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서울 서초구의회 발언

김수한 의원 발언

제224회 제2차 행정복지위원회행정사무감사2011-11-22

김수한 의원 프로필 보기 →

김수한위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오늘은 행정지원국과 감사담당관 소관사항에 대해서 2011년도 제2일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 행정지원국과 감사담당관 소관사항에 대해서 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청 해 주시기 바랍니다. 김학진위원 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 행정지원국장님께 질의드리겠습니다. 지난번에 행정사무감사 요구자료를 받았는데요. 요구내용은 지금 구민회관 신축을 할 경우에 지금 체비지를 서울시에 2016년부터 우리 구청에서 매입하는 것으로 신축허가를 받았습니다. 그래서 매입을 하게 되면 본위원이 알기로 1000억 정도 가량 매입비가 소요가 되는데요, 거기에 대해서 구에서는 우리 집행부에서는 매입 계획을 어떻게 세우고 있는지 지금 답변에서는 보니까 구재정의 부담이 가지 않는 방안을 다각도로 검토하여 추진하겠다고 답변이 나왔는데 어떤 방안인지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.

김수한위원장

행정지원국장 답변해 주기 바랍니다.
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 김학진위원님께서 지적하신 사항에 답변드리겠습니다. 그 계획에 대해서는 지금 현재 재무과에서 하고 있기 때문에 제가 그 내용을 자세히 모르고 있습니다.

김학진위원

구민회관 신축 관련해서 앞으로 관리하고 하는 것은 행정지원국에서 지금 관리를 하는 거지요? 그러면 지난번에 조례를 지금 구청사 신축하겠다는 860억 정도 모아놓은 돈을 구민회관에 쓸 수 있게끔 조례가 지난번에 개정되었습니다. 그렇게 되면 앞으로 필요하면 그 돈을 쓸 수가 있는데 구청사는 앞으로 어떻게 신축할 계획인지 그 부분에 대해서 답변해 주세요.
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 김학진위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 현재는 저희들 구청사 건립 신축할 그런 계획이 없습니다.

김학진위원

그런데 계획이 없지만 구청사는 지금 우리가 지은 지가 한 21년 정도 되지요, 구민회관은 23년 정도 되는데 860억 정도 돈을 모은 것을 기금을 구청사신축기금을 구민회관에 상당부분 지금 계획으로 보면 3분의 1정도 소요를 하겠다고 지난번에 집행부에서 말씀을 하셨는데 그것을 쓰게 되면 구청사나 구민회관이나 신축년도가 2년밖에 차이가 안 납니다. 그러면 구청사도 신축을 앞으로 해야 되는 수밖에 없는데 지금 집행부에서 행정지원국장께서 구청사에 대해서 어느 정도 계획이 서져야 되지 않나요? 전혀 계획없이 기금을 다 소진하게 되면 앞으로 구청사도 지금 노후도로 봐서 구민회관하고 거의 비슷한데 계획은 어느 정도 세워 놓아야 되는 것 아닙니까?
이제

조이제행정지원국장

현재로서 지난번에도 말씀을 드렸지만 구민회관은 우리가 안전진단 결과 강당 같은 경우도 보가 없고 해서 여러 가지 안전상 문제가 있고 지난번 폭우시에도 누수가 되는 등 전반적으로 안전도에 문제가 있다고 나왔는데 청사에는 지금 현재 그런 정도는 아닙니다. 아직까지는 저희들이 봤을 때 판단하기에 안전상 문제가 없으니까 그대로 사용하는데 당분간은 문제없다고 보고 있습니다.

김학진위원

지금 구청사도 지난번에도 안전진단을 해서 D급을 받았지요?
이제

조이제행정지원국장

아닙니다.

김학진위원

지난번 그렇게 집행부에서 상임위원회에서 ······.
이제

조이제행정지원국장

D급이 아니고 B급 ······.

김학진위원

구청사는 우리 청사는 D급이고 구민회관은 B급이고 그렇지요?
이제

조이제행정지원국장

구청사는 B급이고 그리고 구민회관은 등급은 아니고 안전도상 문제가 있다 이렇게 나온 것입니다.

김학진위원

지난번에 B급이라고 분명히 ······.
이제

조이제행정지원국장

지난번에 했을 때 D급이라는 것은 착오되었다고 그 다음에 다시 정정 말씀을 드린 것으로 알고 있습니다.

김학진위원

우리 회의때는 정정 발언 없었습니다. 지금 집행부에서 그 정도 계획은 구민회관하고 구청사 하고 신축년도가 2년밖에 차이가 안 나는데 구청사 신축기금을 그쪽으로 전용해서 쓰겠다고 하면 청사에 대한 신축 그런 계획도 마련되어 그런 대안이 제시되어야 된다고 보는데 집행부에서 지금 계획을 전혀 수립하지 않고 있어요?
이제

조이제행정지원국장

않고 있습니다.

김학진위원

그것은 좀 너무 주먹구구식으로 하는 것이 아니냐는 생각이 드는데 그러면 앞으로 구체적인 계획이 집행에서 짜고 있는 것으로 알고 있는데 구민회관을 신축할 경우에 구청사를 어떻게 신축할 것인가 같이 병행해서 계획을 세워 주시기 바랍니다.
이제

조이제행정지원국장

지난번에도 말씀을 드렸듯이 행안부에서도 자치단체 청사신축은 가능하면 하지 말고 정 필요하면 리모델링하라는 그런 권고가 있었고 또 구청사는 안전진단 결과 B등급이기 때문에 그것은 저희들이 나중에 필요하면 다시 안전진단을 받는다든가 정 필요하면 리모델링을 한다든가 그렇게 하겠습니다.

김학진위원

그런 계획을 구체적으로 지금부터라도 수립을 하세요.
이제

조이제행정지원국장

예, 알겠습니다.

김수한위원장

김학진위원 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김안숙위원 질의해 주기 바랍니다.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 감사담당관님께 여쭤보겠습니다. 행정사무감사 요구자료 답변서를 제가 요구해서 받았는데요, 외부기관 감사결과 및 처리에 관계되는 분야 서울시 감사결과 위생분야, 보건위생 그리고 건축분야 건축과, 교통운수과 세무분야 그 분야 중에 여러 가지 행정조치 사항이 여러 건이 있더라고요. 거기 보면 2009년, 2010년을 제외한 2011년도 건수만 봐도 882건 해결이 392건, 이해 설득 415건, 불가가 11건, 이첩이 26건, 참고건이 38건인데 여기에 대한 구체적인 불가라든지 이첩이라든지 여기에 따른 건은 어떤 건인지에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 김안숙위원님이 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 여기 질문하신 것 중에 2009년, 2010년 외부감사 결과하고 2011년도에는 외부감사가 없었습니다. 그래서 2011년도는 빠져 있고요, 이 뒤에 부서별 민원처리 현황해서 882건 쭉 나와 있는 것 중에서 불가하고 이첩은 불가는 실제 민원을 냈는데 우리가 처리해줄 수 없는 그런 민원사항을 말하고요, 이첩은 외부기관 서울시라든지 다른 상수도본부라든지 한전이라든지 이런 데에 이첩하는 사항을 말합니다.

김안숙위원

그러면 지금 거기 보면 2010년도까지는 저기 아니고 2011년도에 보면 2011년도 업무추진 집행실태 감사해서 총무과, 기획예산과, 복지정책과, 도시계획과, 도로관리과, 보건위생과 이 중에서 지적사항에 관계되는 것이 기관업무 시책추진업무추진비에 관련되어서 집행 부적정 7건, 행정상 7건, 재정상 환수 3건 여기에 대해서 구체적으로 설명해주시고요, 그 밑에도 보면 두 번째 계약분야 감사 그리고 동주민센터 종합감사 여기에 대한 내역에 대해서 상세하게 세부적인 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 김안숙위원님께서 질의하신 내용에 대하여 답변드리겠습니다. 16번 업무추진비 집행실태 감사는 업무추진비 집행의 투명성 제고를 위해서 우리가 감사를 했고요. 감사기간 아까 말씀하신 대로 총무과, 기획예산과, 복지정책과, 도시계획과, 도로관리과, 보건위생과가 되겠습니다. 감사중점으로 우리가 본 것이 업무추진비 집행기준을 준수했느냐 그 다음에 집행내역이 적정했느냐 이런 내용을 봤습니다. 그래서 감사결과 주요지적사항으로서는 축의금이나 부의금 이런 것을 썼다든지 또는 시책업무추진비에서 직접 연관되는 사업목적에 부합되어 집행하여야 함에도 그렇지 않게 집행한 사례 이러한 문제점들이 되겠습니다.

김안숙위원

행정상 7건 다 그런 건들인가요, 어떤 문제성이 없었나요? 환수되어 있는 건은 어떤 건인가요?
덕영

서덕영감사담당관

환수 3건은 잠깐 자료를 찾아보겠습니다.

김안숙위원

밑에 것 먼저 해주세요. 계약분야 감사 ······.
덕영

서덕영감사담당관

환수건에 대해서 말씀드리겠습니다. 축 부의금 부적정 집행해서 총무과 3건 13만원, 기획예산과 2건에 10만원, 복지정책과 4건에 20만원, 도시계획과 2건에 10만원, 도로관리과에 2건에 10만원, 보건위생과 3건에 15만원 이렇게 해서 78만원이 되겠습니다.

김안숙위원

어떻게 업무가 잘못 되었다는 것은 어떤 저기로 이렇게 된 거예요?
덕영

서덕영감사담당관

축의금이나 부의금은 개인적으로 내야 되는데 업무추진비로 그것을 집행을 해서 그것을 환수한 것입니다.

김안숙위원

17번을 얘기해주세요.
덕영

서덕영감사담당관

계약분야 감사에 대하여 말씀드리겠습니다. 계약관리 및 관리분야 감사를 실시한 것인데 이것은 무엇이냐 하면 2010년도 외부청렴도 평가에서 2009년 대비 최대 하락 및 기초자치단체, 평균대비 하락한 낮은 항목으로 지적되었습니다. 평가에서 그래서 그 분야에 대해서 우리가 감사를 실시했습니다. 그 결과 공통지적사항으로 지방계약법 및 수의계약 운영 요령에 의거 추정가격 2000만원 이하는 조달청에 공고하지 않아도 되고 또 1인 견적에 의한 수의계약이 가능하다는 점을 악용해서 업무 편의를 이유로 유사사업 또는 2000만원 연중 사용물품 2000만원 이하로 분할 발주해서 특정 업체하고 수의계약 하는 이런 사례가 다수 발견 되었습니다. 그리고 예정가격은 적절한 거래실가격을 조사해서 결정하여야 하나 견적 내용도 별도 검토없이 그냥 단가로 결정한 업자들이 가지고 온 단가를 결정한 그런 사항이 되겠습니다. 그리고 특히 용역 분야에서 특정제품의 투명한 선정 과정없이 여러 가지를 반영해야 되는데 특정 제품을 썼다든지 이러한 내용으로 징계를 받은 사항이 되겠습니다.

김안숙위원

그 밑에 18번 ······.
덕영

서덕영감사담당관

다음에 동주민센터 종합감사는 우리가 3년에 한번씩 6개동에 대해서 감사를 하고 있는데 이번에는 반포 2동, 3동, 잠원동, 방배본동, 방배1동, 서초2동에 대해서 감사를 했습니다. 감사결과 저희가 중점적으로 본 사항은 세출예산 집행처리 적정여부 및 동 업무 전반 주민등록업무 전출입 호적 인감 등 처리적정 여부 자치회관 및 주민자치회 운영, 적정여부, 항공사진 판독여부, 적정처리여부 이런 것을 중점적으로 봤습니다. 또 감사결과 세출예산 집행 부적정이 17건, 복지업무 처리 소홀이 9건, 주민자치 관련 업무 소홀이 8건, 주민등록 업무처리 부적정이 14건, 건축관련업무 소홀 7건, 총 55건에 대하여 지적해서 처벌을 했습니다.

김안숙위원

얘기를 해주셨는데 업무추진 집행실태 감사에서도 물론 그런 지적이 나왔고 또 특정 업체와 수의계약을 위하여 2000만원 이하 분할 발주 등 8건에 대한 이런 건들이 정말 앞으로 철저히 하셔서 구체적으로 해주셔야 될 것 같고요, 밑에도 마찬가지로 동주민센터 역시도 이렇게 55건정도의 처리가 나왔다라면 굉장히 많이 나온 것이라고 생각되지 않으세요.
덕영

서덕영감사담당관

많이 나왔습니다.

김안숙위원

많이 나왔지요, 앞으로 이런 것을 지난번에 보니까 구체적으로 3년에 걸쳐서 이렇게 하는 것도 있더라고요, 좀 더 철저히 더 하셔서 이런 부조리라든지 이런 건들이 수가 발견되지 않도록 좀 더 세심한 배려가 되어야 될 것 같고요. 또 한 가지 여쭤 보고 싶은 것은 지난번에 감사담당관에서 아마 이것을 계류 중인 사건 같긴 한데 보도 자료가 확실히 나와 있기 때문에 제가 거기에 대해서 여쭤 보고 싶습니다. 감사담당관 쪽에 위생과에서 일어났던 일 같은데 계류 중인 것 같은데 아마 계류 중에 있다라고 해서 그것에 대한 서류를 못 주겠다고 하시더라고요, 지금 보니까 한국일보에 2011년 10월 24일 이렇게 나와 있는데 뇌물수수 협의가 적발된 서초공무원들이 아무런 징계도 받지 않고 구청에서 1년 넘게 근무하고 있는 것으로 확인 된다 그렇습니까? 그런 분 계십니까? 혹시 ······.
덕영

서덕영감사담당관

맞습니다.

김안숙위원

그리고 거기에 제가 요구했던 자료는 서울중앙검찰 특수1부의 기소의 의견은 송치되었다 또 이같은 19일날 서울시에서 수사결과 통보했고 서울시에서 서초구로 수사 결과를 통보했다고 하는데 이것을 보자고 그랬더니 검사 계류 중에 있다라는 그 이유로 그 서류를 주지 않으셨더라고요. 그런데 여기 보니까 그 기사가 명확하게 나와 있더라고요. 제가 한 번 읽어드리겠습니다. 23일 서울시와 경찰청에 따르면 경찰청 특수수사과는 지난해 10월 서초구청 보건소 직원 A(56)씨와 B(56)씨가 관내 유흥업소들로부터 금품과 향응을 제공받은 혐의를 밝혀내 서울중앙지검 특수1부에 기소의견으로 송치했다. 또 같은 달 19일 서울시에 수사결과 통보했고 시는 이틀 뒤 서초구에 이를 그대로 보냈다. 하지만 현재까지 이들은 아무런 징계를 받지 않고 구청에서 근무하고 있다. 특히 하위직 공무원인 B씨는 현재 다른 부서로 소속이 바뀌었지만 사무관인 A씨는 지난해 10월 과를 옮겼을 뿐 여전히 보건소에서 근무하고 있다. 경찰 조사결과 특별사법경찰 신분이었던 A씨와 위생과 직원이었던 B씨는 2007년부터 지난해 초까지 관내 유흥업소 9곳을 돌며 3300여만원 상당의 금품과 향응을 받았다. 룸살롱 등에서 돈을 내지 않고 술을 마시고 한번에 50만원에서 70만원씩 정기적으로 현금을 받아 챙긴 것으로 드러났다. 당시의 수사팀 관계자는 “A씨와 B씨 모두 업주와의 대질심문 등을 통해 혐의를 대부분 시인했다”고 말했다. 인사권을 갖고 있는 서초구청장과 감사담당관실은 "검찰 수사가 진행 중인 사건"이라는 이유로 그 동안 징계절차를 밟지 않았다. 서울중앙지검 특수1부는 그 동안 다른 기획사건을 처리하느라 이 사건을 포함한 송치사건 대부분을 처리하지 않고 있는 것으로 알려졌다. 서초구청에서 근무했던 한 공무원은 “A씨는 한나라당 서초지역구와 긴밀한 관계를 유지하고 있어 전·현직 구청장과 모두 사이가 좋았다”며 “현재도 일과 외의 시간에 구청장 행사에 따라다니는 것으로 알고 있다”고 말했다. 행정안전부 윤리복무관실 관계자는 “기소와 징계 절차는 별도”라고 말했다. 행안부의 지방공무원 징계업무편람은 대법원 판례를 근거로 ‘징계벌과 형사벌을 병과하더라도 일사부재리 원칙에 저촉되지 않는다’고 명시하고 있다. 실제로 공무원이 음주운전 등으로 적발되면 기소 여부와 상관 없이 사실관계를 파악해 일단 직위해제한 뒤 재판결과에 따라 해임 면직 파면 등의 징계를 최종 결정하는 것이 일반적이다. 이에 대해 서초구 감사담당관실 관계자는 “현재 수사가 진행 중인 사안이라서 잘 모른다”고 답했으며, 구청 홍보실 관계자는 “감사담당관실에 문의했으나 내용을 잘 모른다”고 말했다. 이러한 내용들이 사실대로 보도가 되었다는 것을 저도 잘 읽었습니다. 그런데 이것 알고 계시나요? 이 사실에 대해서 ······.
덕영

서덕영감사담당관

신문기사를 봤습니다.

김안숙위원

보시고 그러면 어떻게 생각을 하십니까? 이 부분에 대해서는 ······.
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 질의하신 김안숙위원께 답변드리겠습니다. 우리 지방공무원법 제73조 제2항에 따르면 검찰·경찰, 그 밖의 수사기관에서 수사 중인 사건에 대하여는 수사개시 통보를 받은 날로부터 징계의결 요구나 그 밖의 정계절차를 진행하지 아니할 수 있다라고 되어 있습니다. 그리고 이 보건소 관련 사건의 경우에는 경찰청에서 서울지방검찰청으로 송치만 되어 있을 뿐이고 기소 혹은 기소유예 등 검찰청으로부터 공무원 범죄처분 결과 통보가 없는 사항이기 때문에 향후 검찰의 공무원 범죄처분 결과 통보 후에 통보내용에 따라서 조치할 계획으로 있습니다.

김안숙위원

지금 진행 중인 사건인가요? 그러면 계속 ······.
덕영

서덕영감사담당관

예.

김안숙위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김수한위원장

김안숙위원 수고하셨습니다. 백윤남위원 질의해 주시기 바랍니다.

백윤남위원

백윤남위원입니다. 저는 문화행정과장님께 묻고 싶습니다. 2010년 10월부터 2011년 11월까지 지급된 서초구 주민자치위원 수당 지급을 보면 자치위원 총 395명에게 1억 5485만원이 지급되었는데 각 동마다 자치위원 수가 다르고 똑같은 자치위원 수라도 수당 지급액이 다릅니다. 예를 들어 자치위원 수가 17명인 서초4동에는 860만원이 지급되었고, 또 자치위원이 반포1동은 19명인데 630만원이 지급되었습니다. 그 이유는 무엇인지 설명해 주십시오.

김수한위원장

김영기 문화행정과장 답변해 주기 바랍니다.
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 백윤남위원님 질의에 답변올리겠습니다. 먼저 저희 서초구 주민자치위원은 18개동에 총 저희가 현재 10월말로는 395분이 계시는데 그 위원은 위촉이 있고 해촉을 하기 때문에 매달 통계는 좀 달라지고, 그리고 각 동마다 저희가 조례에 의해서 25명 이내로 구성되도록 되어 있기 때문에 각 동주민센터에서 그때그때 상황에 맞춰서 25명 이내의 구성을 하고 있습니다. 그래서 동마다 위원님들의 숫자는 좀 상이할 수 있습니다. 그리고 위원님께서 질의하신 수당 문제는 매월 회의를 동주민센터에서 개최를 하는데 그 회의를 참석하시는 분에 한해서 수당으로서 지급이 되기 때문에 회의 참석률이 높으냐, 좀 회의 참석률이 저조하느냐에 따라서 조금 차이가 발생되기 때문에 특별히 많이 나가고 적게 나가는 것은 없고 일률적으로 그 지급은 참석하는 분에 한해서 수당이 지급되기 때문에 차이가 발생합니다.

백윤남위원

그러니까 참석 이유에 따라서 발생했다는 거네요?
영기

김영기문화행정과장

예, 그렇습니다.

백윤남위원

그 이유가 그러면 이를 공무원들이 합리적이고 공정하게 운영할 계획은 없으신지? 또 앞으로는 그렇게 하시는 게 안 좋겠습니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 기본은 모든 위원님들이 회의에 100% 참석하는 게 원칙입니다. 그리고 또 그렇게 하도록 유도를 하겠습니다.

백윤남위원

예, 잘 알겠습니다.

김수한위원장

백윤남위원 수고하셨습니다. 강성길위원 질의해 주시기 바랍니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 먼저 질의에 앞서서 우리 행정지원국장께 행정사무감사를 앞두고 저 뿐만 아니라 동료의원들께서 자료요구를 많이 했습니다. 그런데 아직까지도 자료가 제출을 했지만 자료 부실한 게 많아서 다시 추가 제출을 요구했음에도 불구하고 아직까지 제출 안 하고 있는 자료가 있습니다. 우리 행정지원국장께서는 이 부분에 대해서 이 시간 이후에라도 반드시 좀 챙겨보시고요. 만약에 제출을 거부하거나 제출하지 않을 때는 구정질문을 통해서 구청장께 따지도록 하겠습니다. 그다음에 우리 문화행정과장! 문화행정과에는 국·시비보조금 받는 게 전혀 없습니까?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 강성길위원님 질의에 답변올리겠습니다. 문화행정과에서도 국·시비보조금 받습니다.

강성길위원

그런데 왜 그것과 관련된 자료 제출 안 하고 있습니까?
영기

김영기문화행정과장

무슨 자료인지 특별히 말씀해 주시면 ······.

강성길위원

국·시비보조금 관련해서 지출현황과 그 보조금 받은 금액에 대해서 요구를 각 부서별로 했습니다. 그런데 문화행정과는 지금 아직까지 제출 안 하고 있어요. 그것 자료제출 요구한 것을 보지 못 했다는 거예요?
영기

김영기문화행정과장

저희가 제출 안 됐으면 바로 제출토록 하겠습니다.

강성길위원

지금 바로 준비해서 제출해 주시고요.
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

또 한 가지 주민자치센터와 관련해서 수강료 지출 부분에 대해서도 아직까지 제출 안 하고 있어요. 그것도 지금 바로 제출해 주시고요.
영기

김영기문화행정과장

자료가 되는 것은 먼저 제출하고, 그다음에 ······.

강성길위원

먼저가 아니라 지금 바로 얼른 준비해서 제출하도록 하세요.
영기

김영기문화행정과장

동주민센터하고 저희가 보관치 않은 것은 좀 알아서 저희가 또 그쪽에서 자료를 받아서 제출토록 하겠습니다.

강성길위원

지금 회의 중에라도 바로 제출해 주시고요. 우리 감사담당관께 질의하겠습니다. 본위원이 비위통보 관련해서 자료를 받은 결과 2010년부터 금년 현재 10월 31일까지 비위통보 자료를 받아 봤습니다. 총 42건에 관련되어서 우리 공무원들 관련된 비위통보가 있었는데요, 이중에 보면 기소유예 처분결과도 있고 각하라든가 대부분 좀 많이 혐의가 없거나 이런 것은 있습니다. 그리고 우리 서초구 자체 조치결과를 보면 내부종결도 18건, 훈계가 12건, 주의가 6건, 그다음에 정직 1개월도 있고요, 그다음에 견책도 2건 이렇게 있는데 지금 이중에 보면 전 구청장 관련해서 물론 처분결과야 혐의가 없거나 각하로 나왔습니다만 어쨌든 참 구청장으로서 그런 데에 관련해서 그런 조사를 받은 것에 대해서는 굉장히 좀 잘못되지 않았나 이런 생각을 하면서 지금 한 가지 묻겠습니다. 우리 현 구청장에 대해서도 수사기관으로부터 조사를 받거나 받았다거나 그런 통보 온 것 없습니까?
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 강성길위원님께 답변드리겠습니다. 수사 온 것은 없습니다. 통보 온 것은 없습니다, 현재.

강성길위원

그러면 수사를 받았거나 조사를 받은 사실은 있습니까?
덕영

서덕영감사담당관

수사를 받았거나 조사를 받은 사실도 없습니다.

강성길위원

어떤 상대방으로부터 고소, 고발 당한 사실 없습니까?
덕영

서덕영감사담당관

제가 알기로는 고소 당한 것은 1건 있는 것으로 알고 있습니다.

강성길위원

1건 있습니까? 그 내용에 대해서는 대략 어떤 내용인지 얘기할 수 있습니까?
덕영

서덕영감사담당관

죄송합니다. 제가 잘못 알고 있습니다. 고소, 고발 건은 통보 온 게 없답니다.

강성길위원

통보 온 것은 없지만 조금 전에 우리 감사담당관께서 받은 사실은 있다고 했지 않습니까? 왜 또 말을 바꾸세요?
덕영

서덕영감사담당관

제가 잘못 알고 있었습니다.

강성길위원

만약에 이 시간 이후에 확인해서 받은 사실이 있으면 감사담당관 그만 두실 수 있어요?
덕영

서덕영감사담당관

아니, 그 건은 ······.

강성길위원

책임지시겠습니까?
덕영

서덕영감사담당관

고소, 고발은 개인적인 고소, 고발 건이기 때문에 저희한테 통보 온 것은 없습니다.

강성길위원

아니, 통보 받은 것은 없지만 아까 답변 중에 그렇게 답변하셨지 않습니까?
덕영

서덕영감사담당관

지금 그래서 제가 잘못 알고 있다고 정정을 드렸습니다.

강성길위원

잘못 아는 그런 답변을 함부로 그렇게 있다고 답변을 하시면 되겠어요?
덕영

서덕영감사담당관

죄송합니다.

강성길위원

그러면 그 부분에 대해서 책임지셔야죠. 그 부분에 대해서는 만약에 없으면 있다고 답변한 부분에 책임지셔야 되고, 만약에 있음에도 불구하고 없다고 거짓 답변을 했으면 이 부분에 대해서 반드시 책임지셔야 됩니다.
덕영

서덕영감사담당관

있다고 했다가 없다고 정정을 드렸지 않습니까? 제가 잘못 알고 있다고 ······.

강성길위원

아니오, 그런 중요한 질의에 대해서 그렇게 함부로 쉽게 답변을 해 놓고 바로 또 아니라고 그렇게 하시면 안 되죠.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그다음에 여기 우리 자체 조치결과도 보면 형평성 문제에 있어서 같은 음주운전을 해서 처벌 받았음에도 불구하고 어떤 직원에 대해서는 경고조치를 하고, 어떤 직원에 대해서는 정직 1개월에 대한 그런 조치를 취했거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 형평성에 좀 어긋나지 않나요?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 음주운전이라 하더라도 그 알코올 허용량이나 여러 기준에 따라서 징계양정에 관한 개별기준이 쭉 있습니다. 그래서 면허정지를 받았느냐, 또는 음주운전으로 인한 면허취소를 받았느냐, 그것도 최초냐, 또는 2회 음주운전으로 인한 면허정지가 1회냐, 2회냐 여러 그러한 징계양정에 관한 개별기준에 따라서 그 처벌이 다 틀려지고 있습니다.

강성길위원

그래서 어떤 기준에 따라 공평하게 조치를 취했다고 그렇게 답변하신 겁니까?
덕영

서덕영감사담당관

개별기준에 따라서 조치를 취하고 있습니다.

강성길위원

그리고 2010년부터 금년 10월 31일까지에 보면 지금 통보자 처리 42건 중에 음주와 관련되어서 공무원들이 총 13건이나 됩니다. 13건 중에는 면허취소가 7건, 면허정지가 5건, 혐의 없음도 1건 있습니다만 이것에 대해서 어떻게 생각하세요? 공무원들이 이렇게 음주운전 하셔도 되는 거예요?
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관이 답변드리겠습니다. 공무원 실지 음주운전을 하고, 음주를 하고 운전을 하면 안 된다고 생각합니다. 그런데도 자꾸 이러한 사건이 생기는 것에 대해서는 앞으로 각별히 직원들에 대해서 교육을 더 시키겠습니다.

강성길위원

이중에는 한 사람이 3회에 걸쳐서 같은 그런 음주운전을 한 그런 공무원도 있는데 그다음에 그러고 나서 이 조치를 보면 총무과 조치라고 되어 있는데 이것은 무슨 조치를 했다는 거예요?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 그것은 음주운전으로 통보가 왔는데 청원경찰이기 때문에 우리 청원경찰을 관리하는 총무과에 처분을 하라고 넘긴 것입니다.

