강원특별자치도의회 발언

함종국 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회행정사무감사2011-11-22

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좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 선배ㆍ동료 위원님 여러분! 오늘은 강원도개발공사의 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘도 원활한 회의가 이루어질 수 있도록 위원님들의 적극적인 참여와 협조를 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 제1항 및 동법시행령 제39조 내지 제52조와 강원도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 강원도개발공사에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 김상갑 사장님 반갑습니다. 사장님도 주지하신 바와 같이 금번 행정사무감사의 최대 쟁점 중 하나가 알펜시아 사업입니다. 현재 안팎에서 많은 문제가 제기되고 있고 또 그에 따른 근본적인 해결책은 제시되지 못하고 있는 실정입니다. 지난 2월 알펜시아 지구에 대한 외국인 부분 투자 이민제도와 지난 7월 평창의 2018년 동계올림픽 개최 결정은 분명 알펜시아 분양 활성화의 호재임이 틀림없다고 봅니다. 그럼에도 불구하고 분양실적이 뚜렷이 호전되지 않는다는 것은 경영상의 문제를 다시 한번 되짚어봐야 할 대목이라고 생각이 듭니다. 물론 올림픽 유치만이 능사가 아니며 경기침체 등 국내외적 불리한 여건을 감안하더라도 현재까지의 분양실적은 기대에 크게 못 미친다고 봅니다. 얼마 전 중국 중티찬예 그룹의 알펜시아 방문도 언론보도와는 달리 구체적인 투자협의 없이 일회성 해프닝으로 끝나고 말았습니다. 지난 홍수림과 옥심공사 사례와 같은 전철이 되지 않을까 매우 걱정스럽습니다. 평창동계올림픽 주 개최지로서의 알펜시아의 역할은 이제 알펜시아의 문제가 강원도만의 문제 또한 아니라고 봅니다. 부디 이번 감사를 통해 알펜시아 분양 활성화 및 운영 정상화를 위한 구체적 대안이 도출되기를 기대해 봅니다. 그러면 감사계획에 따라 강원도개발공사에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김상갑 강원도개발공사 사장께서는 오늘 행해지는 행정사무감사의 취지를 십분 이해하시어 책임 있고 내실 있는 감사가 이루어질 수 있도록 회의진행에 적극 협조해 주시기 바랍니다. 감사의 진행순서는 먼저 증인선서를 실시하고 이어서 강원도개발공사 사장의 업무보고가 있은 후 질의ㆍ답변순으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 오늘 감사종료 후 기 배부해 드린 2011년도 행정사무감사 결과의견서를 작성하여 서명하신 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 아울러 효율적인 감사진행을 위해 위원님들께서는 일문일답으로 간단명료하게 질의해 주시고 강원도개발공사사장 또한 구체적이고 간단한 답변을 하여 주시기를 당부드립니다. 관계직원의 답변이 필요한 경우에는 본 위원장의 승인 후 발언대에 나오셔서 답변하여 주시기 바라며 위원님들께서 요구하신 자료는 감사에 차질이 없도록 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 의거 이번 행정사무감사와 관련하여 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하기에 앞서 선서를 하는 취지와 처벌규정 등에 대하여 안내말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 강원도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어서 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증인선서 및 증언을 거부한 때, 요구된 서류를 정해진 기간 내에 제출하지 아니한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과당할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 강원도개발공사 사장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고 다른 증인은 그 자리에서 기립하여 선서 자세를 취해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음 선서문에 서명 날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 오늘 출석요구한 증인 중 개발사업본부장이 공석인 관계로 본 감사에 출석하지 못하였음을 알려드리니 이 점 양지해 주시기 바랍니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 김상갑 사장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

“선서. 본인은 강원도의회가 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조 및 강원도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 발을 벋기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2011년 11월 22일 ㆍ강원도개발공사 사 장 김상갑 경영 지원 실장 윤종순 VIP고객관리실장 조명균 알펜시아대표이사 차인규

조영기위원장

다음은 업무보고가 있겠습니다. 김상갑 사장께서는 간부소개를 하여 주신 다음 그동안의 행정성과 등을 위주로 업무보고해 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

안녕하십니까? 강원도개발공사 사장 김상갑입니다. 먼저 저희 공사 간부들을 소개해 드리겠습니다. 경영지원실을 맡고 있는 윤종순 실장입니다. (경영지원실장 윤종순 인사) 이어서 VIP고객관리실을 맡고 있는 조명균 실장입니다. (VIP고객관리실장 조명균 인사) (주)알펜시아의 대표이사를 맡고 있는 차인규 대표입니다. (알펜시아 대표이사 차인규 인사) 이상 간부소개를 마치겠습니다. 존경하는 강원도의회 기획행정위원회 조영기 위원장님 그리고 위원님 여러분! 연일 계속되는 행정사무감사에 여러 가지로 노고가 많으시겠습니다. 오늘 2011년도 강원도개발공사 행정사무감사에 앞서 기획행정위원회 위원님들을 모시고 저희 공사의 업무현황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 특히 저희 공사가 역점적으로 추진하고 있는 알펜시아 조성과 그에 이은 정상화 작업이 여러 가지 어려운 환경 속에서도 현재까지 순리적으로 진행될 수 있었던 것은 위원장님과 소속 위원 여러분들의 각별한 관심과 성원이 있었기에 가능하다고 생각합니다. 앞으로 저희 강원도개발공사와 알펜시아는 강원도의 발전과 동계올림픽 성공개최에 기여할 수 있는 건실한 회사로 재탄생 할 수 있도록 중장기적인 경영전략을 도출하고 이를 실천해 나가고자 합니다. 여러 가지 어려움 속에서도 저희 공사의 여러 가지 현안 해결을 위해 앞장서 주신 위원님들께 이 자리를 빌려 다시 한번 감사의 말씀을 드리며 앞으로도 강원도개발공사의 발전과 알펜시아의 정상화를 위하여 아낌없는 조언과 애정 어린 지도편달을 부탁드리고자 합니다. 그러면 지금부터 배부하여 드린 유인물에 의거하여 강원도개발공사의 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 업무보고는 경영방침 및 비전, 일반 현황, 경영목표 및 주요현안 사항 그리고 주요사업 추진현황 순으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 경영방침 및 비전입니다. 저희 공사의 경영방침은 성과주의와 책임경영, 운영 효율화 그리고 직원들의 자신감 향상과 전문성 제고 이렇게 세 가지로 크게 목표를 두었습니다. 경영비전에 대해서는 여러 차례 보고를 드린 내용이므로 생략하도록 하겠습니다. 다음 2쪽입니다. 현재 저희 강원도개발공사의 기구는 1본부 2실 9팀으로 되어 있고 인원은 정원 158명에 현원 95명으로 되어 있습니다. 이 중에서 21명은 주 알펜시아에 파견근무로 나가있는 부분이 있습니다. 다음으로 3쪽 재무현황 및 경영현황입니다. 재무상태를 말씀드리면 자산 1조 8,152억 원이고 이 중에서 유동자산이 2,646억, 비유동자산이 1조 5,506억 원입니다. 부채는 1조 4,032억 원으로 유동부채가 8,005억 원 비유동부채가 6,027억 원입니다. 저희 자본 총계가 4,122억 원인데 납입자 보험금이 1,672억 원, 자본잉여금이 2,448억 원입니다. 경영성과에 있어서는 2010년도에 매출 659억 원에 당기순이익 마이너스 519억 원을 시연하였습니다. 당기순이익은 점차적으로 개선되어 나갈 것으로 기대는 되지만 당분간은 상당한 적자가 예상된다고 보고를 드립니다. 다음은 차입금 현황을 보시면 공사채, 관광진흥개발기금, 지역개발기금, ABCP 등 총 1조 1,144억 원으로 되어 있습니다만 이번 달에 관광진흥개발기금 5억 원과 ABCP 100억 원을 추가로 상환하여 현재는 총 1조 1,039억 원이 남아있는 상태입니다. 다음은 4쪽에 대한 설명을 올리겠습니다. 2011년 예산은 알펜시아 및 산업단지 분양계획 변경에 따른 분양수입 감소 등 사업계획 조정에 따라 당초예산 5,226억 원 대비 1,068억 원이 감소한 4,158억 원으로 추경하여 편성하였습니다. 수입예산 부분에 있어서는 우선 알펜시아 분양수입 1,316억 원, 원주 무실아파트 분양수입 644억 원, 산업단지 분양수입 99억 원, 영업수입 630억 원, 자산매각 520억 원, 영업외수입 등 949억 원으로 해서 총 4,158억 원으로 구성되어 있고 지출예산 부분에 있어서는 알펜시아 리조트 조성비 1,088억 원, 산업단지 조성비 93억 원, 임대아파트 조성비 96억 원, 영업비용 762억 원, 영업외비용 등 777억 원, 전세금 및 유동부채 상환에 869억 원, 만기도래 공사채 등 고정부채 상환으로 473억 원을 책정해서 전체적으로 4,158억 원으로 구성되어 있습니다. 다음으로 경영목표 및 주요 현안 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 2011년 경영목표 및 추진현황입니다. 저희 강원도개발공사의 2011년도 경영목표는 크게 두 가지로 잡았습니다. 첫 번째는 분양 활성화를 통한 자금유동성 확보이고 두 번째는 운영 정상화를 통한 수익구조의 개선입니다. 먼저 분양 활성화에 대해서는 동계올림픽 유치 확정으로 인해 분양실적은 전년 대비 향상된 실적을 보이고 있으나 사실 기대치에는 크게 미달하고 있는 실정입니다. 에스테이트의 경우에는 국내 대기업을 대상으로 한 판매경로 구축을 다방면으로 추진하고 있습니다. 또한 해외 분양에 대해서는 올림픽 유치로 인한 대외적 관심을 활용하여 해외 투자자 유치를 위해 꾸준히 노력하고 있으며 투자의향 업체들과 계속적으로 협의를 진행 중에 있습니다. 다음으로 운영 정상화에 대해서는 저희가 운영하고 있는 호텔과 콘도의 운영 그리고 기타 위락시설들의 운영을 빨리 정상화시키고 손익분기점에 도달하도록 만드는 게 저희 회사의 궁극적인 목표라고 보고 있습니다. 그래서 저희가 갖고 있는 동계올림픽 시설이라든가 컨벤션 시설 등 타 리조트와 차별화된 시설들을 마케팅에 적극 활용해서 연계프로그램을 개발하고 고객만족도를 제고하기 위한 직원 서비스 마인드 강화 교육을 실시하고 성과관리를 강화하여 전체적으로 리조트의 수익구조를 개선하고 빠른 시간 내에 손익분기점에 도달할 수 있도록 최대한의 노력을 기울여 나가고 있습니다. 전 직원들의 적극적인 노력과 2018년 동계올림픽 유치 열기에 힘입어서 리조트 매출은 전년 동기 대비 약 209% 성장을 시연하고 있습니다. 다음으로 6쪽의 주요 현안에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 우선 저희 공사의 현안 중에 가장 핵심이 되는 사항은 알펜시아 만기도래 차입금의 상환 부분이 되겠습니다. 올해 차입금 상환 내역을 보시면 알펜시아와 산업단지 등의 차입금을 포함하여 총 368억 원을 상환한 것으로 나와 있습니다만 조금 전에 말씀드린 대로 관광진흥개발기금 5억 원과 ABCP 100억 원을 추가로 상환하여 올해 총 473억 원을 상환하였습니다. 또한 올해 하반기 만기 도래 공사채 1,250억 원에 대하여는 연장 승인을 완료한 바 있습니다. 두 번째 보유재산 매각을 통한 자금 유동성 확보 부분입니다. 이는 행정안전부의 행정개선 과제에도 포함되어 있는 사항이며 저희가 보유하고 있는 불용자산을 매각해서 채무를 줄여나가는 계획이 되겠습니다. 주된 매각 대상이 되는 부분은 원주 무실 2지구 아파트 부지인데 약 290억 원 정도로 매각을 추진 중에 있습니다. 현재로서는 계속 유찰이 되고 있습니다만 원주지역 부동산 경기가 살아나고 있기 때문에 적합한 금액에서 매각이 될 수 있도록 노력을 해 나가겠습니다. 알펜시아 기숙사 예정 부지는 약 25억 원에 해당되는 부분을 올해 초에 매각하였고 잔여 부지에 대해서 약 15억 원 정도의 가격으로 매각을 현재 추진하고 있습니다. 아울러 본사 사옥 매각은 지난 4월에 강원발전연구원과 계약을 체결하였고 금년 9월 30일에 잔금 입금이 완료되었습니다. 세 번째 외국인 투자유치 추진입니다. 이 부분에 대해서는 아직까지 실제 계약으로 이어진 실적은 없습니다만 지속적으로 중국과 일본, 극동러시아 지역에 에스테이트 분양 체제 구축을 추진하고 있습니다. 중국에는 국제연합투자유한공사 등 4개사가 판촉을 진행해 나가고 있고 일본은 JTB, 재일교포 상공인 단체 등을 통한 VIP마케팅을 진행하고 있습니다. 또한 극동러시아 지역에도 러시아 동북아 평화기금 측과 협의를 진행 중에 있습니다. 네 번째는 강원랜드 주식 매각에 대한 내용으로 이 부분도 행안부 경영개선 과제에 포함되어 있는 내용입니다. 저희 공사가 강원랜드 주식을 1,412만 4,000주를 보유하고 있고 지분률은 6.6%이며 현재의 주식시세를 고려했을 때 약 4,000억 규모가 되겠습니다. 현재 행안부 경영개선 과제 및 사채승인 조건에 따라 강원도와 700억 원 규모의 주식에 대하여 매각을 추진하고 있습니다. 이러한 부분들이 원만하게 처리될 수 있도록 위원님들께 지속적인 관심과 협조를 부탁드리겠습니다. 다섯 번째는 사업 구조 조정입니다. 먼저 저희 회사가 추진하고 있던 횡성 둔내 산업단지 조성사업에 대하여는 사업을 중단하기로 결정하였습니다. 그 사유는 횡성지역 산업시설용지 과잉공급으로 향후 수요전망이 불투명하여 사업 불확실성이 크고 사업지속 시 유동성 리스크가 우려되기 때문입니다. 이어서 삼척 방재 산업단지도 공사를 중지한 상태입니다. 현재 사업부지가 삼척시의 원전 유치 후보지역에 편입된 상황에서 후보지 선정이 장기화되고 삼척시의 기반시설보조금 지원이 지연되어 8월부터 조성 공사를 중지하게 되었습니다. 여섯 번째는 분양 조직 개편입니다. 최근 법인영업팀 조직을 신설하였으며 법인전담팀을 구성해서 법인 다구좌 시장 영업을 강화할 계획입니다.

조영기위원장

사장님!

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

조영기위원장

업무보고 하시는 내용의 대부분이 감사자료 요구한 자료들이 많이 있어서 가급적 간단하게 주요부분만 설명해 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이상으로 주요 현안사항에 대한 보고를 마치고 다음은 주요사업 추진현황에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 8쪽을 봐 주시면 되겠습니다. 먼저 대관령 알펜시아 조성사업입니다. 사업개요와 추진현황에 대해서는 그동안 여러 번 보고드린 바가 있기 때문에 생략을 하고 다음 9쪽의 전체 공정률 부분부터 말씀을 올리도록 하겠습니다. 전체 공정률은 10월 말 현재로 90%이고 현재 알펜시아 컨트리클럽 부분이 계속 공사를 진행 중에 있습니다. 알펜시아 컨트리클럽의 알펜시아 에스테이트는 총 268세대를 건설하는 걸로 되어 있습니다만 현재까지 준공 완료된 세대는 81세대이고 골조 외부 마감 세대가 108세대 있습니다. 그리고 나머지 79세대는 분양 상황을 고려해서 단계적으로 추진하기 위해 공사를 중단해 놓은 상태입니다. 기타 알펜시아 타운이나 알펜시아 스포츠파크는 이미 공사가 다 완료된 부분이기 때문에 구체적인 보고는 생략하도록 하겠습니다. 다음 10쪽이 되겠습니다. 먼저 분양현황과 대책에 대해서 보고를 드리겠습니다. 현재까지의 분양실적은 회사의 대외 신뢰도 저하와 부동산 경기 불황 등의 요인으로 상당히 저조한 상황이고 동계올림픽 유치에 따른 분양 활성화를 기대했으나 기대치에는 미달하는 실정입니다. 특히나 올해 들어서 올림픽 유치기원 상품 등을 한시적으로 출시했지만 당초 기대에는 전체적으로 미달되는 부분을 죄송스럽게 말씀드립니다. 구체적으로 분양실적을 보시면 10월 말 현재 총 2,514억 원의 분양으로 총 물량 대비 분양률은 21.3%입니다. 올해만 놓고 보면 596억 원이 분양되어 전년 대비 두 배 정도의 물량을 분양했습니다만 분양이 활성화되기에는 요원한 사항이라고 말씀드리겠습니다. 다음으로 11쪽 분양대책입니다. 2018년 동계올림픽 유치가 기존의 알펜시아의 불확실성 해소에 일조하였기 때문에 이를 기회로 명확한 타깃 설정과 마케팅 집중 및 교통망 확충 등 올림픽 특수를 적극 활용하여 2014년까지 분양 조기종료를 목표로 내부적인 노력을 경주하고 있습니다. 국내 분양 전략으로는 우선 동계올림픽 조직위원회 활동과 연계한 대기업 마케팅을 적극적으로 전개하겠습니다. 에스테이트는 고가의 특성상 수요층이 한정된 제품으로 VIP고객 및 해외 바이어 응접용으로 사용이 가능하기 때문에 법인에 적합한 상품임을 어필하여 집중적으로 마케팅 활동을 전개하고 동계올림픽의 최대 수혜자로서 기업이 동계올림픽을 간접 지원하는 차원에서 분양상품을 구입할 수 있도록 유도해 나갈 계획입니다. 한편으로 상품성 강화를 추진하겠습니다. 지속적으로 타 리조트와의 제휴를 통하여 분양상품의 가치를 높이고 커튼 지급, 추가조경 등 인테리어 강화를 통해 에스테이트의 상품가치를 보완하겠습니다. 또한 법인 전용 차등화 상품 등 신규상품을 개발해서 상품성을 강화하도록 하겠습니다. 다음으로 세일즈 프로모션 강화 및 분양조직 정비 부분입니다. 금융권, 보험사, 증권사 노조를 대상으로 알펜시아 현장답사 프로그램을 추진 중에 있습니다. 그리고 법인 다구좌 시장의 영업력을 강화하기 위해서 법인전담팀을 구성하였습니다. 또한 분양대행사, 대리점 등의 실적관리를 강화하여 효율적인 분양대행사 관리를 해 나가도록 하겠습니다. 다음으로 12쪽 해외분양 전략입니다. 먼저 외국인 가망고객의 니즈를 반영해서 상품을 계속 보완해 나가도록 하겠습니다. 알펜시아 에스테이트의 5분의 1 다구좌제 상품, 홀리데이인 스위트 콘도의 공유제 상품, 외국인 10년 회원제 상품에 대하여 검토 중에 있으며 외국인 고객에게 적합한 상품 개발을 지속적으로 추진하겠습니다. 다음으로 거점별 에이전시를 구축하여 제휴 마케팅 강화를 추진 중입니다. 해외 에이전시 및 가망고객의 알펜시아 현장투어를 지원하고 해외진출 국내 대기업과의 협동 마케팅을 강화하겠습니다. 또한 동계올림픽 유치와 부동산 투자 이민제를 활용해서 분양수요 발굴을 추진 중입니다. 올림픽 특구 지정과 연계하여 외국인 학교 설립 등 구체적인 내용이 확정되면 중국이나 몽골 등의 수요 발굴을 추진하겠습니다. 다음으로 13쪽 운영현황 및 활성화 방안입니다. 현재 알펜시아의 매출액은 9월 말 기준 총 280억 원으로 작년 대비 약 209%의 실적을 올리고 있습니다. 연말까지는 약 400억 원에 육박하는 실적을 올릴 것으로 예상을 하고 있습니다. 시설별 매출현황에 대한 자세한 설명은 생략하도록 하겠습니다. 다음으로 14쪽을 보시겠습니다. 운영 활성화 방안에 대해서 보고를 드리겠습니다. 알펜시아의 운영은 동계올림픽 유치를 계기로 하여 숙박, 골프, 시설운영 등 각 부문에 걸쳐 안정적 매출을 달성하여 당초 목표보다 2년 앞당긴 2015년도에 손익분기점에 도달하여 영업이익 흑자로 전환하는 것을 목표로 하고 있습니다. 첫 번째로 판매시장 개척에 대해 말씀드리겠습니다. 지난 4월 알펜시아가 산림 치유형 의료관광 상품개발사업 대상기관으로 선정되었습니다. 이를 통해 건강리조트 이미지를 구축하여 정주형 리조트를 실현하겠습니다. 그리고 여성단체 대상 할인 혜택을 강화하여 여성고객 위주의 상품을 개발하여 마케팅을 전개하겠습니다. 또한 다양한 놀이시설 입점을 통한 테마형 리조트 이미지를 구축하기 위해 노력하고 있습니다. 다음으로 다양한 판매 경로의 구축입니다. 소셜커머스 등 온라인 마케팅 및 상품 판매를 강화하고 SMS, 이메일을 통한 상품안내 및 영업시설 판촉을 강화하겠습니다. 또한 기업행사 담당자 초청행사로 판촉 활성화를 추진하고 국내 온라인 여행사 및 카드사 제휴를 통한 마케팅을 활성화 하겠습니다. 다음은 단체 고객 영업 활성화입니다. 지역축제 및 관광명소를 연계한 상품개발로 단체고객을 유치하고 인바운드 영업강화를 통한 외국인 단체관광객 유치를 위해 더욱 노력하겠습니다. 다음으로 15쪽 외부 투자유치 활성화 방안입니다. 투자유치는 알펜시아 문제 해결에 가장 확실하고 안정적인 방안이라고 생각을 하고 있습니다. 현재 해외 투자ㆍ합작 희망업체의 제안서를 검토하는 등 지속적으로 협의를 추진해 나가고 있습니다. 투자 희망업체에 대한 알펜시아 현장 설명회 및 외부 투자자의 참여를 유도하기 위한 투자 설명회를 지속적으로 추진해 나가고 있습니다. 또한 투자유치에 유리한 환경을 조성하고 알펜시아 독립법인화 방안 검토를 하고 있습니다. 그러나 무엇보다도 외부 투자자의 알펜시아 분양상품 취득에 대해 유리한 환경을 조성하기 위한 정부 차원의 지원, 즉 외국인 카지노라든가 면세점 등 외국인이 머무르고 즐길 수 있는 시설의 제도적 수용이 절실히 필요한 상황이라는 점을 말씀드립니다. 다음은 16쪽이 되겠습니다. 저희 공사의 산업단지 조성사업 추진현황에 대해 간략하게 보고를 드리겠습니다. 첫 번째는 동해송정 일반산업단지입니다. 동해송정 일반산업단지는 동해시 송정동 일원 9만 7,803㎡에 사업비 515억 원을 투자해서 2009년 12월에 공사가 준공이 되었습니다. 그래서 전체적으로 26만 8,400㎡ 중에서 21만 6,600㎡는 LS전선에 2009년 9월에 분양이 되었는데 문제는 잔량인 5만 1,779㎡가 현재 미분양 상태로 남아 있습니다. 이 부분은 금액으로 약 99억 원에 해당되고 당초 합의사항에는 미분양 토지에 대해서는 도나 시에서 인수를 해 주기로 되어 있기 때문에 이 부분과 관련해서는 지금 협의를 진행해 나가고 있습니다. 이 문제는 저희 회사에 있어 가지고 유동성과도 관계되는 문제이기 때문에 각별히 관심을 갖고 도에서도 이 문제 해결을 위해서 현재 노력을 하고 있다는 보고말씀을 드립니다. 두 번째는 삼척방재 일반산업단지 사업이 되겠습니다. 이 사업은 삼척시 근덕면 대진리 일원에 23만 6,563㎡의 사업부지에 총 사업비 805억 원으로 추진되었으며 현재 공정률은 27.4%입니다. 이 지역이 공사가 진행 중인 상태에서 삼척시가 원전유치 대상지역으로 신청을 해 놓은 상황이고 후보지 선정이 장기화되고 있는 실정이기 때문에 더군다나 삼척시의 기반시설 보조금 지원이 지연되고 있는 실정입니다. 현재의 상황으로는 사업을 계속 진행하기가 어렵다는 판단이 들어서 일단은 금년 8월 이후로 공사를 중지한 상태에 있습니다. 현재까지 강원도개발공사에서 391억 원의 자금이 투입되어 있는 상태이고 저희로서는 삼척시가 이 사업을 인수하고 저희가 기 투입한 금액을 돌려받을 수 있는 방안에 대해서 협의를 진행해 나가고 있습니다. 세 번째는 주택사업이 되겠습니다. 원주 무실 3지구의 아파트 분양사업인데 사업규모는 아파트 592세대이며 2009년 1월에 준공되었습니다. 10월 말 현재 잔여물량은 16세대가 남아 있습니다. 금년 말까지 완전 분양을 하도록 내부 목표를 정해서 노력 중에 있습니다. 다음은 정선 임대아파트 조성사업이 되겠습니다. 이 사업은 정선군 사북읍 사북리 일원에 총 사업비 270억 원으로 임대아파트 265세대를 건설하는 사업입니다. 작년 11월에 공사를 착공하였으며 2013년 1월에 공사를 준공할 예정입니다. 올해 10월 말 현재 총 265세대 중 92세대 35%의 분양률을 보이고 있는데 지속적으로 마케팅을 추진하고 있으며 정선군과 강원랜드의 협조를 얻어서 분양활성화 방안을 강구해 나가고 있는 중입니다. 다음 네 번째 대행사업 부분입니다. 대행사업의 첫 번째는 대관령 음악테마공원 조성 대행사업이 되겠습니다. 위치는 저희 알펜시아 내에 콘서트홀 바로 옆이 되겠고 사업기간은 2010년 2월부터 내년 6월까지로 되어 있으며 건축 면적은 2,700㎡, 약 1,300명 정도를 수용할 수 있는 막구조의 공연장입니다. 사업비는 총 110억 원이고 작년 12월에 공사에 착공해서 지금 한창 공사가 공정대로 차질 없이 진행 중에 있습니다. 두 번째는 중도관광지 수탁관리 운영사업입니다. 위치는 춘천 중도동, 삼천동 일원이며 숙박시설 28실과 임대시설물 6동, 야영장 3개소 등으로 이루어져 있고 수탁기관은 매 2년 단위로 갱신하도록 되어 있는데 현재의 계약은 2012년 말에 종료되도록 되어 있습니다. 올해 10월 말 현재 매출액은 4억 300만 원이고 입장객 수는 12만 9,000명입니다. 2012년 레고랜드 코리아 리조트 사업 및 4대강 사업 제방공사에 따라 향후 탄력적으로 리조트 계획을 운영해 나갈 계획을 세우고 있습니다. 다음은 임대아파트 사업이 되겠습니다. 저희가 운영하고 있는 임대아파트의 규모는 춘천 동내면에 있는 임대아파트 163세대와 속초 조양동에 있는 임대아파트 225세대입니다. 다음 마지막으로 바이오메탄 자동차 연료화사업에 대해서 간략히 보고해 드리겠습니다. 이 사업은 원주시 가현동 산 55-5번지에 소재하고 있고 가축분뇨와 음식물 찌꺼기를 혼합해서 처리함으로써 메탄가스를 생산하는 시설이 되겠습니다. 사업기간은 2011년 12월부터 2013년 12월까지이고 여기에는 시운전 6개월이 포함되어 있습니다. 총 사업비는 304억 원인데 이 중에는 국비 76억 원, 도비 76억 원, 민간 152억 원이 포함되어 있습니다. 출자자는 강원도개발공사가 50%, 원주시가 18%, 기술을 보유하고 있는 스웨덴 회사가 17%, 한라산업개발이 15%로 구성되어 있습니다. 주요 추진상황을 보시게 되면 2010년 4월에 출자 동의 및 예산 승인을 받고 2010년 10월에 우선협상 대상자로 지정이 되어서 올해 3월과 5월에 두 번에 걸쳐서 주민공청회를 개최하고 지금 착공을 위한 여러 가지 준비작업을 해 나가고 있습니다. 향후 계획을 말씀드리면 12월에 공사를 착공하고 2013년 12월에 공사를 완료할 예정으로 있습니다. 이상으로 전체적으로 저희 강원도개발공사의 업무 현황과 진행 상황에 대해서 보고를 드렸습니다. 대단히 감사합니다.

조영기위원장

김상갑 사장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하시겠습니다만 효율적인 회의진행을 위해 일문일답으로 하고 김상갑 사장께서는 앉은자리에서 답변해 주시기 바랍니다. 아울러 발언시간은 강원도의회 회의규칙 제59조의 규정에 의거 효율적인 회의진행과 발언기회의 형평성을 기하고자 답변시간을 포함하여 15분으로 제한하되 추후 계속발언 또는 질의하실 위원님께서는 다른 위원님들이 모두 발언하신 후 추가로 발언신청하여 주시기 바랍니다. 아울러 원활한 회의진행을 위해 사장님께서는 답변하실 때 성실하게 간단명료하게 답변해 주시기를 다시 한번 부탁드리겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 윤병길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤병길위원

해마다 진행되는 행정사무감사인데 지금까지 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 저는 민주당 비례대표 윤병길입니다. 오늘은 이 부분에 대해서 도민 여러분들이 굉장히 관심을 많이 갖고 있기 때문에 좀 진지하게 여쭈어 볼까 합니다. 사장님은 증언한 대로 꼭 말씀해 주시기 바랍니다. 주요업무보고 8페이지, 처음부터 시작하겠습니다. 업무보고 8페이지 알펜시아 추진현황이 있습니다. 2004년 3월 공사 이사회 및 도 승인이라고 되어 있습니다. 보고 계시죠? 그런데 행정사무 감사자료 86페이지를 봐 주세요. 86페이지, 2004년 3월 22일에 이사회를 했습니다. 위에서 여섯 번째 줄에 있습니다. 그런데 이사회 안건에 이렇게 큰 알펜시아를 하면서 알펜시아 승인한 기록이 전혀 없습니다, 어디에 찾아봐도. 대답 좀 해 주세요, 알고 계시나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

거기까지는 제가 정확하게 확인을 못 했습니다.

윤병길위원

이렇게 큰 사업을 하는데 이사회 자료제출이 하나도 없다면 이건 허위라고 볼 수가 있거든요, 처음 시작부터. 한번 찾아봐 주시거나 아시는 분이 있으면 말씀해 주세요. 시작부터 아무것도 없습니다.

조영기위원장

뒤에 계신 분 중에 누구 답변하실 분 없어요?

윤병길위원

회의록을 이번에 부탁해서 봤는데 처음에 알펜시아를 2004년 3월에 시작하면서 이사회를 했다는데 이사회 내용이 어디에도 없습니다. 이거에 대한 것은 허위입니다. 그리고 의결을 받았다고 했습니다, 거기에서. 그런데 한 건도 없고 구두승인이라든지 서면의 흔적을 내놔 주십시오, 처음에 했을 때. 이게 이렇게 큰 사업을 이사회의 의결을 거치지 않고 했다는 것은 문제가 있습니다. 그래서 이 자료를 주십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희가 회사에 있는 자료를 근거로 해 가지고 전체적으로 그 당시의 일들을 검증을 한번 해 보도록 하겠습니다.

윤병길위원

지금 뒤에서 알아보셔서 주십시오. 처음부터 이거…….

조영기위원장

같이 배석한 담당하시는 분은 빨리 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

윤병길위원

1조 1,000씩 빚을 지고 강원도에서 1억 5,000씩 매일 나가는 이자를 갖다가 이것을 처음에 의결을 안 받고 했더라고요. 그러니까 이것을 자료를 주십시오. 문제가 됩니다, 이거.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

윤병길위원

그다음에 두 번째는 땅을 최초로 투자한 날짜가 없습니다. 이사회 회의록을 다 봤는데 145만 평을 1조 6,000억의 가치를 해 가지고 10배까지 꿔서 썼습니다. 그러면 땅을 최초로 투자를 했을 때의 이사회 회의록이 있어야 됩니다. 이것도 제가 이번에 다 봤습니다. 정식으로 이사회 승인을 받아서 땅을 145만 평을 내놔야지 누구 말 한마디에 내놓는 건 아닙니다. 이거 자료 주십시오. 그다음에 땅을 사기 위해서 어쨌든 간에 이사회를 한 기록이 없습니다, 이 145만 평 땅에 대해서. 두 번째로 자료를 주시고요. 그다음에 행정사무감사 자료 93페이지를 봐 주십시오. 이거 이사회 자료 없으면 안 됩니다. 무효입니다, 허위고. 93페이지 2006년 이전에 벌써 2,767억을 연도별로 지불을 했더라고요. 그러면 몇 년에 걸쳐서 얼마씩 나갔는지 그게 이사회의 승인을 받고 돈이 지출이 되어야 됩니다. 그것 하나도 없습니다. 세 번째 자료를 주십시오. 그다음에 2,767억이 나갔는데 하나도 이사회에서 승인한 게 없고 이렇다면, 그냥 나갔다면 완전히 위법입니다. 어떻게 이런 큰 사건을 하면서 마음대로 누가 말씀을 하셨는지 몰라도 막 지출을 했습니다. 이것도 자료를 주십시오. 그리고 이렇게 큰 문제를 누구 한마디, 뭐 이사회 없이, 누구도 없이, 이렇게 막 나가는 것은 지금부터 다시 뒤져야 됩니다. 최고의 의결기구가 이사회인데 이사회 자료가 하나도 없다는 건 말도 안 됩니다. 이사회 자료 주십시오. 그리고 당초에 2006년도 회의록을 보니까, 그것을 읽어 보십시오. 회의록을 읽어 보시는데 회의록에다 페이지를 하나도 안 썼어요. 그냥 찾아서 읽어 보세요. 어떤 이사가 금융기관의 위험부담이 있다고 판단하고 그 판매 시장에 대한 얘기를 7~8년 후를 걱정을 해서 검토를 해봐야 된다고 말씀을 했고요. 동계올림픽 시설이 이익이 나지 않고 거금을 들여서 미리 강원도가 준비해야 될 이유가 없다고 얘기했습니다, 이사가. 그래서 그것을 정부의 지원을 받아서 하지 않으면 안 된다고 얘기를 했고요, 그 이사회 회의록에 다 있습니다. 그다음에 골프장의 경우는 서울에서 한 시간 정도 거리가 있다면 몇 년만 지나가면 폭락을 한다 했어요. 골프장 값이 폭락을 하니까 대비책을 만들어야 된다고 어떤 이사님이 말씀하셨어요. 그렇게 말씀하시고 그분은 한두 번 나오고 이사회에서 빠졌습니다, 그런 건 상관없지만. 그런데 박세훈 씨는 뭐라고 했느냐면, 죄송합니다, 이사장. 뭐 지금 나쁘다는 건 다 알고 있으니까, 박세훈 씨가 회의록에서 뭐라고 말씀하셨냐하면 A, B, C 공구가 올림픽의 영향을 받지 않는다 했어요, 리조트 내 골프장이, 이사회에서 말씀하신 게. 그리고 비용은 적어도 국비 50% 기획예산처에서 승인을 거의 받았다고 말씀하셨어요. 그렇게 허위 위증을 하고 이사회도 위증을 하고 그리고 아까도 보니까 위원장님께서 진짜 대답을 확실하게 하시라 했는데 이사회에서 이렇게 막 말씀을 하셔도 되는 건지 모르겠습니다. 그래서 증인선서를 다섯 번씩 한 이사장님께서 이렇게 말씀하시고 여기 현장에 안 나오신다는 건 말이 안 됩니다. 이사회 회의록을 보시고 이게 위증인지 잘못 말씀하셨는지 이거에 대한 것도 진상을 규명해 주십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

위원님 말씀하신 것 중에서…….

