대전 대덕구의회 발언
이세형 의원 발언
욱제
성욱제위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제185회 대덕구의회 제2차 정례회 제8차 송촌생활체육공원 조사특별위원회를 개의 하겠습니다.금번 실시하는 조사특별위원회는 송촌생활체육공원 조성에 직접 참여한 업체 대표이사 및 이사 4명의 증인으로부터 선서, 진술청취및질문을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 심도있고 내실있는 조사가 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부 드립니다. 오늘 참석하신 업체 대표이사 및 이사님을 소개드립니다. 신도종합건설주식회사 대표이사 박배식님에서 이래복 대표이사님으로 변경되어 신도종합건설주식회사 이래복 대표이사님이 참석하셨으며, 가왕종합건설주식회사 대표이사 윤종기님께서 지방출장으로 대신 박의천 이사님께서 참석하셨습니다. 파크종합건설주식회사 대표이사 주종환님에서 이상희 대표이사님으로 변경되어 파크종합건설주식회사 이상희 대표님이 참석하셨습니다. 주 우리조경건설 대표이사 정정숙님께서 다른 일정으로 대신 정건상 이사님께서 참석하셨음을 알려드리며, 의사일정에 따라 회의를 진행토록 하겠습니다. 1. 증인진술청취및질문의건 의사일정 제1항 증인 진술청취 및 질문의 건을 상정합니다. 업체 대표이사 및 이사님께 질문을 하도록 하겠습니다. 먼저 질문에 앞서 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 발언대에서 증인을 대표하여 신도종합건설주식회사 대표이사 이래복님께서 하시고, 다른 대표이사 및 이사님께서는 자리에서 선서 자세를 취하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 각각 서명 또는 날인하여 이래복님께서 본 위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 본 조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 증인 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서하여 주시기 바랍니다.
선서문을 일괄 제출하여 주시기 바랍니다. 다음은 질문을 하도록 하겠습니다. 먼저 이렇게 바쁘신데도 불구하고 저희 대덕구의회에 참석해 주신데 대해서 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 질문 순서는 송촌생활체육공원 1단계부터 4단계순으로 질문하도록 하겠습니다. 신도종합건설주식회사 대표이사 이래복님 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 질문이나 다른의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질문하실 위원 계십니까? 조용태위원님 질문하여 주십시오
용태
조용태위원
조용태위원입니다. 바쁘신데도 불구하시고 참석해 주셔서 고맙다는 인사부터 드립니다. 신도종합건설이 송촌생활체육공원에 1단계 공사 테니스장 토목공사를 하신것 맞죠?
그런데 토목공사를 하셨는데 신도종합건설에서 전적으로 시공을 하신겁니까?
하도급이 어디까지가 하도급이죠?
그렇죠. 좋습니다. 그러면 토목만은 신도에서 한것이고 건축하고 조경은 가왕에서 한것인가요?
그렇죠. 그러면 토목공사를 하심으로써 효성조경건설에 하도급을 주신것으로 서류는 돼 있습니다. 기억하실려나 모르겠는데,
그러면 효성종합건설에서 토목공사를 했는데 토목공사에 지금 막대한 결함이 나타난것은 보고를 들으셨는지,
어떻게 보고를 들으셨는지, 짧게,
잘들었습니다. 그러면 서류제출을 요구받았다는게 어떤 서류제출을 요구받으신 것이죠?
그러면 사장님은 건설쪽에 오래하셨으니까 일반적으로 건설이라는 것은 도면에 의해서 시방서에 의해서 하게 돼 있지 않습니까?
그러면 공정별로 넘어가면서 그것을 시방서대로 했는지 증거자료를 남겨놓기위해서 콘크리트칠때 아니면 보조기층할 때 다 사진으로 남겨놓지 않습니까? 그렇게 남겨놓고 감독관한테 확인을 받고 다음공정으로 넘어가죠?
그게 보통 일반적이고 그렇게 해야 되는 것이죠?
그런데 그렇게 했습니까? 이 현장은?
공무원이 감독을
그렇죠.
잘들었고요. 그러면 지금 말씀하시는게 종합해 보면 시공사 입장에서는 관에서 감독자의 지시에 의해서 일을 할 뿐이지 그이상의 월권은 할수 없다는 얘기 아닙니까?
그것은 정확한 것이죠. 사실이죠?
그렇다면 지금 각 공정별로 넘어가실때마다 감독관이 분명히 체크했다는 얘기지않습니까? 사장님 말씀대로라면,
그렇죠. 그리고 공정에서 기성고가 나가야 되니까,
좋습니다. 그러면 레미콘은 관급이었고 구청에서 관급으로 발주해서 줬고 당연히 신도에서는 그것을 타설한 것 밖에 없다. 신도가 한게 아니라 효성조경에서 한 것이죠?
예. 그런데 문제가 10센치 15센치를 10센치로 11센치로 돼 있기 때문에 지금 문제가 생긴겁니다. 그러면 그런 문제가 앞으로 계속 지금 크랙이 가고 있는 것은 사진 보셨나요?
그러니까 줄론을 놓죠. 줄론을 놓는데
150입니다.
제가 드리는 말씀은 그게 아니고 15센치로 했을때는 균열이 안갈수 있는데 11센치나 10센치로 했기 때문에 줄론 부분외에 것이 크랙이 간다는 얘기에요. 그렇게 되면 지금 사장님 께서도 지적해 주신것처럼 보조기층 동결점 밑에 것도 150뿐이 안되기 때문에 충분하지 않는데도 불구하고 그 외에것 까지도 충분하기 않기 때문에 크랙이 갔을때 균열이 생겨서 줄론이 아닌 부분에서 이렇게 되면 당연히 요철이 생기지 않습니까? 그렇죠?
좋습니다. 그러면 기존에 테니스장 말고 옆에 산책로, 산책로도 효성에서 한겁니까?
그러면 산책로에서 고무칩은 어디서 깔았습니까?
그러니까 산책로까지는 신도에서 하신거란 얘기죠?
좋습니다. 산책로부분까지 토목에 산책로까지 경기장하고 산책로까지는 신도에서 하고 고무칩부분은 아니라는 얘기죠?
좋습니다. 아니든 기든 확인하시고 고무칩하고 산책로부분도 규격에 맞지 않습니다. 허용오차범위를 넘어갔는데, 그것은 보고받으셨나요?
그런데 전체적으로 지금도 뜨고 있어요. 지금도 뜨고 있고 산책로 부분이 시방서대로 시공이 안됐기 때문에 계속 균열이 생기고 고무칩이 뜨고 있습니다. 지금도
투스콘이 아니고요. 골재 혼합골재 다짐으로 해가지고 그위에 고무칩을 덮어 씌운 겁니다.
아니 잘잘못을 따지는게 아니고 앞으로 이것을 어떻게 할 것인지에 대해서 주안점을 맞추고 어차피 벌어진 일이에요. 만약에 그럼 사장님께서는 테니스장을 재시공해줄 용의가 있습니까?
그러니까 의견을 의향을 물어보는 것이지 어떤 것은 아니고요, 다만 질문하는 것이죠.
그러면 저는 정리하면서 해보겠습니다. 토목은 신도종합건설에서 했는데 낙찰받아서 시공사 선정이 됐는데 신도에서 실질적으로 한 것은 없고 다 하도급을 줬다는 것으로 정리가 되죠?
그래요, 저는 마치겠습니다. 고생하셨습니다.
욱제
성욱제위원장
다른 위원님, 질문하실 위원님, 없으십니까? 박종래위원님 질의하여 주십시오.
종래
박종래위원
예. 박종래위원입니다. 먼저 불편한 자리 이렇게..
시공상 하자 다시 말하면 부실공사를 말합니다. 시공상하자가 발생했으면 이것은 누구의 책임이라고 봅니까?
아니요. 조금전에 하자적인 부분을 이야기했는데 하자는 저희들이 문제없다. 준공을 내고 난 다음에 일정기간이 지나고 난 다음에 문제점이 발생됐을때 아까 얘기한 균열 크랙을 얘기하죠. 그 부분이 어떤 하자 처리 그 부분은 단행을 당연히 요구에 의해서 할 수가 있는 부분입니다.
본위원이 말씀드리는 것은 부실시공을 얘기하는 거에요. 거기에 따른 부분에 있어서 부실시공이 됐는데 준공이 떨어졌다 이 부분에 있어서의 책임성은 어느 부분에 어떻게 나눠 가지고 누가 책임을 져야 되는지 거기에 따른 답변을 듣고 싶은 겁니다.
그 얘기가 조금전에 하자에 대해서 이야기하고 하자는 전적으로 책임을 지시겠다 토목의 하자가 2년인데 이제 1년남았는데 이것 우리 대덕구가 요구하면 앞으로 2-3년 해주겠다 그 부분은 하자입니다. 분명히 하자에 대해서는 책임을 지시겠다 업체이기 때문에 당연히 그 부분은 말씀을 해주실수 있는 부분이고요. 본위원은 부실시공에 따른 부분에 있어서 문제점을 이야기하는 부분입니다. 아까 과정상에 레미콘 관수라고 말씀하셨죠? 저희들이 어쨌든 설계도면에 의해서 시방서가 나가게 되고 맞아요. 보조기층 15센치 다져놓고 타설해라 라고 해서 타설했을 겁니다. 처음에는 보니까 비닐을 먼저 깔아놓고 와이어메싱을 놓고 15센치 타설을 한 것으로 알고 있었는데 그런데 실질적으로 도면하고 저희들이 했을때는 사실 8센치 10센치 11센치였어요. 최고로 많이 잡힌데가 11센치였습니다. 그리고 사실 그것도 우리가 시료를 먼저 보고난 다음에 알았던 부분이 아니라 아까 관에서 배수로 관계 물빠짐 그 내용에 의해서 거기를 아마 컷팅을 네군데를 해놨더라고요. 가가지고 그때 확인을 했었던 부분입니다. 한두군데가 이게 어떤 편차가 있어가지고 14센치 16센치 이게 아니라 일괄적이었어요. 그랬는데 시료를 채취해왔던 15개가 14센치 12센치에서 16센치라고 이야기하고 평균잡아 14센치라고 이야기하는데 저희들이 납득이 안됐던 부분이었어요. 그래서 이 부분에 있어서 우리 의회차원에서 검증차원에서 가가지고 샘플을 떳던 부분이었습니다. 그런데 아까 2개만이라고 이야기하시는데 이게 참 정말이지 그 부분에 있어서도 어쨌든간에 저희 의회특위에서 받아들일수 없는 부분이기 때문에 그렇게 했었던 부분이었다라는 것 분명히 다시 말씀드리겠고요. 자, 그러면 어쨌든 준공이 났다라고 해서 책임의 소지가 소멸되는 것이 아니라고 보는데 맞습니까?
지금 그 부분이 굉장히 중요한 부분이거든요. 거기에 따른 분명한 책임의 소지가 나와야 됩니다. 왜, 우리 잘 아시겠지만 건설산업기본법이 됐던 건설관리기술법이 됐던 그 안에 분명한 부실시공에 따른 그러니까 지금 이야기를 내 입에서 하기가 굉장히 어려운 얘기거든요. 어떤 규정들이 있지 않습니까? 그중에 재시공규정이 있고 또 어떤 이런 규정들이 있는데 이 부분에는 분명이 이선에서 책임의 소지가 나누어져야 되기 때문에 그 책임적인 부분이 누구한테 있는가에 대해서 우리 대표이사님 입을 통해서 한번 듣고 싶었던 거에요.
아니, 사장님, 저희들이 이 자리에서 저희들은 관급공사입니다. 주어진 규정에 의해서 또한 절차를 득해서 이게 다 주민의 돈으로써 연결되는 부분들이에요. 설계도면에 의해서 15센치로 나왔으면 거기에 오차의 한계가 있습니다. 그 부분에서는 묵인이 되고 인정이 되는 부분들이에요. 하지만 그부분이 벗어났습니다. 그러면 거기에 따른 부분에 아까 제가 건설 기술관리법이 됐던 산업건설산업 기본법이 됐던 그 안에 적용이 되는 부분들이 있어요. 그 절차적인 부분을 놓고 이야기를 할 수밖에 없는게 저희 특위입니다. 그러기 때문에 거기에 따른 분명한 선에 있어서의 답변을 듣고 싶었던 것이고요. 또한 이 문제를 어떻게 풀어나갈것인지 거기에 따른 혜안적인 답변을 사실상 듣고 싶은게 우리 특위입니다.
사장님, 제가 분명히 말씀드릴께요. 하자를 어떻게, 저는 하자를 이야기..,
그래요.
욱제
성욱제위원장
이세형위원님 질의하여 주십시오
세형
이세형위원
우리 사장님 말씀하신 부분중에 이런 부분이 있어요. 지금 사장님의 건설사에서는 콘크리트 물량을 전혀 관여하지 않았다는 얘기로 지금 들리거든요.
그러니까 감독승인이 됐던 어떻게 됐던 거기에 들어갈수 있는 루베수가 계산이 될거에요. 그렇죠?
그런데 실질적으로 그 양에 3분의 1정도가 지금 부족합니다. 그러면 아까 사장님이 말씀하신대로 정확하게 1루베를 쟀을때 1루베가 나오는게 3분의 1정도가 빠져서 나오느냐 그것은 아니죠.
그러면 지금 사장님 말씀은 사장님이 거기에 들어갈수 있는 루베수를 이미 시공사에서는 계산이 나왔어야 돼요. 그죠? 그래서 신청하면 감독관한테 몇루베를 신청해서 여기를 쳐야 됩니다하는 계산이 이미 나와있는 거에요.
그런데 사장님 말씀에 의하면 콘크리트양을 우리가 어디 버리고 다른데로 쓸수는 없다 그러면 이미 콘크리트양은 정해져 있습니다. 몇루베가 들어가는지, 그런데 온양은 3분의 1밖에 안온거에요. 쳐진 현실로 보면, 3분의 1밖에 안온것이잖아요.
그것도 전제하더라도 양이,
아니 그러니까 지금 그 말씀이 중요..,
지금 사장님 똑고르게 치고 덜치고의 문제가 아니고 사장님 말씀에 의하면 레미콘양을 조정하는 것은 시공사가 아니고 관에서 한다 얘기를 지금 하시는 거에요.
그러니까 중요한 얘기가 뭐냐하면 사장님이 요구한 레미콘양과 실질적으로 들어온 레미콘양이 같다라고 확인할수 있습니까?
그러면 사장님은 계산을 잘못하신거네.
용태
조용태위원
잘 알았습니다. 제가.
세형
이세형위원
잠깐만요. 지금 내가 사장님이 콘크리트 루베수를 속였다든지 이렇게 적게 갖고 왔다는 얘기를 드리는게 아니고 계산상으로 그냥 한 현장을 보면요. 시공사에서 요구한 루베수가 있을 겁니다. 그렇죠. 그런데 지금 사장님 말씀대로 중간에서 오는 과정에서 루베수가 덜나왔는지 회사측에서 덜 나왔는지 아니면 계산상으로 잘못계산을 했는지 모르지만 분명히 테니스장에 타설된 콘크리트양은 지금 우리가 실측한 예를 보면 3분의 1 정도가 부족한 거에요. 그렇죠? 그것을 어떻게 설명할 길이 지금 없습니다. 그것을 지금 사장님 입장에서는 단순하게 시공사의 입장에서의 책임으로 저희가 그 부분에 대해서 일부 14센치 쳐진 1센치 정도는 저희가 보상할 용의가 있습니다 라고 애기하는데 사장님 말씀에 어폐가 있는 것은 나는 감독관이 치라는대로 내가 계산한 루베수대로 와서 그것을 타설해서 시공한 것 밖에 없다 그렇게 말씀하신거에요.
실질적으로 저희 의회에서 실측한 내용으로 보면 콘크리트양이 약 심하게는 3분의 1정도가 없어진거에요.
제가 그 말씀을 드릴께요. 지금 사장님이 얘기하는 17공을 지금가서 저희가 또 뜨자고해도 또 자신있습니다.
잘했고 잘못하고의 문제가 아니고 저도 사장님보고 잘못했다고 얘기한 적이 없어요. 사장님 스스로가 시공에 대한 문제가 잘못됐다면 얘기를 하신것이지 제가 사장님보고 어떠한 시공을 잘못했다 잘했다는 한적도 없고 사장님 말씀대로 하신다면 우리는 타설하라는 대로 타설을 한 것 뿐이다 라는 얘기입니다. 콘크리트가 몇루베가 들어왔는지 그것은 과정이고 그런데 실질적으로 우리가 콘크리트를 남겨서 보낼일은 없다.
그런데 실질적으로 타설된 양은 지금 증거상으로는 3분의 1이 없어졌습니다.
그것에 대한 것 한번 또 떠볼까요?
아까 우리 박종래위원님께서 말씀하신 부분이 하나의 배수로를 다 저희가 사진 확보한게 배수로를 일자로 다 떴습니다. 몇미터를, 한쪽 전부를 떴는데 전체가 8센치에서 10센치 밖에 안돼요. 사진 주세요.
한라인을 줄로 죽 그려서 배수로를 내느라고 전부 커팅한 사진을 가지고 우리가 자신있게 코아기를 뜬 겁니다. 갖고 오세요.
저희 의회에서는 그 15공을 인정을 못한 부분들이고요. 그중에 두껍게 쳐진 부분들이 있을수 있죠?
잠깐만요. 건설사를 하시는 선생님께서 모든 평균치로 낸다고 하면 이것은 진짜 말이 안되는 부분들이고요. 전체를 15센치로 깔으라고 했으면 15센치의 어떤 기준선들이 오르락 내리락 있어서의 편차가 있는 것을 인정하는 것이지 평균치를 가지고 그 부분을 만든다는 것은 말이 안되는거에요. 그렇죠? 한군데를 30센치를 치고 예를 들어서 한군데를 15센치를 쳐서 평균치를 내가 얼마를 냈습니다라고 한다면 맞습니까?
그러니까 그 말씀은 건설사를 하시는 입장에서는 하실 말씀이 아니고 아무리 여기 우리 위원님들이 그것에 대한 전문가가 아니라고 해서 하실 말씀은 아닌 것 같고 분명한 얘기는 그거에요. 콘크리트가 없어졌습니다. 그렇죠?
그렇죠. 그 차이는 사장님과 우리 의회의 어떤 차이는 약 3분의 1이냐 아니면 15분의 1이냐 이 논란 여지가 있는 것인데, 사장님이 인정하신 부분은 15분의 1만큼은 본시공사에서 변상을 하겠다라는 얘기죠?
그러면 예를 들어 의회에서 전체적으로 다 공을 떠서 그렇게 해야 다시 나온다면 신도종합건설대표 이래복 공문이 저희들이 보낸 것을 읽어보셨나 모르겠는데,
저희가 그것은 볼일이 없고요.
그러니까 제가 얘기는 중요한 얘기가 그거에요. 사장님은 시공하라는 대로 루베수를 정상적으로 타설했습니다. 그런데도 불구하고 변상을 해야되는 이유는 어디에 있는 거요?
저희도 빼돌렸다 이런 얘기를 지금 하자는 것은 아니에요. 분명한 것은 시공사가 잘못했던 감독자가 잘못했던 레미콘회사에서 잘못 실어왔던 뭐 어떠한 부분이던,
그런데 아까 조용태위원님께서 말씀하실 때 전면 재시공에 대한 말씀을 하셨을때는
아니 잘못됐는데 어떻게 재시공을 안해요. 해야되지?
