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대전 유성구의회 발언

송대윤 의원 발언

제178회 제1차 행정자치위원회2011-11-22

송대윤 의원 프로필 보기 →

미동

인미동위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제178회 유성구의회 정례회 제1차 행정자치위원회를 개의하겠습니다. 1. 2011년도 행정사무감사 실시의 건
의사일정 제1항 2011년도 행정사무감사실시의 건을 상정합니다. 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조 및 대전광역시 유성구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 우리 위원회 소관 업무에 대한 2011년도 행정사무감사실시를 선언합니다. 먼저 2011년도 행정사무감사 실시에 즈음하여 대전시 종합 감사수감및 업무추진 등으로 바쁘신 와중에도 감사 자료를 제출하여 주신 관계공무원들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사와 관련하여 동료 위원여러분들과 직원 분들께 부탁 말씀을 드리고자 합니다. 금번 실시하는 행정사무감사는 법령과 29만 구민으로부터 그 권리와 의무를 위임받아 실시하는 것입니다. 구정전반에 대해 그동안 추진한 주요정책과 현안사업이 정상적으로 추진되었으며, 혹 시정 보완할 사항은 없는지, 또한 의회에서 의결한 사항이 제대로 집행되었는지 등을 살펴보고 의정활동과 예산심사를 위한 유용한 자료와 정보를 확보하면서 행정에 잘못된 부분, 시정보완이 필요한 부분에 대해서 올바른 대안과 해결방안을 함께 제시하기 위한 것입니다. 혹 중요한 법률 위반사항 등이 발견된 때에는 반드시 책임을 물어 기본과 원칙에 충실한 행정이 되도록 유도해주시고 구민편의 도모와 지역발전에 모범이 되는 행정사례에 대해서는 아낌없는 칭찬과 격려를 보내주시기 바랍니다. 다음은 감사요령 등 몇 가지 사안에 대해서 말씀드리겠습니다. 기 제출된 감사 자료에 의거 의문이 나거나 문제가 있는 사항에 대하여 위원님들께서는 질의를 하고 소관국장 및 실단원장의 답변을 듣는 순서로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사에서 문제시 되거나 지적된 사항에 대하여는 지체 없이 개선, 보완할 수 있도록 적극 대처하여 주실 것을 당부 드립니다. 아무쪼록 동료위원 여러분과 피감사기관 공무원간의 긴밀한 협력 하에 발전적이면서도 생산적인 감사가 될 수 있도록 기대합니다. 먼저 감사에 앞서 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 의거 관계공무원들의 증인선서가 있겠습니다. 선서는 우리 위원회 소관 소속 피감사기관을 일괄적으로 금일에 받도록 하겠습니다. 자치행정국장, 기획감사실장, 공보실장, 교육과학일자리추진단장, 평생학습원장 및 해당 과장들께서는 발언대로 나와 선서 준비를 해 주시기 바랍니다. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 선서를 하는 이유는 유성구 의회가 금년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 법에 따라 고발할 수도 있고 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료 처분을 받게 될 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 자치행정국장님께서 선서문을 낭독하여 주시되 나머지 실단원 과장들은 손을 들어주셨다가 낭독이 끝나면 직제순에 따라 직위와 성함을 말씀하시고 선서문에 서명한 후 본위원장에게 제출하시면 되겠습니다. 자치행정국장님께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다. 참석하신 관계 공무원들께서는 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.
형춘

김형춘자치행정국장

선서! 본인은 유성구의회 2011년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제43조 및 유성구 의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정한 바에 의하여 방침에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2011년 11월 22일 자 치 행 정 국 장 김 형 춘 기 획 감 사 실 장 이 인 기 공 보 실 장 성 연 흥 교육과학일자리추진단장 한 상 훈 평 생 학 습 원 장 문 인 환 자 치 행 정 과 장 박 승 원 회 계 정 보 과 장 이 돈 구 문 화 관 광 과 장 심 소 명 세 무 과 장 서 병 찬 구 민 봉 사 실 장 홍 희 자 (선서문 위원장에게 제출)
미동

인미동위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 잠시 자리를 정돈하도록 하겠습니다. 오늘은 기획감사실 소관 업무에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 기획감사실 공무원을 제외한 공무원들은 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 감사에 들어가기 전에 양해 말씀드리겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 질의에 대한 답변은 국장이 하는 것으로 하며 필요시 승인 하에 과장이 답변할 수 있도록 하겠습니다. 가. 기획감사실
그러면 기획감사실 소관업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 기획감사실장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 기획감사실 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수하여 주시기 바랍니다. 송대윤 위원님 질의하시기 바랍니다.
대윤

송대윤위원

우리 이인기 기획감사실장님 행정사무감사 준비하느라 고생 많으십니다. 또, 우리 관계 공무원 여러분도 고생 많으십니다. 39페이지에, 온천1동 2008년도 12월부터 감사일 현재까지 무인민원 발급수수료 주 단위가 아닌 월단위로 정산하고 최장 84일까지 지연납부를 했는데 어떻게 된 부분입니까, 이게?
인기

이인기기획감사실장

이 세세한 내용은
대윤

송대윤위원

답변이 안 되면, 누가 감사를 한거 아니에요? 우리 유성구에서 세세한 내용이 아니라 이 정도는 알고 나오셔야죠, 뒤에 계신 분들.
인기

이인기기획감사실장

건수가 너무 많아 가지고
대윤

송대윤위원

그러니까 짚어서 얘기해주잖아요, 39페이지에 있는 것. 동 답변에 의하면 감사결과로 보면 관련지침에 따라 주단위로 정산하고 즉시 납부토록 조치하였다는데 그 조치결과에 대해서 지금 묻는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

별도의 징계조치 없이 관련규정을 숙지해서 차후에는 이런 일이 없도록 재발방지 차원에서 촉구로 갈음한 것 같습니다.
대윤

송대윤위원

그런데 84일이면 3개월이지 않습니까? 그 3개월 동안 이게 어떤 계속해서 세입은 들어온 거잖아요, 그렇죠? 거기에 따라서 정산을 안 한거고요. 그러면 이게 세입세출이 잘 맞나요?
인기

이인기기획감사실장

지연납부 된, 물론 이제 미리 들어왔으면 이자수익부분이 있을 수 있겠지만 84일 지연하였다 하더라도 큰 금액이 아니기 때문에 실질적으로 그 좀 미비하다고 판단을 해서 주의조치 정도로 끝난 것으로
대윤

송대윤위원

그런데 계속 우리가 민원봉사실에서는 아직도 민원발급기가 필요하다고 하지 않습니까? 계속해서 건수가 많이 늘어나고 있고. 특히나 지금 말씀하신대로 실장님 말하면 세입이 안 잡힌 게 아니고 무인 발급이라서요. 매일매일 현금으로 들어옵니다, 이것은. 현금으로 이건 매일매일 들어오기 때문에 정산이 안 되면 뭐가 안 맞아요, 어디서. 건수도 안 맞고, 이 부분에 대해서는. 그러면 결국은 이게 전체적으로 작년에 제가 민원봉사실에서 발급건수를 했거든요. 그때도 전액 일치가 안 맞은 부분이에요, 이게. 그런데 일치가 안 맞는데 총계 돈은 또 맞고, 또 다 더하면 월별 달별 다 하나도 안 맞아요. 그런 것이 상당히 어떤 공직자로서 책임을 다하지 않은 것 같고요. 이 부분에서는 좀 적극적으로 관계개선이 필요할 것이라고 보고요.
인기

이인기기획감사실장

그래서 이 당시에 이 사례를 들어서 각 동에 무인발급기를 관리하고 있는 관련자들한테 충분하게 숙지를 시켰기 때문에 차후 이런 일이 발생되지 않을 것이고 앞으로도 지도감독에 철저를 기하겠습니다.
대윤

송대윤위원

예. 계속해서 묻겠습니다. 38페이지에 보면 진잠동 있잖아요. 사망자에게 최대 5개월까지 기초노령연금을 과오납 지급을 해줬어요. 세 명에 대해서 70만 4천원을 했는데 이거 혹시 결과가 어떻게 됐습니까?
인기

이인기기획감사실장

이것은 회수조치 했기 때문에 회수가 완료가 되었습니다.
대윤

송대윤위원

거짓 증언을 하거나 잘못 말씀하시면 안 되는 거 아시죠? 다시 한 번 묻겠습니다. 진잠동에 대해서 기초노령연금의 과오납금 70만 4천원이 회수가 되었습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 회수조치 되었습니다.
대윤

송대윤위원

본 위원이 진잠동 담당자하고 지금 통화를 했습니다. 확인한 결과 회수조치를 전혀 못하고 있습니다. 이거 어떻게 된 겁니까, 이게?
인기

이인기기획감사실장

이 부분은 감사조치결과를 저희들이 받아서
대윤

송대윤위원

아니 지금 제가 말씀을 드리잖아요. 지금 이게 했으면 2010년도 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

그러면 여기에 보면 회수조치 하라고 되어 있잖아요. 그런데 지금 제가 물어봤잖아요. 회수가 어떻게 되었냐고. 그런데 지금 실장님께서 회수를 했다고 했잖아요, 그렇죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

거기에 대해서만 말씀하시고 다른 것에 대해서 말씀하지 마요. 제가 물어보는 것만 말씀해주시면 돼요, 알겠죠? 그러니까 어쨌든 감사에 지적을 해서 이런 부분이 있으니까 빨리 회수조치를 하라 했는데 지금 실장님 답변은 회수조치 했느냐, 안했느냐 그러니까 회수조치가 다 되었다면서요. 되었다고 했잖아요?
인기

이인기기획감사실장

조치지시를 했는데요. 우리가 지시를 하면 그 결과를 우리한테 보고 하지 않습니까? 보고 할 때는 회수가 됐다고 보고를 받았다고 이 말씀을 드린 겁니다.
대윤

송대윤위원

아니 그러니까 우리 실장님을 나무라는 게 아니라 지금 이렇게 감사가 우리 유성구의회에서 했지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

했으면 어쨌든 감사라는 건 왜 했습니까? 잘못된 걸 지적했으면 그 결과도 물론 다시 해서 회수를 했는지 안했는지 보고를 해야 되는 거 아니에요, 그렇죠? 그런데 지금 그 사람이 회수를 했다고 보고를 한 거 아니에요, 실장님한테 그렇죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

그런데 제가 확인한 것은 회수가 안 되었다는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

다시 한 번 정확하게 확인을 해보겠습니다.
대윤

송대윤위원

아니 이건 사실은 이런 게 큰 겁니다. 이게. 그리고 그 41페이지에 보면 온천 2동에 보면 사망자가 5개월까지 기초노령연금을 5명한테 했잖아요, 50만 8천원이요. 이 부분에 대해서는 어떻게 되었습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 확인하고 다시 보고 말씀드리겠습니다.
대윤

송대윤위원

그런데 사실 제가 이런 것을 확인해봤는데 우리 실장님 말씀대로 맞아요. 이것은 그 당시에 감사지시를 받고 환수조치를 해서 보고를 했답니다, 그렇죠? 그런데 지금 말씀하신 부분에 대해서 38페이지에 보면 진잠동 것은 회수가 전혀 못한 상태고 지금 계속해서 연락을 취하고 있는 상태인데도 불구하고 해준다고, 해준다고 하고 지금 못해 주고 있답니다. 그러면 결국은 회수를 했다고 우리 감사실에 보고 한 진잠동에 대해서는 우리 계시죠? 감사계장님은 이거 어떻게 하실 겁니까? 1년이나 지났습니다. 그런데 회수를 했다고 보고를 한 게 잘못된 것 아닙니까? (
담당

감사담당

김신환 집행기관 석에서 - 예. 그 부분은 아까 말씀드린 대로 회수했다고 보고되었기 때문에 사실관계 확인해서 허위로 만약에 보여 지면 그 책임을 다시 묻도록 하겠습니다.)
대윤

송대윤위원

그렇잖아요. 그 말이 맞지 않습니까? 제가 오늘 이 자리에서 우리 공직자 여러분에게 다르게 일을 잘못했다고 하는 게 아니잖아요. 분명히 여기에서 지적을 해서, 감사반이 가서 지적을 해서 거기서 했으면 분명히 결과가 본인들은 다 이제 환수조치 했다고 보고를 해놓고 실질적으로 제가 알아보니까 사실 이렇게 환수조치가 안 되고 있다, 그러면 지금 어디서 행정이 새고 있는 것 아닙니까? 거기에 대해서 지금 제가 말씀을 드린 겁니다. 일단은 이렇게 하고 다음에 하겠습니다. 이상입니다.
미동

인미동위원장

송대윤 위원님 수고하셨습니다. 방금 송대윤 위원님께서 지적해 주신대로 감사조치 결과에 대해서 제대로 이행이 되고 있는지 확인을 하신 다음에 확인 서류를 저희한테 서면으로 제출해 주시기를 부탁드립니다.
인기

이인기기획감사실장

알겠습니다.
미동

인미동위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이은창 위원님 질의하시기 바랍니다.
은창

이은창위원

두 가지만 먼저 질의하겠습니다. 12페이지 한번 보시면 자료가 조금 기본적인 사항에 대해서 짚고 넘어갔으면 합니다. 현재 보조사업 현황에 대해서 우리가 요구를 했습니다. 그런데 이제 이 사업체 조사라고 해서 이런 식으로 자료를 해주셨는데 이게 어떻게, 사업체 조사라는 사업명이 뭔지 설명을 한번 해주십시오.
인기

이인기기획감사실장

사업체조사라는 것은 종사자 1인 이상 모든 사업체에 대해서 매년 시행하는 지정통계조사의 하나입니다. 그리고 이제 2011년 같은 경우는 5년 단위로 실시하는 경제 총조사가 시행이 되는 해였습니다. 그래서 사업체 조사는 별도로 시행하지 않고 경제 총 조사에 포함해서 실시한 바 있습니다.
은창

이은창위원

그러면 보조사업이라는 게 지금 몇 개나 진행하고 계십니까?
인기

이인기기획감사실장

지금 현재 저희는 보조사업은 이 사업체조사 이하나만 하고 있는데요. 이것은 시비하고 구비를 가지고 추진을 하는데 지금 경제 총 조사 관련 국비가 내려온 바가 있어서 국비재배정이 1억 4,640만원을 가지고 같이 추진을 하다보니까 한 1,400만원 정도 잔액이 남았습니다. 그래서 이 5,800받은 것 중에서 이것은 내년도에 반납할 예정이 있습니다.
은창

이은창위원

예. 고맙습니다. 그리고 58페이지 한번 봐주시면 고문변호사 수임료 지급현황이라고 있습니다. 이 부분도 변호사 이름이 빠져있는데 혹시 뺀 특별한 사유가 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

특별한 사유는 없습니다. 단지 현재 우리는 건수 위주로 하다보니까 그렇게 했는데 양식자체가 좀 저희들이 보완을 했어야 했는데
은창

이은창위원

사건번호는 좀 불필요한 것 같습니다. 그리고 몇 명인지, 변호사 이름하고 그것 좀 한번 정회를 하게 되면 추가로 주셨으면 좋겠고요. 그리고 57페이지 보시면 현재 우리가 손해배상금을 지급내역이라고 해서 347만 9천원이라고 이렇게 했습니다. 이게 취득세가 당초 얼마인지 한번 말씀해주십시오.
인기

이인기기획감사실장

손해배상금 지급대상 및 사유에 대해서 간단하게 말씀드리면 이 제목은 취득세 부과처분 취소소송이었는데요. 호반건설에서 주택분양 보증 수수료를 과세 표준에 포함하여 지급세 등을 추가 부과를 한 내용인데 판결 결과는 1심에서 승소를 하고 2, 3심에서 패소를 했습니다. 작년도 12월 28일 결과가 나온 건데 그 건 관련해서 변제한 금액입니다.
은창

이은창위원

그러니까 취득세가 얼마죠? 당초에 부과했던.
인기

이인기기획감사실장

그 취득 내용은 그 해당부서하고 상의해서 확인해보고 말씀드리겠습니다. 저희들은 이 결과만 취합을 하고 있기 때문에
은창

이은창위원

바로 좀 확인을 해주시고 왜냐하면 지급금액하고 이게 변호사비용 빠진 거죠? 347만
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇죠. 순수 변제비용입니다.
은창

이은창위원

그러니까 취득세 대비해서 우리가 너무 많이 손해를 봤다면 실무부서에서 이건 지적당해도 마땅하다고 생각합니다. 그리고 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 제가 지금 말씀드린 것을 이따 정회 때나 자료 주십시오, 뒤에 계신 분들께서. 94, 5페이지 보시면 현재 사전 사용내역을 뽑아주셨습니다. 그런데 대부분 시에서 오는 것들은 사전사용을 하는 경향이 좀 많은 것 같은데 실무부서에서 이 부분은 조금 절차를 잘 지켜주셨으면 좋겠는데 어떻게 생각하십니까?
인기

이인기기획감사실장

이 사전사용분은 실질적으로 저희들이 일이 긴급한 사안내지 이런 사안이 있을 때 그때 쓰지 못하면 시기적으로 일시할 여지가 있기 때문에 미리 사용하고 난 이후에 사후에 의회에 의결을 받도록 되어 있습니다. 그런데 저희 구 같은 경우는 사전사용하기 전에 위원님들한테 미리 이러이러한 부분에 대해서는 이러이러한 사유로 인해서 사전사용 하겠다고 미리 말씀을 드리고 있거든요. 이 부분은 저희들이 좀 실질적으로 사전사용하게 되는 그 부분은 위원님들한테 미리 사전에 설명말씀을 드리고 사용하기 때문에 저희 나름대로 최선을 다하고 있다고 생각을 하고 있습니다.
은창

이은창위원

예. 그 부분에 대해서 참 잘하시는 것 같습니다. 그런데 이제 뭐 학교운동장 같은 부분이 있잖아요. 외삼초에다가 진행을 하셨는데 이전에 했던 데 혹시 어디인지 아십니까?
인기

이인기기획감사실장

글쎄 그건 좀 파악을 해봐야 할 것 같습니다.
은창

이은창위원

중일고등학교일 텐데 이게 일관성이 없습니다. 학교가 어디는 사전사용해서 빨리 해줘야 되고 어디는 적법하게 의결해서 해야 되고 사실 저희 입장에서도 일하시는 분들이 와서 사전 사용하겠다, 급하다, 이때까지 해야 된다고 하면 굳이 반대하기가 쉽지 않아요. 그런데 대부분 보면 시에서 내려오는 것들은 개념이 약간 다르신 것 같습니다. 그래서 이 부분도 일괄적으로 좀 조정을 해주셨으면 좋겠습니다, 기획감사실에서.
인기

