서울특별시의회 발언
김동욱 의원 발언
김동욱위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조부터 제52조까지, 그리고 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거하여 자원봉사센터 소관에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 오늘로 행정사무감사가 14일간 중 13일째를 맞이하고 있습니다. 내일은 우리 비상기획관이지요. 대단히 노고가 많으시고, 요즈음 또 날씨가 갑자기 차지고 내일은 한파로 날씨가 크게 추워진다고 하니 건강에 유의하시고, 평소 의정활동을 통해 취득하신 각종 자료와 정보를 바탕으로 그동안 시행해 온 각종 사업에 대한 면밀한 분석을 통해 잘못된 사안에 대해서는 날카롭게 지적하시고, 올바른 정책대안을 제시하는 등 천만시민의 대표로서 시민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위하여 열정적으로 행정사무감사에 임해 주신 데 대해서 다시 한 번 깊은 감사를 드립니다. 그리고 장미승 자원봉사센터장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 건강하게 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 오늘은 자원봉사센터 소관에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원님 여러분께서는 금번 행정사무감사를 통하여 자원봉사체계의 토대 마련을 위해 노력하고 있는 자원봉사센터가 본연의 역할을 하고 있는지 업무전반에 대해서 꼼꼼히 살피셔서 잘못된 사안이나 시정할 사안에 대해서는 날카롭게 지적해 주시고 올바르게 개선하여 주시고, 잘하는 사안에 대해서는 더욱 발전해 나갈 수 있도록 격려를 아끼지 않는 등 정책감사로서 내실 있고 발전적인 행정사무감사가 될 수 있도록 노력해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 아울러 오늘의 행정사무감사가 효율적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 관계 직원 여러분께서는 천만 시민을 대표하는 위원님들의 질의에 성실하고 성의 있고 충실하게 답변해 주시기 바라며, 각종 자료요구 시에는 신속하게 대처해 주시기 바랍니다. 감사 실시에 앞서서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제5항, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하면 행정사무감사 시 서류제출을 요구 받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간까지 제출하지 아니거나 출석을 요구받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 허위증언의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드리겠습니다. 그러면 자원봉사센터장의 선서가 있겠습니다. 장미승 자원봉사센터장은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 (선서)
자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 행정사무감사를 위한 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 장미승 자원봉사센터장 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 존경하는 김동욱 위원장님, 그리고 행정자치위원님, 서울시민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위해서 바쁘신 가운데도 자원봉사센터의 발전을 위해서 애정어린 지도와 격려를 아끼지 않으시는 행정자치위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그동안 위원님 여러분들께서 주신 고견을 이정표 삼아서 센터의 주요 사업들을 추진했으며, 오늘 지난 10개월 간 추진해 온 사업성과를 보고드리고자 합니다. 직원들과 함께 연초에 계획한 바를 실행에 옮기기 위해서 열과 성을 다해서 노력을 경주했습니다만 여러 모로 부족한 점이 많을 것으로 사료됩니다. 센터를 더욱 발전적으로 운영할 수 있도록 위원님들의 아낌없는 성원과 지도편달을 부탁드립니다. 저희 자원봉사센터 직원도 더욱 분발해서 자원봉사가 시민사회를 이끄는 대표적인 문화로 자리매김할 수 있도록 최선을 다하고자 합니다. 보고에 앞서 간부들을 소개하겠습니다. (간부소개:사무국장 직무대행 황금용, 협력사업부장 박미혜, 조직지원부장 이기백) 2011년도 서울시 자원봉사센터 업무추진 실적을 보고드리겠습니다. (보고) (사)자원봉사센터 주요 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 주요업무 추진실적 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
자원봉사센터장 수고 많이 하셨습니다. 다음은 질의답변 시간입니다만 행정사무감사에 필요한 추가 자료요구가 있으신 위원님께서는 말씀해 주시고 먼저 신청해 주시기 바랍니다. 자료요구가 없으면 우리 김정중 위원님이 먼저 말씀하실 것이 있다고 하니 김정중 위원님.
김정중위원
안녕하십니까. 김정중 위원입니다. 여러 가지로 어려운 가운데 장미승 센터장님 수고 많으십니다. 기간이 짧지는 않은 것 같습니다만 본 위원이 정근모 이사장님을 증인 출석 요구한 바가 있는데 혹시 그 부분에 대해서 전달 받으신 적 있습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 말씀 들었습니다.
그런데 정근모 이사장님 국내에 안 계십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 어젯밤에 귀국하셨습니다.
출석을 왜 안 하시지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 자원봉사센터의 업무를 총괄하는 것은 센터장이고 이사장님은 대표로서 주로 이사회를 주관하시고 비상근명예직이기 때문에 저희가 미처 대비를 못하고 있다가 말씀을 전해 듣고 연락을 취했지만 용이치는 않았습니다.
본 위원이 요구한 바는 정근모 이사장님을 감사를 받으시라고, 그러니까 감사를 받으시라고 요구한 것이 아니고 증인출석 요구를 했었거든요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그것에 대해서는 제가 정확히 모르겠습니다.
김동욱위원장
잠깐만요. 증인출석 요구는 위원회의 의결로 하고 그다음에 3일 전에 해야 되는 절차가 있어요. 증인출석은 위원회의 의결을 해야 됩니다.
김정중위원
그 절차를 밟았어야 되는데, 내용은 뭐냐 하면 정근모 이사장님이 국내에 거주하고 안 하고 계셨다는 얘기를 들었습니다. 그래서 몇 가지 이사장님께 물어볼 얘기가 있었는데 그 정식절차에 의해서 의회에서 출석요구를 해야 된다기보다 그분이 사실 어제 귀국을 하지 않고 본 위원이 전달받기로는 오늘이나 내일 입국을 하신다는 얘기를 들었는데 어제 들어오셨다는 얘기를 다시 들었거든요. 그렇다면 정식절차를 통하지 않았지만 출석할 수 있는지 한번 여부를 알아봐라 그렇게 우리 전문위원실에 요구를 했었습니다만 센터장님이 그 부분을 전달받고도 아무런 답변이 없으셔서 다시 묻는 것입니다.
김동욱위원장
잠깐만, 이것은 감사 기간에…….
이지현위원
감사중지를 하시고 이 부분에 대해서 정확하게, 왜냐하면 지방자치법이 있고 행정사무감사 조례에 의한 증인출석 요건이나 이런 것들이 있기 때문에 이게 속기록 부분까지 있어서 잠시 감사중지를 요청하겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김정중 위원님께서 의사진행발언을 통해서 말씀하신 서울시 자원봉사센터 이사장 출석요구는 지방자치법 제41조제4항 및 같은 법 시행령 제43조제1항에 따라 지방의회의 행정사무감사와 관련하여 감사위원회의 의결을 거쳐 의장을 통해 3일 전 출석을 요구해야 하는 것이나 2011년도 행정사무감사 기간이 내일 종료되는 관계로 관련 절차에 따라 출석 요구하는 것은 현실적으로 어렵다 할 것입니다. 다만 서울특별시자원봉사활동지원조례 제4조의2 제1항에 따라 이사장은 센터를 대표하고 있으므로 당연히 출석할 의무가 있다 할 것입니다. 또한 시민의 대표기관인 시의회가 자원봉사센터 업무전반에 대하여 사무감사를 하는 기간 중에 이사장이 외유를 하고 감사 전일 다른 업무를 위하여 귀국한 것은 자원봉사센터를 총괄하는 이사장으로서의 책무를 다하지 않은 것으로 중대한 문제점이 있다고 판단됩니다. 향후 행정사무감사 시에는 위원회에서도 출석요구를 할 것이고 이사장께서도 필히 참석하여 센터의 대표자로서의 역할을 충실히 다해 주시기 바라겠습니다. 그러면 먼저 이렇게 의사진행발언을 통해서 말씀하셨던 우리 김정중 위원님을 말씀을 듣고 질의답변에 들어갈 수 있도록 하겠습니다.
김정중위원
김정중 위원입니다. 본 위원이 감사 자료를 검토하는 과정에서 조직에 관련된 사안은 물론 센터장인 장미승 센터장님께서 답변을 대신하리라고 믿습니다만 그래도 법인체의 이사장이, 상근을 하시든 비상근을 하시든 이사장이 계시므로 이사장이 최소한 지금 감사기간 내에는 출석을 하지 않더라도 관심을 가지고 주변에서 대기하고 감사에 관심을 보여주는 것이 수감의 자세가 되어 있다고 할 것입니다. 한데 본 위원이 법적절차에 따라서 3일 전에 위원회 의결을 통해서 의장으로부터 출석을 요구하는 것이 원칙입니다. 하지만 감사 자료를 검토하는 과정에서의 문제점이 발생할 시에는 긴급으로 요청해서 이사장님을 출석케 해서 물을 수도 있는 부분을 감안해서 그 부분을 위원장한테 요청을 했는데 그 부분이 유감스럽게 잘 이루어지지 않은 것 같습니다. 해서 이후에는 위원장님 말씀대로 감사기간에는 출석을 요구하거나 주변에 늘, 본 위원뿐만 아니라 위원들께서도 궁금한 부분이 있으면 또는 미진한 부분이 있으면 센터장 외에 이사장한테도 감사할 수 있는 그런 대비를 해 주시기를 더 부탁을 드리면서 제가 요구했던 부분은 장미승 센터장님께 묻도록 하겠습니다. 이상입니다.
김동욱위원장
네, 사단법인 서울특별시 자원봉사센터 정관에 의하면 이사장은 법인을 대표하여 총회 및 이사회를 소집하고 의장으로서 회무를 통할하며 센터장은 센터운영에 관한 업무를 총괄한다고 이렇게 나와 있습니다. 그래서 이사장의 역할이 중대하고 우리 자원봉사센터의 전반적인 사항들을 또 의회에서 좀 더 세심하게 파악할 수 있는 부분들이 필요한 부분들인 것 같아요. 실무적인 일은 우리 센터장님이 총괄하고 계시기 때문에 그렇게 하고, 이런 중차대한 문제들이 있다고 판단되셨고 사실은 3일 전, 물론 준비해서 해야 될 부분이지만 이렇게 불가피하게 갑자기 어떤 사안이 생겼을 경우에 또한 우리가 좀 더 준비를 해야 될 것임을 이번 일을 통해서 조금 더 한번 준비를 해봐야 될 것 같다는 그런 부분에 필요성이 있을 것 같습니다. 제가 굳이 이사장님의 역할을 얘기 안 해도 정관에 이렇게 다 나와 있는 중요한 자리인 만큼 향후에 필요시에는 말씀하셨던 대로 의회에 출석시켜 좀 더 사업 전반에 대해서 파악할 수 있도록 하겠습니다. 하여튼 그렇고요. 다음에, 그러면 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서서 우리 센터장님이 처음에 말씀하셨던 부분들인데, 이혜경 사무국장 지금 공석이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
황금용 우리 경영기획부장님이 직무대행하고 계세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
몇 개월째지요, 공석이? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금 한 3개월 된 것 같습니다.
그렇게 크게 중요한 자리가 아닌가요? 사무국장이면 주요한 자리인데 어떻게 진행되고 있어요? 솔직히 말씀하세요, 그냥 괜찮으니까. ○(사)자원봉사센터장 장미승 전체적으로 현재 저희 직제규정상에는 4급 1명과 6급 2명이 파견 나오도록 되어 있는데 이혜경 사무국장이 들어가면서 현재 5급과 6급 2명이 있는 그런 상황이어서 전반적으로 주무과하고 인사과에 협의를 해서 시 파견직원을 좀 줄여가는 쪽으로 가능한 한 시기를 앞당겨서 그렇게 추진하도록 하려고 하고 있습니다.
그러세요? 아니, 좋은 말씀이에요. 따로 저기하려고 그런 것은 아니고, 그러니까 센터장님도 의회하고 이렇게 관계를 좀 더 면밀히 가지면서……. 뭐, 부담스러운가요, 저희들 찾아오기가? 좀 무거워요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 좀 그렇습니다.
그리고 이런 문제, 저런 문제 굉장히 관심들을 많이 가지고 있어요. 그래서 의회에다 얘기할 부분들은 얘기하고, 저도 여기 어떻게 하면 독립적으로 좀 자원봉사센터가 독자적으로 잘 움직여 나갈 것인지 그런 부분들에 대해서 고민하고, 시 간부직원들이 이렇게 파견되는 것이 맞는 것인지 이런 것들에 대해서 고민을 하고 있는 부분들인데 한 번도 말씀을 안 하시기에 그랬어요. 그래서 우리 센터장님 처음에 오셔서 한 것이 시민 주도의 봉사가 되도록 하겠다고 저희한테 업무보고 할 때 각오를 말씀하셨어요. 그래서 그런 부분들, 요즈음 보면 열심히 하신다는 얘기들이 또 많이 나오고 그래서, 이혜경 사무국장은 좀 나름대로 자기 각오를 얘기를 했는데 안 계시니까 제가 얘기 못하고 있었어요. 자, 그래서 시민이 중심이 되는, 주도가 되는 봉사가 되도록 하겠다는 우리 센터장님의 처음 각오와 더불어 얼마나 잘 진척되고 있는지 이것도 한번 볼 수 있도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의는 위원님 당 20분 이내로 해 주시기 바라고, 미진한 부분에 대해서는 보충질의 시간을 활용해 주시기 바랍니다. 그러면 회의 전에 우리 간담회 시 정한 순서에 따라서 우리 최호정 위원님부터 할 수 있도록 하겠습니다.
웃음
최호정위원
서초 출신 최호정 위원입니다. 먼저 자원봉사센터장님을 비롯한 여러분들 저희 지역에 이번에 우면산 수해 났을 때 오셔서 많이 봉사해 주신 것 감사히 생각합니다. 이 자료를 보니까 그때 1만 7,567명께서 오셔서 봉사를 해 주신 것으로 아는데요. 제가 그것을 보면서 느낀 것이 있어요. 이 1만 7,000명이나 되는 분들이 오고 이뿐만 아니라 소방에서도 오고 경찰에서도 오고 군에서도 오고, 정말 많이 오시는데요 자원봉사센터는 주로 어디 계셨나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 우면산 쪽에 있었고요. 그다음에는 긴급한 상황 발생한 2, 3일간 그쪽 서초지역을 커버하고, 그다음에 관악 쪽하고 나중에 한강 쪽으로 저희가 빠졌습니다.
이때 제가 생각한 것이 통제하는 컨트롤타워가 부족하다는 생각을 했어요. 사람은 많이 오는데, 전원마을이 난리가 났고 형촌, 서초 굉장히 많은 지역에 수해가 생겼는데 언론에서 이렇게 이야기되는 부분에 많은 사람들이 몰리는 거예요. 그래서 정작 더 필요한 부분이 있는데 거기까지는 손길이 가지 않더라고요. 그래서 이것을 서울시 자원봉사센터, 행정국, 서초구 어디 한 군데서 이렇게 딱 중심을 잡고 어디가 필요한 지 수요를 다 파악하신 다음에 그 많은 사람과 물량을 적시, 적소에 분배하면 좋겠다는 생각을 했는데요, 그게 잘 이루어지지 않은 것 같아요, 지역구 시의원으로서 이렇게 보고 있으니까요. 혹시 자원봉사센터장님께서는 그런 생각은 안 해 보셨나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 원래 기본적으로 수해가 나면 관에서 중심이 되고 민에서는 보조역할로 민관협력을 통해서 가야 되는 그런 상황인데요. 상황실 운영하는 것이 여의치가 않았고 그래서 저희로서는 아까 말씀하신 그런 고민을 똑같이 했습니다. 저희가 서초구로 가다보면 자원봉사자들이 다 그쪽으로 일시에 몰리는 그런 문제가 발생하더라고요. 그래서 저희가 각 곳에 자원봉사자 모집하는 곳을 다 안내를 해 드려도 오시는 분들은 자원봉사센터 천막 있는 쪽으로 많이 몰리는 그런 경향이 있어서 저희가 향후에 자치구센터와 면밀하게 협의를 거쳐서 상황실 운영 요령이라든지, 그다음에 자치구센터 직원이 워낙 적어서 현장에 부스 설치한 곳에서 일들을 볼 수가 없기 때문에 가급적이면 전문봉사 리더를 활용해서 현장 상황을 통솔할 수 있게끔 그렇게 매뉴얼을 만들고 있습니다.
잘 생각하신 것 같아요. 이번 겨울에 또 어떤 설해가 있을지, 태풍은 끝났겠지만 앞으로도 서울시에 어떤 재해가 생겼을 때 어디서 할지 모르지만 하여튼 자원봉사센터장님이시니까 그것을 말씀하셔서 잘 통제가 될 수 있도록 해주시면 정말 좋을 것 같습니다. 그다음에 보험 관련해서 여쭤보겠습니다. 289페이지부터 291페이지까지 한번 봐주세요. 감사자료요. 291페이지에 보면 상해보험액이 2008년부터 2011년까지 늘고 있어요, 조금씩. 그런데 2009년에서 2010년 되면서 보험액이 많이 늘면서 롯데나 현대 상해보험에 있던 것이 한국자원봉사공제회로 넘겨졌지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러면서 보험가입액이 증가했습니다. 이렇게 된 이유가 뭐였지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 행안부에서 금년도에 지침을 내려 보내면서 사망 및 후유장애 보장 한도를 5,000만 원에서 1억으로 했기 때문에 금액이 많이 높아진데다가 그다음에 금융감독원에서는 자원봉사활동 중 당하는 상해라는 단서조항을 빼는 관계로 일반화재보험사의 보험료 단가가 최하 6배에서 10배까지 인상되는 그런 효과가 있었습니다. 그러다 보니 저희가 자원봉사공제회에서 제시하는 금액과 차이가 너무 많이 나서 올해는 자원봉사공제회에 가입을 하게 되었습니다.
그래서 제가 자치구는 어떻게 하고 있나 알아봤더니 21개 자치구에서 다 자원봉사공제회에 들고 있고요, 나머지 그러니까 서초, 용산……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 4개 구.
4개 구만 따로 LIG생명에 들고 있어요. 그런데 보니까 구마다 따로따로 자원봉사공제회에 가입되어 있는데 그것을 모두 서울시와 구가 모아서 한꺼번에 통으로 보험을 들면 보험료도 싸지고 조금 더 좋게 계약을 할 수 있는 방법은 없을까요, 센터장님? ○(사)자원봉사센터장 장미승 단가계약을 통해서 하면 훨씬 싸질 것으로 보이고요. 보험가입에 대한 기준이 사실은 명확치가 않았어요. 행안부와 협의해서 보험가입 기준을 정하면서 저희도 단가계약에 의한 25개 자치구센터와 서울시센터의 일괄계약을 통해서 보험료를 더 낮추는 그런 방향으로 내년도에는 시행을 하도록 하겠습니다.
