 설명을 해 주십시오.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 이사분들로 사장추천위원회가 구성이 되었습니다. 그래서 외부 헤드헌트업체에 사장 후보를 추천받고, 동시에 제가 그 당시에 부사장으로 재직하고 있었기 때문에 사내로부터도 사장후보 지원을 받았습니다. 그래서 서류심사와 인터뷰를 통해서 최종 선임이 되었습니다.
전종민위원
일련의 과정에 있어서 사장추천위원회에 참여했던 사람이 누구지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 구체적인 이름을 말씀드려야 됩니까? 사외이사 두 분과 서울시로부터 오신 비상무이사 두 분, 어쨌든 민간 주주이사 두 분, 사외이사 두 분 이렇게 되어 있고, 전임 사장님은 들어 있었지만 추천권 자체를 행사하지 않는, 결국 주주이사 두 분과 사외이사 두 분이 추천권을 행사하는 그렇게 된 것으로 기억합니다.
전종민위원
우리가 일단 보통 공공기관의 위원장을 할 때 추천위원회도 하고, 좀 심한 경우에는 후보서치커뮤니티도 만들어서 여러 가지 하더라고요. 절차를 이중으로 할지, 삼중으로 할지는 그때 판단에 따라서 하는 부분이 있고요. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 후보추천위원회에 지금 나와 있는 증인이 무슨 영향력을 행사할 위치가 되었습니까? 저는 후보추천위원회에 영향력을 행사할 수 있는 위치에 있지 않았다고 생각되는데 그렇지 않습니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 글쎄요, 제가 영향력을 행사하고 안 하고 그것을 제 입으로 말씀드리기에는 적절하지 않은 것 같습니다.
전종민위원
그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 본인이 선임되고, 예를 들어서 신입사원이 어떤 회사에 취직이 되었는데 누구 백이 있었다 칩시다. 그 백이 어떻게 작용했는지에 대해서는 그 사람이 이해하고 관여할 사항은 아니라고 생각합니다. 이 부분은 충분한 지식과 또 특파원도 하시고 또 주식회사에 오랫동안 재직하면서 그런 업무에 대한 파악능력이라든지 이런 부분이 인정받은 결과라고 볼 수가 있겠지요. 그래서 그런 면을 가지고 얘기를 해야 될 사안이지, 왜 당신이 그 자리에 앉아 있느냐 이렇게 하면 누가 견뎌나겠습니까? 이 부분은 추천위원들을 증인으로 채택을 해서 사장으로 왜 그 자리에 그 사람을 임명했느냐라고 해야 될 사안이지, 임명된 사장에 대해서 왜 그 자리에 앉아 있느냐라고 하는 것은 적절치 않다는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 글쎄, 그것은 제가 답변하기가 쑥스럽습니다.
전종민위원
네, 알겠습니다. u-투어에 대해서 업무적으로 묻겠습니다. 지금 현재 언어가 몇 개 언어로 제공되고 있습니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 5개 언어인데요. 2개는 중국어 간체와 번체입니다. 그러니까 영어, 중국어 간체와 번체, 일어, 한국어 이렇게 하고 있습니다.
전종민위원
지금 현재 이게 무료로 빌려주지 않습니까, 공항에서?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아닙니다. 3,000원을 받고 대여…….
전종민위원
1일 3,000원입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
전종민위원
그러면 5,000대인데 이것이 빌려주는 비율이 어떻게 됩니까? 이게 놓을 데가 있습니까? 항시 매일 몇 개 정도 나가나요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 임대율이 59% 정도가 되고 있습니다.
전종민위원
이게 아이폰하고 연계해서 하는 것인데요.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
전종민위원
지금 이 부분은 관광객들 외국인으로서는 굉장히 좋은 서비스인데 임대율이 59%밖에 안 된다는 것은 홍보라든지 사람들이 몰라서 그런 것 아니겠습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그러니까 빌려가는 임대율 59% 이외에 수리 등 대기물량을 빼고 나면 한 85%로 볼 수 있다는 것이 실무자의 이야기입니다.
전종민위원
그것을 한번 빌려주면 여러 가지 망실이라든지, 프로그램의 오류가 생긴다든지 그렇다는 얘기지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
전종민위원
본 위원이 생각할 때는 여기 숙소, 음식점, 관광지, 언어문제까지 다 해결되기 때문에 굉장히 유용한 플랫폼이라고 봅니다, 한국관광으로 가는. 그런데 이게 본 위원은 5,000대도 적다고 생각을 하고 있고요. 연간 입국객이 지금 1,000만을 바라보는 관광객이 있는 시대에 5,000대 놔두고 하는 것은 정말 전시성이다는 생각이 들고요. 그래서 이 부분을 확대하는 것이 필요하지 않을까 생각되는데요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 결국 그것도 예산의 문제까지 포함되어 있는 것이라서…….
전종민위원
지금 현재 이 부분 말고 예산 관련해서 잠깐 질의를 하겠습니다. 조금 시간이 촉박한데요. 내년도 예산이 얼마입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저희는 보통 연초에 사업이 저희와 주로 관광과입니다. 관광과가 협약 혹은 계약에 의해서 확정이 되는데요. 저희가 수집한 정보로는 아마 150억 원을 넘기가 힘들지 않을까 그렇게 지금 잡고 있습니다. 그런데 지금 이것은 어떤 것도 결정된 것은 아닙니다.
전종민위원
알겠습니다. 150억 원요. 지금 190억 원, 그 앞에는 270억, 사업물량이 거의 50% 가까이 줄어들고 있는데 정말 조직의 생존기반이 위태로운 상황이라고 해도 과언이 아닌 지경에 왔습니다, 2년 사이에요. 지금 어떻게 해야 됩니까? 해법이 있습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 제가 앞서 장황하게 설명을 드렸던 부분이어서 다시…….
전종민위원
아니요, 비상경영에 대해서 기본적인 계획을 수립해야 되는 것 아닙니까? 직원을 55명에서 48명으로 줄이고 이런 자구적인 상당히 아픈 부분이 있겠지요, 지금 직원들에 대해서.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 간략하게 말씀드리면 정세환 위원님 질의에 답변할 때 저희가 자체 자구노력을 통해서 경상경비 절감 등 판관비 줄이는 노력은 이미 시스템은 다 만들었습니다. 5월 23일 취임 이후에 만들어 놨는데 그것 가지고는…….
전종민위원
판관비가 45억이고 작년도 190억을 기준으로 작성했을 것 아닙니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 작년에 53억이었습니다.
전종민위원
네?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 작년 판관비는 53억이었습니다.
전종민위원
53억인데 자구노력을 해서 48억이면 한 5억 정도 줄인 것 아닙니까? 그러면 그 기준이 위탁사업규모를 190억을 기준으로 해서 작성한 것이지 150억을 기준으로 해서 한 것은 아니지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니요, 판관비는…….
전종민위원
알고 있습니다. 알고 있는데 앞으로 손실부분이 얼마나 날지를 모르지 않습니까? 이렇게 위탁사업이 줄어들면 판관비의 적자비율이 높아질 것 아닙니까? 그래서 5억을 절감을 해서 판관비를 5억을 줄였다고 하는데 이것을 자체 자구노력이 밖에서 190억 정도 왔을 때 적정하게 유지할 수 있다고 했는데 150억으로 줄어들면 더더욱 판관비에 대한 부담이 상대적으로 높아지는 것 아니겠습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 정확히 말씀드리면 판관비를 충족을 하려면 다른 데에서는 아무 것도 안 가져오는 전제하에서 230~250억 원의 예산을 저희가 확보를 하고 나가야만 기본적으로 저희가 지금 줄여놓은 판관비로 회사 운영이 똔똔이 가능하다는 그런 말씀입니다.
전종민위원
위탁사업 각 세부사항들 있지 않습니까? 그 사업의 수수료가 다 다른가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그렇지는 않습니다. 수수료는 일정수수료를 지불하도록 되어 있습니다.
전종민위원
네, 나중에 다시 질의하겠습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 임형균 위원님 질의하시지요.
임형균위원
반갑습니다. 임형균 위원입니다. 조금 전에 수영장 관련해서 다 관리를 하신다고 하셨는데 혹시 보수공사나 페인트칠 같은 것은 누가 합니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아마 페인트칠 벗겨진 것 때문에 말씀하신 것 같은데 그 부분은 서울시 한강사업본부가 하도록 되어 있습니다.
임형균위원
그러면 한강사업본부에서 보수공사도 해 주고 페인트칠도 다해 주고 그러면 장사는 마케팅주식회사에서 하는 거네요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
임형균위원
어떻게 그럴 수가 있지요, 수익은 마케팅주식회사가 갖고 보수공사니 이런 비용은…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그것은 계약관계입니다.
임형균위원
그렇게 따지면 특별한 혜택이 있는 계약관계 아닌가요? 아무튼 좋고요. 그다음에 서울항 기억하시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아까 말씀드렸던 거지만 저희가 3년간 수영장 사용료로 무려 21억 원을 한강사업본부에 납부를 합니다. 그 사용료 안에 계약관계에 의해서 유지보수는 한강사업본부가 하도록 그것은 계약관계에 명시가 되어 있습니다.
임형균위원
아무튼 좋고요. 서울항 기억하시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 여의도선착장 말씀하십니까?
임형균위원
네, 맞습니다. 여기에 지분참여를 하신 것 같은데 몇 %나 참여하셨습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 지분참여 안 했습니다.
임형균위원
계획이 있었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 서울시로부터 여의도선착장과 관련해서 사업참여를 권유 받은 적은 있습니다.