이인기기획감사실장

예. 알겠습니다.
은창

이은창위원

여기까지 하겠습니다.
미동

인미동위원장

이은창 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 위원님들께서 질의를 준비하시는 동안 제가 한 가지 먼저 질의 드리도록 하겠습니다. 8쪽에 있는 기관공통경비 집행내역에 대해서 질의 드리겠습니다. 기관 공통경비 집행내역 지금 내주셨는데요. 이게 저희가 통합경비로 잡혀있는 부분을 사용하신 내용이 맞습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

5,000만원 예산이 서 있었었죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 5,000만원에서 1회 추경 때 1,000만원이 삭감되어가지고
미동

인미동위원장

지금 4,000만원으로 운영을 하고 계신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

2011년 9월 9일에 유성 대표 축제명 구민배심원 회의 참석수당 지급을 245만원 하셨어요. 이 내용 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.
인기

이인기기획감사실장

이것은 유성축제명 선정을 위한 구민배심원 모집을 위한 공고문에 참여도 재고를 위한 참석수당 지급사항을 저희들이 게재를 같이 했었습니다. 참여율을 높이기 위한 방안이었었구요. 참석수당 금액은 일반적인 회의참석수당을 준용으로 해서 참석하신 35명에게 7만원씩 지급한 내용이 되겠습니다.
미동

인미동위원장

총 서른여섯 명한테 지급하셨나요?
인기

이인기기획감사실장

35명입니다.
미동

인미동위원장

35명한테 245만원 지급을 하셨죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

토론자 참석수당이라고 해서 21만원 따로 집행하셨죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

그 부분은 어느 예산에서 지출이 된 거죠?
인기

이인기기획감사실장

그것은 우리 일반운영비에서 지출이 되었습니다.
미동

인미동위원장

제가 알기로는 정책자문단 회의참석수당으로 지급을 했다고 알고 있는데 제가 잘못 알고 있는 내용입니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 맞습니다. 그 내용입니다.
미동

인미동위원장

이게 일반 운영비입니까?
인기

이인기기획감사실장

저희 예산에 있다고 하는 얘기를 그렇게 말씀드렸습니다.
미동

인미동위원장

일반운영비하고 예산이라는 얘기하고는 다르지 않습니까? 실장님.
인기

이인기기획감사실장

예. 죄송합니다.
미동

인미동위원장

정책자문단 회의참석수당에서 이번에 토론자 참석수당 21만원을 지급하신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그러면 지금 구민배심원 수당 7만원씩 서른다섯 명한테 지급하신 것은 어디에 근거해서 지급을 하신 사항입니까?
인기

이인기기획감사실장

어디에 근거했다기보다는 저희들이 주민참여를 위한 그러한 행정을 좀 더 확대시켜나가기 위한 일환으로 하려고 했는데 그 부분에 대한 예산이 부족하다보니까 분해서 운영을 하게 된 것입니다.
미동

인미동위원장

이게 정책, 이게 구민배심원 회의죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그렇죠? 회의에 참석수당을 지급을 하려면 뭔가 법적인 근거가 있어야 되는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

다른 법적인 부분이요? 이것은
미동

인미동위원장

그러니까 지급할 수 있는 근거가 분명하게 명시되어있는 어떤 근거자료가 있느냐고 여쭤보는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

저희들이 일상 업무를 추진할 때 풀을 가능하면 쓰지 말아야 되겠지만 우리가 이제 정책적으로 어떤 위원님도 알다시피 주민참여예산제나 구민배심원제도를 최초로 시행했던 부분이고 그러한 부분들이 사전적으로 계획되어서 예산에 다 못 들어가면 이런 문제가 없는데 그렇지를 못하고 나름대로 현재 운영되고 있는 참여확대 부분 쪽으로 저희들이 생각을 해서 이렇게 써도 큰 무리는 없겠다는 판단 하에 쓰게 된 것입니다.
미동

인미동위원장

지금 제가 가지고 있는 행안부 지침에 보면 일반운영비에서 운영수당을 지급할 때 원래 위원회 참석수당에서 1, 2, 3번으로 해서 되어있지 않습니까? 거기에 근거해서는 지금 줄 수 있는 근거가 없는 것 아닙니까? 일반운영비에서 쓰실 수는 있지만 사실 위원회라고 하는 게 조례를 만드는 이유가 뭡니까? 거기에 따르는 회의참석수당이나 거기에 따르는 제반되는 비용을 부담하기 위해서 대부분 조례를 만들지 않습니까? 비용지급근거를 만들기 위해서. 그런데 구민배심원 회의 같은 경우는 아무런 지급 근거 없이 지금 일반운영비에서 지급을 하셨잖아요. 245만원인가요? 지급을 하셨잖아요. 그런데 저희가 지금 풀 경비에 무엇을 썼느냐고 받아보지 않은 이상 저희는 배심원들에게 7만원씩 회의수당을 지급을 했는지 안했는지 의원들은 못 알지 않습니까, 그런 부분은?
인기

이인기기획감사실장

지금 저희들이 이제 풀을 쓰게 되는 경우는 일반예산에 우리 의원님들 사전의결을 받지 않았던 부분이기 때문에 다소 문제는 있습니다. 문제는 있는데 저희들이 구민, 아까도 설명 드린 바와 같이 구민배심원제가 올해 처음 한번 시행을 해봤고 그 과정에서 주민참여를 좀 제고시키기 위한 한 방편의 일환으로 나름대로 저희들이 풀비를 쓰게 되었는데 그 부분은 그런 식으로 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
미동

인미동위원장

그러면 지금 실장님 말씀대로 라면 어떤 회의든지 법적인 근거가 마련되지 않은 상태에서 필요하다고 하면 일반 풀 경비에서 회의비를 지급할 수 있다는 말씀으로 해석해도 되겠습니까?
인기

이인기기획감사실장

그런 뜻은 아닌데요.
미동

인미동위원장

그러면 지금 기획감사실이 그 예산을 관리한다고 해서 기획감사실 우리가 주관하는 사업이니까 회의비를 지급하자고 해서 쉽게 지급하신 것 아닙니까? 예를 들어서 다른 부서에서 우리가 이게 법적근거가 없는 회의인데 일부러 사람들 오라고 하니까 힘들겠다, 예산을 지급해야 되겠으니 한 사람당 7만원씩 300만원 다 오라고 하면 주실 겁니까? 그건 아니지 않습니까? 풀 경비도 일단 기획감사실에서 관리를 하는 것이지만 형평성을 기해야 되는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 앞으로는 주의하겠습니다.
미동

인미동위원장

그리고 아까 실장님께서 말씀을 하실 때 구민배심원 같은 경우에 사전적으로 준비가 되었어야 하는데 준비가 안돼서 일반 풀 경비에서 썼다고 말씀을 하셨죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그런데 저희한테 한번, 구민배심원 때문에 저희한테 보고하러 오셨었어요. 그때 저희한테 주신 자료에 의하면 작년 12월에 구민배심원제 관련해서 관련 전문가 교수에게 자문을 받았고 2010년 12월 9일에 구민배심원단 구성운영방식을 검토보고 했다고 저희한테 여름에 보고를 하셨어요. 그러면 작년 12월에 이미 구민배심원제를 하겠다는 생각이 있으셨고 그전에 기획감사실장님이 계실 때 저희가 지금 정책자문단회의가 있지 않습니까? 정책자문단회의비가 지금 420만원이 본예산에 계상되어 있습니다. 이거 올해 하나도 안 쓰셨죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그래서 작년에도 예산집행을 거의 못했단 말이에요. 그래서 예산집행을 왜 못했느냐고 여쭤봤더니 사실 그 정책자문단회의가 분과별로 나누어져서 해야 되는데 회의개최를 거의 못했다. 그래서 내년부터는 구민배심원회의라든가 이런 식으로 돌려서 할 예정이라고 지난번에 기획감사실장님이 말씀을 하셨어요. 그러면 실장님이 아까 답변하신 준비기간이 늦어서 예산에 올리지 못했다고 하는 것은 앞뒤가 안 맞는 말 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

아니, 그 부분은 위원장님께서 말씀하신대로 제가 지난번에도 한번 보고 말씀드린 적이 있습니다. 구민배심원제도를 활용하고 운영함에 있어서 좀 더 깊은 고민이 필요한 부분이 있는 것 같다. 그래서 저희들도 어차피 구민배심원제도를 운영하려고 그러면 조례를 좀 만들든지 해야 되는데 그것에 대한 좀 고민의 정도가 아직은 미흡해서 조례 제정까지는 가지 못했던 말씀을 드린 것입니다.
미동

인미동위원장

제가 드리고 싶은 말씀은요. 일단 그 부분에 대해서는 고민을 하셔서 구민배심원제 이번에 처음 운영해보셨으니까 효율적인 측면으로 따져서 구민배심원제를 조례로 만들어서 운영을 하든 안하던 하는 것은 기획감사실장님께서 판단을 하실 부분인데 제가 말씀드리고 싶은 부분은 이미 배심원단을 운영을 하기로 했고 운영하기로 하셨을 때 예산을 어느 정도 주겠다고 하는 때에 사실은 예산을 세웠어야 됐다는 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 말씀드린 것처럼 12월에 이미 검토보고가 끝났고 여름정도에 저희한테 올라와서 말씀을 하셨잖아요. 그러면 추경정도에 이 사람들한테 회의수당을 주겠다고 했을 때는 예산을 담을 수 있었단 얘기죠.
인기

이인기기획감사실장

예. 그 부분을 예산에 담았어야 되는데 그 실질적으로 조례를 지금 아까 누누히 우리 위원님께서 말씀하신 바와 같이 좀 어떤 근거를 만들어놓고 하는 것이 합리적이죠.
미동

인미동위원장

그렇죠. 그러면 지금 기획감사실장님 말씀대로 하면 245만원이 집행된 부분은 결코 합리적이지 않다고 말씀하시는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 저도 그건 인정합니다.
미동

인미동위원장

앞으로 저희가 일반 통합예산을 저희가 4,000만원 정도면 적은 금액은 아닌 것 같은데 이 금액이 집행됐을 때 정말 사실은 쓰고 부족한 부분에 대해서 이 예산을 쓰라고 세워주는 것이고 정말 예상치 못한 사업일 때 이 예산을 쓰라고 통합예산이라는 게 있는 거라는 것은 감사실장님이 더 잘 아실 것 아닙니까? 그런 부분들이 좀 목적대로 집행이 될 수 있도록 실장님께서 담당부서 아니십니까? 좀 만전을 기해 주시기를 부탁드립니다.
인기

이인기기획감사실장

죄송합니다.
미동

인미동위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이은창 위원님 질의하시기 바랍니다.
은창

이은창위원

7페이지 한번 보겠습니다. 현재 구민제안심사위원회를 진행을 하셨습니다. 자료 주신 것하고 좀 달라서 확인 좀 드리겠습니다. 현재 회의결과가 노력상 6건 선정, 이렇게 보고 하셨거든요. 맞습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그런 줄 알고 있습니다.
은창

이은창위원

의결서 보면 은상, 동상, 노력상 네 개 이런 식으로 되어있는데 이건 뭐 왜 그런 거죠?
인기

이인기기획감사실장

이 노력상 6건 선정한 부분은요. 동일한 내용으로 다른 곳에서 기왕에 상을 받은 적이 있어서 아마 우리는 네 건만 준 것 같습니다.
은창

이은창위원

그럼 지금 보고를 잘못 하신 거예요?
인기

이인기기획감사실장

제가 좀 이해를 잘못 한 것 같습니다. 구민제안 심사위원회에서는 지금 위원님 말씀한 대로 금상, 은상, 동상 이렇게 지금 순위를 정했는데 아까 제가 드린 말씀은 다른 곳에서 동일한 내용으로 그러한 상을 받았기 때문에 우리는 노력상으로 좀 감해서 노력상으로 선정한다고 한 겁니다.
은창

이은창위원

그러면 의결서가 바뀌어 있어야
인기

이인기기획감사실장

아니죠. 의결서는, 의결서상에는 지금 현재 금, 은, 동으로 이렇게 구분이 되어 있지만 실질적으로 그 사람들한테
은창

이은창위원

실질적으로 노력상으로
인기

이인기기획감사실장

예. 노력상으로 감해서 줬다 이 말입니다.
은창

이은창위원

좋은 제안입니다. 사업이 좋은데 혹시 6건 중에 우리 구에 반영된 내역이 혹시 있습니까, 정책에?
인기

이인기기획감사실장

이게 주로 보면 우리 구에만 내는 것이 아니고 다른 곳도 내고 해서 중첩되는 부분도 있고 또 기왕에 실시된 부분도 있고 해가지고 저희들이 이제 주민제안제도 관련해서 주민들의 제안을 끌어내기 위해서 상도 주고 하지만 실질적으로 우리 구정에 반영된 부분은 없습니다.
은창

이은창위원

그럼 이 부분이 조금 더 노력을 해야 될 것 같습니다.
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
은창

이은창위원

지금 6건, 그러면 전체 건수가 제안 건수가 몇 건이죠?
인기

이인기기획감사실장

정확하게는 잘 모르겠지만 20건은 넘었던 것으로 그건 별도 자료 제출하겠습니다.
은창

이은창위원

예. 생각보다 많이 된 것 같고요. 그 20건 중에 반영될 수 있도록 끌어내는 것은 좋습니다. 그러나 어쨌든 예산이 수반되는 것이기 때문에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

그리고 한 가지만 더 마지막으로 드리겠습니다. 현재 자매도시 교류 계속하고 계시지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

그런데 이 부분에 대해서 굉장히 좀 그렇습니다. 서강구를 한번 살펴보겠습니다. 현재 우리가 51명 이렇게 뽑아서 갔잖아요?
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

그런데 예산을 지금 얼마 쓰신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

이번에 서강구에 갈 때 토털 금액은 468만 3천원 정도 들었습니다.
은창

이은창위원

그런데 저희 추가자료에 보시면, 추가요구 자료에 보면 소요예산이 1845만 8천원이라고 되어있습니다. 이것은 너무 다릅니다, 지금. 추가자료와 애당초 자료가 너무 다르니까 이게 뭐가 뭔지 모르겠어요.
인기

이인기기획감사실장

지금 이번에 저희들이 대표단 51명이 가면서 우리 구와 의회, 중학교 교류단, 초등학생 교류단, 이렇게 해서 51명이 갔다 왔는데요. 그것은 일단 공무원 여비하고 민간여비를 플러스해서 갔다 온 내용이고요.
은창

이은창위원

사업 전체예산을 명시를 해주시는 게 맞지 않겠습니까? 이렇게 1,800만원이라고 하면 소요예산에 특정이라고 뭐 정해주시지도 않았는데 저희들이 보기 어렵지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

그 부분은 죄송하게 생각합니다.
은창

이은창위원

성과는 어떻게 있습니까, 서강구와?
인기

이인기기획감사실장

저희들이 자료 낸 해외 결과보고서를 참조하시면 나름대로 청소년 교류 관련해가지고 상당한 성과를 거뒀다고 생각을 합니다. 내년도에 특히 우리 어은중학교하고 중국 측 학교하고 자매결연도 맺었고 해서 앞으로는 좀 더 심도 있는 교류가 될 것으로 기대를 하고 있고요. 이번에도 가서 상당한 서로 간의 효과를 좀 갖고 왔다고 생각을 합니다.
은창

이은창위원

앞으로 계속 서강구 하고 진행하실 예정이신가요?
인기

이인기기획감사실장

서강구 하고는 자매결연을 맺었기 때문에 앞으로도 지속적으로 교류를 할 생각입니다.
은창

이은창위원

제가 이렇게 봤습니다. 결과보고서까지 꼼꼼하게 읽어봤는데 청소년 교류는 많죠. 교류는 많은데 4,000여만 원의 성과는 사실 물음표를 하나 드리고 싶습니다.
인기

이인기기획감사실장

그것도 주로 우리가 이제 항공비 이외에 나머지 체재비는 또 중국 유성구에서 나름대로 부담을 한 부분이고, 또 그것은 우리가 해마다 지금까지 해오던 그러한 관례대로 저희들도 초청을 할 때는 체재비를 저희들이 부담을 해야 되는 그러한 사항입니다. 어차피 해외교류를 하려고 하면 서로 주고받는 것이 있어야 되기 때문에 어느 정도 좀 저희들이 지금 현재도 진행 중에 있고, 또 앞으로의 어떤 가능성을 보고하고 있는 것이기 때문에 좀 더 진전 있는 만남, 교류가 되기를 기대합니다.
은창

이은창위원

저희가 지금 매년 가고 있습니까? 서강구로?
인기

이인기기획감사실장

한번 가고 한번 오고 이렇게 지금 교차하고 있습니다.
은창

이은창위원

그러면 서강구에서 최근에 온 적이 언제입니까?
인기

이인기기획감사실장

작년에 왔다가
은창

이은창위원

작년에 인원이 어떻게 청소년들 저희처럼 똑같이 교류합니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그런 방식입니다.
은창

이은창위원

예. 지금 일본도 계속 있고 지금 당진도 하나, 제가 그럼 성과 위주로 하나 여쭤보겠습니다. 저희가 당진을 가는데 당진에서는 저희한테 어떤 프로그램을 진행한 사례가 혹시 있습니까, 최근에?
인기

이인기기획감사실장

아직 당진은 저희들이 초청은 아직 못하고 저희들이 학생들의 필요에 의해서 당진군과 협의를 해서 그쪽으로 우리가 갯벌체험이라든지 이런 것들을 농촌지역에서 우리 도시 아이들이 경험할 수 있는 그런 것들로 해서 주로 당진군에 요구를 하는 내용입니다. 아직 당진에서는 우리 쪽으로 뭐 체험이라든지 견학을 위해서 온 바는 없습니다.
은창

이은창위원

그래서 교육청에서 주도해서 했으면 좋겠는데 객관적인 입장에서는 애들 뽑아서 좀 선심성으로 밖에는 생각되지 않습니다. 장점도 분명히 있겠습니다마는 성과가 거의 없다는 겁니다, 사실. 행정예산이 수반되지 않습니까? 일본도 마찬가지고 우리가 뭐 일본 성과는 하나 있습니다. 서로 행정기관에다가 책자 놔주는 것. 그런데 저희 홍보책자는 혹시 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

우리 지금 현재 문화관광과에서 홍보 책자는 만든 것을 활용하고 있습니다.
은창

이은창위원

지금 만든 것이 나왔습니까?
인기

이인기기획감사실장

지금 현재 동영상이요? 아직은 안 나왔습니다.
은창

이은창위원

그러니까 일본 가서 우리 책자를 주고 왔습니까?
인기

이인기기획감사실장

우리 현재 가지고 있는 그 책자를 가지고 가서 홍보도 하고 해오죠.
은창

이은창위원

아니 그러니까 일본에 현재 결과보고하신대로 비치되어 있습니까? 그곳에 우리 유성구의 책자들이 센코쿠시에 비치가 되어 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 비치되어 있을 것으로 봅니다. 그 사람들이 치우지 않으니까요.
은창

