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강원특별자치도의회 발언

김진희 의원 발언

제회 제차 교육위원회행정사무감사2011-11-25

김진희 의원 프로필 보기 →

신철수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 어제에 이어서 강원도교육청에 대한 2일차 2011년도 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 지난 16일 강원도춘천교육지원청을 시작으로 우리 위원회가 전개한 감사활동이 벌써 오늘 마지막 관문인 강원도교육청 일정만 남겨놓고 있습니다. 그동안 위원님의 적극적인 협조 덕분에 행정사무감사가 원활히 잘 진행될 수 있었던 것 같습니다. 이에 동료 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 2011년도에 계획한 실질적인 행정사무감사 활동은 오늘이 마지막인 만큼 위원님 여러분께서는 그동안 감사활동을 펼치셨던 5개 교육지원청의 감사결과와 오늘 전개할 강원도교육청의 감사내용 등을 잘 압축ㆍ요약하셔서 감사활동이 효율적으로 최종 마무리될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 어저께에 이어 오늘도 교육장님들, 직속기관장님들, 협소한 장소에 자리를 하게 돼서 정말 죄송하게 생각합니다. 이 모두가 우리 강원도 지표인 행복한 학교, 함께하는 강원교육을 위한 것이기에 강원교육의 극대화를 위해서 우리가 오늘도 이렇게 감사장소에서 감사에 임하지 않나 생각됩니다. 감사를 진행하기에 앞서 위원님들께 안내말씀드리겠습니다. 증인 출석으로 끝까지 참석하셔야 되지만 지역행사, 집행부 행사관계로 철원교육지원청 현인호 교육장님과 그다음 그 행사준비를 위해서 평생체육건강과장이신 홍무성 과장님께서는 잠시 후에-지금 참석하셨습니다마는-자리를 이석하는 데 협조를 부탁드리겠습니다. 또 오늘 김기인 과장님께서는 과의 중요한 행사관계로 자리를 중간에 이석하게 되겠습니다. 위원 여러분 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 어제 위원님들께서 협의하신 바와 같이 전일 업무보고에서 누락되었던 강원도교육청 기획공보담당관실과 감사담당관실에 대한 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 배선철 관리국장님 발언대로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
선철

배선철관리국장

안녕하십니까? 강원도교육청 관리국장 배선철입니다. 기획공보담당관실과 감사담당관실에 대한 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 보고서 3쪽 기획공보담당관실 주요업무 추진현황입니다. 주요업무계획 수립 및 추진은 5대 정책기본방향과 5대 핵심사업에 대하여 2011년 사업계획을 수립하였으며, 주요업무 추진사항을 반기별로 심사ㆍ분석하여 현장에 적합한 정책이 실천되도록 지원하고 있습니다. 교육감 공약사항을 성실하게 이행하기 위하여 강원도교육청 홈페이지에 공약추진현황을 공개하고 반기별로 추진실적을 분석하고 있습니다. 강원교육발전기획위원회 개최는 강원교육정책에 관해 교육감을 자문하고 교육정책의 비전을 제시하기 위하여 현재 제5기 위원회를 구성하여 5회 위원회를 개최하였습니다. 3쪽입니다. 강원교육정책참여단 운영은 교육현장의 다양한 구성원으로부터 교육정책에 대한 의견 교환 및 수렴을 통해 현장 중심의 교육정책을 수립하고자 17개 지역협의회를 구성하여 지역별로 자율적으로 운영하고 있습니다. 교육감과의 대화마당 운영은 교육감이 직접 교육현장을 찾아 의견을 듣고 정책에 반영함으로써 교육주체들의 체감 만족도를 향상시키고자 학부모, 학생, 교원을 대상으로 운영하였습니다. 4쪽입니다. 홍보업무는 교육정책과 교육활동 내용의 적극적 홍보로 교육행정의 투명성과 신뢰성을 확보하기 위하여 온ㆍ오프라인 등 다양한 매체를 통하여 홍보활동을 하고 있습니다. 강원도교육소청심사위원회는 지방공무원의 징계에 대한 소청심사결정을 위하여 3회 위원회를 운영했습니다. 5쪽입니다. 자치법규의 실효성 제고 및 서비스 확대는 상위법령의 제ㆍ개정에 따른 자치법규의 신속한 정비를 위해 총 50건의 자치법규에 대하여 제정ㆍ개정ㆍ폐지를 하였으며, 국가법령정보센터 홈페이지에 총 1,030건의 자치법규연혁을 탑재하였습니다. 소송 현황으로 2011년도 소송 응ㆍ제소는 총 21건이었으며 유형별 소송은 민사소송 8건, 행정소송 7건, 국가소송 1건이었습니다. 다음은 감사담당관실 주요업무 추진현황입니다. 7쪽입니다. 2011년도 자체감사는 종합감사 71개 기관, 특정감사 68개 기관, 재무감사 10개 기관, 복무감사 39개 기관 등 188개 기관에 대하여 자체 감사를 실시하여 신분상 처분으로 주의, 경고 등 475건, 재정상 처분으로 1억 3,667만 5,000원을 회수 조치하였습니다. 8쪽입니다. 비리발생 사립학교에 대한 감사 시 외부감사관을 임명하여 감사활동의 공정성과 투명성을 확보하고 열린감사행정 운영을 통해 강원교육의 신뢰성 제고에 최선을 다하고 있으며, 부패방지 및 촌지, 불법찬조금 등 교육비리 근절을 위해 강원도교육청 공익신고자보상금 지급에 관한 조례를 제정하였고 학교촌지근절 추진계획을 수립하여 초ㆍ중ㆍ고에 대하여 중점 감찰활동을 실시하였습니다. 9쪽입니다. 공직자의 청렴도 향상 및 재산등록 사항 심사 등을 위해 강원도교육청 공직자윤리위원회를 구성하여 2011년 4월, 9월, 2회 개최하였으며 공직윤리연차보고서를 2011년 11월에 강원도의회에 제출하였습니다. 이상으로 강원도교육청 기획공보담당관실과 감사담당관실의 2011년도 주요업무에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

신철수위원장

관리국장님 수고하셨습니다. 들어가 앉아주시기 바랍니다. 그러면 전일 및 오늘 업무보고를 포함한 강원도교육청 업무 전반에 대해서 질의ㆍ답변을 계속 진행하도록 하겠습니다. 재차 강조합니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠는데 효율적이고 원만한 감사 진행을 위해서 금일 질의시간은 1인당 답변시간을 포함해서 20분 내로 하겠습니다. 오늘이 감사 마지막 날인 점을 고려해서 전체 일정, 개별 위원의 질의 마무리, 답변시간, 추가질의 등을 감안해서 흐름이 깨지지 않는 범위 내에서 본 위원장이 다소 탄력적으로 운영하겠습니다. 이에 위원님들께서는 양해와 협조를 부탁드립니다. 그리고 위원님들께서 질의하실 때에는 효율적이고 능률적으로 행정사무감사가 될 수 있도록 거듭 강조합니다. 핵심만 요약해서 질의해 주시고 양 국장님들 답변 또한 마찬가지입니다. 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시면 고맙겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의하여 주시고 국장님들께서는 앉은 좌석에서 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 질의하실 위원님, 김세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세영

김세영위원

날씨도 추운데 아침 일찍 오시느라 고생들 많이 하셨습니다. 주어진 시간 내에 질의를 마치도록 하겠습니다. 감사자료 111페이지를 한번 봐주시기 바랍니다. 교육국장님, 과학실험 및 기술환경 개선현황이라고 되어 있는데 그 밑에 과학실험실 및 기술실 환경개선현황이라고 해 가지고 과학실 개ㆍ보수 총괄표가 나왔습니다. 보니까 2010년도에는 총계가 21억 8,600만 원의 예산이 사용됐고 2011년도에는 11억 7,400만 원의 예산이 소요가 됐습니다. 그런데 작년에 비해서 금년도 예산이 53%가 줄었어요. 그런데 이건 국장님한테 질의하는 게 아니고 저희들이 심사를 잘못했다, 이렇게 제가 말씀을 드리면서 2012년도 예산을 아직까지 제가 보지 못했는데 금년도에도 예산이 감이 됐습니까, 증이 됐습니까?
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다. 답변드리겠습니다. 증액이 됐습니다.
세영

김세영위원

증액이 안 됐다고 하게 되면 위원님들과 협의해서 증액을 하려고 제가 물어봤습니다. 한 장 넘기면 여기 금년도 계획한 실의 개수가 나와요. 맨 뒤에 보니까 54개 실 11억 7,400만 원이 투입됐는데 어떤 학교를 지정해서는 안 되겠지만 한 학교가 40% 이상을 투자했어요, 여기다가 개ㆍ보수하는 데. 이건 균등 예산에 맞지 않지 않느냐, 편성에. 여기 학교는 그게 지적을 해서는 안 되겠지만, 112페이지에 학교는 말씀드리지 않겠고 한 학교에 4억 6,400만 원이 투자됐지 않습니까? 개ㆍ보수하는 데 한 학교에 이렇게 많이, 누가 보더라도 조금 이상하지 않습니까, 국장님?
상남

박상남교육국장

위원장님 양해해 주신다면 김기인 과장님께서 답변할 수 있도록 허락해 주시기 바랍니다.

신철수위원장

김기인 과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
기인

김기인창의인재과장

창의인재과장 김기인입니다. 거기 학교가 원주고등학교로 되어 있는데 그 학교는 과학중점학교입니다. 그래서 원주지역의 센터역할을 하고 원주지역에 있는, 원주고등학교를 지금 말씀하시는 것 아닙니까?
세영

김세영위원

아닙니다. 춘천고등학교인데…….
기인

김기인창의인재과장

아, 춘천고등학교도 과학중점학교로 이번에 신규로 지정됐습니다.
세영

김세영위원

금년도에 신규로 지정됐어요?
기인

김기인창의인재과장

예, 2011년도요.
세영

김세영위원

강원도에 그러면 하나입니까?
기인

김기인창의인재과장

아닙니다. 중점학교가 춘천고등학교도 있고, 원주고등학교, 속초고등학교, 여러 군데 있습니다.
세영

김세영위원

내가 보기에는 춘천고등학교에 4억 6,000이 투자됐으니, 다른 학교에는 이렇게 많지 않아요.
기인

김기인창의인재과장

원주고등학교 같은 경우에는 아마 작년에…….
세영

김세영위원

아니, 춘천고등학교를 얘기하는 겁니다, 제가 지금.
기인

김기인창의인재과장

예, 원주고등학교 같은 경우에는 작년에 투자가 됐고, 그리고 그 계획에 의해서 춘천고등학교는 올해 신규로 지정이 됐기 때문에 2011학년도에 투자가 된 겁니다.
세영

김세영위원

글쎄, 아무리 지정이 됐다고 하더라도 이렇게 한 학교에 집중적으로 총예산의 40% 이상을 투자했다는 것은 균등예산 편성에 조금 문제가 있다, 이렇게 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이렇게 투자를 하려면 전체 예산을 더 올리면 되겠죠, 그렇죠? 총계를 우리가 11억 7,000만 원으로 하지 말고 한 20억, 한 30억쯤 만들어서 투자하면 되지 않습니까? 그래서 누가 보더라도 이건 조금 불균형 예산을 편성했다, 이렇게 말씀을 제가 드리고, 잘 알았습니다. 들어가십시오. 다음은 국장님 117페이지가 되겠습니다. 과학실험재료비지원계획이라고 해서 쭉 나왔는데 초등학교에 학급당 지원액이 14만 7,000원이 맞죠?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 그렇습니다.
세영

김세영위원

그다음에 중학교는 18만 3,750원, 고등학교는 14만 4,560원인데 이게 지금 어떻게 나왔습니까? 왜 학급당경비 이게…….
상남

박상남교육국장

지금 저희들이 그 자료에 있는 것과 마찬가지로 초등학교 예를 들겠습니다. 초등학교에 전체 투입된 예산 중에서 학급 수로 나눠 가지고 지금 나온 금액입니다.
세영

김세영위원

이게 기준이 학교운영지원비에서 3% 이상 투자한 비용입니까, 이게?
상남

박상남교육국장

예, 학교마다 학교 기준으로 그렇게 제시하고 학교에 따라 가지고 더 주거나…….
세영

김세영위원

제가 알기로는 도교육청방침이 학교운영비에서 3% 이상을 실험실습비에 투입하라고 그렇게 지침을 내렸죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
세영

김세영위원

이게 학급당경비가 되겠죠?
상남

박상남교육국장

예.
세영

김세영위원

한 장 넘기면, 맨 위에 가산초등학교가 학급당 15만 7,640원으로 되어 있습니다. 이 학급당 실습비가 엄청난 차이가 나는 겁니다. 왜 이렇게 나죠, 그럼요?
상남

박상남교육국장

저희들이 학교예산에서 학교운영비의 3%를 편성하라고 지침을 내리고, 그리고 학교교장선생님이 학교예산을 편성하는 과정에서 실습, 과학교육의 여러 가지 상황을 고려해 가지고 학교에서 아마 지금 투입되는 예산으로 그렇게 이해하고 있습니다.
세영

김세영위원

그러면 일선학교의 장학지도나, 그 나갈 때 이걸 확인을 해보셔야 될 텐데 금년에 이걸 한번 확인해 보셨습니까?
상남

박상남교육국장

지역교육청에서 장학의 과정을 통해 가지고…….
세영

김세영위원

그런데 이 차이가 10배, 20배까지 차이가 나는 데가 있어요. 제가 이런 말씀을 왜 드리냐 하게 되면 지금 현재 도에서 지침을 준 급당경비를 다 투자해도 과학실험을 할 수가 없어요. 지금 중학교 같은 데는 3년간 과학실습 시수가 몇 시간이냐 하면 646시간입니다. 그런데 한 학년에 222시간입니다. 여기에 40%를 하게 되면 100시간이 넘어요. 그러면 여기에 보니까 중학교 같은 데는 여기 남춘천여중이 7만 원이에요, 7만 원. 학급당경비를 7만 원 세웠는데 그러면 100시간을 한다면 1시간에 34명의 학생이 700원 가지고 실습하는 겁니다. 제 말이 맞습니까?
상남

박상남교육국장

지금 저희들이 위원님께서 지적하신 대로 실험실습을 활성화할 수 있도록 이렇게 이야기하는데 이런 부분에서도 더 활성화될 수 있도록 예산이, 기존에 실험할 수 있는 기존설비 이런 것들이 확충이 많이 되어 있어 가지고 그런 게 아닌가…….
세영

김세영위원

국장님, 그건 실습기자재고 이건 실습비입니다. 1시간에, 아마 춘천 같은 데는 학급당 정원이 34명 되죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
세영

김세영위원

그러면 1시간에 34명이 실습하는데 700원 가지고 실습하라는 겁니까, 이게? 이건 내가 보기에는 다른 예산은 많이 올리면서 이건 한 번도 올라간 적이 없습니다, 이것은요. 그래서 국장님 이건 어차피 저희들이 금년도에는 잘못 편성했으니까 내년도에는 이걸 올려야 될 것 같습니다, 제가 보기에는. 이걸 몇 배 올려도 사실 실습을 할 수가 없어요. 도에서는 일선 지역교육청에 40%를 무조건해라 하는데 이건 40%를 할 수가 없지 않습니까? 그래서 이것을 내년도 예산에 얼마 정도 올리겠습니까, 국장님?
상남

박상남교육국장

지금 일괄적으로 뭐라고 기준을 정해서 말씀드리기는 곤란하고요, 다만 저희들이 장학과정을 통해 가지고 학생들이 충분히 실습할 수 있는 그런 설비가 가능하도록 노력을 하겠습니다.
세영

김세영위원

아니, 제가 얘기하는 것은 기자재가 아니고 실습하는데 들어가는 소모품입니다, 이건요. 소모품을 얘기하는데, 그래서 생각을 해보세요. 7만 원을 책정했으면 그 40% 하게 되면 100시간인데 100시간을 하려면 1시간에 34명의 학생이 700원뿐이 안 돼요, 700원. 이것은 내가 생각하기에는 너무 잘못됐다, 그러니까 내 얘기는 현실성에 맞지 않는 정책이다, 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 그전부터 아마 이렇게 됐을 겁니다. 한 번도 내가 생각하기에 인상된 게 없어요. 그래서 내년도 예산을 저희들이 심의할 때 예산이 적게 책정이 됐으면 제가 대폭 올리는 방향으로 하겠습니다. 그래도 되겠죠?
상남

박상남교육국장

예, 위원님 지적을 검토하도록 하겠습니다.
세영

김세영위원

다음은 행복더하기학교, 79페이지를 찾아주시기 바랍니다. 찾으셨죠? 강원행복더하기학교 관련 예산편성지침 시달공문 및 예산집행 내역이라고 해서 나왔는데 제가 공문을 달라고 했습니다. 공문을 보니까 지금 예산편성에 9개 학교가 있는데 그냥 이것을 봐 가지고는 알 수가 없더라고요. 과장님 이 예산배정은 어떤 규정을 가지고 했습니까?
상남

박상남교육국장

위원장님, 양해해 주신다면 고경식 과장님이 답변할 수 있도록 허락해 주시기 바랍니다.
세영

김세영위원

지금 국장님한테 물어볼 게 몇 가지 있는데, 그건 제가 조금 이따 말씀을 들을게요. 현재 예산배정을 하는데 다 되어 있어요, 되어 있는데 제가 국장님께 묻고 싶은 것은 현재 인원이 가장 적은 학교가 연당초등학교입니다, 연당초등학교요. 학생 수가 얼마냐 하면 26명입니다. 26명인데 7,200만 원을 주었습니다. 그다음에 학급 수가 가장 많은 설악여중은 학생 수가 992명입니다. 여기는 1억 3,000을 주었습니다. 그러니까 제일 많은 학교인 설악여중은 1인당 12만 원이 돌아갔고 제일 학생 수가 적은 연당초등학교는 280만 원이 돌아갔어요. 예산을 1인당으로 따졌을 때 이렇게 예산을 배정할 수가 있습니까?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 행복더하기학교에 예산을 배정하는 데는 지금 위원님 지적하신 대로 학교 학생 수의 문제도 기준의 잣대가 됩니다. 그런데 이 학교에 대한 기본적인 생각은 위원님도 잘 아시는 바와 마찬가지로 하나의 공교육 모델을 만들어보자는 시각 속에서 추진하는 학교입니다. 그 내용 속에 보면 첫 번째, 구성원들의 역량을 강화하는 문제, 그리고 수업의 역량을 강화시키는 문제, 학교 시스템을…….
세영

김세영위원

국장님, 그것은 국장님의 생각이고 일반사람이 봤을 때 다 똑같은 학생입니다. 그렇잖아요. 다 똑같은 학교인데 학생 1인당으로 따졌을 때 연당초등학교는 280만 원이고 큰 학교는 12만 원이에요. 이걸 어느 사람이 보더라도 이건 예산배정이 잘못된 겁니다. 그러다보니까 어떤 문제가 생기냐, 이 예산을 지침대로 안 썼어요. 그게 문제입니다, 제가 생각하기에는요. 여기 지침을 뭐라고 줬냐하면, 제가 도에서 내려 보낸 공문을 갖고 있습니다. 2011학년도 강원행복더하기학교 예산지원계획이라고 해놓고 2011학년도 강원행복더하기학교 행ㆍ재정지원지침이라고 일선학교에 보내드렸습니다. 맨 위에 보면 운영예산지원이 연간 교당 1억 원 내외라고 했습니다. 그런데 1억 원 내외라고 했는데 5,000만 원은 없고 1억 3,000을 준 겁니다, 이게. 그렇지 않습니까? 벌써 도교육청에서 이걸 만들어놓고 이 자체를 지키지 않은 겁니다. 그 밑에 볼 것 같으면 뭐냐 하면 예산집행 내용에 자산취득비사용은 불가로 되어 있습니다. 그런데 전부 자산취득을 한 겁니다, 이게. 도교육청에서 이 지침계획을 만들어놓고 이 지침계획대로 실천을 안 했던 겁니다, 제가 생각하기에는요. 국장님 이 지침을 갖고 계십니까?
상남

박상남교육국장

예.
세영

김세영위원

맨 위에 1억 원 내외라고 해놓고 1억 3,000은 왜 주었습니까?
상남

박상남교육국장

내외라 했기 때문에…….
세영

김세영위원

아니, 내외면…….
상남

박상남교육국장

그래서 1억 3,000을 주었습니다.
세영

김세영위원

내외가 1억 3,000도 다 포함된다, 이거죠?
상남

박상남교육국장

예.
세영

김세영위원

5,000만 원 준 데는 한 군데도 없고요?
상남

박상남교육국장

학교규모에 따라 지금…….
세영

김세영위원

글쎄, 내 얘기는 그런 말씀입니다. 26명이 있는 학교에 7,200만 원 주고 이건……. 그리고 제가 또 물어볼게요. 행복더하기학교에 사서교사를 배치한 학교가 있습니까?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 사서교사가 지금 설악여중하고 북원여중에 배치가 되어 있습니다.
세영

김세영위원

그러면 여기다가 도에서 지역교육청의 각종 인력지원사업에 해당하는 학교 요청 시 우선 배치함을 원칙으로 한다고 이렇게 했는데 그러면 학생 수 100명 이상이라는 것을 붙여주어야 되겠죠. 아무 학교에나 다 준다는 것처럼……. 그다음에 상담교사 배치했습니까? 9개 학교에 다 배치됐습니까?
상남

박상남교육국장

상담인턴은 배치가 됐습니다.
세영

김세영위원

보건교사는 다 배치됐습니까?
상남

박상남교육국장

18학급 이상은 배치가 됐습니다.
세영

김세영위원

그러니까 여기에 공문을 보내실 때 100명이라든가 50명, 이렇게 해서 규정하면 되는데 여기 영어회화전문강사, 원어민영어보조교사, 인턴강사, 하모니자원봉사자, 이런 걸 전부 다 재정지원을 한다고 했는데 이게 내가 생각하기에는 너무 행복더하기학교에 이런 인센티브를 많이 주지 않느냐, 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 예산지원부터도 그렇고, 그다음에 인력지원도 그렇고 하니까. 그리고 이것을 앞으로 일반화시킨다고 그랬죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
세영