윤병길위원

그거 좀 규명해 주시고요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 알겠습니다.

윤병길위원

그다음에 이와 같이 당시에 미분양의 문제점이 지적이 됐고 그런 이사가 있음에도 불구하고 낙관적으로 판단해서 오늘의 위기를 초래한 사람은 누구입니까? 누구세요, 오늘의 위기를 초래한 사람이? 전혀 근거도 없이, 근거가 있는 것도 있지만 없는 것이 더 많습니다. 그래서 이런 것들을 검증 없이 넘어갈 수가 없습니다. 이런 사례가 자꾸만 재발되면 2018년 올림픽까지는 엄청난 시련을 겪고 올림픽 지난 다음에도 알펜시아가 성공한다는 것은 보장을 못합니다. 그래서 어떻게 가야 타산지석으로 삼을지 생각해 봐야 될 문제 아닙니까? 아무튼 제가 말씀드리는 자료 다 내놔 주세요. 그래서 철저한 진상조사가 필요합니다. 대책을 강구해 나가야 된다고 생각하는데 사장님 의견은 어떠신지요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

우선 위원님께서 모두에 말씀 주셨던 이 사업과 관련된 이사회의 의결 부분인데요. 제가 사실은 그 당시에 여기에서 일을 했던 사람이 아니기 때문에 정확한 기억으로 말씀드리기는 어렵습니다만 저희가 방금 찾아보니까 최초 이사회 의결은 2004년도 2월 27일에…….

윤병길위원

있어요, 2004년도 2월 27일 있는데 거기에 나와 있지도 않아요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

리조트 조성사업이라고 해 가지고 2004년 2월 27일 의결을 한 바 있고요. 자본금 증액과 관련해 가지고 2005년 7월 28일에 현물출자 결의를 한 기록이 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는…….

윤병길위원

그러면 며칠에 얼마를 내놨는지 정확히 나와야죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

세부자료는 별도로 제출을 하겠습니다.

윤병길위원

세부자료를 주세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤병길위원

처음에 시작할 때 그것은 전혀 없습니다. 이사회 회의록이 없는 것으로 아시고 계시면 됩니다. 그리고 또 한 가지는 감사원 감사에서 부적정을 계속 받았습니다. 감사자료 보십시오, 맨 뒤에. 2010년도 감사자료에 보니까 전부 부적정이라고 나왔습니다. 회사에 대해서 지장을 초래했으니까 부적정이고 이자가 많이 늘었기 때문에 부적정이고 모든 게 잘못됐다고 감사에서 지적이 됐거든요. 그런데도 이거를 진행하시는 사장님의 의도는 뭔지요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

감사원 감사는 2010년도에 있었는데 그때는 사실 거의 대부분이 다 완공되어 있는 상태였기 때문에 사실상 이것을 중단한다는 게 의미가 없습니다, 현재로서는. 그래서 그나마 지금 분양이 안 되고 있는 부분에 대한 신규공사는 중단을 시키고 있고 최소화를 하고 있는 그런 상태입니다.

윤병길위원

그러면 그 회사 사장은 손실이 오는 데도 이것에 대한 책임을 안 져야 됩니까? 만약에 사장님이라면 계속 하시겠어요, 이렇게 빚을 막 지고 이자 나가는데?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

과거에 있었던 일에 대해서 제가 뭐라고 하기에는…….

윤병길위원

그것은 아니죠. 과거가 있기 때문에 현재가 있고 현재가 있기 때문에 미래가 있는 것입니다. 그러면 지금 현재 하루에 1억 5,000의 이자가 나가는 거 아시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 1억 1,000만 원.

윤병길위원

1억 1,000 이상입니다. 분명히 하루예요. 지금 추워지는데 연탄 한 장 없이 사는 강원도민들 많습니다. 그런데 만약에 청산가를 정하면 어느 정도 나오는지 아세요? 한번 계산해 보십시오. 저한테 자료를 주세요. 강원도가 법적으로 순수하게 부담금이 얼마인지 아세요, 만약에 청산한다면 강원도가 부담해야 될 금액이?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

위원님 그런 부분은…….

윤병길위원

아니, 하세요. 왜냐하면 계속 2017년, 2018년까지 동계올림픽이 있어도 끌고 나가면 강원도 망합니다. 이것을 한번 뒤에서 누가 빨리 계산하시는 분 계산 좀 해 주세요. 정확히 말씀하셔야 돼요. 그래서 본 위원이 알아보니까 은행에서 처음 시작할 때 은행에서 대출 시에 강원도가 보증을 서지 않았다고 들었습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

자체 신용으로 했습니다.

윤병길위원

강원도가 보증서지 않았습니다, 맞죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 맞습니다.

윤병길위원

그러면 강원도가 지불해야 될 돈이, 별로 없는 건 아니라도 안 내면 됩니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

강원도의 보증 채무는 거의 없습니다.

윤병길위원

없죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

윤병길위원

그렇다면 청산 시에 강원도 부담금을 누군가가 빨리 계산해서 저한테 답변을 주십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

위원님 대단히 죄송한 말씀입니다만 이게 사실은 우리가 이렇게 보고를 드리는 하는 것도 알펜시아를 어떻게 정상화시킬까 하는 차원에서 하는데…….

윤병길위원

정상화라고 해도…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

청산을 말씀하시고 이렇게 하게 되면 또다시 알펜시아가 굉장히 어려운 상태로 들어가기 때문에…….

윤병길위원

제가 그다음 조치를 가져왔습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 부분에 대해서 이렇게 말씀을 올리고자 합니다.

윤병길위원

아니, 제가 그다음에 대한 답변을 가지고 왔으니까, 그래서 청산 시 강원도 부담금을 계산해 주세요. 이것을 지금 질의 끝난 다음에 빨리 해 주세요. 제가 질의할 게 많습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사실은 객관적인 어떤 것은…….

윤병길위원

객관적인 거 아니고요, 이건 내가 은행 다 다니면서 물어봤습니다. 물어봤기 때문에 말씀드리는 거고 그다음에 얘기할 게 있습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 자료는 만들기 어렵습니다.

윤병길위원

아니, 자료 만들지 마시고 강원도가 보증을 안 섰기 때문에 강원도가 이자를 부담해야 되는 게 적어질 수가 있습니다. 하루에 1억 1,000이 아니라 적어질 수가 있는데 이것을 가지고 계속 10년 동안 끌고 가다보면 강원도 망합니다. 시간 얼마 안 남았는데 금리계산이 1억 5,000보다 적어진다는 건 분명히 은행 돌아다니면서 다 듣고 왔습니다. 자료 공부를 무지 많이 했어요. 그래서 청산을 했을 때의 가격을 확실하게 저한테 주시지 않으면 질의가 못 끝납니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

청산 가치라는 건…….

윤병길위원

아니, 그러니까 도 자체가 도 부담금이 없기 때문에 말씀드리는 거예요. 도가 보증을 안 섰기 때문에 1조 6,800억 다 이자를 내야 되는 게 아닙니다. 그러면 은행에서 위험부담 안고도 대출해 준 사람도 문제가 되는 겁니다. 이거에 대한 답변을 주십시오. 제가 피상적으로 했든 다니면서 물어보고 했든 간에 이거에 대한 답변을 주셔야만 그다음 진도를 나갑니다. 그러면 다음 질의시간에 하겠습니다. 시간이 다 돼서 안 되겠어요.

조영기위원장

윤병길 위원님 수고하셨습니다. 사장님, 윤병길 위원님이 말씀하신 사항을 사적으로라도 쉬는 시간을 통해서 말씀을 드리시고 우리 행정사무감사장이기 때문에 위원님들이 행정사무감사와 관련돼서 자료를 요구하시면 사장님 잘 모르시는 내용은 뒤에 계신 직원 여러분께서 빨리 자료를 찾아서 제출해 주셔 가지고 서로 질의ㆍ답변이 원활히 될 수 있도록 협조해 주시기를 부탁드리겠습니다. 다음 이관형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이관형위원

횡성 출신 이관형 위원입니다. 사장님 부임하시고 한 1년 되셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

이관형위원

1년을 스스로 평가하신다면 어떻게 평가를 하시겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

굉장히 만만치가 않은 것 같습니다. 당초 생각했던 것보다도 굉장히 어려운 이슈인 것만은 분명한 것 같습니다.

이관형위원

우리 밖에서의 평가는 사장님 부임 1년을 두고 분양은 없고 내분만 있고 투서는 남발하고 경영성과는 미흡하고 이로 인한 조직의 사기저하를 가져왔다, 이런 평가들을 내리신 데 대해서는 어떻게 생각하십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄요, 제가 당사자의 입장이기 때문에 뭐라고 말씀드리기는 어렵습니다만 어쨌든 그 속에는 여러 가지 다소의 오해도 있을 수 있고 제가 한 가지 말씀드릴 수 있는 것은 어쨌든 그동안 이 문제는 이미 저질러진 일들인데 이 일을 바로잡기 위해서 엄청나게 많은 고민과 노력을 해 왔다는 부분을 말씀드리고 싶습니다.

이관형위원

그러실 줄 알았습니다. 스스로 제출하신 자료에 의해서도 평가가 있습니다. 조직평가 나오신 게 있으시죠? 행감자료 제출하셨는데요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

작년도에 경영성과 미흡 기관으로 평가받으셨잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다.

이관형위원

우리 강원도개발공사가 강원도개발공사입니까, 알펜시아개발공사입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

원래 당초의 설립목적은 위원님께서 잘 아시다시피 강원도민들의 어떤 복지향상을 위해서 여러 가지 일을 하는 그런 기관이었는데 전체적으로 알펜시아 문제에 발목이 잡혀있는 상태입니다.

이관형위원

발목이 아니라 전 행정력이 거기에 투입이 되고 있지 않습니까? 사실을 말씀하셔야죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다. 그렇게 하고자 합니다.

이관형위원

그런데 우리 자료에 의하면 90%의 공정률을 가지고 왔습니다, 알펜시아가. 그리고 분양 대행사들이 여러 개 계약 체결하셨죠? 그런데 지금 옛날과 같은 158명의 현원 중에 95명이 근무하신다 했는데 기구의 개편이 없어요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

상당수의 직원들은 알펜시아로 넘어가서 일을 하고 있습니다.

이관형위원

아니, 그것이 아니라 알펜시아 공정률이 90%이고 분양 대행사를 가지고 이렇게 분양을 하고 있으면 이제 본연의 업무로 돌아와야 되지 않느냐 그 말씀입니다. 언제까지 알펜시아에 매달려서 강원도개발공사가 알펜시아공사로 일을 할 거예요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

강원도개발공사 직원들이 알펜시아에 매달려 있는 건 아니고 알펜시아에는 알펜시아대로 직원들이 지금…….

이관형위원

지금 업무보고 하셨는데 업무보고서에 다 나와 있지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 현상은 이렇습니다.

이관형위원

지금 신규사업은 전무하죠? 그리고 기존사업은 지지부진합니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다.

이관형위원

그리고 알펜시아는 분양률, 우리 7월에 바짝 하고 말았습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

어쨌든 강원도개발공사의 신규업무와 관련해서는 모든 업무라는 게 전부 돈하고 연관되어 있는 부분인데 강원도개발공사가 새로운 사업을 할 수 있는 재정적 여력이 전혀 없습니다. 그런 상태이기 때문에…….

이관형위원

사장님.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

제 질의의 의도를 잘 아세요. 사장님을 영입해 오실 때는 구조조정의 달인이라고 해서 모셔왔지 않습니까? 오시자마자 직원들 구조조정은 됐습니다, 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

구조조정 못 했습니다. 한 거 없습니다. 구조조정을 하지 못 했습니다.

이관형위원

밖에서는 그렇게 평가하고 있습니다. 사업의 구조조정은 제대로 안 되고 있다 그 말씀이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 인력 구조조정도 한 게 없고요, 구조조정은 하지 못 하고 있습니다.

이관형위원

왜 못 하고 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여러 가지 이유 때문에 그렇습니다.

이관형위원

그러면 오신 목적에 부합하지 않습니다. 당시 지사님이 사장님을 모셔올 때는 목적이 있었지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

목적이 있었죠. 제가…….

이관형위원

그러면 사장님이 직무를 제대로 못 하고 있다고 스스로 자인하시는 거네요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 오게 된 목적은 알펜시아를 어떻게 하면 수렁에서 건져 내는가 거기에 중점을 두었습니다.

이관형위원

그 과정 중에 직원의 구조조정이 있고 사업의 구조조정이 있고 분양을 해야 되고 세 가지 목적이 있지 않습니까? 그래서 강원도개발공사가 본연의 임무에 충실해야 되고 지금 2018평창동계올림픽을 유치해서 여기에 따른 SOC 사업에 우리 강원도개발공사가 적극 참여해서 이익을 창출해야 되지 않습니까? 지금 말씀하신 대로 예산이 있어야지 일을 하는데 너무 알펜시아에 몰입이 되어 있다 그 말씀을 드리는 거예요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

무슨 말씀인지 잘 알고 있습니다.

이관형위원

그리고 우리 업무보고서하고 행감자료하고 불일치되는 부분이 있는데 인원수의 제한 없이 강원도개발공사 정관에 의하면 정원의 10% 범위 내에서 파견하게 되어 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 정관 규정에 있습니다.

이관형위원

그런데 실제는 왜 이렇게 됩니까? 업무보고서에는 21명 파견이라고 해 놨고 감사자료에는 19명이 파견근무 한다고 했는데…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 이렇게…….

이관형위원

제 말씀을 들어 보세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

여기는 21명이고 여기는 19명이에요. 수치도 허위자료가 올라와 있고 정관에 의하면 10% 범위 내라고 얘기를 했는데 왜 넘은 분들이 파견을 나가 있느냐 그 말씀입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 부분은 이렇습니다. 위원님께서 이해를 해 주셔야 될 부분이 원래 정관을 만들 적에 제가 올라가서 보니까…….

이관형위원

아니, 시간이 없기 때문에 사실 관계만 말씀하세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제 말씀을 잠깐 들으셔야 될 것 같은데요.

이관형위원

아니, 이게 맞느냐 안 맞느냐 그 말씀입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

안 맞습니다.

이관형위원

잘못된 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

잘못된 거 아닙니다.

이관형위원

그러면 정관을 왜 만들어 놨습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

정관에 대해서 제가 설명을 드리려고 하는데 위원님이 안 들으시기 때문에 말씀을 못 드리는 겁니다.

조영기위원장

간단하게 설명을 해 보시죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

정관이 그렇게 10%로 된 것은 원래 강원도개발공사가 알펜시아 운영에 지나친 간섭을 하는 것을 방지하기 위해서 이렇게 만들어 놓은 거였습니다. 그래서 강원도개발공사에 많은 직원들이 거기로 가게 되면 알펜시아는 운영에 방해를 받을 수 있다, 이렇게 해서 10%로 제한해 놓은 거거든요. 그런데 현실은 운영을 해 나가다 보니까 돈이 없어 가지고 강원도개발공사는 신규사업을 할 여력이 전혀 안 되고 있고 한 일들은 전부 다 막혀있지 않습니까? 그런 상태에서 직원은 남아있고 그리고 알펜시아에는 사람 뽑아야 되고 그러니까 강원도개발공사의 직원들을 알펜시아로 가서라도 일을 할 수 있도록 만든 겁니다. 그런데 이게 잘못됐다고 그러신다면 정말 강원도개발공사에 있는 직원들은 일도 없이 월급만 주고 있어야 되는 이런 상황인데 이런 부분은 어떻게 해야 되는지에 대해서 참 저로서도…….

이관형위원

사장님, 그러면 정관은 개정을 하셔야죠. 아니, 법을 왜 정해 놓습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

개정하면 되죠, 개정되어 있잖아요. 그런데 이 부분이 사실은 이렇습니다. 저한테 꼭 책임을 물으신다면 제가 정관을 다 보지 못하고 회사를 맡아 가지고 이 일을 처리했다는 점이 잘못된 거고요. 그 이후에 정관이 이런 게 있다는 것을 실무자가 저한테 얘기를 했기 때문에 그 후에 정관 개정을 했습니다. 해서 지금은 아무런 문제가 없는 것으로 되어 있습니다.

이관형위원

그러면 행감자료를 잘못 제출해 주신 거죠. 저는 행감자료에 의해서 말씀을 드리는 겁니다. 여기 업무보고서에도 안 맞고 행감자료에서 인원수도 안 맞고 정관도 안 맞고 그러면 우리 강원도의회를 어떻게 생각하시고, 막말로 이런 짓들을 하시는 겁니까? 사장님이 말씀하신 대로 인원수도 양쪽 자료가 안 맞고 정관도 개정됐는데 구 정관 조항을 여기다 제출했으면, 업무보고서에서 21명이고 행감자료에는 19명입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 인원에 대해서는 양해해 주신다면 저희 지원실장이 나와서 설명을 드리도록 하겠습니다.

이관형위원

설명이 아니라, 설명들을 필요 없고요. 제가 허위사실을 얘기하는 게 아니니까 사장님이 세 부분에 대해서 정식으로 사과하세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄요, 제가 뭐…….

이관형위원

허위사실을 가지고 어떻게 저희가 행감을 합니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

왜 허위사실이라고 말씀하시는지 잘 모르겠는데요.

조영기위원장

자료가 다르다고 말씀하시잖아요. 내 주신 자료가 다르니까 허위죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

실무적인 착오가 있을 수 있는 거지 그게 허위는 아니죠, 고의로 한 게 아니고.

이관형위원

아니, 위원장님 이것은 분명히 아까 증인선서 하셨습니다. 자료가 안 맞는데도 뭐가 잘못이 있냐고 하는데 위원장님, 정상적으로 주의 촉구해 주시고 정상적으로 잡아주셔야 되지 않습니까? 강원도의회를 무시하는 행위이고 기획행정위를 무시하는 행위이고 허위자료를 제출하시고 말씀하시는 겁니다.

조영기위원장

사장님!

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

조영기위원장

지금 이관형 위원님께서 질의하시는 도중에 지금 업무보고 하신 자료와 행정사무감사 자료 제출한 내용이 데이터가 상이해서 그것을 지적하는데 그 부분에 대해서 해명을 하시고 잘못된 부분은 사과를 하셔야지 사과 부분이 없다면 어떻게 되는 거예요? 자료를 허위로 내놓고 지금 잘하셨다고 그러시는 겁니까? 허위로 된 자료가 알아서 이해하라는 겁니까, 뭡니까?

에서

석에서관계관

위원님, 양해해 주신다면 제가 답변드리도록 하겠습니다.

이관형위원

사장님!

조영기위원장

앉으세요.

이관형위원

정확히 말씀드리겠습니다. 업무보고 2쪽에는 21명 파견이라고 되어 있고 행감자료 13쪽에 의하면 19명이 파견되어 있다고 되어 있습니다. 그리고 정관은 스스로 인정하셨지 않습니까? 그러면 잘못된 걸 인정하시고 사과를 하셔야죠!

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 이 자료 전체 숫자를 다 모르기 때문에 저도 확인할 수 있는 시간을 주십시오. 여기에 보니까 이렇게 되어 있습니다. 이게 주식회사 알펜시아로 파견 나가 있는 인원이 19명이고 이것은 정확하고 그 다음에 원주에 있는 바이오에너지로 두 명이 파견 나가 있는데 전체적으로 파견 나가 있는 인원은 21명이 맞고요. 그다음에 알펜시아로 가 있는 사람은 19명이 맞습니다.

이관형위원

그러면 여기에 분리 기재를 해야 되지 않습니까?

조영기위원장

이관형 위원님 이제…….

이관형위원

그건 이해됐고 정관은 어떻게 하실 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

정관은 고쳐졌습니다. 고쳐졌는데…….

이관형위원

정관이 13쪽에 나와 있습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

13쪽에 보시게 되면…….

이관형위원

10분의 1 범위 안이라고 분명히 표기되어 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여기 2항에 보시게 되면 사장은 공사가 출자한 회사에…….

이관형위원

파견할 수 있다고 1장에는 10분의 1이라고 정확히 기재가 되어 있습니다. 인원수를 제한하고 있잖아요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그러니까 2항이라는 게 나중에 이런 문제점이 있는 걸 알고 새로 만들어진 조항이거든요.

이관형위원

아니, 그러니까 1항에서는 인원수를 제시해 놨고 2항에는 파견할 수 있는 것을 제시해 놓은 거 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러니까 1항에 관한 것은 10분의 1 범위 안에서 공무원의 파견을 결정하고 있는 거고요. 2항은 강원도개발공사와 자회사의 관계에 대해서 규정을 해 놓은 것이기 때문에 1항과 2항은 다르죠.

이관형위원

참 답답해서 감사를 못 하겠네!

조영기위원장

이관형 위원님, 일단 그 문제는 별도로 추가질의가 있기 때문에 사장님도 공부 좀 하시고 답변해 주시고 나른 것으로 넘어가시죠.

이관형위원

위원장님 죄송하지만 이 사실관계를 하느라고 6분이 지나갔습니다. 본질의는 하나도 못 했거든요. 어떻게 본질의 하나는 더…….

조영기위원장

한 건 하시죠.

이관형위원

알겠습니다. 우리 강원도의 새로운 희망을 가지고 추진했던 알펜시아 사업이 지금은 강원도민들이 매일같이 걱정해야 되는 사업으로 변한 건 잘 알고 계시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

알펜시아는 근본적으로 부실공사, 잦은 설계변경, 공사금액 추가 등 총체적 부실의 원인은 기본원칙에서 벗어난 것 때문입니다. 그리고 어긋난 정책결정에 따른 것으로 당시 결정라인에 있었던 책임자들은 사실 도민들 앞에 사과를 해야 되는데 작년도 기행위에서 박세훈 전 사장한테 증인출석 거부로 인한 과태료 처분을 했는데 과태료 납부는 거부하고 오히려 소송을 제기하고 있다는 사실을 알게 되어서 지금 더욱 분노하지 않을 수 없습니다. 알펜시아가 잘못되게 된 동기는 최초의 대관령 알펜시아 조성 건설사업 관리 용역까지는 그나마 잘했습니다. 여기에서 당초사업 계획 시 사업타당성 검토 용역 등을 걸쳐서 알펜시아 계획을 확정했습니다. 문제의 발단이 어디서부터 나오느냐 하면 이후 사업계획서 변경 시 타당성 검토 등에 용역수행하지 않았으며 당시의 경제상황 내부검토 등을 거쳐 이사회 승인을 받아 진행하였다고 행감자료에 밝히셨습니다. 근본적인 구조는 강원도개발공사의 이사 구조가 11명이시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

당시에 그렇습니다.

이관형위원

여기에 강원도개발공사 사장이 참석하고 본부장이 참석합니다. 도청에서는 기획관리실장, 건설방재국장, 감사관이 참석했습니다. 그리고 농협중앙회 강원도지부장이 이사로 참석하고 기타 이사분들이 참석하는 구조 속에서 정말 강원도정의 최고 라인을 가지고 있는 사람들이 결정하면 따라갈 수밖에 없었던 근본 구조에서 시작이 된 게 잘못된 겁니다. 그리고 여기 이사회 회의록을 쭉 보니까 2006년 4월 21일 제2회 이사회에 박세훈 사장이 정말 안이하고 “이건 되는 사업이다.”하고 호도하는 내용이 나와 있습니다. “저희는 A공구의 빌라 400채를 분양하면서 다른 리조트에서 볼 수 없었던 손익구조를 갖게 됩니다. 조심스럽지만 분양수익은 저희가 가지고 있는 안보다 올라갈 것 같습니다. 퍼블릭골프장 또한 저희가 소유하고 있는 가운데 운영수익을 발생시키므로 충분히 흑자를 예상할 수 있습니다.” 해 놓고 2년 뒤에 본인 스스로 자인을 합니다. 2008년 12월 16일 제4회 이사회 중에서는 “1조 5,000억 규모의 사업을 하면서 토지, 현물 출자를 제외하고는 분양수입으로 다 커버를 하는 구조로 되어 있습니다. 그런데 죄송한 말씀입니다만 이런 사업은 있을 수 없는 사업의 구조를 처음부터 가지고 간 것입니다. 처음 출발이 잘못된 것입니다.” 하고 본인 스스로 인정을 합니다. 아까 우리 동료 위원께서 말씀하셨지만 금융계에 계시는 우리 이사님께서는 2006년 이때 처음 출발할 때 당시 이 알펜시아사업이 안 된다는 것을 이사회에 참석해서 말씀을 하셨어요. 그런데 이런 것들은 전부 무시되고 나갔습니다. 그런데 이사회 회의록을 보게 되면 가다가 막 단절이 되거든요. 이게 녹음은 안 됩니까, 혹시?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 이사회는 다 녹음해서 만들고 있습니다.

이관형위원

다 보관되어 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

(직원에게) 당시 것은 보관 안 되어 있어요? 당시에는 녹음은 안 하고 요약속기만 했다고 합니다.

이관형위원

그러니까 이런 것들이 저희가 이사회 회의록을 보면서 아이러니한 게 잘못한 부분을 막 지적하는데 그다음에 엉뚱한 방향으로 지나갑니다. 그래서 검증할 수가 없어요. 지금 제가 드리고 싶은 말씀은 우리 알펜시아사업 조성 과정의 문제점에 대해서 도지사님이 감사원 감사 청구를 하셨는데 감사원에서 안 된다고 답변이 오셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

이관형위원

동일사안에 대해서는 감사를 할 수 없다는 내용이 있습니다, 분명히 내용을 잘 들여다보면. 그리고 지사님은 모든 자료를 강원도의회에 제출하겠다고 했는데 이러한 문제점을 정확히 찾고 진단하고 해결책을 제시하기 위해서 강원도의회에서 알펜시아조사특별위원회를 구성하고자 하는 여러 가지 의견들이 나오고 지금 준비를 하고 있습니다. 사장님, 그러면 지사님은 제출하겠다고 하셨는데 먼저 한 번 언밸런스가 났습니다. 그래서 제가 확인하는 거예요. 우리 강원도개발공사 사장님은 강원도의회에 행정사무감사든 조사특위든 구성이 되면 모든 자료를 다 숨김없이 제출하실 용의가 있으십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

어쨌든 의회에서 의결하신 부분은 제가 100% 존중하고 모든 부분에 협조를 하겠습니다.

이관형위원

그리고 전제조건으로 이것을 더 확실하게 본 위원이나 위원님들이 검증하기 위해서 당시의 시방서 및 납품영수증을 사전에 검증하고 싶은데 제출할 용의 있으십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

어떻게 되어 있는지는 제가 정확하게 모르겠는데 요, 있는 부분은 숨김없이 제출을 합니다.

이관형위원

알겠습니다. 나머지는 추가질의 때 하겠습니다.

조영기위원장

이관형 위원님 수고하셨습니다. 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다. 11시 15분 감사중지 11시 24분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 임남규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임남규위원

임남규 위원입니다. 저는 이번 행정사무감사를 살펴보면서 참 몇 번 놀랐습니다. 숫자에 놀라고 금액에 놀라고 경영에 관련해서 놀랐습니다. 물론 사장님이 작년에 취임을 하셔서 지난 일에 대해서는 상세히 모르시겠지만 행정사무감사 자료를 요청한 2011년도 사업에 대해서 질의 좀 드리고 강원도가 지금 가장 문제되는 게 의료원하고 강원도개발공사 그중에서도 알펜시아가 많이 대두되고 있는데 몇 가지 질의 좀 드리겠습니다. 강원도개발공사 설립 취지와 목적이 무엇이라고 생각합니까? 조금 전에 사장님은 강원도민의 복지라고 말씀하셨는데 어떤 견해를 가지고 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

강원도개발공사 정관에 나와 있는 사업목적에 보게 되면 주택단지의 건설이라든가 임대아파트 건설 운영, 그다음에 지방공단 건설 이런 것들이 나와 있지 않습니까? 그런 것들은 지역개발하고 주민들 복지 증진을 위한 사업이다, 이렇게 보고 있습니다.

임남규위원

그렇습니까? 그런데 본 위원은 강원도개발공사가 도민의 복지도 아니고 비영리법인도 아니고 강원도가 직접 출자ㆍ출연을 하지 못해서 강원도개발공사를 설립한 기업으로서 강원도가 크고 작은 현안에 대해서 역할을 못할 때 강원도개발공사가 그 역할을 대신해야 된다는 그런 논리로 지금도 알고 있습니다. 사장님, 동의하시나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

임남규위원

그럼 기업의 목적이 뭡니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

일반적으로 사기업이야 이윤을 추구하지만 공기업의 입장에서는 이윤보다는 복리증진이나 이런 공공적인 목적이 같이 있다고 보죠.

임남규위원

저는 강원도개발공사가 공기업이기는 하지만 하나의 기업으로 보고 싶거든요. 기업의 목적이 뭡니까, 최소의 투자로 최대의 이익을 창출하고 기업을 영위하는 것이 기본적인 목적이라고 생각되는데 우리 강원도개발공사의 여러 가지 사업을 살펴보면 주택임대사업, 산업단지사업, 알펜시아사업 중에서도 호텔, 콘도, 스키장, 골프장, 각종 리조트사업을 하는데 영업이익은 없고 손실만 나타나고 있어요. 어떻게 생각하십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저는 죄송하고 안타깝게 생각합니다. 어쨌든 그동안의 사업이 그렇게 순조롭지 못했던 것 같습니다, 알펜시아뿐아니라 다른 사업들도. 그래서 여러 가지로 지금 오늘날에 문제가 생기게 된 게 사실 알펜시아뿐만 아니라 다른 사업의 누적적인 영향도 많다 봅니다.

임남규위원

제가 각종 사업 중에서 2011년도 알펜시아 사업을 몇 가지 좀 자료를 요구해서 봤습니다. 인터컨티넨탈 영업수입이 24억 7,000만 원인데 영업비용이 45억 3,000만 원, 20억 6,000이 적자가 되었고 골프장도 매출은 9억 7,000인데 영업비용이 23억 6,000 정도가 나오고 손실도 13억 9,000이고요. 그다음에 오션700도 영업수익은 15억이고 영업비용은 27억 7,000이고 적자가 12억 7,000이 돼요. 알펜시아 전체 수익이 지금 제가 나열한 것 말고 8가지 정도가 있지 않습니까? 145억 6,000인데 영업비용은 288억 정도가 들어갔어요. 적자가 142억씩 나는데 기업이라고 할 수 있겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 현재로 봐서는 사실은 이 부분이 운영 부분에 있어서 가장 큰 문제점이라고 볼 수 있고요. 어쨌든 이걸 저희가 영업손실을 최소화시키고 빠른 시일 내에 영업 BEP에 도달하기 위해서 전 직원이 노력을 하고 있는 상태죠. 그래서 저희는 아까 보고드린 대로 내부적으로 갖고 있는 목표는 2015년 말까지 영업 BEP에 도달하도록 한다는 게 저희의 목표입니다.

임남규위원

제가 지난 2007년, 2009년, 2010년 것은 거론도 안 했습니다. 2011년 자료만 가지고 말씀을 하는데 이런 상태로 알펜시아가 운영된다면 매년 140몇 억 이건 기본영업에 관한 내용이거든요. 거기에 기타영업비용, 감가상각 하면 엄청나게 상회가 됩니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

영업비용에는 감가상각비가 포함되어 있는데요, 감가상각비가 올해의 경우에는 180억이 들어가게 되고 작년에는 160억이 계산이 되었습니다. 그래서 작년의 알펜시아 운영에서 전체적으로 260억 정도의 손실이 발생했는데 그중에서 160억은 감가상각비고요, 나머지 100억은 기타 인건비하고 이런 부분들이 초과집행된 부분이라고 보시면 되겠습니다.

임남규위원

간곡히 부탁드리겠습니다. 오너가 경영마인드를 어떻게 가지고 있느냐에 따라서 적자폭도 줄이고 흑자를 낼 수도 있다고 생각하거든요. 적극적인 대처로 이러한 손실을 최소화해서 알펜시아가 정상으로 갈 수 있도록 다각적인 대책이 필요하지 않나 이렇게 생각합니다. 그리고 강원도개발공사의 재무경영 현황 중에 총 자산이 1조 8,150억 정도가 나오죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

임남규위원

그리고 알펜시아 부채가 한 9,893억, 그다음에 공사채가 관광진흥개발기금, 지역개발기금, ABCP 이것도 파생상품이죠? 자금, 기타차입금으로 해서 1조 1,144억 그리고 알펜시아 9,893억을 하면 2조 1,000…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그게 아니고요, 그게 다 포함되어서 1조 1,144억입니다.

