서울특별시의회 발언

이진화 의원 발언

제235회 제차 보건복지위원회2011-11-22

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조부터 제52조까지 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거하여 서울의료원 및 어린이병원, 은평병원, 서북병원 소관사항에 대한 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 서울의료원장 및 어린이ㆍ은평ㆍ서북병원장을 비롯한 병원 관계자 여러분, 반갑습니다. 그리고 위원님 여러분, 쾌적한 진료환경과 환자중심, 고객만족 의료서비스 제공 등 우리 서울의 시립병원들이 본연의 역할을 다하고 있는지 등을 꼼꼼히 살피시어 양질의 의료서비스를 제공하는 공공의료기관으로 시립병원들이 거듭날 수 있도록 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 올바르게 지적하여 주시고, 또 아울러 잘하는 사항에 대해서는 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려해 주심으로써 발전적이고 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드립니다. 또한 병원장을 비롯한 병원 관계자께서는 원활한 행정사무감사가 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며, 각종 자료요구 시 신속하게 제출하여 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 규정을 알려드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항, 동법시행령 제43조제5항 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 의하면 행정사무감사 시 출석을 요구 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증을 하면 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 서울의료원장 발언대로 나오셔서 대표하여 선서하여 주시고요, 다른 직영 병원장 및 병원 임직원께서는 그 자리에 일어서서 함께 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 유병욱 서울의료원장님 선서해 주시기 바랍니다.

병욱

유병욱서울의료원장

(선서)

조규영위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 진행순서를 말씀드리면 병원장께서는 본인과 간부소개를 해 주시고 업무보고를 해 주시면 되겠습니다. 순서는 서울의료원, 어린이병원, 은평병원, 서북병원 순으로 진행하도록 하겠습니다. 업무보고는 이미 위원님들께서 업무보고 자료를 다 숙지하고 오셨기 때문에 2011년도 예산과 그다음에 핵심적인 업무내용을 중심으로 간략하게 보고해 주시면 되겠습니다. 전체 업무보고가 끝나면 이어서 일괄하여 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 먼저 서울의료원장 나오셔서 본인소개 및 병원간부를 소개해 주시고, 업무보고를 해 주시면 되겠습니다.

병욱

유병욱서울의료원장

안녕하십니까? 서울의료원장 유병욱입니다. 제8대 보건복지위원회를 이끌어 가시면서 서울시민의 균형적인 삶의 질 향상에 애쓰고 계시는 존경하는 조규영 위원장님과 여러 위원님들께 업무를 보고드리게 되어서 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서 서울의료원 임원 및 간부직을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:의무부원장 성상현, 행정부원장 최진호, 진료부장 민학진, 교육연구부장 최진숙, 기획조정실장 김민기, 간호부장 이금영, 총무부장 임환열) 지난 한해 임직원 모두 합심하여 환자 및 의료수익 목표달성에 매진하는 한편 장애인, 노인, 의료취약계층 대상의 나눔진료봉사단과 노인치과 이동진료사업 등 찾아가는 공공의료서비스를 확대하여 운영하였습니다. 특히 올해 환자를 안전하게 인근 병원에 이송하고 이와 더불어 모든 병원 물품을 옮겨 서울의료원이 재도약할 수 있는 자연친화적이고 고객편의를 고려한 신축병원이 건립되어서 3월 25일 첫 진료를 하였고 5월 25일 공식 개원을 하였습니다. 지역별 의료 불균형 해소와 자연친화적 치유환경 조성으로 가치 있는 공공의료 실현을 통해 시민을 편안하고 행복하게 해 드릴 수 있는 의료환경 조성으로 임직원 모두 환자에게 최상의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 그러면 서울의료원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 2011년도 서울의료원 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조규영위원장

유병욱 병원장 수고하셨습니다. 다음은 어린이병원장 나오셔서 소개해 주시기 바랍니다.

남민

남민어린이병원장

어린병원장 남민입니다. 존경하는 조규영 보건복지위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 시민의 복지건강증진을 위해 헌신적으로 노력하시는 위원님들의 노고에 감사드리며, 오늘 어린이병원 2011년도 주요업무 추진실적을 보고드릴 수 있어 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 병원 간부들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:원무과장 이양래, 간호부장 허원, 진료부장 최정혜, 약제과장 정덕숙) 이상으로 간부소개를 마치고 주요업무 보고를 드리겠습니다. (보고) 어린이병원 2011년도 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고 마치겠습니다. 감사합니다.

조규영위원장

남민 병원장 수고하셨습니다. 다음은 은평병원장 나오셔서 소개해 주시기 바랍니다.

성길

민성길은평병원장

안녕하십니까, 은평병원장 민성길입니다. 존경하는 조규영 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님들, 오늘 제235회 정례회를 맞이하여 은평병원의 2011년도 주요업무 추진실적 보고를 드릴 수 있게 되어 기쁘게 생각합니다. 저희 은평병원은 위원님들의 격려와 지도에 힘입어 금년도 계획된 업무를 차질 없이 추진해 오고 있음을 보고드리며, 오늘 행정사무감사에서 위원님들께서 지적하시는 사항에 대해서는 추후 병원 발전에 반영하도록 최선을 다하겠습니다. 먼저, 병원 간부들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:원무과장 임영덕, 약제과장 정지혜, 간호과장 백만순, 진료부장 고효중) 이제 저희 병원의 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) 은평병원 2011년도 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2011년도 업무추진 실적을 마치겠습니다. 여러 위원님들의 많은 관심과 배려에 힘입어서 저희 은평병원 전 직원은 하나가 되어 열린 마음, 밝은 병원으로 최고의 정신건강의학과 전문병원이 되도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

조규영위원장

민성길 병원장 수고하셨습니다. 끝으로 서북병원장 나오셔서 본인 및 병원 간부 소개해 주시고 업무보고 해 주시기 바랍니다.

한선

김한선서북병원장

서북병원장 김한선입니다. 존경하는 조규영 보건복지위원회 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님, 건강한 모습으로 다시 뵙게 돼서 반갑습니다. 올해 한 해 동안 추진해 온 사업성과를 위원님께 보고드리고 감사를 받게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 그동안 위원님들의 격려와 지도에 힘입어 금년도 계획했던 업무를 차질 없이 추진해 오고 있음을 보고드리며, 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 미흡한 부분을 지적해 주시면 업무개선에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 저희 병원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:약제부장 오국현, 간호부장 하명주, 진료부장 임현석, 원무과장 유용희, 간호1과장 조미자, 간호2과장 허영수) 이어서 저희 병원 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) 서북병원 2011년도 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2011년 서북병원 주요업무 추진실적 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조규영위원장

김한선 병원장 수고하셨습니다. 이어서 일괄 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 질의에 앞서 자료요청이 있으신 위원님? 이미성 위원님 자료 요청해 주십시오.

이미성위원

이미성 위원입니다. 서울의료원 쪽에 이사회 운영규정하고, 그다음에 서울의료원 장례식장에서 지난 3년간 식품안전관리실태 점검결과, 식품위생법 위반건수가 있는지, 있으면 자료를 주시고요. 그다음에 서울의료원 3년간 직원 친절교육 실적서를 주세요. 이상입니다.

조규영위원장

수고하셨습니다. 성백진 위원님.

성백진위원

어린이병원 조직표의 4과 2부에 대한 3년간 조직표를 좀 갖다주세요.

조규영위원장

또 자료요구하실 위원님? 강태희 위원님.

강태희위원

동대문 제2선거구 강태희 위원입니다. 각 병원마다 예산집행현황이 지금 확실하게 나오지를 않았습니다. 서울의료원 같은 데는 그냥 예산액에서 수입부분이 빠져 있고 집행액만 나왔는데 예산서상 본예산안을 세입ㆍ세출을 다 기록해 주시고, 지금 9월말 일까지 집행된 현황을 집행비율까지 해서 4개 병원 다 공히 예산 및 집행현황서를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조규영위원장

강태희 위원님 수고하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님 계십니까? 자료 요구하실 위원님이 안 계시므로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 먼저 이진화 위원님 질의해 주십시오.

이진화위원

서울의료원장님, 통합구매하시잖아요?

병욱

유병욱서울의료원장

네.

이진화위원

그러면 통합구매를 했을 때 사실은 비용절감, 공동으로 하는 부분에 대한 여러 가지 장점이 있음에도 불구하고 통합구매나 이런 부분에 어떤 담합이 보인다는 지적이 사실 많습니다. 어제도 위원님들께서 여러 각도에서 그런 부분을 많이 지적하셨습니다. 서울의료원은 통합구매를 몇 건이나 하지요?

병욱

유병욱서울의료원장

서울시 산하 25개 보건소하고 시 산하 모든 병원의 약품위생재료를 저희들이 통합구매를 하고 있습니다.

이진화위원

그렇지요. 사실 숫자로 보면 어마어마한 겁니다. 액수로는 대충 어느 정도 되지요?

병욱

유병욱서울의료원장

지금 176억 정도 됩니다.

이진화위원

사실은 176억이라고 그러면 상당한 금액입니다. 병원 하나하나로 보면 그게 어느 정도 크고 작고의 상황은 서로 다르겠습니다만 176억이 세금인 것이지요. 이것은 100% 세금에서 약품구매가 이루어지고 있습니다. 그래서 일일이 어떤 약품이 어떻게 되어서 하는지는 모르겠지만 미리 그러면 1년 치를 구매를 하는 것입니까, 아니면 그때그때 상황에 따라서 분기별로 하는 것입니까, 어떻게 하는 것입니까?

병욱

유병욱서울의료원장

저희들이 각 병원, 보건소에서 요청되는 약품들을 일괄로 받아서 약사심의위원회를 개최해서 대개 성분별로 입찰을 합니다. 성분별로 입찰을 해서 1년에 한번 통합적으로 단가계약을 하면 그 가격에 의거해서 각 보건소나 병원에서 그 가격으로 조달을 받는 겁니다.

이진화위원

그러니까 원가는 아니지요, 단가지요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 단가계약으로 합니다.

이진화위원

단가계약을 해서 보건소나 나머지 병원들이 필요한 만큼 그것에 대해서 구매를 하는 것이지요?

병욱

유병욱서울의료원장

그렇습니다.

이진화위원

그러면 사실은 단가 통합구매인 것이지요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 그렇습니다.

이진화위원

그러면 약품 말고 의료장비나 이런 것에 대해서는 통합구매가 없습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

하지 않습니다. 의료장비는 저희들이 단독으로 하고 있습니다.

이진화위원

단독으로, 심의위원회를 거칩니까?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 의료장비심의위원회를 하고 있습니다.

이진화위원

의료장비를 심의할 때 심의위원회의 구성이 어떻게 되지요?

병욱

유병욱서울의료원장

위원장은 저희들 부원장이 그 위원장이 되어서 각 과별로 해당부서에서 모여서, 물론 행정부서도 같이 포함됩니다만 장비의 적정성, 구매를 해야 되느냐 안해야 되느냐, 그래서 거기에 대한 타당성 해서 그 가부여부를 결정을 합니다.