제 생각하고 비슷한데요, 그것을 꼭 한번 시행해 보시기 바랍니다. 그리고 289페이지에 보면 사고내역에 대해서 죽 나와 있는데, 2010년도에 사고내역 보면 2010년 1월 2일, 1월 28일 국립현대미술관을 안내하는 데서 사고가 발생했어요. 또 2011년에 보면 또 국립현대미술관 안내하면서 손목골절이 났어요. 이렇게 해마다 이쪽에서 나는데 왜 관리가 이렇게 됐을까요? 안전교육을 어떻게 하시고 계신지 제가 자료를 보니까 하시고는 계세요. 특히 장소마다 한다고는 되어 있더라고요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 안전교육을 저희가 자원봉사를 실시하기 전에 사전교육으로 반드시 하고 있는데 이 경우에는 연로하신 분들이 많이 가서 봉사를 하다 보니까 약간 미끄러지거나 팔목을 접질려도 골절상으로 가는 그런 문제가 있습니다.
좀 더 철저하게, 참 어려우시겠지만 안전교육 다시 한 번 잘 말씀해서 같은 곳에서 같은 사고가 나는 것은 안 날 수 있도록 신경을 써주셨으면 좋겠습니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 유념하겠습니다.
그다음에 293페이지, 294페이지를 보면 고객만족도 실태조사에 대해서 나와 있습니다. 보면, 2008년부터 2011년까지 대체적으로 고객만족도는 잘 증가하고 있어요. 그런데 자원봉사 상담가와 프로그램 공모지원단체리더와 참가자의 경우 참가하는 사람들은 조금 이렇게 감소하고 있어요, 만족도가. 그 이유가 어디에 있다고 생각하시나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 우수프로그램 공모지원과 관련해서는 저희가 작년에 금액은 많이 못 늘리면서 지원 대상을 많이 늘렸습니다. 그러다 보니 대상별로 평균지원액은 줄어드는 그런 결과가 발생을 했는데 그것을 사전에 공지를 제대로 하지 못한 채로 사업을 진행하다 보니까 전년도와 비슷한 수준으로 지원을 받을 수 있을 것이다 생각을 하고 공모에 응했던 분들의 불만요인이 있었고요. 또 한 가지는 저희가 약간 운영이 미숙한 측면이 있었습니다. 그래서 심사일정 같은 것이 변경이 돼서는 안 되는데 더 많은 공모를 받으려고 일정을 다시 한 번 추가로 연기를 한다든지 그런 문제가 있어서 프로그램 공모 쪽에서는 그래서 만족도가 감소를 했었다고 그렇게 저희는 자체적으로 분석을 하고요. 자원봉사 상담가 같은 경우에는 주요 항목 중에 하나가 홈페이지가 얼마나 많은 정보를 제공하고 있느냐 하는 것인데, 위원님도 아시다시피 이 홈페이지가 행안부에서 표준통일안을 만들어서 내려준 것을 저희가 그대로 쓰다 보니까 사실은 하향평준화가 돼서 예전에 서울시센터에서 쓰던 것보다는 많이 불편하게 되어 있고 용량도 많은 탑재가 어렵고 굉장히 불편한 측면이 있습니다. 그래서 자원봉사 상담가 쪽에서 만족도가 낮게 나타났다, 그래서 올해 각별히 저희가 상담가분들하고 여러 가지 교감을 많이 가지려는 노력을 했고요. 그다음에 자원봉사 상담가 우수사례발표회도 열었고 상담가들에 대한 인정 격려 차원에서 상담가 신분증도 제작을 해서 내려 보냈고 노력을 하고 있어서 내년에는 많이 개선되지 않을까 그렇게 기대를 해 보고 있습니다.
이것을 보면서 왜 이렇게 만족도가 떨어졌을까 그 생각도 하면서 온라인으로 신청하는 것을 봤어요. 그런데 참 복잡해요. 서울시자원봉사센터에 들어가서 로그인해서 봉사를 신청하려고 그러면 1365로 가게 되어 있고, 바빠서 취소를 하려고 그러면 1365에서 취소가 안 되고 다시 서울시자원봉사센터 전화로 취소해야 되고, 그러다가 어쩌다 안 되면 시스템이 안 되고 있습니다, 이런 것도 자주 나오고 참 복잡한 것 같아요. 그래서 제가 온라인을 통한 자원봉사 모집 인원이 얼마고 또 신청한 사람은 얼마고 이게 궁금해서 그 자료를 요구했는데 보니까 이게 자료가 나오기도 힘든 것 같아요, 자원봉사센터로 신청하는 사람, 행안부 1365로 하는 사람. 이것도 뭐가 통합이 덜 되는구나 그래서 왜 그런가 그랬더니 이게 통합이 된대요. 나눔인가? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네. 나눔포털이 12월경에…….
된다고 하더라고요. 나눔포털이 되면 센터장님, 이게 제대로 될까요? 일괄적으로 신청을 하고 거기에서 신청을 받고……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그것도 마찬가지로 안정화 기간이 또 몇 달 걸릴 것입니다. 행안부에서는 아무튼 상당히 기대에 찬 출발을 했는데요, 금년 한해 저희가 겪어본 1365포털을 봤을 때는 몇 달은 더 고생을 할 것이다, 그리고 다시 또 포털이 또 한 번 바뀌는 상황이기 때문에 그것이 안정화되는 데는 분명히 몇 달간 상당한 혼란의 시기가 있을 것이다. 그래서 올해 위원님들이 걱정하신 바대로 서울시예산으로 DB개발하고 자체적으로 운영하면 안 되냐 해서 저희가 예산도 수립을 해서 추진을 하려고 했었는데 결국은 다시 행안부에 가서 심사를 받게 되어 있더라고요, 중복투자 여부를. 그래서 거기에 걸려서 저희가 1365포털과 유사한 중복투자다, 그래서 투자를 못하고 지금 참고 견디며 가고 있습니다. 위원님께서 지적하신 그런 고민을 저희 직원들은 사실 1년간 굉장히 고통을 받으면서 홈페이지와 1365포털로 인한 그런 불편함으로 인해서 사실 민원이 수도 없이 발생이 되고 있습니다. 그러나 이것이 고도화사업을 거쳐서 행안부에서 다시 또 이번에 새로 개선을 했기 때문에 3개월 정도 안정화 과정을 거쳐서 많이 개선이 될 것으로 기대를 해 봅니다.
제가 생각해도 자원봉사 신청하고 받고 이런 것은 나눔에서 하더라도 분명히 사람들은 서울시자원봉사센터 홈페이지를 이용할 거예요. 거기에서는 홍보 같은 것을 잘해 주시고 안내를 나눔으로 잘해 주시면 그런 역할을 해야 되지 않나 그런 생각이 듭니다. 그런데 진짜 제가 속이 상했던 것은 분명히 이번에 홈페이지를 통해서 홍보도 많이 하시고 많은 노력을 했는데도 불구하고 온라인을 통해서 자원봉사를 모집한 신청 인원이 많이 증가하지는 않은 것 같아요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희 서울시센터에서는 사실 자원봉사자를 모집 배치하는 업무 자체가 모법에 빠져 있습니다. 그래서 주로 시정협력 관련한 공공서비스 분야의 모집을 주로 저희가 하게 되는데요, 작년 같이 G20이나 디자인한마당 이런 큰 행사가 없다 보니까 많이 줄어들어 있습니다.
앞으로 이런 온라인을 통해서, 제가 답답한 것은 아무래도 아이들을 키우는 입장에서 특히 엄마들 중에 직장 다니고 바쁘고, 또는 요즘에 아빠 혼자 키우는 그런 아이들은 학교에서 20시간 봉사시간을 채워야 되는데요, 그것 어디서 할지 동동……. 모르는 사람들이 있어요. 그러면 저는 만날 서울시자원봉사센터 홈페이지 들어가 보세요. 이렇게 얘기하거든요. 그런 수요를 잘해줄 수 있으면 좋겠고. 학교 홈페이지 같은 데도 안내를 할 수 있는 방법이 있으면 해서 진짜 필요한 사람들한테 안내를 해주는 역할을 해주시면 어떨까 그런 생각이 듭니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 알겠습니다.
정말 1년 동안 센터장님하고 센터 여러분들 굉장히 많이 수고하신 것 같아요. 아파트 커뮤니티센터 이번에 4월 며칠인가 보도자료 나오면서 새로 시작을 하셨지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그것은 주택국에서 하는 것 저희가 지원하고 있고 저희 사업은 마을봉사단사업입니다.
아파트가 아니고 마을봉사단인가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
아파트에서 하는 것 아닌가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 아파트봉사단을 저희가 마을봉사단이라고 칭하고 있습니다.
아파트커뮤니티하고는 또 다른 것이고요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 약간 다르고 그것은 주택국에서 약간의 예산을 지원해 줘서 운영을 하고 있고요.
제가 지금 알고 있는 것은 아파트봉사단인가봐요. 그것을 잘하신 것 같다고요. 아파트에서 자기 아파트 깨끗하게 치우고 분명히 봉사가 필요한 부분이 있을 텐데 그것을 만드셔서 하신 부분은 굉장히 잘하신 것 같고요, 제 생각에. 그다음에 감동을 받은 것 하나는 외국어 표기 감수 옴부즈맨이라는 것이 있었지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그것을 보고서 정말 필요한 것은 찾으신 것 같아요. 외국어 표기가 잘못 됐다는 얘기를 언젠가부터 많이 들었는데요, 이 자원봉사 활동 그 영역에서 외국어를 할 수 있는 외국인들에게 그 능력을 받아서 우리가 정말 필요한 곳에 줄 수 있었다는 외국어 표기 감수 옴부즈맨제도는 정말 잘하신 것 같다고 칭찬을 싶고. 또 한 가지는 블로그도 참 애쓰신 노력이 보였습니다. 블로그 만화 웹툰 같은 것도 좋았고요 딱 봐도 기분 좋게 잘 만드신 것 같아요. 1년 동안 애 많이 쓰셨고, 앞으로 좀 더 열심히 하면 정말 조직도 작고 예산도 많지 않지만 더 좀 필요한, 자원봉사가 앞으로 더 필요한 영역이니만큼 더 많은 노력 부탁드립니다. 이상입니다.
김동욱위원장
수고하셨습니다. 다음은 우리 김광수(도봉) 위원님.
(도봉) 위원 수고 많으십니다. 오늘 기다리시느라고 굉장히 수고 많으셨는데요 도봉구 출신의 김광수 위원입니다. 본 위원이 전년도 행정사무감사에서 자원봉사센터에 대해서 지적한 것이 한 3가지가 있어요. 첫째가 뭐냐 하면 우리 자원봉사센터가 전시적 행정을 하고 있다, 일회용 이벤트성 사업을 너무 많이 하고 있다 이렇게 지적을 했는데 그것이 첫 번째고, 두 번째가 등록된 자원봉사자 수가 허수다, 다. 실질적인 숫자가 아닌 것 같다 그렇게 제가 말씀드리면서 연간 50시간 이상씩 꾸준히 봉사할 수 있도록 참봉사자들을 관리했으면 좋겠다, 증원했으면 좋겠다 이런 부분 이야기했고, 그다음에 자원봉사자와 관리자들에 대한 전문성 확보를 위해서 교육 프로그램을 좀 늘렸으면 좋겠다 이런 세 가지를 제가 했는데요. 이번에 자료를 보니까 일회성 행사는 많이 준 것 같아요. 그것은 참 칭찬할 만하게 개선되었다, 이렇게 보고요. 그래도 두 가지, 나머지 두 부분은 여전히 개선사항이 없는 듯해서 좀 아쉬움이 있습니다. 우리 센터장님께서 올해 4월에 오셔서 이런 부분을 좀 개선해 보겠다고 대답하셨는데 본 위원이 보기에는 여전히 좀 부족한 부분이 있다, 그렇게 보는데 그동안 어떻게 좀 하셨습니까? 답변 좀 해보십시오. ○(사)자원봉사센터장 장미승 등록봉사자를 가지고 우리가 지표로 삼는 이런 것은 하지 않겠다 이런 말씀 드렸었고요. 그다음에 등록봉사자 중에 허수가 많은데 그 중복자 수도 우선 좀 가려내야 되겠고, 그래서 저희가 자치구 실무자들하고 회의를 통해서 일괄적으로 휴면봉사자 대상으로 문자도 발송하고 그다음에 일일이 전화를 걸어서 “봉사 좀 해 주십시오.” 그리고 “봉사를 할 의사가 없으시면 탈퇴를 하셔도 됩니다.” 하는 안내도 좀 내보냈고요. 계기별로 감사 문자와 안내 문자를 계속 발송을 하고 있습니다. 그런 노력을 기울였습니다만 조금 중복봉사자가 줄어드는 효과는 있었지만 여전히 위원님 말씀하신 대로 실질적인 참여율이 확 증가하거나 그러지는 못했습니다.
(도봉) 위원 그래요? 사실 우리 자원봉사센터에서 하는 가장 큰 역할이 뭐예요? 자원봉사센터가 하는 역할. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 프로그램 개발하고 그다음에 교육을 시키고 그다음에 자치구 센터와 협력관계 네트워킹을 잘 맺어가는 것…….
(도봉) 위원 그렇지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그렇습니다.
(도봉) 위원 사실 자원봉사는 도움의 손길이 필요한 곳, 그런 곳을 찾아서 일감을 발굴해서 이들에게 자원봉사를 하고자 하는 사람들과 연결해 주는 역할이 우리 서울시 자원봉사센터의 가장 큰 역할, 중추적인 역할이라고 보고 있는데 지금 그 역할이 제대로 잘 안 되고 있는 것 같아요. 아까 우리 최호정 위원님도 말씀하셨지만 저도 어제 저녁에 오늘 감사가 있기 때문에 서울시 자원봉사센터 홈페이지하고 1365자원봉사 포털에 들어가 봤어요. 그런데 아까 우리 최호정 위원님 지적했던 부분이 저하고 똑같은 거예요. ‘이런 문제가 있구나.’ 그러고 서울시 자원봉사센터 홈페이지에 이번에 일감이 얼마나 떴나 이렇게 확인해 봤더니, 몇 건 떠 있는 것 같아요, 지금? 서울시 우리 자원봉사센터 홈페이지에 지금 일감이 얼마나 등록되어 있는 것 같아요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금은 현재 5건 이내로 떠 있는데요 그것이 모집기간이 지나면 자동적으로 일감이 삭제되는 그런 구조로 되어 있습니다.
(도봉) 위원 그러니까 지금 현재 5건, 제가 어제 저녁에 들어가서 보니까 3건 떠 있더라고요. 그러면 서울시에서 지금 3건밖에 일감이 없다는 거예요. 그래서 제가 ‘야, 이것 뭐 문제가 있구나.’ 1365자원봉사 포털에 또 들어가 봤어요. 거기는 몇 건 정도 있을 것 같아요? 468건이 있었어요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 아, 네. 위원님, 잠시 답변드려도 되겠습니까?
(도봉) 위원 네, 그 부분에 대해서……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 원래 자치구에서 일감을 이렇게 띄우면 과거에는 서울시 자원봉사센터 홈페이지에서 전부 다 볼 수 있게 되어 있었는데 그것이 시스템이 바뀌어서 1365포털로 넘어가고 저희한테는 그것이 오지를 않습니다. 그런 문제로 인해서…….
(도봉) 위원 네, 아까 그렇게 설명을 해주셨는데 그러면 이것이 잘못된 부분이, 우리 서울시 자원봉사센터 홈페이지 1일 접속자 수가 몇 명이에요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 1,500명 정도입니다.
(도봉) 위원 1,500명. 1,500명이 매일같이 우리 서울시 자원봉사센터에 접속하는데 그러면 1,500명이 일감을 찾으려고 보면, 다 찾는 것은 아니지만. 1,500명이 볼 수 있는 일감이 서울시 자원봉사센터에 3건밖에 없다? 안 되지요. 그렇게 되면 안 되지요. 1,500명이 매일같이 그 홈페이지에 들어가고 있는데 일감이 없는 거예요. 서울시 자원봉사센터에 일감이 3건밖에 안 떠있는 거예요. 그 부분에 대해서 어떻게 설명하실 거세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 광역자원봉사센터의 역할은 자원봉사자를 모집하고 배치하는 그런 것이 아니고요 그것은…….
(도봉) 위원 그런 것은 아닌데 가능하면 공유했으면 좋겠다는 이야기예요, 저는. 그 부분을 우리 서울시 자원봉사센터에서 공유하자……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그것은 맞습니다. 필요한데 행안부에서는 기본적으로 광역센터는 좀 빠져 있어라, 이런 입장이기 때문에 저희가 그것을 보완하기 위해서 블로그를 만들어서 각 자치구별로 하는 사업들을 자원봉사달력이라고 해서 월별로 다 올려놓고 있습니다. 그래서 그 블로그에 들어가면 자치구의 자원봉사 모집현황을 다 볼 수가 있습니다.
(도봉) 위원 그러니까 거기에 보면 일선의 복지관이나 작은 시설부터 자치구, 서울시, 그다음에 중앙포털까지 좀 일감을 전부 다 공유했으면 좋겠는데, 다른 거예요. 그래서 제가 ‘아, 이 부분은 좀 아닌데…….’ ‘이 시스템 뭔가 문제가 있는데…….’ 이런 것을 항시 염려하고 좀 고민을 해봤어요. 그러면 어떻게 해야 될 것인가 이 부분에 대해서 아까 우리 최호정 위원님이 질문하시니까 좀 시스템 문제가 있으므로 몇 개월 후에 될 거라고 하시니까 거기에 기대를 해보겠고요. 지금 제가, 우리 프로보노 봉사단 있지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 이번에 프로보노 봉사단이 사회적기업에 가서 기업컨설팅을 해주었네요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 여덟 곳, 이 여덟 곳이 어디어디예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 생각나무 비비센터라는 기업하고, 여덟 곳 명단은 지금 저희가 여기 다 가지고 있습니다.
(도봉) 위원 그래요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 한국잔디관리사업단하고 한국커리어서치, 그다음에 떡찌니라는 떡을 만들어서 파는 업체하고요…….
(도봉) 위원 알겠습니다. 그러면, 그런데 프로보노 봉사단 구성을 보니까 여기에 의료분야가 한 30분 되어 있어요. 우리가 총 55명으로 지금 구성되어 있지요. 여기 자료에 보면 그러네. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
(도봉) 위원 55명 구성되어 있는데 이쪽 의료분야에 한 30분……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 의료분야는 최근에 저희가 안과하고 치과하고 이렇게 네트워크를 맺으면서 많이 확보를 했습니다.
(도봉) 위원 그래서 384페이지 보십시오. 384페이지 보니까, 그러면 제가 이제 궁금한 것은 기업컨설팅……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 기업컨설팅하고 이 의료봉사는 조금 다르게 진행이 되고 있습니다.
