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대전 대덕구의회 발언

박종래 의원 발언

제185회 제차 행정자치위원회2011-11-24

박종래 의원 프로필 보기 →

종래

박종래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 규정에 의거 2011년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 제1일차 감사개시를 선포합니다. 동료위원 여러분! 오늘부터 9일간의 일정으로 실시되는 행정사무감사는 집행기관이 적법하고 합리적인 행정을 처리하고 있는지에 대하여 구민을 대신해 감사하여 위법하고 부당하게 처리된 사항을 지적하고, 구민의 삶의 질 향상을 위한 대안을 제시하는 등 구정발전과 구민의 복리증진을 도모하기 위함입니다. 능동적이고 적극적인 감사활동을 통해 구민의 기대에 어긋나지 않는 감사가 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁 드립니다. 또한, 감사에 임하시는 관계공무원께서는 그동안 추진해 왔던 일들을 구민에게 떳떳하게 공개하고 구민의 이해를 얻는다는 자세로 위원님들의 신문에 성실하게 증언하여 주실 것을 당부 드립니다. 감사에 앞서 몇 가지 유의사항을 말씀드리면 효율적이고 능률적인 감사를 위해 위원님들께서는 질의하실 때에는 핵심만 요약해서 질의해 주시기 바라며, 팀장의 답변 또한 위원님들의 이해가 쉽도록 간단 명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 금일은 감사계획에 따라 기획감사팀에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사의 진행순서는 먼저 증인선서를 실시하고 이어서 팀장의 업무보고와 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 대덕구의회가 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어, 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발될 수 있고, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나, 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 선서방법을 말씀 드리면, 기획감사팀장께서는 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바라며, 선서가 끝난 후 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀장께서는 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

선서, 본인은 대전광역시 대덕구의회 행정자치위원회 2011년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로써 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 대전광역시 대덕구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2011년 11월 24일 기획감사팀장 정찬용
종래

박종래위원장

다음은 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 기획감사팀장께서는 소관업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

안녕하십니까? 기획감사팀장 정찬용입니다. 먼저 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 행정자치위원회 박종래 위원장님을 비롯한 의원 여러분께 감사드리며 준비된 유인물에 의거 기획감사팀 소관 업무보고를 드리겠습니다. 먼저 8쪽부터 9쪽까지 2011년도 추진실적입니다. 2011년은 「민선 5기」가 실질적으로 시작되는 첫해로 구정의 종합기획능력을 강화하고 효율적인 조직관리를 통해 구정비전인 “건강하고 지속가능한 로하스「생태·학습 도시」“를 구현하는데 역점을 두었습니다. 먼저 “생태도시” 조성을 위해 우리구만의 녹색성장 비전을 정립하고 주요과제를 선정 추진하였으며, 「구청장 공약이행 평가단 구성」및 주민참여 인센티브 확대시행과 기관마케팅의 내실운영을 통해 우리구가 전국최고의 주민참여자치도시로서 역량을 극대화 하는데 최선을 다하였습니다. 또한 건전재정 운영을 통해 14억원의 예산을 절감하고, 특별교부세 34억 확보 및 지방재정 조기집행 우수기관으로 선정되어 인센티브 3억 5천만원을 수상하는 등 재원확보에 적극 노력하였으며 내실 있는 주민참여 예산제를 시행하고, 사회단체 보조금 및 기금 운영에 대한 철저한 결과분석과 성과평가를 통해 운용의 효율성을 극대화 하는 등 건전한 재정운영을 위해 총력을 경주하였습니다. 감사역량 강화를 통해 우리구를 청렴도 최고 기관으로 만들기 위한 노력으로 청렴이행 확인제를 비롯하여 전 직원을 대상으로 청렴교육 및 청렴멘토제를 시행하고, 비리 공무원 근절을 위한 부조리 신고보상금제를 운영하였으며 공직자 재산등록 심사를 강화하였습니다. 또한 본청 및 사업소 등에 대한 엄정하고 투명한 자체감사와 내실 있는 주민참여 감사제를 통해 주민들로부터 구정의 신뢰성과 투명성을 확보하는데 주력하였습니다. BSC 기반 성과평가를 통한 책임행정 구현을 위해 본청 부서별 역량평가 및 6급 이상 직원에 대한 개인성과 평가를 실시하고 구청장 공약사업 등 민선 5기 주요사업에 대한 추진상황 평가에도 만전을 기하였습니다. 조례·규칙 심의회 운영 등을 통해 총 57건의 각종 불합리한 자치법규 및 규제사무를 발굴·정비 하고, 관내 15,000여개의 업체를 대상으로 한 2010년 기준 경제총조사를 차질 없이 추진 하였습니다. 다음은 10쪽 2012년도 업무계획입니다. 11쪽 2012 업무여건 및 추진방향부터 16쪽 구민 중심의 고품질 법무·통계 행정 구현까지 순차적으로 보고 드리겠습니다. 먼저 11쪽 2012년도 업무여건과 추진방향입니다. 2012년은 건강하고 지속가능한 생태·학습도시 건설과 주민참여자치 전국최고 도시로서 우리구 위상을 더욱 굳건히 하는 해로서 구정비전 달성 및 새로운 구정성과 창출을 위한 조직 역량의 극대화와 주민의 구정참여 확대로 행정의 신뢰성과 투명성을 제고하고, 변화와 혁신의 공직문화 확산에 주력하겠습니다. 또한 건전재정 운영과, 감사역량 강화, 철저한 성과관리로 열심히 일하는 분위기 조성을 통해 구정 성과 창출 극대화를 적극 도모해 나가겠습니다. 다음은 12쪽 주민과 함께하는 창의구정 실현입니다. 민선 5기 출범 3년차를 맞이하여 새로운 성과창출에 적극 매진하겠습니다. 이를 위해서 선택과 집중을 바탕으로 역점사업 관리에 만전을 기하고 학습동아리 활성화 등을 통해 창의적인 시책을 지속적으로 발굴해 나가겠습니다. 행정수요 변화에 맞춘 합리적이고 성과중심의 조직운영과 주요업무계획 수립 및 갈등사무의 조정을 통해 구정의 종합 기획·조정 능력을 강화하겠습니다. 또한 주민의 구정참여 확대를 위한 방안으로 스마트폰 활용 민원품질 평가 실시와 주민참여 포인트 사용 활성화를 적극 추진하고 경영행정 실천을 위한 「시책일몰제」 및 「재정심사제도」운영에도 더욱 내실을 기하겠으며 구정 상생발전을 위해 기관마케터를 확대운영 하는 등 유관기관과의 협력 네트워크 구축을 강화해 나가겠습니다. 다음은 13쪽 건전하고 투명한 재정운영입니다. 재정 운영의 최대 현안과제인 재원확보를 위해 2012년도는 예산편성시부터 불요불급한 예산을 절감 편성하는 등 긴축재정 운영을 적극 추진하겠습니다. 새로운 재원확보를 위한 방안으로 특별교부세 및 교부금 확보, 중앙 및 시 공모사업 응모, 각종 보조사업의 구비 부담률 하향조성 건의 등을 적극 추진하여 부족재원 확보 및 주민 숙원사업을 해결하는데 진력하겠습니다. 또한 주요 투자사업에 대한 동별 주민설명회를 개최하여 현장에서 주민의 의견을 직접 수렴하는 등 더욱 내실 있는 주민참여예산제를 운영하고 사회단체 민간지원 사업 및 기금운용 역시 철저한 성과분석과 관리강화를 통해 운용의 투명성과 효율성이 극대화 되도록 하겠습니다. 다음은 14쪽 청렴 최고를 추구하는 감사운영입니다. 청렴한 공직문화 조성을 위해 내실 있는 공직윤리제도를 운영하고 지속적인 청렴의식 향상 교육을 통한 청렴문화 정착 및 직원 공감대 확산에 주력하겠습니다. 감사요원 전문능력 향상을 바탕으로 효율적인 감사 활동을 추진코자 내년부터 사회복지, 보건 등 전문분야 감사단을 구성·운영하고, 본청 및 사업소, 동을 대상으로 문제해결 및 사전예방 중심의 철저한 자체감사를 추진하겠습니다. 또한, 내년은 우리나라의 중요한 정치일정인 총선과 대선이 있는 해로써 선거철 등 취약시기 중심의 공직비리 예방을 위한 연중 상시 감찰활동을 실시하고 주민참여 감사제의 내실 운영 및 주민 고충민원 해결을 위한 감사 업무에도 총력을 기하겠습니다. 다음은 15쪽 성과중심의 실질적·객관적 평가관리입니다. 먼저 공정하고 객관성 있는 평가지표 및 실행과제를 선정하고, 이를 바탕으로 20개 부서 및 6급 직원에 대한 부서역량 평가와 개인종합 평가를 실시하겠으며 차후 평가결과에 따라 우수 부서는 포상하고 직원의 경우에는 성과상여금 지급기준 자료로 활용하는 등 열심히 일한만큼 보상받는 실질적 성과중심의 조직문화를 적극 구현해 나가겠습니다. 또한 공약사업 이행실태 등 주요사업에 대한 확인평가 기능을 강화하여 행정의 누수를 방지하고, 직원 전화친절도 평가를 통해 주민 감동의 행정 서비스를 실천해 나가겠습니다. 다음은 16쪽 구민 중심의 고품질 법무·통계 행정 구현입니다. 효율적인 자치법규 시스템 운영을 통한 신속한 자치법규 정비 및 규제개혁으로 구민의 체감 할 수 있는 법무행정을 구현하겠습니다. 이를 위해서 조례·규칙 심의회 운영을 통해 자치법규를 적시적기적으로 정비하고, 구민에게 불편을 주는 각종 규제사무 및 불합리한 법률, 제도, 과제를 연중 지속적으로 발굴·개선해 나가겠습니다. 또한 법제실무 능력 제고를 위해 실무사례 위주의 법규연찬 및 교육을 적극 실시하고 구정수행 기반과 발전의 지표가 되는 통계조사 역시 정확성을 기하는 등 신뢰받는 통계행정 구현에 노력해 나가겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

기획감사팀장, 수고 하셨습니다. 기획감사팀장은 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 그러면 기획감사팀 소관 내용 중 보고한 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 조용태위원님, 말씀하십시오.
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 행정사무감사 자료가 아니라 어제 중기지방재정계획때문에, 중기지방재정계획의 예상 그게 5%로 잡으셨죠? 증가율? 5% 잡은것 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

어떤 것을 5% 말씀하시는건가요?
용태

조용태위원

세출증가율을 연 5% 씩 계산하셨던데 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

지금 중기지방재정계획은 책자를, 전체적으로 어떤 것을 5%로 잡았다고 말씀하시는지
용태

조용태위원

어제 보고하신 것을 잘 모르시나,
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 신장율이 다 분야별로 틀리기때문에요,
용태

조용태위원

세입세출을 5%로 잡으셨다고 어제 보고를 하셨거든요, 증가율이, 예상을? 기억하시나요? 어제 말씀하신 것? 아시면 얘기해주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

총 재정규모는 2.15%을 했고요. 세입이 0.48%를 일반회계중에서 특별회계는 0.48%가 감소된 것으로 하고 중기,
용태

조용태위원

이야기를 해 줘보세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

5%는 아닙니다. 연평균 2.2%를 잡은 겁니다.
용태

조용태위원

증가율이요?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 일반회계 전체 예산 규모가,
용태

조용태위원

그러니까 전체예산, 2.2%요
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

2.2% 잡은 근거가 어떻게, 뭐죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

근거는 종합적으로 검토하고 여러 가지 물가인상이라든가 정부단가 모든 것을 종합적으로 고려하는 겁니다.
용태

조용태위원

지침에 있습니까? 지방계획을 편성할 때 지침에 증가율을 어떻게 적용하라는 지침 있습니까? 그것은 없습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

지침 그런게 있습니다.
용태

조용태위원

있어요? 있는데 그 증가율 예상을 어떻게 하라고 되어 있죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 지금 중기지방재정계획 책자를 가지고 있지 않기 때문에요. 그런식으로 질문하시면 제가 지금 충분한 답변이 안될것 같습니다.
용태

조용태위원

왜냐하면 전체적인 것을 일단은 업무에 대해서 물어본다음에 감사를 할려고 지금 물어본거에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 준비가 안됐습니다. 그 책자가,
용태

조용태위원

안됐습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 제가 어제 2.2% 든 몇 %든 그게 객관적이지 않아서 다음에 한번 예산심의할 때 물어보는,
찬용

정찬용기획감사팀장

중기지방재정 그것은 정확하게 무슨 공무원 봉급표를 산정한다든가 그런 식으로 하는 것이 아니고 5년 동안에 연동화 계획입니다. 나중에 투자 심사라든가 어떤 행정사업추진을 위해서 하나의 절차와 과정입니다. 그래서 중기지방재정계획에 포함이 안되면 나중에 사업을 추진할 때 절차상의 하자가 있기 때문에 중기지방개정계획을 5년단위로 추계를 잡아서 하는 겁니다. 그것은 정확성을 기하고 그런것은 아니고요. 또 매년 5년동안 하는데 거기에서 변동도 있고 그러면 계속 조정해 나가는 겁니다.
용태

조용태위원

지금 말씀하셨는데 추계를 잡으셨다고 하는데 추계를 잡을때는 근거가 있어야 되는것 아니냐,
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까요, 여러가지로 종합적으로 검토를 하는 것이지, 뭐라고 단정적으로 집어서 한다고는 볼 수 없죠. 어렵죠. 귀신도 모릅니다.
용태

조용태위원

그래서 좀 그렇게 말씀하시고 어제도 하는것 보고 좀 사실 깜깜하다는 생각이 들었습니다. 재정 더군다나 예산을 하시는 총괄하시는 팀장님께서 추계의 기본적인 개념도 안서있구나 하는것을 지금 단적으로 드러내주셨네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

기본적인 자세도 안돼 있다는 것이 무슨 말씀,
용태

조용태위원

기본적인 개념이 성립이 안돼 있다고요. 자세가 아니라, 이야기를 분명히 들으시고
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 그것은 5년 연동화계획이기 때문에요.
용태

조용태위원

연동화 계획은 다 알죠. 아는데, 그러니까,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것을 잣대로 정확하다 그렇게 잡는다는 것은
용태

조용태위원

정확하게는 아니죠. 다만 앞으로 나올 어떤 변수들에 대한 다각적인 변수들을 추계를 잡을 때 최대한 추계가 객관화 시킬수 있는 그런 개념을 말씀드리는 거에요. 상세히 풀어드리면,
찬용

정찬용기획감사팀장

그리고요, 거기에 만약 계획을 잡았는데 거기에서 좀 예상이 빗나간다든가 금액이 좀 가감이 있을수 있다 그러면 내년도에 5년차로 반영하기 때문에
종래

박종래위원장

잠깐만요 질의 답변 좀 차단하겠습니다. 내년 경제성장율이 3.8%로 하향조치를 시켰습니다. 지금 우리 중장기 기본계획자체가 맞습니다. 5년 연동화 계획에 의해서 어떤 목적을 가지고 단계별로 추진하겠다고 만들어져 있는게 중장기기본계획입니다. 또한 우리 중추적인 어떤 핵심 어제 시정연설에서 구청장님께서 했듯이 8개 사업 시책사업 펼쳐나가겠다라고 하는 중책사업안에 거의 다 내포되어 있는 부분들입니다. 그런데 문제는 어제 하셨던게 중장기지방재정계획 보고자료였습니다. 그런데 사업적인 부분에 있어서 목적과 거기에 따른 재원과 이것을 추진하고 있었던 부분에 있어서는 평가, 평가에 따른 성과 그리고 앞으로 어떻게 해 나가겠다는 전반적인 내용들이 보고 체계로 이루어져야 되는 자리인데 이것은 제가 그 자리에 있었지만 보고자리가 아니었습니다. 형식적인 자리밖에 안됐던 부분이었고요. 거기에 정말이지 이 부분은 앞으로 어떤 절차적인 부분 충분히 득해 가지고 보고체계를 정확하게 가져주시기를 당부드리겠습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

보고과정에서 어떤 시간적인 그런 부분이 있어서 충분히 설명을 보고를 못드렸다고 하는 부분에 있어서는 저도 일정부분 짧은 시간에 그 책자를 다 설명을 못드린 다는 것은 저도,
종래

박종래위원장

그러면 보고를 하지 말으시던가요.
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 의사일정에 있는데 어떻게 보고를 하지말라는 그런 말씀을..,
종래

박종래위원장

시간이 없어서 못한다는게 답변이 됩니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 그러면 11시부터 그 1시간동안 책자를 다 보고를 할수 있나요? 요점만 정리를 하는 것이지?
종래

박종래위원장

그러면 중장기 기본계획에 관련된 내용에 있어서 예산반영 연동화적으로 체계적으로 반영되는 부분에 있어서 보고체계, 사업적인 부분에 있어서 하나라도 하셨습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

필요하신 부분은요, 그 각 부서에서 올라온것을,
종래

박종래위원장

그부분은 자의적인 판단에 의해서 우리 기획감사팀장께서 그렇게 하신 부분입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

자의적인 아닙니다. 우리는 행정실무선에서 열심히 하고 최선을 다한것이지 자의적으로 임의적으로, 중기지방재정계획을 그렇게 쉽게 작성하는 것은 아닙니다.
종래

박종래위원장

작성이 아니라 보고를 말씀드렸잖아요.
찬용

정찬용기획감사팀장

작성을 한것을 보고를 드린것 아닙니까?
종래

박종래위원장

제가 지금 말씀드리는 것은 보고 자체가 임의적으로 자의적으로 말씀을 했기 때문에 우리 의원들 요구대로 앞으로 사업적인 부분에 있어서 예산반영과정 진행되었던 부분에 있어서는 성과, 이 체계를 바꿔달라고 이야기를 하는 것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 그런데요. 저는 말씀을 드리지 않습니까? 그 짧은 시간에 보고가 아니었다, 저는 그것에 대해서 말씀드리는 것이고, 앞으로 그런 보고에 절차라든가 어떤 충분한 보고가 될수 있는 그런것은 앞으로 제도 개선을 해 나가면 될 것이라고 저는 생각을 하는 것이거든요. 저는 그것을 말씀드리는 겁니다. 다른게 아니고,
종래

박종래위원장

방금전에 업무보고하셨죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

목적에 대해서 민선5기 구정운영 선도적 역할, 죽 나옵니다. 그러면 이 사업을 실시하는 목적이라고 하는게 분명히 있습니다. 그 목적에 대해서는 한마다도 안 나왔어요. 그리고 이것을 진행함으로 인해서 앞으로 어떤 성과가 나왔는지 한마디도 안나왔어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 실적보고를 드렸지 않습니까? 실적보고하고 내년도 계획하고 전체를 이잡듯이 다 보고를 드릴 수는 없는 사항이거든요. 나중에 필요하신 단위사업에 대해서 나중에 세부적으로
종래

박종래위원장

한마디 하겠습니다. 이게 홍보하고 보고하고 어떤 차이가 있습니까? 지금 이게 홍보수준이지 보고수준입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 어떤 근거로 홍보라고 하십니까? 아니 저는 보고를 드렸거든요. 아니 홍보수준하고 보고하고,
종래

박종래위원장

자, 댓구하지 마시고,
찬용

정찬용기획감사팀장

저는요, 말대답을 하는 것이 아닙니다.
종래

박종래위원장

제가 우리 위원들이 요구하는 부분이 있으면 그 부분이 무엇인가를 알아듣고 대안을 가져주실 생각을 하셔야지 지금 보니까 계속 댓구를 하시는데
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 어떤 제도개선이나 대안책 이런것을 제시해 주시면 그런 부분은
종래

박종래위원장

제시하겠습니다. 앞으로 업무보고 하실때 목적을 분명히 이야기 해주시고 재원이 수반됐으면 재원적인 부분에 있어서 얼마만큼 재원이 소요가 됐고 거기에 따른 효율성이 어느정도 나왔다 성과분석해 주시고 잘한것 있으면 계속 개선발전시켜 나가겠다 못한 것 있으면 보완대책 강구하겠다 그렇게 보고해 주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

잠깐만요, 포인트가 잠깐 어긋나는 것 같은데 감사쪽으로 포인트를 맞춰주시기 바랍니다.
용태

조용태위원

위원장님이 업무보고 전반에 대해서 말씀하라고 해서 제가 말씀드린 것이고요. 위원장님이 흥분,
종래

박종래위원장

제가 말씀드린 것은 업무보고를 포함한 사무감사를 말씀드리는 겁니다.
용태

조용태위원

흥분하지 마시고요, 제가 이어나가겠습니다. 녹색성장 비전 정립이라고 했는데 녹색성장비전 정립이 어떤 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

녹색성장 비전 정립은요, 전체적으로 우리구가 지향하는 건강지속가능한 로하스생태학습도시 건설입니다.
용태

조용태위원

건강하고 지속가능한 것을 구체적으로 한번 설명을 부탁드릴께요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 친환경적이고 지구온난화라든지 여러 가지 지금 녹색성장이 미래 성장동력의 기본아닙니까? 우리나라 뿐만 아니고 예를 들어서 태양열이라든가, 지구환경을 보존하면서 추진하는 것이 녹색성장이고요. 거기에 맞게 회사라든가 사업에서 제품도 이렇게 하는 그런 것을 녹색성장의 일환인데요. 근본적으로
용태

조용태위원

그것은 중학교 학생들한테 하는 얘기가 아니고요. 구체적으로 구에서 녹색성장 비전, 건강하고 지속가능한데 친환경은 어떤것, 지구온난화를 위해서 무엇을, 지구환경을 위해서 무엇을, 차례대로 말씀해 주시기 바랍니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

말씀드리겠습니다. 제가 자세하게 설명드리겠습니다.
용태

조용태위원

천천히 하세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

녹색성장에 총괄적인 부분을 말씀드리겠습니다. 녹색성장의 비전은 건강하고 지속가능한, 아까 말씀드린 바와같이 건강하고 지속가능한 생태학습도시건설입니다. 그래서 경제와 환경 또 사회가 악순환이 아닌 선순환 구조로해서 상호 균형있게 발전하는 도시를 구현하는 것이 우리 구정의 목표이고요. 추진배경은 녹색성장 로하스등 신 발전전략을 능동적으로 추진해서 우리 구 발전 기준을 재정립하고 바람직한 도시발전을 방향과 미래상을 제시하는 것이라고 할 수 있습니다. 또한 산업개발도시라든가 이런것은 건강하고 지속가능한 녹색생태 도시로 새로운 비전실현을 위한 구체적이고 종합적인 발전계획수립이 필요한 것이고요. 정책방향은 주민의 삶의 질을 도모하는게 있습니다. 그리고 다양한 홍보정보를 제공함으로써 주민들의 공감대를 조기에 정착시키고요. 또 지역발전의 패러다임을 개발지상주의에서 벗어나서 환경 자원을 효율적으로 활용하는 녹색성장 패러다임으로 전환시키는데 있습니다. 그리고 4대 전략의 성공적 추진은 녹색생태도시 건설의 초석이라고 저는 생각을 하고요, 우리구에서 전략적으로 하는 것이 대청호 녹색생태관광자원화가 있고요. 두 번째는 녹색도시환경조성에 있습니다. 그리고 세 번째 녹색생활실천정착화가 있습니다. 네 번째는 자원절약화 순환사회 조성에 있습니다. 그 세부적인 사업을 말씀드리면 대청호녹색 생태 관광 자원화 도시는 대청호 주변을 아름답게 정비하고 해피로드조성이라든가 이렇게 해서 대청호주변을 관광명소로 개발하는데 있습니다. 녹색생활실천 정착화는 선진시민 운동으로 승화시키기 위해서 주민이라든가 학교 지역주체가 서로 파트너십을 활용해서 녹색생활을 적극 실천해 나가는데 있다고 보겠습니다. 그리고 녹색도시환경 조성은 환경과 자연을 보호하고 궁극적으로 주민의 삶의 질 향상을 도모시키는데 있습니다. 그리고 자원 절약 순환 사회 조성은 도시자원을 절약하고 재생할수 있는 것은 재생하고 이렇게 해 나가는 것이 우리구의 4대 전략 목표의 세부 계획입니다. 앞으로 향후에는 사업별로 진행순기표를 작성해서 목표달성을 해 나가는 것, 그런 것을 확인해 나갈 것이고요. 그리고 사업추진때마다 홍보를 하고 해서 공감대형성을 하고요, 결국은 우리구가 녹색성장의 그런 전체적인 발전과 업그레이드를 위해서 또 내년에는 친환경도시농업도 도시 주변에 짜투리땅을 활용해서 도시텃밭을 하고 개인들이 살고 있는 주거공간에 공간을 활용해서 상자 텃밭같은 것, 이런것을 하고 하면서 키우는 재미도 느끼고 이웃과의 친목도 도모하고 그런주민의 정서안정에도 많은 도움이 될것이라고 생각하고 있습니다. 이게 대략적인 녹색생활실천의 대표적인 사례라고 저는 생각합니다.
용태

조용태위원

다하신 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

이어 가겠습니다. 건강하고 지속가능하다는 것이 최고의 화두였었습니다. 그죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그것을 목표로 지금 말씀하신 경제라든지, 배경, 정책방향, 지역발전, 녹색생태도시 구축을 하겠다 했습니다. 그러면 지속가능이 무엇이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

말 그대로 지속가능입니다. 도시가 지속가능이 뭐냐면 예를 들어서 지금 시골같은데 농업인구가 줄지 않습니까? 젊은층이, 왜냐하면 농촌에서 계속적으로 살수는 없지 않습니까? 아이들이 교육이라든가 여건이 좋은 도시로 가는 겁니다. 그래서 지속가능하다는 것은 뭐냐면 그 도시가 계속발전해야 이 도시로서의 위상도 있고, 그 도시에 사는 주민들이 건강하고 경제적으로 여유롭게 풍요롭고 정신적으로도 풍요롭고 그런 도시가 지속가능한 도시라고 저는 생각을 합니다.
용태

조용태위원

예. 그러면 그렇게 지속가능할려면 소요예산이 필요하겠죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

당연히 전반적으로 사업예산 같은 것이 필요하겠죠.
용태

조용태위원

그러면 지금 이렇게 건강하고 지속가능하기위해서 소요예산은 어떻게 조달할려고 계획을 잡으셨죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 각 사업부서에서 우리는 전체적인 총괄부분을 조정하고 기획하고 하는 것이지 예를 들어서 스토리가 흐르는 녹색길 이런 것은 계족산에 스토리 길을 새롭게 조성하고 거기에 스토리를 부여함으로써 사람들이 건강한 생활을 할수 있는 그런 기반을 구축하는 것인데요, 그 예산은 단위사업별로 틀립니다. 그래서 우리가 국시비라든가 전국 사업에 응모하고 사업비확보를 위해서 열심히 노력하고 또 그런 좋은 결과도 있었습니다.
용태

조용태위원

예. 그러면 총괄부서라고 하셨는데 총괄부서에서는 어떠한 정책을 마련해서 검증을 받아서 발표할 때 까지는 기본적인 소요예산이라든지, 향후 발생되는 모든 문제들에 대한 충분한 검토가 있어야 된다고 봅니다. 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

맞습니다.
용태

조용태위원

그런데 소요예산은 지금 말씀하시는게 단위 뭐 해당팀에서 해야 될 것이고 그렇다면 총괄부서에서 지금 발표하신 것은 말씀하신 것을 뒤집어본다면 그냥 발표만 하신것이지 어떤 세부적인 디테일적인 검토가 되지 않았다는 것을 스스로 자인하는 그런,
찬용

정찬용기획감사팀장

아닙니다. 스스로 자인하는게 아니고요. 그렇게 말씀을 하시면 저도 드릴 말씀이 없습니다. 스스로 자인한다든가, 방치한다든가 그런 말씀을 하시면 저도 참,
용태

조용태위원

아니 원래 드릴 말씀이 없겠죠. 앞으로, 왜냐하면 그런 정책을 하기위해서는 앞으로 이런 정책이 어떻게 이루어 진다는 것에 대해서 확실한 개념이 있어야..., 개념은 있습니다. 개념은 있는데, 개념이 정립되기전까지는 소요예산이라든지 기존의 정책흐름이라든지 모든것들에 대해서, 지금 지속가능하다는게 인구가 유입이 되고 아니면 어떤 경제발전이 되는 어떠한 모멘트하나도 없어요, 없이 시작해서
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 왜 없습니까? 4대 전략목표가 있고 4대 전략목표대로, 단위사업이 있고 예산이 반영되어서
용태

조용태위원

예산 어디서 합니까? 그냥 있으면 나오는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

국비도 받고요. 응모해서 받고 시비지원도 받고 이렇게 해서 사업을 추진하는 겁니다. 지금 왜 전면적으로 부정을 하시는지 저는 그,
용태

조용태위원

아니 부정이 아니라 총괄 팀장님으로써 적절하게 이해를 못시켰다는 것에 대해서 한번 생각을 하셔야지 왜냐하면 전체적인 정책을 마련할때는 기본적인 예산이라든가 가장 수반되는게 예산아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예산을 세워 놓고 사업을 추진하라는 겁니까?
용태

조용태위원

제 얘기를 들어보세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

예산이 소요예산이 어떻게 대체하겠다는 기본적인것은 있어야 된다는 얘기죠. 그죠? 말씀하시는게, 당연히 국비, 시비, 아니면 구비라고 막연하게 이야기하셨잖아요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 아닙니다. 만약에 우리가 국비에 응모하고 선정되고 하는 것은요, 우리 예산부서하고 또 필요할 때 사업부서하고 같이 중앙에 가서 재원확보를 위해서 노력도 하고 얼마전에도 갔다오고요. 그렇게 열심히 활동하고 있습니다. 시 예산담당관실하고.
용태

조용태위원

활동안한다는게 아니에요. 지금 전혀 다른쪽으로, 활동 열심히 하시는데 모든 정책을 할때는 기본적으로 딱딱끈어져서, 이어져서 되는 그 흐름이 지금 말씀하신 전체적인 정책은 그럴듯합니다. 사실은, 그럴듯한 내용이지, 누구나 다 추구할수 있는 거에요. 그렇지만 거기를 어떻게 이행하겠다고 하는 그런 부분에 대해서는 부족하지 않냐, 그런 차원에서 말씀드리는 거에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 부족하다고 생각하지 않습니다.
용태

조용태위원

안부족해요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 각 부서별로 사업추진계획이 정밀하게 수립되어 있고
용태

조용태위원

그러면 이것이 부족하지 않다고 했으니까 이대로 이행이 되는 거네요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 이행이 되어 나가는 겁니다.
용태

조용태위원

돼 나가는 거죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 사업비가 확보안된것은 사업비 확보를 위해서 몸으로 뛰면 되겠고요. 그 계획대로 이행해 나가는 겁니다.
용태

조용태위원

그러면 지금 말씀하신것에 대해서 성과표를 앞으로 만들어서 6대 의원 회기까지는 성과표에 의해서 보고를 해 주세요, 지금 말씀하신것, 전체적인 건강하고 지속가능한 녹색성장 비전정립을 위해서 팀장님이 발표하신 그것에 대한 성과표를 만들어서 항상 제시를 해 주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

하겠습니다.
용태

조용태위원

다음 넘어 가겠습니다.
종래

박종래위원장

하시겠다고 했으니까 그래서 해 주시고요. 지금 정책방향이나 어떤 논리적인 공방은 자제해 주시기 바라겠고요. 앞으로 디테일하지 않은 부분에 있어서는 위원장으로서 제재하겠습니다. 질의를 할 때는 행감적인 부분에 간단하게 해 주시고 명료한 답변 부탁드리겠습니다.
용태

조용태위원

예. 26쪽에 15 장동 문화센터 소방시설 정비가 2010년도에도 들어가고, 2011년도에도 들어갔습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