이진화위원

그러면 사실은 예를 들어서 다 똑같이 쓰는 의료장비야 어떤 상호 교감이 있을 수 있겠지만 특화된 의료장비, 그 과에서만 쓰는 장비에 대해서 타과의 선생님들이 모여서 심의를 하는 것이 사실은 크게 장비에 대한 정확한 심의가 이루어지기에는 조금 미진하다고 저는 생각이 듭니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은, 그리고 지금 수많은 고가의 장비에 대한 부분이 계속 행정사무감사에서도 지적이 되고 제가 생각해도 그 부분은 어느 정도 의견에 동의를 하는 부분이 있습니다. 그래서 제가 오늘 서울의료원장님은 시립병원의 대표 병원의 원장님으로 심의위원회를 구성을 하실 때 이제는 다른 각도에서 접근을 해 주셨으면 좋겠습니다 하는 말씀입니다. 뭐냐면 흉부외과에서 쓰는 기구를 흉부외과 의사가 아닌 다른 분들이 사실 알기가 어렵거든요. 아니면 전문 치과의 예를 들어서 유닛체어를 한다고 그럴 때 내과 선생님이 오셔서 보면 그것에 대해 사실은 전혀 모른다고 할 수는 없겠지만 잘 알기가 어렵습니다. 그래서 통합구매를 하시든 아니면 어떤 고가의, 고가뿐만 아닙니다. 모든 의료장비나 이런 것을 구매하시기 전에 심의위원회에 대한 부분을 집행부와 같이 이제는 좀 더 치밀하고 정말로 효과가 있는 그런 위원회로 한 번 더 환골탈태해야 되겠다는 생각이 드는데 원장님은 어떻게 생각하십니까?

병욱

유병욱서울의료원장

굉장히 옳으신 지적이라고 생각합니다. 저희들은 저희들 나름대로 심의위원회 구성을 해서 공정성을 가지고, 또 좋은 물건을 값싸게 들여오기 위한 노력인데 실제로 운영을 하다보면 나름대로 공정성에 대한 여러 가지 다른 의견도 충분히 있습니다. 그래서 지금 위원님 지적은 굉장히 옳으신 말씀이라고 생각하고요. 이제까지 저희들이 관례상 그렇게 해오고, 그게 공정성이 아니다라고는 할 수 없지만…….

이진화위원

그렇지는 않지요.

병욱

유병욱서울의료원장

보다 다른 차원에서 그 누가 보더라도 공정하고 또 결과에 따라서 민원성 이런 의견들이 없도록 저희들이 위원님 의견을 주시면 그것을 감안해서, 안 되면 외부전문가라도 거기에 참여를 시켜서 장비든 약품이든 보다 투명한 심의위원회가 될 수 있도록 위원님 지적을 충분히 감안해서 저희들이 당장 이다음부터라도 그렇게 하도록 하겠습니다.

이진화위원

네, 감사합니다. 그리고 은평병원 원장님, 작년에 했었던 행정감사 때보다 훨씬 더 아주 적극적으로, 사실은 리타이어(retire)하시고 봉사하는 마음으로 하신다고 하셨는데 오늘 보고하시는 모습이 상당히 적극적이어서 제가 굉장히 마음이 따뜻하다고 그래야 되나요, 하여간 그렇게 생각이 듭니다. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 지금 아이들의 인터넷 중독이나 이런 모든 중독이 사실은 정신과적인 문제에 의해서 발생이 된다고 보는 시각이 많습니다. 그것에 대해서 원장님 어떻게 생각하십니까?

성길

민성길은평병원장

지금 말씀하신 대로 중독은 정신과 질환입니다. 물론 여러 가지 심리적 이유를 배경에 두고 있습니다마는 현재까지의 모든 과학적인 증거는 뇌에 있는 보상체계라는 것이 작동을 해서 중독에 빠진다 하는 것으로 보고 있고 그 치료를 위해서 단순히 교육하거나 설교하거나 모아놓고 겁준다고 해서 되는 게 아니기 때문에 메디컬 어프로치가 필요하다라고 저는 생각합니다.

이진화위원

그러니까 지금 우리 서울시 여성가족정책관 산하에 청소년수련관이나 아이윌센터, 뭐 여러 가지 센터 해서 그걸 하고 있지만 사실은 그 부분을 제 개인적인 생각으로는 전문가들이 이제는 거기에 투입되지 않으면, 이미 중독된 학생, 아이들이란 말이죠. 그랬을 때 거기에 대해서 아무 전문지식이 없는 그냥 일반 어른이라는 이름으로 내지는 사회복지사 이런 분들이 교육받지 않고 거기서 과연 일을 했을 때 효과가 얼마나 크겠나 싶은 생각이 저는 들거든요. 원장님은 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

성길

민성길은평병원장

그런 센터에 일하시는 분들은 다 전문가가 맞습니다. 그런데 아까 말씀한 대로 분야가 여러 분야가 있기 때문에 메디컬팀이 같이 인티그레이션(integration)되어야 한다고 보죠.

이진화위원

그러니까 저는 그분들의 어떤 전문성에 대해서 폄하하고 싶은 것이 아니고…….

성길

민성길은평병원장

네, 그것은 전혀 아닙니다.

이진화위원

사실은 의료가 이제는 같이 붙지 않으면 그 중독에 대한 부분을 지금까지의 접근방법으로 가게 되면 사실은 공허한 메아리 같은, 예산은 계속 투입이 되는데 저희가 예산 대비 사실 그 효과를 극대화해야 되는 게 이 모든, 우리가 나와 앉아서 지금 이렇게 행정사무감사도 하고 정치가 있고 한 것이 효율의 문제거든요. 이 효율과 균형감각 이것만이 만약에 담보된다면 많은 부분이 훨씬 더 좋은 효과를 저는 볼 거라는 생각이 들어요. 청소년들의 중독이 지금 상당히 심각하다고 합니다. 발달장애 이런 센터가 생기는 이유도 사후약방문이 아닌 사실은 예방적으로 접근이 되어져야 되는데 우리는 지금 예방보다는 너무나 많은 아이들이 이것에 노출되기 때문에 따라가는 입장이라는 생각이 되어집니다. 제가 가서 직접 보았지만 그 서울시 전체의 발달장애아동을 담아내기에는 사실 시설이 작고, 그다음에 이 부분에 그렇게 되는 것이 바람직하지 않은 사회현상이라고 볼 수 있지만 이미 사회현상은 그리로 가고 있기 때문에 바람직하다, 바람직하지 않다도 이제는 저는 의미가 없다고 생각을 합니다. 사회현상이 그렇게 가기 때문에 사실은 지금 은평병원장님이나 여러 그쪽에서 종사하시는 분들의 역할이 굉장히 커지고 있다고 저는 보이거든요. 그래서 이러 부분에 대해서 어떻게 조금 더 현실적으로 접근을 하면 대안 내지는 효과적인 방법이 될 수 있을는지, 원장님의 생각을 듣고 싶습니다.

성길

민성길은평병원장

이런 공공병원 시스템하고 지역에 있는 그런 센터들 사이에 좀 더 유기적이고 법적인 연계를 구축하는 것이…….

이진화위원

네, 제도적으로 연계를 구축을 하는 거죠.

성길

민성길은평병원장

네, 제도적으로 해야지, 왜냐하면 그냥 너희들이 생각해 보고 보내 달라 하면…….

이진화위원

안 됩니다.

성길

민성길은평병원장

어렵기 때문에 이것을 제도화하는 것이 중요하다고 생각하고요. 두 번째는 정신과라는 것에 대한 편견 때문에 일선 센터에서 정신과 치료를 권해도 보호자나 학생들이 “내가 왜 미쳤느냐, 정신과에 왜 가냐”, 이런 것 때문에 사실은 잘 안 됩니다. 그래서 이것은 하루아침에 될 일은 아닌데, 예를 들어서 이것은 끊임없이 사회문화적으로 계몽이 일어나야 되기 때문에 시간이 좀 걸릴 거라고 보거든요. 그래서 지금 현재…….

이진화위원

그런데 그 시간을 좀 줄여야 되지 않겠습니까? 우리가 너무나 멀리를 놓고 이것을 했을 때 나타나는 사회현상이 사실은 걱정스럽습니다. 그래서 그 부분을 좀 줄여야 되는 어떤, 우리가 그래도 그 방법을 찾아내기 위한 어떤 시도를 이제는 해야 될 것 같아서…….

성길

민성길은평병원장

그것은 정신건강 관련 단체들이 열심히 지금 하고 있는데 그래도 많이 좋아지고 있다고……. 저희 병원도 그런 노력을 하는 것이 있는데, 저희 병원에 재미있는 것은 정신과 질환을 앓았으면서도 세계적으로 아주 훌륭한 일을 이루어낸 천재들에 대한 자료를 모아서 포스터를 만들어서 지금 여러 군데에 전시하고 있습니다. 예를 들면 고호라든가 슈만이라든가 이렇게 해서 정신과 질환을 앓는다는 것이 결코 창의성이나 이런 것을 떨어뜨리는 것은 아니다라는 그런 계몽을 하고 있고, 또 신경정신과학회나 정신보건사회사업단체 이런 데서도 열심히 하고 있기 때문에 가능하면 정책에서도 좀 그것을 말씀들 해 주시면 좋겠습니다.

이진화위원

뭐냐 하면 사실은 편집이라는 것이 역기능과 순기능이 있습니다. 한 군데에 정말 몰두하는 것이 굉장히 대단한 것이 편집의 순기능이라고 저는 보입니다. 지금 앞서 원장님께서 얘기하신 그런 우리가 알고 있는 세계적인 인물들이 자기가 하고자 하는 일에 대한 아주 열정적인 집중인데 그것을 우리가 집중이라고 표현할 것이냐, 아니면 병적인 요소를 동반했을 때 편집이라고 표현하는 그 차이지 사실은 근간은 저는 같다고 보거든요. 그래서 우리가 정신과적인 어떤 발병이나 변병의 요소라는 것이 모든 사람이 내재하고 있는 부분으로써의 접근으로 이것이 우리가 이렇게 병으로 얘기할 것이 아닌 부분에 대한 홍보, 그러니까 일반적인 어떤 이것은 병이 아니다 이것보다는 지금 말씀하신 홍보방법대로 그렇게 하면 사람들이 접근 내지는 인지가 조금 달라지지 않을까 싶어서, 제가 청소년들에 대한 부분도 걱정이 되지만 사회 전반에 대한, 사실은 말은 안 하지만 선진국으로 가면 갈수록 정신과 의사와 변호사가 없으면 사회생활을 영위할 수 없다고 이미 선진국에서 오래 전부터 나온 얘기 아니겠습니까? 그것이 뭐냐 하면 사회가 다양화되고 연계가 이런 식으로 굉장히 복잡해지면 스트레스나 그런 농도가 굉장히 커진다는 것 아니겠습니까, 원장님? 그것이 종교가 됐든 정신과 치료가 됐든 이런 부분에 대한 것은 이미 2차이고, 사실은 사회 전반에서 그것을 같이 공유하는 부분이 지금보다는 조금 더 한 단계 업그레이드가 되어야 할 것 같은데, 원장님이 그것에 대해서 힘드시겠지만 굉장히 선도적으로 주도적으로 그것을 좀 하셨으면 좋겠다는 생각이 제가 들어서…….

성길

민성길은평병원장

어린이병원 원장님도 정신과 선생님입니다.

일동 웃음

이진화위원

거기는 다음 질의 때 말씀을 드릴 겁니다. 그래서 그런 부분에 대해서 조금 더 사회 전반에 미칠 수 있는 영향이 크고, 이미 발병한 다음에 쫓아가는 그것은 사실은 사회적인 비용도 많이 들고 주도적으로 그것에 대한 예방이 저는 필요하다고 생각을 합니다. 어린이병원 원장님 어떻게 생각하십니까?