강성길위원

그래서 총무과에서 처벌했습니까? 조치했습니까?
덕영

서덕영감사담당관

정직 2월 처분을 했습니다.

강성길위원

정직 2개월 조치를 했으면 자료에 2개월 조치했다고 이렇게 제출해야죠. 그것 총무과 조치 이렇게 결과를 ······.
덕영

서덕영감사담당관

이 자료제출 후에 결과가 나왔습니다.

강성길위원

이렇게 2개월 정직을 언제 했습니까? 정직을 ······.
덕영

서덕영감사담당관

이 자료는 10월말까지 자료고요, 11월 달에 조치를 했습니다. 정직 2월 ······.

강성길위원

그 자료 주시고요.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그 자료를 지금 제출해 주시고, 그다음에 추가로 자료제출 하나 더 요구할게요. 제출한 자료 중에 서울시에서 받은 공문입니다. 행정안전부 조사담당관 2047에 2010년 9월 8일자 관련해서 이 내용을 보면 2009년 3월부터 2010년 6월까지 신분을 속인 공무원 음주운전 적발자 중 귀 기관 소속 직원이 있어 붙임과 같이 통보하오니 서울시 기준을 참고하여 행위 시의 자치구 징계양정기준에 따라 조치한 후 10년 11월 5일까지 통보하라는 공문입니다. 여기 공문에 보면 또 붙임서류로 공무원 음주운전 적발자 각 1부하고, 서울시 징계양정에 의한 음주운전 처리기준 1부가 있습니다. 이것 두 가지 자료하고, 그다음에 여기에 대한 우리구가 서울시에 보낸 그 공문서 자료를 지금 바로 제출해 주시기 바랍니다.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그다음에 또 보면 이중에는 참 또 물론 이 문제는 방송에도 다 방송이 됐기 때문에 이 자리에 계신 우리 동료위원님들께서나 우리 공무원들께서 다 아는 사실입니다만 참 이 부분에 대해서도 참 안타깝습니다. 참 굉장히 끔찍한 이런 공무원이 일을 저지른 게 있는데 이 부분에 대해서는 제가 이 자리에서 언급을 안 하겠습니다, 너무 끔찍한 사건이었기 때문에. 이런 부분도 있고 해서 앞으로 말이에요, 우리 감사담당관께서는 지금 금년부터인가요? 우리 감사담당관 언제부터 근무하셨어요?
덕영

서덕영감사담당관

금년 7월 1일부터입니다.

강성길위원

그렇죠? 지금 행안부 권고로 인해서 공무원들의 이러한 어떤 잘못을 확실히 하라는 뜻에서 외부인을 채용해서 금년 7월 1일부터 우리 감사담당관께서 채용이 되어서 이렇게 근무를 하고 있습니다. 제가 지켜보겠습니다. 앞으로 절대로 이런 일이 일어나지 않도록 공무원들에 대해서 교육을 통해서나 이런 어떠한 다른 좋은 방안을 찾아서 이렇게 하셔야 될 것 같은데 우리 감사담당관께서 앞으로 어떻게 하실 것인지에 대해서 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 제가 외부에서 채용되어서 7월 1일부터 근무하면서 느낀 점은 우리 직원들 열심히 잘 하고 있습니다만 일부 여러 문제점이 있는 직원들이 있는 것 같습니다. 그래서 앞으로는 그러한 낙오된 직원들이 없도록 열심히 교육을 시키고 감사를 하고 해서 더 잘 나갈 수 있는 서초가 되도록 하겠습니다.

강성길위원

예, 꼭 그렇게 해 주시고요. 조금 전에 제가 요구한 자료는 바로 지금 챙겨서 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

김수한위원장

강성길위원 수고하셨습니다. 위원님들께 좀 안내말씀드리겠습니다. 지금 청사 밖에 집회가 있어서 소리가 잘 들리지 않기 때문에 마이크에 가까이 대고 언성을 보통 때보다 조금 톤을 한 단계 높여서 질의를 해 주기 바랍니다. 김병민위원 질의해 주시기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 질의가 좀 여러 가지가 있는데요, 일단은 홍보정책과장님께 질의 먼저 드리겠습니다. 자료요청을 한 부분에서 좀 미흡한 부분들이 있습니다. 시책업무추진비 자료요청 해 온 것 미흡해서 다시 한 번 좀 달라고 얘기했는데 아직 자료가 안 나왔거든요. 현재 우리 홍보정책과의 시책업무추진비에 대한 내용이 꽤 많습니다. 한 달에 한 500만원 가량이 돼요. 타 부서에 비해서 굉장히 이 비용이 과하다라는 생각이 드는데 일단은 우리가 월별적인 통계로 봤을 때 7월 달에 다른 곳에 비해서 평균적으로 좀 더 높게 올려나간 840만원 정도의 시책업무추진비가 나가게 됩니다. 아마 수해로 인한 부분들 때문에 좀 이런 홍보활동비가 더 과하지 않았나라고 생각이 되는데요, 이것 정확히 어디에 어떤 부분에 썼는지에 대한 자료 주실 의향 없으십니까, 과장님?

김수한위원장

하익봉 홍보정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 자료를 드리도록 하겠습니다.

김병민위원

감사 전에 자료를 주는 것이 기본이거든요, 자료를 제가 재요청을 안 했으면 모르겠지만 재요청까지 한 상황에서 자료를 주지 않는 부분들은 행정사무감사에 대한 약간 방해 행위라고 생각이 되는데요, 자세하게 자료를 주시기 바랍니다. 두 번째로 이어서 블로그에 대한 질문 좀 드리겠는데요, 우리 서초구 구 공식블로그 제작에 1000만원이 넘는 금액이 들어갔지요, 일문일답 하겠습니다. 맞습니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

예.

김병민위원

우리 구청 공식블로그 과장님은 들어가 보십니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

예, 저희도 들어가 보고 있습니다.

김병민위원

어떤 부분이 1000만원을 썼다는 거지요, 설명 가능합니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

처음 저희가 할 때 블로그 만들 때 각동 하고 전 부서에 대해서 블로그를 만들기 때문에 제작할 때 아마 ······.

김병민위원

각동 블로그를 전부 만드는 것을 여기서 다 했다는 건가요?
익봉

하익봉홍보정책과장

1부서 1블로그 해서 45개하고 ······.

김병민위원

과장님! 제 개인 블로그 제가 만들고 여기 있는 의원님들 아마 개인 블로그 다 의원님들이 직접 만드실 것입니다. 블로그 만드는 것이 홈페이지 제작처럼 누군가한테 돈을 주고 맡긴다는 개념이 아니라 본인이 동사무소에서도 블로그를 만든다면 제가 알기로는 서초2동 같은 경우 블로그가 작년부터 운영이 되고 있습니다. 그러면 거기도 여기서 중복해서 만들었다는 얘기인가요?
익봉

하익봉홍보정책과장

제작할 때 어떤 기술적인 면 이런 것을 ······.

김병민위원

블로그에 대한 기술적인 면이 무엇인지 설명해 주십시오. 제가 우리 서초구청의 공식 블로그를 들어가서 열심히 뒤져봤는데 도대체 1000만원의 값어치를 할 수 있을만한 기술적인 면이 뭔가에 대해서 의구심을 지울 수가 없습니다. 소셜미디어에 수의계약으로 1000만원이 넘는 금액을 주셨는데 과연 어떤 내용때문에 우리가 구비 1000만원이 나간 내용인지 설명해 주시기 바랍니다.
익봉

하익봉홍보정책과장

저희가 1부서 1블로그 해서 45개를 가지고 있고요, 그리고 구공식 블로그를 네이버 다음, 야후, 네이트, 파란 5개 45개하고 5개 총 ······.

김병민위원

제가 질문 드린 내용에 답변해주십시오. 블로그라는 것은 몇 개를 갖고 있든지 간에 만드는데 시간이 오래 걸리는 부분들이 아니고 서무주임이 되었든 누가 되었든 구청 공무원들이 충분히 할 수 있는 내용인데 왜 1000만원이라는 금액이 나가게 되었는지 기술적인 내용으로 이 금액이 지출되어야 되는 이유가 있는지 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

콘텐츠 작성하고 하는데 ······.

김병민위원

콘텐츠 작성을 저희가 계약 기간 올해 6개월이지요, 블로그에 대한 콘텐츠는 본인이 직접 작성해서 직접 올리는 것인지 외부의 기관에서 콘텐츠를 작성해서 올려 줄 수 없는 부분이거든요.
익봉

하익봉홍보정책과장

그런 것을 아마 지도하고 이래 하면서 그것을 지원하는데 1000만원 ······.

김병민위원

다시 한 번 말씀드리겠습니다. 이 부분에 대해서 정확하게 1000만원이 어떤 금액이 어떻게 쓰인 것인지에 대한 세부적인 자료 주시기 바랍니다. 지금 저한테 주신 자료에는 주요내용이 취재기획 기사제공, 기사제공을 어떻게 업체에서 합니까? 서초구에서 하는 업무 행정에 대해서 내 일기는 내가 쓰는 것입니다. 남이 써주는 것이 아니라요, 제가 말씀마저 드리겠습니다. 블로그 카테고리 정비 및 콘텐츠 제공 카테고리 정비 이것 1분도 안 걸립니다. 누구든지 알아서 할 수 있도록 만든 것이 블로그거든요, 홈페이지가 아니고요, 이정도 내용인데 이것 가지고 1000만원 주었다 저는 이해할 수 없는 부분들이기 때문에 세부적인 자료 추가로 요청합니다. 다음 질문 하나 더 드리지요, 서초소식지 영문판 발행 금액이 월 100만원이라고 나와 있습니다. 우리가 지금 16면에 나가고 있는 서초소식지 한면을 영문판을 할애하고 있는 부분이지요, 원래 과거 같은 때는 연간 4회 정도로 해서 서초영문소식지를 따로 발행을 했습니다. 맞습니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

예, 맞습니다.

김병민위원

그것이 굉장히 비효율적이기 때문에 합해서 발행한 부분에 대해서는 현명한 선택이었다고 생각이 됩니다. 그런데 이 발행금액이 월 1회라고 했는데 100만원이 넘는 금액이고요, 왜 100만원이 넘게 나갑니까? 여기는 번역 및 감수비 포함이라고 나와 있는데 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

우리 위원님께서 지적하신대로 작년에 분기 1회 하다가 올해부터 한면을 해서 하는데 그것이 저희가 영문으로 할 때 번역료 하고 감수비로 해서 ······.

김병민위원

영문 번역료 우리가 나가고 있는 한 페이지요? 약간 큰 페이지입니다마는 한 페이지에 대한 번역료가 얼마인지 알고 있습니까? 우리구청에서 선정한 금액 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

46만원 정도로 알고 있습니다.

김병민위원

한페이지가 46만원요, 어디에서 산정한 금액입니까? 기준 금액이 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

시중에 ······.

김병민위원

그러면 왜 100만원이지요?
익봉

하익봉홍보정책과장

거기에 감수하고 거기에 영문판 하는데 발행 제작비 해서 한면에 ······.

김병민위원

발행 제작비가 디자인하는 부분들 종이 단가해서 전부 서초 소식지에 들어가는 부분들 아닙니까? 중복 책정된 것은 아니고요?
익봉

하익봉홍보정책과장

소식지 안에 들어가지요?

김병민위원

아니 제 말은 우리가 애당초에 예산을 잡고 예산을 쓰는 과정에서 서초소식지 예산은 따로 잡아 놓고 영문판 발행비용이 아니라 영자소식지 제작비용으로 예산을 아예 따로 편성하지 않았습니까? 이것은 기존에 서초소식지 안에 들어가는 종이면이라든지 총괄적으로 디자인하는 부분들이라든지 거기에 대한 모든 부분들이 우리 중앙일보랑 계약이 되어 있나요?
익봉

하익봉홍보정책과장

그렇지요.

김병민위원

계약을 맺는 연간 단가계약서 한번 보십시오. 거기에 전체적인 계약이 포함해서 다 나와 있는 것 아닙니까? 실제로 우리가 여기서 영문판 발행비용으로 들어가야 될 내용은 딱하나 말 그대로 번역하고 감수하는 비용만 들어가면 되는 거거든요, 인정하십니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

예.

김병민위원

이것이 왜 100만원씩 해서 나갔느냐 이 말입니다.
익봉

하익봉홍보정책과장

그 내용은 제가 ······.

김병민위원

다시 한 번 확인해 보시고 이해가 갈 수 있게 설명할 수 있는 부분들 나중에 종합 질의때 다시 한 번 드리겠습니다. 하나만 마지막으로 여쭙겠습니다. 인터넷방송 홈페이지 콘텐츠 제작 알고 계십니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

예.

김병민위원

우리 예산서상 잡혀 있을 때는 총 24편에 150만원으로 한편당 150만원으로 잡혀 있습니다. 제가 예산심의 하는 과정에서도 한편당 홍보콘텐츠를 얼마나 예쁘게 제작하길래 150만원이나 들까라는 생각이 들었고요, 과연 적합하게 쓸까라는 생각이 들었는데 이것 올해 어디에 썼는지 알고 계십니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

내역이 다 있습니다.

김병민위원

제가 몇 가지만 사례를 들어서 설명을 드릴게요. 서초인터넷신문, 서초웹툰 자료제공료 지출이 홍보영상콘텐츠 제작비용으로 나간 것 인정하십니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

예.

김병민위원

왜 그랬습니까? 정확하게 항목이 틀립니다. 사업명은 홍보영상콘텐츠 제작비이고요, 통계목으로 들어가서 봤을 때는 전산개발지요, 영상 콘텐츠 제작이랑 서초웹툰 자료제공료랑 어떤 연계성이 있습니까? 이것이 한건만 이렇게 나갔다라면 제가 실수였겠거니 생각하겠지만 한 두건이 아니에요. 이렇게 나간 부분들이 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

금년 2월달부터 해서 인터넷신문에 신세대들한테 젊은 사람들한테 편하게 접근시키기 위해서 웹툰을 만들었습니다.

김병민위원

웹툰에 대한 당위성을 물어본 것이 아니고 왜 예산이 이렇게 활용되었는지 물어보고 있는 것입니다.
익봉

하익봉홍보정책과장

그래서 예산 지출을 홍보영상콘텐츠 제작비로 지출한 것 같습니다.

김병민위원

제대로 지출한 것입니까? 이게. 사업내용이랑 전혀 다른 항목으로 잘못 지출된 부분이 아니고요?
익봉

하익봉홍보정책과장

이 내용은 한번 따져 보겠습니다.

김병민위원

누가 보든지 간에 명확한 것 아닙니까? 영상콘텐츠를 제작하라고 아닙니까? 하나만 얘기를 더 드릴게요. 그러면 똑같은 통계목에 있는 전산개발비이고 사업명은 홍보 영상콘텐츠입니다. 말 그대로 콘텐츠를 만드는 개발에 쓰이는 부분들인데 여기 보면 인터넷방송 동영상 스트리밍 호스팅용 비용지출이라고 해서 363만원이 지출됩니다. 올해 8월달이고요. 우리 전산개발비에 보면 전부 다 콘텐츠 제작을 전산개발비로 표현해서 예산 통과 된 것입니다. 국장님 인정 하십니까?
이제

조이제행정지원국장

예.

김병민위원

맞지요, 그러면 여기처럼 스트리밍 호스팅 비용 지출 같은 경우가 나가게 되면 연구개발비가 아니라 일반운영비에 들어가야 되는 것 아닙니까? 콘텐츠 제작이랑 스트리밍 호스팅비용이랑 다르지 않습니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

이 건에 대해서는 실무자들이 판단할 때는 콘텐츠 제작비로 가능했다고 판단했는데 ······.

김병민위원

그 판단의 근거가 뭡니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

그래서 이것은 추가로 자세히 알아서 ······.

김병민위원

총괄질문 때 다시 드릴 테니까 그때까지 자세히 답변할 수 있게 확인 좀 부탁드리겠습니다. 이왕 질문한 김에 마저 해도 될까요? 위원장님! 홍보정책과 넘어가고요. 총무과 질문드리겠습니다. 과장님! 저희 신년인사회 자료 몇 가지 가지고 질의를 드리려고 하는데요, 우리가 2011년 신년인사회때 초청장을 제작하기도 하고요, 2011년에 구민의 날에 초청장을 제작하기도 합니다. 초청장 기억나십니까? 어떤 것으로 했는지 ······.
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 김병민위원의 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 예, 봤습니다.

김병민위원

기억나시지요, 특별한 디자인이 있었던 것도 아니고 그냥 한장짜리 접어서 나갔던 초청장인데요, 이것이 7000매에 신년인사회때는 660만원, 구민의 날에는 6500매에 830만원 그러니까 장당 1000원에 가깝거나 1000원이 넘거나 하는 금액이 나간 것입니다. 상식적으로 이해가 되시나요? 저 상식적으로 이것이 대량제작을 하면서 개당 단가를 초청장을 부실한 초청장을 요, 1000원을 넘게 주었다는 것 마찬가지로 둘 다 수의계약이 들어간 부분들인데 얼마든지 예산을 절감할 수 있는 부분들 왜 이렇게 진행이 되었는지에 대해서 묻고 있는 것입니다.
상윤

최상윤총무과장

그 부분은 우리가 디자인을 한다든지 그런 ······.

김병민위원

디자인 전혀 없었습니다. 기존에 있는 시중품을 가지고 와서 안에 내용물만 집어 넣은 것이었고 이것이 왜 그렇게 나가야 되지요?
상윤

최상윤총무과장

그것이 디자인이 되었고 거기다가 발송을 그쪽에서 우편료까지 다 포함해서 ······.

김병민위원

우편료가 얼마입니까?
상윤

최상윤총무과장

그것은 확인을 해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

김병민위원

우편료가 300원 나간다고 해도 320원 책정 하셨을 것 같은데요, 그것 빼고 나도 700원 가량이거든요, 얼마든지 절반 이상으로 단가 줄일 수 있는 내용들인데 이런 부분에 대한 아쉬운 얘기를 드리는 것이고 우리 지금도 기억납니다마는 공연 같이 진행을 했던 것 같은데 남성 중창단이랑 사물놀이 나왔지요, 사례비로 340만원이 나갔습니다. 적정한 가격입니까?
상윤

최상윤총무과장

공연은 저희 관공서에서 하는 경우는 일반 시중보다는 좀 저렴한 그리고 공연하러 오시는 분들도 관공서에는 공공성을 감안해서 저렴한 가격으로 하는 그런 ······.

김병민위원

의회 신년인사회때요, 남성중창단한테 나갔던 비용이 30만원입니다. 좀 합리적인 가격으로 책정하셔 가지고 고민하시라는 말 다시 한 번 드립니다. 이것이 다 예산절감에 대한 내용이기 때문에 제가 질문을 드리는 것이고요, 넘어가서 하나 더 질문 드리면 우리 우수공무원 공로연수 공무원 선진지 시찰 이것이 2010년부터 총 진행이 안 되었습니다. 알고 계십니까?
상윤

최상윤총무과장

예.

김병민위원

예산은 잡혀 있는데 올해도 자료를 보니까 예산절감 및 수해복구 관계로 미시행이라고 나와 있습니다. 올해 실시할 예정 여전히 없습니까?
상윤

최상윤총무과장

올해는 지금 현재 금년이 거의 지나간 상태에서 여름에 수해를 당하고 해서 ······.

김병민위원

뭐든지 안되면 전부 수해 탓을 하거든요, 수해 딱 두 달 있었던 부분들인데 뭐든지 수해때문에 안 된다라고 하는데 일단은 여기로 인해서 우수 공무원들이나 공로연수 공무원들이 시찰하는 명단을 쭉 보니까 주로 기능직이나 행정직 분들에서 9급, 8급분들이 굉장히 많아요, 하위직 공무원들이 그 분들 중에 열심히 하는 분들 뽑아서 더 잘 하라고 격려차원에서 보내는 내용 아닙니까? 이것을 굳이 안할 이유가 있습니까? 2008년도는 보니까 11월 30일에서 12월 2일까지 갔네요? 얼마든지 청장님의 의지와 과장님의 의지만 있다라면 정말 열심히 수해때 노력했던 부분들이라든지 하위직 공무원에 대한 배려차원에서 충분히 이런 부분들이 실시할 수 있지 않을까 이렇게 해서 올해 안 써 버리고 내년에 예산잡을 것 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

고생하는 분들에 대해서는 표창을 한 바 있습니다.

김병민위원

제가 예산이 없는 부분을 어거지로 가라는 것이 아니고요, 예산이 잡혀 있고 충분히 쓸 수 있는 내용을 안 쓰느냐는 얘기입니다. 뭐가 어려워서 안 씁니까? 이것이 만약에 4급 이상 5급 과장님이, 국장님들이 쓴 내용이었다면 이런 저런 이유를 들어서 안 썼겠습니까? 저는 하위직 공무원들에 대한 배려부족이라고 생각하는데 여기에 대해서도 다시 한번 고민해 주시기 바라고요,
상윤

최상윤총무과장

예, 알겠습니다.

김병민위원

마찬가지로 총무과장님 부구청장님 이하 국장님에 대한 기관 운영업무추진비 부구청장님 굉장히 업무추진비 쓰시던데 세부자료 내용 요청하니까 왜 자료가 안 옵니까? 월별로 몇 건에 총 얼마 썼다라고 나오면 이것이 어디에 어떻게 썼는지 어떻게 알 수 있겠습니까, 주실 의향이 없습니까, 의향이 있습니까, 없습니까? 그것만 답변해 주십시오.
상윤

최상윤총무과장

저희가 지금 금년 6월부터는 인터넷으로 집행 의지라든지 목적이라든지 금액이라든지 또 결재방식이라든지 업무추진비 ······.

김병민위원

저보고 그러면 홈페이지 들어가서 찾아보라는 얘기입니까?
상윤

최상윤총무과장

공개를 하고 있습니다. 그 자료는 드리도록 하겠습니다.

김병민위원

예, 자료 정확하게 해서 장소까지 해서 주시기 바라고요, 진짜 마지막 질문입니다. 총무과장님 질문인데 우리가 서초수련원이 있지 않습니까? 횡성에 올해 예산에 보면 소규모 공사로 노래방 공사가 아마 진행된 것 같습니다. 이것도 수의계약으로 진행이 된 것 같은데요, 편의시설 개선공사로 1842만 7000원이 집행이 됩니다. 노래방 노후화로 인한 철거 후 설치공사인데요, 혹시 어떻게 공사되었는지 가서 보신 적 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

그 노래방이 지하에 있었는데 지하가 습기가 많이 차고 결로현상이 많이 생깁니다. 그래서 2층으로 이전해서 공사를 하는 것입니다.

김병민위원

제가 봤을 때 1800만원 정도면 괜찮은 인테리어로 좋은 노래방 실시할 수 있을 것 거라고 충분히 생각을 하는데 본위원이 얼마 전에 이 횡성수련원에 가서 깜짝 놀란 이유는 노래방에 가니까 마이크가 하나밖에 없어요, 여기는 지금 마이크 두개라고 ······.
상윤

최상윤총무과장

음향기기 2대, 마이크 2개 그러다 보니까 음향기기 하나에 마이크 1대 그런 꼴이 되었습니다.

김병민위원

제가 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 아니 어느 사람들이 노래방 가서 마이크 하나잡고 노래 부릅니까? 아주 세심한 배려부족이라고 저는 생각하는 것이고요. 인정하십니까?
상윤

최상윤총무과장

예, 알겠습니다.

김병민위원

그런 부분들이 서초수련원 계속 적자, 적자 얘기를 하는데 그런 세심한 배려를 잡고 맞춰서 사람들이 외부에서 이용하는 것이랑 똑같은 서비스를 줄 수 있을 때 횡성수련원이 더 잘 될거라고 생각을 하고요, 마찬가지로 공사를 하는데 기본이 있어서 노래방 가면 뛰어 놀면 덥지 않습니까? 꽉 닫힌 공간에서 넓지도 않는 공간이지요? 당연히 냉·난방기, 에어콘이 필요한 것 아닙니까? 공사할 때 그것을 당연히 설치해서 같이 1800만원 공사때 들어가는 것이 기본이라고 생각하는데 그런 것이 빠져 있으니까 한 네 사람 들어가서 뛰어놀다보니까 더워서 30분도 못 되어서 나옵니다. 본인이 이것을 공사하는 사람들이나 이것을 발주 준 사람들이 내가 노래방 사업하는 사람이라고 생각했을 때는 절대 이런 식으로 공사할 수가 없거든요. 비용은 더 많이 지출하면서 그런 부분들에 대해서 다시는 이런 일이 없도록 주의해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상윤

최상윤총무과장

예, 알겠습니다. 앞으로 사업을 할 때 세심한 그런 주의를 기울여서 추진토록 하겠습니다.

김수한위원장

김병민위원 수고했습니다. 동료 위원 질의 관련해서 홍보정책과장한테 한 개 묻겠습니다. 우리가 소셜네트워크 서비스를 할 때 아까 답변 중에 카페나 블로그가 한 45개 정도 운영 된다고 했는데 대표적인 것 한 7개 정도만 한번 소개를 좀 해 보세요.
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 저희가 블로그 같은 것은 각과에 동하고 45개가 있는 것입니다. 그리고 구 전체 블로그가 5개 각 포털 사이트에 가입한 것이 5개가 있고 그렇습니다. 45개는 각 과 동에 것이 45개라는 이 말씀입니다.

김수한위원장

본위원이 걱정하는 것은 그러한 자료들이 어떤 잘못 유출이 되어서 그런 자료를 의도적으로 빼내서 정치적으로 활용하는 경우가 있는 것 같은데 그런 분야를 단속을 잘 해 주기 바랍니다.
익봉

하익봉홍보정책과장

예.

김수한위원장

다른 위원 질의해 주시기 바랍니다. 황일근위원 질의해 주기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 우선 제가 자료제출 요구에 대해서 한말씀드릴게요. 총무과장님 먼저 답변해 주세요. 어저께 저랑 사무실에서 미팅을 했습니다. 그렇죠? 제가 요청한 자료가, 과장님 기억나시죠? 제가 기관운영업무추진비랑 시책업무추진비를 양식을 만들어서 드렸어요. 기억나시죠? 양식을 딱 맞게끔 거기에만 기입하시라고 제가 양식을 만들어서 드렸고요. 그리고 그 관련된 건별 첨부서류를 제가 요청을 했습니다. 지출결의서, 그다음에 지출원인행위 관계증빙서류를 포함해서 지급명령발행부, 관련 현금출납부, 그다음에 집행내역서 이렇게 건별 첨부서류를 그렇게 요청을 했습니다. 그런데 주신 자료 기억나시죠?
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다.

황일근위원

자, 구청장업무추진비 2010년도에 총 302건에 6385만 4000원 정도 나와 있습니다. 그리고 부구청장 364건에 5700만원 이렇게 나와 있습니다. 이 자료를 작년부터 제가 수차례에 걸쳐서 똑같은 자료를 요청했는데 이번 2011년도 행정사무감사에도 똑같은 자료를 제출하세요. 그렇죠? 그래서 이번에는 제가 건별 첨부서류를 넣었습니다. 그래서 어저께 과장님께서 이렇게 말씀하셨습니다. 그냥 이걸로 가시죠, 제가 분명히 말씀드렸습니다. 건별 첨부서류 제출 못하는 사유, 법적인 근거 대라고, 말씀하십시오.
상윤

최상윤총무과장

황일근위원의 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희가 업무추진비는 지금까지는 거의 이제 지금 위원님께서 말씀하신 그런 답변이었는데 저희가 금년 6월부터는 조금 전에 김병민위원님께서 질의하실 때 답변드렸듯이 집행일시라든가 목적이라든가 금액 ······.

황일근위원

과장님! 지금 홈페이지에 공개하는 것은 대상이 민원인입니다. 저희 의원이 민원, 일반 민간인이 아니지 않습니까, 그렇죠? 지방자치법에 자료요구권이라는 권한이 있습니다. 왜 민간인과 똑같이 취급하세요? 법적인 근거를 대보세요. 건별 첨부서류 제가 요청한 자료를 왜 제출을 못하는지 거기에 대한 법적 근거를 대보십시오. 아니면 지금 이 자리에서 이것과 관련된 건별 첨부서류 제출하실 겁니까, 안 하실 겁니까? 그것만 답해 주세요. 행정사무감사 자료로 정당하게 위원회의 의결을 받아서 요구한 이 자료에 대해서 제출을 하시려는 것인지 아니면 거부하시는 건지 말씀해 보십시오. 그 답변만 하세요. 다른 것은 필요 없습니다.
상윤

최상윤총무과장

그 건에 대해서는 정보보호라든가 하는 여러 가지 검토사항 ······.