임남규위원

아니에요, 자료상 보세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇지가 않습니다. 중간에 알펜시아 ‘계’ 해서 되어 있는 부분이 9,893억 아닙니까? 이게 소합계고요, 거기다 기타차입금 1,251억을 합해서 강원도개발공사가 갖고 있는 총 부채가 1조 1,144억입니다.

임남규위원

총 부채가 그렇습니까? 제가 자료를 봤을 때는…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

중간에 약간 검은 색으로 되어 있기 때문에 중간합계로 보시면 되겠습니다. 공사채하고 관광진흥개발기금, 지역개발기금, ABCP 이 부분은 전부 다 합해서 알펜시아의 건설과 관련되는 그런 부채라고 표기가 되고 있는 부분입니다.

임남규위원

그렇습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

임남규위원

그 부분에서 본 위원이 잘못 판단을 했네요. 그래도 1조 1,144억 부채도 어마어마한 부채인데 대책이 좀 나오는 게 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이 부분에 대한 대책이라는 게 다각적으로 대책이 필요하다고 보거든요. 그래서 우선 저희가 추가로 적자를 줄이는 방법, 그러니까 운영을 빨리 정상화시켜서 아까 2015년 말씀드렸는데 그때까지는 영업이익의 균형점을 찾겠다는 부분이고요. 그리고 그동안에 해 오던 것들이 분양을 통해서 투하된 자본을 빨리 회수하는 문제이고 그게 첫 번째 방안이고, 두 번째는 외부에서 자본을 유치해서 지분의 상당부분을 팔고 공동경영을 할 수 있도록 만드는 그런 대안이 있습니다.

임남규위원

알겠습니다. 그렇게 해 주시고 강원도개발공사 알펜시아 관련해서 기채가 2011년도에 만기되어서 상환해야 되는 금액이 405억 정도 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

올해 말씀이십니까?

임남규위원

2011년도…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

대부분 다 연장이 되고요.

임남규위원

아니, 앞으로 남은 금액이…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 남은 금액을 말씀하시면 9,893억이라는 게…….

임남규위원

2011년도에 지금 상환할 금액이요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

올해 말씀이십니까?

임남규위원

예, 2011년도에 405억이지 않습니까? 여기 상환계획이 2011년 11~12월 공사채 만기도래액 105억 원 상환예정, 2011년 11~12월 자산유동화채무 300억 원 상환예정 맞죠? 행정사무감사 230쪽 맨 끝입니다. 상환계획이 곧 만기금액이 아니겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇지는 않습니다. 여기 880억이 올해 연말까지 만기가 돌아오게 되고 그중에서 100억은 갚고 그다음에 780억은 다시 연장하는 그런 계획입니다.

임남규위원

그럼 405억이 아니고 780억을 갚아야 되는데?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

갚아야 되는데 780억은 연장을 하고 100억만 갚는다 이런 말씀입니다.

임남규위원

그럼 상환을 못 했을 때는 이자가 계속 나가는 것 아니겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 이자 계속 나갑니다.

임남규위원

그러면 작년에 저희 위원회에서 강원도개발공사 유동성 위기를 위해서 당초예산에 100억, 추경예산에 100억 해서 200억이 확보되어 있는 것으로 본 위원은 알고 있는데 그 부분에 강원도와 협의한 내용이 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 아마 그 200억은 근래 언론에도 보도가 되었습니다만 빠른 시간 내 아마 연말 전까지는 저희한테 입금이 될 것으로 알고 있고요, 그 금액은 입금이 되면 차기 부채상환 비용 금액으로 쓰게 될 겁니다.

임남규위원

그렇다면 그게 지금 1년간 사장이 되어 있어요, 그 예산이.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 도의 예산 집행과 관련되는 문제가 되어서 제가 답변드리기가 좀 그렇습니다.

임남규위원

강원도개발공사에서 이렇게 유동성 위기를 가지고 있고 부채가 많음에도 불구하고 기 확보되어 있는 예산도 편성을 못 받아서 부채상환을 못 하고 있으면 그만큼 의지가 없는 것 아니겠습니까? 그렇잖아요? 당시에 예산을 확보하기 위해서 강원도개발공사에서 강원도에 요구했을 거고 강원도에서도 저희 의회의 승인을 받으려고 부단히 노력을 했고 그 돈이 1년 동안 사장이 되어 있다는 말입니다. 그럼 이런 돈을 빨리 요구를 해서 받아서 기채를 상환하면 그만큼 이자도 감각되고 좋을 텐데 전혀 노력을 안 하시고 지금까지 사장시켜 놓은 것은 막말로 강원도개발공사 갈대로 가라, 마음대로 해라 이렇게 내동댕이치시는 건 아니신지 그런 의구심이 듭니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

거기에 대해서는 제가 말씀드리기가 그런 것 같은데요.

임남규위원

본 위원은 지난해에도 100억, 100억, 200억 확보할 때도 많은 토의를 우리 동료 위원님들하고 했습니다만 그래도 강원도개발공사의 경영 정상화를 위해서 승인을 해 준 바 있는데 그걸 아직까지도 그렇게 사장해 뒀다는 부분에 대해서 이해가 안 가고 의지가 좀 부족하지 않나 생각을 하기 때문에 그런 자금이 단 10원이든 1억이든 필요한 것 있으면, 또 예산이 마련된 부분이 있으면 바로바로 사용할 수 있게끔 노력을 기울여야 되지 않겠나 생각합니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

알겠습니다.

임남규위원

그런 부분에 하나하나 작은 것부터 세심하게 관심을 갖다 보면 강원도개발공사 경영이 정상화되지 않을까, 이 작은 것 하나부터 실행에 안 옮기시면 어떻게 강원도개발공사가 위기를 극복할 수 있겠습니까? 모든 부분에 세심히 부단히 노력해 주십사 하고 질의를 마치고 다음 질의를 하겠습니다. 이상입니다.

조영기위원장

임남규 위원님 수고하셨습니다. 다음 함종국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종국

함종국위원

함종국 위원입니다. 고생 많으십니다. 우리 동료 위원님인 존경하는 윤병길 위원님 질의에서 강원도개발공사 사장님께서 답변하시는 부분이 확실하지 않아서요. 강원도개발공사 특히 알펜시아 부분이 그런 제반 규정이나 절차를 거치지 않고 사업 추진이나 예산을 구멍가게 식으로 막 집행해도 되는 거예요? 그렇지는 않잖아요? 어떤 절차를 거쳐서 집행이 된 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 부분에 관해서는 제가 문서 검증을 다 해 본 것은 아니기 때문에, 어쨌든 기본적으로는.

종국

함종국위원

사업체를 경영하는 부분이나 사업 추진에 있어서 모든 절차와 과정을 거쳐서 합리적인 안이 도출되었을 때 사업 추진이 되는 것 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

종국

함종국위원

그렇게 확실하게 답변을 하셔야지요. 그러면 저의 질의를 드리겠습니다. 저는 이번 강원도개발공사에서 전체적인 질의를 알펜시아 부분을 가지고 하겠습니다. 먼저 총괄 부분에 대해서 하고 기채 부분, 분양 부분, 사업수익 부분 이렇게 네 단계로 해서 질의를 드리겠는데 시간이 많지 않으니까 짧게짧게 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 확인을 좀 하겠습니다. 알펜시아 총 사업비가 1조 6,836억 맞죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

종국

함종국위원

여기에 A지구, B지구, C지구가 있습니다. 여기에 보면 A지구에 6,620억, B지구에 6,496억, C지구에 2,711억 이렇게 해서 1조 6,846억입니다. 이 사업비 과정 중에서 설계변경 부분에 있어서 최초의 A지구는 2,986억 6,700만 원, B지구는 3,372억 6,000만 원, C지구는 2,240억 5,800만 원 정도로 해서 최초의 설계를 했다가 설계변경을 거치면서 A지구가 4,426억 2,000만 원, B지구가 4,244억 9,400만 원 정도, C지구는 설계변경 과정에서 줄었습니다. 그럼 여기에서 이렇게 설계변경을 해서 갑작스럽게 사업이 증대가 되었는데 당초에 우리 총 사업비 1조 6,836억을 보면 6,620억에서 A지구만 가지고 논하겠습니다. 설계변경에서 4,426억으로 변경을 했는데 여기에 차액이 2,194억 정도가 발생이 되는데 2,194억의 차액이 발생된 부분은 어떤 비용으로 집행이 되는 겁니까? 설계변경에 대한 공사비가 4,400억인데 A지구에 대한 전체 사업비가 6,620억이란 말이에요. 그래서 2,194억의 차액이 있는데 2,194억은 어떤 비용으로 지출이 되는 건지, 간단하게 빨리 해 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그게 전체적으로 설계가 변경되면서 예산 자체가 늘어난 거기 때문에…….

종국

함종국위원

이렇게 물으면 되겠습니까? 여기 공사비 빼고 2,194억이 지구보다 6,620억이 많은 부분은 여기에 금융기관에 대한 이자 부분도 지급을 하기 때문에 이 부분에 사업비가 다 포함이 되어 있다, 이렇게 이해를 해도 되겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이자 부분도 일부 포함이 되어 있고요. 다 포함이 되어 있습니다. 건설이자가 다 포함되어 있습니다.

종국

함종국위원

금융기관에 지불해야 될 이자 부분들이?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그 기간 동안에…….

종국

함종국위원

그러니까 이게 공사비는 4,400인데 금융비용이나 제반비용을 하는데 2,194억이 들어간다고 하니까 이런 부대비용들이 어마어마하게 들어가지 않느냐 이걸 지적하고요. 다음에 알펜시아 전체를 분양을 했을 때 총 분양금액이 1조 1,824억 정도이고 도유지 현물출자가 1,454억이고 동계스포츠시설 국ㆍ도비 받은 게 853억 이렇습니다. 그래서 총 1조 4,130억 6,600만 원이에요. 그럼 이걸 100% 전체 분양을 했을 때 1조 4,130억 6,600만 원인데 여기에 알펜시아 총 투자비는 1조 6,836억 원이잖아요. 여기에 차액이 발생이 된단 말이에요. 100% 분양을 했는데도 불구하고 2,706억 6,600만 원이라는 차액이 발생이 됩니다. 원인이 뭡니까? 간단하게 말씀해 주세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

기본적으로 차액이 발생하는 것은 그만큼 예산을 투입해서 별도로 그걸 상업적이지 않은 시설도 같이 만들었다는 개념으로 보시면 됩니다. 그러니까 운동시설도 하고 해서 전체적으로 돈을 다 회수하는 개념이 아니고 일단어느 정도는 투자를 한다는 개념이고 거기에는 2,700억 외에도 현물출자한 1,450억 150만 평 땅값도…….

종국

함종국위원

현물출자까지 다 포함해서 1조 6,836억이니까 이 차액을……어떤 기업에서 투자한 비용이 회수가 안 되는 투자를 하겠습니까? 그래서 제가 찾아보니까 동계스포츠시설을 하는 데에 853억을 국ㆍ도비 지원받았죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

종국

함종국위원

그런데 동계스포츠시설 스키점프하는 데 819억, 크로스컨트리 274억, 바이애슬론 257억 해서 1,350억이라는 동계올림픽 인프라 구축을 위해서 1,350억을 투자했는데 여기에 853억은 국ㆍ도비로 지원받았잖아요? 여기에 497억 정도를 알펜시아 자금으로 사용을 했다는 이야기예요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아닙니다, 그거보다 훨씬 더 많이 사용한 거죠. 표를 보시면 1,350억을 강원도개발공사가 내고 853억을 국ㆍ도비에서 지원을 받은 겁니다.

종국

함종국위원

그러니까 올림픽 시설을 하는데 1,350억이 들었잖아요? 853억은 지원을 받았으니까 강원도 올림픽 시설에 대해서는 497억이 들어갔다 이거예요. 2,700억 정도가 붕 떠있는 데서 이 내용은 이해가 가는데 그러면 497억 빼고 약 1,500억 정도는 아무리 노력해서 찾아봐도 이건 어떤 내용인지 이해가 안 간다, 그래서 이 부분은 그러면 스키점프 동계스포츠시설에 1,350억에서 여기 497억을 출자해서 알펜시아 자금으로 공사한 부분에 대해서 이 부분은 보전 받아야 되는 것 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그래서 보전을 요구하고 있고요, 그런 이유 때문에 지난번에 기자회견에서도 이야기하고 했습니다만 2,700억 되는 체육시설 전체를 중앙정부가 좀 인수해 주십사 지금 협의를 하고 있습니다.

종국

함종국위원

강원도와 협의해서 다른 부분은 모르더라도 올림픽 시설물과 관계해서 알펜시아가 투자한 부분은 보전대책을 강구토록 노력을 하세요. 무슨 이야기인지 알겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 알겠습니다.

종국

함종국위원

다음은 기채 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 강원도개발공사에서 알펜시아가 갖고 있는 기채가 현재, 총 기채를 받은 게 1조2,197억의 기채를 받아서 여기서 4,947억을 상환했어요. 상환내역을 보니까 현금상환은 297억이고 다시 빚을 내서 돌려막은 상환이 4,150억, 그리고 일시차입금으로 500억을 해서 4,947억을 상환하고 현재 알펜시아가 갖고 있는 부분이 금융기관의 3년 만기 공사채 부분하고 지역개발기금, 관광진흥기금 총 털어서 7,350억하고 자산유동채무 1,988억 해서 미상환잔액이 9,893억원이네요, 알펜시아의 순수한 금융기관의 부채가. 맞습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 맞습니다.

종국

함종국위원

금년도 부분은 어느 정도 부채상환 부분이 진행되었다고 보는데 이제 내년부터가 문제가 됩니다. 2012년에는 돌아오는 금융기관 부채가 2,309억이에요. 2013년에는 4,623억이라는 금융기관의 부채 상환기가 도래되어서 갚아야 되는 이런 부분이 있습니다. 그렇다면 이 부채로 인해서 금년 2011년도 기채연장 승인하는 부분에서도 행자부나 금융기관으로부터 상당히 어려움이 있었죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

금융기관하고는 솔직히 어려움이 없었고 행안부가 승인을 해 줘야 하는데 승인을 하는데 상당한 어려움이 있었습니다.

종국

함종국위원

행안부 권고사항이 아까 임남규 위원도 이야기했지만 강원도에 현금을 690억 출연ㆍ출자를 해라, 그리고 강원랜드 주식 그걸 700몇 억을 매각하라 이렇게 되어 있는데 사실 강원도개발공사가 경영 정상화가 이루어지지 않다 보니까 저희 강원도에서 690억이라는 돈을 출연ㆍ출자를 해 줘야 되는 부분으로 되어 있는 겁니다. 이 부분에 대해서 사실 이 690억이라는 돈은 우리 강원도민, 또 강원도에서 어려움을 겪고 있는 이런 사업비로 투자되어야 될 부분이 강원도개발공사의 알펜시아 경영 정상화를 위해서 가야 되는 이런 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서 우리 강원도개발공사 김상갑 사장님께서 심각하게 고민하셔야 되고 앞으로 강원도개발공사를 어떻게 운영할 것인가 이 부분에 대해서 심도 있는 검토가 이루어져야 할 것입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 잘 알고 있습니다.

종국

함종국위원

강원도개발공사의 분양실적을 살펴보니까 2007년부터 2009년까지 1,631억 정도 분양을 했고 2010년부터 2011년까지 882억 8,300만 원을 분양을 했어요. 제가 2007년, 2009년, 2010년, 2011년을 놓고 이렇게 대비를 하는 부분에 대해서 사장님 생각하세요, 이 내용에 대해서?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

잘 아시다시피 이런 리조트 같은 경우에는 분양 1, 2년차에 사실 분양을 완료해야 합니다. 그런데 이게 장기화되다 보니까 분양이 점점 더 어려워지는 상황에 있다고 봅니다.

종국

함종국위원

저는 이 내용을 보고 이광재 전 지사가 사장님을 강원도개발공사사장으로 모셔온 것은 이 어려운 분양 현실을 해결하라고 강원도개발공사 사장 자리에 앉혔습니다. 헌데 2010년부터 2011년까지 분양실적을 봤을 때 저는 강원도개발공사 김상갑 사장님의 경영마인드나 경영능력을 의심하지 않을 수가 없어요. 경영능력이 없으면 사퇴하세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

심각하게 고민하겠습니다. 저는 분양 전문가가 아닙니다.

종국

함종국위원

강원도개발공사의 가장 어려움이 분양이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그리고 당시에 그렇게 말씀을 드리고 제가 하고자 하는 것은 큰 틀에서 지금 만들어져 있는 일들을 어떻게 잘 수습할까 하는 쪽으로 생각을 하고 있는 거죠. 제가 고객이 많아서 제가 사람들 소개해서 알펜시아를 팔고 이렇게 할 수 있는 능력을 가진 사람은 아닙니다, 솔직히.

종국

함종국위원

그러니까 경영능력에 분명히 문제가 있는 거예요, 강원도개발공사 김상갑 사장님께서는. 그러면 문제가 있으면 결단을 내리셔야죠. 알펜시아 정상화를 위해서……이상입니다.

조영기위원장

함종국 위원님 수고하셨습니다. 질의가 계속되고 있습니다만 아직 질의하실 위원님들이 많이 계시기 때문에 중식을 한 후에 감사를 계속하겠습니다. 그러면 중식과 휴식을 위해 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다. 11시 57분 감사중지 14시 07분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 김용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용주위원

김용주 위원입니다. 식사 맛있게 하셨습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

대답이 그렇게 달갑지 않은 식의 대답을 하시는 것 같습니다. 물론 계속되는 행감에 수고가 많으십니다. 그 또한 강원도개발공사에서 알펜시아를 관장하시다 보니까 도민들이 생각하고 느끼고 궁금해 하는 사항이 많다 보니까 위원님들께서도 많은 질의를 하시는 것으로 사료가 되고 사장님께서도 거기에 대해서는 성심성의껏 최선을 다해서 답변을 해 주실 것을 기대합니다. 감사에 앞서 한 가지 먼저 여쭙겠습니다. 지금 우리 윤종순 경영지원실장님은 행정직 2급, 그다음에 VIP고객관리실장 조명균 실장님은 행정직 1급 그러면 이게 행정직으로 보면 이사관하고 관리관 급입니까, 직책을 그렇게 봐야 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇게 보기는 그렇고요, 상위직급이죠.

김용주위원

분명하게 대답을 하셔야죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이사관이나 그런 개념 아닐까요.

김용주위원

행정 1급이면 관리관이죠, 우리 도를 기준으로 했을 때?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

그러면 그것을 기준으로 하면 행정 1급, 2급으로 나누는 겁니까, 아니면 공사에 대한 급수가 따로 정해져 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

따로 정해져 있습니다.

김용주위원

따로 정해져 있어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

그러면 공사급의 행정 1급에 대한 연봉은 어느 정도 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

6,000 조금 넘을 것 같습니다.

김용주위원

6,000이오?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

그러면 2급은 5,000몇백만 원 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

큰 차이는 안 나는 것 같습니다.

김용주위원

외람된 얘기지만 사장님은 연봉이 어느 정도 되십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저는 한 8,000 정도 되는 것 같은데요.

김용주위원

8,000이오? 본봉만이 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

본봉 외에는 아무것도 없죠.

김용주위원

업무추진비라든가 이런 것도 별도로 없습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그런 거 없습니다.

김용주위원

질의를 하겠습니다. 상당히 급수가 높으시네요. 거의 그러면 행정직 1급, 2급은 우리 공무원 행정급수랑 비슷하다고 봐야 되겠네요, 연봉으로 보면?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 공무원 쪽은 잘 몰라 가지고 답변을 못 드리겠습니다.

김용주위원

알겠습니다. 사장님이 들어오신 지 1년 되셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

김용주위원

알펜시아 대표이사님인 차인규 대표이사님도 1년 되셨나요?

인규

차인규알펜시아대표이사

(관계관석에서) 예, 12월 12일이 되면 1년입니다.

김용주위원

사장님이 추천해서 모신 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

공모에 의해서 왔습니다.

김용주위원

공모에 의해서?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

사장님 재임 중에요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 제가 오고 나서였습니다.

김용주위원

앞서서 동료 위원님들이 질의하신 내용대로 우리 사장님께서는 알펜시아 영업에 대한, 알펜시아 판매나 영업에 대한 전문성은 없다고 인정하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 인정하고 있습니다.

김용주위원

그러기 때문에 차인규 알펜시아 사장님을 영입하신 거라고 봐야죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

김용주위원

그러면 사장님은 여러 가지 경력으로 보면 강원도개발공사와는 그렇게 밀접한 관계가 되는 업무는 아니셨던 것으로 사료가 되는데 인정하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

그러면 차인규 알펜시아 대표께서 알펜시아에 대해 전반적인 업무를 관장하시나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다. 리조트 운영과 관련해서요.

김용주위원

그러면 위원장님께 말씀드리겠습니다. 알펜시아 대표이사이신 차인규 대표이사에게 질의를 하고자 앞으로 나오게 해도 되겠습니까?

조영기위원장

알펜시아 대표이사님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

김용주위원

어려운 시기에 어려운 중책을 맡으셔 가지고 그동안에 여러 가지로 우리 차인규 대표이사님께서는 특히 주식회사 대명 레저 대표이사를 역임하신 거와 호텔을 경영했던 그런 노하우 때문에 알펜시아 대표이사에 오신 거라고 봐도 과언이 아니죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

먼저 업무보고 때 한번 제가 짚었던 사항인데 타임쉐어 사업 자체가 힘들다, 또 그게 인근 나라에서도 그런 타임쉐어 방식으로 하다가 망했다, 그 성공을 할 수가 없었다고 얘기를 짚었던 걸 기억하시나요?

인규

차인규알펜시아대표이사

잘 기억을 못 하겠습니다. 죄송합니다.

김용주위원

분명히 타임쉐어 분양 방법은 사장님이 들어와서 직접 그걸 시작하신 것 아닙니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 제가 했습니다.

김용주위원

그때 제가 업무보고 받으면서 타임쉐어에 대해서 알아본 결과로는 일본에서도 실패한 사업이고 우리나라에서도 타임쉐어에 대해서 상당한 메리트를 갖고 있는 사람이 있는데 그 사람이 아닌 제3자가 컨택돼서 들어와서 그걸 하기 때문에 어려움이 있을 것이라고 했지만 지금 타임쉐어 분양팀은 중단됐죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

무슨 사업이 이렇게 몇 달 하다 마는 사업을 어떻게…….

인규

차인규알펜시아대표이사

타임쉐어 상품 자체가 없어진 건 아니고 타임쉐어를 책임지고 와서 한다고 하는 사람이…….

김용주위원

그 사람이 김헌근 씨인가요?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그분의 문제가 여러 가지 있는 걸 제가 알고 그때 말씀을 드렸습니다만 이상이 없다고 했습니다. 타임쉐어 방법이 타임쉐어에 맞는 영업마케팅이라든가 여러 가지를 짚어봤을 때 거기에 대한 인프라가 없는 사람은 안 된다고 제가 느꼈기 때문에, 이분이 그런 인프라가 부족하다고 얘기하고 김헌근 씨란 사람이 상당히 그 분야에서 그렇게 큰 덕망을 갖지 않은 것으로 제가 정보를 받았기 때문에 말씀드렸더니 그게 아니라고 했는데 결국 이건 시도를 했어요. 시도를 하시다가 이분이 포기를 하고 나갔죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

여기에 대한 책임을 지셔야지 사장님은…….

인규

차인규알펜시아대표이사

책임질 일이 있으면 제가 지겠습니다.

김용주위원

그래요?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

타임쉐어로 인해 가지고 홍보를 한 내용을 보면 홍보비 3억 1,000만 원 돈을 쓰셨어요, 그렇죠? 여기 감사자료 11쪽에 보면 광고비로만 3억 1,000만 원 돈을 쓰셨어요, 맞죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 그 정도 광고비로 쓴 것 같습니다.

김용주위원

그런데 이게 내가 알기로는 5억 이상으로 알고 있는데 3억 1,000만 원만 올라왔습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

글쎄, 제가 정확한 수치는 모르겠는데…….

김용주위원

여보세요, 차 사장님.

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

이 부분에 대해서 생사를 걸고 있는 사장님이세요. 사장님이 이거 아니면 여기 왜 와 계시겠습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

지금 투입비용이 3억 6,500으로 나와 있습니다.

김용주위원

예?

인규

차인규알펜시아대표이사

3억 6,500이오.

김용주위원

그러면 광고비만 3억 1,000이네요, 그렇죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그러면 이렇게 3억 6,585만 9,500원을 홍보비로 쓰시고 판매실적은 6억 3,600만 원 했어요, 그렇죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그런데 6억 3,600만 원은 10년 뒤에 다시 상환해 줘야 되는 거죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 그렇습니다.

김용주위원

무슨 사업이 3억 6,500을 홍보해 가지고 6억 3,600을 벌어서 되돌려줄 돈이라면 이것도 장사입니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

실제로 아까 말씀드린 대로 타임쉐어 부분은 현재…….

김용주위원

타임쉐어에 대해서 사장님은 잘 모르지 않습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

저는 뭐 나름대로 안다고 생각을 갖고 시작을 한 거고 타임쉐어 상품은 제가 볼 때 상품 자체가 나쁜 건 아니고 제가 실패했던 원인은…….

김용주위원

그건 사장님이 실패한 게 아니라 그 사업 자체가 우리 강원 알펜시아와 접목할 수 없는 내용을 가지고, 그런 상품이 있다는 그런 얘기만 가지고 김헌근 씨를 차 사장님이 내적으로 저거하려고 했던 것이고, 그렇게밖에 볼 수가 없습니다. 그리고 타임쉐어를 할 수 있는 지형과 상품의 어떤 여러 가지 매칭이 안 되어서 할 수 없는 지역이었는데 그 상품을 가지고 했고요. 그런 걸 판매하고자 3억 6,500이라는 광고비를 쓰고도 6억 3,600밖에 매출을 못 일으켰으면서도 이것도 사업이라고 볼 수 있겠냐는 얘기죠. 이게 만약 우리 차 사장님의 개인사업이라도 이렇게 허황된 홍보와 이런 사항을 가지고 사업을 진행하셨겠습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

저는 지금 현재 타임쉐어 상품 자체가 아직 끝나지 않았다고 생각을 하고 있고 법인영업팀을 통해서 타임쉐어 상품을 계속 분양을 할 예정입니다.

김용주위원

여보세요! 법인영업팀이라는 걸 또 근사하게 허울만 세우지 말고 과연 가능성 있는 얘기를 해야 돼요. 왜냐하면 먼저도 판매실적 보고를 받았을 때 내가 타임쉐어에 대한 방법은 알펜시아하고 적합하지 않다고 얘기를 했고 김헌근 씨라는 사람에 대해서 그런 메리트가 부족하다는 걸 알기 때문에 얘기했을 때 괜찮다고 말씀하셨어요. 그것도 제가 자료를 볼게요. 그리고 중국에 분양관계로 해 가지고, 여기 중국 분양추진 현황을 보니까 작년 4월하고 9월 2회에 걸쳐서 중국과 홍콩에 다녀오셨죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 4월에 다녀왔습니다.

김용주위원

4월 7일 다녀오실 때에는 그때 4월 27일이 강원도지사 보궐선거입니다. 그런데 여기 갔을 때 도청직원들하고 전 이광재 지사도 거기에 있었죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 공항에서 만났고…….

김용주위원

그래 가지고 그때 신문에 난 것은 행사 갔을 때에 김상갑 사장님, 차인규 사장님 이렇게 여러 분들이 갔을 때 우리 강원도의 지방지에는 엄청난 판매실적을 아주 호황을 누릴 것처럼 매스컴을 탔어요. 보셨어요?

인규

차인규알펜시아대표이사

저는 못 봤습니다.

김용주위원

그런데 왜 그때 가서 되지도 않는 일거리 하면서, 거기에 윤정엽 이가 누굽니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

중국에서 분양 대행을 해서…….

김용주위원

분양 대행은 무슨 분양 대행입니까, 완전히 브로커인데. 지금 중국에는 얼마의 홍보비를 줬어요?

인규

차인규알펜시아대표이사

홍보비 따로 준 건 없습니다.

김용주위원

여보세요, 물증을 내가 대면 사법처리 갈까요?

인규

차인규알펜시아대표이사

아니, 홍보비를 따로 준 건 없고요.

김용주위원

김상갑 사장님도 거기에 동의해서 지출된 금액이 있잖아! 없어요?

인규

차인규알펜시아대표이사

어떤 얘기를 말씀하시는 건지?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 잘못 아신 것 같은데요. 제가 말씀드리면…….

김용주위원

여보세요! 무슨 말씀을 함부로 하십니까? 잘못 알다니!

상갑

김상갑강원도개발공사사장

말씀드린 게 하나도 없는데…….

김용주위원

지금 잘못 알다니요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 제가 그런 말씀을…….

김용주위원

사장님께서 그렇게 말씀하시면 안 되죠! 여보세요!

상갑

김상갑강원도개발공사사장

정확하지 않은 말씀을 하시는 것 같아서…….

김용주위원

증빙자료를 댈까요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

대세요, 그러면.

김용주위원

그건 나중에 대겠습니다. 분명히 하세요. 분명히 지금 차인규 사장님과 타임쉐어는 현실감이 없는 영업마케팅 전략이라고 내세우면서 김헌근이라는 사람을 내적으로 아는 지인을 통해 가지고 지금 중국 출장부터 중국에서 해외 브로커 역할을 하는 윤정엽이라는 사람을 근거로 해 가지고 중국을 다녀오고 거기에 대한 홍보를 하라고 해서 홍보비 주고 그 사람들이 필요한 자금을 쓸 수 있도록 만들어준 그런 정황이 분명히 있습니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

어떤 내용을 가지고 그런 말씀을 하시는지 모르겠는데 저는 제가 할 수 있는 역할이라는 것이 아까 타임쉐어 말씀하셨는데 타임쉐어 상품 자체가 나쁘지 않습니다.

김용주위원

여보세요. 제가 타임쉐어 판매 방법이 잘못됐다고 지적했습니까? 몇 번을 얘기해야 됩니까, 차 사장님. 지금 우리 알펜시아가 가지고 있는 입지나 여러 가지 상품이 우리가 팔고자 하는 내용하고는 상반될 수가 있으니까 적합하지 않다고 지적했다고 말씀드렸어요. 타임쉐어에 대한 전문성을 가진 사람은 김헌근 씨 말고 다른 사람이 또 있습니다. 그런데 사장님이 개인적인 친분 때문에 이분을 모셔다 놨습니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

김헌근이하고 저하고는 개인적으로 친분이 없습니다.

김용주위원

없습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 없습니다.

김용주위원

증명하면요?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 증명하세요.

김용주위원

그건 내가 나중에 증명시켜 드릴게요. 그리고 윤정엽이하고는 어떤 관계입니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

다른 관계는 없습니다. 업무적으로 그때 가서 처음 만났습니다.

김용주위원

업무적으로 처음 만났어요?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그런데 그 사람의 얘기에만 현실감이 없는 거고 뭐고 하면서, 중국에 출장 다녀온 것도 그렇고 중국에 상품을 홍보하기 위해서 중국 윤정엽이라는 사람한테 분명히 인센티브를 줬잖아요.

인규

차인규알펜시아대표이사

제가 윤정엽 씨한테 따로 뭐 특별하게…….

김용주위원

인센티브 준 게 없습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 따로 특별하게 준 건 없고요.

김용주위원

보충질의 또 하겠지만 3억 6,500만 원 돈의 홍보비를 지출한 통장 사본을, 지금 통장 관리는 누가 하죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

어떤 통장을 말씀하시는지?

김용주위원

홍보비를 줄 때…….

인규

차인규알펜시아대표이사

홍보비는 홍보실에서 지출하고 있습니다.

김용주위원

그러면 홍보실에서 홍보비 예산을 가지고 쓴 겁니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

홍보비 통장 2011년도 것을 낱낱이 사본을, 금방 되겠죠? 연락하면 바로 팩스로 오겠죠? 사본을 요구하는 것으로 하고 1차 질의를 일단 마치겠습니다.

조영기위원장

김용주 위원님 수고하셨습니다. 차 대표님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 곽영승 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

곽영승위원

사장님 업무보고서 3페이지를 봐 주시겠어요? 자산이 1조 8,000억인데 이 중에 부채가 1조 4,000억이고, 행정사무감사 자료 8페이지에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

몇 페이지 말씀하시는 겁니까?

곽영승위원

아, 18페이지입니다. 제 질의의 의도는 알펜시아 자산이 1조 8,000억인데 이것을…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

강원도개발공사가 갖고 있는 총 자산입니다.

곽영승위원

그렇습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

알펜시아만 있는 게 아니고 강원도개발공사가 가지고 있는 겁니다.

곽영승위원

알펜시아는 평가로 하면 대략 어느 정도나 될까요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

현재 알펜시아에 투자된 돈은 전부 다 해 가지고 한 1조 5,000억 가까이 됩니다. 1조 6,836억이라는 것은 전체 총 투자 예산을 지칭하는 거고요, 그중에서 현재까지 1조 5,000억 정도로 투자가 됐습니다.

곽영승위원

현물투자 포함해서?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

곽영승위원

1조 5,000억인데 이 중에 대략 1조 정도가 부채이고?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

곽영승위원

만약에 총괄해서 통째로 알펜시아를 판다고 할 때 1조 5,000억이 되나요, 자산이?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄요, 판다고 했을 경우에는 두 가지로 볼 수 있겠습니다. 하나는 영업 가치로 파는 방법이고 자산 가치로 파는 방법이 있는데 영업 가치로 파는 경우에는 앞으로 장래에 영업이 어떻게 될지에 따라 가지고 가치가 많이 달라질 수가 있고 자산 가치로 한다면 지금 현재 자산이 비교적 새로 지은 지 얼마 안 됐기 때문에 그 자산 가치를 그대로 유지하고 있다고 보시면 되겠습니다.