이은창위원

보시는 겁니까, 아니면 있습니까? 그것 분명하게 말씀해 주셔야죠. 성과라고 저희한테 보고를 하셨으니까
인기

이인기기획감사실장

왜냐하면 저희들이 지금 현재 일본에 갔다 온 경우는 특별한 일이 있어서 갔었기 때문에 여기는 계속 교류를 하는 곳이 아니고 우리가 필요에 의해서 선정을 해서 한번 벤치마킹 차원에서 다녀온 곳이기 때문에 그쪽에 현재 우리 있는 자료를 주고 온 정도에 불과합니다마는 앞으로도 이런 교류가 계속 이어진다면 이제 공식적으로 서로 간행물도 비치하고 그렇게 하기로 서로 얘기가 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.
은창

이은창위원

그러니까 이제 제가 그 말씀드리는 건데요. 저희 유성구에도 센코쿠시 것 비치해 놓으셨나요?
인기

이인기기획감사실장

예. 2012년에 저희들이 받기로 했으니까 그때부터는 나올 것입니다. 내년부터는.
은창

이은창위원

예. 잘 진행했으면 좋겠습니다. 예산 많이 들어가잖아요. 뭐 성과를 내려고만 이렇게 하시지 마시고 보고서 제가 다 읽어봤는데 좀 신중하게 어쨌든 이익을 좀 취해야 되지 않습니까? 다른 나라하고 교류하는 건데, 저희가 일방적으로 돈 쓰러 가는 것도 아니지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

위원님 이런 식으로 좀 생각을 해주시기 바랍니다. 저희들이 이제 뭐 세계화 시대 이러는데 나름대로 첫 단추부터 어떤 성과를 기대하기는 어려울 것 같고요. 앞으로 지속적으로 오고 가면서 서로 만나고 교류하면서 나름대로 우리 구정에 도움이 될 수 있는 방안을 이끌어내기 위한 한 방편으로 이해를 해주시고요. 그쪽에서도 우리하고 만나면서 나름대로 자기들도 얻을 게 있어야 되지 않겠습니까, 처음부터? 보편적으로 저희들이 외국과 교류를 할 때 어느 방법이 가장 손쉽게 접근할 수 있고 손쉽게 서로 만남의 소통의 장을 만들 수 있느냐하는 부분 때문에 자주 만나고 그러는 것인데 초기에 너무 많은 성과를 저희도 기대하지는 않습니다. 그런데 이렇게 만나고 서로 교류하면서 좀 장기적으로는 좋은 결과를 얻을 수 있지 않을까 이렇게 기대를 하고 추진하는 것입니다.
은창

이은창위원

예. 교육청하고도 연계 좀 더 하시고요. 위에서 좀 더 지원도 받고 서로 좀 했으면 좋겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
인기

이인기기획감사실장

알겠습니다.
미동

인미동위원장

이은창 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 송대윤 위원님 질의하시기 바랍니다.
대윤

송대윤위원

우리 존경하는 이은창 위원님께서 말씀하시는 것에 대해서 궁금한 것에 대해서 몇 가지 물어볼께요. 현재 당진은 지금 실장님 말씀대로 우리 유성구에 아직 초청을 못했다고 이렇게 하지 했지 않습니까? 그렇죠, 아직 못했죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

초청을 못하고 한 게 아니고 어쨌든 저희가 당진에 간 것은 당초 본 예산이 성립이 되어서 계획이 되어있어서 간 것 아닙니까, 그렇죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
대윤

송대윤위원

그러면 당진은 우리가 초청한다고 해서 오는 것도 아니잖아요.
인기

이인기기획감사실장

그렇죠. 지금 이제
대윤

송대윤위원

그러니까 결국은 지금 현재 어떤 전시행정의 표본이 아닙니까? 우리 유성구만 해가지고 굳이 지금 당진이라는 곳에 와서 보니까 체험활동을 했는데 물론 우리하고 좀 다른 갯벌체험 정도하고 좀 저희아이도 초등학교 막내가 5학년이지만 다소 잘 다닙니다. 우리가 구비를 편성하지 않아도 잘 다녀요. 체험, 각자 1일 갔다 오면, 8천원씩 내면 전체 학교 가서 가고 하는데 거기 제가 금방 말씀드렸던 어떤 전시행정의 표본이 아닌가에 대해서 말씀드리고 이거 어느 학교를 어떻게 해서 이거 지정을 한거예요?
인기

이인기기획감사실장

신청을 받은 겁니다.
대윤

송대윤위원

신청을 받았잖아요. 신청에 보면 학교가 많잖아요, 지금 보낸 게. 그 학교 한 군데만 신청한 거예요?
인기

이인기기획감사실장

전체 학교에다가 우리가 공문을 보내서 협의를 했는데 두 군데만 이번에는 간다고 그래서 두 군데만 실행을 한 겁니다.
대윤

송대윤위원

그런데 제가 말씀드린 게 지금 두 군데만 간다고 그래서 시행을 받았잖아요. 지금 학교는 뭐 한 스물 몇 군데나 이 정도해서 보냈잖아요. 나와 있잖아요. 그러면 어쨌든 두 군데가 신청을 했지 않습니까? 어떤 신청했을 때 어떤 기준이 무엇으로 해서 초등학교가 된 거예요? 외삼초등학교가? 어느 학교가 된 거예요, 배울초등학교 갔나요? 외삼초등학교 갔나요?
인기

이인기기획감사실장

지금 현재 그 당진 간 학교는 하기초등학교하고 배울초등학교하고 두 군데가 갔습니다.
대윤

송대윤위원

하기 초등학교 갔어요?
인기

이인기기획감사실장

외삼초랍니다, 외삼초.
대윤

송대윤위원

이게 좀 저희도 지금 헷갈립니다, 실장님. 도대체가 이게 자료를 어느 분들이 이렇게 준비를 해주신 거예요? 그러면 지금 실장님 말씀대로 선정하기가 어려워서 두 군데가 신청접수해서 그냥 반반씩 이렇게 했다는 겁니까?
인기

이인기기획감사실장

우리가 전 학교에다가 공문을 보내서 이러이러한 사업을 추진하고자 한다. 거기서 같이 동참하고 싶은 학교는 신청을 하라고 하면 그 예산범위 내에서 나름대로 좀 구분을 해가지고 계획을 세워서 두 군데밖에는 신청한데가 없었습니다. 그래서 두 군데를 가지고 그 신청 받을 때는 인원수까지는 확정을 안했지만 들어오는 학교 수에 비해서 인원을 배정을 해야 되기 때문에 그렇게 추진을 했는데 두 학교가 와서 두 번의 행사로 갈음했다는 말씀을 드린 겁니다.
대윤

송대윤위원

그러면 이게 사실 예산이 정말 저는 이렇게 해가지고는 우리 초등학교 관내 학생들에게는 큰 교훈이나 교육이 되지 않을 것 같습니다. 이런 부분에 대해서는 정말 또 지금 우리가 말하는 어떤, 당진과 유성이 그 어떤 자매 도시로서의 역할이 절대 잘 안되는 것 같고요. 이렇게 해가지고는, 정말로……. 어쨌든 일본 견학 간 것에 대해서 말씀을 드리면 여기에 보면 반영해야 될 점, 축제 개최에 보면 민간인들이 주도해서 이렇게 했다, 이렇게 지금 나와 있고 그 다음에 우리 공무원이 쓴 것은 무엇이냐 하면 우리구의 축제는 구가 주관이 되어 축제를 직접 개최하고 있다, 장기적으로 주민이 직접 축제추진 및 참여를 위해 축제를 전문적으로 추진을 해야 될 필요가 있다고 이렇게 답변을 한 것은 아시죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

저희가, 제 기억으로는 우리가 우리 온천축제를 계속해서 십 몇 회 해왔지 않습니까? 그런데 세 번째, 네 번째는 우리 민간인들에 위탁해서 한 건 알고 계십니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 알고 있습니다.
대윤

송대윤위원

그걸 알고 있으면서도 공무원이 또 다시 이런 것으로 보고를 하면 잘못된 것 아닙니까? 그 당시에 왜 민간인들 위탁을 해서 왜 그것을 다시 거두고 우리 관에서 하는 지에 대해 더 잘 알거라고 생각을 했는데 우리 실장님은 어떻게 생각하십니까?
인기

이인기기획감사실장

그 부분은 해당 과에서 설명 드리는 게 맞겠습니다마는 개인적으로 제가 지금 말씀드리자면 실질적으로 우리가 이제 각 동별 쌈지축제도 하고 우리 구에서 축제를 하지 않습니까? 그런데 이런 축제들을 하다보면 다들 원하고 기대하는 것이 마을 스스로 자생적으로 큰 축제들을 말하죠. 소위 진잠이라든지 또는 전민동 같은 경우는 자생적으로 운영이 되던 그런 축제입니다. 그런 것들이 좀 더 활성화되기를 기대하고 이것이 곳곳으로 퍼져나가기를 기대하는 바인데, 지금 솔직히 우리 온천축제 같은 경우는 지금 이제 청장님들이 계속 바뀌면서 어떤 행사에 명칭이라든지 이런 것들이 계속 바뀌어왔죠. 그러다보니까 정체성 문제도 드러나고 이러다보니까 천상 청장님의 의지에 따라서 축제를 개최하다보니까 공무원들이 태반 참여할 수밖에 없었고 공무원들이 이끌어갈 수밖에 없었던 그런 얘기를 한 것 같습니다. 그런데 뭐 우리가 겉으로 보기에는 민간에 위탁을 줘서 하고는 있지만 이것이 좀 더 우리 구민들이 좀 더 합심을 해서 자발적으로 할 수 있었으면 하는 기대감을 표출한 것으로 이해해주셨으면 고맙겠습니다.
대윤

송대윤위원

실질적으로 제가 어떤 견학의 느낌을 보면 대부분의 아주 공무원들이 꽤 갔죠? 이번에도 한 7, 8명 일본에 청장님 포함해서 갔다 오셨지 않습니까? 그렇죠? 가서 많은 돈을 쓰고 오셨지 않습니까? 실질적으로 보면 견학 느낀 점 보면 아주 초등학교 수준의 견학문이에요. 직접 한번 보셔 봐요. 보면, 민간이 주도해서, 그래서 그 이익금을 가지고 다음 연도에 축제를 해야 된다. 그건 당연한 것 아닙니까? 우리 유성구도 알고 있죠, 그런 부분은. 그런데 그건 현실적으로 안 맞지 않습니까? 개선을 해야 되는데 그렇게 하고 있다고 보고가 되어있어요, 다. 그런 거는 저도 알고 있습니다. 저희가 뭐 일일찻집도 아니고 정말 우리 구민을 위한 거고 그 축제로 인해서 지역의 어떤 경제 활성화를 이바지하는 것을 해야 되는데 실질적으로는 본인들 장사하고 남은 돈으로 다음에 축제를 또 하자, 대부분의 보고 내용이 그렇습니다. 뭐 변압기를 조금 줄여가지고 도로 폭을 좀 넓히자, 이런 내용이에요. 대부분 보면. 퍼레이드를 좀 더 강조하고 해야 된다, 이번에도 우리가 핫 페스티벌 축제도 각 동별로 특색 있게 퍼레이드 했지 않습니까? 그건 우리가 얼마든지 우리유성구에서도 자원들이 충분히 많습니다. 일본까지 가서 그 많은 돈을 낭비하면서까지 배우고 오지 않아도 이 부분 배울 점이 하나도 없습니다. 그래서 말씀드리는 거예요. 정말 선진지 견학이라는 건 선진지에 가서 좋은 것을 배우고 와서 그걸 벤치마킹을 해서 우리 구에 그 축제를 맞춰서 그대로 한다고 하면 큰 성공이지만 실질적으로 갔다 온 보고서 내용으로는 볼 때는 전혀 현재 우리 구에서도 하고 있는 것이고 시행을 하다 잘못되어서 하지 않는 것, 이런 것에 대한 공무원의 느낌 이 정도 밖에 안 되어 있어요. 정말 그 정도로 해서 선진지 견학 갔으면 정말 디테일하게 뭐가 잘못되고 뭘 잘해야 되고 이래야 되는데 굳이 보면 전체적으로 뭐 일본을 갔더니 산간지역 무슨 언덕 중턱에 온천이 있어서 뭐 전통가옥으로 해서 보기가 좋더라, 이 정도 수준이에요.
인기

이인기기획감사실장

위원님 저기 그 개개인의 어떤 의견이 표출된 것을 가지고 전체를 생각하지 마시고 저희들이 내년도에 온천대축제가 있다 보니까
은창

이은창위원

아니 제가 말씀드리는 건 개개인이 아니고 이분들은 우리 유성구를 대표로 해서 갔어요. 우리 유성구민의 세비로 대표로 갔지 개개인이 간 게 아닙니다. 개인 돈으로 갔습니까? 이거?
인기

이인기기획감사실장

지금 의견 자체를 개인이 표출한 의견가지고 말씀하시니까 드리는 말씀입니다.
은창

이은창위원

그렇죠. 제가 말씀드리는 것은 개인적인 표출이 아닌 그 사람들 우리 대표적인 우리 유성구 대표 29만을 대표로 해서 갔지 않습니까? 2012년도 온천대축제를 성황리에 이루기 위해서 갔지 않습니까? 그건 맞지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

그냥 놀러간 겁니까? 그건 아니잖아요. 그러면 이 사람들은 개개인이 아니에요, 이제는. 우리를 대표로 해서 갔으면 그 대표성이 있게 선진지 견학을 한 것에 맞게 느낌이라든가 여러 가지 뭔가 전해야 되고 변해야 되는 것을 해야 된다는 거죠. 개개인의 생각을 하면 안 되죠. 개개인으로 생각해 보내준 것도 아니고.
인기

이인기기획감사실장

지금 위원님이 말씀하신 말씀 백번 지당합니다마는 거기에 나와 있는 내용들이 실질적으로 뭐 유성구를 대표한다는 말씀을 하시니까 공무원으로서 좀 창피함도 느껴집니다. 그렇지만 지금 저희들이 일본을 간 것을 낭비성으로 보지 마시고 우리가 내년도 축제를 대비해서 일본이란 나라가 축제의 나라가 아닙니까? 특히 온천 관련해서도 하고 있고 하니까 뭔가 배우고 싶어서 갔다 온 거니까 너무
은창

이은창위원

아뇨, 실장님 말씀이 맞아요. 제가 거기에 대해서 나무라는 것이 아니고 근본적으로 일본을 어쨌든 선진지 견학을 갔으면 정말 거기에 맞고 현재 유성구가 그렇게 하지 않았던 것. 뭔가 좀 디테일하게 해가지고 이것을 했어야 된다는 거지 근본적으로는 앉아서 있는 우리 구민들 우리 축제를 걱정하는 사람들도 이 정도는 생각을 하고 있다는 겁니다. 거기에 대해서 말씀드리는 거지, 정말 거기를 가서 낭비다 아니다가 아니라 정말 우리 공직자를 대표를 해서 갔지 않습니까? 축제부서, 또 관련자……. 또, 어떻게 하면 족욕장도 꾸밀까 공원녹지과에서 대표로도 갔고 거기다 우리 청장님도 대표로 갔고 했으면 뭔가 2012년도 유성을 위해서 할 수 있는 사업이 뭔지를 이 정도의 보고가 나와야 되는데, 갔다 오셨으면. 그런 게 전혀 안됐다는 거에 대해서 말씀을 드리는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

그 부분에 대해서는 좀 더 디테일한 보고서를 작성할 수 있도록 앞으로 지도하겠습니다.
은창

이은창위원

예. 제가 어쨌든 너무나 길게 해서 죄송한데 한번 전체적으로 반영해야 될 점을 이렇게 쭉 보시면 정말로 이것은 저희가 간단하게 인터넷만 쳐도 나오는 내용이에요. 그래서 제가 실장님한테 말씀드리는 거고 이걸 가지고 실장님하고 저희 집행부와 의회가 어떤 그런 것은 아니고 정말로 2012년도 온천대축제를 저희가 성황리에 마치기 위해서 서로 노력하는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

이상입니다.
미동

인미동위원장

이은창 위원님 수고하셨습니다. 여기서 휴식을 위해서 정회하고자 하는데 이에 다른 의견 있으신 분계십니까? 이의가 없으므로 정회를 하고 3시 10분에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 00분 회의중지

15시 14분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 기획감사실 소관업무에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 기획감사실 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 위원님 질의 준비하시는 동안 제가 한 가지 질의 드리도록 하겠습니다. 11쪽에 있는 사회단체보조금 집행현황에 대하여 질의 드리겠습니다. 기획감사실에서 보조금을 주고 있는 단체는 유성포럼 하나밖에 없는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

유성포럼에서 어떤 일을 하시는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

유성포럼은 말 그대로 어떤 토론의 과정을 거쳐서 우리가 요구한다든지 하는 내용에 대해서 포괄적으로 어떤 전문가집단이 모여서 어떤 긍정적인 방안을 마련을 하고 도출을 해서 저희한테 서빙하는 그런 역할을 하고 있습니다.
미동

인미동위원장

유성포럼이라는 단체는 다른 사회단체와 다른 점이 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

여기는 이제 어떤 것을, 사업을 직접 집행하는 데가 아니고 나름대로 어떤 방안을 창출해내는 그러한 포럼 식으로 운영된다는 것이 다른 사회단체하고는 좀 다르다고 볼 수 있습니다.
미동

인미동위원장

운영방법에 이어서 어떤 포럼 식으로 진행된다고 하는 운영방식만 다를 뿐이지 일반사회단체와 크게 다른 점은 없지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

그렇죠. 그런 것 같습니다.
미동

인미동위원장

그러면 제가 몇 가지만 질의 드리도록 하겠습니다. 먼저 저희가 지금 보조금을 주고 있는 단체가 총 40 몇 개가 되죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

40몇 개 중에서 예를 들어서 어떤 단체에서 우리가 모여서 회의를 할 테니까 구청회의실을 빌려달라고 하면 빌려주십니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

어떤 절차에 의해서 회의실을 빌려주고 계시죠?
인기

이인기기획감사실장

저희들이 대회의실하고 중회의실이 있는데 우리 자치행정과 소관입니다마는 어떤 대관신청을 하게 되면 적절성 여부만 검토한 뒤에 필요하고 공익에 준하는 그 목적으로 쓴다고 하면 대관을 해주는 것으로 지원방침을 정하고 있습니다.
미동