황일근위원

정보보호가 어디 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

검토를 해서 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.

황일근위원

자, 과장님! 아니, 이 자리에서 말씀하세요. 이것은 국장님도 대답해 보세요. 제가 작년부터 해서 꾸준하게 자료요청 한 것 아시죠? 수차례 요청했습니다. 총무과 과장님 바뀌시기 전에도 요청했습니다. 그런데 똑같이, 똑같은 형태의 똑같은 답변이 왔습니다, 지금까지. 몇 번, 네 번인가 정도 요청했는데 그렇죠? 그래서 이번에 제가 행정사무감사 자료로 건별 첨부서류를 제가 요청했습니다. 그런데 이게 건별 첨부서류를 제출 못하는 이유가 행정상에 커다란 착오가 생길 수 있습니까? 제가 국장님께 한 번 여쭤볼게요. 과장님은 대답하지 마십시오. 기관운영업무추진비 쓰는데 한 점 부끄러움 없습니까? 시책업무추진비 쓰시는데 한 점 부끄러움 없습니까? 답변해 보십시오. 부끄러움 없죠?
이제

조이제행정지원국장

예, 없습니다.

황일근위원

전혀 숨길 것 없죠?
이제

조이제행정지원국장

예, 없습니다.

황일근위원

그런데 왜 공개 못하세요?
이제

조이제행정지원국장

그 내용은 제가 좀 더 봐야 하는데 일반적으로 상대방에 대한 어떤 개인정보보호 측면도 있습니다.

황일근위원

기관운영업무추진비 개인 돈입니까?
이제

조이제행정지원국장

개인 돈 아닙니다.

황일근위원

시책업무추진비 개인 돈입니까?
이제

조이제행정지원국장

아닙니다.

황일근위원

아니죠?
이제

조이제행정지원국장

예.

황일근위원

공적인 업무에 쓰셔야 되는 돈이죠?
이제

조이제행정지원국장

예.

황일근위원

그런데 왜 개인적인 이유가 거기에 왜 들어갑니까?
이제

조이제행정지원국장

아니, 이제 상대방에 대한 보호 ······.

황일근위원

상대방에 대한 관련된 부분은 그러면 다 지우고 주십시오.
이제

조이제행정지원국장

그러니까 상대방에 대한 보호가 있으니까 ······.

황일근위원

그런데 기관업무추진비에 관련된 규정 있죠? 규정에 다 기록하게끔 되어 있죠? 일정금액 이상에는 ······.
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇죠. 다 규정하게 되어 있습니다.

황일근위원

그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇습니다.

황일근위원

그것 왜 기록하게 되어 있습니까?
이제

조이제행정지원국장

그것은 우리 증빙하기 위해서는 ······.

황일근위원

증빙하기 위해서 하는 거죠?
이제

조이제행정지원국장

예.

황일근위원

증빙서류 숨길 이유가 있습니까?
이제

조이제행정지원국장

예, 없습니다.

황일근위원

없죠?
이제

조이제행정지원국장

예. 그런데 이제 공개하는 것하고 증빙서류 붙이는 것하고는 별개 아닙니까?

황일근위원

정보공개에 관련된 법률은 일반 민간인을 상대로 하는 법률입니다. 의원하고 민간인하고 똑같습니까? 국장님 대답해 보세요. 같습니까?
이제

조이제행정지원국장

일단은 자료가 나가게 되면 ······.

황일근위원

아니, 그것만 대답해 보십시오. 같냐고요?
이제

조이제행정지원국장

아니, 다르죠.

황일근위원

다르죠?
이제

조이제행정지원국장

예.

황일근위원

지방의회의원은 가지고 있는 권한이 하나 더 있죠? 자료제출권이 있죠? 요구권이 있습니다. 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

예.

황일근위원

그 요구에 따라서 특별한 이유가 없으면 따라야 될 의무사항이 집행부 공무원들한테 있으시죠, 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

예, 있습니다.

황일근위원

왜 자료제출 안 하세요?
이제

조이제행정지원국장

저는 그 내용을 아직 보고를 못 받았습니다.

황일근위원

상식적으로 이야기해 보십시오. 지금 방금 이야기 다 드렸잖아요. 숨길 것 없고 모든 게 깨끗한데 왜 증빙서류 첨부 못합니까? 예? 내가 숨길 것 없고 깨끗하게 규칙에 맞게 다 썼는데 왜 제출 못하세요? 안 하시는 거죠, 이것은. 못하는 게 아니라, 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

증빙서류를 말씀하시는 것입니다.

황일근위원

제가 건별 첨부서류를 이것을 냈습니다. 지출결의서, 지급명령발행부 이것 다 법정 구비서류입니다. 관련 현금출납부 건별, 그다음에 집행내역서를 요청했습니다. 이것 법정 다 구비서류예요, 그렇죠? 왜 안 주세요? 여기서 그냥 제가 확실하게 기록 남길게요. 2011년도 이번 제2차 정례회 행정사무감사 자료요구로 요청한 기관운영업무추진비의 건별 첨부서류 제출하시겠습니까, 안 하겠습니까? 그것만 대답해 주십시오. 제출을 하실 수 있습니까, 아니면 못 하십니까, 아니면 안 하겠습니까?
이제

조이제행정지원국장

그것은 우리 담당 과장이 하는 건데 그 내용을 검토해 보겠습니다.

황일근위원

그 내용 검토해서 하겠다는 말은 안 하겠다는 말입니다. 이 자리에서 답변해 보십시오. 이게 하루 이틀 된 문제가 아니고요, 장장 1년 6개월 동안 저랑 부딪힌 문제입니다. 작년 행정사무감사 때도 이야기했고요, 중간 예산심의, 결산할 때도 다 이야기한 부분입니다. 그런데 이제 와서 다시 ······.
이제

조이제행정지원국장

저는 그 내용을 오늘 처음 들어서 ······.

황일근위원

이제 와서 다시 검토하겠다, 그렇게 대답하지 마시고 지금 이 자리에서 대답해 주세요. 제출을 거부하시는 겁니까, 안 하시는 겁니까?
이제

조이제행정지원국장

저는 오늘 처음 이야기를 들어서 내용이 어떤지 파악도 안 되어 있습니다.

황일근위원

그럼 국장님 말고 그 내용을 잘 알고 계신 과장님이 이야기해 보십시오. 답변해 보세요. 제출을 하시겠습니까, 안 하시겠습니까?
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 황일근위원님의 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 그 개별 건에 대한 제출 여부는 그 개별 건에 대한 검토 후에 제출 여부를 ······.

황일근위원

검토가 아니고요, 제가 분명히 지금 다시 말씀드리는데 그 말은 지금 제출 안 하겠다는 말이에요. 제출 안 하시겠다는 말입니다.
상윤

최상윤총무과장

그 안에는 개인정보라든가 그런 것도 포함되어 있으니까 ······.

황일근위원

개인정보가 뭐가 들어가 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

포함될 수 있을 ······.

황일근위원

아니, 개인정보가 뭐가 들어가 있어요? 자, 이 돈이 개인 돈 아니지 않습니까, 그렇죠?
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

규정에 맞게끔 투명하게 쓰는 돈 맞죠?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

황일근위원

업무추진비 관련된 집행기준도 있죠?
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

거기에 다 따랐다면 개인정보를 왜 이야기하세요? 개인정보가 될 수 있는 부분은 그러면 삭제하고 주세요.
상윤

최상윤총무과장

예, 그러니까 그것을 검토를 해서 ······.

황일근위원

제출하시겠습니까, 안 하시겠습니까? 아니, 이 자리에서 말씀하세요. 개인정보 관련된 부분만 문제가 있다면 그 부분만 가려서 제출하시겠어요, 안 하시겠습니까?
상윤

최상윤총무과장

그 부분을 검토를 해서 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.

황일근위원

답변을 지금 이 자리에서 답변을 하세요. 이게 1년 동안, 1년 넘게 동안 계속해서 지금 문제되는 것 아닙니까? 구청장 6300만원 업무추진비 쓴 것 이것 지금 내역 아는 사람 누가 있어요? 총무과밖에 없잖아요, 예? 이것 숨기시는 것 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

숨길 이유는 없습니다.

황일근위원

숨길 이유 없으면 오픈하세요. 몇 월 며칟날 언제 누구랑 그 자리에 썼다, 오픈하시면 될 것 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

그러니까 그게 이제 그 내용을 갖다가 자세히 검토를 하려면 시간이 ······.

황일근위원

무슨 검토를 해요? 1년 6개월 동안 이 자료 똑같은 자료를 지금 계속해서 말하는데, 1년 6개월 동안 검토해도 지금 답이 안 나오는 것 아닙니까, 예? 지금 이 자리에서 대답해 보세요.
상윤

최상윤총무과장

1년 6개월이지만 사실상 제가 검토한 것은 그렇게 시간이 길지 않습니다.

황일근위원

과장님! 총무과장님으로 오신지 얼마 되셨어요?
상윤

최상윤총무과장

한 4개월여, 5개월 다 되어 갑니다.

황일근위원

업무 인수인계 받으셨죠? 그리고 공무원 생활 지금 하루 이틀하시는 것 아니시잖아요? 에둘러서 말하지 마시고요, 그냥 딱 화끈하게 이야기하십시오. 제출하시겠습니까, 안 하시겠습니까? 검토하시겠다는 말 하지 마십시오. 그것은 제출 안 하겠다는 말하고 똑같으니까 ······. 답변 주십시오.
상윤

최상윤총무과장

사실 확인을 해서 처리토록 하겠습니다.

황일근위원

과장님 지금 저랑 말싸움 하시는 것 아니시잖아요, 그렇죠? 말에 대한 책임을 지실 의향이 없으시니까 지금 에둘러서 이야기하시는 것 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

아니, 그런 것은 아닙니다.

황일근위원

저 회의록에 남겨야겠습니다. 그러면, 좋습니다. 마지막 질의드리겠습니다. 업무추진비에 관련된 행정사무감사 자료요구에 대한 제출을 거부하시는 것입니까, 아닙니까? 그것만 답변해 보십시오. 행정사무감사 자료에 대한 요구를 거부를 하십니까, 아니면 ······.
상윤

최상윤총무과장

거부하는 게 아니라 자료를 사건별로 검토를 해서 ······.

황일근위원

그럼 이것 자료 제출한지 지금까지 얼마나 됐는데 지금까지 검토 안 하셔서 지금 와서 이렇게 이야기하세요? 자, 집행내역서, 현금출납부, 현금출납부 내부문서죠, 그렇죠?
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

그것 제출 못하는 이유, 법적인 근거를 대보십시오. 제가 어저께 분명히 말씀드렸습니다. 자료제출 못하는 법적인 근거를 대라고 ······. 할 말 없으시죠? 뭔가 숨기는 게 있으니까 제출 못하시는 것 아니에요?
상윤

최상윤총무과장

숨기는 게 아니고 ······.

황일근위원

피곤합니다. 정말 피곤합니다. 이것 그냥 깔끔하고 깨끗하게 제출하시면 될 것 아닙니까? 제가 왜 이 자리에서 이 큰소리를 제가 질러야 됩니까? 그냥 대충 주는 것 이것으로 만족하라고 지금 이야기하시는 것 아니에요? 깨끗하게 썼습니다. 정말 투명하게 썼습니다. 그러니까 이것 보고 믿으세요. 그럼 의원 보고 일하지 말라는 소리하고 똑같지 않습니까?
상윤

최상윤총무과장

일하지 말라는 게 아니고요 ······.

황일근위원

그 말이 똑같죠. 자, 관련된 돈 제대로 썼느냐? 관련된 돈 제대로 집행했느냐? 그것 감사하는 게 의원 의무 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

저희가 그래서 집행일시라든가 목적이라든가 금액이라든가 그 카드를 썼느냐, 현금으로 썼느냐, 그리고 또 몇 명이나 그게 있었느냐 하는 그런 내용들은 지금 공개를 하고 있지 않습니까?

황일근위원

과장님! 과장님!
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

우리 쿨하게 가자고요. 쿨하게 가자고요. 그냥 거부한다고 이야기하십시오, 이 자리에서. 거부한다고 이야기하세요. 에둘러 말씀하지 마시고요.
상윤

최상윤총무과장

그것은 거부는 아니지 않습니까?

황일근위원

10개 중에 9개 빼고 1개 주면 그것 거부 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

그것은 거부하고 다르죠.

황일근위원

제출한 것입니까?
상윤

최상윤총무과장

우리가 이제 필요한 내용을 갖다가 조금 더 보완할 수 있는 그런 ······.

황일근위원

아니, 그 법적인 근거를 대시라고요. 왜 이 자료를 제출 못하는지?
상윤

최상윤총무과장

자료가 미흡하다면 조금 더 보완을 해서 제출을 해 드리겠다는 말씀을 ······.

황일근위원

과장님!
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

제가 의원이 주민의 대표로서 요청한 자료가 이게 아니지 않습니까, 그렇죠? 그렇죠? 제출을 못하겠다면 의원은 열람권이라도 가지고 있습니다. 맞죠? 제가 왜 이 자리에서 과장님하고 얼굴 붉히면서 이렇게 이야기해야 됩니까? 그럴 이유가 전혀 없잖아요. 과장님은 과장님대로 지금 공무원으로서의 업무를 수행하시면 되고 저는 그 자료를 받아서 분석하면 되는 것 아닙니까? 이 자리에서 이렇게 하실 필요가 없잖아요? 깨끗하고 투명하고 맑게 쓰셨다면 명확하게 다 공개하세요.
상윤

최상윤총무과장

아니, 그러니까 그 자료가 미흡했다면 좀 더 미흡한 부분에 대해서는 보완을 해서 다시 제출하도록 하겠습니다.

황일근위원

자, 그러면 제가 여기 요청드리겠습니다. 지출결의서 주실 수 있습니까, 없습니까? 답변해 보십시오. 건별, 날짜별 지출결의서 주실 수 있습니까, 없습니까? 대답해 보십시오.
상윤

최상윤총무과장

그 부분은 제출할 수 있는 것은 제출하겠습니다.

황일근위원

아! 과장님! 이것은 의원한테 일하지 마라는 거와 똑같은 거예요, 이것은 예? 1년 6개월 동안 제가 이야기해 왔습니다, 이것.

김병민위원

의사진행발언 있습니다.

김수한위원장

지금 한 가지 건 갖고 시간이 너무 많이 흐르는 것 같습니다. 미흡한 부분은 총괄질의 때 다시 답변을 해 주시고 ······.

황일근위원

아니오, 제가 질의할 것 많습니다.

김수한위원장

다른 위원, 질의하실 위원 있으면 질의해 주기 바랍니다. 강성길위원 질의해 주기 바랍니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 우리 행정지원국장께서는 방금 전에 우리 동료위원이 오죽하면 그런 답답한 정도로 자료요구에 관련해서 또 문제를 지적했습니다. 우리 국장께서는 가능한 대로 꼭 제출해 주시기 바라고요. 지금 각 동으로부터 여러 가지 동향보고를 받고 있죠, 국장님?
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 강성길위원님 질의하신 사항에 답변드리겠습니다. 예, 동향보고 받고 있습니다.

강성길위원

받고 있죠?
이제

조이제행정지원국장

예.

강성길위원

그것 동장으로부터 받습니까, 아니면 해당 담당 직원으로부터 받습니까?
이제

조이제행정지원국장

담당 직원이 메일로 보내오는데 일단은 하더라도 담당 직원이 개인이 보내는 것은 아니니까 동장한테 가서 오겠죠.

강성길위원

그렇죠. 동장이 보낸 걸로 보면 되죠?
이제

조이제행정지원국장

그렇게까지 ······.

강성길위원

동장이 최종 확인하고 보낼 것 아닙니까?
이제

조이제행정지원국장

그리고 동장한테 통상적으로 그렇게 하고 오는데 때로는 동장이 없을 때는 그냥 보낼 수도 있겠죠.

강성길위원

아니, 그러면 최소한 그 밑에 행정계장이라도 확인하고 보낼 것 아닙니까?
이제

조이제행정지원국장

예, 일반적으로는 그렇습니다.

강성길위원

그러니까 결론적으로 보면 동장이 보낸 것으로 보면 되는 것 아닙니까, 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

그러니까 경우에 따라서 아주 위급할 때는 담당자가 바로 할 수도 있겠죠.

강성길위원

그런데 이 동향보고를 왜 받는 거죠?
이제

조이제행정지원국장

계속 답변드리겠습니다. 그것은 지역 내에 사건, 사고나 예를 들어서 구청에서 알아야 될 일이 있을 때 보고하고 있습니다.

강성길위원

공무에 참고하기 위해서 받는 거죠, 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇습니다.

강성길위원

그런데 이 동향보고를 받는 것은 좋은데 중요한 부분이 있어요. 자꾸 아까 우리 공무원들 답변 중에 개인정보에 관련해서 이런 답변도 이렇게 하는데 마찬가지로 여기에도 어떤 개인이라든가 이와 관련된 내용이 있어요, 그렇죠? 보고내용 중에 ······.
이제

조이제행정지원국장

예, 그것은 있을 수 있습니다.

강성길위원

그러나 이런 것도 신중히 해야 돼요, 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇습니다.

강성길위원

그런데 보고내용 중에 만약에 허위보고를 했을 때는 어떻게 되는 거예요? 사실과 다른 보고를 했다면 ······.
이제

조이제행정지원국장

그러면 허위보고를 만약에 했다면 사실관계를 확인해서 그 사안에 따라서 어떤 조치가 있어야 되겠죠.

강성길위원

그렇죠. 거기에 대한 동장에 대한 어떤 조치를 취해야 되는 거죠?
이제

조이제행정지원국장

그렇죠. 사안에 따라서는 그렇습니다.

강성길위원

그것 제대로 확인하시고 앞으로는 그런 보고가 제대로 보고할 수 있도록 그 관리를 잘 하셔야 돼요.
이제

조이제행정지원국장

예, 그것은 문화행정과를 통해서 교육시키도록 하겠습니다.

강성길위원

그렇게 해 주시고, 우리 감사담당관께 질의하겠습니다. 본위원이 어제 오후에서야 이 자료를 받았는데 우리 서초구 자체감사 2010년부터 현재까지 감사 받은 결과하고 감사원감사 그다음에 서울시로부터 감사 받은 내용에 대해서 자료를 받았는데 감사원감사는 1건이 있었고, 서울시감사는 3건, 우리 자체감사는 13건이 있다고 제출했습니다. 먼저 감사원감사에 대해서 도로관리과에 대해서 감사를 받았는데 여기에 대해서 그 내용을 감사 받은 내용하고 결과를 한 번 우리 감사담당관께서 답변해 주시기 바랍니다.
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 답변드리겠습니다. 이 건은 사권설정 토지보상업무 부적정 해서 통보된 사항이 되겠습니다. 경부고속도로변에 녹지조성사업을 2001년도부터 2002년도까지 실시를 했는데 이때 사권이 설정되어 있으면 그 사건이 소멸되도록 한 후에 손실보상 계약을 체결하고 보상금을 지급해야 함에도 보상 시점까지 말소되지 아니 하였는데도 2억 6800만원을 지급한 사실이 있습니다. 그래서 이것은 등기부등본상에 계속 현재까지 설정되어 있는 상태라서 이것을 공유재산에 설정되어 있는 근저당 설정권을 소멸시켜 완전한 소유권으로 확보하는 방안을 강구하라는 그런 내용이 되겠습니다.

강성길위원

그리고 이후에 추후 처리방안 소요예산 관련해서 추후 통보예정이라고 되어 있는데 이 이후에 통보받는 것 있습니까?
덕영

서덕영감사담당관

통보받은 어떤 내용을 말씀하시는 것인지 ······.

강성길위원

지금 조금 전에 답변한 대로 본위원에게 제출한 감사원 감사결과 처분 요구사항 내용에 보면 공문에 보세요. 통보예정이라고 되어 있는데 통보했어요?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 이 토지가 시소유로 되어 있어서 시로 소유권 이전 등기하는 비용을 부담하라는 협의 중에 현재 있습니다.

강성길위원

아직 협의중예요, 그러면 이결과는 언제쯤 나올 것 같아요?
덕영

서덕영감사담당관

시하고 계속 협의를 해서 결과 한 번 알아보고 답변을 다시 한 번 드리겠습니다.

강성길위원

이런 부분에 대해서도 제가 자료를 너무 늦게 제출하는 바람에 상세한 내용을 아직 파악을 못 했는데 이런 자료도 미리 제출했어야 해요, 서울시에서 감사받은 내용 중에 세무과에 지적이 많았는데 이것에 대해서 우리 감사담당관 답변해주세요.
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 이 사항은 시 세무지도과에서 나와서 감사한 사항으로 법인 본사가 서초구에 있게 되면 세금을 중과세를 안 내게 되어 있거든요. 그리고 그런 사항인데 본사 이전하겠다고 해놓고 본사 이전을 하지 않고 다시 건물을 팔고 가버리는 그런 것에 대해서 중과한 처분이 되겠습니다.

강성길위원

그래서 추징에 대해서는 다 이행을 한 것입니까?
덕영

서덕영감사담당관

지금 32건에 대해서 추징을 완료 했습니다.

강성길위원

완료했어요?
덕영

서덕영감사담당관

51억원이 되겠습니다.

강성길위원

완료한 자료 제출 해주시고요, 그 다음에 자체 감사내역을 13건 중에 보면 이것 아까도 계속 지적을 했습니다마는 업무추진비나 이런 내용도 나오거든요, 업무추진비 사용을 잘못 해서 이것에 대해서 답변해 보시지요.
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 업무추진비 우리 집행한 아까도 말씀을 드렸지만 거의 개인적으로 쓰면 안 되는 그런 축·부의금 이런 것을 사용하는 경우가 있어서 거기에 대해서 환수를 한 사항이 되겠습니다. 그리고 내용을 대체적으로 보면 경조사라든지 또는 자녀결혼 또 어떤 경우에는 돌잔치 이런 경우에도 들어간 경우가 있어서 앞으로 이런 것을 시정하도록 노력하겠습니다.

강성길위원

그렇게 해주시고 그래서 아마 아까 동료위원이 업무추진비 관련해서 의원들께서 자료요구를 했음에도 불구하고 그래서 제출을 못 하는지 모르지만 그리고 지금 여러 가지 보면 그 중에서 다른 부서의 감사 결과를 보면 대부분 업무 소홀 한 것이 많은 지적이 되었더라고요, 이런 것에 대해서도 시정하도록 하고 그 다음에 이런 결과를 우리 감사담당관실에 통보하라고 다 지적을 했지요, 다 받았습니까?
덕영

서덕영감사담당관

지적했습니다.

강성길위원

해서 그 날짜에 다 제출했어요, 해당 부서나 ······.
덕영

서덕영감사담당관

동 지적사항에 대해서는 다 받았습니다.

강성길위원

받았어요, 다른 부서에도 다 받았습니까? 언제까지 제출하라고 다 했던데 ······.
덕영

서덕영감사담당관

그것은 저희가 집행 전말 감사할 때 감사한 사항이 되겠습니다. 집행 했는지 안 했는지 우리가 조치한 것에 대해서 ······.

강성길위원

아니 언제까지 가서 결과를 보면 제가 꼭 얘기를 해줘요, 며칠까지 언제까지 제출하라고 이렇게 했는데 다 받았느냐 이거예요, 그 날짜에. 앞으로 시정할 그런 내용에 대해서 이렇게 제출하라 그 다음에 조치 결과라든지 이런 것을 다 받았어요?
덕영

서덕영감사담당관

그것은 저희가 다시 한 번 확인해서 자료로 드리겠습니다.

강성길위원

제출해 주시고 바로요, 그 다음에 또 나중에 따로 추가 감사한다고 하는 데도 있던데 그것도 감사했습니까? 추가로. 감사담당관님! 지금 그 관련된 자료하고 그 다음에 환수조치나 환불 조치하는 것 있지요?
덕영

서덕영감사담당관

예.

강성길위원

그 관련된 세부내용을 지금 이 시간 회의 중이라도 빨리 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그래서 그 자료를 보고 이따 나중에 다시 질의하도록 하고 이상 제 질의는 이것으로 마치겠습니다.

김수한위원장

강성길위원님 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하실 위원, 김안숙위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 총무과 과장님께 여쭤보겠습니다. 행정사무감사 요구 자료 공무원 인사복지 및 후생에 관련된 세부내역에 거기 2010년 7월 1일 이후 전보사항이 있네요, 그런데 전보 사항에 답변이 발령인원이 723명, 행정직군 559명, 기술직군 154명, 직능직종 27명, 기타 계약, 별정 13명 이렇게 되어 있는데 저는 계약직에 있어서 이 계약기간이 언제까지인가요?
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 김안숙위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 계약직의 경우에는 보통 1년에서 3년 단위가 되겠습니다.

김안숙위원

그러면 계약이 끝나면 다시 또 채용을 다시 하나요?
상윤

최상윤총무과장

재계약을 한다든지 다시 채용을 한다든지 ······.

김안숙위원

그러면 재계약이 가능하네요?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

김안숙위원

제가 그것을 보면서 지금 근무하는 분이 1년하고 또 업무를 다 이행을 하고 잘 배우려고 하면 그만두는 사례가 우리 의회 의사팀 같은 경우도 있었잖아요, 아주 잘하고 있었는데 어느 날 갑자지 그만두었더라고요, 그래서 그 부분이 왜 그러느냐고 그랬더니 계약직이어서 그렇다고 그래요, 그렇다면 그 부분에 있어서 잘 하고 있는 사람이 희망할 경우는 다시 재검토해서 계약을 한다는 거지요? 아무런 문제가 없이 할 경우 ······.
상윤

최상윤총무과장

그것이 계약연장을 하더라도 최고 5년까지 할 수 있고 5년이 넘으면 무조건 다시 공모를 해서 다시 그분이 채용 될 수는 있습니다마는 다시 공모를 해야 되는 그런 경우입니다.

김안숙위원

굉장히 우리 의원들도 마음에 들어하고 잘 했던 직원이 있었거든요. 그런데 ······.
상윤

최상윤총무과장

김안숙위원님께서 말씀하신 것은 혹시 기간제 아닌가 모르겠습니다.

김안숙위원

기간제인가요?
상윤

최상윤총무과장

1년 이내 하는 ······.

김안숙위원

그런 가요? 그것이 그만두는 경우는 그런 경우는 제가 계약직인지 기간직인지 그것을 몰라서 기간직이라면 그런 경우는 어떻습니까?
상윤

최상윤총무과장

기간직 같은 경우에는 계속해서 하게 되면 이것이 연금이라든지 하는 그런 여러 가지 복잡한 사항이 많기 때문에 보통 1년 이내에 10개월 정도로 저희가 채용을 해서 ······.

김안숙위원

그것이 불합리한 것 같아요, 왜냐하면 그런 제도가 이것이 시행이 된다라면 기간제라도 일도 잘하고 할 경우 ······.
상윤

최상윤총무과장

그것이 2년 이상 그렇게 하게 되면 근로기준법상 정규 직원으로 채용을 해야 되는 그런 부담이 있습니다.

김안숙위원

그런 제도가 어떻게 바뀌어 지지 않나요? 왜냐 하면 그렇게 기간제로 계속 와서 도로 가고 도로 가고 할 경우에 계속 그 자리에는 다시 채용하고 다시 채용하다 보니까 또 다른 서투른 사람이 와서 1년 기간을 끝내고 가면 또 다시 문제성이 계속 그렇게 해야 되는지 업무의 효율성이 없을 뿐만 아니라 그런 문제들이 제도적으로 좀 시행이 된다라면 어떻게 생각하시는지요?
상윤

최상윤총무과장

제도적으로 보완을 할 수 있는 방안이 있으면 보완을 할 것이고 이런 문제점에 대해서는 저희가 이런 애로사항이 있다라는 것을 건의 하도록 하겠습니다.