곽영승위원

그렇게 할 때는 대략 어느 정도 돼요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러면 1조 5,000억이 되고 땅값이 사실은 1,450억 가치가 있는데-150만 평에-그러면 평당 한 10만 원 정도씩 이렇게 책정이 되어 있거든요. 그런데 땅값은 상당히 올라있다고 이렇게 보실 수 있을 것 같으니까 그걸 염두에 두시면 아마 1조…….

곽영승위원

1조 5,000억이라 하고 통째로 매각을 한다거나 할 때 예를 들자면 1조에 한다고 하죠, 5,000억 깎아서. 그럴 경우에 부채가 거의 9,890억으로 1조 되지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

곽영승위원

그러면 팔아서 남으면……제가 다시 여쭈어 보겠습니다. 팔아서 부채를 못 갚는다, 이를테면 반값에 7,000억에 판다, 그러면 부채가 한 3,000억 남지 않습니까? 그 3,000억은 어떻게 처리가 되나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러면 그게 강원도개발공사의 투자손실로 그냥…….

곽영승위원

현실적으로 강원도에 어떤 손실이 오게 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

결국은 강원도개발공사는 강원도가 100% 출자한 회사니까, 강원도가 출자한 강원도개발공사가 그만큼의 부채를 갖게 되는 거니까 직접적인 채무는 아니더라도 강원도의 채무라 이렇게 보여집니다.

곽영승위원

3,000억은 강원도가 앞으로 또 갚아 나가야 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

두 가지 방법이 있을 것 같습니다. 강원도개발공사가 완전히 그냥 디폴트를 선언하고 그렇게 해 가지고 파산하는 경우…….

곽영승위원

그렇게 되면 어떻게 되느냐 이거죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇게 되면 그냥 강원도로서는 사실 법적인 책임은 없다고 보여집니다, 제가 봤을 때는.

곽영승위원

파산할 경우에 8,000억 부채 이것은 지금 있는 거 팔아서 갚고 못 갚는 부채는 남는다, 그 부채는 어떻게 되죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러면 투자자들이 손해를 보게 되겠죠. 지금 사채가 발행돼 가지고 저희가 발행한 사채들이 시중에 다 유통이 됐거든요. 그래 가지고 그게 펀드 같은 데 편입되어 있고 그러니까 그런 것들이 나중에 개인 투자자들이 조금씩 손실을 나누어 가지는 이런 쪽으로 가게 되는 상황이 됩니다.

곽영승위원

공사채, 주로 은행에서 발행했지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

은행에서 발행했더라도 은행은 발행만 하고 은행이 그것을 파는 거거든요. 발행주관사 입장에서 파는 겁니다.

곽영승위원

청산하게 되면 좌우간 투자자들이 손해를 본다, 나머지 부채는?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

곽영승위원

그러면 강원도는 손해 보는 게 땅값을 손해 보나요, 1,450억 투자한 거?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 땅값은 찾을 데가 없는 것 같습니다.

곽영승위원

그다음에 지금 사장님 9,890억, 1조라고 하죠. 1조에 대한 이자가 하루에 얼마씩 나갑니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

1억 조금 더 나갑니다, 1억 1,000만 원.

곽영승위원

연간 365억?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

작년에 한 400억 정도 나갔습니다.

곽영승위원

행정사무감사 자료 맨 뒤편에 상환계획이 나오지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

곽영승위원

이거 연도별로 내년에 2,300억, 후년에 4,600억 이렇게 나오는데 이건 어떻게 갚으실 계획인가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 저희가 생각하고 있는 그런 분양계획, 이게 정상적으로 추진이 된다면 분양대금으로 상당 부분을 갚을 수 있을 것으로 생각하고 있고 그동안에 언론에도 막 산발적으로 보도가 됐습니다만 어쨌든 외부에서, 특히 해외의 투자자금을 유치하는 게 중요하다고 보고 있습니다. 그렇게 해야지만 이 문제를 해결할 수 있다고 보고 있고 투자자금은 유치를 해 가지고 저희 알펜시아를 독립법인화 해 가지고 주식의 상당부분을 매각하는 쪽으로 이렇게 해서 하면 자금 부족분의 상당부분을 메울 수 있지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.

곽영승위원

이광재 전 지사가 중국에서 6,000억인가 3,000억인가 재직할 때…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 올해 초에.

곽영승위원

3월인가?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 홍수림입니다.

곽영승위원

홍수림인가, 그건 어떻게 됐습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그것은 거의 뭐 불가능한 일로 보여집니다.

곽영승위원

무산됐다?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇게 보시면 되겠습니다.

곽영승위원

또 얼마 전에 동아일보에 한 번 났는데 거기도 이광재 지사 얘기가 나오더라고요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄요, 그건 직접적인 관련이 있는 건 아닌데 왜 그렇게 미리 보도가 됐는지는 잘 모르겠고요. 그 보도에 대해서는 사실 도의 기자실에 가서 상황설명도 드리고 그렇게 했습니다. 어쨌든 그런 대규모 투자나 이런 부분들은 상당한 시간이 걸리지 않겠습니까? 사실은 그때 보도된 내용을 보면 중티찬예인가 하는 회사인데 그 사람들이 한 번도 와보지도 않은 사람인데 어느 날 갑자기 9,000억을 투자하겠다고 이야기했는데 그것은 사실 믿을 수도 없는 일들이고 보도 자체가 잘못된 것으로 보여집니다. 그래서 제가 동아일보 기자한테도 개인적으로 이메일을 보내 가지고, 항의 겸 그다음에 해명 겸 설명도 한 바가 있습니다.

곽영승위원

사실무근이라는 말씀이시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 일은 사업을 아는 사람 같으면 그런 이야기는 안 하겠죠.

곽영승위원

예, 행정사무감사 자료 228페이지를 보면 총 분양금액이 1조 1,800억 정도 되는데 현재 한 2,500억 분양하셨네요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

곽영승위원

대충 한 9,000억 이 정도 남아 있는데, 저는 에스테이트만 문제가 되는 줄 알았더니, 물론 제일 액수가 많긴 많습니다만 나머지 컨트리클럽, 콘도, 호텔 이런 거 다 분양이 안 됐네요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

다 마찬가지입니다.

곽영승위원

이거 참 문제입니다. 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다. 많은 걱정을 하고 있습니다.

곽영승위원

사장님 오시기 전에, 지금 그래도 어쨌든 에스테이트만 하나 보죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

곽영승위원

오기 전에는 에스테이트가 몇 채 분양이 됐고 사장님 오셔서 몇 채를 분양하셨습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

정확하게는 생각이 안 나는데 48채 정도 분양이 된 것 같고 지금 현재는 67채가 분양이 됐습니다. 그 이전에 분양계약을 했던 것 중에서 4가구 정도가 해약을 했습니다.

곽영승위원

사장님 오시기 전에 48채가 분양이 됐고 오셔서 한 20채 분양하신 건가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

곽영승위원

19채, 우리가 올림픽에 상당히 기대를 걸었지 않습니까? 올림픽이 되면 분양이 많이 될 것인가 이렇게 해서 기대를 했는데 올림픽 덕을 못 보셨나 봐요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

못 보게 됐는데 그것은 아마 내부적으로는 크게 두 가지로 보고 있습니다. 물론 저희가 시의적절하게 보다 적극적인 성과 있게 못한 그런 부분을 사후적으로 평가를 하고 있고요. 모든 문제의 이면에는 결국은 시장의 신뢰 문제 이 부분이 가장 큰 부분이 아닌가 생각을 하는데 사실 오늘 여기에서 위원님들께서 다 걱정해 주시는 게 그런 부분이기는 하지만 강원도개발공사 알펜시아 유동성 위기, 부도 그리고 계속 적자, 청산 이렇게 되면 이런 이야기들이 안에서만 있는 이야기가 아니고 다 밖으로 나가는 이야기들인데 회사가 금방 어떻게 될지 알 수도 없는 이런 회사에 누가 이걸 갖다가 수천만 원, 수억씩 들여 가지고 사겠느냐, 결국은 시장 신뢰에 관한 문제가 가장 큰 문제이고 이 부분을 근본적으로 해결하지 않고서는 해결하기는 어렵겠다, 지금 실제로 올림픽 유치되니까 시중에서의 반응은 이렇습니다, 올림픽 때까지는 가겠구나, 그 이후는 어떻게 할 것이냐, 이런 문제입니다. 그래서 이 부분은 사실 저로서도 굉장히 답답하기도 하고 그렇습니다.

곽영승위원

그래서 도의회에서 툭 터놓고 말씀드리죠. 민주당 위원님들께서는 조사특위를 해야 되겠다 이런 얘기도 하지 않습니까? 신문에 나고 다 보셨겠죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

언론을 통해서 뭐…….

곽영승위원

한나라당은 부정적이다, 이렇게 신문에 났는데 조사특위를 하면 이 분양에 도움이 될까요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄, 그 부분은 다소 정치적인 부분이 아닌가 생각이 들고 제가 사장으로서 거기에 대해서 판단을 할 그런 입장에 있지 않다고 생각합니다.

곽영승위원

물론 감정 같아서는 박세훈 전 사장 처벌하고 싶어요, 누구나. 그런데 이미 시효가 지났습니다. 배임, 횡령 시효가 5년이라 그래요. 저는 조사특위를 하기보다는 도의회가 분양특위를 구성해서 분양 활성화에 힘을 보태는 게 오히려 옳지 않나 이런 생각을 합니다. 사장님 수긍하십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 의회에서 도와주시면 되겠습니다.

곽영승위원

사장님 이거 앞으로 어떻게 해야 될까요, 알펜시아 문제를?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

무한정 끌어갈 수 없는 일이고요. 어쨌든 저희가 내부적으로는 아까도 잠깐 말씀드렸습니다만 분양은 2014년까지는 어쨌든 결론을 내야 된다, 그리고 운영도 계속 적자가 나고 있고 내년에도 적자가 날 수밖에 없고 후년에도 적자가 날 수밖에 없습니다. 이 부분도 최소한 영업 손익 수지를 맞추는 2015년까지는 하도록 해 보자 이렇게 내부적인 목표를 세워놓고 있거든요. 그런데 이 두 가지가 다 달성된다고 하더라도 알펜시아가 소위 우리가 이야기하는 완전 정상화로는 가지 못합니다. 그때 가서도 계속적인 적자가 예상이 되고 있고 그래서 가장 크게, 지금 현재까지 우리가 해 오는 일들은 사실 보면 미시적인 작전이라고 봅니다. 그래 가지고 이렇게 콘도를 하나씩 분양하고 돈을 얼마 받고 이런 개념인데 이것을 전체적으로 구조조정 차원에서 있지 않습니까, 그래 가지고 저희가 추진하고자 하는 것은 외자를 유치할 수 있도록 이렇게 해 가지고 보다 큰 틀에서 이렇게 경영권을 일부 양도 이런 것을 통해 가지고 크게 해결해야 된다고 보고 있고 그걸 하기 위해서는 중앙정부에서의 어떤 지원이나 이런 것도 필요하다고 봅니다. 무슨 말씀인가 하면 외국에서 자본이 들어와서 하려고 하면 지금 현재의 알펜시아는 제가 1년 동안 있어 봤지만 이 자체만으로는 도저히 수익을 낼 수 없는 그런 시설입니다, 구조 자체가. 그렇기 때문에 외국에서 누가 와서도 수익이 나지 않습니다. 그러면 어떻게 해야 되느냐 이거를 보다 크게 하고 또 다른 투자를 해서 수익모델을 새롭게 만들어야 되는데 그걸 만드는 방법이 뭐냐, 가장 쉬운 방법이라는 게 외국인 카지노를 한다든가 그렇게 해 가지고 외국 관광객들을 많이 유치해서 전체적인 매출도 늘리고 기업 가치를 올리는 겁니다. 그런 다음에 일부 회사의 지분을 매각하게 되면 그런 상당한 차익이 발생하게 되고 그것을 통해서 강원도개발공사가 갖고 있는 잠재적인 부채 있지 않습니까, 손실, 이 부분을 상당부분 메울 수가 있겠다, 이렇게 생각하고 있습니다. 그런 방면으로 추진하고 있습니다.

곽영승위원

예, 이따 추가질의 때 여쭈어 보도록 하겠습니다.

조영기위원장

곽영승 위원님 수고하셨습니다. 다음 구자열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

구자열위원

사장님 장시간 고생 많으십니다. 사장님이 취임 후에, 작년 10월에 취임하셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

행감 때 이런 말씀을 하신 것 같아요. “직장생활의 대미를 장식하는 마음가짐으로 헌신적으로 국가적인 난제를 해결해 보겠다, 그런 각오로 들어왔다.” 이렇게 말씀하셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

해 보시니까 어떻습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금도 그 생각에는 변함이 없고요. 위원님들 앞에서 감히 말씀드리지만 제가 한 시간이라도 알펜시아 문제와 관련해 가지고 책임에서 떠나본 적이 없습니다. 그리고 그동안 1년 동안 서울과 대관령을 한 7만㎞를 뛰었습니다. 대부분은 새벽에 다니고 밤에 다니고 주말에 다니고 그랬습니다. 그런 면에서 저는 조금도 후회도 없고 그다음에 부끄러운 점은 없습니다.

구자열위원

열심히 하신 줄 알고 있습니다. 저는 이렇게 봅니다. 지금 그 자리에, 우리 김상갑 사장님께서 질타를 받으실 게 아니라 박세훈 전 사장이 거기에 앉아 있어야죠. 저는 그렇게 봅니다. 제가 지난 7대 행감 자료를 싹 봤습니다, 6대도 보고. 그때 당시 박세훈 사장은 초기사업 투자할 때 500억 흑자를 낸다고 했습니다. 혹시 그 내용 아세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저는 모릅니다.

구자열위원

아마 속기록에 남아 있으니까, 그런데 7대 행감에서 마지막으로 김진선 지사 1년 남겨놓고는 2,980억 적자를 본다고 보고가 의회에, 이렇게 바뀌었습니다. 저는 지방자치단체장의 잘못된 판단으로 인해서 도민들이 겪는 고통, 이것을 왜 우리 김상갑 사장께서 그 자리에 앉아서 질타를 받아야 하는가, 저는 그런 문제 안타깝게 생각합니다. 분양률을 처음으로 작년 8월에 공개하셨는데 그때 평균 20%입니다. 그리고 지금까지 보니까 1.3% 정도 올랐어요. 우리 사장님께서는 2014년도까지 분양을 완료하시겠다는 계획서를 내셨잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

현실 가능성이 있는 건가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

어쨌든 그게 지금 현재와 같은 방법으로 해 가지고는 그동안에 안 됐던 일이 어느 날 갑자기 되지는 않지 않습니까?

구자열위원

조금 전에 동료 위원께서 타임쉐어에 대한 질타도 하셨는데 그거 괜찮은 방법이에요, 알고 보면. 이게 실패를 해서 어떠한 중간 과정에서 착오가 있었는지는 모르겠는데 이런 것을 시도했다는 거 자체…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

실패 코스트를 인정해 주시는 건 대단히 감사하게 생각을 하고요. 기업을 하다보면 아시다시피 실패가 발생하는 게 있겠죠. 그런 부분들은 저는 뭐 직원들이 일을 하고,-일을 안 하고 가만히 있으면 손실도 없고 실패도 없지만-실패가 있더라도 할 일은 해야 된다, 이렇게 생각하고 있고 그런 측면에서 사실은 조금 전에 말씀하셨던 타임쉐어도 저희가 추진을 해 봤는데 아까 우리 차 사장께서 보고드린 대로 그 사업도 완전히 접은 사업은 아니고 아직 저희는 거기에 충분한 가치가 있다고 생각을 하고요.

구자열위원

방법을 찾아 봐서, 저는 그런 말씀을 드리고 싶어요. 강원도의 어느 속기록이든 동영상을 찾아봐도, 지금 자꾸 이광재 전 지사 얘기하는데 중국으로 눈 돌린 사람 있습니까, 지금까지? 사장님 말씀해 보세요, 있어요? 없잖아요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다. 그건 하나의 좋은 돌파구가 될 수 있다고 생각합니다.

구자열위원

2018평창동계올림픽이 유치되면-김진선 전 지사는 본회의장에서 그렇게 답변했습니다.-한 방에 끝난다는 거예요, 분양이. 지금 1.3% 올랐습니다. 동계올림픽 유치되어 가지고 효과 없잖아요. 1.3% 밖에 더 됐습니까? 누가 발목 잡은 사람 없잖아요. 동계올림픽 유치시키고 분양하지 말라고 발목 잡은 사람 없지 않습니까? 저는 이런 생각의 차이는 인정을 해야 된다 이겁니다. 과거에 전혀 시도되어 보지 못 했던 그런 것을 다소 실패가 있을지언정 노력은 하는 거 아닙니까? 어떻게 하든지 살려보려고 노력하는 거 아닙니까? 그런 것은 인정을 해 주고 과거에 동계올림픽이 무슨 강원도에 유토피아를 만드는 것처럼 호도된 전략으로 이런 알펜시아를 설립하고 진행됐기 때문에 이 사태가 온 거 아닙니까? 동계올림픽하고 알펜시아하고 무슨 상관이 있습니까? 그렇지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

결과적으로 그렇습니다.

구자열위원

그래서 저는 2014년도까지의 분양 계획은 도저히 수긍할 수가 없다, 김진선 전 지사도 예상은 했지만 도저히 맞아떨어지는 게 없습니다. 저는 그렇게 말씀드리고 싶어요. 매각을 전제로 계획을 다시 수립해야 된다, 이겁니다. 2014년도까지 분양 100%가 아니고 매각을 전제로 계획을 세워야 된다, 이겁니다. 이것이 당장 내년도에 2,300억 정도 기채상환 돌아오죠? 후년에 또 4,000억이 넘는 기채상환 들어오지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

연장승인 행안부에서 할 때는 분명히 강원도에다가 또 다른 출자요구를 할 거 아니겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 이것은 이렇게 될 것 같습니다. 행안부가 연장승인에 대해서 계속적으로 매 반기마다 이야기를 하고 있고 이게 저희 재무상태에 상당히 나쁜 영향을 주고 있는 것은 사실인데 이 부분은 원래 2010년도에 준공 직전에 돈이 모자라 가지고 1,500억 원을 마지막 기채를 하면서 그때 자산을 팔고 이렇게 증자를 하겠다고 행안부에다가 강원도에서 약속한 바가 있습니다. 그게 약속 이행이 안 됐기 때문에 계속 이런 문제가 나오고 있는 것이고요. 그리고 지금 현재 알펜시아의 상황은 사실은 일상적인 운영을 하는 데 있어서 유동성 위기가 있고 이런 상황은 아닙니다. 영업을 통해 가지고 필요한 자금이 선순환이 되고 있는 그런 과정이고 앞으로도 상당기간 동안 더 이상 부채가 늘어나지는 않습니다. 조금씩 줄어들고 있는데…….

구자열위원

당연히 안 늘어나죠. 지금 말씀하셨다시피 경영에서도 적자를 예상하고 있지 않은 겁니까? 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

2015년에도 계속 영업 적자는 이어지리라고 조금 전에 답변하셨잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

그렇다고 보면 저는 그렇게 말씀드리고 싶은 겁니다. 2014년까지 분양 100%가 아니고 매각을 추진하라 이겁니다. 지금 저희가…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여러 가지 방향으로 추진을 해서, 사실은 저는…….

구자열위원

그러면 지금 말씀하시는 게 분양과 매각을 동시에 추진할 의사가 분명히 있는 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 그렇게 추진하고 있는 겁니다. 그래서 후자 쪽에 오히려 더 무게를 두고 앞으로 추진을 해야겠다, 이렇게 보고 있습니다.

구자열위원

아무래도 지금 말씀하셨듯이 의회에서 이런 목소리가 외부로 알려지고 하면 여러 가지 경영 상황에 좋을 리는 없다고 봅니다. 저도 그런 거 알고 있지만 지금 이런 문제가 저는 그래요, 우리 사장님이 조금 전에 말씀하셨다시피 국가적인 난제를 해결해 보겠다는 과제로 어차피 들어오셨으면 이제 저희도 8대 의회에서 한번 정리를 해 보자 이겁니다. 어떻게 생각하세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이거는 시간이 좀 걸리는 일이 돼서, 저는 개인적으로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 일전에 제가 신임 올림픽조직위원장님도 만나 뵙고 말씀드렸는데 2012년까지 결론이 안 나면 문제가 복잡해질 겁니다. 더 이상 시간이 많이 남아 있지 않습니다. 저는 그렇게 생각하고 있고요. 저나 직원들이 전부 다 배수진을 치고 이 문제를 해결해야 된다, 이렇게 생각합니다.

구자열위원

그게 지금 제가 여러 가지 수치 같은 것을 말씀을 안 드리는 것은 7대 의회나 지난번 행감에서도 보면 너무 장황하게 아주 세부적으로 기록이 되어 있어요. 그런데 그것을 지금 와서 옛날 얘기 자꾸 해 봐야 소용없잖아요. 박세훈이 그 자리에 앉아 있어야 되는데 없잖아요. 불러도 안 오잖아요. 박세훈 사장 자기 혼자 했겠습니까, 그것을? 자치단체장이 시켰으니까 했을 거 아니에요? 그러면 전부 그렇게 동계올림픽이 유치됐으니까 다 용서하고 화해해 줘라, 지금 이런 분위기인데 결국은 이 모든 아픔, 재정적인 고통은 우리 강원도민들이 안고 가는 거 아닙니까? 그런 측면에서 사장께서는 분양과 매각을 같이 추진하시겠다는 그런 말씀, 저는 그것으로 이해하면 되겠죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

좋습니다. 그렇게 해 주셔 가지고 우리 더 이상 이제는 강원도개발공사가 알펜시아로 인해서, 정말 강원도개발공사 본연의 업무가 뒤처진 상태로 알펜시아 때문에 묻혀 있는 거 아닙니까? 그런 일이 제발 없도록 하는 그런 경영을 해 주십사 하는 말씀을 드리고 아까 앞서 동료 위원님께서도 그 부분의 말씀을 하셨는데 너무 알펜시아에 집중되어 있다 보니까 다른 사업들이 사장되어 가는 그런 느낌을 많이 받고 실제로도 그렇게 일어나고 있다는 평가가 있습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

안타까운 일이긴 한데요. 어쨌든 지금 이것을 도에서도 도와주셔야 될 일이고 그래 가지고 물론 올림픽 하게 되면 기반시설들을 하게 되니까 그런 것을 할 적에 강원도개발공사에 인력은 있거든요. 그런데 사실은 일은 없습니다. 그리고 돈도 없고요. 그러니까 일을 새롭게 할 수도 없고 이런 상태가 돼서 상당수의 직원들이 놀고 있는 상태에 있습니다. 그래 가지고 그 사람들을 활용할 수 있도록 감리업무나 이런 것은 저희가 충분한 경험을 갖고 있으니까 그걸 좀 강원도에다 요구를 하고 있고…….

구자열위원

요구하셨어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

그러면 우리 강원도에서 그것을 반대할 이유는 없네요. 제가 봐서는 강원도개발공사에 기술직이나 이런 분들이 상당히 유능한 분들도 많이 계시고 그런 분들이 있는데도 불구하고 여러 가지 알펜시아 문제로 인해서 중단되고 방치되고 한 이런 사업이 많잖아요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

정작 그분들은 그 일을 해야 되는 분들이잖아요. 그런데 그렇지 못하고 있는 상황이니까 그게 좀 안타깝습니다. 저는 그렇게 봅니다. 이게 동료 위원님들께서 똑같은 생각을 하고 있을 겁니다. 저도 그렇게 일부 예상은 했고 앞서 말씀드렸지만 동계올림픽이 유치가 되면 정말 분양만큼은 엄청나게 활성화될 것이란 예상은 하고 있었는데 지금 자료에 의해서 보더라도 당장 이런 현상이 벌어지는 거예요. 그리고 이것이 조금 전에 말씀드린 2014년 내지는 2015년까지 마무리를 짓지 못하면 2018동계올림픽 끝나면 정부에서 강원도 쳐다보기나 하겠느냐 이거예요. 이 전에 마무리를 지어야 된다는 얘기입니다, 저희는. 사장님도 동감하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

그런 생각을 하고 계시는 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

그래서 어떠한 방법이라든지 100% 분양이 안 되어도 분명히 부채가 남아있는 상황에서 저희가 다소간의 손해를 감수하더라도 이것은 그런 방법으로 처리되어야, 아마 그게 최선의 안이 아닌가 저는 그렇게 보고요. 드릴 말씀이 또 있습니다만 다시 한번 강조할게요. 정말 지금까지 살아오신 품위와 그리고 직장생활의 대미를 장식하는 그런 마음으로 정말 우리 알펜시아를 살려주시는 데 앞장서 주시기를 바라겠습니다. 저는 안타까운 게 강원도개발공사 행감이나 예산 심사를 하다보면 제일 많이 질책당하고 질타 당하는 부서예요. 솔직히 우리 직원분들 무슨 죄가 있어요? 춘천에 있는 분들이 다 평창 오지에 가서 말이죠. 사장님도 그런 분들, 잘하는 분들 격려 좀 해 주시고 내부에서 분란 안 일어나게 이끌어 주시고 하십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

이상입니다.

조영기위원장

구자열 위원님 수고하셨습니다. 다음 남만진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

만진

남만진위원

춘천 출신 남만진 위원입니다. 일을 저지르는 사람이 따로 있고 설거지하는 사람 따로 있습니다. 설거지하는 사람 입장에서 설거지를 깨끗이 못 하게 되면 일을 저지른 사람보다 더 나쁜 평가를 받을 수가 있어요. 사장님이 그러한 위치에 있는 것 같습니다. 동료 위원님들께서 아마 추궁하는 이유 자체가 다 그런 뜻이 아니겠느냐, 어떻게 보면 동료 위원님께서 말씀하신 멋있게 대미를 장식하는 게 아니라 오히려 불미스럽게 또 이 자리를 떠나실 그런 염려도 되네요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

만진

남만진위원

그래서 저는 목소리를 높이지 않겠습니다. 동료 위원님께서 너무 목소리를 높이니까 제 마음이 좋지도 않고요. 저는 원래 마음이 약한 사람입니다. 사장님께서 작년도에 오시고 저희들이 몇 번 여쭈었던 부분이 하나 있습니다. 주민등록을 옮기셨는지를 처음에 취임하시자마자 여쭈었고요. 그 후에 동료 위원님들께서 보고사항을 받을 때마다 했죠. 그런데 오늘 일간지 신문에 보니까 사장님 이름이 올라 있더라고요. 지금 구조조정을 해서 특단의 조치를 갖추고 있지 않습니까? 전 직원들이 개발공사 쪽으로 이사를 가고 특단의 조치를 하고 있는 이런 상황 속에서 아직까지 주민등록을 안 옮기셔 가지고 일간지 신문에 이름이 오르내리는 부분들에 대해서는 더더욱 지금 현재 국민들의 의혹이 개발공사에 쏠려 있는데 신뢰할 수 없을 것이다, 저는 이렇게 생각합니다. 어떻게 하시겠어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

주민등록 옮기는 문제는 사실은 일을 하는 것하고는 관계가 없는 일인데 개인적 사정을 말씀을 드리기는 그렇습니다만 제가 개인적인 문제를 해결하지 않고는 주민등록을 옮길 수가 없습니다. 그래서 그게 옮기기 싫어서 안 옮기는 게 아니고요.

만진

남만진위원

그러한 문제를 사장님은 개인의 문제로 말씀을 하시지만 강원도민들이 보기에는, 좀 전에 말씀을 제가 드렸습니다만 알펜시아 문제를 해결하기 위해서 전 도민들이 의혹을 갖고 의회에서 보고사항 때나 행감 때나 모든 눈과 귀가 이쪽으로 굉장히 쏠리고 있는데 그렇게 보지 않는다는 얘기죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

잘 유념하겠습니다.

만진

남만진위원

그렇다보니 결국 일간지 신문에까지 이름이 오른다, 가벼이 볼 일이 아니라는 얘기죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

업무보고 2쪽하고 행감자료 41쪽을 보게 되면 정원 대 현원이 너무 차이가 나지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

정원 자체가 158명, 현원이 파견까지 합쳐서 95명이죠? 따로따로입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

파견은 21명 포함해서 95명이죠. 그리고 행감자료 49쪽을 보게 되면 2003년도부터 2011년도까지 직원들의 이직 현황이 굉장히 많습니다. 저는 이 자료 하나만 갖고 강원도개발공사가 초창기부터 매우 불안전하게 이어져가고 있다, 이렇게 보고 있습니다. 조직의 구성원들이 안정감을 갖고 자기 정년퇴직할 때까지 이 회사에 자기가 헌신하겠다는 그런 마음 없이는 결코 회사가 올바르게 운영되지 않는다, 이렇게 보고 있습니다. 박세훈 사장이 2003년도 9월부터 취임을 했어요. 6년 동안 근무를 했고 그 이전에 있던 사람들 대부분 1, 2년에 나갔습니다. 김진선 지사의 신뢰를 얻어서 6년간 근무하면서 그때부터 조직이 흔들린 것은 아닌지 저는 이런 의구심을 갖지 않을 수가 없습니다. 2003년도에 34명이 입사를 해서 10명이 당해연도에 퇴직을 했어요. 2007년도 같은 경우는 29명이 입사하고 24명이 나갔습니다. 2008년도 같은 경우는 22명이 입사해서 32명이 퇴사를 했어요. 이 자료 하나만 갖고도 강원도개발공사의 미래는 굉장히 불투명했다, 저는 이렇게 판단하고 싶어요. 사장님은 어떻게 생각하고 계세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저도 들은 이야기입니다만 어쨌든 회사라는 게 직원을, 업무량에 맞춰서 적정한 인력을 보유하고 있어야 되고 그 인력들이 조직에 대한 충성도를 갖고 일을 해야 되는 게 아니겠습니까? 그런데 2008년 이런 때는 일이 굉장히 많았을 때인데 왜 이렇게 사람들이 많이 나가게 됐느냐, 그것은 그 당시에 여러 가지 업무를 추진하는 과정에서 내부적으로 이견이 많았었던 것 같습니다, 의견 충돌이 있어서.

만진

남만진위원

알펜시아 사업 구상을 2004년부터 했습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

2004년도에 처음 이사회를 하고…….

만진

남만진위원

이때부터 이미 조직은 흔들리기 시작했다, 이렇게 저는 보고 있습니다. 그때부터 이미 벌써 의회에서는 알펜시아 문제를 도정질문의 단골로 섰고 그러한 상황에서 조직에 몸담고 있는 직원들이 과연 헌신하겠습니까? 빨리 조직을 떠나야 되겠다, 이런 생각밖에 없었을 거 아니에요? 지금 현재 분양과 관련해서 지난번에도 사장님께서 저희들한테 보고하기를 대기업에 의뢰를 많이 했다, 전경련이나 KOC입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

어떻게 추진되고 있나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사실 대기업도, 소위 이야기하는 봉급쟁이 사장한테 이야기해서 될 일도 아니고 시설 자체가 또 일반 직원들이 쓸 수 있는 시설도 못 되거든요.

만진

남만진위원

단순한 안으로만 갖고 있었던 거예요, 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그래서 강원도에서도 도지사님을 위시해 가지고 국내의 우수기업에도 말씀을 하고 계시고 올림픽조직위원회 위원장님도 제가 만나 뵙고 자료도 드리고 앞으로 같이 적극적으로 추진을 해 보자 그렇게 해 가지고 여러 가지 방안을 만들고 있습니다.

만진

남만진위원

사장님께서 처음 여기에 오셔 가지고 제가 질의했던 부분들인데 그때 사장님 이렇게 저한테 얘기를 하셨습니다. 나 같으면 당시에 이 사업을 안 했을 것이다, 그 전에 조방래 사장님도 똑같이 얘기했어요. 제가 회의록 자료를 받아 가지고 쭉 보니까 이건 처음부터 박세훈 사장 스스로가 당시에 여러 가지 알펜시아 리조트의 환경이라든가 처지라든가를 봤을 때 도저히 리조트 사업 자체가 안 될 것을 판단했음에도 불구하고 밀어붙인 거였어요. 1995년, 1996년도 외환위기 있었죠. 그것이 사실 외환위기가 다시 회복되기 위해서는 상당한 시간이 흐릅니다. 2008년도에 금융위기 왔었죠. 2008년도의 금융위기는 하루아침에 이루어졌겠습니까, 아니었죠? 그러면 그 전에 이미 정책적 판단을 했어야 된다는 것이죠. 저는 개발공사를 바라보면서 늘 정책적 판단을, 오늘 정책적 판단에 초점이 맞추어져 있습니다. 1997년도에 IMF 왔어요. 그 후유증이 적어도 10~15년 가요. 2008년도 금융위기 왔으면 벌써 2004년도부터 그런 조짐이 있었을 것이다, 더욱이나 IMF 이후에 부동산은 위축됐습니다. 부동산이 위축됨에도 불구하고 리조트 사업은 더욱더 불황이었습니다. 돈 한 푼 안 들이고 알펜시아 리조트 사업을 하겠다, 이건 허황된 정책 판단입니다. 어떻게 생각하세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 결과론적으로 보면 무리가 있는 것만은 사실입니다.

만진

남만진위원

어떻게 보면 김진선 지사는 3선을 하기 위해서 소위 알펜시아 리조트를 이용했다, 도민들을 현혹했다, 이런 얘기가 풍설로 들리고 있습니다. 결과론적으로 봤을 때에 그렇게 가고 있다고 보고 있는 것이죠. 다시 한번 묻겠습니다. 결과만 좋으면 다 좋은 겁니까? 한국사회가 일등주의, 일류주의, 결과주의 때문에 병들어가고 있는데 평창동계올림픽은 분명히 성공했죠. 그러나 그 뒤에 숨은 1조 1,000억이라는 부채를 강원도가 지고 있습니다. 1조 1,000억 원의 강원도 부채는 도민들의 피땀으로 이루어진 세금이 아니겠습니까? 그런데 지금 몰라라 하고 있죠. 그런 분이 조직위원회 위원장을 맡고 있습니다. 저는 제안합니다. 결자해지라고 김진선 지사가 조직위원회 위원장으로 앉아 있을 것이 아니라 강원도 알펜시아 분양의 분양팀장으로 와야 된다, 그것을 원한다면 강원도는 받아줘야 된다, 저는 이렇게 주장하고 싶습니다. 어떻게 생각하십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여러 가지로 관심을 많이 갖고 계시는 것으로 알고 있습니다.