어디?
용태

조용태위원

26쪽에 구분해 가지고 위에서 아홉째줄에 장동주민문화센터 소방시설 정비 있죠? 그것하고 2011년도 또 들어갔어요. 또 소방보수 어떻게 틀리는지?
찬용

정찬용기획감사팀장

어디를 말씀하시는 것인가요?
용태

조용태위원

이 책 저랑 틀린것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

위원님께서 지금 뭘 잘못 아신것 아닌가요? 중복된게 없는데요?
용태

조용태위원

아니 장동문화센터 소방설비 시설이 2010년도에 487만 4,000원이 집행 됐다고 하지 않습니까? 지금 질문내용을 이해를 못하신거에요. 이번에 추경에 소방설비 또 들어갔지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 추경때 말씀하신것 아니에요? 저는 행정사무감사가 중복됐다고 해서 잠시 의아해 했는데요.
용태

조용태위원

아니 중복됐다는게 아니고 2010년도에 소방시설을 정비한것하고 2011년도에 정비한 것 하고 어떤 내용인지,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 알기로는요, 소규모주민편익사업비 건수, 총 그런 부분에 대해서 제가 세세하게 알지는 못합니다. 다만 장동문화센터 소방설비 그것은 제가 알기로는 안전설비 규격에 부족한 부분이 있고 그래서 그것을 보완하느라고 추경에 해당부서에서 요청했던 것으로 저는 그렇게 알고 있습니다.
용태

조용태위원

그러니까 같은 지출이 됐다는 것에 대해서, 연도별로, 그것을 문제삼는 것이죠. 그게 문제가 있지 않냐?
찬용

정찬용기획감사팀장

년도별로 문제삼는게 아니고요. 2010년도에는 거기에 생기면서 소방설비를 한 사항이고요. 제가 지금 핵심을 정확하게 모르겠습니다.
용태

조용태위원

아니 주민편익사업비가 지출이 됐는데 똑같은 부위가 계속 연달아서 10년 11년 지출됐으니까 뭐가 문제가 있냐 이거죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

아, 장동주민문화센터소방설비정비하고 금년도 예산 반영한 해당부서에서 반영한것 하고는 내용 자체가 틀립니다.
용태

조용태위원

전혀 틀려요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

소방설비 전체로 보는 것이 아닌가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

사업내용이 틀린 겁니다.
종래

박종래위원장

그 내용이 뭔지 숙지를 하시냐고요. 소방설비라면 스프링쿨러 소방설비에 일종이고 아니면 부수적으로 어떤 배수관이 됐던 아니면 저번에 얘기했던 피뢰침이 됐던 여러가지 전반적인 내용들인데,
용태

조용태위원

소방설비 전체에 대해서 묶어서 시공한데가 있을 것인데,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요. 제가 해당팀한테 자료를 받아서 조용태위원님께 드리겠습니다.
용태

조용태위원

아니 자료가 아니라 기획감사팀에서는 한 부위가 한 시설에서 부위가 틀릴수 있지만 한 시설을 묶어서 시공하고 계속 하자 보수기간내에도 계속 지출됐다면 문제의식을 가지고 살펴봐야 되는 것이 기획감사팀 의무 아닌가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 맞습니다.
용태

조용태위원

그것을 지금 말씀드리는 거에요. 그것을 파악하고 있느냐 얘기에요. 그것을 파악못하고 있는 것이 아니에요. 지금 답변하시는게, 그렇지 않습니까? 이게 소방설비라는 것이 소방설비 전체중에서 여기만 부서졌는지 그게 중요한 것이 아니고 소방설비 전체가 계속 이렇게 돈이 들어가면 왜 들어가는지 기획감사팀에서 문제의식을 가지고 봐야된다는것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 사업내용이 틀리다니까요. 그것은, 2010년도에 487만 4,000원 이것하고 추경 예산에 요구한 것하고는 내용이 똑같은 부분에 대해서 똑같이 예산을 투입하고 이런게 아닙니다.
용태

조용태위원

부위가 틀리다,
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

소방설비라는 것이 한 덩어리에 들어가지 않습니까? 부위는 틀려도.
찬용

정찬용기획감사팀장

소방설비는 종류가 수도 없이 많겠죠.
용태

조용태위원

소방설비업체가 해야 되는 부분인지에 대해서는 확인해 보셨느냐 얘기죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 모르겠습니다. 그것은 해당부서에서 그것까지는 제가 파악을 못하겠습니다.
용태

조용태위원

파악을 안해 보셨다는 것이 네요, 기획감사팀에서, 돈 그냥 나가는대로,
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 어느 회사에서 하고 뭐 하고 하는것 까지는 한계가 있습니다.
용태

조용태위원

아, 문제의식을 갖지않았다?
찬용

정찬용기획감사팀장

문제의식을 갖지 않았다는 게 아닙니다. 예산의 적정성 효율성 낭비 요인이 없나 이런것만 파악하지 어느 예산에서 뭘 어떻게하고 이런것까지는 제가 파악할 수가 없죠.
용태

조용태위원

알겠습니다. 그리고 주민편익사업비 예산 동별 건수 및 집행, 2010년도 2011년도 있어요. 그래서 2011년도 10년도 것에 상세내역을 한번 주세요. 저번에 달라고 해서 소규모편익사업비 상세내역을 달라고 했었거든요, 왜냐하면 여기는 뭉뜨려놓고 한것이거든요. 앞에? 이거에요. 아, 그러면 착각했네 이것으로, 그리고 좀 민감한 부분으로 가겠습니다. 예비비 지출집행내역인데
찬용

정찬용기획감사팀장

몇 쪽입니까?
용태

조용태위원

76쪽이에요. 학교 무상급식 저번에도 이야기했었는데 이게 적정하다고 봅니까? 지출된게, 예비비로써?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 적정하다고 생각합니다.
용태

조용태위원

어떤 근거에서 적정하다고 생각하시는지,
찬용

정찬용기획감사팀장

간단하게 말씀드리면 본예산 2011년도 본예산편성하는 시기도 맞지 않았고요. 또 2011년도 추경예산에 확보할 수 있는 시기도 빗겨갔습니다. 그 시기가 절묘하게 빗겨갔기 때문에 그것은 예비비로 할 수밖에 없는 사안입니다.
용태

조용태위원

어떻게 교묘하게 빗겨갔고 이해를 못하겠는데 무슨 뜻이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

본예산을 편성하면 예를 들어서 2011년도 본예산을 편성한다면 2010년도 제가 알기로는 11월 21일까지 알고 있습니다. 11월 21일까지 본예산을 편성해야 되는데 그시기가 지났고요. 왜냐 하면 당초에 시하고 대전시 교육청하고 5대 5로 해서 사업을 추진한다고 했습니다. 그런데 교육청에서 그것을 못하겠다 50%는 너무 재정지출이 크니까 못하겠다 이렇게 했습니다. 그래서 그것을 다시 교육청에 부담비율을 30%로 낮추고 각 구 5개 구청 협의하에 구에서 20%씩 부담하는 것으로 해서 시에서도 그 당시에 그게 전부 언론보도상으로는 무상급식을 전부 하기로 했다 했는데 사실상은 좀 진통이 있었지 않습니까? 어떤 방법의 차이 대상의 차이로 해서, 추경은 6월에 하고요. 6월에 하는데 그것이 시기가 안맞은 거에요. 이미 추경을 할 수 있는 그 기간도 지났고 무상급식을 본예산에 편성할 때 내년도 예산은 다 편성되어서 통과됐는데 그 협의사항이 12월 30일날 시에서 통보가 오고 이렇게 된겁니다. 그래서 본예산에 못한 것이고요, 그런 겁니다. 시기적으로
용태

조용태위원

시기를 11월 21일이라고 말씀하셨잖아요. 예비비의 성격이 잘 아시겠지만 예측불가능한 것인데 재작년 10월 부터 붉어진 문제인데 어떻게 예비비로 되는 것인지 그것에 대해서 답변을 부탁드릴께요.
찬용

정찬용기획감사팀장

무상급식은 금년도 것 말씀하시는 것 아니에요.
용태

조용태위원

그런데 당연히 금년도 지출됐지 않습니까? 그런데 지금 무상급식의 논란이 언제부터 있었냐 얘기죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 무상급식의 논란이 언제부터 있었냐는 중요하다고 생각을 않고요. 시에서 각 예산의 부담률 이런 것이 확정이 안 되면 아무것도 못하는 겁니다. 그래서 시에서 부담률이 정해지지 않았는데 그 대안을 어떻게 세울수가 있는 것인가요? 그것은 못하는 겁니다. 절대로, 절대로 못하는 겁니다. 아니 생각을 한번 해 보십시오
용태

조용태위원

절대로 한다는게 아니에요, 좋습니다, 좋은데 그 시기가 언제부터 무상급식의 발단이 언제부터 됐냐 얘기를 물어보는 거에요. 하던 안하던 중요치 않고,
찬용

정찬용기획감사팀장

발단은 전에서부터
용태

조용태위원

그렇죠. 전에서 부터 이루어졌죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그랬으면 거기에 대해서 대응하는 방법이 방법론에 대해서 무상급식을 안하겠다, 일단 못하겠다 그 다음에 나중에는 방법론을 가지고 두 번에 번복을 했습니다. 대덕구에서 그죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 저는 그렇게 생각을 않습니다.
용태

조용태위원

생각이 아니라 지금 팀장님의 생각을 물어보는게 아니에요. 제 말뜻을 잘 이해를 못하시는지 아니면 일부러 그러시는지 몰라도,
찬용

정찬용기획감사팀장

일부러 그러는 것이 아닙니다.
용태

조용태위원

만약에 일부러 그런다면 어쩔수 없는데 말뜻을 모르신다면 조금 문제가 있지않나 생각해서 다시한번 말씀드릴께요. 차분히, 무상급식을 못하겠다고 구청장님이 발표를 했습니다. 언론에,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 그게 아닙니다. 그것은요, 무상급식을 못하겠다고 그게 아니고 지금은 무상급식이 학년별로 시에서 우리 대전시에서 1,2학년하고 3,4학년하고 이런식으로 하지 않습니까? 그런데 우리 구의 입장은 그겁니다. 지금도 기초생활수급자에 대해서는 전면 무상급식 하기전에 이미 시행을 했습니다. 우리 구에서는 무상급식 이런것을 안하겠다는 것이 아닙니다. 다만 방법의 차이입니다. 지금 기초생활수급자가 무상급식 혜택을 받고 있는데 그러면 못받는 그 위에 바로 또 어려운 계층을 무상급식을 하고 그 무상급식이 재정 범위내에서 가능하면 그 윗단계로 이렇게 무상급식을 하자는 그 방법의 차이입니다. 안하겠다는 그런 것이 아닙니다.
용태

조용태위원

감사팀장님 정말 많이 아셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 언론보도에 맨 처음에 못하겠다고 했습니다. 감사팀장님이라면 적어도 대덕구의 기본적인 것을 기획하고 하신다면 어떤 정도의 맥은 알고 답변석에 앉아야 되는것 아닙니까? 부끄러운 생각 안듭니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 부끄럽다 그런 생각 안듭니다.
용태

조용태위원

잠시 정회하고 제가 언론보도를 갖다 드릴테니까 잠시 정회 요청합니다.
종래

박종래위원장

방금 말씀하신게 무상급식관련해서 지금도 라고 말씀하셨습니다. 지금도 선별적 차등복지 지원이 대덕구에 입장이다 라고 말씀을 하신거에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

전에 무상급식할 때
종래

박종래위원장

지금도라고 하면 과거에서 부터 지금까지 진행중인 사안입니다. 하지만 지금 어쨌든간에 지금 무상급식 단계별로 하겠다고 하지 않았습니까? 어떻게 지금 구청장님 정책 방향하고 우리 예산편성 총책임자이신 분하고 방향이 다릅니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

다르지 않습니다. 전에 무상급식이 논란이 됐을때요. 우리구에서 입장이 그것이었습니다. 그리고 여론조사도 했고, 또 여론조사결과에서도 무상급식은 우리구에서 생각하고 있는 점차 계층별로 무상급식을 하는 것이 맞다고 구민들께서도 60% 이상 표를 찬성을 한 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

그러면 그전에 2009년도에 여론조사 대전시에서 한것은 무슨 근거입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

2009년도 대전시 여론조사는 제가 그것까지는,
용태

조용태위원

정회 요청합니다.
종래

박종래위원장

너무 과열되는 것 같으니까 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (감사중지 11:02) (감사계속 11:15)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개합니다. 조용태위원님,
용태

조용태위원

예. 이어 가겠습니다. 이것 좀 전해주시죠. 지금 기사 받으셨죠. 팀장님, 1월하고 3월입니다. 1월에는 복지철학에 맞지 않아서 못하겠다 당론이다, 그리고 3월에는 새 제안으로 단계별로 하자 이렇게 했습니다. 아까는 아니라고 하셨는데 기획감사팀장님 정도면 기본적으로 구청장님이 어떤 생각을 가졌는지는 꿰뚫고 있어야지만이 될것 같은데 좀 아쉽고요 이어 나가겠습니다. 하지 말자고 했다가 갑자기 바뀌었습니다. 그리고 그전에는 그 전기사는 제가 시간이 없어서 못했는데 그 전에는 대전시와 합의때문에 문제가 있었고요. 작년이죠. 이런 경우로 지금의 과정을 본다면 예비비로서의 적정한지의 문제를 따져볼 수 있다고 생각이 돼요. 그러면 예비비라는 것이 예비비의 목적이 설명 안드려도 충분히 아시겠지만 과연 무상급식이 당시에 튀어나왔던 새로운 이슈여서 불요불급한 예측 불가능이었는지 판단이 필요하다고 봅니다. 거기에 대해서 짧게 한번 답변해 주시죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 말씀드리겠습니다. 다시 한번 말씀드리는데요. 우리구에서 무상급식을 안하겠다고 한적은 없습니다. 다만,
용태

조용태위원

예비비 성격에 대해서만 한정을 하시죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

예비비에 대해서 말씀드리겠습니다. 아까도 말씀드렸다시피 이게 당초에 무상급식이 아까도 말씀드렸지만 시에서 50% 교육청에서 50% 이렇게해서 재원을 확보해서 무상급식을 하겠다, 이렇게 당초에 시에서 그렇게 추진했던 사항입니다. 그런데 교육청에서 아까 말씀드렸지만 50 % 부담못하겠다, 힘들지 않습니까, 갑자기 그러니까, 그래서 거기에서 교육청에서 그렇게 반대를 했고요. 또 시에서도 무상급식 예산이 삭감됐습니다. 그래서 교육청하고 합의도 안 되고 시에서는 무상급식을 하겠다고 했는데 하겠다고 했으니까 어떤 식이든간에 하기는 해야 되지 않습니까? 그래서 다시 시에서 조정한 것이 시 50% 교육청 30% 구 20% 이렇게 해서 무상급식을 하자고 했던 사항입니다. 그래서 그것이 통보가 작년 12월 31일 통보가 온겁니다. 시에서, 이렇게 재원배분을 하자 그러면 12월 31일 통보가 오면 이미 본예산 편성은 이미 다 시기가 지난 겁니다. 이때는 어떻게 손을 쓸 수가 없는 상황이에요. 그래서 그것을 못했던 것이고요. 금년 6월부터 무상급식을 한다고 시에서 발표를 했는데 이때는 어떻게 됐느냐 하면 예산 추경예산을 편성하는 그런 시기가 아니에요. 시기적으로 맞지 않았습니다. 그래서 이것이 예비비를 사용해서 무상급식 관련해서 여론조사를 하고 그랬던 사항이거든요
용태

조용태위원

그러니까 이게 장황하게 설명해서 그러니까 대전시의 통보의 시기 때문에 문제가 된다고 결론을 내신 것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇습니다.
용태

조용태위원

그러면 제가 통보의 시기에 대해서 반박을 한번 해 보겠습니다. 통보의 시기는 12월 31일이라고 하더라도 그전에 원인행위는 언제부터 였죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 예산편성이 안됐는데, 무슨 원인행위
용태

조용태위원

아니 원인행위가 예산편성의 원인행위가 아니라 무상급식이 붉어진 원인이 언제부터였느냐,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 합의가 안됐었습니다.
용태

조용태위원

합의 안됐는데, 좋습니다. 합의가 됐던 안됐던 언제부터 붉어졌느냐 그 얘기를 말씀드리는 것이라니까, 그전부터 붉어졌죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그때부터 계속 얘기는,
용태

조용태위원

좋습니다. 그러면 그것을 차지하고 라도 그다음에 2011년도에 1월에 무상급식 못하겠다 하고 3월에 무상급식을 단계별로 하겠다, 입장이 바뀌었습니다. 두달사이에,
찬용

정찬용기획감사팀장

못하겠다고 한적은 없습니다.
용태

조용태위원

그 기사를 보세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 기사 볼것도 없이요. 저는 청장님께 수도없이 들었습니다. 철학적으로 복지철학에 맞지 않는다,
용태

조용태위원

그러면 그기사가 오보네요
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제가 알고 있는 겁니다. 저도, 갖고 있습니다. 자료를,
용태

조용태위원

기사가 오보네요, 좋습니다. 그러면 오보로 인정하고 1월부터 3월까지의 입장이 바뀌었습니다. 그러면 정책의 일관성 행정의 일관성, 신뢰도가 한 두 달 사이에 입맛대로 바꿀수 있는, 바꿔가지고 예비비로 투자할수 있는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

정책의 일관성이 하루아침에 바뀌었다고 말씀하시면 좀 곤란스럽고요. 청장님께서 말씀하신 사항이 있습니다. 뭐냐, 철학에 복지철학에는 맞지 않지만 구민들의 전체적인 의사가 어떤 방향으로 정해진다면 그 구민들의 의견을 소중히 존중하겠다 해서 여론조사를 실시했던 겁니다. 하루 아침에 정책이 바뀐게 아니고요.
용태

조용태위원

그게 바뀌었고 대전시내 모든 언론기관에서 다 그렇게 나왔는데 팀장님만 아니라고 하니까 참 어떻게 이해를 시켜야 될지 아니면 이해시키는 것을 제가 안시키고 제 나름대로 해야 되겠습니다. 이해를 시킬려고 해도 줄탁동시 라는 말이있습니다. 계란에서 병아리가 깨어나올때 병아리가 깨어나올 자세가 되어 있어야지 어미닭이 쪼아주는 거에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그 단어 숙어는 저도 알고 있습니다.
용태

조용태위원

예. 그러니까 이해를 안시키고 제가 하겠습니다. 그러면 그 예비비는 제가 보기에는 굉장히 부적절하게 지출된 것이다 합니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그렇게 생각하지 않습니다.
용태

조용태위원

그러면 그렇게 하시고요. 그러면 예비비가 부적절하게 지출되었으면 구상권 행사가 가능합니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 예비비가 부적절하게 사용됐다고
용태

조용태위원

가정했을 때,
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 가정은 생각을 안해 봤습니다.
용태

조용태위원

가정했을때는 구상권행사가 법적으로 가능합니까? 지방재정법상 보면,
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그것까지는 검토 안해 봤습니다.
용태

조용태위원

검토한번 해 보시고 시간되시면 해 보시고 자료주시면 좋겠습니다. 그리고 다음.., 제가 마치고 다른 분부터 하시죠. 잠깐 쉬겠습니다.
종래

박종래위원장

지금 상당히 시간이 많이 경과가 됐는데요. 질문 한 위원님당 하나 하시고 돌아가시면서 순차적으로 하는 것으로 그렇게 하겠습니다. 다음에 윤재필위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재필

윤재필위원

윤재필위원입니다. 지금 무상급식에 대해서 이견이 있었던 의원으로써 제 의견만 피력하고, 제가 간단합니다. 지금 조용태위원님께서 말씀이 1월 3월 의견이 바뀌었다고 하는데요. 1월에는 보편적 복지에 대해서 반대한다는 얘기였고요. 3월에는 보편적 복지를 반대하지만 대안으로써 선별적 복지라는 부분을 주장했던 사항입니다. 무조건 정책의 일관성이 있고 없고 이 문제가 아니라 보편적 복지에 대한 반대 부분에 대한 그 부분이고요.
종래

박종래위원장

우리 위원회에서 가장 크게 간과하는 부분이 있습니다. 중요한것은 무상급식관련해서 우리가 의회에서 촉구 결의를 했습니다. 이것이 대의성을 안은 우리 주민대표의 중지이고 뜻이고 이대로 진행해 달라고 하는 요구였습니다. 맞습니다. 구청장님, 개인의 복지철학 재정, 또한 당론을 이 3가지 이유를 들어서 못한다고 했습니다. 어쨌든 나중에 갔던게 주민설문조사였습니다. 그러면서 아까 말씀하신대로 선별적 차등복지가 맞지만 대다수의 주민들이 점진적으로 요구하는 것이 맞다 라고 부분에 있어서 거기에 맞추겠다라고 해 가지고 정책적으로 지금에 이르게 됐던 부분입니다. 그 이야기 무상급식관련해서는 더이상 이야기 안했으면 했는데
재필

윤재필위원

그래요, 거기까지 확실한 사항을 알려드린것이고요. 제가 오늘 말씀드릴 것은 우선적으로 자료에는 없을 거에요. 제가 홈페이지자료를 조사하다가 우리 주민들이 참여할수 있는 공간이 무엇이 있는가 라는 생각을 했습니다. 그중에서 여러 가지 보다가 주민참여민원품질평가제라는 것을 제가 홈페이지에서 봤어요. 제가 사전에 주민참여 민원품질 평가제에 대해서 언급을 한 부분이 있기때문에 이번 행감에 좀 하겠습니다. 우리가 주민참여 민원품질평가제로 2007년도말에 우리가 계획했고요. 2008년도 1월에 전국 지자체에서 최초로 우리가 실시했습니다. 맞죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
재필

윤재필위원

선두주자로서 우리가 참 좋은 아이템인것 같아요. 그런데 운영성과가 너무 미진한 것 같습니다. 우리 운영성과 홈페이지에 게시된 자료에 보게되면요. 2008년도에 회신건수가 12.87, 2009년도에 회신건수 16.53, 2010년도에는 11.9%로 대부분 10%대에서 머물러 있는 현 상황입니다. 즉 회신율이 너무 적다는 얘기고요. 더욱 의아한 것은 품질등급입니다. 이 등급에 대한 평가표를 보게되면요. 총 6개 등급으로 만들어진게 있는데 특등급이 제일 잘했다고 하는데가 90% 이상이 다 특등급으로 품질 평가 결과가 나왔어요. 이 말은 어떻게 해석하기 나름입니다. 좋은 쪽으로 해석하면 우리 구청에 민원을 내셨던 분이 90% 열에 9명 이상은 다 만족했다 너무 좋다, 이렇게 볼수 있는 것이고요. 두번째로 보게 되면 이것은 객관적인 데이터가 될 수 없다고 보는 겁니다. 지금 우리 대덕구 방문하셨던 민원인들 전체가 이렇게 90% 이상 민원처리 결과에 대해서 다 만족한다고 보십니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 우리가 민원품질 평가제를 하면서 각 부서에서 민원인들이 그 품질을 평가하고요. 민원인들이 평가한 것을 그 부서에서 한것을 우리가 확인하는 절차도 같이 겸하고 있습니다. 그래서 우리가 조사 재차 직접적으로 우리가 민원인한테 민원서비스 질이라든가 그런 공무원의 자세라든가 친절도 이런것을 우리가 문의 합니다. 그러면 우리가 문의한 사항하고 조사된것 하고 그 차이는 없습니다. 다만, 위원님께서 지적하신바와 같이 회신율이 저조한 것은 사실입니다.
재필

윤재필위원

제가 다시 말씀드릴께요. 회신건수에 대해서 폭 자체가 10에 1명 밖에 안하고 있는 상황인데요. 저는 이것에 대한 문제점이 우선적으로 저희가 각 부서별 민원 접점지역에 있는 공무원들이 약 65명 정도 된다고 확인을 했습니다. 그러면 65명의 공무원들께서 우리 구청에 방문하는 민원인들을 최대 접점 지역으로해서 민원이 발급했던 1일 이상 유기한 민원에 대해서 이 자료를 우편으로 송부하거나 또는 결과물을 가져왔을때 그 자료를 주셔서 체크하게 되어 있어요. 현 시스템이요. 그런데 이 시스템을 보게되면요. 참 웃긴게 민원품질평가를 하게 될때는 가장 문제가 되는것은 객관성입니다. 서로 안면이라든지 이익관계가 개입이 돼 버리면 평가를 하는데 평가자 바로 앞세서 그 사람을 평가할 때 이사람한테 나쁘게 준다는 것은 참 아이러니하고 좀 어려운 부분이죠. 그래서 우리가 우편을 이용해서 우편을 발송하고 회신용봉투를 넣어서 저희가 다시 우리한테 오도록 했던 사항도 있는데 품질평가에 보면 작성자, 휴대폰번호, 주소, 또 민원담당자까지 다 기록하게 되어 있어요. 지금 그러면 어느 누가 어떤 공무원을 내가 지적한다, 물론 지금 주민참여를 유도하기 위한 포인트제를 운영하기때문에 민원자가 누구인지 확인해야 된다는 그 의도는 알겠습니다마는 이것을 객관적으로 평가하기 위해서는 무기명으로 들어가야 된다는 이야기죠. 내가 만약에 민원을 받았는데 어느 공무원이 제일 맘에 안들더라, 고쳐야 된다든가 이렇게 어떤 품질평가를 하는데 있어서 평가표 자체가 바뀌어야 될 사항이라고 생각되는데 우리 기획감사팀장님 관할하는 부서의 장으로써 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 말씀드리겠습니다. 어떤 민원인의 행정서비스라든가 그 품질을 평가하는 분들의 인적사항이라든가 이런 것은 나옴으로 해서 평가에 어떤 정실관계가 아니면 정실관계가 따를수 있다고 지적을 해 주셨는데요. 그런 부분에 대해서는 저도 일정부분 공감을 합니다. 그런 부분에 대해서는 앞으로 면밀하게 검토를 어떤 제도 개선이 필요하다고 하면 과감히 개선해 나가겠습니다.
재필

윤재필위원

개선 의지가 있으시다니까 제가 마지막으로 이 사항을 보고 개선할 점이 두군데 정도 있는데요, 그 부분을 말씀드리고 질의를 마치도록 하겠습니다. 우선적으로 우리구에서 실시한 민원품질평가를요, 타 구에서 이것을 받아들여서 하는 형식으로 지금 취하고 있습니다. 거창군이 지금 인터넷 검색하다보니까 우리와 똑같은 시스템을 갖춰가고 있다는 얘기죠. 즉 민원품질평가에 대한 어떤 생각이나 아이디어 이 부분에 대해서는 선진적이고 아주 굉장한 아이디어라고 생각되는데 이것에 대해서 지금까지 민원품질평가표라든가 이런 부분이 변화하지 않아요. 좋은 아이템을 가지고 계속적으로 지속 발전하게 계속적인 관심을 가지고 변화시켜야 되는데 변화율이 없고 가장 문제점이 평가표 회신율 저조, 그리고 안면등을 의식한 평가표에 대한 평가자 인적사항 기재하지 않게 하는 필요성, 부분이 분명히 있다는 것은 지금 말씀드렸다시피 같고요. 그리고 이 부분에 대해서 총 우리 각 부서에서 65명이 이 부분을 담당한답니다. 그러면 65명에 대해서 우리 기획감사팀에서 일괄적으로 교육이라든가 또한 민원인이 왔을때 그 민원인들에 대해 품질평가표에 대해서 제시를 제가 알기로는 100%다 안하고 있거든요. 그러니까 전체적으로 회신율을 높일 수 있는 방안에 대해서 구체적인 계획을 가지고 향후에 지금부터 좀 바뀌었으면 좋겠습니다. 우리가 이왕 최초로 하는 것이면 더 좋은 선두주자가 되어야 겠죠. 이번에 65명에 대한 것을 선별하셔서 지금 민원지적팀에 보게되면 CS고객접점교육같은 경우를 민원최접점지역에 한해서 최우선시 해달라고 매년 행감때 나왔던 얘기입니다. 그런데 번외적으로 각 부서에 있는 민원 최 접점부서에 있는 공무원분들을따로 집합해서 교육을 시키고 이 회신율 또 서비스 향상과 관련해서 교육 이런 부분을 시켜주어서 민원품질평가제가 진짜 제대로 평가가 될수 있는 객관적 데이타로 나올수 있는 부분으로 변모하여 주시기 바라겠습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
재필

윤재필위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

윤재필위원님 수고 하셨습니다. 변화가 없다라고 이야기 하셨고요. 민원품질평가제 회신율에 대해서 이야기가 나왔는데 이게 또한 종료를 해서 되어야 될 사항은 아닌것 같습니다. 가장 중요한 것은 관이라고 하는 선입견 자체가 주민들이 느끼기에는 딱딱한 곳입니다. 그 분들 찾아오시는 분들, 한번 웃어주고, 웃음은 친화력을 유발합니다. 웃음하나만으로도 긍정적인 반응이 일어나는데가 우리 관인 것 같습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 성욱제위원님
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 사무감사자료 17페이지 행정소송 현황에 대해서 좀 몇개 질의하겠습니다. 지금 저희가 소송현황을 보시면 이해안되는 부분이 수임료 부분이 있거든요. 지금 보고계시나 모르겠는데 수임료 부분에 대해서 저번에 담당자 오주무관님인가 파트장님이 얘기하실때는 소송수임료가 500만원 예를 들어서 미만이라면 25만원 500만원에서 1,000만원에서 미만이면 40만원 이런 식으로 구분이 되어 있는데 여기 행정소송 현황 수임료를 보면 끝전이 있어요. 132만원이라든지 473만원 이런식으로 있는데 이게 왜 상이한지 부분에 대해서 일단 설명 좀
찬용

정찬용기획감사팀장

이것은 소송을 수행하면서 들어가는 비용입니다. 그리고 수임료라는 것은 변호사를 선임할 때 그때 들어가는 비용입니다.
욱제

성욱제위원

예. 그 수임료가 변호사한테 주는 비용이거든요. 그런데 여기 보시면 좀 멀어서 안보이겠지만 저번에 예산 설명자료에 보면 변호사 소송 비용이 이렇게 끝전이 생기지 않거든요. 금액이, 40만원이라든지 25만원 60만원 지금 부동산에서 하다보면 그 관계를 딱딱 나누어서 끝전없이 60만원 120만원 200만원 250만원 이런 식으로 되어 있는데 여기 보면 수임료가 끝전이 있어요. 이게 예를 들어서 규정으로 맞지도 않고 130만원 같은 경우에는 120만원이라든지 이런식으로 돼야 되는데 끝전이 수임료가 있더라고요. 이 부분 한번 체크해 주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
욱제

성욱제위원

지금 저희가 소송비용이, 전번에도 한번 추경에도 문제가 됐었는데 제가 집계를 해 보니까 2010년도 집계를 해 보니까 7건 해가지고 1,260만원 정도가 되고 11년도가 9건정도 해가지고 1,167만원 정도가 대략 되더라고요. 지금 우리가 여기에 대해서 수임료가 있어 가지고 변호사한테 수임을 줬을 경우에도 우리 직원이 만약에 승소하게 되면 거기에 대해 성과급이 지급되나요. 변호사를 했을때는 별개인가요? 그것은 제하고 순수하게 우리 직원이 담당자가 해가지고 승소했을 때만 제가 알기로는 성과급이 30정도가 나가는 것으로 알고 있는데 그 금액이 어떻게 되는지
찬용