(도봉) 위원 그러면 의료봉사단, 지금 의료 쪽에 한 30명이 되어 있고, 그런데 이분들은 어떻게 활용하고 있어요, 그러면? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금 이쪽 안과하고 치과 분야는 이제 막 출발을 해서 연말에 사업을 11, 12월중에 수요자가…….
(도봉) 위원 그러면 아직 한 번도 안 하셨나요, 봉사활동을? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그리고 여기서 주로 보건이랑 다 합쳐서 안마봉사랑 수지침봉사랑 한 것들이 다른 쪽에 포함이 되어 있습니다.
(도봉) 위원 봉사단 현황을 보면 법무 8명, 마케팅 7명, 세무회계 3명, 경영노무 6명, 홍보 1 이것은 기업컨설팅에 맞아요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 맞습니다.
(도봉) 위원 그런데 의료부분은 치과, 안과, 피부과 해서 한 30명이 되어 있어요. 55명 중에 30명이 의료 쪽이에요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 위원님, 프로보노 봉사단은 자기의 전문재능을 가지고 하는 것이니까…….
(도봉) 위원 그러니까 전문직인데 그러면 이것은 맞는 거예요, 앞의 25명은. 그러면 30명은 의료 쪽인데 의료 쪽에 봉사활동을 어디 하셨느냐 이 말이에요, 30명 지금 봉사단 중에. 한 번도 안 해보셨어요, 아직? 그러면 11월, 12월 연말에 가서 하시겠다는 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 연말에 집중적으로 하고요.
(도봉) 위원 아니, 봉사단으로 이렇게 신청을 해서 가입이 되었으면 이 분을 최대한 활용해야 되는데 지금 그런 계획이 없느냐 이 말이에요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 계획은 지금 있고요. 봉사를 하겠다는 의사는 있지만 거기에 맞는 수혜자를 발굴을 해서 그쪽에 모셔다드려야 되기 때문에 시간이 좀 지체되고 있는 것입니다.
(도봉) 위원 수요자 발굴을 어디서 해요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 자치구를 통해서 저희가 하지요.
(도봉) 위원 자치구를 통해서 해야 돼요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그러니까 저소득층이어야 되고…….
(도봉) 위원 그러니까 지금 그런 수요자를 찾아 발굴해서 행사를 한 번도 안 했다 이거지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 수요자를 지금 발굴 중에 있기 때문에…….
(도봉) 위원 발굴 중에 있으니까 그러니까 행사를 한 번도 안 했다는 거지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
(도봉) 위원 이것 해 가지고 나중에 프로보노 봉사단 중에 의료분야에서 활동한 내역이 있으면 내역을 다음에 계획 잡아서 좀 해주시고, 계획도 좀 있으시면 계획이 잡혔다고 하니까 계획서도 좀 제출해 주시고 그러십시오. 그다음에 보면, 행정감사 자료 192페이지 한번 보십시오. 192페이지, 보고 있습니까? 최근 3년간 연도별 자치구별 활동분야별 자원봉사 수요처 현황이에요. 자치구별 자원봉사센터 수요처 현황이 나와 있는데 각 자치구별로 수요처 차이가 너무 많이 나요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
(도봉) 위원 보십시오. 지금 보니까 동작구, 영등포구하고 성북구하고 광진구, 강동구 이런 데 큰 차이가 나요. 예를 들어서 동작구 같은 데는 2,032개소, 영등포구 같은 경우 1,925개소인데 광진구는 154개소, 성북구는 176개소 이 차이가 왜 나는 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 두 가지가 되겠는데요. 우선 하나는 자치구에서 적극적으로 개발을 할 경우에는 수요처가 좀 많아질 수가 있고요. 또 하나는 수요처로 등록은 해놓았는데 실제로 자원봉사 수요가 없는 경우에는 가차 없이 정리를 하는 구 같은 경우에는 또 좀 줄어들 수가 있습니다. 그래서 수요처에 대한 기준을 지금까지 명확하게 갖고 있지 않아서 저희가 지금 행안부하고 회의를 통해서 수요처 기준을 마련하고 있습니다. 그래서 12월 중에 수요처 기준을 마련해서 거기에 맞추어서 자치구 센터에도 지침을 내려 보낼 계획으로 있습니다.
(도봉) 위원 본 자료를 어떻게 취합한 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 자치구 센터에서, 25개 구에서 다 받아서 취합을 한 것입니다.
(도봉) 위원 그냥 받아 가지고 그대로 올려놓은 거지요? 확인 안 해봤지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 현장확인 말씀하시는 건가요?
(도봉) 위원 아니, 수치가 이렇게 차이가 나는데 왜 이렇게 차이가 나는지 확인해 보셨느냐고요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 전년하고 이렇게 대비는 하는데요.
(도봉) 위원 각 구별로 왜 이렇게, 조금 전에 개략적인 설명은 했는데 제출자료 역시 신뢰할 수가 없어요. 일반적으로 납득이 가는 자료입니까, 이게? 서울시 같은 구에서, 똑같은 서울하늘 아래 살면서 이렇게 자치구별로 수요처가 다르다? 이것 뭔가 시스템이 잘못되었든가 뭐가 문제가 있는 거잖아요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 위원님, 지역별로 수요처가 조금 다를 수는 있지요.
(도봉) 위원 지역별로 수요처가 다르다 하더라도 2,000개하고 100개, 이렇게 차이가 나요, 1,000몇 개씩? 이것 분명히 문제가 있는 것으로 인식이 안 됩니까? 센터장님? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 인식이 안 되느냐고요, 이렇게 수요차가 크게 나는데 문제가 있다, 인식이 안 되느냐고요. 인식이 되었으면 확인을 해봐야지요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 자치구 센터에 확인을 해서 답을 얻었는데요.
(도봉) 위원 자료만 그냥 올라온 대로 지금 여기다 올린 것 아니에요, 그러면. 자료가 좀 이상이 있다고 생각하면 다시 확인을 해야지요. 이것 보십시오. 영등포구, 동작구는 2,000개소인데 여기는 또 150개, 광진구는 154개, 이렇게 차이가 날 수가 없다는 거예요. 자료가 문제가 있는 거예요. 도저히 이 자료 가지고 어느 누가 신뢰하겠어요? 이것 문제가 있는 것으로 생각하는데……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 수요처 기준에 맞추어서 일제정비를 좀 하도록 하겠습니다. 위원님 말씀도 맞습니다.
(도봉) 위원 해야지요. 그렇습니다. 그렇게 말씀하셔야지요. 이 수요처 등록은 어떻게 하는 거지요? 자원봉사 수요처 등록, 어떻게 등록합니까, 지금? ○(사)자원봉사센터장 장미승 센터에서 공문을 보내서 자원봉사수요가 있는지를 다 일일이 확인한 다음에 그 수요처에서 있다고 보내면 수요처로 등록을 합니다.
(도봉) 위원 자원봉사센터에서 승인을 해 주지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 센터에서 승인을 합니다, 자치구에서.
(도봉) 위원 그렇지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 그러면 답이 확실하게 나와야지. 자원봉사센터에서 승인을 받아야 되는 것이니까. 하여간 이 문제점 다음에 지적되지 않도록 정확하게 해서 이런 보고 자료가 의심과 의혹이 생기지 않도록, 제가 봤을 때 이것은 잘못된 자료예요. 그다음에 한번 보시지요. 각 구마다 시설 유형별을 보겠습니다. 시설 유형별로 보면 수요처가 거의 대부분 공공 및 행정기관이에요. 아까 우리 센터장님도 말씀하셨지요? 수요처를 보십시오. 거의 수요처가, 우선 최근 것 한번 볼까요? 양천구 한번 보세요. 공공행정기관 23개. 2010년도에는 233개, 그런데 올해는 23개야. 10배로 줄었어요. 이거 수치가 전혀 안 맞아요. 어떻게 생각하세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이 경우에는 일제정비를 했다는 답을 저희가 들었는데요…….
(도봉) 위원 일제 정비했는데 정비해서 이렇게 된 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그렇다는 답을 들었는데…….
(도봉) 위원 그러니까 센터장님, 내가 이 자료를 허위자료라고밖에 볼 수가 없는 게 이 수치로 봐서 도저히 이해가 안 가는 자료예요, 이 자료가. ○(사)자원봉사센터장 장미승 맞습니다.
(도봉) 위원 맞지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저도 처음에 이게 상당히 의문이 들어서 다 구별로 확인을 해라 했더니 돌아온 답이 그랬는데요. 위원님이 그렇게 의혹을 가질 만한 충분한 사유가 있다고 생각이 되고요.
(도봉) 위원 구체적인 자료 파악이 제대로 안 된 거예요. 센터에서 자료 파악을 제대로 정확하게 하고 있지 않다고요. 그냥 올려주는 자료만 가지고 전부 다 우리 시의원들한테 보고하는 거예요. 그러니까 자료가 이렇게 엉터리지요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 수요처에 대해서는 저희가 어쨌든 지침을 마련해서 다시 한 번 일제점검을 하도록 하겠습니다.
(도봉) 위원 확실히 하세요. 하나만 더 볼게요. 동대문구 한번 봅시다. 다른 데는 수요처 대부분이 숫자를 차지하고 있는데 동대문 한번 봐보세요. 공공행정기관에 수요가 하나도 없다고 나와 있어요. 어떻게 생각하세요? 동대문 것 한번 수요처 봐 보세요, 시설 유형에 보면. ○(사)자원봉사센터장 장미승 이 경우에는 처음에는 수요처로 등록을 했으나 자원봉사 수요가 실제로 발생하지 않다 보니 나중에 정비를 한 그런 케이스로 볼 수가 있습니다.
(도봉) 위원 그래서 정비하는 과정에서 하나도 없기 때문에 0으로 했다는 거예요? 말이 안 되잖아요. 지금 대부분의 수요처가 공공기관, 행정기관이 수요처인데 다른 데는 다 몇 십 개씩 몇 백 개씩 있어요. 그런데 여기 동대문은 하나도 없어요, 제로야 제로. 이거 어떻게 말씀하실 수 있어요? 파악을 안 한 거예요. 이 자료가 전부 다 엉터리라는 거예요. 이런 자료 가지고 믿을 수 있어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 정비를 하도록 하겠습니다.
(도봉) 위원 하십시오. 확실하게 하나하나 파악하시고요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 그리고 수요처 보면 전부 다 기타야. 동대문 것도 하나 봐 보시지요. 동대문 것 2011년도 수요처 한번 봐보세요. 총 1,678건인데 1,649건이 기타야. 다른 구도 마찬가지. 다 기타. 기타. 이 기타가 주로 무슨 내용이에요? 동대문이 총 1,678건 중에 기타가 1,649개인데 이 기타가 뭐예요? 센터장님, 각 구별로 수요처 정확하게 파악하세요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그러겠습니다.
(도봉) 위원 하셔야지, 구와 지금 연계가 안 되고 있다는 입증이에요, 이게. 우리 봉사센터하고 구 센터하고 연계가 정확하게 안 되고 있다, 이게 입증되고 있는 것이고 이런 자료를 전부 우리 시의원들한테 보고하는 거예요. 이런 부분은 새로 오셨으니까 제대로 정리 해주시고요. 앞으로 이런 일 차질이 없도록 해주시고. 그다음에 업무개선 여부에 대해서 여쭤보겠습니다. 제가 시간이 1분밖에 안 남았는데 제가 조금 시간을 더 써서……. 다음에 할까요?
김동욱위원장
김정중 위원님 없으니까 좀 하세요.
(도봉) 위원 네. 지속적인 자원봉사확대를 위해서 노력해 달라 이렇게 말씀했어요. 그런데 감사자료 377페이지 한번 볼까요. 40시간 이상 봉사자 수 현황이 있어요. 2010년에는 월 평균 266명이었어요. 2011년에는 228명으로 큰 변화가 없어요. 제가 지난번에도 이런 봉사자들이 참봉사자들이라고 생각하고 이런 참봉사자들 숫자를 늘려야 된다 이렇게 지적했는데 어떤 노력을 하셨는지. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희도 사실 실질적인 참여율을 높이는 것과 위원님 말씀하시는 대로 봉사의 지속성, 그리고 연간 적어도 40, 50시간 이상은 봉사하는 사람이 참 봉사자다 그런 생각을 가지고 있는데 현실이 상당히 괴리가 있는 듯합니다. 제가 와서 그 벽에 부딪치고 있는데요, 점점 자원봉사를 하시는 분들이 단기성 자원봉사를 많이 하시게 되면서 시간 수로 보면 오히려 봉사시간은 자꾸 줄어드는 그런 문제가 발생해서 이게 우리 시 센터만의 문제인가 하고 올해 전국조사를 한 것을 보니까 거기에도 똑같은 그런 현상으로 되어 있어요. 그래서 자원봉사계가 사실은 숙제로 안고 있는 그런 과제가 되겠습니다.
(도봉) 위원 실질적으로 자원봉사가 아까 제가 참봉사자, 내가 일주일에 한 번이라도 가서 정말 봉사를 꾸준히 하는 사람이 별로 없어요. 봉사자들 명단 리스트 보면 학생들이 봉사 확인증 받으러 가기 위해서 전부 다 형식적인 봉사하는 것이지 실질적으로 참 봉사자가 없어요. 그래서 이런 부분은 개선되어야 될 필요가 있고 이런 프로그램을 개발해야 될 필요가 있다, 요즘 학생들 증 받기 위해서 봉사하는 것이잖아요, 몇 시간씩. 그래서 증 받아가고 학교 제출하고 그런 것이잖아요. 이런 부분을 개선해야 될 필요가 있는데, 새로 오셨으니까 이 부분에 관심을 갖고요. 351페이지 한번 봐주실래요. 교육프로그램 운영 현황 및 실적에 대해서 보면 2010년도에는 51회를 했어요, 교육기간 합계. 2011년도에는 40회했어요. 그다음 장 보면 40회 했지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 교육과정도 17개에서 14개로 줄었어요, 2011년도에. 어떤 개편을 하셨습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네?
(도봉) 위원 교육과정이 17개에서 14개로 줄었는데 교육과정에 대해서 어떤 개편을 했어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 시정협력봉사자에 대한 교육이 올해는 없었고요, 그다음에 공무원 교육이 또 올해는 없었고요, 하나는 상담과 컨퍼런스라고 하는 부분, 그 세 가지가 빠졌습니다.
(도봉) 위원 그래요. 어찌됐든 간에 2010년 교육 참석자 수도 보십시오. 3,688명이지요, 2010년에는. 2011년에는 6,223명으로 참석자 수가 많이 늘었어요. 그런데 늘어난 인원을 확인해 보니까 자체적으로 노력한 것이 아니에요. 어떻게 해서 늘었습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 여기에 지금 들어있는 교육은 전부 저희가 직접 시킨 교육입니다. 그리고 늘어나게 된 주요원인은 올해 관리교사에 대한 교육을 저희가 집중적으로 시켰고요. 학부모 지도자영역을 새로 발굴을 해서 인원수를 많이 시켰습니다.
(도봉) 위원 그 인원수가 몇 명이에요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 1,900명하고 그다음에 관리교사 쪽은 약 1,000명 정도.
(도봉) 위원 그러면 약 3,000명 되네요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
(도봉) 위원 이것 자체적으로 한 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 저희가 직접 했습니다.
(도봉) 위원 자체적인 노력에 의해서 한 거예요? 사실대로 이야기하세요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 직접 했느냐는 말씀하시는 것인가요?
(도봉) 위원 자체에서 프로그램 개발해서 한 것이냐고요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
(도봉) 위원 이것 교육청 의뢰 받아서 한 것이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 아닙니다. 저희가 교육청에 요청을 해서 교육청에서 공문을 보내줬기 때문에 할 수가 있었던 사업이고요. 저희가 그 교육을…….
(도봉) 위원 그러면 다시 정리할게요. 교육청하고 협력해서 같이 한 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희 사업이지요.
(도봉) 위원 이거 교육청에 협력해서 한 것이지요? 순수한 자원봉사센터에서 한 것 아니잖아요. 자원봉사센터만으로 한 것은 아니잖아요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 주체가 돼서 했습니다, 위원님.
(도봉) 위원 주체가 됐다 하더라도 어찌됐든 교육청에서 같이 협력해서 한 것이잖아요, 의뢰받아 가지고. ○(사)자원봉사센터장 장미승 의뢰를 받지는 않았고요.
(도봉) 위원 그래요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 주도해서 교육청에서 협조를 해 줬기 때문에 가능한 일이지요, 위원님.
(도봉) 위원 그러니까 제가 그 말이에요. 교육청이 여기에 지금, 교육청에 가서 물어보면 교육청에서도 학부모주도자교육 했고 이런 교육 했다고 그래요. 어디에서 했냐? 자원봉사봉사센터에서 했다고 해요. 교육청에서도 하고 여기서도 하고 양쪽에서 다 했다고 하니까 제가 말씀드리는 것이고요. 2010년도에 비해서 2011년도에 교육 횟수가 사실상 51회에서 교육청에서 한 것 빼고 나면 한 38회로 줄었어요. 교육인원도 이거 빼고 나면 사실상 줄은 거예요. 그런데 지금 하셨다고 하니까 그렇게 믿겠습니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그리고 향후 11월, 12월 중에 교육이 또 있기 때문에 횟수는 줄어들지 않습니다, 위원님.
(도봉) 위원 10월까지 현재로 봐서 데이터상 그렇다는 얘기고요. 알겠습니다. 앞으로 제가 아까 지적했던 부분들이 다시 지적사항이 나오지 않도록 새로 의지와 열정을 가지고 우리 센터장님께서 오셨으니까 개선된 부분이 다음 업무보고 때는 현실적으로 나타났으면 좋겠습니다. 그것을 희망하고 기대합니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 항상 염두에 두고는 있으나 조금 아직 미진한 것 같습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.
(도봉) 위원 알겠습니다. 이상입니다.
김동욱위원장
수고하셨습니다. 김광수 위원님 수고하셨고요. 유청 위원님.
유청위원
안녕하세요. 노원구 상계동 출신 유청 위원입니다. 자료 만드느라고 고생하셨고요. 행감자료 562페이지를 보면 다문화가정 관련 자원봉사현황이 있습니다. 여기에 보면 멘토링 활동을 하시는데 내용에 대해서 설명을 해 주시겠어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이것은 멘토링이 두 가지로 분류가 되는데요, 하나는 학생들에 대한 멘토링이 있습니다. 언니, 오빠 되어 주기 멘토가 있고요, 그 경우에는 학습지도와 알림장 확인하고 숙제 지도하는 그런 것이 있고요. 또 한 가지 친정엄마 되어 주기 프로그램은 한국문화를 알린다든지 우리 음식을 만든다든지 그런 멘토링이 되겠습니다.