아까 변상도 하신다고하고
많은 양의 콘크리트양이 없어졌고요. 지금 현실적으로 없어진 것은 사실이잖아요. 콘크리트양이 얼마의 양인지는 우리가 어떠한 계산에 의해서 다시 시료를 채취해야 되는지 해야될 문제들이지만
내가 사장님앞에서 다시 뚫으라면 뚫을께요.
17개가 아니라 170개라도 뚫어드릴테니까
지금 두개 뿐만이 아니고 그 부분도 ..,
일자로 파놓은 부분이에요.
그런데 책임을 모든 것을 지신다고 하는 부분이 결론적으로 잘못됐다면 본인이 책임지겠습니다. 본회사에서 책임지겠습니다 라는 얘기는 아니잖아요.
선처의 얘기지.
선처의 얘기잖아요.
그것도 잘못됐다면 검토를 해야되는 것 아니에요?
이상입니다.
욱제
성욱제위원장
수고하셨습니다, 제가 질문드리겠습니다. 지금 말씀하신것에서 그쪽에서 레미콘이 신도하고 전혀 어떻게보면 별개의 문제잖아요. 신도하고는 레미콘하고는
그러면 결론적으로 제가 왜 이 질문을 드리냐면 어떻게보면 신도에서는 레미콘 회사에 대차를 갖고 오라고 했는데 모자라든지 이렇게하면 책임을 져야된다고 생각하지만 어떻게 보면 관에서 주도해가지고 15cm를 맞춰가지고 레미콘이 왔잖아요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
욱제
성욱제위원장
그런데 해보니까 한 1/3 정도가 부족하다고 그럴경우에는 왜 굳이 신도에서 그 부분에 대해서 책임을 짖는다고 하는지 조금 저는 이해를 못하는 부분이 있구요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
그런데 그것은 어떻게 방법이 있을 수가 없지 않습니까, 그것은.
욱제
성욱제위원장
관여를 한게 아니고 어떻게 보면 그 관리차원에서 그 많은 것을 신도에서 책임 진다는 것에 대해서 의심점이 있구요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
그런데 위원장님!
욱제
성욱제위원장
예.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
지금 제가 이 자리에서 "저는 그거 모르겠습니다."하고 말씀드리면 위원님들이 더 역정낼, 그렇기 때문에 제가 하는거구요. 저도 이해가 안가는 문제가요. 상식적으로 레미콘이라든지 옛날 얘기지 건설회사들이 무슨 철근이라든지 이런 것을 속이려고 생각 하지도 않아요. 사급이 됐든, 관급이 됐든요. 그런데 관급은 더군다나요. 더군다나 아까 말씀드렸는데 사급같으면 우리가 100루배인데 90루배 칠 수 있어요. 돈을 덜 줄 수 있으니까? 그런데 이것은 사실상 우리가 돈을 주는 것도 아니고 아무것도 없어요. 단, 아까 말씀드린대로 레미콘에서 오면 송장을 3개인가 몇 개를 가져옵니다. 그래서 감독이 타설을 다 하면 싸인을 받아가요. 몇 시 몇 분에 와서 싸인을 받아가요. 몇 시 몇 분에 와서 타설했다고 해서 시간 분까지 다 찍혀 나옵니다. 그러면 싸인해주면 한 장은 보관해요. 그리고 한 장은 레미콘회사에서 보관하고 감독관이 갖고 있다가 회계과에 넘겨주거든요. 보관하고 있을 겁니다, 제가 알기로는. 그래서 저희들이 어떤 관계가 됐든지 간에 타설이 어떻게 레미콘 자욱이 푹 나가지고 쑥 들어간데 같은 경우는 실제로 어떤 데는 15cm 훨씬 더 한 데는 있기는 있겠죠. 어딘가에는요. 그런데 전체적으로 모자라는 것은 저희가 시인을 한 사실이구요. 아무튼간에 총 책임은 하도급을 줬던 어쨌던 저희 회사 이름으로 했고, 저희 회사 대표자니까 제가 책임을 짓는다 이 자리에서 말씀을 드리는거예요. 그리고 이것이 공동도급을 냈어요, 입찰을. 액수도 조그만한 것을 가지고 그래서 그때 당시는 송촌 체육공원 선거 어떻다 그래가지고 예산이 70억이니, 80억이니 막 써붙이고 그랬는데 실은 저희도 처음부터도 이게 검찰에 고발이 됐었어요. 그래서 나중에 황당해가지고 저희들이 검찰에서 무혐의를 다 받았습니다. 그런데 좀 답답하더라구요. 그런데 어쨌든 지금도 한남육교 같은 것도 50:50에 저희들이 하고 있는데 저희가 시공을 100% 혼자 다하고 있거든요. 그런데 지금 공사장이 공동수용을 콜로시엄 들어가면요. 아무쪽에서 한 군데에서 합니다. 왜, 의견충돌이 되서 못해요. 같이는. 직원만 내보내고 주관행사는 한 사람이 하는거예요. 그러다보니까 조경보다 저희들이 액수가 조금 많지만 실은 이제 저희들이 조경면에 그때 당시 없었습니다. 그러다보니까 토목하고 같이 내다보니까 우리조경도 도시공사거 진잠천 토목은 실제로 짓고 저희는 많다보니까 같이 하는게 있어요. 녹은도 마찬가지고 가왕조경도 마찬가지고 그러다보니까 가왕조경에서 전문도 있고 그러니까 저희들이 실제로 아무것도 아니잖아요. 레미콘 타설하고 산책로 만드는 것은 이건 솔직히 아무나 할 수 있는 공사 아니예요. 그런데 황당하더라구요. 공사를 시작하자마자 검찰이 고발을 했다는거예요. 환경법으로. 그래 애들보고 난리를 쳤지, 직원들 보고 어떻게 된거냐 하니까, 그때 포크레인이 장비 파업이 있었어요. 그런데 이게 원래가 흙을 실어내려면 먼지가 나고 그러면 세륜시설을 해주는데 그것을 안해놓는데 공무원이 그냥 고발을 했더라구요. 그래서 경찰서에서 직원들이 조사받고 그러다보니까, 저희들이 환경법에 걸리면 또 정지를 먹습니다. 그러면 입찰 보는데 많은 제재를 받아요. 그래서 어쨌든 빨리 부터 샀는데 변호사를 사기도 전에 벌써 조서를 받았는데 아무 이상이 없다 이거예요. 이것은 뭐 행정적으로 고발할 건데기 안된 것을 고발했다고 그래가지고 무혐의 처분을 솔직히 받았습니다. 처음부터 이 공사하는데 제가 한 30년 가까이 건설을 하지만 지금 이렇게 불려나와서 말씀을 드리는 것도 처음이고 부끄럽기가 한이 없습니다. 그런데 이 사업 자체가 처음부터 어렵게 됐는데 아무튼 잘못됐습니다. 여러가지로 너그럽게 봐주시고 아까 말씀드린대로 하라는대로 다 하겠습니다. 변상하라면 하고 하자 책임지라면 지고 저희들이 어쨌든 어떤 과정을 거쳤간에 저희 회사에서 했기 때문에 이름을 걸을 거기때문에 하여간 송구스럽게 생각하구요. 잘못된 건 제가 그래서 다른 데 같으면 우리 직원들이 아이구 나이도 있는데 뭐하러 가시냐고 그러길래 내가 가서 사과를 드려야 예의지 직원들만 보내면 위원님들께 얘기가 되겠느냐 그래서 직접 왔습니다. 용서를 바랍니다.
욱제
성욱제위원장
지금 사장님께서 말씀하신 부분에 대해서 충분히 이해를 하고 그러는데 저희 입장에서는 그 부분에 대해서 물론 그 말씀하신거 다 좋아요. 그런데 어떻게 보면 레미콘회사 자체에서는 신도하고는 별개예요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
사실 별개입니다.
욱제
성욱제위원장
사실대로 얘기하면 신도하고 연계가 없어요. 그런데도 불구하고 신도에서 그 부분에 대해서 책임진다는 것은 저희 입장에서 조금 객관적인 입장에서 보면 이해가 안 가는 입장이거든요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
지금 위원장님이나 위원님들이 했는데 저희는 책임 없습니다 그러면 이건 뭐 오히려 말이 안 돼죠.
욱제
성욱제위원장
서두에 말씀하신 그 부분은 충분히 저희도 이해를 하는데 그 부분은 어떻게 보면 이쪽에서 책임질 문제지, 그쪽에서 신도에서 돈을 지불했다든지 모든 것을 위임 받아가지고 전체적으로 했으면 신도에서 책임을 지겠지만 거기에서는 관여를 안했기 때문에 어떻게 보면 신도의 문제가 아니고, 그 정도로 하구요. 지금 저희한테 간단간단 시간이 없어서 몇 개만 간단간단하게 질문하겠습니다. 우리가 작업일지 같은 경우를 저희한테 구청한테 제시한게 하나도 없나요?
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
원래가 작업일지 같은 것을 감리가 있는 것은 저희들이 2년간인가 보관을 하구요. 공사가 뭐한것도 감독들이 요청을 하거든요. 실은요. 그래서 저희들이 제출했는지 안 했는지는 거기까지는 미쳐 모르고 신경을 못쓰고 있구요. 아마 저희들이 하는 것은 대부분 관에서는 요구해서 내는 것으로 저희들이 알고 있거든요. 그래서 저희도 액수가 크지 않고 시간도 흐르고 그래서 사실상 저희들은 건수를 하다보면 1년에 여러 건 되고 그러다보면 머리속에 다 기억을 못하는 것은 사실입니다. 그래서 먼저번에도 직원들보고 한번 그것을 찾아봐라 그랬는데 이제 큰 것은 조금 혹시 감사에 대비해서 준비하는 수가 있습니다. 그것을 처리를 잘 안버리고 그러는데 작은 것은 감사도 이렇게 예를 들어서 잘 안받고 그러니까 예를 들어 구가 됐든 시가 됐든 큰 것은 자체감사도 있고, 중앙감사도 있고 해서 조금 그런 서류를 보관하는데 없어요. 그래서 아마 감독한테는 제출한 것으로 알구요. 그때 담당공무원이 여기 있는지 없는지는 모르겠습니다만 그것은 그 사람한테 여쭤봐야 될 것 같은데 죄송스럽습니다.
욱제
성욱제위원장
지금 저희한테는 거의 접수된게 없다고 구청에서 말씀하시고. 그리고 추가적으로 10cm 말씀하시고 그 얘기를 하시더라구요, 지금.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
욱제
성욱제위원장
그런데 그 부분에 대해서는 아까도 우리 위원님들이 많이 말씀하셨듯이 그 부분에 하자가 없다고 말씀하시는 것은 조금 도리가 아닌 것 같고,
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
하자가 없다는 게 아니고 기술적인 문제가 충분히 그 정도 갖고는 문제가 발생하지 않을 수 있다는 의견을 받았다.
욱제
성욱제위원장
그러면 저희가 반론으로 7cm, 8cm되도 상관없어요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예?
욱제
성욱제위원장
7cm, 8cm 되도 테니스 치는 데 지장 없다구요. 10cm가 아니라 그거보다 더 미만으로 갔을 때도 테니스 치는 데는 지장 없다구요. 저는 뭐를 얘기하냐면요. 저희는 뭐를 얘기하냐면 15cm 돈이 들어갔으니까 15cm가 공사가 되어야 된다는 것에 촛점을 맞추고 있거든요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예, 알겠습니다.
욱제
성욱제위원장
그 공사를 하면서 저희가 보다보면 미세한 부분인데 와이어매쉬 같은 경우에 제대로 공사를 안한 것으로 알고 있어요. 저희가. 사장님이라 그 부분은 모르실 수도 있겠지만, 균열가는 부분을 우리가 아까 조위원님이 말씀하셨지만 10cm라 균열이 가는게 아니라 와이어 부분이 너무 형식상으로 밑에다가 놓고 했기 때문에 중간정도는 와이어가 시멘트 중간정도는 와줘야지 되는데 와이어가 밑에 깔려있어요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
원래 와이어매쉬가요. 기준상으로 1/3, 2/3 밑에 가 있게 되어 있습니다. 공고리타설이 15cm면 5cm 위에 와이어매쉬가 있고 10cm가 위에 쳐지기 때문에 통상적으로 레미콘을 버림이라고 할까요. 살짝 치고 나면 와이어매쉬를 솔직히 넣습니다. 그리고서 레미콘을 하다보니까 정상적으로 이렇게 똑고르게는 못된 것은 맞구요. 아까도 말씀드렸습니다만 사실상 저희들이 아까 전문 가왕에서 전문을 갖고 있기 때문에 일을 시켰는데 그것은 뭐 어쨌든 누구의 잘못을 떠나서 저희 잘못이기 때문에 말씀을 드리는거고, 제가 그거까지는 챙겨보지를 미쳐 못했는데 아무튼 죄송스럽다는 말 밖에 드릴 말씀이 없습니다.
욱제
성욱제위원장
이상입니다. 다른 위원 질의하십시오.
이지
정말이지
답답하네요, 사실. 아까 그 일지적인 부분 있잖아요. 작업공정이라든가 일정표. 신도종합건설주식회사대표이사 이래복 예.
종래
박종래위원
맞습니다. 현장에서는 팩스로 해서 다 올라가는게 기본이고 상승기였어요. 그런데 해당 담당 공무원들은 일체 어떤 것도 하나 받은게 없다 라고 이야기 합니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
그런데 받고 안 받고를 떠나서 공무원이 자기가 안 받았으면 자기가 잘못된거지 그것을 안보내서 안 받았다 그런 얘기는 제가 볼때 누구 탓하기 보다는요. 조금 처음부터 문제가 있는것 같아요. 제가 근래 들은 얘긴데 그때 당시에는 토목적인 기술적인 사람이 없었다는 얘기를 들었어요. 그러다보니까 아마 그렇게 서류가 미비되게 되어있지 않았나 그런 생각을 합니다.
종래
박종래위원
또한 아까 와이어매쉬 얘기를 했는데 처음에 비닐을 씌우고 와이어매쉬를 먼저 깔았어요. 그러면서 거름을 할 때 들어올리면서 쳤다 라고 이야기를 했습니다. 그런데 본위원이 지금까지 파악한 부분에 있어서는 비닐 바로 위에 와이어매쉬가 잡혀있지 그 위에 잡혀있는 것을 하나도 못 봤거든요. 그 얘기가 중요한게 아니구요. 제가 시설물 공사는 도면이라든가 본시방서, 그리고 가장 중요한 감독원의 지시를 엄격히 준수해서 시공을 하여야 한다 라고 하는 부분이 강행규정입니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
종래
박종래위원
그렇기 때문에 지금 이 부분을 감독원의 지시에 의해서 타설을 했다. 지금 정리를 하는 과정에서. 그런데 15cm부분에 있어서 10cm가 결과론적으로 나오게 됐는데, 거기 미치지 못하게 됐는데 이 부분에 있어서는 관급 자체를 받았기 때문에 또한, 우리 시공을 놨었던 신도에서는 그 부분에서는 어떤 부분도 실질적인 책임적인 부분은 본위원이 놓고 봤을 때는 없는 것으로 사료가 되는데 그런데 결과론적으로는 도면하고는 안 맞게끔 지금 되어 있거든요. 산출물이.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
종래
박종래위원
그러면은 이 부분을 놓고 어떻게 이것을 정리해야 되느냐. 이게 관건인 것 같습니다. 그러면 어떤 이유 여하를 막론하고 법이라고 하는 건설관리기술법에 이 부분이 이렇게 되지 않았을 때 책임적인 부분이 어딘가에 있다 라고 했을 때 그게 감독이 됐든 아니면 업체가 됐든 여기에는 분명히 어떠한 규정이 제시가 된 것으로 알고 있습니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
가만있어요. 위원님 말씀중에 한 말씀만 더 드릴게요.
종래
박종래위원
예.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
왜 제가 아까 위원장님도 이것은 애매모호하고 레미콘을 타설해서 송장에 싸인해서 감독이 검칭해서 돈을 줬는데 왜 신도에서 돈을 전부 물으려고 하는 이유가 의아스럽다고 얘기했잖아요. 그것은 왜냐면요 이 문제가 발생했을 때 사실상, 이게 철저히 발주부터가 조금 문제가 있어요. 그러다보니까 이게 금년에 비가 와서 이게 고이는데 모래를 깔아서 시공을 했는데 원래는 시공을 함께 해주던지 토목은 토목대로 따로 발주를 하던지 아니면 주려면 이건 따로, 위는 따로, 공고리 타설은 따로, 전부 따로 하다보니까 이게 엇박자가 나온거예요. 그래서 대덕구에서 오라고 해서 우리 직원들이 갔는데 이제 위에 인조잔디한 데는 사실상 왜 너희들 모래를 깔았냐, 이게 있을 수 있는 일이냐 하는 거구요.
종래
박종래위원
예.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
그러니까 서로 책임 추궁을 하는 거예요. 솔직히 아까 말씀드린대로 우리는 공동도급하면 한쪽에서 일을 하는데 저희들은 그때 당시는 조경면허가 없었어요. 그러다보니까 어차피 같이 해서 조경회사는 숫자가 적고 종합는 많다보니까 이제 비슷하니까 토목면허가 있으니까 하겠다. 그래서 했는데 그 문제도 서로 회비를 하지 않습니까? 자기 주장만 하는 것이 있잖아요. 그래서 상당히 답답하게 여기시더라구요. 그래서 제가 와가지고 이유 불문하고 전체를 책임을 내가 짓겠다. 인조잔디가 됐든 뭐가 됐든, 그러니까 대덕구에서도 이게 뭐 누가 책임지고 일을 시행해 나가야 되는데 서로 니잘못만 따지니까 일을 못하는거예요. 그래서 제가 일단은 전체를 잘못된 것을 저희들이 책임을 짓고 지시한대로 하겠습니다 했습니다. 하고 그 다음에 하도급자도 그렇고 또 우리 인조잔디 한 데도 조금 덜 받아라. 솔직히 인간적으로 우리 공사 몇 푼 따져가지고 돈 엄청난 돈 들여서 이걸 제시공하는데 원가만 받아가라는 식으로 얘기한거예요. 그래서 여기와서 저도 레미콘은 사실상 아까 말씀드린대로 우리가 무슨 떼먹은 것도 아니고 아무것도 아니지만 어차피 타설이 잘못됐으니까 이 책임을 누군가는 지어야하지 않습니까. 그래서 제가 무조건 그 부분에 대해서 1/3이 됐든 평균치가 13cm가 됐든 12cm가 됐든 원청회사에서 책임을 짓겠습니다 하는 말씀을 드린거구요. 아까 또 우리 조위원님께서 공사를 말씀하시는걸 제가 확 듣고 전체를 다시한다고 말씀드렸지 어려워서 기술적으로는 크게 문제가 없다고 하니까 돈으로 변상을 하고 몇 년간 하자가 난다면 책임을 짓겠습니다 하는 말씀을 드린 겁니다. 양해해주시고 이것은 누구의 그때 당시의 잘못인지 파악하기가 솔직히 레미콘은 어렵습니다, 지금 사정이. 그래서 그렇다고 해서 지금 와서 우리는 100% 다 쳤는데 책임 없습니다 그건 말이 안되지 않습니까? 그래서 이런 말씀을 드리는거니까 조금 죄송스럽다는 말씀을 드리고 싶습니다.