김안숙위원

그래서 좀 그런 것이 불합리 하다라는 생각이 들어서 했던 것이고요, 그리고 제가 항상 작년에 행정사무감사때도 얘기했던 부분인데요, 보조단체에 관련된 세부적인 영수증 내역입니다. 아까 업무추진비에 관련된 이런 내용과 같이 여기서도 마찬가지로 저희들이 보조단체에 보조금을 지원하고 있지 않습니까? 그러면 거기에 최소한 목록이 몇 개 단체에서 하고 있는 것에 대해서 목록을 먼저 제시를 해주시고 거기에 대한 산출 총 예산이 사회단체보조금이 얼마 들어간다는 것을 자료 제출을 해주시고요, 정확한 내년에 2012년도에 투명하고 효율성 있는 사업내역서 제출 점검에 있어서 꼭 하실 부분은 사업추진 실적과 사업개요, 사업성과, 자체 평가, 세부집행 내역, 사업추진 증빙자료 중에 세금계산서 온라인 송금, 금전등록기 영수증, 회계장부사본, 사업실적 증빙 자료로 계획서, 활동보고, 활동사진 기타 증빙자료 한부씩을 첨부해서 제출할 의향이 있으신가요? 사회단체 세부내역중에 영수증 ······.
상윤

최상윤총무과장

그 부분에 대해서는 저희가 이 자료는 저희가 다 가지고 있는 것이 아니고 해당 부서에서 자료를 받습니다. 그래서 저희가 자료가 수합되고 수합된 자료에 대해서 검토해서 제출토록 하겠습니다.

김안숙위원

물론 취합해서 되는데 이것이 점검하는 기간이 있었지 않습니까? 여기에 대해서 검토하고 또 세부적인 자료를 그런 것이 있지 않습니까?
상윤

최상윤총무과장

1년 사업 자료는 결산서를 연말까지 받아서 1월달에 저희가 ······.

김안숙위원

하실 때 지난번에 여기 2010년도에도 하셨듯이 2010년도 1월중에 평가를 하셔서 그 보조금 지원의 투명성을 제고해 주시겠다고 말씀하셨잖아요?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

김안숙위원

그렇게 하신다면 어떤 업무추진비라든지 이런 보조금추진비라든지 이런 것에 있어서 투명하고 명확하게 자료가 증거적으로 사업내용이라든지 추진개요라든지 그런 어떤 성과, 자체평가 이렇게 한다라면 모든 업무에 있어서 이런 것이 명확하게 되지 않을까 생각하는 부분에 있어서 저는 최소한 제가 처음 와서부터도 이런 얘기는 했습니다. 처음 와서 제가 자료요구 했을 때 보조단체가 굉장히 많았었습니다. 그랬을 때 처음 자료요구를 했을 때 굉장히 당황한 그런 부분도 있었지만 1년 동안 에 제가 보고 느꼈던 것은 그래도 그나마 이것을 철저히 점검을 하고 여기에 따른 세부적인 자료를 요청했기 때문에 좀 더 명확한 이런 시스템이 되지 않을까 하는 생각을 하고요. 앞으로도 이런 부분에 있어서는 정말 투명하고 명확한 이런 점검을 하신다면 그런 단체에서도 사실 명확하고 잘 하자고 하는 일이 아닙니까? 이것이 어떤 자료에 근거해서 그런 어떤 평가를 하고 한다라면 그 분들 단체에서도 더 성과가 있지 않을까 생각해서 이렇게 말씀을 드리는 거거든요, 내년에는 정말 더욱 더 여기에 따르는 이 분야별로 해서 정확한 자료를 요청할 수 있지요?
상윤

최상윤총무과장

예, 알겠습니다.

김안숙위원

부탁드리겠습니다.

김수한위원장

김안숙위원 수고하셨습니다. 김병민위원 질의해 주기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 아까 마저 질문 못 했던 문화행정과에 질문을 좀 하겠는데요, 저희 예술의 전당 앞쪽으로 티자형 벨트 문화예술특구 관련 사업들이 진행되고 있습니다. 현재 용역진행 중이지요? 일문일답 하겠습니다.
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 김병민위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 현재 용역 중에 있습니다.

김병민위원

이것이 용역기간이 올해 8월달부터 내년 1월달까지로 알고 있고요. 지난번에 저희 축제 때에도 잠깐 언급을 하셨지만 현재 악기마을 형태로 추진이 되고 있나요?
영기

김영기문화행정과장

악기마을을 포함해서 다 같이 합니다마는 악기마을이 원래 출발하면서 서울시에서 도 4개 가운데 저희 악기마을이 주가 되어 있습니다. 현재 ······.

김병민위원

우리 서초구가 갖고 있는 큰 자산 중에 바로 예술의 전당인 것 같습니다. 그리고 문화의 도시로 우리 서초가 거듭나기 위해서 티자형벨트 문화예술 특구가 확실하게 지정되고 실효성 있는 구민들이 진짜 원하는 부분들이 진행이 되어야 된다고 보는데 거기에 대한 소통의 노력들이 많이 부족하지 않았나라고 생각이 되고 저 개인적으로는 문화예술특구로 지정되는 과정에서 악기마을 보다는 보다 더 구민들이 원하는 부분들이 많이 있을 텐데 진짜 대한민국의 브로드웨이로 발전할 수 있는 길들이 멀어지는 것이 아닌가라는 아쉬움이 남거든요. 그래서 학술연구용역중간보고서도 받아 보았는데 제가 보기에 영 과연 전문가들이 만들어낸 보고서인가 싶을 정도로 마땅치가 않았습니다. 지금 현재 어디서 하고 있지요? 이 용역을 ······.
영기

김영기문화행정과장

저희가 용역은 미래전략산업연구원에 해서 8월 3일부터 1월 29일까지 6개월하고 이 계약을 ······.

김병민위원

수의계약을 하게 된 것이 맞습니까?
영기

김영기문화행정과장

수의계약해서 2050만원에 용역비용을 했습니다.

김병민위원

수의계약을 굳이 해야 되는가에 대한 의구심이 조금 있었는데 이 내용을 보니까 의구심이 해소가 되었습니다. 우리가 2011년 8월 3일에 용역을 줍니다. 방금 말씀하신 미래전략산업연구원 회사 설립 날짜가 2011년 7월 13일입니다. 회사가 신규설립 된 지 한달도 채 되지 않아서 회사에 어떤 경력도 없는데 수의계약을 하게 되지요.물론 대표의 연구 참여 실적을 얘기하려고 자료 준비하셨을지 모르겠지만 회사가 설립 되자마자 한 달도 되지 않는 회사에게 수의계약을 준다라는 부분도 문제가 있겠지만 더 중요한 것은 서초구에 정말 중요한 구청장님 핵심 공약 아닙니까? 문화예술특구 지정하는 것 맞지요, 그런 핵심공약을 추진하는 과정에 있어서 주민들과 소통이 되고 정말 엄청난 실적을 보여 줄 수 있는 업체를 얼마든지 선정하는 과정을 거칠 수 있었음에도 불구하고 왜 꼭 이렇게 어설픈 업체에 수의계약을 주어야만 했는가에 대한 의구심이 남고요, 결과로서 중간보고가 나온 부분들이 무수히 많이 문화산업들을 제치고 악기마을이라고 하는 몇 개의 악기상들과 함께 악기상들을 폄하하는 얘기는 아닙니다마는 서초 전체의 문화예술특구로 지정하는 컨셉과는 조금 거리가 멀다라는 얘기를 드리는 거거든요, 여기에 대해서 총체적인 답변을 부탁바랍니다.
영기

김영기문화행정과장

먼저 여러 가지 지적을 해 주셨는데 저희 문화예술특구를 지정하게 된 배경은 여기서 시간이 없기 때문에 생략을 하겠습니다만 당초에 우리가 서울시하고 협의해서 문화지구를 추진하려고 했습니다. 인사동거리하고 대학로가 서울시에서 두 군데 문화지구로 지정되어 있습니다. 그런 과정에 서울시하고 수차에 걸쳐서 세미나와 공청회 등을 통했는데 서울시에서도 지금 현재 상태에서는 인사동하고 대학로를 당초에 지정하고자 하는 목적하고 현 상태가 너무 괴리가 많아서 오히려 더 골치 아파서 이것을 해체하는 방법을 연구 중에 용역을 오히려 그런 용역을 하고 있습니다. 그래서 저희는 이 문화지구가 서초동에는 맞지 않습니다. 왜 맞지 않느냐 하는 것은 문화지구는 일부 권장시설에 대해서는 조금의 어떤 세제감면이랄지 융자가 조금 있는데 그것보다는 상당히 권장 규제를 위주로 되기 때문에 오히려 나중에 그게 폐단으로 옵니다. 그래서 저희가 서울시에서도 그렇고 또 여러 가지 세미나랄지 이런 것을 통해서 그러면 규제를 완화해 주는 쪽이 지역특화발전특구라는 게 있습니다. 그게 생긴 지가 몇 년 되는데요.

김병민위원

과장님! 그것 간략하게 답변 좀 해 주시면 그 내용이 제가 얘기드린 왜 수의계약으로 주식회사 미래전략사업연구원 설립된지 한 달도 되지 않은 업체랑 계약을 맺을 수밖에 없는 이유인지에 대한 답변으로 들리지는 않고요. 그리고 지금 제가 신생업체들을 좀 믿는 부분들로 얘기를 드리는 부분들도 있겠습니다만 정작 중요한 것은 서초구의 미래를 결정하는 굉장히 중요한 과정임에도 불구하고 이것을 우리가 수의계약이라는 것은 그런 게 아닙니까? 긴급성을 요하는 사안이라거나 아니면 정말 전문적인 남들이 따라오지 못하고 있는 기술력을 가지고 적정 금액, 적은 금액에 대해서 꼭 이 사람한테 맡겨야 되는 내용이 있어서가 아니겠습니까? 그런데 지금 굳이 여기를 주어서 우리가 원하고 있는 그런 문화특구를 끌어내는 부분들에 한계를 느끼지 않았나라는 생각이 들어서 얘기를 드리는 거고요. 그것은 인정하십니까?
영기

김영기문화행정과장

그런 것은 없습니다. 그것은 없고 오히려 의회에서 예산을 1억 2000만원을 승인해 주셨는데 저희는 이 돈 가지고도 2050만원 가지고도 충분히 목적을 달성할 수 있다고 예산절감 차원에서 오히려 했고 ······.

김병민위원

그러면 하나만 더 여쭐게요.
영기

김영기문화행정과장

그 회사가 지금 설립된 지는 얼마 안 됐습니다만 회사대표랄지 거기에 종사하는 사람은 전국에 지역특화발전특구가 148개가 있습니다. 그 가운데 서울에 지금 5개가 있는데 그런 용역을 해서 이미 검증을 받았고 ······.

김병민위원

제가 이런 얘기 안 드리려고 그랬는데 내부 연구진에 보면 박사가 2명입니다. 하나가 농학박사이고 하나가 경제학박사예요. 석사 1명 경제학 석사 1명, 어느 학교 어떤 부분의 출신인지는 모르겠습니다만 문화예술특구를 지정하는 대한민국 최고의 문화도시 만들겠다라고 하는데 농학박사, 경제학박사가 웬 말입니까? 여기에 문화전문가가 누가 있습니까? 지금 동대문구의 한방산업특구를 얘기하시는 부분들도 있겠습니다만 정작 중요한 것은 특구지정도 중요합니다만 서초구가 어떤 방식으로 컨셉을 잡아서 과연 문화지구를 그러니까 문화산업을 충분히 이끌어낼 수 있는 도로를 설정해서 저 강남역에 가면 엄청나게 갈 데가 없는 젊은 사람들을 끌어들여서 이쪽으로 올 수 있는 하나의 테마거리 조성하는 게 문제가 아닙니까? 그러니까 거기에 대한 컨셉이 전혀 없기 때문에 중간에 나온 결과보고서가 악기마을로 도래된 게 아닌가? 그러니까 특구에만 지정을 맞추다 보니까 악기마을로 도래된 게 아닌가라는 생각이 들어서 말씀을 드리는 거고요. 요즘은 나중에 제가 차후로 다시 질의드리겠습니다. 지금 시간이 얼마 없기 때문에 정작 중요한 질의 하나 빠트렸거든요. 행정지원국장님께 질의 좀 드리겠습니다. 수의계약 내용을 자꾸 얘기를 드리는데 우리 2011년도 직원단체보장보험서비스가 한 6억 7000만원 정도 굉장히 큰 금액이죠? 전 직원들한테 굉장히 좋은 혜택을 주시는 것으로 알고 있습니다. 이것을 LIG손해보험이랑 수의계약을 맺게 됐죠? 굳이 수의계약을 맺은 이유가 있습니까?
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 김병민위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 그게 아니라 우리 단체보험을 보험회사하고 우리가 공개입찰을 했는데 3회 유찰되었습니다. 이게 타산이 안 맞다 해서 안 들어와서 3회 유찰되어서 나중에 아마 우리가 설득을 해서 LIG가 들어온 것으로 알고 있습니다.

김병민위원

공개입찰을 했다라는 자료가 있나요?
이제

조이제행정지원국장

예, 그 자료는 있습니다. 3회 유찰했습니다.

김병민위원

자료 좀 다 주시고요.
이제

조이제행정지원국장

그리고 이것 업체도 LIG 하나가 아니고 LIG하고 6개 업체가 컨소시엄으로 들어왔습니다.

김병민위원

그런데 여기에는 LIG 하나로 나와 있는데요?
이제

조이제행정지원국장

아닙니다. LIG하고 6개 업체, 그것은 우리 자료가 틀리게 되어 있습니다.

김병민위원

그래요?
이제

조이제행정지원국장

예.

김병민위원

그러니까 여기 보면 지금 수의계약을 맺어서 우리 자치회관 배상책임보험 가입도 LIG 손해보험, 2011년 행정차량 종합보험 계약도 LIG 손해보험, 심산기념문화센터 프로그램 배상책임보험 가입도 LIG 손해보험, 이 모든 게 다 LIG 손해보험으로 수의계약을 맺어서 간다라는 부분들에 의구심을 느끼는 거거든요. 여기에 대한 국장님 말씀의 진위 여부를 확인하기 위해서 보다 구체적인 자료 다시 한 번 주시면 좋을 것 같습니다.
이제

조이제행정지원국장

예, 그 자료를 드리도록 하겠습니다.

김병민위원

그리고 문화행정과장님! 질의드린 김에 하나만 마지막 더 질의드리면 자꾸 수의계약 건수인데요, 2012년 4월 20일에 서초 e-스마트민원시스템 개발위탁 운영으로 9000만원이 수의계약이 나가요. 이것은 특별한 이유가 있습니까?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 김병민위원님 질의에 답변올리겠습니다. e-스마트민원시스템을 최초에 용어상에 차이는 있습니다만 노원구청에서 개발을 해서 그 업체에서 같이 컨소시엄으로 합작으로 해서 개발을 했습니다. 그래서 그쪽에서 가지고 노하우하고 이런 것을 저희가 활용을 해야 되기 때문에 불가피하게 그쪽하고 수의계약을 했습니다.

김병민위원

아니, 그 스마트민원시스템 이런 것을 개발하는 업체들이 딱 그것 하나밖에 없는 것은 아니지 않습니까?
영기

김영기문화행정과장

충분히 검증이 되어서 이미 노원구청에서는 성공한 사례이기 때문에 저희가 그쪽하고 불가피하게 할 수밖에 없었습니다.

김병민위원

그런 식으로 9000만원 정도 되는 금액인데 아, 이 업체가 참 좋다라는 이유 하나만으로 수의계약을 맺다 보면 ······.
영기

김영기문화행정과장

9000만원 가운데 위원님! 그 회사로 가는 것도 있고 장비 여러 가지 이런 것 모든 것이 있습니다.

김병민위원

결국은 그 내용 건에 대해서 수의계약을 맺게 된 것 아닙니까? 문제는 없다라는 판단이십니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 그리고 지금 현재 각 주민센터에서 한 70% 정도 활용하고 있고요, 그래서 성공적으로 지금 정착하고 있습니다.

김병민위원

여기에 대한 9000만원 세부 사용내역 자료 좀 다시 한 번 요청드리고요. 제가 자꾸 수의계약 건수를 얘기드리는 것은 보다 보면 몇 백만원 건수가 아니라 몇 천만원 단위의 건수를 굳이 한 업체에 몰아줄 이유가 있을까 싶은 정도의 내용들이 많은데 그런 수의계약 건수가 굉장히 많다라는 거죠. 비단 문화행정과뿐만이 아니라 해당 과들이 굉장히 많은데 공개경쟁 입찰이라든지 조달청 입찰을 통해서 얼마든지 단가를 떨어뜨리면서 굳이 꼭 어느 부분에 특화된 게 아니라면 다양한 기회를 줄 수 있는 부분들인데 그게 큰 금액에서 수의계약 들어가는 부분들에 대해서는 좀 지양해야 될 필요가 있지 않을까라고 생각해서 질의를 드렸습니다. 자료 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김수한위원장

김병민위원 수고하셨습니다. 황일근위원 질의해 주기 바랍니다.

황일근위원

아까 그것 연장되어서 제가 자료요구에 대한 부분에 대해서 한마디만 짧게 말씀드릴게요. 의원의 가장 기본적인 것은 정보가 아닙니다. 자료입니다. 그 자료 제출을 안 하시는 부분에 대해서 집행부 공무원들 정말 반성하셔야 돼요. 일하지 말라는 소리하고 마찬가지거든요. 제가 한 가지 예를 들겠습니다. 제가 행정사무감사 자료로 각종 과에서 지금 관리하고 계시는 소관 위원회 있으시죠? 총무과, 문화행정과, 홍보정책과, 오-케이민원센터, 감사담당관 다 있습니다. 관련된 소관 위원회에 제가 이렇게 차트 만들어서 기입하라고 드렸던 것 기억나시죠? 과장님들 다 알고 계시죠? 알고 계시죠? 이 자료를 제가 언제부터 요청을 하기 시작했느냐 하면 8월 달부터 자, 행정사무감사 외 자료로 해서 1차 요구하고 2차 요구하고 3차 요구해서 온 게 지금 제가 받은 겁니다. 그런데 다 빠져 있어요. 뭐가 빠져 있느냐 하면 나이하고 현 위원의 직업 분야가 다 빠져 있습니다. 전체 과가, 서초구청에 있는 모든 과의 관리하고 있는 자료에 나이와 현재 직업, 전문분야가 빠져 있습니다. 개인정보 아니죠? 나이하고 전문분야요, 그렇죠? 아닙니다. 이것을 굳이 빼신 이유가 있습니까? 그래서 제가 이번 행정사무감사 자료로 똑같은 차트에다가 이렇게 밑에다가 굵은 선을 표시했어요. 굵은 선을 표시하고 밑에다가 자, 굵은 선 안에 자료를 반드시 기록하여 제출하여 주시기 바랍니다라고 제가 넣었습니다. 그런데도 똑같은 자료가 왔습니다. 자, 총무과장님! 문화행정과장님! 홍보과장님! 오-케이민원센터장님! 대답해 보십시오. 이것 어쩌자는 겁니까? 제가 행정사무감사 자료를 이렇게 굵은 선을 표시해서 반드시 기록해 달라고 제가 자료요청을 했습니다. 그런데도 옛날하고 똑같은 자료가 이것만 쏙 빼고 자료를 제출하셨어요. 자, 1차 2차 3차에 걸친 자료로 받은 자료가 행정사무감사하고 똑같이 내려왔습니다. 제가 어떻게 생각해야 될까요? 과장님들 돌아가시면서 답변 한 번 해 보십시오. 총무과장님! 답변해 보십시오.
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 김병민위원님의 질의에 대해서 ······.

황일근위원

황일근위원입니다.
상윤

최상윤총무과장

아니, 죄송합니다. 황일근위원님의 질의에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다. 이게 위원의 성함하고 나이라든가 직업이라든가 전문분야 이런 것은 ······.

황일근위원

개인정보 아닙니다.
상윤

최상윤총무과장

개인정보는 아니더라도 개인사생활에 침해 우려가 있지 않나 하는 그런 생각을 했습니다.

황일근위원

그럼 전부 다 지금 행정과장님도 그렇게 생각하시는 거예요? 홍보정책과장님도 그렇게 생각하십니까? 그러면 저한테 제출한 자료 중에 주민자치위원회 관련된 부분에 대해서는 나이하고 직업 왜 밝히셨어요? 지금 전체 다 서초구에 있는 모든 과에다가 나이랑 현 직업분야에 빠지신 것 지금 총무과에서 다 지시 내리신 거죠? 그래서 다 뺀 것 아닙니까? 문화행정과장님 답해 보십시오. 문화행정과장님 답해 보세요. 이것 왜 빼셨어요?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 황일근위원님 질의에 답변올리겠습니다. 총무과장이 아까 얘기했듯이 자료가 있는 것은 저희가 드렸고 또 없는 것은 지금 부분적으로 부족한 점이 있는지 모르겠습니다만 또 보충해서 드리겠습니다. 전혀 그것을 개인정보라고 생각지는 않습니다.

황일근위원

그렇죠, 맞죠? 그런데 왜 행정사무감사 때 이렇게 기록한 부분에 대해서 기록 안 하셨어요?
영기

김영기문화행정과장

자료가 5년치에 너무 양이 많다 보면 직원들이 찾고 뭐하고 하는데 ······.

황일근위원

이것은 5년치 아니거든요.
영기

김영기문화행정과장

그것은 사안에 따라서 다릅니다만 위원님께서 자료요구하신 ······.

황일근위원

위원회 관련된 부분은 5년치 아니거든요.
영기

김영기문화행정과장

그것을 한 번 챙겨보겠습니다.

황일근위원

현 위원을 말하는 것입니다.
영기

김영기문화행정과장

그것을 한 번 챙겨보겠습니다만 저희 ······.

황일근위원

아니, 뺀 이유가 있느냐고요?
영기

김영기문화행정과장

아니, 어떤 특정한 과에 빼라는 것도 없고, 그런 지시한 것도 없고, 받은 적도 없고 그것은 아까 말씀드린 대로 개인정보도 아니고 ······.

황일근위원

홍보정책과장님! 왜 빼셨어요?
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 이것 자료 제출할 때 아마 소통에 좀 문제가 있는 것 같습니다.

황일근위원

어디서 소통의 문제가 있습니까? 어디랑 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

그러니까 이것은 상세하게 한 번 알아보고 ······.

황일근위원

오-케이민원센터장님! 왜 빼셨어요?
그럼 제가 이런 의문이 듭니다. 어떻게 해서 서초구청에 있는 모든 과에서 똑같이 이것을 뺐을까? 나이랑 전문분야가 무슨 개인정보도 아니라고 판단이 되는데 주민등록번호는 아니죠? 주소 아니죠? 전화번호 아닙니다. 그렇죠? 왜냐하면 위원회를 뽑을 때는 기본적으로 공개되어야 될 정보가 있잖아요, 그렇죠? 그런데 이게 왜 빼셨을까요? 그리고 1차 2차 3차 한 자료를 행정사무감사 때도 왜 똑같이 자료를 제출하십니까? 이렇게 기록까지 해서 제가 드렸는데, 국장님이 답해 보세요. 그냥 국장님이 쿨하게 이야기해 주세요. 이것 제출하실래요, 안 하실래요? 제가 이 자료를 왜 요청했는지 아십니까?
이제

조이제행정지원국장

저는 처음 듣는 것입니다.

황일근위원

제가 위원들 나이가 몇 살이고 그리고 직업분야가 과연 이 위원회 소관과 맞는지 확인해 보려고 제가 자료 요청을 했습니다, 석 달에 걸쳐서. 이것 알맹이만 쏙 빼버리면 어떡하냐고요? 제가 이 사람들 이름 알아서 뭐하게요? 위원회를 뽑은 이유는 전문성이 있느냐, 없느냐? 혹은 전문성이 없다 하더라도 관심이 있느냐, 없느냐? 이런 부분 아닙니까? 그것을 확인해야 되는 것 아닙니까? 그런데 이것은 알맹이만 쏙 빼고 그냥 겉껍질만 주신 것 아니에요? 자료제출, 그리고 제가 딱 양식까지 정해 드렸어요. 그런데 각 과마다 중구난방으로 자료가 옵니다. 각 과마다 전부 다 엑셀이라든지 워드프로세서 다루실 줄 아는 분도 없으세요? 제가 자료 받아보고 정말 좀 황당했습니다. 진짜 황당했습니다. 자료 제출해 주세요. 과장님, 국장님! 예?
이제

조이제행정지원국장

그것은 각 과장들이 보내는 사항이니까 과장들이 알아서 할 겁니다.

황일근위원

과장님들 다 주십시오. 개인정보 아닙니다. 주십시오. 이상입니다.

김수한위원장

집행부에서 대답하는 태도가 전부 우물우물 하다 보니까 시민들 입장에서 보면 공무원들이 지금 이 구청을 대표하는 사람들인데 여러분들이 하는 것을 보면 지금 어떻게 생각을 하겠어요? 공무원들이 무슨 소신을 가지고 하나의 의심도 없이 답변들을 해야지 우물우물 하면 ······. 오전 감사는 여기서 마치고 오후 2시에 행정지원국과 감사담당관의 소관에 대한 행정사무감사를 계속해서 하겠습니다. 중식을 위해 감사중지를 선언합니다. 12시 감사중지 14시 02분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오전에 이어 행정지원국과 감사담당관 소관 사항에 대해서 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 황일근위원 질의해 주시기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 현안회의록 관련된 부서가 기획예산과가 아니고 총무과 아닌가요? 현안회의에 관련된 주관 부서가 ······.
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 황일근위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 현안회의는 기획예산과 소관입니다.

황일근위원

기획예산과가 주관을 하시나요?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

황일근위원

그럼 총무과장님한테 질의드릴게요. 구민회관 대강당을 외부에 대여를 한다는 말입니다. 저희 자체적으로 쓰기도 하고요. 대여 기준이 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

예, 기준이 있습니다.

황일근위원

그 기준을 좀 이야기해 주시겠습니까?
상윤

최상윤총무과장

대강당은 구민의 종합복지라든가 편의시설 제공과 문화의식의 향상을 목적으로 하는 경우에 종합예술공간으로 활용을 하면서 대관을 하고 있습니다.

황일근위원

그것 이제 빌려준다는 말입니다. 빌려줄 때 빌려주는 곳에 대한 기준이 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

예, 그 빌려 주는데 대한 기준도 있습니다.

황일근위원

그럼 그것을 말씀해 주세요.
상윤

최상윤총무과장

그것은 구민회관 설치 및 운영에 관한 조례 시행규칙 제12조에 그 주요내용이 있습니다. 조례 내용은 제가 지금 가지고 있지 않아서 ······. 시행규칙 제12조의 규정에 따라서 사용자로부터 신청서를 받아서 심의해서 대관을 하고 있습니다.

황일근위원

심의할 때 기준이 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

황일근위원

어떤 기준을 적용하시죠?
상윤

최상윤총무과장

제가 조례를 준비 못했는데 금방 준비를 해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

황일근위원

정치색을 띤 행사를 치룰 수가 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

그런 경우에는 그것이 조금 전에 말씀드린 제12조 단서규정에 있습니다. 조례에 국회에 교섭단체를 가지고 있는 정당에 한해서 각 정당별로 연 2회 이내의 대관을 허용하고 있습니다. 이 단서규정에 있습니다.

황일근위원

교섭단체 이상의 경우에는요?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

황일근위원

그러면 종교단체는요? 종교단체에 대한 규정이 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

그것은 조금 이따 답변드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

황일근위원

제가 이 부분을 말씀드리는 것은 보통 대관을 신청을 하게 되면 대관에 관련된 기본적인 심의규정이 있을 거란 말입니다. 그렇지요?
상윤

최상윤총무과장

예, 그렇습니다.

황일근위원

그 심의규정에 교섭단체가 안 되면 어떠한 정치적인 그런 행사를 할 수 없는 것은 규정에 나와 있습니다. 그런데 만약에 정치가 정치색을 띠지 않는 행사일 경우에는 기본적으로 심의대상 자체가 될 수 있는 거지요?
상윤

최상윤총무과장

자체는 심의를 해야 지요? 심의를 해서 어떻게 판단하느냐에 따라서 규정에 맞느냐는 것은 심의를 해봐야 아는 거니까요.

황일근위원

작년에 이런 일이 있습니다. 신경민 앵커 아시지요, 곽노현 교육감 아시지요?
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

두 분 다 정치인이 아니시지요, 정당에 소속되어 있지 않고 그렇지요? 그렇거든요.
상윤

최상윤총무과장

그 분들은 이름만 제가 알고 있습니다.