김세영위원

이렇게 예산을 많이 줄 것을 일반화시킨다고 하면 그 돈이 어디에서 나옵니까, 우리가 600 몇 개의 학교가 있는데? 어차피 돈을 주어야 움직이지 돈을 안 주면 움직이지 않지 않습니까?
상남

박상남교육국장

위원님, 제가 말씀 좀 드리면 안 되겠습니까?
세영

김세영위원

예, 말씀하세요.
상남

박상남교육국장

지금 행복더하기학교 이 부분에 관해 가지고 학생 수에 따라 가지고 돈이 균등하게 거기에 따라 가지고 배정되어야 되겠다는 그런 말씀이 계셨는데 그것은 저희들이 알고 있습니다. 그리고 그 부분도 예산을 배정하는 데 참고했습니다. 제가 아까 말씀드린 대로 행복더하기학교에서 추구하고자 하는 내용은 어제 존경하는 최돈국 위원님이 말씀하신 것과 마찬가지로 그 목표 달성을 위해서 저희들이 하고자 하는 것이 크게 네 가지 정도의 일이 있습니다. 하나가 선생님들과 교육공동체의 모든 구성원들이 자발적으로 헌신적으로 학교문화를 개선하고자 하는 역량을 키워주는 일이 대단히 중요합니다. 이 일 하나하고, 그리고 교수ㆍ학습방법의 문제, 이 방법의 문제가 지금까지 너무 서열화한 이런 부분이 있지 않느냐, 이런 부분에서 수업의 질을 향상하는 부분으로 역량을 키워주는 문제, 그리고 학교시스템이 교육활동 중심의 시스템으로 가자는 이런 부분의 문제, 그리고 모든 교실의 문화를 제대로 정착시키자, 이 네 개의 틀 속에서 저희들이 행복더하기학교를 추진합니다. 그런데 이것이 결코 이런 내용들이 규모가 크다고 해서, 규모가 작다고 해서 차등적인 의미가 돼서는 안 된다고 봅니다. 이 말씀을 드리고…….
세영

김세영위원

알았습니다. 국장님 제가 시간이 없기 때문에 국장님 말씀을 끊는데 그것은 제가 국장님 말씀이 틀렸다는 말은 아닙니다.
상남

박상남교육국장

하나 더…….
세영

김세영위원

됐습니다. 이것은 교육국장님 생각이고 우리가 이 서류를 내놨을 때 강원도민이나 또 강원도 선생님들이 이해가 될 부분이어야 하는데 제 얘기는 이론상으로는 맞지만 현실적으로는 맞지 않다는 그런 내용입니다. 그다음에 뭐냐 하면 공문인데, 강원행복더하기학교 운영실태 분석결과를 위해서 일선학교에 방문한 것 같아요.
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
세영

김세영위원

방문했죠, 방문했는데 다른 것은 제가 말씀드리지 않고, 갔다 와 가지고 예산을 분석해서 강원행복더하기학교 예산분석 결과가 나왔어요. 호반초등학교 전체 예산에서 간담회 경비 및 학년체험학습비가 과도하게 편성 등등 되어 있는데 사실 이것은 강원도에서 지침을 내린 부분이 하나도 점검이 안 된 겁니다. 여기에 전부 다 자산취득으로 했는데 그런 것은 지적을 하나도 안 했어요. 또 간담회비는 이런 것을 20% 이내로 하라고 했는데 그것도 지적이 안 됐고, 그다음에 간담회비가 10% 이내고 학교환경개선사업 같은데 20% 이내로, 그런 것은 하나도 지적이 안 되어 있습니다, 이거요. 이거 결재했습니까, 국장님?
상남

박상남교육국장

예, 제가 결재했습니다.
세영

김세영위원

그런데 여기는 도에서 지침을 보낼 때 자산취득은 불허라고 해놨는데 지금 자산취득을 엄청나게 많이 했습니다.
상남

박상남교육국장

위원님 제가 한 말씀드려도 되겠습니까?
세영

김세영위원

예.
상남

박상남교육국장

지금 저희들이 행복더하기학교 예산을 집행함에 있어서 정말 잘못된 부분이 있습니다. 그 잘못된 부분을 어저께 존경하는 최돈국 위원님이 구구절절 다 짚었습니다. 구체적으로 내용을 이야기하면 지금 위원님이 지적하는 것과 마찬가지로 시설에 투자된 부분, 그리고 중복 투자된 부분, 이런 부분들은 지금 아주 잘못된 부분입니다. 저희들이 두 번째 5월 6일자 공문을 시행하면서 이 부분을 짚었습니다. “이거 이렇게 하면 안 된다.” 짚고 난 다음에 5월 25일자로 현장에 나가서 지도를 했습니다. 그래서 지금 이 문제는 존경하는 최돈국 위원님이나 김세영 위원님 지적하신 대로 향후에는 정말 이런 방향으로 가지 않도록 각별하게 유념해서 하도록 하겠습니다.
세영

김세영위원

제가 말씀드리는 것은 이런 것을 이번에도 현장지도 시에 자산취득을 하지 말라고 했는데 왜 자산취득을 했느냐, 이런 것을 분명히 한번 현장에 갔다 왔으면 지적을 해 줬어야 되는데 이걸 지적한 것이 없기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다. 제가 행복더하기학교가 나쁘다, 좋다, 그런 뜻은 아니고 우리가 도교육청에서 지침을 주었는데도 일선학교에서 지침을 그대로 실행하지 않고 일방적으로 예산을 막 지출하니까 문제가 생기지 않습니까? 지적해 주시고 제가 아까도 말씀드렸지만 행복더하기학교는 조금 예산배정에서 앞으로는 참고를 해야 되지 않겠느냐, 너무 많아요. 그런데 너무 쓸 데가 없어요. 아까 26명에 7,200만 원을 주고요, 학교운영비가 또 있지 않습니까? 그러니까 이걸 쓸 데가 없는 거예요. 여기 볼 것 같으면 해외연수도 갔다 왔지 않습니까? 이것 가지고 선생님들 해외연수까지 갔다 왔습니다, 그렇죠? 해외연수 갔다 왔죠, 선생님들요?
상남

박상남교육국장

지금 해외연수, 이런 계획들을 잡는 것은 안 된다는 것은 분명하게 제시됐습니다.
세영

김세영위원

갔다 온 학교가 있지 않습니까, 갔다 온 학교가? 그러니까 도에서 지침을 주었으면 일선학교에서 지침대로 그대로 집행했으면 좋겠는데 그 집행에 따르지 않고 다르게 집행을 하니까 제가 지적을 하는 겁니다.

신철수위원장

김세영 위원님, 마무리해 주시기 바랍니다.
세영

김세영위원

예, 그래서 내년도에 몇 개 학교를 증설해서 한다고 하는데 예산관계, 집행관계 이런 것을 면밀히 분석해 가지고 이런 일이 발생하지 않도록 부탁을 드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

예, 지적하신 대로 각별히 유념하도록 하겠습니다.
세영

김세영위원

답변하느라 고생하셨습니다. 이상입니다.

신철수위원장

다음 최돈국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최돈국위원

최돈국 위원입니다. 어제 이어서 오늘 수고가 많으십니다. 몇 가지 여쭈어보겠습니다. 우리 어린이 놀이시설이 있지 않습니까? 각 유치원에도 있고, 초등학교에도 놀이시설이 있는데 금년에 한번 전수조사 한 경우가 있습니까?
상남

박상남교육국장

예, 답변드리겠습니다. 예, 전수조사를 했습니다.

최돈국위원

어디에서 주관해서 했습니까?
상남

박상남교육국장

최초에는 교육진흥과에서 했습니다.

최돈국위원

행안부에서 전체 한 번 시행한 건 없습니까?
상남

박상남교육국장

행안부에서, 저희 자체적으로 나가서 전수조사를 했습니다.

최돈국위원

이 안전검사는 지역교육청에서 일괄해서 용역을 주든가 그렇게 했겠죠?
상남

박상남교육국장

예.

최돈국위원

그렇죠. 그리고 이게 자체 검사결과 기준에서 적합이나 부적합 판정이 나왔을 것 아닙니까? 유치원이 병설학교까지 업무보고에는 383개 학교로 되어 있는데 그중에서 적합은 몇 개, 몇 % 정도 됩니까?
상남

박상남교육국장

지금 2008년도 저희들 개정된 안전기준에 따르면 262개 학교에서 부적합 판정을 받았습니다.

최돈국위원

262개?
상남

박상남교육국장

예.

최돈국위원

이게 상당히 심각한 문제입니다. 그래서 교과부에서 그거 하지만 시도관계관회의에서도 이 문제가 1월 10일에 얘기가 있었고, 3월에 전수조사를 한 것으로 저는 알고 질의를 드렸습니다. 우리 어린이놀이시설 안전법이 2009년인가 국회에서 통과되어 가지고 한꺼번에 하기가 어려우니까 유예기간을 3, 4년 뒀죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그게 시행이 언제부터입니까?
상남

박상남교육국장

2015년 1월 26일까지 마감하도록 그렇게 되어 있습니다.

최돈국위원

2012년부터 내년 1월 1일부터 시작됩니다.
상남

박상남교육국장

예.

최돈국위원

본 위원은 그렇게 알고 있고 과거보다는 상당히 시설관리법이 강화됐습니다. 지금 262개 학교가 부적합이라고 하는 것은 과거의 기준으로 했습니까, 지금 유예기간을 둔 그 기간의 안전법으로 했습니까?
상남

박상남교육국장

지금 개정된 법에 따라 가지고 했습니다.

최돈국위원

제가 이 문제를 짚는 것은 안전불감증에 너나가 없다는 얘기입니다. 저는 학교장을 하면서 기숙사를 갖고 있었는데 정말로 부모들 만나기가 두려웠어요. 단열도 안 되어 있었어요, 전기도 거미줄입니다. 물론 학교장이 해결해야 되겠지만 이런 현장에서는 안전불감에 의해서 근무하고 계시는 교장선생님이나 행정실장님들이 많이 계시다는 얘기입니다. 그래서 262개의 유치원에 대해서 보완을 할 수 있는 예산을 어디에 반영했습니까?
상남

박상남교육국장

금년 예산에 반영했습니다. 저희가 3년차로 완성시키려 하고 있습니다.

최돈국위원

2차 추경이 아직은 안 되었습니다마는 추경에도 올라왔습니까? 제가 어제 자료를 받았기 때문에 이것도 봐야 되는데 어제 받아서 못 봤습니다.
상남

박상남교육국장

본예산에 지금 반영시켰습니다.

최돈국위원

아, 내년도 본예산?
상남

박상남교육국장

예.

최돈국위원

그러면 예산 때 다시 또 짚겠습니다마는 오늘 아침 신문에 보니까 “아이들이 뛰노는 운동장 놀이터가 중금속 덩어리” 이렇게 오늘 신문에 또 났잖아요.
상남

박상남교육국장

예.

최돈국위원

이거 심각한 겁니다. 그리고 어린이놀이시설, 이거 심각한 겁니다. 그래서 참 해야 할 일이 많고, 우리가 교육을 하는데 어느 하나 놓칠 수 없는 부분이라는 얘기입니다. 그래서 예산을 어디로 투입해야 되는가 하는 게 예산심의가 있습니다마는 참 그거 합니다. 복지 해야죠, 생명과 직결되는 이런 데도 투입을 해야죠. 서서히 신음 속으로 가고 있다는 얘기입니다. 그래서 예산편성을 하셨다니까 연차도 좋지만 어떤 건 연차가 아니고 이런 건 연차냐, 그건 예산편성 때 짚겠습니다. 다행히 세웠다니까 고맙다고 일단 말씀드리고, 다음 교육감관사 신축에 대해서 언론에 보도가 많이 됐기 때문에 더 얘기는 안 하고 간단히 몇 가지만 짚겠습니다. 관리국장님, 이 해당부지가 춘천농고 실습지죠?
선철

배선철관리국장

관리국장 배선철입니다. 예, 그렇습니다.

최돈국위원

실습지 지목이 건축이 안 되는 전이라고 하는 것은 알고 계셨겠죠?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그러면 건축 전에 지목변경절차가 이루어져야 한다고 생각하는데 이건 건축업무담당자나 직원들이 다 알았을 텐데 이런 건축허가를 신청해서 강원도교육청 행정의 신뢰성을 떨어뜨린 그 이유는 뭡니까?
선철

배선철관리국장

답변드리겠습니다. 건축법 제11조에 보면 건축허가에 관한 사항이 있습니다. 거기 5항에 보면 건축허가 시 의제사항이 27건이 있습니다. 거기에는 공공입지 승인에 관한 법, 도로법, 농지전용에 관한 법…….

최돈국위원

예, 제가 법을 공부를 안 해서 잘 모릅니다.
선철

배선철관리국장

그걸 다 의제처리하게 되어 있습니다, 일괄민원으로.

최돈국위원

그러면 제가 이렇게 이야기하겠습니다. 그게 원래 답입니까, 전입니까?
선철

배선철관리국장

실습지였으니까 그게…….

최돈국위원

실습지도 농공고니까 답도 있을 수 있고 전도 있을 수 있습니다.
선철

배선철관리국장

답이었습니다.

최돈국위원

답입니까?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

그러면 더 큰 일입니다. 춘천여고에서 나오는 마사를 가지고 성토했죠?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그러면 성토하는 데 토목허가를 받았습니까?
선철

배선철관리국장

그것은 공공입지, 그 국토이용관리법에 있어서 그건 그냥 성토해도 됩니다.

최돈국위원

그게 됩니까?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

답을?
선철

배선철관리국장

사전에 시청하고 협의해서…….

최돈국위원

그래도 허가가 있어야 됩니다, 그게.
선철

배선철관리국장

허가가 없어도 그냥 했습니다.

최돈국위원

그냥 했습니까?
선철

배선철관리국장

“허가를 안 받아도 된다.” 이랬습니다.

최돈국위원

그게 불법이 아닙니까?
선철

배선철관리국장

불법이 아닙니다.

최돈국위원

아닙니까?
선철

배선철관리국장

다만, 그 자리에다 건축승인을 할 경우에는 적당한 절차를 밟아야 되는데 그 성토한 자체에 대해서는…….

최돈국위원

그건 형질변경이 되고 해야 건축이 되지 전답에다 막 하는 것은 아니니까 아는데 30전 이상 되면 그건 지력증진사업도 아니고 성토하려면 허가를 받아야 됩니다. 그런데 공공기관에서 하는 것은 된다는 얘기죠?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

된다니까, 법 몇 조가 뭔지 저는 잘 모르니까 일단 받아들이고, 뒤에 공부를 하겠습니다.
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

그래서 지목변경이 현재 되지 못했죠? 되지 못했지 않습니까?
선철

배선철관리국장

그게 건축허가동일 건과 같이 처리되는 겁니다. 그게 말씀드리면…….

최돈국위원

아니, 됐습니다. 시간이 없습니다. 국회의원도 이것 질의했죠?
선철

배선철관리국장

예, 했습니다.

최돈국위원

그런데 농지는 1기작을 해야 된다고 해서 농사지었잖아요?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

이것도 법을 모르는 사람도 아니고 법을 악용하는 건데, 그러면 농사지었으면 이제는 건축 그거 들어가야 되지 않습니까, 지목변경이? 지금 변경이 다 됐습니까, 대지로?
선철

배선철관리국장

건축허가제에 대해서 다시 한번 말씀드리겠습니다. 저희들이 건축허가신청을 하면 수도법, 도로법, 관련 조항에 의해서 27개 관련 조항을 협조를 맡게 되어 있습니다. 일괄민원으로 처리되기 때문에 처리하는 과정 중에 농지과에서 이것은 농지전용절차를 밟아야 된다고 해서 그 절차를 밟는 과정에서 1기작이 나온 겁니다.

최돈국위원

됐습니다.
선철

배선철관리국장

그래서 저희들이 건축허가신청을 취소하고…….

최돈국위원

지금 안 됐죠?
선철

배선철관리국장

예, 안 됐습니다.

최돈국위원

그러면 지금 이 공사를 하기 위해서 발주절차를 다 밟아놨죠?
선철

배선철관리국장

밟았습니다.

최돈국위원

그러면 지금 지목 변경을 해서 말뚝도 못 박는 상황에서 이 절차는 다 밟아놨는데, 용역해서 용역비도 지불했겠죠?
선철

배선철관리국장

예, 했습니다.

최돈국위원

그러면 어제도 동료 위원의 질의가 있었습니다마는 교육감님이 관사로 쓰지 않으신다, 그래서 직원 관사란 용어 요전에도 얘기했습니다만 관사와 사택의 개념은 다르더라고요. 일반 직원들이 쓰는 것은 사택입니다. 관사가 아닙니다, 정확하게. 그래서 지금 사택으로 쓰겠다고 하는데 그 사택으로 쓰는 계획을 짧게 얘기해 주십시오. 어떻게 해서, 그대로 쓸 것인가? 교육감님의 1급 관사로 했던 그 계획 그대로 지어서 그걸 가지고 직원들이 들어가서 쓰실 것인가?
선철

배선철관리국장

현재는 당초계획대로 그렇게 하고자 합니다.

최돈국위원

남이 이제, 세상 사람들이 이상한 눈으로 보잖아요. 저도 이상한 눈으로 보게 되네요. 그 건물이 일단 국회에 보낸 자료하고 여기에 있는 자료하고도 틀려요. 지상 2층이 있습니까, 없습니까?
선철

배선철관리국장

없습니다.

최돈국위원

한 쪽에는 있다고 했고 한 쪽에는 없다고 했어요. 자하는 기관실이 있겠죠, 그죠? 18㎡인가 있더라고요.
선철

배선철관리국장

그건 기존건물입니다.

최돈국위원

지금 제가 양쪽을 다 비교해 봤는데 하나는 지하가 있고 1층, 2층이 있고, 다른 하나는 아래에 지하가 없이 1층, 2층으로 되어 있는 것으로 이 자료가 다르다는 얘기입니다. 그래서 묻는 거죠. 과거 것이냐, 기존 것이냐, 예정지냐, 그 정도는 제가 파악합니다.
선철

배선철관리국장

285쪽에 있는 내용이 그렇습니까?

최돈국위원

정두언 국회의원에게 보낸 관사 자료하고 이 자료하고 다르다는 얘기입니다, 지금 건축 이게. 됐습니다. 작년도에도 행정사무감사할 때 중간에 제가 통계가 틀렸다고 의사진행발언을 했죠? 어제도 보니까 위원들이 통계를 얘기하는데 이게 바로 기강해이입니다. 그러다보니까 어제도 얘기했지만 파견교사들이 와서 근무합니다. 그러면 직원관사로 원안대로 지어서 건축설계용역대로 해서 지어서 산다, 직원들은 프라이버시가 없습니까, 지금? 그런 숙소가 있어도, 노숙자도 숙소가 있어도 안 잡니다. 왜? 내 생활의 편함을 위해서……. 그럼에도 방 한 칸에다 4명씩 넣겠습니까? 어떻게 하실 겁니까? 그리고 의회에서 분명히 의결된 돈은 교육감님의 관사로 의결이 돼서 집행해야 하는데 “중간에 이렇다고 해서 사택으로 쓰겠습니다.” 그게 얘기가 됩니까? 의회하고 사전에 했습니까? 나중에 질의하지만 교육정책에 대해서 기자들과 연 2회 정례회 간담회하면서 설명회도 하는데 그러면 의회에 그런 얘기를 한번 해봤습니까? 마음대로입니까? 이것은 앞으로 사고이월시킬 겁니까, 어떻게 할 겁니까?
선철

배선철관리국장

예, 명시사고이월시켰습니다.

최돈국위원

명시사고이월, 명시가 됩니까, 그게?
선철

배선철관리국장

금년 2회 추경예산에 올릴 계획입니다.

최돈국위원

이번 추경에?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

하여튼 대단하시네. 또 그렇게 얘기하면 1차 추경에 대해서 지금 이 자리에서 전 도민에게 죄송하다는 말씀드립니다. 용어 자체를 해결 못해서 우리 위원들이 의결해 주었죠. “관사대수선” 이렇게 해 가지고 1억 얼마 본청 리모델링하고 관사를 헐어야 하는데, 뭔 대수선입니까? 참 너무합니다. 그래서 또 추경에 올렸다고요. 추경을 못 봤습니다. 어제 주셨어요. 이것도 시간을 주고 주십시오. 공부할 시간을 줘야지 서로 우리가 강원교육을 위해서 함께 얘기를 하지, 내일 주고서 한다면 저는 예산 이런 데에 문외한이기 때문에 봐도 잘 모릅니다. 솔직한 얘기로 도민께 죄송합니다. 공부하겠습니다. 물론 예산할 때 하겠지만 관사에 교육감이 안 들어가신다고 국회에 답변하시고 언론에 말씀했는데 교육감님이 들어가신다면 저는 개인적으로 좋습니다. 그러나 안 들어간다면 사택은 아니다. 정 사택을 지으려면 다시 시작하자 이거야. 그래서 연립으로 짓든지 뭘 해야지, 그 안에 리모델링도 안 하고 직원들 것으로 하자면 8평을 주든, 20평을 주든 간에 해서 화장실도 주고, 그래도 몸은 닦아야 될 것 아닙니까? 그 돈을 추경에 넣겠다, 이 얘기 아닙니까? 대충 보니까, 그렇죠?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그랬다가 시간이 흘러서……. 그다음은 얘기를 안 하겠습니다. 이거 하나 가지고 시간이 넘었는데 사실 행정사무감사는 시간이 무한하면 한 개 가지고 끝을 봐야 됩니다. 언론에 나온 것을 조금 낭독하겠습니다. “직선교육감 12명 호화관사 대물림” 여러 가지가 있습니다. 부산 교육감이 202㎡ 즉 80평 이상, 40평 이상 대형아파트에 사는 분이 몇 분, 이렇게 나오는데 지금 경기도 관사가 시가로 12억 얼마 간답니다. 최고가랍니다. 그래서 제가 이런 언론에 우리 교육감이 올라온 데에 대해서 참 가슴이 아픈데 “특히 관사로 거처를 옮기면서 기존에 살던 주택을 전월세로 전환해 임대수입까지 얻고 있는 교육감도 부산, 전남, 경남 이상 이 세 군데는 전세를 주고……”, 본인이 살던 집을 전세로 주고 관사로 들어와 사는 모양입니다. 인천, 광주, 강원은 월세입니다. “……등 6명에 달했다. 전세와 월세 최고액은 각각 경남 2억 9,000, 광주 65만 원이다. 반면 관사가 없는 지역은 서울, 대구, 대전, 충북 등 네 곳에 불과하다.” 우리 교육감님도 지금 사시던 곳, 조그맣게 사셨어요. 그래서 월세를 주고 이쪽으로 오셨는데 오신 데에 대해서 저는 얘기를 안 합니다. 언론에 이렇게까지 지금, 바른 자세인지 몰라도 언론에 나오는데 관사를 짓겠다고 해서 4억이면 4억에 맞게 지어야죠. 또 1억 몇 천이 더 들어가서 근 6억이 됐죠? 또 추경을 한다고요? 행정을 그렇게 하면 안 되고 도민을 우롱하는 겁니다. 또 저희들은 지켜야 되는데 그러면 지켜야죠, 우리가. 그리고 이 부분에 대해서 시작이 잘못됐다고 하는데 담당공무원은 거기에 대한 응분의 대가를 받아야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 이래도 되고 저래도 되는 겁니까?
선철

배선철관리국장

위원님이 지적하신 시작이 잘못됐다는 뜻은 제가 정확히 알아듣지 못했습니다. 무엇이 잘못됐는지 다시 한번…….