만진

남만진위원

고민하고 계실 겁니다. 그분도 고민하고 계실 거고 어쩌면 사장님이나 저희들이나 김진선 지사님이나 박세훈 사장이나 이런 어려운 시대에 이 문제와 관련된 범주 내에 들어와 있기 때문에 더더욱 고민하고 있는지도 모르겠죠. 또 하나 물어보겠습니다. 아까 분양 관련해서 알펜시아 홍보관이 서울 삼성동에 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 분양 사무실입니다.

만진

남만진위원

분양 사무실이죠. 지난번 국정감사에서 문제가 됐던 부분들인데 지금 임차보증금하고 월세를 어떻게 내고 있죠? 됐습니다. 지나치게 높다는 시각을 갖고 있어요, 그렇죠? 2,750만 원 월세를 5개월 치 선납을 주고 있다, 보증금이 3억이다?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 맞습니다.

만진

남만진위원

이렇게 주고 있는데 과연 분양이 안 되니까 문제가 되겠죠. 분양이 잘 될 것 같으면 다 묻혀버릴 겁니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사실 그 이전에는 훨씬 더 큰 모델하우스도 만들고 해 가지고 연간 수십억씩 쓰고 이런 적도 있었는데 사실 제가 작년 10월 15일에 왔는데 와서 보니까 분양 조직도 거의 안 되어 있고 그래서…….

만진

남만진위원

지금 계속 존치하고 있는 거죠? 가동이 되고 있는 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

다시 한번 시작해 보자 해 가지고 대대적으로 선전도 하고 하자, 그래서 마침 테헤란로 가에 모델하우스 쓰던 건물이 있어서 임차를 했는데 실제로 1년 해 보니까 그렇게 큰 성과도 나지 않는 것 같습니다. 그리고 직원들이 일하기는 불편하고요.

만진

남만진위원

그런데 문제는…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

12월에 이전하기로 했습니다.

만진

남만진위원

더 큰 문제는 삼성동에 있는 홍보관이 굉장히 값비싼 곳 아닙니까? 이 이상으로 더 들어오겠다는 사람들이 많이 있었습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런 사항은 저는 모르겠고…….

만진

남만진위원

그럼에도 불구하고 5개월 치 선납을 줬어요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

선납은 주지 않은 것 같은데요?

만진

남만진위원

지난 국정감사 때 나온 자료…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

선납을 말씀하셨는데 나중에 확인해 보면 선납이 아니었고 원래 달라고 했었는데 안 주고…….

만진

남만진위원

그렇습니까? 어쨌든 선납은 아니더라도 보증금 3억에 2,750만 원 나갔으면 여기에 합당한 분양이 되어야 되는데 그렇지 못하고 있다는 데에 문제가 있는 거 아니겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 성과를 못 올렸습니다.

만진

남만진위원

그러면 이것은 어떻게 그대로 유지할 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그래서 이번 12월 중으로 폐쇄를 하고요. 옆의 오피스 빌딩으로 옮겨 가지고 그렇게 운영을 하려고 하고 있습니다.

만진

남만진위원

시간이 다 돼서 마지막 제가 하나 읽어드리겠습니다. 이게 2006년도 8월 18일 이사회 회의록인데 제가 간단하게 읽겠습니다. 의안 제6호로 이런 게 올라와 있습니다. 대관령 알펜시아 조성사업 총 사업비 및 변경 결의안인데 모 이사께서 이렇게 얘기를 했습니다. “공구별 공사비 144억이 증가된 것은 낙찰금에 대해서 증가된 건 아닌가요?” 했고 그러면서 “낙찰 받은 사람하고 이미 수의계약이 되어 있는 것이 아닌가요?”라고 물었더니 당시 팀장으로 계셨던 분이 어떤 답을 하셨느냐 하면 “그것은 법상 입찰금액을 가지고 계약금액을 체결하게 되어 있고 실시설계 기간 중에 변경 사항에 있어서 이러한 사정이 발생되면 설계변경 절차를 밟더라도 추가함.”에 대해서 캡션마크를 다섯 개 쳐놨어요. 처음부터 하나만 딱 봐도, 그 이후에 네 번의 설계변경 문제에서도 사실 정확하게 뭘 드러내놓고 있지 못합니다. 하나만 갖고도 이미 초창기부터 정책판단이 잘못됐고 잘못 흘러가고 있었다, 이렇게 보고 있습니다. 이상 시간이 다 돼서 마치도록 하겠습니다.

조영기위원장

남만진 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 1차질의 다 끝나셨는데 추가질의 하실 분 계시죠? 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다. 15시 11분 감사중지 15시 38분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 윤병길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤병길위원

윤병길 위원입니다. 김상갑 사장님 고생하십니다. 오전부터 내내 답변하시느라고 고생하시는데요, 지금부터 질의를 드리는데 지금 우리가 쓰고 있는 기채에 대한 이자를 몇 %를 쓰고 계십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 아마 4.5% 정도…….

윤병길위원

4.5%요? 그건 개인적으로 써도 4.5%입니다. 공사에서 그렇게 비싼 이자를 쓰고 있어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 4.5%가 제가 알기로는 비싼 이자가 아닌 걸로 아는데요. 여러 가지로 저희가 검토를 해 봤는데 사실은 사채 발행하는 거하고, 저희가 부동산 같은 담보물이 있으니까 담보부 대출하는 거하고 비교해 봤거든요. 그런데 시중은행에서 제출하는 담보부 대출 이자율은 6%가 넘어가고 이래서…….

윤병길위원

아니, 공기업이 그렇게?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희가 신용등급 AA거든요.

윤병길위원

지난번에도 제가 질의를 드리면서 한 3%대로 줄이는 로비를 해 보시라고 했는데 너무 비싼 걸 쓰시네요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

외국에서 3%대로 제시하는 데는 있는데 거기는 환리스크가 있어서 그게 좀 문제가 되어서…….

윤병길위원

오전 질의에 이어서 바로 질의하겠습니다, 답변을 못 들은 부분이 있는데. 아까 동료 위원도 말씀하셨고 매각까지 다 이야기를 했기 때문에 제가 추가로 다시 매각이라는 말씀을 드리는 것보다 일단은 지금부터 시정할 것이기 때문에 지금 강원도 보증 안 서신 것은 분명히 알고 계시고 진짜 본인이 오너라면 이 사업을 계속 하시겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금은 솔직히 선택의 여지가 없다고 보고 있습니다.

윤병길위원

안 하신다는 이야기죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 선택의 여지가 없습니다.

윤병길위원

안 하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 지금은……. 과거 같으면 시작을 안 했죠.

윤병길위원

본인 거라고 생각하고 대답을 해 주시기 바랍니다. 분명히 아까도 이야기했지만 청산 시 분명한 강원도 부담금을 계산하셨어야 돼요, 대강은.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

청산을 할 경우에 강원도에 직접 오는 부담은…….

윤병길위원

없죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 없습니다.

윤병길위원

강원도가 불이익을 당하는 계산은 없다고 저는 알고 있거든요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 현 제도상으로 그렇습니다.

윤병길위원

그러니까 은행이 손해를 보는 거지 강원도 자체는 손해를 안 봅니다. 그것 분명히 아시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

윤병길위원

그렇다면 좀 마음 놓고 이걸 해결하는 방법에서 아까 동료 위원님이 말한 대로 매각도 생각해 보셔야 되는 문제도 있는 것 같습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

매각이라는 게 이렇습니다. 손해를 엄청 보고 판다는 개념은 아니고요. 경영권 매각을 이야기하는 거거든요.

윤병길위원

그런데 다 아시면서 이 사업을 그냥 지속한다는 것은 박세훈 사장도 나쁜 사람이라고 소문이 난 이 상황에서 김상갑 사장님께서 지금 이걸 이자를 내고 계속 가신다는 것은 직무유기가 되지 않아요? 손해 보는 거 뻔히 알면서? 혹시 나중에 가서 배임에 해당될 수 있어요. 제가 알아본 거거든요. 그래서 만약에 정말 오너라고 생각하고 이걸 청산할 수 있으면 그런 쪽으로 가셨 으면 좋겠다는 생각을 합니다. 그게 가능한가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 최악의 극약처방이기 때문에 여기서 논할 사항은 아닌 것 같습니다.

윤병길위원

그리고 이렇게 큰 사업을 공무원들은……. 장사해 봤나요? 사업해 봤나요? 이런 걸 남의 기채니 뭐를 무섭지도 않게 1조 1,000억이라는 빚을 낼 정도로 그런 깡은 어디서 생겼는지 모르겠네요? 공무원 높은 자리 하다보면 그런 게 막 생기나 봐요? 하여튼 빨리 하겠습니다. 그러면 제가 또 다시 질의를 드리는데 아까 말씀하셨는데 알펜시아 추진사업은 2003년 12월에 추진한 걸로 8페이지에 있습니다, 강원도개발공사가 시작되면서. 그러면 8페이지에는 알펜시아 타당성 조사 및 개발구상 용역이라고 했거든요. 그런데 이사회 85페이지 자료에는 다섯 가지가 있는데 다섯 가지에 알펜시아라는 단어가 하나도 안 나와 있어요. 아까 말씀드렸습니다. 그런데 이렇게 큰 사업을 박세훈 사장님인지, 큰 높은 사람인지 몰라도 2003년도 12월에 구상을 했거든요. 그런데 그 뒤에 몇 장 넘어 가니까 2003년도 12월에 구상해서 2004년도 2월 27일에 이사회도 안 거치고 이름을 바꾸고 했더라고요, 두 달 만에. 2003년도 12월 구상, 2004년도 두 달 지나서 또 계획을 하고 세 달째 가서 3월에 공사의 이사회 및 도 승인을 했다고 됐어요. 그러면 어떻게 이렇게 큰 사업을 3개월 만에 이사회 거쳤는지 안 거쳤는지 계속 이렇게 막 진행해도 되는 건지 사장님 한번 생각해 보세요. 가능한가요, 이렇게 큰 사업이? 집에서 가구를 하나 들여와도 몇 달 동안 계획 세우고 하는데 이렇게 1조 1,000억씩 들어가는 걸 어떻게 3개월 만에, 그렇게 무지스럽게 하셨는지 똑똑한 사람들이어서 그런지 몰라도 이거 문제가 있고 책임을 분명히 져야 되는 거예요, 사장님이. 어떻게 생각하세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

당시에 상당히 빨리 진행된 건 분명합니다.

윤병길위원

어떻게 이런 것에 대해서 3개월 만에……. 이건 분명히 박세훈 사장의 책임입니다. 맞죠? 그래서 저는 책임을 꼭 물을 것입니다. 그리고 이걸 말씀드리면서 토지 출연에 대해서 아까 또 이야기했거든요. 2006년 이전에 토지, 그다음에 결재, 이사회 승인 날짜 2,767억에 대한 걸 세세하게 자료를 주세요. 이건 꼭 자료를 주셔야 돼요. 2006년 이전까지 2,767억이 나갔거든요. 그거 날짜 하나도 안 되어 있고, 그것 좀 자료를 꼭 주시고요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아, 사업예산 집행된 것 말씀이죠. 알겠습니다.

윤병길위원

저는 타당성 연구 구상을 3개월 만에 했다는 것 자체가 굉장히 문제가 있는 것 같고요. 그래서 여기서 지금부터 간단간단하게 여쭙겠습니다. 공무원들 돈 벌어 보셨어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

공직은 그런 데는 아니죠.

윤병길위원

왜 그러냐 하면 박세훈 사장님이나 김진선 지사님 말씀드리면 안 되지만 그분들도 돈을 벌어 봤느냐고요. 그런데 강원도개발공사를 차려놓고 이렇게 큰 사업을 하면서 거기에 무실동 주택관리, 무슨 아파트, 무슨무슨 것 해서 강원도개발공사가 남의 돈 갖고 융자를 받아서 너무 일을 저질러서 지금 6조의 빚이 있는 것 아니에요? 그렇다면 집행하는 사람이 돈 벌겠다고, 도정을 하시는 분이, 집행만 하면서 돈만 내주는 사람이, 벌어보지도 않은 사람이 이런 걸 했기 때문에 지금 망한 것 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여러 가지 요인들이 있을 겁니다.

윤병길위원

그리고 지금 2006년도부터 했는데 5년이 지나서 지금 20%밖에 분양이 안 되었다고 하셨어요. 그러면 지금 1조 1,000억 중에서 20%라면 2,200억이에요. 그러니까 사장님은 이걸 꼭 매각을 하셔야 됩니다. 아마추어가 프로 사이에서 돈 벌겠다고 사업하는 건 망하는 데 일등입니다. 그다음에 알펜시아 부도 시에 강원도가 아까 얼마나 부도가 나느냐 했더니 도는 손해 안 본다고 하셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

윤병길위원

그러니까 그것도 참작을 해 주시고요. 동계올림픽 시장을 이야기하시는데 그 시설이 어디 도망갑니까? 해 놓은 시설은 도망 안 갑니다. 그러면 부도가 난다든지 하면 누가 인수해서, 싸게 인수가 될 거예요, 강원도가 책임 안 져도 되니까. 그러면 2018년에 우리가 빌려서 써도 됩니다. 지금 2018년에 꿈을 너무 많이 갖고 기대를 걸고 진행을 하고 강원도민이 다 속고 있어요. 2018년도에는 우리 강원도가 다 잘 사는 줄 알아요. 정말 이렇게 희한한 꿈을 갖고 환상에 젖어서 사시면 안 돼요. 제가 지난번에도 말씀드렸는데 올림픽 하고 나서 9년 만에 부도가 났는데 2018년 지나고 나서 부도 안 난다는 법 없습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

앞으로 잘해야 되지 않겠습니까?

윤병길위원

잘해야 되는 건 당연한 거죠. 5년 만에 20% 분양을 했는데 앞으로 5년 만에 40% 분양이 될지 100% 분양이 될지 그건 모르는 거기 때문에 이건 꼭 책임져야 되는 거고 지금 이자가 400억씩 나가는 것 전번에도 지출이 며칠 동안에 280억 나갔더라고요. 그렇다면 이건 분명히 회사 손실을 보게 한 사람이 배임이라고 하더라고요. 경영상의 문제에서 사장이 손실을 봤을 때는 그게 맞지 않아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 맞습니다. 고의로 그렇게 하면…….

윤병길위원

이 문제는 제가 체크를 하겠습니다. 계속 가서 더 손해가 많으면, 그러면 시간이 되어서 끝내겠습니다. 다시 또 추가질의를 할게요.

조영기위원장

수고하셨습니다. 시간 지켜 주셔서 감사드립니다. 나중에 추가로 질의할 사항이 있으면 다 끝난 다음에 더 질의해 주시기 바랍니다. 이관형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이관형위원

이관형 위원입니다. 사장님, 먼저 사실관계 확인을 하겠습니다. 아까 질문에서 정관 가지고 시간을 다 까먹어서 질의를 못 했는데요. 정관 제60조 제2항 10분의 1 규정이 행감자료에 의하면 2009년 6월 2일에 개정이 되어서 2011년 3월 24일까지는 그렇게 운영이 되어 왔습니다. 제가 말씀드린 대로 10분의 1 범위를 넘어서 편법으로 운영이 되어 왔습니다. 맞으시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

결과적으로 그렇게 된 거죠.

이관형위원

21개월 동안 편법 운영이 되어오고 3월 24일에 정관 개정이 되어서 정상적으로 운영이 되었다는 걸 정확히 다시 한번 제가 바로잡고 질의에 들어가겠습니다. 아까 자료요구 시방서 및 납품영수증 등의 자료요구를 했더니 제출해 주신다고 했는데요. 제가 시한을 못박고 싶습니다. 금년 12월 말까지면 충분하시겠죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

그럼 12월 말까지 시방서, 납품영수증 등을 검증할 수 있도록 성실히 제출해 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그러겠습니다.

이관형위원

또한 이 알펜시아가 분양이 다 되더라도 결국은 손해가 나는 사업이고 지금도 이미 관리유지비가 많이 들어갑니다만 시간이 지날수록 유지관리비가 더 들어가는 계속 밑빠진 독에 물 붓기 형국이 벌어지는데 사장님, 분양을 위해서 전경련에 다녀오신 적이 있으십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 혼자 가지는 않았고요, 제가 지금 강원도개발공사 사장의 이름으로 전경련에 가서 만날 사람은 아무도 없습니다.

이관형위원

도에서 준비하는 걸로 알고 있는데요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그것도 그렇고 그다음에 또 올림픽조직위원회 위원장 이름으로 해서 할 수 있도록 제가 며칠 전에 찾아뵙고 자료도 드렸고 앞으로 그렇게 해서 같이 하려고 하고 있습니다.

이관형위원

예, 그렇게 좀 해 주십시오. 지금 늦었습니다만 우리 도 집행부에서도 자꾸 해외로 눈을 돌릴 것이 아니라 국내에서 가능한 부분이 있는데 그동안 그것을 너무 간과했다, 늦었지만 지금이라도 올림픽 조직위나 수뇌부와 함께 동행을 해서 전경련에 가서 정확히 설명을 하고 분양될 수 있도록 노력해 주시고요. 두 번째로 통일교의 문선명 교주라고 할까요, 재단이사장이라고 할까요. 혹시 공적으로나 사적으로 만나본 적 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런 적 없습니다.

이관형위원

아시다시피 이 재단이 상당히 재력이 있고 그분이 그쪽에 용평에도 이미 매입을 했고 많은 관심을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다. 현실적인 방안으로 들어가서 분양이 될 수 있도록, 아니면 매각을 원하면 매각이 될 수 있도록 노력해 주시기 바라겠고요. 아까 2012년 말까지 가면 계속 끌고 갈 것이냐, 매각을 할 것이냐에 대해서 결론을 내리신다고 하셨죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

어쨌든 방안에 대한 결론이 아니고요, 지금 방안은 제가 한 1년 동안 해 보니까 분양도 해야 되지만 경영에 외자를 도입하는 이런 부분이 그것 못지않게 중요하기 때문에 그 두 가지 방안을 가지고 계속 협의가 물 밑에서 진행 중에 있습니다. 그 부분도 무한정 끌어갈 수 있는 일이 아니기 때문에 내년 1년 내에는 어떤 결론이 나야 되지 않겠나 그렇게 보고 있습니다.

이관형위원

강원도에서도 금년에 200억 원을 출연했고 내년도에 600억 출연요구를 하고 있지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

절대 강원도 돈이 안 들어가는 게 아니에요. 올림픽 유치되고 나서 7월에 반짝하고 말았습니다. 지금 진전된 상태가 안 되기 때문에 내년 안에는 모종의 결단을 내려야 된다, 더 이상 여기에 계속 강원도민들의 혈세가 투여되어서는 안 되겠다, 그렇게 생각합니다. 우리 알펜시아 분양 관련해서 광고 내역을 보니까 총 3억 1,000만 원을 쓰셨는데…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

타임쉐어에만 그렇게 들어갔습니다.

이관형위원

이게 언론사가 특정사에 편중이 되어 있습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 이렇게 봐주시면 되겠습니다. 저희 입장에서는 지금 제일 곤혹스러운 게 모든 언론사에 골고루 주도록 집행적으로 되어 있는데 그런데 실제로 광고 효과나 이런 부분은 상당히 다르지 않습니까? 그래서 저희는 되도록이면 광고주의 입장에서 효과가 있는 대형 중앙지에 내고자 하고 실제로는 그렇게 안 되고 이런 경우가 있습니다.

이관형위원

글쎄, 그런데 제가 말씀드리려고 하는 요지는 이게 전부 중앙지입니다. 중앙 언론사인데 매일경제신문에 8,760만 원 해서 28%, 한국경제신문에 7,260만 원 23.4%, 조선일보에 9,768만 원 해서 31.4%로 메이저 이 세 군데에 82%를 투여했습니다. 그러면 아시다시피 국내 대형언론사가 조ㆍ중ㆍ동……그런데 왜 전부 조선일보 한 군데에만 몰아서 다 줬어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그쪽이 가장, 저희가 분양조직에서…….

이관형위원

언론사의 특성을 알지 않습니까? 무슨 샘이 무슨 샘보다 저거하다고 옆의 언론사는 광고를 받았는데 자기는 안 주면 삐딱한 기사가 나가지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런 게 제일 곤혹스럽습니다.

이관형위원

이런 부분들이 왜 이렇게 조선일보에 집중해 있느냐 이거예요. 그리고 매일경제나 한국경제신문도 이게 6월 8일, 10일, 6월 9일, 14일 시차도 없이 일방적으로 막 나갔단 말입니다. 이런 것 개선해 주셔야 돼요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 앞으로 그렇게 하겠습니다. 그리고 저희가 판매원들이…….

이관형위원

거기까지만 하시고요, 개선해 달라는 것에만 답변해 주십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

알겠습니다.

이관형위원

그다음에 알펜시아 맟 산업단지 분양계획에 따른 분양수입 감소와 사업계획 축소는 일어났는데 이상하게 영업비용과 영업외비용은 금년 당초예산 대비 영업비용은 40억이 증가가 되었고 영업외비용은 472억이 증가가 되었습니다. 행감 업무보고서 4페이지에 나와 있는 내용이거든요. 고정부채 상환은 제가 말씀 안 드리겠습니다만 일은 안 했는데 어떻게 영업비용은 이렇게 많이 증가했느냐 그 말씀입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

…….

조영기위원장

이관형 위원님, 페이지 수를 정확히 이야기해 주시죠.

이관형위원

행감 업무보고서 4페이지입니다. 제가 읽어드렸잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 위원님 말씀하시는 것 중에서 위의 수입예산 부분에 있어서는 추경에서 영업수입이…….

이관형위원

수입 말고요, 지출예산 중에서 영업비용과 영업외비용이 당초예산대비 추경예산에 보면 많이 늘었다 그 말씀입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

영업비용이 722억에서 762억으로 늘었는데 어쨌든 여기 영업수입이 늘면 영업비용도 같이 늘게 되어 있죠. 그래서 이렇게 늘게 되었는데 여기 위에서 보시게 되면 영업수입은 52억이 늘고 영업지출은 40억이 늘기 때문에 그만큼 영업수익이 더 발생한다 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

이관형위원

그럼 영업외비용은요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

영업외비용의 대부분은 이자 부분이 되겠습니다.

이관형위원

이건 어쩔 수 없는 부분이고?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

한 2분 정도 까먹었기 때문에 2분만 더 하겠습니다. 작년에 에스테이트 74평형 불법 매립에 대해서 지적한 것 기억나시죠? 그리고 나서 되메우기를 했는데 이게 그때 당시 명분은 사업계획 변경과 추후 상황을 대비해서 만약의 경우 상황이 좋아진다면 이 골조물을 이용해서 다시 거기에 짓겠다 하는 명목으로 되메우기만 했었습니다. 맞죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

이관형위원

그런데 그 후에 우리 행감이 끝나자마자 10월 25일에 비상경영위원회를 소집해서 이것도 철구조물을 모두 파쇄해서 파내는 걸로 결정하고 3억 5,100만 원을 투여해서 공사를 진행했습니다. 이게 맞는 일이에요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 당시로서는 그렇게 할 수밖에 없었던 것으로 기억을 합니다. 왜냐하면 그게 매립 자체가 불법매립이라서…….

이관형위원

그런데 당시에 우리 강원도의회에서 원태경 의원님이 서면자료 요구한 것에 의하면 답변서에는 전혀 불법이 없다 그래 가지고 이게 문제가 되었었습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

나중에 확인해 보니까 그렇지가 않았었습니다.

이관형위원

그럼 잘못되었던 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

이관형위원

한 번에 할 수 있는 걸 가지고 한 번 되메우기 하느라고 몇 억 쓰고, 다시 파내서 버리느라고 몇 억 쓰고, 남은 게 조경할 계획이 있다고 여기 보고가 올라왔습니다. 또 돈 들어가야 되죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 나대지로 되어 있으니까 조경을 일부 해야 합니다.

이관형위원

이렇게 무책임하게 일들을 하고 있다, 그래서 강원도민들이 지금 걱정하고 분노하는 겁니다. 자기 사업 같으면 이렇게 몇 억 들어가는 것을 순식간에 막 결정해서 하겠어요? 이런 일이 재발되지 않도록 하시고 만약에 하면 강원도의회에 분명히 행감이나 우리 회의 때 그것에 대한 보고를 해야 되지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

이관형위원

마지막으로 우리 사장님한테 하나 주문을 하겠습니다. 우리 강원도개발공사 직원들이 아까 말씀하신 내용이, 많은 분들이 그냥 놀고 있다, 참 심각한 내용을 들었습니다. 그분들 업무 줘야 되지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 줘야죠.

이관형위원

그러면 당장이라도 (주)알펜시아에 인원수 제한이 삭제가 되었으니까 거기로 파견해서 분양이나 관리에 대한 업무를 주세요. 일 안 하는 사람들에게 어떻게 월급을 줍니까? 이게 일반회사에서는 가능한 이야기예요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 본인들이 안 가려고 그래서요. 그래 가지고 온통 여러 군데다 투서하고 하는 게 다 그것하고 연관되어 있습니다, 사실은. 그래 가지고 여기 저기 요로에 이런 저런 이야기들 하고 있는 게 지금 전부 그거하고 연결되어 있는 겁니다. 그래서 저로서는 참 안타깝기도 하고 그렇습니다.

이관형위원

그건 인사지침에 의해서 하시면 되고요. 좌우지간 업무는 하고 월급을 타가야 되지 않습니까? 일을 안 한 사람이 어떻게 월급을 타가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그래야 됩니다.

이관형위원

그리고 마지막으로 우리 강원도개발공사에서 나오는 이야기 좀 제가 들려드리겠습니다. 직접 못 들으니까 제가 드리는 겁니다. 우리 사장님이 나름의 유능하신 면도 있지만 직원들이 발전적으로 제안하는 내용을 수용을 안 하신다, 직무제안을 하거나 자기 아이디어를 제공하면 “가만히 있어라 너는 그냥, 내가 알아서 다할 테니.” 이런 이야기들이 저희한테 들려옵니다. 그러니까 사장님, 제가 아까 말씀드렸지만 알펜시아에 너무 올인하지 말고 정상적인 강원도개발공사가 될 수 있도록 직원들 의견도 수렴하시고 직원들 사기진작 방안도 강구하셔서 정말 강원도와 강원도를 개발하는 공사의 본연의 목적에 맞게끔 회사를 이끌어 주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

조영기위원장

이관형 위원님 수고하셨습니다. 다음 임남규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임남규위원

임남규 위원입니다. 장시간 고생하시는데, 하도 알펜시아 말을 많이 들어서 머리에 알펜시아가 맴맴 돌아서 강원도개발공사 관련 업무에서 알펜시아 별개의 질의를 좀 드리겠습니다. 원주 무실3지구 아파트 분양실적이 감사자료 224쪽에 있습니다. 총 사업비 1,636억 정도를 투입해서 592세대를 지금 준공을 했거든요. 현재 560세대가 분양이 되었지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 분양되었습니다.

임남규위원

그러면 560세대 분양한 금액이 얼마나 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

1,653억입니다.

임남규위원

그러면 아직도 분양 안 된 공실이 16개가 있으면 그것도 한 30억 정도 되겠네요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

임남규위원

그러면 전체 대비해서 1,683억으로, 이 공사가 마무리가 되면 한 50억 정도 흑자를 냅니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이게 거의 똔똔이거나 다소 적자가 나는 그런 상황입니다. 금융비용이 많이 들어가기 때문이고 아까 보고드린 대로 2009년에 준공이 되어서 장기 미분양 상태로 있는 바람에, 그 사이에 미분양주택에 대한 금융비용이 상당히 많이 발생을 했습니다.

임남규위원

그러면 사업비를 1,636억을 들여서 적자사업을 한다, 이게 강원도민들에게 주택을 공급하기 위한 공익사업입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 봤을 때는 이 사업도 강원도개발공사에 맞지 않은 잘못된 사업으로 보고 있습니다. 왜 그러냐고 그러면 이게 사실은 공공주택이나 임대주택 같은 것을 만들어서 강원도개발공사가 다소 손해를 보면 그건 충분히 사회적 납득이 갈 수 있는 부분인데 이건 보시다시피 55평, 45평 이런 걸 지었거든요. 이런 건 강원도개발공사가 당초부터 할 일은 아니었다, 이렇게 보고요. 특히나 55평을 지어놓고 이게 안 팔려서 그래서 이렇게 적자가 나게 된 걸로 봅니다.

임남규위원

사업을 하면서 수익을 내야 하는데 적자를 내면서 이런 사업을 진행한다는 게 저도 조그만 기업을 운영합니다만 도저히 이게 납득이 안 가는 거예요. 이런 부분들이 누적이 되어서 현재 강원도개발공사가 이렇게 어려움에 처해지지 않았나 생각을 합니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

앞으로 이런 일이 없도록 잘 관리해 나가겠습니다.

임남규위원

제가 질의드리는 것은 질타가 아니라 앞으로 이런 사업은 지향해서는 안 된다는 것입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

임남규위원

그리고 다음 페이지 226쪽을 보시면 삼척 소방ㆍ방재 일반산업단지 개발사업 해서 추진을 하고 있습니다. 업무보고하고 감사내용하고 금액 차이가 약간 있습니다만 별 문제가 안 되고 총 사업비를 한 896억 들여서 산단을 만드시는데 현재 자료상 보면 382억이 투입되었습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 최근까지 해서 391억입니다.

임남규위원

업무보고에는 391억이고 행감 자료에는 382억 정도인데 이게 강원도개발공사 사정으로 인해서 공사가 중단된 것입니까? 아니면 삼척시나 방재산업 원자력발전소 그 부분 때문에 중단이 된 겁니까? 이유가 뭡니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 봤을 때 원인은 삼척시가 제공을 한 거고요, 중단은 제가 시켰습니다.

임남규위원

그렇다면 지금 기 382억 투자된 부분에 대해서 회수제한만 해 놓은 상태 아니겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

임남규위원

그러면 지금 강원도개발공사가 이렇게 어려운데 382억 투자된 부분을 최소한-지금 중지되어 있고, 투자는 되어 있는데 삼척시가 원인행위를 했습니다.-이자비용이라도 보전을 받고 있나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 보전 받을 방법이 없어 보입니다. 중단을 하게 된 것도 저희가 사실은 직원들도 있고 한데 일을 하면 좋죠. 그런데 이걸 하면 점점 돈은 더 들어가고 돈을 받을 방법은 없는 그런 계약으로 되어 있어서, 그렇게 해서는 안 되겠다 해서 삼척시하고 여러 번 타진을 했었는데 삼척시에서도 별다른 방법이 없어서 그럼 이거 하는 수 없다, 중단부터 시켜 놓고 돈 회수 방법을 찾자 이렇게 하고 있는데요. 근래에 명확하게 말씀드리기는 어렵습니다만 이쪽에 발전단지를 만든다 해서 민간기업에서 이걸 사겠다는 제안이 있는 걸로 알고 있고요. 그런 협의가 진행 중입니다. 그게 잘 되면 빠른 시일 안에 해소가 가능할 것으로 기대를 하고 있습니다.

임남규위원

그럼 삼척시에서 결정을 안 했을 때는 계속 이 상태로 유지가 된다는 말씀입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다. 지금 현재는 삼척시에서 돈 줄 방법도 없습니다.

임남규위원

그럼 저희 강원도개발공사에서 3자 매입을 할 수 있는 기반을 만들거나 업자를 찾기 전에는 그럼 382억이라는 이 많은 돈이 사장되어 있는 것입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 사장되어 있습니다. 그래서 더 들어가면 사장될 금액이 더 커지기 때문에 부득이 공사를 중단시켰습니다.

임남규위원

그러면 지금 이 방재산업단지의 총 사업비가 896억 정도 되는데 계획이 있을 것 아니겠습니까? 그러면 896억 되면 수익을 낼 수 있는 사업입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

애초에는 수익을 낼 수 있다고 해서 사업을 시작한 걸로 알고 있습니다.

임남규위원

계획에는 지금 어떻게 되어 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

35억 정도 수익이 난다고 되어 있었는데 나중에 확인해 보니까 이게 실제로 분양가격이 평당 65만 원 정도에 육박합니다. 그래 가지고 그 정도 가격으로는 아무도 살 수 없는 땅이 되었습니다. 그렇기 때문에 더 투자를 하면 투자할수록 그걸 더 해소하기 어려운 상황이 되어 버린 겁니다.

임남규위원

무실아파트도 마찬가지이지만 896억이라는 막대한 예산을 투자해서 판로도 없고 분양가격도 비싸고 100% 분양되었을 때 35억 흑자를 내는 이런 사업을 하고 있는데 강원도개발공사가 유동성 위기가 오지 안 오겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

일을 위한 일이 아니었나 그런 반성도 해 보고 있고요, 앞으로 이런 일은 없어야 되겠다 생각합니다.

임남규위원

앞으로 사장님께서 좋은 아이템으로 좋은 사업들을 구상하지만 지금도 직원들이 많이 현장에 못 나가시고 그래서 프로그램을 개발하고 사업을 개발하시겠지만 이런 사업은 앞으로는 안 된다는 것입니다. 그리고 제가 자료요구를 했었는데 강원랜드 주식에 관련해서 질의 좀 드리겠습니다. 강원도개발공사가 강원랜드 주식을 500원으로 66억 원 어치를 투자해서 주식을 매입했지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

임남규위원

이게 지금 현재 시가가 2만 8,000원 나가죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 좋은 투자가 되었습니다.

임남규위원

제가 봤을 때 강원도개발공사에서 유일하게 흑자를 낸 게 사업이나 모든 투자로 봤을 때 이 강원랜드 주식밖에 없다고 생각을 하는데 지금 강원도개발공사에서도 부득이하게 700억 원을 국가 행안부 권고사항에 의해서 매각을 하신다고 하는데 저는 이 부분에서 좀 심사숙고를 해야 되지 않느냐 실질적으로 주식배분을 할 때 500원씩 했습니다. 이건 강원도와 강원남부 4개 지역에 혜택을 주고자 500원씩 매입을 했는데 지금 2만 8,000원 정도 나가는데 이게 연간수입이 얼마나 나옵니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

올해 138억 정도가 나왔습니다.