인미동위원장

일반인들한테 대관신청이 다 된다는 말씀이신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

그렇습니다.
미동

인미동위원장

그 다음에 두 번째로는요. 그 사회단체 보조금 신청을 할 때에 어떤어떤 사업을 하겠다고 계획서를 내지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그러면 제가 그 계획서를 냈는데 5월에 이 사업을 하겠다고 했어요. 그러면 그 사업이 변경됐을 때는 사업이 변경된 것에 대해서 어떻게 처리를 받고 계시죠?
인기

이인기기획감사실장

그러면 당초 사회단체보조금 신청에 다른 게 만약에 변경을 가한다고 그러면 변경해도 괜찮은지 저희들하고 사전적으로 협의가 이루어지고 그 사업이 변경해도 괜찮겠다는 허락이 떨어져야지만 변경을 승인해줍니다.
미동

인미동위원장

기획감사실장님 답변대로라면 사전에 어떤 식으로 이번에 굳이 사업을 변경해야 되겠다고 신청절차가 이루어져야 맞는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

만약에 그렇게 이루어지지 않고 변경된 사업에 대해서는 어떤 조치를 취하고 계십니까?
인기

이인기기획감사실장

그럴 때는 우리 정산을 할 때 문제가 되겠죠. 그러면 각 사업부서에서 그건 관련해가지고 사업부서와 협의 없이 아마 할 수는 없을 것으로 판단되는데.
미동

인미동위원장

이런 부분들에 대해서 작년 사무감사 때 사회단체보조금에 대해서 굉장히 많은 부분들이 위원들에 의해서 지적이 되지 않았습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

업무를 담당하고 있는 기획감사실 부서로서 어떤 업무지침을 새로내리셨죠? 이런 부분들을 앞으로 보완해 나가라.
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그러면 거기에 따라서 기획감사실도 잘하고 계신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

제가 2010년도, 지금 2011년도 것은 아마 지금 사업이 완료는 되었지만 제가 알기로는 완료가 된 것으로 알고 있습니다. 완료가 되었지만 아직 그 정산서가 오지 않아서 못보고 2010년도 것을 봤습니다. 그런데 2010년 사업정산이 이루어지는 것은 2011년도 초에나 되어야 저희가 서류를 받아볼 수 있는 거죠. 그러면 저희가 작년에 사무감사에서 지적된 내용들이 분명히 개선이 되었어야 되는 부분이 맞는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇겠죠.
미동

인미동위원장

그렇죠. 그럼 기획감사실 소관하고 있는 유성포럼 단체 하나밖에 없는데 혹시 실장님께서 거기의 정산서를 한번 보셨습니까?
인기

이인기기획감사실장

2010년도 거요?
미동

인미동위원장

저희가 왜냐하면 작년 말에 사무감사 때 지적을 했고 2010년도 정산서류부터는 제대로 받으라고 지적을 하지 않았습니까? 그리고 기획감사실장님께서 사무감사보고 자료를 올해 두 번의 상반기, 하반기 내주시면서 그 부분에 대해서는 완료가 됐다고 저희한테 결과보고서를 내주셨어요. 그러면 2010년도 정산서류는 저희가 지적됐던 부분들이 다시 재발되면 안되는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

예. 유성포럼 잘되고 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

그래서 지금 현재 저희들이 목적한 바대로 잘 오지는 않았지만 나름대로 나름 성과가 있었다고 보고요. 그래서 지금 2012년도에는 저희들이 한번 자발적으로 추진해보고자 2012년도 예산은 삭감을 했습니다.
미동

인미동위원장

2012년도 예산을 삭감했다고 하니까 저로서는 굉장히 반갑지 않을 수 없는데요. 삭감을 했더라도 일단 기획감사실이 다른 부서에 있는 사회단체보조금을 관장하는 부서이기 때문에 제가 몇 가지만 말씀드리도록 하겠습니다. 2010년도 정산서류가 기획감사실이 굉장히 잘 되어있을 거라고 생각을 했어요. 서류를 제가 가지고 있는데요. 네 가지만 지적을 하도록 하겠습니다. 다른 부서할 때도 좀 면밀히 살펴봐 주시기 바랍니다. 유성포럼에서 2010년도에 사업을 하겠다고 한 게 7월 21일과 9월 10일에 예정이 되어 있었어요. 그러면 실장님 말씀대로라면 7월 21일에 사업을 안 하고 나중에 하겠다고 하면 7월 21일 전에 사업계획이 변경됐다는 공문이 우리에게 접수가 되어야 되는 게 맞습니까?
인기

이인기기획감사실장

구두도 이런 저희들이 사업변경이 큰 줄거리를 벗어나지 않는다고 그러면 뭐 일정정도 변경한다든지 사업내용전체가 바뀌는 게 아니라고 그러면 그건 승인해줄 수 있는 부분이라고 생각을 합니다.
미동

인미동위원장

그러면 두 번을, 아니 세 번을 두 번으로 줄여서 하겠다는 것은 큰 사항입니까? 안 큰 사항입니까?
인기

이인기기획감사실장

우리가 요구하는 내용에 부합이 된다고 하면 그 횟수는 크게 중요하지 않다고 생각을 합니다.
미동

인미동위원장

그러면 사후에 받아도 상관없다는 말씀이세요?
인기

이인기기획감사실장

뭐 그것까지는 아니겠지만 나름대로 저희들이 포럼에다가 요구하는 게 있지 않겠습니까? 같이 협의해서 이러이러한 부분에서
미동

인미동위원장

그러면 죄송합니다. 지금 실장님 말씀에 의하면 원래 본인들이 원하고자 하는 사업목적만 달성을 하면 사업계획 변경을 사전에 통보하든 사후에 통보하든 상관없다는 말씀으로 제가 해석을 해도 되겠습니까?
인기

이인기기획감사실장

아니 그 말씀은 아니고요. 그런 부분들이 어떤 횟수라든지 처음에 당초에 계획했던 그 목적했던 바와 크게 어긋나지 않는다고 그러면 승인도 가능하다는 말씀을 드리는 것이죠.
미동

인미동위원장

제가 드리는 질문의 요지는요. 변경사항이 있을 때 사전에 승인을 받는 건지 사후에 받는 건지에 대해서 실장님의 답변을 듣고 싶은 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

사전에 받아야 맞습니다.
미동

인미동위원장

사전에 받아야 맞는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

이 부분 9월 17일에 처음에 사업을 하겠다고 한 뒤 두 달정도 지나서 사업계획 변경 승인요청이 저희한테 있어서 사업을 세 번에서 두 번으로 축소를 했고요. 두 번째,는 우리가 지금 지원한 단체가 유성포럼이었죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

유성포럼의 대표자가 속해있는 기관이 있으시잖아요?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그러면 자부담 부분에 대해서는 영수증이 어디로 되어 있어야 됩니까?
인기

이인기기획감사실장

유성포럼 단체로 되어 있어야죠.
미동

인미동위원장

지금 있는 영수증 유성포럼으로 되어 있습니까? 지금 가지고 있는 영수증에 97%이상이 한밭대학교부설 도시환경연구소의 견적서나 모든 영수증이 되어 있어요. 더군다나 자부담도 다 법인카드로 되어 있어요. 그러면 이것은 한밭대학교에서 뭔가 받아서 지원을, 법인에서 돈을 받아서 자부담을 한다는 얘기거든요. 그러면 저희가 유성포럼에 지원을 해주는 게 아니지 않습니까? 한밭대학교부설 도시환경연구소에 지원해 주어야 되는 거 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

저희들이 실질적으로 우리가 지원한 금액이 어떤 손상이 가지 않고 나름대로 어떤 돈을 끌어오든지 간에 우리사업이 추구하는 바를 그 목적한대로 추진했다고 하면 그것이 한밭대학교에서 지원을 받았든 개인포럼모임에서 지원을 받았든 그것은 큰 문제가 없다고 생각을 합니다.
미동

인미동위원장

실장님 300만원을 들여서 사업을 하겠다고 하면서 저희한테 200만원을 사회단체보조금으로 신청을 했습니다. 그러면 우리는 300만원을 총사업비로 보는 거죠. 자부담이지만. 그러면 자부담에 해당하는 내용을 어떤 돈을 쓰든지 간에는 상관이 없지만 후원을 받든 내 자비로 쓰든 어디서 받든. 그렇지만 정산자체는 유성포럼으로 이루어져야 되는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그건 그렇습니다.
미동

인미동위원장

그 부분에 대해서 여쭤보는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

그래서 우리가 지원한 부분에 대해서는 분명하게 그 사용처에 대해서 따지고 들어가지만
미동

인미동위원장

자부담에 대해서는 그러면 소홀하게 해도 상관없다는 말씀이세요?
인기

이인기기획감사실장

자부담 부분은 지금 거기에 위원장님 말씀하셨다시피 자부담 부분은 어떤 돈을 들여왔다 하더라도 그것이 실질적으로 쓰여 지고 우리의 목적대로 활용되어졌다고 한다고 그러면 그건 큰 무리가 있다고 생각하지 않아서
미동

인미동위원장

그래도 정산상의 서류는 최소한대로 법인 돈을 쓰든 개인 돈을 쓰든 정산상의 서류는 유성포럼으로 되어있어야 되는 게 아닙니까, 기본적으로?
인기

이인기기획감사실장

그런데 유성포럼이라는 단체가 자기들 뭐 회비를 가지고 한다든지 별다른 사업이 있어가지고 자부담을 하는 게 아니고 다른 부분에서 어떻게 충족을 했든지 간에 자부담 부분을 만족을 시켰다고 그러면 그건 저는 무리가 없을 거라고 생각을 하는데 그건 위원장님하고 생각이 제가 다른 것 같습니다.
미동

인미동위원장

그러면 자부담 쪽에 대해서는 영수증 이렇게 처리되어도 상관없다는 말씀이십니까?
인기

이인기기획감사실장

우리가 주는 보조금을 다른 용도로 썼다든지 하는 것이 문제가 되는 것이지, 다른 돈을 우리 자부담 분으로 들어왔다고 그래서 그게 문제가 될 거라고는 생각을 하지 않았습니다.
미동

인미동위원장

아까부터 말씀드리지만요. 자꾸 얘기가 반복되어서 죄송합니다. 돈이 어디서 들어왔느냐가 문제가 아니고요. 정산을 유성포럼에 하지 않습니까? 유성포럼이라는 단체에 우리가 지원을 하면 영수증이나 구비서류 자체가 유성포럼으로 되어있어야 된다는 말씀을 드리는 거예요. 그게 회계법상 맞지 않느냐는 말씀을 저는 실장님한테 드리는 겁니다. 예를 들어서 자부담이 그러면 저희가 A라는 단체에 지원을 했어요. 그러면 그 A라는 단체에서 자부담한 내역을 첨부를 할 때 A단체에 청구되어있지 않고 C라는 단체에 청구되어있는 영수증 붙이면 그거 받겠습니까?
인기

이인기기획감사실장

그건 물론 안 되죠.
미동

인미동위원장

그건 안 되는데 이건 왜 됩니까? 우리는 유성포럼과 도시환경연구소가 다르지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

제가 드리는 말씀은, 제가 지금 곡해해 듣는지 모르겠지만 실제로 총 사업비가 300만 원짜리 사업을 하는데 우리가 보조금을 200을 했다고 그러면 300짜리를 하기 위해서 그 어디에 돈이 됐든 지원되는 금액이 우리 목적에 부합되면 괜찮다는 말씀을 드린 거지, 그것이 지금 뭐 다른 데 쓰인 영수증을 우리 쪽에 쓰인 것처럼 거기다 첨부했다는 얘기로 밖에는 안 들리는데 그것은 잘못된 거죠. 우리 유성포럼 목적을 위해서 쓰인 바대로 쓰였는데 거기에 이제 외부에서 들어온 돈, 뭐 하다못해 한밭대학교나 도시환경연구소에서 출연을 해가지고 자부담으로 도와줬다면 그건 문제가 없다고 말씀을 드리는 거죠.
미동

인미동위원장

똑같은 말씀드리는데요. 저도 돈은 상관없다고 말씀드렸습니다. 정산서류에 문제가 있다고 말씀을 드린 거지.
장수

설장수위원

에이, 지루해서 못 앉어 있겠네.

설장수 위원 퇴장

미동

인미동위원장

지루하시면 잠깐 나갔다오십시오. 그 부분에 대해서 실장님께서 문제가 없다고 말씀을 하시는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 제가 드린 말씀은 그 부분에 대해서는 확실합니다.
미동

인미동위원장

그러니까 유성포럼에 정산서류를 제출하면서 다른 단체 이름이 기재되어 있어도 상관없다는 말씀으로 해석해도
인기

이인기기획감사실장

아니 그쪽에서 지원을 했다는 가정 하에서 그렇다는 얘기죠.
미동

인미동위원장

자부담 내용 중에서 카드빌이 복사본으로 첨부되어있는 것은 인정하시겠습니까? 안하시겠습니까?
인기

이인기기획감사실장

그런 상세한 부분은 제가 아직 솔직히 확실하게 답변을 드리지 못함을 양해해 주시기 바랍니다.
미동

인미동위원장

양해를 하는 게 아니라 작년에 사무감사 때 지적됐던 부분 아닙니까? 그러면 또 다시 재발되지 않도록 저희가 방지를 해달라고 요구했던 부분이 아니겠습니까? 그런데 지금 작년이랑 똑같은 상황이 발생하고 있잖아요.
인기

이인기기획감사실장

예. 그러면 그 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀 드리고요. 이제 앞으로는 지원자체를 끊었으니까 그런 일이 반복되지 않을 것이고 타 사회단체보조금도 지금 위원장님 말씀하시는 대로 절대 그런 일이 없도록 유념해서 지도 관리하겠습니다.
미동

인미동위원장

예. 해주시고요. 2010년도와 2011년도에 사업을 총 포럼을 네번 개최를 했는데 그중에서 세 번 다 세종시와 관련된 내용이었습니다. 이것은 유성포럼 목적에 전혀 부합되지 않다고 보고요. 그중에서 네 번 포럼 개최를 하는데 한 분이 세 번을 출연을 하셨는데 원고를 비교해보니까 98%가 똑같은 원고로 발표를 했습니다. 그리고 인원 같은 경우도 저희 사업계획서와 낸 것과 참가하신 분의 말씀을 들어보니까 이 포럼은 이렇게 운영이 되는지 발표자들만 있더라는 말씀을 들었습니다. 그런 부분들이 사실 처음에 사업목적과 부합되지 않게 운영이 되고 있는 것 같고요. 실장님께서 내년도에 사회단체 보조금을 지급하지 않는다고 해서 해결되는 문제가 아니라 아까 말씀드린 대로 기획감사실이 총괄적으로 운영하고 감독하는 기관이기 때문에 저는 모범을 보여야 된다고 생각을 하거든요. 그래서 향후에 내년에 지원여부를 떠나서 타부서에 모범이 될 수 있도록 실장님께서 업무에 만전을 기해주시기를 부탁드리겠습니다.
인기

이인기기획감사실장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이은창 위원님 질의하시기 바랍니다.
은창

이은창위원

장시간 고생하십니다. 실장님. 작년에 사무감사 결과에 대해서 몇 가지 짚고 넘어가겠습니다. 2010년도에 그 변호사가 네 명이었었거든요. 현재 2명으로 줄인 것은 저희 감사 때문에 조정하신건가요? 아니면 특별한 이유가 있나요?
인기

이인기기획감사실장

현재 대전시가 네 명을 운영하고 있고 각 구는 한명을 운영하고 있습니다. 저희들은 세 명을 운영하고 있었기 때문에 한명정도는 줄여도 좀 괜찮지 않겠나 싶어서 줄인 것입니다.
은창

이은창위원

저희가 네 명 운영하고 있었어요. 작년에.
인기

이인기기획감사실장

그래서 두 명으로…… 자연감소한 부분에 추가 우리가 선정을 할 때 줄인 거죠.
은창

이은창위원

답변이 조금 틀리신 것 같은데요. 그러면 향후는 한 분만 다른 자치구처럼 한명만?
인기

이인기기획감사실장

아니요. 저희는 두 분으로
은창

이은창위원

두 명으로 할 겁니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

어쨌든 네 명에서 두 명 줄이신 부분에 대해서는 이행을 잘 해주신것 같습니다. 그리고 좀 민감한 문제인데 주민참여예산제 있지 않습니까? 현재 주민참여예산제 부분에 대해서 작년에도 지적이 되었고 의회에서 계속 이제 요구를 했던 사안 아닙니까? 그런데 현재 지금 뭐 잘 운영되고 있다고 생각하시는지 한번 실장님 말씀 좀 해주십시오.
인기

이인기기획감사실장

지금 잘 운영되고 있다기보다는요. 뭐 위원님도 잘 알다시피 저희들이 주민회의체를 구성을 해서 일부지역에 실질적으로 좀 부합되는 어떤 특색 있는 사업을 선정하기 위한 방법으로 주민회의체를 운영을 해본 것은 저희들이 시범적으로 운영을 해본 겁니다. 그런데 저희들도 지난번에 우리 인미동 위원님도 참가하셔서 같이 우리평가에도 참석하셨지만 저희들이 이 부분에서 조심스럽게 접근을 해야 될 부분이 있습니다.
은창

이은창위원

어떤 부분을 조심해야
인기

이인기기획감사실장

한 예를 들어 지금 현재 우리 주민참여 조례가 있지 않습니까?
은창

이은창위원

예.
인기

이인기기획감사실장

조례상에 있는 부분을 가지고도 저희들이 진짜 앞으로 정말 무슨 뭐 주민참여위원회라든지 혹은 예산 관련 해가지고 전문가집단의 어떤 모임이라든지 자문을 원할 수 있는 이런 부분이라든지 이런 것들에 대한 지금 고민들을 하고 있는데 이 부분은 저희 집행부 임의로 결정할 사안이 아닌 것 같고 나름대로 좀 자문을 구해서 우리 위원님들 하고도 충분한 토론을 거쳐서 앞으로 우리가 나아갈 방향에 대해서 나름대로 좀 고민을 해볼 생각입니다. 그래서 지금 현재에도 우리가 준비를 하고 있는 과정에 있지만 그런 부분들을 다른 위원님들하고 서로 소통을 하면서 좀 앞으로 우리가 어떤 방향으로 어떤 방식으로 나가야 될지 이것에 대해서는 충분한 토론을 거쳐서 좀 결론을 도출해내려고 합니다. 그래서 내년도 예산도 지금 저희들이 다 잡지도 못하고 예산에도 일정 올해에 썼던 부분들 들어가는 비용 대비해서 일단 목만 존치를 해놓은 상태입니다. 그래서 이런 점을 좀 이해를 해주시기 바랍니다.
은창