최돈국위원

사전에 이 농지가 어떻게 되는지 다 수순을 밟아서 해놓고 시작이 되어야 되지 않느냐 하는 얘기입니다. 하다보니까, 시청에 서류 넣어보니까 안 되니까 농사를 지어라, 안 되니까 부리나케 농사를 지었어, 그런데 농사를 지었는데 또 안 돼서 지금 허가가 안 되는 것 아닙니까? 지금 지목도 변경이 안 됐어요, 예산은 편성되고. 그러면 평생을 그 일을 담당한 사람들이 그런 수순이나 절차를 모르고 그냥 막 하는 겁니까?
선철

배선철관리국장

저희들이 수순이나 절차는 알고 있습니다.

최돈국위원

안 된다는 것을 알았을 것 아니에요?
선철

배선철관리국장

저희들이 건축허가행위 신청을 할 적에 먼저 건축설계용역을 합니다. 용역하는 과정 중에서 건축 인허가에 관련된 제반사항이 다 설계사하고 협의가 됩니다. 그래서 이것은 가능하다, 그래서 신청한 겁니다.

최돈국위원

지목도 변경이 되지 않아서 대지로 안 됐는데 설계용역이 나오고 발주회사하고 계약도 됐지 않습니까?
선철

배선철관리국장

지목변경은 아까도 말씀드렸지만 건축허가행위상에서 지목변경이 다 절차가 이뤄집니다.

최돈국위원

그러면 지목변경이 안 됐는데 어떻게 합니까?
선철

배선철관리국장

아까도 말씀드린 대로 복합민원으로 처리되는 겁니다. 복합민원과정 중에서 개별사항에 대한 것을 협조하면서…….

최돈국위원

그 정도까지 법은 모르는데 이런 게 언론에 나와 가지고 강원도교육행정의 신뢰성을 떨어뜨렸기 때문에 책임을 져야 된다는 얘기입니다. 관사에 대해서 거기까지 하고 추경 때 또 얘기하겠습니다. 그다음에 가슴 아픈 일입니다. 본 위원이 교육의원이 되기 전에 사임당교육원 원장으로 교직을 내려왔습니다. 2011년도 사임당교육원과 학생교육원 운영에 관해서 몇 가지만 질의를 하고 함께 고민해야 되겠다고 생각을 해서, 그냥 덮을 수는 없습니다. 사임당교육원의 배경이고 뭐고 다 필요없고 매년 해온 게 2월 또 12월이 되면 명년도 교육과정을 협의해서 짭니다. 짜서 2월 마지막 주 금요일에 바로 오늘이 금년 12월 업무계획보고인가 하는 날이죠? 이럴 때 3월 16일에 첫 개원한다고 해서 보고 다 하고 일선학교에 다 공문이 나갔습니다. 그런데 3월 1일 인사에 12명의 교수요원 중에서 9명이 가고 3명만 남았습니다. 그러다보니 할 수가 없어요. 원장님도 새로 바뀌었어요. 황당한 거죠. 그래서 계획이 3월 4일 부리나케 일선학교에 ‘중지’ 딱 나왔습니다. 그다음에 부적응학생을 뭐 한다고 계획을 세워서, 더 어쭙잖은 것은 현장 업무보고도 받으러 갔습니다마는 금년에 운영계획이 네 번이나 바뀌었습니다, 네 번. 이렇게 된 원인이 저는 원장님이나 거기 교수요원 때문이 아니라고 생각합니다. 교육국장님, 이 원인은 누가 했습니까? 누가 계획을 이렇게 했습니까?
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다. 지금 위원님 지적하신 대로 당초계획이 사업목적을 달리함에 따라 가지고 바뀌어 진 부분 이런 부분들도 있고, 그다음에 조직 개편에 따라 가지고 연동된 부분도 있고 하여튼 지적하신 부분에 대해서 저희들이 면밀하게 잘 추진하지 못한 부분에 관해서는 해당부서 국장으로서 송구스럽습니다.

최돈국위원

저는 이러한 일을 하도록 원인을 제공한 사람에 대해서 처벌을 요구합니다. 그리고 거기에 대해서 서면으로 답변주시기 부탁드리고, 작년 12월에 조직개편이 조례로 통과됐습니다. 그러면 1월, 2월에 그 계획이 있었다면 해야 될 것 아닙니까? 2월에 업무보고까지 교육감님께 다 했잖아요, 3월 16일에 제1기생이 들어온다고. 그래놓고 3월에 인사도 안 됐고 3월 4일 일선학교에 중지공문을 보냈단 얘기입니다. 즉흥적이에요. 무슨 계획이 있습니까? 어제도 얘기했지만 위에서 미션이 하나 떨어지면 그냥 보신하기 위해서 거기에다 매진해서 맞추는 것 아닙니까? 어쭙잖아요. 그리고 5월 23일인가 이거 정말로 가슴이 미어터집니다. 농어촌에 있는 교육지원청에 전문상담교사들을 파견했죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그간 3월부터 5월까지 아이들하고 멘토, 멘티가 돼서 생활지도를 하고 잘 바르게 가는 중간에 이렇게 부적응아이들을 지도한다고 해서 중간에 파견하는 이런 교육이 있을 수가 없어요. 그리고 예방이 먼저입니까, 치료가 먼저입니까? 일선학교는 팽개치고 부적응아이들이 생기면 그걸 치료하겠다고? 참모들이 뭐 하시는 겁니까? 하실 말씀 있어요?
상남

박상남교육국장

위원님, 지금 지적하신 말씀 저희들 향후 업무추진에 많은 도움을 얻도록 하겠습니다. 하면서 몇 가지 부분을 제가 말씀드리겠습니다.

최돈국위원

짧게 해 주십시오.
상남

박상남교육국장

첫 번째 지금 사임당교육원에 가 있는 전문상담선생님들은 학교에 있던 분들이 아니라 교육청에 근무하시던 분들이 거기에 가셨습니다. 그래서 이분들이 교육청에서 순회식으로 학생들을 가르쳤는데 거기에서 모여서 집단적으로 하는 방식 하나하고…….

최돈국위원

예, 됐습니다. 교육청에 한 분씩 있으면서 순회를 했어요. 그분들 역할이 참 많았습니다. 그런데 갔어요. 그다음에 기간제교사를 준 것도 알고 인턴보조교사를 준 것도 아는데 지금 일선에는 말로, 전시행정으로 이렇게 하는데-시간이 없습니다.-교육복지 우선사업 지정학교가 있죠, 강원도에, 그죠? 거기에 우선으로 가야 할 게 뭡니까, 그 목적? 답변을 제가 할게요. 상담치료와 학습도우미입니다. 교육소외계층을 위해서 국가적인 차원의 사업을 해요. 신문에 내년에 전문 복지사 배치를 다 한다는데 현장에 가보세요, 있습니까? 이게 무슨 생활지도고 안심이고, 좀 이따가 시간 되면 얘기하겠습니다마는 CCTV고 뭐 알리미고, 허울 좋은 일 하지도 마세요. 그리고 사임당교육원 아까 얘기를 했습니다. 그래서 금년에 현재까지 2기에 걸쳐서 부적응아이들을 했습니다. 학생교육원도 똑 같아요. 사임당교육원 1기에 40명씩 80명을 수료해야 되는데 무슨 이유가 있겠지만 2기에 48명을 하고 학생교육원은 49명 했습니다. 왜 채우지 못했습니까?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 우선 사임당교육원 하나만 제가 말씀드리겠습니다. 학생교육원 문제 또 말씀드리라면 드리겠습니다마는 먼저 하나만 말씀드리겠습니다. 지금 사임당교육원에서 교육과정 명은 상담교육과정으로 해 가지고 4개의 과정을 마쳤습니다. 여기 오는 아이들이 어려운 아이들입니다. 최초 저희들 계획은 40명으로 했지만 오는 아이들이 함부로 올 수 없기 때문에 학부모의 동의를 받아야 됩니다. 그래서 인원의 차이는 있을 수 있고요, 그리고 끝난 후에……. 수료가 한 59명 되는 것으로 제가 알고 있습니다. 저희들이 이 학생들 만족도조사를 했습니다. 만족도조사를 했는데 정말 어려운 아이들이지만 그럼에도 불구하고 교육과정 프로그램과 그 속의 생활에 대단히 만족하고 있습니다. 이 부분은 자료를 달라면 드리겠습니다.

최돈국위원

예, 됐습니다. 만족도조사까지만 하고 저도 있을 때 만족도조사, 연구사들이 굉장히 신경 쓰더라고요. 그래서 저는 그것을 신경 쓰지 말라고 했습니다.

신철수위원장

마무리를 해 주시기 바랍니다.

최돈국위원

만족도조사가 90몇 % 나오는 것은 저쪽 다른 세계가 될지 몰라도 있을 수가 없어요. 한 대로 하라고 그랬습니다, 한 대로. 만족하겠죠, 학교에서 수업시간에 싫은 것 하다보니 고문을 받다시피 했는데 좀 나오니까 자유스럽고 마음대로 얘기할 수 있고 좋겠죠. 4박 5일 가지고 그렇게 될 것 같습니까? 한 학기 해도 안 됩니다. 시간이 없어서 더 얘기를 못 하겠는데 운영비 3억 6,000은 차치하고 1년간 인건비가 9억이 들어갑니다. 지금 25명이 근무하고 있습니다. 그러면 인원이 많은 게 문제가 아니고 그 부적응아이들 현재 2학기, 이제 한 달 있으면 방학입니다. 어떻게 하실지 몰라도 48명으로 지금 실적이 나왔습니다. 다른 또 개발해서 한 300명 되는지 데이터는 정확하게 기억을 못 하는데 나와 있습니다마는 이게 도민의 세금을 가지고 효율적으로 교육했다고 할 수 있습니까, 일선 교육청 아이들 생활지도는 내팽개치고? 그래서 이걸 입안한 사람은 반드시 처벌을 받아야 된다, 저는 그 얘기를 하면서 한번 건의를 드리고 확실하게 이 계획을 바꾼 사람에게 문책을 해야 되겠다고 생각을 하는데 국장님 어떻게 생각하십니까? 잘 한 일이라고 생각합니까? 아니면 표창장을 주시든가, 둘 중에 하나는 해야 되잖아요? 입장 난처한 질의를 또 드렸습니까?
상남

박상남교육국장

위원님…….

최돈국위원

이건 보신하고 관계없잖아요, 그렇죠?
상남

박상남교육국장

저희들이 어려운 아이들을 하는 과정에서 준비과정이 여러 가지 필요한데…….

최돈국위원

현장에 어려운 아이들 더……. 자꾸 변명하지 말아요. 어려운 아이들이 더 없습니다. Wee클래스 운영하면서 상담교사가 없어요. 공간만 만들어놓고 Wee클래스 몇 개 학교 한다, 실적으로만 할 겁니까, 지금? 현장에 가 봤잖아요. 그리고 그 아이들 48명 하려고 5명씩 뽑아다가 거기에 갔다 놨습니까? 여기에 대해서는 분명히 책임을 물어야 됩니다. 아니면 표창장을 주든가, 둘 중에 하나를 택해서 하십시오. 그리고 거기에 대한 결과도 본 위원에게 서면으로 주십시오. 이상 마치겠습니다.

신철수위원장

최돈국 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 동료 위원 여러분, 우리 시간 할애에 대해서 가급적 지켜주시고 양 국장님 작년 행정사무감사에서 지적된 부분들이 지금 똑같이 지적되고 있습니다. 그 실례를 들면, 행정사무감사자료 내용을 보면 오류투성이입니다. 작년에 정말 부끄러울 정도로 이 부분은 지적된 것 중에서 가장 큰 지적인데 올해도 마찬가지입니다. 여기 자료 내용 중에서 문항의 예를 하나들겠습니다. 부부교원 현황을 제출받았습니다. 사립학교는 교원에 들어가지 않습니까? 그런 내용들이 여기에 누락되어 있고 이 자료를 보면 정말 부끄러울 정도입니다. 이번 감사 이후에 이 부분은 강력히 시정이 되고 어떻게 대책이 이루어졌으면 하는 바람이고 이게 정말 어렵게 시간을 내서 우리 교육장님이나 직속기관장님이 오셨습니다. 업무추진에 참고가 될 수 있도록 답변을 확실하게 명확하게 해 주셔야지 참고가 되고 2012년도 업무추진계획 수립에 참고가 될 것으로 믿습니다. 부탁드리겠습니다. 위원 여러분, 잠시 휴식을 위해서 감사중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 11시 15분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시 07분 감사중지 11시 16분 감사계속

「예」하는 위원 있음

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 오원일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원일

오원일위원

어제와 오늘 장시간 답변해 주신 양 국장님 이하 관계관께 감사의 말씀을 드리고요, 명확하게 되는 건 되고 안 되는 건 안 되게끔 그렇게 말씀해 주시고요, 또 해야 할 것을 위원님들 주문하시면 해야 할 것은 꼭 할 수 있도록 그렇게 해 주시길 바라겠습니다. 본 위원이 업무보고 시에 급식직원들에 대한 문제를 국장님께 말씀드렸어요. 이건 관리국장님 담당입니까, 교육국장님 담당입니까?
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다. 저희 국 소관입니다.
원일

오원일위원

지금 아침에 나가서 검수를 해야 됩니다. 새벽 6시부터 나가서 검수를 하고, 7시에 검수를 하고, 지금 급식담당 직원들이 이렇게 힘들게 일을 하고 있습니다. 그런데 업무보고 때 본 위원이 얘기했듯이 직원 충원을 해 달라고 요청을 했습니다. 한다고 답변도 했습니다. 그런데 이제까지 충원은커녕 계획도 없습니다. 왜 그렇게 되었는지 국장님 답변 한번 해 보세요. 어느 국장님이 답변하실래요?
상남

박상남교육국장

위원님, 제가 답변드리겠습니다. 지금 저희 급식 검수하시는 분들이 각 학교에 영양사하고 조리원하고 조리사들이 있는데 그 인원이 부족한 부분을 지적하신 것으로 그렇게…….
원일

오원일위원

아니, 학교영양사나 조리원들은 배치가 다 되어 있지 않습니까? 그런데 교육청에 있는 급식담당자들이 지금 인력이 부족합니다. 인력이 부족한 곳은 여러 교육청이 있어요. 이번에도 다섯 개 교육청을 나가서 자료를 받아봤습니다. 어떤 교육청은 혼자서 뛰어다녀요. 이건 아니라고 생각합니다. 아침시간에 나가서 아침 먹는 둥 마는 둥하고 교육청에 출근합니다. 출근하고 또 나가서 점검하러 갑니다. 그러면 이런 계획이 없으면, 내년에는 지역농산물을 더 쓸 수 있도록 발표를 해 놨습니다. 지금 친환경쌀 문제만 해도 검수하는 문제가 힘들게 나타나 있는데 감자도 해야죠, 양파도 해야죠, 이제 문제가 더 벌어집니다. 또 앞으로는 어느 교육청에 가니까 농약잔류검사까지 한 교육청이 있어요. 참 이 정도로 하면 얼마나 열심히 합니까? 그런데 인원이 적어서 힘들어요. 만약에 다른 인원이 부족하다 했으면 교육국장님, 안 채워넣겠습니까? 그럼 내년에 우리 학생들에게 만약에 친환경농산물을 쓰지 않고 검수를 잘 못 해서 식중독사태가 벌어진다면 국장님, 그때는 어떻게 하시겠습니까?
상남

박상남교육국장

위원님, 지금 지적하신 내용에 관해서 충분히 공감을 하고요, 또 충분히 충원의 필요성을 느끼고, 쉬는 시간에 담당자와 함께 향후 계획에 관해서 충원을 하는 방향 쪽에서 제가 위원님께 답변을 드리면서 안 되겠습니까?
원일

오원일위원

그건 좋은데요, 국장님 이게 7월에 제가 말씀드렸어요. 충원을 해 달라고 요청을 했습니다. 충원을 해 달라고 요청했는데 아직까지 그 계획이 없어요. 그러면 내년에 할 일이 더 엄청나게 늘어납니다. 앞으로는 아마 급식에 대한 문제가 점점 더 늘어날 겁니다. 왜냐하면 친환경농산물을 써야 된다는 이런 사태가 벌어지고, 지금 현재로 보면 내년도에는 유ㆍ초등 아이들이 무상급식을 한다고 교육청에서 발표하고 있습니다. 발표를 하고 있는데 제일 중요한, 거기에 해당되는 담당부서 직원들이 없다는 거예요. 모자라서 허덕이면 이건 모든 계획의 입안이 아니라는 거죠. 이 계획부터 먼저 잡아놓고 그다음 순서에 계획을 잡으셔야 된다는 거죠. 그런데 그 계획이 없으면 그다음 계획은 어떻게 조치를 취합니까? 이건 지금 당장이라도 계획을 세워서 준비를 해야 됩니다. 물론 직원들의 인원이 정원제에 묶여서 힘들고 어렵습니다. 어렵지만 지금 기능직, 임시 대체인력 많이 쓰고 있지 않습니까? 본 위원이 알기로는 몇천 명을 쓰고 있는데 이것도 중요하단 말입니다. 물론 본 위원이 상담교사에 대한 문제를 제기해서 상담교사를 뽑아서 내년에 교육시키는 것으로 알고 있습니다. 그러면 급식에도 해 주셔야 되지 않습니까? 바로 행정사무감사가 끝나는 즉시 시행할 수 있는 방법을, 국장님 하실 거죠?
상남

박상남교육국장

쉬는 시간에, 제가 죄송하지만 정확히 파악을 못 하고 있습니다. 혹시 담당자가, 지난번에 지적을 하셨기 때문에 저희들은 사실 위원님들은 어떻게 생각하실지 모르지만 위원님들이 지적하신 내용들은 다 반영하려고 정말 노력하고 있습니다. 이게 본예산에 반영되었는지 여부 등등을 포함해서 쉬는 시간에 보고해 드리도록 하겠습니다.
원일

오원일위원

본예산을 제가 훑어봤는데 없어요. 솔직한 얘기로 본예산 예산서를 제가 정확하게는 안 훑어봤습니다만 훑어보니까 예산에 없어요. 그래서 말씀드리는 겁니다. 본예산에 있으면 제가 이 질의를 여기서 안 합니다. 없기 때문에 이 질의를 드리는 거예요. 어떠한 예산을 쓰더라도 만들어서 줄 수 있는 거죠?
상남

박상남교육국장

해당부서하고 적극 검토를 해 보겠습니다.
원일

오원일위원

검토한다고 하시지 말고요, 확실히 해 주실거죠?
상남

박상남교육국장

담당자와 함께 쉬는 시간에 설명을 드리고 하겠습니다.
원일

오원일위원

담당자 설명은 들어봐야 뻔해요. 몇 년 모자란다는 것 나와 있습니다. 저한테 7월에 자료를 갖다준 게 하나 있거든요. 제가 자료 요청을 해서 받은 게 있는데 그것 지금 뻔하지, 담당자 얘기하면 국장님한테 할 말 있겠습니까? 그러니까 국장님이 지시를 해서 이걸 해야 되겠다, 해라 하는 그런 지시를 국장님이 내려주시라는 얘깁니다.
상남

박상남교육국장

하여튼 위원님, 적극 검토를 해 보겠습니다.
원일

오원일위원

검토만 하지 말고요. 김금분 위원님께서 자꾸 검토만 하신다고 말씀하셔서, 검토하지 말고 이건 확정할 수 있도록 해 주십시오.
상남

박상남교육국장

하여튼 노력해 보겠습니다.
원일

오원일위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

신철수위원장

오원일 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김진희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진희

김진희위원

원주 출신 김진희 위원입니다. 저는 제가 질의한 질의 내용이 있는데요, 질의 전에 동료 위원님께서 질의하신 내용에 대한 집행부 답변을 지금 제대로 듣고 계시지 않기 때문에 필요 없다고 하시지만 저는 궁금한 게 있어서 질의드리려고 합니다. 관사 신축과 관련해서 지금 법적으로 문제가 있다는 지적을 하고 계시는데 제가 정확하게 다시 여쭙고 싶어요. 법적으로 문제가 있는 겁니까, 없는 겁니까?
선철

배선철관리국장

관리국장 배선철입니다. 법적으로 문제가 없습니다.
진희

김진희위원

국장님, 그렇게 답변하셔야 돼요. 동료 위원께서 법적으로 문제가 있다고 하시고, 관련법에 근거하면 자꾸 통합법에 의해서 가능하다, 가능하다, 법 테두리를 벗어나서 가능한 일이 있고 법을 위반해도 가능한 일이 있고 이렇잖아요. 이게 다른 분들이 들으시면 마치 관사 신축이 법을 굉장히 위반하면서 뭘 계획한 것처럼 들린단 말이에요. 저는 그렇게 들려요. 국장님, 그것 정확히 답변하셔야 돼요. 법적으로 문제는 없는 겁니까?
선철