지금 구에서도 다문화가정에 대해서 지원을 하고 있는 것으로 알고 있는데요, 내용이 중복되는 것은 아닙니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그래서 저희가 올해 이 사업에서 손을 떼려고 다문화지원센터가 있기 때문에 그쪽에서 사업을 전적으로 하면 좋지 않겠나 그렇게 했었는데 막상 또 저희가 손을 떼고 나니까 다문화지원센터에서 여건이 안 된다, 올해. 그래서 이 사업을 센터에서 모집도 하고 교육도 시켜서 내려 보내면 그다음에 매칭 정도는 우리가 시켜줄 수 있겠다 해서 불가피하게 올해 시행을 한 측면이 있습니다.
왜냐하면 저도 사업을 하기 때문에 다문화에 대해서 잘 압니다. 직원들 가정이 다문화인 가정들이 몇이 있는데, 지원을 하면 육아 쪽도 지원합니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 육아 지원은 저희는 없습니다.
안 하지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
2세들이 저소득층으로 전락할 가능성이 굉장히 높아요. 부모님들이 학력이 높은 것도 아니고 또 어머니나, 보통 여성분들이 외국에서 온 출신들이 많은데 학습능력이 떨어지기 때문에 빈곤층으로 전락할 가능성이 높습니다. 그래서 주 1회 두 시간 봉사는 시간이 너무 적지 않나요? 어떻게 생각하세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 연말 평가를 통해서 개선 방안을 마련하고 그렇게 해서 진행을 하도록 하겠습니다.
이것은 말씀하신 대로 구 측에 넘길 사항은 넘기시고요, 여기에서 끌어갈 사항이면 끌어가고 그러세요. 간 보기 형식으로 해서는 별 효과도 없습니다, 사실. 그다음에 430쪽을 봐주세요. 이 민간단체하고 네트워크 협력체계 구축하시는 것은 잘하시는 것 같습니다. 그래서 2010년도에 협약건수가 4개, 그다음에 11년도에 13건으로 되어 있는데요. 네트워크 협력체계 구축사업이 언제부터 시작되었지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네트워크 협력사업은 2007년부터 시작을 했는데요 작년까지는 그렇게 협력사업에 많은 비중을 두지는 않았고 올해는 기업의 물적ㆍ인적자원을 많이 지원을 받아보자, 이런 차원에서 조금 더 비중을 두어서 추진을 하고 있습니다.
센터장님, 우리나라 기업이 많은 수익을 내고 있는데 사회적 책임은 많이 한다고 생각하세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 열심히 하고 있는 기업은 극소수고요 그래도 인식의 변화는 많이 있는 것 같습니다.
인식의 변화라는 것이 보여주기 식인가요, 아니면 실제적으로 마음에서 우러나서 하는 건가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이제는 정말 봉사를 좀 하고 싶어 합니다. 과거처럼 사회공헌이라고 해서 단순히 기부만 하고 마는 그런 차원은 아니고 직원들이 자원봉사를 할 수 있기를 그렇게 희망하고 있습니다. 그래서 저희가 내년에는 개별기업을 일일이 우리가 매치를 해서 일감을 공급해주고 이렇게 하기는 어려울 것 같아서 자원봉사지수라는 것을 좀 만들어서 기업들이 거기에 맞추어서 좀 적극적으로 자원봉사를 할 수 있게 하고 그것에 따른 표창을 하는 그런 쪽으로 방향을 잡아가 볼까 합니다.
그렇다면 기업이나 단체 네트워크 구축을 위해서 어떻게 노력을 하고 계시는지 구체적으로 좀 말씀해 주세요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 필요한 경우에는 열관리협회나 이런 경우에는 직접 담당자를 찾아서 MOU를 체결하고 이러이러한 도움을 우리에게 주십시오, 그렇게 하기도 하고요. 때로는 그쪽에서 자원봉사 일감을 좀 알려 달라고 연락이 오면 저희가 일회성으로 하지 마시고 저희와 연계를 맺어서 꾸준히 좀 직원들이 봉사할 수 있도록 하면 좋겠다, 자산관리공사 같은 경우는 그렇게 해서 그쪽에서 사회적기업 컨설팅도 많이 참여를 하고 그러고 있습니다. 그리고 EBS 같은 경우는 저희가 동영상을 제작하려다 보니까 저희 자체인력 가지고 만드는 것보다는 공신력 있는 방송사에서 이것을 같이 협력해서 하면 훨씬 좋겠다는 판단으로 저희가 공문을 내보내서 요청을 하기도 하고요 그런 방식으로 지금 하고 있습니다.
2011년 현재 41개 기업 정도에서 기업단체협약을 하셨지요, 맞습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 누적되어 있는 것이 그렇습니다.
이 업체들이 그동안에 자원봉사를 하고 있는 업체들이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 자원봉사를 많이 합니다.
하지요? 그렇다면 네트워크를 맺은 기업하고 센터 각각의 역할이 구분되어 있습니까, 명확히? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희는 일감 공급을 하고, 때로는 그 기업에 맞는 맞춤형 일감을 저희가 또 제안을 하기도 하고 그렇게, 지역 아동시설에 방문을 할 경우에 전구를 갈아야 된다든지 할 때는 거기에 맞는 기업하고 연계해서…….
자료에 보면 공동참여라고 되어 있는 것이 제일 많아요. 그렇지요? 보십시오. 430페이지 보면 자원봉사활동 공동참여라고 되어 있습니다. 29개에 한 2,000명 정도 됩니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 아, 기업의 직원들이 같이 와서 하고 그다음에 물품후원도 하고 그런 개념이 되겠습니다.
여기에 센터도 참여한다는 얘기세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 기획을 해서, ‘화장품의 자격’ 같은 것은 어떻게 하는지를 모르니까 우리 직원과 우리 센터에 소속된 기획 봉사자가 나가서 이것을 지도를 해주지요. 여기서 한 활동들은 다 우리와 연계해서 한 활동을 말씀드리는 것입니다.
기업체에서 어떤 외압으로 느끼고 이러지는 않습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 서울시 센터에서 하는 말을 외압으로 느낄 기업이 있을까요?
좋습니다. 그다음에 저런 얘기를 많이 들었어요. 고유역할이 없다고 그런 비판들을 하시는데 이런 좋은 협력체제 네트워크를 앞으로 지속적으로 하실 거지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그렇다면 여기에 대한 단기ㆍ중기ㆍ장기 마스터플랜을 수립하셔서 좀 세분화해서 이 센터의 역할을 정립하는 것이 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하세요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 센터역할 정립과 관련해서는 맞는 말씀이고요. 저희가 2009년도에도 한번 중장기 계획을 수립을 한 것이 있더라고요. 저희가 올해 다시 또 한 번 검토를 했고요. 그다음에 센터의 역할 정립을 위한 고민을 사실은 많이 했습니다.
많이 하셔야 돼요. 외국 같은 경우는 기업이 많이 봉사를 하거든요, 사회적 역할을 하고. 그런데 여기서 또 어떤 센터가 또 허브적인 역할을 할 수가 있어요. 참 좋은 방안이에요, 이런 것은. 적극적으로 키우시도록 하셔야 됩니다. 그래서 말씀드리는 거예요. 그리고 이것은, 정관상에 지금 이사가 몇 분으로 되어 있지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 16분 계시고 감사 1명 있습니다.
17명이시지요. 당연직 이사 중에 저희 소관 상임위원회 위원이 1명 들어가는 것 알고 계세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희 정관상에는 그렇게 되어 있습니다.
정관상에 그렇게 되어 있어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 정관에 이렇게 되어 있는데 2009년 하반기에 시의원님들의 산하기관 임원 참여 제한지침이라는 것이 내려와서…….
행안부에서 내려왔지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
아직 그것 삭제 안 하신 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그래서 저희는 그것이 법적사안이 아니고 지침으로만 내려와서 저희가 시의원님 참여는 안 시키고는 있으나 아직 그 규정을 정리는 안 했는데요 오늘 논의되는 것을 보고 저희가 바로 가서 정리를 해야 되겠습니다.
정리를 잘 해놓으세요. 문제됩니다, 이것 나중에. 그리고 말씀드렸다시피 네트워크 협력체계사업 상당히 좋은 사업이에요. 그러니까 센터의 역할정립을 잘하여서 키워 보세요. 이것은 외국에도 좋은 사례가 많이 있습니다. 이상입니다.
김동욱위원장
네, 수고하셨습니다. 우리 김정중 위원님.
김정중위원
강북 제2선거구 출신 김정중 위원입니다. 우리 장미승 센터장님, 센터 어떻게 운영해보신 결과 운영해 보실 만한가요? 25개 자치구 센터는 돌아보셨나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 저희가 올해 1365 릴레이 자원봉사활동을 하면서 일주일 단위로 돌아가면서 하기 때문에 저희 기도 전달하고 그 지역에서 발대식을 하는 경우에는 제가 다 참가를 했고요 그다음에 자치구센터 절반 정도는 저희가 직접 가서 여러 가지 의견도 듣고 이렇게 했습니다.
죽 빠진 곳 없이 다 둘러보셨나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 다 가지는 못했습니다.
지난 4월부터 업무가 시작되었지요? 그렇지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
센터장으로서 중심부의 지휘부나 마찬가지인데 지역 자치구 센터를 돌아보지 않고서 센터장으로서의 역할이 과연 제대로 원활하게 진행이 될는지는 모르겠습니다. 직접 현장에 가서 보고, 자치구 센터도 둘러보고 했어야 되는 것 같은데 센터장님의 생각은 어떠신지? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 제가 시간을 좀 더 쪼개서 나머지 센터도 다 방문을 하도록 하겠습니다.
과거에 센터장님을 꼭 사례로 들어서 할 얘기는 아닙니다만 과거의 센터장님께서는 제가 서울시에 들어오기 전에 지역에서, 김현옥 센터장님 맞지요? 그분을 내가 지역에서 여러 번 만나 뵈었거든요. 작년 지방선거 이전에 그러니까 2008년도, 2007년도 그때 그분을 뵈었어요, 지역에서. 직접 운동화를 신고 지역의 행사 또는 순회방문을 하면서 격려, 점검 이렇게 하시더라고요. 그것이 상당히 돋보였습니다. 그래서 아, 이 분은 정말 실적보다는 정말 발로 뛰면서 직접 하시는 분이구나, 이런 생각이 들었습니다. 그래서 우리 장미승 센터장님께서는 업무를 맡으면서부터 지역파악은 하셨는지 그래서 물었습니다. 그래서 아직 시간을 내지 못해서 못 돌아보셨다면 시간을 내서라도 순회해서 지역구를 방문해서 현장을 꼭 보셔야 될 필요는 있으리라는 생각이 드는데 어떻습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 맞습니다. 자치구 센터의 사무실 현황도 좀 보고, 매달 저희가 센터장 회의도 하고 실무자 회의도 따로 갖지만 현장에 나가서 그 지역사정을 또 둘러보고 현장 사무실을 방문해서 얘기를 나누는 것도 중요하다고 생각합니다.
말로만 할 것이 아니고 직접 돌아보실 건가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇게 하겠습니다.
네, 좋습니다. 감사자료 273쪽을 참고로 봐주십시오. 273쪽을 보기 전에, 지난 우절기 폭우로 인한 서울시 피해……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 수해복구 현황이요?
현황, 그 자료 혹시 있습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그것 좀 주시고요. 그때 우리 장미승 센터장님은 어디에 계셨습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 전원마을, 형촌마을 쪽에 저희 포스트가 만들어져 있었거든요.
전원마을이요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 우면산 무너진 곳이지요. 그리고 나머지는 첫날, 둘쨋날은 포스트를 서울시 센터밖에 만들지를 않아서 거기에 제가 있었고요. 한 3일째쯤 돼서부터는 관악구랑 8개 지역에 포스트가 다 설치가 돼서 거기를 돌아봤고 그다음에 또 한강 쪽도 나가 있었습니다.
2010년도 업무추진실적을 이렇게 보면 실제로는 재난재해프로젝트라는 별도의 프로그램을 마련해서 재난에 대비한, 폭설피해라든가 폭우에 관한 대비를 해서 사전에 자원봉사자를 투입하고 그쪽으로 지원을 하는 그런 실적이 있거든요. 그런데 지난 여름에는 우면산 사태라든지 관악구, 또 양천구 여러 곳에서 상당한 피해가 발생했습니다. 그런데 업무추진 실적보고에는 실적보고를 별도로 한 것이 없어서. ○(사)자원봉사센터장 장미승 한 줄 집어넣었지요, 수해대책 복구활동을 했다고. 많은 내용을 담다 보니까 그렇게…….
많은 내용도 좋습니다만 그야말로 자원봉사의 손길이 필요한 곳에 적절하게 지원을 하는 것이 그것이 실질적인 역할과 기능의 중요성 아닌가 싶은 생각이 드네요. 지금 우리 자원봉사센터에서 좋은 프로그램을 개발하고 지원하고 실적을 내고 하지만 서울시민이 고통 받을 때 적재적소에 지원의 손길이 아쉽고 그리울 것입니다. 이런 때 우리 자원봉사센터의 중요성이 요구되지 않나 이런 생각이 들거든요. 그런데 거기에 대한 부분에는 조금 전에 최호정 위원님의 좋은 지적이 있었습니다만 그때 당시에 우면산 사태라든지 이런 큰 재해가 있을 때 그런 장소에 오히려, 서울시장도 그때 당시에는 그 지역 TV에 안 나오더라고요. 그렇다고 언론에도 보도가 안 되고 전혀 다른 사람들만 이렇게 오고 소방재난 구조 활동만 열심히들 하고 있는데 정작 이런 때 우리 장미승 센터장님이 거기에서 눈부신 활약을 했으면 참 좋았으리라는 생각이 듭니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 올해 좀 활약을 한 편이라고 생각을 하고요. 또 언론보도도 굉장히 많이 나왔고 제가 현장에서 거의 밤을 새면서 복구 활동하는 데 가담을 했었고요, 그럼에도 불구하고 미진하게 보실 수도 있지만 노력은 상당히 했다고 말씀을 드리고 싶네요.
그때 우면산 사태에 자원봉사 몇 명 정도로 동원이 됐었습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 총 1만 7,000여 명이…….
서초구에만요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그렇지 않습니다. 저희가 모집해서 보내고…….
아니, 서초구 쪽에, 그쪽에는 몇 명 정도 동원됐었습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금 서초구센터에서 동원한 인력은 제가 지금 자료를 안 가지고 있는데 몇 만 명 정도 됐지요.
그때 서초구에 지휘본부를 둬서 센터장님이 지휘 감독 하지는 않았습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 첫날, 둘째 날은 저희 서울시센터가 다급하게 그쪽으로 투입이 됐었고요, 한 3일째부터 서초구센터가 정상화되면서 그쪽으로 이관을 하고 서초 쪽은 빠져 나왔습니다.
저희가 사실은 양천이라든지 구로, 관악에 일부 그쪽으로 지원을 갔었거든요. 갔었는데 우면산 쪽에는 가지 않았었습니다. 그때 동료위원들하고 함께 그쪽에 갔었는데 솔직히 그 부근에서는 우리 센터장님을 못 뵈었거든요. 그리고 자원봉사단의 어떤, 눈에 띄는 것은, 소방재난본부의 구조 활동하는 대원들 외에는 잘 눈에 띄지 않더라고요. 그래서 차후로는 뭔가 눈에 보이는 그리고 색다른 옷을 입기보다는 여기다가 자원봉사라는 어떤 명찰이라도 하고 이렇게 해야 자원봉사센터에서 나와서 하구나 이런 가시적인 효과도 있지 않을까 싶은 생각인데, 어떻습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 각자 자기 팀에서 가지고 있는 조끼들을 입다 보니까 눈에 안 띄었을 수도 있겠다 싶고요. 저희가 올해 그런 고민을 사실 했었습니다. 재난 재해 때 입을 수 있는 조끼를 만들어서 다 같이 입을까 했었는데 그것도 또 하나의 어떤 전시성 사업이 되지 않을까 해서 하다가 말았습니다.
그러면 자원봉사센터 봉사활동을 한다면……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희 조끼를 입고 하지요.
저희 쪽 티가 어떤 모양의 티였습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 하늘색 티가 있는데요, 대부분이 본인들이 속한 봉사단체 티를 그냥 입겠다는 팀은 그냥 입고 그것이 없는 분들에게만 조끼를 지급을 했습니다.
그 대목에서 정리 좀 해야 될 필요성이 있는 것이, 지금 자원봉사센터에서 움직이는 봉사자들하고 지역구에서 지원해준 자원봉사자들도 같은 서울시자원봉사센터에서 지원하는 것으로, 계산을 그렇게 하는 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 모집을 해서 가니까 그렇게 되는 것이지요. 그것은 꼭 자치구센터 소속이라고 그렇게 하고 있지는 않지요.
그것은 아닌데요. 자치구에서 새마을, 적십자, 그리고 주부환경 이런 분들은 의무적으로 어떤 자연재해가 있을 때 투입이 되거든요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그 분들을 제외한 순수 일반봉사자들은 순수일반 봉사자이지만 본인들이 지역에서 활동하면서 자기들끼리 조끼를 맞춰 입고 있는 경우가 있거든요.
그러니까 조금 전에 제가 말씀드린 그 자원봉사자가 아닌 순수한 센터에서 모집해서 투입하는 자원봉사자를 말하는 것이지요? 아니면 지금 직능단체……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그것은 아닙니다.
지금 그렇게 센터에서 모아서 투입하는 자원봉사자의 수치가 1만 7,293명이라는 얘기지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그분들이 자원봉사센터에 봉사를 해줄 때 스타일이 어떤 유니폼이 아니더라도 어떤 표시가 되어 있냐고요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네. 유니폼은 누구나 다 입게끔 되어 있습니다.
그러니까 어떤 표시를 하고 자원봉사를 했는지 그것을 설명을 해 달라니까요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희 시 센터 하늘색 유니폼이 있습니다. 그것을 입고 합니다.
저희 지역에는 그런 자연재해가 없어서 센터에서 모집을 해서 봉사활동 하는 것은 제가 경험을 해 보지 못했는데 제가 지원 나갔을 때도 하늘색 티를 보기는 한 것 같은데 이렇게 많은 수를 본 적이 없거든요. 혹시 관악, 구로, 양천에도 지원을……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 양천은 올해 큰 피해가 없었고요.
양천에 피해가 없었다고요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 관악, 동작, 서초 주로 강남 벨트로 8개 구가 피해를 보지 않았습니까? 그래서 현장에 나가서 하늘색 조끼를 입고 그리고 그밖에 다른 조끼를 입고도 활동을 했다, 그런데 1만 7,000명이 한 곳에서 동시에 하는 것이 아니기 때문에 위원님이 못 보셨을 수도 있는 것이지요.