임형균위원
이사회에서 결정하셨잖아요, 참여를?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아닙니다. 이사회에서 참여 결정한 적이 없습니다.
임형균위원
참여 결정한 것으로 저는 봤는데요, 이사회 회의록 보니까.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 다시 회의록을 보시면 이사회에서 참여 결정된 바가 없습니다.
임형균위원
서울시에서 서울항 조성사업 개요 공고내용을 보면 사업시행방식은 BOT 방식이고 민간업자가 일정기간 쓰고 난 다음에 서울시에 다시 돌려주는 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
임형균위원
민간사업자와 서울관광마케팅주식회사가 프로젝트 회사를 공동설립하고 서울관광마케팅주식회사가 지분참여를 20% 하는 것으로 공고가 되어 있습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그것은 서울시의 계획이었고요. 저희 이사회에서는 그것이 통과된 적이 없습니다.
임형균위원
이사회 회의록 다시 한 번 확인해 보시고요. 만약에 20%를 지분참여를 했으면 어느 정도의 금액입니까? 10억입니까, 20억입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 …….
임형균위원
그것은 나중에 답변하시고요. 그래서 감사원 감사결과입니다. 그렇게 따지면 이 사업이 진행이 됐으면 무상 운영기간을 감사원은 6년이라고 판단했는데 서울시에서는 23년을 줍니다. 그래서 금액으로 감사원에서 환산을 해 보니까 231억 원의 부당이득을 부여한 것이 되거든요. 그 중에 20%는 관광마케팅주식회사가 갖겠지요, 만약에 됐다면.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 실현되지 않은, 더구나 이사회 통과도 안 된 것을 전제로…….
임형균위원
이사회 회의록을 다시 한 번 확인해 보세요, 저는 읽었거든요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 다시 읽어보겠습니다.
임형균위원
거기에 대해서는 모르신다?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니, 이사회에서 정식안건 채택돼서 결의된 것이 없는 사항이기 때문에 그것은, (직원의 설명을 들음) 죄송합니다. 이게 제가 오기 전에 잠깐 진행이 되다가 멈춘 사안이라서…….
임형균위원
이사회에서 논의됐지요?
김현기위원장
잠깐만요. 담당 본부장이 나와서 답변하세요. 그 내용을 잘 아시지요?
영일
최영일전략경영본부장
네, 알고 있습니다.
김현기위원장
그러면 본부장이 답변할 수 있으니까 나와서 답변하세요. 직책과 성명을 밝히시고요.
영일
최영일전략경영본부장
서울관광마케팅 전략경영본부장 최영일입니다. 지금 위원님 말씀하신 이사회에는 저희들이 상정을 했었습니다. 그래서 일차 한강사업본부와 개인사업자가 확정이 되면 그 부분에 STO가 참여하는 것으로 되어 있기 때문에 그 부분이 확정이 안돼 있어서 그 이사회 내용이 사실상은 무효가 된 상태입니다.
임형균위원
그 당시에는 가결되지 않았습니까?
영일
최영일전략경영본부장
그 당시에도 가결이 아니고 완전한 승인이 아니고 저희들이 추후보고를 드리는 것으로…….
임형균위원
조건부 승인이었습니까?
영일
최영일전략경영본부장
그렇습니다.
임형균위원
그러니까 승인이 된 거지요, 조건부지만. 알겠습니다. 계속 답변하세요, 어차피 사장님이 안 계셨다고 하니까. 서울항 조성사업은 왜 참여를 고려하신 것입니까?
영일
최영일전략경영본부장
일단 서울시에서 관광을 목적으로 거대한 프로젝트를 하는 사업이고요. 또 저희 회사로서는 수익을 창출해야 되는 목적이 있고요. 또 하나는 관광인프라 구축을 위해서 필요한 사업이라고 그 당시에 판단을 했었습니다.
임형균위원
그러니까 수익사업의 구체적인 안이 무엇입니까?
영일
최영일전략경영본부장
수익사업의 구체적인 안은 그 프로젝트가 일차 민간사업자가 선정이 되면 그 민간사업자의 안을 가지고 저희들이 협의를 해서 STO가 수익을 창출할 수 있는 방법을 만들어내는 것이었습니다.
임형균위원
핵심은 카지노사업 아니에요?
영일
최영일전략경영본부장
그렇지 않습니다. 배의 규모가 카지노가 들어올 수 없는 규모입니다.
임형균위원
감사원에서는 그렇게 판단했는데요.
영일
최영일전략경영본부장
그것은 잘 모르겠습니다.
임형균위원
알겠습니다. 한강수영장이 여과기를 바꾸었습니다. 알고 계십니까, 2009년, 2010년?
영일
최영일전략경영본부장
네.
임형균위원
여과기를 바꾸어서 수질이 더 안 좋아졌습니다. 혹시 파악하고 계십니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 구체적인 내용은 제가 잘…….
임형균위원
K1, K2 여과기를 K탑 여과기로 교체하면서 수질이 안 좋아진 것으로 나왔습니다. 감사원 감사결과입니다. 모르세요? 그래서 K탑으로 여과기를 전면교체하고 나니까 수영장 수질검사를 해 본 결과 과망간산칼륨 양이 엄청나게 많이 초과되었다고 합니다. 기준이 1ℓ당 12㎎인데 25.7㎎이 나왔다고 하거든요. 이것은 혹시 인지하고 계세요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 그것이 애들이 수영장에서 소변을 봅니다. 이러면 수영장이 뭐가 문제냐 하면 돈 버는 입장에서 보자면 들어오고 싶은 사람들을 다…….
임형균위원
제가 그것 여쭌 것이 아니라 이런 사항을 알고 계셨냐고요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 매년 이게 항상 문제가 됩니다.
임형균위원
수질이 문제가 되는 거지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
임형균위원
과망간산칼륨이 많으면 어떤 영향이 있습니까? 수중에 유기물이 많이 포함되어 있다는, 오염도가 높다는 표시라고 하는데 이것이 어떤 피해를 줍니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 애들 오줌인데 건강에 안 좋겠지요.
임형균위원
과망간산칼륨 부작용으로 구토, 식도 및 위 자극, 군침, 빈호흡, 단백뇨 등이 생길 수 있다라고 나와 있습니다. 이것은 사전에서 찾은 거니까 정확한 것입니다. 이런 것에 대해서는 모르시고 그냥 아이들 오줌으로만 기억하시는 거예요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
임형균위원
8월 10일과 19일 두 차례에 걸쳐서 한 것이 다 넘었습니다, 뚝섬수영장의 경우. 이것은 기사에 나왔어요. 그래서 어떤 부작용이 있었습니까, 초등학생들에게? 집단질식을 일으킬 수 있다고 하네요. 그런 현상이 나타났다고 합니다, 아이들한테 수영장에서. 이런 것 잘 관리해야 되는 것 아닌가요, 물론 수익도 중요하지만?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 당연히 관리해야 됩니다.
임형균위원
몇 번이나 이게 걸리셨습니까, 수질 위반이? 기준을 못 지킨 것이? 뚝섬이 네 번이고 여의도가 두 번이에요. 그러면 계약서상에 횟수가 2회 이상이면 혹시 돈 물어야 되지 않습니까? 위약금 물지요? 제가 가진 자료는 2010년 자료입니다. 신문기사는 2011년 기사고요. 2010년에 뚝섬 4회, 여의도 2회 수질검사결과 기준치 12㎎을 오버했습니다. 그러면 위약금에 관한 규정이 있지요, 계약하실 때?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
임형균위원
위약금이 얼마입니까, 수질 기준치에 맞지 않을 때?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 100만 원인 것으로…….
임형균위원
혹시 위약금 내셨어요?
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(주)대표이사 홍희곤 네, 위약금 물었습니다.
임형균위원
몇 번이나 내셨습니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 작년 2회, 올해 1회 위약금을 냈다고 합니다.
임형균위원
아니, 이윤을 못 내서 고민이 많으신데 이런 것에서 또 필요하지 않은 경비가 나가면 되겠습니까?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 최선을 다해서 수질관리를 하려고 하고 있지만 참, 죄송합니다.
임형균위원
이것은 금전적인 문제도 문제지만 시민들의 건강도 관련되어 있는 것 아닙니까?
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(주)대표이사 홍희곤 그 부분을 근원적으로 해소하기 위해서는 애들을 안 받는 수밖에 없는데요, 참 난감합니다.
임형균위원
애들을 안 받는다고요?
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(주)대표이사 홍희곤 그러니까 그게 있을 수 없는 일이라서…….
김현기위원장
임형균 위원님 정리해 주시기 바랍니다.
임형균위원
K1에코텍(주)에 대해서는 얼마나 알고 계십니까? 주주현황이나 이런 거 다 알고 계세요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 정확하게 모르고 있습니다. 내용, 주주현황이라든가 이런…….
임형균위원
계약을 맺었으니까 그것을 요구할 수는 있겠지요?
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(주)대표이사 홍희곤 네, 들여다 볼 수는 있겠지요.
임형균위원
K1에코텍(주)에 관한 자료를 저한테 제출해 주시면 좋겠고요. 수질관리는 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같습니다. 시민 건강이 걸린 문제입니다.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 죄송합니다.
임형균위원
이상 마치겠습니다.
김현기위원장
김용석(서초) 위원 질의해 주시기 바랍니다.