종래
박종래위원
일단 맞습니다. 발주부터 문제가 있었다. 인정되구요. 상식을 벗어난 부분에 있어서 저희도 또한 당혹감을 갖지 못했습니다. 공고리 타설을 하고 기계 미장, 편재화까지 다 끝내놓은 상태에서 모래를 깔았어요. 그 부분에 있어서는 사실 담당 팀장 또한 이해도 안됐던 부분이었고, 상식을 다 벗어난 부분들이었습니다. 그런데 거기에 따른 총채적인 책임을 지겠다고 말씀을 하시는데 저희들이 지금 특위를 하는 부분에 있어서는 제발방지 차원에서 관급 공사에 있어서 어떤 관행적인 부분도 분명히 들쳐져야 될 부분이었기 때문에 그렇게 단행하는 것으로 그렇게 이해좀 해주시구요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
종래
박종래위원
제 질의 이것으로 마칩니다.
욱제
성욱제위원장
더이상 질의하실 위원님 계십니까?
용태
조용태위원
조용태위원인데요. 저는 질문이 아니고 정리를 한번 해보겠습니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태위원
지금 레미콘이 오면 물량이 줄어들 수 밖에 없다는데 도화건설에서 그것도 설계한 겁니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태위원
그런 업체에서 물량산출을 잘못할 리가 없구요.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
그 얘기가 아니구요. 조금 잘못 이해하신 것 같아요. 이제 그것은 레미콘을 넓이와 두께를 한번 계산하면 정확하게 나오죠.
용태
조용태위원
관급 받았다는거고, 물량 산출의 설계는 맞습니다. 제가 확인한 바로는.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
맞구요. 오차가 조금 있을 수 있다 그뜻 입니다.
용태
조용태위원
오차 범위를 더 뒀어요. 함수율에 의해서 자연 감소분까지도 설계에 반영했다는 것을 회신 받았습니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
3%인가 얼마를 줍니다.
용태
조용태위원
마치겠습니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
아무튼 죄송스럽습니다.
욱제
성욱제위원장
더이상 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 질의나 다른 의견 없으시면 질문을 마치겠습니다. 신도종합건설주식회사대표이상 이래복님 수고하셨습니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 참석해주신데 대하여 감사를 드리며 돌아가셔도 좋겠습니다.
래복
이래복신도종합건설주식회사대표이사
위원님들 죄송스럽습니다.
회의를 시작하겠습니다. 다음은 가왕종합건설주식회사이사 박의천님에 대한 질문을 하도록 하겠습니다. 가왕종합건설주식회사이사 박의천님 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여주시기 바랍니다. 조용태위원님.
용태
조용태위원
예, 조용태위원입니다. 하여튼 오시느라고 고생하셨습니다. 이사님은 뭐 전체적인 것에 대해서 충분히 알고 계신가요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 작년에 입사했어요. 자세히 모릅니다. 일하는 자체에 대해서는 그때 당시에 현장에 없었기 때문에 자세한 것은 그 후에 왔기 때문에 작년후부터 하자 관계가지고 내용은 파악하고 있습니다.
용태
조용태위원
파악하신 것을 대충 말씀좀 부탁드릴까요? 파악하신 것을 대충 짧게만 말씀해주실래요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
파악은 공고리 테니스장부터 시작해가지고 그 다음에 조경, 건축 그 부분에 대해서 대부분 다 파악하고 있습니다.
용태
조용태위원
그러니까 파악하신 내용을 잠깐,
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
어떤 파악을요?
용태
조용태위원
아니, 전반적인 개요를 알고 계시다는 얘기예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예, 개요를 알고 있습니다.
용태
조용태위원
그러면 기존의 고무칩포장은 가왕에서 했습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
원래 고무칩 포장은 신도종합건설입니다.
용태
조용태위원
신도가 맞습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
가왕은 조경하고 건축.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
그것만 하시는거죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
그러면 기존에 2단계라고 아시죠? 2단계 세차장 앞에 거기 조경에 대해서 부탁드릴게요. 가운데 광장에 남천하고 수수꽃다리 심어져 있는데까지 소나무가 심어져있는 것이 있었습니다. 그렇죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
그 소나무는 어디서 갖다가 심은거죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 제가 파악을 못했습니다.
용태
조용태위원
그리고 그 소나무를 심게끔 시방서에 나와 있었습니까? 기억하시나요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것도 기억 못 합니다.
용태
조용태위원
그러면 뭐 지금 나오셔가지고 대답할 수 있는게 거의 없으시다는 얘기내요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그러니까 제가 답변할 수 있는 것은 시공할 때 나무를 어디서 사왔는지, 그리고 어떤 방법으로 했는지,
용태
조용태위원
아니, 그게 아니라 어떤 방법이 아니라 지금 소나무를 심게 되어 있다는 설계도를 보셨는지요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 못 봤습니다.
용태
조용태위원
설계도 못 보셨어요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
좋습니다. 그러면 다른 것을 물어볼게요. 작업일지 다 있습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
없습니다.
용태
조용태위원
전혀 없습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
1·2단계 다?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예, 없습니다.
용태
조용태위원
보관 안 했습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 오기 전에 다 폐기했나 몰라도 저희 사무실에 남은 건 없습니다.
용태
조용태위원
예, 그러면 그때 당시 소장님이 대덕구로 작업일지 내용을 일일이 보고하셨습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
일일이 다 보고는 했겠죠. 통례상 감독한테 다 보고하는게 원칙이예요.
용태
조용태위원
예, 감독자보고가 원칙이죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
그리고 기성 신청하신 부분에 대해서 아시나요, 대충? 설계도와 다르게 시공된 부분들 아시는 것 있습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 알기로는 다르게 되어 있는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
없습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
수량이 안 맞습니다.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
다만, 아까 시공상 잘못 한거 어느 정도만 알지 설계 자체에서 완전히 틀리게 한 사항은 없는 것으로 알고 있습니다. 설계는 모르신다?
용태
조용태위원
예. 그런데 조경에서 수장이 틀리고 식재 안한 부분이 있었습니다. 그런게 분명히 있었습니다.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그 부분에서 준공할 때 100% 다 된 것으로 했구요. 그 후에 고사 나무가 죽어서 없어졌다는데 없어진 부분에서 이번에 전번에 다 수량맞게 제식재 했습니다.
용태
조용태위원
제식재 언제 했죠? 몇 월달 이죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
7월달인가, 했습니다. 시월이요?
용태
조용태위원
올 시월이요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
올 시원에서는 언제 거기서,
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
시월달에 했습니다.
용태
조용태위원
시월달이면 저번달이예요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
저번달,.. 하여튼 이번에 했습니다. 조경감독하고 확인까지 테크까지 전부다 해가지고 시설물 다 교체했습니다.
용태
조용태위원
조경감독자한테 확인 받은거 있습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
감독 그거 한거 제출해가지고 완공했다는거 제출해가지고 확인 맡았습니다.
용태
조용태위원
예, 그러면 공사 당시 했던 분들이 굉장히 서둘렀다고 하는 얘기는 들었습니까? 공사자체를 빨리빨리 끝내려고.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 얘기를 들었습니다.
용태
조용태위원
왜 서둘렀답니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 자세히 모르겠습니다.
용태
조용태위원
그러니까 1단계, 2단계 조차도 서둘렀다는 얘기를 공사하시는 현장 소장님들이나 부장님들한테 자주 얘기를 들었어요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
똑같이 들으셨죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
그렇다면 공사기간이 충분한데도 불구하고 왜 서둘렀겠습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그 내용에 대해서는 저도 자세히 모르겠습니다.
용태
조용태위원
하여큰 모르는데 서둘렀다.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
지금 이번에 하면서 전에 직원 고만둔 사람한테 얘기는 들었습니다. 서둘르라고 전화를 했다.
용태
조용태위원
예, 알겠습니다. 더이상 많은 것을 모르시니까 어떻게 해도 공전할거 같으니까 저는 마치겠습니다.
욱제
성욱제위원장
질의하실 위원님 안 계십니까? 박종래위원님 질의하십시오.
종래
박종래위원
박종래위원입니다. 연장 선상에서 하나만 더 아까 감독자보고의 원칙에 의해서 일정 공정 보고를 했다고 하셨는데 어떤 식으로 어떻게,
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
보통 관례적으로 우리 공사상 공정별로 진행하는 차원에서 전부 다 한 공정 끝날 때마다 다음 공정 들어갈 때 항상 보고를 하고 감독자님한테 보고를 하고 공사를 합니다.
종래
박종래위원
보고체계가 서면으로 하게 되는거죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
중요한 것은 서면이구요. 그렇지 않으면 유선상 전화입니다.
종래
박종래위원
공정별 끝날 때,
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
검침을 받으니까요. 쉽게 얘기해서 공고리 지금 받았고, 보조기층 깔고 난 다음에 공고리 치기 전에는 항상 감독자님한테 검침을 받습니다.
종래
박종래위원
그렇죠. 검칙을 받고 난 다음에 작업지시 하달을 받고 난 다음에 공사를 하게 되는거죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
종래
박종래위원
지금 아까 일지적인 부분이라든가 공정별 보고차원이 어떤식으로 어떻게 이루어지는지 그 부분이 명시가 되어야 될 부분인거 같아서요. 중요한 공정같은 경우에는 서면보고다 라고 말씀하셨죠.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
종래
박종래위원
그러면 그 부분 분명히 서면 보고를 한 내용이 있죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 제가 이 공사 할때 있지 않았기 때문에 서면보고를 했는지 안했는지는 지금 현재 저희 사무실 서류 자체가 없습니다. 그래서 답변은 저번에 한번 위원님 서류 보관한게 있음 제출해 달라고 했는데 없어가지고 없다고 제출했습니다.
종래
박종래위원
자료가 묻히면 내용이 드러나지 않는 부분이 이 부분인 것 같습니다. 제 질의 이것으로 마칩니다.
욱제
성욱제위원장
예, 이세형위원님.
세형
이세형위원
대표이사님 언제 바뀌셨어요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
올해 바뀌었습니다.
세형
이세형위원
올해 언제 바뀐거예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 기억을 좀 못하는데요.
세형
이세형위원
죄송합니다만 대표이사가 바뀌게 된 이유가 뭐예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
대표이사님이요? 서정국씨하고 제가 바뀐거요?
세형
이세형위원
예.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
서정국씨가 개인적인 이유가 있어가지고 사임했습니다.
세형
이세형위원
개인적인 이유로 그냥 사임을 한 거예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
세형
이세형위원
그러면 서정국 이사님은 언제부터 대표이사를 한거예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 제가 기억이,
세형
이세형위원
대략이요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 모르겠습니다. 언제부터였는지.
세형
이세형위원
알고 계신게 아무것도 없내요. 질의할 이유가 없내요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 작년 4월달정도에 왔기 때문에, 사무실에 입사했기 때문에요. 자세한건 그것까지 기억을 안하고 있습니다.
세형
이세형위원
서정국씨하고 혹시 윤종기 현 이사장님하고의 관계를 아시나요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
동서관계로 친척관계로 알고 있습니다.
세형
이세형위원
동서관계로?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
세형
이세형위원
그러면 서정국씨 전 대표는 누가 하셨나요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그건 모르겠습니다.
세형
이세형위원
결국 제가 봐서는 여기 나오신 분은 대답할 게 거의 없으시내요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 아는 부분만, 공사 작년부터 아는 부분만 알고 있고, 공사하는 부분 자세한건 모르고 있습니다.
세형
이세형위원
가왕에서 조경도 하셨죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
세형
이세형위원
조경 식재를 하려면 어떻게 하세요? 나무를 심을 때 밑에 분에 붙어있는 고무바나 이런건 다 떼어야 돼죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
세형
이세형위원
안떼고 허가내면 안되죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예?
세형
이세형위원
안떼고 났는데 준공허가 나면 안되죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 안떼고 고무바는 흙이 떨어지지 말라고 묶는건데 묻을 때 안 빼놓고 다 잘라냅니다.
세형
이세형위원
자르지도 않고 준공허가내면 안되잖아요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그렇죠. 그러니까 지적사항이 나오죠. 허가할 때 그런 부분 다 자르라고 하죠.
세형
이세형위원
예, 이상입니다.
욱제
성욱제위원장
더이상 질의하실 위원님. 예, 조위원님 질의하십시오.
용태
조용태의원
답변을 하실게 그렇게 많지 않은데, 설계변경 혹시 가왕에서 요구해서 설계변경한적 있습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
저희가 그건 모르겠습니다. 설계변경할 때 어떻게 했나.
용태
조용태위원
그러면 굳이 나오실 필요가 없으신데 나오셔가지고.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
사장님 갑자기 출장가시는 바람에 참석을 못해서,
용태
조용태의원
그러면 여기 가왕종합건설이 공동도급 받지 않았습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그 당시 도급 순위가 어느 정도였습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
6등급인가 입니다.
용태
조용태의원
지금은요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
지금도 6등급입니다.
용태
조용태의원
가왕에서 이번에 테니스장 걷어낼 때 했습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
걷어낼 때 같이 했습니다, 신도하고.
용태
조용태의원
신고하고 같이 한 겁니까? 마무리는요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
마무리는 이번에 테니스장 하면서요.
용태
조용태의원
하자를 어디까지 하자를 하셨다는 거예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
인조잔디 테니스장 평탄성 다 걷어가지고 재 인조잔디 깔고 그 다음에 고무칩 한쪽 지적사항 다 걷고 그 다음에 그 위에 저희가 나무식재한거 고사목 수량 부족한거 다시 저희가 했고, 시설물에서 운동기구 파쇄된거 하도급업체에 다시 지시해가지고 다시 보완했고.
용태
조용태의원
잘 하셨습니다. 그게 언제죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
두 번에 나눠서 했는데, 10월달로 알고 있었는데요.
용태
조용태의원
저번달은 아니예요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 그건 사무실 가가지고 말씀드리겠습니다. 사진하고 해가지고 어차피 감독님한테 보고를 했으니까요.
용태
조용태의원
8월달에 했나본데 그러면 배수로 뚫는 것도 거기서 하셨습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
아니요. 그건 안 했습니다.
용태
조용태의원
그건 안하고?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
걷어내고?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
걷어내고 평탄성하고 모래 치우고 그것은 저희가 했습니다.
용태
조용태의원
그러면 평탄성은 신도에서 작업을 한 부분이지 않습니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그런데 가왕에서 왜 했죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
아니, 공동도급이니까 어차피 저희도 일말의 책임이 있으니까 같이 협조를 한 겁니다.
용태
조용태의원
좋습니다. 그러면 여기에 대해서는 영역의 구분없이 가왕도 책임을 지신다는 얘기죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예?
용태
조용태의원
이 하자의 부실공사에 대해서는 영역의 책임이 없이 신도하고 가왕하고 책임을 지신다는 얘기죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그건 제가 답변하실 사항이 아닙니다.
용태
조용태의원
아니, 지금 말씀하신게 왜 했냐고 하시니까
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
아니, 공동도급을 했기 때문에 공동분담을 했으니까, 가왕도 일말 책임이 있으니까 협조를 한 겁니다. 신도에다.
용태
조용태의원
그러니까 그 말씀이 앞으로 계속 부실공사에 대해서 문제점이 계속 나오면 가왕도 똑같이 공동책임을 지어야 된다는거예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 그 부분에 대해서는 답변할 사항이 아닙니다.
용태
조용태의원
앞하고 뒤하고 맞지 않지 않습니까? 바로 전에는 공동도급자니까 일말의 책임때문에 한다고 했는데.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그러니까 도리상 제가 신도에다 도리상 한거죠. 책임 그거까지 공동으로 짓는다고는 말씀드린게 아니죠.
용태
조용태의원
앞으로 계속 테니스장에서 하자 나는 것은 못하는거죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
일단 신도측에서 얘기하면 협조는 하죠, 저희도.
용태
조용태의원
그러면 화장실 건축한 부분에서요. 앞에 그 외관 판넬.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그게 설계변경이 된 내용 아십니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그 부분에 대해서는 시공상 공사할때 없었기 때문에 말씀 못 드립니다.
용태
조용태의원
예, 마치겠습니다.
욱제
성욱제위원장
예, 수고하셨습니다. 예, 이세형위원님.
세형
이세형위원
혹시 콘크리트 타설할 때 가왕은 관련이 없어요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
저희가 관련 없죠. 저희가 했는지 안했는지 모르겠습니다.
세형
이세형의원
관련이 없는데 왜,
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
공동도급이니까 어차피 하면서 도리상 신도측에서 얘기하시니까 도리상 협조를 한거죠.
세형
이세형의원
그럼 명확하게 서로 일의 분담은 확실하게 된 거예요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그렇게 알고 있습니다.
세형
이세형의원
그러니까 정확하게 어디부분부터 어디까지는 가왕이 했고, 어디부터 어디까지는,...
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
신도는 토목이고, 가왕은 조경, 나무하고 화장실 건축입니다.
세형
이세형위원
그러면 나무의 하자부분은 가왕에서 책임을 지어야 되는거고, 토목의 부분에 대해서는 신도가 책임 짓는걸 원칙으로 하는건가요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예, 구분이 그렇게 되어 있기 때문에.
세형
이세형위원
전혀 토목 부분은 가왕하고 관련이 없다는 얘기죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예, 없죠. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 저희가 공동이니까 도리상 신도측에 협조를 해가지고 했다는 것 뿐이죠.
세형
이세형위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
용태
조용태의원
2단계 토목은 하셨나요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
2단계 토목은 뭐가 있습니까? 2단계쪽에?
용태
조용태위원
광장조성하려면 토목 조성 안 합니까?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
그것은 제가 2단계는 모르겠습니다.
용태
조용태위원
2단계 토목 모르신다는 얘기죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
토목은 신도측이 한 것으로 알고 있는데요.
용태
조용태위원
2단계도?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예. 가왕은 조경하고 건축밖에 없습니다.
용태
조용태의원
확실하죠?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예, 그렇게 알고 있습니다.
용태
조용태의원
알겠습니다.
욱제
성욱제위원장
예, 수고하셨습니다. 추가로 몇가지 질문좀 하겠습니다. 이사님이 말씀하시기로 고사부분이 있어가지고 재식재를 했다는데 그 수량이 어느 정도 되세요, 다시 심은 나무 수량이.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
삼십 몇주인가 한 것으로 알고 있습니다.
욱제
성욱제위원장
삼십 몇주요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
욱제
성욱제위원장
종류는 어떤 건가요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
왕벚나무, 낭천, 몇 가지, 영산홍, 느티나무 몇 가지를 했습니다. 종류가 삼십 몇 가지 됩니다.
욱제
성욱제위원장
테니스장은 거기서 하신게 아닌가요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
신도에서 했습니다.
욱제
성욱제위원장
신도에서 했어요? 그러면 혹시 작업을 하시면서 휴일이나 저희가 알기로는 휴일이나 야간에도 작업한 것으로 알고 있거든요. 그 부분에 대해서 하셨나요? 휴일이나 야간에요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
제가 알기로는 전에 공기때문에 쫓겨가지고 했다는 것으로 알고 있습니다.
욱제
성욱제위원장
지금 이사님은 전공이 뭐세요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
토목입니다.
욱제
성욱제위원장
그러면 이쪽 부분 잘 모르시겠내요. 아까 조용태위원님 말씀하시는 화장실 외벽을 변경하면 금액이 증가된 부분이 1,800만원이거든요.
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
예.
욱제
성욱제위원장
이 부분이 이해가 안되는 부분이 있어가지고, 그 부분에 대해서 혹시 모르세요?
의천
박의천가왕종합건설주식회사이사
모르겠습니다. 그건 사무실에 가가지고 그때 당시 일했던 직원한테 확인을 해봐야 되는데요.
욱제
성욱제위원장
예, 알겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 질의나 다른 의견 없으시면 질의를 마치겠습니다. 가왕종합건설주식회사이사 박의천님 수고하셨습니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 참석해주신데 대하여 감사드립니다. 가셔도 되겠습니다. 다음은 파크종합건설주식회사대표이사 이상희님에 대한 질문을 하도록 하겠습니다. 파크종합건설주식회사대표이사 이상희님은 답변석에 착석하여주시기 바랍니다. 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여주시기 바랍니다. 조용태위원님 질의해주십시오.