그러니까 우면산 쪽에 투입된 인원이 1만 7,000명이 아니라 조금 전에 센터장님께서 말씀하신 관악, 구로, 또는 서초 이렇게 세 군데로 나눠서 투입되는 인원이 1만 7,000명 정도 된다 이런 말씀이신가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그렇습니다.
아무튼 그 내용을 가지고 자연재해를 입었을 때 한눈에 자원봉사센터에서 솔선수범해서 나가서 봉사활동으로 어려운 사람들을 도와주는 그런 부분이 그야말로 자원봉사 아닌가 싶은 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 273쪽을 참고로 보면 서울시에서 세 분의 공무원이 파견 나와 있네요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
행정5급, 6급, 그리고 전산6급. 과거에는 행정4급이 파견됐었는데 지금은 5급이네요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
원래 네 분이 나와 있어야 되는데 세 분이 와서 지금 근무를 하시는 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금 세 명으로 줄여서 세 명이 근무를 하고 있습니다.
그러면 과거에 네 분 나왔던, 4급 자리에 일하시는 분은 어떤 분으로 대체를 하고 계십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금 행정5급이 직무대행을 하고 있습니다.
행정5급이 4급의 역할하고 5급하고 겸임한다는 얘기인가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
원래 겸임해도 괜찮습니까? 하게끔 되어 있습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 겸임은 가능한데요, 가급적 빨리 조정이 되어야 되는 그런 사안이라고 봅니다.
언제부터 겸임을 했습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 3개월 정도 됐습니다.
3개월 정도 장기적으로 겸임을 해도 된다는 얘기입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 시정이 되어야 할 사항이지요.
겸임을 그렇게 일주일, 열흘, 길게는 한 달 이상 겸임을 한다는 것은 행정의 공백 또는 전체 센터의 균형을 잃을 수 있는 그런 부분도 있을 것입니다. 그런 부분은 할 수도 있다고 얘기하는 센터장님의 자세가 중요한데 그렇게 말씀하시면 안 되는 것 아닙니까? 파견 직원의 근무 태도나 또는 조직의 기여도, 센터 직원들과의 관계는 어떻습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 직원과의 관계는 좋은 편이고요, 지금까지 파견 나왔던 직원들 중에 현재 파견 나와 있는 분들이 조직에 기여도가 높은 편이라고 평가가 됩니다. 그러나 안정성 측면에서 시 파견 직원이 1년 단위로 나왔다가 들어가고 계속 교체가 되는 것이 결국 센터에 장기적으로 바람직하지 않다 그런 판단은 지금 하고 있고, 주무국하고 협의를 통해서 빠른 시일 안에 시 파견 직원을 줄여나가도록 그렇게 하겠습니다.
파견 직원을 줄이는 것도 중요하지만 본 위원이 얘기하는 것은 겸직의 문제점, 역할의 문제점, 업무 과중의 문제점, 그리고 기존 있는 센터 직원들과의 관계, 이렇게 보면 센터 직원들의 근무 기간을 보면 거의 10개월, 1년, 2년을 넘지 못해요. 어떤 이유가 있다고 보십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 우선은 업무가 과중한 측면이 있고요, 그것은 분명히 있습니다. 그다음에 또 한 가지는 본인이 센터라는 데를 잘 모르고 막연히 상당히 보람 있는 일일 것이다 생각을 하고 왔다가 그것이 또 안 맞는 경우가 있어서 더 좋은 자리로 나가는 그런 사례도 있고 그렇습니다.
장미승 우리 센터장님께서는, 지금 자원봉사와 관련해서는 언급을 피하겠습니다. 단, 경영에 있어서 어떤 리더십이나 또는 직원들 관리 운영에 있어서는 본 위원은 그야말로 좀 탁월한 어떤 그런 것이 있을 줄 알았거든요. 그런데 그 부분에 있어서는 몹시 실망스러운 부분이 있습니다. 과거와는 달리 직원들 어떤 리더십에 있어서만큼은 과거에 있던 센터장님과 좀 다르지 않을까 싶었거든요. 그런데 근무기간이라든가 또는 직원들의 융화라든가 이런 부분에 있어서 크게 좋은 평가를 내릴 수 있는 그런 부분이 없는데 센터장님 생각은 어떠십니까? 과거의 센터장에 비해서는 본인이 잘하고 계신다고 생각하십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 최선의 노력을 하고 있는데 미진한 부분이 있는 것 같습니다.
전체 센터 운영의 실적보다는 가장 우선시되는 것이 직원들 간의 화합과 그다음에 근무실적, 그다음에 좋은 어떤 아이디어를 창출해서 전체 센터의 좋은 실적을 내는 데 결과가 있다고 보는데, 우선 직원들 간에 당장 지금 여기 보면 행정5급이 4급의 일을, 행정실무를 총괄하고 있는 부분은 나는 좀 버겁다는 생각이 들어요. 이 분을 차라리 행정4급 예우를 해서 5급의 그런 부분을 업무분담을 시켜서 행정이 원활히 좀 돌아갈 수 있도록 이런 경영을 해야 되지 않나 싶은데, 그런 것이 없고…….
김동욱위원장
시간이 초과되어서 또 보충질의…….
김정중위원
아직 시작도 안 했는데요.
김동욱위원장
지금 20분 지난 지 한참 됐는데요. 쉬었다가 또 보충질의하세요.
김정중위원
좋습니다. 좀 더 정리를 해가지고, 아무튼 결과론적으로 말씀을 드리자면 파견된 직원의 숫자를 줄이는 것은 좋습니다. 그런데 자원봉사센터에 있는 인력을 기용을 해서 원활하게 업무를 분산해서 센터가 원활히 잘 돌아가게끔 만드는 것이 우리 장미승 센터장님 역할이 아닌가 싶은데, 그 한마디를 하고 다음에 보충질의 다시 하겠습니다. 답변해 주시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 적재적소에 센터 직원을 잘 활용해서 인력배치를 하도록 하겠습니다.
네, 이상입니다.
김동욱위원장
이번에 서울시 27일부터 했을 때 봉사자들을 총괄적으로 누가 지휘 통제하지요? 재난상황실이 있지요, 따로? ○(사)자원봉사센터장 장미승 재난상황실이 있고요. 자원봉사자는 저희가 관리를…….
별도로? 그러면 1만 7,567명은 지금 센터장님이 관리를 하신 건가요, 이번에? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그러면 일례로 도봉구 같은 경우는 80명이지요. 80명 이렇게 있는데 그것은 구에서 활동한 것을 접수를 받으신 건가요? 상황보고를 받으신 건가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 모집할 때 모집인력으로 들어온…….
그 사람들도 이쪽으로 와서 같이 한 거예요? 전체적으로 같이 센터장님 지휘 하에 한 거지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 네.
지금 제가 자료를 하나 요구했어요. 그럼 배치기준은 어디에 두고 하신 거지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 수요가 있는 곳에다가, 동작구에서 몇 명을 해 달라 그러면, 저희가 이번에 수해가 8개 구에 집중되지 않았습니까? 그러면 수해피해를 많이 입지 않은 광진구나 양천구, 도봉구에서 모집을 해서 저쪽 서초구로 배치를 하고 이런 역할을 했습니다.
그런 역할을 했다는 거지요? 그러니까 수요가 있으면 배치했다는 거지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그때 언론에서 그 얘기가 나왔어요, 관악구에서는 굉장히 화가 났다고. 관악구는 서럽다고 그런 얘기도 나오고 그랬었어요. 왜냐하면, 진짜 자료를 보니까 그러네. 서초구는 7,190명이에요, 그쪽에 총 투입된 인원이. 그런데 관악구 같은 경우에는 585명이야. 그래서 제가 피해 건수하고 액수를 대비해 봤어요. 그랬더니 관악구는 2,662건이에요. 그리고 서초구는 2,408건이고. 재산상으로 따지면 관악구는 29억이고 서초구는 171억이에요. 그러면 지가로 따져보면 서초구가 엄청나게 비싸지요. 피해액으로 따지면 한 건이라도 클 수밖에 없다고, 액수 대비. 그런데 자원봉사자들 배치한 것은, 제가 다른 데서 했거든요, 서초 가도 별로 뭐 그렇게……. 사람들이 워낙 많으니까 그때. 그런데 배치가 이렇게 형평에 좀 맞지 않았었네, 실제로 보니까. ○(사)자원봉사센터장 장미승 관악구 같은 경우에는 개별 집의 지하가 약간 침수되는 그런 피해가 많아서 자원봉사자에 대한 추가수요 요청이 별로 없었고 그런 차원이 좀 있었습니다. 저희가 무슨 지역차별을 둔다, 이런 측면은 전혀 아니었고요.
관악이? 관악은 요구했었어요. 저도 그것 알고 있어요. 소방 쪽도 저희 위원회이기 때문에 소방 다 출동을 했거든요. 그래서 제가 그때 어디를 갔다가 바로 왔어요. 와 가지고 소방 쪽에 연락망을 가지면서 했더니, 소방에서도 그 얘기가 나와서 물어보는 거예요. 그래서 배치의 적정성이나 이런 부분들에 대해서, 어떻게 배치를 하는 것인지, 수요가 있어서 그랬다고 하는데 하여튼 그것은 종합적으로 하고, 직영하고 민간위탁하고 혼합형하고 장단점을 서면으로 작성을 해주시고요. 그다음에 파견직원 복귀 및 센터 인력 운영계획에 대한 것도 다시 센터장님이 계획하고 정리를 해서 서면으로, 그것을 좀 이따 박래학 위원님 하시고 나서 나중에, 그런 부분에 대해서 오픈해서 하시는 것이 더 나을 거예요. 센터장님의 센터 운영에 대한 계획이라든가 이런 부분들을 이런 자리에서 허심탄회하게 얘기하시고, 뭐 하시고 싶으면 이따 기회를 드릴게요. 그렇게 하셔서 실제로 센터가 일할 수 있는 그런 부분으로 갈 수 있도록 정리를 한번 해봤으면 좋겠습니다. 박래학 위원님.
박래학위원
네, 박래학 위원입니다. 감사자료 준비하시고, 또 감사 받고 고생 많으십니다. 다른 것이 아니라 마을아파트봉사단에 대해서 한번 여쭈어 보겠습니다. 아, 참 자료 좀 부탁했는데 자료가 아직 안 왔네요. 지금도 만들고 있습니까? 좀 미리 갖다 놓으셔야지. (관계 직원으로부터 자료 건네받음) 사업내용을 보면 ‘우리 마을 가꾸기’에서 화단, 환경정화, 경로당봉사 등, 또 폭우ㆍ폭설 등 재난재해 지역단위의 복구시스템 구축, 이렇게 되어 있거든요. 한 선례만 볼게요. 마을아파트봉사단 자체활동, 해서 8회 245명이면 한 30명씩 하셨다는 건가요, 8회를? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그러면 장소가 다 나와 있지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
여기 장소 나와 있어요? 주로 이분들이 30여 명씩 나오셨는데 어떤 분들이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 마을에서 봉사단으로 구성된, 어떤 지역은 남자분들…….
다 안 가지고 오셨네. ○(사)자원봉사센터장 장미승 맨 마지막 두 장에 들어있습니다, 8회. 어느 아파트에서……. 아파트만 지금 나와 있습니다, 그 활동한 명단.
76명, 트리지움 아파트에서만 8회를 한 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 아닙니다. 그 바로 앞에 자료 7개가 더 있습니다.
여기가 다 지역이 어디입니까? 월계, 노원, 노원, 트리지움, 해모로, 트리지움, 트리지움이 어디예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이것은 잠실에 있는, 송파구에 있는 아파트입니다.
송파요? 노원 2개, 월계……. 해모로는요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 성북의 해모로 아파트랍니다.
좋은데요. 대부분 이 분들이 어떤 분으로 구성되었느냐가 중요합니다. 실제 자원봉사를 하기 위해서 가입하고 하신 분들이냐, 아니면 자체 내 부녀회에서 어차피 노인정 가서 거들어도 드리고 또 자체 내 정화활동 하시는 분들이 하느냐, 이것도 중요하거든요. 그분들이 과연 어떤 분들입니까? 부녀회도 들어가고 통장ㆍ반장도 들어있고 다 들어있지요, 여기에? ○(사)자원봉사센터장 장미승 개별로 이렇게 만들어져 있어서 어느 부녀회가 들어 있다, 이렇게는 말씀드리기가 좀 힘들고요.
대부분 아파트에 가서 보면, 반상회를 하고 뭘 해도 나오는 사람만 나오거든요. 정해져 있어요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 트리지움 같은 경우에는 거의 남성들이 중심이 돼서 봉사단을 만들었거든요. 그러면 부녀회 조직은 아니라고 보고요.
이런 부분들이 본 위원이 파악을 할 때는, 물론 잘된 데도 있겠지요, 8군데를 했으니까. ○(사)자원봉사센터장 장미승 부녀회는 들어있지 않습니다.
대충 이런 부분들이, 지역에서 나오시는 분들만 나온다는 말입니다. 뭔가 참여하시는 분들이 어차피 이쪽으로도 계산이 되고 저쪽으로도 계산이 되고. 실제 지금 우리 서울시하고 자치구하고 프로그램이 전부 다 같이 연계되어서 움직이는 것은 아니지요? 일부분에 불과하지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
실제 지역에 가서도 물어보면 전혀 연계가 안 된다고 그래요. 이것이 문제거든요. 우리가 자원봉사를 서울시에서 이렇게 큰돈을 들여서 준비해서 하고 있는데, 과연 지역과 연계가 되는가, 그러다 보면 아파트하고도, 실질적으로 광진구에도 되어 있고 서울시에도 되어 있고 그 분이 그 분이다 이겁니다. 새로운 인원이 나와서 뭔가 봉사를 하고 해야 되는데 하는 분이 어차피 그 분이 그 분이라면 문제점이 없지 않아 있다, 어떻게 생각하십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 그래서 새로운 영역을 개척하자 해서 그렇게 하는 것이고…….
모집할 때 그러면 이런 분들이 전혀 그런 데 가입 안 되어 있는 분으로 하시나요, 아니면……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그런 기준은 두지 않았고요.
그렇기 때문에 그런 부분이 문제가 있다는 얘기지요. 구에도 가입이 되어 있고 시에도 가입이 되어 있고 이러면 안 되지요. 그것이 지금 현재 선별이 안 되지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 지금은 중복가입은 안 되게 되어 있습니다. 그리고 아예 서울시센터는 회원가입을 못 받게 되어 있습니다, 지난주부터.
그러면 이분들은 전부 구에만 가입되어 있는 분들입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 자치구센터에 회원등록이 되어 있고 마을봉사단으로 저희한테 신청이 들어온 케이스입니다.
그런데 이런 것이 지금 여덟 군데라고 그러니까 그러는데 우리 서울시 전체적으로는 엄청나잖아요. 아파트 단지가 수천 개 될 것 아닙니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
본 위원이 볼 때는, 물론 이것을 전부 다 해주면 좋겠지요. 어차피 다 못할 바에는 우리 상임위원회인 행정자치위원들이 있는 지역에 이런 것 실태도 알아볼 겸해서 현실적으로 과연 자원봉사가 되는지 안 되는지도 파악할 수 있게끔 우리 행정자치위원들 정도, 몇 명 안 되잖아요? 그런 지역을 선정을 하나씩 해준다든지 해서 우리 위원들이 그런 부분도 같이 참여해서 볼 수도 있게끔 이런 시스템을 해줘야만 뭔가 와 닿고 봉사단이 제대로 하고 있는 것인지, 이것도 보면 1,440만 원이지요? 예산액이 그런 것인가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그 중에서 310만 원을 아직 덜 쓰신 것인가요? 그렇지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 집행이 300만 원이고요.
진행 잔액이 310만 원입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 집행된 것이 310만 원이고요, 앞으로 할 것이 1,400만 원입니다. 공동활동 사업으로…….
그러면 이게 1,750만 원 짜리입니까? 총 사업비가? ○(사)자원봉사센터장 장미승 토털로 그렇습니다.
지금 현재는 310만 원만 사용했다? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러면 일을 하신 것이 아니에요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 교육을 지금 했고요. 사업에는…….
지금 날짜가 없잖아요. 이게 어떤 것이 맞습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 공동활동 사업을 12월에 할 것이고요, 그다음에 개별 활동은 각자 아파트에서 자기들이 하는 것이지요. 거기에는 예산 지원을 하거나 그러지는 않습니다.
그래서 이런 자원봉사하시는 것을 현실적으로 볼 수 있게끔 제가 부탁 주문 드리는 것은 우리 위원님들이 지역에 가까운 데 있어서 한 번씩 돌아가는 것도 보고 실태를 파악할 수 있게끔……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 위원님이 봉사단을 만드는 데 도움을 주실 수도 있으시지요?
우리 위원들은 백 명이면 백 명, 지원 못 드릴 수 있는 분은 단 한 분도 없어요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 같이 협력해서 하도록 하겠습니다.
그러니까 그런 것을 현실적으로 우리가 봉사를 할 수 있게끔 준비를 하자, 형식적인 봉사활동보다는. 이해 가시지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그렇게 준비해 주시고. 이것은 넘어가고요. 자원봉사활동확인서 부적정 발급에 따른 것을 질문을 드릴게요. 감사자료 798쪽을 보면 자원봉사활동확인서 발급현황 나와 있지요? 2008년에는 10만 862건, 2009년 8만 8,955건, 2010년 8만 8,588건, 2011년 384건, 맞지요? 이게 맞습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 올해…….
이렇게 지금 2011년 실적이 낮은 이유가 뭡니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 올해부터는 1365포털에서 본인이 직접 온라인으로 확인서를 발급 받을 수 있게 돼서 그렇습니다.
온라인으로 받다 보니까, 옛날에는 어떻게 받았어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 과거에는 신청을 해서 저희가 직접 배송을 해줬었는데요, 올해부터는 확인서 출력을 본인이 1365포털 상에서도 할 수가 있게 되었습니다.
그래서 이게 줄어든다? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그러면 이것 더 확대할 수 있는 방법도 찾아봐야 될 것 아니에요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 1365포털이 안정화가 되면 모든 확인서는 이 시스템 상에서만 발급이 가능할 것 같고 그렇게 되면 부정발급도 상당히 줄어들 수 있겠다 이렇게 생각하고 있습니다.
좋고요. 연령대로 보면 10대 발급 비율이 2008년에는 전체의 66%, 2009년에는 78%, 2010년에는 84%, 현재는 89%에 이른다고 그래요. 맞습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 10대가요?
네, 10대. 10대가 이렇게 압도적으로 많은데 그 이유가 뭡니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 주로 확인서가 꼭 필요한 대상이 10대들이다 보니까 그렇지 않나 싶습니다.
그러면 이것을 확인서를 목적으로 신설을 한 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그렇게는 볼 수 없지만 중고생은 학교 제출을 꼭 해야 되니까 다른 일반 성인봉사자는…….