황일근위원

두 분 다 정당인이 아닙니다. 두 분에 대한 강연을 준비하는 과정에서 대관 신청을 하려고 하다 보니까 그것에 대해서 정치인이기 때문에 안 된다라는 답변을 대관 팀장님이 얘기 하셨어요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상윤

최상윤총무과장

그 당시에 팀장께서 그렇게 답변을 했다면 제가 그 당시 상황을 잘 몰라서 정확한 답변을 드리기는 어렵습니다마는

황일근위원

정확한 질의가 그것이었어요, 두 분에 대한 강단사용이 가능하느냐 신청해도 되느냐 하니까 안 된다 ······.
상윤

최상윤총무과장

예, 그 당시에 어떻게 판단했느냐에 따라서 달라질 수는 있다고 ······.

황일근위원

답이 안 됩니다. 이유가 두 사람은 정치인이기 때문에 정치색을 띠기 때문에 누구나 다 아는 정치적인 성향을 가지고 있기 때문에 안 된다고 하셨어요. 앞으로 그런 일이 없었으면 좋겠습니다.
상윤

최상윤총무과장

대관목적 사용목적이라든지 이런 것을 종합적으로 판단해서 결정토록 하겠습니다.

황일근위원

이상입니다.

김수한위원장

황일근위원 수고하셨습니다. 다른 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 김안숙위원 질의해 주기 바랍니다.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 홍보정책과에 아까 이어서 추가적으로 질의 좀 드려 보겠습니다. 구청장에게 바란다 민원 중에서 가장 많이 제기된 민원이 어떤 것이라고 생각되는지요, 그 다음에 한 달에 몇 건인지 민원처리를 구청장님께 직접 보고하시고 구청장님께서 처리하시고 계시는지 그리고 행정서비스 업무에 민원이 어느 정도 들어오시고 있는지 그 다음에 민원 해결이 어느 정도 몇 %까지 해결하고 있는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 홍보정책과장님 ······.

김수한위원장

감사담당관 소관인가요?

김안숙위원

구청장한테 바란다가 어디 소속인가요?
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 소관입니다. 김안숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 구청장에게 바란다는 올 10월말 현재 2281건이 들어와서 월 평균 228건 정도되고 하루 평균 11건 정도 되고 있습니다. 그 중에서 제일 많이 들어오는 것이 도로교통 관련 주차문제라든지 도로교통 관련이 580건으로 제일 많았었고요, 그다음에 환경, 공원, 그 다음에 주택 건설, 건축 보건, 복지 이런 종류가 제일 많이 들어오고 있습니다. 처리는 거의 100% 처리를 하고 있는데 그중에서 타기관 이첩을 한다든지 답변이 필요없다고 올리는 분들도 계시고 그다음에 불가한 사항도 있고 이런 정도 안 되는 것이 있고 나머지는 다 처리를 하고 있습니다.

김안숙위원

100% 처리가 되고 있나요?
덕영

서덕영감사담당관

100% 처리가 되는데 아까 설명 했듯이 불가한 사항도 있습니다. 들어 줄 수 없는 그런 사항도 있고 타기관으로 이첩시키는 그런 사항도 있고 해서 처리는 100% 되고 있습니다.

김안숙위원

아까 주차단속이 굉장히 민원이 많은 것으로 저도 알고 있습니다. 제가 들어가서 봤는데 그 부분은 아마 감사담당관 소관이 아닌 것 같은데 아침 8시부터 단속이 있다라고 되어있고 그러더라고요, 그렇게 일찍 시행을 하는 것입니까? 그리고 거주자 우선주차장 신청이 어렵다는 지적들이 많이 나오고 있는데 그런 부분들은 그럼에도 불구하고 그렇게 아침 일찍부터 단속을 해야 되는 것인지에 대해서 어떤 대책이 있나요?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 이것은 주차관리과 소관인데요, 주차면적이 충분하지 않은 상황에서 아침에 단속 하는 경향이 가끔 있습니다. 그것을 주차관리과 자체에서 조정하려고 하는 것 같습니다. 그 이상은 저도 잘 ······.

김안숙위원

글쎄 주차가 난이도가 거주자 신청을 해도 잘 안 되는 경우도 있고 길거리에 이렇게 해놓으면 그런 사례가 많기 때문에 타구역 경기도라든지 이런 지역에는 거주자 획을 그어서 이렇게 하는 경우도 있더라고요, 그런 지하는 주차장 쪽에 건의를 들어보셨으면 좋겠습니다. 문화행정과 쪽에 보면 저기 자치회관 어린이축제 현황 있지요? 과장님 거기에 보면 2010년도, 2011년도 중에 다 비예산으로 나갔었던 부분인데 아마 사랑나무 이것이 무궁화그리기에는 1000만원이 나간 것은 뭐지요? 다 비예산으로 되어 있던 것 같은데 이것에 대해서 거기만 유독 무궁화그리기에만 1000만원이 나가 있어요, 구비로 ······.
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 김안숙위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 저희가 자치회관에 축제를 1동 2 축제를 원칙으로 하고 있습니다. 그래서 한 축제는 크게 볼 때 남녀노소가 참여할 수 있는 축제가 있고 그 다음에 어린이, 유아원부터 유치원 어린이들 상대해서 하는 축제를 해라 했는데 첫 번째 남녀노소에서 주민한마음축제는 저희가 예산을 500만원씩 편성해서 거기에 따라서 배정을 하고 있고 그리고 어린이, 청소년을 상대로 하는 축제는 자치회관에서 자체적으로 비예산사업으로 했습니다마는 의원님께서 방금 말씀하신 무궁화축제가 2010년도 자료를 보셨습니까?

김안숙위원

예, 그랬네요, 2010년도 ······.
영기

김영기문화행정과장

100만원인데 방배1동에 2010년도에 방배1동에 나라사랑 무궁화그리기 방학 때 8월 11일날 했는데 그쪽에서는 특별히 주민자치위원회에서 자치회관의 기금이 적기 때문에 요청을 해서 택배비 100만원을 배정한 바가 있습니다.

김안숙위원

오케이민원센터인가 과장님 오셨지요, 거기 보면 여러 가지 민원들이 많이 제기가 들어와 있는 것 중에 2009년도에서 2011년 10월 30일까지 되어 있는 것 중에 거기도 보면 처리불가는 무엇인지 건설교통국 토목과 접수가 830건 들어와 있고 구체적인 세부적인 어떤 설명이 되나요? 봐서는 무슨 건인지 잘 모르겠더라고요, 불가되어 있고 거기에 이첩, 이송이 되어 있고 진행 중에 되어 있는 것도 하는데 부서별로 ······.
알겠습니다. 이상입니다.

김수한위원장

김안숙위원 수고 하셨습니다. 김학진위원 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 오케이민원센터장님께 질의드리겠습니다. 제가 요구자료에 글로벌센터 운영에 따른 소요경비하고 실적내용을 요구를 했는데 소요경비는 지금 1358만원이 나와 있어요, 9개월 동안 얼마나 실적내용이 상담했던 분들 ······.
총무과장님 글로벌센터에 몇 분이나 상담을 했는지 9개월동안 말씀을 해주시겠어요?
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 김학진위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 글로벌센터 소요경비는 현재 한 1300 ······.

김학진위원

그것은 제가 받았고요, 작년 12월부터 해서 금년 8월까지 나와 있는데 월별로 얼마나 많은 분들이 다녀갔지요, 숫자가 나와 있습니까?
상윤

최상윤총무과장

월별로는 일인당 한 2건 정도 평균치가 그렇게 나오고 있습니다.

김학진위원

일인당 월별 2건요?
상윤

최상윤총무과장

아니 1일 ······.

김학진위원

1일 2건 그러면 한달에 ······.
상윤

최상윤총무과장

인원이 20명 내외가 되니까요.

김학진위원

상담 했던 외국인들이요? 상담했던 외국인들 ······.
상윤

최상윤총무과장

상담한 분들이 40분 정도 ······.

김학진위원

한달에 한 40분 ······.
상윤

최상윤총무과장

예.

김학진위원

지금 11월달부터 해서 월별로 안 나와 있어요, 어떻게 이것이 감소 추세입니까, 늘어납니까? 월별로 보는 현황 있으면 이야기 해주세요.
상윤

최상윤총무과장

그것은 일지를 작성하는 것이 아니고 그 자리에서 현장에서 상담해주고 하기 때문에 ······.

김학진위원

제가 글로벌 센터에 가보면 거의 사람이 없더라고요, 제가 상담하는 사람을 못 봤거든요.
상윤

최상윤총무과장

하루에 한사람이 4시간 정도 근무를 ······.

김학진위원

근무하는 것 외에 상담하는 사람을 지금 묻지 않습니까?
상윤

최상윤총무과장

이용 인원은 그렇게 많은 편이 아닙니다.

김학진위원

그러니까 과장님 그것 체크 안 해보셨어요? 1년에 거의 1700만원 들어가는 예산인데 그것을 그렇게 돈이 들어가는 글로벌센터를 얼마나 이용하는지 파악을 안 했습니까?
상윤

최상윤총무과장

어려운 분들의 애로사항 같은 그런 것이 필요한 분들에 대한 서비스 차원에서 ······.

김학진위원

그것은 알지요, 아는데 이용하는 분들이 얼마나 되는지 과장님 그 부분은 파악하고 계셔야지 뒤에 팀장님이나 현황 없어요? 내가 요구 자료에도 이용수가 얼마나 되는지 요구를 했는데도 자료도 안 주고 알지도 못 하면 어떻게 합니까? 얼마나 되세요. 이용자수가 거의 없지요? 이야기 하세요.
상윤

최상윤총무과장

한 달에 그렇게 이용인원은 그렇게 많지를 않습니다.

김학진위원

하루 한건 정도 밖에 안 됩니까, 맞지요?
상윤

최상윤총무과장

예, 그런 정도입니다.

김학진위원

이것 말입니다. 매스컴에 엄청나게 글로벌센터 운영한다고 지금 해놓고 처음에 조례 통과할 때도 문제가 있다고 본위원이 이야기를 하고 구태여 할 필요 있느냐 상당히 조례통과를 시켰는데 자료 보니까 1년 1900만원에 9개월에 1358만원 들어갔는데 이렇게 돈을 많이 쓰면서 하루에 한사람 정도밖에 이용을 안 하면 사실 있을 필요 없는 것 아니에요?
상윤

최상윤총무과장

그래서 위원님께서 문제점을 제기하신 이런 문제점들도 있기 때문에 요즈음은 다문화가정이 많이 늘어나고 있는 그런 입장에서 저희가 찾아가는 서비스라는 그런 것도 내년부터 계획을 하고 있습니다. 왜 이것을 왜 계획을 하느냐 하면 이것은 외국인 가정 같은 경우에는 ······.

김학진위원

제가 그것 묻는 것 아니고요, 글로벌센터가 이렇게 이용객이 없으면 지금 자료를 보니까 영어, 일본어, 중국어 자원봉사자들이 파트별로 나누어서 계속 봉사를 하면서 하루에 4만원씩 해서 1358만원 들어갔는데 그동안 9개월 시행을 해 보았는데 이것이 이용객이 그렇게 없으면 이것 좀 제고해야 되는 것 아닙니까?
상윤

최상윤총무과장

대책은 개선점이라든지 그런 문제점들에 대해서 저희가 점검을 하고 내년도에 새로운 사업을 활성화 시킬 방안이라든가 아니면 위원님 말씀대로 어떤 대책을 세워야 되지 않겠느냐 그런 차원에서 지금 저희가 계획을 준비하고 있습니다.

김학진위원

주요활동에 보면 1대 1 한국 대상 일본인 학생 12명 이것은 무엇입니까?
상윤

최상윤총무과장

이것은 일본어에 우리나라에 와서 일본어, 한국어 능력이 약한 사람한테 한국어를 교육을 시킨다거나 아니면 일본어가 필요한 사람한테 일본어 교육을 시킨다든지 하는 그런 사람들이 와서 1대 1로 교육을 받고 있는 그런 형태가 되겠습니다.

김학진위원

이것은 말이지요, 지금 자원봉사자도 그냥 봉사하는 것이 아니고 다 일비가 들어갑니다.
상윤

최상윤총무과장

한 사람이 4시간에 2만원 들어갑니다.

김학진위원

들어가는데 1358만원이 9개월 동안 들어갔는데 개선을 할 필요가 있다고 생각합니다. 구태여 일본어까지 하루에 한 분 찾아오시니까 일본어까지 선생님이 꼭 필요한가 생각이 들고요, 이것 내년 예산 세울 때 검토하세요. 개선하세요?
상윤

최상윤총무과장

지금 개선 방안을 마련하고 있습니다.

김학진위원

한 달에 20명 정도 오는 그런 것을 가지고 추세도 점점 줄어드는 것으로 알고 있는데 가까이 1년에 2000만원씩 소모할 필요가 없다 그런 생각이 듭니다. 개선을 하셔서 필요없는 것은 정리를 하세요.
상윤

최상윤총무과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

이상입니다.

김수한위원장

김학진위원 수고하셨습니다. 백윤남위원 질의해 주시기 바랍니다.

백윤남위원

백윤남위원입니다. 총무과장님께 말씀드리고 싶습니다. 2010년 7월부터 2011년 8월까지 구청과 동주민센터 공무원 교류 현황을 보면 구청에서 동으로 간 직원보다 동에서 구청으로 교류된 직원이 20여명 적은데 앞으로 동주민센터 직원의 사기진작을 위해 동주민센터에서 구청에 보다 많은 직원을 선택할 계획은 없습니까?
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 백윤남위원님의 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 구청하고 동하고 교류인원이 적은 것으로 나와 있습니다. 그것은 왜 그러느냐 하면 신규직원이 올 때 그 전에는 신규직원을 동사무소로 먼저 배치를 시켰습니다. 그런데 이 신규직원을 구청으로 배치를 시키다 보니까 이제 동사무소 인력이 구청으로 들어오는 경우는 적고 신규인력이 구청에 배치되는 만큼 구청의 기존 인력을 동사무소로 배치를 시키다 보니까 구에서 동으로 나가는 인원은 많고 동에서 구청으로 들어오는 인원이 적은 이유가 되겠습니다.

백윤남위원

그리고 또 5급 승진과 승진 기준자료를 보면 서열, 실적, 청렴도 등을 고려하여 결정한다고 하는데 항간에 떠도는 승진에서 탈락한 직원들의 말을 들어보면 승진에서 가장 중요한 서열을 무시하고 정실에 의해 승진이 이루어진다고 불평하는 직원들도 있습니다. 이러한 불만이 나오지 않도록 합리적인 대책을 마련할 계획은 없습니까?
상윤

최상윤총무과장

계속해서 답변드리겠습니다. 인사라는 것은 어떻게 해도 불만은 항상 존재를 합니다. 그런데 이게 지금까지 잘못되어서 앞으로 개선할 수 있는 그런 사안이 아니라 인사위원회에서 최선의 선택으로 그 검증을 감사과에서 검증을 하고 인사과에서 검토를 하고 해서 최선의 선택으로 승진을 시키게 되는데 해당 직급에서의 공적이라든가 창의적인 업무라든가 공사생활에 문란한 그런 게 있느냐, 없느냐? 징계가 있느냐, 없느냐 하는 이런 것을 종합적으로 계량적으로 수치적으로 검토를 해서 승진을 시키는 것이기 때문에 여기에 대해서는 특별한 문제점은 없다고 생각을 합니다.

백윤남위원

그리고 또 본위원이 요구하는 5급 이상 성과상여금 지급 현황을 공개하지 못하는 이유가 무엇입니까?
상윤

최상윤총무과장

그 성과상여금은 규정에 의해서 지급을 하게 됩니다. 하게 되는데 개인적인 성과상여금 얼마를 받았느냐를 공개하게 되면 이것은 개인 사생활의 침해 우려가 있기 때문에 공개가 좀 곤란하다는 말씀을 드리면서 양해를 구합니다.

백윤남위원

그래서 직원들의 소문을 들어보면 힘든 부서에서 아무리 열심히 일해도 선호부서에서 모두 가져가기 때문에 힘없는 비인기 부서는 성과상여금이 없고요, 또 따라서 오히려 없어졌으면 좋겠다고 하는 직원들이 상당히 많은 것으로 알고 있습니다. 총무과장님께서는 직원들의 원활한 소통이 이루어질 수 있도록 개선할 계획은 없습니까?
상윤

최상윤총무과장

계속해서 답변드리겠습니다. 이 성과상여금은 국별로 지급을 해서 국 단위에서 평가를 해서 지급을 하게 됩니다. 국 단위에서, 그렇기 때문에 힘 있는 부서 없는 부서가 어떤 부서가 힘이 있고 없는 부서인지는 잘 모르겠습니다만 국장 책임하에 지급을 하기 때문에 가장 합리적인 방법이라고 생각되는 그런 방법으로 지급이 된다고 생각을 합니다.

백윤남위원

그러면 과장님께서는 직원들의 원활한 소통이 이루어지도록 개선에 대해서 많이 힘을 써주시기 바랍니다.
상윤

최상윤총무과장

만약에 미흡한 점이 있다면 개선토록 하겠습니다.

백윤남위원

잘 알겠습니다.

김수한위원장

백윤남위원 수고하셨습니다. 김병민위원 질의해 주기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 국장님께 질의 좀 드릴게요. 이것은 심산기념사업회 보조금 지출 내역에 대한 질의인데요, 저희가 올 한해 동안 예산 보조금으로만 1억원의 예산이 교부가 되죠? 지금 현재 6000만원이 넘는 금액이 교부가 되어 있고 집행액도 6000만원 정도에 가까운 금액이 있는데요. 이 지출 내역 어디다 썼는지 혹시 알고 계십니까, 국장님? 일문일답으로 진행하겠습니다.
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 김병민위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 보조금 지출 내역은 인건비라든가 그다음 일반관리비, 사업비 이런 식으로 나가고 있습니다.

김병민위원

저는 그 1억원이 굉장히 과도한 금액이다라고 생각을 하고 있고요, 여기에 대해서 제대로 쓰였는지에 대한 부분들을 우리 구비로 나가는 부분들이기 때문에 구민들이 정확하게 알 권리가 있다라고 생각을 합니다. 여기에 보면 KT 반포라고 나와 있는데요, 지출 항목이 업무추진비로 나와 있는 게 굉장히 많습니다. 이것 어디에 쓰이는지 알고 계십니까?
이제

조이제행정지원국장

그 세부적인 것은 우리 문화행정과장이 답변하도록 하면 안 되겠습니까?

김병민위원

예, 과장님이 답변해도 좋습니다. 업무추진비에 KT 반포 해서 7만원씩 계속 빠져나가는데 이것은 뭔지 알고 계십니까?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 김병민위원님 질의에 답변드리겠습니다. KT 반포는 전화비와 인터넷 비용입니다.

김병민위원

그것 통신비로 나가야지 왜 업무추진비로 나갑니까? 여기 업무추진비로 해서 KT 반포라고 적혀 있어요. 그것 잘려서 다 안 나와 있는데 KT에서 통신비 나가는 것 말고요, 아마 제 생각에는 KT 구내식당이 아닌가 싶은데 그것 한 번 확인해 보세요. 맞습니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 자세히 확인해 보겠습니다.

김병민위원

지금 바로 확인이 가능할 것입니다. 확인해 보세요. 7만원씩 같은 금액이 빠져나가는데 ······. 과장님 확인하시는 동안 국장님께 질의 하나 더 드릴게요. 과장님! 답변 준비 됐습니까?
영기

김영기문화행정과장

김병민위원님! 죄송합니다. 그 장부 기재하고 이런 것까지는 저희가 미리 확인을 못 했는데 KT 반포점이 그 심산기념사업회에 근무하는 직원들이 거기 가서 식사하는 비용이 맞습니다.

김병민위원

그렇죠, 맞죠?
영기

김영기문화행정과장

예.

김병민위원

우리 공무원분들 식사 구비로 합니까? 점심식사 우리 지하 구내식당 가서 먹지 않습니까?
영기

김영기문화행정과장

예.

김병민위원

구비로 합니까?
영기

김영기문화행정과장

그것은 아닙니다.

김병민위원

개인 사비로 하죠?
영기

김영기문화행정과장

예.

김병민위원

아니, 심산기념사업회에서 국가에 대한 일을 돌본다라는 부분들에서 구에서 보조금을 주는 것까지는 백번 양보해서 이해한다 치더라도 거기 있는 직원들이 밥 먹는 것까지 왜 구비로 지원합니까? 한두 건이 나가는 게 아니에요. 7만원씩 쭉쭉 나가다가 어느 달은 21만원이 나갑니다. 10만원이 넘게 나가기도 하고요. 그러니까 매달 자기들 밥값을 서초구민의 소중한 세비로 먹겠다라는 게 어떤 발상인지 이해가 안 가고요, 당연히 제재되어야 되는 부분 아닙니까? 하나 더 묻죠. 여기 보면 특정 고깃집이 계속해서 나옵니다. 업무추진비로 나와요. 한 번 갈 때마다 20 몇 만원씩, 30 몇 만원씩 씁니다. 구청 행정, 집행부 공무원분들도 이렇게는 안 쓰실 거예요. 해당 과에서 그렇게까지 쓰십니까? 아니, 몇 명의 직원이 일한다고 어떤 업무추진비로 이런 내용에 쓸 수가 있는 것입니까? 국장님! 국장님이 답변 한번 해 보세요. 상식적인 선에서 인정하실 수 있는 부분입니까?
영기

김영기문화행정과장

그것은 직원들이 먹는 게 아니고 심산기념사업회 이사회를 개최한달지 할 때 이사회가 끝나고 이사들로 총회 ······.

김병민위원

이사회를 얼마나 자주 하는지 그 총회에 대한 회의록 다 첨부되어서 갖고 나오는 게 있습니까?
영기

김영기문화행정과장

그것은 현재 없습니다.

김병민위원

이사회를 열어서 쓸 것이면 이사회에 대한 회의록이라든지 총회에 대한 회의록이 작성 ······.
영기

김영기문화행정과장

그것은 회의록은 당연히 그쪽에서 가지고 있을 겁니다. 저희가 그것을 ······.

김병민위원

거기에 대해서 다시 한 번 확인을 좀 해 보시고요. 아까 말씀드린 것처럼 업무추진비로 이렇게 엉뚱한 부분들이 나가는 부분들이 없어야 될 건데 하나 더 얘기드릴게요. 2011년 6월 달에 보면 특정 날짜에 20만원씩 3번이 빠져나가고 14만원이 빠져나갑니다. 내용도 없이 관내출장비라고 빠져나가요. 이것은 어떻게 설명하실 겁니까?
영기

김영기문화행정과장

내용이 없지는 않을 것입니다.

김병민위원

여기에 적혀 있는 것으로는 없는데 ······.
영기

김영기문화행정과장

기념사업회에서는 각종 학술세미나 이런데 참여도 하고 또 자료를 발굴하기 위해서 출장도 있고 합니다. 그리고 위원님께서 질의하신 것에 관해서는 저희가 예산편성을 할 때 승인을 해 준 사항이고 또 결산보고를 받고 거기에 따라서 만일에 저희가 승인한 것 외에 지출을 할 때는 저희가 제재를 하고 환수 조치를 하는 등 하기 때문에 ······.

김병민위원

그러니까 거기에 대한 노력이 필요하다라는 면에서 질의를 드리는 것이고요 ······.
영기

김영기문화행정과장

예, 알겠습니다.

김병민위원

환수 조치가 필요하다라는 게 있다라면 당연히 해야 될 부분들인 것 같은데 하나만 더 물어보겠습니다. 홈페이지 제작비로 300만원 가까이 나갑니다. 이 홈페이지 제작비가 어디에 쓰였는지 알고 있습니까?
영기

김영기문화행정과장

기념사업회가 사실상 금년도 초에 개관식을 했습니다. 개관식을 하면서 기념사업회 전시실이 있고, 기념사업회를 또 널리 알려야 되기 때문에 홈페이지를 자체적으로 만들 필요가 있어서 홈페이지를 제작하는데 그 비용을 쓴 것으로 알고 있습니다.

김병민위원

제가 아무리 찾아도 홈페이지를 찾을 수가 없어서 그런데 어디에 들어가면 볼 수 있습니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 그 주소는 바로 지금 알려드리겠습니다.

김병민위원

예, 바로 확인해서 좀 주시고요.
영기

김영기문화행정과장

예.

김병민위원

제가 이 심산기념사업회 얘기를 끄집어낸 이유는 이렇습니다. 1억원의 금액이 들어갔다 그랬죠? 과하다라는 부분을 서두에 말씀드렸고요. 쓰는 내용에서, 분명히 부실하게 쓰는 내용들이 아마 관련 공무원분들이 보셔도 이것은 좀 너무하다 싶은 내용이 많을 것입니다. 그런데 내년도 내년에 1억 4000만원, 4000만원이 증액된 보조금이 책정됐더라고요. 그러니까 예산 심의 때 다시 말씀을 드릴 것이지만 여기에 대한 정확한 그 내용에 대해서 좀 확인하는 부분들 없이 지나가게 된다라면 저는 앞으로 이 심산기념사업회뿐만 아니라 서초구에 보조금을 받는 수많은 단체들, 우리 늘 김안숙위원님께서 얘기하시는 부분이 이런 것 아닙니까? 보조금 받는 단체들에서 예산 깨끗하게 쓰고 있는지에 대해서 묻고 있는 내용들이 많은데요, 확실하게 좀 조사하시고 아닌 부분들에 대해서 충분히 제재조치를 가할 수 있고 여기서 또 잘못 쓰는 게 있다라면 내년도 예산에서 1억 4000만원이 아니라 5000만원 충분히 삭감할 수 있는 부분 아닙니까? 그런 것에 대한 지적을 좀 드리고자 질의를 드렸다라고 받아주시면 좋을 것 같습니다. 이상입니다.

김수한위원장

김병민위원 수고하셨습니다.
영기

김영기문화행정과장

답변 필요 없습니까?

김병민위원

예, 필요 없습니다.

김수한위원장

황일근위원 질의하시기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 홍보정책과장님! 제가 요구한 게 있는데요, 지금 현재 2010년도, 2011년도 신문 및 간행물 구독 예산집행 현황을 요청드렸거든요. 그런데 여기 저희 구청에서 주간지라든가 월간지는 구매를 지금 안 하고 있습니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 예, 하고 있습니다.

황일근위원

그 자료는 왜 여기에 없어요? 제가 요구를 신문 및 간행물이라고 했습니다. 그렇죠? 간행물에는 정기간행물도 있고요, 여기 신문만 집어넣으셨어요, 신문만 ······.
익봉

하익봉홍보정책과장

예, 그랬습니까? 그것은 바로 드리겠습니다.

황일근위원

정기간행물하고 잡지도 있으실 거예요. 그것은 왜 빼고 주셨는지 그것을 빨리 지금 바로 취합하셔서 빨리 주시기 바라고, 부서신문 같은 경우에는 조선일보 외 21종 이렇게 하지 마시고요, 신문 들어온 것 전부 다 적으세요. 그래서 지금 제출해 주시고, 그다음에 구정역점시책홍보 세부집행내역서 이렇게 작성하지 마시고 지금 6600만원, 6000만원 예산 쓰신 것 있잖아요? 이것 어디에 얼마를 썼는지 세부적으로 구분해서 제출해 주시기 바랍니다. 지금 좀 해 주세요.
익봉

하익봉홍보정책과장

예, 알겠습니다.

황일근위원

총무과장님!
상윤

최상윤총무과장

예.

황일근위원

얼마 전에 2011년도 1월 26일자 조선일보 서초구 직원들 운동화 출퇴근 관련 보도 이게 제가 자료요청을 했습니다. 추진경위는 2010 보건소 창의평가 최우수구 선정으로 받은 인센티브 예산 중에 일부하고 직원의 후생복지기금을 재원으로 해서 구매를 했다, 구매해서 지급했다라고 1363켤레, 소요예산 7495만 7만 5000원 이렇게 했습니다. 창의평가 인센티브 3400만원 쓰셨는데 인센티브 받으신 것 추경에 편성하기로 안 하셨어요? 작년에 인센티브 받는 것은 다음 차기 추경에 반영해서 의회 승인받기로 하셨잖아요?
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 황일근위원님의 질의에 답변을 드리겠습니다. 그 인센티브는 간주처리를 해서 사용을 했습니다.