이은창위원

답변 감사합니다. 그런데 의회하고 상의 안하시잖아요.
인기

이인기기획감사실장

아니 그러니까 이제 지금 현재는 우리가 지금 시기적으로 상당히 바쁜 시기고 하다보니까 위원님들도 주민참여예산제에 관련된 내용을 아직은 지금 논의하기가 그렇고 그래서 올 예산이 어느 정도 정리가 되고 또 내년도 사업계획이 어느 정도 짜여지고 나면 좀 그 부분에 대해서 위원님들 하고 토론을 개최한다든지 나름대로 협의를 통해서 나아갈 방향을 좀 정해야 될 것 같다, 이런 생각을 하고 있습니다.
은창

이은창위원

실장님 덕분에 공부를 많이 했습니다. 주민참여예산제에 대해서. 다른 타구도 많이 알아봤는데 현재 보고처리내용으로 좀 짚고 넘어갈게요. 설문조사하셨다고 하셨는데 설문조사 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

우리 유성구에서 유일하게 하고 있는 사회통계조사가 있습니다. 그건 타구에서 하지 않는 것이고 우리가 통계청에 협조를 받아서 저희들이 우리 지역주민들한테 소위 설문을 하고 있는데 그 부분에 주민참여예산에 관련된 주민의견들을 좀 수용한 바 있습니다.
은창

이은창위원

좀 간단하게 답변해 주세요. 제가 헷갈려서 그렇습니다. 그럼 사회통계조사만 지금 하셨다는 거예요?
인기

이인기기획감사실장

그렇습니다.
은창

이은창위원

그럼 내방민원, 인터넷 설문을 안 하신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

아니 그런 것, 우리 인터넷을 통해서 하는 것은 참여율이 좀 저조해서 의견 할 만한 게 없어서 저희들이 열어는 놨습니다. 홈페이지 열어는 놨는데 별다른 의견을 찾을 수가 없었습니다.
은창

이은창위원

내방민원은 안하신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
은창

이은창위원

보고서에 좀 신중하셨으면 좋겠어요. 이게 공문서 아닙니까? 이건 지금 추진상황이고 또 향후 계획 여러 가지 해놓으셨는데 그러면 우수 지자체 벤치마킹하셨다고 했어요. 부천시, 누가 다녀오셨습니까?
인기

이인기기획감사실장

우리 예산담당 계장이 다녀왔습니다.
은창

이은창위원

부천시가 지금 저희처럼 뭐 벤치마킹 하신 거죠? 부천시가 어떻게 운영하고 있으신지 혹시 잠깐 간단히 설명주실 수 있어요?
인기

이인기기획감사실장

부천시 벤치마킹했다는 얘기는요. 실질적으로 우리가 인터넷상이나 예산담당들 끼리는 어느 정도 통하는 바가 있어서 부천시가 좀 그래도 한발 앞서나간다는 얘기를 듣고 거기를 방문을 한건데 그 부분을 벤치마킹을 직접 우리가 했다는 얘기는 아니고 그쪽의 사례를 좀 보고 배우고 왔다는 얘기고요. 지금 아마 그쪽은 뭐 동별 위원들을 한명씩 뽑아서 그것으로 구위원회를 조직을 하고 그러한 위원에 대해서 나름대로 구와 서로 협의해가지고 예산에 조금 참여하는 그런 역할들도 있고 여러 가지 기타있는데
은창

이은창위원

그러면 부천시가 저희처럼 운영하는 게 아니죠? 저희처럼 운영하는 데 우리밖에 없죠?
인기

이인기기획감사실장

지금 저희처럼 하는 것은 현재로서 파악된 바는 우리밖에 없습니다.
은창

이은창위원

예. 그러면 제 개인적인 의견을 드리자면 주민참여예산제라는 본질에 맞지 않는 것 같아서 그렇습니다. 왜냐하면 이것이 주민들이 재정에 대해서 운용, 나아갈 방향, 여러 가지 투명한 그런 부분을, 본질적인 게. 그러니까 이게 잘 되는 데는 구청장과 그러니까 집행부와 주민들과 마찰이 생겨요. 왜냐하면 현재 우리나라는 구청장, 자치단체장 단독으로 예산을 편성하지 않습니까? 그러니까 저희들도 편성권이 없고 심의권만 있지 않습니까? 그래서 여러 가지 그 무리한 사업을 진행해서 여러 가지 사회적 이슈가 많이 됐고 그래서 주민들이 투입을 해서 앞으로 복지를 할 건가 토목을 할 건가 방향을 좀 잡고 재정 2,500억이 투명하게 갈 수 있게끔 하기 위한 제도적 장치가 주민참여예산제인데 저희는 초두방문을 약간 바꿔서 동마다 3,000만 원 정도씩 주고 그리고 주민들이 참여해서 여기서 우선순위를 정해서 하는 방식이기 때문에 어떻게 보면 이것은 주민참여예산제가 아니라고도 또 볼 수가 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 같이 필요합니다. 동도 하셔야 되고 2,500억 전체에 대해서 전문가들 일반주민들이 오셔서 2012년도는 이렇게 운영했으면 좋겠다, 저쪽 방향으로 어디가 부실하다, 이런 식으로 좀 투명하게끔 본질에 맞게끔 하는 것이 저는 주민참여예산제라고 생각합니다. 그 부분에 대해서 실장님 간단하게 답변해 주십시오.
인기

이인기기획감사실장

그건 맞는 말씀입니다. 지금 정부에서 지향하는 바가 바로 그것인데 이것을 어떻게 현장에서 투입시켜서 과연 가능할까, 언제까지가 될 것이냐는 부분인데 저희들이 아까 제가 시범적이란 말씀을 드린 이유가 일단은 주민들이 예산에 대해서 관심들이 없어요. 그래서 지금 동별로 일단 주민들이 예산이라는 것에 대해서 어느 정도 이해를 하고 알 수 있는 계기를 마련하기 위한 한 방법으로 이해를 해주시고요. 그래서 제가 말씀드렸다시피 예산심의위원회가 됐든 뭐 이런 부분에 대해서 지금 우리들의 어떤 뭐 예산, 즉 정책방향 이런 것들까지 나가려고 하면 시간이 한참 걸릴 것 같습니다. 그래서 그러한 부분들 에 대한 각지의 전문가집단을 좀 우리가 같이 소통 좀하고 하는 이런 방법론에 있어서 위원님들 하고 좀 더 지속적인 노력을 해보겠다는 말씀이 그런 차원에서 드리는 말씀입니다.
은창

이은창위원

예. 답변감사하고 그러면 소문을 한 가지 확인을 좀 하겠습니다. 내년에는 뭐 동마다 1억씩 간다는 소문만 들었어요. 누군지는 모르겠죠. 그것은 혹시 사실입니까?
인기

이인기기획감사실장

그것은 저희들도 모르는 내용입니다.
은창

이은창위원

그것은 개소문이죠? 다행입니다. 그러니까 전반적으로 잘해주셨으면 좋겠습니다. 의회하고 상의도 해서

장내 웃음

인기

이인기기획감사실장

지금까지 해왔던 부분까지 망라해서 위원님하고도 지금 저희 청장님께서도 우리 위원님들 하고 그런 방향에 대해서도 먼저 번 평가하실 때 충분히 말씀을 하셨고 이 부분은 정말 우리가 어렵게 노력을 좀 해야 될 부분으로 생각을 합니다.
은창

이은창위원

고맙습니다. 그리고 각종 위원회중복 위촉 관련해서 작년도에 우리가 또 건의를 드렸어요. 그런데 이제 답변서에 보시면 2011년 7, 8월 중에 정비예정으로 해서 좀 정비를 하신 것 같은데 실제로 이행을 하셨습니까?
인기

이인기기획감사실장

지금 각종 위원회 통합부분 말씀 하시는 거죠?
은창

이은창위원

예. 중복위원도 있고 아니면 통합도 있고
인기

이인기기획감사실장

그래서 그 부분을 이제 어떻게 보면 부서 이기주의라고도 할 수 있는데 각 부서마다 나름대로 저희 기획실입장에서 좀 중복된다든지 중첩됐다든지 또 위원이 겸직을 여기저기 한다든지 하는 부분들에 대해서 무수히 얘기를 해도 그 위원회라는 하나를 갖고 있는 것이 부서에서는 상당한 나름대로 어떤 소통의 한 도구로 활용을 하고 있거든요. 그러다보니까 이 부분이 잘 되지 않고는 있습니다. 나름대로 노력은 하고 있지만 이 부분도 좀 지속적으로 노력을 해나가겠습니다.
은창

이은창위원

그러면 아직 성과는 없는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

미미하죠.
은창

이은창위원

예. 그래서 다시 한 번 말씀드리고 싶은 것은 우리가 사무감사 때 충분히 건의 드리고 설명 드린 부분에 대해서는 결과주실 때 분명하게 주셔야 됩니다. 이것가지고 꼬투리 잡을 게 너무나 많습니다. 내용이 너무나 다르고 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 신중하게 해주세요. 그리고 안 되는 것은 안 되고 되는 건 되고 뭉뚱하게 하고 있습니다, 할 계획입니다, 이런 식으로 해서만 보고 하시니까 너무 어렵습니다. 그래서 2012년도 때는 다시 한 번 제가 이 부분에 대해서 진짜 이것만 집중해서 보겠습니다. 당부 말씀 좀 드리면서 여기까지 하겠습니다. 고맙습니다.
미동

인미동위원장

이은창 위원님 수고하셨습니다. 방금 이은창 위원님이 말씀하신 것에 대해서 보충 질의 좀 드릴게요. 주민참여예산제 관련인데요. 아까 실장님께서 말씀을 하실 때 의회가 바빠서 설명을 안 하셨다고 말씀을 하셨나요?
인기

이인기기획감사실장

저희들이 일정이 좀 바쁘다보니까 그것을 좀 검토를 하고 있는데 아직 위원님들 하고 협의할 단계까지 오지를 않아서 말씀을 못 드렸습니다. 저희들이 바빠서.
미동

인미동위원장

지난번에 타운미팅 방식으로 하겠다고 하실 때도 저희들이 의원들이 신문보고 그렇게 할 거라는 거 안 건 다 아시죠? 신문보도가 나간 다음에 동별로 3,000만원씩 배정을 해서 주민참여예산제가 시행되는 되는구나 라고 안 위원님들이 더 많았다는 말씀드리는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

그런데 그 부분은 제가 우리 예산담당하고 같이 의원님들 제가 지금 기억하기로는 이은창 의원님한테 좀 말씀을 못 드렸고 몇 분 의원 빼놓고는 일단은 그런 방식으로 하고자 한다는 말씀을 우리 계획가지고 설명 말씀을 좀 드렸습니다.
미동

인미동위원장

신문내용을 보고 의장님께서 저한테 물어보셨던 것 같고요. 이번에 이런 식으로 주민참여예산제가 시행되나 보라고 말씀을 하셨던 것 같고 아까 뭐 실장님 말씀하신 부분들처럼 몇몇 들은 의원님도 계시고 못 들은 의원님도 계시겠지만 주민참여예산제라고 하는 게 어쨌든 의회에서 여러 가지 논란 끝에서 통과해준 조례가 아니었습니까? 그런 조례가 시행되기 전에는 아무리 바쁘시더라도 사전에 좀 의원님들한테 설명이 있어야 되지 않았을까 라는 생각이 들고요. 내년도는 어떤 방식으로 주민참여예산제를 운영하실지는 모르겠지만 내년에는 같은 일이 반복되지 않도록 실장님께서 신경을 좀 써주시기를 부탁드립니다.
인기

이인기기획감사실장

예. 알겠습니다.
미동

인미동위원장

그리고 올해 예산 주민참여예산제에서 얼마 집행하셨죠? 아까 목 변경해서 사용하셨다고 하셨죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

얼마정도 집행을 하셨습니까?
인기

이인기기획감사실장

예산내역은 별도로
미동

인미동위원장

아뇨. 주민참여예산제를 시행할 때 이번에 전자투표기 이용해서 타운미팅 방식으로 하지 않으셨습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그 전자투표기 이용한 금액은 전체적으로 한 300정도 들어간 것으로 압니다.
미동

인미동위원장

저희가 원래 이 예산이 없지 않았습니까? 그래서 아까 목 변경을 해서 쓰셨다고 말씀을 하셨죠? 어떤 목들이 변경된 사항이었죠? 저희한테 목 변경된 거 올라오지 않지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

우리 주민참여예산제 관련해가지고 그 책자 인쇄를 하기로 한 목이 있었습니다. 그것을 설명으로 동별 돌아가면서 책자를 우리가 배부를 하고 설명을 했었는데 그 부분을 저희들이 파워포인트로 작성을 해서 제가 설명을 드리고 그 비용을 좀 변경해서 하는 것으로 했습니다.
미동

인미동위원장

책자 인쇄비가 80만원 책정되어 있었는데 80만원으로 300만원 계산하셨다는 말씀이십니까?
인기

이인기기획감사실장

이 부분은요, 뒤에 어느 목에서 썼는지 그건 별도로 말씀드리겠습니다.
미동

인미동위원장

저는 자료를 가지고 있습니다. 지금 투자심사 자료 인쇄 240만원에서 200만원 쓰셨고요. 주민참여예산 설명에 강사수당에서 20만원에서 총 300만원을 맞춰서 쓰셨습니다. 저도 가지고 있는 자료를 왜 실장님께서 안 가지고 계십니까?
인기

이인기기획감사실장

죄송합니다.
미동

인미동위원장

투자심사자료 인쇄 240만원 올라왔던 거에 40만원 빼고 200만원을 이쪽으로 하셨는데 내년에도 똑같은 예산 올라와 있던 것 같은데 이것은 삭감해도 상관없는 부분입니까? 내년에 전자투표기를 이용해서 주민참여예산제 하시지 않을 예정이세요?
인기

이인기기획감사실장

그것은 말씀드렸다시피 그 내용도 계획은 의원님들 하고 사전적으로 충분하게 논의한 다음에 우리가 추경 때 거기에 걸 맞는 예산을 깎든지 올려서 의원님들한테 충분한 설명을 드리고 내년도에는 집행을 하도록 합니다.
미동

인미동위원장

급할 때는 뭐 목 변경해서 쓰시는 것은 어쩔 수 없으시지만 투자심사자료 인쇄 같은 건 원래 쓰려고 하는 목적자체가 있으셨을 거 아닙니까, 이런 것들이?
인기

이인기기획감사실장

우리가 이제 그것은 뭐 매년 투자심사 대상이 얼마가 될 런지 몇 건이 되는지를 잘 모르니까 일단은 평상 수준으로 예산을 세워놓고 쓰지 않게 되면 삭감하게 되는데 이것이 여지가 좀 있다 싶어서 그쪽을 좀 활용을 한 것 같습니다. 그렇게 이해해주시기 바랍니다.
미동

인미동위원장

내년부터 집행을 하실 때는 이런 일이 재발되지 않도록 실장님께서 각별히 신경써 주시기를 부탁드리겠습니다.
인기

이인기기획감사실장

고맙습니다.
미동

인미동위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 송대윤 위원님 질의하시기 바랍니다.
대윤

송대윤위원

저는 어떤 뭐 간단하게 아까도 어떤 소통, 그렇죠? 주민참여예산제는 어느 분은 뭐 설명을 드렸고 어느 몇 분은 못 드린 것 같다는 게 어떤 소통의 부재가 아닌 가 그렇게 생각을 합니다. 맞습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 맞습니다. 죄송합니다.
대윤

송대윤위원

지난 우리 구청장 질의에 주민과 소통행정이 필요하지 않느냐, 그렇잖아요? 우리 허태정 청장님 뭐예요? 사람희망, 함께 할 행복유성의 슬로건 아닙니까? 그렇죠? 그래서 우리 청장이 엄청 노력을 하고 있죠. 또, 주민들과 같이 대화도 하고 원탁회의도 하고 또 현재 주민참여예산제도 하고 다 이런 부분이 저 또한 어떤 언론에서나 나왔고 또 이번에 또 축제명칭조례도 사실은 결정되지도 않았는데 이미 결정이 되어 있어요, 언론은. 그런데 그 보도 자료를 제가 확인을 다해봤는데요. 기자가 쓴 게 아니더라고요. 저는 참 순진하게도 지금까지 다 기자가 쓴 줄 알았더니 토씨 하나 안 틀린 우리 청에서 보도 자료를 보낸 내용이더라고요. 그런 부분은 향후 우리 실장님께서 검토를 하셔서 정말 내신다면 향후 이렇게 해서 결정을 했고 우리 의회에 의결만 남아있다 라든지 이런 거에서 어떤 해줘야지 보면, 대부분 벌써 결정이 다 났네? 해놓고 보면 두 달 후에 결정을 하게 되는 이런 부분이 있어서 여기에도 보면 그 당시에 우리 청장이 답변한 내용에 보면 80페이지에 나와요. 구의회 및 시의회와의 소통강화, 이렇게 되어 있는데 정말 이번에도 제가 몇몇 의원들과 우리 기획실과 식사하는 것도 봤고 또 우리 몇몇 의원들과 또 몇몇 기획실 직원들하고도 밥 먹고 그러니까 정말 우리 구의회와의 어떤 소통의 자리인가 싶습니다. 전 정말로 그런 것보다는 정말 우리 기획실에서는 유성구 살림을 도맡아서 하는 측면에서는 좀 더 발로 뛰고 위원님들 전화해서 몇 시에 나오시냐고 해서 해보면 저는 사실 뭐 이렇게 일하다보면 알지도 못하고 가는 곳도 많고 사실 저 또한 아이고 괜찮습니다, 하는 것에 대해서는 좀 두 번 물어보지도 않지만 대부분 찾아오는 분이 없어요. 어떻게 제가 의정활동을 잘못해서 그런 건지는 모르지만 정말 그 청장님 답변대로 구의회와 시의회와의 소통을 강화하기 위해서는 정말로 그런 게 필요합니다. 의원님들을 하다하다 못 만나면 정말 전화라도 해서 만날 수 있는 소통의 장이 되었으면 하는 바람에서 말씀을 드리는 거고요. 그렇게 하면 이런 일도 없지 않겠습니까? 그리고 아까 이은창 위원님이 말씀하신데 보면 인미동 위원님도 말씀해주셨지만 주민참여예산제를 저도 참여를 쭉 해봤는데 이렇게 보니까 전체적으로 제가 말씀을 드려보니까 주민참여예산이라는 말 그대로 예산편성을 원하는 거지 않습니까? 그런데 실질적으로 보면 다섯, 여섯 가지의 된 주민 소규모 숙원사업이죠, 동네. 숙원사업을 가지고 결정하는 거더라고요. 그러면 사실상 보면 아까 우리 이은창 위원님 말씀하신대로 2,500억에 대한 어떤 편성을 해야 되는 게 맞고 또 지난번에 우리 실장님이 말씀하신 가용재산이 얼마냐, 청장사업비가. 그렇죠? 실질적으로는 120억 정도라고 그렇게 답변 드린 것 같아요. 사실상 주민들이 참여해서 보면 얼마 안돼요, 사업할 수 있는 게. 맞죠?
인기