그러면 학생들이 이것을 받으면 어떤 이점이 있어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 학교에 그것을 제출을 하면, 학교에서 의무봉사시간이 있습니다. 그 시간을 봉사활동시간으로 확인을 할 수 있는 것이지요.
그러니까 학교 봉사활동 채우기 위해서 애들이 이렇게 많이 나오는 것이네요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 봉사활동하고 그것을…….
자의적으로 나오는 것보다는 자기 점수를 채우기 위해서 나온다고 볼 수도 있지요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 의무사항이다 보니까 자발적이 아닌 경우도 있을 수 있습니다.
이런 봉사 접수를 미끼로 해서 학생들을 동원한 실태를 파악해 본 적이 있습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 동원은 사실 어렵습니다. 저희가 학생들을 동원할 수는 없고.
그래서 보니까 부적정한 발급에 대한 언론기사 비판기사가 있어요. 중앙일보 6월 20일자에 ‘보상을 유혹으로 관이 주도하는 자원봉사 이제 뜯어 고칠 때’라는 이런 기사가 있어요. 알고 있습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러면 그런 부분을 착안해 보셔야지. 입시에 봉사활동이 부족한 항목이라 우체국에 봉사활동을 구내식당에서, 그러니까 우체국에 와서 봉사활동을 구내식당에서 마늘만 다듬고 봉사 확인증을 받은 사례, 어린이집에 봉사를 가서 30분간 쓰레기를 줍고 2시간 확인증을 받은 사례, 엄마들이 아이를 대신해서 도시락을 배달하고 이름을 확인 받은 사례, 아이 이름으로. 10대들의 자원봉사가 자원봉사의 기본가치인 무보수성, 자발성, 공익성 대신 아주 형식적이고 수동적이며 대가가 주어지는 봉사 아닌 봉사가 한편으로 이렇게 자리 잡고 있는 사례인 것 같습니다. 이런 것이 왜곡되는 사례 같은데요. 우리 센터장은 어떻게 생각하세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 학생 의무자원봉사 조항 관련해서는 사실 교육청에서 기준을 마련했기 때문에 어느 정도는 또 그게 필요한 부분도 있다, 어릴 때부터 자원봉사에 대해서 필요성을 인식해 가는 그런 과정이 필요한데 그것이 자칫 잘못돼서 확인서를 제출하기 위해서 억지 춘향으로 한다든지 봉사를 제대로 하지도 않고 부정 발급해서 간다든지 하면 상당히 그것은 오히려 자원봉사의 가치를 훼손하는 일이다, 저희는 그렇게 보기 때문에…….
그러니까 여기 나와 있잖아요. 구내식당에서 마늘만 다듬고 봉사 확인증을 받은 사례, 어린이집봉사를 30분간 너희들이 할 일이 없으니까 쓰레기나 줍고 가라 그래서 2시간 도장을 찍어주고, 또 애들이 시간이 없다 보니까 엄마들이 가서 도시락 배달하고 아이 이름으로 확인증 받아오는 사례, 이게 비일비재하게 일어난다는 얘기 아니겠습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그래서 저희가 그런 문제점…….
봉사 아닌 봉사를 실제하고 확인서를 받아가는 것은 좋은데 지금 이런 것이 사회에서 그게 안 맞다는 것이거든요. 식당에 가서 뭐 하겠어요? 설거지 해주고 도장 받아 옵니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그래서 관리교사에 대한 교육도 필요하고 또 학부모 지도자교육도 필요하다고 생각을 해서 저희가 올해 교육을 시켰고요. 그다음에 청소년용 교육교재도 개발을 했습니다. 그래서 봉사학습이 어떻게 이루어지며 어디 가서 어떤 활동들을 하면 좋은지에 대한 일감을 예시를 저희가 수십 가지를 만들어서 책자를 만들어서 학교에다 다 배포를 했습니다. 그럼에도 불구하고 아직은 역부족이지요.
이런 확인서가 점수관리나 진학수단이 돼서는 안 되겠지요. 이런 것이 개선이 되어야 될 것 같고. 앞으로 자긍심과 긍지를 가지고 진짜 자원봉사를 해서 뭔가 국가적인 차원에서 개선이 돼야 되는데 왜곡돼서 한쪽으로 간다든지 이것은 이 자체가 우리 서울시가 그런 부분을 조성하고 있다고 볼 수 있거든요. 그래서 이런 부분들을 철저히 분석해서, 이런 기사까지 예를 들면 정신이 없습니다. 그래서 이런 부분을 철저히 센터장이 프로그램을 알맹이 있게 만들어야 되지 않나 생각이 듭니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 청소년 일감 개발 관련해서 열심히 노력하겠습니다.
알았습니다. 시간이 나면 다음에 또 질문드리겠습니다. 이상입니다.
김동욱위원장
수고하셨습니다. 센터장님, 우리 박래학 위원님이 진짜 중요한 얘기 두 가지를 다 해주신 것 같아요. 뭐냐 하면 현장감이거든요. 행사 있을 때 현장에 위원님들 불러서 그러면 의전보다도 현실적으로 어떻게 움직이고 있는 것들을 같이 체험하는 것도 중요한 거예요. 그러면 이 일에 대해서 위원들도 감을 알고 이것 필요하구나, 이것은 시정해야겠구나 이런 것들을 느낄 수 있는 부분하고. 확인서 부분은 어떤 것인지 알아요? 제가 그것 진짜 엄하게 했는데 그것은 아이들에게 도둑질을 가르치는 거예요. 아이들에게 바른 교육을 조기 교육을 잘해도 시원치 않은데 두 시간 해 놓고 열 시간씩 끊어주고 30분하고 네 시간 끊어주고 이런 것은 벌써 애들이 사회를 살아가는 요령을 알게 되고 거짓을 알게 되는 거예요. 이런 애들이 크면 뭐 하겠어요? 편한 것 찾고 내 것 소중한 것은 알고 남의 것 소중한 것은 모르게 된다고. 이거 진짜 소중한 얘기입니다. 지금 박래학 위원님 굉장히 좋은 지적을 해주셨어요. 하여튼 그런 부분에 대한 중요성들을 아시고, 행사 있을 때 의전 중요하게 하라고 하지 않겠습니다. 그래서 꼭 가봐야 될 것이라면 현장체험을 같이 하는 가운데 할 수 있도록 간단하게……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
김정중 위원님.
김정중위원
김정중 위원입니다. 감사자료 책자 245페이지를 봐주십시오. 2011년도 7건에 1억 4,600만 원을 계약하셨네요. 그렇지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
1억 4,600만 원 중에 일반경쟁계약 두 건을 정당하게 했고 한 건은 협상에 의한 계약을 했고 나머지는 전부 수의계약을 했습니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 전자수의계약도 하나 있었고 수의계약을 순수하게 한 것은 두 건이고요, 전자공고 입찰 후에 유찰이 돼서 수의계약한 것이 한 건이 있습니다.
다시 재공고해서 입찰을 하면 되지 입찰 후에……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 2회까지 하고 응찰자가 없을 시에는 저희가 수의계약을 하도록 되어 있습니다.
얼마에 냈는데 유찰이 되고, 얼마에 전자공고 이후에 계약을 했습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이것은 전자공고를 냈을 때 응찰차가 아예 없는 케이스인데요, 예산액 규모 정도로 기준액을 제시를 했을 것으로 사료됩니다.
응찰자가 전혀 없었다고요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다. 저희가 하는 행사가 워낙 비용을 적게 잡기 때문에 사실 업체에서 잘 응찰을 안 하려고 합니다.
그렇다면 공고를 해서 공고 후에 수의계약을 하면 되지 전자수의계약이나 그냥 수의계약 2건, 그리고 협상에 의한 계약 그것은 무슨 의미입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이것은 일괄적으로 최저가입찰이 불가능한 연구용역 같은 경우에 심사를 해야 되는 그런 사항의 경우에 이렇게 하고 있습니다.
심사를 하는 것은 협상에 의한 계약을 한다고요? 어떤 틀이 됐든지 간에 이것은 수의계약 아닙니까, 수의계약 맞지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이것은 심사위원들이 모여서 심사를 통해서 선정을 하는 것이니까 수의계약에는 들어가지 않습니다.
심사위원들이라고 그러면 어떤 심사위원을 얘기하는 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 전문가들을 저희가 심사위원단으로 구성을 해서 하는 것이지요.
전문가는 누가 구성을 합니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 제안평가위원회는 저희가 구성을 합니다. 그래서 자원봉사 관련 학계 교수나 그다음에 현장 자원봉사 전문단체에서 활동하시는 분들, 그 사업에 맞추어서 전문가 풀을 구성해서 심사를 하는 거지요.
좋습니다. 가급적이면 수의계약을 하시는 것은 안 되고요. 공고 후에 응찰자가 없을 때, 재공고를 해도 없을 때는 그때 수의계약 하는 것은 이해가 갑니다만 무슨 협상에 의한 계약, 내나 수의계약입니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 위원님, 이것은 계약방법에 차이가 있는 것이지 공개입찰은 맞습니다.
협상에 의한 계약이라는 것이 계약하는 방법에 나와 있습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그렇습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 업체는 공개입찰로 제안서류를 응시를 해서 그것을 심사해서 선정하는 계약방법이 있습니다.
좋습니다. 아무튼 두 건, 나머지는 전자수의계약, 협상에 의한 계약, 재공고 후의 수의계약 좋습니다. 그 부분은 이유가 있다고 보고요. 두 건에 관련해서 수의계약이 이루어진 것은 어떤 이유에서입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 먼저 자원봉사 상해보험의 경우에는 올해 행안부에서 보장한도를 5,000만 원에서 1억으로 높이면서 금액이 굉장히 많이 뛰었습니다. 그래서 저희가 전년도를 기준으로 해서 잡은 예산으로는 일반 업체에서 제시하는 그 보험단가로 들어갈 수가 없었습니다.
과거에도 수의계약을 지적한 바가 있습니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
가급적이면 수의계약을 좀 피했으면 좋겠고요. 자료를 좀 주시기 바랍니다. 19페이지에 이렇게 보면 사업비가 9억 6,200만 원 잡혀 있는데, 그 사업비……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 내역을 제출할까요?
네, 내역을 제출해 주시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 알겠습니다.
그리고 시간이 조금 남았으니까 몇 가지만 더 묻겠습니다. 감사자료 496페이지를 보면 자원봉사활동 및 자원봉사자 교육현황이 나와 있습니다. 감사자료를 보면 강동구, 성동구 등 몇 개 구에서는 100회 이상의 교육을 통해서 1년에 1만 명 정도의 교육을 시킨 것을 알 수 있습니다. 상대적으로 우리 자원봉사센터에서는 자치구에 훨씬 미치지 못하는 자원봉사자 교육의 실적이 나와 있는데 그 부분에 대해서 설명을 좀 해 주시기 바랍니다, 빨리 간단하게. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희는 기초교육은 시키지 않고요. 그다음에 자치구에 이렇게 숫자가 많이 나오는 것은 기업이나 학교에 가서 강의를 했을 때도 인원으로 다 잡기 때문에 그런 차이가 발생하는 것입니다. 서울시 센터는 기본적으로 기초교육보다는 심화교육에 비중을 두고요 관리자 교육이라든지 상담가 교육 이런 것을 시키기 때문에 몇 만 명씩 이렇게 교육은 나오지 않습니다.
교육을 통해서 저변확대가 필요할진대 그 부분에 있어서는 어떤 다른 틀로 인해서, 본 위원은 교육으로 인한 저변확대가 바람직스럽지 않나 이렇게 생각하거든요. 그런데 우리 센터장님께서는 다른 틀로 어떻게 자원봉사를 묶어낼 수 있는 방법, 그것을 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 자치구들이 교육하는 데 필요한 교재개발을 하는 것이 또 저희 역할이라고 생각을 하고요. 그다음에 온라인 교육이 이루어질 수 있도록 내년에는 온라인 교재를 개발해서 저희 블로그에 탑재를 좀 하도록 하겠습니다.
지금 감사를 통해서 예산을 들여다 볼 수 있는 계기가 될진대 나머지 부분은 감사 책자를 통해서 예산의 기준을 잡을 것이고, 가장 중요시하는 부분은 조직현황 관련해서 사실은 우리 센터장님이 답변할 수 있는 부분이 아니지 않습니까? 이사장이 비상근 이사장으로서 지금 현재 조직현황을 들여다보면 이사 구성이라든가 또는 센터를 운영하는 주요 업무내용에 있어서 지금 이사장이 무슨 역할을 하고 있고, 또는 여기 우리 법인체 정관을 보면 이사장이 상당히 중요한 역할을 할 수 있음에도 이사장을 불러서 조직의 현황을 묻거나 또는 조직의 문제점을 지적할 수 있는 그 부분에 체계가 안 되어 있습니다. 해서 여기에 행정국의 과장님 나와 계시지요? 잠깐만 나와 보십시오.
정협
서정협행정과장
행정과장 서정협입니다.
김정중위원
과장님, 면밀히 살펴보면 서울시 자원봉사센터의 조직 관리운영에 있어서 문제점이 상당히 많다고 생각하거든요. 그리고 조례에 좀 문제점이 있다고 생각 안 하십니까?
정협
서정협행정과장
이번에 위원님이 지적해 주신 사항에 대해서 전반적으로 저희들이 검토를 다시 한 번 해보겠습니다, 조례라든지 정관까지 포함해서.
김정중위원
정관에 보면 비상임 이사장의 역할과 임무가 대단히 중요하면서도 실질적으로 책임이 없는 그런 조례가 있습니다. 또는 센터장은 이 조례하고 전혀 무관한 경영의 문제만 가지고 있습니다. 경영의 문제점, 그러니까 센터장이 어떤 책임질 수 있는 한계점도 없어요. 그리고 조직 운영에 있어서도 권한이 없습니다. 단순히 센터장이 업무집행이라는 내용, 예산집행 내용에 답변하는 그것 외에는 아무런 뭐가 없는 것 같아요. 해서 이 부분을 우리 행정국 산하에서 좀 앞으로 자원봉사센터가 자생적으로 굴러가고 커나갈 수 있는 틀, 그리고 현재 이사라든가 이사장을 포함한 이사들의 조직구성, 외국사례를 이렇게 들여다보면 자원봉사가 어느 기업체, 또는 시민단체, 여러 틀로 이렇게 구성이 되어 있습니다. 그런데 여기는 단순히 딱 1개가 있어요. 이런 틀로 해서 자원봉사가 그야말로 자력으로 움직일 수 있고 자원봉사 자체 말 그대로의 자원봉사의 기능을 발휘할 수 있는 그런 것이 안 되어 있는 것 같아서, 그런 틀로 가면서 당분간은 출연금을 서울시에서 출연을 하지만 영원히 출연하고 센터에서 계속 그 돈으로 운영할 수만은 없는 것 아닌가 싶은 생각이 들어서 앞으로 조금씩이라도 변형되어 가고 자생될 수 있는 틀에 맞추어서 이 조례도 좀 바뀌었으면 하는 생각입니다.
정협
서정협행정과장
알겠습니다. 저희들이 다른 투자출연기관의 이사회도 한번 보고 해서 종합적으로 검토를 해보도록 하겠습니다.
김정중위원
이상입니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 이지현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이지현위원
서초 제2선거구 이지현입니다. 시간이 많이 지났고 또 존경하는 위원님들께서 많이 질문하셨기 때문에 몇 가지만 제가 질문드리고 마치도록 할게요. 일단 자원봉사센터의 근본적인 문제와 정관의 문제, 이사회 문제는 많은 위원님들께서 지적을 하셨는데요, 태생적 문제를 안고 있기 때문에 이 문제가 사실 어떤 사업을 해도 어떤 일을 해도 항상 걸림돌이 되고 문제가 되겠구나 해서, 센터장님께서 이렇게 뽑히셔서 오셨음에도 불구하고 비영리민간단체라고 조례상 나와 있음에도 불구하고 실제적으로 전혀 비영리민간단체의 역할을 할 수도 없는 구조를 가지고 있는, 그래서 제가 어제 자료 전체를 보면서 딱 한 가지 퀘스천을 가진 것이 이 자원봉사센터의 실체가 뭘까? 가장 중심이 뭘까? 가장 근본적인 문제에 저희가 같이 고민을 해 봐야 되고 위원님들께서도 그 방향을 같이 정하면서 예산도 잡고 정관을 바꾸든 구조를 바꾸든 조직을 바꾸든 뭔가를 해야 되지 않나 그런 시점에 와있지 않나 하는 생각이 듭니다. 그래서 그것 관련해서 몇 가지 질의를 할게요. 첫 번째 이사회가 구성이 되잖아요, 그래서 이사회가 구성이 돼서 이사회가 하는 역할들이 정관에 죽 나와 있더라고요. 그런데 이사회에서 왜 이런 일들을 하지? 제가 그 회의록을 보면서 깜짝 놀란 것이 있어요. 회의록을 보니까 2011년도 3월에 임시이사회를 하셨더라고요. 거기 보니까 2010년도 예산에 대한, 그러니까 예산결산 부분을 여기에서 보고를 하고 또 감사인이 한 명 계시잖아요? 그 감사인이 전체 감사보고를 하는 그런 형식을 이사회에 취해 놓으셨더라고요. 그것 저희 의회에서 하는 역할이거든요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 비영리민간법인이다 보니까 이사회의 기능을 다 가지고 있고…….
그러다 보니까 이중적으로 일을 하고 있는 것이지요. 감사는 여기에서 다 받고 계시는데 이러한 형식적인 절차를 비영리기관이다 보니까 이것을 둘 수밖에 없고 여기 예산은 예산대로 나가고 준비는 준비대로 하시고 형식적인 보고는 형식적인 보고대로 다 거치시고 그렇다고 제대로 된 질의나 그런 것도 전혀 없어요. 그리고 정관도 잘못된 것이, 이사회의 의결사항을 굉장히 저희 의회의 권한을 위협하는 그런 의결사항을 그 안에다가 집어넣어놨더라고요. 일단 출연을 받기 때문에 소속은 서울시 감사를 받고 계신 것이잖아요. 그래서 예산에 대한 전용 이용 부분은 저희 의회의 고유권한이거든요. 그리고 예산의 이용 부분은 사전승인을 의회에 받도록 저희 지방자치법에 나와 있어요. 알고 계시나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그런데 이 정관에 이사회 의결사항으로 예산의 이용은 사전승인을 할 수 있게끔 그렇게 되어 있어요. 이거 상위법 위반이에요. 정관에 이렇게 나와 있으면 의회의 권한을 완전히 이것은 무시하는 정도가 아니라 법상으로 문제가 되는 것들이거든요. 어떻게 이런 일들을 이사회에서 매번 이사회 비용을 지불하고 좋은 이사들을 선임하셔가지고 회의를 하시는데 하고 있는 것 자체가 말이 안 되는, 그러니까 의회의 권한 부분을 일정 정도 침범한 부분도 있고 또 그런 내용들에 대해서 감사도 하시는 부분이 있더라고요. 감사는 어떤 기능을 하시는 것이지요? 감사 1인을 두고 계시던데요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 회계감사를 하고 있습니다.