배선철관리국장

예, 법적으로 문제는 없습니다.
진희

김진희위원

그럼 민원은 있었던 겁니까?
선철

배선철관리국장

다만 건축허가상 일부 사항이 지적이 되어서 다시 보완해서 신청하는 걸로 되어 있기 때문에, 만일 저희들이 불법으로 그런 행위를 했다면 당장에 사법조치가 되어야겠죠.
진희

김진희위원

그럼 제가 다시 이렇게 여쭤볼게요. 민원이 야기되었음에도 불구하고 민원처리 금방 하셨어요, 혹시?
선철

배선철관리국장

아, 민원은 저희들한테 들어온 게 아니고 시청에 들어왔습니다. 시청에 들어왔는데 저희들한테 그 민원을 안 알려줬어요. 안 알려주고, 시청에 들어온 민원 중에서 관련법에 저촉되는 내용이 하나 있었습니다. 죄송합니다, 아까 27개라고 했는데 다시 찾아보니까 21개입니다. 21개 관계법령 중에서 농지관련법에 저촉되어서 그에 대한 사항을 보완하면 좋겠다 해서 저희들이 추가를 하고 그걸 보완하고 난 다음에 다시 신청하려고 그럽니다.
진희

김진희위원

그런 게 시간이 얼마나 걸렸습니까?
선철

배선철관리국장

그게 아직 해소가 안 되었습니다. 그게 1기작이 끝난 다음에 저희들이 신청하려고 했었는데 1기작 하는 과정 중에서 저희들이 심은 농작물이 다 말라죽었습니다. 수확을 못 했습니다. 그런데 시담당자가 와서 보고 이건 1기작으로 보기 어렵다 이래서 저희들이 다시 1기작 하고 난 다음에 건축허가 신청을 하려고 합니다.
진희

김진희위원

저는 지금 두 가지로 분리해서 관사 신축 문제를 봐야 된다고 생각합니다. 관사를 정말 짓는 게 맞았느냐, 그렇지 않았느냐 하는 문제가 있는 거고요, 지금 다른 동료 위원님께서 지적하신 건 법적으로 문제가 있었다는 지적이었거든요. 그런데 앞의 것은 차치하고라도 뒤의 문제에 있어서는 관사 신축을 진행하는 과정에서 법적 문제는 없었다는 거잖아요.
선철

배선철관리국장

예, 없었습니다.
진희

김진희위원

그 과정에서 제가 또 하나 지적하고 싶은 것은 저는 행정기관이 업무를 추진하는 과정에서 우선순위를 둬야 될 게 있다고 생각해요. 민원입니다. 이 민원을 오랫동안 행정기관이 갖고 있으면 굉장히 더 큰 문제가 생겨요. 그렇지 않겠습니까, 국장님? 그러니까 자꾸 이 법 문제가 왜곡되고 혹은 사실보다 부풀려지고 이렇게 되는 것 아니에요? 그건 굉장히 신속하게 처리해야 된다고 생각합니다. 관사 신축 과정에서 민원도 마찬가지입니다. 그렇게 행정기관이 오랫동안 갖고 있을 문제가 아니거든요. 제가 무슨 말씀 드리는지 아실 거라고 생각해요. 국장님, 제가 다시 확인하건대 관사 신축 진행을 하는 과정에서 법적 문제는 없었다, 위반사항은 없었다…….
선철

배선철관리국장

위반사항은 없었습니다. 관사 관련 문제에 대해서 다시 한번 잠깐만 말씀드려도 되겠습니까?
진희

김진희위원

아닙니다. 지금 그 얘기는 다른 위원님들도 얘기하실까 싶은데요, 제가 지금 말씀드리고자 하는 것은 관사가 앞으로 어떻게 쓰이고, 이런 문제 이전에 법적으로 문제가 있는 거냐, 없는 거냐에 대한 답변을 정확하게 안 하시고, 또 계속 말씀을 안 하시려고 하니까 제가 좀 궁금해서 말씀드리는 건데요, 정말 짧게 어떤 문제를 말씀하고 싶은 지 해 주세요.
선철

배선철관리국장

먼저 관사 문제에 대해서 매끄럽게 행정처리를 했어야 되는데 위원님 여러분의 염려와 도 행정사무감사상에서 야기된 전반적인 문제에 대해서 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로 이 문제에 대해서는 가능하면 빠르게 처리될 수 있도록 위원님들의 많은 도움을 부탁드립니다.
진희

김진희위원

알겠습니다. 저는 답답한 구석이 있네요. 집행부의 얘기를 충분히, 사실은 제가 준비한 질의내용이 아니더라도 듣고 싶은 내용이 있거든요. 그렇게 진행되지 않은 것은 좀 저도 위원의 한 사람으로서 유감스럽다는 말씀을 드리고요, 저는 일단 제가 준비한 말씀을 드리고, 다른 동료 위원님들께서 질의한 것 중에 궁금한 사항도 있습니다, 답변이 충분치 않아서. 시간이 허락되면 질의 드리는 걸로 하고요, 저는 도교육청의 조직운영과 관련한 말씀을 드려보려고 합니다. 첫 번째는 지금 고등학교 업무와 관련해서 교육지원청으로 완전하게 이관되어 있지 않은 상태잖아요. 어느 분이 답변하셔야 되죠? 이게 잔일이 많은 시설업무와 관련해서는 교육지원청이 하고 있고 나머지 장학업무는 다 도교육청이 하고 있어요. 제가 지역청에서 감사를 진행할 때마다 여쭤보고, 그리고 또 제가 지역청을 방문해서 여쭤보면 그로 인한 혼란이 있습니다. 인지하고 계시는 거죠?
선철

배선철관리국장

예.
진희

김진희위원

그럼 이게 언제까지 이렇게 고등학교 업무가, 일부 업무는 도교육청이 갖고 있고 어떤 업무는 교육지원청이 갖고 있는 체계가 언제까지 유지될 계획입니까? 이것에 대해 문제를 인식하고 계시다면 어떻게 개선하실 건지…….
선철

배선철관리국장

그 구체적인 사안을 말씀을 해 주시면 좋겠습니다.
진희

김진희위원

예를 들면 제가 고등학교를 방문해 보면 고등학교가 공문을 들고 이걸 도교육청에 얘기해야 될지, 이게 아직 완전하게 인식되어 있지 않아서 그런 것도 있을 것 같아요. 교육지원청에 얘기해야 할지 이런 혼란도 있어 보입니다. 어떻든 업무는 고등학교 업무 두 개가 분리되어 있는 것 아닙니까?
선철

배선철관리국장

그렇습니다.
진희

김진희위원

이걸 옛날처럼 도교육청으로 다 가져가거나 아니면 교육지원청으로 넘겨주거나 이런 게 있어야 되는 것 아닐까요? 계속해서 도교육청이 이 업무를 가져가게 되나요? 저는 교과부에서도 이 문제는 고민하고 있다는 걸 알고 있는데…….
선철

배선철관리국장

위원님, 그게 일반 장학계통인지, 일반 행정계통인지 그걸 나눠 주셨으면 좋겠습니다.
진희

김진희위원

아니, 지금 어쨌든 일반행정이든 장학계통이든 간에 시설업무를 제외하고는 다 도교육청이 갖고 있잖아요. 제가 잘못 알고 있나요? 저는 그렇게 알고 있는데요.
선철

배선철관리국장

현재 시설업무 중에서 일부는 저희들이 갖고 있는 게 있습니다.
진희

김진희위원

그리고 시설업무 외의 것은 다 갖고 있죠? 어떻죠?
선철

배선철관리국장

그렇다고 봅니다.
진희

김진희위원

그게 주니까 특별히 교육지원청이 고등학교 업무를 할 일이 없더라고요. 그리고 제가 고등학교를 방문해서 여쭤보면 다 도교육청 일이라고 알고 있지 지역교육청 일이라고 알고 있는 학교가 거의 없어요. 그런데 간혹 보면, 제가 지금 정확히 사례를 얘기드리기는 좀 어려운데 “아, 이게 교육지원청 일입니까?” 이런 질의도 가끔 받아요. 제가 여쭤보려고 하는 것은 이게 어떤 건 지역청으로 가야 되고 어떤 건 도교육청에 남아야 되느냐를 여쭈는 게 아니라 어떻든 업무는 분리되어 있는 건 정확히 맞잖아요.
선철

배선철관리국장

그렇습니다.
진희

김진희위원

이게 계속해서 지속될 예정인 건지 아니면 지원청으로 명칭을 개편하고 업무 조정이 될 때 이런 논의는 교과부하고 없었나요?
선철

배선철관리국장

그 문제에 대해서 현재 지역교육청 구조개편을 한 다음에 지금 T/F팀을 구성해서 지역교육청으로 내려간 분야에 대해서 다시 한번 검토 중에 있습니다.
진희

김진희위원

제가 보기에는 이것 면밀히 검토하셔야 돼요. 왜냐하면 학교현장이 굉장히 혼란스러워하고 계시고, 어찌 생각해 보면 지역청은 궂은 시설업무만, 민원이 제일 많고 부탁이 많은 시설업무는 갖고 있으되 인사권부터 시작해서 모든 걸 다 도교육청이 갖고 있으시잖아요. 이건 좀 정리가 필요하다는 말씀을 드리려고 합니다. T/F팀이 논의를 하는 과정에서 이 문제도 좀 의제로 다뤄주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 고등학교 업무 관련한 질의는 마치고요, 두 번째는 보건과 환경업무 관련해서 질의드리려고 합니다. 제가 보건교사들도 만나 뵙고 도교육청의 담당하시는 분도 만나 뵈었습니다. 이게 굉장히 간극이 심하네요. 정확하게 지금 어떤 민원이 접수되고 있고 어떤 문제가 발생하고 있는지에 대해서는 교육국장님, 어떻게 파악하고 계시죠?
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다. 지금 특히 학교보건업무 중에서 학교환경과 관련된 부분, 예컨대 먹는 물 그리고 공기오염측정 등을 포함한 이런 학교환경과 관련된 일들이 이걸 어디에서 해야 되느냐라고 하는 부분들에 대한 업무처리에 대한 갈등 이런 것들이 있는 것으로 알고 있고요…….
진희

김진희위원

그것만인가요? 그렇게만 파악하고 계신가요?
상남

박상남교육국장

환경업무하고, 일단 그렇게 파악하고 있습니다.
진희

김진희위원

그러면 제가 또 이렇게 여쭤볼게요. 저희가 지난 2011년 조직개편 과정에서 평생체육건강과가 주로 보건업무를 같이 갖고 있었죠?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.
진희

김진희위원

그런데 이게 분리되었어요, 교육진흥과의 생활보건과 또 평생체육건강과의 건강증진을 구분해서 지금 운영하고 있습니다. 제가 사무감사자료를 요청해서 보건교사의 직무 범위가 뭐고 건강검진은 뭔지, 건강증진이라 함은 뭔지, 쭉 자료를 받았습니다. 받아서 보니 사실은 중복되는 업무가 과에 나뉘어져 있는 건 맞는 것 같아요. 어떻게 생각하세요?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
진희

김진희위원

그렇게 인식하고 계시면 그걸 계속 그렇게 뒤야 하나요, 아니면 뭔가 변화를 줘야 하나요?
상남

박상남교육국장

저희들이 지적하신 내용은 건강관리에 관한 일정부분의 얘기, 그 일정부분 속에서 아까 말씀드린 대로 환경에 관련된 부분 이런 얘기도 포함되는 것으로 알고 있는데 지금 도교육청 정책과에서 문서 시행을 하면 지역교육청에 가서 이게 보건선생님한테 갈 것인가 아니면 다른 일반직에 갈 것인가, 또 학교로 이게 이첩되어서 내려 가면 행정실에서 할 것인가, 선생님이 할 것인가라고 하는 부분에 관해서 지금 갈등이 있는 것으로 알고 있습니다.
진희

김진희위원

그렇죠. 갈등이 있는데 예를 들면 제기하는 민원이나 갈등은 국장님이 판단하시기에는 가당치 않나요, 아니면 일명 타당성이 있나요? 국장님, 어떻게 판단하고 계세요?
상남

박상남교육국장

보건선생님들이 가지고 있는 본질적인 기능은 보건교육과 건강관리입니다. 이 두 가지이고 그다음에 건강업무에서 갖고 있는 것은 이것과 중첩된 내용 속에서 다른 내용을 함께 포함하고 있습니다. 그런데 이것이 지금 학교로 내려갔을 때 학교에 대한 업무분장의 길을 나누는 건 전적으로 학교에게 있습니다. 그리고 교육청에서도 마찬가지입니다.
진희

김진희위원

제가 보기에는 이것 정리를 안 해 주시면 계속해서 이 문제가 생깁니다. 왜냐하면 보건교사의 고유업무에는 보건교육이 있고요, 학생 건강관리가 있어요. 제가 다시 평생체육건강과의 건강증진팀은 무슨 업무를 하는지, 또 건강증진연구학교는 뭘 하는지 받았어요. 여전히 건강관리 프로그램이에요. 그러니까 서로 권력도 아니고, 제가 양쪽에게 다 물었어요. “서로 업무를 많이 하게 되면 힘들지 않습니까?”, 그랬더니 그건 아니라네요. 그런데 지금 말씀하신 대로 평생체육건강과가 업무를 내릴 때 학교에서는 정말 이것 어떻게 해야 될지 몰라서 혼란스러운 경우가 있다고, 제가 다른 분들한테도 여쭤보니 학생 수가 적은 보건교사의 상황과 학생 수가 많은 학교의 보건교사의 상황은 또 다르더라고요. 제가 일방적으로 보건교사의 얘기를 전달하는 게 아니라 민원이 계속 발생하고 있잖아요. 그리고 지금 국장님도 정확히 파악하고 계시네요, 보건교사의 업무가 뭔지, 교육과 건강관리잖아요. 그런데 지금 우리 업무분장으로 보면 평생체육건강과의 건강증진에서도 건강관리를 하고 있어요, 환경시설업무만 하고 있는 것이 아니라. 그렇지 않나요?
상남

박상남교육국장

답변을 드리겠습니다. 제가 아까 말씀드린 대로 이 업무분장은 단위기관장이 해야 된다고 하는 말씀은 드렸지만 그러나 그렇게 미루는 건 결코 바람직하지 않다고 보고, 이번에 기구개편하고 그다음에 1년 동안 이 기구개편이 잘 되었나 검토해서 다시 조정을 하려고 합니다. 이 조정과정에서 그 경계 부분을 다시 한번 조정해서 지역교육청 내지는 학교가 잘 판단할 수 있도록 하겠습니다.
진희

김진희위원

기본적으로는 학교장이 판단하는 게 맞아요. 제가 학교를 다녀보니까 보건교사 위치라는 게 참 애매하더라고요. 교사도 아닌 인식이 있더라고요. 예전의 양호선생님만 생각하는 거예요, 지금 수업시수가 많은 것도 아니지만. 제가 보기에는 그런 편견과 선입견으로 인한 업무분장이 잘 안 되는 게 문서만으로는 해결 안 되는 문제가 있겠더라고요. 그리고 이게 식품위생직과 보건직의 서로 맞지 않는 충돌도 있는 것 같고요. 그러니까 이걸 저는 학교장에게만 맡길 일이 아니라, 그럼 뭐가 문제일까 보니까 우리 도교육청의 업무분장이 조직 운영하는 과정에서도 적잖이 문제가 있다고 생각이 들었습니다. 건강증진이라 하면 주로 시설관리, 환경시설과 관련한 업무가 많더라고요. 그렇죠? 그중에 한 꼭지가 또 건강관리가 있는 거예요. 그래서 제가 건강증진연구학교가 뭘 하는지 쭉 받아봤어요. 그랬더니 구강보건, 연간교육, 체력증진, 감염병 예방, 유관기관 연계사업, 이건 그동안에 보건교사가 거의 하고 있는 업무네요. 이런 게 충돌된다는 거예요. 이건 도교육청에서 정리해야 되는 문제가 아닐까 싶거든요, 제가 보기에는. 조직개편을-조직개편이라 함은 업무분장까지를 포함한 조직개편-앞두고 있는 건가요?
상남

박상남교육국장

저희들이 일에 대한 구분을 아까 고등학교 일 이런 부분도 말씀하셨는데 사실 그 부분을 지금 1년차 저희들이 진행하고 보면 여러 가지 개선되어야 할 내용들도 담고 있습니다만 이런 걸 모두 포함해서 이번에 저희들이 안내를 할 때 안내가 잘 될 수 있도록 노력하겠습니다.
진희

김진희위원

저는 양쪽 얘기를 다 들으셔야 된다고 생각합니다. 현장 얘기도 들어보셨으면 좋겠다, 제가 어제도 말씀드렸지만 이게 고사성어를 왜곡해서 죄송합니다만 우문현답이라는 말이 유행이에요. “우리의 문제는 현장에 답이 있다.”는 거예요. 저는 현장의 목소리를 들어야 된다고 생각해요. 현장만큼 자기 문제를 제일 절실하게 느끼는 곳은 없거든요. 그러니까 자꾸만 도교육청이 탁상행정을 하고 있다는 얘기도 들리는 거예요. 그러면 도교육청에서 그냥 학교로 미룰 일이 아니라, 그냥 알아서 정리해라 이럴 일이 아니라 정리가 가능한 것들은 좀 정리를 해 달라는 겁니다. 이것 작년에도 있었던 문제고 올해도 똑같이 반복되고 있단 말이에요. 제가 작년에도 이 얘기를 했거든요. 그래서 업무가 분리되는 듯 했으나 또 분리가 아무것도 안 되어 있는 게 있으니, 저는 담당 사무관님 말씀도 이해가 돼요. 그리고 보건교사들의 고충도 이해가 된단 말이에요. 그러면 합리적인 게 반드시 있습니다. 어느 한쪽 얘기를 들으시라는 게 아니고 반드시 양쪽을 다 불러서 얘기 들으세요. 그리고 정리해 주셨으면 좋겠어요. 이것 끊임없이 생길 문제입니다. 거기에 저도 작년부터 계속 말씀드렸지만 이게 급식업무도 마찬가지예요. 도교육청, 시교육청 그다음에 학교 여전히 혼란스러운 게 있거든요. 충원 필요합니다. 저도 오원일 위원님 지적과 같은 생각이에요. 이것 충원하는 액션이 필요해요. 보건급식담당에 대한 문제도 같이 검토해 주셨으면 좋겠다 싶고요, 몇 분 남지 않았는데 저는 이런 얘기도 드려보고 싶어요. 상담교사 관련해서는 저도 동료 위원들이 질의하시는 과정에서 공부를 많이 하고 있어요. 지금 부적응 학생 수가 굉장히 많이 늘었어요, 작년 대비. 그렇죠, 국장님?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
진희

김진희위원

데이터를 보니까 아직 2011년은 파악되고 있지 않은데요, NEIS 시스템 때문에. 2009년은 405명, 2010년에 724명, 2011년은 더 늘 것으로 예상하고 계신가요, 어떻게 파악하고 계시죠?
상남

박상남교육국장

좀 늘 것으로 전망하고 있습니다.
진희

김진희위원

왜 이렇게 늘까요? 왜 이렇게 늘고 있다고 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

물론 아이들이 부적응한 요인이 여러 가지 부분에서 나타날 수 있는데 가정의 문제 그리고 학업에 관한 문제, 기타 여러 가지 문제가 있을 수 있는데 지금 사회적으로 이런 문제가 함께 연동되어서 아이들이 부적응 사태가 앞으로 늘어날 전망으로 있는데 그럼에도 불구하고 저희들은 예방과 치료에 대한 조치를 최대한 노력해서, 특히 저희들이 이런 생각을 갖고 있습니다. 방학 동안에 모든 선생님들께서 이런 걸 포함해서 이런 아이들이 발생했을 때 실제적으로 어떻게 조치해야 할 것인가라고 하는 것들이 문서상의 이론이 아니라 실제적인 성공적인 사례를 중심으로 지금 해당부서에서 전 교원을 대상으로 연수를 금년 겨울방학에 하도록 하고 있습니다.
진희

김진희위원

예산문제나 내년도 업무보고 때도 우리 도에서는 학교 부적응학생에 대한 대책을 수립하겠다는 발표를 하셨어요, 그렇죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
진희

김진희위원

저도 사실은 이 회의장소뿐만 아니라 여러 군데 토론회를 나갈 때마다 저는 학교 부적응 학생을 대상으로 한 공립형 대안학교가 반드시 있어야 된다고 생각하는 사람입니다. 굉장히 중요합니다. 아마 점차 더 늘어날 겁니다. 이 과정에서 제가 좀 안타까워하는 것은 학교 부적응 학생이 꼭 소외계층에 있는 것만은 아니에요. 그리고 꼭 공부 못하는 아이들이 있는 것만도 아니거든요. 그런데 자꾸 인식을 그렇게 하는 것에 저는 굉장히 문제가 있다고 생각이 들어요. 어떻습니까, 국장님?
상남

박상남교육국장

동감합니다.
진희

김진희위원

제가 알고 있는 주변의 학생들 중에서는 공부도 잘 해요. 그리고 학교생활도 재밌어 합니다. 다만 입시위주의 교육이 맞지 않는 거예요. 책 많이 읽고 싶고 많이 뛰어놀고 싶고 내가 갖고 있는 소질을 개발하고 싶다 이렇게 생각하는 거예요. 그래서 학업을 중단하는 겁니다. 그럼 저는 그 학생들한테 박수를 보내기도 해요, 용기가 대단하다. 그런데 부적응 학생은 마치 불량학생처럼 비춰지는 인식을 도교육청은 빨리 없애주셔야 돼요. 그래야 학부모 동의도 빨리 받아서 뭔가 교육도 받을 수 있고 이런 겁니다. 다양한 아이들이 있는 거잖아요. 그런데 마치 불량학생, 또 소외된 가정의 아이들, 결손가정의 아이들이 마치 부적응 학생처럼 비춰지고 있는 인식을 빨리 바꿔주셨으면 좋겠다, 그런 노력을 어떻게 하실 건지 답을 내셔야 돼요. 저는 내년도 업무보고 때도 이게 주요사업 중의 하나로 올라올 것으로 예측되기 때문에 또 그렇게 많이 발표를 해 오셨으니까 그때 자세하게 듣겠습니다만 저는 반드시 이것 처리해야 된다, 그리고 공립형 대안학교에 대한 구체적인 계획을 어떻게 갖고 계신지도, 또 나중 기회에 질의드리겠지만 저는 이 문제에 대한 것도 지금 준비되어 있는 것이 있다면 서면으로, 공립형 대안학교에 대한 계획을 어떻게 갖고 계신지, 어떻게 검토하고 계신지에 대해서 서면 제출을 해 주실 것을 부탁드리고요, 지금 질의는 준비한 이것으로 마치겠습니다. 답변 감사합니다.
상남

박상남교육국장

대안학교 설립계획은 서면으로 드리겠습니다.