황일근위원

간주처리 하신 것 알고 있거든요. 간주처리 하신 것 아는데 그때 작년에 2011년도 저희 예산총칙 할 때 인센티브는 차기 예산에 반영해서 쓰겠다라고 기획예산과에서 그렇게 이야기를 했거든요. 그래서 예산총칙도 바꿨다는 말입니다. 인센티브 관련된 부분만 ······. 기억 안 나세요?
상윤

최상윤총무과장

이 건은 예산은 어떻게 처리가 됐는지는 기획예산과에 금방 알아보고 답변을 드리도록 하겠습니다.

황일근위원

이게 인센티브라는 게 그때 당시에 그렇습니다. 인센티브라는 게 목적지정성 교부금이 아니잖아요, 그렇죠?
상윤

최상윤총무과장

인센티브는 ······.

황일근위원

목적지정이 아니잖아요, 그렇죠? 교부금이나 특별교부금이 아니잖아요? 재정보전금도 아니고, 그렇죠?
상윤

최상윤총무과장

아니, 그게 자본보조와 경상보조가 있는데 이 보조금의 성격이 정해져 내려오기 때문에 거기에 맞게 사용을 한 겁니다.

황일근위원

그 보조금의 성격이 어떻게 정해져서 내려옵니까?
상윤

최상윤총무과장

그런데 이 보건소 인센티브는 저희가 넘겨받아서 쓴 것이기 때문에 그 과정은 조금 확인을 해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

황일근위원

기획예산과에 확인하셔서 2010년도 그때 당시에 이런 논의가 있었어요. 결산인가 예산할 때 예산총칙까지 바꿨다는 말입니다. 2011년도 예산총칙이요. 그때 당시 인센티브 자체가 문제가 되어서 간주처리하지 말고 추경에 예산편성을 해서 진행하자고 그렇게 해서 예산총칙이 바뀌었다는 말입니다. 그것 관련해서 체크 한 번 해 보시고 나중에 추후라도 답변 좀 해 주세요.
상윤

최상윤총무과장

예, 알겠습니다.

황일근위원

그리고 문화행정과장님! 아트원소사이어티에 대해서 좀 질의드릴게요. 이게 2010년도 결산보고서 수탁자가 미제출을 하였습니다. 이유가 있습니까?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 황일근위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 아트원하고의 서초구청은 좀 전반적으로 지금 그쪽에서 이의제기하는 것이 있고 저희가 하라는 대로 하지 않는 부분이 좀 있습니다.

황일근위원

지금 계약기간 만료됐죠, 그렇죠?
영기

김영기문화행정과장

예.

황일근위원

그리고 지금 계약서에 보게 되면 매년 결산서를 제출하게끔 의무화되어 있습니다. 그쪽에서 지금 이야기하는 것은 지금 본인들 돈으로 시설을 했기 때문에 지상권 지금 주장하고 있는 거죠?
영기

김영기문화행정과장

기간에 있어서 저희가 인정을 해 주는 부분이 있고 그쪽에서 주장하는 부분이 입장에 좀 차이가 있습니다.

황일근위원

이것 아트원소사이어티 때문에 지난 추경 때 방수공사 옥상 공원화사업 추경 그때 반영하셨잖아요? 삭감된 것을 다시 살려가면서, 기억나시죠?
영기

김영기문화행정과장

예, 방수공사 했습니다.

황일근위원

그런데 방수공사 왜 뺐습니까? 추경 때 그렇게 집어넣으셔서, 옥상 공원화는 왜 또 심산으로 왜 바꾸셨어요?
영기

김영기문화행정과장

옥상 방수공사는 저희가 6600만원을 편성했는데 2000만원, 설계를 해 보니까 1987만 2000원인데 그 정도면 충분하다고 해서 지난 장마 때 비가 새지 않아서 공사가 잘 된 것으로 되어 있고요. 옥상 공원화사업은 막상 옥상 공원화사업을 저희가 서울시비하고 매칭으로 하는데 작년에 저희가 서울시로부터 선정을 받아서 예산을 반영했습니다만 그쪽에서 또 옥상 공원화사업까지는 필요 없다 해서 더 그러면 우리가 내부적으로 검토를 해서 더 서울시비와 저희비가 매칭으로 갑니다만 효율적으로 어디가 더 낫겠느냐 해서 대상을 선정해서 심산문화센터로 선정을 해서 그리 사업변경을 시켰습니다.

황일근위원

그 옥상 공원화사업 할 때 당시에 저는 반대를 했습니다.
영기

김영기문화행정과장

알고 있습니다.

황일근위원

제가 반대한 이유가 그거예요. 주변에 전부 다가 녹지인데, 그렇죠? 그런데 어떻게든 예산 추경을 편성했다는 말입니다. 그때가 7월 달이었죠, 그렇죠?
영기

김영기문화행정과장

예.

황일근위원

그런데 8월 16일자로 바뀌었어요. 한 달만에, 그 대상 사업이 바뀌었습니다. 추경 때 통과시켜 놓고, 어떻게 생각하세요? 한 치 앞을 내다보지 못하는 이런 사업 예측에 대해서 ······.
영기

김영기문화행정과장

물론 충분히 검토를 못했다는 것은 맞습니다만 그 당시 먼저 서울시에서 편성도 했고 또 저희 실무자 입장에서는 그 당시 그게 최선의 방법이라고 생각을 했습니다만 또 더 저희가 토론을 하는 과정에서 심산기념문화센터가 훨씬 더 유용하고 또 그쪽에서는 옥상 공원화사업을 통해서 앞으로 또 사업을 연계사업도 할 수 있는 게 아이디어가 나와서 ······.

황일근위원

과장님! 그냥 예측 못 했습니다. 그것 한마디만 됩니다. 그렇게 주저리주저리 변명 붙이지 마세요? 한달 후에 일어날 일을 예측을 못 하시고 추경에 반영하신 거예요, 그렇지요? 그 부분은 내부적으로 굉장히 큰 우려가 있으신 거고 그 다음에 계약서를 보게 되면 이렇습니다. 위탁 운영에 따른 갑의 별도 지원금은 없다 그리고 기타 등등 건물 수선유지비 등은 을이 전액 부담한다라고 계약서에 나와 있습니다. 그런데 방송사 관련된 부분도 건물수선유지비에 해당되는 것이 아닌가요, 그런데 저희가 예산을 편성해서 하는 것입니까?
영기

김영기문화행정과장

건물수선유지비 물론 그쪽에서도 자체적으로 대공사 이후에도 조그만한 소규모 공사를 합니다마는 옥상방수는 건물 전체에 미치는 영향 부분이기도 하고 전문기술이 필요하기 때문에 저희 영선을 가지고 있는 저희 건축과도 있고 당연히 구에서 해야 된다고 저희 건물이기 때문에 미래를 생각해서 저희가 직접 기획을 했고 예산반영을 했습니다.

황일근위원

일단 계약서상은 따르겠지요, 저희가 지금 돈이 들어갔단 말입니다. 이것 아트원소사이어트 향후 계획은 어떻게 가지고 계십니까?
영기

김영기문화행정과장

현재 저희가 아까 황일근위원님께서 말씀하신 대로 수차에 걸쳐서 공문을 시행을 했습니다. 빠른 시간 내에 결산보고를 하고 계약을 체결토록 요청을 했지만 그 외에도 현재 그 쪽에서는 현재까지는 응하지 않고 있습니다마는 저희가 마지막으로 저희 고문 변호사의 자문을 받아서 저희 서초구청에서 요구하는 의견을 수용치 않을 때는 그에 상응하는 조치를 취하려고 하고 있습니다.

황일근위원

1년 지났거든요, 지금 현재 소위 말해서 무단점거지요? 무단점거하고 있는지 1년이 지났거든요, 1년 동안 어떤 법적인 조치는 않았단 말입니다. 현재로서는 이것 빨리 해결해야 될 것 아닙니까? 마냥 저렇게 건물 놀게 놔둘 수는 없지 않습니까?
영기

김영기문화행정과장

그것은 아닙니다. 수차에 걸쳐서 저희가 공문도 발송을 했고 면담도 했고 무단점거라고는 물론 계약이 안 되었다고 하지만 무단점거라고는 할 수 없고 약간의 어떤 해석상의 차이가 있는데 그것이 좁히지 않을 경우에는 방금 말씀하신 대로 저희 계약서에 의거해서 다시 저희 고문변호사의 자문을 받아서 그대로 집행할 예정으로 있습니다.

황일근위원

언제까지 하실 것입니까? 올해 안에 어떤 법적인 조치를 취할 의향이 있으세요?
영기

김영기문화행정과장

현재로는 의향이 당연히 있습니다.

황일근위원

올해 안에 2011년도 내에 ······.
영기

김영기문화행정과장

꼭 올해나 뭐나 최대한 빠른 시간 내에 하도록 저희가 준비하고 있습니다.

황일근위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김수한위원장

황일근위원 수고 하셨습니다. 강성길위원 질의해 주시기 바랍니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 오전 회의 질의에 계속해서 우리 감사담당관께 질의하겠습니다. 오전에도 지적했지만 일단 공무원이 음주운전으로 해서 잘못 됨에도 불구하고 신분까지 속인 것에 대해서는 아주 잘 못 된 것 같고요. 그 다음에 감사원 감사내용 중에 경부고속도로 관련해서 지금 소유주가 누구로 되어 있습니까?
덕영

서덕영감사담당관

현재 소유주는 개인으로 되어 있습니다. 보상을 받은 개인들이 현재 소유주로 되어 있어서 그것을 서울특별시로 소유권 이전등기를 하라고 한 경우입니다.

강성길위원

그러면 만약에 이전을 하게 되면 우리 서초구가 아니라 서울시로 이전됩니까?
덕영

서덕영감사담당관

예, 서울시 ······.

강성길위원

그러면 여기에 그 당시에 토지보상금이라든지 이것 그 돈은 어디서 지급한 거지요?
덕영

서덕영감사담당관

그것도 시비로 ······.

강성길위원

그러면 이것 서울시에서 처리가 되는 것 아니에요?
덕영

서덕영감사담당관

서울시에서 처리를 해야 되는데 감사원에서 감사결과가 우리구로 내려왔고요, 우리구에서 시로 이첩을 했는데 시에서 한 17년전 사안이 되어서 과들이 바뀌는 바람에 서로 지금 소속된 과가 확실한 과가 안 나타나서 ······.

강성길위원

제가 본위원이 볼 때는 우리 구가 대행업무를 했던 것 아니에요?
덕영

서덕영감사담당관

맞습니다.

강성길위원

그렇지요? 그러니까 우리구로 지적사항 통보가 오지요. 전혀 관여를 안 했으면 왜 서초구에 이런 통보가 내려옵니까? 업무대행 자체를 서초구가 했기 때문에 서초구가 잘못 했던 것이지요. 일 처리를 ······.
덕영

서덕영감사담당관

시사업인데 우리 구에서 대행사업을 했습니다.

강성길위원

그러니까 대행을 했으면 제대로 해야지요.
덕영

서덕영감사담당관

맞습니다.

강성길위원

그렇지요? 이것 빨리해서 시가 되었든 서울시와 협의해서 빨리 조치하시기 바랍니다.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그 다음에 서울시의 감사결과 내용에 오전 회의에서도 답변했습니다마는 세무과에 관련해서 추징된 부분있지요, 이것이 총 한 51억 얼마라고 그랬지요?
덕영

서덕영감사담당관

약 51억 정도 됩니다.

강성길위원

이것 보면 거의 누락된 납부자들 보면 거의 다 회사가 거의 다입니다. 이것 왜 이런 식으로 한 것 같아요?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 오전에도 잠깐 설명을 드렸지만 취득세 중과 이런 것을 피하기 위해서 영업 본사가 올 때는 혜택이 있습니다. 그것을 본사가 온다고 하고 안 오고 다시 자기가 구입했던 건물을 팔고 다른 데로 가버린 경우 이런 경우 등등해서 중과를 시킨 내용이거든요. 그래서 이것이 납부의무자에게 부과 또는 부과예고를 하였으며, 이의가 없는 사람 납부의무자 중에 이의가 없는 사람은 납부를 받고 이의가 있으면 있다고 납부를 안 하는 경우에는 체납처분 절차에 의해서 후속 조치를 진행하게 됩니다.

강성길위원

자, 처음에 그러니까 이것 부과할 때 세무과에서 제대로 했어야 된다고 보고요, 이것 부과했거나 이 이후에 세무과에서 어떤 조치했던 것 있어요?
덕영

서덕영감사담당관

이 부과내용은 이 세액도 결국 시비거든요, 시로 들어가는 시세가 되고 우리는 돈을 받아주는 것에 대한 부담금만 보조를 받고 있습니다. 세무과에서 거기에 대한 조치를 옆에 비고란에 보신대로 이렇게 지금 현재 진행을 하고 있습니다.

강성길위원

아니 그러니까 지금 자꾸 한다고만 하지 말고 그 이후로 세무과에서 어떻게 조치했다고 조치결과 보내 왔을 것 아니에요? 감사담당관실로 ······.
덕영

서덕영감사담당관

2011년 3월달에 감사결과 조치사항 총괄표 별도 송부로 이 건이 한번 왔었고 그 이후에 체납 돈 안낸 사람들에 대해서 체납 처분은 시에서 후속 절차를 진행하게 되어 있습니다. 그래서 그 시계획까지 저희가 파악을 못하고 있는 상황입니다. 그리고 이 돈은 시세로 들어가기 때문에 ······.

강성길위원

아니 이 부과 자체를 우리 서초구에서 하는 거예요, 서울시에서 하는 거예요?
덕영

서덕영감사담당관

감사원 감사에서 지적된 시에서 지적된 사항에 대해서 부과는 우리 서초구에서 합니다. 부과를 하지만 대행업무이기 때문에 부과를 한 부담금 그것만 교부금만 부과 돈받는 비율에 따라서 교부금만 저희는 받고 있습니다.

강성길위원

고지서 발급을 우리 구 세무과에서 하는 거지요?
덕영

서덕영감사담당관

예.

강성길위원

그러면 그 이후에 고지서 발급한 근거자료하고 납부한 법인이나 개인에 대해서 납부했으면 그 근거자료를 세무과에 협조해서 제출해 주시고요.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그 다음에 우리 자체 감사에서 보면 지금도 보니까 몇 개과 감사결과 문화행정과를 비롯해서 아직도 현금인출을 해서 쓰고 난 다음에 간이영수증을 하는 그런 부서가 있어요, 이런 것에 대해서도 다 시정 조치해서 지금은 하지 않은 거지요?
덕영

서덕영감사담당관

예.

강성길위원

계속해서 감사담당관님 수고하셨고요. 우리 문화행정과장 질의하겠습니다. 먼저 행정지원국장 우리 통장자녀장학금 우리가 주고 있지요, 새마을지도자 자녀 장학금하고 ······.
이제

조이제행정지원국장

예, 주고 있습니다.

강성길위원

그렇지요? 여기에 만약에 중복해서 그것을 받게 되면 그것을 받을 수 있습니까, 없습니까? 예컨대 같은 학생이 한 해에 같은 해에 통장자녀장학금을 받고 새마을지도자자녀 장학금을 받은 경우 가능합니까?
이제

조이제행정지원국장

그것은 안 되는 것으로 알고 있습니다.

강성길위원

안 되지요, 그러면 지난 국장님! 최근 5년간을 그것을 검토해서 만약에 중복되어서 이렇게 장학금을 받은 학생이 있다면 어떻게 하시겠습니까?
이제

조이제행정지원국장

확인해 보고 그런 사실이 있으면 회수를 해야 될 것 같습니다.

강성길위원

회수해야 되는 것입니까?
이제

조이제행정지원국장

예.

강성길위원

그것 확인해서 조치하시고요, 저한테 통보해주시고요.
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.

강성길위원

그다음에 문화행정과장님 자료 요구했더니 조금 전에 갖다 주면서 왜 같은 내용을 이렇게 세부씩이나 줍니까? 일부러 그러는 거예요? 이것 가져 가세요. 나머지 부분은 본위원이 국·시비보조금 집행현황 자료제출을 요구했는데 제출된 자료에 보면 2010년도에는 국·시비를 100% 다 집행한 것으로 되어 있습니다. 문화행정과장님 맞습니까, 100% 집행했습니까?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 강성길위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2010년도는 100% 다 집행 되었습니다.

강성길위원

2011년도는 집행 잔액이 있습니까, 다 집행 했습니까?
영기

김영기문화행정과장

현재 집행중인 것이 있고 이미 사업이 완료 된 것이 있습니다. 그러기 때문에 결산에 가봐야 회계연도 말까지는 일괄적으로 지금 답변드리기 어렵습니다.

강성길위원

그러면 말입니다. 우리 문화행정과장님 2010년도에 국·시비 집행과 관련해서 세부적인 사업내역과 그 다음에 지출 근거자료 그것을 제출해 주시기 바랍니다.
영기

김영기문화행정과장

예, 알겠습니다.

강성길위원

지금 주민자치센터 수강료 지출 관련해서 자료를 아직도 안 가져 오면 어떻게 합니까?
영기

김영기문화행정과장

위원님께서 요구하신 자료는 드렸다고 하는데 만일에 원하는 자료가 안 나왔으면 저희가 요구하신 내용하고 생각을 달리 할 수 있기 때문에 ······.

강성길위원

자, 과장님 수강료 적립금 현황만 제출했고 지출 부분에 대해서는 안 했어요. 아직 빨리 제출해주시고 수강료 적립금 현황을 보면 2월달에는 수입이 전혀 없는 것으로 되어 있어요? 예컨대 지금 서초1동의 예를 들겠습니다. 2010년도에 2월에도 수입이 전혀 없고 금년도에도 2월에는 수입이 전혀 없어요? 이것 왜 그렇습니까, 프로그램 운영을 안 했던 거예요?
영기

김영기문화행정과장

서초1동에는 금년 1월달에 신청사로 이전을 했거든요. 그런 기간이기 때문에 아마 그랬을 겁니다.

강성길위원

그런데 지출은 또 이렇게 있습니까? 지출이 금년 같은 경우는 200여만원이 지출이 되었는데 ······.
영기

김영기문화행정과장

지출이라는 것은 강사수당만 지출이 되는 것이 아니고 미리 프로그램 운영하는데 어떤 소모품을 산다는 것이 이런 것도 있을 수 있기 때문에 그런 현상이 나올 수가 있습니다.

강성길위원

그러면 서초1동은 청사문제때문에 그랬다고 그러고 서초2동을 보면 2010년에 3월, 5월이 다 수입이 없는 것으로 되어 있어요. 이것은 왜 그렇지요?
영기

김영기문화행정과장

그것은 수강료가 3개월 단위도 있고 2개월 단위도 있고 각 자치회관마다 다르기 때문에 일괄 제가 답변 드릴 수는 없고 자지회관의 특성에 따라서 차이가 그런 것이 나올 수가 있습니다.

강성길위원

아니 지금 여기 보면 금년도에도 매월 이렇게 수입이 ······.
영기

김영기문화행정과장

그러니까 수강료 수입이 100%인데요, 예를 들어서 3개월 단위 수강료를 하면 1월달에 모집을 하면 1월에 다 수입이 잡히지 2월달, 3월달 수입이 안 잡히잖아요. 물론 서초1동에서 프로그램이 예를 들어서 꼭 1월달만 하는 것도 아니고 2월달에 모집이 될 수도 있고 한데 ······.

강성길위원

과장님! 답변하실 때 과장님 답변만 하세요. 요요 저한테 묻지 마시고 ······.
영기

김영기문화행정과장

예, 알겠습니다.

강성길위원

답변 계속 하세요.
영기

김영기문화행정과장

그래서 예를 들어서 지금 위원님께서 말씀하신 중간 달에 수입이 안 잡힌 사유가 무엇이냐 이렇게 질문을 하셨는데 그런 현상때문에 그런 사유가 나옵니다.

강성길위원

그리고 본위원이 작년에도 행정사무감사때 이것을 지적을 했었는데 지적해서 어제 지적사항 처리결과를 보고하면서 이 적립금이 왜 매년 자꾸 늘어나는 것에 대해서 그것을 이용자들한테 될 수 있으면 최대한 이렇게 다시 돌려주는 방안을 한번 찾아보라고 그렇게 했음에도 불구하고 적립금을 보면 얘기하겠습니다. 서초2동 같은 경우는 7천 몇백만원이 적립되어 있습니다. 왜 그렇게 돈을 적립을 많이 하는 것입니까?
영기

김영기문화행정과장

청사가 공간이 충분히 확보되어 있기 때문에 어떤 프로그램 강좌수가 첫 번째 많습니다. 그 다음에 프로그램 종류 가운데도 저희 구에서 지원하는 것은 교양강좌 그 다음 컴퓨터 교실 필수적인 것, 정책적인 것은 저희가 수강료 강사료를 지급을 하는데 나머지 예를 들어서 인기가 좋은 프로그램 그런 일부 프로그램은 자체적으로 수입과 지출이 해결되는데 그런 데서 좀 적립을 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 두 가지가 같이 이렇게 되어서 그러니까 강좌 수가 많고 인기가 좋은 프로그램을 많이 개발해서 하기 때문에 적립금이 많습니다.

강성길위원

지금 우리구에서 강사료 보조를 해 주는 게 있죠?
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

지금 각 동별로 어떻게 지원을 해 주는지 한 번 답변해 보실래요?
영기

김영기문화행정과장

방금 제가 말씀드린 대로 저희 구에서 지원하는 것은 컴퓨터와 어학교실, 어린이공부방, 그다음에 야간 및 공휴일 날 프로그램 운영하는데 이런 데에 강사 보상금을 저희가 집중 지원하고 있습니다.

강성길위원

지금 18개동에 다 지원이 고루 나갑니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 다 나갑니다.

강성길위원

그러면 과장님! 지금 적립금이 이렇게 많이 적립되어 있는 동주민센터에 대해서는, 자치회관에 대해서는 자체 해결하라고 하면 문제 있어요?
영기

김영기문화행정과장

아닙니다. 그렇게 유도하고 있습니다.

강성길위원

유도만 하지 말고 그렇게 실제 실천을 하면 될 것 아니에요?
영기

김영기문화행정과장

그리고 위원님께서는 서초2동을 대표적으로 해서 사실 서초2동이 지금 보니까 적립금이 제일 많은데 적립금 기준이라는 것은 어느 게 적정하냐 하는 것은 이제 더 한 번 저희도 생각을 해 보겠습니다만 타 구 자치회관도 이보다도 적립금이 많은 데도 있습니다. 많은 데도 있고 또 적립금도 그 자치회관에서 주민자치위원회에서 충분히 다 토의해서 상의하고 결정하고 의결하기 때문에 저희 구에서 관여를 하는 것도 약간의 문제가 있습니다. 자율적으로 자치회관 의사결정을 존중해 주는 의미에서 저희가 그동안 공문은 내려 보냈습니다만 앞으로 위원님께서 이렇게 하면 이게 계속 또 너무 누적이 되다 보면 편차가 심하기 때문에 내년에는 저희가 강사수당을 자치회관에 내려 보낼 때 그것을 참고해서 내려 보내겠습니다.

강성길위원

그것에 대해서 지금 우리구 재정여건도 어렵고 그러니까 앞으로 물론 자치회관이 열악한 동은 물론 프로그램이 많이 운영할 수 없어서 이렇게 그런 좀 어려움이 있는 데는 부득이 강사료 지원을 해 주더라도 서초2동이나 다른 또 이렇게 프로그램 운영이 잘 되는 그런 동에는 우리구에서 좀 지원을 안 하고 자체적으로 강사료 부분을 좀 해결하고, 그다음에 두 번째 또 그 이용자들에 대해서도 그분들한테 최대한 다시 그 적립된 수강료로 다시 그분들한테 도움이 될 수 있도록 이렇게 조치해 주고요. 그다음에 자료 제가 얘기한 지출 부분에 보면 수강료 적립금 사용 용도에 맞지 않은 용도에 지출된 부분이 있어요. 그래서 그것 제가 자료를 요구했는데 지금 거기에 관련된 자료는 빨리 제출해 주시기 바랍니다.
영기

김영기문화행정과장

예, 먼저 첫 번째 말씀하신 것은 각 자치회관의 자율성을 해치지 않고 그리고 또 사기를 꺾지 않는 범위 내에서는 저희가 그것을 충분히 반영하겠습니다. 두 번째로 수강생들에게 수강료를 삭감해 주는 문제는 저희구에서 관여할 문제가 아니고 주민자치위원회에서 의사결정을 해야 될 문제이고, 또 저 실무 과장으로서는 삭감보다도 그 수강생들에게 혜택이 갈 수 있는 시설을 개선해 준달지 이런 것으로 해서 충분히 그분들에게 혜택이 갈 수 있도록 그런 방향으로 유도를 하겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 대로 보유액 지출에 대해서는 반기별로 잘 결산을 해서 주민에게 공고를 합니다. 공고를 하는데 그 구체적인 내용에서 위원님께서 말씀하신 문제가 있다는 것에 대해서는 저희가 감사담당관에서 동행정감사를 할 때 그것을 한 번 참고적으로 반드시 감사 범위에 포함될 수 있도록 하겠습니다만 저희가 가지고 있는 자치회관 설치 및 운영 조례랄지 시행규칙에 보면 자치회관에서 가지고 있는 예를 들어서 지금 적립금을 가지고 사용할 수 있는 범위는 상당히 좀 포괄적으로 되어 있습니다.

강성길위원

그 포괄적이라는 걸 대략 얘기해 보세요. 어떤 곳에 쓰도록 되어 있는지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
영기

김영기문화행정과장

자료를 좀 찾다 보니까, 죄송합니다. 서울특별시 서초구 자치회관 설치 및 운영 조례 시행규칙 제12조 경비집행에 보면 이제 자원봉사 실비수당, 프로그램 운영에 필요한 물품 자재 구입, 자치회관 시설개선 및 유지보수, 그다음 공공요금, 일반수용비 그다음에 프로그램 발표회, 작품 전시회, 자치회관 홍보에 소요되는 경비, 그다음 그 밖의 자치회관 운영과 관련된 사업으로 조례 제5조에 따른 자치회관 기능 수행을 위하여 필요한 사업 중 위원회에서 심의 의결한 경비, 그러면 제5조가 뭐냐 하면 기능 그 자치회관 설치 및 운영 조례 제5조에 보면 제5조 제1항 제1호에 지역문제 토론, 마을환경 가꾸기, 자율방재활동, 제2호 지역문화행사 전시회 생활체육 문화여가 기능, 제3호 건강검진, 마을문고, 청소년공부방 등 지역복지 기능, 제4호 회의장, 알뜰매장, 생활정보 제공, 주민 ······.

강성길위원

문화행정과장님! 그것 자료로 저한테 제출해 주시고요.
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

본위원이 제가 수강료 이용자들께 수강료 삭감해 달라고 이야기는 안 했어요. 그 수강료를 삭감해 달라는 게 아니라 아까 얘기하신 대로 시설 개선을 한다거나 아니면 그 필요한 ······.
영기

김영기문화행정과장

예, 혜택을 줄 수 있는 ······.

강성길위원

필요한 그 자재를 제때제때에 준비를 해 준다거나 이런 것을 얘기한 것입니다. 그렇게 해 주시고요.
영기

김영기문화행정과장

예, 알겠습니다.

강성길위원

그다음에 심산기념문화센터 관련해서 지금 현재 구내식당을 운영 안 하고 있죠?
영기

김영기문화행정과장

예, 안 하고 있습니다.

강성길위원

왜 안 하고 있습니까? 지금 거기에 보면 도서관도 있고 여러 이용하시는 분들이 꽤 많은 것으로 알고 있는데 ······.
영기

김영기문화행정과장

당초에 심산기념사업회에서 식당을 운영하려고 최초 건축계획에 들어가 있었고, 그다음 집기도 구매를 했습니다. 그래서 서초구청에 기부채납 할 때 저희가 인수를 받았는데 그 과정에서 식당을 운영해 보려고 여러 업체를 저희가 알아봤습니다. 여러 업체를 알아봤는데 쉽게 얘기해서 공유재산관리법에 의해서 대부료를 내고 올 만한 업체가 현실적으로 없습니다. 그만큼 수요자가 학생하고 일부 수강생인데요, 그래서 저희가 계획을 수정했습니다. 계획을 수정해서 그것을 임대를 주기로 했고, 거기에 따르는 주방기구랄지 이런 것은 활용을 하기 위해서 그 임대해 준 업체로 하여금 요리교실을 개설해서 다문화 지원사업에 필요한 요리교실을 한달지 서초구민을 위한 요리교실을 통해서 그것은 충분히 활용할 수 있도록 하고 그렇게 해서 결정했습니다.