용태
조용태의원
파크종합건설이 3단계 족구장을 하셨는데요. 3단계가 설계 변경이 몇 번 됐습니까?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
정확히는 모르구요. 한번, 두번 정도로 변경한 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
정확히 모르시나요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
왜냐하면 금액과 관계되는건데 그것을 기성하고 관계되는데 그것을 모르신다고,
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
금액은 당초에 1억 8,000 정도로 낙찰을 봤어요.
용태
조용태의원
예.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
3억 2,300으로 최종준공단계에서.
용태
조용태의원
예, 1억 8,000에서 3억 2,300으로 증가되면서 설계변경이 몇 번 이루어졌는지 모르신다는 얘긴가요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예, 그것은 두번 정도로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
2번이상 한거요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
정확한지는 모르겠습니다만 2회에 걸쳐서 변경한 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
2회요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
그리고 공사를 하면 아까 마찬가지로 작업일지 보고하죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
작업일지는 지금 우리가 회사에서 의회에서 출석요구가 있어서 확인을 하니까 작업 일지는 없습니다.
용태
조용태의원
2년 보관 아닙니까?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
글쎄요. 사실 3억 2,000이라고 하더라도 공사기간은 1년 반정도 걸렸습니다만 본격적인 공사를 착수하게 되면 3개월 정도면 가능합니다. 공사규모로 봐서. 그렇기 때문에 그렇게 중요한 공사장이 아니기 때문에 작업일지를 보관하고 있지 않습니다.
용태
조용태의원
작업일지 작성한 일이 없다는 얘긴가요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
작업일지를 처음에 작성하다가 중간에부터 아마 작업일지를 작성하지 않은 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
예, 그러면 기성을 신청할 때는 어떻게 하셨죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
기성 신청 부분은 감독하고 현장 직원들하고 협의해서 실질적으로 일한만큼 기성을 받은 것으로 알고 있습니다. 그런데 기성을 받지 않구요. 처음에 선급금을 받고 나중에 준공후 다 받습니다.
용태
조용태의원
일괄 처리했죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
예, 맞습니다. 그러면 선급금 얼마 받으셨죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
그것은 정확한 금액은 모르겠습니다.
용태
조용태의원
나중에 거의 대부분 받았습니다. 그러면 파크종합건설에서 그 당시에 재무구조가 일을 다 처리하고 받을 정도로 괜찮았었습니까? 현금으로 있는 캐쉬플로어가?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
우리 파크종합건설은 지금 4등급 업체입니다. 나름대로 조경에서는 솔직히 말씀드려서 대전 충남북에서는 규모가 크다고 할 수 있구요. 또 그 돈 1~2억 때문에 우리 회사의 운영상 지장이 없기 때문에, 다만 그 당시 선급금을 받을 때는 건설경기 부양책이라는 것 때문에 선급금을 어느기관이든지 발주처마다 선급금을 많이 타가도록 장려했던 사항으로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
조기발주.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
그러면 파크종합건설이 녹원건설하고,
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예, 녹원종합건설이 모회사구요. 자회사가 파크종합건설주식회사입니다.
용태
조용태의원
파크종합건설 밑에 고려조경이 있나요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
고려조경은 예, 우리 일을 같이 하는,
용태
조용태의원
세 군데가 다 연결되어 있죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
그러면 실질적으로 3단계 공사는 어디서 했죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
우리 파크종합건설하고 고려조경에서 같이 했습니다.
용태
조용태의원
고려조경에서 하도급 관계 신고하셨나요?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
하도급관계로 신고까지 해서 할 사항은 아니었구요.
용태
조용태의원
신고할 사항이 아니어서 안 했다.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
좋습니다. 그러면 기존의 설계도대로 설계가 시공이 안된 부분이 많습니다.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
어느 부분을 말씀하시는 겁니까?
용태
조용태의원
모든 부분에서요.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
조위원님 말씀하셨으니까 공사 현장 여건을 개략적으로 말씀드립니다. 처음에는 포장부분만 가지고 말씀드리는 겁니다. 경지장의 족구장과 배구장, 또 산책로 이제 포장부분인데 당초 설계일때는 경기장 4면에 유영하수도가 계획되어 있었고 포장 구배는 편구배로 되어 있었어요. 그 후로 왜 1차 변경이 이루어졌는지 이유는 족구협회에서 경기장 부지가 좁다 라고 해서 대덕구청에서는 집행부에서는 경기장 확장요구를 받아들이면서 부지가 경지장 면적이 확장되어 있었습니다.
용태
조용태의원
고속도로 몇 면을 좀 먹었죠.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예, 한 폭 10미터 이상인 것으로 알고 있어요. 그렇게 함으로 해서 제2형 축구가 새로이 발생됐었구요. 왜그러냐면 구배단자 때문에요. 아울러서 인접 산책로변의 유영하수도는 예산낭비요인이 생긴다해서 삭제시키라 해서 뺐구요. 그 다음에 구배는 양구배로 포장을 하라는 지시를 받았습니다. 그 뒤로 양구배 지시를 받아서 양구배로 아스콘을 받아서 479톤의 관급자재를 받아서 포장을 한 결과 2차 변경요인이 다시 이것을 집행기관에서 편구배로 둬라. 편구배로 두면 양구배 포장된 부분을 기계에 의해서 밀림 작업을 할 수 밖에 없었습니다. 그 밀림작업으로 인해서 발생된 아스콘 폐기물이 약 90톤이 발생됐습니다. 그래서 그 90톤에 대해서는 대덕구청장으로 하여금 폐기물 신고를 받아서 논산 벌곡에 있는 업체에 위탁처리를 완료했습니다.
용태
조용태의원
그러면 지금 말씀하신 것은 2차에 의해서 설계변경이 된 것은 분명하네요.
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
글쎄요. 그 뒤로 세부적인 사항이 많이 이루어진 것으로 알고 있습니다만 서면으로 설계변경을 하고 한 것은 1~2회 정도로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
아니, 지금 말씀하신게 양구배에서 편구배로 갔으니까 분명히 2회는 서면으로 이루어ㅤㅈㅕㅅ다는 얘기지 않습니까?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
그것은 감독이 현장에서 지식에 따라 지시내용에 다라 한 것이지요.
용태
조용태의원
현장감독지시에 의해서?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예.
용태
조용태의원
그러니까 서면지시가 아니라는 얘기죠?
상희
이상희파크종합건설주식회사대표이사
예, 우리가 서면으로 구청에서 지시받은 것도 없구요.
용태
조용태위원
우리가 서면요구를 의뢰했습니까?
의뢰했는데 감독이 묵살했어요?
자기가 알아서 하겠다?
그렇습니다. 그러면 1차변경하고 2차변경하고 설명하신 것 대충 맞습니다. 맞는데 양구배에서 편구배로 준 과정에서 90톤이 발생이 됐다고 하지 않습니까? 그러면 그 기존에 편구배에서 양구배로 다시 들어올렸다고 현장 소장은 얘기를 하거든요. 정면으로 1,2차가 거꾸로 지금 말씀을 하셨는데,
그러면 세번이죠. 정확하게,
그러니까 바로 세번인데 제가 분명히 자꾸 말씀드리는데 한번은 편구배로 했다가 나중에는 들어올렸다가 다시 또 한거에요. 현장에 정확한 것은 제가 들었습니다. 그러면 이렇게 획일적이지 않고 했던 것이 다 구청에서 요구한 겁니까?
그렇죠.
예. 굉장히 중요한 얘기죠. 당연히 약자거든요, 건설회사는 그리고 관에 그것을 봐야될 사항이고 관의 지도감독을 받아야 되는데, 임의대로 할수 없다고 저는 생각합니다. 뭐 분명한 기정사실인데, 이렇게 되는 과정에서 낭비됐던 부분, 그러니까 하다못해 건설회사가 같은 금액을 가지고 시공을 하는데 정해져있는 금액인데 공사방법을 이리저리 바꾸면서 손실부분이 늘어났을 겁니다. 분명히 늘어났겠죠? 그죠?
인건비가 들어가던 자재비가 들어가던 그런 부분을 만회하기위해서 기본에 설계도대로 하지 않았는지 아니면 그런 부분에 관계없이 부실이 됐는지를 한번 말씀해 주시죠?
폐기양하고 맞다는 얘기죠?
일정량 늘어난 부분만큼 관급자재 투입이 안됐다는 얘기죠?
그런데 관급자재 투입이 양이 늘어났는데 어떻게 관급자재 투입이 안될수가 있죠? 그것 요청ㅤㅎㅒㅆ을것 아닙니까? 분명히, 시공사대로 할려면 시방서대로 할려면 포장 부분이 늘어난 만큼 자재추가요청을 하셨을것 아닙니까?
아니그러니까 그것은 지금 관행을 말씀하시지 마시고요 포장량이 당연히 늘었으면 시공사측에서는 이 늘어난만큼 관급자재를 줘야 된다는 요청서를 보냈습니까? 안보냈습니까? 구두상으로도 이야기했습니까?
그렇죠.
아, 의사표시 했다?
그런데 유감스럽게도 지금 사장님이 말씀하시는 것하고 78.9, 84.5 등이 저희들이 6군에 시료채취한 것하고는 전혀 편차가 많이 납니다.
예.
또 했습니다.
예. 그래서 그것으로 인해서 앞으로 이 하자보수에 대해서 지금은 말고 좀더 시간이 지난다음에 한번 경기가 나쁘다 했을때는 재시공을 한번 해주기로 약속 했나요?
그것은 없습니까?
아, 제의는 있었는데?
있었죠?
아니 그말씀에 대해서는 사장님 말씀하신것 정확합니다. 저도 그부분에 일정부분 공감합니다. 좋습니다. 그런데 중요한것은 어쨌든 결과적으로는 이 편차가 너무 크다는 이야기에요 그러면 기존의 구배문제도 있지만 그러니까 편구배 양구배 편구배를 가다보니까 밀링을 아무리 잘해도 당연히 요청부분이 생길 수밖에 없어요. 그것은 기술적으로 허용한계의 오차범위를 넘어갑니다. 그것까지 인정한다하더라도 지금 보면 경기장 가운데 불과 4~5미터간격에 배수구가 5개가 뚫려있는 것 아시죠?
그것에 대해서는 좀 파크종합건설이라는 아까 말씀하신 4등급 업체에서 시공했다는 것에 대해서 좀 자존심 상하지 않나요?
어느 정도는 인정하죠.
예. 배수불량이 일어나는 현상이 있는데요, 중요한것은 4미터에서 5미터 범위안에 배수구가 5개가 새로 경기장안에 뚫려있는 것을 아시냐 얘기죠.
그렇다면 최소한의 한국의 건설업체의 시공능력이 경기장의 넓이에 따라서 달리 적용된다면 그게 무슨 표준시방서고
나타나는데 정도의 차이가 심하다?
다섯군데가 있다는 것은 대한민국의 경기장 저 정도의 넓이 경기장에 5미터안에 배수구가 5개가 생겼다는 경기장 없습니다. 저도 인터넷으로 아니면 기존에 건설 아름아름 이렇게 확인해 본결과 대한민국에 유일하게 대덕구에 하나가 존재하고 있어요. 그런데 그것을 파크에서 했다고 하면 이게 나중에 온라인상에 저렇게 부실공사해서 퍼져나갔을때는 파크는 앞으로 어떠한 것으로 인해서 입찰하때는 굉장한 마이너스요인을 받아요. 그것을 감안하셔야지, 경영자 입장으로써는 그게 더 오히려 지금의 건설관리기본법에서 제재받는것 보다는 그게 더 치명타가 될수도 있다하는 개인적인 생각을 드리는 겁니다.
그렇죠. 아쉽습니다. 저도 안타깝고
그러니까 저도 제가 생각하는 기본적으로 건설회사는 피해를 봐서는 안된다는게 제 기본적인 생각입니다. 그것 분명히 말씀드리는데, 그렇다면 지금의 문제를 앞으로 계속 끌고 갈것인지에 대해서 이것을 해결하기 위해서 지금 1년가까이 시간을 줬습니다. 이게 작년부터 시작한 문제에요 이게 그랬을 때 지금 회사와 시공사와 구청 집행부간에 어떤 대화 긴밀한 대화에서 어느 정도는 마무리를 져놓으라는 충분한 시간을 줬음에도 불구하고 안했어요. 그리고 이것을 제기하는 사람만 나쁘다 그러면 거꾸로 간단한 예를 들겠습니다. 사장님 집에 돈을 들여서 공사를 했는데 잘못됐습니다. 업자를 불러다 이야기하시겠죠. 사장님이 잘못이면 이야기를 못하시겠죠.
예. 검토하시고요. 그리고 기존에 이 사진을 한번 보시면 밑에 아스콘 그레이드가 478인가 486인가해서 밑에 하부기층에 쓰는 그레이드것이 위에로 올라왔어요. 표층부로, 그리고 보시면 고무칩이 이중으로 덧돼있습니다. 두께도 맞지 않고 이런 일이 과연 일어날 수 있는지 그것은 어차피 관급자재니까 두입하는 대로 신도와 마찬가지로 했을 것이라고 생각합니다. 그럴 수밖에 없고 했다면 저것도 투입이 잘못된 것이죠. 그리고 고무칩부분도 우레탄 탄성재부분도 모두 규격미달이에요.
두번시공했기때문에,
두번했기때문에, 두번을 덧씌웠기 때문에 말씀하시는 것이고
처음에 시공해서 준공검사를 맡았을 때는 규격미달이었다는 것을 말씀드리는 겁니다. 그리고 조경부분에 대해서도 좀 아시다시피 많은 부분들이 고사하고 심어져있었는지의 의심이 갈정도로 됐는데 사실 저는 고사했다면 그 업체에서 작업일지가 있을 겁니다. 언제 언제 작업했다는 일지들이 그것을 제출해 주시고, 조경 하자보수에 대한 작업일지를 제출해 주시고요, 꼭 제출해주셔야지만이 업체에서는 분명한 책임소재를 면할수 있다고 저는 생각합니다.
마치겠습니다.
욱제
성욱제위원장
질의하실 위원님 안계십니까?
종래
박종래위원
박종래위원입니다, 사장님 불편한 자리 어렵게 나오시느라고 고생이 많았습니다. 지금 문제는 팩트적인 부분은 시방서하고 안맞았던 부분에 있어서 준공이 끝났는데 시방서하고 안맞고 존공이 났습니다. 이부분을 어떻게 처리할 것이냐 물론 이부분이 드러났기 때문에 관에서 재시공요구도 있었다라고 말씀을 하셨는데 지금 건설관리기술법이든 그부분에서는 업체간에 분명히 벌점부과제도나 재시공제도가 분명히 있습니다. 물론 저희들이 특위를 상당히 지속적으로 오래 하고 있는데 상대적인 약자 관계 을의 관계에 있는 업체한테 충분히 대응할 수 있는 그부분도 여지를 상당히 남긴것으로 알고 있습니다. 맞습니다. 지금 우레탄이 됐던 아스콘 탄성재 시료채취했던 부분 다결과론적으로 미달됐던 부분들 다시 여실히 드러났던 부분이고요 그런데 사실 이부분 보완을 하겠다 안하겠다 그문제를 사실 벗어나있는 부분입니다. 아까도 이야기했지만 하자는 하자로써 거기에 따른 대책을 강구하면 되는 부분들이에요. 지금 사실 사장님께서는 이부분들을 이자리에서 어떻게 하겠다 우리 위원들에게 어떤 방법론적인 부분을 제시를 해 주셔야 되는 자리에요 그런데 사실 보완검토하겠다 이부분이 문제의 해결이 될 수는 없는 부분인것 같습니다. 지금 충분히 방어를 하셔야 되겠고요 그부분은 물론 감독의 지시에 거기에 벗어날 수 없는게 시공사의 입장일 겁니다. 그부분 명확하게 해 주셔야 될것 같습니다. 제 질의 이것으로 마칩니다.
용태
조용태위원
수용해서 될일도 아니고 수용해서도 안됩니다.
그리고 만약에 지금 말씀하신대로 그렇다면 오히려 사장님 회사는 피해를 봤다고 해도 과언이 아닌것 같은데,배수불량이 가장 큰 문제인데 포장의 들뜸 같은 것은 언제든지 하자보수할수 있습니다. 지금 포장의 들뜸에 대해서는 문제 삼고 있지 않습니다.
예. 아니 사장님 말씀 정말 가슴깊이 들었습니다. 맞으신 말씀이고 참 정말 답답한 심정에서 말씀하시는데 충분히 이해합니다. 공감합니다.
정말 말씀해 주셔서 고맙고요.하시면서 설계, 잦은 설계변경도 있지만 공기를 빨리하기위해서 어떤 그런 부분은 없었습니까?
좋습니다. 그것은 아는데 공기단축을 위해서 감독관의 요구가 있었냐 얘기죠?
그런데 그 현장사람들은 얘기를 하던데요, 그렇게,
알겠습니다. 마치겠습니다.
욱제
성욱제위원장
질의하실 위원님, 추가적으로 제가 지금 한것에 대해서 질문하겠습니다. 지금 우리가 폐기물로 밀링작업을 하느라고 한 90톤 정도를 버린것으로 알고 있는데 그 부분을 금액으로 산출하면 어느정도 나와요? 그 시멘트하고 인건비라든지 폐기물 그런것, 대략?
저희가 3단계공사를 하면서 처음에 계약금이 187억인가 이정도로 알고 있거든요.
1억 8,000요. 죄송합니다. 1억 8,700 제가 착각을 했는데, 추가로 증가된것으로 알고 있거든요 1억 3,200정도가
지금 파크종합같은 경우 하고 신도 가왕이 공교롭게도 대표이사님이 다 바뀌셨어요 우연의 일치인지 모르겠지만,
지금 신도도 바뀌셨고 가왕도 바뀌셨고 이런식으로,
어떻게 이것하고 별개인데 질문좀 하겠습니다. 송촌생활체육공윈이 주민생활하고 관련이 있는 사업이라고 보세요. 아니라고 보세요. 이것은 그것하고 별개의 문제인데,
주민생활하고 관련이 있어요?
이 공사가,
제가 왜 그것을 여쭈어 보느냐 하면 우리가 주민생활하고 관련이 있게 되면 지방자치단체당사자로 하는 계약법률에 보면 지방자치단체장 또는 계약담당자는 상하수도 사업이라든가 마을진입로개설등 주민생활과 관련있는 공사에 대해서는 제1항에 따른 감독에 그공사와 관련있는 주민대표자 또는 주민대표가 추천하는자를 감독자로 위촉하게 되어 있거든요 그부분이 없어서 제가 여쭈어 보는 부분이에요.
지금 저희가 송촌생활체육공원을 하면서 집행부의 감독자 말고 다른 사람이라든가 이런 분은 없었잖아요 있었나요?