신철수위원장

김진희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님.

유창옥위원

점심 먹고 하죠. 10분 동안에 답변도 못 듣고 이러니까…….

신철수위원장

그렇게 할까요? 그러면 오찬을 위해서 감사를 중지하도록 하겠습니다. 14시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 11시 50분 감사중지 14시 00분 감사계속
계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 오전에 이은 감사진행에 앞서 감사의 말씀을 드리겠습니다. 우리 교육장님들, 기관장님들, 2011년도 오늘 몇 시간 동안이 마지막 감사입니다. 그동안에 여러 가지로 작년 7월 1일 이후 약 1년 반 동안 우리가 강원교육지표인 행복한 학교, 함께하는 강원교육을 위하여 또 모두를 위한 교육에 지금까지 최선을 다했습니다. 그러나 일선에서는 아직까지 정착이 안 된 것으로 우리 도민들이 그런 시각으로 보아왔기에 오늘까지의 이 감사내용들이 2012년도에는 보다 나은 강원교육의 정립을 위해서 많은 자료가 되리라 믿습니다. 몇 시간 동안만 참아주시고 많은 자료를 얻어갔으면 하는 바람입니다. 그러면 오후 감사내용을 제일 먼저 질의하실 위원님 말씀하시기 바랍니다. 유창옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유창옥위원

양 국장님 이하 본청 과장님, 그리고 지역교육지원청 교육장님과 직속기관장님 연이틀 동안 수고가 많으십니다. 몇 가지만 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 교육국장님께 질의드리겠습니다. 감사자료 17쪽입니다. 법정 교원 수 확보 현황인데 이렇게 보면 2009년, 2010년, 2011년 이렇게 비율이 나왔습니다, 확보비율이. 이게 매년 증가되지 않고 자꾸 떨어지고 있습니다. 이게 선생님들의 법정 정원이 총 정원제에 묶여서 어려운 것은 제가 알고 있습니다. 그런데 제가 언제 이렇게, 현 교육감님이 교육위원회 교육위원이실 때 질의내용을 검토해 보니까 이걸 엄청 많이 질의하셨더라고요, 이 내용을. 그러면서 심지어는 뭐라고 그랬냐면 교육감님이 전국시도교육감협의회에서 “교과부장관한테 쓴 소리 좀 해야지, 그냥 이렇게 지나갈 것이냐”, 이런 내용의 질의를 제가 봤습니다, 그 내용을. 그런데 그렇게 강조하셨는데 지금 현재는 계속 확보율이 떨어지고 있어요. 물론 교육감님이 하실 일이지만 우리 국장님께 여쭙는 것은 우리 도교육청에서는 이 교사 확보를 하기 위해서 어떤 노력을 하고 계셨는지 거기에 대한 말씀을 해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다. 답변드리겠습니다. 위원님이 지적하신 대로 지금 이 정원 확보의 문제가 중등이 문제가 되고 있습니다. 교육감님도 지금 말씀하신 것처럼 교육감님회의 때 이 말씀이 계셨고 또 해당부서, 그리고 부교육감님까지 나서 가지고 법정정원 확보에 대해서 노력을 많이 하고 계십니다. 그런데 문제는 저희들이 법정정원을 학급당기준으로 달라고 하는데 잘 아시는 것과 마찬가지로 교과부에서는 학생 수 정원으로 지금 배정을 하기 때문에 보정지수를 줘 가지고 저희들을 배려하고 있지만 아직까지 계속 감하고 있는 실정입니다. 이건 저희들이 노력하고 또 건의한 내용이 몇 가지가 있습니다. 첫 번째는 저희들이 증원 요청을 특히 교감선생님 증원 요청을 했습니다. 우선 중ㆍ고병설에 지금 한 분씩 계신 교감선생님을 증원해 달라, 그리고 통합학교를 운영하고 있는, 신남중ㆍ고등학교 같습니다. 그 학교도 마찬가지이고 그리고…….

유창옥위원

국장님 시간이 없으니까 구체적으로 안 하셔도 좋고, 작년에 확보를 위해서 건의를 몇 번이나 하셨습니까, 교과부에다?
상남

박상남교육국장

지금 담당장학관님, 과장님, 그리고 담당자회의 때마다 저희들이 가서 건의를 해당부서에 드린 것으로 알고 있습니다.

유창옥위원

그러면 상당히 많이 하셨네요.
상남

박상남교육국장

예.

유창옥위원

그런데 아무런 답변이 없잖아요. 저는 말씀드리고 싶은 것이 그래도 성향이 같은 6개 도의 교육감님들이 복지문제는 그렇게 한목소리를 내고 똑같이 하면서 이런 것은 왜 한목소리 못 내느냐, 그분들하고 협조를 해 가지고 같이 한목소리를 내면 그래도 혼자 내는 것보다 낫지 않겠는가, 이래서 말씀을 드리는데 여하튼 그런 노력을 지속적으로 하고 계신데 이게 상당히 어려운 문제입니다, 어려운. 그래서 우리 강원도 현실에서 보면 학급 수가 아니라 학생 수로 자꾸 하니까 그 확보율이 더 어렵잖아요. 소규모학교가 많고 그래서 이런 문제는 교육감님 임기 내에, 하여튼 그전에 되면 좋겠지만 일선학교 현장에서 참 어려움이 많거든요. 상치교사 문제 이걸 해소하기 위해서 순회강사로 한다고 하지만 이것도 보통 어려운 일이 아닙니다. 그래서 정원 확보를 위해서 열심히 더 해 주시고 안 되면 다른 시도 교육감님과 연대해서라도 어떻게든지 확보해서 확보율을 높일 수 있도록 그렇게 더 많은 노력을 해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

예, 적극 노력하도록 하겠습니다.

유창옥위원

그다음에 우리 동료 위원님들이 아까도 혁신학교에 대해서 상당히 많은 질의를 하셨습니다. 그런데 저도 이 문제에 대해서 질의를 드려야 되겠습니다. 우리가 관련 혁신학교 집행내용을 보면 대부분 보면 우리 목적과 위배되는 그런 예산집행을 했습니다. 그런데 이 자료를 보면 도교육청에서 시달공문도 내리셨고, 또 결과 분석도 했고, 그런데 이게 뒤에 교육장님이 가만히 계시니 힘드시니까, 저는 놀란 게 주진초등학교가 어디입니까, 평창이죠?
상남

박상남교육국장

예.

유창옥위원

주진초등학교 이 내용을 보니까 평창교육장님, 최현길 교육장님? 위원장님, 발언대로 나와서 제가 여쭙게…….

신철수위원장

평창 최현길 교육장님 답변대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

유창옥위원

교육장님, 여기 보니까 다른 학교도 다 집행내역이 비슷비슷합니다. 그런데 제가 제일 어이없는 것은 주진초등학교에서는 학생체육복, 우리 동료 위원님이신 최돈국 위원님께서도 지적을 해 주셨는데 체육복 구입까지 행복더하기학교예산을 써야 되나, 여기에 보면 도교육청에서 공문도 시행을 했습니다. 그 공문을 교육장님도 알고 계시죠?
현길

최현길평창교육장

강원도평창교육지원청 교육장 최현길입니다.

유창옥위원

도교육청에서 시행한 공문을 알고 계시죠, 모르십니까?
현길

최현길평창교육장

예, 알고 있습니다.

유창옥위원

그러면 그런 시행을 주진초등학교에도 시행을 하셨죠, 공문을 교육지원청에서?
현길

최현길평창교육장

예.

유창옥위원

그런데 시행을 어기고 체육복하고 교무실 회의탁자 구입 이런 것들을 했는데 여기에 한번 교육장님 현지방문을 해보셨습니까?
현길

최현길평창교육장

답변드리겠습니다. 저희 관내에 주진초등학교는 행복더하기학교로 지정을 받아서 지금 운영하고 있습니다. 그래서 운영계획에서부터 운영하고 있는 내용, 이런 것들을 컨설팅단을 조직해 가지고 학교 방문을 하고 지도를 했습니다.

유창옥위원

지도하셨어요?
현길

최현길평창교육장

예.

유창옥위원

몇 번이나 가보셨습니까? 지도를 몇 번 하셨습니까?
현길

최현길평창교육장

컨설팅단이 지금 외부에, 그러니까 평창에 근무하시지 않는 외부 컨설팅단도 있고…….

유창옥위원

아니, 제가 여쭙는 것은 평창교육지원청에서 주진초등학교에 몇 번이나 혁신학교 때문에 나가보셨냐, 그런 얘기를 묻습니다.
현길

최현길평창교육장

말씀드리겠습니다. 컨설팅단 중에는 방금 말씀드린 대로 외부에도 있고, 우리 교육지원청의 장학사들과 또 전문적인 그런 식견을 갖춘 컨설팅단을 조직해 놨습니다. 그래서 두 차례에 걸쳐서 우리 교육지원청 컨설팅단이 컨설팅을 실시했습니다.

유창옥위원

그런데 전문컨설팅단을 조직해 가지고 두 차례나 방문했는데 이렇게 집행한 것을 그냥 방치하셨습니까? 그러면 사전에 이런 계획도 했는데 이렇게 집행한 겁니까? 몇 차례 가셔서 방문하셔 가지고 어떤 내용으로 운영하는지 확인하셨습니까?
현길

최현길평창교육장

방문해서 주로 컨설팅하는 내용이 처음에는 계획서를 어떻게 수립했는지, 방향 설정을 어떻게 했는지, 이런 것들을 살펴보고 지도를 했고, 그리고 추진내용은 어떻게 추진하고 있는지 말씀드리면 수업혁신을 위한 그런 어떤 계획을 어떻게 수립하고 어떻게 교원연수를 실시하고 그것들을 추진하고 있는지 이런 것들을 살펴보고…….

유창옥위원

확인하셨습니까?
현길

최현길평창교육장

지도를 했습니다.

유창옥위원

그러면 왜 이게 그렇게 지도를 하셨으면 학생들 체육복은 이건 시설에는 사용하지 말라고 공문을 내렸잖아요. 그리고 두 번씩이나 현장확인을 하셨으면서 이렇게 사용한 것을 사전에 모르셨습니까? 중간에라도 이렇게 두 번 하셨으니까 맨 처음에 계획을 수립할 때 한 번 가시고 중간에 한 번 가셨을 것 아닙니까? 그렇다고 하면 이렇게 쓴 내역을 모르고 갔다 오셨는지, 이건 알면서도 그냥 그렇게 써라 하는 건지 거기에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다. 두 번 다녀오셨잖아요.
현길

최현길평창교육장

예.

유창옥위원

그런데 이렇게 쓴 걸 알면서 그냥 두신 거예요?
현길

최현길평창교육장

예산이 집행된 내용에 대해서는 지도과정에 다른 지도내용을, 컨설팅 내용을 충분히 협의하는 과정에서 그게 아마 거기까지 가지 못한 그런 부분이 있지 않나 추측이 됩니다.

유창옥위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 이게 행복더하기학교, 즉 혁신학교가 지금 현 교육감님의 중점사항입니다. 그러면 처음 실시됐으니까 도교육청에서도 물론 거기에 대한 관심도 많이 가지고 감독을 하고 그랬어야 됐는데 거기까지 갈 수 없는 그런 형편이니까 지역교육청 교육장들이 확인을 하시고 이게 바로 쓰였는지, 잘못 쓰였으면 시정하고 이렇게 해서 예산이 올바로 쓰이도록 관리하셔야 될 것 아닙니까? 도교육청에서 암만 돈 주면 뭐합니까? 이런 식으로 쓰면 맨 처음의 취지와 목적에 어긋나는 것 아닙니까, 이게?
현길

최현길평창교육장

추후지도 시에 그러한 내용을 면밀하게 살펴보고 바르게 집행하고 바르게 진행될 수 있도록 충분히 지도하도록 하겠습니다.

유창옥위원

돈을 다 쓴 다음에 어떤 지도를 합니까? 이게 처음 시행하는 거니까 철저한 계획을 해도 착오가 생기는데 어떻게 쓰는지도 이거 다 쓴 다음에 추후……. 내년에 또 하나 신설되죠? 추가로 요청했죠, 평창에?
현길

최현길평창교육장

예, 대화고등학교입니다.

유창옥위원

대화고등학교죠?
현길

최현길평창교육장

예.

유창옥위원

그래서 이런 예산이 이렇게 낭비되면 안 됩니다. 여기도 학생 수 36명에다 예산 8,000만 원 받았지 않습니까, 여기에?
현길

최현길평창교육장

예, 그렇습니다.

유창옥위원

그런데 지금 일선에서, 사실이 아니길 바라는데 일선학교 교장선생님들이 돈을 어떻게 쓸지 모릅니다. 이 취지의 뜻을 모르고 있어요, 교장선생님들이. 돈을 어떻게 써야 할지 모르겠대요. 돈이 남아 가지고 이거 반납할 것도 아니고 이 돈을 어떻게 써야 되는지, 그러니까 체육복을 해 주고 해외연수를 가고 막 이러는 것 아닙니까, 이게? 그런데 내년에 또 36개가 더 증설돼요, 지금. 더 확대하는데 그 예산이 얼마입니까, 이게? 학교당 1억 내외로 주는데 내년에 이렇게 또 쓰라고 줄 수 없는 것 아닙니까, 이게? 지금 여러 동료 위원들이 지적을 많이 하신 것은 다 저희도 똑같이 동감하고 문제점이 있으니까 동료 위원들이 자꾸 지적하시는 겁니다. 처음부터 이런 식으로 목적 외에 예산이 사용되고 엉뚱한 데 이렇게 쓴다면 이거 도교육청에서 다시 생각해야 되지 않나 이래서 제가 여쭤보는 겁니다. 여하튼 교육장님 많은 학교도 아니고 한 학교 아닙니까, 지금 지정된 게?
현길

최현길평창교육장

예.

유창옥위원

여기 인원도 학생들이 36명밖에 안 돼요, 36명. 그런데 이 관리를 이렇게 교육청에서 소홀히 한다고 하면 다른 것은 어떻게 되겠습니까? 중점적인 사업을 이렇게 관리한다고 하면 다른 사업은 보나마나지 않습니까, 이게? 일선 교육장님들이 도교육청 의지대로 모든 게 잘 돼도 문제가 있는데 이렇게 관리를 해 주시니까 자꾸 질타를 당하는 것 아닙니까, 예산이 엉뚱한 데로 새고 있다고? 그래서 교육장님을 제가 이렇게 나오시라고 한 것은, 다른 학교도 다 마찬가지입니다. 지금 보면 쓴 데가 무슨 재산취득, 시설확충 이렇게 되어 있고 다른 데도 다 마찬가지인데 저는 가장 마음에 걸리는 게 학생체육복 구입한다는 게 마음에 걸려 가지고 그래서 평창교육장님을 이렇게 발언대로 나오게 했습니다. 다음에 지정되는 대화고등학교 같은 경우는 이런 일이 없도록 잘 관리를 해 주시기 바랍니다.
현길

최현길평창교육장

예.

유창옥위원

예, 이상입니다. 들어가셔도 좋겠습니다. 지금 혁신학교 문제를 여러 위원님들이 자꾸 지적하십니다. 그런데 저희가 중복되는 질의도 많은데 이것은 여러 위원님들이 공통적으로 자꾸 질의하시는 내용은 이게 문제점이 너무 많다는 얘기입니다. 그러면서 내년에 어떻게 추가로 36개 학교를 더 지정해 달라고 요구하겠습니까? 도교육청의 공문시행도 제대로 시행이 안 되는데, 공통 이첩해서 공문을 시행하셨지 않습니까? 그리고 여기에도 결과분석도 다 나왔어요, 여기에 보면. 도교육청에서 운영실태 분석결과 이래 가지고 다 나왔습니다, 여기. 그런데 또 문제가 있는 게 도교육청에서도 현장을 가기는 어렵겠지만 지역교육장님들한테 확인할 수 있지는 않습니까, 이거? 국장님, 여기 확인을 몇 번 하셨습니까? 행복더하기학교가 잘 진행되고 있나, 지역교육장님들한테 확인을 몇 번 하셨어요? 안 하셨습니까?
상남

박상남교육국장

교육장님들께 제가 이건에 관해 가지고 문의를, 말씀을 안 드렸습니다.

유창옥위원

안 하셨어요?
상남

박상남교육국장

예, 교육장님께 제가 말씀을 안 드렸습니다.

유창옥위원

그러면 여기 담당과장님, 고경식 과장님이시네요. 고경식 과장님 답변 좀 해 주세요. 국장님은 안 하셨다니까 위원장님, 과장님 답변 좀…….

신철수위원장

고경식 과장님 나오셔서 보충답변하시기 바랍니다.
경식

고경식교육진흥과장

교육진흥과장 고경식입니다. 6회로 제가 기억하고 있습니다.

유창옥위원

여섯 번 하셨습니까?
경식

고경식교육진흥과장

거기다가 컨설팅담당부서, 담당자, 담당학교 교감, 이렇게 해서 컨설팅 네 번, 총 열 번을 했습니다.

유창옥위원

열 번씩 했는데 이렇게 쓰면 문제 아니에요? 한 번도 안 했으면 모르니까 그렇겠지만 열 번씩 컨설팅하면서 연수하고 담당학교 교감 선생님, 담당자 연수했는데도 이렇게 쓰니 이게 문제 아니에요? 열 번 하면 뭐 해요, 이렇게 쓰는데…….
경식

고경식교육진흥과장

위원님 제가 외람된 말씀입니다마는 저희들도 이것을 1차 분석을 하고 반성을 많이 하고 앞으로 더 강하게 지도할 계획을 가지고 있습니다마는 수용비를 학교에서 어떻게 해석하느냐에 따라서 다른 이견이 있을 수 있음을 양해해 주시기 바랍니다.

유창옥위원

그래서 과장님 말씀대로 수용비를 어떻게 쓰는지 교장선생님들이 모르시잖아요. 그러면 연찬회 때 이런 것을 자세히 알려주셔야 할 것 아닙니까? 교장선생님이 돈을 받아서 어디다 쓸 데를 모르고 있어요. 그런데 이것을 처음 기획했으니까 도교육청에서 자세하게 알려주어야 교장선생님들이 그걸 가지고 하지, 그냥 돈이나 주고 연찬회나 형식적으로 한다고 하면 이거 교장선생님들로부터 이런 얘기가 안 나오겠습니까?
경식

고경식교육진흥과장

수용비라고 하는 범위를 학교마다 해석을 조금씩 달리할 수 있음을 저희들도 판단했습니다. 예를 들면, ‘환경개선’ 그러면 뚜렷하게 보이는데 수용비는 일상적으로 본 프로그램을 운영하기 위해서 뒷받침되는 여러 가지 내용이다 보니까 학생들의 체육활동을 그 학교에서는 특색으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 그것을 수용비로 잡았다는데 저희는 그것을 크게 잘못 사용했다고 생각하지 않았는데 위원님께서 그렇게 지적하시니까 앞으로는 수용비의 예시를 자세하게 해서 지도하도록 그렇게 하겠습니다.

유창옥위원

그러면 혁신학교가 과장님 말씀대로 한다고 하면 방과후활동에도 쓸 수 있는 게 잘못된 건 아니에요?
경식

고경식교육진흥과장

그렇습니다. 그것도 상관없습니다.

유창옥위원

그러면 체육복을 막 사줘도 괜찮습니까?
경식

고경식교육진흥과장

글쎄, 그 해석의 차이는 있겠습니다마는 수용비를 이러이러한 항목으로 써라 하는 것을 자세하게 제시하지 못했기 때문에 그 책임은 저희가 지겠습니다.

유창옥위원

제가 지적하는 사항이 처음 시작하는 이런 사업이니까 그런 것을 세세하게 항목별로 예시를 들어주어야 일선학교에서 그대로 수행하지 않습니까? 그런데 개괄적으로 하니까 교장선생님들이 무엇에 쓰는지 모릅니다. 열 번 연수하면 뭐 합니까? 교장선생님들이 딴 얘기를 하는데……. 여기에 결과분석을 보면 교원전문성 신장을 위한 다양한 연수, 열 번 하셨잖아요, 연수. 합해서 열 번이고 또 학생인권보장을 위한 문화조성, 이렇게 분석은 잘 하셨는데 분석만 잘 하면 뭘 해요, 결과가 이런데, 쓴 게 이런데. 그래서 이게 저희 위원님들이 작금 질의하는 내용을 조금 전에도 말씀드렸습니다마는 이게 문제점이 너무 많다, 내년에 확대된다는 것은 고려해야겠다, 이런 얘기들이 있습니다. 그래서 처음에 시작되는 것은 계획을 아주 세밀하게 해 가지고 확인하고 점검하고 해서 정착이 되고 확대될 수 있도록 이렇게 도교육청에서 해 주시고, 또 지역교육장님한테도 부탁을 드리고 또 확인도 하고 이래 가지고 이게 정착이 되도록 해야지, 9개 학교에 예산이 얼마가 나갔습니까? 9억이 나갔어요, 9억 가까운 돈이 나갔어요. 한 학교당 1억 내외로 예산지원을 하지 않았습니까? 9억이라는 돈이 물론 현실적으로 잘 쓰인 데도 있겠지만 제가 볼 때는 이게 너무 비효율적이고 예산낭비다, 이렇게 제가 보기 때문에 말씀을 드렸습니다. 앞으로 이게 금년하고서 말 건 아니지 않습니까?
경식

고경식교육진흥과장

예, 그렇습니다.

유창옥위원

언제까지 연차적으로 확대할 겁니까, 지금 계획이?
경식

고경식교육진흥과장

일단 4년간으로…….