강성길위원

조금 전에 답변내용 중에 그 주방기구 구매 다 했다고 그랬죠?
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

이 자료를 보니까 심산기념사업회에서 이것 구매를 했어요. 왜 거기서 구매를 합니까?
영기

김영기문화행정과장

건축계획에 기념사업회에서 모든 것을 집행하는 것으로 되어 있었습니다.

강성길위원

거기에 운영권을 준 것도 아닌데 ······.
영기

김영기문화행정과장

아닙니다. 최초에 서초구청 심산기념사업회에서 계약을 할 때 저희는 그 건축에 필요한 소요예산의 일부를 저희가 부담하기로 하고, 나머지 건물이 완공되어 있을 때 모든 일체를 기부채납을 받고 그다음에 거기에 따른 기념사업회가 필요한 면적을 제공해 주고 운영을 하는 경비를 일부 제공하는 것이 대원칙이었습니다. 그렇기 때문에 준공되어서 건물이 완공되어서 오픈되기 전까지는 기념사업회에서 모든 것을 주관해서 관장을 했습니다.

강성길위원

다른 것은 몰라도, 다른 필요한 물품 구매는 그럴지 몰라도 이 주방기구 구매에 관련해서는 이게 상식적으로 말이 안 맞는 거예요. 운영자 측에서 필요한 것을 구매해야지 운영권도 없는 데서 구매를 해 놓고 그러면 이것 지금 어디서도 구매를 하든지 구매를 했다는 것은 이것 식당을 운영할 계획이 있어서 이것 구매했던 것 아닙니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 당초 건축계획은 아까 제가 말씀드린 대로 맞습니다.

강성길위원

그럼 했어야죠. 이게 지금 4250만원이나 주고 구매를 해서 지금 보니까 이게 언제 거기에 납품이 물건이 들어왔느냐 하면 작년 초에 들어온 것으로 알고 있습니다. 그렇죠? 1월 달인가 ······.
영기

김영기문화행정과장

예, 2009년 12월 7일 날 들어왔습니다.

강성길위원

그렇죠? 2009년, 그럼 근 2년 동안을 지금 사놓고 그렇게 사용도 안 하고 방치해 놓고 있고, 여기에 보면 독서실 이용하는 학생들이 보면 구청장에게 바란다, 이것 봤죠? 이것 보고 우리 문화행정과장이 답변 올렸어요. 여기 답변에는 보면, 작년에 답변 내용에 보면 곧 내년부터 운영이 가능하도록 조속히 추진토록 하겠다고 이게 그러면 허위답변 올린 거예요?
영기

김영기문화행정과장

그것은 아닙니다.

강성길위원

그렇게 여기 답변했어요. 여기에 보면 ······.
영기

김영기문화행정과장

아까 말씀드린 대로 건립 당시에 식당을 운영한다는 것은 건축계획에 들어 있어서 그 이전 준공이 되어서 2010년 3월 10일 날 서초구청으로 기부채납이 됐습니다. 그래서 3월 10일 이전에는 심산기념사업회에서 모든 건축에 관련된 것을 그쪽에서 다 주관을 했기 때문에 주방기구를 산 것부터 시작해서 저희가 일체 관여한 것도 없고 뭘 샀는지는 나중에 저희가 기부채납을 받고 나서 알았습니다. 그 이후에 저희가 이제 위원님께 아까도 말씀드렸지만 식당을 운영코자 저희가 국내 유수업체부터 해서 여러 군데를 접촉했습니다. 여러 군데를 접촉했는데 위원님 아시다시피 그쪽에 고객이라는 게 결론은 독서실을 이용하는 청소년들하고 물론 성인이 일부 있습니다만 프로그램 수강생, 이런 고객을 가지고는 도저히 영업상 자기들이 어떤 수지타산이 안 맞기 때문에 도저히 입찰을 해도 오지도 않을 뿐더러 수익성이 없다는 판단을 저희가 내렸습니다.

강성길위원

그러면 앞으로도 구내식당 운영은 계획이 없다, 이거예요?
영기

김영기문화행정과장

아닙니다. 그래서 저희가 현재 2층을 임대를 준 당초 건축계획에 의한 식당은 평수가 너무 크고 도저히 그쪽에는 임대료하고 타산이 안 맞기 때문에 이미 되도록 저희는 그것을 임대를 시켜서 세외수입을 올리고 있고, 그다음에 현실적으로 주 고객인 학생 또는 프로그램 수강생들에게 맞는 것은 매점하고 또 어떤 거기다 좀 쉼터를 조성할 수 있는 것을 플러스하는 카페테리아랄지 이런 것을 다각적으로 모색을 해서 내년에는 오픈을 해서 최소한의 어떤 학생들이 불편하지 않도록 할 계획입니다.

강성길위원

자, 그러면 지금 과장께서 답변하신 내용은 식당보다는 어떤 스낵 같은 그런 것으로 ······.
영기

김영기문화행정과장

예, 그런 것도 포함합니다.

강성길위원

그것을 지금 계획을 세우신 모양인데 지금 그러면 이미 구매해 놓은 그 주방기구에 대해서 만약에 안 하면 이것은 어떻게 처리할 거예요?
영기

김영기문화행정과장

아까 말씀드렸습니다. 주방기구는 저희가 임대를 준 업체로 하여금 그쪽에서 요리프로그램을 운영하기로 저희하고 되어 있습니다. 그래서 요리프로그램을 운영하는데 이미 구입해 놓은 주방기구는 다 활용하겠습니다.

강성길위원

지금 금년에 또 이렇게 구청장에게 바란다에 또 이것을 구내식당 관련해서 이게 답변에 보면 언제 잠깐 일시적으로 운영했던 게 있어요? 여기 보면 이렇게 했다가 이용자가 ······.
영기

김영기문화행정과장

위원님! 식당을 운영한 게 아니고 식사를 할 수 있는 장소를 저희가 별도로 좀 만들었었는데 날씨가 추워져서 거기에 따른 아마 구청장에게 바란다 하는 내용 같습니다.

강성길위원

그러니까 과장님! 이 답변 내용이 좀 현실에 맞지 않는 답변을 올린 거예요. 물론 이 당시만 해도 9월이니까 추운 날씨가 아니라 야외데크에 이렇게 마련한다고 했는데 겨울철은 어떻게 이용하느냐, 이거예요. 이게 가능하겠어요?
영기

김영기문화행정과장

그 후에도 건축 전문가하고 우리 구청의 건축과장까지 또 현장을 한 두 번 또 나가서 그것을 할 수 있는 방법을 여러 가지 강구를 노력을 했는데 투자비용 대비 실익이 그렇게 별로 없겠다, 생각을 해서 또 방향을 좀 선회한 것입니다.

강성길위원

과장님! 아까 그 구매한 주방기구와 관련해서 어떻게 처리할 것이냐고 그렇게 묻는 답변에 그것을 다 활용한다고 그랬어요?
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

그러면 내년부터라도 우리 독서실 이용하는 그리고 나머지 다른 프로그램에도 이용하는 주민들이 불편을 느끼지 않도록 식당 운영을 바로 내년부터라도 운영해서 그렇게 하겠습니까?
영기

김영기문화행정과장

식당이라는 표현은 좀 그렇습니다만 어쨌든 심산문화센터를 이용하는 수강생이 됐던 독서실 이용하는 이용자가 됐던 최대한 불편이 없도록 거기에 맞춰서 노력을 하겠습니다.

강성길위원

나머지 부분은 자료가 제출되는 대로 질의하도록 하고 이상 마치겠습니다.

김수한위원장

강성길위원님 수고하셨습니다. 김병민위원 질의해 주기 바랍니다.

김병민위원

김병민위원입니다. 간단하게 저희 국장님께 질의 좀 드리겠습니다. 저희 어저께인가요, 22일 구청 대강당에서 행사가 있었습니까? 일문일답 진행하겠습니다.
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 김병민위원님께서 질의하신 사항에 답변드리겠습니다. 대강당 어제 ······.

김병민위원

내복 입기 캠페인 행사요, 오늘인가요?
이제

조이제행정지원국장

예, 오늘입니다. 그것도 우리 행정지원국에서 하는 게 아니고 기획경영국에서 주관하는 것입니다. 기업환경과 ······.

김병민위원

기획경영국 소관이라는 건가요?
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇습니다.

김병민위원

그러면 하익봉 국장님께 질의드리겠습니다. 오늘 이 행사에서 지금 기사가 엄청나게 떴거든요. 이것 그 기자들이 다 온 것입니까, 아니면 보도자료를 뿌리신 것입니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 저희가 보도자료를 뿌렸습니다.

김병민위원

보도자료 뿌리신 부분들이죠?
익봉

하익봉홍보정책과장

예.

김병민위원

이게 전체적으로 내용을 보면 지금 우리 서초구청 공무원 직원들한테 내복을 전부 다 입혀서 패션소를 시켰다라는 내용이에요. 아니, 이게 말이나 되는 행사입니까? 도대체, 내일 기획경영국장님 오시면 다시 한 번 따지겠습니다만 총무과장님이랑은 상관이 없는 행사라는 말씀이십니까?
이제

조이제행정지원국장

예, 우리 기업환경과에서 주관한 행사입니다.

김병민위원

국장님, 과장님이라면 이런 내복 입는 사진들이 네이버에서 이름만 치면 올라갈 수 있는 포털에 올릴 수 있겠습니까? 지금 보면 ‘우리는 내복부대’ 해서 이렇게 나와 있습니다. 사진들이 나와 있는데 청장님 혼자 양복 입고 계시고 나머지 직원들은 내복 입은 상태로 얼굴들이 그대로 다 올라가 있어요. 누가 저한테 이런 식으로 내복을 입어라라고 제가 만약 공무원이었다라면 저는 국가인권위원회에 제소할 것 같습니다. 이것을 어떻게 보도 자료로 뿌릴 수가 있습니까? 이것 당장 다 철회해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 저희가 보도 자료를 뿌린 것은 내복입기 어떤 콘텐츠 내용에 대해서 ······.

김병민위원

내용에 대한 내용은 보도자료가 얼마든지 나가도 좋다라고 보는데 직원들에 대한 동의가 있었는지 없었는지 잘 모르겠습니다마는 그 동의 자체도 아마 강압적인 동의이었을 가능성이 크고요, 내 얼굴이 내복을 입고 나온 사진들이 포털에 한번 올라가면 안 지워지거든요, 이것 평생 가는 거예요, 이것을 어떻게 한 두 군데도 아니고 포털사이트에서 서초구청 내복만 치면 쫙 나옵니다. 벌써부터 제가 이 얘기를 드리는 것도 저도 민원전화를 받고 얘기를 안 거예요, 여성분들이 보시면서 보기 민망하다라는 얘기를 하시거든요, 이것은 일단 급한대로 다 내릴 수 있는 방법을 강구해야 되지 않을까라고 생각합니다. 신경 좀 써주십시오.

김수한위원장

김병민위원 좋은 것을 지적했습니다. 수고 했습니다. 황일근위원 질의해 주시기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 문화행정과장님 질의드릴게요. 저희 서초구에 18개동 지역 주민자치위원회 위원이 총 몇 분인지 아세요?
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 예, 알고 있습니다.

황일근위원

몇 명입니까?
영기

김영기문화행정과장

2011년도 10월 현재 395명입니다.

황일근위원

395명요?
영기

김영기문화행정과장

예.

황일근위원

441명이 아니고요.
영기

김영기문화행정과장

오전에 제가 말씀드렸습니다마는 주민자치위원은 숫자가 그때그때 몇 분씩은 왔다 갔다 위촉, 해촉이 있기 때문에 하고 고문님들을 포함했을 것입니다. 고문님을 저는 뺀 숫자를 말씀 드렸습니다.

황일근위원

현재 고문을 다 포함해서 441명인데요, 여기에서 지금 30대 비율, 40대 비율 50, 60대, 70대 직업은 빼겠습니다. 연령대 비율을 보면 20대는 한명도 없습니다. 30대 1% 있고요, %로 보면 40대 14%, 50때 35%, 60대 40%, 70대 10% 있습니다. 40대 밑으로 2~30대가 1% 있습니다. 주민자치위원의 연령 비율에 대해서 어떻게 생각하세요? 과장님!
영기

김영기문화행정과장

저희는 근본적으로 지침을 할 때 자치센터의 지침을 내릴 때는 남녀비율이라든지 연령비율을 그 다음에 각계각층의 직능 비율 이런 것을 잘 고려해서 위촉하기를 저희가 지침을 보냈지만 현실적으로 자치회관에서 모집을 하고 이럴 때는 그 지역마다 자치센터마다 어떤 지역특성이 있기 때문에 현실적으로 이것이 준수되지는 못 하는데 연령에 있어서 조금 더 젊은 층이 포함되어야 된다는 것에 대해서는 공감을 합니다.

황일근위원

성북구를 가게 되면 40대 비율이 대부분 50%가 넘습니다. 그만큼 주민자치위원회도 새로운 어떤 변화 젊은 기운이 들어오고 있다는 그런 것인데요, 저희 서초구가 그런 쪽에 비해서 많이 연령대가 높은 것이 아닌가 ······.
영기

김영기문화행정과장

고령화가 저희 서초구가 약간 고령화가 더 ······.

황일근위원

그리고 전체 위원 중에 가장 오래 된 위원이 얼마나 되신 줄 아십니까?
영기

김영기문화행정과장

전체 인원가지고 연임에 대한 것 통계까지는 뽑지 못 했습니다.

황일근위원

2003년 3월 20일자에 최초 임명되신 분이 9년 가까이 되시지요, 그렇지요? 그분이 아직까지 하고 계세요. 이것이 많이 오래해서 문제가 아니라 이런 기존에 하셨던 분들은 일을 잘 하실 거예요, 많은 자치단체에서 주민자치위원에 대한 어떤 기한을 제한을 많이 하고 있습니다. 그 이유는 이것이 변하지가 않는다는 거지요, 한번 들어오게 되면 그런 부분에 대한 기한 설정을 하는 지자체가 점점 많아지고 있습니다. 주민자치위원 자체에서 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요. 예를 들면 이런 대안도 생각을 할 수가 있어요. 최대 기한 연임을 다 포함해서 최대 기한을 6년 정도로 한다라고 만약에 상한기한을 그렇게 정해 놓으면 어떠실 것 같습니까? 과장님께서는 ······.
영기

김영기문화행정과장

거기에 대해서 깊게 생각을 하지 않았습니다마는 연임으로 해서 신규 진입이 방해가 되어서 물론 안 된다고 생각하고 그 다음에 행안부하고 서울시에서 지난번에 저에게 주민자치위원회가 벌써 2003년도부터 해서 어느 정도 10여년 가까이 되기 때문에 그동안 나온 장단점을 분석해서 제도개선을 한다는 것이 있습니다. 그래서 저희도 제도개선이 되어서 지침이 내려오면 그때 일제 정비를 하겠다 하는 것으로 ······.

황일근위원

언제쯤 내려오나요? 그게. 주민자치특별법 말하는 것 아니에요, 그렇지요?
영기

김영기문화행정과장

예.

황일근위원

그것 말고요. 그것 특별법 내용 별것 없어요, 저도 읽어 보았는데 ······.
영기

김영기문화행정과장

특별법때문에 저희 시청에서 보류하라고 한 것이 중지상태랍니다. 내용을 자세히 알아보겠습니다.

황일근위원

제가 이렇게 말씀드리는 것은 주민자치의 취지 자체가 주민자치의 역량 강화지 않습니까, 그렇지요? 그런 부분에 대한 여러 가지 시스템적으로 제약부분이 많다는 것입니다. 주민자치위원회 구성부터 시작해서 연령대 비율부터 시작해서 여러 가지로 볼 때 아직까지 주민자치를 우리가 스스로 할 수 있는 그런 역량이 전혀 안된다는 거지요, 그런 부분에 대한 서초구청 과차원에서 어떤 고민이라든지 그런 부분에 대해서는 제가 볼 때는 없을 것 같아요, 아직까지는 그렇지요? 없을 것 같은데 이 부분은 좀 심각하게 생각을 하셔야 돼요, 저도 최근에 들어와서 거브넌스 관련된 부분에 대해서 공부를 하는 과정에서 여러 가지 배우고 있습니다. 그런데 지금 하시고 계신 주관 과에서 기둥을 세워주시는 것이 굉장히 중요합니다. 주민자치에 관련되어서는 그래서 그 부분에 대해서 2012년도에는 새로운 계획을 사업계획 세우셨으면 좋겠다는 생각을 가집니다.
영기

김영기문화행정과장

금년도에도 저희 나름대로 신규로서 community business를 한다할지 마을만들기 계속 일관성 있게 추진하고 있고 물론 위원님이 어떻게 보시냐 하는 것은 별개입니다마는 저희 실무자들 입장에서는 작년에 비해서는 금년이 훨씬 발전되어 있고 또 실질적으로 그것을 피부로 느낄 수 있을 만큼 자치위원님들이 거기에 대해서 확실히 인식을 갖고 있는 것 같습니다.

황일근위원

마을 만들기 관련된 부분에 대해서 지금 문화행정과에서 담당하시는 분이 있으시지요?
영기

김영기문화행정과장

예, 있습니다.

황일근위원

한 분 계세요?
영기

김영기문화행정과장

전체를 우리 직원 한분이 다하고 있습니다.

황일근위원

다 한 분이 다 하고 계시지요, 그분 성함이 어떻게 되시지요?
영기

김영기문화행정과장

박경희 주무관입니다.

황일근위원

예, 알겠습니다.
영기

김영기문화행정과장

그리고 위원님 아까 정정을 하나 하고 가려고 하는데요, 아까 제가 미처 파악 못해서 답변을 못해 드렸는데 아트원옥상은 추경이 아니고 본예산에 편성된 것입니다.

황일근위원

알겠습니다. 그리고요, 제가 각 동별로 자료를 많이 요청을 했었습니다. 요청한 것 중에 몇 가지가 띠는 것이 있던데요, 지금 현재 각동마다 매년 공고사항을 할 때는 의무사항이 있지 않습니까?
영기

김영기문화행정과장

반기별로 공고안을 ······.

황일근위원

반기별로 공고를 한다든지 운영계획을 만든다든지 할 때 예를 들면 양재1동도 마찬가지이고요, 방배1동이라든지 방배2동이라든지 그리고 몇 몇 동이 있습니다. 이런 동에서 보게 되면 연간 계획이라든지 이런 부분을 누락을 많이 시켰어요. 그리고 이 자료를 제가 요청을 했으니까 급하게 만든 그런 흔적들이 다 보입니다. 제가 볼 때는 그런 부분에 대한 내부적인 전혀 계획을 안 만들어 놓으셨던 것 같아요, 그래서 부랴부랴 만드신 것 같아요, 자료를 여러 가지 오류가 눈에 띄는데 여러 가지 사안에 대해서 이런 부분은 자치회관별로 다른 것은 몰라도 필요한 법정 서류에 대해서는 반드시 구비를 하게끔 그렇게 만드셔야 되는 것 아닌가 싶습니다.
영기

김영기문화행정과장

예, 알겠습니다.

황일근위원

그리고 총무과장님께 질의드리겠습니다. 사회단체보조금 관련되어서 김안숙위원님께서 이야기 하셨는데 제가 질문을 드려 볼게요, 저희가 서울시라든지 국가로부터 매칭 사업을 하지 않습니까, 그렇지요? 매칭사업을 할 때 매칭비율이 반영이 되고 매칭비율은 법적인 구속력이 있는 거지요, 과장님! 일반적으로 볼 때 국장님 아시지요, 대답해 보세요?
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 매칭 비율은 따라야 됩니다.

황일근위원

반드시 따라야 되는 부분이지요?
이제

조이제행정지원국장

예.

황일근위원

우리 자치구에 보게 되면 사회단체보조금이 민간경상보조로 나가는 거지요?
이제

조이제행정지원국장

민간경상보조로 ······.

황일근위원

그렇지요? 여기에 대해서 분명히 사회단체보조금 관련된 부분도 매칭사업 맞지요?
이제

조이제행정지원국장

그것은 아니지요. 매칭사업은 우리가 보조를 해주는 거지요.

황일근위원

보조인데요, 사회단체보조금에서 보통 신청을 할 때 사업비 신청을 합니다. 사업비 신청을 할 때 100 중에 내가 40 할게. 구에서 60다오라고 하게 되면 사업별로 자부담이 있고 그리고 구비 보조가 있습니다. 이 같은 경우에 자부담에 대한 비율이 구속력이 있습니까, 없습니까? 자, 구비가 사회단체보조금을 지원을 할 때 국장님 당신들이 A이라는 사업을 하는데 20을 부담을 할 수 있으니까 우리가 80을 지원해줄게. 그래서 A사업을 해라라고 했을 때 그 20에 대한 부분에 대해서 80이 서로 매칭 맞잖아요, 일종에 매칭 맞잖아요?
이제

조이제행정지원국장

우리 일반예산에 하는 것하고 정하지 않는데 일반적으로 사회단체보조금 진행할 때 자부담 얼마한다 자기 예산은 얼마하고 나머지 해 달라 그렇게 신청을 하는 것으로 ······.

황일근위원

그렇지요? 매번 사업별로 자부담 비율이 들어갑니다.
이제

조이제행정지원국장

매칭은 엄격한 매칭은 아니지만 ······.

황일근위원

매칭이라는 용어자체가 무슨 법적인 용어가 아니잖아요?
이제

조이제행정지원국장

아니지요. 자체 회비를 거둔다든가 자체 예산 얼마 한다든지 자체예산 얼마 한다는 것은 그 계획은 사회에서 나머지 부분을 ······.

황일근위원

제가 지금 여쭙고 싶은 것은 사회단체보조금 신청서를 받을 때 분명히 신청서에 자부담이 들어가 있습니다. A라는 사업을 할 때 예를 들면 새마을운동 같은 경우는 새정신 새나라 만들기라는 사업이 있어요, 그 사업에 총 사업비가 2억 3400만원이 들어갑니다. 그 중에 본인들은 1억 400만원을 부담할 테니까 구에서는 1억 3000만원을 부담해 달라라고 했을 때 저희가 1억 3000만원을 지원을 한단 말입니다. 그러면 이분들은 2억 3400만원을 가지고 이 사업을 하세요. 그렇지요? 왜 저희들이 지원해주는 조건자체가 자부담이 있기 때문에 지원을 해주는 거지요, 자부담이 없다면 100% 지원을 안 하겠지요, 그만큼 자부담은 구에서 나간 예산의 귀속사유가 된다는 말입니다. 분명히 만약에 이 사람들이 자부담을 부담을 반영을 안 할 것 같으면 이것이 적을 필요가 없겠지요, 자신들도 사업 신청을 할 때 구에 이 신청서를 낼 때는 책임을 지겠다는 말 아닙니까? 맞지요, 내가 이 사업을 할 때 내 자부담 몇 % 부담하겠다라고 이 문서를 제출 하는 것 아닙니까, 공문서 아닙니까? 공문서에 적은 내용은 확실하게 구속력이 있는 거지요? 그것만 답하세요.
이제

조이제행정지원국장

위원님 말씀하신 것이 무슨 의도인지 알겠습니다. 그래서 지금 올해부터는 사회단체보조금 지원 사업에 대해서 전에는 평가를 안 했습니다. 올해부터는 그것에 대해서 보고를 하고 이것을 반영해서 그 다음해에 보조지원 해줄 때 반영을 합니다.

황일근위원

그래서 제가 사회단체보조금 관련된 부분에 대해서 증빙자료를 다 요청했습니다. 최소한 증빙자료가 지금 클린카드 쓰시잖아요, 클린카드 다 쓰신단 말입니다. 그런데 일부분은 현금인출해서 쓰시는 데도 있으실 거예요, 저희가 말했던 것이 제가 추천하기로는 자부담 안 들어가요?
이제

조이제행정지원국장

자부담 들어갑니다.

황일근위원

들어가더라도 우리 사업 구청에 신청한 신청서 약속대로 안 지킬 가능성이 굉장히 많은 것입니다. 그것은 누구나 추측할 수 있는 것입니다. 그렇지요? 공공연한 비밀이고 ······.
이제

조이제행정지원국장

그것은 그렇지 않는 것으로 제가 알고 있습니다. 왜 그러느냐 하면 우리가 보조해주는 것은 용도가 한정되어 있습니다. 일반적인 자부담해서 쓰는 용도가 있고 우리가 구청에서 지원해줘서 쓰는 용도가 있기 때문에 그것은 그렇지 않은 것으로 알고 있습니다.

황일근위원

저는 기본적으로 이 분들이 아주 돈을 투명하고 깨끗하게 쓸 것이라고 저는 가정을 합니다. 가정을 하는데 최소한 구청에서 이런 부분에 대한 긍정이 지금까지 없었다는 부분입니다.
이제

조이제행정지원국장

그래서 올해부터 ······.

황일근위원

올해부터 한다는 것 알고 있습니다. 그러면 올해 그러면 사회단체보조금 관련된 부분에 대해서 평가를 다 하실 것 아닙니까, 기준이 있으실 것 아닙니까? 거기에 반드시 자부담비율에 대한 체크를 꼭 하셔야 돼요.
이제

조이제행정지원국장

그렇게 하겠습니다.

황일근위원

2011년도에 당신들이 낸 사업계획서에 따라 자부담 비율 반드시 반영을 했고 그 부분에 대한 증빙이 되지 않는 이상은 다 사업조정 다 하셔야 돼요. 상식적으로 맞는 이야기 아닙니까? 자, 보세요. 이 분들이 결산서를 제출할 때 단 한장, 사업별로 단 한장씩 결산서를 제출하지요, 그렇지요? 그렇게 한단 말입니다. 그렇지요? 이것 믿고 지금까지 다 넘어간 것 아닙니까, 맞잖아요, 그렇지요? 그냥 넘어가신 거예요. 그런데 이렇게 앞으로 집행을 해서는 안 된다는 것입니다. 2011년도에 사회단체보조금이 관련된 데이터를 보게 되면 줄곧 한 5년간 새마을 운동 본부가 계속 제일 많이 받았어요, 1등부터 쭉 9등까지 거의 비슷합니다. 사회단체보조금이라는 것이 목적이 무엇입니까? 국장님!
이제

조이제행정지원국장

공익적인 ······.

황일근위원

공익적인 민간단체를 지원해주는 것입니다. 자, 그러면 공익단체는 민간단체는 많으면 많을수록 좋단 말입니다. 그러면 최소한 지금 장기간 동안 받아온 부분에 대해서 이분들 스스로 운영할 수 있는 여력이 생겼다고 보지 않으세요, 사회단체보조금에 대해서 일몰제 적용하실 의향 없으세요?
이제

조이제행정지원국장

그것은 저희들이 검토를 해 봐야 되겠습니다.

황일근위원

일몰제 운영할 수 있는 방안도 반드시 생각해 보세요. 왜냐 하면 일몰제가 적용이 안 되면 새로운 신생 사회단체가 생길 수가 없습니다. 조금 더 조금 괜찮은 조금 더 철학을 가지고 조금 더 투명하고 공고 공익성을 추구할 수 있는 사회단체가 생길 수 있는 여력이 없단 말입니다. 왜냐 하면 사회단체보조금은 예산이 한정되어 있기 때문에 그렇지요?
이제

조이제행정지원국장

우리가 매년 보면 신규 단체가 들어오고 있습니다. 이것은 법에 의해서 지원해주는 것이니까 ······.

황일근위원

그렇지요? 법에 의해서 지원해주는 것 맞습니다. 일몰제를 한번 생각을 해보세요.
이제

조이제행정지원국장

한번 검토는 해보지요. 알겠습니다.

황일근위원

말로만 하지 마시고 예를 들면 3년 내지 5년 정도의 그런 기간을 정해서 일몰제를 한번 생각해 보시는 것도 좋지 않을까 싶습니다.
이제

조이제행정지원국장

알겠습니다.

황일근위원

반드시 하셔야 됩니다. 이상입니다.

김수한위원장

황일근위원 수고하셨습니다. 본위원이 질의가 없어서 한 가지만 질의하겠습니다. 오늘 감사담당관한테 질의가 많았었는데 그 정도 비중이 많은 핵심적인 부서인 것 같아요, 민원인이 구청장을 만나려고 10년을 쫓아다닌 민원인이 있는데 이름이 누구인지 아십니까?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 잘 모르겠습니다.