이인기기획감사실장

맞습니다.
대윤

송대윤위원

정말 그런 게 현실적으로 약간 부합되지 않잖아요. 그런데 실질적으로 이런 거로 이번에 전체를 각 동에서 세 가지, 네 가지, 다섯 가지 낸 데도 있고 전체적으로 보면 실질적인 청장님은 큰 틀에서 본인 공약사업에서 몇 백억씩 투자를 해서. 하지만 실질적으로 다 구 의원들이 민원, 할 수 있는 거거든요, 다 전체적으로. 그래서 이런 부분에서는 향후 좀 개선이 필요하지 않겠나 싶고요. 아까 그 부천에서 한다는 벤치마킹을 한다, 그건 잘 모르겠지만 잘 되고 있다고 해서 부천이 좀 얘기가 나오는 것 같은데 실질적으로 대덕구에서 지금 그렇게 합니다. 대덕구는 주민센터에서 주민자치위원장이 주관을 해서 자체적으로 예산 필요한 것을 이렇게 하더라고요. 저도 뭐 제가 눈으로 확인을 안 해봤지만 의원님들한테 들은 내용이고요. 아마 그쪽도 한번 알아보시면 좋지 않겠나 하는 생각이 들고요. 이것은 어떤 행정감사보다도 우리 유성구발전에 대해서 말씀을, 조치결과가 나와 있기 때문에. 제가 지난 구정 질문에 보면 유성구의 제2수도권화 전략추진에 대해서 말씀을 해달라고 하니까 뭐 T/F팀을 구성해서 타 자치제와 본격적으로 실무 협의를 하고 간담회를 추진해서 배후도시 협의체를 구축하겠다, 이것은 집행부 답변이 청장님 답변이지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

조치결과를 집행부에서 한 게 뭐냐면 제2수도권의 발전시켜나갈 수 있는 전략과 비전을 담은 정책 자료집을 발간했다. 이렇게 나오거든요? 이게 우리 유성구 발전과 세종시의 발전과 어떤 관계죠? 책 발간을 해서? 한번 여쭤보는 겁니다, 이거.
인기

이인기기획감사실장

이제 앞으로 세종시가 출범을 하게 되면 우리가 배후도시로서의 역할의 참 중차대하다. 이 부분은 이제 건설청도 마찬가지고 우리 대전시라든지 인근주변에서도 그렇게들 얘기를 하고 있으니까요. 그래서 지금 현재 거기가 온전하게 어떤 도시로서의 기능을 하기 전까지는 어차피 우리 유성구를 활용할 수밖에 없지 않겠느냐.
대윤

송대윤위원

그렇죠.
인기

이인기기획감사실장

그래서 우리 유성구를 좀 알리고 유성구의 어떤 시설이 됐든 각종 인프라, 기왕에 구축되는 인프라를 좀 활용할 수 있는 여지를 좀 그쪽한테 선점을 하고자 하는 의도가 있고요. 또 이제 세종시 하고 우리의 어떤 지속적인 교류를 위해서 지금 나름대로 뭐 지금 현재 도로도 뭐 BRT 간선도로다, 이런 여러 가지들이 지금 시차원에서도 추진되고 있고 정부 차원에서도 추진되고 있지만 우리 구차원에서도 좀 수용해서 우리가 먼저 선제적으로 할 수 있는 부분들도 분명히 있을 것이다, 그래서 뭐 하다못해 어떤 올레길 조성을 같이 한번 한다든지 뭐 이런 부분들. 그래서 지금 저희들이 지속적으로 지금 광역행정 쪽에서 우리가 그 지원신청도 많이 하고 있는데 그러한 부분들을 같이 한번 세종과 우리의 어떤 공생, 소위 상생발전을 위해서 한번 노력할 그러한 일환으로 제작한 것입니다.
대윤

송대윤위원

실장님 딱 다음은 건설청장 후보자입니다. 어쨌든 무슨 말씀인가는 압니다. 어쨌든 세종시의 지금 현재 건설을 하고 있죠. 세종시 자족 기능, 속히 말하는 우리 둔산동처럼 형성이 되어서 모든 사람들이 자족기능, 자고 먹고 교육하고 문화예술을 볼 수 있게 하려면 20년이 걸립니다, 20년. 그것은 뭐 제가 아는 게 아니고 중앙정부에서 발표를 한 게 자족기능이 완성될 때까지는 세종시는 20년 정도가 걸릴 것이다, 그래서 내년 9월부터는 총리실이 내려오고 있죠. 저는 이렇게 생각을 합니다. 또, 주변에서는 그렇게 생각하고. 현재 어떤 그 지금 말한 대로 보면 책을 발간해서 알린다, 누구한테 알립니까? 세종시에 있는 사람들은 입주한 사람들도 없어요. 말씀 다 하셨으니까 이제 제 말 들으세요. 또, 행복도시 건설청이 주관하는 데하고 상생발전 실무협의를 한다, 지금 아까 말씀하신 실장님이 쭉 말씀해 주신 거예요. 그런데 또 세종시 올레길을 한다, 그렇죠? 내년도 예산 또 1,500만원해서 축제한대요, 걷기대회. 세종시 사람도 없는데 뭔 걷기를 해야 되나 저는 정말 다 좋아요. 다 좋은데 근본적인 건 저희가 서울로 공부하러 왜 갑니까? 간단해요. 한 가지예요. 그렇죠? 교육의 메카예요, 서울은. 서울대학교로 가야 출세한다고 사람들은 그렇게 생각합니다. 정말 제 말은 뭐냐면 세종시 사람들은 유성에 오게 하려면 유성의 명물타운, 유성에서 숙박, 먹고 자고 할 수 있는 곳을 만들어야 한다. 그게 최고관건이라는 거죠. 지금 올레길 조성하고 축제 길을 해서 축제를 하고 1,500만원 예산 버리는 게 아니고 정말 세종시 인근 배우도시로서 제2수도권 전략의 빛으로 우리 양종헌씨가 열심히 하고 있지 않습니까? 그걸 뭐라고 하는 게 아니고 정말 세종시 사람들의 배우도시 역할을 하려면 그런 역할 할 만한 것을 해줘야 된다는 거죠. 지금 주말에도 리베라호텔이니 유성호텔이 방이 텅텅 빕니다. 그리고 천안 두정동에 가면 유성에 정말 멋진 옛날의 과거 경기 좋을 때 모습이 천안 두정동에 다 가 있답니다. 정말 마음이 아픕니다. 경기가 최고 좋다, 먹고 살만하다하면 술집이 잘 된답니다. 그런데 지금 그러하지 못하고 있습니다. 우리 공무원들은 삐끼나 단속하러 다닙니다, 겨우. 정말 그럴 때가 아니고 세종시와 같이 수도권화 전략으로 유성이 가려면 거기에 걸맞는 것을 해야 된다고 생각하고 있습니다. 다른 지금 하천정비가 중요한 게 아니고 정말로 멋지게. 지금 제가 오늘 신문 보니까 엑스포 컨벤션에 특급호텔을 건립한다는 그런 언론을 보고 상당히 제 마음 쪽에 도룡동에 한다고 들었는데 아 정말 이런 게 많이 서고 정말유성에 와서 돈을 쓰고 가야지, 우리가 높아질 것 아닙니까? 저는 그렇게 생각하고, 또 한 가지는 세종시 인근만 아니라 과학비지니스 거점지구가 중요한가. 우리 지역으로 오지 않겠습니까? 그런 것을 대비해야 될 때는 올레길 조성이 문제가 아니고 유성에 우리 먹거리라든가 숙박이라든가 와서 뭐든지 세미나라든가 할 수 있는 것을 갖추어야 되지 않겠나 하는 생각에서 우리 실장님이 혹시 뭐 저보다야 더 많이 아시고 하겠지만 이런 것을 좀 더 반영을 하셔서 업무를 하는 게 좋지 않겠나하는 생각이 들고요. 또 한 가지 보면, 유성관광 활성화 전략으로도 답변이 나왔는데요. 대전시에서 추진 중인 의료 관광 대상으로 숙박상품 및 다양한 볼거리체험 관광부스를 구성운영 중에 있다, 이렇게 나와 있는데 과연 이걸 어떤 걸을 운영하는 지에 대해서는 잘 모르겠습니다. 이거 뭘 운영하는 지에 대해서도 잘 모르겠고, 또 한 가지 우리 유성구에서 답변한 것으로 보면 관광활성화를 보면 관광 자원네트워크를 통한 관광, 인프라 구축이라는 백제문화권 관광벨트협의체를 구성해서, 이번에 그 백제문화관광 벨트협의체 구성에 청장님이 한 10일 동안 외국 갔다 왔죠? 그래서 동남아 관광객을 유치한다는데 우리 청장님은 비록 동남아가서 우리를 알리는 게 아니고 유럽 갔다 왔어요. 이게 어떻게 된 거예요? 여기에 대해서 한번 답변 좀 해주세요.
인기

이인기기획감사실장

그것은 이번에 다녀온 데는 스페인하고 포르투갈 갔다 오셨는데
대윤

송대윤위원

거기가 동남아인가요? 그쪽이?
인기

이인기기획감사실장

아니 지금 여기에 있는 뭐 내용이 그걸 지칭한 것은 아니고요. 그래서 지금 현재 우리가 가장 근접하게 우리하고 산업권이 엇비슷한 곳은 동남아니까 일단 동남아를 하되 폴란드 쪽에 가서 어떤 지금 현재 백제문화권사업 관련해 가지고, 금산군이 주관 자치단체입니다.
대윤

송대윤위원

예. 알고 있습니다.
인기

이인기기획감사실장

그런데 그쪽에서 포르투갈 쪽하고 뭔가 얘기가 좀 있었던 모양입니다. 우리 협약을 체결해서 같이 서로 오고갈 수 있는 관광, 어떤 교류를 해보자고 하는 얘기가 있어서 개재에 거기를 갔다 오신 것으로 그렇게 알고 있고요. 지금 현재에 이게 상당히 오랜 기간 동안 관광벨트화 사업이 되어 왔습니다만 실질적으로 좀 큰 아직 성과까지는 못 내고 그래서 그런 부분들도 지금 초기단계라 이해를 하고 앞으로 좀 더 발전 가능성을 보고 지금 움직이고 있는 것임을 이해를 해주시고
대윤

송대윤위원

아 물론 그 부분에서 알겠는데요. 정말 그렇다면 이게 아마 청장님이 충분히 갔다 오고 난 후에 자료가 그 후에 나온 것으로 알고 있는데 아니면 그 전에 만든 자료인지는 모르겠지만 정말 백제문화권협의체에서 정말 선진지 견학을 갔더라도 정말로 이 내용도 뭔가 좀 바뀌었어야 되지 않겠나 생각이 들고요. 이건 그냥 생각 없이 한 것 같고요, 그런 것을 볼 때. 지금 우리 실장님이 알고 계시지 않습니까? 그렇죠? 그러면 결국 실장님이 보고 검토 없이 다 이렇게 나온 거는 아니지 않겠습니까? 그냥 나온 거예요, 책자가? 예. 그렇게 제가 이해를 할게요. 그러면 이해를 하고 그리고 또 유성관광 활성화를 위해서 관광객 유치방안으로 서울동부교육청과 관내 교육장, 교장 등을 초청 유성관광을 홍보설명회 등 수학여행 유치에 노력을 하고 있다는데 정말 노력만 하고 있는지 아니면 어떤 실적이 있는지 아니면 계획이 되어서 계획서가 있는 지에 대해서
인기

이인기기획감사실장

이 부분도 우리가 팸투어라고 그래서 나름대로 학교장들이나 이런 사람들은 학생들을 여행지를 선정하고 선택하시는 분들 이니까 또 여행사라든지 이런 분들을 조치를 해가지고 나름대로 우리 유성구를 알리는 겁니다. 그래서 당신들 여행 코스에 우리 유성 좀 넣어달라고 사정하는 거죠, 실은. 그런데 이런 것들이 지속적으로 이루어지다보면 나름대로, 지금 현재는 아직 구체적인 안건이 안 나오는데 우리가 여행 버스, 관광버스를 유치를 하려고 그러면 시 같은 경우는 아마 그 머리 수 당, 다 오면 2천원이다 3천원이다 이렇게 해가지고 비용을 주면서까지 끌어오고 있는 중이에요. 그런데 이것이 어디라고 할 것 없이 저희 자치단체가 지금 관광객을 끌어들이기 위한 모종의 몸살을 앓고 있는데 우리도 이제 그런 방향으로 지금 나가보려고 하는 것이고 그런 식으로 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
대윤

송대윤위원

제가 이렇게 물어보는 것은 아까도 얘기했지만 정말 이게 스스로가, 저희가 경주 오라고 해서 갑니까? 아니잖아요. 해운대 오라고 해서 가지 않지 않습니까? 그게 바로 뭐냐면 유성구도 이제는 천년의 온천역사를 자랑하고 그 얼이 숨 쉬고 있는 곳이 아닙니까, 아직까지? 저희 또 유성구에서 온천공원을 갖고 있고, 또 많은 자원도 갖고 있는 데도 불구하고 어떤 그 아이템을 못하고 있지 않겠나 하는 생각이... 그래서 저는 적어도 유성에 봉명동에 어떤, 지금 가보시면 요양병원으로 인해서 다 환자복 입고 다닙니다. 지금은 쫌 덜해요. 파카입고 다녀서. 고물상이 허다하고. 정말 앞으로 이렇게 해가지고 관광활성화라든가 제2의 수도권화 전략으로는 유성구가 더 이상의 비전이 없다! 그런데 저는 유성구가 충분히 비전이 있다고 생각합니다. 그 비전은 우리는 온천의 도시입니다. 과학문화 예술이 숨 쉬고 있는 곳, 또 대덕특구가 있고 아마 특구본부가 가보면 볼거리가 엄청 많아요. 다 무료로 하는 곳도 있고, 정말 그런 것을 이용해서 그런 어떤 연결을 하면 충분히 어떤 관광 활성화도 시킬 수 있다고 보고. 물론 우리 실장님이 노력하시는 관광객을 유치하기 위해서 인원수당 2천원씩 기사들한테 주고 하는 부분도 하지만 그것도 옛날 방식 같아요. 옛날 휴게소에서 손님들 데리고 오면 뭐 이렇게 주고 그랬던 것 같은 데 어쨌든 좀 더 지금 정말 우리 상인들 엄청 힘들어해요. 저도 요즘 뭐 천원짜리 김밥 먹다 오백원짜리 먹습니다. 어려워서. 실장님도 정말로 우리 이런 어떤 올레길 조성도 좋고 올레길에 대한 축제행사로 1,500만원 쓰는 것도 다 좋지만 근본적인 건 그 인프라들이 우리 유성에 올 수 있는 유성의 기능을 좀 확보하는 게 먼저 우선인가 아닌가 해서 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. 우리 실장님도 큰 거 좀 하나 해주세요.
인기

이인기기획감사실장

지금 솔직히 저희들은 문화나 관광 인프라 쪽에 우리들이 투입할 재원이 부족하다고 그러니까 자꾸 시 눈치만 보게 됩니다. 시에서도 관광 쪽에 투입하는 부분은 우리 유성구 쪽이 대부분이고 그러다보니까 시 쪽에서 우리한테 어떤 소위 하드웨어적인 부분은 좀 시 쪽으로 맡겨놓고 우리 같은 경우는 좀 더 소프트웨어적으로 접근을 해서 지금 세종시 말씀하셨는데 그쪽도 우리가 선점을 하고자 하는 겁니다. 바로 그러한 것들이 쌓이고 모여서 우리 유성구가 발전할 수 있는 하나의 자그마한 밑거름이 되지 않겠느냐는 취지에서 추진하는 것이니까 너무 나쁘게만 보지 마시고요. 그 세종시 같은 경우는 첫 마을 입주민들 우리 유성구민이 29만이라고 해서 거기에 우리 행사 29만 다 참여하는 거 아니고 단지 기초를 먼저 쌓고 차후에 들어올 사람들한테는 그러한 것들이 좀 소문이 나서 우리하고 상생할 수 있는 그런 쪽으로 가자는 취지니까 그렇게 좀 이해를
대윤

송대윤위원

지금 우리 실장님 말씀하시는 것 보면 나쁘게 생각하지 말라고 하는데 저 나쁘다고 생각하는 것 하나도 없어요. 근본적인 취지는 그렇게 되고 제가 기억에 2천 몇 년도야, 2007년, 8년도 같은데, 제가 젊은 청년으로서 박성효 시장도 만나고 했던 게 있습니다. 그게 바로 뭐냐면 어뮤즈파크가 우리 용반 뜰, 봉명동에 하기로 했는데 어쨌든 철회를 하였잖습니까? 제 기억에 2006년 그전에 그랬던 것 같아요. 그때 박성효시장이 들어와서 철회를 그때 할 때 저는 정말로 유성이 저는 청년이지만, 그 당시 아무것도 몰랐지만 해서는 안 된다고 주장을 했던 사람입니다. 제가 이 계획이 잘못되었다는 게 아니고 이 책자에 나온 대로에 보면 이것도 좋지만 근본적으로 할 수 있는 것은 다 하되 근본적으로 우리가 손님 맞을 준비가 안 되었는데 이거 하면 뭐합니까? 근본적으로 손님 맞을 준비를 먼저 해야 되지 않겠나하는 생각이고 저는 지금도 그 용반 뜰이 아파트 단지가 조성되고 했지만 그때 어뮤즈파크가 조성이 되었더라면 좀 더 많은 관광객이 우리 유성을 찾지 않나 하는 생각이 있습니다. 지금 홍인호텔이 왜 문 닫은 지 아시죠? 민경용 회장님이 왜 문 닫았겠습니까? 더 이상의 버틸 수 없는 여력이 없어서 그런 거였습니다. 그것은 뭐냐면 관광객이 매년 줄고 있습니다, 유성으로 오는 게. 거기에 따라서 손님 맞을 준비를 해달라고 하는 그런 말씀을 드렸는지 제가 나쁘게 본 것은 하나도 없습니다.
인기

이인기기획감사실장

예. 고맙습니다.
대윤

송대윤위원

이상입니다.
미동

인미동위원장

송대윤 위원님 수고하셨습니다. 여기서 휴식을 위해서 정회를 하고자 하는데 이에 다른 의견 있으신 분 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

이의가 없으므로 정회를 하고 4시 15분에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시 05분 회의중지

16시 19분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 기획감사실 소관업무에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 기획감사실 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 이은창 위원님 질의하시기 바랍니다.
은창