(서초) 위원 안녕하십니까? 김용석(서초) 위원입니다. 홍 사장님 이하 서울관광마케팅주식회사 임직원 여러분들께서 어려운 여건 하에서도 수고 많으십니다. 홍 사장님의 정당인 활동에 대해서 언급이 동료위원님 여러분께서 있었습니다. 저는 이 분야에 대해서 이렇게 생각을 합니다. 대통령이나 시장이 바뀌게 되면 선출직 최고공직자가 들어서게 되면 그분의 통치철학 그리고 시정을 운영하는 철학을 반영할 수 있는 분들 위주로 이른바 조직 라인업이 구성되는 것은 일견 타당하다고 생각합니다. 그래서 대통령이 바뀌게 되면 정무직인 장ㆍ차관들은 사표를 당연히 내는 것이고, 또 시장이 바뀌게 되면 시장을 직접적으로 보좌하시는 분들은 사표를 내는 게 맞습니다. 제 생각이 그렇습니다. 대통령 같으면 정무직이 아니더라도 장ㆍ차관이 아니더라도 국가공권력 수행의 주체로서 일을 하시는 분들 예를 들어서 토지공사나 수자원공사 같은 경우는 정해진 여건에 따라서는 토지수용을 할 수 있는 권한이 있는 등 비록 형식은 주식회사지만 토지수용권이 있는 등 국가공권력의 주체로서 활동하는 공기업 같은 경우도 민주적 정당성을 가진 분이 새로 선출되었을 경우 그분에게 신임을 묻는 것도 타당하다고 생각합니다. 그러나 그 자리가 사경제의 주체로서 활동하시는 자리까지 비록 정부가 최대주주이기는 하지만 사경제의 주체로 활동하시는 자리에 대해서 임기가 있는데도 불구하고 사직을 하라고 하는 것은 그것은 정상적이지 않다고 저는 생각을 합니다. 서울관광마케팅은 사업 구성부터가 주식회사이고, 또 서울시가 최대주주이기는 합니다만 주주의 일원으로 참여했고, 전체적인 활동내용이 사경제의 주체로서 계약을 하고 사업을 하고 이익을 추구하는 등으로 사경제 주체로서 활동하시고 계십니다. 이런 자리까지 시장이 바뀌었다고 해서 거취문제가 거론되는 것은 시장이 다음에 누가 되든지 간에 적절하지 않다고 저는 생각을 합니다. 특히 홍 사장께서는 올해 5월에 취임하신 이후에 한 6개월 되셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
(서초) 위원 계약기간이 내년…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 내년 5월 22일까지입니다.
(서초) 위원 6개월 지나시고 6개월 남으셨습니다. 그래서 제가 보기에는 제가 잘못 생각하는지 몰라도 현 6개월 동안은 조직을 좀 더 슬림화하려고 하시고, 경비절감도 노력을 하시고, 상당부분 역할을 해 오신 것으로 알고 있습니다. 그러시면 6개월 지나고 6개월 남은 마당에 내년 5월에 임기가 끝나시고 그전에 주총도 있으실 텐데 그때까지 이분이 대표이사 역할을 어떻게 하셨는지 시민들께서 판단하시고 또 시민들로부터 포괄적인 대리권을 위임받으신 시장님께서 판단하시면 될 일인데 지금 언급하는 것은 조금 이른 감이 있지 않나 싶습니다. 그리고 이 문제에 대해서는 과거에 링컨 대통령 같은 경우도, 링컨은 전쟁을 치른 대통령이었습니다. 전쟁을 치른 대통령인데도 불구하고 국방장관으로 스탠튼을 임명했어요. 민주당원을 국방장관으로 임명한 것입니다. 그리고 전쟁을 치렀어요. 우리가 흔히 제일 잘 언급되고 있는 일화기는 합니다만 당 태종 이세민은 자기 형의 최측근 중의 한 사람이었던 위징을 자기의 가장 가까운 신하로 평생을 옆에 두고 있었습니다. 그래서 이게 그분이 그 자리에 합당한 능력을 발휘하고 그분이 그 자리에서 일할 수 있는 여건이 되시는가를 주된 관점에서 판단을 하셔야지, 과거에 민주당원이었다, 과거에 형의 참모였다, 나와 목숨을 다투었다는 형의 참모였다는 사실로 이것을 배치하기 시작한다면 너무 이르지 않겠나 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 홍 사장님께서는 제 생각에는 5월에 사장 바뀌셨으니까 남은 6개월 기간 동안 서울관광마케팅의 대표이사로서 최선을 다해서 직분을 행사해 주시는 것이 시민들에게 도움이 되지 않는 일인가 그렇게 생각을 합니다. 그리고 간단히 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 행정사무감사 자료를 보다가 느낀 점인데 일본이나 중국 도시 표기를 하실 때 좀 원칙이 없다고 할까요, 그렇게 하시는 것 같아요. 이 문제는 왜냐하면 계속 공문도 나갈 것이고, 계속 앞으로 하시는데 우리 행정사무감사 자료를 일례로 보면 206페이지를 비롯해서 계속 페이지를 보면, 그냥 언급된 페이지 206페이지 하나만 할게요. 우한, 칭다오 그러지 않습니까? 여기는 무한, 청도를 말씀하신 것이겠지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
(서초) 위원 중경으로 했는데 한편으로는 항저우는 이것은 항주라고 쓰신 것이고, 타이완도 타이페이로 쓰다가 앞의 페이지는 대만 타이완으로 쓴 경우도 있고요. 전체적으로 중국이나 일본어 표기를 하실 때 어떨 때는 동경, 북경으로 편하게 쓰셨다가 또 후쿠오카, 복강이라고 안 쓰시고 후쿠오카로 쓰시기도 하시고…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 시정하도록 하겠습니다.
(서초) 위원 쓰시는데 앞으로도 계속 중국, 일본 관련해서는 공문서를 쓰시고, 보시면 북경, 상해로 표시하시다가 미야자끼, 돗토리로 표기하시고, 항주로 쓰셨으니까 이것은 아무튼 대표께서 어느 것이 좋을 지는 한번 직원 분들까지 의견을 수렴하셔서 한번 통일을 시켜 주시는 것이 좋지 않겠나 저는 그렇게 생각합니다. 부탁드리겠습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 감사합니다.
(서초) 위원 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의하시지요?
김기만위원
관광마케팅주식회사의 사업 내용에 대해서 행감해야 되는데 여기서는 정치적인 발언을 안 했으면 좋겠는데 내가 가만히 보니까 존경하는 전종민 위원이나 김용석(서초) 위원은 사장님을 두둔하는 발언같이 보이고 잘 보이려고 하는 것 같고, 이쪽 반대쪽에서는 그냥 두라는, 압력은 아니고 그렇다는 이야기고, 판단은 사장님께서 판단하실 일인데 저는 여기까지만 하겠습니다. 사장님께서 알아서 판단하실 일이고, 사실 잘 보시면 알겠지만 전에 어느 체육부장관께서도 압력넣어 대학교 총장까지 물러나게 하고, 공기업 사장님도 압력을 넣어서 물러나게 하는 그런 일이 많더라고요. 그래서 저는 어느 것이 좋다, 나쁘다 이야기를 않겠습니다. 아무튼 사장님 열심히 하고 계시니까 앞으로도 더 열심히 하시기 바라고요. 원래 관광마케팅주식회사는 수익을 창출해야 된다고 했잖아요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
김기만위원
그런데 계속 적자하고, 죽는 소리 하고 있으시잖아요, 그렇지요? 안타까워요. 안타깝고 좀 전에도 임형균 위원이나 존경하는 문상모 위원도 이야기했지만 사실 이게 한강수영장 있잖아요. 이 사업은 아마 관광마케팅주식회사에서 하지 않고, 어느 개인한테 이것을 한강사업본부에서 계약을 해서 한다면 아마 충분히 수익을 많이 낼 수 있는 사업입니다. 왜냐하면 서울시와 관광마케팅주식회사 공기업하고 같이 맞물려 있기 때문에 마음대로 수입 창출할 수가 없는 것이에요. 제재사항이 많잖아요, 그렇지요? 좀 전에도 우리 임형균 위원님 이야기했지만 수질문제나 이런 것도 개인한테 만약에 그것을 주면 그렇게 까다롭지 않고 밀어붙이기로 합니다. 왜냐하면 내가 예를 들어서 입찰을 받았으면 그 입찰을 뛰어넘어서 수익을 내야 되기 때문에 아무리 한강사업본부에서 제재를 한다 뭘 하더라도 저돌적으로 수입을 창출할 수밖에 없는 사업이에요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그렇게 되면 공익성에 위해가 오지 않겠습니까?
김기만위원
공익성에 위해가 온다지만 개인한테 입찰했을 경우에, 지금 관광마케팅주식회사에다가 입찰했기 때문에 만약에 한강수영장 수질문제라든가 어떤 안 좋은 사고가 났을 때는 그게 다 관광마케팅주식회사가 책임을 져야 되잖아요. 그렇지요? 다시 말해서 수익을 얻었을 때는 관광마케팅주식회사의 수익이 오겠지만 무슨 일이 생겼을 때는 거기서 다 책임을 져야 될 것 아닙니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 물론 책임을 져야 됩니다.
김기만위원
그 수익사업을 해서 손해나면 누가 손해나는 거예요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저희가 손해나는 것입니다.
김기만위원
관광마케팅주식회사의 투자자들이 다 손해나는 것 아니에요, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
김기만위원
수익이 났을 경우에는 또 배당금이 나가지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그것은 일정 비율에 따라서…….
김기만위원
일정 비율의 배당이 나갈 것 아닙니까? 그러면 만약에 그게 손실을 봤을 때는 그 투자자들 모두에게 손해가 간다는 말입니다, 그렇지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
김기만위원
그랬을 때 본 위원이 생각해 봤을 때도 이것은 정말 빨리 떼어버리고 싶은 사업이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니, 그게…….