남민

남민어린이병원장

네, 맞습니다. 그래서 지금 위원님이 지적하신 것처럼 인터넷 문제를 포함해서 사회병리적인 부분들이 많이 문제가 되는데요, 일단은 시립병원에서 할 수 있는 부분하고 또 정신과 의사 개인으로서 할 수 있는 부분 또 다른 학회, 다른 전문가들이 할 수 있는 부분 다 나뉘겠습니다마는 어쨌든 지금 현재 시립병원의 입장에서 말씀을 드린다면 아까 업무보고에서 말씀드렸습니다마는 아이윌센터 같은 경우에 저희하고 업무협약을 맺어서 저희가 월2회 파견을 나갑니다. 그동안에 정신과 면담 또는 치료가 필요한 아이들을 모아주시면 저희가 하루 종일 정신과 전문의가 면담을 하는 그런 과정을 거쳐 나가고, 좀 더 약물치료나 기타 더 전문적인 치료가 필요하겠다라고 한다면 병원으로 다시 오라고 하는 절차를 밟아서 진행을 하고 있습니다. 그런데 그 과정에서 보면 정신과에 대한 편견은 여전히 있는데, 또 센터에 가서 저희 정신과 전문의가 만나는 상황을 만들어주면 조금은 그 접근하는 정도가 용이해지고 부모님도 부담이 덜해지시더라고요. 그래서 저는 개인적으로 생각을 하기에 저희 서울시에 있는 여러 가지 정신과 관련 내지는 소아청소년과 관련되어 있는 시스템들이 많이 갖추어져 있습니다. 그런데 그런 게 아까 말씀하셨던 부분처럼 메디컬 분야가 같이 협력이 되어서 균형 있는 접근과 전문성이 담보가 되어야만 2차적인 발전을 이룰 수 있다고 보는 거죠. 그런데 지금까지는 1차적인 수준에서 뭔가 좀 하는, 그렇게 표현하면 멋합니다마는 하는 척만 하고 그냥 대다수의 사람들이 이 시스템을 많이 이용하고 있다고 하는 것에 중점을 두었다고 한다면 앞으로는 좀 더 전문적인 접근을 위해서 서로 간에 협력과 다른 분야를 인정하고 그 분야를 좀 더 전문화시키는 쪽의 진행이 더 필요할 것으로 그렇게 보입니다.

이진화위원

왜 제가 오늘 말씀을 드리느냐면 개인병원이나 어떤 사립병원이나 대학병원이 있다고 하더라도 그곳들은 이윤을 극대화하는 것이 그곳의 일번 목표입니다. 그리고 그것에 대해서는 얘기할 필요가 없습니다. 그렇지만 시립병원은 공공의 영역에서 이런 부분에 대해서 그래도 연구할 수 있고 같이 개선을 할 수 있는 틀이 만들어질 수 있기 때문에 오늘 원장님께 제가 이런 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 지금 같은 이 사회현상에서 과연 아이들의 책임만으로 인터넷 중독이 되거나 어떤 것에 정말 정도 이상을 넘어서서 빠져드는 것에 대해서 저는 아이들의 책임이 아니라고 생각을 합니다. 그것은 아이들이 그럴 수밖에 없게 만든 우리 사회 아니면 어른의 책임이 더 크기 때문에 그런 부분에 대해서 아이들이 그런 쪽에 빠지지 않도록 하거나 빠졌다고 하더라도 그것에 대해서 빠져나올 수 있는 그런 세이브존을 어른들이 만들어줘야 된다고 생각을 합니다. 원장님 두 분께서 현장에서 열심히 일하시고 힘드신 것은 알겠지만 그 부분에 대해서 제도적으로 개선을 할 때 저도 집행부와 같이 얘기를 하겠습니다. 그러면 어떻게 하는 것이 좋은지 그 고견과 적극적으로 참여를 해 주시기 바랍니다.

남민

남민어린이병원장

네, 노력하도록 하겠습니다.

이진화위원

이상입니다.

조규영위원장

이진화 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김생환 위원님 질의해 주십시오.

김생환위원

노원구 출신 민주당 김생환 위원입니다. 먼저 서울의료원에 질의하겠습니다. 만족도조사에 대해서 먼저 말씀을 드리겠습니다. 결국은 현재 자세히 우리가 사업실적에 대해서 모르기 때문에 민원이 얼마큼 되는지 그다음에 만족도가 얼마큼 높은지 이런 결과치로 현재 의료원을 얼마나 잘 운영하고 있는지를 가지고 대략 추측하고 그렇습니다. 여전히 현재도 민원이 꽤 많은 것으로 나오고 있네요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 많습니다.

김생환위원

만족도는 조금씩 올라가고 있는 것 같은데요. 2009년에 84, 2010년에 80.9, 2011년에 84.4 이렇게 나왔습니다. 이 만족도조사는 어떻게 하는 겁니까?

병욱

유병욱서울의료원장

여기 통계는 서울시 투자출연기관 평가에 대한 만족도조사 통계입니다. 시립병원은 또 시립병원 만족도조사를 별도로 하고 있고, 또 저희들은 저희들 나름대로 자체적으로 하기도 합니다. 그래서 여기 보고서에 나온 내용은 서울시 투자출연기관 전체를 대상으로 평가를 했고, 지금 보면 위원님…….

김생환위원

현재 순위는 몇 위로 나왔습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

순위는 아직 밝히지를 않고 그렇습니다. 저희들이 2007년도에는 1등도 한번 했습니다만 최근에는 순위를 밝히지를 않습니다.

김생환위원

만족도결과를 보게 되면 84.4, 이렇게 되면 아주 낮은 것은 아닌데 여전히 민원이 많습니다. 자료를 보더라도 2011년 같은 경우 112건이 나왔어요. 보니까 그 중에 가장 큰 것이 진료 불만이 26건, 업무개선이 36건 이렇게 나와 있습니다. 상당히 높은 건수이고요. 그리고 인터넷에 올라온 민원자료를 하나 봤는데 여기서 상당히 심각한 것처럼 거론을 하고 있습니다. 그러니까 이 내용 중에는 서비스가 굉장히 중요한데 의료진들이 환자를 굉장히 무시한다, 이런 내용도 있습니다. 그리고 현재 의료서비스 체감하는 것이 동네병원보다 더 못하다, 이런 내용도 나오고 그렇습니다. 이런 보도자료에 대해서 어떻게 생각하세요?

병욱

유병욱서울의료원장

대단히 죄송합니다. 저희들이 신축 이전하면서 정착과정에서 여러 가지 제도의 미비함도 있고, 또 직원들 마음자세도 좀 문제는 있다고 합니다만 저도 그 내용을 지금 잘 알고 있습니다. 어떻게 해서 인터넷에 올랐는지 그 내용도 제가 잘 알고 있기는 합니다만 아까 위원님이 지적하신 대로 만족도는 통계상 올라갔는데 실제 민원숫자는 더 많아지니까 뭔가 괴리가 있는 것 아니냐? 저는 두 가지로 생각을 합니다. 하나는 최근에 전 국민들이 알권리를 많이 주장을 하기 때문에 어떤 자기 기대치에 조금이라도 미치지 못하면 즉각적으로 표현을 잘하기 때문에 옛날보다 건수가 늘어난 점도 있고, 또 하나는 아까 제가 말씀드린 대로 신축 이전 전의 준비상황, 또 신축 이전 후의 준비단계 등등해서 저희들 자체에 미흡한 점들이 있기 때문에 그런 일이 일어났다 해서 대단히 죄송하고, 그래서 그에 대해서 앞으로는 민원을 최소화할 수 있도록 저희들이 다양한 방법으로 노력을 하겠습니다. 특히…….

김생환위원

잠깐만요, 알겠습니다. 현재 민원유형들이 죽 나와 있지 않습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 있습니다.

김생환위원

유형별로 분류해서 대응을 해야 된다고 생각합니다.

병욱

유병욱서울의료원장

옳습니다.

김생환위원

유형별로 보게 되면 시설장비 부분은 대폭 줄었어요.

병욱

유병욱서울의료원장

네, 많이 좋아졌습니다.

김생환위원

예전에 비해서 아주 좋아졌습니다. 3건밖에 되지 않습니다. 예전에는 15건까지 됐었는데 많이 줄어들었습니다. 이것은 하드웨어 부분이잖아요?

병욱

유병욱서울의료원장

그렇습니다.

김생환위원

시설투자를 통해서 개선됐기 때문에 이런 만족도가 나온 것으로 보이고, 청소부분도 좋아졌어요. 그런데 아까 지적했던 업무개선이나 진료 불만, 불친절 이런 것들은 굉장히 높아졌어요. 특히 불친절 같은 경우는 19건이었던 것이 27건으로 이렇게 올라와 있습니다. 불친절에 대한 부분은 굉장히 중요한 부분이라고 보거든요. 그렇지 않습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 그렇습니다.

김생환위원

고객이 느끼는 만족도 체감, 이게 굉장히 낮다는 얘기겠지요. 그래서 불친절을 어떻게 해소할 것인지 계획이 있어야 될 걸로 보이고요. 자료를 죽 봤는데 직원에 대한 만족도를 높이기 위해서 노력은 좀 한 것으로 보이는데 고객을 위한 만족도 향상을 위해서 노력한 부분들은 거의 안 보이거든요. 자료가 나와 있지를 않아요. 고객 만족도를 위해서 어떤 노력을 현재 하고 있습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

저희들도 희망나무라는, 병원에서 좀 아날로그 방식이긴 합니다만 로비에 병원에게 바라는 사항을 또 받기도 했고 수렴을 했습니다.

김생환위원

그것보다도 현재 이렇게 불친절 수치가 나온 것은 결국은 환자들이 의사 분들이나 간호사 분들 이분들에 대한 불친절을 얘기하는 것이잖아요?

병욱

유병욱서울의료원장

그렇습니다.

김생환위원

그러니까 이분들의 불친절을 어떻게 해소할 것인지, 해소하고 있는지, 해소하기 위해서 노력을 하고 있는지 그것을 여쭤보는 거예요. 그동안에 어떻게 해 왔는지?

병욱

유병욱서울의료원장

직원들의 불친절, 예컨대 저희들이 분기별로 친절 직원, 모범 직원을 선발해서 포상도 하고, 그런 동기부여책을 가지고 불친절한 직원에 대해서는 또 획기적으로 작년 같으면 아주 특별교육도 시켰고 등등…….

김생환위원

원장님, 지금요, 사회가 많이 바뀌고 있거든요. 지금 민간 쪽에서는 만족도 선을 넘어서 충성도를 높이기 위해서 노력하고 있습니다. 그렇지요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 잘 알고 있습니다.

김생환위원

재방문하도록 유도하기 위해서 충성도 확보를 하고 있습니다. 충성도를 확보하기 위해서는 무지 노력을 하지요. 노력합니다. 지금 원장님 말씀하시는 것이 바로 나오지 않는 것을 보니까 별로 노력하지 않은 것처럼 보여요. 이 불친절을 해소하기 위해서 만족도 높이고 그다음 충성도 높이기 위해서 무지 노력이 필요하다고 보입니다. 다른 시설보다도 현재 서울의료원 같은 경우는 말 그대로 서울을 붙이고 있지 않습니까? 서울을 상징하는 병원입니다. 다른 병원보다 무지 노력을 해야 된다고 보이고요, 선도적인 입장에서 노력해야 된다고 보입니다. 해 주시겠지요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 위원님 질책 따갑게 잘 받아들이고 최대한 노력을 하겠습니다.

김생환위원

그러면 만족도, 충성도를 높이기 위한 계획을 좀 세우시고요. 그 세워진 계획을 의회에 제출해 주시기 바랍니다.

병욱

유병욱서울의료원장

네, 알겠습니다.

김생환위원

민간 쪽에서는 굉장히 열심히 하고 있어요. 민간 쪽에서 하고 있는 사업들을 좀 모니터링 하는 것도 좋을 것 같습니다.

병욱

유병욱서울의료원장

네, 벤치마킹해서 다양하게 저희 병원에 맞도록 만들어서 하겠습니다.

김생환위원

자료 35쪽에 보니까 지적사항 중에서 직원 중에 근무지 이탈로 해서 지적을 받았네요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 그렇습니다.

김생환위원

이러한 일은 있기 어려운 상황으로 보이는데 왜 이러한 일이 일어났습니까? 이런 것은 원장님이 관리를 잘못해서 그런 것 아닌가요?