정찬용기획감사팀장

성위원님께서 질의하신 소송 수행에 있어서 승소했을 때 담당실무자에 대한 보상을 말씀을 해주셨지 않습니까? 그런데 우리가 그동안에 전에 승소를 했을때는 사례, 직원한테 포상금을 줬습니다. 포상금을 줬는데 최근에는 여러 가지 경제적인 구의 재정상 그런 사례가 없습니다.
욱제

성욱제위원

최근에는 지급되지 않고 있다는
찬용

정찬용기획감사팀장

최근 소송된 것이 없고요. 없습니다.
종래

박종래위원장

자료가 없는 겁니까? 소송이 없는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그런 사례가 없습니다. 사례가 없고, 지급을 한다하면 한 70% 의 수준정도로 해서
욱제

성욱제위원

그러면 30만원의 70%를 말씀하시는 것인가요. 아니면 원래 소송금액에 대해서 70%를 말씀하시는지
찬용

정찬용기획감사팀장

그 포상금으로 해서 승소율로 따지는 겁니다.
욱제

성욱제위원

다음것으로 질문하겠습니다. 그거와 관련해서 지금 우리가 패소가 두건으로해서 우리가 부담금도 400만원정도를 부담해야 되는 이런 상황이고, 지금 액화가스 신청불허 처분 때문에 박경란씨라고 제가 보니까 여기 1심하고 2심하고 우리가 패소를 한것으로 알고 있거든요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
욱제

성욱제위원

그런데 지금 3심에 우리가 대법원에 3심청구한 것으로 알고 있어요. 알고 계신지 모르겠지만 지금 우리가 1심 2심에서 졌는데 3심에서 이길 수 있는 승산이 몇 %나 되신다고 보세요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제가 판결하는 그런 저기도 아니고 참 예측은 제가 한다는 자체가 그렇습니다. 예측은 알수가 없는 상황입니다.
욱제

성욱제위원

제가 왜 그부분에 대해서 여쭈어보느냐 하면 예산이라는게 수반되기 때문에 그 돈이 지출되어서 승산이 없으면 하지 말아야 된다고 저는 보기때문에 그부분에 대해서 질문드렸고요. 우리가 1심하고 2심이라는 것은 아시겠지만 사실심이에요. 사실심에서 지고 나면 3심에서는 그것에 대해서 정확하게 됐나 안됐나를 따지는 법률심의거든요, 그러다보면 우리가 승산이 1심 2심에서 졌을 경우에는 거의 희박하다고 봐야..,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 해당 관련부서하고 여러 가지 종합적으로 검토분석한 것이고요. 그 부분에 대해서 검찰지휘를 받아서 소송을 수행하는 그런 사항입니다. 그렇게 된겁니다.
욱제

성욱제위원

검찰하고 관련되어 있어요.이게요? 국가소에서 지휘를 받고 있어요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
욱제

성욱제위원

그 부분에 대해서 소송관련해서 하나 더 여쭈어보겠습니다. 우리가 보면 구상청구를 해서 메리츠화재에서 소송이 제기된 것이 있어요. 거기 보시면 있을 것인데,
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 있습니다.
욱제

성욱제위원

이 내용이 어떤 내용이에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

이게 뭐냐면요. 미호동에 대청그린가든이라고 식당이 있었습니다. 식당이 있는데 공교롭게도 식당에 주차를 해 놨는데 나무가 쓰러졌어요. 나무가 쓰러져서 그 차량이 파손됐습니다. 차량이 파손되어서 원래 식당 주인이 변상의 의무가 있는 것이 아닙니까? 그런데 그것을 이행을 안했어요. 그러다보니까 이 보험회사에서 차량 대금을 지급을 하고 그리고 구상권을 청구한 겁니다. 다만, 이것은 우리구하고는 사실 아무 관련이 없습니다. 소송은 진행중인데요, 이것은 우리구에서 소유하고 있는 구의 재산도 아니고 또 당연히 토지소유자가 물어주는 것이 법적으로도 맞고 한데 이것을 메리츠보험회사에서 구의 행정의 의무를 한 것이 아니냐 그래서 같이 한 사항입니다. 구에서 행정을 수행하는데 있어서도 우리가 법률적 자문을 받아봤어도 자연발생적으로 우리 구에서 식재했거나 구에서 관리하는 재산, 수목이라든가 어떤 시설물 이런 것은 아닌 경우에는 자연발생적으로 그 나무는 된 것이고 구에서 관리하지 않는 사항이기때문에 이것은 우리 구하고는 관련없다는 그런 법률적 검토도 받은 바 있습니다.
욱제

성욱제위원

지금 팀장님 말씀들으면 저희하고는 관련이 전혀 없는데 저희한테 구상권청구가 들어와서 그 부분에 대해서, 제가 하나만 더 질문하고 다른 위원님한테 넘기겠습니다. 이번에 저희가 예산관련해서 전체적으로 예산이라든가 모든 것을 축소하고 했다고 말씀들을 하시는데 언듯 봤어요. 예산부분을 보니까 축제라든가 왜그러냐하면 제가 사회단체 에 대해서 질문 드릴려고 말씀드리는데 사회단체보조금 같은 경우는 축제하고 증가가 있더라고요. 축제하고 사회보조단체가 거의 증가가 됐어요. 알고 계시죠? 팀장님?
찬용

정찬용기획감사팀장

몇쪽 말씀하시는 것인가요?
욱제

성욱제위원

이 부분에는 없는데 제가 여기 관련돼 있어서 서두에서 미리 말씀드리는 거에요. 지금 사회단체 보조금에 대해서 제가 질의하면서 작년에 264억 정도가 됐어요. 아, 작년에 다시 이번에 2억 6,400 죄송합니다. 3억 3,000등 해가지고 한 25%가까이 증가가 됐고 대청호 마라톤 대회도 지금 한 2,000만원정도가 증가가 됐고 금강로하스 축제도 6,000만원이 증가가 됐어요. 그리고 동춘당도 한 1,000만원 정도가 증가가 됐는데 제가 왜 이것을 말씀드리냐하면 지금 우리가 사회단체보조금을 지원 있잖아요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
욱제

성욱제위원

팀별로 틀리겠지만 우리가 사회보조단체에 지원하고 나서 그 정산이라든가 사후관리를 할 수 있는 것은 없는 것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

있습니다. 그것은 사회단체라든지 그런 보조금을 지원해 주면 그 보조금 조례에 의해서 정산을 받습니다. 정산받을 때 지원해 주는 금액에 대해서 영수철이라든가 사진 이런것을 다 건건이 확인합니다. 그래서 거기에서 보조금 목적외로 사용한 부분이 있으면 반납조치시키고 합니다.
욱제

성욱제위원

그런데 여기에서 10페이지에 보면 기획팀같은 경우 대덕구민발전위원회만 이쪽 소속인 것으로 알고 있는데 지금 서류같은 것 미제출이라든가 이런 식으로 해서 이부분은 만약에 한다면 저희한테도 사본이라든가 이런것 좀 크게 지장 안가는 부분에 대해서는 저희한테,
찬용

정찬용기획감사팀장

이 부분 10쪽 말씀하시는데요. 이 부분은 위원님들께서 회의록을 요구한 사항입니다. 그래서 회의록을 요구한 사항에 대해서 우리가 대덕발전구민위원회가 회의록을 공문으로 요구했습니다. 했는데 거기에서 제출을 안한 겁니다. 그리고 회의록 관련부분은 보조금에 정산이라든가 사용목적 이런 부분에 해가지고 우리가 강요할 수 없는 사항입니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.
욱제

성욱제위원

지금 서두에서는 팀장님이 말씀하시길, 제가 그래서 서두에 물어봤잖아요. 정산이라든지 감사할수 있는 권한이 있냐고
찬용

정찬용기획감사팀장

정산 그런것은 권한이 있는데요. 이것은 회의록사본을 달라고 하는 사항이지 않습니까?
욱제

성욱제위원

어디 보니까 다른 파트 쪽에는 주는데도 있고 그렇더라고요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 강요는 할수 없습니다. 그 단체에서 그런것을 제출해 주면 우리가 그것을 제출 안할 의무는 없는 것이니까요. 그 단체에서 만약 제출 않겠다 그러면 거기에 대한 강제 조항은 없습니다. 회의록같은 그런 부분은, 다른 것 영수증이라든가 어떤 행사 목적으로 해서 했다든가 그런 부분에 대해서 우리가 정산을 위해서 자료를 요구했을 때 그때도 안 냈을 때는 인정안하고 보조금을 사용안한 것으로 용도외로 사용한 것으로 판단할 수 있지만 회의록은 정산하고는 관련 없고요.
욱제

성욱제위원

말씀중에 죄송한데 그러면 회의록말고 그것에 대한 관련된 영수증이라든지 이런것은 제출은 가능한 것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 실무선에서 만약 성위원님께서 그것이 확인이 필요하시다면 열람시켜 드리겠습니다.
욱제

성욱제위원

왜그러냐면 사회보조단체에 우리가 어떤 처음에 돈만 지출되지 그 뒷 수습이랄까 그 부분에 대해서는 좀 미흡한 것 같아서 전체적으로 말씀드리는 거에요. 이부분에 대해서 다시 한번 생각을,
찬용

정찬용기획감사팀장

보조금은 정말 신중하게 합니다. 소홀하게 않고요. 왜냐하면 항상 어떤 감사때도 보조금에 대해서는 철저하게 감사하고 우리 자체적 감사도 하기 때문에 그것은 정말 세밀하게 하고 있습니다. 영수증 관련 보시겠다고 하면,
욱제

성욱제위원

그게 아니라 담당부서에 총괄하는 기획팀에서 좀 그쪽에 대해서 신경 좀 써 주십사 하는 얘기에요. 왜그러냐하면 지금 예산안도 보니까 작년에 비해서 25%정도 증가해서 예산 올린 이런 상황인데 사실상 제가 언뜻보기에는 좀 뒷마무리가 미진한 부분이 있어서 말씀드리는 거에요.
종래

박종래위원장

잠깐만요, 그부분에 대해서 우리 사회단체보조금이 총액의 범위내에서 단행을 하게 돼 있죠? 5억 정도 되는 것으로 알고 있는데 지금 그러면 정액보조단체가 있고 임의 보조단체가 있는데 정액, 보조단체가 정액이 없어졌습니까? 그러면 이 부분이 본위원도 상당히 의구심을 가졌는데 대덕발전위원회가 언제부터 우리 보조단체로서 형성 됐습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 알기로는요, 2009년도부터 된 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

그러면 어떤 목적이라고 하는 보조금을 어쨌든 이네들이 신청해야 우리가 지출되는 부분인데 보조금 신청내역서가 있을 겁니다. 그안에는 보조사업의 목적과 내용이 있을테고 그 단체에 어떤 자기부담의 내역이라든가 이런 내용들을 포함하는 내역서입니다. 그리고 보조사업의 수행계획에 관한 사항 즉 사업계획서가 있을 텐데 이런 내용을 사실 저번에 성욱제위원님이 요구를 하시겠다고 했었는데 그것을 하라고 이야기 했는데 아마 자료를 못받은것 같은데, 그러면 대덕발전구민위원회 지금 보조사업신청내역서하고 사업계획서 그것 바로 갔다 줄 수 있는 부분인데 아까 답변하는 중에서 열람을 시켜 드리겠다고 했는데 이것은 열람사항이 아닙니다. 얼마든지 자료제출요구에 의해서 받아볼수 있는 내용이고요,
찬용

정찬용기획감사팀장

요구하시면 제출해 드리겠습니다.
종래

박종래위원장

그러니까 요구하니까 어떻게 서면제출을 해야 됩니까? 아니면 지금,
찬용

정찬용기획감사팀장

서면으로 제출해 드리겠습니다.
종래

박종래위원장

그래요. 그렇게 해주시고요. 더 이어나가겠습니다. 5분내로 가능해요? 그러면 중식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 1시 30분까지 정회를 선포합니다. (감사중지 11:54) (감사계속 13:30)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개합니다. 질의하실 위원 계십니까? 아까 우리 조용태위원님께서 예비비 관련 질의가 있었는데 지금 타구에서 무상급식관련 예비비로 지출된 부분이 한군데라도 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

타구에는 없는 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

지금 우리 구청장 소규모 재량사업비 여기 나와있는 자료를 보니까 3억을 우리가 세워줬습니다. 이 부분에 있어서는 구청장 재량사업비로 얼마든지 쓸수 있는 돈이었습니다. 그런데 우리 의회에서 의결 촉구 결의를 했었는데 구청장이 주민의견수렴하겠다, 토론회 개최하겠다 해서 나간 비용적인 부분입니다. 다시 얘기하면 안나가도 될 돈이 나갔다라고 밖에 사료가 안되는 부분이었고요. 그런데 이것이 예비비로 지출됐다라고 하는 부분에 있어서는 상당히 문제점을 가질수 밖에 없는 내용입니다. 자, 구청장 재량사업비 지금 얼마 남아 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

재량사업비요? 소규모편익사업비 말씀입니까?
종래

박종래위원장

예. 맞습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

잔액은 지금 정확하게,
종래

박종래위원장

그러면 2011년도 4월 4일 기점으로해서 얼마 남았는지, 그것 거기에 따른 답변도 부탁드리겠습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

말씀드리겠습니다. 소규모사업비는 어떤 주민의 불편한 사항이라든가 그런 부분을 개선한 사항이고요. 이 예비비에서 집행한 것은 정책 입안을 위한 용역 비용이기때문에 성격자체가 그 부분은 틀리다고 생각합니다.
종래

박종래위원장

무슨 말씀을 하시는 거에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

소규모, 예를 들어서 편익사업비를 활용해서 무상급식으로 여론조사하는 것을 집행할수 있지 않느냐 그런 말씀 아니신가요?
종래

박종래위원장

소규모재량사업비는 우리 의회에서 어떤 탄력적으로 운영하라고 해가지고 예산에 편성하면 시기적으로 놓치니까 탄력적으로 운영하라고 세워준 돈이 소규모재량사업비입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 맞습니다.
종래

박종래위원장

그런데 지금 얼마든지 그 돈으로 대체할수 있는데에도 불구하고 예비비로
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 맞지 않습니다. 그것은요, 여론조사.
종래

박종래위원장

그러면 예비비로 이 돈이 나가는게 맞다라는 말씀이시죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그것에 대해서는,
종래

박종래위원장

그러면 거기에 따른 진의는 나중에 판별하도록 하겠고요. 그 부분 일단락 짓겠습니다. 질의 계속 이어주십시오, 성욱제위원님,
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 8페이지에 대해서 조기집행에 대해서 한번 다시 말씀드리겠습니다. 저희가 2010년도하고 9년도에 상반기 조기집행이 보니까 2010년도에 한 72%정도하고 2011년도에 52%정도를 진행을 해서 그 부분에 대해서 시상이 있어서 2010년도 같은 경우에는 1억이고 2011년도 같은 경우에는 3억 5,000정도를 받는 것으로 알고 있어요. 그런데 지금 2010년도 같은 경우에 지금 이정도 1억 받았을때 과연 우리한테 진정으로 도움이 되는 우리가 따졌을때 이게 도움이 된다고 보시는지,
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 도움이 된다고 봅니다.
욱제

성욱제위원

어떤 면에서 도움이 된다고 보세요?
찬용

정찬용기획감사팀장

조기집행을 정부에서 추진하게 된 사항은 위원님들 잘아시다시피 경제 불황으로인해서 여러가지 고용이라든지 이런 부분이 문제점이 파생되고 그러다보니까 실물경제를 회복시켜서 주민들이 재정적으로 고통을 받는 일이 없도록 하기 위해서 하는 사항이잖아요. 그래서 조기집행을 함으로써 고용창출효과도 있고 지역경제도 활성화 되고 또 우리 국내에 침체된 경기도 부양할수 있는 그런 처방도 될수 있고 그런 사항입니다. 그래서 정부시책을 정부 시책에 적극 동참하는 것이 지방자치단체에서 당연한 사항이라고 생각을 합니다.
욱제

성욱제위원

저희가 뭐 지금 팀장님이 말씀하셨듯이 외면상으로는 그게 맞을수도 있어요. 그렇지만 저희가 따지는 것으로는 지금 우리가 조기집행을 2010년도에 569억을 집행했어요. 알고 계시죠? 569억, 11년에 458억을 집행을 했어요. 569억에 대한 이자를 우리가 어떻게보면 1억을 받았어요. 상금으로, 그부분이 우리 계산했을때 재정상으로 따졌을때 이익이 되느냐 얘기에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

됩니다. 왜냐면요 조기집행을 하다보면 국시비 이런것도 조기 자금이 배정이 되는 겁니다.
욱제

성욱제위원

저도 알고 있습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그런 부분하고 또 정부 시책에 동참하고 거기에 대해서 상금도 받고 또 지역경제도 살아나고 거기에 대해서 재정적으로 돈이 지역에 돌고 그래서 조기집행에 대해서는 경제가 회복되기위해서는 필요한 조치라고 생각하고요. 어떤 이익 조기 집행을 안하면 그 자금에 대해서 이익 발생해서 오히려 이익이지 않느냐 하는데 그것은 그렇게 단정짓기는 굉장히 어려운 사항입니다.
욱제

성욱제위원

그러면 역으로 질문드리겠습니다. 지금 우리가 569억정도가 집행을 했는데 평상시로 집행했다면 어느정도 금액이 집행됐다고 보세요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 그렇게 단정적으로 말씀드릴수가 없습니다. 왜냐하면 전체적으로 단위 사업별로 사업기간이 다 틀리고 하기때문에,
욱제

성욱제위원

물론 틀리지만 기획팀이 총괄하는 팀에서 우리가 이익이라든지 손실이라든지 그런 어떤 데이타가 있어야지 기본적으로, 역으로 제가 말씀드릴께요. 1억정도 이익이 날려면 돈으로 얼마정도 은행에 예치하면 난다고 보세요? 팀장님,
찬용

정찬용기획감사팀장

보통 금리로 따지면 한 3~4%대,
욱제

성욱제위원

그러니까 그게 어느정도면 될것 같아요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그런데요, 그것은
욱제

성욱제위원

답만 해주세요. 질의에 대해서,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 계산기가 없어가지고 1억에 대해서
욱제

성욱제위원

대략 30억 정도면 1억정도 이자가 발생돼요. 3.5%잡았을때, 300억이 아니라 30억이면 발생해요. 지금 우리가 홍보 이 부분에 대해서 작년에도 현수막이 걸려 있는 것 봤고 올해도 현수막 걸려있는 것을 봤어요. 물론 우리가 외면적인 것도 중요해요. 그렇지만 외면도 중요하지만 내면적으로 실리를 따졌을때 이익보는것도 좋은 것이라는 측면에서 제가 말씀드리는 것이고 지금 장점에 대해서만 계속 말씀하셨는데 제가 좀 어려운 점에 대해서 말씀드릴께요. 간단히, 지금 우리가 실적 위주로 치닫다보니까 조기집행에 대해서 어느정도 부작용이 있는데 지금 조기집행으로 해서 매월 필요한 금액을 지급하던 방식에서 분기별로 지급하든지 일괄 선지급을 하는 방식으로 하기때문에 아직까지 발생하지 않은 비용까지 미리 선정해서 지급하다보니까 예산과 실제 지급액이 차이가 생겨요. 그런 문제도 있고 우리가 이것을 사업 활성화 해서 준다고 하는데 사업에서 선지급을 받는 업체들이 이것에 대해서 미리 주니까 좋다 이것만은 아니거든요. 사업비에 대해 보증보험이 들어가기때문에 이게 수백만원씩이에요. 그러다보면 사실상 사업하는 업체면에서는 큰 도움이 안될수도 있어요. 그리고 전번에 우리가 그것때문에 돈이 없다보니까 일시 차입금도 했잖아요. 보통 2%였는데 그것해서 차입금을 우리가 쓰는 경우도 있고 해서 그것은 조금 정확한 어떤 데이타를 가지고 말씀을 해주셨으면 좋겠어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

이것은요. 어떻게 정확한 데이타로 말씀드릴수가 없는 사항입니다. 조기집행에 대해서는, 왜냐면요. 이것은 국가 전반적으로 경기가 침체되어서 재정이 서민고용창출이 안되고 그래서 전체적으로 경기를 부양시키고 서민들 생활안정을 유지시키고 그럴려면 뭘 해야 됩니까? 돈을 투자해야 됩니다. 돈을 투자해야 그 서민들도 고용창출되고 해서 먹고 사는 것이고 여러가지로 그런 부분이 있고요. 이게 또 어떤 예치 금액에 대해서 이자발생된 부분하고 단순히 그 논리로 따지면 그러면 지방자치단체 존재이유가 없지 않습니까? 국정 시책을 따라주지도 않고,
욱제

성욱제위원

말씀중에 죄송한데 국정시책을 말씀을 하시고 그러는데 우리 대덕구가 얼마나 그렇게 국정시책에 대해서 잘 실행을 했어요?
찬용

정찬용기획감사팀장

잘 실행하고 있습니다. 우리는 행정에 어차피 지방자치단체, 아무리 지방자치시대라 하더라도 국가의 큰 틀은 지방자치단체에 시달되고 지침으로 하지 않습니까? 그러면 자치단체는 거기에 부응해서 국가가 잘 좋은 방향으로 가는것에 대해서는 지방자치단체가 일익을 담당해야 된다고 생각합니다.
욱제

성욱제위원

물론 팀장님 하신 말씀이 틀린 얘기는 아니에요. 좋은 얘기인데 그게 사실상으로 다른 지자체가 230 몇군데가 되는데 거기에 대해서 조기집행을 안해서 어떤 제재를 가한다든지 그런게 있나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제가 전국 자치단체를 파악해 본것은 없고요. 다만 각 전국 자치단체 대전으로 따질경우에 5개구청 시, 전부 조기집행에 대해서 시상금을 타고 구의 위상을 높이려고 심혈을 기울였습니다. 전국 따질것 없이 대전의 경우만 보더라도,
욱제

성욱제위원

제가 물어본 요지는 뭐냐하면 아까 팀장님이 어떻게 할수 없다고 하는데 맘만 먹으면 얼마든지 할수 있어요. 그 부분에 대해서, 추가적으로 나가서 이렇게 이렇게 되면 정확한 데이타를 가지고 아, 우리가 이렇게 조기 집행을 하니까 훨씬 유리하더라, 이런 것을 눈으로 보이는 것을 어떤 데이타를 보고 설득을 하셔야지, 말로만 이렇게 할려고 하지말라는 얘기에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

아니, 말로만 하는게 아니고요. 그러면 그 부분에 대해서 위원님께서 파악하신 것이,
욱제

성욱제위원

그 검토자료를 하나 내주세요?
찬용

정찬용기획감사팀장

어떤것?
욱제

성욱제위원

그게 유리하다는 타당성 있는 검토자료를, 하나 해주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
욱제

성욱제위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

참, 지자체에서 조기 집행을 단행함으로 부담으로 가중되어 있는 부분을 인정하십니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

이 조기집행함으로써 물론 일부 안좋은 부분도 있을수가 있겠죠. 그러나 전체적으로 큰 틀을 봐서는 조기집행이 필요하기때문에 했던 사항입니다.
종래

박종래위원장

작년도 이 조기집행으로 인해서 2009년도 보다 4,032억원이 감소가 됐다고 합니다. 여기에 따른 이자발생예산을 미리 당겨 썼기때문에 문제점이 있다라고 지금 성욱제위원님이 질의하시는 부분인데 그 부분에 있어서는 충분히 공감이 되어져야될 이야기인데 지금 국정시책하고 조기집행을 함으로 인해가지고 인센티브를 받기위해서 혈안이다 그렇게 답변을 하시고 있어요. 지금 총체적으로 아까 중기지방재정 계획도 마찬가지고 2012년도 세입세출예산 거기에 어떤 재정정책방향까지도 제시를 하셔야 할 분이 우리 팀장님이십니다. 금년도 엥겔지수가 7년만에 최고치라고 합니다. 대덕구 지역주민들이 민생고가 어디에 있고 어떤 애환과 고통을 가지고 있는지 누구보다도 잘 담아 내셔야 될 분이 팀장님이십니다. 어떤 정책적인 내용 하나만 가지고 공론공박으로만 일관할려고 하지 마십시오. 아까 경제성장률 3.8%하향조치 이야기를 했습니다. 작년도에 상반기에 57.4% 물가 오름세 까지 겹치면서 예정된 재정집행 속도를 조절을 해야한다고 하는 정부에서 어떤 그러니까 재정정책안들이 굉장히 탄력적으로 적용하셔야 할 분이 또 누구보다도 폭넓게 알고 계셔야 될 분이 우리 팀장님이신데 조금전에 조기집행 부분으로 인해서 지자체가 부담으로 가중되지 않아야 될 부분도 분명히 있다라고 하는 부분도 인정해 주시고 답변해 주시면 아무 문제가 안됐습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 예. 조용태위원님,
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 지금 62쪽을 보시면 부족재원현황해가지고 부족재원확충 계획 및 대책이 있습니다. 거기에서 이렇게 있는데 9억 이라는 것이 어떤 근거로 나오셨는지, 지금 제출한 다른 자료에 보면 체납액 및 재산세가 6월 15일현재 2억 6,000 26%뿐이 징수가 안됐거든요. 그러면 나머지 6억 한 4,000만원 정도가 나머지 6개월동안에 거쳐야 된다는 것인데 전반적으로 지금 예측하고 재원대책을 마련하고 예산을 하는데 보면 굉장히 허술하다 허술의 도를 넘어서 좀 심하다 이렇게까지 나올수 있는 상황이거든요. 이것에 대해서 일단 간략하게 해주세요. 다음 넘어갈께요.
찬용

정찬용기획감사팀장

말씀드리겠습니다. 예비비,
용태

조용태위원

아니, 재산세 및 체납세금 징수 세외수입확충
찬용

정찬용기획감사팀장

그 부분에 대해서는 우리가 경기가 여러가지 안좋다 보니까 체납세금같은 것이 많이 발생하고 그래서 부족재원을 확보하기 위해서 체납세금을 징수 철저를 기하고자 했던 사항이고요. 9억은 음식물쓰레기 수수료 2억원하고 기타 세외수입 2억원하고 해서 4억원이고요. 지방세는 등록세하고 재산세 4억 9,000 그것을 합쳐서 9억원이 발생된 사항입니다.
용태

조용태위원

그러면 보면 오히려 체납액 행정사무감사자료보면 체납액 징수 목표 오버된다는 얘기네요. 거꾸로 지금 그렇게 말씀하시면, 체납세금외 재산세, 재산세가 훨씬 많지 않습니까? 체납세금보다, 그죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

지금 4억 9,000요.
용태

조용태위원

그런데 이것이 9억이라고 했지 않습니까? 합계가? 설명좀 해줘 보시라니까요?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 그러니까 지금 설명드렸지 않습니까?
용태

조용태위원

재산세가 얼마입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

4억 9,000요.
용태

조용태위원

4억 9,000뿐이 안돼요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러니까 지금 답변 이렇게 하셔야죠. 재산세 체납세금 징수 세외수입 확충 9억이라는 것이 체납세금에 대해서는 어느정도 재산세는 얼마, 이렇게 재산세가 추가된 재산세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

추가는 어떤 근거로 추가를 한다는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

부가해서 징수하는 사항이죠. 그러니까 재산세 이런 부분을 잡은 것은요, 세무팀에서 자료를 받아가지고 우리가 그것은 잡은 겁니다.
용태

조용태위원

그러니까 기획감사팀에서는 각 팀에서 오면 취합해서 정리만해서 발표하는 것으로 알고 있겠습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 세무팀에서 세입전망 이런것을 거기서 분석해서 온것을 갖다가.
용태

조용태위원

검증 안합니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 어떤 방법으로 검증합니까? 세무 전문직렬이 해서 온 사항을 임의적으로,
용태

조용태위원

기획감사팀은 그러면 그것만 받아서 그대로 정리해서 한다는 것밖에,
찬용

정찬용기획감사팀장

그런것까지는 내부적으로 의견조율은 하지만 그것이 맞았다 틀렸다 이런것까지는 총괄적으로 할수가 없죠. 그 부분은, 아니 세무팀에서 재산세 세입전망을 잡아서 오면 거기에 대한 내역에 어떻게 된것인지 질문도 하고 서로 응답도 하고 해서
용태

조용태위원

아니 그러니까 타당한가요? 들어보셨을때,
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 타당하니까 계상한 것 아닙니까?
용태

조용태위원

그러셨어요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 어제 혹시 중기지방재정계획에 같이 연결되어서 연결고리인데 아까 다른 위원님들은 따로 떼어놓고 보시는데 그게 아닌데, 저는 연결되어서 봅니다. 부동산경기활성화와 전반적인 세계 경기는 하락이지만 대덕구는 부동산경기 활성화가 예상된다고 어제 중기지방재정계획에 써있었습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그 부분은요, 금강 엑슬루타워,
용태

조용태위원

엑슬루타워때문에 그러죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그리고 신동 둔곡지구 과학벨트 이런 여러가지 전반적으로 주변여건이
용태

조용태위원

전반적인 것은 취득세부분..., 때문에 그런 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

주변여건이 이렇게 대전지역은 호전되고 있습니다. 그래서 그런것을 그렇게 한 겁니다.
용태

조용태위원

감사팀장님이 어차피 이런것을 하실때는 이게 왜 됐는지 합리적인지는 분명히 의견조율하는 과정에서 숙지하고 계셔야지만이 답변자료에서 매끄럽게 서로, 괜히 부드럽게 넘어갈수 있는것도 이렇게 하니까 계속 막히시는것 겉아요. 좀 안타까워서 말씀드리는데, 기본적인 것은 알고 있어야 서로간에 대화가 된다 그런 차원에서 말씀을 드리고요. 그리고 행정사무감사, 다음 질문은요, 감사 일상감사한것 있지 않습니까?
종래

박종래위원장

조용태위원님, 한사람이 돌아가면서 하나씩 하기로 했으니까 그것은
용태

조용태위원

그러면 제가 마치고 다른,
종래

박종래위원장

그렇게 하겠습니다. 조금전에 부족재원현황 부분 연장선상에서 아니 그 내용이기때문에 위에 보니까 청소위탁대행사업비 지금 미확보로 또 26억을 잡아 놓으셨는데 이게 우리 대덕구 자체 고유사업입니다. 이것 이렇게 편성해도 되는 것인지 간단하게 답변을 단답으로 해주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다. 예산이 재정이,
종래

박종래위원장

이렇게 편성해도 되는지 안되는지,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요. 금년도까지 지급하면 아무런 문제는 없습니다.
종래

박종래위원장

제가 지금 지방재정법의 틀에 청소위탁대행사업비는 어떻게 편성하라고 명시가 돼 있습니까? 안돼있습니까? 자체 우리 의무적 경비입니다. 우리 대덕구 자체적으로 자체수입원을 가지고 분담해야될 우리 대덕구 고유 사업입니다. 그러면 이 의무적 사업을 어떻게 편성하라고 재정법에서는 명시를 해 놨습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

물론 법적 의무적 경비는 정확하게 편성해서 정확하게 집행을 하는 것이 맞습니다. 맞는데,
종래

박종래위원장

그런데 미확보된 부분을 대처하겠다라고 부서별 체납세금징수하고 불필요한 공유재산 매각 등 세외수입확충해서 예산절감을 운영해서 이 부분을 최 우선과제로 미확보 부담을 확보하겠다 라고 지금 자료가 올라온 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 이 부족재원은 어떤 단순한 사항만이 아니고 행정전반에 걸쳐서 긴축적으로 재정을 운영할수 있는 부분을 총 망라해서 대응을 해 나가야 된다고 생각합니다.
종래

박종래위원장

지금까지 부족재원적인 부분들, 우리 위원들이 심의하는 과정에서 몰랐던 부분 아니지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.알고 있습니다.
종래