그분께서 페이 안 받으셨지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 페이는 안 받고 있습니다.
그냥 감사만 하시는 것이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러니까 하나의 볼런티어 성격이신 것이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러다 보니까 회계감사를 제대로 보셨겠어요? 그냥 대차대조표 정도에 대한 보고서밖에 없더라고요. 결산승인이라는 것은, 결산권은 저희가 가지고 있는 것이고 의회에서 하고 있는 결산은 대차대조표 뿐만 아니라 저희가 전반적인 전체 예산에 대한 감사를 하는 것이거든요. 이런 ‘하기 위한 형식을 왜 하고 있지?’ 이런 생각이 제일 많이 들었어요. 행정국에서 과장님 나오셨지요? 잠깐 답변대로 오셔서 이 문제를 앞으로 어떻게 해결하실 것인지.
정협
서정협행정과장
행정과장 서정협입니다. 지금 말씀하신 부분은 저도 법령을 제대로 정확히 보지 않아서 정확하게는 말씀 못 드리겠지만 집행부하고 저희 시의회 관계하고 법인들은 다르지 않나 하는 생각이 드는데요. 법인은 일단 이사회를 갖게 되어 있고 이사회에 규정되어 있는 내용들이…….
이지현위원
이사회의 규정을 그대로 받고 있지만 서울시의회의 감사를 또 받고 계시는 것이잖아요. 그러니까 이중으로 받고 있는 그 구조 자체가 굉장히 불합리하게 우리 센터를 만들고 있지 않나 하는 지적을 하고 있는 거예요. 가장 효율성적으로 일해야 되는 그 구조의 효율성을 못 갖고 있다는 것이지요, 이 이사회의 정관과 그 구조로 인하여서요. 그러니까 조직의 특성을 제가 지적을 하고 있는 것입니다.
정협
서정협행정과장
그것은 저희들이 다시 보도록 하겠습니다.
이지현위원
문제점에 대해서는 인식을 무슨 말인지 이해를 하셨고 인지를 하시고 계시지요?
정협
서정협행정과장
네.
이지현위원
이렇게 이중처리 되고 있는 것은 어쨌든 효율성 측면에서 줄여야 되는 부분이거든요. 이것은 어떻게 보면 조직의 개편과도 같은 부분이에요. 그래서 행정국에서 나오셨기 때문에 제가 해당 과장님께 이 질의를 드리는 거예요. 잠시 들어가시고요. 그리고 자료요구를 저희가 또 하면서 발견된 놀라운 것은 제가 분명히 자원봉사센터를 통해서 그 사업에 대해서 요구를 했어요. 예를 들어서 SEOUL V-Festival, 자원봉사자대회라든지, 그다음에 해외 세미나 관련해서 싱가포르 다녀오셨던 것, 창원에서 세계 국제대회 하셨던 것 그 자료의 전결이, 그러니까 최종결재가 행정국장님이 하시더라고요. 행정국장님이 그 사인에 전결을 하셨더라고요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 혹시 우리 사무국장 아닌가요?
아니에요. 그러면 제가 그것을 드릴 테니까 그것을 다시 해명을 하시면서 내용을 보셔야 되는 부분이니까 제가 지금 그것을 놓고 와가지고 다시 말씀을 드리고요. 다른 질의를 드리면, 그래서 제가 여러 가지 보면서, 내용들이 지금 내년도 예산 또 삭감되셨지요, 사업비 부분. 총 얼마에서 얼마가 삭감되셨지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 올해 총 24억 8,000 정도를 썼는데 내년에는 22억 정도로 지금…….
그러니까 새로운 사업에 대해서 지금 다시 더 하실 수도 없는 상황인 것이지요? 여러 가지 다 깎으셔야 되는 것이잖아요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 내년에 서울시 전체 기조가 줄여서 가는 기조기 때문에…….
기조가 줄인다고 해서 이렇게 적은 예산을 가진 센터에서 또 줄인다는 것은, 지금 19명의 인원이 계시지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
열아홉 분의 인원으로 정말 한 실ㆍ국의 10%도 안 되는 과단위의 예산도 아닌 것을 가지고 계속 예산은 줄여나가고 위치는 계속 없어져가고, 그런데 이 조직적 특성 때문에 이중부담하는 일은 굉장히 많고, 저는 오히려 그 조그마한 예산가지고 이렇게 방대한 자료를 만드신 그 자체가 굉장히 참 그 노력이 대단하다 그 생각이 들 정도였어요. 참 어려웠겠구나 그런 생각을 하고 있고요. 그래서 저희는 이 정관을 포함하여서 이 자원봉사센터가 행정국 소속의 애매한 입장에 있으면서 행정국 소속 같이 모든 것들 절차상 다 서울시에서 컨트롤되고 관리되는데 조례상으로는 비영리민간위탁기관이다, 어떤 것을 그렇게 우리 센터장님께서 굉장히 자율적으로 하실 수 있으실까 의문스러워요, 이렇게 통제를 받고 있는데. 그래서 이것은 같이 문제제기를 하고 싶어서 질의를 드리는 것이고요. 두 번째 뭐 좀 여쭤보겠습니다. 2011년도 자원봉사 유공자 표창 서울페스티벌에서 곧 하시더라고요. 이게 3년째 계속 되어 오고 있는 사업이지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
보니까 여기 수상자 선발이 저는 굉장히 중요하다고 생각을 해요. 여기 가장 하이라이트가 표창하고 메달을 주는 것이지요? 표창이 올해 125명으로 계획되어 계시지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다.
그런데 지금 수상자를 어떻게 선발하는지 봤더니 시 센터에서 취합을 하시고 선발은 행정과에서 다 하더라고요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 저희가 공적심사를 해서 승인을 요청을 하는 것이지요.
아니지요. 여기 절차를 보시면 행정과에서 서울시 자체 선발기준을 설정을 해요. 그것도 행정과라고 되어 있어요. 그리고 그다음 단계가 공적심사도 행정과에서 한다고 서류상 되어 있어요. 그다음에 대상자 선발도 행정과에서 하는 것으로 되어 있어요. 그리고 마지막 선발자 통보도 행정과에서 하는 것으로 되어 있어요. 왜 그렇지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 실제로는 최종 통보만 행정과를 통해서 받는데 시장 표창이기 때문에 심의기관이 서울입니다.
그러면 이 서류를 잘못 작성하신 것이네요? 잘못 작성하신 것이지요. 둘 중에 하나가 잘못된 것이지요. 답변이 잘못되었거나 주신 공문이 잘못된 것이지요. 여기 보시면 시 센터가 하는 것은 일곱 절차 중에 딱 하나밖에 없어요, 시 센터가 한다는 것은. 나머지부터는 죽 행정과에서 죽 다 하도록 되어 있거든요. 그러면 이게 잘못되었습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 시장 표창 심의기관은 기본적으로 서울시가 맞습니다.
그렇지요. 그러니까 지금 자윈봉사센터에서 가장 권위 있다는 1년의 가장 큰 행사 중에 하나이고 제일 많은 예산이 들어가는 이 표창에 대해서 결국은 서울시가 다 관여하고 서울시가 다 한다는 얘기예요. 그렇지요?
정협
서정협행정과장
제가 답변을 드려도 되겠습니까?
이지현위원
네, 답변 잠깐.
정협
서정협행정과장
행정과장 서정협입니다. 그 부분은 이렇게 이해해 주시면 될 것 같습니다. 서울시민들에게 서울시장상이 나가기 위해서는 저희들 공적심의위원회라는 요식절차를 거쳐야 되고요. 그러니까 사실은 실질적으로 그 선정자는 추천을 먼저 시 센터에서 전체적으로…….
이지현위원
그렇지는 않아요. 그 답변 잘못 되신 게요, 거기에 지금 공무원과 투자출연기관이라든지 외부공무원이라든지 그 비율이 굉장히 높거든요.
정협
서정협행정과장
지금 120명 추천 중에 투자출연기관이 다섯 분이고…….
이지현위원
여섯 명이요.
정협
서정협행정과장
여섯 명이고요, 공무원이 열 명 포함되어 있습니다.
이지현위원
그렇지요. 그리고 자원봉사자들도 포함되어 있고요, 단체도 포함되어 있고요, 외부공무원도 포함되어 있고요. 그렇지요?
정협
서정협행정과장
네.
이지현위원
그러니까요.
정협
서정협행정과장
저희가 심의하는 것은 이렇게 이해해 주시면 됩니다.
이지현위원
일반 시민만 여기서 선발한다는 게 아니라는 말씀을 제가 하는 거죠.
정협
서정협행정과장
공무원들도 마찬가지입니다. 공무원들도 시장표창이 나가기 위해서는 마찬가지로 공적심의위원회라는 절차를 거쳐야 되고요. 그 절차를 시민인 경우에는 행정과에서…….
이지현위원
그러니까 선발기준 설정을 행정과에서 하고 계시잖아요, 지금. 여기 저한테 주신 서류에 서울시 자체 선발기준 설정 이거 행정과에서 한다고 되어 있잖아요.
정협
서정협행정과장
제가 지금 그 자료는 보지 않아서 정확하게는 말씀을…….
이지현위원
왜 자료를 안 보시고 저한테……. 위원들에게 감사기간 동안에 나가는 모든 자료에 대해서는 위원들이 질의를 하기 위해서 하는 것이고, 이것은 지금 법적인 효력과도 마찬가지인 부분입니다. 자료를 못 보았다고 지금 답변을 제대로 못하시거나 그것을 면피하시거나 회피하시면 안 되시는 거고요.
정협
서정협행정과장
저는 자료를 센터에서 제공해서 제가 못 보았다는 말씀입니다.
이지현위원
들어가시고요. 일단 여기서 지금 그 자료상으로는, 그러니까 서울시의 자체 선발기준으로 선정을 하고 있는 거죠? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
지금 민간단체든 네트워크든, 그러니까 단체나 네트워크에 30인을 선정한다고 되어 있어요. 올해 얼마나 신청을 했나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 신청은 거의 유사한 숫자로 들어오고 있습니다.
어떻게 그럴 수가 있지요? 네트워크 및 협약기관에 30명 이렇게 하겠다고 표창인원을 선정을 해 놓으셨더라고요. 몇 개 기관에서 정확하게 이것에 대해서 신청이 들어왔어요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 기관수요?
네트워크에서 몇 개, 협약기관에서 몇 개? ○(사)자원봉사센터장 장미승 30개 기관에서 한 명씩 들어온 거죠.
그러니까 거의 기관을 선정해 놓고 준다라는 건가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 그 대상기관에서…….
캄퍼티션(competition) 서로 안 하나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 기관은 캄퍼티션이 없고…….
그러니까요. 그래서 문제가 되는 거죠. 왜냐하면 이 봉사상이라는 게 개인이든 단체이든 공무원들에게는 굉장히 인사상으로든 포인트상으로든, 제가 저번에 청백리상을 시상하러 갔는데 서울시 봉사상을 받았다라는 게 가장 큰 요인이 돼서 그 사람이 청백리상을 받게 됐었어요. 그 정도로 권위 있고 포상에 있어서는 큰 의미를 가지고 있더라고요, 공무원들이 받은 그 상 하나라도. 그것은 민간단체나 일반단체나 개인들에게도 비슷할 거라고 생각해요. 왜냐하면 서울시니까. 서울시의 가장 권위 있는 봉사상이니까. 그리고 밸런티어라는 것은 그 의미 자체가 굉장히 큰 것을 부여하잖아요. 그런데 지금 아예 30개 정해놓고 30개에서 너네 딱 기관 정해놓고 거기서 한 명씩 한 명씩 추천하세요, 그것은 사실 주기 위한 표창이지요. 캄퍼티션을 통한 진정한 상의 의미가 아니잖아요. 그렇지 않습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 대상을 좀 더 확대를 해야 되고요. 그 기관에서 선정과정에서는 경쟁률이 굉장히 높다고 봐야 되겠지요.
그 안에서야 그렇지만 정말 많은 기관이 있을 거고 정말 많은 네트워크가 있을 거고, 그러면 한 가지 더, 여기서 투자출연기관 같은 경우도 서울시 산하 투자출연기관만 얘기하는 건가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러면 지금 우리 서울시 산하 투자출연기관이 몇 개지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 16개입니다.
모든 것을 다 받아 가지고 그 안에서 다섯 명을 선정한 건가요? 그러면 여기는 총 몇 사람이 개인적으로 어플라이를 했나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 …….
그것 파악 안 되세요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그 인원수만큼 신청이 들어왔습니다.
그렇지요. 그러니까 말이 안 되는 거죠. 인원수만큼 신청이 들어왔다는 것은 거의 찍어놓고 나 몇 명 뽑을 거라는 그런 거잖아요. 서로 심사 평가를……. 그러면 이런 것을 다 쓸 필요 없는 거예요. 서울시 자체 선발기준 설정도 하실 필요 없고요. 공적심사 하실 필요 없고요, 대상자 선발할 필요도 없고 이런 과정 거칠 필요 없는 거예요, 다 정해 놓고 한다면. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네트워크기관에 홍보는 다양하게 하는데…….
아니, 지금 제가 투자출연기관에 대해서, 공무원에 대해서 질의하고 있는 거잖아요. 이 많은 행정절차를 하기 위해서 얼마나 많은 공무원들이 그것을 보고 할 텐데 지금 딱 선발과정과 여러 가지 기준과 이 각각의 기관들을 보니까 공무원들 같은 경우에는 이 상 하나로 인해서 정말 봉사상을 받은 그다음 가장 최고의 명예라는 청백리상까지 받는 그런 혜택까지 얻었는데, 정해놓고 서로 캄퍼티션도 없이 그냥 나눠주기 식 상이라면 이거 내년부터 완전히 뜯어고치시거나 절차상이든 받는 부분에 있어서 바꾸시지 않는 이상 이것은 굉장히 문제가 될 거라고 생각하는데 우리 센터장님은 어떻게 생각하십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 추천이 적게 들어오는 이유를 파악하고 위원님이 지적하신 상황에 대해서 전체 홍보를 좀, 현재 한 달 정도 실시하고 있는데 좀 더 홍보를 해서…….
권위 있는 상을 아예 만드셔서 수를 줄이셔 가지고요, 더 캄퍼티션을 통해서 그 자체에 권위를 더 부여하셔서, 상이라는 게 정말 대학생들에게 취업에 있어서도 개인에 있어서도 공무원에 있어서도 투자출연기관에 있어서도……. 투자출연기관에 있어서도 이런 것 하나 받으면 그다음에 인센티브 나가고요, 포상 나가고요, 줄줄이 나가요. 우리 국민의 세금이 줄줄이 나가는 거예요, 이 하나로. 그런데 이 선정과정과 여러 가지 심사과정을 이렇게 아무런 근거와 내용과 절차도 없이 하고 있다는 것 자체가 굉장히 놀랍고, 이것 굉장히 시정되어야 한다고 생각을 합니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 더 질의를 하도록 하겠습니다. (책자를 들어 보이며) 이거 만드셨지요? ‘Volunteer activities bring happiness to Seoul’이라는 이거 만드셨지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
이거 오시기 전에 만드신 거예요? 누가 만드셨어요, 어느 팀에서 만들었지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 홍보…….
홍보과에서 만드셨나요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 봉사자들이…….
이 브로슈어의 목적이 뭐예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 IAVE 대회에 갈 때 저희 사업을 간략하게 소개하기 위한 그런…….
이거 내용 보신 적 있으세요? 오셔서 만든 거예요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 제가 앞부분은 보다가 뒤는…….
이거 500부 만드셨지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
이거 다 배포하셨지요? 저 이거 보면서 깜짝 놀랐어요. 내용에 대해서는 서로 주관적인 견해가 있을 수 있기 때문에 얘기는 안 할게요. (브로슈어 안을 펼쳐 보이며) 여기 안에 글자 이거 읽을 수 있으실 것 같으세요? 이 글자 포인트를 제가 대보니까 어떤 것은 8포인트이고 다른 것들은 6포인트예요. (공문서를 들어 보이며) 우리 공문서 이거 만드는 것 몇 포인트인지 아세요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 12 정도…….
우리가 보통 눈으로, 11포인트에서 12포인트로 이렇게 만들잖아요. 브로슈어라는 것은 누구나 보고 이해하기 쉽게……. 이거 돋보기 안 쓰면 눈이 아파서 볼 수가 없어요. 어떻게 가장 권위 있는 IAVE에 제출하는 우리나라 서울시의 홍보 브로슈어가 이렇게 8포인트 6포인트로 온갖 잡다한 것들을 다 적어놓고 이게 브로슈어라고 만드셨을까, 수준이 왜 이것밖에 안 될까? 제가 보고 좀 놀랐어요. 이거 바로 시정하시기를 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
이거 보시고요, 제가 드릴 테니까 좀 심각성을 보십시오. 이거 누가 정말 읽으라고 만드는 것인지 그냥 전시용으로, 이건 완전 전시용이에요. 어떤 전달을 하기 위해서 만든 재료는 분명히 아닙니다, 이거는. 제 지적들 다 이해하셨을 테니까 저는 이상 질의 마치도록 하겠습니다.
김동욱위원장
수고하셨습니다. 다음은 정승우 위원님.
정승우위원
정승우 위원입니다. 감사에 답변하시느라고 고생이 많으십니다. 제가 몇 가지 확인을 하고 시정을 요구하는 질문이 되겠습니다. 자원봉사에 대한 행정을 잘 하려면 기본적인 계획을 수립해서 이사회와 센터가 상당한 토론을 거쳐서 사업들이 결정이 되어야만 자원봉사에 대한 행정을 잘 할 수 있다 이렇게 보고요. 먼저, 김경동 이사장이 언제 선임됐지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 전임 이사장입니다.
지금 현재 이사장이 누구신가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 정근모 이사장이십니다.
정근모 이사장입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 8월에 선임이 됐습니다.
아, 내가 지금 2009년 것을 보고 그러는데, 김경동 이사장은 그러면 언제부터 몇 년간 근무하셨지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 3년간…….
3년간입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러면 중간에 임기를 그만둔 거네요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네. 2년 하시고 1년 하시고…….