병욱

유병욱서울의료원장

1차적으로는 제 책임이라고 생각을 합니다. 직원 관리를 못한 제 책임이고, 또 그에 따라서 그 직원에게 처벌은 했습니다만 처벌이 문제가 아니고 앞으로 이러한 일이 절대 일어나지 않도록 직원교육을 계속하도록 하겠습니다.

김생환위원

수고하셨습니다. 다음은 어린이병원에 대해서 질의하겠습니다. 지금 어린이병원 같은 경우는 외래와 장기 입원환자의 비율이 어떻게 됩니까?

남민

남민어린이병원장

비율은 현재 입원환자는 약 230명에서 220명 사이를 왔다 갔다 하면서 입원을 해 있고요. 외래는 마찬가지로 일일 약 200명에서 250명 정도 진료하고 있는 상황입니다.

김생환위원

업무보고를 받으면서 죽 검토를 해 봤는데요. 지금 비전을 보게 되면 ‘다시 찾고 싶은 병원’, 그리고 ‘어린이가 행복해지는 병원’ 이렇게 비전을 세우셨어요. 아마 ‘다시 찾고 싶은 병원’ 비전 같은 경우는 외래환자를 염두에 두고 이 비전을 세운 것 같습니다. 그런데 사업의 내용에 들어가서 보게 되면 이 비전에 걸맞은 외래환자를 위한 사업은 거의 안 보이거든요, 그런 프로그램도 안 보이고.

남민

남민어린이병원장

보고드렸던 첫 번째, 두 번째, 세 번째 나누어서 설명을 드렸는데요. 첫 번째에 해당하는 전문진료 서비스부분이 외래환자에 주로 초점이 맞춰져 있는 부분들입니다. 그리고 두 번째, 세 번째 같은 경우에는 첫 번째의 외래환자 서비스를 더 질적으로 높이기 위한 직원교육과 다른 공공보건의료기관의 전문성을 높이기 위한 사업들로 이루어져 있습니다. 첫 번째 다섯 가지에 해당하는 부분들은 주로 장기 입원환아를 위한 관학협력사업을 빼고는 대부분이 외래환자 중심의 치료들입니다.

김생환위원

좋습니다. 저는 외래환자들도 많이 확보가 돼야 된다고 보입니다. 가서 보게 되면 시설이 잘 되어 있는 것 아닙니까? 우리 국내에서는 가장 잘 되어 있는 것이지요?

남민

남민어린이병원장

네, 2007년에 신축된 이후로는 좋은 시설을 가지고 있습니다.

김생환위원

그래서 시설에 걸맞게 많은 환자들이 방문해서 서비스를 받을 수 있도록 그렇게 노력해 달라는 당부를 드리겠습니다.

남민

남민어린이병원장

네, 노력하겠습니다.

김생환위원

그다음에 감사자료 46쪽 인원에 대해서 얘기하겠습니다. 정원과 현원이 나와 있습니다. 정원의 기준은 어디를 근거로 이 정원을 잡나요?

남민

남민어린이병원장

정원은 서울시에서 정원 배정해 준 것에 따라서 정원이 규정이 되어 있습니다.

김생환위원

2010년에는 245명이었는데 2011년에는 251명으로 늘었어요. 특별히 시설이 늘거나 새로운 프로그램이 운영되거나 그렇게 되었나요?

남민

남민어린이병원장

정원부분에 있어서는 일반직 정원이 좀 는 측면이 있고요.

김생환위원

일반직이요?

남민

남민어린이병원장

네.

김생환위원

정원을 정할 때 아까 집행부인 서울시에서 정해 준다고 그러셨나요?

남민

남민어린이병원장

네, 그렇습니다.

김생환위원

그러면 서울시에 알아봐야 되겠네요. 현원은 오히려 줄었어요. 이렇게 물어보는 이유는 정원은 늘고 현원은 줄었어요. 어떤 관계인가요?

남민

남민어린이병원장

현원 중에서 가장 많이 줄어들게 된 것은 두 가지 부분인데요. 기능직에 해당되는 부분들이 줄어들었고요, 그리고 간호직 분야에서 일을 하시던 분들, 기능직들이 많이 줄어들었습니다. 그래서 그렇게 됐습니다.

김생환위원

하여튼 현원은 줄고 정원은 늘었습니다. 이 부분은 집행부에 다시 한 번 여쭈어 보겠습니다. 시간이 많지 않기 때문에 간단간단하게 여쭈어 보겠습니다. 수고하셨습니다.

남민

남민어린이병원장

감사합니다.

김생환위원

다음은 은평병원에 대해서 질의하겠습니다. 은평병원은 현재 재활의학과 진료가 중단이 되어 있는 상태네요?

성길

민성길은평병원장

네.

김생환위원

어떤 사유 때문에 그러나요?

성길

민성길은평병원장

병원이 10년 전에 은평구에 신축이 되면서 일반 과가 추가될 때 재활의학과 선생님이 계셨습니다. 그분이 열심히 참 잘했다는 말이 내려오는데 그분이 나가신 다음에 재활의학과 의사 선생님이 오시지를 못했어요.

김생환위원

왜 안 오시나요?

성길

민성길은평병원장

제가 왔을 때 안 계셨는데 그때 아주 여기저기 열심히 알아봤는데 오실 분이 없어서 못 찾았는데요. 어쩌다가 한 분이 오셨어요. 그래서 참 잘됐다 싶었는데 1년 반 만에 떠났습니다. 이 양반 떠난 후에 가만히 돌이켜보니까 은평병원이 좋아서 온 게 아니고 해외에 나가기 위한, 해외선교사로 나갔습니다. 나가기 위한 준비기간을 위해서 그냥 우리 병원에 와 있었던 것 같고…….

김생환위원

아니, 그렇게 잠깐 있다가 가신 것도 물론 개인의 사정에 의해서 그럴 수 있는데 좋으신 분들이에요. 계속적으로 계실 분들이 안 오시는 게 문제지요.

성길

민성길은평병원장

네, 안 오시는 게 문제입니다.

김생환위원

오지 않는 이유가 뭐라고 생각하세요? 월급이 적은가요, 그렇지 않으면 시설이 안 좋은가요?

성길

민성길은평병원장

네, 한 마디로 월급입니다. 다른 거 없습니다. 월급입니다.

김생환위원

아까 서울의료원 같은 경우는 직원 만족도를 높이기 위해서 여러 가지 애를 쓰고 그러시던데 은평병원은 직원에 대한 만족도가 낮아서 그런 것 아닌가요?

성길

민성길은평병원장

저도 재활의학과 선생님 오실 때 시청에 얘기해서 최대로 혜택이 가도록, 그때 기준이 뭔지 잘 모르지만 150%인가를 뭐 해서 꽤 많이 했는데 그 후로 안 오셨고요. 지금도 물어보는 분들은 꽤 있는데요, 면접까지 하고 보수 네고(nego) 실시를 할 때 다 그냥 그만두십니다.

김생환위원

그러면 이 보수에서 일반병원하고 지금 은평병원하고 차이가 어떻게 되나요? 몇 대 몇 차이 나나요?

성길

민성길은평병원장

우선 우리 서북병원장님이 굉장히 많이 하셨어요.

일동 웃음

한선

김한선서북병원장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 반 정도밖에 안 됩니다.

김생환위원

50%밖에 안 되나요?

한선

김한선서북병원장

네.

김생환위원

좀 많이 낮네요. 알겠습니다. 그다음에 병상가동률이 보니까 79.3%입니다.

성길

민성길은평병원장

네.

김생환위원

신축을 언제 했지요?

성길

민성길은평병원장

2001년인가요, 한 10년 됐습니다.

김생환위원

신축하면서 병상이 죽 는 거죠?

성길

민성길은평병원장

병상은 그때 정해지고 그 후에 죽 유지를 하고 있지요.

김생환위원

아니, 신축하면서 신축 이전에 비해서 많이 늘어난 거죠?

성길

민성길은평병원장

물론 많이 늘었습니다. 약 두 배는 늘었습니다.

김생환위원

우리 병원 관계자 분들 다 와 계시지만 신축을 할 때 좀 계산을 잘 했으면 좋을 것 같아요. 수요예측을 잘 해야 되는데, 이게 개인사업 같으면 수요예측해서 딱 그 수요만큼 적절한 병상을 늘려 나갈 텐데 우리 병원들을 보게 되면 대부분 수요예측을 별로 하지 않고 그냥 규모만 이렇게 키워서 나중에 가동률이 낮고 운영률이 낮아 가지고 피해는 결국 서울시민이 보는 그런 형태로 나타나는, 그런 결과로 나타나는 경우가 너무 많은데요.

성길

민성길은평병원장

말씀드릴까요?

김생환위원

간단하게 말씀해 주세요.

성길

민성길은평병원장

2008년, 2009년까지는 거의 90% 가까이 병상 가동률이 올랐습니다. 그러니까 그것은 수요가 예측이 잘 안 된 것은 아니었어요. 그런데 2009년 이후로 떨어지기 시작해서 지금 79%, 80% 이렇게 하게 됐거든요. 그런데 그 이유를 설명하자면 수도권에 정신병원, 요양병원이 아주 많이 생겼습니다.

김생환위원

그러니까요. 현재 정신병원, 요양병원이 많이 늘어나고 있잖습니까, 요양원도 많이 늘어나고 있고. 그래서 결국은 수요가 분산됩니다. 앞으로 계속 확산이 될 겁니다, 이게. 그런데 그런 예측은 하지 않고, 그 부분은 감안하지 않고 이것을 계산하다 보니까 이런 결과가 나오는 거죠. 그런 부분까지 다 계산되어야 하는 것 아닙니까?

성길

민성길은평병원장

네.

김생환위원

그다음에 우리 대한민국이 지금 OECD 국가 중에서 자살률이 제일 높지 않습니까. 그래서 어디엔가는 자살예방클리닉센터가 만들어져야 된다는 생각이 들어요. 은평병원이 기왕에 정신영역을 담당하고 있기 때문에 이쪽에 자살예방을 지원할 수 있는 이런 사업을 추진해 나가는 게 맞지 않은가 이렇게 생각을 하는데 원장님은 어떻게 생각하세요?

성길

민성길은평병원장

네, 맞는 말씀이시고요. 지금 서울시에서 그 일을 하고 있습니다. 서울시 산하에 정신보건센터가 지역마다 있고 광역센터가 있거든요. 그래서 그 광역센터에 자살예방센터가 현재 설립되어 있고, 지역사회에서 게이트 키퍼라고 해서…….

김생환위원

네, 알겠습니다. 저도 몇 번 참여해 봐서 대략 알겠는데요, 현재 그런 기구들은 있는데 만약에 자살 시도자들이 발생했을 때 이분들을 어떻게 처리할 것인지, 이분들을 어디에선가 적절하게 관리를 해 줘야 되는데 관리해 줄 시설이 현재 적절하지 않지 않습니까.

성길

민성길은평병원장

네, 그 시스템에 지금 저희 병원이 최종적 기관으로 조직에 들어가 있습니다.

김생환위원

들어가 있습니까?

성길

민성길은평병원장

네, 그러니까…….

김생환위원

기왕에 들어간 김에 프로그램도 하나 만드는 게 낫지 않습니까? 지금 여러 가지 사업들 내놓으시고 새로운 사업으로 다문화정신클리닉 운영 이런 사업 내놓고 그러셨는데 기왕에 내놓으신 김에 자살예방지원프로그램…….

성길

민성길은평병원장

자살시도자 치료는 그것은 루틴입니다. 그러니까 따로 사업을 할 이유가 없는, 정신과에서는 늘 하는 일 중에 하나이기 때문에…….

김생환위원

아니, 그런 정도가 아니라 지금 외국의 경우 자살시도자가 발견되면 그 시도자들에게 최소한 60일 정도 수용시켜서 완전히 전환을 시킨 후에 사회로 복귀시키는 그런 시스템이 있지 않습니까.

성길

민성길은평병원장

네, 그것을 그대로 지금 저희 서울시에 수립되어 있습니다.