유창옥위원

4년 동안?
경식

고경식교육진흥과장

예.

유창옥위원

그러니까 교육감님 임기 내에 계속 이게 확대될 것 아닙니까, 이게?
경식

고경식교육진흥과장

그렇습니다.

유창옥위원

그런데 처음부터 이래 가지고 4년 동안 갈 수 있습니까?
경식

고경식교육진흥과장

저희가 개괄적으로 안내를 해 준 것에 대한 지적을 잘 교훈 삼아서 앞으로 각 분야별, 예를 들면 수용비는 이러이러한 데다 하는 것을 구체화해서 지적해 가지고 차후 연수 때 꼭 전달하도록 그렇게 하겠습니다. 좋은 지적입니다.

유창옥위원

예, 알겠습니다.
경식

고경식교육진흥과장

그리고 연수도 국내연수와 국외연수를 다 겸해서 저희들이 권장을 컨설팅할 때 했습니다. 그랬기 때문에 이 점도 저희 도교육청에서 과분하게 썼다는 질타에 대해서는 저희들이 반성하도록 하겠습니다. 왜냐하면 해외에서도 이 프로그램과 관련되어진 여러 가지 벤치마킹을 할 수 있는 기회가 있을 때에는 할 수 있도록 저희들이 권장을 했었기 때문에 학교와 지역교육청에 대한 책임은 저희 담당부서에 전적으로 책임이 있다고 질책해 주시면 되겠습니다.

유창옥위원

그러면 앞으로도 해외연수도 허용하는 거죠?
경식

고경식교육진흥과장

이미 허용했습니다.

유창옥위원

허용했어요?
경식

고경식교육진흥과장

예.

유창옥위원

그것도 조금…….
경식

고경식교육진흥과장

그 연수가 다른 연수가 아니라 담당자와 또는 경영자 예를 들면, 교감선생님과 담당자가 이 프로그램이 주로 도입된 곳이 유럽 쪽이기 때문에 그런 쪽의 정보도 얻고 또 그런 것을 가지고 와서 국내에 정착시키는…….

유창옥위원

그러면 지금 일부학교가 해외연수를 다녀오셨죠?
경식

고경식교육진흥과장

지금 제가 알기에는 한 학교로 알고 있는데요…….

유창옥위원

어느 나라를 다녀왔습니까?
경식

고경식교육진흥과장

핀란드를 갔다 온 것으로 알고 있습니다.

유창옥위원

물론 핀란드는 선호하는 나라죠. 그런데 갔다 와서 연수 때 다른 사람들에게 우리가 가보니까 이런 것을 공유해야겠다고 해서 발표했습니까?
경식

고경식교육진흥과장

그렇습니다. 전체 워크숍 할 때 발표했습니다.

유창옥위원

좋은 점 물론 외국에서도 우리가 좋은 점을 받아들여야 되겠지만, 그래서 이게 해외연수나 국내연수를 할 때도 어느 정도 규제를 해야지 예산으로 큰 학교에서 해외연수를 가려면, 어느 정도 예산을 제한하지 않았습니까? 해외연수는 전체 예산의 몇% 내에서 해외연수를 가라, 이렇게 제한하지는 않았습니까?
경식

고경식교육진흥과장

전체 연수비용을 제한했기 때문에 그 연수비용이 국내외연수를 전부 묶어서 봤습니다. 이것도 단독학교로 가는 것이 아니고요, 전체적으로 도내에서 그쪽 유럽지역을 방문하는 기회가 있을 때 같이 합류해서 간 것으로 이렇게 되어 있습니다.

유창옥위원

예, 알겠습니다. 들어가십시오.
경식

고경식교육진흥과장

앞으로 외유성이 되지 않도록 노력하겠습니다.

유창옥위원

예, 알겠습니다.
경식

고경식교육진흥과장

감사합니다.

유창옥위원

국장님 여기 결과를 보면,-예산분석종합의견 이래 가지고 보면-소규모학교의 경우 낭비성의 불필요한 예산 편성을 지양하고 지역의 특성을 고려하여 교사와 학생의 질적 향상을 꾀할 수 있는 프로그램으로 예산을 편성해야 된다, 이렇게 종합분석까지 하셨습니다. 그런데 앞으로는 종합분석을 하신 경험이 있으시니까 내년부터는 이런 예산이 헛되이 나가지 않도록 특별히 관심을 가져주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유창옥위원

한 가지만 더 묻고 저는 질의를 마치겠습니다. 금병초등학교 미래형학교 운영 현황 및 예산지원, 이게 보고서 몇 쪽입니까?
에서

석에서관계공무원

297쪽입니다.

유창옥위원

예, 297쪽입니다. 제가 이 자료를 보니까 먼저 금병초등학교에서 발표한 것 국장님 아시죠, 내용을?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 알고 있습니다.

유창옥위원

아직 여쭙지 않았어요, 답변 미리하시지 말고. 여기 현황을 보면 아름다운학교 운동본부, 좋은 학교 운동연합, 한국교육연구소, 창의연구소, 이렇게 4개의 시민단체가 최문순 도지사님을 모시고 협의회를 가졌습니다. 그런데 여기에 예산지원을 보니까 춘천시에서 2억, 강원도에서 3억, 도교육청에서 5억, 여기에 예산 지원한 것 맞죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

유창옥위원

그런데 예산신청을 어떻게 했냐하면 김유정 닮아가기라는 주제로 특색교육을 하고 있는 금병초등학교는 인근 김유정문학촌과 연계하여 창작교육활동을 하고 있는바, 그래 가지고 좋은 학교로 선정되어 교육박람회에서 사례발표를 해가지고 했다고 했는데 여기에 예산을 어떻게 썼냐하면 학교 주변이 넓어 다양한 창의공간으로의 활용이 기대되나 노후 및 비환경적인 시설들이 많아 2010년 9월 초 주변환경과 조화된 생태문학공원, 실레이야기길, 빗물 이용, 생태습지 뭐 많습니다. 동백꽃, 야생화동산, 또 물고기, 곤충생태학습장 등 많이 했습니다. 그런데 이 내용이 사실은 금병초등학교에서 한 사업도 있지만 그렇지 않고 김유정문학촌에서 한 것도 많아요. 그것을 갖다가 자기들이 한 것처럼 이렇게 했어요. 예산을 10억씩이나 받았습니다. 그런데 일선학교에서는 몇천 몇백을 달라고 해도 예산 없다고 안 주는데 여기에다 5억씩 줄 수 있냐 이거죠. 뭔 특혜로 5억을 줍니까, 그 학교는? 전임 도지사 교육특보라서 그렇습니까? 교육감님과 코드가 맞아서 그런 겁니까?
상남

박상남교육국장

지역에서 이 사업을 위해서 교장선생님께서 사업요청을 해서 돈이…….

유창옥위원

사업요청을 해도 교육적으로 필요하냐 아니냐인데 여기다가 그러면 사업요청을 해서 시설을 해 주니까 다른 것은 없고 시민단체들 모아다 놓고 발표를 했어요. 도지사도 가셨어요, 여기에. 국장님 그때 안 가셨죠, 거기?
상남

박상남교육국장

예, 저는 여기에 안 갔는데 지금 금병초등교는 전인학교에서 뭐냐 하면 미래형학교 포럼을 하는데 장소를 빌려 달라…….

유창옥위원

빌려 달랬는데 금병초등학교에서 발표했어요, 사례발표.
상남

박상남교육국장

그러면서 또 하나의 주문이 앞으로 이 미래형학교의 개념에 따라 가지고 금병초등학교에서 사례가 있으면 발표해 달라 이래 가지고 발표를 한 것으로 그렇게 알고 있습니다, 지금.

유창옥위원

물론 기존 건물을 활용해 가지고 하는 것은 좋죠. 여러 사람이 와서 이용하면 좋은데 여기다가 5억씩 준 이유가 뭐냐 이거죠, 나는 도교육청에서. 애들 180명, 거기 몇 명입니까, 총 학생이?
상남

박상남교육국장

지금 정확한 수치는 모르겠는데 한 150~160명 되는 것으로 기억하고 있습니다.

유창옥위원

141명인가, 181명으로 제가 알고 있는데…….
상남

박상남교육국장

계속 늘어나 가지고 저희들이 교장을 해 보면 그렇습니다, 이…….

유창옥위원

먼저 거기에는 147…….

김금분위원

147명이 학구위반…….

유창옥위원

예, 그런데 국장님 도교육청에서 예산지원을 해줄 때 이렇게 180명 되는 조그만 학교에다 이게 뭐 다른 시나 도에서 예산을 확보하는 것은 말 안 하겠습니다. 여기다가 도교육청에서 5억을 줘 가지고 10억이 투입돼요, 10억.

신철수위원장

존경하는 유창옥 위원님, 마무리해 주시기 바랍니다.

유창옥위원

예, 이것만 하고 말겠습니다. 여기 10억씩 투입하는데 다른 학교에서도 달라면 그렇게 줍니까? 나는 도청에서 5억을 준 것은 이해가 안 가요.
상남

박상남교육국장

저희들이 통상 위원님, 사업을 하다보면 지자체에서 대응하면 저희들이 1 대 1 대응을 흔히 하지 않습니까? 그런 틀 속에서 생각되고, 그리고 지금 교장선생님 입장에서는 여기 좋은 학교로 선정이 되고 사람도 많이 오고 이러니까 이 학교의 넓은 공간을 이용해서 생태문학공원을 만들어보자는…….

유창옥위원

서대식 교장선생님이 열심히 하는 것은 저도 알고 있습니다. 면온초등학교에서도 떠나는 농촌을 다시 돌아오는 농촌으로, 고생 많이 하셨습니다. 열심히 하시는 것 알고 있습니다. 열심히 하는데 많은 격려를 해 주고 지원을 해 주는 것은 이해가 갑니다. 그런데 여기다 5억씩 주는 것은 나는 이해가 안 가요. 또 내년에 행복더하기학교를 신청해서 선정됐죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

유창옥위원

그 학교가 선정됐으면 거기에 한 1억을 또 주어야 될 것 아니에요, 거기. 지정되면 또 주어야 될 것 아니에요. 그런데 지금 요전에 춘천교육지원청에 가서 교육장님한테 물어보니까 신청한 학교가 그 학교밖에 없어서 선정됐다는데 그건 아니지 않습니까? 이렇게 혜택을 많이 받는 학교에다 또 혜택을 주면 그 학교는 제가 생각할 때 돈에 치어 죽어요. 10억에다 내년에 또 주고, 다른 것이 또 있을 것 같은데 어디에서 2억 준다고 그러던데, 행복더하기학교 만들기…….
상남

박상남교육국장

위원장님, 돈의 출처에 관해서 양해해 주신다면 우리 과장님께서 답변할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

신철수위원장

보충답변을 위해서 고경식 과장님 답변대로 나오시기 바랍니다.
경식

고경식교육진흥과장

교육진흥과장 고경식입니다. 답변드리겠습니다. 지금 질의하신 내용은 교특 5억 원에 해당되는 것은 금병초등학교에 준 것이 아니고 아까 말씀하신 아름다운학교 운동본부, 좋은 학교 운동연합, 한국교육연구소, 창의연구소 등 이 단체들이 최문순 지사님한테 이러한 프로젝트, 미래형학교라고 하는 프로젝트를 한번 만들어보겠다고 하는 관계로 지사님께서 좋은 생각이다, 그렇다면 우리 강원도형에 맞는 그런 미래형학교를 한번 연구해 주십시오 하고 위탁 형태로 준 겁니다. 그렇게 해서 대상을, 우리 교육감님도 거기에 합의가 되신 것이고 금병초등학교처럼 대도시에서 시골로 유입할 수 있는 그런 형태의 학교를 만들어봐라, 그래서 금병초등학교와 저쪽 동산에 있는 전인고등학교, 전인중학교 거기에 또 전인 미래학교라는 게 또 하나 있습니다. 조그마한 어린이들을 위한 학교인데요, 그 전인학교 교장과 서대식 교장과 두 사람을 모델로 삼아서 강원도에서 이 두 학교에서 벤치마킹하면서 연구해야겠구나, 이렇게 해서 출발을 했는데 이번에 마침 전인고등학교 교장선생님과 서대식 교장선생님이 같이 참여할 수 있도록 기회를 드린 겁니다. 장소는 금병초에서 오전에 하고 오후에 전인학교에 가서 발표를 받았습니다.

유창옥위원

예, 알겠습니다. 그러면 시민단체에서 이렇게 요구하면 5억씩 뭉텅뭉텅 줘도 되는 겁니까?
경식

고경식교육진흥과장

그 점은 제가 답변을 드리기 어려워서 제가 알고 있기에는…….

유창옥위원

우리 공립에서는 겨울에 추워 가지고 창틀에 문이 낡아 가지고 바람이 들어서 학생들이 추운 데가 상당히 많은데 그 창호를 개선해 달라고 돈 달라면 예산이 없다면서 이런 데는 5억씩 아깝지 않게 막 뭉텅뭉텅 주어도 되냐 이거죠.
경식

고경식교육진흥과장

그러니까 미래형학교라는 모델을 개발토록 한 것으로 알고 있습니다.

유창옥위원

그리고 거기에 보면 학생들 147명이란 인원이 위장전입입니다. 춘천시내에 집이 있고 그리로 가는 겁니다. 그러면 학구조정이 필요없는 것 아니에요? 학구조정을 왜 해요, 마음대로 막 가는데. 위장 전입을 관리해야 할 것 아닙니까?
경식

고경식교육진흥과장

예, 그 점에 대해서는 저희들도 고심을 많이 하고 있습니다.

유창옥위원

지금 춘천 인근에 있는 초등학교가 어려움을 겪고 있습니다. 왜 그러냐 하니까 중학교는 시내로 와야 되는데 중학교 때는 못 오지 않습니까? 그러니까 5학년, 6학년 때 시내로 위장전입을 하는 거예요. 그리고서 졸업을 시내에 와서 하는 거예요. 그러니까 시골학교 학생들은 자꾸 줄어가요. 차라리 이 학구를 폐지한다고 하면 이 학생들이 거기에서 졸업하고 중학교로 온다는 거예요. 그러니까 이게 학구조정 때문에 위장전입을 해 가지고 4, 5학년 때 춘천시내로 오니까 시골학교는 점점 학생들이 줄어가요. 학구조정이 뭐가 필요해요, 그러면. 여기 시내에 있는 애들 뽑아다가 거기다가……147명입니다. 물론 타도에서 온 학생도 있습니다. 보면 인근에 있는 학교에서 애들이 그리로 가서 춘천시내 다닌단 말이에요. 그러면 이런 것을 방치하면서 돈을 이렇게 주면 이게 학구위반 이런 것을 정할 필요가 없어요, 이게. 안 그렇습니까?
경식

고경식교육진흥과장

예, 학구관계는 지난번 214회 때도 위원님께서 조례를 심사하시면서 말씀하신 점을 깊이 되새겨서 저희 도교육청에서 심도 있게 연구를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

유창옥위원

그러면 학구조정을 어떻게 하실 겁니까? 앞으로 이렇게 그냥 막 가도 방치하고 묵인할 겁니까?
경식

고경식교육진흥과장

그렇게는 하지 않을 겁니다. 고심하고 있습니다. 연구하고 있습니다.

유창옥위원

지금 다시 그 학생들을 원대복귀할 수도 없잖아요, 지금.
경식

고경식교육진흥과장

지금 금병초등학교뿐만 아니라 춘천, 원주, 강릉 지난 214회 때 말씀하신 것처럼 3개 시 주변에 거의 다 그런 현상이 있는 것 같아서 저희 담당부서 업무는 아닙니다마는 학구조정에 관한 것은 저희 도교육청에서 고심을 많이 하고 있습니다.

유창옥위원

그것도 명확하게 해 주시고 앞으로, 인근학교 교장선생님들 말씀이 불만이 많아요. 우리 학교 학생들을 빼서 학생 인원수 채워놓고 그리고 거기에는 도에서 엄청난 예산 주면서도 우리는 창틀 좀 개선하고 도색하게 몇백 달라고 하면 돈 없다고 안 주고 이건 너무 불합리지 않느냐, 예산을 쓸 때 골고루 어려운 데는 줄 수 있고 이래야지, 사회단체가 하니까, 시장이나 도지사가 주니까 우리도 줘야 된다는 이런 논리는 저는 맞지 않다고 생각합니다. 거기다가 또 시에서 도에서 5억을 주니까 우리도 5억, 이거 생태연못 한번 보셨습니까?
경식

고경식교육진흥과장

예, 가봤습니다.

유창옥위원

그 연못의 기능이 맞다고 생각하십니까, 그 연못의 기능이? 생태연못이에요. 그런데 밑바닥에 돌 같은 하얀 것 그것만 잔뜩 깔아놨어요. 거기에서 뭐가 삽니까? 거기에서 숲이 살 수 있습니까, 고기가 살 수 있습니까? 그게 생태연못이야, 그게. 거기에 얼마가 들어갔는지 나는 모르겠지만 이거 문제 아니냐 이거죠. 여러 위원들이 누차 지적하신 게 이게 예산이 어려운 학교가 혜택을 받을 수 있고 이렇게 골고루 예산편성이 되어야 되는데 조금 우리와 코드가-소위 얘기하는 교육감님하고 코드가-맞으면 달라면 막 주는 거예요, 막. 이건 아니잖아요. 그런 부분을 앞으로 잘 시정해 주시기 바랍니다.
경식

고경식교육진흥과장

명심하겠습니다.

유창옥위원

저는 이상 마치겠습니다.

신철수위원장

유창옥 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 위원님들 질의시간을 협조를 해서 제 시간에 다 끝마칠 수 있도록 부탁드리겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 김금분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김금분위원

김금분 위원입니다. 장시간 고생이 많으십니다. 제가 유창옥 위원님 질의에 덧붙여서 몇 가지만 다시 질의를 하겠습니다. 먼저 9월 22일 미래형 학교포럼에 대해 과장님께서 답변하시기를 어떤 사례발표, 장소만으로 빌려주셨다고 했는데 이 행사를 주관한 부서는 어디입니까? 미래형 학교포럼을…….
상남

박상남교육국장

지금 주관한 부서는 지금 아까 4개, 아름다운 학교운동본부를 비롯한 그 단체로 알고 있습니다.

김금분위원

그런데 혹시 초청장을 확인하셨습니까? 초청장에는 전인고등학교 교장선생님하고 금병초등학교 교장선생님의 명의로 초청장이 되어 있습니다. 그러니까 우리가 상례로 그 행사를 주관하시는 분들이 초청자가 되는 것 아닙니까? 주관은 4개 시민단체가 했고 초청자는 또 다른 사례발표장, 정말 말씀대로라면 학교 장소만 빌려줄 뿐인 금병초등학교 교장선생님하고 전인고등학교 교장선생님이 초청자로 되어 있는 것으로 제가 기억합니다. 혹시 초청장이 확인되시면 이게 지금 앞뒤가 안 맞는 게 아닌가 그걸 여쭙습니다. 그러니까 시민단체가 주관한 행사를 초청자가 왜 그렇게 되어야 되는지 그걸 답변 부탁드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

지금 제가 초청장은 보지 못했기 때문에 말씀을 못 드리겠고요…….

김금분위원

과장님 한번…….
상남

박상남교육국장

위원님, 초청장은 확인하면 말씀드리도록 하겠습니다.

김금분위원

초청자는 전인고등학교 교장선생님하고요, 금병초등학교 교장선생님 명의로 초청이 됐습니다. 그리고 그분께서 일일이 전화로 참석 요청도 해 주셨고 그런 상황인데 이것은 기본적으로 교육기관에서 하는 행사, 이걸 어떻게 뭐라고 할까요. 정말 이분이 초청을 해야 사람이 많이 오고 이런 개념으로 그걸 하셨다고 저는 간접적으로 얘기를 들었는데요, 이게 실체가 따로 있고 또 사례발표할 뿐인, 어떻게 보면 초청받은 사람이 초청자가 되고 이게 앞뒤가 안 맞는 것을 분명히 시정해 주시고 확인을 해 주셔야 되겠다는 생각이 듭니다. 그리고 아까도 말씀하셨지만 실레이야기길 이런 것은 춘천시 자체에서 이미 조성해 놓으셔서, 춘천시의 어떤 강원도 산속길 18개 프로젝트 중에서 대표적인 길이 실레이야기길입니다. 길에서 실레이야기길입니다. 여기 자료를 보면 김유정문학……. 금병초등학교에서 이 예산을 가지고 이러한 등등 사업을 하셨다고 여기 기재가 되어 있는데 동백꽃숲길 같은 경우도 동백꽃숲길이 인위적으로 어떤 재원을 들여서 한 것이 아니라 금병산에 자생하고 있는 동백꽃들이 많이 있습니다. 그래서 그 길을 동백꽃숲길이라고 지칭하는 거죠, 돈을 들여서 조성해 놓은 길이 아닙니다. 그러니까 이걸 충분히 확인을 해 주시고, 또 어떻게 보면 지금 이 차제에 앞으로 점점 나가서 크게 뭐라고 할까요, 염려스러운 부분들을 막을 수 있는 이런 기회가 아닌가 저는 이렇게도 생각이 듭니다. 그래서 국장님과 과장님께도 특별히 당부를 드립니다. 또 감사담당관실에도 제가 당부를 드립니다. 이것뿐만이 아니라-10억뿐만 아니라-여러 가지 혜택이 많이 갔습니다. 업무보고서 자료를 보면 학교 내 신재생에너지 투자 여기도 4,500이 또 들어갔고요, 이렇게 살펴보면 물론 집중투자를 해야지 미래형학교라는 어떤 롤 모델이 되겠죠. 그렇지만 이것은 주변학교와 모두가 행복한 학교를 이루기 위한 어떤 강원교육의 모토하고도 반하지 않는가 이런 생각이 들고요, 또 주변의 어떤 여론들을 한번 들어보세요. 불평들이 상당히 많습니다. 함께 가고 더불어 가는 교육이 되어야지 어느 특정학교만 특혜를 가지고 룰루랄라 가면 안 된다고 저는 생각이 듭니다. 그리고 우리가 지역교육청에 갔을 때 이분이 어떤 도와, 지금 도교육협력관으로 제가 알고 있습니다. 어떤 그런 특정한 직분을 가지고 오히려 그런 데에 있을수록 더 투명하고 더 겸허하게 본인이 빠지고 다른 학교라든가 이런 데 혜택을 줄 수 있는 노력을 해야 된다고 저는 생각이 드는데요, 또 이렇게 어떤 특권이 지금 오해를 할 수밖에 없는 부분들이 많이 있습니다. 특혜를 가지고 마음껏 누리는 것이 아닌가 이런 염려가 생기는데 이것이 정말 기우이기를 저는 스스로 이렇게 생각을 하면서 이런 부분에서는 특별히 짚어주셔야 될 것이라고 생각이 듭니다. 국장님 생각은 어떠신지?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 대로 여러 가지 문학공원을 만든 내용의 프로그램, 이 부분도 지금 적절치 않은 부분도 많고 이런 말씀이 계셨는데 제가 이해하기는 그런 부분도 귀담아 잘 들어야 될 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 하나 드리고 싶은 말씀은 교장선생님 입장에서는 이런……. 뭐냐 하면 생태문학공원을 만드는데 여전히 저희들에게 중요한 것들은 스토리가 있어야 될 것 같습니다. 그래야지 학생들이 오면 그 스토리를 얘기하면서 다양한 그런 부분에 대한 이해도 교장선생님이 한편으로 해 줄 필요가 있지 않나 그런 생각이 들고, 두 번째 어쨌든 지금 여러 위원님들께서 지적하신 대로 한 개 학교에 많은 돈이 이렇게 집중적으로 투자된 부분에 관해 가지고는 저희들도 주변 다른 학교의 형평성 문제, 이런 부분도 함께 고려하면서 지금까지 주어진 예산이 합리적으로 잘 투명하게 그리고 이것들의 성과가 학교 교육에 바로 연동돼서 나갈 수 있도록 지도를 충실히 하도록 하겠습니다. 그리고 제가 안내장에 전인고등학교 선생님하고 금병초등학교 교장선생님으로 안내장이 나간 것은 모시는 분들이 대부분 교육가족들을 모시고, 또 그 주제 자체가 아마 미래형 교육이라는 그런 테마로 하기 때문에 또 장소도 거기고 해서 두 분 교장선생님 명의로 된 게 아닌가 이렇게 생각을 하면서 저도 가만히 생각해 보니까 저도 안내장이 퍽 많이 오는데 제가 받은 것 같습니다. 그런 쪽으로 이해를 해 주시기 바랍니다.