이은창위원

실장님 장시간 고생 많습니다. 19페이지 한번 봐주시겠어요? 수정자료 감사합니다, 실장님. 현재 저희 빚이 많습니다. 110억 조금 넘는데요. 이게 2005년부터 집중돼서 지금 이렇게 늘어났거든요. 그런데 앞으로도 계속 늘어야 될게 많거든요. 신축해야 될 부분이 많잖아요?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
은창

이은창위원

이 부분에 대해서 어떻게 운영하실 건지, 리모델링하고 어린이집이 발행 꼭 필요하신건지? 한번 하여튼 운영방향에 대해서 좀 말씀해주세요.
인기

이인기기획감사실장

맨 밑에 말씀하신 건 지금 현재 진행되고 있는 사안이기 때문에 차후에 저희들이 꼭 긴요한 부분에만 우리가 이제 지방채를 발행을 한다고 하더라도 한도액이 있습니다. 그건 이제 매년 행자부에서 우리 재정규모를 파악을 해가지고 행안부에서 함부로 지방채를 쓰지 못하도록 규제하기 위해서 한도액을 정해주게 되는 데 저희들은 현재 그 채무 총액이 지금 원리금으로 나와 있습니다만, 실은 채무총액 원금은 96억 2,400정도 되고 올해가 지나서 2012년도부터는 잔액이 이제 72억 74만원정도가 됩니다. 이 부분을 우리 한도의 범주 내에서 최대한 지방채를 발행하지 않는 쪽으로 가긴 가야 되겠지만 어차피 우리가 동을 좀 만들어야 되고 그래서 동 분리 부분 때문에 일정부분 부득이하게 좀 지방채를 발행해야 될 계획은 우리예산서에도 보면 적시가 되어 있습니다. 하여튼 최대한 지방채를 억제해나가도록 노력하겠습니다.
은창

이은창위원

청사 보육시설, 의회동인데 어린이집하고 이것은 우리 자체예산으로 가능한 부분 아닌가요? 11억 정도면?
인기

이인기기획감사실장

실은 지방채를 발행하게 되면 재정여건 때문에 그런 데 지금 현재 우리가 미부담하는 부분들이 있으니까 일단 긴급한 것부터 지방채를 발행해서 쓰는 것이 지금현재 우리가 활용하는 방법인데 그 부분은 저희들이 부득불 지방채를 가지고... 비용이 좀 싸긴 쌉니다. 이율이 좀 싸기 때문에 가능하면 지방채를 쓰지 않아야 되겠지만 또 불요불급하게 쓰여야 될 부분이 있기 때문에 지방채를 부득이 쓰는데 앞으로는 최대한 억제해서 좀 줄여나가도록 노력을 하겠습니다.
은창

이은창위원

상환기간은 저희가 조정 안 되나요? 딱 정해져 있는 거예요?
인기

이인기기획감사실장

상환기간은 이번 같은 경우도 우리 지금 도안동 관련해서 이번추경에 17억을 부담했지 않습니까? 저희들이 한 8억 정도를 세이브 했다는 말씀을 드렸었는데, 이 기간은 저희들이 예산여건만 가능하면 줄여나갈 수 있고 또 비용부담을 절약할 수 있는 방법, 미리미리 갚을 수 있으면 갚는 것도 한 방법입니다.
은창

이은창위원

앞으로 2012년도에도 예산이 많이 필요한데 잘 운영해주십시오. 빚이 너무나 이렇게……. 이 전에는, 2003년 전에는 그럼 지방채가 거의 없었던 거죠?
인기

이인기기획감사실장

있기는 있었는데 계속 갚고 해왔던 부분이죠.
은창

이은창위원

그런데 이제 기간이 너무 길다보니까 2020년 때 대부분 갚을 수 있는 돈이기 때문에 계속 누적되는 것 같습니다. 잘 운영해주세요.
인기

이인기기획감사실장

예. 알겠습니다.
은창

이은창위원

이상입니다.
미동

인미동위원장

이은창위원님 수고하셨습니다. 송대윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대윤

송대윤위원

존경하는 이은창 위원님이 말씀하신 것에 대해서 궁금한 게 있어서 좀 말씀을 드릴게요. 현재 온천1동 분동을 예상하지 않습니까, 도안동쪽에?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

그것 때문에 어쨌든 이번에 17억이 또 계상이 추경 때 됐고요. 이게 몇 년도에 되나요? 지금 추세로 볼 때?
인기

이인기기획감사실장

지금 현재 당초 계획한 것은 5년입니다.
대윤

송대윤위원

2015년?
인기

이인기기획감사실장

예. 지금 5년 동안 우리가 기간을 정해가지고 그것을 하기로 했는데, 어차피 저희들은 17억을 해서 3년 정도로 줄여서 좀 더 혜택을 보려고 했었는데 5년으로 해도 저희들이 도시개발공사하고 협의가 잘 되어서 이자가 없는 5년이기 때문에 그 부분은 그냥 5년으로 하기로 했습니다.
대윤

송대윤위원

아니 그 5년이냐 2년이냐가 중요한 게 아니고요. 그 얘기는 들었고요. 지금 어쨌든 계획이 보통 지금 현재 지방채를 발행을 하든 발행을 하지 않든 어쨌든 동을 신축을 해야 되지 않겠습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

그런데 본래 당초 계획은 2014년도인가 이렇게 되어 있었지 않았습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

그런데 지금 예측하기는 1년 반 정도 빨라져서 13년에는 해야 되지 않겠나 얘기가 그렇게 나오는데 실장님한테 보고된 내용이 없는지.
인기

이인기기획감사실장

지금 현재 조금 빨라질 여지는 있다고는 합니다. 그런데 일단은 2013년도에 일단 건립비용 일부를 넣어서 시작은 2013년도 하기로 지금 자치행정과에서 보고가 올라온 상태입니다.
대윤

송대윤위원

그러면 지금 노은3지구도 있고 그 다음에 학하지구인가요? 거기도 분동예상인데 그것은 언제쯤 가능한가요?
인기

이인기기획감사실장

그것은 2014년도부터 시작하는 것으로 그런데 그것은 앞으로 유입인구 현황을 봐서 그때 가서 결정 할 계획입니다.
대윤

송대윤위원

그러니까 어쨌든 지금 현재 온천1동도 우리가 예상보다 빨라진 거잖아요. 지금 현재 학하지구도 지금 빨라지고 있고 입주가 계속 시작되고 있잖아요?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

노은3지구하고 학하지구 하고 2014년에 같이 할 수 있다는 얘기네요? 입주가 그때쯤 노은3지구가 되니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
대윤

송대윤위원

그러면 결국은 그때가면 또 우리 지방채 발행도 더 해야 되겠네요? 어차피 부지매입이든 신축할, 건축비든 해서?
인기

이인기기획감사실장

부지매입비하고
대윤

송대윤위원

건축비하고
인기

이인기기획감사실장

일단 건축비하고 같이 가게 될 것입니다.
대윤

송대윤위원

어쨌든 열심히 벌어야 되겠습니다. 우리 실장님께서
인기

이인기기획감사실장

예. 노력하겠습니다.
대윤

송대윤위원

이상입니다.
미동

인미동위원장

송대윤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 두 가지 정도만 질의 드리도록 하겠습니다. 먼저, 54쪽에 있는 최근 2년간 구정환경 순찰 실적에 대해서 질의 드리겠습니다. 54쪽에 저희한테 제출해 주신 자료를 보니까 2010년도 18건에서 2011년도 80건으로 순찰실적이 많이 올랐어요. 2010년도에 비해서 역할을 많이 하고 계신 건가요?
인기

이인기기획감사실장

그렇다기 보다는요. 그 실질적으로 2010년도 실적부분이 좀 죄송합니다마는 18건은 그간 문서를 찾으면서 좀 오기가 되었습니다. 미처 못 찾아가지고 그래서 그 당시 건에 한 95건 정도가 되었었고요. 2011년도 분은 71건입니다. 그 부분은 서류 미비로 좀 오기가 난 것 같습니다. 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.
미동

인미동위원장

발견을 하셨으면 사무감사 시행 전에 저희한테 좀 정정해 주셔야 되는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 오늘 아침에
미동

인미동위원장

다음부터 자료를 지난 해 사무감사 지적 사항에도 사무감사 자료에 좀 철저하게 만전을 기해달라고 말씀을 드렸었는데요.
인기

이인기기획감사실장

죄송합니다.
미동

인미동위원장

다음년도에는 이런 일이 발생하지 않기를 바라겠고요. 작년에 95건이 있고 올해 72건이라고 말씀을 하신 거죠? 얼마나 자주 순찰을 하고 계신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

우리가 종합계획을 세울 때 월에 한번 정도씩을 하도록 이렇게 계획을 하고 있습니다.
미동

인미동위원장

월에 한번이요?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

지금 순찰반이랑 전담반원은 어떻게 구성이 되어있죠?
인기

이인기기획감사실장

지금 전담반이라고 할 수 있는 인력이 없어가지고 지금 현재 감사기간을 피해서 시간 나는 대로 우리 감사담당하고 감사계 직원 이렇게 지금 구역별로 나눠가지고 순찰을 돌고 있는 상황입니다.
미동

인미동위원장

시간이 날 때 마다 종합적으로 계획을 세워서 나간다는 말씀이시죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

순찰보고는 이루어지고 있습니까? 저희에게, 어떻게 이루어지고 있죠?
인기

이인기기획감사실장

그것은 저희들이 일단 적발을 해가지고 해당부서에 조치지시를 한 다음에 결과를 받아서 시까지 보고를 하는 상황입니다.
미동

인미동위원장

지금 제가 받은 자료에 의하면 2011년도에는 월별로 순찰내용을 기재를 해가지고 자체 추진실적을 대전광역시에 보고를 하고 있는 자료를 받았어요. 이것 말고 다르게 저희가 순찰반원들이 기획감사실장님한테 보고하고 있는 사항이 있습니까?
인기

이인기기획감사실장

그것은 없습니다. 지금 각 실과에서 해당분야 별로는 지속적으로 하고 있는데 저희들이 종종 가다 진행정도를 한번 점검하는 차원에서 월 1회 정도 계획 세워서 추진하고 시에다 보고 하는, 이제 시도 저희와 마찬가지로 추진하고 있습니다.
미동

인미동위원장

그러니까 월별로 순찰내용 기획해서 매월 활동을 잘하고 계신 내용은 너무 잘 받아봤고요. 제가 이 구정환경 순찰반 설치 및 운영규정에 보니까 규정에는 순찰반장 한 명과 전담반원 두 명으로 구성하되 필요에 따라 임시반원을 둘 수 있다고 기재가 되어있고요. 제가 사무감사 때 요청했던 자료가 구정환경 순찰보고와 그 다음에 실장님께서 작성하시게 되어 있는 구정환경순찰 처리부를 달라고 말씀을 하셨는데 지금 이걸 기재를 안 하고 있어서 못준다고 얘기를 들었는데 그 사항이 맞는 건가요?
인기

이인기기획감사실장

그렇습니다.
미동

인미동위원장

지금 저희가 대전광역시 유성구 구정환경 순찰반 설치 및 운영규정은 이렇게 규정이 되어있지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 죄송합니다. 그런데 지금 현재 실질적으로 그렇게 순찰처리부 작성이라든지 이런 것이 시에다 보고 하니까 그 문건으로 그냥 이해하고 말하는데 앞으로는 그렇게 진행해나가도록 하겠습니다.
미동

인미동위원장

꼭 순찰처리부를 기재하라는 것은 아니라 일을 할 때 편의성에 따라서 월별로 보고 하는 게 편하시다고 하면 그렇게 하시면 되지만 기획감사실이라고 하는 게 자치조례나 법규를 정비하는 부서역할을 하고 있는 부서가 아닙니까? 올해 연초에 업무보고 하실 때도 일제적으로 법규를 정비하겠다고 저희한테 보고를 하셨죠. 그런데 지금 기획감사실에서 조차 운영하고 있는 규정도 전혀 현실과 맞지 않다는 부분이 있다는 거죠. 전혀 개정되고 있지 않지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

죄송합니다.
미동

인미동위원장

이 부분 보완을 해주셨으면 좋겠고요. 그 부분뿐만 아니라 유성구정책자문단에 관한 운영조례가 있어요. 기획감사실에서 소관하고 있는 것 맞으시죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

여기도 보니까 문화사업소, 녹지사업소, 관광공보실 이거 부서명 다 바뀌지 않았습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

이런 부분들이 다 되어 있거든요? 그래서 일제정비를 하겠다고 연초에 업무보고를 한 게 과연 취지에 맞게 다른 부서에게는 독촉공문을 보내고 하신다는데 과연 기획감사실 내에서는 잘 하고 있나 봤더니 이런 부분들이 조례가 현실과 맞지 않게 정비가 되어있는 부분들이 있었던 것 같아요. 그런데 이런 부분들이 좀 연내에 빨리 현실과 맞게 정비될 수 있도록 이 부분 신경을 써주시기를 부탁드립니다.
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그리고 마지막으로 한 가지만 더 질의를 드리겠는데요. 아까 이은창 위원님이 질의하셨던 사항입니다. 15쪽에 있는 국내외 추진, 국내외 교류 추진현황에 대해서 질의 드리겠습니다. 아까 이은창 위원님께서 질의를 하셨을 때 이번에 중국에 방문한 인원수가 51명이라고 말씀을 하셨어요.
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

중학생19명이고 초등학생이 19명, 인솔교사 2명, 공무원해서 총 51명이 방문하신 사항이 맞는 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇습니다.
미동

인미동위원장

그런데 제가 이번에 서강구와 새로 체결한 청소년교류에 관한 협의서를 봤더니 그 협의서 내용에는 양국의 중학생을 대상으로 매년 교대로 파견해서 역사문화체험을 실시한다고 되어 있어요. 그러면 이것으로, 이 협약서에 의하면 중학생만 갔어야 했는데 초등학생이 아까 말씀하시기를 뭔가 서로 잘 커뮤니케이션이 안돼서 초등학생이 이번에 갔다고 말씀을 답변을 하신 부분이죠? 이 부분 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.
인기

이인기기획감사실장

이 부분은 실질적으로 우리가 예산을 책정해서 할 때 이것은 해마다 초등학생들 위주로 해서 교류가 있었던 사안인데 금년도에는 중학생으로 격상을 시켜서 해보자 하는 내부 의견이 있어가지고 중학생으로 계획을 해서 추진해오던 과정이었습니다. 그랬었는데 이제 초등학교에서 작년도 어은초등학교가 갔다 온 것을 본 학부모들이 그전에 한번 저희 청장님께서 내년도에는 우리가 꼭1등을 할 테니까 우리를 보내주십시오, 라고 약속을 요구를 해서 아마 청장님이 그냥 지나가는 투로 그렇게 해드리겠다고 약속을 아마 하셨던 것 같아요. 그런데 이제 그 부분을 학부모들께서 좀 줄기차게 요구하시고 약속을 이행 안한다고 하시니까 이번에는 어떻게 중학생을 데리고 갈 수 있는 방법이 없겠느냐 이런 걱정을 하시던 부분이 있었습니다. 물론 뭐 중학생이나 공무원들은 항공료만 가지고 가면 중국에서 체류비를 대주기 때문에 큰 비용이 들지 않지만 이번에 초등학생들이 가게 되면 그 체재비라든지 항공료 모든 일건 비용들을 우리가 부담을 해야 되기 때문에 예산이 없는 부분이라서 상당히 곤혹스러운 부분이 없지 않아 있었습니다. 그런데 금번에 하나은행에서 나름대로 협찬금을 한 2,000정도를 받았습니다. 그래서 그 금액으로 우리 아동들 20명을 같이 데리고 갔던 사안입니다. 이 부분에 대해서는 미리 우리위원님들한테 사전설명을 드리지 못하고 시행한 점에 대해서는 죄송스럽게 생각을 합니다.
미동

인미동위원장

하나은행 협력 사업으로 발전기금을 받으신 부분인가요? 그러면?
인기

이인기기획감사실장

보편적으로 금고, 과거에 시에서 농협 본점하고 협약을 체결합니다. 체결하고 나면 거기서 이제 각 구에 배당하는 부분이 있는데 그 배당 부분 중에서 저희들이 감사원에서 시 감사를 하면서 나름대로 그 7,500만원이라고 하는 금액을 저희들이 받지를 못했다, 저희들이 뒤늦게 알게 된 거죠. 그래서 그 7,500만원을 우리 구에서 하나은행에서 받기로 되어있었는데 물론 그 금액을 저희들이 예산에 담아서 협력사업이라든지 예산에 담아서 세입으로 잡아서 결정을 했어야지 올바른 방식인데 과거에는 그것이 관례적으로 추진되어왔던 사안입니다. 그러다보니까 이번 감사원 감사 즉 11년도 4월에 감사원 감사에서 지적이 되었어요. 전국적으로 지적되면서 저희들도 2011년도 우리 2회 추경 때 지금 일부 하나은행 협찬 사업비를 반영을 한 바도 있고 또 2012년도 예산에도 반영을 한바가 있습니다. 앞으로는 이제 협력 사업비로 해서 예산에 반영해서 쓸 계획입니다마는 그 미집행 된 부분 7,500에 대해서 좀 상황 설명을 드리면 그 4,000만원, 공무원들 이번에 소위 신분증이 전체적으로 바뀌게 됩니다, 전국적으로. 그래서 그 비용 부담을 우리 구 예산으로 하지 않고 협력사업비에서 하기로 해서 4,000을 쓰기로 했습니다. 그래서 그것은 이제 하나은행에서 지원을 해주기로 했고요. 그러면 3,500이 남는데 그중에서 2,000만원을 우리가 이번에 서강구 가면서 초등학교 축구부 어린이들을 데리고 가는데 활용을 했고 지금 현재 1,500이 지금 남아있는 상태입니다. 이 부분에 대해서는 지금 이게 2008년도부터 2010년까지의 그 소위 계약에 의해서 우리한테 주기로 했던 시에서 결정을 했던 부분인데 저희들이 몰라서 집행을 못했던 부분입니다. 그 부분은 별개로 하고 2011년도부터 13년도까지 계약을 하면서는 이제 앞으로는 예산에 담아서 추진할 그러할 계획으로 있습니다. 그 부분을 좀 이해해 주시기 바랍니다.
미동

인미동위원장

그러면 지금 실장님 말씀대로 라면 2008년도에서 2010년까지 저희가 7,500만원의 협력기금을 받기로 했는데 그 중에서 저희가 이미 집행이 4,000만원은 저희공무원 신분증으로 썼고요.
인기