더 질의하실 위원님 박종래위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종래
박종래위원
인허가과정에 있어서 관여를 하셨다고 하니까요. 1999년도부터 일부 지역주민들이 민원에 의해서 상당히 재개가 됐었던 것이었고요. 2001년도부터 어떤 수순을 밟았고 2003년도에 아마 그때 관여하셔가지고 거기가 완충녹지이다보니까 용도변경차원에서,
예. 맞습니다. 그리고 일부 지금 그때 아마 우리 택지개발일환으로 송촌동 법동이 조성이 됐고 일정 세대 규모있을때 주민편익시설로 체육시설이 반드시 들어가게 되어 있었습니다. 그런데 토개공에서 한번에 몰쳐서 하겠다 해주겠다 라고 했는데 실질적으로 안한것으로 본위원은 파악을 하고 있었습니다. 그래서 일방적으로 한쪽으로 송촌생활체육공원으로 공원중에서는 이런 근린공원이 있고 자연공원이 있고 또한 생활체육공원이 있는데 그 조성 인허가 과정이 가장 까다로운게 생활체육공원으로 알고 있었습니다. 그런데 그여건이 됐기때문에 그렇게 조성이 됐던 것이며 이런것인데 실질적으로 장기 미집행, 우리가 계획에는 있었어도 우리가 재원에 확충차원에서 상당히 어려움과 진통을 겪은데가 우리 대덕구였습니다. 사업을 단행할때 돈이없다 보니까 기금 차입을 해서 빚내서 공원조성을 했던 부분이었습니다. 그런데 문제는 조성을 해놓고 난 다음에 이런 저희들이 봤을때는 부실공사로밖에 바라볼수, 부실공사가 1단계에서부터 2단계 3단계 4단계까지 자행이 됐던 부분에 있어서 어떤 주민 누구하나 이 부분을 놓고 긍정적으로 이야기 할수 있는 부분이 없을 겁니다. 제가 진짜 우리 사장님한테 되묻고 싶은 내용이 질문이 과연 내돈이라면 이렇게 공사를 할수 있었겠느냐 그래놓고 잘했다라고 긍정적으로 평가를 받을수 있겠느냐 라고 하는 질문을 드려보고 싶은 겁니다. 제가 답변을 들을려고 하는 것은 아니고요, 지금 우리 송촌생활체육공원 조성하는 과정에서 관여를 하셨다고 하니까 그 부분에 있어서 본위원이 반가움도 앞섰고 사실 우리 법동 송촌동 지역주민들의 오랜 지속 숙원사업이었습니다.
위원장님, 이것으로 저 질의 안 하겠습니다.
욱제
성욱제위원장
더이상 질문이나 다른의견이 없으시면 질문을 마치겠습니다. 파크종합건설주식회사 대표 이상희님 수고하셨습니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 참석하여 주신데에 대해 감사드립니다. 가셔도 되겠습니다. 휴식을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 5분간 정회를 선포합니다.
정회16:30
속개16:40
다음은 주식회사 우리조경건설 이사 정건상님에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 우리조경건설 이사 정건상님 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 질문이나 다른의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 조용태위원님 질의하여 주십시오.
용태
조용태위원
조용태위원입니다. 오시느라고 고생하셨고요, 또 장시간 기다리시느라고 고생하셨습니다. 참석해 주셔서 고맙고요. 우리조경에서 4단계공사를 하셨죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그랬을 때 설계변경이 몇차례 이루어졌죠?
건상
정건상우리조경건설이사
설계변경이 서류상으로 말씀을 하시는 겁니까? 아니면,
용태
조용태위원
서류상하고 그다음에 구두상?
건상
정건상우리조경건설이사
구두상으로는 현장에서 감독지시에 의해서 그때 그때 진행이 된것으로 알고 있고요. 서류상으로는 아마 한번 한것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
그래서 한번 서류상으로 했기때문에 공사금액이 얼마에서 얼마로 올라갔습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
정확하게 당초의 수주금액은 6억이 좀 안됐던 것으로 알고 있고요.
용태
조용태위원
5억 7,000
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그렇게 나중에 준공시점에 가서는 한 13정도,
용태
조용태위원
14억 정도요?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그렇게 알고 있습니다.
용태
조용태위원
그러면 이서류상으로 설계변경한 시점이 언제죠?
건상
정건상우리조경건설이사
시점은 정확하게 기억은 못하는데 제가 알기로는 9월이 아닌가 생각하고 있습니다.
용태
조용태위원
2010년6월요?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러면 2010년 6월이면 준공시점인데요?
건상
정건상우리조경건설이사
저희들이 준공을 7월에 한것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
서류는 준공식은 6월 15일 했습니다.
건상
정건상우리조경건설이사
준공식은 지금 서류상으로 어떤 날짜를 말씀드리는 것이 잖아요?
용태
조용태위원
예. 준공계를 받아서 준공서류가 7월이라는 얘기에요?
건상
정건상우리조경건설이사
정확히 기억은 안나는데요. 제가 한번 확인해 보겠습니다. 그것은,
용태
조용태위원
그러면 5억 7,000에서, 6억에서 14억으로 늘어났을때를 기존에 구두상으로 다해서 진행하고서 마지막에 정산하셨다는 얘기네요?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
마지막정산, 그러면 우리 조경에 하청업체는 어디였죠?
건상
정건상우리조경건설이사
하도급 신고를 정상적으로 한것은 울타리조경으로 식재부분하고 일부 목재시설물 하고는 하도급을 줬고요 나머지는 직영을 했습니다.
용태
조용태위원
하청은 울타리조경만 주고요?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러면 조경에서 고무칩우레탄 체육시설물 할수 있나요? 직영,
건상
정건상우리조경건설이사
그런것은 정상적인 하도급이라기하기보다는 직영모작이라고 그래서 일은 그사람들이 하고요. 그래서 그 부분 품대기 스타일로해서 우리나라 건설회사는 그렇게 진행되고 있습니다.
용태
조용태위원
하도급 계약서 쓴것은 없고요.
건상
정건상우리조경건설이사
하도급계약서는 아니고, 납품계약서
용태
조용태위원
납품계약서만 썼습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그렇게 다 정리를 했죠.
용태
조용태위원
그러면 그 시공한 부분도 납품계약서로 갈음 했습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
그렇습니다.
용태
조용태위원
시공부분도 납품계약서를, 설계변경이 수시로 이루어져서 14억이 됐을때 가장 큰 요인이 뭐죠? 크게? 어느 부분에서 가장 크게 늘어났습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
변경요인이 늘어난 부분은 식재나 시설물 공히 좀 늘어난 것으로 알고 있습니다. 제가 그때당시에 현장에 직접 상주를 한게 아니기때문에요. 단지 일이 자꾸 진행이 되고 하길래 현장소장한테, 야 어떻게 일이 이것은 당초 설계에 없는데 일을 하고 있느냐 그런 얘기는 내가 몇가지 물어본적이 있습니다.
용태
조용태위원
일이 없었는데,
건상
정건상우리조경건설이사
당초 설계에 없는 공정에 없는 일을 진행을 하느냐 그렇게 물어본적은 있습니다.
용태
조용태위원
그러면 지금 말씀하신대로 전체적으로 현장 상황에 맞추어서 하다가 우리 조경에 요구에 의해서 설계변경은 없다는 얘기나 똑같은 얘기네요?
건상
정건상우리조경건설이사
아시다시피 저희들이 요구해서 설계변경이 진행이 될수가 없죠.
용태
조용태위원
그러니까 아니 공사현장 상황에 따라서 하다보니까.
건상
정건상우리조경건설이사
아, 구조상의 어떤 문제라든가. 당초에 스팩안에서 이루어진 부분이라면 저희들이 요구를 할수 있는 부분도 있죠.
용태
조용태위원
그게 없다는 얘기죠.
건상
정건상우리조경건설이사
그렇지만 그 외에 벗어난 부분에 대해서는 저희들이 요구할수 있는 부분은 아니라고 저는 생각합니다.
용태
조용태위원
그러면 지금 기존에 산책로 게이트볼장 풋살장 죽 돼 있습니다. 그렇게하신것인데 왜, 산책로 부분이 공사하고 바로 한달도 안돼서 들뜸현상이 일어났었죠? 고무칩부분이,
건상
정건상우리조경건설이사
산책로 부분에 고무칩 부분이 들뜬현상이 나갖고 결과로 나중에 다 걷어내고 재시공을 저희들이 했습니다. 저희들이 시공상의 어떤 문제가 있다고 보고요.
용태
조용태위원
산책로가?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그것을 무슨, 저희들이 고무칩은 저희들이 직영한게 아니고 아까 말씀드렸듯이 모작을 줬는데 어떤 관리적인 부분이 소홀ㅤㅎㅒㅆ던 부분이 있다고 판단합니다.
용태
조용태위원
산책로는 어디서 했죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예?
용태
조용태위원
산책로는 어디서 납품받았습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
포장하고 이 부분은 저희들이 직영했고요.
용태
조용태위원
포장은 직영, 콘크리트 포장까지 직영
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그렇습니다.
용태
조용태위원
그다음에 고무칩은요,
건상
정건상우리조경건설이사
고무칩은 고무칩 전문업체한테 납품계약을 받을 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
고무칩전문업체가 어디죠?
건상
정건상우리조경건설이사
지금 정확하게 기억은 안되는데 몇군데에서 제가 견적을 받아가지고 서류가 올라왔던것으로 알기때문에,
용태
조용태위원
그러면 고무칩하고 액상 우레탄 작업은 한군데에 줬습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
고무칩은 한군데에 줬고요. 액상우레탄은 다른 업체로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
액상우레탄은 다른업체에?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러니까 한군데외에 다른 업체죠?
건상
정건상우리조경건설이사
그렇죠, 두군데에서 했다고 봐야죠.
용태
조용태위원
그러니까 두군데에서 한것이죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러면 이 시공납품한 업체가 시공상 문제가 있기때문에 들뜸현상이 일어났다는 것이죠?
건상
정건상우리조경건설이사
그렇죠. 저희들은 그렇게 판단하고 있습니다. 저희들 관리부실이죠. 뭐.
용태
조용태위원
그러면 나중에 재시공했을 때 비용부담은 어디서 했죠.
건상
정건상우리조경건설이사
저희들이 50% 부담하고 원칙적으로는 시공한사람들이 해야 되는데 그사람들도 여러 가지 경제적인 이유나 이런 것때문에 말이 좀 있고 그래서 저희들은 값싸기때문에 마무리를 해야되기때문에 저희들이 50%를 지원할테니까 마무리를 깔끔하게 하자 그래서 50%를 저희들이 지원했습니다.
용태
조용태위원
나머지 한군에는 어디죠?
건상
정건상우리조경건설이사
고무칙시공업체죠?
용태
조용태위원
고무칙시공업체, 상호는 모릅니까?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 상호는 지금 정확하게 기억이 안납니다.
용태
조용태위원
그래요 그러면 포장로 산책로에서 나머지 콘크리트라든가 보조기층 토목공사는 하셨다는 이야기죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 저희들이 직영했습니다.
용태
조용태위원
그 산책로 부분에 보조기층을 하셨습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
아, 분명히 했습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
이번에 보고 받기로는 일부 빠진부분이 있다는 것도 보고 받았습니다.
용태
조용태위원
어디까지죠 그게? 왜 빠졌다고 생각합니까?
건상
정건상우리조경건설이사
글쎄요 저희들이 시공을 잘못한것이죠. 워낙 서두르다보니까 전체적으로 저희들이 면적을 조사해 보니까 산책로가 1,766헤베입니다. 저희들이 전체가. 그런데 이번에 거기서 빠진게 191헤베정도가 빠졌더라고요. 골재가, 그래서 그게 전체 대비를 해보니까 약 10.8%정도 됩니다, 산책로가 빠진게, 그래서 금액적으로는 계산해 보니까 골재값하고 포설비하고 포함하니까 한 45만 9,000원 정도 돼요. 그 부분에 빠진게, 저희들이 그것을 고의성을 가지고 빼먹었다든가 그런것은 아닌데, 어떻게 시공을 하다보니까 전체면적에서 그부분이 좀 챙기지 못해서 누락된것 같습니다.
용태
조용태위원
그러면 산책로 보조기층이 빠진게 아까 말씀하신 95제곱미터 헤베만 된다는 겁니까?
건상
정건상우리조경건설이사
191헤베입니다.
용태
조용태위원
191헤베만 된다는 겁니까?
건상
정건상우리조경건설이사
그렇습니다.
용태
조용태위원
다른 데는 없습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
없습니다.
용태
조용태위원
191헤베만 됐다?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그것도 저희들 코아뜨고 해서 나왔다고 해서 저희들 가보니까 이 부분이 안됐다고 보면 이구간에서 이구간은 안됐을 것이다 판단해서 그 부분 전체 계산했더니 191헤베였습니다.
용태
조용태위원
그러면 지금 여기 서도 선급금 받고 나머지 일괄적으로 울타리조경으로 시공한 부분 직불처리하고 그다음에 나머지 부분에서 준공한다음에 일괄적으로 받으셨다는 말이에요?
건상
정건상우리조경건설이사
그렇습니다.
용태
조용태위원
그당시에 그러면 우리조경이 이 공사를 다 원가를 드리고 받을 수 있을 만큼 현금흐름이,
건상
정건상우리조경건설이사
아, 충분했어요.
용태
조용태위원
충분했습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러면 2010년도 재무재표 기억하시죠?
건상
정건상우리조경건설이사
제가,
용태
조용태위원
단기순이익이 낮죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 낮을 겁니다.
용태
조용태위원
2010년도에 현장이 어디것 있었죠?
건상
정건상우리조경건설이사
2010년도에요?
용태
조용태위원
예. 작년에,
건상
정건상우리조경건설이사
여기 송촌것 있었고요. 그런데 사실 2010년도 공사를 하기위해서는 2009년도에 공사를 해야되겠죠?
용태
조용태위원
예. 그러니까 2010년도
건상
정건상우리조경건설이사
여러건, 전체는 다 기억못하고요.
용태
조용태위원
대충,
건상
정건상우리조경건설이사
글쎄요. 갑자기 여쭈어 보니까.
용태
조용태위원
많은 공사를 하셨죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그렇습니다.
용태
조용태위원
단기 순이익도 많이 내셨네요?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 났습니다.
용태
조용태위원
한 5억이상 났습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
그정도는 아니고요.
용태
조용태위원
예. 다른 공사현장에서도 단기순이익이 났겠죠? 송촌 뿐 아니라,
건상
정건상우리조경건설이사
뭐 나은 현장도 있고 좀 안좋은& nbsp;현장도 있고
용태
조용태위원
아, 손실을 본 현장도 있습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
아마 있을 겁니다.
용태
조용태위원
그래요. 그러면 그 공정별 공사현장별 원가 계산해서 재무재표에 첨부했겠죠? 결산서에 그게 첨부가 돼야 되니까,
건상
정건상우리조경건설이사
거기까지 제가 회계쪽은 잘 모르겠습니다.
용태
조용태위원
그러면 결산서좀 제출해 주실수 있나요? 의회에?
건상
정건상우리조경건설이사
아니 결산서는 제가 알기로는 어디 싸이트에 들어가면 다 보실수 있잖아요.
용태
조용태위원
아니, 2010년도 결산서를 의회에 제출해 주실수 있습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
그런데 저희 사무실 결산서를 내부적인 부분을, 예를 들어서 송촌현장에 어떤 그런 부분을 요구하신다면 제가 기꺼이 드려야 되는 부분이지만 회사전체적인 결산서를 요구하신다는 것은 제가 볼 때는
용태
조용태위원
아니 어차피 내년이면 볼수있어요.
건상
정건상우리조경건설이사
그러면 내년에 볼수 있으면 보시면 되죠.
용태
조용태위원
아, 그렇게 할까요. 좋습니다. 그러면 다른것으로 넘어가겠습니다. 지금현재 우레탄 액상 우레탄 포장 두께가 규격허용 오차범위를 넘어갔습니다. 미달입니다. 그리고 고무칩 부분도 미달입니다. 그것은 받으셨나요?
건상
정건상우리조경건설이사
처음듣는 얘기입니다.
용태
조용태위원
여기 사진 시료채취 한게 있습니다.
건상
정건상우리조경건설이사
저는 다 나온다고 보고를 받았거든요.
용태
조용태위원
아닙니다. 현장을 안보셨는데, 그리고 또 아스콘 포장한 부분도 규격미달이에요.
건상
정건상우리조경건설이사
두께가 안나온다고요?
용태
조용태위원
상당한 미달입니다. 심지어는 반뿐이 안나오는데가 있습니다. 그것 보고 받으셨나요?
건상
정건상우리조경건설이사
저는 코아채취해서 저희들 것은 전체적인 부분에서 두께나 이런 부분에는 문제가 없는데 산책로 골재가 안깔린 부분이 문제가 된다,
용태
조용태위원
아닙니다. 그것은 아니고 기존에 증거 자료들이 다 있는데 한번 보시고, 또한가지 넘어가겠습니다. 나무식재는 울타리 조경에서 아까 하셨다는데 울타리조경에서 나무식재한 부분이 전체 나무식재한 겁니까?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그럴겁니다.
용태
조용태위원
전체죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
전체식재. 좋습니다. 그러면 지금 울타리조경에서 이번에 하자보수때문에 나무를 추가로 식재한 부분이 시기가 언제죠?
건상
정건상우리조경건설이사
시기는 정확하게 모르고 아무튼 하자를 했습니다. 저희들이,
용태
조용태위원
그러니까 언제 했습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
글쎄요. 정확한 날짜는 제가 기억을 못하겠습니다.
용태
조용태위원
그러면 2010년도하고 상반기 하반기에 작년에 안했습니다. 여기 하자발생내역을 대덕구 문서에 보면 없습니다. 우리조경이나 울타리가 했다는게 없습니다. 그다음에 2011년도 상반기에 하자보수가 송촌생활체육공원 4단계 2011년도 7월 27일 해서 10월 12일 준공해서 11월 9일 며칠전에 맡았다고 했어요. 분명하 사실이겠죠? 서류가 있으니까,
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러면 2011년도 8월에 구청에서 새로 조사해가지고 하자나 고사라고 표현됐는데 그 부분만큼의 꽤 많은 나무들의 수량이 비어있었습니다. 그리고 그전에 대전시 감사때에도 비어있었고요. 그러면 그것은 식재를 한겁니까? 아니면 빼먹은 겁니까?
건상
정건상우리조경건설이사
제가 말씀드리겠습니다. 그부분에 대해서 2010년도 겨울에 날씨가 상당히 평균기온보다 내려갔던 날이 많은 것으로 알고 있습니다. 저희 송촌현장뿐만아니고요. 대전 현장에 철쭉류중에 영산홍이나 철쭉류가 상당히 많이 고사를 했어요. 동사를 했습니다. 그래서 그것때문에 사회적 이슈도 되고 각 건설회사마다 이것은 천재지변으로 인해서 이렇게 나무가 많이 죽었다 그럼에도 불구하고 하자 날짜가 기간이 정해져 있기 때문에 해야 됩니다. 그래서 그런 부분때문에 많이 얘기를 들었는데 저희들은 그런 부분으로 당초에 심지 않았거나 절대 그런일은 없습니다.
용태
조용태위원
그러면 하자를 지금 의회에서 하자에 의해서 작업한 일지 있지 않습니까?있을것 아닙니까? 분명히?
건상
정건상우리조경건설이사
하자작업일지요?
용태
조용태위원
나무 고사해서 다시 고사한것 확인해서 다시 심어놓고 식재했다는 그런 작업일지 있을것 아닙니까?
건상
정건상우리조경건설이사
그런작업일지는,
용태
조용태위원
아니 불과 며칠전,
건상
정건상우리조경건설이사
아니 그 부분은 말씀드릴께요. 작업일지를 그렇게 하자건에 대해서 작성하고 그렇지는 않고요. 예를 들어서 대덕구에서 저희들한테 이렇게 하자가 났다고 며칠까지 시행해라 그렇게 문서가 오면 저희들이 그것을 가지고 어떤 나무가 됐던지 저희들이 농장에 가지고 있는 나무도 있고 또 가지고 있지 나무도 있을것 아닙니까? 그죠?
용태
조용태위원
예.