지금 2년씩 연임할 수 있도록 되어 있지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
첫 번째 질의를 드리겠습니다. 2009년도 12월 18일자 서울시자원봉사센터 이사회 회의록을 보면 이사장 선임 건을 의결하는 과정에서 이사장 임기와 이사 감사의 임기가 다르다, 이게 나타나요. 이사장 임기는 2009년 12월 31일까지입니다. 그런데 이사의 임기는 2010년 1월 16일이에요. 그래서 이사와 이사장의 임기가 동일치 않은데, 16일간 차이가 난다 이거죠. 이 문제는 이사장은 이사가 선출된 뒤에 이사 중에서 이사장이 선출되어야 하는데 이사장 임기가 이사들보다 빠르다는 거죠. 그렇기 때문에 이사도 없는 상태에서 초기에 이사장이 탄생된 것 아닌가 이렇게 보여요. 2005년 12월 26일 서울특별시자원봉사센터 정관이 제정됐는데 이 정관 제정 당시에 이사장을 선임을 했다, 서울시장이 임명을 한 것으로 보입니다. 최종 결정은 시장이 하니까. 그러면 지금 현재 이사 임기와 이사장 임기가 계속 16일씩 빨라져서 진행되고 있는 것은 확실하지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러면 여기에 대해서 정관 개정을 하든가 임기를 동일시할 의견은 없으십니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 검토를 해서 정비를 하도록 하겠습니다.
그러니까 이사 중에서 이사장이 선출되어야 하는 겁니까, 아니면 이사 아닌 사람도 이사장을 할 수 있는 겁니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 후자가 맞습니다.
이사 아닌 사람 중에서도 이사장을 할 수 있다? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그렇다면 그건 좀 기이한 현상이거든요. 이사 중에서 이사장이 선출되어야 하는 것이 일반적인 관례인데, 이 정관 자체가 좀 문제가 있어 보여요. 이것을 심층 검토하셔서 이 정관을 정리해야 될 필요가 있다, 이것을 말씀을 드리고요. 두 번째는 정관 5조에 보시면, 잘 알고 계시겠지만 제1항 법인의 목적에 동의하고 이를 지지 후원하는 법인 단체 및 개인을 후원으로 하며, 당연직이사는 당연직 회원으로 한다, 이렇게 되어 있거든요. 그런데 당연직은 조례라든가 정관에 명시되어 있는 행정국장 또는 기타 관련 부서장인데, 이분들이 과연 활동하고 후원한 그건 근거는 있습니까? 당연직이라고 해서 무조건 아무 활동도 안 하고 후원도 안 하는데도 불구하고 당연직이라고 명시를 해 놓았거든요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 당연직이사 같은 경우에는 센터장하고 그다음에 시 공무원 두 분 들어 있습니다.
그러니까 그분들은 이 법인의 성격상 봉사를 위주로 하는 단체이기 때문에 당연직이라 하더라도 후원을 한다든가 봉사활동을 일정시간은 해야 되는 것 아니냐 이거죠. 그러니까 시의회에서 지원한다는 이유로만 시 공무원들을 당연직이사로 지금 선임토록 되어 있거든요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네.
그러니까 지금 센터장님 입장에서는 이렇다 하게 말씀하시기 곤란하겠지만 이런 부분이 어떤 봉사의 걸림돌이 될 수 있다. 전혀 후원도 안 하고 활동도 안 한 사람들 자원봉사센터에 이사로 넣어놓으면 무슨 의미가 있겠느냐는 얘기지요. 이번에 박원순 시장이 어떻게 보면 자원봉사에 일가견이 있고 많은 경험을 가지고 계신 분이기 때문에 센터장께서 시장과 면담할 기회가 있을 때 자원봉사센터의 전반적인 사항을 보고를 해서 문제점, 획기적으로 개선해야 할 사안, 지금 센터장께서 가지고 있는 어떤 노하우를 충분히 발휘하지 못하고 있다고 본 위원은 생각하는데 어떤 룰에 딱 갇혀 있어서 하고 싶은 의욕과 이 룰과 충돌하는 경우도 있지요? 의욕도 없으신가요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 많이 힘듭니다.
그런 부분을 통쾌하게 시장님께 건의해서 개선을 해야 된다. 다음 정관 제10조 “임원의 종류와 수”로 되어 있어요. 정관에 어떻게 인간을 종류로 이렇게 명시를 할 수 있을까. 제10조 “임원의 종류와 수” 그랬어요. 무슨 동물의 수를 새는 것처럼. 파충류. 인간이 종류입니까? 이런 것들을 정관 개정을 해야 됩니다. 본 위원의 대안으로 본다면 임원의 구분과 수. 임원이 구분이 되어 있다. 이사, 감사, 이렇게 구분하는 것으로 바꿔야 됩니다. 어떤 분이 만들었는지 종류라고 했어요, 임원의 종류. 키가 1m 70짜리도 있고 몸무게가 100kg짜리도 있고, 이거 뭡니까? 이런 것은 정관이 대외적으로 보이는 데 상당히 서울시의 수준을 낮게 볼 수도 있는 부분이기 때문에 검토를 해 보시고. 지금 정관상에 이사가 25명으로 되어 있어요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 25명 이내…….
25명 이내로 되어 있는데 현재 정확히 이사가 몇 명입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 감사까지 포함해서 열일곱 분이십니다.
그런데 어느 회의록을 보면 14명 전원이 참석했다, 어느 회의록을 보면 15명이다, 어느 회의록을 보면 16명이다 이렇게 되어 있어요. 그런데 나머지 이사들 충원 계획이 없으십니까? 이 이사로 들어오고자 하는 분들이 없어서 충원이 안 된 것입니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 이것은 25명 이내면 적정한 인원을 운영을 자율적으로 할 수 있는데요, 지금 현재로서는 16명 정도, 감사 포함해서 17명이면 더 인원을 충원하지는 않아도 된다 이런 생각을 하고 있는 것입니다.
그렇다고 하면 정관을 20명 이내로 줄이든지 그래야지요, 아니면 17명이내로 줄이든지. 왜냐하면 이 정관을 만들 당시 취지는 자원봉사활성화를 위해서 많은 분들이 이사로 참여해서 이 부분을 활성화시키기 위한 취지가 담아져 있기 때문에 25명으로 한 것으로 보이거든요. 당연하지요. 25명 이내니까 최소한 11명도 관계없습니다, 7명도 관계없고. 이게 애매한 부분이 있어요. 이것도 검토해서 정관 수정을 해주시고. 다음은 자료를 요구하겠습니다. 2009년부터 2011년도 10월까지 안건 위임자가 있어요. 회의할 때마다 ‘이 안건에 대해서 서면으로 누구한테 나는 위임 한다’ 이렇게 해서 참석을 안 한 분이 상당히 많습니다. 그다음에 참석자 수, 이것을 연도별로 몇 월 며칠 간단히 회의해서 몇 명이 안건위임하고 몇 명이 참석하고 이것을 자료로 내주십사 하는 것입니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 제출하겠습니다.
왜냐하면 회의 참석률이 굉장히 저조하다고 보이는 것이 큰 문제가 있고, 따라서 대리사인을 한 것으로 보여요, 본 위원이 볼 때. 제가 찾아낸 것이 뭐냐 하면 2009년 9월 17일 회의 참석한 한명섭 이사가 2010년 3월 18일자 참석해서 사인한 것이 완전히 다릅니다. 2009년 9월 17일에는 서명이 한자로 되어 있어요. 한나라 한(漢)자. 한나라 한(漢)자로 서명을 했어요. 그런데 2010년 3월 18일에는 한글로 한명섭이라고 썼습니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 이사회에 사인등록을 해서 개선하도록 하겠습니다.
그것을 내가 미리 얘기를 했더니 내 질문까지 다 답을 해버리시면 안 되지. 내가 지금 그것 있냐고 자료요구를 했어요. 그랬더니 그것도 없다는 거예요. 그런데 문제는 뭐냐 하면 당시 센터장이 근무 안 하실 시기지만 한명섭 씨는 중국에 가면 한자 쓰고 한국에 오면 한글 쓰고 영어권 나라 가면 영어 쓰고 그럽니까? 이분만 그런 것이 아니에요. 하상훈 이사 있지요? 이분도 2009년 12월 18일자 서명과 2010년 3월 18일자 서명이 달라요. 군대식으로 대리서명 한 것 같아요. 최일섭 이사 이분도 마찬가지예요. 2011년 3월 21일 서명은 영어사인이에요, 그런데 2009년 9월 17일에는 한글로 최, 이렇게 썼어요. 이분도 역시 영어권과 한글권을 왔다 갔다 하면서 사인이 다른 것 같아요. 센터장님, 미국에 가셔서 사인할 때 영어로 하고 한국에 출입국할 때는 한글로 했습니까? ○(사)자원봉사센터장 장미승 저도 사인을 사실 두 종류로 쓰고 있어서 지금…….
그러니까 일단 보편적으로 일반인들이 사인을 하나로 쓰잖아요. 그러면 결국은, 회의록 담당자가 누구입니까? 여기 회의록 담당자 계시지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 네. 그런데 그 부분은 위원님 저희가 절대로 이사회 같은 경우에 대리서명을 하지는 않습니다. 그것은 제가 보장할 수도 있습니다. 그리고 이사회 참석률이 아주 낮은 것은 아닙니다. 열일곱 분 중에 항상 열 분 이상은 참석을 하셔서 성원이 안 차는 경우는 없습니다. 굳이 대리서명을 할 이유는 없습니다.
지금 전자에 질의했던 내용 중에서 안건 동의에 대한 위임을 해버린단 말이에요. 그리고 의결하였음 하고 날인을 할 때는 참석자만 하는 거예요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 네, 그렇습니다. 위임 참석자는 서명을 안 하지요.
못하잖아요, 현장에 없었기 때문에. 이렇게 되면 이 이사회라고 하는 것이 의미가 없다는 것이지요. 그래서 종합적으로 볼 때 자원봉사센터의 기본적인 업무가 이사회에서부터 센터로 이어지면서 서울시 25개 구청과 유기적인 관계를 맺어가면서 자원봉사가 이루어져야 되는데 이사회의부터 엉망이에요. 첫째, 이사장 임기도 이사들하고 안 맞지요, 회의할 때 참석자도 부족하지요, 또 회의록 내용을 보면 전부 예스맨이에요. 특별하게 특이한 사항을 발견할 수가 없습니다, 회의록 상에. 저희들이 알 수 있는 것은 그 당시 회의 장소에 없었기 때문에 이 자료에 나와 있는 회의록만 보고 그때 상황을 추측할 수밖에 없지 않습니까, 그렇지요? 그래서 이런 문제를 센터장께서는 종합적으로 검토를 하고 체계를 다시 잡을 필요가 있다. 이렇게 했는데 앞으로 본 위원의 질의에 대해서 간략하게 종합적으로 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 종합적으로 시정을 하도록 하겠습니다.
한 가지 이사가 아닌 자 중에 선임된 이사장 이 문제를 어떻게 해석을 해야 되는지 본 위원은 이해가 안 되기 때문에 알고 계신 과장님이나 부장님 답변 좀 해 보시기 바랍니다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 이사가 아닌 자 중에 이사회의 추천에 의해서 이사장이 될 수가 있는데요, 이사장이 되고 나면 당연직이사가 되게끔 되어 있습니다. 반드시 이사 중에서 이사장이 나와야 되는 것은 아니지 않습니까?
아니, 이사도 마찬가지지요. 이사도 그렇게 선임이 되지요. 일반인이 이사를 하겠다고 또는 이사를 해 주십사하고 요청을 해서 이사가 되듯이 이사장도 마찬가지로 그렇게 된다는 것은 이해가 안 되는 거예요. 말씀하신 대로라면 이사장은 바로 장을 하는 것이고 제 의견은 이사로 먼저 선임이 된 뒤에 이사 중에서 일반적인 회의록 연장자가 임시의장을 맡아가지고 이사장 선출하고 나면 회의 인계하고 이사 회의를 이끌어나가는 것 아니겠습니까? 그런데 왜 이사장의 임기가 또 16일이나 적으면서 이사가 아닌 이사장이라는 것이 정관에 명시가 되어 있느냐, 이것도 법률적으로도 그렇고 연구하셔서 정비를 하세요. 어려운 것 아닙니다, 일반 회사는 아니기 때문에. ○(사)자원봉사센터장 장미승 위원님 말씀은 이사인 자 만이 이사장이 되는 것이 바람직하다는 말씀을 하시는 것인가요?
지금 오늘 자원봉사센터 정관을 성안을 한다고 보면 센터장님께서 뒤에 계시는 시민이라든지 기업의 단체 분들에게 ‘우리 센터의 이사를 해 주십시오’ 하고 요청을 하면 거기에서 이사를 구성할 것 아니겠어요? 그러면 그 구성원 중에서 이사장이 이사가 구성이 됐으니까 이사장을 선출해야 된다 이렇게 해서 진행되는 것이 옳은 것 같은데, 제가 잘못 알고 있는지는 모르겠으나 이치에 맞지 않은 이사장이 선출됐고 정관에도 그렇게 명시되어 있다. ○(사)자원봉사센터장 장미승 아니, 이사가 되는 데는 그 시기가 있기 때문에 이사를 교체하는 데는 시기가 있기 때문에 좋은 이사장님을 외부에서 모셔오기 위해서는 이사 아닌 자 중에도 이사장이 될 수 있도록 해 놓아야 그게 가능하지 않겠습니까?
그러면 이사를 먼저 만들어야지요, 그분을. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그러면 때로는 2년이 지날 수도 있는 사안이지요.
그것을 지금 이해를 못하시네. 좋은 이사장이 당연히 중요하지만 이사와 이사장이 같은 임기로 같이 끝나고 선임되고 해야 되는 것이 옳다고 보는 거예요. 그리고 끝으로 말씀드리는 것은 여기 이사회의 회의에 참석을 하시든 안 하시든 이사 분들의 서명 등록을 받아놓으십시오. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그렇게 하겠습니다.
더 지적할 사안이 몇 가지 있는데 시간관계상 줄이겠는데 회의록에 문제가 있어요. ○(사)자원봉사센터장 장미승 서명할 때 본인이 등록하신 그것으로 서명을 하도록 저희도 인지를 시키고요, 저조차도 서명이 그때마다 달라지는데…….
그것은 잘못된 거예요. 한국인들이 서명에 크게 적응을 못하고 있지만 하여튼 이것은 일반적으로 거의 99%는 같아야 됩니다. 어떤 명쾌하게 딱 맞는 서명은 어렵겠지만 한문하고 한글하고 영어하고 어떻게 이렇게 바꿔 버릴 수 있겠어요? 아무리 두 가지 세 가지 서명을 쓴다 하더라도. ○(사)자원봉사센터장 장미승 그 점 유념해서 운영하도록 하겠습니다.
끝으로 이사 분들이 단체에 소속되어 있고 봉사했던 분들, 또 일반회원 이사 이런 분들의 경력이 어떻게 되는 것인지……. ○(사)자원봉사센터장 장미승 아홉 분이 활동을 하십니다.
이사 분들의 경력사항 그것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이해하시겠지요? ○(사)자원봉사센터장 장미승 알겠습니다.
이상 마치겠습니다.
김동욱위원장
수고하셨습니다. 최호정 위원님 더 하실 거예요? 정승우 위원님 수고 많이 하셨고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 자원봉사센터 소관 행정사무감사에 따른 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님들과 관계 직원 여러분들에게 다시 한 번 감사드리겠습니다. 장미승 자원봉사센터장을 비롯한 관계직원께서는 오늘 위원님들께서 지적하신 사안에 대해서는 신속하고 올바르게 조치해 주시고, 미흡한 부분들은 자료 또는 답변에 대해서는 서면으로 작성하여 조속히 제출해 주시기 바랍니다. 다 마치기 전에 전반적인 것은 다시 할 수 있도록 하고, 이번에 예산 할 때 또 다시 다루겠지만 아까 역할적인 부분에 있어서 프로그램 개발, 교육, 자치구와의 협력 이런 관계에 중점을 두어서 좀 하실 수 있도록 하고요. 센터장님 바뀌고 나서 그래도 좀 체계가 잡히는 부분들이 좀 있고, 무엇보다도 전에 회의록 보면 영어로 쓰는 부분에 대한 지적들을 많이 했었어요. 그런데 대폭 줄였고, 고유명사나 명사로서 그렇게 쓰는 거야 어쩔 수 없겠지만 이런 부분들에 대해서 본 회의에서도 제가 좀 저기 하려고 그랬는데, 가급적이면 표준어를 사용해서 회의를 진행하는 것이 지금 현재 서울시에 대한 관심이 많은 시민들은 인터넷을 통해서 이것을 다 시청 내지는 보고 있습니다. 그래서 간혹 그렇게 듣기 어려운, 영어가 함축적이긴 하지만 이런 걸 쓰다 보면 일반시민들은 같이하기가 좀 어려운 부분들이 있어요. 그래서 그런 부분들보다는 참고로 표준어를 사용해서 할 수 있는 부분들에 대해서 좀 부탁을 드리고요. 그다음에 여러 가지 문제점 지적 나왔지만 요는 그런 것 같습니다. 우리 자원봉사센터가 정말 본연의 일을 할 수 있도록 하는 게 중요한 것이고, 특히 제가 위원장으로서 항상 다른 위원회에서도 그 얘기를 했지만 시장님이 바뀌었다고 해서 막 이렇게 어수선해 할 필요는 없을 것 같아요. 그리고 저도 개인적으로 부탁을 드렸던 게 저희 위원회의 중요한 사항을 같이 상의해서 했으면 좋겠다라는 부분들이에요, 각종 일들 다 마찬가지로. 그것이 우리 위원회 위원님들이 가장 우리 위원회에 대해서 잘 알고 있고, 서로 많은 교감 속에서 뭐가 문제인지도 파악을 하고 있습니다. 그런 면에서 있어서 위원회의 역할이 그런 것 같아요. 그래서 어쨌든 하시던 일 계속 지속적으로 꾸준히 하시고, 지금 넘어야 될 부분들이 오늘 정관 문제가 가장 많이 나왔어요. 이사회 운영하는 문제도 그렇고 그다음에 사업적인 부분들 얘기 많이 나왔습니다. 행정과장님은 가시기 전에 저 잠깐만 보고 가시고, 이 자원봉사센터가 정말 일할 수 있도록, 그래서 간섭받지 않고, 센터장님 잘 하시는 것 같아요. 잘 하실 수 있을 것 같아요. 그래서 그런 것을 협조해서 일할 수 있도록 우리 행정과도 그렇고 의회도 그렇고 같이 삼자가 합쳐서 할 수 있도록 방안들을 모색할 수 있기를 기원드리겠습니다. 참고로 위원님들께 배부해 드린 감사결과의견서를 작성하여 전문위원실에 제출해 주시기 바랍니다. 내일 오전 10시부터는 비상기획관 소관 사안에 대한 행정사무감사가 있음을 알려드립니다. 이상으로 2011년도 자원봉사센터를 포함한 행정국 소관 사안에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
17시 24분 감사종료