이인기기획감사실장

아니 쓸 예정이고요.
미동

인미동위원장

쓸 예정이고. 2,000만원은 이번에 집행됐다는 말씀이신 거죠? 나머지 1500만원은 남아있다는, 잔고가 남아있다는 말씀이시죠? 하나은행에서 받는 협력사업 발전기금 으로 썼다고 하셨는데 그건 어떤 법령에 근거해서 쓰셨나요?
인기

이인기기획감사실장

어떤 법령이 아니고 제가 아까 처음에 관례적이란 말씀을 드렸다시피 지금 그 금고에서 우리 구라든지 시라든지 그 금고를 운영하고 있는 상태에서 조금 지원금을 옛날에 줬었어요.
미동

인미동위원장

그러면 결국에는 여기서 발생되는 수입을 저희가 뭐 잡수입으로 잡거나 해서 저희 총 세입세출 예산서에 들어있어서 세출항목으로 들어가 있었어야 되는 것을
인기

이인기기획감사실장

아니 그것은 아니고요.
미동

인미동위원장

그러면 어떻게?
인기

이인기기획감사실장

그게 아니고 금고에서 이것도 물론 소관부서인 세무과에서 답변할 내용입니다마는 제가 아는 한도 내에서 말씀을 드리는데 위원장님 이 부분은 좀 비공개로 해주셨으면 좋겠습니다.
대윤

송대윤위원

그냥 진행하세요.
미동

인미동위원장

그냥 진행하시죠. 말씀하십시오.
인기

이인기기획감사실장

이 속기록 부분이…….
대윤

송대윤위원

위원장님! 본 위원은 지금 납득이 가지 않아서 특별위원회 구성을 요청하는 바입니다.
미동

인미동위원장

방금 송대윤 위원으로부터 특별위원회구성요청이 있었는데요. 특별위원회구성에 대해서는 향후 위원님들과 논의를 한 후에 결정을 하도록 하겠습니다. 일단 그 부분에 대해서는 조금 있다 질의를 드리도록 하겠고요. 지금 정산내역 혹시 가지고 계십니까, 실장님?
인기

이인기기획감사실장

이 부분에 대해서는 위수탁 계약을 맺은 파트로부터 아직 정산결과가 지금 저한테까지 오지를 않아서 아직 정산이 끝나지 않은 상태입니다.
미동

인미동위원장

제가 가지고 있는 여행사와의 계약서 사본에 의하면 원래는 행사가 끝난 다음에 15일 이내에 정산을 한다고 되어 있는데 그 부분이 제가 잘못 알고 있는 부분입니까?
인기

이인기기획감사실장

지금 실무진 한테는 전달이 된 것 같은데 그 부분 제가 아직 확인을 하지 않았기 때문에 제가 답변을 정산이 안됐다고 말씀을 드리는 부분입니다.
미동

인미동위원장

그러면 확인을 위해서 잠깐 정회를 해도 되겠습니까? 자료는 제가 돌려 드린 것으로 알고 있는데.
인기

이인기기획감사실장

예. 그렇게 하십시오.
미동

인미동위원장

자료가 없으셔서 답변 못하신다면, 잠깐만요. 여기서 원만한 회의진행을 위해 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 하고 다섯 시에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 42분 회의중지

17시 05분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 기획감사실장님 자료준비 되셨습니까? 서류 가져오시는 동안 하나 질의 드리겠는데요. 이번에 초등학생 교류단에 민간위탁을 하셨어요. 아까 비용 부분에 대해서는 차후에 여쭤보기로 하고요. 초등학생 교류단만 왜 민간위탁을 해서 행사진행을 하신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

이 부분도 하나은행에서 협찬금을 받으면서 저희들이 여러 가지를 고민을 했었습니다. 이것을 세입세출의 현금 구좌로 받아서 집행을 해야 될지 또 그렇지 않으면 우리 다른 계좌를 하나 만들어서 받아서 집행할지 여러 가지 고민을 하다가 그래도 그 비용을 우리가 임의로 받아서 쓸 수는 없겠길래 그래서 위수탁 협약체결을 해서 곧바로 하나은행에서 돈이 실질 시행사로 들어가서 정산이 되도록 그래서 만든 자료입니다.
미동

인미동위원장

그런데 민간위탁을 할 때 교류내용까지 민간위탁을 하십니까?
인기

이인기기획감사실장

그건 현지에서 움직이는 항공일정이라든지 이런 관련해서 그러한 부분들, 우리가 이제 자료를 어떠어떠한 목적으로 어떻게 할 거니까 이런 식으로 작성해서 이 위탁계약서류 자체는 저희들이 만들어서 그 쪽하고 협약을 해서 한 겁니다.
미동

인미동위원장

저는 민간위탁하면 주로 항공이나 숙박 같은 거만 하지 여기서 가져가는 간식이나 거기에다가 지급하는 기념품 같은 것도 통상적으로 민간위탁을 하십니까?
인기

이인기기획감사실장

아니 그런 부분은 아닌데 저희들이 협찬 받은 금액을 가지고 우리 공무원들이 집행을 하게 되면 나중에 좀 문제의 소지가 있을 것 같아서 제 나름대로 좀 공무원들 보호하는 차원에서 전체를 일단 맡겨가지고 쓰게 하고 난 이후에 어차피 그 정산서가 하나은행으로 가야 될 거니까 우리 공무원들을 거쳐 가는 것보다는 위수탁 계약업체한테 모든 정산을 완료하고 통보해주라 이렇게 지시를 해서 만든 자료입니다. 그렇게 이해해주시기 바랍니다.
미동

인미동위원장

그러면 지금 서류를 받은 것을 보니까 이게 정산이 아까 실장님 말씀에 의하면 사실은 정산기한이 지났음에도 불구하고 정산결과보고가 이루어지지 않았다고 말씀을 하셨잖아요?
인기

이인기기획감사실장

예?
미동

인미동위원장

지금 정산보고를 못 받으신 거죠, 실장님께서는?
인기

이인기기획감사실장

아니 저는 정산 아직 보고를 못 받았는데 이게 지금 위탁기간이 11월 30일까지로 되어 있지 않습니까?
미동

인미동위원장

예.
인기

이인기기획감사실장

11월 30일까지 하고 정산은 15일 이내에 하도록 되어있기 때문에 아직 지금도 정산 중에 있다고 보시면 될 겁니다. 지금 저희들이 검토하고 있는 중이거든요.
미동

인미동위원장

행사는 끝났지만 정산기간이 아직 도래가 안했다는 말씀이신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

지금 와있는 영수증은 지금 쓴 부분에 대해서는 맞게 영수증이 첨부되어 있는 것 같은데 물론 이제 저희가 이게 회계법상에 보관해야 되는 서류가 아닌지는 모르겠지만 청구서 같은 경우를 보면 실장님 이 청구서 같은 것이 그러니까 이게 문서로서 효력이 있습니까? 이런 부분도 접수가 되었다는 접수날인이나 이런 부분이 되어야 되지 않습니까?
인기

이인기기획감사실장

예. 저희들이 검토하고 절차 밟아 접수할 것입니다. 아직은 지금 현재 이 내용이 완벽한 서류라고 볼 수 없기 때문에 일단은 정산과정을 거쳐서 문제가 없다고 판단될 때 우리들이 정상적으로 접수를 할 겁니다.
미동

인미동위원장

예. 그렇게 해주시고요. 저희가 거기에 지급하는 식사 및 간식 등에 있는 영수증 있는 쪽을 한번 봐주시겠습니까? 76만 3,550원 사용된 영수증 페이지.
인기

이인기기획감사실장

예.
미동

인미동위원장

그쪽에 보면 지금 영수증에 33만 원짜리 식사를 하신 금액이 있죠? 33만원 식사하신 부분이 있지 않습니까, 목요일에? 저희가 공무원들 하고 그 다음에 저쪽 서강구 쪽에서 부담하시는 분 빼고 공무원들 하고 나머지 분들 다 합쳐서 다 34명인데 출장비 계산한 것 보니까 3식씩 해서 4일로 계산이 되어 있어요. 그러면 이렇게 돼서 식비, 숙박비, 일비를 다 받아가셨는데 다른 비용으로 식비 쓸 수 있습니까? 지금 거기 51명이 식사한 것으로 되어 있는데 51명중에는 출장비에서 식비가 이미 지급되어 있지 않습니까? 그런데 이 비용으로 또 식사를 하셨다는 거죠. 이거 이중지급 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

같은 날에요?
미동

인미동위원장

같은 날이 아니고요. 출장기간 3박4일해서 4일 동안에 3식을 계산해서 식비를 계상을 해서 출장비가 지급이 됐는데 다른 비용으로 저녁식사를
인기

이인기기획감사실장

제가 듣기로는 마지막 날 귀국하는 날에 아마 휴게소에서 뭐 식사를 전체가 같이 한 비용을 지금 위탁업체에서 그 비용으로 썼다는
미동

인미동위원장

납부를 하신 거죠?
인기

이인기기획감사실장

그렇습니다. 그 얘기는 들었는데 세세한 내용까지는
미동

인미동위원장

지금 그런데 체제비는 3식으로 해서 4일로 계상되어 있지 않습니까, 다른 분들은? 그러면 출장비 안에 있는 부분으로 식사를 하셔야지 이 부분으로 식사를 하시면 안 되지 않습니까? 이미 지급이 되었기 때문에 출장비로.
인기

이인기기획감사실장

그 세세한 부분까지 제가 검토를 못한 점 양해해 주시기 바랍니다.
미동

인미동위원장

그리고 뭐 서류보시면 아시겠지만 중학생들은 사실 여기 초등학생들이 가는 2,000만원 안에 현지에서 드는 간식비용이나 이런 것들을 지급할 수 없게 되어 있는데 영수증을 보시면 간식비나 물 같은 것도 다 여기서 지출이 되어 있는 상황으로 나와 있거든요. 그런 부분들이 집행기준에 맞지 않다고 생각이 드는데 실장님 생각은 어떠십니까?
인기

이인기기획감사실장

저희들 당초 계획대비 말씀하시는 거죠?
미동

인미동위원장

당초 계획대비가 아니고요. 민간인 여비로 해서 이미 그 돈이 1,200만원 된 돈이 다 나가지 않았습니까? 그러면 민간인들에 대해서는 집행할 돈이 더 이상 저희한테 없다는 얘기잖아요. 그리고 2,000만원은 초등학생들을 위한 돈이 아니었습니까? 그러면 다른 부분에 대해서는 집행이 되면 안 되는 거잖아요. 이 2,000만원은 초등학생들을 위해서 써야 되는 것 아닙니까?
인기

이인기기획감사실장

위원장님. 그 부분까지는 확인을 못해봤는데 실질적으로 우리가 51명이라는 인원이 나가다보면 우리 민간여비규정이라든지 이런 우리 공무원 여비 기준해서 이런 것들에 딱딱 맞춰가지고 집행되지는 않습니다, 사실은.
미동

인미동위원장

그러면 지금 잠시만요. 실장님. 민간인 여비가 재작년에도 해서 사람들을 데리고 중국을 가셨잖아요. 그렇죠? 그러면 그때도 지금처럼 항공료 정도만 나왔을 텐데 그때 현지에서 중국에서 간식 같은 것은 어떻게 무슨 돈으로 사서 드렸어요? 이분들한테? 지금은 2,000만원 있어서 여기에서 썼다고 하지만 그럼 다른 때는 민간여비 말고 다른 데에서 비용이 지출되었다는 말씀이세요?
인기

이인기기획감사실장

그 체재비 비용은 그 중국에서 어느 정도 부담을 했다든지 또 그 사람들이 우리한테 오면 그 일일이 간식비, 사탕, 뭐 이런 식으로 구분해서 쓰지 않고 이런 예산의 범주 내에서 적절하게 활용하는 경우가 많습니다. 그걸 영수증가지고 일일이 디테일하게 따져가지고 딱딱 맞춰갈 수가 없기 때문에 아마 이런 일이 생기는 것 같은데 그 부분은 좀 이해를 해주시죠.
미동

인미동위원장

제가 말씀드리는 내용을 잘못 이해하고 계신 것 같은데요. 저희가 민간인여비라고 해서 민간인한테 지급할 수 있는 돈이 있지 않습니까? 그렇죠? 1,200만원이면 그 안에서 민간인들한테 드는 비용을 모두 다 써야 되는 거지 다른 돈 끌어다 쓸 수 없지 않습니까? 제 얘기가 틀립니까?
인기

이인기기획감사실장

맞습니다.
미동

인미동위원장

예. 그런데 이번에는 민간인여비를 다 쓰고도 초등학생 것을 끌어다가 민간인여비로 충당했어야 될 중학생들의 식비나 간식비가 들어갔다는 얘기죠. 그 부분이 잘못집행 되었다고 말씀드리는 부분입니다.
인기

이인기기획감사실장

하여튼 이 부분 지출된 내역은 저도 한번 면밀하게 살펴보고 별도 말씀드리겠습니다.
미동

인미동위원장

예. 살펴봐주시기를 바라고요. 아까 말씀하신 것처럼 기존까지 과거에 협력금으로 해서 받은 돈이 있지 않습니까? 그런 돈들이 어떤 데에 지출이 됐는지 저희 위원님들이 궁금해 하실 것 같으니까 일단 저희 사무감사 기간 내에 그 비용들이 과거에 어떻게 지출이 되었는지 지출내역을 저희에게 서면으로 제출해 주시기를 부탁드립니다.
인기

이인기기획감사실장

지금 과거 2008년도, 2010년도 지출내역을 말씀하시는 겁니까?
미동

인미동위원장

여태까지 하나은행이 저희한테 해서 지원 실적이 2008년, 2009년, 2010년 9월까지 1억 1,670만원이 저희한테 지원이 됐다고 그 평가 자료에 나와 있는데 이 부분에 대한 금액을 말씀드리는 겁니다.
인기

이인기기획감사실장

그 금액은 제가 답변드릴 내용은 아닌 것 같고요. 일단 저기 죄송한 말씀입니다마는 2011년도 행정감사이니만큼 이쪽부분에만 좀 감사를 해주셨으면 좋겠습니다. 과거 지난 부분에 대해서 제가 됐든 누가 됐든지 그건 관련해서 답변할 만한 위치에 있는 사람이 없습니다.
미동

인미동위원장

답변을 부탁드리는 것은 아니었고요. 저희는 2011년도 행정사무감사를 할 수 있지만 구의회 의원은 회기와 관계없이 언제 적 것이든 행정사무감사를 할 수 있는 것으로 본 위원은 알고 있지만 답변을 요청한 게 아니고요. 이 부분에 대해서 집행된 내역을 서면으로 제출해달라고 부탁드린 부분입니다.
인기

이인기기획감사실장

그 부분은 제가 집행한 게 아니기 때문에 제가 집행한 부분만 말씀드릴 수밖에 없습니다. 저는 협력기금 중에서 쓴 것은 이번에 초등학생들 가는 부분, 이 부분 이외에는 저는 집행한 내역이 없기 때문에 위원장님 말씀 마따나 그 집행내역을 상세하게 말씀드릴 여지가 없습니다.
미동

인미동위원장

알겠습니다. 그러면 저희가 해당 부서에 통보해서 서면으로 받도록 하겠습니다. 송대윤 위원님 질의하시기 바랍니다.
대윤

송대윤위원

계속 해서 이인기 실장님 오시기 전에 지출된 부분에 대해서 곤혹스러운 것은 알겠습니다만 좀 더 성의 있게 답변해주셨으면 좋겠습니다. 예산총계주의원칙에 대해서 물론 잘 알고 계시겠지만 제가 한번 낭독해도 되겠습니까?
인기

이인기기획감사실장

예.
대윤

송대윤위원

지금 어쨌든 하나은행에서 2억을……. 큰돈이죠. 주기로 했고 앞으로 2011년도에도 3,000만원. 아까 말씀하신 것에 보면 2,000만원 준다고 해서 1,500만원 남았다는 데 계약서에 보면 그렇게 나와 있지는 않고요. 계약서대로 제가 말씀드리는 겁니다. 2012년도에도 3,000만원, 2013년 3,000만원 이렇게 주기로 계약서에 나와 있고 우리 존경하는 인미동 위원장님께서 지난 약1억 1,000만원 정도에 대한 사용출처에 대해서 말씀을 드린 거고요. 그간 우리 집행부에서 예산총계주의원칙을 지방재정법 제34조 제1항에 의해 했어야 되는데 그걸 집행을 안 한 것 같아요. 그래서 그거에 대한 법을 보면 한 회계 연도의 모든 수입은 세입으로 하고 모든 지출은 세출로 하며 세입과 세출은 모두 예산에 편입되어야 한다고 이렇게 되어 있습니다. 그리고 또 한 가지는 우리 실장님께서 좀 더 조금 아까 말씀하신대로 이번에 중국 들어가는 학생에 대해서만 집행을 하셨다고 하였지 않습니까? 거기에 대해 보면 결국은 어떤 민간에 위탁한 이유가 좀 있습니다. 제가 볼 때는 거기에 따라 어쨌든 그 돈을 우리 청에서 집행을 하면 3자 기부행위가 되기 때문에 정확히 하나은행에서 민간위탁을 할 수 있게 해서 그렇게 집행한 것으로 판단, 사료가 되고요. 이런 것만으로 해도 너무나 얄팍한 수이지 않나 하는 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분을 과연 저희가 어떻게 감히 넘어갈 수 있나 아니면 어쨌든 정말 우리가 이런 법까지 어겨가면서 굳이 우리 집행부에서 굳이 그렇게 해야 될 이유가 뭔지에 대해서 전 정말로 앞이 깜깜합니다. 실장님도 이런 부분에 대해서 전혀 모르는 상태 아닙니까? 그렇잖아요. 그런데 이거를 하다보니까 어떻게 서강구 여행이라든지 우리 일본이라든가 이런 것들의 선진지 견학, 자매도시 결연방문을 이렇게 보다보니까 실질적으로 이렇게 보면 사실은 준비된 자료에 보면 2페이지에 보면 소요예산이 1,845만 8천원에서부터 이게 시작된 겁니다, 이 불씨가. 그런데 이것으로 볼 때 뭔가 너무나 이게 어색하지 않나 싶어서 그렇게 해서 지금까지 이렇게 된 건데요. 어떤 이 부분에 대해서는 본위원은 아까도 말씀드렸듯이 특위를 구성해서 좀더 더 자세히 상황을 파악해야 되지 않겠나 하는 생각입니다. 이상입니다.
미동

인미동위원장

송대윤 위원님 수고하셨습니다. 없으세요?

「없습니다」하는 위원 있음

더 이상 질의하실 질의할 위원이 없으므로 기획감사실 소관 업무에 대한 질의를 마치겠습니다. 기획감사실장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 위원님 여러분 그리고 관계공무원 여러분 오랜 시간 수고들 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ [별책부록] 2012년도 행정사무감사 요구자료 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

17시 22분 산회

출처 대전 유성구의회 회의록