김기만위원
본 위원도 지난 감사 때 제가 말씀드렸다시피 이것은 본연의 체육진흥과로 이관을 해야 된다 그런 이야기를 했었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님, 수익 측면 때문에 드리는 말씀이 아니고요. 서울관광마케팅의 정체성과 수영장 운영이 과연 합치하느냐, 제 개인 의견으로는 저는 합치한다고 보지 않습니다라고 말씀드렸던 것이지, 그것은 수익 부분하고는 별개의 말씀을 드렸던 것입니다.
김기만위원
네, 알아요. 그런데 내가 지금 여러분들의 애로사항을 말씀드리는 것입니다, 수영장 운영하는 데 있어서 계약을 해서. 그래서 지금 3년 계약했는데 내년 5월 30일 계약 끝나지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 5월 말에 끝납니다.
김기만위원
그러면 내년 2012년도에 수영장 한참 피크는 6월, 7월, 8월이에요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 7월부터…….
김기만위원
그러면 그 계약은 3년인데 5월 30일 계약이 끝나면 어떻게 내년도 수익은 어떻게 해요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그것은 재계약 여부가 결정되어야만, 지금 저희 입장에서는 아까 말씀드린 것처럼 과연 이게 저희 정체성과 합치하느냐, 그리고 과연 지금과 같은 이런 상황에서 지속적으로 수익을 낼 수 있느냐 등등을 종합적으로 검토해서 재계약 여부에 응찰을 할지 그것을 결정할 계획입니다.
김기만위원
뚝섬 수영장하고 여의도 수영장하고 조금 전에 아까 말씀할 때 3년 동안 21억 투자했다고 했나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 사용료로만 21억을 내고요. 매점 2개, 카페 2개를 지었는데 그게 저희가 14억을 들여서 지어서 3년간 운영하고 난 다음에 기부채납을 하고 나오게 되어 있습니다.
김기만위원
서울시 한강사업본부에?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
김기만위원
그러면 내년 2012년 5월 30일 계약이 끝나잖아요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
김기만위원
그러면 거기서 다 끝나는 것이네요, 기부채납이기 때문에?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 돈 날리는 것이지요.
김기만위원
또 14억 날리는 것이잖아요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 14억 전체를 날린다기보다는 저희가 뽑아먹은 것 빼고 돈 날리는 것이지요. 그래서 제가 말씀드린 것처럼 처음에 제가 전임자 욕을 하려는 것이 아니고, 면밀한 검토가 부족하지 않았나 저는 그렇게 생각한다는 것입니다. 35억을 집어넣고 어떻게 그것을 뽑으려고 했나 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
김기만위원
결국 지금 최고책임자는 홍 사장님이시잖아요, 전에는 또 부사장님으로 계셨고요. 구삼열 사장한테 책임 전가할 것이 아니고…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그게 아니고요. 제가 전가가 아니고, 계속 수익문제 이런 부분을 말씀드려서 저도 사실 그런 부분에서 안타깝다는 말씀을 드리기 위해서 말씀드리는 것입니다. 책임전가 이런 부분이 아닙니다.
김기만위원
한강전망카페 이것도 운영하고 있잖아요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
김기만위원
이것도 지금 적자 보고 있지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 영업상으로는 적자고요. 저희가 카페를 활용을 해서 민간기업들하고 공동마케팅하는 것이 있습니다. 그래서 그것으로 저희가 수익을 보전해서 전체적으로는 흑자를 내고 있습니다. 그런데 실제로는 그 공동마케팅 노력이 없다라고 한다면 영업만 따지고 보자면 그것은 흑자를 볼 수 없는 구조입니다.
김기만위원
그런 것을 이렇게 보면 다 거기에 서울시민들이 찾아가서 그것을 이용하려면 주차문제라든가 여러 가지 여건이 맞아야 되는데 그런 여러 가지 여건이 안 맞아떨어져요. 그래서 앞으로, 그러면 마지막으로 묻겠습니다. 사장님, 많은 투자자들 있지요. 이분들에게 수익을 창출해서 해야 되는데 아까 존경하는 임형균 위원님 이야기했지만 카지노사업 그것은 어떻게 앞으로도 계획이 있어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 지방공기업은 카지노업을 할 수 없도록 지방공기업법상 명시가 되어 있는 부분입니다. 그래서 이것은 법률 개정이 없는 한 저희가 저희 의지로 하고 말고 할 수 있는 사안은 아니고, 다만 카지노업이라고 하는 것이 필요 하느냐 그 부분에 대해서 저는 개인적으로는 그것을 사행산업이라거나 비윤리산업으로 규정은 안 했으면 좋겠다, 그리고 서울의 현 단계에서 외국인 전용으로 하는 카지노업은 저희가 하건 다른 데서 하건 그것은 저는 개인적으로는 필요하다고 봅니다.
김기만위원
그런 생각을 하고 계시기 때문에 자꾸 본 위원도 여쭈어보는 것이에요. 그렇지 않습니까? 지금 현재로서는 계속해서 투자자들에게 수익을 창출해서 그분들의 기대치를 끌어올려야 되는데 지금 끌어올리지 못하고 있고, 지금 본 위원이나 사장님께서도 사실 분명히 저희 입장에서는 서울관광마케팅주식회사는 카지노가 들어오면 사행성을 부추기는 사업이다, 저희들은 절대적으로 막고 있는 것이고요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그것은 견해의 차이라서 제가 뭐라고, 제 개인 견해는 그렇다는 말씀을 드립니다.
김기만위원
알겠습니다. 이상입니다. (김현기 위원장, 김태희 부위원장과 사회교대)
김태희부위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계세요? 이정찬 위원님 질의해 주십시오.
이정찬위원
홍희곤 사장님을 비롯해서 관계직원 여러분, 수고를 많이 하신다는 것을 알고 있습니다. 그런데 우리 관광마케팅주식회사는 원래 최초에 만들 때 오세훈 시장 쪽에서 심사숙고해서 만들었어야 되는데 지분투자하는 회사들 몇 개하고 이렇게 해서 한 몇백억 투자해서 뚝딱 만들면 되겠다 이런 아주 비상식적인, 아주 단순한 생각으로 만들다 보니까 여러분들이 고생하는 것입니다. 사실은 원죄를 만든 최고 책임자가 져야 되는 것인데 우리 위원들도 관광마케팅의 존재 여부에 대해서 늘 고민하고 늘 토론하고 있습니다. 그런데 원죄는 최초에 이것을 입안하고 결정한 사람이 잘못됐다 이렇게 지적하고 싶고요. 그래서 어떻게 하든지 이것을 재정자립도를 향상시키고 원래 만들었던 취지대로 굴러가야 되는데 그러지 않고 계속 겉돌고 있고 특별한 대안은 없고 참 고민덩어리입니다. 제가 몇 번 행감이나 업무보고를 통해서도 획기적인 개선책이라든지 관광마케팅의 존립 여부에 대해서 고민을 해 봤으면 좋겠다 하고 제가 질의도 한 바 있지만 지금 우리 홍희곤 사장님 관광마케팅주식회사, 그 전에 구삼열 사장님이 대표로 계실 때 그 이후에 특별한 대책이나 대안이나 그런 것들이 있습니까? 정책이나 그런 것들이 있나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아까 앞서 정세환 위원님 질의 때 조금 길게 설명을 드렸던 부분인데 저희가 항상 적자가 문제가 되고 있기 때문에 일차적으로 제가 사장에 취임하고 난 다음에 판매관리비, 저희가 자구노력으로, 저희 노력만으로 할 수 있는 것들은 일단 체제를 만들어 놨습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 연간 53억 원의 판관비를 45억 원까지 내년도부터는 줄일 수 있도록 만들어 놓았고요. 다만 두 번째는 이 판관비 줄이는 것만으로는 턴어라운드가, 흑자전환을 갈 수가 없습니다. 그래서 정책적으로 시에서 아까 말씀드린 것처럼 SETEC, 지금 단순 전시기능을 하고 있는 SETEC이라거나 새로 건립하게 되는 글로벌클러스터빌딩 운영이라든가 저희 회사 설립의 목적에 사업의 방향과 합치되는 그리고 서울시가 정책적으로 그런 부분에 대해서 의지를 가지고 저희한테 그 사업을 할 수 있도록, 이것은 특혜 이런 부분하고는 다른 부분입니다.
이정찬위원
알겠습니다.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 그런 부분으로 방향을 잡아주시면 턴어라운드가 저는 충분히 가능하다고 봅니다. 그리고 적자규모라고 하는 것이 수백억이 나는 것이 아니고 돈 가지고 얼마밖에 안 된다라고 말씀드리는 것은 좀 건방진 말씀입니다만 7억 원, 십몇억 원 적자부분은 의지만 가진다면 얼마든 저는 턴어라운드가 가능하다고 봅니다.
이정찬위원
우리 관광마케팅주식회사뿐 아니라 오세훈 시장이 만든 자회사라든지 서울시의 투자기관이라든가 사업들이 그런 것이 많습니다. 충분한 사전검토와 그런 준비 없이 만들어서 엄청난 혈세를 낭비하는 것들이 계속 속속 드러나고 있는데 아까 서두에 말씀을 드렸지만 충분한 검토 없이 만들어서 우리 능력 있고 훌륭한 직원분들이 오셔서 역량발휘를 못하는 부분도 있지 않나 이렇게 지적을 하고 싶고요. 366쪽에 보면 의료기관 선정 있잖아요. 그 선정기준은 어떻게 하는 거지요? 선정기관을 신청해서 접수해서 공개적으로 하나요, 어떻게 하는 거지요? 간단하게 얘기 한번 해 보세요.