임남규위원

강원도개발공사에서 138억 이상 수익나는 사업이 없지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다. 아쉽기는 하죠.

임남규위원

어차피 강원도개발공사는 존재해야 되고 알펜시아로 인해서 어렵지만 이러한 수익이 날 수 있는 주식은 꼭 보관을 했으면 하는 본 위원의 생각입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희도 그런 희망을 갖고 있는데…….

임남규위원

다른 방법으로 기채상환하실 자금을 마련하더라도 제가 작년에 이어 올해도 연속으로 부탁의 말씀을 드립니다. 꼭 가지고 계시기를 당부드리면서 질의를 마치겠습니다.

조영기위원장

임남규 위원님 수고하셨습니다. 다음 함종국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종국

함종국위원

함종국 위원입니다. 사장님, 점심식사 맛있게 하셨어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

종국

함종국위원

맛이 좀 없었을 것 같습니다. 하여간 알펜시아가 문제가 되어서 그렇지 우리 김상갑 사장님이 잘못되어서 그렇지는 않다, 우리 위원님들께서 알펜시아에 대한 부분은 도민들의 많은 관심사항이고 하니까 질의 과정 중에서 그런 문제를 촉구하는 부분에서 소리도 높이고 그랬는데 양해를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

잘 알고 있습니다.

종국

함종국위원

사장님께서 아까 알펜시아의 전반적인 부분, 감사를 통해서 외부로 이런 부분들이 노출되었을 때 시장에서 알펜시아가 신뢰를 잃을 수 있다, 이런 부분에 염려를 하셨는데 저희도 그 부분에 동감을 합니다. 하지만 알펜시아 부분에 대해서 지금까지 분양률을 공개하지 않고 있다가 분양률을 공개하지 않았습니까? 어떻게 보면 우리 강원도민들이 이 부분에 대해서 상당히 기대치가 있었기 때문에 알펜시아에 어려움이 있더라도 이런 부분을 털고 가지 않고서는 정상화가 되는데 걸림돌이 되지 않느냐, 이런 부분에서 아마 최문순 지사나 우리 김상갑 사장님이나 어려운 여건이지만 공개했다고 믿습니다. 하지만 저희들 또한 알펜시아가 잘 되기를 바라지 알펜시아가 중간에 부도가 난다든가 이런 것은 원치 않기 때문에 그런 부분은 양해를 해 주시길 부탁드리겠습니다. 분양 부분에서 알펜시아의 유동성 위기 문제를 해결하기 위해서는 일단 분양이 되지 않고서는, 분양률을 끌어올리지 않고서는 유동성 위기가 해결되지 않는다고 사장님도 생각하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 부채를 갚으려면 분양을 해야 됩니다. 제가 말씀드리는 건 유동성 위기는 아닙니다. 유동성 위기라고 하면 그건 곧 부도난다는 이야기이고 그러면 회사가 존립하기도 어렵고 분양하기가도 어렵습니다, 사실은.

종국

함종국위원

언론에서는 계속적으로 듣기 좋은 이야기로 알펜시아 유동성 위기, 유동성 위기 그러는데…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 용어가 적절하지는 않은 것 같습니다.

종국

함종국위원

그러면 알펜시아가 분양되지 않고서는 지금 공사채 기채를 받은 부분에 대해서 절대 갚아나갈 수 없는 것 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 부채를 줄이기 어렵습니다.

종국

함종국위원

참 안타까운 부분은 그동안에 나름대로 전직 도지사, 김상갑 사장님, 현직 지사님 해서 전반적인 부분에서 이 알펜시아의 문제를 해결하기 위해서 외국으로 눈을 돌려서 투자유치를 해 볼 계획들을 갖고 일련의 사업들을 진행을 했는데 사실 옥심이라는 회사하고 이광재 전 지사하고는 MOU까지 체결했다가 결국은 없는 일로 되었고 금년도에 중국에 외국 투자유치로 해서 현지 방문을 금년에 3회 정도 하셨어요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그보다 더 했습니다.

종국

함종국위원

지금 자료 나온 걸 보면 북경, 홍콩, 중국 청도, 중국 상하이 이렇게 해서 출장비 포함해서 8,000만 원 정도를 들여서 중국의 투자유치를 끌어오기 위해서 했는데 분양실적은 전무한 것으로 자료에도 있습니다. 그만큼 중국 투자 부분도 여의치 않게 진행되고 있잖아요. 지금 현재 외국인투자 부분에 대해서 가능성 있는 부분이 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저는 높은 가능성을 갖고 있다고 보고요. 사실은 우리가 알펜시아 문제를 해결하는 데 있어서 하나의 새로운 돌파구가 될 수 있다고 봅니다. 그런데 아까도 그런 말씀이 나왔습니다만 너무 성과를 조급하게 보는 경향들이 있는데 위원님께서도 아시겠습니다만 투자나 이런 것들이 상당한 시간이 걸리게 되고 우리가 이쪽에서 너무 성급하게 나오게 되면 오히려 우리가 이익의 균형점을 잃게 되는 그런 위험도 있기 때문에 조금 시간을 갖고…….

종국

함종국위원

그 부분은 무슨 이야기인지 알겠습니다. 그리고 우리 알펜시아 분양 부분에서 내국인과 외국인의 분양에 차이점이 있습니까? 먼저 국정감사장에서도 이 이야기가 나온 것으로 아는데요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

내국인하고 외국인하고의 차이는요, 우선 내국인의 경우에는 특별할인가격으로 해서 판매를 하고 그 대신에 분양수수료를 적게 주는 그런 식으로 되어 있고 외국인에 대해서는 저희가 애초에 있던 정가 있지 않습니까? 그걸 기준으로 해서 거기에서 분양수수료로 10%를 주는 걸로 기본원칙을 잡고 있습니다.

종국

함종국위원

외국인과 내국인의 분양에 대한 부분에 차등이 있는 거잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

금액에도 약간의 차이가 있고 부가혜택이나 이런 부분에도 있습니다.

종국

함종국위원

외국인들이 내국인과 그 부분에 대해서 동등하게 요구한 사례가 있지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

실제로 그게 계약성사에 걸림돌이 되거나 이런 적은 없었습니다.

종국

함종국위원

그 부분에 문제를 제시하는 분이 저한테 전화를 주셨어요. 어떻게 그 부분에 대해서 외국인과 내국인이 차등된 적용을 받을 수가 있느냐 하는 부분을 저한테 전화를 주신 분이 있어서, 그럴 리가 없지 않느냐 그랬는데 지금 물어보니까 조금 차등이 있네요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

큰 차이는 아니고요.

종국

함종국위원

알겠습니다. 그리고 우리 알펜시아 분양 경비를 당초에 계획을 잡을 때 총 분양경비가 656억이에요. 그런데 지금 2010년도 행정사무감사 자료에 보면 분양경비가 2010년 9월까지 집행한 게 387억이에요. 그러면 2011년 현재까지 분양경비를 어느 정도 지출을 했습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

…….

종국

함종국위원

약 400억 정도 지출했지 않았습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

400억 넘게 했습니다. 500억 가까이 했습니다.

종국

함종국위원

그럼 우리 분양 현황을 보면 지금 현재 총 물량의 21.3% 분양을 했는데 500억이 들었단 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 맞습니다.

종국

함종국위원

그럼 앞으로, 이제 20% 했는데 80%가 남아 있잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

종국

함종국위원

그럼 앞으로 분양경비가 이 시스템대로 간다면 1,000몇백억 정도의 분양경비가 더 필요할 것 같은데 이 부분은 어떻게 대처를 하실 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 다른 대처가 아니고 애초부터 1조 6,837억에 분양경비가 들어있는 거거든요.

종국

함종국위원

659억으로 분양경비를 잡아놨는데 전체적으로 이 상황대로 가다 보면…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 자체가 너무 적게 잡혀 있습니다.

종국

함종국위원

그러니까 분양경비를 659억까지 잡아서 우리 알펜시아가 전체 1조 6,837억의 사업비가 잡힌 거예요. 그런데 이 상황대로 가다보면 659억이 아니라 제가 판단한 견지에서는 지금 20% 분양을 했는데 500억이 들었다면 분양경비가 2,000억은 더 들어갈 것 같습니다. 안 그렇습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

얼마만큼 기간을 끄느냐에 따라서 차이가 많이 나겠습니다.

종국

함종국위원

사실 이 부분이 이런 상황이라면 앞으로 크게 문제가 될 소지가 있습니다. 이 부분에 대해서 특별대책을 꼭 마련해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 염려를 하고 있습니다.

종국

함종국위원

다음에 지금 2,500억 정도 분양한 데서 우리가 기채상환한 것을 살펴보면 297억만 현금상환을 했고 나머지는 일시차입을 해서 상환을 했는데 현금상환 이 부분은 분양대금에서 상환한 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희가 조성한 자금 중에서 나가게 된 겁니다.

종국

함종국위원

그러면 분양한 부분 2,500억 중에서 297억은 현금상환했고 나머지 부분은 알펜시아에 재투자한 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

결국은 이렇게 보시면 되겠습니다. 사실은 1,000억 어치를 팔면 1,000억을 갚아야 되는데 지금 못 갚고 있는 것 아니겠습니까? 작년 경우에도 540억 정도 적자가 발생했지 않습니까? 그게 지금 그걸로 메꿔지고 있는 겁니다.

종국

함종국위원

영업의 적자 부분을 알펜시아의 분양대금으로 메꾸고 있다, 그렇게 보면 되겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 맞습니다.

종국

함종국위원

알펜시아 부분에 지금까지 우리가 기채 받은 부분에서 약 1,000억 이상의 이자를 갚았어요. 그런데 그 이자 부분도 상환하고 다시 기채를 얻어서 다시 갚는 이런 형국으로 계속 되지 않았습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 현실은 그렇습니다.

종국

함종국위원

이 부분이 해결되지 않고서는 절대 알펜시아 정상화하기 힘들다, 이 부분에 대한 대책을 확실히 세워주시고 분양에 대한 특단의 노력을 경주해 주시기 바랍니다. 알겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 잘 알겠습니다.

종국

함종국위원

이상입니다.

조영기위원장

함종국 위원님 수고하셨습니다. 다음 김용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용주위원

김용주 위원입니다. 앞서 질의하는 과정에서 조금 격앙되었던 부분은 제가 너무 답답한 나머지 너무 성의 없는 답변 같은 느낌을 받았기 때문에 그랬음을 양지해 주시기 바랍니다. 다시 여쭙겠습니다. 분명히 타임쉐어에 낸 부분을 가지고 저는 또 말씀드리겠습니다. 타임쉐어 방법 때문에 김헌근 씨가 책임을 지고 분양할 때 독점으로 할 수 있도록 해 줬죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 독점 그런 계약을 한 건 아니고요.

김용주위원

그 사람 루트를 거치지 않으면 할 수 없었던 것 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 사람의 아이디어를 갖고 와서 상품설계를 한 겁니다.

김용주위원

그 사람의 아이디어가 아니라고 제가 먼저 업무보고 때 말씀드렸는데 계속 그분을 지칭하는데 하여튼 여기에 문제가 있었다고 다시 한번 짚어드리고 싶고요. 우리 중국에 출장 가셔서 윤정엽 씨를 만났다고 아까 차인규 사장께서 말씀하셨는데 그렇습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 아까 잠깐 부연설명을 드리려고 했는데 시간이 없었거든요. 올해 4월에 갔을 때는 가서 북경, 홍콩, 상해 이렇게 돌아왔는데 그 행사는 원래 강원도에서 주관하는 행사였습니다. 거기에 저희가 부동산 투자박람회에, 저희가 이해 당사자로서 같이 공동참여를 한겁니다, 강원도하고.

김용주위원

제가 여쭙는 건요, 윤정엽 씨를 그때 소개 받았다고 아까 차인규…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 훨씬 이전입니다. 윤정엽 씨를 알게 된 건 그 훨씬 이전의 일입니다.

김용주위원

누가 알았습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 알았습니다.

김용주위원

그럼 사장님께서 윤정엽 씨가 그런 판매를 할 수 있는, 분양을 할 수 있는 영향권이 있다고 판단을 하신 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다. 원래 그 사람은 삼성건설 충북지사에서 오래 동안 근무를 하다가 거기서 사퇴를 하고 현지에서 부동산중개 관계 일을 하고 있는 사람이었습니다.

김용주위원

좋습니다. 그런데 물론 알펜시아의 판매에 급급하니까 다방면으로 거기에 연관될 만한 사람을 인적네트워크를 만드시느라고 했다고 생각을 해도 되겠습니까? 그중의 한 분이겠죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 여러 사람 있습니다.

김용주위원

그런데 결국 홍수림이라든가 윤정엽이라든가 김헌근이라든가 이런 사람들로 인해 가지고 많은 대미지를 낳은 것은 인정하십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

어쨌든 윤정엽 씨하고 관계되는 부분은 현재도 진행되고 있는 일들이고요, 성과가 어떻게 날지…….

김용주위원

한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 윤정엽 씨가 중국에서 여러 가지로 판매하기 위한 홍보를 위해서 물적 지원을 요구했을 때에 사장님이 동의해 주신 적이 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

물적 지원이오? 그런 물적 지원은 한 적이 없는데요, 지난번에…….

김용주위원

윤정엽이한테 홍보 내지는 사례비 식으로 지출된 게 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사례비로 지출한 적은 없습니다. 그 사람이 중국 현지의 판매대리인 자격으로 계약을 하려고 하는 상태거든요. 그리고 그 사람이 자기 자신의 돈을 갖고 그동안에 수차 한국도 왔다 갔다 하고 이렇게 했었습니다.

김용주위원

그렇지 않습니다. 사장님 지금…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 조금만 설명을 더 드릴게요. 그리고 8월에, 동북삼성에 TV기자들 있지 않습니까, 데리고 와 가지고 알펜시아하고 강원도를 동시에 소개를 하겠다고 해 가지고 그때 왔었는데 그때 올 적에도 강원도를 통해 가지고 도에서 예산의 일부를 지원하고 그다음 저희가 일부를 지원하는 이런 조건으로 해 가지고 왔다 간 적이 있습니다.

김용주위원

우리 사장님께서는 윤정엽 씨라는 분을 상당히 많이 신뢰하고 있는 것 같은데 그분은 제가 알고 있는 사항에서는 상당한 브로커입니다. 지금 우리가, 물론 급하니까 물에 빠진 사람 지푸라기라도 잡는 심정인지 그런 마음이었는지 모르지만 이분은 다시 한번 더 검색을 하셔서.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

잘 알겠습니다.

김용주위원

정말 강원도 알펜시아에 얼마나 이익을 줄 사람인지 충분히 한 다음에 그렇게 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 여기 일련의 사항에 대해 떠도는 얘기들이 많습니다. 사실인지 아닌지는 내가 나중에 체크를 해 봐야겠지만 근자에 많은 자료들이 들어와 있는데 내가 하나하나 점검을 해서 만에 하나 먼저와 같이 또 다른 사기극에 가까운 그런 유명무실한 체계라고 이러면 안 되지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다.

김용주위원

명심해 주시고요. 그리고 차인규 사장님한테 다시 여쭙겠습니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

(관계관석에서) 예.

김용주위원

나와서 답변하셔야죠. 거기에서는 답변이 안 되죠.

조영기위원장

알펜시아 차인규 대표이사님 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

김용주위원

아까 격앙된 마음으로 제가 말씀을 드렸습니다. 먼저 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 단지 제가 질의드린 내용이 아주 근거 없는 것 같이 답변하시기에 제가 격앙되었다는 말씀을 드리는데 분명한 것은 김헌근 씨한테 혜택을 줘 가면서 타임쉐어 판매권을 위임해 주셨던 건 사실이죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜 그러냐 하면 타임쉐어를 만들게 된 배경도 호텔을 분양해야 되는데 호텔을 분양할 수 있는 방법이 없습니다. 우리나라에서 호텔을 분양해 가지고 성공한 적도 없고 호텔의 가격도 비싸고 이런 여러 가지 문제를 극복하고자 해서 타임쉐어라는 상품이 괜찮기 때문에 그것을 한 것이고 김헌근이라는 사람한테 제가 특별하게 혜택을 준 것은 없습니다.

김용주위원

그래요?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그러면 이 사람이 그동안 6억 3,600만 원 판매를 한 실적으로 인해서 인센티브는 얼마나 나갔습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

3,500만 원입니다.

김용주위원

3,500만 원입니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그 사람이 그만뒀죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

그만둔 배경이 뭘까요?

인규

차인규알펜시아대표이사

제가 그만두라고 했습니다.

김용주위원

어떻게 큰 결심을 하셨나요?

인규

차인규알펜시아대표이사

큰 결심이 아니고 애당초 시작할 때부터 성과에 대한 것을 계약서상에 얘기를 했습니다.

김용주위원

그런데 그 사람 3,500만 원 받고 몇 개월 동안 하고 그만둔 것은 그렇다 치는데 저희 자산에서 3억 6,000만 원 홍보비에 대한 손실은 어떻게 평가를 해야 되나요?

인규

차인규알펜시아대표이사

글쎄, 저는 아까도 말씀드렸습니다만 저희가 그동안에 쭉 분양을, 아까도 나왔습니다만 여태까지 분양을 했던 것들이 실적이 별로 안 좋았지 않습니까? 그래서 뭔가 새로운 돌파구를 찾지 않으면 안 되겠다는 생각에서 시작을 했던 거고요. 아까 제가 잠깐 말씀을 드리려고 했는데 말을 하는 데 있어서 위원님께서 여러 가지 얘기를 하셔 가지고 못 했는데 법인영업팀을 저희가 10월 1일에 만들어 가지고 그동안에 알펜시아는 사실 법인에다가 판매한 적이 한 번도 없습니다. 법인영업 자체를 안 했었습니다. 그래서 지금 현재도 타임쉐어 상품은 법인에 팔려고 계획을 하고 있습니다. 그래서 그렇게 같이 영업을 하고 있고 그 상품 자체는 저는 나쁘다고 생각을 하지 않고 제가 그 부분에 대해서 실패했다고 인정하는 것은 김헌근이가 그것을 분양할 수 있는 조직을 갖고 있지 못했다, 맨 처음에는 제가 그 부분에 대해서 어느 정도 직원들도 모집을 해서 마케터들이 왔었는데, 물론 여러 가지 분양수수료 문제도 있고 여러 가지 문제가 있습니다만 그런 것 때문에 결과적으로는 인적자원을 확보하는 데 실패했다, 저는 그렇게 인정을 하고 있습니다.

김용주위원

좋습니다. 지금 말씀하신 내용을 오늘 감사장에 같이 나와 계신 직원들도 들으셨겠지만 먼저 제가 그 말씀을 드렸습니다. 김헌근이라는 분이 타임쉐어 상품을 판매하기에는 인적인 네트워크 구성이 덜 되어 있고 그거에 대한 전문성을 가졌던 사람은 또 다른 사람이 있는데 그 사람의 얘기를 들어보니까 김헌근 씨 가지고는 아마 적극적인 판매는 안 될 거라는 걸 내가 알았기 때문에 그때 짚어드렸음에도 불구하고 이상 없다고 말씀을 하셨거든요. 그런데 결국은 지금에 와서 낭패가 된 겁니다. 물론 아까 동료 위원님께서 판매하기 위한 노력의 어떤 부분으로 본다면 좋은 성과라고 볼 수 있겠지만 우리는 지금 상당히 절박한 상황이지 않습니까? 알펜시아가 우리 강원도에 얼마만큼 애절한 사항입니까? 아시죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 알고 있습니다.

김용주위원

그런데 어떻게 홍보비는 그 사람이 하자는 대로 무분별하게 해서 이렇게 3억 6,500만 원의 광고료를 내고서도 나중에 돌려줄 돈이 6억 3,000이라면 말이 안 되죠. 이것을 그냥 가볍게 넘긴다고 생각하면 안 되지 않습니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

제가 그 부분에 대해서…….

김용주위원

시간이 됐기 때문에 다음에 또 보충질의 주어지면 또 하겠습니다만 홍보 내역서를 보니까, 지금 통장사본을 요구했더니 이렇게 왔어요. 통장을 이렇게 씁니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

통장으로 한 게 아니고요.

김용주위원

제가 얘기하는 건 그거 말고도 윤정엽이한테도 거기에 어떤 인센티브 간 걸 내가 압니다. 그래서 그 통장을 보려고 2011년도 통장 사본을 열람을 해달라고 했더니, 이렇게 해 온 것은 여기 자료를 낸 것과 뭐가 다릅니까? 타이핑 쳐 가지고 온 것밖에 다른 게 없지 않습니까? 다시 좀 해 주실 수 있는지요?

인규

차인규알펜시아대표이사

제가 말씀드리겠습니다. 그게 어떻게 됐냐면 저희가 서울 분양…….

김용주위원

답만 주세요, 시간이 없으니까.

인규

차인규알펜시아대표이사

통장에 따로 되어 있는 건 없고 알펜시아가 강원도개발공사에 비용이 발생될 때마다 청구를 합니다. 그러면 거기에서 받는 거지 우리가 통장…….

김용주위원

청구를 하면 현금으로 줍니까, 통장으로 받습니까? 통장으로 거래하실 거 아닙니까? 거래처로 보낸 통장 사본을 달라는 겁니다, 저는. 그걸 보자는 겁니다, 열람을. 그런데 여기 자료 나온 걸 그대로 타이핑해서 묶었네 조금, 회사별로. 제가 이걸 요구한 건 아니지 않습니까? 이걸 다시 제출해 주시고요. 차 사장님 시간이 없으니까, 그리고 광고를 했다고 하셨는데 신문에 광고한 거죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 그렇습니다.

김용주위원

광고한 내용을 스크랩 하신 게 있죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

스크랩한 사본을 제출해 주시기 바랍니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 알겠습니다.

김용주위원

다음에 질의 또 하겠습니다. 일단 마치겠습니다.

조영기위원장

김용주 위원님 수고하셨습니다. 차인규 사장님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다. 16시 40분 감사중지 17시 00분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 곽영승 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

곽영승위원

사장님 알펜시아는 그 당시에 전 도민이 열광하다시피 했던 올림픽 유치에 대한 열기 또 그 당시에 지역 언론은 올림픽으로 아주 도배를 했었습니다, 사장님은 모르시겠지만 그 열기에 대해서. 그래서 당시 김진선 지사가 올림픽을 유치하고 그것을 바탕으로 해서 주변에서 많이들 부추긴 면도 있습니다만 용꿈을 꾸고 이랬습니다. 그래서 그런 전전 지사님의 어떤 욕심과 올림픽 열기가 낳은 결과물이라고 판단이 됩니다. 그래서 아까 설거지 말씀하셨는데 당시 이광재 지사가 취임하자마자 정상화추진위원회를 열었습니다. 제가 거기에 참석했었는데 그 당시 이광재 전 지사가 전문가를 영입해서 타개해 보겠다, 이런 얘기를 했는데 아까 사장님 말씀하신 대로 사장님께서는 전문가가 아니시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 저는 리조트 운영 면에는 경험이 없는 사람입니다. 그거는 이광재 지사가 잘 알고 계셨고요.

곽영승위원

그래서 이광재 지사가 설거지를 잘못하고 있었다, 그다음에 차인규 사장님은 리조트 운영의 전문가이십니까, 분양의 전문가이십니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

(관계관석에서) 운영, 분양 다 해봤습니다.

곽영승위원

다 해 보셨어요? 주로 어디에 더 자신이 있으십니까?

조영기위원장

잠깐, 답변을 차인규 사장님한테 들으실 거면…….

곽영승위원

잠깐 이것만 여쭈어 볼 테니까 앉아서 하십시오.

인규

차인규알펜시아대표이사

(관계관석에서) 제가 대명에 있을 때 전체적으로 했기 때문에 어느 쪽에 비중을 두고 이런 게 아니고 대명이 초창기 때에 설악에서 시작을 할 때 가장 중요한 건 어느 거나 마찬가지겠지만 제품을 많이 만들고 파는 것이 중요하지 않겠습니까? 초창기 때는 비중을 분양에다 많이 뒀었고 나중에는 그게 어느 정도 정상 궤도에 올라갔을 때는 크게 관여를 안 해도 시스템적으로 자동적으로 돌아가게끔 되어 있기 때문에 크게 생각을 안 했습니다.

곽영승위원

제 판단은 이광재 전 지사가 강원발전연구원 김종민 원장님하고 현 김상갑 사장님의 자리를 바꿔놨으면 더 좋지 않았을까 이런 생각도 해 봤습니다. 그런 생각을 한 것은 강원발전연구원장께서는 문화관광부장관이니까 관광에 연계가 되지 않나 싶어서 이런 생각을 하게 됐는데 외자유치하고 정부지원하고 수익모델 창출 이것을 해결책으로 제시했지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

곽영승위원

지난 행정감사 때인가 제가 말씀드린 적이 있는데 외국에 가서 살다시피 하시는 게 어떻겠는가 하는 말씀, 지금 외자유치, 정부지원, 수익모델 창출이 대안이라고 말씀하셨는데 실제 외자유치, 정부지원, 수익모델 창출을 위해서 액션 플랜이 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

하나하나씩 해 나가고 있죠.

곽영승위원

구체적으로 어떤 것들이 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

우선 외자유치와 관련해 가지고는 대상을 공개하기는 그런데요, 어쨌든 중국하고 미국 쪽에 협의를 하고 있고 아직 초기단계에 있습니다, 협의들이. 그리고 정부지원 부분은 도지사님께도 제가 건의를 계속 드리고 있고 지사님이 실제로 움직이고 계시고 김진선 위원장님도 제가 누차 찾아뵙고 자료도 드리고 협의도 하고 있고 그렇게 하고 수익모델과 관련한 부분도, 수익모델이라는 게 지금 현재 있는 거 가지고는 도저히 안 되고 어쨌든 제가 정부에다 건의를 드리고자 하는 부분은 어쨌든 우리 체육공원 지역 있지 않습니까, 2,711억 들어갔지 않습니까? 그중에서 853억 빼고 나면 1,850억 되는데 그것은 강원도개발공사의 투자 자산이거든요. 그 부분을 정부가 인수를 해 주면 2,000억 가까이 부채를 갚을 수가 있고 이런 식으로 정부에 요구를 해야겠다, 생각을 하고 있죠.

곽영승위원

해외 양쪽을 접촉하고 계신다고 했는데 동남아도 부자들이 많지 않습니까, 화교 부자들이?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

많이 있습니다. 그런데 솔직히 제가 그런 사람들을 다 알고 있는 것도 아니고 여러 군데를 통해서 이렇게 커넥션을 만들고 하는데 시간들이 걸리고 있습니다.

곽영승위원

여기 도랑 연결하셔서 도에…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

도에서도 열심히 노력을 하고 계십니다.

곽영승위원

아니, 도에 해외 여러 가지 네트워크가 많거든요, 강원도청에.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다, 관광국하고 이런 데.

곽영승위원

같이 협조를 하시면 좋지 않을까 싶고요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

관심을 갖고 도와주고 계시고 그렇습니다.

곽영승위원

그다음에 아까 함종국 위원님 말씀하셨는데 분양 비용이 어떻게 500억이 들어가요? 이게 차인규 사장님, 원래 분양비용이 500억씩 들어갑니까? 앞으로 더 2,000억 더 들어가야 되는데요.

인규

차인규알펜시아대표이사

(관계관석에서) 지금…….

조영기위원장

차인규 사장님 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

제가 알기로는 아까 650얼마 정도가 분양 수수료로 책정이 됐었는데 그것을 보니까 초창기 때 예산을 잡을 때 2~3년 내에 다 분양이 된다는 전제 하에서 잡아놓은 것 같습니다. 그런데 지금 현재 분양수수료를 보면 대명 같은 데보다 우리가 수수료가 낮거든요. 그러니까 사실은 마케팅이 유능한 이런 친구들을 불러서 해야 되는데 수수료를 그만큼 못 주기 때문에…….

곽영승위원

600억은 대부분 분양 수수료입니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 분양 수수료라고 보시면 됩니다. 거의 분양하고 관련되는 수수료하고 관련되는 비용…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

초기에 모델하우스 짓고 하는데 거기에 200억 가까이 들어갔습니다.

곽영승위원

앞으로도 이런 계산이라면 2,000억이 더 들어가는데, 분양 비용이?

인규

차인규알펜시아대표이사

저희도 지금 사실은 여태까지 분양한 게, 아까 자료에도 나왔습니다만 30%도 안 되는데 지금 그 정도 비용이 들어가 있지 않습니까? 그리고…….

곽영승위원

다른 리조트도 이렇게 분양 비용이 들어가나요?

인규

차인규알펜시아대표이사

그 정도 들어간다고 보셔야 됩니다. 왜냐하면 대명 같은 데는 수수료가 한 8% 정도 됩니다. 그런데 대명 같은 데는 어떻게 보면 분양이 우리보다 훨씬 쉽거든요.

곽영승위원

여기는 몇 %예요?

인규

차인규알펜시아대표이사

여기는 일반 분양은 5.5% 주고 있고 지금 타임쉐어 같은 건 7.5% 주고 있고 그다음에 에스테이트는 3.3% 정도 주고 있습니다.

곽영승위원

예, 수고하셨습니다.

조영기위원장

사장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

곽영승위원

아까 사장님도 말씀하셨지만 결론적으로는 직원 승계를 물론 꼭 포함시켜야 되고, 그래서 전체적으로 매각하는 게 정답인 것 같습니다,

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제값 주고 살 사람이 있다면 가장 좋은 방법인 것 같습니다.

곽영승위원

적어도 반값이라도 파는 게 낫지 않나 생각합니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저도 그렇게 동의합니다.

곽영승위원

물론 직원들 자리는 승계해야 된다는 조건으로요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

곽영승위원

마치겠습니다.

조영기위원장

곽영승 위원님 수고하셨습니다. 다음 구자열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

구자열위원

구자열 위원입니다. 장시간 수고 많으십니다. 지난 얘기를 할게요. A, B, C지구 같은 경우에 A지구는 동부건설 컨소시엄, B지구는 GS, C지구는 태영 컨소시엄인데 낙찰률 아시죠, 처음에?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

94% 이상 되는 거 아시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 알고 있습니다.

구자열위원

지난번에도 제가 질의를 한번 드렸는데 통상적으로 기업을 운영해 보셨으니까 그러는데 턴키방식으로 입찰을 보셨을 때 이런 낙찰금액이 있으셨나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

입찰방식에 따라 좀 다른 것 같습니다.

구자열위원

아니, 통상적으로요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

민간기업에서도 만약 한다면 그렇게까지는 안 나오죠.

구자열위원

그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

물론 4대강사업 하는 데도 많이 나오는 건 있더라고요. 그런데 만약에 정말 민간기업이라고 치면 60%도 나오고 하지 않습니까, 그렇죠? 그렇게 하더라고요. 보통 자기들이 최소한의 경쟁력 있는 가격을 써내기 위해서는 여러 가지 방법이 있겠지만 그렇게도 하더라고요. 시ㆍ군에 보면 200만 원 미만 소액공사에 한해서 수의계약을 주는 게 있어요. 그거 아시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 압니다.

구자열위원

그거 같은 경우에 영세업체들이 그거 하나씩 받으려고 쫓아다니면서 애를 쓰는데 그 수의계약 같은 경우도 계약률을 보면 90% 미만이에요. 1조 6,000억 어마어마한 이런 것을 가지고, 저는 지금까지 계속 행감을 하면서 행감의 무용론, 도대체 뭘 하고 있는 것이냐 하는 그런 자괴감에도 빠지는데 그냥 몇백억, 천몇백억 이건 뭐 돈 가치도 아니지 않습니까, 이 자리에서는? 그래서 전 집행부 사장의 이런 안타까운 것을 지적을 안 하려고 해도 안 할 수가 없습니다. 물론 저희뿐만 아니라 7대에도 계속해서 지적된 내용인데 이런 것을 다시금 재발시키지 않기 위해서는 저희가 추진하고자 하는 그런 알펜시아 조사특위라든지 이런 걸 통해서 밝혀야 된다, 제가 답변을 드리고 싶어서 하는 건 아닙니다. 그런데 A, B, C 3개 지구의 컨소시엄, 이 회사들이 에스테이트나 호텔이나 콘도 같은 경우에 매입이나 분양받은 게 있나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

한두 개씩…….

구자열위원

한두 개씩 하죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다. GS그룹이 4개인가 그렇습니다.

구자열위원

작년에도 제가 이런 질의를 드렸는데 보통 민간기업에서 아파트 공사를 하면 대행사 있고 시공사 따로 정해지고 이렇게 하지 않습니까? 이랬을 때 거의 시공사들한테 좀 잘못된 관행이지만 대물로도 지급을 합니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 하고 있습니다.

구자열위원

그런데 이것은 왜 못 했을까요? 이건 공기업이라서 그랬나요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 부분은 저도 궁금하게 생각해서 한번 박세훈 사장을 만날 기회가 있어서 물어봤습니다. 딱 한 가지만 물어보자 해서 물어봤는데 본인의 이야기는 공기업이기 때문에 형평성의 문제가 있을 것 같아 가지고 안 했다, 그렇게 답변을 들었습니다.

구자열위원

그런 정신 나간 분이 어디 있느냐 이거예요. 이게 10~20억 얘기도 아니고 강원도 재정을 뒤흔들 수 있는 이런 엄청난 사태에 그런 어처구니없는 판단으로 일반 민간기업에서 다 하고 있는 이런 것을 못 한단 얘기죠. 이런 것만 해소시켰어도 벌써 상당한…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇습니다. 초기단계에서 그게 됐으면 아마 분양이 상당히 원활했다고 보여집니다.

구자열위원

어차피 계약조건에는 붙일 수 없겠지만 구두상으로도 충분히 할 수 있는 얘기잖아요, 이런 것은. 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

구자열위원

참 이런 부분에 대해서 의혹이 많이 있습니다, 이게 있을 수 있는 일인가. 그런데 박세훈 전 사장은 공기업의 입장에서 형평성을 유지하기 위해서 그랬다, 아니 무슨 형평성을 유지한다는 거예요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러게요.