박종래위원장

그러면 우리 의원들이 요구를 했던 부분들이 분명히 어떤부분 어떻게 요구했는지 알고 계실것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

저번에도 위원장님께서 법적 의무적 경비 필수 경비부터 확보하라는 말씀도 있었지 않습니까?
종래

박종래위원장

예산은 선택과 집중의 문제입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

맞습니다.
종래

박종래위원장

그러면 우리가 여태껏 한가지로만 계속 이야기하시는데 어떻게 집중을 하고 기회비용이라는게 있습니다. 이쪽으로 편중해서 예산을 집중 해 놨을때 포기해야되는 부분이 있습니다. 그런데 지금까지 이런 본원적인 고유사업을 의무적으로 담당해야 될 사업들을 편성안해놓고 할수 있는데 안해놓고 본위원은 그 시각으로밖에 안보아지는 겁니다. 여러가지 시책업무들 펼쳐나가는데 뭐 지금 일몰시켜 나가는 것도 상당히 많지만 또 더 늘려나가는 부분도 있습니다. 그러면 재원이 분산되는 것은 당연한 것인데 그러면서 우리 비상 긴축재정이야기 하는데 그러면서 또한 건전재정을 이야기하시는데 어디에 어떤 근거로 어떻게 포커스를 맞춰야될지 일관성을 좀 가져주셨으면 하는 이야기로 들어주셨으면 바랍니다. 분명히 말씀드리는데 잘못된 것은 잘못된 겁니다. 하지만 지금까지 대덕구가 안고서 어쩔수 없는 부분, 지금 이야기하시는데 금년까지 하고 내년부터는 이야기하는데 그것 또한 방향을 어떻게 잡았느냐에 따라가지고 충분히 이루어질수 있는 부분들입니다. 여기서 더 이야기하지 않겠습니다. 감사기간이기때문에 더 질의잇도록 하겠습니다. 질의할 위원, 윤재필위원님,
재필

윤재필위원

윤재필위원입니다. 지금 재정적으로 좀 악화가 되다보니까 이 체납세금 부분에 대해서 많은 관심이 늘어나고 있는게 현 실정입니다. 저희 2012년 업무 계획을 보니까 세무팀하고 기획감사팀 공통적인 사안인것 같아요. 52페이지하고 54페이지 보게되면 지방세 체납액 또 세외수입체납액에 대해서 나온 금액이 있는데요. 지방세가 지금 2011년 9월말 현재 97억 그리고 세외수입같은 경우는 100억대 지금 잡혀있습니다. 그런데 지금 징수 실적으로 보게되면 굉장히 저조하게 나타나있는 현상인데요. 매년 체납금에 대한 우리 사안에 대해서 향후 대책보고가 올라오게되면 다 두루뭉술한 내용인것 같습니다. 지금 현재 체납액 일제 정리기간 설정을 연 3회 하고 있고요. 징수기동팀 무인인식 시스템에서 변화하는 부분은 있는데 지금 세입강화하기 위해서는 어떤 특단의 조치가 필요하다고 생각이 됩니다. 즉 기획부서에서 서울시에서 운영하고 있는 38세무기동팀과 같이 대덕구 차원의 TF팀 구성이 절실히 필요한 시기가 아닌가 생각하는데 우리 팀장님으로써는 어떻게 생각하시는지?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 말씀드리겠습니다. 체납세금은 지방재정 부족재원 확보를 위해서는 필수적인 사항입니다. 전번에도 청장님께서 말씀하셨듯이 체납세금과 관련해서 간부들도 체납세금징수에 적극 동참하는 모습을 보여야 한다 이런 말씀도 계셨습니다. 우리가 지금 체납세금이 많다보니까 저도 조직관리 측면에서 여러가지 검토하고 있고 간부님들과 협의도 있었습니다. 그래서 필요하다면 어떤 징수 파트 세외수입 징수파트를 신설하는 것도 검토중에 있고요. 또 세무직렬에 대한 재배치 문제 또 세외수입체납액이 많이 발생되는 부서에 대한 인력강구대책도 종합적으로 분석을 하고 있습니다.
재필

윤재필위원

집행기관에서 그렇게 생각하고 있다니까 어찌보면 참 다행이다라는 생각이 듭니다. 지금까지 세외수입과 지방세 세수 정말 어려운 실정 매년 행정사무감사를 보면서 공감하고 있습니다. 그러나 지금까지 단편적인 시각이나 방법으로는 세금 걷어들이고 확충하는 것을 할수가 없어요. 매년 똑같은 계획으로 매년 똑같이 하기 때문이죠. 새로운 방안제시가 필요하다 대책이 필요하다 하는 생각이 들고요. 우리도 서울처럼 어떤 테스크포스트팀 TF팀을 전략적으로 구성하고 6개월간이나 1년동안 우선 기동팀만 해보자는 얘기죠. 변화하자는 얘기입니다. 새롭게 지금까지 우리가 매년 계획대책을 세워왔는데 그 대책에 대해서 큰 변화가 없다면 지금이라도 조직을 변경해서 추가해서라도 바꿔가야할 시점이 아닌가 그런 생각이 들고 요즘 보니까 주간에만 단속을 하더라고요. 일제 단속기간인가 이때는 야간도 단속을 한다는 얘기는 들었는데요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 야간도 합니다.
재필

윤재필위원

그런데 그것도 일제 정리기간이라든지 운영기간을 설정해서 산발적으로 우리 지금 계획에 보면 연3회 한도내에서 움직이고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 이 사항으로 보면요, 계속적으로 변화하게 야간에도 단속할수 있도록 아예 부서를 정립하자는 얘기죠. 주 야간이 지금 어디 있습니까? 재정건전성이 악화일로에 걷고 있는데 지금 과감하게 조치를 시행할수 있는 기획과 스타트의 어떤 구상이 있어야 되지 않을까 저는 그렇게 생각이 드는데 어떻게 생각하세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

하여간 조직부서인 우리 팀에서는 세무팀에서 체납액 징수 이런 부분에 대해서는 적극 지원을 검토하고 다각적으로 상호 협의해서 어떤 체납세금을 조금이라도 해소시킬수 있는 그런 방안에 대해서는 같이 협력해 나가겠습니다.
재필

윤재필위원

예. 그래서 생각이 있으시니까 제가 대안삼아 한가지 말씀드릴께요. 이자리에서, 말씀을 드리고 한번 검토하시고 저한테 답변을 추후에 주셨으면 좋겠습니다. 저는 개인적으로 서울 38기동팀 같은 부서를 우리도 만들어야 될 시점이 왔다 그리고 세외수입 및 지방세 고액체납자 징수 기동반이라는 것을 만들어서 야간에도 체납세금을 징수할수 있는 기동팀, 또 세외수입고액체납자 책임징수제 편성을 하고 체납징수대책회의 정례회 지금처럼 연회 3번 이렇게 하지 말고요. 매주 한번씩 실적이나 이런것을 하고 또 500만원이상 고액체납자 부동산공매 예고 및 확행 그리고 체납정리 전담 직원 배치 지금 말씀드렸던 내용은 우수사례로 뽑힌 자치구에 대한 사항에 공통적인 사항입니다. 우리도 한번 체납일제 정리기간 연 3회 운영하는 것을 벗어나서 아예 전담해서 확고하게 우리 체납부분이 없어질수 있도록 그렇게 한번 조치하는데 있어서 우리 기획감사팀장님께서 조직을 개편하시는데 기획감사팀이 주가 되잖아요. 이번에 한번 이 방안에 대해서 검토를 해주시고 충분한 검토가 있으면 저한테 한번 자료를 주시기 부탁드리겠습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

실무 팀과 의견을 교환해서 좋은 방향으로 조직과 인력을 검토하는 방향으로 신중하게 한번 해 보겠습니다.
재필

윤재필위원

예. 이상입니다.
종래

박종래위원장

예. 지원이 아니라 세무팀과 협력해서 대처를 해달라, 그러니까 새로운 방안대책 일환으로 TF팀 기동팀 가동 구성해라 그 말씀이었는데 참 좋은 질의였고 대안이었던것 같습니다. 본위원도 하나만 해 보겠습니다. 우리 먼저 10쪽 각종 위원회별 개최실적 및 참여 참석 수당 지급현황 이야기가 나왔는데 위원회별 개최실적이 2009년 11년까지 3년간 그 내용이 이게 다입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

위원회가 지금 우리 기획팀에서 운영하고 있는 운영위원회가 몇개가 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

지금 구정조정위원회하고요. 지방재정심의위원회 투자심사위원회 또 사회단체보조금 심의위원회 통합관리기금심의위원회 공직자윤리위원회 조례규칙심의위원회 이게 각 부서에서 하고 있는 겁니다.
종래

박종래위원장

지금까지 그러면 아니 개수로, 왜냐하면 얼마전에 위원회 조정을 한것으로 알고 있는데 없어진게 있습니까? 정리한 위원회가 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 4개 위원회를 폐지시켰습니다.
종래

박종래위원장

우리 기획감사팀만 얘기입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아닙니다. 우리가 위원회를 운영을 않는다고 하더라도 위원회 총괄적인 부분은 우리 팀에서 하기때문에
종래

박종래위원장

어디에 어떤 어떤 위원회를 폐지했습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

의회상해보상심의위원회하고요. 관용심사위원회 또 보안심사위원회 지역정보화촉진위원회 행정서비스헌장심의위원회 이런 사항입니다.
종래

박종래위원장

그러면 실질적으로 우리 기획팀에서 위원회를 운영하고 있는데 지금 3년간에 걸쳐서 나와있는게 9개의 위원회가 주류인데 그 나머지 위원회는 없습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

없습니다. 지금 우리가요 위원회가 2009년도까지만 해도 총 68개의 위원회가 있었습니다. 작년 2010년도는 61, 금년도는 57 이렇게 위원회를 점차 정비해 나가고 있습니다.
종래

박종래위원장

기존에는 이것 외에는 더이상 기획감사팀 소관 운영위원회는 없다는 말씀이시죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 이것 외에는 없고요. 다만 이제 어떤 일시적 사안을 위해서 위원회가 생기고 그 목적달성을 하면 위원회 기능을 다하면 폐지시키는 위원회가 있습니다. 예를 들어서 얼마전에 개최했던 의정비심의위원회 이런것은 1년단위로 심의하고 다시 다음해에는 새로 추천받아서 새로 구성하고 이런 위원회는 있습니다.
종래

박종래위원장

그러면 우리 경영기획쪽에 수탁기관선정심의위원회 이게 일시적인 소정의 목적을 달성했기때문에 소멸되고 없어진 위원회죠? 지금 말씀하신 답변에 의해서는,
찬용

정찬용기획감사팀장

수탁기관요?
종래

박종래위원장

수탁기관선정심의위원회 그리고 경영기획일환으로 그 위원회만 지금 6개로 조사가 됐는데 녹색성장 위원회가 있습니다. 또한 주민제안심사위원회가 있고 공무원 제안심사 위원회가 있습니다. 또한 감사쪽에 있어서는 지금 여기 나와있는 공직자 윤리위원회 뿐만 아니라 고충처리위원회 관용심사위원회 주민참여감사위원회 부조리신고보상금 지급 심의위원회가 있습니다. 또한 법무통계규제개혁위원회 뿐만아니라 최근에 제가 알기로는 조례규칙심의위원회가 있는 것으로 알고 있고요.
찬용

정찬용기획감사팀장

아, 그것은 위원회는요, 법령이라든가 어떤 조례에 근거해서 운영을 하는 위원회를 여기는 망라한 것이고요. 그런것은 비상설적으로 운영하는 그런 위원회입니다.
종래

박종래위원장

지금 비상설이라고 말씀하셨는데 조례안에 근거로해서 위원회를 조성하게끔해서 지금 편성을 해 놓은 상태에 있습니다. 그게 비상설입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 비상설입니다.
종래

박종래위원장

조례를 근거로 해서 만들어져있는 위원회가 비상설입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그것은 위원님..,
종래

박종래위원장

그것은 상설 비상설의 개념이 아니지 않습니까? 그 부분은 조치여부가 지속성을 가지고 위원회로서 존치가 되어 있는 상태입니다. 그것이 상설이라고 하는 것은 항시 비상설이라는 어떤 특정한 목적을 위해서 만들어진다 라는 이야기이고 아까 답변하신 내용에 있어서 비상설 같은 경우는 어떤 목적을 달성했을때는 소멸되고 없어지는 위원회라고 말씀하지 않았습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

그런데 지금 내가 이야기 하고 있는 여러 개, 고충처리심의위원회 관용심사 부조리신고 보상금지급심의위원회 주민참여감사 이런 내용들이
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까 그런 부분은요. 어떤 사안이 발생됐을때 그때 그때 개최하고 운영하는 위원회를 말씀드리는 사항입니다. 매년 반복적이고 정형화된 그런 위원회가 아니고,
종래

박종래위원장

그러면 지금 제가 이야기한 위원회가 우리 기획팀에서 운영하고 있는 위원회가 아니에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니, 그말씀이 아니고요. 예를 들어서 고충처리심의위원회라든가 이런것 그런 부분에 대해서 그런 사안이 발생..,
종래

박종래위원장

그러면 3년간 여태 한번도 이 부분에 있어서는 위원회가 개최가 안됐습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

어떤 것이요?
종래

박종래위원장

수탁기관선정심의위원회, 주민제안심사위원회 그리고 관용심사가 됐던 고충처리가 됐던 이 위원회를 일괄적으로 죽 나열을 했는데 이 9개 위원회외에는 어떤 위원회든 운영을 안했다라는 말씀이시냐고 물어보는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 사안이 있을때 하는 위원회입니다.
종래

박종래위원장

지금 답변이 3년간 우리 기획팀에서 운영을 한 내용이 9개다 그 외에는 없다라고 이야기했는데 지금 말씀은 사안에 따라서 다른위원회는 개최했다는 말로 이야기 하시는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

위원장님께서 말씀하신 것은 비상설위원회고요. 이 자료에 나와있는 것은 상설적으로 운영하는 위원회입니다.
종래

박종래위원장

다른것은 법령과 조례를 근거로하지 않고서 운영하는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

근거로 하고 있다고 하더라도 비상설적으로 어떤 사항이 발생됐을때 예를 들어서 관용심사위원회면 어떤 감사에서 정상적으로 열심히 최선을 다했는데에도 불구하고 어떤 법령적으로라든지 약간 미흡한 부분이 있을때 그런 부분에 대해서 관용적으로 베풀수 있는 그런 것을 사안이 발생되면 열리는 위원회를 말하는 겁니다.
종래

박종래위원장

총체적으로 지금 기획팀에서 몇개를 운영하고 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

지금 여기 자료에 나와있는 것이 상설적으로 운영하는 겁니다. 구정조정위원회부터 규제개혁위원회까지,
종래

박종래위원장

운영위원회를 만들어놓고 있는 위원회가 총체적으로 몇개냐라고 하는 질의입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

전체 말씀하시는 겁니까?
종래

박종래위원장

기획감사팀에서 경영기획뿐만아니라 감사 법무통계 확인평가 예산까지
찬용

정찬용기획감사팀장

아, 11개입니다.
종래

박종래위원장

그외에 어떤것 11개 입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

자료에 나와있는것 같이,
종래

박종래위원장

그 자리에서 11개 위원회를 다 읽어주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제가 자료를 제출해 드리겠습니다. 위원회 기능과 성격, 인원 이런것은 제가 서면으로 제출해 드리겠습니다.
종래

박종래위원장

그것은 당연히 제출해 주시고요. 지금 11개 위원회가 존치했다고 하는데 그 위원회가 어떤것인지 이야기를 해달라는 얘기에요. 이 9개외에 어떤것이 더 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그 부분에 대해서는 제가 지금 갖고 있는 지식이 없어서,
종래

박종래위원장

이것은 지식이 문제가 아니잖아요. 팀장도 모르는 위원회 이것 존치한다는 자체가 어불성설입니다. 총체적으로 본위원이 우리 조례를 근간으로해가지고 만들어지고 구성되어 있는 위원회를 확인해 보니까 20개입니다. 그러면 지금까지 한번도 심의를 3년내 하지 않았다 운영하지 않은 내용으로밖에 사료가 안되거든요. 지금 말씀하신 이야기를 종합해 보면 저희들이 자료제출요구를 위원회별로 실행을 한 실적으로 요구했습니다. 그런데 지금 9개외에는 어떤것도 3년간 똑같이 9개 9개 9개에요. 나머지는 어떤것도 개최하지 않았다라고 하는 말입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

이것은 상설위원회를 자료로 제출한 겁니다.
종래

박종래위원장

그러면 저희들이 각종 위원회별 개최실적 자료 요구를 했을때 상설만 제출해줘도 된다라고 하는 근거는 어디에 있는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그동안 통상적으로 그렇게 해 왔습니다. 그전에부터요. 이자료에 그런 부분에 대해서는 추가로 말씀하신 사항이나 요구했던 사항이 아니고요. 계속적으로 위원회 부분에 대해서는 이렇게 자료를 제출해 왔습니다.
종래

박종래위원장

통상적으로 해왔다?
찬용

정찬용기획감사팀장

그동안에 그 부분에 대해서는 어떤 문제제기도 없었고요. 그런 비상설 그런 부분까지 망라해 달라 그런것도 없었고. 그런 부분에 대해서는 앞으로 비상설위원회까지 망라해서 자료를 작성해 달라하면 그런 부분 개선해 나가겠습니다.
종래

박종래위원장

저희들이 이 위원회 구성 위원들 그 부분을 알아서는 안되는 하등의 이유가 혹시 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그런것은 없습니다.
종래

박종래위원장

그러면 저희들이 위원회별 자료 요구를 몇번 한적이 있는데 본위원 또한 마찬가지로 있었는데 아직까지도 내가 자료를 받아보지 못했어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

위원회 자료 제출 안한것은 제가 볼때는 없는 것으로 파악하고요. 다만, 조용태위원님께서 그 위원회에 성명이라든가 인원수 그런 부분은 요구한것 있는데요. 그런 부분은 작성해서 제출한 것으로 제가 기억하고 있습니다.
종래

박종래위원장

그러면 그 제출해준 위원회별로 우리 기획팀에 운영위원회가 이 9개만 올려준것은 아니지 않습니까? 아까 상설 비상설이라고 하는 내가 납득할수 없는 이야기를 하셨는데 비상설까지 다 올려주셨을것 아니에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

그러니까 이 9개 외에는 어떤 위원회도 없다라고 했습니다. 상설 비상설 규정을 지으면서 말입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

우리 기획팀에서 운영하는 그 위원회 상설 비상설 망라하고 총 망라해서 명단을 제출한것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

지금 그러면 위원별로 분류해 보신적 있습니까? 중복인원이 몇 %정도?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 파악해 보지 않았습니다.
종래

박종래위원장

우리 대덕구 행정이 민관협력 체결을 통해서 어떤 행정에 보조역할을 담당하겠다라고 해가지고 위원회가 지금 조성이 상당히 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 항간에 그네들만의 위원회 대덕구만의 위원회, 어떤 코드에 의한 그네들만의 위원회라고 하는 이야기들이 여기저기서 들립니다. 그런이야기 혹시 들어보신 적 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그런 얘기 들어본 사항은 없고요. 그네들만의 위원회 이런 표현은 그것은 부적절하다고 생각됩니다.
종래

박종래위원장

맞습니다. 선도 한쪽으로 치우치면 독선이 됩니다. 햇빛도 한쪽으로만 치우치면 꽃도 자랄수 없게 됩니다. 나무도 보고 숲도 볼줄 아셔야 될 분이 지금 그 위치에 계십니다. 이제는, 여태껏 듣지 못하셨다라면 들을려고 노력하십시오. 다시 얘기하면 당신들만의 위원회라고 하는 소리를 듣지않도록 노력해 달라고 하는 말입니다. 그러면 그 먼저 중복위원회별로 몇 %정도 어느 사람들이 얼마만큼 어떻게 분포도가 어떻게 형성됐고 얼만큼 중복이 됐는지 먼저 파악을 하십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 분석을 해 볼 필요가 있는데 제가 드리고 싶은 말씀은 단지 이 위원회 뿐만 아니고 각 동에 있는 자생단체라든가 여러가지 단체도 봉사활동이나 구정참여도 적극성을 띄고 참여하는 분들이 있습니다. 이 위원회를 위촉하고 할때도 우리가 어떤 공개적으로 추천을 받아서 구성하고 정비하고 다 그렇게 합니다. 그래서 물론 한사람이 2개 위원회에 포함될수도 있습니다. 그것은 단지 구 뿐만 아니고 다른데도 마찬가지입니다. 그리고 동도 마찬가지입니다. 동도 한사람이 1개 단체에,
종래

박종래위원장

팀장님, 위원회의 활동을 감시할수 있는 주체가 누가 있다고 보십니까? 지금까지 누가 있다라고 보십니까? 그리고 우리 2009년도에 위원회정비 어떤 지침에 의해서 내려온 적이 있었습니다. 그런데 지금 보니까 유야무야 흐지부지 돼가고 있는 그런 행태가 되 버렸는데요. 그냥 넘어가는것 같습니다. 거기에서 그러기때문에 이 부분 다시 점검차원에서 이야기했고 위원회들 그나마 이 부분을 문제점을 제기할수 있는 분들이 우리 위원들 외에는 어떤 사람도 없는것 같습니다. 그러기때문에 질의드렸던 것이고 다시말해서 대응을 우리 팀장님께서 좀 해주시기 바랍니다. 다시얘기하면 그네들만의 위원회라는 소리 안들을 수 있도록 거기에 따른 어떤 대응차원을 좀 강구해주셨으면 하는 마음이 간절합니다. 제 질의 이것으로 하고요. 더 질의할 위원 계십니까? 예. 조용태위원님,
용태

조용태위원

조용태입니다. 팀제 성과분석해서 지표별 분석 자료좀 달라고 했는데 아직 안주셨네요. 안주셨으면 설명을 부탁드릴께요. 지표내용이 뭐고 지표기준이 뭐고 지표설정한게 어떤것인지 설명좀 부탁드릴께요. 21쪽입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

팀제 성과분석..,
용태

조용태위원

지표내용과 지표기준 지표선정한, 3가지로 나누어서 설명좀 부탁드립니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

말씀드리겠습니다. 여기에서 분석결과 5개 항목 추진실적 이것은요. 첫번째 캠프파이어 운영실적 이것은 직원상호간 소통, 또 정보공유 이렇게해서 팀웍을 맞춰나가기 위해서 시책적으로 도입해서 시행한 사항이고요.두번째 실무인력업무추진 열심히 일하는 조직 이사항에 대해서는 6급이 112명이 있고 그중에서 32개 파트가 있습니다.
용태

조용태위원

잠시만요. 팀장님, 이것을 읽어달라는게 아니라 지표내용하고 지표기준 일단 지표기준부터 설명좀 부탁드릴께요.
찬용

정찬용기획감사팀장

지표기준요?
용태

조용태위원

예.
찬용

정찬용기획감사팀장

이것에 대한 지표기준은 없습니다.
용태

조용태위원

아니 지표별 분석결과니까 분석을 하기위해선 기준이라든지, 어떤
찬용

정찬용기획감사팀장

이 5가지가 지표입니다. 5가지 항목에 대해서, 어떤 성과관리 측면이나 이런 부분의 지표가 아니고요. 이것은 팀제 순수한 조직운영할때 소통 이런것을 하는 것이고요. 성과관리상의 어떤 지표, 그런것을
용태

조용태위원

그런것이 아니고요. 성과관리가 아니라 여기 제목이 지표별 분석결과지 않습니까? 그러면 캠프파이어가 지표라면 지표에 대한 기준을 말씀을 해달라는 얘기죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

기준은요, 계획서를 수립해서 부서에 시달해서 운영하는 겁니다. 이것을 지표로 말씀드릴수 있는 것은 아닙니다. 아니 계획서를 하는 것은 지표사항이 아니거든요.
용태

조용태위원

지표별 분석결과라고 제목이 있지않습니까? 잠시만요. 이게 지표라고 하셨으니까 캠프파이어 운영실적만 있으면 되는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 실적을 받습니다.
용태

조용태위원

실적만 있으면 되는 거에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 각 부서에서 예를 들어서 어떤 업무적이라든가 또는 개인적이라든가 어떤 안건이 떨어졌을때 서로 소통하고 해서 거기서 토론문화를 정착시키고 그것을 서로 정보공유를 하고 해서 이번에는 우리팀에서 이런 부분을 좋은 방향으로 개선해 보자 이런 사항입니다. 캠프파이어라는 것은 상호 직원 내부간에 소통,
용태

조용태위원

친목도모?
찬용

정찬용기획감사팀장

친목도모는 아니고요. 업무적으로, 또 개인적으로 어떤 내부적으로 안좋은 일이 있나 없나 소통을 하다보면 개인적인 부분까지도 자연히 알수가 있는 사항이거든요.
용태

조용태위원

그렇다는 것에 대해서는 그러면 지표별 분석기준 하는데 도저히 제가 이해, 제 생각이 짧아서 이해가 어려운데 분석은 어떻게 분석하죠? 각 가져온 것으로?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 각 팀에서 캠프파이어 운영실적으로 받고요. 현 파악한 바에 의하면 보통 한개 부서에서 한 2.4회 두세번 정도합니다. 월, 동에서도 합니다.
용태

조용태위원

월 2~3회씩 해요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

많이 하네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

많이 하고 있습니다.
용태

조용태위원

비용이 많이 들겠네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

비용드는 것은 아닙니다.
용태

조용태위원

자체적으로 하는 것이라요?
찬용

정찬용기획감사팀장

토론하고 모여서 사무실공간이라든지 적정한 공간에서 모여서 서로 소통하는 것이기때문에 비용적인 것은 없습니다.
용태

조용태위원

일과후에?
찬용

정찬용기획감사팀장

일과후에도 되고 또 일과중에도 어떤,
용태

조용태위원

좋습니다. 다음 실무인력 업무추진 실적 열심히 일하는 조직 이게 뭐죠? 실무인력 업무추진실적이 어떤?
찬용

정찬용기획감사팀장

이것은요. 원래 팀제가 2008년도에 구가 과제에서 팀제로 전면 조직이 개편됐습니다. 그 부분에 있어서 하나의 부분적으로 종전에 과제에서는 담당도 있지않습니까? 부서별로, 그 담당이 되다보면 전부 일을 열심히하는데 게중에 담당으로써 업무를 지도차원에서만 하는 경우가 있었던 사항입니다. 그래서 팀제로 전환하면서 6급도 실무인력으로써 정원 증원없이 실무인력으로써 대폭 열심히 일하는 조직을 끌어내고자 했던 사항입니다. 그래서 지금 현재 6급 주무관들 업무 처리 실적이 보통 연간 92건 정도 됩니다. 그런데 전에 과제 보다는 업무량이 상당히 많이 늘어나고 열심히 하고 있다는 것입니다.
용태

조용태위원

그러니까 열심히 하고 있다는 근거가 뭐냐얘기죠. 말로만 열심히 하는 것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

평균 92건 분석을 해보면, 그것은 전산시스템상에서,
용태

조용태위원

1인당 처리건수가 92건요. 예전에 팀제 아니었을때는요.
찬용

정찬용기획감사팀장

팀제 아니었을때는 그것까지는 파악해 본것은 없는데요. 그것이 전에도 팀제를 안했을때 과제에서 6급에 대한 일을 어떻게하면 더 열심히 할수 있을까 하는 부분이 과제에서 많이 거론이 됐었습니다. 대부분은 열심히 하는데요. 그중에서 예를 들어서 개인적인 성향인지는 몰라도 처리건수가 안나오는 직원도 있었고요. 그런 부분도 종전에 개선사항으로 나왔던 사항입니다. 그것은 그때에 비해서 팀제를 했을때 6급 주무관들의 업무처리실적은 현격하게 늘어났다고 분석되고 있습니다. 그것은 종전에 과제였을때 담당에 업무처리실적은 지금현재는 파악된것은 없고요. 그것을 파악하기는 전체적인 생산량 이런것을 다 보고 해야하기때문에 그 파악은 현실적으로는 좀 어렵습니다.
용태

조용태위원

현실적으로 어려운 일을 하셨네요. 하여튼 수고하셨고요. 그러면 지금 답변하신것 중에서 팀제하고 팀제아닐때하고의 팀제에서는 91건이라는게 나왔는데 팀제아닌것은 어떻게 비교를 했는지 무조건 지금 예전에 팀제 아니었을때 6급이 처리한 양에 대한 산출한게 없다고 했지 않습니까? 그죠?산출한게 없는데 뭘로 비교했습니까? 그러면, 팀제 아닌것과 팀제 비교가 돼야 되는데 없는것을 가지고 어떻게 비교를 했어요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그런식으로 질문을 하시면 저도 답변드리기가 참 애매합니다.
용태

조용태위원

아니, 답변하시는게 애매해서 저도 질문합니다. 그러니까 일단 기준이 있어야 분석을 하고 그 분석에 대한 원인을 찾고 결과를 찾고 하는 것인데 기준이 없이 무조건 팀제에 맞춰서 답변을,
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 기준이 이런것은요. 예를 들어서 6급을 실무주무관으로 배치하고 이런것은 기준이라기보다 부서에 지금 위원님들도 잘 보고 계시지 않습니까? 지금 6급담당이 아니고 주무관으로써 실무하고 다 본인이 기안하고 작성해서 업무를 실행하고 있지 않습니까? 거기에 대해서 기준이 있다고 보기는 참 어려운 사항인데요.
용태

조용태위원

그러면 이렇게 제가 이해를 못하시는것 같은데, 팀제는 6급하시는 분이 92건을 처리했다고 했습니다. 팀제 아닐때는 6급되신 분이 몇건을 처리했는지가 없다면 비교를 어떻게 하느냐 얘기죠. 계량화를 하나를 일단 해놓고 하나는 안했으면 계량한 것만 맞다고 얘기하면 그게 논리적으로 객관적으로 성립이 되느냐 얘기죠. 이게 맞을려면 이것에 반대되는개념 상대되는 개념을 갖다놓고 이러니까 이게 맞아, 아니면 판단해 그런 자료가 없이 무조건 이게, 팀제만 놓고 말씀하시면
찬용

정찬용기획감사팀장

그러면요. 그런 부분에 대해서 팀제 이전에 연도하고 팀제이후의 연도하고 해서 어떤 전체적인 연간 따질수는 없겠지만 월별, 최소한 그정도로 분석해서 조용태위원님께 비교분석결과를 제출하겠습니다.
용태

조용태위원

예. 그렇게 해주셔요. 이어가겠습니다.
종래

박종래위원장

잠깐만요. 시간이 상당히 많이 갔고요.
용태

조용태위원

아니 지표별 분석이 5개항이라 5개항을 끝내야,
종래

박종래위원장

그러면 간략하게 부탁드리겠습니다.
용태

조용태위원

그러면 지금 실무 인력업무추진실적이 BSC성과분석하고는 어떻게 틀린거에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

BSC는요 이게 부서평가가 있고요. 또 개인평가가 있습니다. 부서평가는 부서에서 이러이러한 것을 지표로해서 평가할때 계획을 우리가 받습니다.
용태

조용태위원

그러면 시간이 없다고 하니까 부서평가 말고 개인평가하고 실무인력업무추진 평가하고 어떻게 동위점, 같은점과 다른점,
찬용

정찬용기획감사팀장

같은 점은 예를 들어 6급 뿐만이 아니고 성과관리는 전체 직원에 업무, 자기가 과제가 있습니다. 성과관리 과제, 그 과제를 이행을 뭐뭐 하겠다 또 그런 부분을 작성을 본인이 하고요. 또 거기에 대한 중요도 업무의 난이도 이런 부분 그것을 검증할 수 있는 검증단이 구성되어서 검증하고요. 부서장이 그것을 평가하고 종전에 위원님께서 말씀하신 실무인력 업무데이터 연간 문서 생산하고 이런 부분을 비교하는 이것은 단순히 6급에 한해서 팀제와 팀제전에 업무처리 실적을 단순 비교하는 부분이고요. 그렇게 정리해 주시면 되겠습니다.
용태