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 우선 서류심사를 하고 현장실사까지 합니다. 그러면 현장실사를 통해서 이 의료기관이 실제로 외국인환자 유치한 실적이 있는지, 그 병원에 예컨대 진료관계 안내서라든가 동의서라든가 그런 것들이 관련언어로 비치가 되어 있는지, 그리고 외국인 의료관광객들을 수용을 해서 과연 사업을 할 수 있는 수행능력과 의지가 있는지, 이런 부분들을…….
이정찬위원
그런 것을 파악해서 했다는 거지요?
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(주)대표이사 홍희곤 네.
이정찬위원
선정기준하고 신청기관 관련현황을 자료로 제출해 주시고요. 그 다음 질문하겠습니다. 2009년 4월 16일 제8차 이사회를 하셨는데 이날 연봉제 승인의 건과 이사보수 승인의 건 두 건을 통과시켰거든요. 이때 이사보수 승인 건에서 이 내용을 제가 잘 모르겠는데 한도액 500%로 정한다 이 말이 무슨 말이지요?
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(주)대표이사 홍희곤 그것은 대표이사 개인의 연봉에 관한 것이 아니고 회사가 전체적으로 이사한테 줄 수 있는 연봉의 실링을 정해 놓은 것입니다. 그 전에 지금은 없지만 시로부터 파견이 되어 와서 저희 회사 이사로 재직했던 분이 계십니다. 그런 분부터 해서 이사들한테 전체적으로 줄 수 있는 전체 실링을 그렇게 정해 놓은 거였습니다. 대표이사 개인의 연봉이 아닙니다.
이정찬위원
이사들 전체…….
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(주)대표이사 홍희곤 실제로 지급된 것은 대표이사만 지급이 됐었습니다.
이정찬위원
이 내용이 대표이사에 관련된 항목이다 이거지요? 대표이사에 관련된 거다 이 말입니까, 아니면 이사 전체…….
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(주)대표이사 홍희곤 이사들 전체. 그것도 사외이사가 아니라 사내이사 전체에 관한 것이었습니다.
이정찬위원
그러면 이사보수 승인에 대해서 여기 한도액 500% 이 건만 정했다 이 말입니까?
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(주)대표이사 홍희곤 한도액만 그렇게 설정해 놓았다는 것입니다. 그것은 사내이사의 수가 늘어나서 회사에서 급여를 지불해야 될 경우에 대비해서 그렇게 실링을 정해 놓았던 부분이었습니다.
이정찬위원
이사보수 승인 건에 대한 자료도 제출해 주시고요.
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(주)대표이사 홍희곤 네, 알겠습니다.
이정찬위원
그다음에 2009년 7월 15일 이사회에서 제1호 의안으로 급여규정을 승인했거든요. 급여규정을 어떻게 승인했다는 거지요, 여기 구체적인 내용이 안 나와 있는데?
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(주)대표이사 홍희곤 저희 회사는 기본적으로 연봉 기본표가 있습니다. 거기에 업무성과, 업무고과를 매겨서 성과급을 그러니까 업무성과에 따른, 그러니까 연봉제를 그 위에 얹어놓은 제도로 운영하고 있습니다. 엄밀히 말씀드리자면 완벽한 미국식의 100% 연봉제는 아니고 기본연봉 테이블은 있고 그 연봉 테이블에 해마다 업무고과를 매겨서 플러스, 마이너스를 하게 되어 있고 좀 비인간적인 제도인데 제가 들어오기 전에 만들어놓은 제도인데 이것을 제로섬 게임으로 만들어 놨더라고요. 무슨 말이냐 하면 그 전 해에 C, D등급을 맞으면 연봉을 뺏깁니다. 그 뺏긴 연봉을 S, A등급이 가져가도록 굉장히 비인간적으로 만들어 놓았더라고요.
이정찬위원
이 급여규정 2009년 7월 15일 통과시킨, 전원일치로 승인 가결했던데 이 관련 건도 자료를 저에게 제출해 주시면 고맙겠습니다. 저는 간단히 마치겠습니다. (김태희 부위원장, 김현기 위원장과 사회교대)
김현기위원장
본 질문 마지막으로 김미경 위원님 질의하십시오.
김미경위원
김미경 위원입니다. 반갑습니다. 본 위원이 마케팅주식회사하고는 인연이 많이 없어서인지 이상하게 제가 그동안 홍희곤 사장님이나 그 전 분들하고도 많이 질의응답을 못 했던 것 같습니다. 저도 먼저 위원님들께서 많이 지적을 했듯이 한 가지만 확인을 하고 가도록 하겠습니다. 홍희곤 대표이사님 취임 전이나 이후에 지금 이사진이 바뀌었습니까?
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
김미경위원
어느 정도 바뀌었습니까?
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(주)대표이사 홍희곤 이사수를 대폭 줄여서 지금 현재 이사 7명으로, 그 전에 11명 이사를 7명으로 줄였습니다.
김미경위원
위원님들이 아까 걱정하고 염려하는 사항들은 이런 사항인 것 같습니다. 본인이 그동안 지금 대표이사가 되시기 전에 부사장으로 계셨지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
김미경위원
부사장으로 계셨으면 이사분들하고는 꾸준하게 교감을 하고 계시는 거지요?
케팅
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(주)대표이사 홍희곤 네.
김미경위원
그 전 이사들하고도 꾸준하게 교감을 하고 그러셨을 거라고 생각이 들고, 그러니까 현실 상황에서 그런 상황이기 때문에 본인이 사장으로서 임원추천위원회에 추천될 때는 분명하게 영향이 있지 않을까, 분명하게 부사장으로 계셨기 때문에 어느 누구보다도 영향을 받을 수 있는 위치에 있었다 저는 그렇게 판단이 되어지거든요. 그래서 아마 모든 위원님들이 그게 비리 이런 것을 떠나서라도 부사장의 위치에 있는 사람이라면 적어도 이사들하고는 그동안 꾸준하게 교감이 있었기 때문에 분명하게 본인이 사장 되는데 이사들이 아무래도 그렇잖아요, 팔이 안으로 굽는다고 자주 보고 자주 접한 사람한테는 점수를 더 줄 수 있는 것입니다. 물론 홍 대표님이 능력이라든가 이런 것들이 충분히 있고 그런 부분이었지만 객관적인 자료로 봤을 때 분명하게 영향을 미칠 수 있었기 때문에 그것에 대해서는 위원님들께서 말씀을 하신 거라고 저는 생각을 하거든요. 그 부분은 그렇게 생각을 해 주시고요. 또한 여러 위원님들이 말씀하셨지만 그것은 본 대표이사님의 판단 여부에 맡기겠습니다. 수영장 관리 건에 대해서 여러 위원님들이 수질문제라든가 이런 것 말씀을 많이 하셨습니다. 올 8월 4일에 KBS 9시 뉴스에 서울마케팅주식회사에서 운영하는 뚝섬수영장 수질이 중금속 기준치의 최대 80배가 넘는다고 보도가 됐었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그런 적이 있습니다.
김미경위원
그것이 임형균 위원님이 말씀하시는 거하고 연관된 선상인가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니, 그것은 전혀 별개의 건입니다.
김미경위원
그게 원인이 뭐고 또 여의도수영장 등 다른 곳에서는 이상이 없었던 것인가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 답변 드리겠습니다. 그게 보도는 애매하게 수질이라고 보도가 되었습니다. 그래서 급히 현장실사를 했는데 수질의 문제가 아니고 수영장 바닥을 방수페인트로 칠을 하게 되어 있습니다. 그 방수페인트가 벗겨졌는데 그 방수페인트에서 중금속이 나온 것을 가지고 수질오염이라고 그렇게 보도를 했습니다.
김미경위원
아마 그 보도 때문에 뚝섬수영장의 이용객수가 많이 줄었지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 죄송합니다만 별 영향이 없었습니다. 왜냐하면 곧바로 보도 반박 및 해명자료가 나갔습니다. 무슨 말이냐 그러면 아까 말씀드린 것처럼 수영장 유지보수는 저희와의 계약에 의해서 한강사업본부가 하는데 그것이 사용해서는 안 되는 페인트를 사용했다면 법규위반이 되겠지만 실제로 사용 가능한 페인트를 사용했습니다. 그리고 그 부유물로 인해서 실제로 수질오염이라거나 공기오염이 됐다면 이후에 여러 차례에 걸쳐서 했던 조사에서 뭔가가 나왔을 것인데 실제로 그 페인트를 입으로 물어뜯어서 먹지 않는 이상은 수영장 안에서 수질로 인해서 중금속 오염이 될 위험성은 전혀 없다고 해서 그 보도가 나가고 해명자료가 나가고 하는 바람에 그 건으로 인해서 특별하게 큰 피해를 본 것은 없었습니다.