김생환위원

수립은 되어 있는데 그것을 시행을 하고 있는 기관이 있느냐는 얘기지요.

성길

민성길은평병원장

네, 지금 시행이 되고 있는데요. 요는 아까도 말씀드렸지만 정신과 입원이 필요한데 입원하라고 하면 거부하는 바람에 그게 참 쉽지 않습니다.

김생환위원

그것은 입원을 강제로 가야 된다고 나는 생각을 해요.

성길

민성길은평병원장

네, 그래서 치료명령제라는 것이 법적으로 도입되면 좋겠습니다.

김생환위원

그래서 저는 이런 프로그램이 필요하다고 보고요. 이 프로그램은 결국은 공공영역에서 해야 되고, 현재 은평병원이 제일 적합하다 이런 말씀 드리겠습니다. 이상입니다.

조규영위원장

김생환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 고만규 위원님 질의해 주십시오.

고만규위원

고만규 위원입니다. 서울의료원 지금 정원이 몇 명이지요?

병욱

유병욱서울의료원장

9월 30일 현재 736명이었습니다.

고만규위원

736명이었습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

네.

고만규위원

지금 여기는 709명으로 나와 있는데요.

병욱

유병욱서울의료원장

그것은 현원입니다.

고만규위원

이것 현원이지요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 그렇습니다. 9월 30일.

고만규위원

현원이 709명이지요? 그런데 복지건강본부 업무 자료에는 922명으로 나왔어요. 과장님.

현희

모현희보건정책과장

확인을 해 봐야 되겠지만…….

고만규위원

자료 845쪽. 제가 책을 다 가져오기는 그래서 지금 연구실에 있는 것 복사를 해 왔는데요. 845쪽에 서울의료원 상시근로자 인원이 922명입니다. 이게 어디서 자료가 잘못된 거죠?

병욱

유병욱서울의료원장

그게 정원이 아니고 아마 임시직과 계약직 인력까지 다 포함돼서 그렇게 나온 것으로 알고 있습니다.

고만규위원

그러면 구분을 해 줘야 되는 것 아닌가요? 자료를 어디에 근거를 두어서 산출을 내야 될지 모르겠어요. 이게 자료를 일관성 있게 업무보고 내용하고 감사 요구 자료하고 일치가 되어야지 어디에는 총원으로 임시직까지 포함해서 넣거나 그러면 자료 통계를 낼 때 일치가 되지 않습니다.

현희

모현희보건정책과장

저희가 조정해서 다시 보고드리겠습니다.

고만규위원

네. 그리고 원장님, 장애인 의무고용이 지금 어떻게 돼 있지요?

병욱

유병욱서울의료원장

일단 죄송하다고 말씀을 드리고 싶은데요. 지금 사실 저희들이 장애인 의무고용인원이 21명으로 고용을 해야 됩니다. 그런데 실제로는 중증장애인 포함해서 6명밖에 지금 고용되어 있지 않습니다. 이유야 뭐 전문성 있는 인력이 많이 필요한 기관이라는 이유는 있긴 하지만 앞으로 직원채용 시에는 이것을 최우선적으로 감안해서 저희들이 하도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

고만규위원

709명이라는 인원은 적은 인원이 아닙니다.

병욱

유병욱서울의료원장

그렇습니다.

고만규위원

아무리 전문직을 따진다고 하더라도 709명이라면 적은 인원이 아닌데, 거기서 장애인 의무고용을 하지 않는다는 것은 의지의 문제입니다. 그리고 작년에도 분명히 제가…….

병욱

유병욱서울의료원장

네, 지적하신 일이 있습니다.

고만규위원

당부를 드렸는데 그때도 장애인 우선 고용하도록 여러 가지 방법을 찾아서 하겠다고 말씀하셨는데 전혀 이루어진 게 없습니다.

병욱

유병욱서울의료원장

저희들이 공고를 할 때도 지금은 일반공고만 단순히 하고 있는데 장애인에 특수하게 혜택을 주겠다 등등 그런 다양한 홍보를 또 같이 곁들이도록 그렇게 하겠습니다.

고만규위원

어린이병원 원장님, 어린이병원도 자료를 조사해 보면 지금 부족한데 어떻게 생각하고 어떻게 하실 겁니까?

남민

남민어린이병원장

어떤 부분이 부족하다고 지적하시는 것인지…….

고만규위원

장애인 의무고용에 대해서요.

남민

남민어린이병원장

저희는 정원이나 인력배치는 서울시 자체 내 인사과에서 배정을 해 주는 상황이기 때문에 저희가 더 받는다든가 덜 받는다든가 하는 선택의 부분은 현재 없는 것으로 알고 있습니다.

고만규위원

그러세요?

남민

남민어린이병원장

네.

고만규위원

그것은 서울시하고 직접 얘기를 하겠습니다. 다음에 은평병원은 지금 장애인 의무고용에 대해서 어떻게…….

성길

민성길은평병원장

저희 세 직영병원은 다 마찬가지 상황입니다.

고만규위원

그렇지요?

성길

민성길은평병원장

네.

고만규위원

그런데 지금 그렇게 할 의사는 있으십니까? 장애인 의무고용을…….

성길

민성길은평병원장

의사와 상관없이 시에서 보내주면 저희들은 받습니다.

고만규위원

그렇습니까? 알겠습니다. 그러면 거기에 대한 조치는 제가 따로 하도록 하고요. 서울의료원장님은 꼭 내년 안에는 장애인 의무고용이 되도록 해 주시고요.

병욱

유병욱서울의료원장

네, 최대한 늘리도록 노력하겠습니다.

고만규위원

제가 할 수 있는 역할은 예산밖에 없는 것 같아요. 제가 예산을 책임지고 10%에서 30%까지는 삭감하도록 그렇게 하겠습니다.

병욱

유병욱서울의료원장

죄송합니다.

고만규위원

그것은 저 혼자 할 수 있는 일은 아니겠지만 우리 동료위원님들한테 내가 적극 동의를 받아서…….

병욱

유병욱서울의료원장

제가 약속을 드리고, 금년에도 사실 작년보다 한 명 더 늘어나 있는 상황이기는 합니다. 공고를 내도 사실 별로 오지를 않습니다, 전문직이다 보니까. 그래서…….

고만규위원

그런 방법은 저한테 문의를 좀 해 주세요, 장애인들이 안 오는데 이것을 어떻게 해결했으면 좋겠냐고. 전혀 물어보지 않으신 것 같아요.

병욱

유병욱서울의료원장

다양한 방법을 위원님 의견을 청취해서 저희들이 노력하는데 예산 문제는 고려를…….

고만규위원

제가 할 수 있는 역할은 그것밖에 없어요. 그러니까 제가 책임지고 그 부분에 대한…….

병욱

유병욱서울의료원장

올려주시면 더욱 더 열심히…….

일동 웃음

고만규위원

그것은 안 됩니다. 그러니까 장애인 고용을 해 주시면 예산 증액하는 부분은 제가 적극 동의를 하겠지만 그 장애인 의무고용을 하지 않을 경우에는 제가 예산으로밖에는 할 얘기가 없습니다. 아니, 작년에도 신신당부 드렸는데 안 하시고, 그리고 올해도 결과가 이러니까…….

병욱

유병욱서울의료원장

실적이 좀 적은 편이지 안 한 것은 아닙니다. 그래서 잘 배려해 주시면 저희들이 내년에…….

고만규위원

아니, 의지가 없습니다, 보니까. 의지가 없으니까, 지금 원장님 말고 뒤에 계시는 임원들께서 충분히 인지를 하시고요. 우리 원장님 뵐 날도 그렇게 많지 않은 것 같으니까 뒤에 계신 분들 책임지세요. 하셔서 새로운 원장님 오면 그때는 뭐 어쩌고 그런 얘기 안 통합니다. 자, 이 얘기는 그 정도 하고요. 병원들이 민원이 좀 많습니다. 어린이병원, 제가 인터넷에서 찾은 내용인데요. 제가 그 내용 그대로 프린트해서 왔습니다. “8월 22일 월요일에 비만에 대한 것과 피부검사 하고 왔는데요. 결과는 그다음 주 수요일 31일 연락 주겠다고 하시고 전화가 없어서 며칠 뒤 전화를 했는데요. 예방접종 때문에 바쁘니 점심시간에 전화를 해 달라고 하셨는데 계속 통화중으로 나와요.” 이렇게 돼 있습니다. 전화를 해 주겠다고 그랬으면 전화해 줘야 되는 것 아닙니까? 그리고 점심시간에 전화를 해 달라고 그러는 것은, 그러면 직원들은 점심도 안 먹고 계속 전화 받습니까?

남민

남민어린이병원장

그 부분은 저희가 일단 우선적으로 약속드린 것을 지키지 못한 부분에 대해서는 부모님께 사과를 드렸고요. 그리고 그 전화부분은 저희가 예방접종 관련해서 굉장히 전화들이 많이 오게 되어서 전화통화가 잘 안 되는 경우들이 많이 있었습니다. 그래서 지난 11월부터 저희가 인터넷 예방접종예약으로 바꿔서 가능하면 최대한 더 적극적으로 대처하는 쪽으로 진행을 하고 있습니다.

고만규위원

전화통화가 잘 안 되는 것 같아요. 전화통화 안 되는 것 어떻게 방법을 찾아야 되는 것 아닙니까?

남민

남민어린이병원장

그래서 조금 전에 말씀드린 것처럼 인터넷 예약을 통해서 어느 정도 많이 해결은 됐습니다. 앞으로도 그런 부분이 발생하면 회선을 더 늘리든가 하는 방법으로 노력을 하겠습니다.

고만규위원

그 문제는 다음 민원에서 다시 한 번 짚어보지요. 다음 민원은 조금 심각해요. 이것을 어떻게 해야 될지, 제가 다 읽었는데 요약해서 말씀을 잘 드려야 될 것 같아요. 그 내용의 앞의 것을 읽어드릴게요. “5개월 된 딸아이를 키우고 있는 아이 엄마로서 다시는 이런 어처구니없는 일이 발생하지 않도록 함과 동시에 저와 같은 피해를 보는 사람이 한둘이 아니라는 점을 감안하여 병원 측의 공개적 사과를 요구하는 바입니다. 그래서 2월 첫 예방접종 방문 시에는 전화를 드렸는데 예약을…….” 이것을 제가 다 읽으면 그렇고, “예방접종을 하기 위해서 1차는 했어요. 그래서 2차는 한 두 달 후에 오라고 그래서 두 달 후에 갔더니 인터넷 접수를 하기 때문에 지금 받을 수 없다.”는 내용이에요. 그래서 갔는데 갔을 때 얘기예요. 갔을 때 내용이 한심한 내용인데 “원무과에서는 나는 권한이 없다. 그래서 간호과에 가서 얘기해 보라고 그래서 간호과에 갔더니 원무과에 가서 얘기해 보라고 또 했습니다. 그래서 원무과에 가서 접수를 했어요. 그랬더니 간호실에서 다시 원무과에 전화해서 ‘네가 접수했으니 약을 구해서 오든지 말든지 해라.’ 그렇게 얘기를 했어요.” 그게 말이 됩니까?

남민

남민어린이병원장

글에 나와 있는 걸로 봐서는 말이 안 됩니다.

고만규위원

말이 안 되지요. 그러면 이 사람이 지어서 말했을까요?

남민

남민어린이병원장

아닙니다.