구자열위원

사장님이 들으셨어요? 어떤 형평성을 유지한다는 겁니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

더 이상 물어보지는 않았습니다.

구자열위원

들을 가치가 없었단 말씀이죠, 한마디로? 참 이게 몇 년 째 의회에서 이러고 있는데 참 답답합니다. 또 한 가지 인터컨티넨탈호텔 20년 계약, 작년에도 제가 질의드렸는데 20년짜리 계약, 통상 이런 게 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

상당히 길게 하는 것은 맞는 것 같습니다. 대개 10년에서 15년 이렇게 하는데 20년은 조금 긴 것 같기도 하고요. 당시에 해외 계약에 대한 경험이 그렇게 많지가 않아서 이런 일들이 벌어진 게 아닌가 생각하고 있습니다.

구자열위원

그러니까 강원도개발공사 집행부에 글로벌 기업이라든지 이런 거에 대해서 어떤 계약 기준, 이런 것도 정확히 인식을 하지 못한 상태에서 진행됐다는 말씀이잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

실제로 보면 그렇게 체계적으로 진행된…….

구자열위원

정확히 예를 들어서 해외의 사례라든지 국내의 여러 가지 사례를 봐서라도…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

충분한 검토가 안 된 것 같습니다.

구자열위원

이것은 지나치다는 그런 말씀이죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

잘 알겠습니다. 그리고 강원랜드 주식을 총 지분의 6.6% 정도 갖고 있는데 국회의 자료를 보니까 오히려 강원랜드가 다른 민간기업의 리조트나 콘도를 갖고 있는 예가 있습니다. 그런데 우리 알펜시아에는 가지고 있는 거 있나요, 강원랜드가?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

없습니다. 그래서 강원랜드에 팔려고 이야기를 하고 있습니다, 직원들 복지용으로 쓰는 것으로.

구자열위원

그렇죠. 고통분담 해야죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아까 보고말씀 드린 대로 법인영업이라는 게 그런 걸 하는 건데 그런 부분에 대한 영업이 그동안 소홀했던 것 같습니다. 그래서 팀을 새로 만들어 가지고 내년도 예산에 반영할 수 있도록 이렇게 작업을 하고 있습니다.

구자열위원

제가 말씀을 드리면 콘도회원권 같은 경우는 300개 정도를 갖고 있습니다, 강원랜드가 민간기업의 콘도를.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

구자열위원

그리고 하이원이나 동강시스타 같은 경우는 지분율이 또 있고 여러 가지 관계가 있기 때문에 했다 치지만 대천리조트 같은 경우에는 28.6% 정도의 지분을 갖고 있고 상당히 강원도와는 관련 없는 이런 데의 지분도 갖고 있고 결국은 예산을 투자했다는 얘기거든요. 이걸 충분히 강원랜드에도 말씀을 드릴만한 얘기죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 유의해서 추진하겠습니다.

구자열위원

그렇습니다. 이게 뭐 계속해서 질의는 이어지지만 뾰족한 답은 없고 전 자치단체장이나 전 사장의 이런 계획적이지 못하고 이런 것으로 인해서 모든 과오가 지금까지 이어져 오는 것을 사장님 이하 직원들이 고스란히 떠안고 있는 상태인데 저는 이런 것을 어떤 차원에서든지 보다 발전적인 미래의 상을 찾기 위해서라도 저는 과거의 깨끗한 청산은 필요하다고 생각하는 사람입니다. 답변 안 하셔도 됩니다. 수고하셨습니다.

조영기위원장

구자열 위원님 수고하셨습니다. 다음 김원오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김원오위원

동해 출신 김원오 위원입니다. 오늘 하루 온종일 강원도개발공사 사무에 관한 감사를 보고 있는데 제가 자료요청을 한 것에 관해서 하나 둘 크게 말씀을 드려보도록 하겠습니다. 우선 재무제표 상으로 보면 자본금 4,000억, 부채 1조 4,000억, 이러면 자본 대 부채 비율이 400% 정도 되죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

380%…….

김원오위원

400%, 이러면 이런 기업은 존립이 어렵잖아요. 이런 기업이 존립이 가능합니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 지금 현재로서는 그렇습니다만 어쨌든 빠져나올 수 있도록 노력하겠습니다.

김원오위원

그러면 여기에 나타난 자료의 흐름을 볼 때 2011년도 미처분 이익잉여금은 한 1,000억 정도 될 것 같은데 어떻습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

미처분 이익잉여금이오?

김원오위원

지금 여기에 보면 2009년도에 미처분 이익잉여금 223억, 2010년도에 742억 미처리 결손금이 생기잖아요. 이익이 안 나니까 결손금밖에 더 되겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김원오위원

결손금이 올해는 한 1,000억 정도 되겠다는 말이죠, 이런 흐름으로 가면. 그렇지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

미처분 이익잉여금의 결손부분은 3년 지나면 그냥 그대로 소멸되거든요. 결국은 법인이 당해연도에 손실이 발생했더라도 익년도에 이익이 발생하면 이익 부분에서 그만큼을 가지고 차감할 수 있도록 이렇게 만들어지는 건데 결국은 저희는 계속 손실이 발생하고 있습니다.

김원오위원

그렇죠, 손실이 발생하니까.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

미처분 결손금을 활용을 못 하고 그대로 3년 지나면 그대로 다 소진이…….

김원오위원

결손이라는 게 소진될 수밖에 없는 거죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 742억의 미처분 결손금이 있으면 500억 이익이 발생해도 세금 한 푼도 안 내게 되겠죠.

김원오위원

올해는 미처리 이월 결손금이 1,000억이 될 것 같다, 같이 합해지면. 그건 뭔고 하니 2009년도에 224억, 2010년도에 518억 합해 가지고 74억 이렇게 된 거니까 올해 아마 한 1,000억 들 것 같다는 이 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김원오위원

그렇죠? 이렇게 되면 이건 어떻게 처리되는 거죠, 이런 건?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

결국 회사 전체적으로 자본을 잠식하는 그런 결과가 되겠죠.

김원오위원

부채를 또 높이게 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

결국 그렇게 하면 캐쉬플로우가 줄어들게 되니까 부채가 늘어난다든가 이렇게 될 수밖에 없죠, 자금을 소진하든가.

김원오위원

알겠습니다. 이렇게 재무제표 상에 나타난 결과치도 어려운데 그동안 강원도개발공사 임직원 현황은 왜 2년 치를 안 하고 밑에 성과급 지급 현황만 2년 치 했는지 모르겠어요. 차치하고, 작년도 보고서 자료에 의할 것 같으면 직원 수가 119명으로 되어 있던데 맞죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 작년보다 올해는 조금 줄었습니다.

김원오위원

줄었죠? 그러면 2010년도 급여액으로 되어 있는 게 59억이 지출되었는데 이게 119명에 대한 임금이었습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 2010년도는 그런 것이라고 생각이 듭니다, 정확한 숫자는 아닙니다만.

김원오위원

그러면 알펜시아에서 3급 내지 6급은 우리 일반 공무원으로 비교를 하면 어느 정도 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

보수 관계는 정확하게는, 지금 보수가 복잡하게 되어 있는데 한 가지 말씀드릴 수 있는 건 저희 강원도개발공사 직원들의 보수 수준은 다른 광역단체의 개발공사에 비해서 훨씬 낮은 편입니다. 그리고 그동안에 작년, 올해 계속해서 경영평가가 좋지 않아 가지고 일체의 임금인상이나…….

김원오위원

사장님이 그렇게 말씀하시지만 지금 보면 직원 전체의 평균으로 나누어 보니까 1인당 급여액이 평균 5,000만 원이에요. 회사는 쓰러져가는 데도 불구하고 직원들은 1인당 평균 5,000만 원, 지금 한국사회에서 5,000만 원 월급이 적습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

평균적으로 봤을 때 적지 않습니다.

김원오위원

회사는 쓰러져도 급여는 이렇게 고급 급여로 나가고 있어요, 평균적으로. 밑에 2,000만 원도 안 되는 그런 직원도 있으리라 생각이 되지만 그 비율 이상으로 진짜 고액의 연봉을 받고 있다, 그런 결론이시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

상대적으로는 그렇습니다, 사회 전체적으로 봐 가지고요.

김원오위원

좋습니다. 그다음 강원도개발공사의 사업별 투자 및 수입추진 현황의 자료를 제가 요청했는데요, 차치하고 아까도 그런 말씀이 있었습니다만 분양사업의 수입보다 지출이 더 많기도 하고, 이것은 하나도 팔리지 않았는데 결국은 인건비가 나가야 되고 홍보비가 나가야 되고 그리고 대행 비용은 나가야 되고 그런 거 아니에요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김원오위원

그러면 결국은 팔아 가지고 내가 쓰기도 바쁜 거예요. 그렇지 않습니까? 그러면 이광재 지사님 취임하시고 경영 개선을 위해서 사장님을 초빙했는데 사장님은 처음 강원도개발공사 사장으로 취임하셔서 강원도개발공사의 어떤 현황들을 충분히 분석해서 이걸 좀 어디가 잘못되었는지를 개선하려는 노력은 혹시 안 해 보셨습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여러 가지로 노력을 해 왔고 하고 있습니다. 그런데 그런 부분들을 일일이 다 말씀드리기도 어렵고 사실은 그런 것들이 그냥 회사 내부적으로는 이해상충을 갖고 오게 되고 문제를 야기하고 있는 것 같습니다.

김원오위원

내가 오늘 첫 질의니까 한 5분 더 써도 되겠습니까?

조영기위원장

더 쓰십시오.

김원오위원

강원도개발공사의 사업별 투자 및 수익, 추진 현황 이랬는데 여기에 수입지출표를 보면 대부분 무슨 사업을 해 가지고 지출이 수입보다 더 많은 사업들이 많아요. 사업 이익을 남기려면 어느 정도 수입이 예상되고 그런 예산 속에서 지출을 어느 정도 이렇게 해 갈 수 있도록 해야 될 텐데 내가 김상갑 사장님께 갖고 있는 기대는 뭔고 하니 이렇게 강원도개발공사의 사장으로 취임하셔서 분석을 해 보시고 이게 이만한 지출이 있다고 할 것 같으면 이것은 도저히 이렇게 운영해서는 안 되겠다는 생각을 갖고 지출 부분을 줄이고 이래야 될 텐데 2010년도에 알펜시아 리조트 운영 사업은 199억 수입에 463억 지출이에요. 이것은 두 배가 넘는 지출을, 이것은 어떻게 해서 이렇게 될 수가 있느냐는 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

작년도에도 그렇고 올해도 이런 큰 테두리에서는 벗어나지 못하고 앞으로도 한 2~3년 동안은 그럴 거라고 생각이 듭니다. 그런데 이 사업을 포기하지 않는다면 이거를 갖다가 수입도 늘리고 지출도 늘려가면서 그 갭을 줄여가는 방향으로 추진을 해 나가야 될 그런 사안인 것 같습니다, 이 부분은. 아까 보고말씀도 올렸습니다만 올해의 경우 작년보다 수입이 2배 이상 늘어나고 있으니까 거기에 따라 가지고 당연히 지출도 늘어나는데 그러면서 손실의 폭은 소폭이나마 줄어들고 있는 이런 현상을 보이고 있습니다.

김원오위원

그러면 아까 말씀드렸다시피 부채 비율은 자꾸 높아지고 회사는 쓰러져 가는 데도 직원들에 대한 급여는 낮추거나 줄이거나 할 수 없고 하물며 아까 존경하는 곽영승 위원님 질의 과정에서 직원을 승계하는 조건으로 매각을, 직원 승계를 하게 될 것 같으면 그것을 누가 운영을 어떻게 해서 승계를 해서 살 수 있겠어요? 그건 불가능한 거죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 부분은 구체적으로 협의가 진행되면 그때 가서 논의해야 될 부분이 아닌가 생각합니다.

김원오위원

글쎄, 그것은 내가 봐서는 불가능한 것 같아요. 그리고 또 하나 여쭈어 보겠습니다. 강원도개발공사가 민간기업입니까, 아니면 공기업입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지방공사죠.

김원오위원

지방공사는 민간기업입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아닙니다. 공기업입니다.

김원오위원

예컨대 BTO 방식으로 사업을 하게 되면 민간기업으로 참여합니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희가 민간기업으로 참여는 안 합니다.

김원오위원

민간기업으로는 참여 안 합니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김원오위원

좋습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

BTO는 할 수 있겠죠. 민간기업의 자격으로는 안 합니다.

김원오위원

예, 26쪽입니다. 강원도개발공사 사업별 투자 및 수익, 추진현황 이래서 제일 밑에 보면 바이오메탄 자동차연료화 사업이라고 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

김원오위원

그 사업이 304억이에요. 거기에는 우리 강원도개발공사가 어떤 식으로 참여하고 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이게 사실은 여기에 참여하는 건 저희가 돈이 있어서 참여한 건 아니고 강원도에서, 이게 신재생에너지 사업 아니겠습니까? 그래서 도가 저희한테 출자금을 갖다가 증자를 해 주고 그것을 다시 바이오메탄 사업체에 저희 강원도개발공사 이름으로 출자하는 그런 개념으로 해 가지고 사업에 참여하고 있습니다.

김원오위원

어쨌거나 강원도개발공사가 민간사업자의 부담으로 들어가 있잖아요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

민간사업자하고 컨소시엄으로 지금…….

김원오위원

아니, 그 얘기 하지 마시고 강원도개발공사가 여기에 민간사업자로 투자 지분을 50%로 참여하고 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

김원오위원

그런데 왜 BTO에 민간부분으로 참여할 수 없다고 사장님이 말씀하셔놓고 여기에는 왜 참여를 하세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

참여하는 데는 특별한 문제가 없습니다.

김원오위원

아니, 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 사장님이 여기에서 강원도개발공사가 BTO 사업에 대해 내가 먼저 물었잖아요. BTO 사업에 민간기업이냐고 하니까 민간기업이 아니고 공기업이다, 그러면 “BTO에 민간사업자로 참여할 수 있습니까?” 물으니까 참여할 수 없다고 말씀하셨잖아요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

민간기업으로 참여하는 게 아니죠. 저희는 공기업이죠. 강원도개발공사가 참여를 하는 거죠.

김원오위원

아니, 공기업인데 민간투자자로 참여하고 있단 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄, 민간투자자라는 게 어떤 개념을 갖고 말씀하시는지 제가 잘 이해가 안 갑니다.

김원오위원

그러면 사장님께서 뭔가 민간투자에 관한 명확한 개념도 없이 투자에 참여하고 있는 거예요. 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

글쎄, 제가 뭐라고 말씀드리기가 좀 그렇습니다.

김원오위원

아니, 원주시에서 운영하고 있는 강원바이오메탄은 민간사업자를 참여시키는 건데 여기에 총 사업비가 293억, 그런데 강원도개발공사가 민간부분으로…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

여기 업무보고 21쪽에 보니까 거기에 그렇게 되어 있습니다. 출자자에 강원도개발공사가 50%고 원주시가 18%로 들어 있고 SBIK라고 해 가지고 스웨덴 회사가 17%, 한라산업개발이 15% 이렇게 되어 있습니다. 공공부분과 민간부분이 같이 합작해서…….

김원오위원

그러니까 제가 말씀드리는 건 이런 데에 사장님이 민간기업이 아니다, 공기업이다, BTO에 민간기업으로 참여할 수 없다, 그러면 여기에 정부 재정 지원금 293억 중에 146억 그리고 민간투자비 50 대 50이니까, 정부 50, 민간 50 이렇게 되는데 정부에서 억 146억, 민간에서 146억, 그런데 민간투자비가 자기자본이 43억 4,500만 원, 타인자본이 73억 4,500만 원, 이건 결국 뭔가 하니 민간이 어떤 사업을 할 때 자기자본으로 73억 4,500만 원을 예컨대 금융비용으로 해도 좋다는 그 얘기입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

김원오위원

그래서 293억의 50%를 만들어 내는 건데 민간투자비 구성 내용이 어떻게 되어 있느냐 하면 민간투자비가 자기자본 25%, 타인자본 25% 이래 놨는데 민간투자비에 50%, 그러니까 25% 해당 부분이에요, 총 사업비 25% 해당 부분. 그것은 강원도개발공사에서 25%, 그러니까 결국은 민간투자사업비에 50%에요. 그리고 또 원주시가 18%, SBIK 17%, 한라산업개발에서 15% 이렇게 되어 있어요. 아까도 얘기했듯이 강원도개발공사가 쓰러져 있는 회사인데 어떤 외부 투자를, 신 투자를 줄여도 못마땅할 판에 지금 이게 무슨 일이에요? 이게 말이 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

위원님 이 부분은 저희 강원도개발공사 돈이 없어서 투자도 못 하고요…….

김원오위원

투자를 못 하는데 이런 사업체에 들어갔느냐 이 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아니, 도에서…….

김원오위원

사장님이 내용 알고 계세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

알고 있습니다. 도가 직접 참여를 못 하니까 저희들이 대신해서 참여하는 겁니다.

김원오위원

내가 그 말씀을 드리는 게 아니고 사장님이 이건 우리가 할 일이 아니다, 사장님은 강원도개발공사를 책임지려고 오신 거 아니에요? 그러면 이런 건 우리가 해서 안 되겠다고 판단내리고 막으셔야죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이것은 뭐 회사에 크게 적자가 나고 이럴 일은 아닌 것 같은데요.

김원오위원

아이참, 그런 말씀이 아니에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러면 직원들은 놀고 있고, 일감은 찾아줘야 되지 않겠습니까?

김원오위원

이게 일이 나옵니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

일이 나옵니다.

김원오위원

이 일은 원주에서 하는 거예요. 강원도개발공사에서 돈만 대면 되는 건데 무슨 차원으로 일을 해요? 일은 기술자가 따로 있어요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희가 직원들도 보내고 그렇게 하고 있습니다.

김원오위원

직원들 일할 자리가 어디 있어요? 여기는 바이오메탄 코리아라고 이 회사에서 기술제휴를 해서 넣는 거고 공사는 한라산업개발에서 할 거에요. 강원도개발공사에서는 돈 밖에 대는 게 없어요. 무슨 직원 일자리가 생겨요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희가 앞으로 경영을 하게 되는데요.

김원오위원

경영은 거기서 하는 게 아니고 비엠코리아에서 한다니까요. 이 사람들이 기술 가지고 자기들 직원 가지고 한다고요, 무슨 강원도개발공사에서 직원이 가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 다시 알아보겠습니다. 제가 알고 있는 것하고 위원님이 말씀하시는 것이 좀 달라서요. 제가 여기서 그것 가지고 할 일은 아닌 것 같고요.

김원오위원

하여튼 제가 강원도개발공사에 관해서 그동안에 잘잘못이 여러 가지로 이야기되고 있지만 김상갑 사장님께 말씀드리고 싶은 건, 아까 들어오다 보니까 이관형 위원님 질의 과정에서 그런 말씀을 하시더라고요. 직원이 의견을 말하면 “입 다물고 있어라.” 이렇게 말씀을 하신다고 그러는데 적어도 강원도개발공사에 어려움이 있다, 아까 말씀하셨다시피 이건 도저히 갈 수 없는 거라고 말씀하셨어요. 그러면 전문경영인으로 들어와서, 이렇게 쓰러져가는 회사라면 직원들에게 “너 떠들지 말고 가만있으라”는 건 우리는 월급이나 타먹고 앉아 있으면 되지 뭐하러 헛소리 하고 있느냐 이 이야기 아니에요, 결국은?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저는 그런 이야기한 적이 없는데요.

김원오위원

그렇게 말씀을 하셨다는 게 아니고 내가 볼 때는 그렇게 보인다는 거예요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 큰 오해죠.

김원오위원

오해일 수 있는데…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 가지고 있는 고민의 일단을 전혀 이해를 안 하시는 겁니다, 그건. 제가 그렇게 무책임한 사람으로서 여기 있을 사람도 아니고 제가 그렇게 있고 싶지는 않습니다, 한 시간도.

김원오위원

그러니까요, 그래서 적어도 기업이 갈 수가 없는 상황이라면 접으라는 거죠. 도의 책임자한테든지 진짜 판을 접으라고 조언을 딱 하고 다른 어떤 대책을 가지라고 이야기하는 게 빠르지 않겠나 그런 말씀을 드리겠습니다. 마치겠습니다.

조영기위원장

김원오 위원님 수고하셨습니다. 다음 남만진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

만진

남만진위원

남만진 위원입니다. 지금 현재 63명이 결원이 되어 있지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

아까 사장님 말씀 중에 이 인원 중 개중에는 일거리가 없다고 말씀하셨단 말이에요. 직원들이 굉장히 불안해하고 있는 것 같아요. 그렇죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

알펜시아 분양의 문제가 활성화되어야만 다른 사업을 확장할 수 있다고 보고 있습니다. 알펜시아 문제가 매듭이 안 풀리다 보니까 계속해서 사업을 확대시키지 못하고 다른 사업을 추진하지 못하는 상황에서 직원들까지도, 이 63명 결원되어 있는 현원 95명도 지금 현재 활발하게 움직이지 못하고 있다, 이런 측면이죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

만진

남만진위원

그런 조건 속에서 사장님 입장에서는 분양을 활성화시킬 의무도 있겠지만 직원들의 마음을 도닥거려주는 의무도 같이 해야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다. 현재 63명 결원되어 있는 부분들, 내년도 업무보고서에도 63명, 70명이 결원되어 있는 걸로 또 업무보고를 하실 것 아닙니까? 정관을 좀 개정해야 되겠죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이건 정원을 좀 줄여야겠다고 생각하고 있습니다. 이건 애초에 2007년, 2008년 이 때, 공사가 한창일 적에 그때 정원을 늘려놓고 손을 안 대서 이렇게 된 거고요. 지금은 제가 사장으로서 봤을 때 90몇 명도 많은 숫자입니다. 원래 1997년도에 설립했을 때는 한 40명 정도의 조직이었습니다.

만진

남만진위원

그러니까 전체 회사 규모에 따라서 사업 규모에 따라서 정원을 조정하려면 정관을 변경해야 되지 않습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

만진

남만진위원

들여다보면 보기 자체가 좋지 않은 것 같습니다. 아까도 제가 말씀드렸지만 굉장히 불안정한 조직이다, 이렇게 바라볼 수 있다는 말입니다. 좀 해 주시고요. 다음에 감사자료에 보게 되면 53쪽입니다. 사업계획 수립 시에는 사업 타당성 검토 용역 등을 거쳐서 알펜시아 사업계획을 확정하였으나 이후 사업계획 변경 시 타당성 검토 등을 승인하지 않았다, 이게 일반적인 관행입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사업이 조금 변경되면 모르지만 본질적인 차원의 변경이 있으면 다시 해야겠죠.

만진

남만진위원

네 번의 사업변경은 적지 않은 사업비가 추가로 투입되는 사업변경이었단 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

만진

남만진위원

그런 것도 미스가 있지 않았나 생각이 됩니다. 이미 지난 일이지만 다시는 이런 일이 있어서는 안 된다는, 다시는 이런 정책적 미스가 있어서는 안 된다는 측면에서 짚어드리는 거고요. 건설중장비, 74쪽입니다. 제가 다 자료를 요청한 내용들이기 때문에, 건설중장비업체와의 계약 부분, 건설중장비 계약 내용은 현실적으로 정리하기 어렵다고 했는데 자료가 없는 겁니까, 아니면 정리하기 어려웠던 것인지 이건 나중에라도 답을 주시고요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

위원님, 이건 이렇습니다. 저희가 턴키계약을 해서 공사를 하니까 거기에 자잘이 붙어있는 하도계약 같은 것은 턴키 시공사에서 하는 일이지 저희가 하는 일이 아니라서 그 사람들이 어떻게 일을 하는지는 일일이 자료를 저희가 갖고 있지 못하다는 거죠. 계약도 예를 들어 동부 같으면 동부가 하도업체에 이야기해서 건설중장비를 갖고 오고 이렇게 하는 거지 저희가 하는 게 아닙니다.

만진

남만진위원

그러면 강원도개발공사는 턴키방식으로 하게 되면 시공사하고와의 관계이지 그 하도급 회사와의 지도 감독의 문제는 없는 것입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그건 사실 그렇지 않다고 보시는 게 맞는 것 같은데요. 원래 턴키라는 게 아시다시피 키 돌려서 문 열고 들어가는 개념 아닙니까? 공사를 주면 그 사람들이 알아서 다 하고 나중에 키 받아서 들어가는 게 턴키공사거든요.

만진

남만진위원

이런 부분에서 의혹들이 많이 있다는 거죠. 엄청나게 비자금을 조성하거나…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

턴키를 왜 했느냐 말씀하시면 그 부분은 맞는 이야기이고요, 턴키공사인데도 왜 이런 서류가 없느냐 말씀하시는 건 다소…….

만진

남만진위원

예, 그건 이해를 합니다만 이런 데서 시공사의 하도급 1차, 2차 하도급 하다 보면 이 부분들에 대해서 엄청나게 의혹들이 잠겼다, 이런 데서 소위 비자금을 조성해서 정치자금으로 들어가고 의혹을 받는 부분들이란 말입니다. 그다음에 대부분 강원도개발공사가 시행하는 사업들을 보게 되면 알펜시아리조트 사업뿐만 아니라 원주 무실이라든가 이런 사업들이 100% 성공적으로 이루어진 건 없어요. 아직까지 분양이 덜 되었다든가 준공검사는 이미 끝났는데도 불구하고…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

일부는 성공적으로 되었습니다만…….

만진

남만진위원

알펜시아 조성사업이야 정치적으로 갔습니다만 적어도 이런 부분에 대해서는 정확하게 시장분석을 하고 거기에 따른 공급이 이루어지고 이렇게 되었어야 되지 않았느냐 그것이 필요하고요. 그런 측면으로 봤을 때 알펜시아 조성사업에서 김진선 지사와 박세훈 사장만 우리가 욕할 건 사실 아니다, 그 후의 자잘한 사업까지도 강원도개발공사는 제대로 된 사업을 못 했다 이렇게 바라보고 있는 거죠. 다시 한번 아까 마지막으로 제가 질의했던 부분이 하나 있습니다. 알펜시아 조성사업 타당성 용역 및 마케팅 세부자료를 받아 봤는데요, 개발환경 분석에서 이미 알펜시아 조성사업 자체가 실패할 것이라는 것이 이 자료에 나타났습니다, 사업 타당성 검토에.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사업타당성 조사보고서에요?

만진

남만진위원

그래서 위협적인 요소로 뭘 이야기하냐면 공급이 과잉된 상태이고 경기침체라서 분양률이 저조할 것이다, 그다음에 낮은 진입장벽 및 주변 리조트와의 경쟁이 심화될 것이고 골프장 허가의 정부 규제 완화에 따른 공급이 과잉될 것이다, 초기부터 분양사업은 안 될 것이라는 게 다 이렇게 나왔음에도 불구하고 이걸 밀어붙였다는 부분이 있습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저도 그건 봤습니다.

만진

남만진위원

그래서 전반적으로 결론을 짓는다면 최고 의사결정권자의 지나친 과욕이 1조 1,000억이라는, 그리고 매일 1억 1,000만 원이라는 이자를 도민들에게 부담이 가게 하는, 그리고 이것이 해결될 실마리가 없는, 끊임없이 문제 제기를 가져갈 수밖에 없는 이런 결과로 나타났다, 그래서 이 문제를 제기한 이유는 그 장본인들을 처벌하자는 뜻이 있는 것은 아닙니다. 역사는 진실되게 기술되어야 되고 평가되어야 된다, 그래야만 후세에 있는 사람들이 제대로 된 정책판단을 할 것이라는 생각이 듭니다. 여기에 대해서 마지막으로 의견을 좀 피력해 주십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 특별한 의견이라기보다는 하나의 타산지석이 될 수 있는 일들이고 내부적으로 봤을 때 참 아쉬운 부분도 있습니다. 그런 부분을 잘 반영을 해서 앞으로 강원도개발공사나 알펜시아 운영에는 차질이 없도록 해 나가겠다는 말씀을 드리겠습니다.

만진

남만진위원

다시 한번 직원들 잘 도닥거려 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

조영기위원장

남만진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 윤병길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤병길위원

아까 마무리를 못 해서 지금 질의드립니다. 아까 전 시간에 몇 가지 지출과 출자에 대한 이사회 근거 등 자료 요청한 것을 답변을 부탁드립니다. 정확하게 해 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 자료를 제출해 드리겠습니다.

윤병길위원

그리고 또 한 가지는 의회에서 박세훈 사장님께서 위증한 것과 이사회 회의 시 발언, 의회에서 증언을 하실 때 증인선서를 하시잖아요? 그런 것과 이사회 시 발언한 것에 대해서 의결기관을 거치지 않은 부분을 집행한 것 그건 분명하게 집행위반이라고 책임소재가 있습니다. 사장님 견해 확실하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그게 어떤 부분인지 모르겠는데 만약에 그런 게 있다고 그러면…….

윤병길위원

여러 가지 부분이 많으니까, 아까 돈 지출에 대한 내역을 상세하게 해 주셔야 되고 일반적인 회의에서는 1만 원만 지출해도 이사회의 의결을 거쳐야 지출이 되지 이렇게 많은 돈이 나가면서, 2,767억이 나가면서 이사회 때때마다 안 하고 하신 것은 배임에 대한 책임이 있습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아까 자료 요구를 하셨으니까 저희도 이번 차제에 한번 살펴보도록 하겠습니다.

윤병길위원

그리고 아까 어떤 위원이 말씀하셨는데-알펜시아는 제가 말씀 안 드리려다가 하는데-두 번째 회의 때 이사들 수당을 10만 원에서 30만 원으로 올렸어요. 그래서 그걸 계산해 보니까 그동안에 부도가 나고 이자 내고 그러는데 1억 2,000 을 이사들이 받아 갔어요. 그건 말도 안 돼요. 세어보니까 41회 회의를 했더라고요. 그리고 그다음에 보통 30만 원씩 드리니까 하여튼 9명, 8명이 참석하더라고요. 그래서 이걸 계산해 보니까 1억 2,000이 넘더라고요. 사장님, 이런 식으로 하시면 안 돼요. 이건 수정하셔야 돼요. 1조 1,000억 나가는데 그까짓 30만 원쯤 나가도 된다고 생각하는데 그건 사장님 안 됩니다. 다시 한번 이사회에서 의결을 거치세요. 그리고 마지막으로 철저한 알펜시아 특별조사단이나 감사단 구성을 제안드리면서 동료 위원들이 말한 매각이나 청산 모두 합해서 이것을 주문드리면서 대답을 듣고 마치겠습니다. 대답을 해 주십시오.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

비상임이사 수당과 관련해서는 제가 이렇게 생각하고 있습니다.

윤병길위원

저는 그걸 핵심으로 하는 게 아니에요. 이렇게 어려운데도 빚을 져서 1조씩 나가는데 연탄 한 장 못 사는 사람도 있는데 왜 알펜시아 이사들만 특별하게 30만 원씩 줘야 되는지, 강원도의 형평성을 묻습니다. 이거 도민들이 다 보고 있어요. 그냥 가서 봉사하는 거 아닙니다. 이사들이 다른 데는 돈 내면서 하지 돈 받고 하는 데 있어요? 그러니까 그건 말씀하지 마시고 끝에 부분에 질의드린 것, 특별조사단, 감사단, 그다음에 동료 위원들이 말한 청산 매각에 관한 생각을 답변 듣고 마치겠습니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 부분은 사실 다소 정치적인 요소가 있는 부분이라고 생각이 들고요. 그래서 그건 저희가 도의회의 결정에 전적으로 따르겠습니다. 도의회에서 결정을 해 주시면 거기에 따라서 저희가 숨김없이 적극적으로 협조를 해서 그 일에 보탬이 되도록 하겠다는 말씀을 드립니다.

윤병길위원

다른 것도 그렇지 지금부터 이 손해나는 것에 대해서 사장님이 책임을 지셔야 되는데 그걸 어떻게 다 감수하시겠어요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

제가 잘못해서 한 부분은 제가 책임을 져야겠죠. 그런데 지금 발생하고 있는 손실은 저하고는 사실 관계없는 부분들이 많습니다.

윤병길위원

그런데 과거가 있기 때문에 현재가 있고 현재가 있기 때문에 미래가 있으므로 지금 정리 안 하시면 연장선으로 가면서 빚이 4조가 될지 5조가 될지 모릅니다. 꼭 좀 책임 있는 성실한 답변을 부탁드리면서 마치겠습니다. 꼭 그렇게 하실 생각은 있으시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그런데 그게 제가 요구한다고 해서 되는 일은 아니지 않습니까?

윤병길위원

통 크신 위의 분들하고 말씀을 좀 잘해 보세요. 제가 이걸 보면서 우리 강원도의 순진한 사람들이 얼마나 무고하게 손해를 보고 이자를 갚네, 세금을 내가면서……이런 걸 밝혀야 된다고 생각하니까 7대, 8대, 6대부터 계속 나온 거니까 8대에서 꼭 마무리 지으시기 바라면서 이상 마치겠습니다.

조영기위원장

윤병길 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계신가요? 김용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용주위원

김용주 위원입니다. 오늘 여러 가지로 궁금했던 부분을 다 여쭤보려고 했는데 동료 위원들도 앞서서 많은 말씀을 해 주시고 회사의 어려운 상황이라든가 지금 처해져 있는 입장을 다 말씀을 하셨기 때문에 아까 저는 홍보에 대한 부분을 지적을 했고 더 궁금한 사항이 있어서 여쭙겠는데요. 지금 알펜시아에 대한 이야기를 잠깐 더 하겠습니다. 차인규 사장님, 정말 죄송하지만 한 번만 더 앞으로 나와 주시기 바랍니다.