조용태위원

큰 틀의 일부분이다?
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇습니다.
용태

조용태위원

팀원 능력개발및 교육훈련실적은 많이 하시는 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 이것은 정해져 있습니다. 연간,
용태

조용태위원

연간 교육시간 그것 외에는 없습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것외에는 법적으로 정해진 근무시간은 그것은 이수를 해야되고요. 이수를 안했을 때 본인의 어떤,
용태

조용태위원

법적인 시간 외에는 없냐고요?
찬용

정찬용기획감사팀장

법적인 시간외에는,
용태

조용태위원

본인부담이에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 그런 비용측면이 아니고요. 직장교육 이런것을 총 망라해서 상시학습시간이라고 있습니다. 그리고 전문교육 기관에 교육이수하고 이런 겁니다. 그래서 5급 6급의 경우에는 연간 80시간입니다. 80시간이면 전부 상시학습으로 해서 인정을 해주는게 아니고 또 거기에서 30%는 전문교육기관에 교육을 이수해야 됩니다. 이런 부분은 비용발생이 따르는 것이고요. 나머지 직장교육 세미나 국가시책 그런 부분은 교육에 참석하는 것으로 시간을 통보해주면 그것을 해당부서에서 관리하고 있습니다. 그것은 비용이 안들어가는 것이고요,
용태

조용태위원

그러면 교육훈련에 대해서 분석해 놓은것 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

교육훈련은 우리 팀에서 분석할 사항이 아니고요. 이것은 총무팀에 사항입니다. 교육인사 그쪽은, 제가 말씀드릴 사항이 아닙니다.
용태

조용태위원

총무팀소관이라고요. 그러면 전자결재 업무보고 해가지고 의사결정의 신속성이라고 했는데 이것이 예전에는 전자결재 아니었나요? 전자결재가 팀제만 할때가 전자결재였나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

아닙니다. 팀제전에도 전자결재였습니다.
용태

조용태위원

그러면 팀제하고는 전자결재업무보고 활용건수 의사결정 신속성 어떤 연관이 있죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

여기서는요. 뭐냐면 예를 들어 팀제전에 과제였을때는 실무자 담당 또 과장 본부장 국장 부구청장 구청장 이렇게 결재단계가 있었습니다. 그런데 팀제를 하면서 담당이 한단계 결재단계가 축소됐죠. 그래서 그 부분을 의사결정의 신속성이라는 것을 결재단계에서 한단계 줄이므로써 의사결정이 신속하게 이루어진다 그런 표현입니다.
용태

조용태위원

아, 그러면 거기서 이런 문제가 될것같아요. 한단계 축소했다고 했죠? 분명히?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 지금 송촌생활체육공원 부실공사가 대두가 되고 있지않습니까? 여기에서 의사결정이 충분히 한단계가 더 있었을때 예상은 안해보셨나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그런 부분은,
용태

조용태위원

전혀?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

전자결재 그런것으로 해서 한단계 축소된것하고 축소되기전까지 비교는 없었다 그냥 단순히 한단계 줄어들었기때문에
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 비교하고 자시구 할것도 없습니다. 왜냐하면
용태

조용태위원

무조건 이익이다?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 무조건 이익입니다. 다만, 소통관계가 저기할지는 모르겠지만 의사결정이 신속하게 이루어지는 부분은 분명한 사실입니다.
용태

조용태위원

그것으로 목표지향점을 두었군요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

좋습니다, 부서간 협조, 구정참여도 학습동아리 그게 전체직원에서 14개팀만 운영하는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

이 동아리는 업무시간외에 뜻을 같이 하는 직원들이 어떤 과제를 놓고 우리는 1년동안 이 과제를 놓고 창의학습적인 것과 연구발표 라든가 이런것을 한번 활동해 보자 해서 우리가 동아리명칭과 동아리에 가입하는 그런 직원의 명단을 받아서 활동하고요. 그 동아리 활동하는 부분에 대해서는 어떤 상시학습시간으로 인정해 주고 또 구성되어서 운영하는 것을 또 평가도 합니다. 1년에 한번 평가를 해가지고 그 부분에 대해서 연구결과를 발표하고 거기에서 우수동아리를 시상도 합니다.
용태

조용태위원

그러면 학습동아리 한개만 한번 예를 들어보실래요?
종래

박종래위원장

잠깐만요. 조용태위원님, 제가 질의답변을 자르겠습니다. 계속 앞으로 질의 기회를 주겠고요. 상당히 많은 시간이 됐기때문에 10분간 정회하도록하겠습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 휴식을 위하여 감사중지를 선포합니다. (감사중지14:44) (감사계속 14:56)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개합니다. 조용태위원님 계속 질의 이어 주십시오.
용태

조용태위원

조용태입니다. 학습동아리 1개만 예를 들어줘 보세요, 잘 운영되고 있는지,
찬용

정찬용기획감사팀장

이번에 발표에서 유윈이라고 있습니다. 그 동아리가 최우수동아리로,
용태

조용태위원

어떤 학습을 하는 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

유윈 그 동아리에서 발표한 사항은 예를 들어서 지역별 권역별로 계층 주민의 분포도라든가 이런것을 생각을 해서 예를 들어 송촌 이쪽 생활수준이 우리구에서 좀 있다고 평가한 부분에 대해서 교육분야 이런 부분을 다루었고요. 대화동, 법동 이렇게 영세계층에 주민들이 살고 있는 그런 부분에 대해서 어떤 ..,
용태

조용태위원

그러면 이것 했던 자료 주실 수 있어요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 드리겠습니다.
용태

조용태위원

마치겠습니다.
종래

박종래위원장

조용태위원 수고 하셨습니다. 성욱제위원님 질의해 주십시오.
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 조용태위원님이 지금 팀제 성과분석에서 질의하셨는데 궁금한 것에 대해서 몇가지 질의하겠습니다. 아까 팀장님이 말씀하시기는 신속성을 얘기하면서 무조건 이익이라고 말씀하셨거든요. 아까 그렇게 말씀하신 것으로 들었는데 그게 제 생각으로는 팀원이 모든 사람이 업무적으로 완벽하다든지 업무적으로 지장이 없을 경우에는 지금 팀장님이 말씀하신대로 신속성이 이루어질 수 있어요. 그렇지만 한단계 결재라인이 물론 시간을 어느 정도 지체할 수 있지만 거꾸로 장점으로 말하면 여과할 수 있는, 한번 잘못된 것을 잡아낼수 있는 이런 장점도 가지고 있는 이런상황이기때문에 어떻게 보면 양면성을 가지고 있기 때문에 무턱대고 유리하다고 볼수 있는 것은 아니라고 저는 생각하고요. 아까 팀장님께서 말씀하셨는데 과하고 팀에 대해서 분석비교표를 이야기하면서 언뜻 92건 정도가 팀으로 되면서 어느 정도 성과가 지금으로 말하면 파트장님이라든지 옛날 과로 말하면 계장님급이 그부분에 대해서 있다 그러는데 제가 보기에는 이런 차원으로 접근해야 되지 않나 봐요. 아까 얘기하면서 제가 언뜻 생각했는데 관은 어떻게 보면 파트장님은 실무라인이 아니라 결재 준책임자로 봐야 되고 팀은 어떻게 보면 팀장님이나 계장님이 과에서 웬만하면 계장님이 실무라인이, 아, 팀은 실무라인이기때문에 그쪽 업무이기 때문에 이게 특성상 팀에서는 실무라인이고 과에서는 결재라인이기 때문에 그 나름대로 그분들 6급들이 할수 있는 업무와 본분이 있기때문에 어떻게 그 부분으로 분석해야지 무턱대로 과에서 팀으로 바뀌면서 이만큼 92건이 나왔기때문에 옛날보다는 훨씬 나았다 이쪽으로 비교한다는 것은 약간의 모순이 있지 않나 저는 이렇게 생각을 했어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

말씀드리겠습니다. 그런 부분을 예를 들어서 팀원과 팀장간에 그런 결재라인이 형성될 때 거기에서 행정적으로 미스될 수 있는 부분을 방지하기 위해서 파트제가 있습니다. 파트장이죠, 파트장은 개인적으로 담당 업무도 가지고 있고 또 결재라인에 참여도 하고 양면을 참여하고 있습니다. 그부분에 대해서는 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
욱제

성욱제위원

아까 말씀드렸듯이 장점으로는 팀제가 신속하고 자율성 강화라든지 이런 부분을 말씀하셨는데 아까 얘기했듯이 단점이라는 것은 담당자가 좀, 저희같은 경우에는 인사이동이라고 하나 좀 자주 있다보니까 인사이동이 어느 정도하다보면 팀장님하고 업무적으로 미숙할 경우에 이게 좀 문제가 되지 않나 아까 파트장님이 약간의 보완을 하겠지만 이런 일이 있음으로 해서 우리가 업무적으로 분쟁의 소송에 빌미가 될 수 있는 이런 사항도 도발할수 있다고 저는 봐요.
찬용

정찬용기획감사팀장

물론 말씀드리겠습니다. 팀원과 팀장과의 결재라인이 그렇게 형성되다보니까 좀 거기서 약간 어려운 것이 뭐냐면 팀장의 업무량이 상당히 늘어났습니다. 팀장들의 업무가 상당히 책임성이 더 강화되고 그래서 좀전에 과장보다 현재의 팀장들은 모든 부분을 다 옛날의 담당을 거쳐서 올라왔던 여과부분을 지금은 팀장이 그것까지 살펴봐야 되기 때문에 팀장의 업무가 과부하 걸리는 경우가 있습니다. 그리고요 전체적으로 우리가 2008년도에 전면 도입을 했지 않습니까? 팀제를 도입했는데 사실상은 지금 그 당시에 초창기때는 팀제에 대해서 장단점 개선점 보완 이런 것을 다루어야 되겠죠, 구정수행을 위해서, 그러나 지금은 팀제도 정착됐고 또한 한편으로 조직 인사 그런 부분은 솔직히 구청장의 주어진 고유권한입니다. 그런 부분을 잘됐다 못됐다 그런 부분을 논하는 것은 사실상 맞지 않다고 저는 생각합니다.
욱제

성욱제위원

팀장님 그렇게 말씀하시면 저는 안된다고 봐요, 저희가 구의원이 할 수 있는 본분이라든지 그런 것에 대해서 얘기할수 있는 권한이 있고 의무가 있는데 그것에 대해서 고유권한이기 때문에 이야기하지 말라 그렇게 말씀하시면 안 되죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

조직, 인사는 원래
욱제

성욱제위원

조직인사에 대해서 얘기한 것이 아니고 그 분석에 대해서 말씀해서 이런 점이 있고 안 좋은 점이 있다는 것을 제가 언급을 했지 인사에 대해서 팀이 어떻다든지 인사에 대해서 제가 언급한것도 없는데에도 불구하고 한 단계를 앞서 가면서 그 이야기를 하시는 자체는 모순이라고 생각해요. 제가 팀장님한테 인사권에 대해서 월권을 했다든지 개입을 했다 든지 그러면 그 말씀을 하셔도 되지만 그것에 대해서 아무이야기가 없었는데에도 불구하고 이상한,
찬용

정찬용기획감사팀장

팀제를 거론을 하셨기 때문에
욱제

성욱제위원

그것은 얼마든지 우리가 집계라든지 이런 부분에 대해서는 논할수 있는 권한이 있고 의무가 있어요. 그런데 그 부분에 대해서 얘기하지 말라고 하는 것은 말이 안되죠. 팀장님, 다시 한번 생각을 해 보세요. 그부분까지 이래라 저래라하는 것은 팀장님으로써 월권행위를 하시는 거에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

월권아닙니다. 조직에 대해서는요. 솔직하게 그것은 조직의 근간을 이루는 것은 그것은 맞습니다.
욱제

성욱제위원

지금 팀장님이 월권이라고 말씀 안하셨는데 우리 의원이 그것에 대해서 성과분석이라든지 팀과 과에 대해서 비교하고 이런것에 대해서 논하지 못한다는게 월권이 아니에요? 그부분에 대해서 팀장님 책임질 수 있어요. 그 말씀 해 보세요. 책임질수 있나,
찬용

정찬용기획감사팀장

조직에 대해서는 그런 부분은 구청장의 주어진 권한입니다. 그 외에 나머지 어떤 업무적으로 그런 부분을 다뤄야지 조직 자체 인사자체 이런 것을 하시는 것은 맞지 않다고 생각합니다. 저는,
욱제

성욱제위원

그러면 저희가 팀장님 말씀대로라면 아무 이야기도 하지 말라는 그것은 아니지만 지금 말이 안 되는 얘기를 하셔요. 그 부분에 대해서 한번 제가 짚고 넘어 가겠어요. 팀장님 그 부분에 대해서 책임 지시겠어요? 지금 제가 얘기했던 속기록에 남겼던 부분에 대해서 팀장님이 잘못이 있는지 제가 잘못이 있는지에 대해서 팀장님이 그 부분에 대해서 책임을 지시겠냐고요?
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 책임질 일이 있으면 짓겠습니다.
욱제

성욱제위원

예. 알겠습니다.
종래

박종래위원장

지금 60년 가까이 행정기구가 지속됐던 부분에 있어서 우리가 2008년부터 팀제로 전면개편됐던 부분입니다. 조직운영 개편사항에 있어서는 구청장의 전권사항이다 지금 답변을 하셨습니다. 하지만 운영에 있어서 어떤 불합리성 효율성 저하 그부분에 대해서 반드시 의회차원에서는 이야기를 할수 있는 부분이고 또한 잘못됐으면 시정조치 요구할수 있는게 우리 위원들입니다. 그 부분 어떤 여지를 남겨놓고요. 더 질의할 위원 계십니까? 간단하게 몇 개만 해 보겠습니다. 조용태위원님 잠깐만요. 14 쪽에 보니까 아, 우리 구정백서 있죠? 이것 정기간행물 아닙니까? 팀장님?
찬용

정찬용기획감사팀장

몇쪽요?
종래

박종래위원장

구정백서를 이야기 하는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 3년에 하나씩 합니다.
종래

박종래위원장

정기간행물 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

3년입니까? 2년입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

3년,
종래

박종래위원장

본위원이 의원이 되고 2003년도 2005년도 2007년도 2009년도까지해서 구정백서가 나왔습니다. 그런데도 3년이 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아, 2년입니다.
종래

박종래위원장

그런데 2011년도 나와야 될 구정백서가 지금 안나온 것으로 알고 있는데 거기에 따른 답변좀 해 주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 종전에 저도 옛날에 구정백서도 발간해 봤지만 그전에 2년씩 했습니다. 2년이 맞고요. 지금 예산 그런 비용측면에서 그게 3년으로 바뀐것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

어떤 근거로 3년으로 바뀌는 겁니까? 행정은 일관성입니다. 지금까지 이게 정기 간행물이라고 물어보지 않았습니까? 정기적으로 2년마다 나왔던 부분이었고요. 그런데 지금까지 우리 인쇄라든가 안내책자 리플렛 홍보쪽으로 해가지고 예산은 지속적으로 증원이 되고 있는 상태고요. 그런데 지금까지 어떤 일관성에 의해서 연속선상에서 만들어지고 있는 정기간행물조차 발행을 하지 않고 아까 이야기했던 기회비용이라고 하는 부분이 이 부분에 있어서도 밀리는 것 같습니다. 지금까지 지속성을 가지고 해 왔던 어떤 일관성이 신뢰적인 부분인데 그부분까지도 결여를 시켜 나가면서 구정을 기획파트를 운영하고 있지 않나 라는 시각을 가지고 있고요. 13쪽에 보면 절감 세부내역이라고 해 가지고 올라왔습니다. 우리가 12월에 본예산 심의하고 그러면서 3월 4월 1회 추경하면서 절감이라고 하는 1차 추경예산안에 절감해서 예산편성하는데 삭감의 주체는 의회입니다. 이번 연도부터 우리 기획감사팀의 수고를 덜어 드릴려고 하는데 그부분에 있어서는 크게 이의 없으시죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예산편성부분에 있어서는 저번에도 그런, 부서별로 일률적인 삭감 이런 부분보다 애초부터 편성당시부터
종래

박종래위원장

그러니까 어차피 삭감될 예산 우리 위원들이 승인을 하지 않습니까? 다시얘기하면 우리 위원들이 삭감할수 있는 부분을 삭감하지 않았다라고 하는 얘기들인데 지금까지요, 그러니까 앞으로 이런 전철과 과정이 있었기 때문에 앞으로 2012년도부터는 그것을 바로 우리 의회차원에서 바로 잡아나가겠다는 말입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 이미 그때 그런 지적이 있어가지고요. 2012년 예산편성할때는 그런 부분을 망라해서 꼭 그런 것까지 감안해서 편성을 했습니다. 내년도예산안은,
종래

박종래위원장

그러면 저희들의 요구가 받아들여졌다는 이야기입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 최대한 반영하려고 노력했습니다.
종래

박종래위원장

알겠습니다. 일단 그 답변듣고 한번 자료 검토 다시 해 보겠습니다. 그리고 참 아이러니한 이야기인데 아까 성욱제위원님이 행정소송현황 관련해서 이야기했던 부분인데요. 주민의 재산피해라든가 어떤 손해를 전제로 소송이 이루어지는 부분입니다. 그런데 우리 주민이 낸 세금가지고 수임료라든가 거기에 따른 행정소송 비용을 지출하게 됩니다. 그런데 우리가 이길수도 있고 질수도 있는 부분인데 그런데 지금 박경라씨 같은 경우 진행중이라고 이야기했습니다. 1차, 2차 소송에서 일단 패소를 하고 있는데가 대덕구이고요. 3심에 대법원에 있어서는 법률심사인데 그런부분까지도 우리 주민이 낸 세금을 가지고 거기에 따른 법적 대응을 하고 있습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그 부분은요, 행정소송은 검찰의 지휘를 받습니다. 그것은 법적으로 그렇게 진행될수 밖에 없는 사항입니다.
종래

박종래위원장

지금 얘기는 주민피해가 전제가 됐들 때 또한 법적인 승소를 했을때 주민이요, 거거에 따른 구상권적인 청구가 돼야 될 부분, 또한 우리 주민의 세금으로 감내를 해야 될 부분들이고요. 이런 시각으로 놓고 봤을 때 정말이지 어처구니없고 있을수 없는 행정이 지금 펼쳐지고 있는데가 지금 대덕구 상황인데 그러면 여기에 따른 책임의 소재부분에 있어서 이부분은 책임의 소지를 어떻게 우리 대덕구에서는 지우고 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

책임의 소재말씀을 하시는 거에요?
종래

박종래위원장

이렇게 만들어 졌다는 이야기는 공무원의 신의성실의 의한 결과로 볼수 없는 사례입니다. 그러면 그 어떤 원인 제공자에 의한 원칙이라는 것이 항상 행정에서는 수반이 되는 부분인데 어쨌든 행정의 불합리성이든 공정성에 위배가 되어가지고 주민피해가 전제가 되었다면 누군가는 이 부분에 있어서는 책임을 져야 된다고 보는데 책임의 소지는 분산이 되어 있는 것 같습니다. 그러기 때문에 어처구니없는 이런 사례에 대해서 있어서는 안 되는 부분이지만 그런데 결과론적으로 이런 산출물이 나왔을 때는 누군가는 책임을 져야된다고 보는데,
찬용

정찬용기획감사팀장

패소부분에 대해서 말씀하시는 건가?
종래

박종래위원장

그렇죠. 패소했을때,
찬용

정찬용기획감사팀장

패소는요, 대부분 우리 구에서 수행하는 각 부서에서 수행하는 소송자체는 거의 다 대덕구청장이 피고인으로 되어 있습니다. 각 부서에서 하고 있고요. 패소한 소송에 대해서 누군가가 책임을 져야 될것 아니냐 그 말씀을 하시는데 국가배상법상으로 그것은 맞지 않습니다. 왜냐하면 어떤 중대한 하자 공무원의 과실 중대하자 이런것으로 인해서 했을때는 물론 책임지지만 그렇지 않으면 구상권을 행사할 수 없습니다.
종래

박종래위원장

어떤 소송이 됐든간에 한달 아닌 두달이 아닌 장기성을 가지고 있습니다. 더군다나 내용을 보니까 이게 2009년도부터 지금까지 계속 연속선상에서 이어지는 부분인데요. 소송에 휘말리게 되면 모든 일체의 행위들은 또한 경제적인 활동이든 못하게 됩니다. 그런데 이 부분 2년 3년을 끌고 있는 부분이에요. 그러면 이 사람이 입어야 될 정신적인 손해뿐만 아니라 재산상의 손해 사업을 할수 있는데 하지 못했던 부분에 있어서의 당연히 구상권을 청구할 수밖에 없는 부분이고 또한 이 사람이 우리 대덕구 지역 주민이라고 했을때 주민을 위해야 되는 우리 대덕구에서 주민피해를 속출하게 만들었다고 했을 때
찬용

정찬용기획감사팀장

액화석유가스 그 부분에 대해서
종래

박종래위원장

지금 여기 첫 번째 올라와 있는게 액화네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 제가 알고 있는 선에서 말씀드리면 그것은 당초에 허가신청 부지가 있습니다. 부지가 있는데 그 부지에 대해서 신청했던 사람이 거기를 그동안에 불법 형질변경을 몇번 했습니다. 그래서 해당팀에서 형질변경 원상복구 명령을 했고 원상복구도 했습니다. 원상복구했는데 다만 경사도가 30도를 넘지 않아야 됩니다. 허가 기준상에 보면요. 그런데 30도가 되는 부분을 형질변경을 하다보니까,
종래

박종래위원장

팀장님 경사도 30도 부분에 있어서 문제가 지금 까지 제기가 되어 가지고 2년을 끌었던부분입니다. 그런데 어쨌든 법조인의 판결자체가 그게 받아들이지 않았잖아요. 그런데 그 얘기를 이 자리에서 해야 될 하등의 이유는 없는 부분이고, 결과론적으로 어쨌든간에 승소를 했다면 이런 얘기를 할 필요가 없지만 패소해서 나중에 구상권까지 청구가 들어왔을때,
찬용

정찬용기획감사팀장

구상권은 그것은 요청을 ..,
종래

박종래위원장

단적인 사례를 들어서 이야기 하는 부분입니다. 실질적인 자치행정을 구현해야 될 대덕구 공무원들이 정말이지 주민피해를 속출할수 있는 행정을 나았을때 그것도 어떤 공정성이든 형평성이든 법률에 벗어나서 만약 만들어졌다라고 했을때 거기에 따른 어떤 잣대적인 부분들, 책임의 소지를 명확하게 할수 있는 부분, 분명히 그 이야기를 듣고 싶은 것인데,
찬용

정찬용기획감사팀장

그부분에 있어서 예를 들어서 우리관내에 주민이 소송을 했다 해서 모든 부분에 있어서 주민피해 그런 말씀을 하시는데 그것은 법적으로 판결하면 됩니다. 법적으로 판결하면 되고 우리 관내 주민이라고 해서 법을 어겼는데에도 불구하고 그런 저기를 할 경우에는 그것은 주민이 아니라도 법을 어긴것에 대해서는 일정부분 책임을 법을 어긴 사람이 져야 되는 것이죠.
종래

박종래위원장

알겠고요, 지금 제가 이야기하는 것은 계류중에 있는 사건을 감사할려고 하는 것은 아닙니다. 아까 이야기했듯이 주민이 내는 세금가지고 고용되어 있는 우리 공무원들이 주민편익에 서서 주민들의 애로사항이든 어려운 부분이든 이것을 근본적으로 해결해 줘야 되는 사람들인데 이사람들로 인해서 잘못 행정을 펼쳐나갔을때 주민이 피해를 당한다고 했을 때 거기에 따른 피해적인 부분 우려적인 부분, 있을 수 없는 행정이 펼쳐졌다고 했을 때 어떤 책임성 부분을 드러내고 싶어가지고 지금 질의를 드렸던 부분이고요. 그렇게 알아주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 조용태위원님
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 하자실시 결과 보고를 제출하셨는데요. 상반기가 어디서부터 어디까지가 상반기 입니까? 상반기?
찬용

정찬용기획감사팀장

어떤 것을 말씀하시는지?
용태

조용태위원

기간의 상반기가.
찬용

정찬용기획감사팀장

상반기가 1월1일부터 6월 30일까지가 상반기 아닙니까?
용태

조용태위원

그렇죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
런데

그런데

자료 제출하신 것 보면 상반기 하자보수 실시결과보고 착공일은 7월 27일이고 준공일은 2011년 10월 12일 준공검사는 2011년 11월 19일 송촌생활체육공원 조성 4단계 기획감사팀장 정찬용 그것은 우리팀 소관 자료 제출한 사항이 아닙니다.
용태

조용태위원

여기 아니에요. 죄송합니다. 맞아요. 제가 잘못봤습니다. 그러면 감사한 것에 대해서 송촌생활체육공원 감사한게 2009 2010 2011년도에서 한군데밖에 없더라고요. 2011년 7월 27일 하자보수 실시했다는것 뿐이 없어요. 그러면 2010년도부터 송촌생활쪽은 문제가 붉어졌는데 일상감사 상시감사 한번도 안했네요? 여기보니까요?
찬용

정찬용기획감사팀장

일상감사 대상이 아닙니다.
용태

조용태위원

그러면 상시감사하고 특별감사대상도 아닌가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

감사 일상감사는
용태

조용태위원

아니 그러니까 어쨌든 특별감사대상도 아니고 아무것도 아니라는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아무것도 아니라는게 아니고요. 일상감사대상에서 제외된 대상이고 일상감사에서 제외된 대상이라 하더라도 시 종합감사라든가 특별감사라든가 그것은 대상이 될 수 있는 사항이고 저희 일상감사는 3억원 미만까지만 일상감사고 그 이상은 3억원 이상 사업에 대해서는 시에서 규정에 의해서
용태

조용태위원

시에서 만 합니까? 구자체적으로는 안하고요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 일상감사대상이 아닙니다.
용태

조용태위원

구 감사는 송촌생활체육공원의 부실공사는 시에서 감사할 수 있는 범위를 넘었다?
찬용

정찬용기획감사팀장

구에서 일상감사대상이 아니고요. 시에서 3억원
용태

조용태위원

아는데 특별감사 같은것도 없습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

특별감사는 어떤 사항이 발생됐을때 특별감사는 할수 있습니다. 자체적으로,
용태

조용태위원

그러니까 지금 얘기가 일상감사대상이 아니면 특별감사대상도 아니라는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 아닙니다. 그것하고는 차원이 틀리고요, 일상감사의 개념과 범위를 말씀드리는 것이고 특별감사는 할수 있습니다.
용태

조용태위원

특별감사안하셨죠? 문제가 특별감사대상이 아니라고 생각해서 안하신것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

하고 있습니다.
용태

조용태위원

지금요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

작년에 계속 붉어졌던 문제인데 시 감사도 엉망 대덕구에서 특별감사를 지금 합니까? 이게 제대로 행정에 신속성 대응에 대해서 맞다고 봅니까? 논리적으로, 여태까지 조직문화 부터 드러내면서 계속 단계단계 신속성 모든것에 대해서 이야기했습니다. 그러면 이것이 붉어진것이 작년이에요. 작년부터 문제의식을 가지고 몇 번 감사대상아닙니까? 몇 번 했을 거에요. 그런데 지금 와서 하는 이유는 뭡니까? 그때 안하고?
찬용

정찬용기획감사팀장

그 감사를 시기가
용태

조용태위원

지금은 필요합니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

감사의 시기가 언제부터 언제까지 정해진 사항도 없고요. 어떤 특정사항이 발생했을 때 하는 감사가 있고 일상감사 같은 것은 예방차원에서 하는 것이지,
용태

조용태위원

특별감사라며요. 일상감사는 논의는 하지 말아야죠,
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까요. 언론에도 보도 됐고 해서 우리가 자체적으로 특별감사를 진행하고 있습니다.
용태

조용태위원

그러니까 그 시점이 왜 지금이냐얘기죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

감사시점에 대해서는요, 왜 지금이냐 내일이냐 오늘이냐 어제냐 이것은 말씀드릴 사항이 아니고라고 봅니다. 어떤 사항이 발생했을 때 감사에 착수하면 되는 것이지 시기 가지고
용태

조용태위원

왜 시기를 제가 말씀드리냐면 예전에 문제가 있었음에도 불구하고 죽 놨다가 지금 보고서 채택에 감사가 들어갔다면 어떠한 사람한테 면죄부를 주기위해서 어떤 사람이 희생이 될 수 있다 하는 전제가 있지 않냐해서 물어보는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그런 전제는 없습니다. 저는 없고요. 만약 특별감사결과 어떤 공무원이 담당자가 책임질 일이 있으면 분명히 책임질 겁니다.
용태

조용태위원

어차피 당연히 그런 결과가 되겠죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

봐 주기식 없습니다.
용태

조용태위원

특별감사시점이 왜 미묘하게 이 시기냐에 대해서 좀더 퍼팩트하게 생각을 하셔서 답변하셨으면 좋았다는 겁니다. 그러면 작년부터 계속 언론에 2~30회 이상 노출됐습니다. 그럼에도 불구하고 묵묵부답으로 전혀 미동도 안했어요. 그런데 그것이 바로 언제 시작했습니까? 특별감사
찬용

정찬용기획감사팀장

8월에 했습니다.
용태

조용태위원

8월에 했습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 정기감사때도 송촌생활체육공원을 감사를 한 것으로 알고 있고요. 제가 그때는 없었지만 그때도 감사한 것으로 알고 있고 또 그동안 언론보도사항 이런 부분에 대해서 감사의 필요성을 느껴 가지고 그때부터 진행하고 있습니다.
용태

조용태위원

그러면 송촌생활체육공원특위가 조성됐을때 감사를 시작했네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

거의 시기적으로는 비슷한 시기가 될 겁니다.
용태

조용태위원

비슷하죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그러나 특위하고 관련없이 전체적으로 감사하고 있습니다.
용태

조용태위원

관련있으면 안돼요. 그것은 상식선에서 얘기하는게 아니라 그 시기가 미묘하게 어떤 많은 쾌스쳔을 달수 있는 시기라는 것에 대해서 말씀드리는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 7월에 왔기 때문에 그 사항에 대해서는 자세한 것은 왜 그런 시기가 있느냐 저는 거기에 대해서는 말씀드릴 사항이 아닌 것 같습니다.
용태

조용태위원

7월에 오시든 1월에 오시든 10월에 오시든 그게 중요한게 아니라 행정의 일은 연속성이니까
찬용

정찬용기획감사팀장

말씀드렸지만요, 감사라는게 어떤 사항이 발생되어서 할수 있는 것이고, 대개 다 그렇지 않습니까? 중앙에서도, 국회에서도 어떤&nb sp;특별 사항이 발생된 것에 대해서 붉어진 사항에 대해서 하는 것이지 그것을 미리 해서 하면 최상의 시나리오겠죠. 그러나 그 모든것이 그렇게 될 수가 없지 않습니까?
용태

조용태위원

그러면 최상의 시나리오를 놓치셨다는 얘기네요, 알겠습니다. 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

수고 하셨습니다. 감사적인 부분에 대해서 일상감사 자체감사 이야기를 하는데 조례를 놓고 보면 종합감사 부분감사하고 기간감사 나누게 되는데 지금 우리 의회를 감사할 때는 어떤 절차를 밟아야 합니까? 감사명령권자가 명령 하달되면 이루어지게 되는 것으로 알고 있는데 의회를 감사할때는 우리 의장의 승인과 협조를 받아서 단행되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 우리 대덕구에서 그렇게 하고 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