고만규위원

환자를 세워놓고 네 탓 내 탓을 하는 모습이 이것은 아닙니다. 그렇게 하면서 서로 민원해결은 하지도 않고 가고, 그런 내용들이 죽 있어요. 여기 있는 내용을 제가 조금만 읽어드릴게요. “오늘만도 수많은 사람들이 예약하는 줄 몰랐다는 이유로 돌아가는데 앞으로 계속 힘들어 아이를 데리고 온 보호자들을 이런 식으로 돌려보낼 작정입니까? 예약제로 바뀐 것에 대해서 처음에는 화가 났지만 이 병원 직원들의 말투, 민원인을 상대하는 태도에 대해서 점점 화가 치밀더군요. 도대체 시에서 교육이라는 것을 한 번이라도 했습니까? 공짜로 맞혀주는 보건소도 이렇게 불친절하지는 않습니다. 얘기를 하다말고 원무과 직원은 사라지지를 않나, 사람을 앞에 세워놓고 딴 일만 하는 간호사나 ‘난 몰라요. 접수 취소할게요.’ 이 따위 말이나 하고 돌아다니는 원무과 직원이나 서울시립병원에서 시민을 아주 투명인간 취급을 하더군요. 돈 조금 아끼자고 아기 고생시키며 멀어도 찾아온 사람들이 궁색 맞은 겁니까?” 이렇게 애절한 표현을 썼는데, 병원이 이러면 안 되는 것 아니에요?

남민

남민어린이병원장

네, 병원이 그러면 안 되지요. 안 되는데 제가 아까 말씀드렸던 것처럼 글로만 보면 충분히 화가 나고 저도 들으면서도 저희 병원이지만 굉장히 공분이 일어날 정도로 화가 날 수밖에 없는 상황입니다. 그런데 그 속사정을 좀 더 말씀을 드리면 저희 병원은 민원은 두 가지로 요약이 됩니다. 하나는 치료대기를 2∼3년씩 하고 있는 상황이 계속 지속이 되고 있다는 것, 아주 장기적으로 해마다 계속해서 쌓여져 가는 민원이고요. 두 번째는 올해 들어서 예방접종에 대한 민원이 굉장히 많이, 수십 배가 늘었습니다. 그 이유는 예방접종이 작년 한 해 동안에 폐구균 하나만 예를 들면 211건이 있었습니다. 211명이 예방접종을 받았다는 거지요. 그런데 올해 10월말 현재로 약 3,200건 정도를 했습니다. 그러니까 2월에 민원을 제기하셨을 텐데 2월 한 달 3월 한 달에 평균적으로, 3월 같은 경우에는 587건을 했습니다. 그러니까 작년 1년 것보다도 그 달에 2.5배 이상을 했다는 거지요. 그러다보니까 예방백신을 살 수 있는 예산이 없었습니다. 그래서 2월, 3월에 저희가 계속해서 노력을 했던 부분은 예방백신을 살 돈이 있어야 백신을 놔줄 수 있는 부분이어서 계속 시에 예산전용을 요청했던 부분인 것이고, 그래서 심지어는 저희 병원이…….

고만규위원

네, 알겠습니다.

남민

남민어린이병원장

그래서 그런 부분들을 많이 노력하고 있습니다.

고만규위원

병원에 여러 가지 사항이 있겠지요. 그렇지만 일단 1차 접종은 끝냈고 그다음에 2차로 인터넷 예약접수를 받게 되면 1차로 받았던 사람들의 연락처가 있을 것 아니겠어요?

남민

남민어린이병원장

네.

고만규위원

그러면 그쪽으로 문자라도 일단 보내서…….

남민

남민어린이병원장

저희가 문자전송을 다 진행을 했습니다. 그리고 그런 민원들이 제기되어서 심지어는 전화까지도 다 드려서 그것을 하고 있습니다.

고만규위원

그러니까 그렇게 조치를 해서 해야지, 그 병원에 오는 분들이 고객인데 그분들을 그렇게 홀대하고 그리고 아까 제가 읽어드린 내용대로 본다면 직원들 간에 커뮤니케이션이 안 되는 거예요.

남민

남민어린이병원장

커뮤니케이션보다는요, 그렇습니다. 엄마가 아이 업고 계속해서 가서 사정을 하면 원무과 접수하는 사람은 또 안타깝고 하니까 그러면 외래 가서 부탁을 좀 해 보시오 하고 접수를 받아주면 또 외래에서는 그런 사항들을 하루에 한두 건도 아니고 계속해서 받아주면 어떤 사람은 저 사람은 하고 갔는데 왜 나는 안 해 주느냐 하는 식으로 계속해서 진행이 되는 부분이 있기 때문에, 또 한쪽은 원칙을 지키자고 하는 쪽이고 또 한쪽은 그런 애타는 부분들을 받아들이자고 하는 부분이 있다 보니까 그렇게 좀 말이 안 맞는 경우들이 발생을 했습니다. 그런데 최근 들어서는 그런 부분들을 많이 해소하고 저희들도 계속 노력을 하고 있습니다.

고만규위원

그렇습니다. 하여튼 그런 민원부분에 대해서, 그 외에도 민원에 대한 얘기들이 있는데 그 민원부분에 대해서는 좀 잘 챙겨주시기를 부탁을 드리고요.

남민

남민어린이병원장

네, 알겠습니다.

고만규위원

그리고 은평병원.

성길

민성길은평병원장

네.

고만규위원

은평병원은 고객이 올린 민원에 대해서 답변은 비공개로 합니까?

성길

민성길은평병원장

공개로 하고 있습니다.

고만규위원

그런데 왜 비공개로 되어 있지요?

성길

민성길은평병원장

그것은 그 환자 개인의 특수성, 예를 들면 정신질환 관계 때문에 어떤 부분은 좀 감춰줘야 될 부분이 있고 해서 꼭 일률적으로 적용되지는 않습니다.

고만규위원

그런가요?

성길

민성길은평병원장

네.

고만규위원

그리고 직원들의 실명이 거론됐는데 실명이 거론돼서 민원을 제기했어요. 그랬을 때 실명이 거론된 직원들에 대한 조치는 어떻게 합니까?

성길

민성길은평병원장

일단 제가 조사를 합니다. 본인 불러서 얘기를 듣고, 얘기를 들어보면 아까 남 원장님 말씀대로 이런저런 사연들이 나타나면 또 그 사람만 나무랄 수도 없는 일도 있고 해서요. 상황을 들어본 다음에 일단 판단을 하고, 그다음에 민원을 제기한 고객한테는 전적으로 죄송하고 저희들이 앞으로 개선하겠다 하는 내용으로 편지를 보냅니다.

고만규위원

직원교육은 어떻게 하고 계세요, 친절교육이나 이런 부분?

성길

민성길은평병원장

그것은 서울시에서 일단 전체적으로 진행하는 것이 있습니다. 그다음에 저희 정신병원에 관해서는 고객이 특수한 분들이고 굉장히 예민하신 분들이기 때문에 직원들이 거기에 관한 일반적인 상식 외에도 특수한 지식이 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 우리 직원들한테도 정신의학에 대한 교육을 합니다. 일단 1년에 4번 있는 조회시간에 제가 직접 하고요, 그다음에 전문강사도…….

고만규위원

됐습니다. 시간이 없어서요. 민원에 대해서 각 병원장님들은 신경을 많이 써주셔야 될 것 같고요. 시간이 없지만 서북병원장님, 실명이 거론된 직원에 대해서 어떻게 조치하십니까?

한선

김한선서북병원장

실명이 거론된 직원들은 우리가 일대일 맞춤으로 교육을 시키고 있습니다. 또 모든 민원의 내용을 저희들이 자세하게 조사한 다음에 그 직원에 대해서 예의 주시하고 계속적으로 그 직원들을 교육을 시키고 있습니다.

고만규위원

그러세요? 그런데 본 위원이 인터넷 홈페이지를 다 보니까 금년 3월 14일부터 10월 18일까지 스물아홉 번이나 민원을 제기한 사람이 있습니다, 실명을 거론해서. 그런데 한 번도 답변이 없었어요. 무조건 삭제하거나 답변을 하지 않았는데 그게 있을 수 있는 일이에요?

한선

김한선서북병원장

있을 수 없는 일이라고 생각합니다.

고만규위원

없지요?

한선

김한선서북병원장

네.

고만규위원

시간이 없으니까 이따가 추가 질의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

한선

김한선서북병원장

네.

조규영위원장

고만규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 그러면 이미성 위원님 말씀하십시오.

이미성위원

이미성 위원입니다. 제가 요청한 자료를 아직 못 받았는데 지금 주실 수 있나요? (관계공무원, 이미성 위원에게 자료 전달) 제가 요청한 자료가 아닌데……. 일단은 병원장님께 묻겠습니다, 서울의료원.

병욱

유병욱서울의료원장

네.

이미성위원

서울의료원이 지금 중랑구에 있지요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 신내동으로 이사했습니다.

이미성위원

도로를 지나가다보면 멀리서도 아주 훤히 잘 보이고 아주 번듯한 대형병원으로 입성을 하신 것 같습니다. 그런데 제가 서울의료원을 검색을 하다보면, 최근에 혹시 서울의료원 기사가 난 것을 보셨나요?

병욱

유병욱서울의료원장

아까 김생환 위원님이 말씀하신 시민일보, 중랑구의회보에 민원인이 거론한…….

이미성위원

동료위원이 질의를 하셨군요?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 그렇습니다.

이미성위원

그래서 제가 자료요청을 한 것인데?

병욱

유병욱서울의료원장

직접 전화도 드렸습니다.

이미성위원

그래서 자료요청을 했는데 직원들 실적이 올해도 하신 건가요, 이전하시고?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 금년에도 여러 번 했습니다. 서비스아카데미가 있어서 직원들 전체 단계별로 계속 교육을 하고 있었고, 지난달에는 의사들도 워크숍 수준으로 해서 1박 2일로 교육도 했습니다.

이미성위원

의료진 전체를 다 하시는 것이지요?

병욱

유병욱서울의료원장

다는 못했습니다. 그때 한 60% 정도 참석을 했습니다, 병원진료가 있기 때문에.

이미성위원

공공의료서비스에서도 가장 큰 민원이 여러 가지가 있겠지만 아마 90% 이상은 불친절에 대한 민원일 겁니다, 최일선의 보건소에서부터 이런 대형병원까지. 서울의료원이 자부심이 있지 않습니까? 최첨단 의료기구에 막대한 예산을 들여서 서울시민들을 위해서 이렇게 해 놨는데 이렇게 오명을 쓰시면 어떻게 합니까, 지역주민들에게?

병욱

유병욱서울의료원장

먼저 죄송하다는 말씀을 드리고 싶은데요. 지금 사실 지역 정서적인 문제가 좀 있기는 합니다. 저희들이 신축 이전하기 전부터 전문지 등등해서 통큰치킨, SSM 해서 지역의료기관들과의 경쟁적인 관계에 있는 대형병원이 들어오면 개인 의원들이 어려울 거다, 저희들이 그런 두려움을 잘 알고 있기 때문에 지역 의원들하고 잘 지내기 위해서 여러 가지 노력을 지금 하고 있기는 합니다만, 특히 또 거기에 맞물려서 의원기관과 다르게 지역주민을 위한 부녀회장님들을 모시고 의견들도 청취하고 등등 노력을 하고 있는데 아마 시간이 좀 필요하기는 할 겁니다만 끊임없이 저희들이 민원해소를 위해서 최대한도로 노력을 하고 또 직원은 직원들 나름대로 환자 또 고객맞춤형 응대가 되도록 저희들이 노력을 하겠습니다.

이미성위원

하여튼 병원 안정화를 위해서 다른 안정화에 여러 가지 신경을 많이 쓰시겠지만 제일 우선으로 오시는 시민들에게 최대한 친절과 성의를 다하는 모습 보이시길 바랍니다.

병욱

유병욱서울의료원장

알겠습니다.

이미성위원

그리고 두 번째 자료는, 장례식장 자료는 받았고요. 지금 감사 자료에 보면 의료원 이사의 수당지급내역이 있습니다. 운영규정이 있습니까, 없습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

운영규정이 있습니다.

이미성위원

운영규정을 제가 제출해 달라고 그랬거든요.