건상
정건상우리조경건설이사
그러면 가지고 있는 나무는 작업일정을 잡아서 저희들이 야, 인부들 몇명 들어가서 작업하고 또 없는 나무는 수배해서 이렇게 맞추어서 들어와서 시공하고 마무리하고 끝내는 것이지 그것 가지고 작업일지를 따로 작성하고 그러지는 않습니다.
용태
조용태위원
그러면 대덕구에서 요구하는 하자문서를 받으셨다는 얘기죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그것좀 제출해 주시고요. 다음으로 넘어가겠습니다. 공사가 단계별로 공정별로 넘어가면서 감독자 확인을 받죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 그렇습니다.
용태
조용태위원
받고 작업일지도 작성하죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예. 아마 제가 알기로는 당연히 작성해서 그날그날 보고가 되는 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
그렇죠?
건상
정건상우리조경건설이사
예.
용태
조용태위원
그러면 그 작업일지는 보관하고 있습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
지난번에도 한번 요구사항이 있어서 제가 사무실에 직원들한테 작업일지하고 송촌관계된 서류 좀 찾아봐라 그랬더니 지금 존재하지 않고 있더라고요. 사무실에, 그래서 저희들이 이유가 뭐냐 제가 직원들한테 물어봤어요. 이쪽에 현장사무실에 콘테이너 박스가 하나 있었다고 그럽니다. 그것을 옮기고 하면서 아마 그게 분실이 됐던지 이렇게 된것으로 제가 알고 있어요.
용태
조용태위원
그러면 업체측은 부실이 됐어요. 구청측에 제출하는 것은 분명히 제출했다는 얘기죠?
건상
정건상우리조경건설이사
아니 제가 현장소장이 아니기때문에 제가 제출한 것은 아니지만 그럴것이라고 관행상 추측을 하고 있는 거죠.
용태
조용태위원
아니 공사 기본법에 건설관계 기본법에 보면 제출하게 돼 있으니까 했을 거다.
건상
정건상우리조경건설이사
그렇게 안했으면 관에서 전체적인 공사의 진행율이나 이런것들을,
용태
조용태위원
기성나갈때도 그렇고 공정율도,
건상
정건상우리조경건설이사
기성은 현장에 진행된것을 가지고 와서 체크해서 주기때문에 저희들 기성을 받지는 않았습니다.
용태
조용태위원
마지막에 했으니까 그것은 제가 표현이 그런데 보통 관행적으로 기성 나갈때 몇 %해서 이렇게 나가지 않습니까? 선급금이 많이 나가지 않았을때는 그것을 기준으로해서 말씀드리는 것인데, 그러면 어차피 기본적으로 공사일지는 보고했고 여기서도 보관하는데 컨테이너가 잊어먹었다 그렇게 정리해도 되는 겁니까?
건상
정건상우리조경건설이사
아니, 제가 알기로는 위원님, 제가 직접현장에서 일을 한게 아니기때문에 제가 뭐 줬다 안줬다 그런 뜻으로 말씀드린게 아니라 제가 관행상으로 보면 당연히 줬을 것이라고 생각되는 것이고요.
용태
조용태위원
안받고서는 준공계 처리가 안되겠죠?
건상
정건상우리조경건설이사
글쎄요. 그것까지는 제가 모르겠습니다.
용태
조용태위원
준공처리는 어떻게 합니까? 준공, 보통 공사를 하면.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
담당감독이 현장을 어쩌다 한달에 한번 나오는 것도 아니구요. 하루면 2~3번씩 거의 와서 살다시피하기 때문에 진행되는 상황은 아마 감독이 잘 알고 있구요. 공사가 전체적으로 마무리가 됐다. 어떤 물량 만큼 마무리가 됐다 그러면 이쯤에서 준공날짜가 언제니까 준공계를 제출해도 되겠습니까? 왜, 시공사에는 아까 말씀하신대로 선급금 받고 쭉 일을 하다보면 자금압박도 올 수도 있는거고, 아무리 큰 회사라고 하지만 작은 회사도 마찬가지구요. 그런데 준공을 처리하려면 전체가 됐어야 준공이 되는거지 그것을 일지상을 가지고, 그거는 아닌거라고 봅니다.
용태
조용태의원
그러니까 작업일지와 상관없이 준공은 눈으로 봐서 확인해서,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
눈으로라기보다 실측을 하고 다 정리를 해야 되겠죠.
용태
조용태의원
실측을 하고 사진으로 남겨놓고 하겠죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그런 것을 분명히 했다는 얘기죠? 그래야지만 준공이 된다는 얘기죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다.
용태
조용태의원
그러면 4단계 공사가 수목의 규격 미달되는 것에 대해서는 어떻게 생각하시죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
어떤 수목을 얘기하시는거죠?
용태
조용태의원
비근한 예로 장송.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그 부분은 말씀드리겠습니다. 수목은 수형에 따라서, 저는 조경학과를 나왔습니다.
용태
조용태의원
예.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
수목의 수형에 따라서 시방에 보면 플러스, 마이너스 10%를 가감을 할 수 있게 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 제가 알기로는 규격이 떨어지는 것으로 알고 있어요.
용태
조용태의원
예.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
어떻게 됐든간에 저는 사실은 그거보다 수형은 못하지만 그거보다 규격이 좋은 나무를 심고 싶어했습니다, 사실 이 현장에. 나무는 수형이 좀 떨어지지만 규격이 맞는 나무를 심고 싶어했어요. 그런데 본의아니게 부득이하게 그 나무를 심을 수 밖에 없는 입장이었습니다.
용태
조용태의원
그러니까 무슨 입장이냐는 얘기죠, 그게.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
나무 수형이 좋으니까 더 나가서 말씀을 드리면, 소나무에는 조형소나무라는게 있구요, 일반소나무라는게 있습니다. 저는 그 소나무를 조형소나무 단가를 주고 사왔습니다.
용태
조용태의원
아니, 사오신 것을 말씀드리는게 아니라 지금 시방서대로 해서 가감을 수형에 따라 10% 가감을 한다 하더라도 거기서 미달이 되거든요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제 말씀은 조위원님께서 여쭈어보는 의사를 정확하게 알고 있어요. 왜냐하면,
용태
조용태의원
정확하게 답변해주세요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저는 서두에 말씀드렸듯이 이것보다 수형은 안 좋지만 정말로 규격에 맞는 나무를 갖다 심고 싶어 했어요. 그럼에도 불구하고 조형소나무로 저는 설계변경이 되는 줄 알았구요. 나무가 들어올 때는. 왜냐하면 나무라는 것은 저희가 가서 결정해서 임의로 들어올 수는 없잖아요. 그렇죠? 직접 감독관이 가서 나무를 확인하고‘이 나무 좋다.’ 해야 드리는거 아닙니까, 그렇죠?
용태
조용태의원
예.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그렇게 해서 드렸습니다.
용태
조용태의원
컴펌을 받았다는 얘기죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다.
용태
조용태의원
감독관한테 컴펌 받았다? 예. 그리고 그러면 나머지 부분에 대해서 우레탄 아까 액상 우레탄 부분에 틀립니다. 규격.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그리고 아스콘 부분도 틀리고, 더 중요한 것을 말씀드릴게요. 게이트볼장에서 당초 구배측정한 원측량 도면 보셨습니까? 도화에서?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
원설계를 말씀하시는 겁니까?
용태
조용태의원
예.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
글쎄요.
용태
조용태의원
예, 원설계 보셨어요? 그러면 원설계대로 당시 현장이 그렇게 되어 있다는 얘기죠. 100% 인정하시는거죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제가 정확하게 구배나 이런 부분은 거의 맞춰서 시공을 했다고 저는 생각을 하고 있거든요.
용태
조용태의원
예. 그러면 게이트볼장이 주차장하고의 고저차이가 70cm 납니다. 도면상.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
아, 주차장이라고 하면 판서깔아놓고 한데 말씀하시는거죠?
용태
조용태의원
예, 판석두께 감안해서 70cm납니다. 그런데 지금 나는 것은 10cm도 안 나거든요. 토사량 문제도 그렇고 기존의 게이트볼장이 A코트와 B코트 사이에 80cm의 고저차이는 없었어요. 사진상으로 봐도. 그런데 그게 존재합니다. 그래서 설계 금액이 늘어났습니다. 거기에 대해서 답변해보시죠.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제가 그 부분에 대해서 정확하게는 기억을 못하고 있구요. 들은 내용으로는 아마 발주처에서 흙을 까 내려오면서 아마 그 단차를 게이트볼장에 무슨 회장님인가 상주를 했던 것으로 알고 있어요, 저는. 그 공사를 진행할 때. 그 분의 요구사항이 상당히 많이 반영된 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
아니 요구사항 반영된 것하고 관계없이 어쨌든 요구를 많이 해서 반영됐다 하더라도 도면에는 고저차이가 70cm가 나야되고 기존의 A코트와 B코트 고저도 80cm인데 그것을 성토를 했어요. 그건 그렇다 치더라도 80cm 성토한 부분이 주차장 판서깔은 부분하고 70cm가 나야되는데 지금 현상태는 10cm뿐이 안 난다는 얘기예요. 그것을 얘기하는 거예요. 도면상 시공,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 무슨 뜻인지 알아듣겠어요. 제가 직접 현장에 있지를 않았기 때문에 그 부분은 뭐,...
용태
조용태의원
그렇게도 안되는데 어떻게 준공이 났냐는 얘기죠.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
아마 제가 알기로는 그런 부분도 다 저희들이 임의로 시공할 수는 없습니다. 임의로 시공할 수 없기 때문에 어떤 구두지시가 됐던 지시에 의해서 일이 진행됐다고 판단하고 있습니다.
용태
조용태의원
그러면 하지도 않은 공사금액이 우리조경으로 갔습니다. 만약에 그렇다면, 사실이라면 그 돈은 부당한거 아닙니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
당연히 부당한거죠. 인정합니다. 그런 부분이 있다면.
용태
조용태의원
그리고 조경석 부분도 전체적인 무게가 920톤 해가지고 설계 반영이 됐습니다. 그 부분에서도 정확하게 920톤이 물량 산출해서 들어간거 맞습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
당연히 들어왔을 것이라고 알고 있습니다.
용태
조용태의원
아니, 들어왔을 거라고 알고 있습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
들어왔습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
당연히 들어왔죠.
용태
조용태의원
그러면 기존의 다시 산책로 부분이 위에 부분에도 보조기층이 깔려있다고 합니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
당연히 깔려있다고 봅니다.
용태
조용태의원
깔려있다고 봅니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그리고 두께도 맞습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
두께는 제가 실측을 안해봤지만 두께도 맞는 것으로 제가 보고를 받았습니다. 물론 시공하다보면 시공상 허용오차라든가 아니면 저희들이 요즘 아까 말씀하셨지만 누가 물량을 거기서 빼먹으려고 하고 이러지 않습니다. 저희들 산책로 191헤배 골재 안 깔린게 금액으로 계산하니까 45만 9,000원이더라구요. 누가 45만 9,000원 빼먹으려고 공사하면서 그렇게 하겠습니까?
용태
조용태의원
아니 빼먹었다고 하는 거에 대해서도 문제의식을 가져야되지만,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
당연하죠. 저희들이 시공을 잘못했다고 분명히 말씀드렸구요.
용태
조용태의원
예, 그런거보다 지금 돈이 그렇다고했으면 더 잘못된거구요. 요는 왜 빼먹었냐가 중요해요. 공사를 빨리 하려고 공정 공기를 빨리 맞추려고 하나를 공정을 빼먹을 수도 있고, 아니면 따른 어떤 목적으로 빼먹을 수도 있고 여러가지 요인이 있는데 지금 그 빼먹은 것은 단순히 시공을 해서 시공미스다 하지만 전체적으로 허용오차 범위를 다 넘어가요. 범위를 벗어나서 시공이 되어 있습니다. 이것은 뭐 기정사실화, 사진을 보여드렸듯이 기정사실화됩니다. 그러면 4단계 공사가 6억에서 14억으로 늘어날때 전체적인 나무식재량 부족한 부분하고 제대로 시방서대로 하지 않은 부분하고의 차이가 계산 합계를 했을 때 상당한 금액이 지급이 됐습니다. 우리조경한테. 그것은 추후 기술사들의 검토가 있어야 되겠지만. 일단 육안으로 드러난 것만 해도 산출량이 굉장합니다. 그러면 그건 다시 돌려줘야 되는거 아닌가요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저는 저희들이 예를 들어서 조위원님이 말씀하신대로 아무것도 안했는데 전자에 말씀하신대로 돈이 채워져있다. 그러면 그것은 당연히 저희들이 돌려드려야되는 부분이라고 생각을 하구요. 일의 진행상에 무슨 의도로 뭐를 여쭈어보는지, 돈을 반환하라는 뜻인지요. 아니면 일을 잘못 했으니까 이 부분은 왜 잘못됐느냐고 여쭈어보는건지,
용태
조용태의원
아니, 시공을 안한 부분만큼 돈을 받았으면 그건 돌려줘야되는거 아니냐는 거죠.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그건 맞다고 생각합니다.
용태
조용태의원
그렇죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그런 부분이 있습니까?
용태
조용태의원
예, 규격미달되는 부분들이 상당히 있어서 그것을 물량 산출해보고,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
규격 미달되는 부분은 시공을 안한 것은 아니잖아요.
용태
조용태의원
규격미달에 대한 재료비라든지 물량 산출해서 돌려받아야 된다고 저는 봅니다. 거기는 안했으니까.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
안 했다는건 뭐죠?
용태
조용태의원
미달되게 했으니까요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
시공을 했는데 규정에 미달된다?
용태
조용태의원
예. 그러면 직선적으로 직설화법을 써서, 그렇게 되서 안한 부분만큼 재료비라든지 모든 것이 아껴졌지 않습니까? 만약에 그게 사실이라면.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그 부분만큼 단기 순이익에 포함이 됐나요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
지금 말씀하시는 회계상의 단기순이익은 어떤 부분과 부분을 이렇게 해가지고 체크를 할 수가 없습니다.
용태
조용태의원
아니 중요한 것은 어차피 총체적으로 입금을 다 들어갔습니다. 계약금은 들어갔는데 우리조경에서는 100이라는 숫자만큼 그레이드를 맞춰놓지 못하고 70이 됐는지 50이 됐는지 40이 됐는지 만약 90이 됐는지 나머지 오차부분만큼에 대해서는 받았단말이예요. 그러면 그 부분이 실질적으로 단기순이익에 포함되는게 맞습니다. 그건 누구한테 물어보셔도 그건 맞아요. 그렇다면 그렇게 검증을 해나가다 보면 우리 조경에서 아까 산책로를 우레탄하고 액상하고 시공 부분을 납품을 받았다고 했는데 납품단가 또한 상당히 상식을 초월하는 굉장히 저가로 줬습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저가로 줬다구요?
용태
조용태의원
예. 아십니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
아니요. 저희들은 견적을 받아가지고 4개 업체에서 견적을 받은 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태의원
견적서 제출해줄 수 있습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
글쎄요. 그것은,...
용태
조용태의원
그러면 저희들이 공개해요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
공개하세요.
용태
조용태의원
제출하시는게 더 유리할 것 같아서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
아니, 제가 기억을 못하기 때문에.
용태
조용태의원
제출하시는게 오히려 더 유리할 것이다. 저는 말씀드리는 겁니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그런데 조위원님, 그때 당시 있는 서류가 지금 있다고 하면 당연히 제가 찾아서 제출을 하는데 제 기억에는 아마 없을 것 같아서 제가 답변을 못 드린 겁니다.
용태
조용태의원
그래요. 지금 이 4단계 공사가 굉장한 시간을 끌었어요. 총 공사시간에 소요되는 데서 보상이 늦어지고 문화재발굴 등으로 인해서 굉장히 단축이 됐습니다. 그건 아시죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
단축이 됐다는 말씀은?
용태
조용태의원
공사기간이 줄어들었다는 얘기죠.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
실질적으로 일하는 실질 공기가 줄었다는 말씀이시죠?
용태
조용태의원
굉장히 줄었죠.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그건 인정하시죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그럼에도 불구하고 공사기간보다 준공일자가 8월 말일로 기억합니다. 앞으로 굉장히 당겨져서 준공을 했거든요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태의원
그러면 실질공사기간도 줄어들었는데도 불구하고 또 예정공사완공보다도 더 앞으로 당겼다는 것은 더 공사기간이 없었다는 거예요. 그러면 공사업체에서는 최선의 방법이 뭡니까? 빨리빨리 해야되는거 아닙니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다.
용태
조용태의원
빨리빨리는 공사업체에서 자발적으로 한 겁니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저희들이 자발적으로 알고계시겠지만 할 수 있는 일들이 아니지 않습니까, 그게?
용태
조용태의원
자발적으로 하지 않았다. 감독자의 지시에 의해서 했다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그렇죠.
용태
조용태의원
그러면 처음으로 돌아가서 설계변경도 구두상의 설계변경보다 감독자에 의해서 했다. 그대로 진행을 했다 이거죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다. 그럴만한 시간적인 여유도 없었을 것이라고 저는 판단이 됩니다.
용태
조용태의원
너무 빨리 서둘렀다는 것은 인정하시나요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
어떤 이유에서인지는 모르지만 하여큰 인정합니다.
용태
조용태의원
예, 마치겠습니다.
욱제
성욱제위원장
질의하실 위원님? 박종래위원님.
종래
박종래위원
예, 박종래위원입니다. 조금 전에 조용태위원님이 말씀하셨던 고무칩 전문업체라든가 액상우레탄 업체라든가 아까 준공시기 날짜 그 부분 분명히,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
준공시기를, 확인날짜요?
종래
박종래의원
준공날짜.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
서류상의 준공날짜를 말씀하시는거죠?
종래
박종래의원
예. 몇가지만 해보겠습니다. 아까 다진공사는 사실 기본인데 보조기층 말하는 겁니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
종래
박종래의원
당연히 깔려있어야 될 것이, 그런데 당연한 것이 황당하게도 없습니다. 그런데 그것이 그 부분이 5만 9,000원 밖에 안되는데 의도적이지 않았다 라고 얘기하는데 사실 이 부분은 기본이 안되어 있는 겁니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다.
종래
박종래의원
그리고 그 부분 또한 아까 1,766헤배중에서 191헤배밖에 안된다고 라고 이야기 했는데 어떻게 그 부분 두 군데를 떳던 부분이 그 부분이 다 지층이 안 깔려있는 부분이었습니다. 그런데 거기만 안 깔렸다고 이야기 한다라는 것은 그것은 본위원이 인정할 수 없는 부분이었구요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
나머지는 사진자료가 다 있습니다.
종래
박종래의원
그러면 맞습니다. 매몰확인대장 말씀하시는거죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예. 사진상으로 나와 있으니까요.
종래
박종래의원
상식선상에서 우리가 준공해나가려면 당연히 매몰확인대장이 첨부되어야 되는 것으로 알고 있습니다. 당연히 그 부분까지도 다 확인대장으로 들어온 것으로 알고 있었는데 어쨌든간에 그 부분이 보조기층이 없었습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 저희들이 잘못한거 인정합니다, 그 부분.
종래
박종래의원
그리고 아까 수목규격미달 수형에 따라 가지고 10% 적용 말씀하셨는데 수형같은 경우도 자림새는 감독관이 판단해서 그것을 식재만 하는 부분이죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다.