김미경위원
본 위원이 판단할 때는 굉장히 피해를 봤다고 생각이 들거든요. 왜냐하면 이번 보고자료 11쪽에 보면 뚝섬 같은 경우에 올해 19만 6,000명이 들어와 있어요. 그런데 작년 같은 경우에는 29만 명이 들어왔습니다. 그러면 10만 명 정도가 줄었습니다, 갑자기. 이것은 무슨 이유인가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 올해 홍수가 나서 실제로 굉장히 큰 피해를 입었습니다. 그 홍수피해 입은 기간 동안에 내장객들을 받지 못 했고요. 그리고 올해 유난히 비가 많이 왔습니다. 그래서 뚝섬만이 아니고 한강에 있는 모든 수영장들이 거의 비슷한 퍼센티지로 내장객들이 줄어들었습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 재수보기 사업인 것이 날씨가 안 좋으면 적자 볼 수밖에 없는 그런 상황으로 여름장사는 그랬습니다. 그래서 저희만 만약에 유독 그렇게 내장객수가 줄었다면 중금속 보도, 사실관계와 상관없이 보도의 영향일 수가 있겠는데 그 보도 영향은 크게, 만약에 지금 말씀하신 것처럼 그 보도가 나고 이튿날부터 반으로 뚝 줄어들었다 그렇다면 모르겠는데 그런 상황이 없었기 때문에…….
김미경위원
일평균 자료를 저한테 주십시오. 저는 영향이 있다고 판단되어지거든요. 그렇기 때문에 물론 비도 오고 이런 부분도 있지만 사람들 생각할 때는 부유물이라든가 이런 것으로 인해서 특히나 KBS 9시 메인뉴스에 나올 정도면 분명히 영향이 있다고 판단이 되어지거든요. 그래서 그 자료를 저한테 주시고, 그에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 또 한 가지 민감한 사항이기도 하지요. 기관장 연봉에 대해서 제가 말씀드려보겠습니다. 지금 서울관광마케팅주식회사는 엄연히 주식회사지만 서울시에서 위탁사업을 주지 않으면 거의 독자생존을 해갈 수 없는 상황인 것 같습니다. 여러 가지 사항들을 보면 서울시에서 몰아주기식 이런 표현까지는 그렇지만 그러지 않으면 독자생존이 어려운 상태이거든요. 이런 상태인데 서울시에서 출연금을 받아 운영하는 다른 기관과는 저는 별 차이가 없다고 생각하고, 지금 우리 문화쪽 디자인 산하기관과의 연봉을 비교해 보면 상당히 차이가 있습니다. 실상 기관장들과 상당히 차이가 있습니다. 기본적으로 한 8,000만 원대인데 여기는 1억이 넘습니다. 1억이 넘는 상태인데 물론 작년에 마이너스 10%는 했어요. 마이너스 10%를 했지만 이것에 업무추진비까지 하고 그러면 지금 적자회사에서 너무 과한 기관장의 업무비가 아닌가 이런 생각이 들거든요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 제가 제 입으로 제 연봉 얘기하기는 참 멋쩍은데요. 우선 이사회가 열렸을 때 연봉 10% 자진 삭감을 제가 이사회에 요청을 했었습니다. 그런데 상당히 자존심이 상하는 이야기입니다. 무슨 말이냐 하면 전임자보다 연봉 10% 깎인다는 이야기는 제가 제 스스로 제 능력이 부족하다는 것을 인정하는 꼴이 될 수도 있습니다. 그러나 지금 말씀하신 것처럼 3년 연속 적자가 나는 회사에서 비상한 상황에서 그리고 제가 사장이 되고 난 다음에 어떻게 판관비를 줄일까를 고민했던 처지에서 이사회에서 그렇게 얘기했었습니다. 10%를 자진삭감시켜 주십시오, 그랬더니 이사분 중의 한 분이 당신이 지금 그렇게 삭감을 요구하는 것은 추후에 삭감을 하고 난 다음에 그 칼자루를 쥐고 직원들 월급을 깎겠다는 이야기냐 그래서 정반대입니다, 월급 깎는 것은 제 사기 떨어뜨리는 개인으로 갈음해 주시고, 직원들 월급만큼은 제발 손을 대지 않도록 해 주십시오 라고 했던 부분이었고요. 두 번째 연봉 조견표에 나와 있는 그 연봉은 저희 회사는 지방공기업 경영평가대상이 아니기 때문에 변동성 임금이 포함이…….
김미경위원
제가…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아니, 이 부분은 제가 꼭 말씀드려야 되겠습니다. 저희는 그 안에는 성과급 자체가 포함이 안 되어 있는 부분입니다. 다른 기관장들은 변동성 임금인 성과급이나 이런 부분들을 받게 되어 있는데 그 부분은 연봉 조견표에 포함이 안 되어 있는 부분입니다.
김미경위원
그러니까 본 위원이 판단하기에는 아까 말씀하셨듯이 마이너스 10%를 삭감하시고 이런 부분은 본인 스스로가 여러 가지 판단을 하셔서 하신 내용이시지만 전반적으로 처음부터 저는 이것이 잘못된 그런 것들이 아니었나, 지금이 문제가 아니라 처음부터 기관장 월급이라든가 이런 것들 자체가 가면 갈수록 우리가 할 수 있는 부분들이 분명히 있었을 텐데도 불구하고 첫 기관장이 얼마큼 능력이 있으셨는지 모르겠지만 이런 부분들에 대해서도 너무 과하게 책정되지 않았나 이런 것을 짚고 싶고요. 그다음에 직원채용 같은 경우에도 지금 채용공고를 하고 내용이 물론 이번에 정규직 1명, 비정규직 27명을 채용했습니다. 이런 과정에서 공고내용이라든가 이런 것들에 대해서 결과물들이 없어요. 누가 되고, 안 되고 이런 것들을 나중에는 다 지워버리거든요. 그래서 앞으로 차후에는 본 위원이 생각했을 때는 어느 정도 기준이라든가 이런 것들을 다음에 누가 오고 싶어 하더라도 아, 여기를 들어가려면 이런 기준이 있구나 이런 것들 정도는 알아야 한다고 생각하거든요. 그래서 그런 공고라든가 이런 것들은 삭제하지 않기를 바랍니다. 그래서 앞으로도 이런 부분들은 그렇게 지켜 주셨으면 좋겠고요. 그다음 행감자료 161페이지 공사발주 현황을 보면 수의계약 낙찰률이 93% 정도로 되어 있거든요. 그래서 수의계약은 대부분 낙찰률이 100%가 되는 상황인데 이게 차이가 나서 그 계약 건에 대한 자세한 자료를 저한테 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 알겠습니다.
김미경위원
이상입니다.
김현기위원장
지금까지 여러 위원님들이 질의를 했습니다. 지금부터는 보충질의를 진행하겠습니다. 먼저 보충질의하실 위원님 계십니까? 정세환 위원님, 5분 이내에 질의해 주시기 바랍니다.
정세환위원
더 짧게 하겠습니다. 긴 시간 동안 계속 고생하고 계시는데요. 대표님, 썸머세일이요. 이것도 서울시에서 넘어온 사업인 것이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 저희 수탁사업입니다.
정세환위원
잘 이해가 안 되어서요. 38일간 5,899개 업소가 참여해서 40억 매출 올렸고, 전년도 대비 131% 올라갔다고 표시해 주신 것 이것 내용 맞는 거예요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 제가 알기로는 맞는 것으로…….
정세환위원
그러면 평균을 내보니까 한 업체가 38일 동안 68만 원 벌었어요. 그러니까 효과가 있다고 해 놓으신 것인데 이게 홍보용으로 그러니까 매출액이 발생한 것은 고마운데 원래 목표 자체는 어떤 세일의 목표라기보다 일종의 광고마케팅 쪽으로 진행되는 행사인지, 아니면 정말 세일이 목적이라면 5,800개 업체가 40일 가까이 하면서 40일 내내 평균 잡으니까 68만 원 벌었으면…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그 수치는 저희가 결과물에 대해서, 어쨌든 저희도 공기업인 이상 결과로 수치화해야 되지 않습니까? 그 수치를 조사하는 데 응한 업체들 수치만 적어 놓은 것이고요. 그래서 실제로는 덩치 큰 업체들 중에서 자기들 매출액을 저희한테 얘기 안 하는 경우가 많았습니다. 그래서 저희가 집계 가능한 수치를 이렇게, 죄송합니다. 행정 편의적 발상인데 이렇게 수치화했습니다.
정세환위원
행정 편의적 발상의 수치를 보다보니까 도저히 이해할 수 있는 평균수치가 나와서 추가질문 때 질문 드린 것입니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 죄송합니다.
정세환위원
이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 장정숙 위원님, 보충질의하시지요.
장정숙위원
홍희곤 대표님, 질문하겠습니다. 임원배상책임보험, 제3기 재무제표 감사보고서를 확인해 보세요. 이번 행감을 위해서 자료를 살피다보니까 이상한 내용을 발견했습니다. 제가 이런 것 잘못 보는 사람인데, 재무제표 감사보고서 내용인데요. 일반기업들하고 다른 비용과 지출이 있더라고요. 그런데 보험가입 내역이 있던데 도대체 임원배상책임보험이 무엇이지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그 부분은 위원님, 일반기업들은 오히려 훨씬 강화해서 임원을 대상으로 해서 상해라거나 각종 위험에 대비해서 일반기업들은 훨씬, 그러니까 많은 액수의 훨씬 좋은 조건으로 가입을 하고 있습니다.
장정숙위원
일반기업에서…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그렇지 않아도 제가 오고 난 다음에 제 의사를 물어보더라고요. 그래서 그때는 경영관리팀입니다. 경영관리팀의 의견은 어떠하냐 그랬더니 이 부분은 하는 게 좋겠습니다…….
장정숙위원
그래서 제가 살펴보니까 연간보험료가 1,200만 원이나 되더라고요, 그리고 부보금액이 50억. 그래서 지금 상해와 위험에 대비해서 들으신 것이라고 그러셨지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 모든…….