병욱

유병욱서울의료원장

준비되는 대로 바로 제출하도록 하겠습니다.

이미성위원

바로 주시고요.

병욱

유병욱서울의료원장

네.

이미성위원

이사와 감사직의 구분이 지금 비상임감사, 비상임이사, 당연직 비상임이사가 있는데 이거 어떻게 구분하시는 건가요?

병욱

유병욱서울의료원장

저희들 규정에 당연직이사는 원장, 부원장 두 사람 해서 세 사람이 당연직이사가 되고요. 또 서울시 보건기획관이 당연직이사가 됩니다. 그리고 저희들이 소재하고 있는 지역보건소장, 그래서 중랑구 같으면 중랑구 보건소장이 당연직이사가 되고, 그 외에는 비상근이사가 되고요. 감사는 IMF 이후에 저희들이 원래 상근감사였습니다마는 조직개편을 하면서 감사직이 비상임감사로 바뀌었습니다.

이미성위원

수당에 보면 직무수당도 있고 참석수당도 있습니다. 이것도 운영규정에 있는 사항입니까?

병욱

유병욱서울의료원장

(자료 확인 후) 그 부분에 대해서는 제가 죄송하다고 말씀을 좀 드리고 싶은데, 저희들이 원래 서울시 투자기관에서 출연기관으로 바뀌었습니다. 그래서 투자기관 당시에 하던 것을 그대로 반복을 하다 보니까 직무수당과 참석수당을 주게 되어 있는데 그게 잘못된 것입니다. 출연기관으로 바뀌었으면 이것은 구분하고 정리해서 줘야 되는데 옛날 관례대로 하다 보니까 그 부분은 좀 잘못된 것으로…….

이미성위원

관례가 아니라 법적으로 이것은 환수조치 해야 되는 것 아닙니까?

병욱

유병욱서울의료원장

그 부분은 검토해서 혹시 환수되어야 한다면 저희들이 환수토록 하겠습니다.

이미성위원

과장님, 발언대로 나오시지요. 이것 어떻게 된 겁니까?

현희

모현희보건정책과장

조사해서 필요하다면 환수조치 하겠습니다.

이미성위원

그동안 이 부분에 대해서 지도점검 하셨습니까, 안 하셨습니까?

현희

모현희보건정책과장

수당 부분은 지도점검을 구체적으로 들여다보지 못했습니다.

이미성위원

수당이 지금 몇 십만 원이 아니거든요. 임기에 따라 다르지만 지금 천만 원 안팎입니다. 이것 다 환수조치 하실 거예요?

현희

모현희보건정책과장

확인을 해보고 보고드리도록 하겠습니다.

이미성위원

의료원에서는 운영규정부터 일체 자료 주십시오. 원장님, 일체 자료 주십시오. 관련규정하고 수당 지급한 내역서들 있지요?

병욱

유병욱서울의료원장

알겠습니다. 제출하겠습니다.

이미성위원

전부 주시기 바랍니다. 이것은 나중에 다시 한 번 짚겠습니다. 이상입니다.

조규영위원장

이미성 위원님 수고하셨습니다. 그러면 중식을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 14분 감사중지

14시 16분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 이어서 계속하여 질의하실 위원님 질의신청 해 주시기 바랍니다. 박양숙 위원님.

박양숙위원

성동구 제4선거구 출신 민주당 박양숙 위원입니다. 은평병원장님께 먼저 질의를 드리겠습니다. 제가 오전에 동료위원이 질의하는 과정에서 병원장님께서 답변하는 내용 관련해서 한 가지 지적 드리고 싶습니다. 지금 병원장님께서 은평병원의 전체 경영을 책임지는 책임자 맞으시지요?

성길

민성길은평병원장

네.

박양숙위원

그러면 고만규 위원께서 장애인 의무고용과 관련해서 질의를 드렸을 때 집행부에서 주면 하겠습니다 이렇게 답변하셨지요?

성길

민성길은평병원장

네.

박양숙위원

일단 장애인 의무고용은 법적 사항이지요?

성길

민성길은평병원장

네.

박양숙위원

공공의료기관에서 법을 지키는 것은 너무나 당연한 것이고, 특히 장애인 의무고용과 관련한 부분은 공공의료를 추구하는 우리 시립병원에서는 더더군다나 타의 모범이 되어야 하는 거라고 생각합니다. 그런 점에서 병원 경영의 책임을 지고 있는 병원장님께서는 보다 책임 있는 답변을 주셨어야 되는데 아까 그 태도는 되게 무책임한 태도였다고 생각됩니다.

성길

민성길은평병원장

네, 잘 알겠습니다.

박양숙위원

어린이병원에 질의를 드리겠습니다. 오전에 제가 좀 늦어서 질의가 됐을 수도 있겠습니다만 어린이병원의 경우는 지금 예산 부분이 일단 기본적으로 작성일자도 빠져 있고요. 언제 기준으로 작성이 된 겁니까, 이것은?

남민

남민어린이병원장

9월 30일 기준입니다.

박양숙위원

9월 30일 기준이시지요? 9월 30일 기준이면 2011년도 이 세입ㆍ세출은 집행현황입니까, 아니면 책정된 세입ㆍ세출예산인가요?

남민

남민어린이병원장

집행현황에 대해서 제출을 드렸고요.

박양숙위원

그러니까 아직까지 집행현황에 안 들어간 거죠?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

이것은 2011년도 책정된 세입ㆍ세출예산인 거죠?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

그러면 그 부분은 제출을 해 주시고요. 문제는 지금 2010년도 자료와 관련해서 문제를 지적합니다. 2010년도는 이미 결산 자료이기 때문에 이것은 자료마다 다를 수가 없는 것이지요. 그렇지요?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

예를 들어서 2011년도 예산은 집행예산이기 때문에 이러저러한 수치를 따지다 보면 수치가 좀 다를 수 있는 측면이 있을 수 있습니다. 그러나 2010년도는 이미 결산이 완료된 것이어서 확정된 자료이기 때문에 다를 수가 없는데 지금 세입 총계가 올해 2011년도 4월 업무보고 때 제시하셨던 수치와도 다르고요, 그리고 이번에 감사 자료에 제출한 자료와도 다릅니다. 이게 왜 이렇게 된 거죠?

남민

남민어린이병원장

2010년 세출예산은 165억 7,400만 원으로 되어 있는데요, 예산현액 대비해서 95.1%를 지출한 것으로 그렇게 최종 수치가 되어 있습니다. 그리고 다르다고 하신 부분은 혹시 어떤 부분을…….

박양숙위원

세입에 85억 3,600만 원으로 잡혀 있는 숫자가 지금 다르다는 겁니다. 감사 자료…….

남민

남민어린이병원장

85억 3,600만 원은 세입예산으로 잡아놓았던 거고요, 최종 결산은 90억 정도로 저희가 결산을 했습니다.

박양숙위원

그러니까요. 이게 2010년도 최종 결산자료가 나와야 되는 건데, 애초에 책정된 세입예산이 있을 거잖아요?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

그러면 이것은 다 쓰고 난 다음에 결산자료라는 건가요, 아니면 처음 책정된 수치라는 건가요?

남민

남민어린이병원장

최종적으로 90억 정도를 세입으로 잡았습니다.

박양숙위원

그러니까 지금 제가 문제제기하는 부분에 대해서 이해하시고 계시나요? 이것은 결산자료인데 지금 결산자료를 보고하시면 최종 확정된 것을 보고하셔야 되는데 이게 최종 확정된 숫자가 맞느냐는 말씀을 드리는 겁니다.

남민

남민어린이병원장

혹시 그 수치가 몇 페이지를 말씀하시는지요?

박양숙위원

우리 업무보고 자료에 나와 있는 것은 보고 계시지요?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

감사 자료의 7쪽, 8쪽, 9쪽 한번 보시겠어요?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

2010년도 세입결산 징수결정액 90억.

남민

남민어린이병원장

네, 90억 5,400.

박양숙위원

이게 결산자료잖아요?

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

그러면 이것하고 지금 업무보고에서 나와 있는 자료하고 다른데, 그리고 그 뒤로 넘어가서 붙임 세출예산 항목별 결산내역을 보면 세입 부분에서 작성하신 그 자료들도 수치가 다 다릅니다.

남민

남민어린이병원장

예산현황 주요업무 추진실적보고 6페이지에 나와 있는 예산현황은 최종 결산이 아닌 것 같습니다. 저희가 시정하겠습니다.

박양숙위원

그러니까 지금 이 부분은 굉장히 문제가 되는 것이 어떻게 이런 숫자가 나와 있는지, 이것은 숫자 가지고 장난을 치신 것 아닌가 싶은 생각도 듭니다. 왜냐하면 이게 아예 지금 밑에 세출예산의 경우는 동일하게 맞습니다. 맞는데, 지금 세입예산은 4월 업무보고 한 숫자와도 다르고 지금 감사 자료 7페이지에 나와 있는 것과도 다르고 뒤에 8쪽, 9쪽은 사실 이게 이미 결산내역이니까 확정된 것 아니겠습니까? 그러면 여기에 나와 있는 수치가 반올림하고 그러면 조금은 수치가 다른 것은 이해하겠습니다만 이것은 도대체 이 숫자가 어디서 나왔는지 이해할 수가 없습니다.

남민

남민어린이병원장

2010년 추진실적보고의 6페이지와 7페이지는 위원님 지적하신 대로 잘못 표기가 되어 있습니다. 90억 5,400만 원은 최종결산 부분이고요. 추진실적보고에 나와 있는 85억 3,600은 원래 예산 책정 당시의 금액으로 잘못…….

박양숙위원

잠깐만요. 지금 제가 2010년도 문제를 제기하는 건데요, 2011년 4월에 업무보고 할 때 그 책정된 2011년도 예산액이 90억 2,800으로 보고하셨어요, 그때는.

남민

남민어린이병원장

네.

박양숙위원

보고를 했고, 그러면 2011년 4월에 보고할 때는 그 부분이 결정된 것이기 때문에 지금 감사 자료에 나와 있는 숫자와 같은 겁니다. 그런데 갑자기 지금 거의 1년이 지난 이 시점에 보고를 하는데 2011년도 예산 결과를 우리가 확인하는데 2010년도 수치가 달라질 하등의 이유가 없는데 왜 달라지느냐는 거죠.

남민

남민어린이병원장

실적보고서에 나와 있는 것을 저희가 잘못 기재한 것 같습니다. 수정하도록 하겠습니다.

박양숙위원

아니, 수정의 문제가 아니라 이것은 해명을 하셔야 되는 거죠. 왜냐하면 예를 들어서 지금 85억이 되는 이 세입의 수치가 90억으로 달라졌다고 하면 이것은 오류일 수 있겠다고 이해를 합니다. 그런데 밑에 경상적 세외수입 관ㆍ항ㆍ목에 있는 수치의 숫자들도 지금 달라지고 있어요. 어떻게 이럴 수 있느냐는 거죠. 지금 밑에 경상적 세외수입 관련한 부분의 수치들도 밑의 것과 다르거든요.

남민

남민어린이병원장

정확하게 다시 해서 보고드리겠습니다.

박양숙위원

이 부분은 정확하게 확인하신 다음에 얘기해 주시고요.

남민

남민어린이병원장

네, 알겠습니다.