김금분위원

꼭 그 두 분 명의로 해야 미래형 포럼이 되는 것은 아니지 않습니까?
상남

박상남교육국장

예, 하여튼 위원님 지적을 유념하겠습니다.

김금분위원

그것은 앞뒤가 안 맞는 것이고요, 물론 교장선생님의 어떤 열의와 열정 이런 것은 주변에서도 칭송이 자자하기도 합니다. 반면에 나쁜 부분이 다 있는 것은 아니고요, 열심히 하시는 부분은 정말 저희도 존경을 표하는데 이러한 어떠한 교육가치로서는 저희들이 납득이 안 가는 부분들 그것이 동원이 되기 때문에 어차피 예산을 들여서 하는 사업이고 롤 모델로 강원교육의 어떤 표상으로 삼을 정도의 학교로 발전시키기 위해서는 이러한 편법 자체가 묵인이 되면서 이것을 쓴다, 이게 암만 목표가 좋은 것이어도 과정이 이렇게 된다면 칭찬받을 만한 사업은 아니라고 생각이 듭니다. 그런 것을 다시 한번 챙겨봐 주시기를 당부드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

예, 그렇게 하겠습니다.

김금분위원

그리고 감사담당관실 업무보고 중에 간단한 겁니다. 9쪽인데, 용어상 간단한 겁니다. 국장님께서 의견만 말씀해 주시면 됩니다. 작년부터도 그렇고 계속 촌지ㆍ불법찬조금이 붙어 다닙니다. “촌지ㆍ불법찬조금 근절” 그랬는데 제가 지역교육청에 가서 매번 말씀을 드렸습니다. 촌지와 불법찬조금 앞에 불법이라는 것을 떼어버려야 학교 현장의 어떤 투명성과 공정성 같은 것이 어떤 그걸 가지고 가죠. 스스로 불법이라는 것의 어떤 사슬을 메고 가는 용어를 쓴다면 이것은 벗어나야 되지 않는가 해서 지역교육청 교육장님께도 몇 번 부탁드렸습니다. 그런데 보니까 도교육청 자체 공문서가 촌지ㆍ불법찬조금, 이렇게 관용어로 계속 나가기 때문에 이것을 받아서 시행하는 지역교육청에서도 촌지ㆍ불법찬조금, 이렇게 나가거든요. 지역교육청에 가 보니까 학교발전기금이라는 창구가 또 있더라고요. 오히려 그렇게 양성화된 학교발전기금이라는 창구를 통해서 깨끗하고 투명하고 정말 학교 발전을 위해서 기부를 하는 분들의 어떤 기금을 양성화시켜서 하셔야지, 촌지ㆍ불법찬조금이란 이런 개념은 불법이라는 것과 반대인 적법한 것의 한계가 어디냐, 그 경계가 어디냐 이게 상당히 애매하지 않습니까? 그래서 불법이라는 고정 용어를 떼어버리시고 촌지ㆍ찬조금 근절 그리고 대신 학교발전기금이라는 창구를 통해서 이런 적법한 찬조금도 그 통로로 접수가 될 수 있도록 용어 정리를 하면서 그럼으로 인해서 학교 현장이 불법이라는 어떤 어두운 용어로부터 벗어나야 되지 않을까 이런 말씀에서 제안을 드리는데 국장님 용어 정리에 대한 생각은 어떠십니까? 어려운 것은 아닙니다.
선철

배선철관리국장

관리국장 배선철입니다. 위원님 지적에 대해서 검토를 한번 해보겠습니다. 그런데 지금 촌지하고 불법찬조금 근절이라는 이 용어 자체를 갖고 말씀하시는데 뒤에 근절 자체가 문제가 되는 것 같은데…….

김금분위원

저는 불법이 문제라고, 불법이요. 그러니까 촌지와 찬조금을 아예 근절시키시고 그리고 학교발전기금이라는 제도가 있지 않습니까? 그건 합법적인 창구잖아요?
선철

배선철관리국장

그런데 여기 촌지하고 찬조금 근절이 안 맞는 게 뭐냐 하면 이 근절이라는 뜻이 뿌리 근(根)에 끊을 절(絶)인데 불법찬조금 근절이라면 용어가 맞거든요. 용어가 맞는데 찬조금 근절이라면 찬조금 자체를 없애는 얘기니까 이 용어도 안 맞거든요.

김금분위원

그러면 학교발전기금하고는 어떻게 됩니까? 찬조금하고 학교발전기금의 구분을 어떻게 하시죠, 찬조금과 학교발전기금하고? 이 찬조금을 학교발전기금으로 해석을 하셔서 그쪽으로 받으시면, 그 창구를 통하면 불법이라는 것이 굳이 여기에 안 붙어도 되지 않을까 이런 생각이 드는 거죠. 그래서 불법이라는 게 계속 따라다니니까 이런 용어를 듣는 학부형이라든가 일반인들이 생각하기에는 학교 현장에는 이 불법찬조금이 상당히 만연해 있구나, 이런 고정관념을 갖고 있기 때문에 저는 학교현장의 투명성, 선생님들의 왜곡된 어떤 시신들이 있지 않습니까? 그것으로부터 벗어나기 위해서는 불법이라는 것을 떼어버리고 이 혹을 떼어버리고 촌지ㆍ찬조금 근절하고…….
선철

배선철관리국장

발전기금하고 불법찬조금의 차이는 자발적으로 내는 것하고 비자발적으로 내는 것 그게 차이가 납니다.

김금분위원

그러면 자발적인 것은 찬조금이고 비자발적인 것은 발전기금…….
선철

배선철관리국장

자발적으로 내는 것은 발전기금이고 비자발적으로 내는 것은 불법찬조금, 그러니까 누구의 강권이나 권유에 의해서 내는 게 불법찬조금으로 보시면 됩니다. 현재 일부 언론이나 통상적으로 촌지와 불법찬조금이 어느 정도 사회적으로 ‘아, 이런 게 되어 있구나!’ 하기 때문에 저희들은 이런 차원에서 근절시키고자 이 근절이란 표현을 썼거든요. 촌지도 그렇고 불법찬조금도 그렇고 용어 자체가 상당히 지금 말씀하신 대로 어둡고 부정적인 그런 형태이지 않습니까? 그런 자체를 근절시키자, 없애자 그런 차원에서…….

김금분위원

그러니까 아직까지도 강요해서 거두어들이는 불법찬조금이 있다는 것을 인정하고 들어가시는 거잖아요.
선철

배선철관리국장

현재는…….

김금분위원

자발적이다, 비자발적이다, 이 용어는 학교현장에서만 쓰이고 있는 겁니다. 일반인들은 안 쓰잖아요, 이 용어를.
선철

배선철관리국장

매년 통상적으로 일부 이렇게 나오는 경우가 있으니까 이렇게 했습니다.

김금분위원

그러니까 관례를 깨고 우리가 더 밝은 쪽으로 나갈 수 있다면 그쪽으로 저희들이 나가는 것이 교육의 어떤 혁신 목표, 이것의 자세라고 저는 생각이 듭니다. 일단 이것에 대해서 결정할 것은 아니라고 생각이 들고요…….
선철

배선철관리국장

예, 이 용어에 대해서 검토해 보겠습니다.

김금분위원

또 간단한 것 하나 질의하겠습니다. 163쪽에 교육 관련 민간단체운영비 중에 보면 강원도라든가 어떤 지역의 대표자라고 제가 생각이 드는데요, 지금 한국가정법률상담소에 500만 원이 지급이 됐습니다. 곽배희 씨는 중앙 회장이신데 강원교육에서 지원해 주는 이 사업비가 중앙으로 올라가는 겁니까, 어디로 갑니까? 강원도 내 가정법률상담소는 여러 군데가 있는데 또 강원도에서 왜 굳이 중앙에 지원을 해 주셔야 됐는지, 500만 원이 아주 커서 문제가 아니라 이것도 한번 짚고 넘어가야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 작년에도 이렇게 한국가정법률상담소로 지원이 됐더라고요. 이것은 시간이 없으니까 나중에 확인해 보세요. 이것이 중앙으로 갔다면 문제가 있다고 생각이 됩니다.
선철

배선철관리국장

위원님 확인해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.

김금분위원

예, 그래서 강원도교육청에서 나가는 것은 지역에서 활동하시는, 가정법률상담소도 지역에 지부들이 많이 있거든요, 한 서너 군데 있습니다. 그러니까 그쪽으로 이관을 시켜서 여기에서 활동하게 해야지, 도교육청지원금이 중앙으로 올라가는 이런 시스템이라면 이것은 문제가 있다고 생각이 됩니다.
선철

배선철관리국장

예, 사실을 확인해서 보고드리겠습니다.

김금분위원

그리고 319쪽에 한번 봐주시면 홍보비 지출이 쭉 나오는데 이거 지원요청을 하면 지원이 되는 겁니까, 홍보?
선철

배선철관리국장

지원 요청을 하고 저희들이 주로 도내 일부 언론사를 대상으로 이렇게 나가는 건데 언론사별로 형평성이라든가 예산이라든가 여기에 맞춰서 내보내고 있습니다.

김금분위원

그러면 최소한 이렇게 여러 군데 신문, 방송에 지원이 나갔습니다. 그러면 신문이 보도하는 것에 대해서 최소한 도교육청에 관련된 사항을 어떻게 점검하십니까?
선철

배선철관리국장

홍보내용을 우리가 준비해서 보내주고 있습니다.

김금분위원

뒤에 보면 오보에 대응해서 해명자료 내놓으신 이런 실적이 있으신데 제가 어느 신문이라고 말씀드리기는 여기에서 그렇습니다. 그런데 우리가 고교평준화조례를 9월에 통과시켰지 않습니까?
선철

배선철관리국장

예.

김금분위원

그것에 대한 어떤 사실이 왜곡되어 있었습니다, 그때 1면에 커다랗게. 그리고 또 3면에는 법원에서 그 비율 있지 않습니까, 여론조사 비율? 그게 왜곡보도가 돼서 이것도 해명을 하셨죠. 우리 9월 회기 때 그날 아침에 신문에 나서 그것 가지고 우리들이 말씀을 드렸을 때 오보라는 것을 해명자료를 내신 것 같은데 지금 도교육청에서 지원해 주시는 신문 중 한 신문에서 아주 얼토당토않게 나왔습니다. 그리고 이미 지나간 작년의 사안을 인용해서 또 그게 보도가 됐어요. 그래서 제가 그 기사를 쓴 기자를 찾아서 제가 개별적으로 항의를 하고 시정요구를 했습니다. 그렇지만 이미 신문에는 다 보도가 돼서 나간 상태고요, 그렇다면 이런 것 더군다나 교육청에 유리하게 낸 것에 대해서는 아무 말씀을 안 하시는데 그리고 교육청하고 뭐가 다르다, 진위가 다르다면 해명자료를 내시지 않습니까? 그 신문에 대해서는 해명자료를 내신 바가 없습니다. 해명자료를 내신 게 없고요, 또 이렇게 지원이 되고 있습니다. 이런 경우에 어떻게 저희가 받아들여야 할는지 참으로 갑갑했습니다. 이거 어떻게 생각하십니까?
선철

배선철관리국장

언론 오보에 대해서 저희들도 상당히 난감해 하는 그런 편입니다. 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 일단 보도되고 난 다음에는 사실인양 다 인정되기 때문에 그래서 저희들도 해명보도를, 우리가 별도 기자실이 있습니다. 거기에서 해명보도자료를 기자들한테 배포합니다. 배포된 자료를 갖고 기자들이 쓰는 경우도 있는데 대개 안 씁니다. 저희들이 언론에 대처하는 방법은 최소 그 수준입니다.

김금분위원

그래서 굉장히 민감한 사안들이 많았지 않습니까? 특히 민감한 사안인데 그 사안을 한 신문 지면에 1면, 3면에 교육청 내용이 수록이 되면서 사실이 아닌 것, 진실은 아니더라도 사실을 왜곡하면 안 되지 않습니까? 사실조차를 왜곡해서 보도를 했어요. 1면에 사실이 아닌 것을 냈고요, 3면에는 이미 도교육청에서 오보라는 해명자료를 냈음에도 불구하고 오보를 다시 인용해서 냈습니다. 그 이후에 제작된 신문임에도 불구하고 이런 신문에다 지금 지원을 해 주시고 계십니다. 도저히 용납할 수 있는 그런 생각이 안 드는데요, 물론 예산도 심의가 있겠지만 철저히 해 주셔야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다.
선철

배선철관리국장

예, 오보에 대한 예산지원 문제는 저희들이 내부적으로 심도 있게 검토해 보겠습니다.

김금분위원

예, 한 2분만 쓰고 저는 오늘 질의를 마치겠습니다. 320쪽에 기관별 성인지예산 및 성별영향평가 실적 이것은 말씀으로만 드리겠습니다. 이걸 보니까 성별영향평가와 성인지예산에 대한 기본 개념의 이해라고 할까요, 그게 정립이 안 되어 있지 않은가 이런 생각이 들었습니다. 그런 제목의 어떤 사업실적을 요구했는데 이 제목하고는 전혀 다른 내용의 업무가 그 제목에 달려서 업무를 한 것으로 실적 보고가 들어왔거든요. 그래서 이것은 정말 다른 폭력이라든가, 이런 사안에서 보고를 해 주셨어야 되는데 성별영향평가와 성인지예산, 그 항목에 이런 실적을 했습니다라고 보고를 해 주셨어요. 그래서 교육국장님이나 어느 부서인지 제가 모르겠는데 성별영향평가와 성인지예산제도, 물론 성인지예산제도는 없다고 답변을 받고 이것은 지자체에서 주로 하는 제도니까 그렇다고 치고 이것과 관련된 어떤 사업은 차라리 없다고 했어야 되는데 이게 동문서답이 나왔어요. 그러니까 기본적인 성별영향평가라든가, 이런 용어와 업무의 연관성을 충분히 숙지하셔서 일단 담당하시는 분들이 이것의 개념이 정립이 되어야 되지 않을까 이런 생각을 제가 말씀드립니다. 국장님, 이런 경우에 어떻게 대처를 하실 수 있겠습니까?
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다. 답변드리겠습니다. 지금 저도 이 자료를 보면서 성별영향평가 추진실적으로 두 가지 자료가 나왔습니다. 학부모교육하고 학교폭력예방, 이게 적절치 않은 것 같다는 부분을 생각하면서 제가 이해하기에는 형성된 교육의 정책이 성에 따라서 어떻게 혜택이 가는가, 이런 개념 속에서 출발이 되어야 되는데…….

김금분위원

그렇죠.
상남

박상남교육국장

이건 아니지 않느냐라는 혼자 생각을 했는데 지금 위원님이 지적하신 대로 여기에 대한 개념 정립부터 단단히 다시 해 가지고 위원님이 요청하실 때 관련된 내용을 저희들이 보내드리도록 그렇게 하겠습니다.

김금분위원

이건 충분히 확실하게 개념 정립이 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

김금분위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

신철수위원장

김금분 위원님 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위해서 감사중지를 하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 지금 15시 3분입니다. 15시 15분까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 15시 04분 감사중지 15시 16분 감사계속

「없습니다」하는 위원 있음

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 제가 두 가지만 간단하게 질의하고 가겠습니다. 교육국장님, 관리국장님, 어느 국장님이 해당되시는지 모르겠습니다만 명퇴에 관한 질의를 하겠습니다. 제가 자료를 미처 요구를 못 했습니다만 오전에 받아보니까 2010년도에 초등ㆍ중등 특수학교급별로 받았습니다. 그래서 초등은 작년에 50명이 신청해서 50명이 명퇴를 했고 2011년도는 68명이 신청을 해서 68명이 명퇴를 하는 걸로 되어 있습니다. 중등은 82명이 작년에 신청해서 82명이 명퇴를 했고 2011년도는 88명, 이렇게 점진적으로 명퇴자가 늘어나고 있습니다. 제가 왜 이 질의를 하냐면 우리 강원도는 지금 학생 인권문제가 조례제정이 안 되어 있고 학교인권 이런 쪽으로 조례제정을 준비하고 있는 것 같습니다. 충분한 시간을 갖고 의견을 수렴한 뒤에 조례를 제정할 것 같고, 또 학교 구성원이 자율적으로 판단해서 결정해서 임시로 쓰고 있는 것 같습니다. 맞습니까?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

신철수위원장

그런데 우리가 지금 도교육청 집행부에서 일선학교에 체벌금지, 간접체벌도 금지하는 것으로 이렇게 공문지시가 되었죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

신철수위원장

그러한 관계로 이미 지난 연도부터 지금까지도 그렇게 많이 불려왔던, 우리 공교육이 무너졌다는 얘기가 많이 회자되었습니다. 그러나 2011년도 이후에, 2010년 7월 이후부터는 학교현장에 체벌금지가 되고 난후부터 교육현장은 생활지도가 전혀 손을 댈 수 없을 만큼 혼탁한 학습 분위기로 진행되면서, 특히 초등학교와 고등학교보다도 중학교가 더 수업 진행하기가 힘들다, 남학생 쪽보다도 여학생이 더 힘들다는 이야기가 선생님들 간에 힘듦이……정말 교육현장에서 많이들 어려워합니다. 특히 이제는 중학교 여학교 같은 데는 수업을 진행할 정도가 못 되어서 30대 후반, 40대, 50대 선생님들, 특히 2012년도에 연도가 가면 갈수록 여선생님들 명퇴자 수는 더 늘어날 것이다, 심각하게 거론되고 있습니다. 그래서 아직 우리 도는 학생인권조례든 학교인권조례 제목이 큰 틀에서 바뀌든 어떠한 조례가 제정되든 간접체벌도 없게 하고 직접체벌도 없고 할 때는 교단이 점점 더 어려워지지 않겠느냐, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 점점 더 명퇴자 수가 늘어날 것으로 우려되기 때문입니다. 교육국장님, 거기에 대해서 어떤 대책이 있고 어떤 집행부의 계획이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 지금 저희들이 체벌을 없도록 하는 것은 초ㆍ중등교육법에서 시행된 내용에 따라서 체벌을 없도록 하고 있습니다. 다만 아이들을 교육할 때는 훈육의 방법을 통해서 아이들을 지도하도록 법으로 명시되어 있습니다. 저희들은 이에 따라서 체벌을 못 하니까 대응이 되는 대체프로그램을 아이들에게 주자 해서 대체프로그램 종류와 내용, 이런 것들을 안내하면서 학교에다 문서를 시행했습니다. 그럼에도 불구하고 지금 저희들이 여태까지 방식과 약간 다른 내용의 모습으로 학생 생활지도의 모습이 나오기 때문에 학교에서는 선생님들이 퍽 어려움을 느끼고 이런 부분들도 저희들 잘 알고 있습니다. 그래서 지금 위원장님께서 지적하신 대로 과도기 현상이니까 이런 것이 아닌가라고 하는 생각도 한편 해 보면서, 아까 위원님들께서 말씀하신 대로 그러면 이런 틀 속에서 학생지도를 어떻게 할 것인가, 성공적인 좋은 모델 이런 사례들을 이번에…….

신철수위원장

예, 무슨 얘긴지 알겠습니다. 그러면 본 위원의 바람은 간접체벌도 조례규정에 어느 정도 고려되어야 되지 않나 생각됩니다. 그리고 한 가지 더 묻겠습니다. 만약에 간접체벌도 허용이 안 된다면 본 위원이 얘기한 이 내용을-A라는 학교에서 교육공동체가 원해서 동문회라든가 학부모라든가 학생의 동의를 얻어서 자체 내에서 어떤 학칙을 정해서 지도를 받겠다.-인정하시겠습니까?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 위원장님, 아까도 말씀드렸지만 공식적으로 법적으로 간접체벌이라고 하는 용어는 사실 없습니다. 저희들이 대체프로그램으로 이야기를 하고 있는데…….