전에 이루어진 사항에 대해서는 모르겠고요. 현재 제가 와서 그런 사항이 발생된 사항이 아니기때문에 거기에 대해서는 특별히 말씀드릴 사항이 없습니다.
종래

박종래위원장

우리 대덕구 자체감사 규칙을 놓고 봤을때는 의회가 감사 대상으로 들어와 있지 않습니다. 그런데 지금 관련자료 34쪽을 보게되면 의회사무과 행정상 조치 아마 이게 회계쪽에 있어서의 감사일것 같은데, 그리고 분명히 말씀드립니다. 감사의 범위내에서는 5조 6항에 보면 지방의회의 결의 및 건의사항에 대한 조치사항이 감사의 범위입니다. 그런데 실질적으로 지금까지 우리 의회가 어떤 촉구 결의를 했던 부분들, 여기에 따른 조치적인 부분이 이루어지지도 않았을 뿐더러 그 내용적인 부분이 아까 우리 잠깐 언급됐던 무상급식에 관련되어 있는 결의안 뿐만 아니라 세종시 원안 이행 촉구결의 마찬가지였습니다.어쨌든 감사의 명령권자는 구청장과 본부장과 우리 기획팀장한테 있는 것으로 알고 있습니다. 이 부분에 대해서 감사를 해 볼려고 행여 혹시 마음을 가지고 있으신적은 있는지 한번,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 말씀드리겠습니다. 제가 5개월 됐습니다. 5개월됐고 의회는 물론 조직상에 보면 의회는 별도기관입니다. 집행기관하고는 다르게 그러나 다만 의회를 구성하고 있는 공무원의 경우에는 기능직이나 별정직 그런 부분에 대해서는 의장님께 인사 독립권이 있습니다. 그러나 일반직은 인사권이 구청장이 있습니다. 그러면 그 일반공무원이 한 행위에 대해서 감사를 할 수도 있다고 생각합니다.
종래

박종래위원장

현행범이 아닌 경우에야 체포권이 없는 곳이 우리 의회입니다. 우리 의회를 국으로 또한 도시국 다음으로 구청장 어떤 산하기구로 만들 수 있으면 제일 먼저 단행을 시킬려고 하는 것이 우리 대덕구인것 같습니다. 제가 조금전에 권력분립차원에서 독립기관으로써 말씀을 하셨어요. 그러면 독립기관으로 인정을 해 주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

아, 그런데요. 물론 그런 부분도 필요한 경우도 있습니다. 그러나 이게 현재 여건에 보면 의회에 근무하는 직원들이 집행부에 인사권한을 제약을 받습니다. 그리고 물론 그런 부분에 있어서 의장과 어떤 협의절차는 있습니다. 그러나 그 직원 소속 일반직 근무직원에 대해서는 성과관리 평가 모든 부분에 있어서 연관성이 있기때문에 물론 의회라는 기관 그런 개념이 아니고,
종래

박종래위원장

지금 단적인 사례를 놓고 의회사무과를 감사를 했던 부분에서 시정조치 시정하고 주의 이 내용을 놓고 봤을때 구청장은 민선을 위해서 일을 하고 봉사하는 자리입니다. 어떻게보면 아까 권력분립차원에서 월권해서 권력을 휘두르라고 하는 자리는 아니라는 말씀을 드리고자 이야기 한 것이고요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 정립이 정확하게 될려면 의회에 근무하는 직원이 예를 들어서 의회직, 어떤 직렬이 별도로 부여된다는 그것이 말끔하게 정리될 수 있는데 현재,
종래

박종래위원장

지금 의회감사를 할 때는 어떤 절차를 득하고 감사하는지 말씀해 보십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 2010년도에 3,000만원 관내 출장 여비, 지출서류를 편철이 미흡했다 이것에 대해서 3,000만원을 3,000만원이 아니라 3만원 죄송합니다. 3만원을 회수조치했는데요. 이 사항에 대해서는 제가 지적된 사항에 대해서 제가 서류를 확인한 사항이 없기때문에,
종래

박종래위원장

지금 3만원 회수조치 그내용이 아니지 않습니까? 분명히 지킬 것은 서로 지켜 줘야 되는 부분인데 그 룰이 깨진다면 잠깐만요, 말을 더이상 잇지 마시고요. 그 룰이 깨진다면 한쪽으로 치우칠 수밖에 없는 부분이고 어떤 권한 행사에 의한 우리 의회기능이 제한을 받을수 밖에 없다라고 하는 말로써 알아 들어 주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

그리고 75쪽에 보면 공무국외여행이라고 나왔는데 저희들이 자료제출 이야기를 했을때는 성과를 원하는 것인지, 갔다 왔습니다. 어떻게 하라고요. 그러면 갔다 와가지고 어떤 성과를 냈고 이것이 현실적으로 어떤 정책에 반영을 시킬수 있다든가 긍정적인 효율성을 나타낼수 있다든가 이런 내용들을 원하는 겁니다. 다시 얘기하면 지금 주민들이 바라보는 시각은 굉장히 따갑습니다. 특히 우리 지방의회 의원들이 해외여행을 간다든가 이게 해외 외유성 빙자 해외여행인데 지금 어떤 잠금장치 하나 없는데가 우리 공무국외여행 실시적인 부분인것 같습니다. 이 부분을 희석시키기 위해서라도 내용적인 부분들, 성과위주로서 내용을 담아주시기 바라고요. 그리고 하나만 일단 하고서 다시 넘기겠습니다. 77쪽보니까 행정사무감사자료 작성 현황이라고 해가지고 나왔는데 자료 채택이 되어서 우리 위원들에게 넘어오기까지 이것은 어떤 공신력을 뒤받침하는 공문서로서의 효력을 가질수 밖에 없는게 이 자료입니다. 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 맞습니다.
종래

박종래위원장

그러면 작성자가 죽 나오는데 현황별로, 그런데 여기 인이 없어요. 공문서에 인이 없다는 것은 책임의 소지가 없다라고 하는 말입니다. 그것은 공신력을 뒷받침할 수 없는 신뢰할수 없는 자료입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

아닙니다. 이것은요. 원래는 옛날에 행정사무감사자료를 작성하고 부서에서 할때는 각각의 요구자료 각각에 대해서 작성자 확인자를 날인 받았습니다. 그렇게 하다가 그 날인을 확인하는 것이 없어도 어차피 이것은 행정사무감사 제출 공무원이 있고 하기때문에 꼭 그렇게 서명을 받아야 된다 이 부분을,
종래

박종래위원장

그 판단은 우리 팀장님의 판단입니까? 아니면 어떤 근거적인 부분을 놓고서 이야기를 하시는 부분입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제 판단이고요.
종래

박종래위원장

제가 지금 팀장님의 생각과 판단을 듣고자 하는 것은 아니고요. 공신력이 뒷받침 되는 문서로서 인정을 받을려면 거기에 따른 절차적인 부분 충분히 득해놔라 라고 하는 말입니다. 지금 그렇게 답변하면 자료검색부터 다시 들어가야 됩니다. 그러면 사실 한발짝도 못나가게 돼요. 작년도 재작년도 그때는 왜 인을 받아가지고 자료를 제출했습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 모르겠습니다.
종래

박종래위원장

일단 여기까지 하고요. 더 질의할 위원 계십니까? 조용태위원님,
용태

조용태위원

예. 조용태위원입니다. 보충되는데 아까 이게 지금 행정사무감사 자료 제출한것 아닙니까? 여기보면 팀제 운영에 대한 성과분석 결과를 해서 감사자료를 제출하셨어요. 이 범위안에서 논의되는 것은 의정활동이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

몇 쪽 말씀하시는 겁니까?
용태

조용태위원

아니 전체 다, 기획감사팀 소관의 자료는 의정활동이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

여기 보면 팀제 운영에 대한 성과분석 결과 가지고 논의하는 것은 의정활동이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇습니다.
용태

조용태위원

그러면 그것은 그렇게 넘어가고요. 부서별 금년도 세외수입목표 해가지고 아까 짧아서 다시 연결하는데 예산액 대비 20%이상 목표를 세웠어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

몇 쪽 말씀하십니까?
용태

조용태위원

몇쪽이 아니라 추가자료로 준겁니다. 기획감사팀 첨부자료, 여기에서 문제되는게 예산액 대비 20%이상 목표로 일률적으로 정하신 것이지 않습니까? 비고에 보니까, 하한선이 20% 라는 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 최대,
용태

조용태위원

최저가 20% 라는 얘기죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

최대
용태

조용태위원

최대20%?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

최저 20%이상이잖아요? 최대 20% 이상, 아, 그러면 여기서 제일 큰 대목이 세무팀하고 교통팀이 있어요. 청소위생팀은 거의 들어온다고 보고, 대부분 들어오지 않습니까? 청소위생팀은,
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 여기서 각 팀별로 팀에 미룰 것이 아니라 근본 원인이 뭔지 한번 생각해 보자고요. 지금 세무팀을 보면 체납세금 징수에 대해서 효율성문제에 대해서 얘기가 있었는데 그 효율성을 무조건 올리는데는 공감하죠. 방법에 대해서 체납자 구분을 해 보신적이 있습니까? 세무팀에서 안했다면 기획감사팀에서라도.
찬용

정찬용기획감사팀장

기획팀에서 체납자 분석할수 있는 여력이 없습니다. 해서도 안 되고요
용태

조용태위원

해서도 안되고요. 그러면 제가 한가지 말씀드릴께요. 체납자 구분을 해서 한계상황, 체납자가 납부할 수 있는 능력이 대부분 보면 한계상황에 다다르신 분일거에요. 이게 거의 현실입니다. 이것을 간과하고 자꾸 효율성을 따진다면 비용의 효율성이 떨어지는 저하시키는 방법이 나올수가 있어요. 그래서 이 체납세금에 대한 효율성을 강구하되 더 중요한것은 새로운 세금창출에 대한 것이 병행이 돼야 되는 거에요. 거기에 비중을 두고 체납세금에 대한 3정도 되면 그나마 상쇄를 시킬수 있지 않나 그러니까 이 7대3이라는 근거를 설명해 달라면 제가 할께요. 이 7대3이라는 것은 지금 우리가 도시녹지팀, 살기좋은 로하스지속가능한 그런식으로 살기좋은 사람 뭐 대덕구에 사람을 끌어들인다고 했지 않습니까? 거기에 투자 되는 재원 비례해서 보니까 7대3이면 적정하다는 거에요. 그러니까 그런 투자를 하면서도 실질적으로 투자한 만큼 새로운 세원창출이 하나도 안됐지 않습니까? 거의, 그 베이스에서 놀았지 않습니까? 지금 보시면, 재원 예산 짜봤으니까 아실 것 아니에요. 그러면 왜 투입이 돼 놓고도 세원은 증가되지 않느냐에 대해서 반대적으로 원인분석을 해 보시라는 거에요. 그러면 새로운 세원창출할수 있는 정말 사람이 살기 좋은데 만들면 오겠죠. 왜 안오겠습니까? 그런 쪽에서 한번 고민을 진지하게 세무팀하고, 관계 없어요. 관계 없지만 어차피 총괄적인 예산은 다뤄야 되니까 그 자리에 계실 동안은, 그러면 창출이 되면 좋은것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그부분에 대해서는 좋으신 말씀입니다. 좋으신 말씀이고 위원님께서도 세원창출 할 수 있는 좋은 아이템이 있으면 알려 주시기 바랍니다.
용태

조용태위원

예. 아니면 전체적으로 이런 것에 대해서 토론회를 하셔도 얼마든지 저는 참석할 용의가 있습니다. 그리고 일단 이렇게 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

더 질의할 위원 계십니까? 25쪽 한번 봐주시겠습니까? 14쪽에 주민참여감사제 해서 나왔는데 내용한번 설명좀 해주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 주민참여감사제는요, 금년도에 했습니다. 금년도에 해가지고 각 분과위원회에서 감사대상 사무를 선정을 합니다. 선정해서 그것에 대해서 금년도에는 9건을 선정했습니다. 9건을 선정해서 주민감사자 하고 같이 해서 감사한 사항입니다.
종래

박종래위원장

9건 선정했다는 것은 추진실적이라는 이야기죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇습니다.
종래

박종래위원장

그러면 이 내용자체를 제가 설명을 부탁드린 겁니다. 여기 9건 선정했다라는 내용이 어디있습니까? 25쪽요. 추진실적에 그 내용이 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

주민참여감사를 10월 22일부터 11월 9일까지 했다는 사항입니다.
종래

박종래위원장

지금 저희들이 자료 요청을 해서 이 내용이 나온것이죠? 그러면 이게 자료입니까? 그리고 문제점이 없다라고 하고 예산집행내용은 감사종료후에 집행예정이라고 나왔습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

이것은요, 행정사무감사자료가 10월31일 기준으로 했기때문에 이 감사위원회가 아직 안끝났기때문에 불가피하게 기록을 할 수 없는 사항입니다. 감사자료 작성당시는 집행이 완료된 사항이 아니고 11월 9일까지 주민참여감사를 실시했기 때문에 비용 부분에 대해서는 들어가지 못했던 사항이고요.
종래

박종래위원장

지금 저희들이 자료 제출요구를 언제 했습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

자료제출요구가요, 기준이 10월 31일기준으로 해서 11월 2일까지인가 알고 있습니다. 이게 11월 9일까지입니다. 이 감사활동이 그래서 기록을 못했던 사항입니다. 그렇게 이해를 해 주시기바랍니다.
종래

박종래위원장

그러면 이 자료에 그렇게 내용을 해 주셔야지 추진실적 이내용 자체만으로는 어떤 부분도 추진실적이 없습니다. 그리고 향후 추진계획에 대해서 죽 나오고 있고 예산집행내역 앞으로 감사종료후에 집행예정이다 이것은 자료가 아니에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

이게 자료가 아니면, 그러면 서식을 세부적으로 필요하시다면 서식을 새롭게 보완을 하셔서 하시면 그 서식에 맞게 하는 것이지, 이 주어진 서식에 의해서 하다보면 이렇게 밖에 작성할수가 없습니다.
종래

박종래위원장

팀장님, 지금 이 자료를 요구했을때 왜 이자료를 요구했는지 몰라서 그렇게 답변을 하시는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 모릅니다. 저는 이 서식에 의해서 작성한 것이고요. 이 서식에 의해서 이해가 안가시는 부분이 있으면 질문하시면 답변드리겠습니다.
종래

박종래위원장

모른다, 시기적으로 안맞았고 조치를 못했기때문에 결과가 없다 그러면 결과가 없다 시기미도래 이렇게 답변이 나와야 되는게 맞지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 시기미도래가 거기 있지 않습니까? 감사종료후 집행 예정, 이것이 시기 미도래아닙니까? 단적으로 따지면, 이게 시기 미도래라는 뜻이 아닙니까? 감사종료후 집행예정, 이것이 아직 감사가 종료가 안 되었기 때문에 집행내역에 나오지 않는다는 것을 여기에 표기한 것이 아닙니까? 참고적으로요, 집행은 328만 2,000원 했습니다.
종래

박종래위원장

바로 위에 한번 다시 보겠습니다. 우리가 대덕구가 주민참여메카로써 위상도시 구축하겠다고 해가지고 주민제안제 평가제 품질평가제 계속 해나가고 있습니다. 물론 그 위에 주민참여 감사제 예산제, 또 수행하고 있고요. 주민참여계약감독제 실질적으로 공개적이고 투명한 행정을 펼치겠다 주민을 끌어들인다라면 이 부분 어떻게 한번이라도 제고해 본적은 있습니까? 또한 본위원이 정말이지 진정성 차원에서 주민참여로서의 메카를 인정을 받을려고 한다면 주민참여인사제까지도 한번 이야기를 한적이 있습니다. 왜, 행정의 3요소가 감사에 있고 예산에 있고 인사에 있습니다. 그런데 주민참여예산제, 주민참여감사제, 지금 실행하고 있습니다. 그런데 인사가 빠져있습니다. 그러면서 메카로서 이야기를 해 나가고 있어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 아까 말씀드리면 인사는 구청장에게 주어진 고유권한입니다.
종래

박종래위원장

그러면, 잠깐만요. 그렇게 말씀하시면 권력분립차원에서 예산과 감사의 기능을 가지고 집행부 감사견제하라고 만들어져 있는게 우리 의회입니다. 그런데 구청장이 일부 행정 집행하는 과정에서 편성권자체를 주민들 의견 수렴하겠다라고 예산제 펼쳐지고 감사제 펼쳐지고 있는것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 주민이 참여할수 없는 부분이 있고 주민이 참여할수 있는 부분이 있는 겁니다.
종래

박종래위원장

그러면 주민참여개혁감독제 민관 협의자체가 앞으로의 어떤 대세적인 부분에 있어서 각종 위원회도 많이 만들어져있고 한데 주민참여계약감독제 실행 부분에 있어서는 어떻게 제도적으로 한번 단행해 볼 의사는 있는지,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 저희팀 업무가 아니기때문에 제가 생각해 보지도 않았고요. 그 부분에 대해서는 답변드릴수 있는 위치가 아닙니다.
종래

박종래위원장

지금 기획감사팀장님의 업무가 아니다 그렇게 말씀하셨는데 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

맞습니다.
종래

박종래위원장

계약은 총무팀이기때문에 총무에서 올려야만이 그것을 검토해서 하겠다?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 왜냐하면 제가 말씀드릴수 없다고 말씀드린것은 우리 소관업무의 범위를 벗어난 사항이기때문에 답변을 드릴수 없다고 말씀드린 겁니다.
종래

박종래위원장

일단락 하겠습니다. 상당히 시간이 너무 많이 갔네요.
용태

조용태위원

정회를 요청합니다.
종래

박종래위원장

휴식을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. (감사중지 15:55) (감사계속 16:10)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개합니다. 질의할 위원 계십니까? 조용태위원님
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 15쪽요. 2011년도 예산절감 목표액하고 지금 이것이 실적이지 않습니까? 2011년도것이? 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그렇습니다.
용태

조용태위원

실적이면, 언제 까지죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

2회추경까지
용태

조용태위원

2회추경까지, 그러면 여기 별도자료에 목표액하고 조금 차이나는데,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 목표액은요, 마지막까지 예산할때까지 하는 사항입니다.
용태

조용태위원

그것은 알죠. 그런데 정리 추경하면 거의 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그렇습니다.
용태

조용태위원

그러면 이것이 2010년도도 이렇게 똑같은 구조를 밟았나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

절감목표액 말씀하시는 겁니까?
용태

조용태위원

예.
찬용

정찬용기획감사팀장

거의 비슷하게 비슷합니다.
용태

조용태위원

2010년도 것도요? 한번 봐주실래요. 얼마 절감했죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

2010년도는 35억 했습니다.
용태

조용태위원

35억, 목표액도 35억이었나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

목표액은 30억입니다.
용태

조용태위원

그러니까 지금 2010년도는 절감목표액보다 초과고 2011년도는 거의 맞는다고 하셨는데 왜 이렇게 됐죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 예산편성할 때 절감편성해서 그렇습니다.
용태

조용태위원

그렇게 어떻게 절감편성했다는 것인지 이해가, 2010년도하고 2011년도하고 여건이 어떻게 틀려졌죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

여건이 어떻게 틀려졌다고 하면 참,
용태

조용태위원

5억이라는 것을 초과할수 있었다는 것은, 절감할수 있었다는 것은 어떠한 요인이 있을 것이 아닙니까? 그 요인이 구체적으로 대략적으로 설명해 주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

이게 예산편성 본예산을 기준으로 해서 2011년도는 39억을 절감했습니다.
용태

조용태위원

35억이라고 하지 않으셨나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 예산편성 총 절감실적이 본예산에서는 39억이고 2회 추경예산에서 14억해서 39억을 한 겁니다. 절감액이,
용태

조용태위원

아까 35억이라고 하셨는데 갑자기 39억으로 늘으셨네, 여기 자료는 2010년도 계가 35억 1,556만 9,000원이에요. 39억이 아니라 39억은 어디서 나온 것인지 설명해 주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

39억 본예산 편성시에 39억을 한것이고요. 1회추경때 2억 2,000 2회추경때 11억 8,000이렇게 해서 토탈 39억..,
용태

조용태위원

2010년도 절감액이요,
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그런데 여기는 14쪽에는 35억이라고 되어 있지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

지금 2010년도하고 2011년도하고 비교하는 것이죠. 그러니까 39억은요, 예산편성할 때 절감 편성을 한겁니다.
용태

조용태위원

아니 목표액을 이야기하는 것이라니까 목표액하고 실질적인,
찬용

정찬용기획감사팀장

체납세금 징수 그런것처럼 목표액은 없습니다.
용태

조용태위원

여기 자료를 2010년도 예산액 목표를 주셨잖아요. 제가,
찬용

정찬용기획감사팀장

목표액이 없습니다. 전체적인 예산액중에서 절감을 한것이지 여기에서 절감목표액이 없습니다.
용태

조용태위원

팀장님, 최근 3년간 긴축재정운영했다는 절감 세부내역을 첨부 자료로 주셨어요. 여기 보면 목표액이 나와 있지 않습니까? 2010년도, 원본대조필해 가지고 그러면 내부적으로 잡았던게 얼마라고요?
찬용

정찬용기획감사팀장

30억입니다.
용태

조용태위원

그러니까 여기 실제 절감은 35억이 됐지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

더 절감된 겁니다.
용태

조용태위원

그것하고 2011년도 목표액하고 지금 현재 2차 추경까지 달성금액하고 3차 정리추경하면 목표액하고 맞아 떨어진다며요, 2011년도는,
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇습니다.
용태

조용태위원

그런데 거의 비슷하게, 그런데 여기서는 15%정도가 더 절감을 했어요. 2010년도는, 그러면 그 10년도하고 11년도의 그렇게 된 차이 원인이 뭐라고 분석하시는지,
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까 재원을 예산금년도는 전에도 예산편성할 때부터 절감을 해서 편성한 것이고 그전에는 그런 것까지 세부적으로 안 다루었던 사항이고 그래서 35억 14억 얘기가 나오는 겁니다.
용태

조용태위원

전에는 대충대충하고 지금은 디테일하고 그런것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇게 말씀하시면 안돼죠. 예산편성을 대충대충하면 위원님들께서 가만히 계시겠습니까?
용태

조용태위원

지금 말씀하시는게 세부적이라는 단어를 썼기때문에 제가 얘기하는 것이죠. 전에도 디테일하게 했는데 그러면 똑같은 디테일하게,
종래

박종래위원장

잠깐만요. 답변 자체가 봐요. 예산편성자체도 절감부터 했다라고 이야기 했습니다. 그리고 또 절감 절감 절감이고요. 지금 이야기가 공론이 그렇게 이어 질 수밖에 없지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 대충대충했다고 하니까 그것을 말씀,
용태

조용태위원

그러면 세부적으로,
찬용

정찬용기획감사팀장

그리고 예산절감이라는 것도 매년 똑같을 수도 없고 금액이 절감되는 것이 여건에 따라서 틀릴수도 있고 그런것이지 어떤 단적인 부분으로 왜 그렇게 됐냐 말씀을 하시면,
용태

조용태위원

그래도 금액이 예산이라는 것은 어느 정도 예측가능하고 검증가능한 자료를 가지고 하는데 어느정도는 맞아야 되는데 15%정도의 갭이 차이가 난다면 상당히 큰 돈이거든요.
찬용

정찬용기획감사팀장

2010년도는 여건이 굉장히 안좋았습니다. 상태가 굉장히 참, 위기를 넘기기가 힘들었던 사항입니다. 그래서 그때 각종 행사라든가 불요불급한것 공무원 산업시찰, 직원 워크숍 이런것 다 절감을 했습니다. 왜. 재정이 없기 때문에 그래서 그런 부분이 있어서 위기를 넘겨야 되는 사항이기때문에 절감액이 더 많을수도 있습니다.
용태

조용태위원

그러면 2011년도는 보다 사정이 나아졌다?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 2010년도보다는 여건 상황은 나아졌다고 봅니다.
용태

조용태위원

12년도도 나아질 것이다
찬용

정찬용기획감사팀장

12년도도 나아질 것이다, 저는 그렇게 생각합니다. 금년도보다는 나아질 것이라고 생각하고요, 더 나뻐질 것이라는 절망적인 생각은 갖고 싶지 않습니다.
용태

조용태위원

예. 그러면 10년도로 돌아가면 10년도처럼 절감할수 있겠네요. 11년도도 12년도도 만약에?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 그렇게 대입을 하시면 아무것도 못합니다. 행정이라는게, 왜그러냐 하면 그동안에 2010년도 절감내역을 보면요, 행사축제 이런것 취소했고요. 직원 시간외수당도 34시간에서 20시간으로 조정하고 배낭여행 직원워크숍 모범공무원 산업시찰 전액 삭감하고 사회단체 보조금 이런 모든 것을 재정이 어렵기 때문에 사업취소 내지 중단을 시켰던사항입니다. 그런식으로 앞으로도 계속 한다면 그것은 곤란하죠. 상황이 개선됨으로써 그동안의 직원들의 사기진작 차원에서 시간외수당도 정상적으로 받을수 있도록 복지차원에서 그런것도 감안할수 있고 그렇지, 그 위기상황에서는 어쩔 수 없는 사항이고요, 앞으로도 그당시와 비교해서 계속적으로 절감을 한다는 것은 그것은 절감이 아니고 행정에 무리가 있는 겁니다.
용태

조용태위원

그러면 말씀 잘하셨는데, 공무원들 시간외 수당 일하고 못받는 것 원인이 어디에 있다고 봅니까? 지금 예산이 없기때문에, 공무원되시는 분들 열심히 일하고 시간외 수당을 자발적으로 삭감했다고 하시지 않습니까? 예산때문에 그러면 그 원인이 뭡니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

재정이 없기 때문에 그렇습니다. 재정이 없으면 어떻게 합니까? 일단 쌀밥먹던것 보리밥 먹어야 되고요. 일단 내부적인 것부터 우선 조일 수 있는 것부터 쪼여야 되는 겁니다. 달리 없습니다. 왜, 우리 직원들 자체가 스스로 절감하고 그런것을 할수 밖에 없는 그런 재정여건이기때문에,
용태

조용태위원

재정어려운 여건이 왜 발생됐다고 생각하십니까? 그럼,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 말씀드리면요, 부동산경기도 침체되고 세계적인 경제 여러 가지로 어느 딱, 전체적인 흐름이 그렇지 않습니까? 부동산경기가 침체되고 하다보니까 최득세 등록세 재산세 이런것이 건설경기가 살아나지 않으니까 거기에 대해서 취득세 등록세 그런 것이 세수가 거치지 않고 거기에 대해서 건축을 하지 않으면 나중에 재산세도 그만큼 징수를 할수 없고 이런 여러가지 복합적인 상황에 의해서 재원이 부족했던 사항이고요. 거기에 반해서 사회복지비는 계속적으로 어떤 국가에서 부담해야 될사항까지 전액 시비라든가 구비부담률을 준다든지 이런 여러가지가 복합되어 가지고 재원이 고갈됐다고 봅니다.
용태

조용태위원

그러세요. 그러면 전체 예산중에서 취등록세가 차지하는 비중이 어느정도 되는지, 지금 말씀하신 취등록세 여건을 말했기 때문에 말씀드리는 거에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

참 답변드리기 힘듭니다. 조위원님께서 그렇게 말씀하시면요. 그게 취등록세는 어차피 시세이고 우리 구세는 재산세,
용태

조용태위원

어느 정도 차지 하죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제가 파악한 것이 없습니다.
종래

박종래위원장

잠깐만요, 그 부분을 왜 재원조정 교부금 있지 않습니까? 그 들어오는 비용 그것을 이야기 해주시면 되잖아요. 뭐가 그렇게 답변드리기가 힘들어요. 그 부분이, 지금까지 작년도 어쨌든 마지막에 취등록세로 인한 재원조정교부금이 48억이 들어와가지고 추경까지 하는데 2차 까지 하는데 상당히 그것가지고 하지 않았습니까? 제가 알기로는 저도 분석이 가능한데 그것을 답변드리기 힘들다고 하면 업무가 거기까지 파악이 안된다라고 하는 이야기에요. 재원조정교부금이 지금 얼마 본예산에 잡혀있고 1회추경 2회추경 얼마에 반영돼 있습니까? 그 부분만 이야기해 주시면 되잖아요. 맞습니다. 취등록세 다 시세이기 때문에 시에서 취합을 합니다. 그런데 금년도부터 56%를 재원조정교부금으로 조정해가지고 교부를 해 주잖아요. 거기에 10%을 떼어놓고 90%는 특별교부금이고 나머지 가지고 우리가 17.25%를 대덕구에서 받습니다. 그러면 그 부분이 그어져 있는 부분인데 그부분을 가지고 취등록세가 얼마 정도 들어오고 하는 것에 대해서 어렵다라고 이야기하시면,
찬용

정찬용기획감사팀장

저는요. 그런뜻으로 말씀드린게 아니고 위원님께서 계속적으로 연속적으로 그렇게 하나를 얘기하면 또 하나를 말씀하시고 그런 부분에 대해서 참 어렵다라는 것을 표현한 겁니다.
종래

박종래위원장

예. 그러면 본위원이 답변하는 부분을 잘못 이해를 한것 같은데요.
용태

조용태위원

그러면 제가 이어 가겠습니다. 그게 그런 뜻이 아니고요. 전체적인 메카니즘을 흐름을 꽤고 있는지 보는거에요. 그래야 예산 설명을 우리한테 분명히 하실것 아닙니까? 그죠? 중요한것은 지금 여태까지 몇시간동안 했을때 질의와 답변이 이어갔을때 정말로 가장 불성실하게 하시는 것 같아요. 그러면 똑같이 가는게 성실하게 갔는데 오는게 불성실하면 가는게 똑같이 가겠습니까? 그리고 팀장님이 어차피 그 자리에 계신다면 최소한의 공부는 하셔야죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

332억입니다. 추경까지,
용태

조용태위원

그러면 또 이어 가겠습니다. 그러면 아니 추경까지 취등록세 재원 교부금이 332억이에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 2회추경까지
용태

조용태위원

그러면 취등록세가 차지하는 비중이 어느정도 돼죠? 전체 재원에서,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 모르겠습니다.
용태

조용태위원

전체 재원 예산액이 얼마죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

2,000억 이상일 겁니다.
용태

조용태위원

2,000억에 한번 300얼마 나누어 보세요. 계산기로. 그리고 답변해줘 보세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

계산기가 없어서 계산 못하겠습니다.
용태

조용태위원

계산기 갖다 드리세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

14%입니다.
용태

조용태위원

14%요. 그러면 우리 예산을 14% 지금 취등록세가 앞으로 재정경기가 더 들어온다고 생각했지 않습니까? 2012년도 예산이, 그러면 14%정도에 얼마정도가 더 들어온다고 봅니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것까지는 말씀 못 드리겠습니다,. 왜냐하면 그것은 미래 예측가능성을 판단하는 사항이기 때문에 어떻게 단적으로 말씀드릴수 있는 사항이 아닙니다.
용태

조용태위원

그러면 만약 전체적인 예산을 성립할때 2012년도 예산을 짤때 가용한 재원이 어떻게 들어온다는 것은 일단 결정하실 것이 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 그때 지금같은 재원조정교부금이 얼마가 증가되어서 들어오겠다는 근거로해서 넣을것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