장정숙위원
그러면 피보험자가 누구입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 상해로 있는 부분이고요. 만약에 제가 경영을 제대로 못해서 생기는 손해 있지 않습니까? 그 손해를 보상할 수 있는 그런 보험으로…….
장정숙위원
그러니까 피보험자가 누구냐고요? 정확히 얘기를 해 주시라고요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저를 포함한 이사들 전원입니다.
장정숙위원
사장이나 이사들 전원이라고요, 피보험자가?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
장정숙위원
본 위원은 이해가 전혀 안 갑니다. 임원들의 업무상 과실을 왜 저기를 해야지요? 저는 도덕적으로 문제가 있다고 생각하는데 피보험자가 회사여야 되지 않습니까, 그렇게 되면? 저는 이 부분이 너무 이상해서 기업 다니시는 분들한테 물어봤거든요. 그랬더니 사회통념상 임원배상책임보험을 그것도 50억의 보험금 이런 것 들어놓는 일은 거의 없답니다. 서울관광마케팅(주)은 임원분들이 사고 많이 치나요, 그런 것을 대비해서 하신 것입니까? 위험에 대비하신다면서요, 아까 상해랑? 어떤 위험을 말씀, 아까 그런 식의 말씀하셨잖아요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 업무상 과실까지 포함되어 있는 부분입니다.
장정숙위원
그러면 보험료가 지금까지 지급된 사례 있으십니까, 혹시?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 지금까지 제 기억으로는 보험료 지급된 것이 없는 것 같습니다.
장정숙위원
대표이사님 생각으로만 하시지 마시고 담당자들한테 물어보세요, 보험료 지급된 사례 있는지, 없는지? 이 부분 계약서 같은 것 맺으신 것 있지요?
「지급된 적 없습니다」하는 관계임직원 있음
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
LIG손해보험하고 맺으신 것 같은데 그런 것 피보험자가 누구인지 그런 것 계약서에 자세히 있을 것 아닙니까? 서면제출해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네.
장정숙위원
연간 보험료가 화재 보험료보다도 더 비싸더라고요, 제가 보니까. 회사에 화재가 나는 것보다 임직원분들의 배상책임을 더 두려워하신 것 같아요, 사장님께서. 본 위원의 상식으로는 전혀 이해할 수 없습니다. 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 그 수익자가 누구입니까? 보험회사에서 취급을…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 회사인 것이지요.
김현기위원장
회사가 수익자 아닙니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그렇습니다.
김현기위원장
사장이나 이사가 아니지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 회사가 수익자로, 만약에 사고 치면 회사가 받도록 되어 있습니다.
김현기위원장
알았습니다. 김태희 위원님 질의하시지요.
김태희위원
여러 위원님들이 사장님 거취문제, 당적문제 이런 것 얘기하신 것은 큰 조직을 운영하면서 사람들을 임용할 수 있는데요. 아마 사장님이 지금까지 걸어오신 길로 봐서 대변인을 맡으셨다든지 공보 쪽에서 일을 하시면서 서울시에서 하셨으면 이런 얘기를 적게 들으셨을 것입니다. 저는 아쉬운 점이 그 분야의 전문가들을 적재적소에 배치해서 업무를 보실 수 있게 했으면 사소한 오해를 사지 않았을 텐데 하는 아쉬움이 남습니다. 그리고 아까 직원평가 말씀하셨는데요. 어느 기업이든지 직원평가하고요. 전체 기업예산에서 총 임금은 정해져 있습니다. 나쁘게 표현하지만 표현하자면 결국 직원끼리는 제로섬게임을 하기 마련입니다. 그리고 심지어는 최하위 등급을 받은 직원이 3년 동안은 최상위 등급을 받지 못하도록 하는 규정까지 있습니다. 왜냐하면 직원평가가 롤러코스트를 타면 안 되거든요. 그러니까 최하위 등급을 받은 직원이 아무리 일을 잘 해도 단계적으로 한 단계씩 올려주는 것이지, 그 직원을 그 다음연도에 바로 최상급으로 올리지 않습니다. 이런 규정들이 있습니다. 지금 공무원조직과 같이 일을 하셔서 그게 잘 피부에 와 닿지 않으신 것 같은데 이렇게 살벌하게 근무하고 있어요, 타 민간 기업에서는요. 그것을 말씀드리고 싶고요. 지금 제가 아까 본 질의 때도 여쭤보려고 했던 것인데 시간이 부족해서 못했는데요. K1에코텍(주)과 업무계약서를 쓴 것을 보면 K1에코텍(주)이 정산하면서 이의를 제기하거나 계약을 다시 맺자거나 정산에 승복할 수 없다거나 이렇게 말한 적 없습니까? 이 계약서상으로 봤을 때는 뭐라고 해야 되나요. 물론 계약을 맺을 때는 최대한 유리하게 서울관광마케팅주식회사가 계약을 맺어야겠지만 유리하게 계약을 맺어야 되는 것을 지향하는 것과 공정거래를 위반하는 것하고는 달라요. 왜냐하면 제가 이것을 죽 읽어보니까 사업의 수익금 중에서 우선 5,000만 원을 재해복구비용계좌에 예치한다고 했어요. 수익 난 것 중에 5,000만 원을 재해복구비용으로 계좌 입금하는 거예요. 사고가 나면 쓰실 것 아니에요, 수해 복구도 하고. 그런데 예치금이 수해복구 발생 시 복구비용으로 사용되고 수영장 폐장후 예치금 잔액은 서울관광마케팅주식회사와 K1에코텍(주)이 60 대 40으로 나눈대요. 수익 난 것 중에서 5,000만 원을 넣었는데 나눠 가질 때는 반반씩 나눠 갖는 것이 아니라 6 대 4로 나눠가져요. 그리고 수영장 운영하면서 매출액의 몇 % 정도가 수익이 난다고 예상하시고 사업을 하고 계신 것인가요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저도 참 원래 예상을 듣고 아까 말씀드린 것처럼 35억이라는 돈을 집어넣고 그 정도 수익률을 기대했다는 것이 의아했는데 한 30% 정도의 수익률을 기대하면서 아마 계약관계를 맺었던 것 같습니다.
김태희위원
그러면 실질적으로 몇 % 수익이 나요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 지금 다 들어보니까 전체적으로 현재까지 저희 회사가 입은 손실만 누적손실이 한 3억 됩니다.
김태희위원
아니, 매출대비 수익이 어느 정도 되냐고요? 매출액 대비 수익률이 어떻게 되냐고요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 글쎄, 이게 적자가 나는 상황에서 매출액 대비 수익률을 말씀드리는 것이…….
김태희위원
그러면 계속 적자가 나고 있었다는 거지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 그러니까 누적적자가…….
김태희위원
이 계약서에 보면 같이 운영을 해서 경상경비를 뺀 수익금을 가지고 나눠 갖는 구조가 아니에요. 보면 매출액의 14.7%를 일단 입금시켜야 돼요, 정산 안 한 상태에서. 수익이 났는지 안 났는지 모르는 상태에서 14.7%를 일단 관광마케팅주식회사에 입금시켜야 된다 말이에요. 거기에다 또 하나는 5명이 근무한다고 했지요. 그 인건비를 빼요. 또 줘야 돼요. 그 인건비를 뺀 나머지를 갖고 수익이 났냐 안 났냐를 따져요. 그러니 이게 수익이 나겠어요, 이 운영 시스템이?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저희 수익을 말하는 것입니까, 아니면 K1 수익을 말하는 것입니까?
김태희위원
전체적으로요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 전체적 수익이 안 난 것은 아까 말씀드린 것처럼 들이밀은 돈의 덩치가 컸고 더구나 재수보기로 워낙 하늘이 안 도와줘서 적자가 나고 있는 상황이고요. 만약에 불공정 계약에 의해서 K1이 상대적으로 불이익을 당하게 생겼다고 한다면 그 부분은 좀 살펴봐야 될 부분이 저희가 통상 이렇게 이익이 나면 예컨대 반반으로 나눈다가 아니고 왜 이렇게 했었어, 이유가 있었더라고요, 보니까. 저도 처음에 와서 아니, 14.…….
김태희위원
그러니까 K1에코텍(주)이 나중에 이 계약이 잘못된 계약이다, 그리고 정산할 때 이 정산금액을 승복할 수 없다 하고 이의를 제기한 적이 있어요, 없어요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 이의를 제기한 정도가 아니고 올해 7월 24일 저희를 상대로 손해배상 청구소송이 들어왔습니다. 그리고 9월 23일 업무계약 해지통보가 왔습니다. 이유가 뭐냐, 네들 때문에 우리가 피해를 봤으니 전체적으로 5억 7,000만 원 정도의 손해배상을 하라고 민사가 들어왔습니다. 그런데 이게 걔들이 한 것이 우리도 적자를 보고 저들도 마찬가지이고, 저희야 공기업이다 보니까 아야 소리 못하고 있지만 저들이야 민간기업이니 물불을 안 가리는 거지요. 아무나 상대로…….
김태희위원
그러면 저는 자료요청을 할 때 K1에코텍(주)과 서울관광마케팅주식회사와 정산한 내역을 달라고 했어요. 그런데 정산내역은 안 왔어요. 그것 추가로 자료 주세요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그리고 위원님 잠깐만 설명 드리면 14.7이라고 하는 것이 왜 나왔느냐 하면 서로 이익을 계산하려고 그러면 매출액을 속이고 매출원가를 속이고 서로 불신할 수 있으니 자, 수익률을 전체적으로 30%라고 본다면 15 대 15로 아예 매출액 대비, 그러니까 30%니까 매출액 대비 30%면 15%씩 나눠가지면 되지 않느냐, 그러니 서로 못 믿을 것이 아니고 15씩 하는데 K1에코텍(주)에서 우리 조금 더 다오 그러다가 그러면 15에서 0.3 가져가라 이렇게 해서 계약관계가 성립을 했던 것 같고요. 일방적으로 계약이라고 하는 것은 잡아놓고 저희가 조폭도 아니고 두들겨 패면서 하는 것도 아니고…….