김수한위원장

구청장 얼굴을 한 번 보려고 10년을 쫓아다녔습니다. 10년 동안 5층에서 막고 만나주지를 않아요, 조남호청장부터 시작해서 박성중구청장 현재 청장까지 이번에 만약에 현안회의를 해서 그런 민원을 해소하는 것을 감사담당관이 한번 해보고 그것이 안 될 경우에는 본인이 언론기관에 그런 자료를 뿌리려고 그래요, 이춘심이라는 민원인이 있어요, 이춘심. 그래서 그분이 어떤 이번 예산에 필요로 하면 그 사람이 정신이 좀 이상하다면 정신감정을 좀 해서 대외에 이 사람은 이런 상태기 때문에 이렇다라는 정도는 해 줘야지 그 사람은 평생 한이 구청장 한 번 만나기를 바라는 거예요. 그 사람 상태에서는 그렇다고, 청장만 만나면 모든 게 해결될 것 같으니까, 안 되도 청장이 안 된다고 하면 포기를 하겠다는 뜻인데 자기사업이니 뭐니 다 포기를 하고 그냥 청장만 좀 만나려고 그러는 거예요. 구거부지인지 하천부지인지 그것이 지금 남태령역에 좀 들어가 버렸어요. 그래서 공원화가 되어 버렸는데 그것을 용도폐지해서 자기 땅으로 좀 불하를 해 달라는 민원인데 현행법으로는 전혀 안 되는 얘기라고, 그 안 되는 것을 구청장이 이러이러해서 안 된다고 민원인한테 얘기를 해 줘라, 이거예요. 구청장만 만나면 될 것 같다는 것은 그 사람 머릿속에는 딱 지배적으로 꽉 차 있어요, 그게. 그것 못 고치는 병이지, 그럼 청장이 한 번 정도는 좀 만나줘야 될 것 아니냐? 관계 국장들도 좀 배석을 하고 전체적으로 간부들이 배석을 해서 한 번 정도 다 얘기를 들어줘서 그 사람 평생 한을 한 번 좀 풀어주는 게 좋지 않나, 이런 생각이 좀 듭니다. 또 요새 공원녹지과 건 때문에 의원들한테 전부 쫓아다니고 구청에서 사는 사람 민원인이 또 누구 있어요? 전옥천이라고 들어봤죠?
덕영

서덕영감사담당관

전옥천 씨를 얘기하시는 것 같은데요.

김수한위원장

그 사람 민원도 들어보라 이거예요. 그 사람 민원도 좀 ······.
덕영

서덕영감사담당관

그 사람 민원은 ······.

김수한위원장

그러니까 안 되면 정신감정을 하라, 이거예요. 그 사람을 의뢰라도 해 보라고, 의원들 사무실 다 쫓아다녀요. 또 한 사람 정양례라고 있어요. 정양례, 20년 전 사건이에요. 20년 전 사건, 1991년도 사건인데 자, 중간에 사람이 죽었어요. 그 문제를 야기시킨 사람이, 그러니까 전부 그때 있었던 현직 사람들로 전부 그렇게 매도를 해. 그것 다른 데서 모르는 사람은 정말로 그런 줄 안다고. 다행히 그때 사건이 일어났을 때 감사과에 3년만 보관했다 폐기해야 될 서류가 그때 한 6년 동안이 남아 있더라고. 그때 그 당사자가 내용증명이니 뭐니 해서 이렇게 청와대, 감사과 이런 데다 보낸 게 있어요. 그 내용증명 보낸 것하고 그 사람의 지금 주장하고 전혀 딴판이야, 아주. 그런 자료를 내서 무고로 이렇게들 엮기도 하고 그랬었는데 그렇게 장기적으로 그렇게 순환되는 것에 대해서는 좀 정신감정을 하든지 이렇게 해서 대외적으로 구청에 출입하는 것을 막든지 그런 것을 감사담당관이 전반적인 것을 검토해서 현안회의에 한 번 올려서 그 사람들의 어떤 한을 풀어준다든지 어떤 제2의 대책을 세우도록 꼭 좀 한 번 강구해 주기를 특별히 부탁드립니다.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

김수한위원장

강성길위원 질의해 주기 바랍니다.

강성길위원

강성길위원입니다. 우리 총무과장님! 국·시비보조금 현황과 관련해서 자료 잘 받았는데요, 잘 제출하셨는데 마지막에 반납 근거자료, 기왕이면 여기 납부서에 보면 영수증이 되어 있어요. 그것 여기 납부했으면 영수증이 있을 것 아닙니까? 이것을 제출했으면 더 좋았을 텐데 뒤에 무슨 회계관련 이 자료라 이게 뭐가 보이지를 않아요. 그것 근거자료 다시 좀 제출해 주세요.
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 강성길위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

강성길위원

그다음에 우리 직소민원실 담당 부서가 감사담당관실인가요?
덕영

서덕영감사담당관

맞습니다.

강성길위원

지금 보니까 2010년도부터 자료를 받아본 결과 아직도 2010년도 1년이 넘은 그런 민원이 아직도 해결이 안 된 게 지금 32건이나 있어요. 이것 왜 이렇게 해결이 안 되고 있습니까?
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 답변드리겠습니다. 이 32건에 대해서는 실지 그 민원들이 서로 상대방이 있는 민원들이 많습니다. 그래서 그 어느 한쪽으로 이렇게 처리하기가 좀 어려운 점들이 많은 그런 사건들입니다.

강성길위원

그래서 구청이 개입하기가 좀 곤란한 그런 민원이다, 이거예요? 물론 그 중에는 그런 민원도 있기는 있어요. 없지 않아, 그러나 해결할 수 있는 민원도 안 되는 것이 있는 것 같습니다. 방금 전에 우리 위원장께서도 그 지적을 했다시피 제가 어제도 지역의 주민분으로부터 저도 얘기를 들었는데요, 구청장께서 구민을 잘 이렇게 만나셔야 돼요. 지금 항상 구청장께서 어느 자리에서든 항상 외치는 게 소통, 소통 하시는데 지금 20년 전부터 물론 다른 분 때에 관련이 있습니다만 그래도 좀 가능한 한 물론 업무에 이렇게 바쁘시겠지만 될 수 있으면 꼭 직접 이렇게 만나서 이렇게 여러 가지 민원을 해결했으면 하는 바람인데 우리 감사담당관 어떻게 생각하십니까?
덕영

서덕영감사담당관

현재 민원을 많이 만나시고 계시는 것으로 알고 있고요, 직소민원실에 들어오는 민원들에 대해서는 현재 32건이 미결사항 진행 중으로 되어 있는데 이 건에 대해서는 다시 한 번 분석을 해서 조치토록 하겠습니다.

강성길위원

예, 바로 이 시간 회의 끝난 이후에라도 청장님께 말씀드려서 될 수 있으면 구민들을 많이 만나셔서 해결할 수 있도록 그렇게 한 번 말씀드리시고요.
덕영

서덕영감사담당관

알겠습니다.

강성길위원

그다음에 우리 문화행정과장께 질의하겠습니다. 본위원이 요구한 자료를 보니까 각 동 주민자치센터 내에 동장실이 있습니다. 그렇죠? 문화행정과장 일문일답에 답해 주시기 바랍니다.
영기

김영기문화행정과장

문화행정과장 김영기입니다. 강성길위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 맞습니다.

강성길위원

우리구 관내에 총 18개 동주민센터가 있는데 지금 보면 동장실 사용 면적이 최고 많이 차지하는 데가 33㎡, 그리고 제일 작은 동장실은 4㎡ 이렇게 자료가 제출되어 있어요. 그다음에 칸막이 설치 여부에 관련해서도 거의가 다 설치되어 있고 3개동 동장실만 설치가 안 되어 있습니다. 우리 과장님! 정부청사관리규정시행규칙 아시죠? 그 시행규칙에 보면 ······.
영기

김영기문화행정과장

있는 것만 알지 그 자세한 내용은 모릅니다.

강성길위원

예, 시행규칙에 보면 혹시 5급 사무관이나 기관장실로 쓸 수 있는 면적이 어느 정도까지인지 알고 계십니까?
영기

김영기문화행정과장

예, 현재 모릅니다.

강성길위원

모르고 있어요?
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

우리 과장님이 지금 사용하고 있는 과장실 면적은 어느 정도 됩니까?
영기

김영기문화행정과장

별도 과장실은 없습니다.

강성길위원

없는데 지금 쓰고 있는 면적이 대략 ······.
영기

김영기문화행정과장

그것은 뭐 ······.

강성길위원

아니, 대충 대략 말씀하십시오.
영기

김영기문화행정과장

재보지도 않았고 그냥 보통 책상하고 의자하고 그리고 나머지는 공용으로 다 회의용 탁자입니다.

강성길위원

그렇죠? 약간 면적이 협소하죠, 조금조금 사용하고 있죠?
영기

김영기문화행정과장

예, 그 청사 환경에 따라서 ······.

강성길위원

과장님! 제 질의한 답변에 바로바로 답변하세요. 지금 현재는 우리 과장님 사용하고 있는 과장 집무실 면적이 대략 어느 정도냐고 물었어요.
영기

김영기문화행정과장

정확한 것은 지금 제가 말씀드릴 수 없고 제가 저 개인적, 제가 하는 책상 놓고 하는 것은 부족하지는 않다고 생각하고, 사무실 전체로 보면 좀 부족하다 하는 느낌을 받고 있습니다.

강성길위원

지금 여기 자료 보셨죠? 보고 있죠? 여기 보면 동장실 사용 면적보다는 현저히 협소하죠? 우리 과장이 실제 집무 ······.
영기

김영기문화행정과장

아닙니다. 동장실에 따라서 보니까 지금 서초3동은 너무나 전체적인 청사가 비좁기 때문에 좀 하는데, 청사가 큰 데 보니까 동장실이 좀 큰 것 같습니다.

강성길위원

과장님! 지금 우리 정부청사관리규정시행규칙에 보면 5급 사무관이나 과장, 기관장이 사용할 수 있는 면적이 17㎡입니다.
영기

김영기문화행정과장

예.

강성길위원

그런데 여기 보면 6개 동장실이 다 이것을 초과하고 있어요. 그다음에 특이한 것은 최근에 지은 동청사일수록 동장실이 더 면적이 큽니다. 이것 동청사 크게 지어서 동장실 크게 쓰라고 지은 것입니까? 한 번 답변해 보세요.
영기

김영기문화행정과장

그것은 아닙니다.

강성길위원

이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영기

김영기문화행정과장

정확히 현장을 실사해서 지금 그게 정부기준에도 적합하고 시민에게 또는 직원에게 면적이 많이 갈 수 있도록 하겠습니다. 단지 건물구조상 어쩔 수 없는 경우가 있는데요, 그것은 현장을 저희가 실사를 해 봐야 되겠습니다.

강성길위원

과장님! 지금 본위원이 판단할 때는 여기 자료에 제출한 면적보다 아마 적게 이렇게 제출하지는 않았을 거예요. 이 면적보다 실제로 더 넓었으면 넓었지 좁지는 않을 거라, 이 얘기를 말씀드리고요. 우리 행정지원국장님!
이제

조이제행정지원국장

예.

강성길위원

아까도 제가 말씀드렸습니다만 지금 현 구청장께서 자꾸 소통, 소통하십니다. 지금 현재 우리 구청 청사에 근무하는 우리 사무관 과장들은 아까 얘기한 대로 그 칸막이가 설치 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?
이제

조이제행정지원국장

행정지원국장 조이제입니다. 강성길위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 칸막이가 되어 있는 데도 있고 안 되어 있는 데도 그렇습니다. 칸막이 안 되어 있습니다.

강성길위원

다 안 되어 있잖아요? 사무실에, 저 본위원이 볼 때는 과장들 집무 보는 데는 칸막이 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
이제

조이제행정지원국장

예, 그렇습니다.

강성길위원

그런데 이것 지금 각 동장들은 다 동장실에 설치가 되어 있어요. 거의 다, 이것 본위원이 볼 때는 이게 설치를 하는 게 맞다고 봅니까? 이게 그냥 지금 현재 우리 과장님들처럼 다 보이게 이렇게 하는 게 바람직하지 않습니까?
이제

조이제행정지원국장

지금 각 동에 동장실이 별도로 되어 있는 데도 있고 안 되어 있는 데도 있는데, 또 동장은 구청 과장하고 다르지 않습니까? 민원인이 오기 때문에, 그러면 이제 민원인들을 응대하기 위해서 별도로 방이 있는 데는 당연히 분리되어 있는 것이고 또 그렇지 않고 동장실이 별도로 없고 직원들하고 같이 쓰는 데는 민원인들이 찾아오거나 하면 조금 하여튼 불편한 면도 있을 것입니다.

강성길위원

물론 약간의 불편한 점은 있겠지만 큰 틀에서 보면, 제가 다시 얘기하겠습니다. 어떤 소통을 하겠다는 그런 차원에서 본다면 이게 설치 안 하는 게 맞습니까, 설치해야 되는 게 맞습니까?
이제

조이제행정지원국장

그게 아까 말씀드렸듯이 예를 들어서 사안에 따라서 민원인들이 찾아오는 경우에는 예를 들어서 민원인들도 또 별도로 동장님하고 이야기하고 싶은 게 있을 거라는 말입니다. 그러면 무조건 다 오픈한다고 해서 좋은 것만은 아니지 않을 것 아니겠습니까?

강성길위원

아니, 그러면 지금 현재 과장님들한테는 민원인들이 안 와요?
이제

조이제행정지원국장

과에서는 ······.

강성길위원

그러면 과장님들도 다 그렇게 칸막이 설치를 하든지 어느 게 옳으냐, 이거예요.
이제

조이제행정지원국장

동장은 또 기관장이지 않습니까? 관내의 기관장이고, 또 지역의 어떤 여론 지도층하고 또 어떤 대화해야 될 일도 많고 하니까 구청의 어떤 과장으로서의 민원인 만나는 것하고 그것과는 좀 차이가 있지 않나 이렇게 생각합니다.

강성길위원

아니, 그러면 이게 지금 설치하는 게 타당하다, 이겁니까? 그러면 안 되어 있는 데를 하게끔 하든지 한 가지로 그것 다 통일을 하세요.
이제

조이제행정지원국장

그럼 그것은 저희들이 검토해서 어느 게 좋은 것인지 검토해 보겠습니다.

강성길위원

그다음에 이것 초과된 면적에 대해서는 바로 시정할 것이죠?
이제

조이제행정지원국장

그것은 한 번 더 확인해 봐야 되겠습니다. 어느 게 더 많이 늘어났는지 ······.

강성길위원

지금 본위원한테 제출한 자료 내용에 그렇게 초과되어 있는 동이 6군데가 있는데 ······.
이제

조이제행정지원국장

알겠습니다.

강성길위원

이것 바로 시정하시고요, 그다음에 칸막이 설치하는 것 그게 옳으면 다 타동 설치 안 한 데도 같이 하고, 그게 어떤 구민과 소통을 하기 위한 차원으로 생각한다면 아마 설치를 하지 않고 그냥 이렇게 오픈시켜서 집무를 볼 수 있도록 하는 것을 한 번 적극 검토해서 이것 시정해야 된다고 봐요.
이제

조이제행정지원국장

예, 알겠습니다.

강성길위원

국장님이 답변해 주시기 바랍니다. 그렇게 하겠습니까?
이제

조이제행정지원국장

저희들이 검토해 보겠습니다.

강성길위원

시정하겠습니까?
이제

조이제행정지원국장

아니, 뭐 검토해 보겠습니다.

강성길위원

아니, 검토해서 시정하겠냐고요?
이제

조이제행정지원국장

검토해서 이것이 문제가 있다면 ······.

강성길위원

그러니까 초과 면적에 대해서는 바로 시정해야 되고 이것은 정부청사관리규정시행규칙에 나와 있어요. 그다음에 그 칸막이를 과연 설치하는 게 옳은지, 설치 안 하는 게 옳은지에 대해서는 한 번 검토해서 옳은 방향으로 ······.
이제

조이제행정지원국장

예, 알겠습니다.

강성길위원

자꾸 말로만 소통, 소통하지 말고 실천을 하시기 바랍니다.
이제

조이제행정지원국장

예, 알겠습니다.

강성길위원

이상입니다.

김수한위원장

강성길위원 수고하셨습니다. 황일근위원 질의해 주기 바랍니다.

황일근위원

황일근위원입니다. 감사담당관님부터 쭉 제가 질의를 좀 드릴게요. 동주민센터 종합감사를 올해 몇 번이나 하셨습니까?
덕영

서덕영감사담당관

감사담당관 서덕영입니다. 황일근위원님 질의에 답변드리겠습니다. 올해 한 번 실시했습니다.

황일근위원

그럼 그리고 추후로 하실 계획 있으세요? 1년에 한 번이죠?
덕영

서덕영감사담당관

3년에 전 동을 감사하는 것을 목표로 삼고 있기 때문에 보통 한 ······.

황일근위원

한 번 할 때 그러면 6개 하시겠네요?
덕영

서덕영감사담당관

예, 6개동씩 하고 있습니다.

황일근위원

그것 1년에 한 번 하는 거죠?
덕영

서덕영감사담당관

예.

황일근위원

그러면 공직기강 확립을 위한 특별감찰활동 실시는 몇 번 하셨습니까?
덕영

서덕영감사담당관

답변드리겠습니다. 공직기강확립 그것은 명절 때라든지 휴가 때라든지 연말이라든지 이럴 때 별도 특별히 대책을 세워서 하고 있습니다.

황일근위원

그럼 올해는 몇 번 하셨습니까?
덕영

서덕영감사담당관

올해에는 지금 연말연시, 설·추석 명절, 하절기 휴가기간 이렇게 한 16회 정도 복무점검을 했습니다.

황일근위원

현재까지 16회를 하셨습니까?
덕영

서덕영감사담당관

예.

황일근위원

그러면 새벽 및 야간순찰, 휴일 환경순찰을 몇 번 하셨습니까?
덕영

서덕영감사담당관

휴일 환경순찰은 일요일마다 하고 있습니다. 돌아가면서 ······.

황일근위원

어디에 환경을 순찰하시는 거지요?
덕영

서덕영감사담당관

서초구 관내 전 도로를 대상으로 해서 환경순찰을 하고 있습니다.

황일근위원

새벽에 야간순찰은요?
덕영

서덕영감사담당관

새벽 야간순찰은 어떤 자료를 보셨는지 모르겠는데 현재 새벽 야간순찰은 하지 않고 있습니다.

황일근위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 총무과장님 실무공무원 해외시찰 올해 한 번도 안 갔나요? 현재 10월 30일 기준으로 했을 때 ······.
상윤

최상윤총무과장

총무과장 최상윤입니다. 황일근위원님 질의에 답변드리겠습니다. 10월 30일 기준 실무공무원은 안 갔습니다. 11월달에 30명이 갔다 왔습니다.

황일근위원

문화행정과장님 증명민원원스톱서비스라는 것이 있지요, 이것이 어떤 내용인가요?
영기

김영기문화행정과장

주민센터에서 발급하는 민원들 증명민원을 한 창구에서 뗀다는 개념으로 보시면 됩니다.

황일근위원

한 창구에서 뗄 때 어떤 예산이 소요가 됩니까?
영기

김영기문화행정과장

위에 프린터기 통합민원 할 때 프린터기가 멀티프린터기인데요, 그것이 토너를 구별을 한다든지 또 현재 우리가 가지고 있는 52대에 대해서 어떤 유지관리를 하기 위해서 최소한의 예산이 필요합니다.

황일근위원

동청사 시설보강 및 유지관리를 하시잖아요, 지금 올해 들어와서 어떤 사업내역을 하셨습니까?
영기

김영기문화행정과장

저희가 예를 들어서 자치센터가 18개가 있고 그 다음에 세 군데 분소가 있는데 거기에 각종 보수보강 건물 유지관리를 하는데 금년 2억원을 편성을 해서 거의 지금 다 집행을 했고 주 내용은 자치센터마다 다 내용이 다른데요.

황일근위원

잠시만요, 지금 동청사 시설보강 유지관리 2억원을 편성하셨다고요.
영기

김영기문화행정과장

예.

황일근위원

저랑 자료가 틀립니다.
영기

김영기문화행정과장

보수보강 말씀하는 것입니까?

황일근위원

예.
영기

김영기문화행정과장

금년도는 2억원인데 작년에는 3억원이었고 ······.

황일근위원

동청사 시설보강 및 유지관리가요?
영기

김영기문화행정과장

전체 예산과목을 말씀하시는데 ······.

황일근위원

예산현액요?
영기

김영기문화행정과장

그것은 ······.

황일근위원

세부사업 ······.
영기

김영기문화행정과장

제가 말씀드린 것은 세부사업이고 거기에 보면 반포4동 인테리어 공사비 10억 2710만원을 편성했습니다.

황일근위원

10억 3100만원이 아니고요.
영기

김영기문화행정과장

10억 2710만원 ······.

황일근위원

10억 3122만 5000원이 아니고요, 넘어가겠습니다. 90번 과장님 거리예술공연 활성화 이것은 어떻게 10월말 기준으로 어떤 활동을 하셨습니까?
영기

김영기문화행정과장

서초벼룩시장 거리음악회 총 8회 공연을 했습니다.

황일근위원

전통문화행사라는 사업명목이 있지요? 예산은 2550 잡혀있는데요, 어떤 활동하셨지요?
영기

김영기문화행정과장

헌인릉이 저희 내곡동에 있습니다. 그 가운데 헌릉제향이 6월 8일날 있고 인릉 10월 20일날 제향이 있습니다. 그 제향에 기신제 헌릉이 태종대왕 기신제하고 ······.

황일근위원

이것 두 차례 하신 거지요?
영기

김영기문화행정과장

거기에 각각 500만원씩을 서울시비를 저희가 지원받아서 그쪽에 지원한 바 있습니다.

황일근위원

홍보정책과장님께 제가 여쭤볼게요. 인터넷방송 스튜디오 구축 작업 안 들어갔지요?
익봉

하익봉홍보정책과장

홍보정책과장 하익봉입니다. 인터넷방송 스튜디오는 예산이 안 잡혔습니다.

황일근위원

예산이 안 잡혔어요?
익봉

하익봉홍보정책과장

편성이 안 되었습니다.

황일근위원

제가 지금 받은 자료는 뭔가 모르겠네요?
익봉

하익봉홍보정책과장

IPTV ······.

황일근위원

IPTV지요? 그러면 이것이 IPTV를 잘못 적어놓은 것 같은데 IPTV는 지금 어떻게 되고 있나요?
익봉

하익봉홍보정책과장

지금 입찰 중에 있습니다.

황일근위원

IPTV예산이 그때 얼마였지요?
익봉

하익봉홍보정책과장

3억 1962만 ······.

황일근위원

3억 1962만 서초구 소식발간 말고요, 소식지 영문판 제작 올해 계속 하고 계시나요?
익봉

하익봉홍보정책과장

예, 지난해는 분기에 오전에 김병민위원님께서 질의를 하셨지만 작년까지는 분기 1회씩 하다가 금년에는 16면 중에 한 면을 영문판으로 하고 있습니다.

황일근위원

그러면 별도로 영문판 제작하시는 것 아니지요?
익봉

하익봉홍보정책과장

예, 한면이 같이 들어가고 있습니다.

황일근위원

알겠습니다. 그리고 오케이센터장님 쾌적한 환경개선 및 시설유지 관리를 하시는데 지금 현재 10월말일 기준으로 했을 때 어떤 작업을 하셨습니까?
이 두 가지 사업을 하신 거지요?
그러면 여권관련 편의제공으로 어떤 사업을 하셨습니까?
제가 과장님들 돌아가면서 질의를 드린 이유는 이렇습니다. 재미있는 통계가 있는데요, 2011년 10월 30일 기준했을 때 예산대비 지출액 비율을 보게 되면 10개월 지났습니다. 두 달 남았습니다. 그러면 통상적으로 보게 되면 사업을 하실 때 기본적으로 84~5 최소한 못해도 70% 정도는 사업을 하셔야 돼요, 남은 두 달 남겨놓고 나머지 전체를 하시는 것은 원래 비율대로 하시면 그렇게 되는 거지요, 그렇지요? 비율 자체가 막판에 11월, 12월 가서 모든 예산을 쓴다는 말은 말이 안 맞지 않습니까? 그렇게 되면 전체 예산 중에 저희 서초구 전체 인력운영비 총액 인건비 기준했을 때 84.6% 예산을 쓰셨어요, 우리가 소위 말해서 84.6%를 쓰신 거예요. 그런데 이 84.6%를 쓰시면서 일을 하셔야 되잖아요, 그렇지요? 공무원들이 일을 안 했다라는 말씀 안 드리겠습니다. 예산을 굉장히 아껴서 쓸 것이라고 생각을 합니다. 돈이 너무 아까워서 사업받은 예산받은 예산을 조금 더 줄이기 위해서 노력했다고 생각하고 싶습니다. 맨 처음에 질의드렸던 감사담당관님 동주민 종합감사가 예산이 548만원 잡혔는데요, 10월말 기준 37.3% 쓰셨어요, 60%를 안 쓰시고 계십니다. 그 다음에 공직기강 관련된 특별감찰 활동같은 경우는 20% 쓰셨어요, 80% 활동을 안 하신 예산이 남아 있습니다. 그 다음에 새벽 휴일환경 순찰실시 같은 경우에는 60%가 지금 예산이 남아 있습니다. 그리고 실무공무원 관련된 부분은 11월달에 갔다 오셨다고 하시는데 10월말 기준으로 0.7%입니다. 그리고 반포4동 동청사 보강유지 관리비는 10월말 기준으로 20% 쓰셨고 80%가 남아 있습니다. 문화행정과에 증빙민원원스톱서비스 33.4% 쓰셨습니다. 65% 남아있는 거지요, 그 다음에 거리 공연 벼룩시장 아까 말씀하셨는데 70% 남아 있습니다. 예술단체 종교 이것은 넘어가겠습니다. 지역문화시설 기반 지원 같은 경우도 74% 정도가 남아있고요, 서초문화원 운영지원도 한 60%가 가까이 남아있고 전통문화행사 헌인릉 아까 말씀하신 것도 지금 60% 정도 남아 있습니다. 홍보정책과를 보게 되면 홍보영상콘텐츠 제작이 한 60% 남아 있고 그다음에 오케이민원센터 같은 경우는 아까 말씀하신 근무복이라든지 여권관련 편의제공 쾌적한 민원실 환경개선 및 시설유지관리비에 예산이 60%에서 70% 정도 남아 있습니다. 다른 부분은 지금 50% 이상 되는 것은 다 제외했습니다. 50% 미만만 말씀드리는데요, 총액인건비는 84.6%가 나갔고 이런 예산부분에 대해서 상당부분 예산이 남아 있다라는 것 이 부분은 어떻게 보게 되면 정말로 예산을 정말 아껴 쓰신 거예요, 구민의 혈세가 아까우셔가지고 단 한푼이라도 아끼시려고 열심히 하셨는데 다른 한편으로 볼 때는 예산 책정을 잘못했거나 아니면 이 부분에 대해서 일을 안 하신 것입니다. 인정들 하십니까? 저는 전자로 생각하고 싶어요. 예산을 너무 아깝게 생각하셔가지고 구민의 혈세이기 때문에 단돈 10원이라도 아끼기 위해서 이렇게 쓰셨다고 믿고 싶습니다. 이상입니다.

김수한위원장

황일근위원 수고 하셨습니다. 위원 여러분 오늘 하루 열정을 갖고 많은 질의를 한 것 같습니다. 행정지원국 및 감사담당관 소관 사항에 대해 미진한 부분은 총괄 질의때 질의해주시기 바라고 이것으로 금일 질의는 마치도록 하겠습니다. 내일 11월 23일 10시에는 계속해서 기획경영국 소관 사항에 대하여 2011년도 행정 사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 그리고 내일 기획경영국 소관 사항에 대한 행정사무감사를 마치면 오후에 영동중학교 이전반대 관련 청원 건을 심사할 예정이오니 위원님들께서는 일정에 참고해 주시기 바랍니다. 감사위원 여러분께서는 배부해드린 행정사무감사처리의견서를 정리해서 11월 23일까지 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다. 금일 행정사무감사 일정을 이것으로 마치겠습니다. 16시 20분 감사중지 출석위원( 7 명) 김수한 김안숙 강성길 김학진 김병민 황일근 백윤남 출석공무원( 6 명) 행정지원국장 조이제 감사담당관 서덕영 총무과장 최상윤 문화행정과장 김영기 홍보정책과장 하익봉 오-케이민원센터장 경수호 출석전문위원( 1 명) 권오수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 서울 서초구의회 회의록