넣죠. 넣는데 일단 미래가능성이기 때문에 현년도 수준을 반영해 가면서 추계를 잡는 것이죠.
용태

조용태위원

얼마를 더 추계를 잡으시는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

내년도 말씀하시는 거에요? 내년도 예산은 금년도 수준하고 같을 겁니다. 300억입니다.
용태

조용태위원

300억요. 그러면 늘어난게 아니죠. 증가됐다는게 아니지 않습니까? 전년도에 정리추경에 320 얼마라고 해놓고 300억을 잡았으면 오히려 줄어들었네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예산은 최소한 안정적인 것에 의해서 300억을 잡을수도 있고 350억을 잡을수도 있습니다. 그러나 나중에 세수결함이 났을 때 예산 그것은 더 큰 문제점이 날 수 있잖아요. 그래서 안정적인 것을 최대한 고려해서 하는 사항입니다. 그래서 300에서 줄었다 이것은 취득세 등록세 이런 재원조정교부금이 준다 이것하고 편성할 때 하고는 같이 생각하면 안될것,
용태

조용태위원

아니 같이 생각해야죠, 왜냐하면 팀장님이 말씀하셨듯이 부동산 경기등 해서 더 늘어난다고 분명히 전제를 달고 설명하셨지 않습니까? 예산을 편성했다고 그러면 지금 줄어들었다고 하면 거짓보고 한 것 아닙니까? 그죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

거짓보고..,
용태

조용태위원

그러면 그것을 잘 이해를 한번 시켜 주시면 될 것 같아요.
찬용

정찬용기획감사팀장

3,410억을 잡았습니다. 시에서, 3,410억을 잡아가지고 거기에 17.46%를 재원조정교부금으로 잡은 겁니다.
용태

조용태위원

당초는 얼마 잡았는데 250억에서 한참 늘어났네요. 그러면, 그런데 팀장님은 거꾸로 300억에서.., 앞뒤가 전혀 안맞는 답변을 하신것 아니에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

내년도 예산 질문을 하신 것 아니에요. 금년도가 332억을 재원조정교부금으로 받았고요. 2회추경까지 내년도는 300억을 추계잡은 것이라고 말씀드리는 겁니다.
용태

조용태위원

17%면 넘지 않습니까? 300억이, 그러니까 그게 넘잖아요. 언뜻계산해도, 17%면
종래

박종래위원장

거기에서 10%를 하고 난 다음에 17.46입니다. 3,410억중에 56%를 적용하고 거기에서 10%를 또 떼놓고 난 다음에 17.46에요.
용태

조용태위원

그러니까 아까 답변은 350억에서 300억 한 근거가 부동산 경기하고 맞지 않았어요. 분명히 늘어난다고 중기지방재정계획발표할때는 하셔놓고 지금 잡은것은 이런 금액이 늘어난데도 불구하고 어차피 교부금율이 있으니까 되겠지만 전혀 안맞지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

뭐가 어떤것이 안맞는데요.
용태

조용태위원

보세요. 늘어나는데 왜 줄었습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 위원님께서 말씀하신것은 금년도 재원조정교부금이 얼마냐해서 2회추경까지 332억이다 그렇게 말씀했고 내년도 얼마냐해서 3300억에서 17.46%에서 300억 잡은거다 그것이 300억과 332억이 줄었다고 위원님께서 말씀하신 사항입니다.
용태

조용태위원

그러니까 줄었는데 줄은것은 제가 얘기했죠. 그러면 부동산경기가 활성화되어서 늘어날 것이라고 분명히 보고 했지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 그것하고 지금 이것하고 어떻게 설명할것이냐 얘기죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 시에서 취득세를 계상한것에 대해서 그것을 잡은것이기때문에 저는 그렇게 생각을 하는 것이고 시에서 그렇게,
용태

조용태위원

얘기해 보세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

내년도에 3,400억을 시에서 잡은것이기때문에 거기에 대해서 우리가 비율로해서 금액을 내년도 예산을 잡은 겁니다.
용태

조용태위원

그렇게 잡으셨지만 잡았다는 것을 얘기하는게 아니라 부동산경기의 취득세 들어오는것 때문에 늘어난다고 분명히 얘기를 했지 않습니까? 전제조건이, 그랬으면,
찬용

정찬용기획감사팀장

늘어날 것이다 그렇게 말씀드렸고요.
용태

조용태위원

그러니까.
찬용

정찬용기획감사팀장

단정적으로 말씀드리기가 뭐한 사항인데요. 예를 들어서 금년도 재원조정교부금은 애초에 내년도 300억 잡았지만 금년도 당초 예산은 250억을 잡았고 거기 늘어난것에 대해서 332억까지 뭐야, 재원조정교부금이 증가된 겁니다. 그러니까 금년도 본예산에 250하고 내년도 본예산에 300하고는 늘어났지 않습니까?
용태

조용태위원

그러면 금년도 본예산 정리추경 그렇게 설명이 됐으면 저도 이해를 하죠. 그런데 처음에는 그렇게 설명을 안하셨어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

위원님께서 무조건 줄었다고 앞뒤가 안맞는다고 하시니까,
용태

조용태위원

논리적으로 설명을 안하셨다는 얘기죠. 짤라서 얘기해가지고 그러면 제가 거기에 대해서 의구심을 가지고 파고 들어가니까 지금 정리가 된것 아닙니까? 그전에 지금같이 질문을 하면 정리를 해서 답변해 주시면 이렇게 파고들어갈 일이 없어요. 참고하시고,
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 정확하게 말씀을 드렸는데 위원님께서 잘못받아들이신것 같습니다.
용태

조용태위원

잘못받았으면,
종래

박종래위원장

재원조정교부금은 가변적인 겁니다. 수계에 의해서, 시에서 3,410억을 잡았어요, 그러면 거기에 따라서 5개구가 56%를 차지한 그 부분을 가지고 또한 거기서 10%를 차지한 부분을 가지고 적용시켜가지고 예산서가 편성돼요. 시간이 지나면서 이 부분이 지금 내년도 분양시장이 파란불이라고 하는 긍정적인 시각에서 또한 우리 대덕구에서 엑슬루 타워 2,000세대 이 부분을 긍정적으로 놓고 그 얘기를 하셨던 부분이고요. 나중에 1회 2회 3회 정리추경까지 갔을때 재원조정교부금으로 해가지고 나오는 그 부분은 그러니까 처음에 예산편성할때 그게 아니라 마지막 3차 추경때까지 받는 그 내용을 가지고 이야기하면 맞습니다. 그런데 아까 332억을 이야기하고 지금 300억을 이야기했으면 누가봐도 300억이면 하향조치한것 아니냐 그 얘기가 나올수 밖에 없는 시각에서 지금 조용태위원님이 이야기를 하신것이고요. 더?
용태

조용태위원

제가 이어갈께요.
종래

박종래위원장

지금 상당히 느려지고 있는데 좀 타이트하게 진행좀 부탁드리겠습니다.
용태

조용태위원

아니 타이트하게 답변해 주시면 바로바로 넘어갑니다. 그런데 답변이 계속 정체가 되니까 그런것이지, 사회복지비용증가는 어느정도로 예상합니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

몇쪽을 얘기하는 겁니까?
용태

조용태위원

아까 연장선상인데요, 재정 어려운 여건에서 전체예산에서 사회복지비용등 해서 말씀을 하셨어요. 답변을, 방금, 그러면 사회복지비용증가가 2010년도 2011년도 증가폭이 어떻게 되는지?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 제가 지금 자료를 갖고 있지 않아서 말씀드리기는 어려운 사항입니다.
용태

조용태위원

대충요,
찬용

정찬용기획감사팀장

대충은 말씀드리기 어렵고요, 우리 구 같은 경우 거의 절반이 사회복지비입니다. 정확하게 말씀드리면 47% 정도가 사회복지비인데요, 왜냐하면 사회복지비에는 온갖 것들이 많지 않습니까? 그 비용이, 금전적으로 여러 가지 그래서 거기에 대해서 조금씩 인상되고 추가로 복지비용이 발생되는 상황이기 때문에 계속적으로 사회복지비는 증가되고 있습니다. 그게 현재 추세인데요.
용태

조용태위원

그러니까 어느정도 증가되는 것인지, 그러면 사회복지증가요인이 다른 구보다 상대적으로 많습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

다른구하고는 비교를 안해 봤습니다.
용태

조용태위원

그럼 우리 구가 다른구하고 비교 안했다면 우리구 자체가
찬용

정찬용기획감사팀장

왜냐 하면 국가정책적으로 예를 들어서 공통적으로 하는 사항이 있지 않습니까? 그래서 돈을 거기에 예를 들어서 우리구에서 부담율이 11% 정도 되는데 거기에서 금액이 늘으나면 그 11% 그 정도라고 하더라도 그 금액은 상당히 큽니다. 그래서 전체적인 금액이 늘어나기 때문에 우리구에서 부담하는 금액도 동반상승하기 때문에요, 사회복지비는 계속적으로 늘어납니다.
용태

조용태위원

제가 질문드리는 것은 이게 진짜인데요. 다른 구보다 사회복지비용을 필요로 하는 사람들이 계속 유입이 된다면 상대적으로 세입을 줄고 비용부담은 더 발생되는 재정이 더 열악하게 된다는 것 그것에 대해서 고민해 봤느냐 얘기요, 그것을 할려고 지금 서두르고 꺼낸겁니다. 그러면 다른 구하고 비교도 안해봤으니까 답변도 못하시겠네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 답변 못합니다. 왜냐하면요. 그것은 예를 들어서 어려운 계층의 주민들이 우리구로 오면 비용이 추가로 발생되는 것이고 그렇지 않으면 추가로 발생안 되는 것이고, 그런 부분이 있지 않습니까? 예를 들어서 돈이 어느 정도 여건이 좋아져서 타지역으로 갈 수도 있고 또 타지역에서 올수도 있고 그런 것까지 분석은 어렵습니다.
용태

조용태위원

아니 팀장님 입장에서는 어려울 것 같습니다. 제가 생각해도, 그런데 전체적인 예산을 짤때는 그런 만약에 상권 어떤것이 창출됐을때 그게 세수에 미치는 영향과 긍정과 부정을 감안해야 예산을 다룰수 있다고 봅니다. 기본적인 마인드같아요. 그런것을 하기위해서 구정을 펼칠때 사람이 와야되고 그다음에 양질의 자원이 와야되고 하는 모든 조건들을 갖추지 않습니까? 그런것이 없이 이런 예산을 계속하신다면 정말 심각하네요,
찬용

정찬용기획감사팀장

그런부분은 아닙니다.
용태

조용태위원

아니라고 하시는데 그것은 팀장님이 아니라고 하는것을 앞으로 예산심의하든지 할때 적극적으로 꼭 보여주셔야만이 그런 것이 아니라고 인정하는 것이지 그런것을 아니라고 하시지 말고 실행을 꼭 해 주시기 바랍니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
용태

조용태위원

마치겠습니다.
종래

박종래위원장

수고했습니다. 29쪽 한번 봐주십시오. 지금 우리가 자료를 놓고 일상감사 지적사항 및 처리결과라고 해가지고 자료제출을 해주셨는데 이번 청소위생팀 뭐가 지적이고 어떻게 처리했는지 한번 설명좀 해주십시오.
찬용

정찬용기획감사팀장

음식물폐기물처리 민간대행용역사업입니다. 톤당 6000리터 6만 3,000원입니다. 이게 푸른환경 개발공사에서 용역해서 처리한 사항입니다.
종래

박종래위원장

그러면 이 내용이 왜 여기에 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

이것은요. 각 부서내용이 총 망라됐는데요. 일상감사라는 그런 큰 타이틀, 우리가 일상감사하기때문에 여기에 들어가있는 겁니다.
종래

박종래위원장

그러면 일상감사의 지적사항이 없는데 여기 들어왔다는 얘기죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

감사한것을 다 지적사항 여부를 떠나서 감사한 부분을 망라했기때문에 그런겁니다.
종래

박종래위원장

다시요, 제가 이해를 못했어요. 지금, 청소위생팀자체에서 일상감사가 그러면 지적사항이 없었다라는 말씀입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

자치행정팀도 마찬가지고요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

감사는 지금 우리가 순환직이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

아닙니다. 그것도 전보제한이 있습니다. 2년, 제가 알기로는,
종래

박종래위원장

그러니까 우리 공무원이 번갈아 가면서 순환해 가지고 하고 있지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

감사뿐만이 아니고 다 순환보직합니다.
종래

박종래위원장

그러니까 연장선상에서 똑같이 감사직 또한 순환직이냐 말로써 이야기 하는데,
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
종래

박종래위원장

정말이지 힘들어요. 사실 감사의 기능 자체 하나만 가지고 존치한다는 감사기구가 있다는 자체 하나만으로도 어떤 감사의 기능은 50% 정도는 충분히 이루어진다 라고 보고 있습니다. 그런데 사실 순환직인 공무원이 어쨌든 대덕구 자체의 동료직원을 감사한다는 부분에 있어서는 분명히 한계성은 가지고 있을 겁니다. 그러기 때문에 실질적인 잣대라든가 대야 될 부분에 있어서 못대는 경우가 상당히 있을테고요. 그러기 때문에 결과론적으로 나온 것을 보면 다 시정, 주의입니다. 본위원이 자료를 검토하면서 팀별로 지적사항이 없는데 나온 부분에 있어서 이 부분에 있어서는 그것도 한 두 팀이 아니고 청소위생, 자치행정, 평생학습, 생활안전,
찬용

정찬용기획감사팀장

일상감사 보신 것은요, 일상감사 처리규정에 의해서 2010년도 11월부터 금년 10월 30일까지 했는데요. 이것은 예방적인 차원에서 사전감사를 한 겁니다. 그래서 그런 지적사항이,
종래

박종래위원장

청소위생팀에 음식물폐기물 민간대행용역자체에서 톤당 6만 3,000원 이 내용에 대해서 감사가 이루어 졌습니까? 안 이루어졌습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

이루어졌습니다.
종래

박종래위원장

그러면 그 내용적인 부분에 지적사항이 있었습니까? 없었습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

없었습니다. 없었기때문에 이렇게 나온겁니다.
종래

박종래위원장

감사는 했는데 지적사항이 없었기때문에 '없음'이다 예, 알겠습니다. 지금 우리가 자료요구를 했던 것은 지적사항하고 처리결과를 요구했던 것이었지,
찬용

정찬용기획감사팀장

앞으로 작성할 때는 그 지적사항이 없는 것은 빼겠습니다. 자료에서,
종래

박종래위원장

가장 중요한 것은 우리 위원들이 자료제출요구를 했을때 취지가 무엇인지 어떤 의도였는지 물론 피감기관이기때문에 그 내용적인 부분, 의도적으로 가릴려고 하는 부분들도 지금까지 충분히 반증에 의해서 인정이 되는 부분이지만 하지만 그것에 의해서 채택이 됐다라면 충분히 그 부분 제대로 반영시켜 주시기 바랍니다. 더 질의할 위원 계십니까? 조용태위원님, 잠깐만요, 5분정도 하고 잠시휴회할려고 하는데 5분만에 끝낼수 있습니까?
용태

조용태위원

휴회하고 하시죠?
종래

박종래위원장

그러면 55분까지 휴회하는 것으로 하자고요. 잠시 휴식코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다. (감사중지 16:48) (감사계속 17:03)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개합니다. 질의계속 잇도록 하겠습니다. 질의할 위원 계십니까? 조용태위원님 계속 질의 이어 주십시오.
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 아까 소송에서 졌을 때 다 우리 비용이지 않습니까? 그것은 다 아는데, 만약 손해배상이 들어왔을 때도 우리 비용으로 주는 것인가요? 그러니까 구예산으로 주는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

손해배상도, 그러면 그것을 잠깐 정리할께요. 아까 세분정도가 했는데 안 된 부분이 손해배상에서 정리했을 때 구 예산으로 줬을때 구상권을 청구할 수 있는 범위가 정해져 있는 것이 잘못됐다는 것을 입증할수 있는 그것입니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

구상권은요, 국가 배상법상 중대한 과실이 있거나, 하자가 있거나 그럴때 구상권을 청구할수 있는 것이고, 통상적과실 그런 부분에 대해서는 구상권을 할 수 없습니다.
용태

조용태위원

그러면 거기서 중대한 과실과 통상적 과실의 범위가 어떻게 돼죠? 나누는 기준이,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 법적으로 세분화 들어가야 되는데요. 그런 부분까지는 사안을 놓고 봐야 됩니다. 그것이 중대한 과실이냐 그런 부분은 그 사안을 구체적으로 그런 것을 소송을 패소를 한 과실이 있어서 패소한 부분에 대해서는 구상권을 하고요, 그부분은 판사가 결정합니다.
용태

조용태위원

아, 그러면 구상권에 대한 공무원구상권은 판사가 결정합니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

중대한 과실이라는 것
용태

조용태위원

그러면 마지막 손해배상청구할때 거기 판사가 판결문에 공무원의 중대한 과실이라고 판결문을 씁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 모르겠습니다. 제가 파악을 안했습니다.
용태

조용태위원

그것을 모르신다고요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 모르겠습니다.
용태

조용태위원

저쪽 직원분 아시는것 같은데,
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 판결문에 써있답니다.
용태

조용태위원

판결문에 써 있습니까? 그러니까 이것은 집행기관에서 업무를 담당하는 공무원의 중대한 과실로 본다는 것을 손해배상청구를 하면 판결을 그렇게 해준다는 얘기죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 그것을 근거로 해서 구상권을 청구한다는 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 구상권의 범위는 여기 집행기관에서 할수 있는 것은 아니네요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그렇습니다.
용태

조용태위원

외부 사법기관에서 하는 것이네요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

피해당사자가 사법기관에 의뢰해서 재판이라는 절차를 통해서만 확정되는 거네요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 구상권에 대해서 청구했는데 그사람이 만약 지급능력이 없다 그랬을때는 소속 감독한테 책임을 물을수 있는것 아닌가요? 그 부분은 생각해보셨나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

소속감독요?
용태

조용태위원

소속기관, 만약에 구상권이 청구가 됐는데 판결이나서, 그사람이 아무것도 없다 줄 능력이 안된다 그랬을 경우에는 그사람의 소속기관에 청구할수 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

일단 기관에서 주고
용태

조용태위원

결손처리
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 그렇습니다.
용태

조용태위원

기관에서는 그러니까 개인한테 주는게 아니라 개인이 그렇게 판결나면 대덕구예산을 물어주고 받아내는데 그사람이 없다 그러면 결손?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 도리 없는 겁니다. 도리없죠. 구상권이라는게 그런 겁니다.
용태

조용태위원

그러면 담당자에 대해서 인우보증선 것들도 효력이 발생하나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

옛날에는 공무원에 대해서 그런게 있었는데요.
용태

조용태위원

보증보험증권등 그런것으로 효력이 되나요?
찬용

정찬용기획감사팀장

글쎄요. 그런 부분까지는 제가 모르겠습니다. 보증보험 그런 것이 가능한지 그것은 제가 파악하지 못했습니다.
용태

조용태위원

그렇다면 만약에 그것도 제도적으로 보완할 필요가 있을 것 같아요. 어떻게 될지는 모르지만 결과에 따라 손해배상청구한 예가 여태까지 있었나요? 대덕구에,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 알기로는 없습니다.
용태

조용태위원

없습니까? 없는데 너무나 다양하니까 청구했어요. 했는데 직원이 금액이 너무 크게 판결나서 줄수가 없어요. 그랬을때는 대덕구에서 전체적인 손해를 볼수밖에 없지 않습니까? 그러기위해서는 보증보험에 임의적으로 가입한다든지 보완책이 될수 있는,
찬용

정찬용기획감사팀장

그런 사례가 없기때문에 모르겠습니다만 만약 어떤 조치를 할 수도 있겠습니다. 예를 들어서 그 직원이 계속 다닌다면 봉급압류를 해서 하는 방법도 있을 수 있겠고 그런 사례가 없어서 말씀을 못드리겠습니다마는
용태

조용태위원

사례는 지금까지 없으니까...,
찬용

정찬용기획감사팀장

원인을 제공한 사람이 재산이 있는 부분에 대해서는 최대한 구상권을 발동해야 되겠죠.
용태

조용태위원

그리고 전액 손실처리한다.
찬용

정찬용기획감사팀장

돈이 하나도 없다고 그러면 어쩔수 없는 방법이고요.
용태

조용태위원

그래요, 그러면 제가 76쪽에 보면 24항목에 강신걸동장님 보도 보셨죠? 그래서 보도를 보고 이게 어디 까지 가서 무마 됐습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

이 부분은요. 붉어지게 된 것이 언론보도를 통해서 발단이 됐고 언론보도를 통해서 발단이 된 사항을 시에서 조사했었고 제가 알기로는 강신걸동장님이 검찰에도 출두를 한 것으로 알고 있습니다. 우리가 자체조사한 사항은 없고요, 강신걸동장의 이야기를 들어봐도 전혀 그런 사실이 없다 그런 것을 들었습니다.
용태

조용태위원

그러면 일단 언론에서 문제는 붉어졌는데 조치는 소속기관 대덕구가 한게 아니라 대전시가 했다는 이야기 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

시에서 조사를 했습니다.
용태

조용태위원

원래 소속기관부터 해야 되는 것이 아닌 가요? 지금 대덕구에 계신,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 소속기관을 떠나서 그것은 공무원의 정치적 중립행위 예를 들어서 복무차원에서 상급기관에서 할 수도 있는 사항이기 때문에 시에서 보도관련해서 조사한 것으로 알고 있습니다.
용태

조용태위원

조사해서 했고 여기서는 그냥,
찬용

정찬용기획감사팀장

검찰에서도 혐의점이 없는 것으로 제가 알고 있습니다.
용태

조용태위원

그러면 다시 붉어진다면 어떻게 되는 것이죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것까지는 제가 모르겠습니다.
용태

조용태위원

그러면 이게 대덕구에서는 그냥 경위서도 안받고 구두로만 보고 받으셨다는 얘기에요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 시에서 감사하기 때문에 우리가 이중삼중으로 감사를 할 사항은 아닙니다.
용태

조용태위원

그래요. 좋습니다. 그리고 25번을 보시면 이게 의정활동이 뭐죠. 일단은 그것부터 답변을 해 주셔야 될 것 같은데,
찬용

정찬용기획감사팀장

의정활동이라고 하는 것은 의회의 기능 의회 위원님들의 권한으로 볼 것 같으면 조례를 개정하거나 제정 이런 것을 할 수 있고 예산심의 결산 행정사무감사 조사 이런 것이 의회의 기능이고 그런것을 의정활동이라고 봅니다.
용태

조용태위원

그러면 대덕구 관내의 민간위탁 부분에 대해서 수입액이 맞는지를 확인할수 있는 그 자료는 의정활동에 포함되는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 지금 홍보문화팀에서 요구했던 자료 그것 관련된 사항이죠?
용태

조용태위원

예.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 보면 상급기관 행정안전부의 유권해석도 있습니다. 뭐냐 하면 의회의 고유 안건심의하고 직접적인 관련이 없는 부분에 대해서는 자료제출을 안할 수 있다 그러나 의회와의 관계 정립차원에서 판단해야지 거기에 대해서 법적구속력은 갖지 않는다. 그런 판결이 있습니다. 그래서 아마 그것을 홍보문화팀에서 인용한 것 아닌가 저는 그렇게 생각합니다.
용태

조용태위원

아니 홍보문화팀하고 관계없이 기획감사팀에 얘기를 한거에요. 홍보문화팀은 따로고 기획감사팀의 입장을 들어보는 것인데요. 그러면 민간위탁기관에서 민간위탁 비용을 받고 재정수입에 도움이 되는 것이죠? 받든지 안받든지 그것이 예산에 반영되죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

여기서 말씀드리는 사항은 자료제출건입니다. 자료제출건이고 의정활동의 개념 그차원이거든요. 제가 말씀드리는 것은 자료제출은 어떤 안건심의와 관련된 사항 그런것에 대해서 어떤 법령과 절차에 따라서 자료를 제출하는 것이지 물론 어떤 의회와의 상생 그런 차원에서 자료를 제공할 수도 있습니다마는 어떤 판단에 의해서 원칙적으로 따지고 든다면 자료제출을 꼭 안했다고 해서 법적 구속력은 없다 그런 판결이 있고요. 저는 그래서 그런 것을 말씀드리는 겁니다.
용태

조용태위원

법적 판결문의 해석을 굉장히 편하게 하시네요. 좋습니다. 그러면 제가 의정활동을 떠나서 자료제출 요건이 맞는지 안맞는지 설명을 드릴께요. 자료제출요건이 아니라고 판단한 근거가 뭐죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

안건심의와 관련이 없기 때문에 그렇습니다.
용태

조용태위원

안건심의와,
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 이것이 상임위에서 민간위탁에 대해서 회의록에 나와있습니다. 그래서 의장을 경유해서 요청한 것이에요. 그러니까 안건심의에 없다는 근거를 제시하세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요, 저는 자료제출 안건심의에 대해서 그렇게 말씀을 드린 것이고 안건심의와 관련여부, 그것을 말씀드린것이고, 우리팀에서 의회에 자료제출요구가 와서 의회에 자료제출할 때는 각 팀에 자료제출요구를 보냅니다. 그러면 그 팀에서 오면 우리는 그 보고에 대해서 자료를 의회에 제출하는 겁니다. 그 사항입니다. 어떤 자료제출에 의회를 담당하는 부서로써의 기능을 하는 것 뿐이고요. 그 당시에 안건심의대상이냐 아니냐를 말씀드리는 것이 아니고요, 우리는 그렇게 자료제출요구가 왔으니까 자료를 제출해 달라 팀에 보내면 팀에서 자료가 오지않습니까? 그러면 온 것을 가지고 우리가 그것을 의회에 공문으로 시행하는 사항입니다. 우리가 자체적으로 판단해서 했던 사항은 아니고요.
용태

조용태위원

그러니까 자체적으로 판단안했는데 안했으면 이 답변 내용이 기획감사팀하고 홍보문화팀하고 틀려요. 확인하셨어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 조금 틀립니다.
용태

조용태위원

그러니까 틀리다는 것은 자체적으로 판단했다는 것이죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

저는요. 말씀드리면 어떤 안건심의와 관련된 자료제출 요구가 있으면 그것은 제출 의무가 있다고 보고요. 안건심의와 관련이 없다 이것은 제출을 꼭 안해도 된다, 어떤 법률적인 문제가 발생하지 않는다 그것은 제 생각이고요, 법률적으로도 그렇게 중앙 상급기관에서 그런 유권해석도 있고 그렇습니다.
용태

조용태위원

그러면 제가 말씀드린 이것이 의정활동과 관계 없고 그다음에 안건심의와 관계없었던 것이냐고 또 질문을 던집니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그 당시에 그러니까 금년도 5월에 이루어졌던 사항이지 않습니까? 제가 그것을 그당시에는 제가 인지를 못했기 때문에 그당시에는 제가 동에 있었기 때문에 말씀을 못 드리겠습니다.
용태

조용태위원

괜찮습니다. 그것은, 이루어진 일은 그렇지만 그 뒤로 제가 또 마지막으로 자료요청을 한 것 아닙니까? 그랬을때는 어차피 기획감사팀은 이런것을 정리해 주는 위치가 기획감사팀이에요. 그리고 더불어서 의회와 상생 차원을 말씀하시는데 상생차원이 아니고 의정활동의 고유권한을 그런것을 침해하고 있다는 것이죠. 그리고 고의적으로 방해할려고 하는 그런 것이 없다면 지금 제가 말씀드린 것에 대해서 한번 반론을 펴세요. 무조건 법리적인 문제로서 결정이 됐으니까 그런것은 안된다, 좋습니다. 인정합니다. 맞다 그렇지만 지금 민간위탁에 대한 자료가 안건심의와 위원회에 경유가 되지 않았다는 그런 근거가 있어야 되는것 아닙니까? 그것이 무슨 과거에 5월에 바껴서 팀장님은 8월에 와서 모른다는 것은 아니고 이 문건을 다시 접수했을 때는 살펴보셨어야 되는것 아니에요. 그래서 유권해석을 내려서 답변을 이렇게 인쇄물로 만든것 아닙니까? 그러면 거기에 대해서 분명히 명쾌하게
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 해당팀에서
용태

조용태위원

해당팀에 대한 것은 따로지만 아까 서로 입장이 조금 틀리다 했지 않습니까? 답변이, 그죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

이 답변을 낸 경위를 분명히 얘기를 해주시라는 얘기죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 안건심의와 관련이 있다면 그 자료를 제출해야 된다고 생각하고요. 안건심의와 관련없는 것은 제출안해도 무방하다 저는 그렇게 얘기하고 싶습니다.
용태

조용태위원

그럼 정리됐습니다. 그 이야기는 그만하시고 그러면 이것이 안건심의와 관련 없는 자료이기때문에 못준다는 것인가요?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 우리팀에서 자료를 못준다는게 아니고요. 아까 말씀드렸지만,
용태

조용태위원

의정활동과 관련없다 자료를 못주는게 아니라 의정활동과 관계없다.
찬용

정찬용기획감사팀장

본 안건심의와 관련없다 해당팀에서는 그렇게 판단한 것 같습니다.
용태

조용태위원

아니 해당팀 판단이 아니라 기획감사팀 얘기하셔야지, 해당팀은 홍보팀하고 얘기할 일이고,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 말씀을 드렸는데 그당시 상임위원회가 개최됐던 사항을 제가 인지를 못하기 때문에 저는 원론적인 이야기만 말씀드릴 수 밖에 없습니다.
용태

조용태위원

아,
욱제

성욱제위원

죄송한데,
종래

박종래위원장

답변하지 마시고요. 성욱제위원님,
욱제

성욱제위원

지금 이야기중에 껴들어서 죄송한데 이것을 민간위탁하고 의정활동하고 상관없다고 말씀하셨는데 그 부분에 대해서 조항도 있다고 아까 말씀을 하셨거든요.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 홍보문화팀의 그 사항에 대해서 전혀 관련이 없다고 한게 아니고 제가 분명히 말씀드렸지 않습니까? 그것은 해당팀에서 그렇게 판단한 것이고요.
욱제

성욱제위원

제가 이 부분에 대해서 좀 반론을 할께요. 죄송한데, 저는 행정사무감사 조사 하고 관련된다고 보고 이건에 대해서 제가 추가적으로 얘기할께요. 지금 말씀하시니까 지방자치법 시행령 제43조 2항의 규정에 의하면 의회의 서류제출요구를 지방자치단체장은 법령이나 조례에서 특별히 규정한 경우를 제외하고는 이에 응해야 하며 협조하여야 된다고 지방자치법 시행령 43조에 나와있고요. 추가로 거기에 대해서 지방자치법 시행령 43조에 따른 지방자치의 사무에 대한 감사 또는 조사를 위한 지방자치의회의 서류제출요구에 대하여 지방자치단체장등 집행기관에서는 이 부분에 대해서 정확하게는 정보공개법 제9조 1항 근거로해서 비공개라든지 대상정보에 해당한다는 이유를 들어가지고 서류제출을 거부할수 없다고 얘기가 나와있거든요. 조항에, 그런데 이 부분을 이렇게 명시가 돼 있는데에도 불구하고 의정활동하고 상관이 없다고 지금 팀장님이 얘기를.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 아니고요. 아까도 조위원님께 말씀드렸지만 기획감사팀장의 입장에서는 어떤것이냐 그렇게 질문하셨지 않습니까? 그래서 저는 안건심의와 관련이 있다고 하면 자료제출을 요구해야 된다 저는 그렇게 말씀드린것이고요. 이 사항에 대해서는 홍보문화팀에 거기로 홍보문화팀장도 있고 자치행정본부장도 있고 있지 않습니까? 우리는 어떤 의회자료제출 요구사항에 대해서 각 해당부서에 자료제출을 요구해 달라해서 요구를 했던 것이고 그 해당부서에서 그런식으로 답변이 왔기때문에 그런 답변을 가지고 의회에 제출을 한 것 뿐입니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
욱제