김태희위원
그러면 이게 자체수익사업인데 거기 직원들 월급을 왜 수영장 운영 수익에서 월급을 주게 되어 있지요? 이것은 자체수익사업이면 우리 직원들이 그 일을 맡아서 담당자가 누가 있어야 되는 거예요. 그런데 사람을 따로 뽑았다 말이에요, 5명씩이나. 그리고 7, 8월만 운영을 하는데 나머지 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10, 11, 12는 특별히 하는 일 없어요. 그러니까 제가 원하는 것은 뭐냐 하면 여기 에코텍하고 정산내역이 있을 거 아니에요, 처음부터 그동안. 정산내역 계산한 것, 계산방법 이것 다 주시고요. 그다음에 여기에서 비용을 청구하셨잖아요, 에코텍에다. 그러니까 서울관광마케팅이 본 사업 관련 대외활동 수행, 인허가 및 서울시 관련업무 수행, 홍보마케팅 기획총괄 수행, 이것 역할을 하면서 거기 수수료를 받기로 되어 있잖아요, 계약서에 보면. 그러니까 그 수수료 내역, 증빙서류 다 주세요. 이것이 뭐냐 하면 우리가 이익을 취해서 적자가 나지 않아야 되는 것도 중요하지만 서울시에서 출자하고 있는 회사가 최소한 공정거래는 해야 될 거 아니에요, 상대방하고. 여기에 문제점이 있나 다시 한 번 확인해 보려고 하거든요.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 네, 알겠습니다.
김태희위원
그러니까 정확하게 메모하고 계신가요? 여기에서 홍보비와 총괄기획 수수료 있지요. 거기에 증빙할만한 증빙서류 첨부해서 자료와 금액 다 주시고요. 그다음에 K1에코텍(주)과 전체적으로 정산한 내역이 있는데 계산방법까지 해서 다 주세요. 도저히 여기는 이익도 안 나고 나눠가질 수 있는 것이 없는 거예요. 그러면 관광마케팅주식회사로 돈이 입금될 것이 없어야 되거든요. 다시 한 번 확인해 보려고 합니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님 다만 한 가지만 제가 회사를 대표해서 부탁을 드리고 싶은 것이 지금 소송이 진행 중입니다. 그래서 소송 절차 이후에 지금 말씀하신 내역서를 제출하면 안 되겠습니까?
김태희위원
아니요, 저는 외부로 유출하지 않을 거예요. 제가 확인해 보려고 하는 거니까 주세요. 저는 소송하고 상관없는 사람 아닙니까? 소송 당사자가 달라고 하면 재판 중이기 때문에 당사자한테는 줄 수 없지만 의원이 의정활동을 위해서 달라고 하는 것인데 주셔야지요. 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 관계법률을 잘 검토해 보시기 바랍니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까?
김기만위원
자료만 좀 요구하겠습니다.
김현기위원장
김기만 위원님 자료요구 하십시오.
김기만위원
자료요구를 하겠는데 민간투자자들 공개모집할 때 서류 있지요. 공고서류, 기록 좀 하세요. 공고서류, 신청서류, 심사서류, 선정서류, 투자협상 및 투자협약서류, 그것 자료를 저한테 제출해 주세요. 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 김미경 위원님 자료요구하세요.
김미경위원
김미경 위원입니다. 아까 제가 말씀을 드렸는데 혹시 간과하실까봐 하는데 뚝섬 건 1일 인원 들어오는 현황 있지요. 그것하고 여의도는 갑자기 100%가 늘었는데 그것하고 아까 비가 많이 오고 이렇게 말씀을 하셨는데…….
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 여의도는 벚꽃축제 때문에 20만이 들어와서 그게 그렇게 됐습니다.
김미경위원
물론 구조적으로는 다르다고 생각하는데 그래서 여섯 군데의 1일 현황 있지요. 그 부분은 자료를 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 위원님, 여의도는 봄철에 벚꽃축제 때문에…….
김미경위원
아니, 여의도와 꼭 비교하자는 것이 아니고 여섯 군데의 수영장 현황을 자료로 제출해 주십시오.
김현기위원장
임형균 위원님 질의하시지요.
임형균위원
i Tour Seoul 있잖아요. 와이파이망에서만 되는 것입니까? 3G망에서는 어떻게 되는 것입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그게 애플 앱스토어가 자기들의 policy가 뭐냐 그러면 20메가 이상은 와이파이에서만 다운로드 받도록 정책을 설정해 놓았습니다. 그런데 저희 애플리케이션은 전체가 95메가입니다. 그리고 콘텐츠 내장형 앱입니다. 무슨 말이냐 하면 한번 다운 받아놓으면 이용할 때마다…….
임형균위원
그래서 3G는 안 된다는 얘기입니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 설명이 필요한 부분이 한번 다운 받아놓으면 그것이 사용할 때마다 네트워크 접속을 하면 데이터 접속료가 어마어마하게 나오게 되기 때문에 현실적으로 사용이 불가능합니다, 그 데이터 요금을 물고는. 그래서 불가피하게 한꺼번에 95메가를 다운 받아놓고 이용할 때마다 별도의 데이터 접속료 없이 이용할 수 있도록 만들어 놓았기 때문에 어쩔 수 없이 지금 애플 앱스토어의 policy에 우리가 그렇게 되는 바람에 와이파이에서만 다운 받아서 사용이 가능하게 되어 있습니다.
임형균위원
대부분 다 데이터 무제한으로 사용하잖아요, 사용료 없이. 외국인 때문에 그렇게 하는 거예요?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 외국인 경우는 그게 적용이 되지가 않습니다. 그래서 이게 저희도 참…….
임형균위원
아무튼 그렇고요. 자료 좀 요청하겠습니다. 도보관광 시나리오하고 그린투어 프로그램 선정하셨다는데 이 자료 좀 주시고요. 그다음에 서울사진전도 자료를 주십시오. 마치겠습니다.
김현기위원장
또 보충질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 위원장이 한 가지 확인하겠습니다. 지금 서울관광마케팅주식회사는 그야말로 존폐의 위기에 처해 있다 이렇게 위원장은 생각합니다. 그렇다면 이 위기를 타개하기 위해서는 다양한 사업을 벌여야 하고 독자적인 생존방책을 강구해야 합니다. 그런데 서울시가 금년 5월 27일 경영개선 권고사항 통고 내역을 제가 보고 있습니다. 보면 그야말로 경비절감해서 일하지 말라는 내용이 주를 이루고 있어요. 그래서 여러분들이 6월 30일까지 제출한 문건을 보면 판관비 절감, 당기적자 해소를 위해 투자개발사업에 대한 자본투자 지양 해서 일 안 하겠다 이렇게 보고를 했습니다. 이렇게 해서 여러분들 회사가 어떻게 존립하겠나 하는 생각입니다. 여기에 대해서 사장님 코멘트 간단하게 해 보시지요.
「없습니다」하는 위원 있음
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 아까 말씀드린 것처럼 능률협회의 경영개선 관련 용역결과가 투자사업 지양으로 나왔었고 아마 그와 연계해서 제 기억으로는 관광과로부터 공문이, 투자사업을 지양하라는 공문이 접수된 것으로 저는 기억하고 있습니다. 아마 그 관련서류인 것 같고요. 그래서 실제로 그 이후로 저희가 주금을 집어넣어서 투자하는 사업들은 현실적으로 지금 제대로 진행을 못하고 있는 것은 사실입니다. 그래서 이런 현실적 제약 때문에 아까 말씀드린 것처럼 시가 정책의지를 가지고 저희 회사 설립의 취지에 맞게끔 그런 시설물이라든가 이런 부분들 그리고 프로그램 운영 이런 부분들이 얼마든지 있는 길을 열어주십사, 그래야만 회사가 살아나갈 수 있다 저는 그렇게 생각합니다.
김현기위원장
알겠습니다. 그것은 내일 모레 있는 문화관광디자인본부 전체 종합감사 때 확인을 할 것입니다. 가령 문화관광기획관이 저희 위원회 행감을 받을 때 제출한 보고한 자료에는 이렇게 나와 있습니다. 마이스산업 육성을 통한 지역경제 활성화 해서 굉장히 장황하게 늘어놓았습니다. 그런데 이것과 관련해서 제가 확인해 보겠습니다. 마이스 관련 출장을 여전히 나갑니까, 안 나갑니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 나가지요.
김현기위원장
출장은 나갑니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 저 말씀하시는 것입니까?
김현기위원장
아니요, 서울관광마케팅주식회사에서.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 그것은 연 단위로 연초에 다 사업계획이 짜지기 때문에 만일에 못 나가면 위약금을 물어야 됩니다.
김현기위원장
따라서 그런 출장이 축소된 내용이 있으면 자료로, 또 사업계획이 축소된 것이 있으면 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)대표이사 홍희곤 알겠습니다.
김현기위원장
더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 홍희곤 대표이사를 비롯한 관계 임직원 여러분도 수고 많으셨습니다. 오늘 감사를 통해서 지적되고 개선을 요구한 사항에 대해서는 적극 업무에 반영해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울관광마케팅주식회사에 대한 금일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타)
12시 48분 산회