조영기위원장

차인규 사장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

김용주위원

우리 차 사장님한테 정말 죄송한 이야기인데 제가 차 사장님이 알펜시아 사장님으로 오신 것에 대해서 상당히 기대에 부풀었던 부분이 있었는데 실망스러웠던 부분도 있기 때문에 이렇게 자꾸 뵙게 되어서 죄송합니다. 전자에 말씀드린 내용은 제가 지적한 내용과 사장님이 알고 계신 내용과 상충하는 부분이 있더라도 잘 이해를 해서 앞에 전자에 거명되었던 분들과의 관계 개선을 다시 한번 촉구할 것을 제가 다시 한번 당부드리면서 일반 사기업의 사장도 하셨죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

사기업과 공기업의 차이점이 뭐라고 생각하십니까?

인규

차인규알펜시아대표이사

글쎄요, 단적으로 말씀드리기는 뭐한데요, 조직의 차이가 크다고 생각합니다. 개인기업하고 공기업하고는 상당한 차이가 있다는 것을 몸으로 절실히 느꼈습니다.

김용주위원

거기에 덧붙여 말씀드린다면 일단 전문성이 결여된 부분도 있죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

물론 전문성도 그런 부분이 있고요, 아까 김원오 위원님께서 인건비 부분도 말씀하셨는데 그런 부분들이 사실 민간기업 같은 경우는 고위직급이나 이런 부분에 대해서 정리를 하는 부분이 상당히 많이 있는데 공기업 같은 경우는 제가 알기로는 정관이나 이런 데서 할 수 있는 부분이 별로 없는 것 같습니다.

김용주위원

그게 어려움이 있기 때문에 그런 것을 타개하기 위해서 사장님을 모신 겁니다. 보다 어려움이 있으시겠지만 시간이 한정되다 보니까 제가 말을 끊더라도 양해 좀 해 주시고요. 공기업은 아까 사장님 말씀하신 대로 어떤 영업마케팅이라든가 실적의 결과에 대한 인센티브를 주는 반면에 인센티브를 못 받을 만큼 일을 했을 때는 질책도 강한 게 사기업이거든요. 공기업은 그게 좀 어렵습니다. 그렇죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 그렇습니다.

김용주위원

그런데 우리 강원도개발공사에서 하는 모든 사업들이 다 그런 사항입니다. 그래서 우리 김상갑 사장님을 모신 것도 구조조정의 달인이기 때문에 모셨던 거고 우리 차인규 사장님을 모신 것도 영업 마케팅을 정말 충실하게 하셔서 거의 사기업에 준하는 그런 공기업화될 수 있는 방안을 모색하라는 뜻도 분명히 있었다는 것을 제가 알고 있습니다. 그런데 지금 그게 전혀 이루어지지 않고 있습니다. 그래서 알펜시아를 자꾸 들먹거리니까 저도 자다가도 잠꼬대를 할 정도로 알펜시아 이야기를 듣습니다. 우리 강원도에서 알펜시아가 정상화되는 날이면 강원도의 비전은 아마 정말 큰 비전으로 갈 수 있는 날이 올 겁니다. 그런 날을 기대하는 위치에서 우리 사장님께서 빠른 시일에 정상화를 했으면 좋겠다는 기대를 하는데 지금의 갖고 계신 법인영업팀은 그동안 법인은 영업을 안 했다고 말씀하시는데 사실은 했습니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

제가 말씀드린 건 법인영업팀이라고 하면, 법인에서 콘도미니엄을 상당히 많이 삽니다, 후생복지용으로. 그래서 법인 같은 데 회사들이 콘도를 구매할 때 입찰에 참여하라고 다 통보를 합니다. 그런데 알펜시아는 그런 통보를 받아본 적이 없습니다. 그게 왜 그런 문제가 되느냐면 법인영업팀이 없기 때문에 그 사람들이 누구를 상대할 사람이 없기 때문에 그렇습니다.

김용주위원

하여튼 기대를 했다가 타임쉐어에 실패를 했습니다만 그래도 타임쉐어라는 상품이 좋은 아이디어이기 때문에 지속적으로 운영을 하시겠다는 의지로 받아들이고 법인팀을 구성해서 법인회사들하고의 어떤 충분한 커뮤니케이션을 하셔서라도 판매 실적에 박차를 가해 달라는 당부의 말씀을 드립니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 잘 알겠습니다.

김용주위원

그리고 앞서 말씀드린 내용은 전혀 근거 없는 게 아니니까 그걸 다시 한번 새겨 보시고 제가 아까 서두에 흥분했던 부분도 바로 그겁니다. 뭐냐면 그때 보궐선거에 맞춰 정치적으로 이용을 했다는 것, 도청 공무원들하고 전 지사하고 박람회에 간다는 목적으로 알펜시아까지 가서 상당히 실적이 있는 것 마냥 매스컴에 흘려놓고 지금 전무한 상태, 제가 그것 때문에 거기에 대한 조사를 하다 보니까 아까 이야기했던 이런 지능적으로 아주 책임 소재도 없는 윤정엽이라는 브로커가 크게 망쳐온 것이 아닌가 그런 생각에서 제가 말씀드리는 거니까 잘 생각해 주실 것을 당부드립니다.

인규

차인규알펜시아대표이사

예, 알겠습니다.

김용주위원

그렇게 하실 거죠?

인규

차인규알펜시아대표이사

예.

김용주위원

하여튼 그동안 답변하시느라 수고하셨고 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

조영기위원장

차인규 사장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

김용주위원

그리고 앞서서 다 동료 위원님들께서 여러 가지 이야기했던 건데 사장님한테 말씀드리는 건 통장사본이 이게 아니라는 걸 말씀드리고 다시 좀 보내 주시고요. 홍보했던 홍보내용이 실린 신문을 스크랩하셨다고 했는데 그것도 제가 확인할 수 있도록 제출해 주시고요. 골프장은 누가 관리하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

골프장은 지금 트룬에서 하고 있습니다. 미국회사에서 합니다.

김용주위원

우리가 그걸 임대해 준 건가요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

아닙니다, 위탁관리하고 있습니다. 7년 계약이 되어 있습니다.

김용주위원

여기 골프장을 다녀온 사람들의 이야기가 너무도 서비스가 엉망이다, 그래서 다시는 가고 싶지 않다는 그런 이야기를 듣습니다. 영업을 하는 사람들이 그렇게 할 수가 있겠느냐, 카트를 타도 그렇고 카트도 아무 데나 막 놓여져 있고 하여튼 필드에서 경기가 운영되는 과정의 모든 시스템이 너무 엉망이다, 이 지적사항에 대해서 사장님 견해는 어떻습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 보완할 부분이 많다고 생각하고요. 그래서 저희도 지금 트룬 측하고 협의를 진행하고 있습니다. 그런데 계약에 의해서 지금은 외국인이 두 사람 와서 한 사람은 총지배인이고 한 사람은 관리인인데 그린관리인으로 되어 있거든요. 그런데 직원들하고 커뮤니케이션이 기본적으로 안 되어서 어려움이 좀 있습니다.

김용주위원

물론 위탁관리를 맡겨도 총괄관리는 회사에서 관장하시죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 관장하죠.

김용주위원

그러면 그런 정보가 들어오면 개선책을 마련하든가 대안을 만들어서 제시해 주셔야지 남의 것 운영하듯이 방치하시면 안 되죠. 왜 그런 이야기가 나와야 되는지는 정말 개탄할 사항입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그동안에 그런 사항이 있으면 케이스 바이 케이스로 대응도 하고 했는데 위원님께서 지적하신 내용들은 제가 사실은 보고를 받거나 들어본 적은 없습니다.

김용주위원

그래요? 다시 한번 점검해서 우리 알펜시아 내에 있는 각종 시설물들이 고객으로부터 존경받고 사랑받고 늘 와서 흐뭇한 감을 갖고 갈 수 있도록 만전을 기해 주시고요. VIP고객관리실장님은 하시는 업무가 주로 뭡니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그쪽은 에스테이트 있지 않습니까? 고급 빌라지역이요. 거기 빌라에 지금 약 60세대 정도가 입주를 해 있습니다. 그런데 거기 들어와 있는 사람들에 대해서는 청소도 하고 모든 걸 다 뒷바라지를 해야 되는데 그 부분도 일이 만만치가 않죠.

김용주위원

그런데 그렇게 고급빌라를 관리하는, VIP고객이라고 해서 하는데 그렇게 고위직이신 분이 그걸 직접 관리하십니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 입주민들은 거기의 회원제 골프장하고 고급빌라를 동시에 총괄해서 책임을 지고 할 수 있는 사장급이 한 명 있어야 된다고 주장하고 있습니다.

김용주위원

그러면 다음 조명균 VIP실장님, 답변석으로 좀 나와 주시기 바랍니다.

조영기위원장

조명균 실장님 발언대로 나오시기 바랍니다. ○ VIP고객관리실장 조명균 조명균입니다.

김용주위원

그냥 앉아만 계신 것 같아서 제가 말문 좀 트여드릴까 하고 모셨습니다. VIP고객 관리를 하시면서 거기 입주자들이 주로 요구하는 게 뭔가요? ○ VIP고객관리실장 조명균 사회의 저명하신 회장님들이 쭉 계시거든요. 그 회장님들이 사모님들하고 주로 많이 오십니다. 저희들한테 요구하는 사항이 본인들이 소유하고 계신 빌라에 대한 관리문제입니다. 첫 번째, 오시면 거의 일주일씩 묵으시거든요. 거기에 관련되는 하우스키핑 청소문제라든지 수도문제, 난방문제 이런 걸 저희가 즉각 해결해 드리고 있고요, 외곽으로는 조경이 있습니다. 조경 수목 관리가 상당히 손이 많이 가는 사항인데 그런 문제를 처리해 드리고 있고 그분들이 와서 주로 골프를 치시기 때문에 골프예약 문제라든지 방금 말씀하신 골프장 서비스문제 이런 걸 저희가 매일 피드백을 해 드리고 있고 또 한 가지는 그분들이 지인을 모시고 오십니다. 지인들은 주로 가망고객으로 보고 있거든요. 그런 가망고객들하고 같이 골프를 하시면서 저희 모델하우스를 보시기를 원합니다. 그럴 경우에는 저희가 만들어 놓은 모델하우스가 있기 때문에 거기에 안내를 해서 보여드리고 설명도 해 드리고 가능하면 그것이 분양으로 연결될 수 있게 그렇게 노력을 하고 있습니다.

이렇게 VIP고객관리실장님을 찾는 고객이 하루에 몇 건씩이나 있습니까? ○ VIP고객관리실장 조명균 직접 찾으시는 분이 있으면 저희가 자택으로 방문해서 협의도 드리고 그 외에는 전화로 저희가 상담을 해서 처리해 드리고 있는데 일주일에 10건 정도로 보시면 되겠습니다.

그럼 하루에 한두 건 정도? ○ VIP고객관리실장 조명균 예, 그렇습니다. 그런데 주말이나 성수기, 특히 8월에는 많은 고객들이 와서 체류하시기 때문에 그런 경우에는 횟수가 상당히 증가합니다.

관리하시는 데 있어서 어려움은 뭐라고 생각하십니까? ○ VIP고객관리실장 조명균 어려운 점은 세세한 것까지도 상당히 까다롭게 요구를 많이 하십니다. 예를 들면 잔디가 다 죽었다든지 아니면 수목이 죽었다든지 아니면 실내청소가 불결하다든지 난방이나 온수문제, 소음이 발생된다든지 이런 것들까지 특히 회장님들 사모님들이 상당히 까다로우시기 때문에 그런 것을 즉각 처리하기 어려운 상황이 많이 발생되고 있습니다.

알겠습니다. 제일 궂은일을 하시는 것 같은데 어떻게 보면 궂은일을 하시는 것 같으면서도 가장 중요한 일을 하고 계시다는 것은 알고 계시죠? ○ VIP고객관리실장 조명균 예, 모시고 오시는 분들이 동급레벨의 상당히 저명인사들이 많이 오시기 때문에 그분들이…….

저명인사면 어느 정도부터가 저명인사입니까? ○ VIP고객관리실장 조명균 그룹의 회장단으로 보시면 될 것 같습니다.

그룹의 회장님들이 저명인사입니까? ○ VIP고객관리실장 조명균 예, 저희가 보기에는 그런 것 같습니다.

그럼 강원도에는 저명인사가 하나도 없네요? ○ VIP고객관리실장 조명균 꼭 그렇지는 않고요, 대부분 수도권에서 많이 오시고 계십니다.

하여튼 우리 VIP고객관리실장님이야말로 정말 사명감을 가지시고 알펜시아에서 나오는 일련의 여러 가지 좋지 않은 내용들이 나오는 것은 고객관리실장님에 문제가 있다고 봐도 되겠죠? ○ VIP고객관리실장 조명균 예.

그런 일이 없도록 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다. ○ VIP고객관리실장 조명균 예, 그렇게 하겠습니다.

들어가셔도 좋겠습니다. ○ VIP고객관리실장 조명균 감사합니다.

조영기위원장

조명균 실장님 수고하셨습니다.

김용주위원

사장님, 다시 한 가지만 더 묻겠습니다. 경영지원실장님은 하는 업무가 뭡니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저희 산하에 인사, 총무, 재무, 기획 이렇게 있습니다. 그걸 다 총괄하는 게 경영지원실장입니다.

김용주위원

제가 왜 여쭙느냐면 고급인력이시기 때문에 과연 효율적으로 운영이 되는지를 짚어보려고 여쭈었습니다. 제가 끝으로 한 가지만 마무리하는 마음으로 말씀드리겠습니다. 지금 우리 김상갑 사장님은 강원도개발공사 사장님이십니다. 그리고 강원도개발공사 내의 알펜시아 때문에 늘 강원도에서는 뜨거운 감자가 되고 있습니다. 그런데 다행히 차인규 사장님이 알펜시아 사장님으로 와 계십니다. 우리 김상갑 사장님은 강원도개발공사 본연의 업무로 많이 귀환을 하시는 게 낫지 않겠나, 지금 여기 무실지구라든가 각종 공사가 진행되고 있음에도 마무리 안 된 게 많지 않습니까? 그런데 그것도 지금 알펜시아에 매달린다는 명분하에 그게 너무 뒷전으로 소외되어가는 것으로 느낍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇지는 않습니다.

김용주위원

물론 그렇지는 않겠지만 저희가 볼 때는 그렇습니다. 알펜시아에 대한 전반적인 것은 차인규 사장님한테 전적으로 분리하고 사장님은…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 일상적인 업무에는 관여를 안 합니다.

김용주위원

관여를 안 하는 것보다 다른 것에 더 만전을 기하셔야 될 거라는 생각이 듭니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러니까 제가 알펜시아와 관련해서 보고 있는 것은 전체적인 구조조정 부분하고 해외 매각문제 그다음에 분양문제 그것만 보고 있습니다.

김용주위원

마지막으로 한 가지만 사장님께 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 제가 사장님의 이력서를 감사자료에 넣은 이유는 우리 강원도개발공사에 정말 적합한 업무를 해 오시던 분인가 하고 봤지만 역시 좀 그렇지는 않은 것 같은데 인적 인프라는 좋으실 거라는 생각이 듭니다. 인적 인프라를 잘 활용하셔서 강원도개발공사와 알펜시아에 큰 도움이 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리고 제일 중요한 것은 구조조정의 달인이라는 이야기를 들었습니다. 현실적인 사업 체제와 내부적인 내실을 위한 기구 개편을 잘 하신다는 평일 텐데 강원도개발공사의 구조조정에 대한 생각은 해 보셨습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

지금 그게 막혀있는 상태에 있습니다.

김용주위원

왜 막혀 있다고 생각하십니까? 사장님이 할 수 있는 범위 너머에 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

현실적으로 제가 판단하기에 얻는 것보다 잃는 게 많을 수 있을 것 같아서 지금 안 하고 있습니다.

김용주위원

제가 이해가 잘 안 가는 부분입니다. 강원도개발공사 본연의 업무가 없다 보니까 직원을 알펜시아로 파견근무 내보낸 사례가 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

김용주위원

그럼 과연 강원도개발공사에 처음에는 공사에 맞는 직원으로 채용되었던 사람들이 알펜시아에 가서 할 수 있는 일이 그렇게 많을까 하는 의구심이 생깁니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

역의 경우도 많이 있거든요. 애초에 이걸 뽑을 때 호텔하고 체육시설 같은 데 이런 데 쓰는 사람을 뽑으면서 강원도개발공사 직원을 뽑은 겁니다. 그래서 이것이 완공이 되었을 때 거기로 전보된다는 그런 조건을 붙이지 않은 겁니다. 그래 가지고 지금 문제가 되는 겁니다. 그러다 보니까 이 사람들이 관광학과 나온 사람이 강원도개발공사에서 앞으로 무슨 일을 하겠습니까? 그런데 거기로 안 가려고 하거든요. 왜, 내가 공기업에 왔는데 알펜시아로 보내려고 하느냐 이렇게 이야기를 하고 있어서 그게 문제가 되고 있습니다.

김용주위원

그래서 고위자를 일반 말단직으로 발령 낸 사람도 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 말단직으로 발령 낸 게 아니고요, 직위는 그냥 있는데 팀장 수는 제한되어 있고 그러니까-팀장을 늘려 줄 수 있습니까, 일이 없는데-팀을 늘릴 수는 없지 않습니까? 팀장이 알펜시아에서는 근무를 안 하려고 하고 GDC로 보내 달라고 그러니까 그러면 오라, 오는데 와서는 팀장 보직은 없으니까 그러면 거기 직원으로 있을 수밖에 없는 것 아니겠습니까? 그건 제가, 사장이 할 수 있는 일이 아닌 것 같습니다.

김용주위원

그걸 합리적으로 운영할 수 있는, 현 인력을 가지고 합리적으로 운영할 수 있도록 하는 것도 오너의 능력 아니겠습니까? 동료 위원님께서 말씀하셨듯이 고급인력입니다. 공채로 들어왔든 어떻게 들어왔든 강원도개발공사의 직원이라는 것 때문에 상당한 보수를 안정되게 받는 사람들이 많은데 지금 바닥경제나 실업대책이나 여러 가지 상황으로 볼 때는 그게 너무 호화스럽게 보일 때가 많습니다. 그렇지 않도록 유효적절하게 직원들을 재편제하셔서 강원도개발공사와 알펜시아가 보다 더 효율적으로 갈 수 있는 구조조정을 해 주시기를 감히 부탁을 드려 봅니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 여러 가지 고민을 많이 하겠습니다.

김용주위원

그동안 답변하시느라고 수고하셨습니다. 질의를 마치겠습니다.

조영기위원장

김용주 위원님 수고하셨습니다. 다음 김원오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김원오위원

김원오 위원입니다. 제가 지각을 해서 몇 마디 더 여쭙도록 하겠습니다. 알펜시아 각 사업장 수입지출 내역표를 제가 달라고 했는데 인터컨티넨탈 호텔, 그리고 홀리데이인 리조트, 콘도사업, 스키장 등 여기에 직원 수는 이렇게 많은데 급여 인건비를 나누니까 천차만별이네요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그렇게만 나눠서는 인건비를 보실 수가 없고요. 파트타임도 있고 외주 주는 것도 있고요, 그리고 외주는 외주용역비로 계산이 되거든요, 인건비에 안 들어가 있고요. 그러니까 인건비하고 외주용역비하고 합해 보면 전체적인 인건비의 규모는 대강 아실 수 있습니다.

김원오위원

그럼 인건비 속에는 외주용역비도 있습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

인건비에는 외주용역비가 안 들어가 있습니다, 용역비는 별도로.

김원오위원

결국 매출원가에는 들어가 있다는 거죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 둘 다 매출원가에는 들어가고 있죠.

김원오위원

아까도 그 말씀을 드렸습니다만 매출액에 비해서 매출원가가 너무 적으니 매출원가가 적다고 하는 건 경영의 문제 같아요. 이게 구조의 문제라기보다는, 만약 예컨대 100이라는 목표를 두고 한다고 그러면 현재 이용되는 게 30%의 가치밖에 안 된다면 나머지 70%는 줄여야죠.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 옳은 말씀입니다.

김원오위원

30%를 운영해서 매출원가를 맞춰갈 수 있도록 경영 개선을 시켜 야만 되고 결국은 뭡니까, 우려하시는 건 시설이 있는데 사용하지 않음으로 해서 나오는 노후화의 속도를 증가시켜서 오히려 더 손실될 수 있다는 반발도 하시겠지만 적어도 그것보다는 경영 개선을 바로잡는 게 빠른 순서다 이 말이죠, 제 생각으로는.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

좀 이해를 해 주실 부분이 이런 부분인 것 같습니다. 어쨌든 가만히 놀아도 여기 알펜시아 전체적으로 필요한 인원이 있습니다, 시설 운영하는. 결국은 고정비 포션이 되겠는데 일정한 수의 사람은 반드시 있어야 되고요. 아무리 매출이 적더라도 그 인원이 없으면 안 되는 거거든요. 그다음에 인원을 줄이게 되면 아까 김용주 위원님 말씀처럼 골프장의 서비스가 나쁘다든가 호텔의 서비스가 나쁘다든가 그런 고객의 불만사항이 생기는 것은 결국은 서비스라는 것은 인력하고 관계되는 문제이고 그렇기 때문에 그런 문제가 생기게 됩니다.

김원오위원

예, 알겠습니다. 그런데…….

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그래서 얼마만큼 적절한 인력을 거기에 투입해야 되느냐 그런 문제가 있고요, 사실은 올해의 경우에 호텔하고 콘도의 평균이용률이 45% 정도 됩니다. 45%라는 것은 지금 옆에 있는 용평이나 다른 리조트하고 거의 유사한 수준으로 올라와 있습니다. 결국은 저희가 봤을 때는 이렇습니다. 알펜시아의 전체적인 호텔하고 콘도하고 이런 시설이 투자가 많이 되어 있고 돈은 별로 나올 수 없는 시설로 되어 있는 겁니다. 그래서 결국은 투자는 6,500억 되어 있는데 거기에서 올해의 매출을 직원들이 한 500명이 다 해도 400억밖에 못 하는 게 그런 문제거든요.

김원오위원

그 이야기는 사장님, 충분히 설명을 들었거든요. 그 이야기는 충분히 들었던 이야기이고 적어도 사장님이 처음 오셨을 때는 전문경영인으로 왔으니까 결국은 고정비로 나가야 될 고정인원은 어쩔 수 없다고 하는데 그럼 그 고정인원이 있을 때 적어도 서비스가 정상적으로 되어야 되는데 아까 위원님들도 말씀이 계셨지만 한 예를, 저도 듣는 이야기로, 저는 골프에 관해서는 문외한입니다만 골프장 캐디 서비스가 너무 엉망이다, 손님을 대하기를 아주 가볍게 대한다, 그리고 나는 그게 어떤 이야기인지 잘 모르겠는데 골프카트를 가지고 캐디가 그건 자기가 맡고 책임지고 원위치에 갖다놓고 해야 되는데 골프캐디하고 카트가 따로 논다는 거예요. 나는 그게 무슨 이야기인지 잘 모르겠어요, 사실은 난 그걸 안 해 봐서. 그러다보니까 관리도 잘 안 되고 엉망이더라, 그리고 캐디들 서비스도 표정 하나도 이건 골프장이 아니다, 이런 정도의 이야기를 한다면 운영이 안 되는 거죠. 거기에 가서 오히려 캐디를 기분 좋게 하면서 내가 골프치는 일이 있어서는 안 되지 않느냐는 이야기예요. 그런 이야기까지 있으니까 이건 경영상의 문제가 분명히 내재되어 있다, 뭔가는 물론 이게 어렵다 보니까 직원들 사기도 떨어지고 이런 부분이 없지 않아 있으리라 생각이 됩니다. 그러나 직원들 스스로가 진짜 우리가 이걸 다잡고 살리지 못한다면 우리는 전부 다 손떼고 나가야 된다는 사고 없이 이러나저러나 망해도 주고 안 망해도 주고 월급이나 받고 있으면 되지, 이런 사고로 근무한다면 이런 건 사장님의 뭔가 책임이 있는 거예요. 사장님이 그런 것을 다잡아가셔야 된다, 그런 말씀을 드리겠습니다. 그리고 35페이지 중국 홍수림 등 알펜시아 분양협의 내용 추진실적에 협의하고 계약한 날짜만 찍어 놨는데 협약서하고 계약서 사본이 제출이 안 됩니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이런 협약서는 저희한테 있지 않고 이건 도에서 가지고 있는 겁니다.

김원오위원

도 어느 부서에서 갖고 있죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

저도 정확하게 잘 모르겠습니다. 이게 그 당시에 홍수림…….

김원오위원

아니, 이거 제출해 주세요, 사장님.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이게 어디 있는지는 저도 솔직히 잘 모르겠는데요, 본 적이 없습니다, 이건.

김원오위원

어디인지도 모른다는 말이죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

협약을 한 것은 확실한데 그건 과거 그때…….

김원오위원

협약할 때 사장님 같이 안 가셨습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 갔습니다.

김원오위원

같이 가서 사람 다 만나고 했는데도 내용을 전혀 모르겠다는 말씀입니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 당시에 어쨌든 경제부지사께서 같이 가셨었고 그리고…….

김원오위원

그럼 적어도 알펜시아 분양 협의 내용과 관련된 협약서를 체결하는데 사장님의 사인 없이도 가능합니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그 내용 자체는 분양…….

김원오위원

협약서를 해 가지고 계약을 체결했다고 8월 24일, 1월 25일 다 적혀 있잖아요? 이렇게 있으면 여기에 사장님 사인 없이도 가능하냐 말이에요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

정확한 기억이 없는데요, 이 부분에 대해서. 일부는 사인이 있는 것도 있고 없는 것도 있고 그렇습니다.

김원오위원

그럼 사장님은 이 내용을 아시기는 아시는데 협약서에는 사인을 했는지 모르신다는 이야기 아니에요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 한 것도 있고 안 한 것도 있고 그렇습니다.

김원오위원

이 두 개 중에요? 이거 딱 두 건입니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

홀딩스 대행계약은 사인한 것 같지 않은데요, 이건 사인한 게 아니고 대행계약서라는 것은. 이건 일반적으로 밑의 대행계약서라는 것은 회사 내에 있는 서류인데요. 이건 실무적으로 처리하는 것들이고 협약서의 원본이 우리한테…….

김원오위원

밑의 대행계약서는 있고요? 협약서는 사장님이 날인을 안 하셨다는 말이죠?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이건 제가 좀 봐야 될 것 같습니다. 저도 기억이 정확하지 않습니다.

김원오위원

챙겨서 주세요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

있으면 드려야죠.

김원오위원

그리고 39쪽 알펜시아 설계 변경에 따른 손실액 이런데 여기에 73억이고 밑에 74T 사업 취소에 따른 비용 이래서 17억 7,000 정도 되는데요. 그럼 두 개 합하면 90억 정도 되네요. 90억 이 비용이 완전히 날아간 거예요, 39쪽?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

이게 공사비가 12억 5,000 만 원 들어간 거고요. 철거비용 3억 5,000하고 복토비용 1억 7,000 해서 17억 7,000이 전부 다…….

김원오위원

17억 7,000이 날아간 거고 위에 있는 비용은요? 39쪽 위에 있는 비용은요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그건 설계변경과 관련된 부분이고 74T 그것하고 직접 연관되어 있지는 않습니다.

김원오위원

설계변경도 있지만 기 설치한 공사가 27억이 있는데 이걸 가지고 철거를 해서 손실비용이 11억 또 났다는 것 아닙니까? 철거비가 3억이 있고?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

그러니까 이 두 사안은 서로 다른 사안이고요, 74T 이건 신문에도 나고 그랬던 사안이고 그 위에 있는 건 그거하고 또 다른 사안으로 이걸 설계를 변경하면서요.

김원오위원

시간이 자꾸 가니까요, 신규설계를 한 것 아니에요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 시공해 놨던 것 깨부수는 그런…….

김원오위원

그러니까요, 3항 설계비 내역에 보면 실시설계비 보완으로 해서 18억 7,000이 적혀 있단 말이에요. 그러면 이건 실시설계가 아니고 이미 실시설계는 되어 있는데 거기서 부족한 걸 보완시켰다는 것 아닙니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 그렇습니다.

김원오위원

그럼 보완비용이 18억이나 된다는 말씀이세요?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

사실상 거의 설계를 바꾼 겁니다.

김원오위원

현장에서 지금 설명이 어려우시면 이 내용을 저한테 주세요. 아시겠습니까?

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예, 나중에 자료를 제출하겠습니다.

김원오위원

그리고 40쪽에 보면 에스테이트 전면 재설계했는데 그 이유가 알프스 산악지역 건축양식으로 처음에는 설계를 했다가 그다음에 백두대간 흐름에 순응하는 건축스타일로 바꾸는 설계변경을 했다는 거예요. 이 뒤의 변경 후 그림이 현재 설치해 놓은 그림이고 앞에 있는 그림이 알프스 산악지역에 있는 그런 모델인 것 같은데 앞에 있는 그림이 훨씬 더 좋아 보여요.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

취향이…….

김원오위원

내가 왜 이 말씀을 드리는가 하니 이 설계를 해 놓고 다른 사람에게 이게 좋으냐고 물을 것 같으면 그건 접고 새로 해야 된다고, 전문가들은 보면 전부 다 해 놓은 건 무조건 바꿔야 된다고 이야기를 해요. 이래서 그때 당시 변경하게 된 내용들이 뭔가 검토가 부적절했다, 그래서 이런 비용지출을 초래하게 되었다, 그런 생각이 드는 겁니다. 그래서 하여튼 그간의 문제점이 있겠습니다만 이런 것들이 앞으로는 발생되지 않도록 해야 되고 그리고 결론적으로 말씀드립니다만 사장님이 답변을 하시면서 여기서 문제점이 발생되는, 누적되어 왔던 사안에 관해서는 전임자가 한 거니까 저로서는 잘 모르는 이야기이고 내가 책임질 부분은 아니다, 이렇게 말씀하시면서 현재 경영 부분에 관해서도 어쩌면 구조적인 문제 이런 게 있어서 이렇게 갈 수밖에 없다 이렇게 말씀하시는데요. 나는 아까도 주문드렸다시피 적어도 전문경영인으로 오셨을 때 진짜 할복하는 마음으로, 내가 이 당치도 않은 걸 계속 끌고 가야겠느냐 아니면 이걸 가지고 피나는 노력을 통해서 이걸 어떻게 개선시킬 거냐 하는 그런 모티브를 마련해야 돼요. 그런데 먼젓번 작년에도 감사하면서 그랬고 올해도 그렇고 그런 생각이 없으신 것 같아요. 그리고 직원들도, 내가 여러 번 말씀드리지만 너무 피로하시고……. 왜 이런 감사 자리에서 그렇게 당치도 않은 자꾸 똑같은 이야기를 반복하느냐 하고 아주 짜증스러운 표정이고 이런 상태로는 문 닫는 게 백번 낫겠다 이런 생각이 들어요. 물론 아까 직원들 장래문제 이런 것도 깔려있는 거지만 그런 것을 한꺼번에 정리할 결단을 가지셔야 됩니다. 전 사장이 잘했네, 못했네, 전 지사가 잘했네, 못했네, 이거 정말 웃기는 것 같아요, 현장에 지금 와서. 그래서 하여튼 어쩌면 이 순간에 고독하고 냉정한 결단을 하실 필요가 있다는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

조영기위원장

김원오 위원님 수고하셨습니다.

김원오위원

그 계약서 자료 챙겨 주시기 바랍니다.

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

조영기위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 사장님, 방금 김원오 위원님께서 말씀하신 강원도 알펜시아 및 주변지역 투자에 대한 1차 협약서 합의를 2011년 1월 15일에 하셨잖아요? 하셨다고 35페이지에 냈는데 그 자료를 달라는데 기억이 안 난다고 하면 행정사무감사장에 오신 태도가 아니죠. 두 가지 협약서, 하나는 사장님이 하신 협약서이고 홀딩스 대행사계약은 실무선에서 했다지만 직접 사장님이 협약서에 합의하신 다음에 서명하시고 기억이 안 난다고 하면 안 된다는 말씀을 드리고요. 여러 위원님이 지적을 했습니다만 물론 사장님 이하 여러 임직원들이 알펜시아 회생을 위해서 또 강원도개발공사의 자구 노력을 하기 위해서 열심히 노력하시지만 밖에서 볼 때는 그렇지 않다, 오늘 여러 위원님들이 지적하신 사항 이상으로 많이 염려스럽습니다. 자구노력은 물론이고 회생에 대한 절실한 신념이나 그런 게 보이지 않는다는 지적이 많이 있거든요. 물론 그렇지 않을 거라 믿습니다. 밖에서 보는 시각을 잘 겸허히 받아들이셔야만 강원도개발공사는 물론이고 알펜시아 회생이 올 겁니다. 그 점 각별히 유념하셔서 자료는 조속히 제출해 주시고 강원도개발공사의 모든 운영을 사장님께서 더 매진해 주시기를 부탁드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상갑

김상갑강원도개발공사사장

예.

조영기위원장

그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 강원도개발공사 소관 2011년도 행정사무감사 질의를 종결하겠습니다. 심도 있고 내실 있는 감사를 하여 주신 위원님들께 감사를 드립니다. 아울러 오늘 행정사무감사를 위해 사전에 많은 자료 준비와 성실하게 답변을 하여 주신 김상갑 강원도개발공사 사장님을 비롯한 임직원 여러분께 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 주문하거나 권고하신 내용들은 빠른 시일 내에 보완하여 주시고 특히 개선 및 시정요구된 사항에 대해서는 특단의 대책을 강구하여 보다 투명하고 효율적인 행정이 이루어질 수 있도록 업무추진에 만전을 다 해 주시기 바랍니다. 상세한 감사결과는 본회의 의결을 거쳐 통보하여 드리도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시에 개의하여 감사관실 및 강원발전연구원에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 이상으로 강원도개발공사 소관 2011년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 18시 33분 감사종료 출석감사위원 위원장 조영기 부위원장 김용주 위원 곽영승 구자열 김원오 남만진 윤병길 이관형 임남규 함종국 출석전문위원및의정자료담당 전문위원 임재설 의정자료담당 전광표 피감사기관참석자 · 강원도개발공사 사장 김상갑 경영지원실장 윤종성 VIP고객관리실장 조명균 알펜시아대표이사 차인규 기록 이원석 이복순 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록