성욱제위원

그게 아니라 그쪽 팀, 홍보팀도 중요하지만 어떻게 보면 기획팀은 모든 업무를 총괄하고 그것에 대해서 어떤 법적이라든지 어떻게보면 대덕구에 가장 중추적인 팀이 기획팀이에요. 그런 부분에서 서로 간에 안맞는다는 것은 조금 이해가,
찬용

정찬용기획감사팀장

안맞는게 아니고요. 뭐라고 말씀을 못드리겠습니다만.
종래

박종래위원장

팀장님, 조금전에 판단자체는 팀장님이 자체판단 유무에 따라서 이루어진다라는 답변이었습니다. 안건심의와 직접관련이 되어야 하는 부분에 있어서요. 그리고 우리 팀장님의 생각자체를 이야기하셨고요. 이것이 어떤 법적 구속력이 없다라고 이야기하셨습니다. 또한 답변자체가 의정활동이 뭐냐 라고 물었을때 의정활동이라는 것은 의회정치활동 모든 의회관련되어 있는 정치활동을 의정활동이라고 합니다. 그런데 지금 의정활동이 뭐냐라고 물어봤을때 우리 팀장님 편한대로 설명을 하셨어요. 의원이 자료 요구를 제시했을때는 모든 의회관련해서 모든 정치활동이 다 되는 부분입니다. 어떤 부분이든지간에 당연히 그 부분은 이루어질수 있는 부분이고요. 그런데 판단자체는 팀장님의 어떤 자체판단 기준이 있었습니다. 거기에 왜 팀장님의 판단이 들어갑니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

자체판단이 아니고요, 그런 유권해석 중앙 상급기관의 유권해석이 있습니다. 그 유권해석을 말씀드린 사항이지 제가 임의적으로 판단하고 말씀드린 사항이 아닙니다.
종래

박종래위원장

그렇게 판단한다고 말씀하셨습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 말씀드린것은요..., 조위원님께도 말씀드렸지만 어떤 안건심의와 관련있다면 자료 제출해야 된다 말씀드렸습니다. 안건심의와 관련있다면 자료를 제출해야 된다 저는 그것을 말씀드리는 것이고요.
용태

조용태위원

제가 할께요.
종래

박종래위원장

그러면 마무리를 정리를 해 주세요.
용태

조용태위원

기다리세요. 제가 하겠습니다. 자체판단 좋습니다. 존중하고요. 그러면 의정활동이 긴지 아닌지 그것은 제가 한번 보낸게 아니라 문서보셨나요? 혹시 보시기는 보셨어요? 저도 이것 하나뿐이 없어가지고 한번 보세요. 일단 한번 보시고 저를 줘 보세요. 몇자 안 되니까 잘 읽어보세요. 보셨죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 봤습니다.
용태

조용태위원

간단합니다. 대덕국민체육센터 민간위탁관련 공고문 응모업체 전체 제출서류와 응모가격, 원본대조필해서 5월 7일 보냈습니다. 5월 9일 답변이 요구하신 자료는 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 제출을 하지 않음을 회신합니다. 끝. 5월9일 다시 의정활동에 필요한 자료를 아래와 같이 요구하오니 기한내에 제출하여 주시기 바랍니다. 요구의원 조용태의원, 자료명 대덕국민체육센터 로하스수영장관련 로하스수영장의 민간위탁공고문 운영프로그램 및 이용료 내역 월별 이용인원수 및 사용료 징수 금액 내역, 2010년 1월 1일부터 2011년 4월 30일 기준 제출기한 2011년 5월 9일 끝, 그런데 5월 11일 또다시 요구하신 자료는 일반적인 의정활동을 위한 자료로 볼수 없어 제출 하지 않음을 회신합니다. 끝. 그래서 다시 5월 12일 의정활동에 필요한 자료를 아래와 같이 요구하오니 기한내에 제출하여 주시기 바랍니다. 요구의원 조용태의원, 자료명 의회사무과 전과 같은 자료요구에 대한 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 제출하지 않는것에 대하여 집행부가 의원의 의정활동을 고의로 방해하지 않는다면 통상적인 의정활동이 아니라고 판단한 근거를 제시하여 주시기 바랍니다. 참고사항, 회신기간내에 자료제출이 안될시는 사유를 문서로 송부바람, 제출기한 2011년 5월 19일 답변이 없습니다. 5월 19일이 지난후에 또다시 자료제출 요구를 또 했습니다. 요구의원 조용태의원 요구자료 대덕국민체육센터 로하스수영장관련 내용 일반적인 의정활동을 위한 자료로 볼수 없어 제출하지 않음을 회신함에 대하여 집행 기관이 의원의 의정활동을 고의로 방해하지 않는다면 위 자료요청건이 일반적인 의정활동이 아니라고 판단한 근거를 문서로 제출하여 주시기 바랍니다. 제출기한은 2011년 5월 21일이에요. 그러면 대한민국에 어느 자치단체에서 이런 내용을 가지고 의정활동이 아니라고 하는데가 있겠습니까? 제가 공개적으로 지금 묻는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

글쎄요. 저는 제가 보니까 5월부터 계속 붉어졌던 자료요구사항인것 같습니다. 저는 아까도 말씀드렸지만 그 부분에 대해서는 이미 전에 이루어졌던 사항이기때문에 말씀드릴수가 없고 저는 제가 생각하는 것은 뭐냐하면 그런 자료제출 요구가 어떤 의정활동이냐 아니냐 이 차원이 아니고 의정활동이라는 것은 예산 법령 조례 또 행정사무감사 특별조사 이런것 공무원의 출석요구건 증인,출석 요구건 이런것이 저는 의정활동이라고 보는 것이거든요. 그런 범위에 들어가는 것이 그래서 그런 부분과 관련해서 저는 말씀을 드리고 싶고요, 이제 그런것이 의정활동이고 자료제출 여부는 안건심의와 관련이 있냐 없냐 저는 그렇게 기준을 두고 판단을 할 사항이라고 저는 생각을 합니다.
용태

조용태위원

판단을 그렇게 하시는 것은 팀장님 이하 여기계신 분들 다 알아요. 다 아는것 같습니다. 그게 아니고 이것에 대해서 어떻게 해석을 하셔가지고 이런 답변을 줬느냐 그 결론은 계속 돌리시는데 돌린다고 끝 안납니다. 이것을 보고 이런 답변을 준것을 명백하게 밝혀달라는 거에요. 이게 의정활동이 아닙니까? 일단, 보시기에, 판단하시기에,
찬용

정찬용기획감사팀장

의정활동이 아니라고는 볼수 없습니다.
용태

조용태위원

그죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

다만 제가 생각할때는 말씀드리는 것은 그것이 의정활동 여부가 아니고 그게 안건심의와 관련이 있느냐 없느냐 그 해석의 차이인것 같습니다.
용태

조용태위원

의정활동이라고 인정하셨죠? 일단은.
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

다음에는 이것을 자료제출을 해야되느냐 안해야 되느냐의 문제가 남죠? 그죠? 의정활동이라는 것은 일단 됐으니까, 인정하셨으니까.
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 해석상의 차이이고, 제가 생각을 말씀을 드린것은 이 의정활동이 아까도 말씀드렸지만 어떤 조례에 제개정 또 예산심의 결산승인 어떤 행정사무감사 조사특위위원회 공무원출석요구건 증인출석 요구건 의견진술건 이런것이 통상적인 의정활동이라고 저는 생각을 합니다. 그게 사실 맞고요. 그래서 그런 부분이 의정활동이고 이 안건은 어떤 행정사무감사위원회 아니면 송촌생활체육공원 특별조사위원회 예를 들어서 그런식으로 해서 거기서 안건으로 채택이 됐느냐 안됐느냐 저는 그런 부분은 해석상의 차이라고 생각합니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.
용태

조용태위원

아니 이해는 그전에 했는데요. 해석의 차이가 이것은 대입의 차이죠. 안건심의와 직접관련이 있어, 민간위탁에 대해서 적정한 가격인지가 재정에 영향을 끼치는데 구 재산인에 구 공유재산의 관리는 의회의 승인을 받아야 돼죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

예.
용태

조용태위원

좋습니다. 그러면 그것이 안건심의와 관련이 없는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

관련이 있습니다.
용태

조용태위원

그런데 직접관련이 되어야 하며 있습니다. 그리고 위원회의 경우는 의장의 경유가 있고 도장이 찍혀있습니다. 여기에, 그런데에도 불구하고 안주는 것은 의정활동을 한두번이 아니라 세번 네번 다섯번,
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 말씀드리고 싶은 사항은요, 의정활동이라고 해서 자료를 다 제출해야 될 의무는 없다고 생각을 합니다. 제가 해석상으로는, 의정활동이라고 해서 모든 자료를 다 요구해서 거기에 다 응하지 않아도 어떤 법률적 문제는 발생하지 않는다는 것을 말씀드린 사항입니다. 의정활동이 아니다 이런 저기가 아니고요. 의정활동이어도 안건심의하고 관련이 없는 것이라면 제출안했을때,
용태

조용태위원

그것은 안건, 지금 의정활동이라고 하고 안건하고도 됐다고 해놓고 다시 또 내려가시면 앞으로 안나갑니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까요, 말씀드리면 계속, 뭐라고 말씀드리냐면 예를 들어서 어떤 부분에 대해서 조사특위가 있다든가 아니면 그것이 어떤 조사를 한다든가 무슨 그런것이 위원회의 기능 아닙니까? 행정사무조사, 아니면 그래서 어떤 그렇게해서 안건으로 거기서 채택이 되어서 요구할때는 제출해야 된다고 생각합니다.
용태

조용태위원

안건의 심의와 직접관련이 되어야 하며, 아니 이것을 팀장님께서 답변을 하셨잖아요. 지방의회 의원의 서류제출 요구의 충족요건, 이것 의정활동이라고 판단은 차지하더라도 지방의회의원의 서류제출요구의 충족요건은 본회의나 위원회의 의결을 필요로하고 두번ㅤㅉㅒㅤ 안건의 심의와 직접 관련되어야 하며 세번째 위원회의 경우는 의장의 경유가 있어야 함 해가지고 지방자치법 제40조 친절하게 답변해 주셨어요. 그러면 여기에 자료제출 요구도 서류제출 요구도 충족이 되지 않았다는 얘기인가요? 이게요?
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 말씀드리면요. 5월에 계속적으로 이어진 사항이기때문에 그것이 자료 충족 요건을 갖췄느냐 안갖췄느냐 그것을 제가 이자리에서는 말씀드릴수가 없습니다. 그것은 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.
용태

조용태위원

아니 이해 해달라고 하시면 안되고 이해를 시키셔야죠. 이것이 의정활동이라고 인정하셨고 그다음에 안건심의와 관계있다고 하셨는데
찬용

정찬용기획감사팀장

안건심의와 관련있다고는 제가 말씀드리지 않았고요. 지금 계속 똑같은 얘기가 반복되는데,
용태

조용태위원

그러면 좋습니다. 구유재산 공유재산관리를 심의는 어디서 하죠? 관리심의?
찬용

정찬용기획감사팀장

의회의 관리계획변경이라든가 이런것은 의회에 보고를 합니다.
용태

조용태위원

그다음에 민간위탁 준것에 대한 적정성 여부는 승인을 어디서 받죠?
찬용

정찬용기획감사팀장

민간위탁적정성요?
용태

조용태위원

예. 민간위탁승인을 어디서 받습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

민간위탁의 적정성 그런것은,
용태

조용태위원

적정성이 아니라 민간위탁대상물의 승인은,
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은 해당부서에서 여부를 결정해서 전체적으로 예를 들어서 뭐냐하면, 그러니까요. 그 과정을 얘기하는 겁니다.
용태

조용태위원

천천히 얘기하세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그래서 구정의 주요 현안사항에 대해서는 우리가 구정조정위원회가 있습니다. 거기서 결정해서 성욱제위원님도 잘 아십니다만 의회의 승인을 받는 겁니다.
용태

조용태위원

그러면 당연히 민간위탁관련에 대해서는 의정활동이고 안건과 심의에 직접 관련이 된다는게 지금 말씀하신 것으로 되는데 거기서 또 아니라고 하시면 한번 얘기해 보세요. 시간 드릴테니까,
찬용

정찬용기획감사팀장

뭘 어떤것을 제가 아니라고,
용태

조용태위원

안건심의와 직접 관련이 없다고 하셨으니까,
찬용

정찬용기획감사팀장

안건심의와 지금 이 사항을 놓고서 안건심의와 관련이 있다 없다 저는 그런 말씀을 드린것이 아니고요, 원론적으로 말씀을 드린겁니다. 제가 이당시에 있지도 않았고 제가 말씀드린것은 의정활동과 안건심의와는 구분이 되는 사항이거든요. 그래서 의정활동이라고 하면 모든것이 아까도 계속적으로 말씀드리는데, 조례 제개정 뭐 예산심의의결, 행정사무감사, 또 어떤 특정한 사안에 대한 조사특위 모든 그런것이 의정활동이고요. 안건은 예를 들어서 그런것을 하기위해서 필요하다면 위원회라는 것이 있지않습니까? 예를 들어서 무슨 조사특위, 이렇게해서 그 특위에서 결정을 안건으로해서 자료를 요구하면 그것은 제출해야 된다고 봅니다, 안건심의와 관련이 있다고 하면, 저는 그것을 말씀드리는 겁니다.
용태

조용태위원

지금 답변하신것에 1,2,3중에 하나라도 세가지요건이 모두 충족입니까? 아니면 하나의 요건만 충족돼도 되는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

안건심의여부관계입니다. 모두 안건심의와 관련이 있냐 없냐, 모두충족이냐 일부 충족 따질것 없이 안건심의와 관련이 있냐 없냐 그것만 가리면 될것 같습니다.
용태

조용태위원

그러면 이것이 안건심의와는 전혀 관계없다고 보시는 것인가요 ?
찬용

정찬용기획감사팀장

해당 팀에서는 그렇게 판단했습니다.
용태

조용태위원

아니 해당팀말고 어차피 기획감사팀 한정되어서 이야기해야지 해당팀은 유사하지만 좀 특이한 답변을 했으니까 해당팀 문제고 안건심의와 관계없습니까? 기획감사팀보시기에는
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그당시에
용태

조용태위원

그당시가 아니라 지금 보실때 이것은 그당시 시점하고 그당시에는 틀려지고 지금 와서 달라지는게 아니고
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 안건으로 채택됐나요 ?
용태

조용태위원

예. 됐죠. 그전에 민간위탁의 문제가 있어서 자료 내달라고 계속 했었죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 그것을 보지 못했기 때문에
용태

조용태위원

안건의 심의와 관련있어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 그것을 보지 않았기 때문에
용태

조용태위원

아니 보던 안하던
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 제가 말씀을 드리지 않습니까? 어떤 사안인지
러면

그러면

앞으로 이렇게 하면 됩니까? 뭘 기획감사팀에서 왔을 때 제가 안본것은 다 모른다고 해도 됩니까? 분명히 이야기해 주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

어떤 걸요 ?
용태

조용태위원

그러니까 기획감사팀에서 모든 자료를 올렸을 때 제가 안본것은 무조건 모르는 겁니다. 똑같이 해석해도 되나요 ?
찬용

정찬용기획감사팀장

그런 식으로 단정적으로 말씀..,그게 안건으로 보냐 안보냐 그것을 봐야 저도 제 개인적인
용태

조용태위원

안건이 아니라 안건의 심의와 직접 관련이 되어야 하며
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까요 안건심의와 관련이 있느냐 없느냐를 그 자료를 제가 봐야 답변을 드릴 수 있다고 그렇게 말씀을 드리는 사항이에요.
용태

조용태위원

민간위탁건이라는게 없습니까? 민간위탁을 하려면 동의를 구할려면 의회의 동의를 얻어야 된다고 했지 않습니까? 민간위탁건이라는게 있지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그런데 그렇게 하면요 참. 그것하고 이것하고는 좀 잘 안맞는 것 같습니다. 그것은 아니고요 저는
용태

조용태위원

어떻게 해서 아닌지
찬용

정찬용기획감사팀장

제가 그자료를 보지 않았기 때문에
용태

조용태위원

제가 지금 보여드렸잖아요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까 그문서내용상으로 봐서는요 이게 안건심의와 관련이 되느냐 안되느냐 저는 판단을 못하겠습니다. 그내용만으로 봐서는 안건심의냐 관련이 있느냐 없느냐 그것을
용태

조용태위원

판단을 하셨으니까 이것을 답변을 하신것이죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게 금년도 5월에 이루어진 사항이지 않습니까? 제가 그것을 답변을 회피할려는게 아니고 그게 5월에 이루어진 사항을 저한테 그렇게 답변했다고 자꾸 말씀을 하시면 저도 달리 드릴 말씀은 없습니다.
용태

조용태위원

어쨌든 좋습니다. 5월에 인정한다고 해도 이것을 답변은 안보고든 답변 했어요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그 답변한 사항을 그당시에 그렇게 답변을 했기 때문에 행정사무감사에도 그렇게 답변을 넣은 겁니다.
용태

조용태위원

그러면 자료를 검토도 안해 보시고
찬용

정찬용기획감사팀장

검토를 안한게 아니고요 그당시에 그렇게 답변을 했기 때문에 그당시에 요구한 서식에 의해서 그렇게 답변한 내용을 행정사무감사에 작성한 것이지 그당시에 그렇게 답변을 했는데 행정사무감사에 다른 답변을 해서 작성할 수가 없는 것이 아닙니까?
용태

조용태위원

달리하는 것이 아니라
찬용

정찬용기획감사팀장

앞뒤가 전혀 안맞는 이야기죠.
용태

조용태위원

아니 그런게 아니고
찬용

정찬용기획감사팀장

그렇게 말씀을 하시니까
용태

조용태위원

제 이야기를 이만큼만 알아들으신것 같아요. 지금 다시 요청을 했으면 행정사무감사할 때 기획감사팀이면 아, 적어도 한번은 검토해서 왔는지 확인할 수 있는
찬용

정찬용기획감사팀장

아. 위원님 참 답답하십니다. 행정사무감사는 과거에 이루어졌던 사항을 그 기간을 두고 요구했던 사항이기 때문에 그것을 거기에 그렇게 담은 것 뿐입니다. 거기에서 사람이 바뀌고 어떻게 했다고 해서 그내용을
종래

박종래위원장

답변 잠시 자제하겠습니다.
용태

조용태위원

그러면요, 잠깐만요. 하나만요.
종래

박종래위원장

조용태위원님
용태

조용태위원

홍보문화팀하고의 답변내용이 틀렸잖아요 틀리다고 인정하시잖아요 똑같다면 똑같이 나와야죠. 그죠. 인용을 했다면
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그당시에 그렇게 자료를 제출한것에 대해서 그대로 행정사무감사자료를 작성을 했고요 저는 의정활동의 범위도 안건심의와 직접적으로 관련이 있느냐 없느냐 저는 그부분에 대해서 말씀을 드렸지 않습니까? 그것을 계속
용태

조용태위원

이야기해 보세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

저는 그렇게 말씀을 드린 것이고요 그사안에 대해서 자료를 과거에 이루어졌던 사항을 행정사무감사자료에 그대로 그것을 작성 제출한것이지 그것을 과거에는 그렇게 했는데 또 자료요구사항에 대해서 달리 임의적으로 그것과 달리 자료를 제출할 수 없다고 보는 사항입니다.
종래

박종래위원장

팀장님, 지금 그러면 여기에 따른 답변자료를 기획팀에서 답변을 해 주신 것이죠.
찬용

정찬용기획감사팀장

해당팀에서 그런 자료를 요청을 해서
종래

박종래위원장

아니 그러면 자료 요구 자체가 자료요구에 대한 답변으로 통상적이고 일반적인 의정활동으로 볼 수 없다고 답변한 이유와 의회의 의정활동이 무엇인지에 대해서 물었습니다. 그러면 밑에가 거기에 따른 이유와 의정활동이 무엇인지에 대한 답변입니까? 그리고 지금 이것을 행정사무감사자료로 채택했을 때 행정사무감사를 하겠다고 하는 내용이었습니다. 그런데 우리 팀장님. 그때 5월에 있었던 일이었기 때문에 내가 팀장으로 오기전에 일이었기 때문에 그렇게 이야기를 하시면 안 되는 부분이었고요 어쨌든 간에 계속 지속적으로 이야기가 대두가 되는 부분이 의무가 아니다 법적 구속력이 없다 자체판단에 의해서 그게 기준이었고 그게 잣대였습니다. 왜 그렇게 답변을 했기 때문에 그런데 지금 조용태위원님이 이야기하는 부분에 있어서는 어떤 부분이 통상적이고 일반적인 의정활동인지 또한 안건의 심의와 직접관련이 되어 있는 이부분인지 그부분이 상충되는 부분이었습니다. 그런데 그것만 희석을 시켜 주시면 되는 부분이고요 그리고 본위원 또한 기획팀이 의회하고 협력관계를 유지하는 담당부서입니다. 지금 이건 하나만을 놓고 보더라도 이것은 협조가 아니라 배척이나 아니면 침해 방해입니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

아닙니다. 그게 아닙니다. 저희 부서에서 분명히 이것에 대해서 질문한 사항에 대해서 충족요건 본회의나 이렇게 1번 2번 3번 지방자치법 제40조에 의해서 이렇게
종래

박종래위원장

43조요?
찬용

정찬용기획감사팀장

예. 이렇게 사항만 작성해서 넣은것입니다. 이것이 홍보문화팀과 요구와 다르냐 같으냐 그것은 위원님들께서 판단을 하십시오, 저는 그것을 홍보문화팀과 우리 부서와 동일하냐 다르냐 제가 그것은 말씀을 안드리겠습니다.
종래

박종래위원장

조용태위원님 정리해 주시겠습니까?
용태

조용태위원

제가 정리하겠습니다. 그러면 아까 해당팀에 요구해서 받으셨다고 하는데 해당팀의 요구한 자료하고 똑같은 답변이어야 되는데 좀 틀려요 그런데 여기 에 큰 문제점이 뭐냐 하면 이것은 의정활동을 방해한다는 것은 드러납니다. 바로 그것은 드러나는데 그게 문제가 아니라 더 거기에 간과되어서 하지 말아야 될것이 뭐냐 하면 얼마나 행정이 불투명하면 투명성에 자신이 없으면 정말 민간위탁하나도 제대로 공개를 못하느냐 방점이 여기에 찍히는 거에요. 그것은 어떻게 전개되는지 방점이 거기에 찍힐때 파급효과를 생각하셔서 미리 다 상생하자고 했으면 미리미리 다 공개해서 할 수 있는 것을 왜 굳이 벌리실려고 하는지 저는 이해가 안가요. 소모전을 펴야되는지.
찬용

정찬용기획감사팀장

그게요 제가 말씀드리면 저는 모르겠습니다. 그부서에서 그런 판단을 했는지 그러나 제가 말씀드리고 싶은 것은 행정이 불투명하거나 어떤 무슨 숨기려는 의도가 있었거나 아니면 비협조적으로 의회에 협조를 안해 줄려고 그렇게 한것은 저는 아닐 것이라고 생각합니다.
용태

조용태위원

당연히 아니죠. 아니니까 하는데 거기에서 어떤 문제가 생기냐하면 한두번도 아니고 보다시피 6번 정도에 1건을 가지고 핑퐁을 했다고 했을때 판단은 본인이 하는 거에요. 이게 내부적으로 갖고 있지만 외부적으로 나갔을때 1건을 가지고 한달이상 하는데 못줄정도면 다른것은 도대체 얼마나 의혹이 있느냐, 저는 안타까워서 얘기하는 거에요.
찬용

정찬용기획감사팀장

그러니까
용태

조용태위원

얼마나 의혹이 있으면 사소한 민간위탁하나도 자료를 공개못하고 의정활동이 아니고 아닌 근거를 대라고 해도 못대고 고의로 방해하는 것에 대해서도 답변하라고 해명하라고 해도 못하고 그러면 어떻게 하자는 겁니까?
종래

박종래위원장

팀장님 의도적이지 않다 아니다 이렇게 이야기하지 마시고 어쨌든 위원들이 그렇게 받아들이고 그렇게 알고 있습니다. 또한
찬용

정찬용기획감사팀장

제가요 그렇게 답변이 그렇게 오고 그게 계속적으로 된 사항에 대해서는 제가 한번 어떻게 된것인지 한번 제가 개인적으로 알아보겠고요 제가 원론적으로는 아까 말씀드린 것이 전부라고 저는
용태

조용태위원

어차피 이 시점으로써 기차는 떠났습니다. 떠났고 앞으로 이렇게 불투명한 행정을 계속하신다는 것으로 볼 수밖에 없다는 것이 여기에 방점이 찍혔다는 것에 대해서 서로 집행부와 의회가 그것을 인정하고 지금 부터는 의정활동 집행의 구정활동을 열심히 해야 된다는 것을 말씀드리고 제 질문 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

다시 정리하겠습니다. 아니다라고 이야기하지 마시고 위원들이 그렇게 받아들였다고 한다면 위원들이 그렇게 생각하지 못하도록 행동으로 옮겨주십시오, 그렇게 답변해야 되는게 지금 이자리가 맞지 않습니까? 연장선상에서 하나만 더 해보겠습니다. 우리 구청장님 공약 지금 어디까지 추진하고 있죠? 지금 공약심의위원회가 형성되고 자체평가를 하고 있는 것으로 알고 있는데,
찬용

정찬용기획감사팀장

41건입니다. 공약사업이 그래서 완료가 1건됐고요.
종래

박종래위원장

본위원이 5대때에는 4개분야 26개 공약사업을 펼쳐나갔습니다. 그리고 지금 해나가고 있습니다. 우리 의회담당 대 협력관계를 유지해야될게 우리 기획팀인데 우리 위원들 다 선출에서 만들어지는 과정에서 주민들에게 성실하게 주민의 신봉로로써 어떻게 어떻게 하겠다 우리 의원들 공약 걸고 지금 이자리에 있습니다. 우리 의원들 공약 체크리스트 가지고 있습니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

제가
종래

박종래위원장

있냐 없냐 그것만 이야기 해주세요.
찬용

정찬용기획감사팀장

없습니다.
종래

박종래위원장

그러면 의회협력을 대내적으로 유지를 하셔야 될 분이 팀장님인데 지금 까지 구청장 공약일환으로 해서 뭐 한남대 주변 청소문화거리조성 어르신들 운동 참여유도 활성화 낙후지역에 대한 주거환경사업일환으로 해 가지고 여러 가지 일을 펼칩니다. 특히 와동 장동 그런데 지금 의원들 공약사업하나 체크도 안 되어있는 상태입니다. 이이야기는 단적으로 이야기해서는 한쪽으로 일방에 의해서 끌어가고 당겨가겠다고 하는 말들입니다. 정말이지 이부분을 놓고 이야기할 때 형평성에 맞습니까? 정말이지 이래도 되는 것인지 여기에 대해서 한번이라도 고민하고 한번이라도 이행해야 되겠다고 하는 자체적인 어떤 최소한 못할 때는 못하더라도 우리 의원들 공히 이자리에 있기까지 나름대로 공약사업들 다 나름대로 분석을 해 놓으셔야 될 분이 팀장님 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

그것은요 의원님들께서 공약을 한 사항은
종래

박종래위원장

제가 지금 이야기하는 것인 구정정책방향을 이끌어나가는데 한쪽으로 너무 편향되지 않았느냐 그이야기를 하는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

편향된 사항은 없습니다. 뭐가 어떤 편향됐다고
종래

박종래위원장

잠시 시간도 많이 갔고 정회를 하고자 하는데
용태

조용태위원

정회하기전에 자료를 요청했는데..,
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

정리하는 과정에서 지금 구청장 공약사업일환으로 지금 40몇개 하고 있고 거기에 따른 평가를 받고 있고 또한 전대 때에는 4대분야 26개 공약사업을 해 나가는 가운데 우리 의원들 5대때 공약사업 체크리스트뿐만 아니라 어떤 부분 한건이라도 거기에 동조해서 관여해서 협력차원에서 이루어진 부분이 있느냐 그것에 대해서 문의를 했었고 이렇게 구정방향이 이끌어나가는 부분에 대해서 한쪽으로 너무 편향되지 않았느냐 이야기했는데 아니다라고 이야기하셨습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

맞습니다. 편향된 사항이 아니고요 왜냐 하면 저도 옛날에 7급때도 의회업무를 봤습니다. 그당시에 업무를 볼 때도 의원님들의 공약사항에 대해서 체크하고 관리하고 그런 시스템은 없었습니다. 그당시에도 없었기 때문에 그것은 그동안 계속 그런 사실이 없었고요. 그래서 그렇다고해서 그것이 편향됐다고 그 당시와 변한 사항도 아니고 그런 부분에 대해서 편향됐다고 그렇게 말씀을 하시면 곤란하다고 생각합니다. 저는,아니 의원님들 공약사항을 관리하지 않았습니다. 제가 거짓말이 아니고요
종래

박종래위원장

오기까지 우리 구 의원들 공약 이행해 달라고 하는 요구도 한적도 없었지만 각 선출에 의해서 만들어 져있는 주민의 표결에 의해서 만들어 져있는 사람이 구청장은 공직자들 행정집행기관의 수장으로써 선출되어 가지고 그자리에 있는 분들입니다. 또한 우리 의원들은 주민의 대표로써 이자리에 있게 된 분들이고요 똑같이 선출에 의해서 만들어 진 사람들이 어떻게 주민들의 마음을 사기 위해서 또한 어떤 숙원사업이 됐던 현안사업이 됐던 이행하겠다라고 하는 부분을 약속으로 남겨놨던 부분이 공약들입니다. 그런데 실질적으로 거기까지 관심도 가지고 있지 아니하는 분이 지금 우리 팀장님이십니다. 그부분을 놓고 나는 편향으로 이야기를 했습니다. 그런데 편향된게 아니다라고 답변을 하셨어요 더이상 어떤.., 잠깐만요. 서로 이야기를 공방하고 토의하고 할 때는 반드시 전제가 되는 부분이 있습니다. 그부분은 인정이에요. 또한 승복이고요
찬용

정찬용기획감사팀장

의원님들 공약사업을 관리하는 것은 제가 왜 편향된 저기가 아니냐고 말씀을 드리냐면 과거에도 의원님들 공약사업을 관리하는 사항은 있지 않았습니다. 지금 현재도 마찬가지고요.
종래

박종래위원장

제가 지금 그이야기를 하는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사팀장

아니 위원님들 저기를 관리를 안해서 편향적인 시각으로 보신다고 그렇게 말씀을 하신것이 아닙니까? 그런데 옛날에는 했다고
종래

박종래위원장

똑같은 공약인데 구청장 우리 공약평가위원회까지 만들어 놓고 어떻게 하고 있습니까? 잠시 중단하는 것이 옳은것 같습니다. 잠시 휴식을 위하여 정회코자 합니다. 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 정회를 선포합니다. (감사중지 18:01) (감사계속 18:19)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 동료위원여러분 시간이 많이 지연된 관계로 기획감사팀소관 사무감사를 12월 1일 민원지적팀소관 감사를 마치고 이어 감사를 보충하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 오늘의 감사를 마치도록 하겠습니다. 동료위원 수고 많이 하셨습니다. 기획감사팀장 그리고 관계공무원 여러분 수고 하셨고요. 2일차 감사는 내일 오전 10시부터 자치행정본부 소관 업무보고를 듣고 총무팀소관 행정사무감사를 실시하겠사오니 일정에 참고 하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 제1일차 기획감사팀소관에 대한 사무감사를 오늘에 있어서의 사무감사를 종료하고자 합니다. 기획감사팀소관에 대한 행정사무감사종료를 선포합니다. (감사종료 18:21)

출처 대전 대덕구의회 회의록