종래
박종래의원
그러니까 여기에 따른 부분에 있어서는 어떤 허용치수 부분에 있어서 규격미달은 실질적으로 업체가 책임은 아니다. 지금 정확한 선을 그어주셔야 될 부분이 지금 갑, 을 계약관계 속에서 모든 것이 이루어지는 부분에 있어서,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
정확한 선은 그겁니다. 소나무건에 대해서 다시한번 말씀을 드리자면 당초에는 저는 그 소나무를 드리고 싶어하지 않았습니다. 여기 현장에. 그리고 규격이 맞고 수형은 그거보다 못해요.
종래
박종래의원
시공업체는 임의로 시공할 수 없지 않습니까? 감독관의 어떤 지시나 구두지시나 어떤 명령없이는 안된다 라고 아까 말씀 하셨잖아요. 그 안에 답을 내포하신거예요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
종래
박종래의원
그러면은 지금 수목을 식재적인 부분은 어떻게 하는지 상식적인건데 물어보고 싶어요. 수목을 식재한 후 상당수가 고사를 당했고, 당하고 있다고 판단이 되는데 수목식재는 지금 어떻게 하는지 한번,...
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
나무심는 방법을 말씀하시는 거예요?
종래
박종래의원
예.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
어떻게 일을 하다보니까 본의아니게 하자도 많이 나고 그렇게 됐는데요. 어쨌거나 나무는 생물입니다. 저희들이 가지고 저희들이 작업을 하는 것 같으면 굴치를 해서 상차를 해서 갖다심고 이러면 하자율이 적겠죠. 그런데 이제 일부 수종은 저희들이 보류를 하고 있지 못한 수종들도 있고, 그런 수종들은 포지에서 전체를 다 확인을 못하기 때문에 작업해서 운반과정에서 상차과정에서 분이 흔들릴 수도 있고, 우리 육안에는 보이지 않지만. 그렇게 깨질수도 있고 해서 하차해가지고 저희들이야 뭐 나무구덩이 잘 파가지고 잘 심고 지주목 매고,
종래
박종래의원
그런데 지금 우리 산책로라든가 인근지역 식재적인 부분, 지금 어떻게 심었는지 간접적으로 들은게 있습니까? 아니면 제대로 심겨져있어요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
뭐를 여쭙고자 하시는지 제가 모르겠습니다.
종래
박종래의원
식재시에는 나무를 (직원에서 스마트폰에 담긴 사진을 우리조경건설주식회사이사 정건상에게 보여주도록 함), 그 안에 보면 뿌리가 어떻게 되어 있습니까? 뿌리를 감았던 부식되지 않은 재료는 반드시 재건한 후에 식재를 해야 되는게 상식입니다. 그런데 거기 고무바로 그대로 묶여 있는게 돌출되어 있죠?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그렇습니다.
종래
박종래의원
그리고 그 나무들이 인근에 제가 헤아린 것만 해도 여섯그루가 되더라구요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
고무바가 묶여 있는게요?
종래
박종래의원
고무바는 전체적으로 다 묶여 있구요. 죽은 나무가 여섯개라는 겁니다. 그러면 지금 우리 시방서에서 그 부분은 분명히 명시가 되어 있어요. 수목식재는 뿌리를 감았던 부식되지 않은 이 재료는 반드시 제거후에 식재하여야 한다. 그리고 괄호 열고 PVC제품, 고무, 철사 등이라고 되어 있습니다. 또한 얼마전에 큰나무 식재했던거 다 고사했죠? 그 부분은 다 철사가 다 묶여 있습니다. 그래가지고 다 고사해가지고 다 제거를 했었던 부분이었구요. 지금 시방서대로 이루어지지 않았고, 아까 보조기층도 이야기했지만 이 부분은 기본이 안됐다 라고 하는 이야기들입니다. 그렇기 때문에 이런 문제들이 돌출이 되어 있는 부분들이구요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
종래
박종래의원
그런데 여기에 따른 부분에 있어서 일방적인 우리‘을’의 책임만은 아니다. 어떤 지시 감독에 의해서 명령과 지시에 의해서 움직여야 되는게 업체이기 때문에 라고 하는 답변은,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
아, 제가 그 부분에서는 그 답변은 안 드렸구요. 그 부분에 대해서는 분명히 저희들이 잘못이라고 말씀드렸습니다. 보조기층이 안 깔린 부분은 저희들이 누락을 했으니까 저희들이 잘못을 한거구요.
종래
박종래의원
그러니까 그 부분이 아까 현금적으로 191헤배정도밖에 안되는데 금액적으로 따지니까 50만원도 안되는데,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
금액을 말씀드린게 아니구요.
종래
박종래의원
그러니까 그게 고의성이 없었다라고 하는 말로써 지금 이야기하시는데 본위원이 그 부분은 분명히 인정 못한다고 이야기 했었지 않습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
종래
박종래의원
아까 조위원님이 빨리빨리도 이야기 하셨지만 지금 어떤 상식과 기본이 어떤 부분도 안 지켜졌다 라고 하는 판단을 가질 수 밖에 없는 부분이예요. 자 이렇게(자료를 보이며) 지금 ㅤㅆㅣㅆ겨졌습니다. 그러면 여기에 따른 앞으로 지금 고사된 것도 상당히 있지만 고사진행중에 있다 라고 이야기 했습니다. 그러면 여기에 따른 대안은 어떻게 가져야 되는건지 어떻게 하시겠다 라고 하는건지 그 부분에 대해서 이야기 해주십시오.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
아까 조위원님 말씀하신대로 액상우레탄 티크니스 안 나온 부분하구요 그런 것들은 사실은 다 나온다고 다 들었어요. 오늘 새로 그런 부분이 안나온다고 들었기 때문에 끝나는대로 들어가서 그런 부분 정말로 잘 챙겨가지고 하여튼 규정에 맞게 정리를 하겠습니다. 그렇게 하고 지금 고사목에 대해서는 계속 유지 관리를 저희들이 하고 사실 송촌에 지금 신경을 무지 많이 쓰고 있어요. 위원님들께서 보실 때는 여러가지 미비한 부분들이나 마음에 안드신 부분도 있겠지만 저희들은 저희 나름대로 여러가지 면에서 다른 문제도 안 나오고 마무리가 깔끔하게 되게끔 신경을 많이 쓰고 있는데도 위원님들이 생각하시는것 만큼 100% 만족을 못 시켜드리고 그런 부분에서는 죄송스럽게 생각하구요. 지금 수목에 대해서 고무바가 있다고 저희들은 저 역시 매일 지시는 합니다. 이거 삭 끊고 정리를 하고 이렇게 해라 라고 하는데 아시다시피 건설업계 인부들이 꾸준하게 교육을 시켜가지고 진행이 되면 좋은데 부득이 그런 면이 있구요.
종래
박종래위원
조금 전에요. 액상우레탄 티 안나온다고 했는데 규정에 맞게 하신다 라고 답변했습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 예.
종래
박종래위원
먼저 지층으로 깔려있는게 아스콘입니다. 아스콘이 양생이 안되어 있는 상태에서 유분이 다량으로 함유해 있는 상태에서 경화가 안되어 있는 상태에서 있습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 인정합니다.
종래
박종래위원
그러면 우레탄 시공을 할 때 프레임작업을 하죠, 압착을 위해서요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
종래
박종래위원
그리고 중도상도를 합니다. 상도 같은 경우는 공기층하고 항상 접촉을 하기 때문에 다 경화가 되어 있구요. 들어보면 초도부분하고 그 유분하고 융화가 되어가지고 이게 미끈덕미끈덕 해가지고 제기능을 다 상실해있는 상태입니다. 지금 아까 규정에 맞게끔 정리를 하신다고 이야기 하셨습니다. 그러면 그 말에 대한 책임은 전면 재시공인데 그러면 전면 재시공까지 하시겠다 라고 하는 말로써 제가 이해하면 되겠습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예. 그 부분에 대해서 제가 말씀드리구요. 사실은 하고싶은 얘기가 너무나 많지만 제가 이 자리에서 다 드릴 수는 없구요. 너무나 힘들었습니다. 이 현장 하면서.
종래
박종래위원
지금 이 자리는 어떤 얘기든지 할 수 있는 자리구요 다 해주셔야지만 되는 자리일 것 같습니다. 아까 상대적인 약자, 맞습니다. 저희들이 관에서 이런 행태가 어떤 우월적인 지위를 위해서 단행하는 어떤 관행적인 부분이 지속성을 가져서는 안되는 부분일 겁니다. 그 단절차원에서, 근절차원에서, 이 특위가 만들어진다 라고 보신다 하면 하고싶은 이야기 다 해주십시오.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제가 어쨌거나 앞으로도 작은 일이든 큰 일이든 해야되는 부분이구요. 어쨌거나 저희 직원들이나 다 같이 먹고 살아야되는 부분들인데 단편적으로 봤을 때 위원님들께서 아시다시피 이 공사 수주해놓고 토지보상이 안되어가지고 한 6개월 그냥 보냈습니다. 그러면 농작물 경작하는 사람들 매일 와가지고 팻말 부치고 사진 찍어서 공사진행 못하게 하고 그 싸우는 것도 어떻게 보면 매일 일입니다. 그러다보면 아마 조위원님은 그 내용을 조금 알고 계실 겁니다, 예전부터. 그렇게 하다 한 해 넘어가고 일 시작하려고 했더니 문화재 나와가지고 또 한달 넘게 끌고 가고 그러다 막상 일 들어가니까 어떤 이유에서인지는 잘 모르겠지만 숨 돌릴 틈 없었습니다. 그런 정도의 현장이 진행되다보니까 아까 말씀하신대로 위원님들께서 골재를 안 깔고 그런 것조차 챙길 수 있는 여유가 없었어요, 사실은 저희 입장에서는. 저도 감리를 10년 넘게 했습니다, 조경감리를. 그래서 항상 원칙에 준하고 그런 부분을 상당히 강조하고 저희 사무실 현장지침도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 저희들도. 위원님 뿐만 아니라 다른 사람도, 충분한 공기를 가지고 원칙이 아니면 가지 마라 제가 그렇게 얘기하는데 하여튼 그랬습니다. 여러가지로.
종래
박종래위원
지금 그러면 처음에 공사발주금액이 5억 상당이 됐었는데 지금 최종적으로 13억 7,000인가요? 그 정도로 80% 정도가 증액이 된 부분인데 업체에서 증액이 100% 이상 됐을 때는 재발주가 나가는게 상식으로 알고 있습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
거기까지는 제가 잘 모르겠습니다.
종래
박종래위원
그런데 사실 지금까지 설계변경에 의해서는 당연히 5%, 10% 선상에서는 얼마든지 있을 수 있는 부분이었어요. 그런데 이 부분은 정말이지 상식을 상당히 벗어났던 부분이었고, 더군다나 아까 설계변경요인중에 가장 많이 차지하는게 식재, 실질적으로 주민의 요구에 의해서 주민편익하고 직결이 되는 부분도 물론 있지만 그 부분은 실질적으로 가려지는 부분들이었습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
면적이 많이 늘어나지 않았나요? 당초 설계했던 면적보다.
종래
박종래위원
면적은 같습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제가 알기로는 저 뒷쪽으로는 다 추가로 늘어난 것으로 알고 있거든요. 아니 제가 정확하게 몰라서 여쭤보는 거예요.
용태
조용태위원
그러면 현장에 기존수목은 어떻게 처리합니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
기존수목은 이식수목으로 한 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
다 이식했나요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 아마 관에서 같이 조사를 해서 이식할 수 있는 것은 이식을 했구요. 아닌 것은 제거를 한 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
이식하고 제거를 했다구요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
그러면 기존의 수목을 지금 여기에다 현장에서 그대로 이용할 수 있는 그런건 없었습니까? 그런 식으로 어떤 제안같은거 하신적 없어요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제가 알기로는 시설녹지쪽에 있는 나무들이 도저로 밀고 이렇게 하면서 레벨리 바뀌면서요 그게 묻히면 생육이 불가능한 상태니까 그런 부분들을 이식해서 올리고 아마 철도부지쪽으로도 나무가 옮겨지고 정확한 내용은 모르는데 그렇게 옮겨진 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
옮겨졌고, 기존의 면적 늘어난 부분만큼 기존수목을 이용하자 해서 그런 제안을 한 적이 있냐는 얘기죠. 업체 스스로.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
기존 수목을요?
용태
조용태위원
예, 이용하자.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
단지내 있는 것은 당연히 이식하자고 해서 이식한 부분이구요. 시설녹지있는 것은 저희들이 어떻게 손을 댈 수 없는 부분이기 때문에.
용태
조용태위원
단지내에 있는거.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
단지내에 있는 것은 제가 알기로는 다,
용태
조용태위원
이용했습니까?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 이용한 것으로 알고 있습니다.
용태
조용태위원
알겠습니다.
종래
박종래위원
하나만 더 연장선상에서 전면 재시공하겠다 라고 이야기 하셨는데 지금 우리 조경에서 자체적으로 양생이 안되어 있는 상태에서 자의적으로 우레탄을 시공할 수 없는 것으로 알고 있습니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그렇습니다.
종래
박종래위원
그러면 어쨌든 결과가 이렇게 나왔는데 여기에 따른,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저는 그렇게 생각합니다. 박위원님. 저희들이 진행을 하면서 임의로 할 수는 없어요. 사실은. 그렇지만 결과물은 그렇게 나왔습니다. 결과물을 그렇게 나왔기 때문에 누군가는 그것을 책임지고 해야 되잖아요.
종래
박종래위원
그러니까 그 말씀은 지금 우리조경뿐만 아니라 신도도 마찬가지였고, 파크도 마찬가지였고, 가왕도 마찬가지였습니다. 우리 잘못한것 없다. 하지만 책임은 지겠다. 이게 공통된 공통 분모입니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
박위원님도 어떤 감독부서와 시공부서의 보이지 않은 갭이나 이런 부분은 충분히 이해를 해주셨으면 하는 그런 생각입니다.
종래
박종래위원
이해를 하고 안하고의 문제가 아니라 지금 이 특위가 만들어져있는 것은 사실 주민의 돈가지고 더군다나 상당한 어떠한 계획에 의해서 또한 의도성을 가지고 주민들 숙원사업이기 때문에 어렵게 어렵게 조성을 시켜놓는 송촌생활체육공원이었습니다. 아까도 이야기 했지만. 그 기금차입이 됐든 우리가 빚을 내서까지 공원을 조성하는 그런 내용이었습니다. 그런데 우리가 자의적으로 개인적으로 놓고 봤을 때 인정이 되는 부분들, 저희들도 인간입니다. 다 거기 자유로운 사람들 하나도 없어요. 그런데 이게 내 돈이 아니지 않습니까? 이 부분이 너무나 저희들도 가슴이 아픕니다.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
덧붙여서 제가, 저는 조경학과를 아까 서두에 졸업했다고 말씀드렸는데 그렇게 하고서 지금까지 조경일만 했습니다. 우리나라에서 제일 큰 회사에 한 10여년 근무하면서 육군 계룡대도 제가 초창기 들어가서 마무리까지 하고 나왔구요. 강원도 카지노도 제가 가서 정리를 하고 왔구요. 그렇게 하면서 사업이라고 시작을 해보니까 너무 힘들더라구요. 그 어떤 소속에 되어 있던 상황하고 혼자 나와사 하다보니까 여러가지 소명감이나 그런 것을 가지고 하는데 부득불하게 불가항력적인 부분들도 상당히 많이 있더라구요. 해보니까. 저희들이 잘못한게 있으면 어떤 부분이라도 저희들이 감수를 해야될 부분이구요. 위원님들이 선처를 해주실 수 있는 부분들이 있으면 그런 부분에 대해서는 저희들이 감사와 동의를 구하는 바이구요. 그렇습니다.
종래
박종래위원
저는 더이상 얘기 안하겠습니다.
욱제
성욱제위원장
제가 추가적으로 몇 가지만 질문하겠습니다. 아까 이사님이 말씀하실때 감독관이 수목을 지목을 한다든지 갖고온다고 말하셨잖아요. 수목을 어떤 것을 지목을 하면 업체에서 지목한다든지 그런 것을 못한다고 했잖아요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
업체에서 지목을 못하는게 아니구요. 업체에서는 예를 들어서 A라는 수목을 드리겠다고 얘기하잖아요. 그러면 감독이 봐서 규격이나 이런건 다 나오는데 설계규격에 다 이상이 없는데 특히 소나무 같은 경우는 그렇습니다. 수형이 별로 안좋아요. 규격은 나오는데. 그러면 다른 나무를 보면 규격이 조금 빠지더라도 수형이 정말 좋은 나무가 있을 수 있잖아요. 나무는 기계로 찍어내는게 아니기 때문에. 그래서 이제 이 문제도 수형이 조금 안 좋더라도 저희 입장은 구격이 완벽한 나무를 심었으면 이런 문제가 발생을 하지 않았을건데 그런데 감독입장에서는 좀더 좋은 나무를 수형이 이쁜 나무를 심고 싶으니까 그 나무를 “야, 이건 안된다. 다른 나무를 선별하자.”그래서 다른 나무를 보여줬더니 “이 나무는 정말로 마음에 든다.” 그래서 “이 나무는 일반 소나무 단가를 받으면 안됩니다. 조형소나무로 단가를 받아야 됩니다.” 왜, 저희들이 포지에서 살때 조형소나무로 단가를 샀기 때문에. 그랬는데 결과적으로는 조형소나무 설계변경이 되는줄 알았더니 설계변경이 안된 그런 상황입니다.
욱제
성욱제위원장
그러면 감독관이 그것에 대해서 어떤 분류라고 할까 그건 할 수 있는데 전체적으로 사오는 것은 조경에서 금전적으로 지불하고 그루수라든지 그런 것은 전부 조경에서 관할하는건가요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
원래 시방서에 보면요. 수목을 사전검수라고 되어있습니다. 현장반입하기 전에 사전에 검수를 하게 되어 있어요. 사전검수를 하게 되어 있는데 이 검수절차상에서 감독이 이 나무는 현장에 들어오면 안되겠다 이렇게 하면 저희들은 다른 나무를 보여드려야 돼요. 나무를. 예를 들어서 A라는 나무를 감독관이 봤는데 이건 마음에 안들어 그러면 다른 나무를 보여드려야 되잖아요. 그렇죠? 그래서 다른 다른 나무를 보여줬을 때 감독이 보고 그 나무를 보러갔는데 이 나무도 좋고 이 나무도 좋다 이거예요, 예를 들면. 이런 것도 좋아, 그래서 이것으로 드려, 얘기를 했을 때, 저희하고 다툼이 있었던게 저희들은 이 나무는 조형소나무로 지금 생육이 되어 있는 나무이기 때문에 저희 설계에는 일반 소나무로 설계가 되어 있습니다. 그래서 일반소나무 드릴랍니다. 감독은 조형소나무드려라 이렇게 된거구요. 그러면 제가 설계변경해주겠습니까? 그랬더니 말씀 안하시더라구요. 어쨌거나 이 공사라는 것은 절차가 있잖아요. 나무를 심어야 될 때가 있고, 포장을 먼저 해야될 구간이 있고 이렇습니다. 그러다보니까 부득불 나무가 들어왔어요. 그래서 식재가 되고 당연히 조형소나무로 설계변경이 되는줄 알았어요, 결과적으로. 그런데 나중에는 그게 안됐어요. 그러다보니까 어떤 규격에 대한 차이가 발생하는 겁니다.
욱제
성욱제위원장
그러면 나무수량을 4단계라든지 나무수량을 할 때 우리 집행부 감독관이 수량 검수를 언제하는지, 했나요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
집행부 감독관이 현장에 가서 나무를 봐야되구요. 사실은 그 나무가 그대로 들어오잖아요. 사진을 다 찍어가지고 들어오니까. 나무를 현재 수목검사를 할 때 사진을 다 찍어가지고 옵니다.