박양숙위원

그리고 지금 보면 어린이병원에서 여러 가지 발달장애 아동에 대한 재활치료에 대한 보고를 하고 계시는데 여러 가지 부분에서 어려운 여건 속에서도 열심히 일하시는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 보면 전체적으로 주요사업의 목적이 조기 발견을 해서 적절한 치료를 하는 것을 목표로 하고 있지 않습니까? 그런데 아까 질의과정에서 나왔습니다만 대체로 평균 2년 정도 대기를 하거나 심지어 어느 경우는 자해 타해 행동치료 같은 경우는 무려 4년이나 대기를 해야 되는 상황인데 애초에 설정한 사업목표와 비교해 봤을 때 문제가 있는 것 아닌가 싶은데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

남민

남민어린이병원장

사업목표를 설정한 것은 저희가 병원의 특성이라고 하는 것이 일반 다른 사회복지 관련해서는 사업 목표를 정해서 그것만큼만 하면 되는 것인데요. 병원은 찾아오는 사람을 그렇다고 저희가 목표는 이것이니까 이만큼만 오십시오, 할 수는 없는 부분이어서 일단 찾아오시는 분에 대해서는 대기로 할 수밖에는 없는 상황입니다. 그런데 그 현재 상황에서 저희가 치료계약직을 전체 36명을 치료사로 운영을 하고 있고 기간제를 6명을 운영을 하고 있습니다. 그래서 지금 지적하신 것처럼 여러 가지 대기 인원을 줄이기 위해서 많은 노력은 하고 있는데요. 워낙 저희 병원이 치료센터를 가지고 있는 것이 국내에서 유일한 센터인 경우들이 간혹 있어서 다른 데서 소화하지 못하는 경우들이 계속 오고 있어서 그 부분은 어쩔 수 없는 사항이기도 합니다.

박양숙위원

그러니까 어린이병원에서 하고 있는 치료가 다른 기관에 비해서 여러 가지 적절하고 또 서비스 질이 높고 해서 환자들이 많이 몰려오는 거라고 생각을 하기 때문에 그 부분 자체는 어쨌든 고무적인 것이라고 생각을 합니다만, 지금 대기하고 있는 환자들에 대한 효율적인 운영관리를 위해서 뭔가 고민을 할 필요가 있지 않을까 싶은 생각이 들고요. 문제를 푸는 방법 중 하나가 지금 보면 여러 가지 영역에 치료를 하고 있습니다. 음악치료, 언어치료, 행동치료, 작업치료, 미술치료 등등이 있는데 이 중에서 다른 기관에서 대체할 수 있는 치료가 있고 서울 어린이병원에서만 독보적으로 할 수 있는 치료영역이 있지 않겠습니까? 그러면 이 전체가 서로 유기적인 연결 속에서 필요한 부분이라면 어쩔 수 없지만 만일 그런 것이 아니라면 뭔가 치료영역을 특화시켜서 집중해서 한다면 보다 효율적으로 될 수 있지 않을까 이런 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

남민

남민어린이병원장

물론 선택과 집중의 측면에서 생각은 해볼 수는 있습니다. 그런데 병원에 특히 발달장애 아동들 같은 경우에는 어떤 한 영역에 문제만 있는 것이 아니고 전반적인 발달영역에 걸쳐서 다 문제가 있기 때문에 한 치료는 저희 병원에서 하되 다른 치료는 되지 않는 경우에는 서로 간의 발달을 증진시키는 방향에서 제한적으로 작용을 할 수 있습니다. 그리고 시립병원의 치료수가가 일반병원의 약 50%밖에는 되지 않으니까 다른 병원에 있는 치료일지라도 저소득층을 비롯해서 다른 치료, 발달장애 같은 경우에는 한 달에 가장 적게 치료비가 최소 50만 원에서 심지어는 한 200만 원 정도까지도 드니까 그런 부분들을 저희 병원에서 선택을 해서 이것만 하겠다고 하기에는 또 다른 민원들이 발생을 할 수 있을 거라고 생각이 됩니다.

박양숙위원

그러면 근본적으로는 대기시간을 줄이는 문제를 해결하려면 치료사의 증원이나 이런 예산지원의 부분이 어쩌면 근본적인 문제해결일 수도 있겠다고 생각은 드는데 자체적으로 해결할 수 있는 여지는 없습니까?

남민

남민어린이병원장

자체적으로는 기간제 예산을 많이 늘려서 할 수 있는 방법들이 있는데요. 그래서 보건정책과에서도 저희 병원의 어려움을 알고 기간제 예산을 많이 늘려주려고 노력은 하고 있습니다. 그런데 전체적인 시의 입장에서 예산과에서 또 할 수 있는 부분들이 있고 해서 많이 어려운 부분은 사실이고요. 그리고 기간제는 예산을 해마다 받아야 되는데 또 2년이 지나가면 그 기간제 치료사가 대개는 직장을 그만둬야 되는 상황이 있어서, 또 이 아이들은 치료의 연속성이 문제가 됩니다. 그래서 기간제는 일단 단기적으로 할 수 있는 부분인 것이고, 위원님이 지적하신 것처럼 장기적으로 근본적인 문제는 아무래도 정원 증원이 필요한 부분일 거라고 생각하고 있습니다.

박양숙위원

지금 말씀하신 정원 증원이나 근본적인 큰 틀의 예산지원의 문제는 저희 의회에서도 관심을 가지고 지원할 수 있도록 노력을 할 텐데요. 병원장님께서도 자체적으로 할 수 있는, 예를 들면 인력을 운영하는데 있어서 행정파트나 여러 가지 유휴인력이 있을 수 있는 부분이 있지 않겠습니까? 그런 부분에서 인력을 운영하는 부분에 대한 적극적인 노력을 해 주시고, 또 기간제 운영하는 부분에서 적극적인 의지를 확실하게 표명하시고 하신다면 저희 의회에서도 지원할 수 있도록 노력하겠습니다.

남민

남민어린이병원장

많은 지원 부탁드리겠습니다. 노력하겠습니다.

박양숙위원

다음에는 서울의료원장님께 질의드리겠습니다. 오전에 동료위원들께서도 몇 가지 서울의료원에 대해서 문제를 지적하신 것으로 알고 있는데요. 원장님은 공공의료 부분에 있어서 무엇이 가장 핵심이라고 생각하십니까?

병욱

유병욱서울의료원장

공공의료의 최고 핵심은 건강 안전망이라고 생각합니다.

박양숙위원

건강 안전망 맞습니다. 그런데 일반적으로는 사회적으로 건강 불평등 문제 때문에 경제적인 문제로 의료로부터 소외되어 있는 이런 문제가 있기 때문에 이 부분을 공공영역에서 책임져야 되는 이런 것이라고 본 위원은 생각하는데 동의하십니까?

병욱

유병욱서울의료원장

네, 동의합니다.

박양숙위원

그래서 우리가 사실 시립병원 감사할 때마다 공공성의 문제를 많이 지적하고 또 그런 관점에서 여러 가지 문제를 들여다보고 이렇게 하는데 이번에 서울의료원 업무보고서를 죽 보다 보니까 유독 마케팅이라는 표현을 많이 썼더라고요. 보면 홍보마케팅, 또 공격적 마케팅 이런 말씀을 많이 하셨는데 물론 공공성 말고 여러 가지 수익성이라는 부분들을 배제할 수 없기 때문에 관심을 둘 수 있습니다만 오히려 너무 또 이런 부분들에 대한 생각 자체가 그쪽으로 편중되거나 치우치지 않을까 하는 그런 우려가 드는데 어떻습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

저희들이 마케팅이라는 용어사용이 부적절했는지는 모르지만 신축 이전되어서 새병원 알리기, 결국 서울의료원이 지금도 최근에 만나보면 어떤 자격이 있어야 그 병원을 이용할 수 있다고 오해를 하고 있는 시민들도 제법 있습니다. 그래서 저희들 병원 이용에 관한 또 저희 병원의 지금 현재 상황에 관한 그런 홍보마케팅 정도의 그런 의미로 사용했지, 이게 일반 민간에서 어떤 수익창출을 위한 그런 마케팅하고는 조금 다르다고 이해해 주시면 좋겠습니다.

박양숙위원

이전이라고 하는 상황이기 때문에 지금 말씀하신 홍보, 기본적인 이런 것은 필요하겠습니다만 사실 이 병원을 알려나가는데 있어서 중요한 것은 홍보도 중요하지만 내실을 다지는 것이 중요하다고 생각합니다. 무엇보다도 그 병원을 이용한 환자들의 입소문을 통해서 홍보가 되어지는 것이 가장 효과가 높은 홍보 아니겠습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

잠깐 제가 못 들었습니다. 다시 말씀해 주십시오.

박양숙위원

네, 이전을 했기 때문에 지금 기본적인 사실들을 안내하는 그러저러한 것들이 필요하기는 합니다만 병원을 우리 주민들이나 시민들에게 홍보하는데 있어서 가장 중요한 것은 병원의 내실을 다지는 것, 환자들이 병원서비스를 받고 환자들의 입을 통해서 홍보가 되어지는 것이 가장 효과적인 홍보라는 말씀을 드렸고요. 그런 점에서 오전에 이러저러하게 지역주민들이 의료서비스가 동네병원보다도 못하다, 물론 이것은 표현하는 사람마다 다를 수 있겠습니다만 여러 가지 만족도가 떨어지고 있다고 하는 문제는 지금 공공시립병원의 대표기관인 서울의료원에 대해서 우려가 되는 부분이 아닌가 이렇게 생각이 들거든요.

병욱

유병욱서울의료원장

우려해 주시는 데 대해서는 아주 저희들이 달게 수용을 하겠습니다. 그런데 지금 보면 저희들 개원 초기인 5월 민원이 가장 많고 그 이후에는 민원이 서서히 줄어가는 추세에 있기는 합니다. 그렇지만 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 입소문이 가장 중요하다고 저도 생각을 하고 있고, 그래서 그 입소문을 좋게 하기 위한 여러 가지 다각도의 노력, 또 직원들의 교육 이런 것을 겸용해서 계속 추진해 나가도록 하겠습니다.

박양숙위원

그리고 더불어서 지금 효율적 경영관리에 대한 보고를 하셨는데 지금 보면 서울의료원은 일반 대학병원과도 맞먹을 수 있을 정도의 첨단의 의료시설과 장비 이런 것들을 갖추고 병상수도 그렇고 여러 가지 어쨌든 하드웨어는 그야말로 모범적으로 훌륭하게 갖췄다고 보이는데 인력은 강남에 있을 때 당시의 인력들이 그대로 이전해 온 상태이시죠? 어떻습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

아닙니다. 정원을 9월 30일 기준으로 118명 정원이 되어 있는 겁니다.

박양숙위원

그랬을 때 첨단장비를 들였을 때 그 부분이 효과적으로 제대로 정착되고 있습니까? 제대로 운영되고 있습니까?

병욱

유병욱서울의료원장

원래 인력 컨설팅 하는 데하고 의논을 해서 저희들이 정원을 일정, 병상도 500에서 623개로 늘어났기 때문에 그에 따른 단순 산술적인 증원과 또 장비 등등 공간의 확장으로 인한 인력증원이 필요한 요소를 감안을 해서 저희들이 인력정원을 계획은 했습니다만, 저희들 금년 1년 운영을 해 보고 혹시 인력 배치에 문제가 있는 것은 재배치를 하고, 또 증원이 필요한 부분은 서울시와 의논해서 다시 논의토록 그렇게 하겠습니다.

박양숙위원

지금 시점이 많이 지나지 않았습니다만 계획을 또 잡고 계신다고 하니까 다행입니다만, 이 장비를 굉장히 예산을 들여서 설치해 놓고 제대로 이 부분들을 운영해서 서비스제공을 하지 못한다면 그야말로 비효율의 대표가 되는 것이기 때문에 지금 인력을 보다 전문적인 인력부터 시작해서 제대로 대책을 마련하셔서 이 부분들이 원활하게 운영될 수 있도록 해야 될 거라고 생각됩니다. 그래서 이 부분이 마련이 되면 바로 보고를 저희 의회에 해 주셨으면 좋겠습니다.

병욱

유병욱서울의료원장

알겠습니다. 재검토 작업이 끝나면 보고드리겠습니다.

박양숙위원

다시 추가 질의드리겠습니다.

조규영위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김기옥 위원님 질의해 주십시오.