욱제
성욱제위원장
예.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저희들 사진도 갖고 들어왔는데요. 현장에 들어와가지고 그 나무가 들어왔나 확인을 하겠죠, 감독이. 워낙 큰 나무이기 때문에 그날 다 나왔던 것으로 알고 있어요, 제가. 그래서 현장에서 확인하고 식재가 된거죠.
욱제
성욱제위원장
그게 큰 나무는 육안으로 구분이 가능하지만 예를 들어가지고 영산홍이라든지 조그만한 것같은 경우에 엄청 많은 그루수가 들어올 때 그 부분은 확인이 가능해요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
실질적으로 저희들 5천주, 만주, 나무가 한번 들어오면 하루나 이틀에 심을 분량이 들어와야지 너무 많이 들어오면 안되잖아요. 그러면 나무가 건조해서 말라죽습니다. 심을 양만큼만 들어와요. 그래서 그 문제때문에 지난번에 말씀이 한번 있으셨고, 제가 우리 직원한테 그러면 나무를 처음 심었을 때 사진을 갖고 와 봐라. 지금 현재 사진하고 어떻게 차이가 있나. 정말 우리가 나무를 적게 심었다고 그러면 니가 떼먹은거 아니냐. 본사에서는 나무값이 다 났는데. 제 입장에서요. 그래서 사진을 확인해보니까 사실은 나무군락을 심었는데 지금 현재 있는 것보다 상당히 크더라구요. 일부는 고사를 상당히 많이 했다고 보고 요즘은 나무 관목가지고 장난을 치고 이런 회사는 저 말고도 거의 없습니다.
욱제
성욱제위원장
그러면 지금 죽어가지고 고사가 되어가지고 다시 식재를 했는데 지금 현재 그러면 원래 설계도 상에 나타났던 그 그루수하고 지금 현재 일치한다고 보시는거예요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
거의 일치 한다고 보고 만약에 하자가 났다고 하면, 새로 심은 것들이 하자가 나서 없어졌다거나 하자가 났다고 그러면 다시 포식을 해야되겠죠, 저희들이.
욱제
성욱제위원장
이 부분에 대해서 저희가 확인한 바로는 차이가 많이 났거든요. 수목부분에 대해서. 그래가지고 제가 말씀을 드리는거예요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그런 부분은 물론 차이가 날 수 있습니다. 관목이다보니까. 헤아리는 사람에 따라서 조금씩 차이도 있을 수 있구요. 저런 것들을 나무를 하루 재우지 않습니까? 만주, 5천주를 받았습니다. 그러면 그날 식재를 다 못하고 하루 재우면 사실 누수율도 있어요, 조금.
욱제
성욱제위원장
고사부분도 있고 다시 식재한 부분도 있고 있는데 그 부분이 저희가 생각하기에 이 정도면 어느 정도 이해를 하겠다는 부분이 아니라 상당한 부분이 차이가 벌어지고 있어가지고 말씀을 드린 거예요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
제가 확인을 해보겠지만 관목하자부분에 대해서는 군데군데 죽어나가고 보식하면 또 죽고 하는 부분은 발생하는데,
욱제
성욱제위원장
자체적으로 우리 집행부에서 조사했을 때도 고사부분이라든지 그 부분이 4단계가 가장 많이 있었어요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저희들이 여름공사이다 보니까 처음에 심을 때 그런 부분도 있을거구요. 작년 겨울에 그런 부분이 있었고, 나무를 빼먹고 그러지는 않았습니다.
욱제
성욱제위원장
그 부분이 많이 차이가 났다는거하고 추가적으로 토양을 우리가 게이트볼장에 나무를 심으면서 큰 나무가 많이 고사를 했잖아요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
큰 나무가 어떤 나무를 말씀하시는건가요?
욱제
성욱제위원장
느티나무요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그 부분은 저희들이 식재한게 아닙니다.
욱제
성욱제위원장
다른 데서 하셨어요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
이상하게 현장이 여기저기 엮기다보니까 그 부분은 저희들이 한게 아니구요. 제가 알기로는 국토관리청인가 어디하고 연관이 되서 그 분들이 와서 직접 심고 그 분들이 관리한 것으로 알고 있습니다.
욱제
성욱제위원장
그러면 전체적으로 우리조경에서 건설하면서 밑에 토야에 대해서 문제있었던 것은 발견한게 없나요? 토양 부분에 대해서.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
토양 부분에 대해서 발견한게 없습니다. 우리가 큰 나무를 심어서 땅을 1미터나 2미터이상 파고 식재한 것은 없구요. 저희들이 심은 나무는 보통 1미터 미만 터파기해서 심은 나무들이기 때문에요. 소나무를 제외하고는 그렇습니다.
욱제
성욱제위원장
지금 그 부분하고, 저희가 하다가 육안으로 볼 수 있는게 사소한 것이지만 농구장 같은 경우에 퇴색 부분도 있었거든요. 육안으로 딱 구분할 수 있게.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
욱제
성욱제위원장
그런데 지금까지 하다가 최근에 와가지고 덧씌우기 작업을 해가지고 어떻게 보면 이상한 식으로 됐더라구요. 그건 알고 계시나 모르겠내요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예, 그 부분에 고충을 제가 말씀드리겠습니다.
욱제
성욱제위원장
시간 없으니까 간단간단하게 해주세요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
사실 그 기술력이 있어서 직영을 한다고 하면 그렇게 안했겠죠. 그런데 일을 하다보니까 제맘 같지 않습니다. 사실은. 그런 부분도 마무리하는게. 몇 번 얘기를 하고 해서 제 생각같으면 삭 한번에 하고 싶어요. 지금 생각도. 왜 말듣고 싶지 않으니까 사실 그렇거든요.
욱제
성욱제위원장
그 부분 넘어가시고, 농구장같은 경우에 자재는 우리조경에서 하신 건가요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
어떤 자재요?
욱제
성욱제위원장
농구장, 농구대.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
농구대는 체육시설만 전문으로 만들어서 납품하는 회사가 있습니다.
욱제
성욱제위원장
혹시 그게 바람이 불어가지고 넘어간 사실을 알고 계시나 모르겠내요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
죄송합니다. 처음 들었습니다.
욱제
성욱제위원장
거기 사시는 분들이 하자문제에 대해서,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
바람이 불어서 농구대가 넘어갔다구요?
욱제
성욱제위원장
그래가지고 말씀하시기는 불량 아니냐, 주민들이 그 말씀이 나오더라구요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그 농구대가 이렇게 밀어서 이동도 하고 그러면 저희들이 그 부분이 문제가 되면 바로 앙카를 박든가 해서 고정을 시켜드리겠습니다.
욱제
성욱제위원장
앙카가 고정하고 있는데 얼마 되지 않아가지고 그 옆에 보조쇠로 돌리는 부분에 대해서 거의 부서졌더라구요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
하여튼 알겠습니다.
욱제
성욱제위원장
추가적으로 사소한건데 풋살장 옆에 트랙이라든지 구간구간에 금가고 이런 부분도 상당히 많았던 것으로 알고 있는데,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그것때문에 위원님들 처음에 일 시작하시고 그러면서 저희들도 현장을 여러번 갔어요. 저도 직접 가서 봤구요. 우레탄하고 고무칩하고의 관계, 그 사이에서 문제가 생기더라구요. 그래서 기술적으로 자문을 받아봤더니 팽장계수가 우레탄하고 고무칩하고 다르다보니까 당기는 힘이 다르다보니까 거기가 벌어진다고 그러더라구요. 그래서 그때 당시 대안으로 그러면 여기다가 경계석을 하나 넣었어야 되는거 아니냐. 우리가 시공할 때. 챙기지 못한 부분이지만. 그래서 그런 부분도 대안으로 제시를 했었어요.
욱제
성욱제위원장
저도 그 말씀하시는 부분, 마지막으로 하나만 질문드릴게요. 거기 보다보면 설계상으로 문제가 있는건지 구간구간 너무 배수구가 너무 부족해가지고 물이 홍수때 범람하고 이런 상황이 있는데,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
어느 부분을 말씀하시는거죠?
욱제
성욱제위원장
전체적으로 거기 4단계 공사에 보면 배수구가 거의 부족한 것으로 알고 있어요. 그래가지고 여름철에 비온 후에 가보셨나 모르겠지만.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
저희들이 설계상의 어떤 배수구나 이런 것은 집수정은 다 설치를 했을 거구요. 비가 와가지고 농구장에서 풋살 경기장으로 잔디가 양쪽에 유실이 되더라구요. 그래서 사실 그 부분도 제가 집수정을 따로 묻어가지고 관을 빼줘라. 설계 없는 부분들도 여러부분 있지만 아마 제가 그것도 시공이 된 것으로 알고 있어요.
욱제
성욱제위원장
이 설계상으로 문제인건가요? 설계상으로. 보시기에. 설계상으로 문제가 있는건지, 아니면 공사를 하시면서 문제가 있는건지. 설계 있는대로 그대로 우리조경에서는 하신건가요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
집수정이날 배수 부분에 대해서는 다 들어가있죠. 설계있는대로. 그런데 원래 시공을 하다보면 설계상에서도 못 챙기는 부분도 있구요. 시공을 하면서도 못 챙기는 부분이 사실 있어요. 물 고이고 이런 부분들은. 그렇게 해서 보완을 해나가야죠. 그것을 한번에 완벽하게 될 수는 없다고 저는 생각합니다.
욱제
성욱제위원장
거기도 그렇고 게이트볼장도 처음에는 배수가 전혀 안됐었잖아요. 추가적으로 배수를 만들었잖아요. 처음에는 배수가 안되어가지고 문제를 제기해가지고 거기다가 추가로 만든 것으로 알고 있거든요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
추가로 게이트볼장 배수구 그레이팅은 하나 있었지 않습니까, 거기?
욱제
성욱제위원장
있었는데 안 빠졌어요. 그래서 구배가 안 맞아서 고여있어가지고,
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
그 트렌치있는 부분. 하여튼 그런 것들, 제가 그래서 한번 손을 본 기억이 직원들한테 얘기를 들은 적이 있습니다.
욱제
성욱제위원장
조위원님 질의하여 주십시오.
용태
조용태의원
조용태인데요. 일단 간단히 넘어가면 팽창계수때문에 지금 우레탄하고 고무칩하고 틀리다는 것은 제가, 잘못 아신 겁니다. 잘못 들으신거니까 다시한번 확인하세요.
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
예.
용태
조용태위원
전혀 관계 없는 겁니다. 그거하고. 다만 밑에서 끝에 부분이 어떻게 시공이 되서 한 것에 영향을 받는 것이지 두 개는 밑에서 잡아주는게 더 쓰면 팽창계수가 틀리더라도 균열이 안 생깁니다. 그렇게 시공한게 많이 있는데도 불구하고 5년전, 6년전에 한 것도 그대로 붙어 있어요. 그러니까 이게 뭐냐면 아스콘 포장하고서 안정화 기간을 안 주고서 했기 때문에 그런것이라 지금 그거 다 재시공 해야 됩니다. 어차피 아스콘도 두께가 안 나오기 때문에. 다시 해야 될 것 같구요. 게이트볼장도 규격에 안 맞아요. 아세요?
건상
정건상우리조경건설주식회사이사
처음 들었습니다.
용태
조용태위원
전체 면적은 맞는데요. 안에 경기장 트랙 부분, 라인 부분은 안 맞습니다. 볼 나가는 골대 부분도 안 맞고, 규격에 안 맞는걸 왜 이렇게 해놨냐 하시거든요. 이용하시는 분들이. 그리고 우려했던 부분들이 지금 나타나는게 뭐냐면 게이트볼장에 고무칩은 이상이 없었어요, 처음에. 앞에 쪽건 걷어냈지만 뒷쪽건 이상이 없었는데 그게 지금 들뜸현상이 나타나고 있어요. 그래서 전반적으로 할 때는 4단계에서 우레탄하고 고무칩하고 있다, 전면 재 시공해야 될 필요성이 꼭 있다. 그리고 더 중요한것은 토양문제를 발견하지 못했다는데 이것은 굉장히 적절하지 않습니다. 왜냐하면 토목공사를 하셨지 않습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
기반시설,
용태
조용태위원
기반시설 하셨죠? 하실때 시커먼 흙에 그 위에 성토하고 발랐던 것을 저번에 육안으로 확인했어요.
건상
정건상우리조경건설이사
그런데 위원님, 인정합니다. 그렇지만 저희들이 토목공사를 하면서 땅을 파가지고 흙이 옮겨지면 그 흙이 좋던 안좋던 이런게 확인이 되는데 이 현장은 저 위에서 흙이 까내려가고 덮어 내려가는 현장이었거든요. 그러니까 밑에를 확인할수가 없죠.
용태
조용태위원
아니죠. 거꾸로 제가 말씀드릴께요. 게이트볼장 주변에는 흙을 파보시면 원지반하고 성토한 부분하고 표시가 확연히 납니다. 나요. 나는데,
건상
정건상우리조경건설이사
그런데 원지반을 저희들이 건드리지는 않았잖아요.
용태
조용태위원
거기는 성토했지 않습니까?
건상
정건상우리조경건설이사
그러니까 성토를 하니까.
용태
조용태위원
성토했는데 원지반은 어떻게 건드렸냐하면 그 판석하고 할때 파냈어요. 한번, 확인해 보세요.
건상
정건상우리조경건설이사
예.알겠습니다.
용태
조용태위원
파내고 또 큰 나무를 심을때 또 파봤어요.
건상
정건상우리조경건설이사
큰나무는?
용태
조용태위원
온누리에서.
건상
정건상우리조경건설이사
저쪽에서,
용태
조용태위원
온누리할때, 그때도 발견할수 있고 그 후에 업자보수공사한 업자한테 제가 얘기를 들었는데 그때 거기에 흙이 있었다 그리고 바로 위에 게이트볼장 위에는,
건상
정건상우리조경건설이사
그 흙이 문제가 있는 흙인가요?
용태
조용태위원
시커먼 흙이 썩은 냄새가 나더라고요. 거기가 방죽이었대요.
건상
정건상우리조경건설이사
아, 거기가요.
용태
조용태위원
말로는 방죽인데, 거기에서 농사짓던 사람은 방죽이 아니다, 자기들이 다 농사짓던 데인데 왜 죽냐, 거꾸로 반문하니까 그것에 대해서는 분명히,
건상
정건상우리조경건설이사
글쎄요. 이런것 까지는 제가 확인 못했습니다.
용태
조용태위원
그리고 위에 부분도 광장부분도 지금 불과 30센치 40센치만 파면 시커먼 흙이 나오지 않습니까? 이번에 식재한것 보면, 그러면 그것은 성토해서 깎아 내렸다 문화재 발굴하고 해서 다 드러났던 부분인데 그것을 감안 안하고 했다는 것은 말이 안되는것이죠.
건상
정건상우리조경건설이사
시커먼 흙이 폐기물입니까?
용태
조용태위원
폐기물이 아니라 시커먼 흙이 많이 나왔어요. 성분은 이상없다고 하는데 일단 악취가 나고 거기에 물이 안빠져서 계속 나무가 죽는다고 합니다. 그러기때문에 왕벚나무도 많이 죽었지 않습니까? 그런것을 알면서도 심었다는게 잘못된 것이죠.
건상
정건상우리조경건설이사
그러면 행정절차가 복잡해 집니다. 예를 들어서 흙이 좀 안좋다 물이 잘 안빠진다, 이것을 처리를 하자, 어떤 시간을 맞출수도 없고요.
용태
조용태위원
아니 잠깐 얘기를 들어보세요. 거기에 맞게 설계는 돼 있단 얘기죠. 그런데 설계는 돼 있는데 시공이 그렇게 안돼서 문제가 생기는 거에요.지금,
건상
정건상우리조경건설이사
그리고 여기서 아까 말씀하신 고무칩 부분하고 지금 문제가 많은, 저희 입장에서도 하고 싶은 얘기가 너무나 많은데,
용태
조용태위원
인라인, 우레탄하고 고무칩 지금 가보시면 다 떠있어요. 떠있고 갈라져요. 갈라지고 밑에 보면 아스콘 합시다, 어차피 얘기 나온것, 아스콘 그레이드 맞습니까? 표층하고 밑에층하고 그것도 안맞아요. 제가 보기에는,
건상
정건상우리조경건설이사
그런데 그런, 제가 조위원님 말씀하시는 것은 100% 공감하고요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 그런 어떤 시간적인 여유가 없었어요. 시간적인 여유가 없었고 지금 우레탄 고무칩 이 부분도 사실은 콘크리트 치고 그만큼 법적 양생기간이 28일입니다. 콘크리트가, 그런데 저희들은 모르겠습니다 여러가지 해서 했는데 저희들 시공사 잘못이죠.
종래
박종래위원
그러니까 똑같은 얘기 계속 반복되는것 같아요. 가장 중요한 것은 설계상 부실이거든요, 어쨌든 설계가 나올때는 우리 관할관청이 용역, 그러니까 저희들이 발주청한테 용역업체가 보고를 하는 과정에서 발주처는 거기에 따른 어떤 필요하면 시정 보완조치 충분히 다 해야되는 것이 발주청 입니다. 그런데 어쨌든 이런 모양새로 우리가 설계도를 마쳤어요. 그러면서 거기에 따라 사업을 이행을 한 업체가 콘크리트에서 아스콘으로 변경이 되지 않았습니까? 그러면서 충분히 양생되지 않은 상태에서 시공을 했고요. 그러니까 당연히 이런 수순에 의해서 문제가 드러날수 밖에 없는 부분인데, 여기에 따른 책임은 누가, 이야기를 할때 우리가 지겠다, 정말이지 답답해요, 저희들도,
건상
정건상우리조경건설이사
그러면 저희들 입장에서는 어떻게 합니까?
종래
박종래위원
그러기때문에, 아니 아까 우리 위원장님이 고무칩이 됐던 우레탄이 됐던 사소한 것이라고 얘기했는데 사실 이 부분이 사소한게 아니거든요.
건상
정건상우리조경건설이사
저도 어떻게 해야되는지 모르겠습니다.
종래
박종래위원
충분히 우리 사장님 이야기 답변 들었고요. 저희들은 사실 주민의 세금으로 고용이 돼 있는게 공무원입니다. 또한 그 공무원들은 주민의 현안적인 사업이 됐던 애로 사항이 됐던 숙원사업이 됐던 그 일을 단행하는게 공무원들의 일입니다. 그 일을 주는게 주민들이고요. 주민들이 세금으로 봉급을 주는 겁니다. 그런데 주민의 돈으로 사업을 하는 과정에서 이런 부분들이 지금까지 아직까지 대덕구에서 자행됐고 이것이 관이라고 하는 어떤 우월적인 지위라고 하는 부분으로써 자리메김이 되면서 이것이 어떤 관행화가 관례가 되고 앞으로 어떤 지속성에 의해서 계속 사업을 해 나갈때 이런 부분이 계속 이어진다고 하면 정말이지 우리 주민의 피해는 더 가중될수 밖에 없는 부분들입니다. 더이상 말을 아끼겠습니다. 이상 마치겠습니다.
욱제
성욱제위원장
질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 질의나 다른 의견이 없으시면 질문을 마치겠습니다. 우리조경건설이사 정건상님 수고하셨습니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 참석하여 주신데 대하여 감사를 드립니다. 가셔도 되겠습니다.
건상
정건상우리조경건설이사
알겠습니다. 잘 부탁드립니다.
욱제
성욱제위원장
이상으로 금일 계획된 의사일정을 모두 마쳤습니다. 동료위원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 하실 말씀 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 하실 말씀 없으시면 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.
산회 17:58