신철수위원장

됐습니다. 하여튼 그 관련된 걸 우리가 지금 얘기하는 학교인권조례를 만든다고 계획을 하고 있는데 정말로 일선현장의 교육환경을 잘 고려해서 조례를 제정해야 되지 않나 생각됩니다. 마지막 하나 더 질의하겠습니다. 지금 현재 일선교육장님들도 여기 계시기 때문에, 일선학교에 7차 교육과정 2007개정교육과정-구교육과정이죠.-그다음에 2009개정교육과정, 신교육과정을 병행해서 교육과정을 운영하고 있죠?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.

신철수위원장

그런데 지금 본 위원이 알기에는 7차 교육과정은 고등학교는 2~3학년, 중학교 3학년 맞습니까?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

신철수위원장

그리고 7차 교육과정 2007개정교육과정에는 중간에 2학년들, 5~6학년 이렇게 해서 하고, 그다음에 2009교육과정은 신교육과정으로 초등학교 1~2학년, 고1, 중1 이렇게 운영하죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

신철수위원장

그건 의무적으로 다 그렇게 교육과정을 운영합니까?
상남

박상남교육국장

지금 학년에 따라서 위원장님께서 지적하신 대로 세 가지 교육과정이 혼재되어서 운영을 하고 있습니다.

신철수위원장

그런데 고등학교 1학년이 우리 교과가 10개 과목, 13개 과목이 7개 과목으로 통합되어서 사용하고, 우리가 여기에서 말하는 여러 가지 재량활동에 관계된 것들은 창의적 재량활동으로 묶여있는데 거기에 따른 전략과목인 영어, 수학, 국어 쪽으로 시수를 많이 늘리고-20% 내에서-그런 범위는 학교장에게 재량을 전적으로 위임했습니까?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

신철수위원장

예, 잘 알았습니다. 그것도 우리가 교육과정 운영상 실제로 집행부에서 일선학교에 관련된 사항들이 차례대로 정확하게 점검이 되어야 되겠다는 것을 다시 한번 느끼면서 제 질의를 마치겠습니다. 다음 김진희 위원님.
진희

김진희위원

제가 짧게 하겠습니다. 어제 제가 질의 드린 것 중에 조금 바로 잡아야 될 게 있어서 먼저 말씀을 드리고 두 가지 질의를 드리겠습니다. 친환경쌀 공급 관련해서 잘 되고 있지 않다 이런 보도가 있기는 했었는데요, 제가 어제 담당자한테 받아보니까 대부분 친환경쌀을 활용하고 있네요. 일부, 여기 태백교육지원청 교육장님 나와 계시지만 공급이 미처 되지 않아서 타 지역 쌀을 구입한 사례가 있고, 친환경쌀을 구입하지 않고 일반쌀을 구입하되 일반쌀 중에는 지역브랜드쌀을 구입하는 경우가 있다 이런 보고를 제가 받았고요, 그마나 굉장히 많은 부분, 거의 80%에 달하는 교육청이 친환경쌀을 활용하고 있었다는 확인을 제가 일단 했다는 말씀을 드리고, 더불어서 부탁을 드리면 잘 아시다시피 FTA 협정체결로 인해서 지역의 농산물 수급에 대한 어려움은 더 가중될 것으로 보이고, 농민들에 대한 어려움도 더 가중될 것으로 보입니다. 다시 말씀드리면 수입농산물이 많이 들어올 것이고, 가격 경쟁을 견디기가 굉장히 어려울 것으로 예측됩니다. 그럴수록 저는 굉장히 점검을 잘 해야 된다고 생각이 들어서 여기 교육장님들 다 나와 계시기 때문에 다시 한번 당부말씀을 드리고 싶습니다. 제가 첫 번째 드릴 질의는 진로ㆍ진학 상담교사 관련해서는 140명의 진로ㆍ진학 상담교사가 배치될 것으로 말씀을 들었습니다. 맞죠?
상남

박상남교육국장

138명입니다.
진희

김진희위원

138명이요? 주로 이 진로ㆍ진학 상담교사가 배치되는 학교는 어떤 기준으로 배치가 되죠? 중학교, 고등학교로 구분하면 주로 배치되는 학교가…….
상남

박상남교육국장

이분들이 지금 18시간을 교육하게 되는데요, 진로와 직업과목을 10시간 정도 하고 아이들 학생 상담을 8시간 하게 됩니다. 지금 고등학교에 배치를 하게 되는데 진로와 직업이라고 하는 교과가 개설된 학교에 지금 하고…….
진희

김진희위원

그러면 지금 말씀은 앞으로 배치될 인원 전체도 대부분이 고등학교로 배치된다는 거죠?
상남

박상남교육국장

예.
진희

김진희위원

저는 이게 법적으로 어떻게 조치가 가능할지 모르지만 제가 느끼고 있는 심각함은 이런 겁니다. 제출하신 자료에도 보면 특성화고등학교에 가는 학생들이 굉장히 많잖아요, 물론 진학률을 100% 달성하고 있는 건 아니지만. 이 학생들이 졸업할 때 보면 취업률이 25%에 불과해요. 그럼 당초부터 진학을 하려고 특성화고등학교를 가는 건지, 아니면 정말 취업을 위해서 가는 건지에 대한 구분이 모호하다는 거예요. 정작 진학ㆍ진로의 교육이 필요한 곳은 고등학교 이전에 중학교여야 한다고 생각을 하거든요. 왜냐하면 이미 고등학교를 갈 때부터 내가 대학을 갈 건지 취업을 할 건지에 대한 판단기준이 있어야 하고 그런 진로에 대한 안내를 누군가가 해줘야 된다고 생각이 듭니다. 물론 교과과정은 아니더라도, 담임선생님들을 통해서도 고등학교 입학과정에 대한 상담과정에서도 물론 이런 문제가 논의되겠지만 저는 집중할 곳이 고등학교도 중요하지만 중학교여야 한다, 이런 생각을 하거든요. 그때부터 자기 진로에 대한 고민이 없으면 되고 말고 대학을 가는 거예요. 그런데 자꾸 방향을 그렇게 틀어놓고 아이들에게 “너 대학 갈래? 어떻게 할래?” 이렇게 묻는다는 게 굉장히 문제가 있거든요. 이게 어떻게 검토가 가능하실까요?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 저희들이 1차 고등학교에 배치하기로 한 것은 교과부에서 기본적인 방안이 그 방안이기 때문에 교과부의 방안에 따르는 것이고 지금 위원님께서 지적하신 대로 중학교 때부터 정말 필요한 부분입니다. 진짜로 공감합니다. 지난번에도 제가 답변을 드렸지만 저희 아이들 진로에 관한 부분들을 학교정책과 그리고 교육진흥과 그다음에 창의인재과에서 각각 나누고 있습니다. 첫 번째는 진학에 관한 문제, 그다음에 두 번째는 취업에 관한 문제, 그리고 상담에 관한…….
진희

김진희위원

그런 게 중학교과정 안에서도 녹아나고 있나요?
상남

박상남교육국장

통합된 하나의 기구를 만들어서 지금 위원님 말씀하신 대로 장학의 과정을 통해서 중학교에서도 진로에 대한 것들이 체계적으로 들어갈 수 있도록 저희들이 노력하도록 하겠습니다.
진희

김진희위원

그럼 지금까지는 좀 부족한 거죠?
상남

박상남교육국장

노력을 했습니다만 앞으로는 좀 더 세밀하고…….
진희

김진희위원

저는 이것에 굉장히 집중하셔야 된다고 생각해요. 이게 초등학생부터 할 수는 없지만 적어도 중학생 아이들이 고등학교를 갈 때부터 자기진로 고민을 해야 돼요. 아까 연동해서 학교 부적응 학생 말씀드리면 자기가 고등학교를 가는 순간부터 지옥에 시달린다고 생각하고 내가 하고자 하는 교육을 고등학교에서 받을 수 없다고 생각하는 학생들도 있는 거거든요. 이건 처음부터 상담을 해 줘야 된다고 생각해요. 결국 학교라는 게 안내자 아닙니까? 학생들의 안내자 역할을 충실히 하기 위해서는 저는 중학교부터 진로교육에 대한 내용이 있어야 하고, 또 진로교육이 교과과정으로 들어가는 건 무리가 있겠지만 적어도 진로에 대한 상담창구가 있어야 된다는 주문을 드리고 싶습니다.
상남

박상남교육국장

유념하도록 하겠습니다. 그리고 아마 지금 진로ㆍ진학 상담선생님이 고등학교에서 점차 중학교로 확대되는 것으로 기본방향이 잡혀있는 것으로 알고 있습니다.
진희

김진희위원

예, 그러면 저는 내년에도 지켜보면서 진행과정을 보고 싶습니다. 마지막 간단한 질의입니다. 오늘 아침 뉴스를 보니까 독도문제 때문에 지금 수중공원을 세우겠다, 이런 보도가 있었어요. 보셨나요, 혹시? 독도에 우리나라가 관광시설을 개설하겠다는 겁니다. 그리고 제가 알고 있기로는 교과부 지침에서도 ‘독도 교육을 좀 강화하라’ 이런 지침은 내려와 있는 것으로 알고 있는데요, 맞죠?
상남

박상남교육국장

예, 맞습니다.
진희

김진희위원

우리 강원도에서는 독도와 관련된 교육을 어떻게 하고 있습니까?
상남

박상남교육국장

지금 제가 알기로는 아주 다양한 형태로 교육을 하고 있는 것으로…….
진희

김진희위원

어떤 다양한 형태로 하고 있는 거죠?
상남

박상남교육국장

일단 교육과정을 통해서, 그다음에 동아리활동을 통해서, 또 아이들의 여러 가지 체험활동을 통해서, 또 실제로 그곳에 동아리가 가서 독도사랑 교육을 한다든가…….
진희

김진희위원

제가 알고 있기로는 교과부의 기본지침은 예를 들면 교과 및 창의적 체험활동 시간 등을 활용한 교육 시에 어떻든 독도의 중요성에 대해서 교육을 시켜라, 왜 중요한지는 굳이 설명하지 않겠지만 근본적으로는 독도가 왜 한국영토인지에 대한 근거를 학생들이 알아야 하고, 일본이 왜 독도 영유권을 자꾸 주장하는지에 대한 문제를 정확히 인식하는 게 필요할 것 같거든요. 지금 우리 강원도 같은 경우는 교재로 교육을 대체하고 있는 거죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
진희

김진희위원

경북교육청 같은 경우에 재밌는 조사를 했더라고요. 독도 교육을 거기도 교재로 했어요, 작년에. 그래서 학생들에게 모니터를 해 보니까 재미가 없다는 거예요. 결국 교육이라는 게 관심과 흥미를 좀 유발시켜줄 수 있는 콘텐츠가 있어야 하는 것 아닙니까? 그렇죠?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.
진희

김진희위원

그러니까 우리 교육정책 안에서도 디지털교과서를 개발한다거나 보급한다거나 이런 정책이 다양하게 도입되는, 물론 역기능도 있지만 순기능도 있는 것 아닙니까? 관심과 재미가 있어야 하는데 우리 교육청에서는 이것을 확인해 보지는 않았을 거라고 생각하는데, 결국은 굉장히 형식적인 교육이고 교육효과는 미미하다는 거예요. 예산은 투입되는 거죠, 교재 관련해서도?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
진희

김진희위원

저는 좀 재미있었으면 좋겠다는 생각을 하고 있어요. 교육은 좀 재미가 있어야 한다, 적어도. 그래서 이 문제에 대해서는 지금 기존방식의 교육이 어떤지에 대한 평가를 좀 해 보시고 그 평가에 근거해서 다양한 교재를 통한 아이들의 교육을 하는 건 어떨지 좀 검토를 해 주셨으면 좋겠어요. 내년도 예산에서 제가 구체적으로, 오늘 뉴스를 보고 아, 우리 강원도에서는 독도교육을 어떻게 하고 있는지 좀 여쭤봐야 되겠다고 했는데 꼭 교과서, 책만 가지고 할 수 있는 게 아니라 시청각자료를 활용할 수도 있잖아요. 그렇지 않을까요?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.
진희

김진희위원

저는 지금 시청각자료가 얼마나 나와 있는지까지 확인하지 못 했지만 재미있고 교육효과도 있을 수 있는 현실적인 교육이 독도문제로 표현되었으면 좋겠다, 독도교육이 그런 식으로 진행되었으면 좋겠다는 주문을 드리고 싶은데, 검토가 가능하신가요?
상남

박상남교육국장

적극 노력하겠습니다.
진희

김진희위원

그러면 제가 내년에 예산반영을 중심으로 다시 한번 이 문제는 좀 보겠습니다. 답변 감사합니다. 이상입니다.

신철수위원장

김진희 위원님 수고하셨습니다. 다음 이문희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이문희위원

이문희 위원입니다. 우선 국장님한테 질의를 드리기 전에 어제 본 위원이 국장님한테 질의드리면서 강원교육의 발전을 위해서 지금 강원도교육청에 파견되어 있는 파견교사를 2012년 2월 정기발령 때 교사는 학교에 가서 근무하는 게 목적이기 때문에 그쪽의 의견을, 교육감님 의지를 꼭 한번 타진해서 저한테 전달해 주십시오라고 말씀을 드렸습니다. 어떻게 하실지 말씀 좀 해 주십시오.
상남

박상남교육국장

위원님, 아까 저기에서 별도로 말씀드렸는데 그걸로 갈음하시면 안 되겠습니까?

이문희위원

말씀해 주세요, 공개적으로 얘기해 주세요.
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 교육감님께 말씀을 드렸습니다. 교육감님께서 저에게 말씀하시는 게 주민 직선으로 선출된 교육감이 도민하고 약속한 교육정책을 수행하는 것들은 대단히 중요한 부분이 아니겠는가, 도민하고 약속한 교육정책을 잘 수행하기 위해서는 이 정책을 잘 이해하는 분들도 함께 있어야 되는 것이 옳은 것이 아닌가라고 말씀하시면서, 제가 위원님이 그런 지적을 하셨다는 말씀을 드렸습니다. 그랬더니 다각도로 검토를 해 보겠다는 말씀이 계셨습니다.

이문희위원

다각도로 검토라고 하는 내용의 교육감님 말씀을 제가 어떻게 받아들여야 될지 모르겠습니다. 다각도 검토는 수용을 하겠다는 말씀이신지 아니면 그전에 말씀하신 대로 교육정책을 잘 수행하고 잘 이해하는 사람으로 추진해야 된다 해서 그럼 지금까지 파견교사가 교육정책을 잘 추진해 왔기 때문에 그분들한테 더 맡겨야 된다는 이야기인지, 의중을 확실히 모르겠네요. 교육감님께서 강원교육을 보다 모두를 위한 교육, 행복한 학교를 만들기 위해서 힘들고 어렵게 애쓰시는 모습을 저도 잘 봐 왔고 알고 있습니다. 그런데 이제는 아니다 이겁니다. 모두를 위한 교육을 저는 교육감님이 포기한 걸로 봐야 되겠습니다. 저 개인의 의견이 아니라 교육위원회 위원님들, 저 말고 다른 분들도 말씀해 주셨고 제가 드리는 말씀은 강원교육가족의 곳곳에서, 농어촌, 도시, 교사, 교감, 교장, 행정실, 학부모 많은 분들의 의견을 들어서 진정 어리게 말씀드렸다는 점 다시 한번 국장님한테 말씀드리고, 현장의 목소리를 절대 외면하는 교육감이 되셔서는 안 된다, 도민의 목소리, 현장의 선생님들의 목소리를-수업하기 힘들어하고 생활지도하기 힘들어하고 어려워하는-외면해서는 안 되지 않겠느냐, 정말 선생님이 학교에 가고 싶고 아이들 지도하고 싶은 마음이 되어야 할 텐데 아이들 지도하기 힘들어서 교단을 떠나려고 하는 선생님들이 계시다는 현실에 강원교육의 위기를 저는 느끼고 있거든요. 그래서 아주 간절히 소망하는 자세로 말씀을 드리는데 외면하는 것 같아서 조금 아쉽습니다. 다각도로 검토하신다는 것은 어느 방향인지 그걸 다시 한번 되 여쭙고 싶습니다. 다시 한번 강조해서 말씀드리고 싶은 건 강원도 교육정책이-주민직선 맞습니다.-강원교육정책 추진을 다른 분들은 올바로 이해하지 못하고 정책을 추진할 능력이 없습니까? 꼭 특정 교직단체의 사람이어야 비서실이 운영이 되고 대변인실이 운영이 돼야 강원교육정책을 주민직선제로 잘 끌어갈 수 있는 방향이라고 하는 데는 정말 의문이 갑니다. 아울러 덧붙여서 말씀드리고 싶은 건 정말 간절히 바라고 있는, 힘들어하면서도 말씀드리는 교육위원회 위원님들의 의견을 존중해 줄 줄 아는 집행부, 존중해 줄 줄 아는 교육감, 모두를 위한 교육, 행복한 강원교육을 이끌어가는 교육수장의 모습을 보여주셔야 할 때라고 봅니다. 하여튼 이번 본회의가 끝나기 전날, 15일까지 다시 한번 기다리겠습니다. 그래서 저희 강원도민의 목소리 또 많은 분들의 질타를 그대로 넘어가시고 그냥 다각도로로 검토해 주신다는 측에서만 끝나실 것 같으면 저희도 특단의 조치를 취해서 강원도민의 그 진정어린 목소리를 그대로 반영하도록 하겠다고 하는 본 위원의 말씀을 꼭 드리겠습니다. 감사드립니다. 수고하셨고요, 그건 뭐, 실마리가 처음에 잘 풀립니까? 서로가 서로를 이해하다 보면 되리라고 보는데 파견교사 문제도 그렇지만 우리가 현실을 볼 때 지금 강원도교육청에서 해결해야 될 문제가, 우리가 이번에 평가에서도 7위로 된 것과 마찬가지로 교과부의 지시와 교과부가-아까도 우리 위원장님이 말씀하셨는데-2009년 교육개정에 의해서 나가려고 하는 그 방향이 수준별수업 아닙니까? 그래서 교과교실제를 2014년까지 마무리하려고 합니다. 교과교실제는 제가 봤을 때 수준별이동수업으로 강원도교육청 집행부에서 혹시 이걸 우열반 편성이라고 생각하고 착각을 해서 교과부의 지침하고 어긋나게 현재 체제를 이끌어가고 있는 것 아니냐, 혹시 우열반과 수준별 이동수업에 대해서 차이점은 어떻다고 교육국장님 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 우열반 편성은 위원님 잘 아시는 바와 마찬가지로, 우리 모두 잘 아는 거죠. 집단 편성하는 자체부터, 최초부터 아이들의 우열을 나눠서 반 편성을 하는 거죠. 고정적인 의미를 갖고 있습니다. 수준별수업은 능력에 따라 수업을 집단 편성을 하는데 이것은 학급 속에서 또 다른 형태의 모습으로 비고정된 방식으로 전개가 됩니다.

이문희위원

다르죠, 분명히?
상남

박상남교육국장

지금 저희들이 수준별수업이 이렇게 탄력화할 수 있는 그런 특성을 갖고 있는데 수준별수업이 마련되면…….

이문희위원

그 정도 질의로, 국장님, 답변 잘 하셨고요, 시간은 저도 지켜드려야 되기 때문에 제가 오늘 금쪽같은 시간을 내서 꼭 말씀드릴 걸 하겠습니다. 지금 국장님 말씀하신 대로 우열반은 성적순으로 학생들을 차별 둬서 반 편성하는 것으로 학부모도 원하지 않고 학생도 원하지 않고 지도하는 사람도 원하지 않습니다. 그런데 옛날에는 ‘아, 이렇게 하면 지도상의 편의 때문에 이렇게 한번 해보자!’, 그 단점을 알고 있습니다. 하지 말아야 돼요. 그런데 교과부에서 이끌어나가려고 하는 교과교실제와 수준별이동수업은 각 교과별로 흥미, 특기, 자기의 장점 모든 걸 살려서 운영하려고 하는 것이 지금 정부에서 추진하려고 하는 수준별이동수업이 아니겠느냐, 이건 교과 특성에 맞는 걸 한번 운영하려고 하는 거거든요. 그러니까 교과교실제를 그대로, 앞으로 예측컨대 정부에서도 마찬가지고 강원도도 마찬가지입니다만 초등학교 학생 수가 감소함에 따라서 앞으로는 중학교 교실 수가 남습니다. 더 지나면 고등학교 교실도 남죠. 교실 수 남는 걸 생각하면서 맞춤형 교과교실로 만들어가려고 국가에서 지원해 주는 사업입니다. 아시죠, 국장님?
상남

박상남교육국장

예.

이문희위원

그런데 본 위원이 조사한 내용으로는 고등학교 2010년-작년입니다.-고등학교가 대전 같은 데는 96.7%, 광주가 81.8%, 인천은 86.8%, 부산92.2%, 80%, 90% 이렇게 다 나갔습니다. 그런데 강원도는 60.7%예요. 중학교를 볼까요? 중학교는 부산은 100%, 서울은 99.2%, 인천은 89.7%, 이건 교과부에서 나온 자료입니다. 그런데 강원도는 52.7%예요. 다시, 중학교가 우리가 163개 교하고 일반고교 70, 전문계고교까지 해서 전체가 280교인데 거기에 6학급 미만을 빼고 가능한 게 170개 교로만 잡았어요. 그런데 지금 강원도가 2009년에 34개 교, 2010년에 10개 교, 2011년에 예정하고 있는 게 24개 교입니다. 이 수치가 맞습니까? 제가 질의하려다가 시간이 가기 때문에, 국장님, 혹시 기억하고 계시면 그게 맞습니까?
상남

박상남교육국장

그 자료를 지금 제가 확인을…….

이문희위원

없다면 과장님이 답변해 주세요.

신철수위원장

학교정책과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

조성호학교정책과장

학교정책과장 조성호입니다.

이문희위원

제가 조사한 자료가 잘못되었거나 저거 될 수가 있어서 과장님한테 정확히……. 그럼 지금 현재 6학급 미만 교과교실 운영이 가능한 학교가 170개 교가 맞습니까?

조성호학교정책과장

예, 맞습니다.

이문희위원

그럼 2009년에 34개 교, 2010년에 10개 교, 2011년에는 24개 교가 예정되어 있는 게 맞습니까?

조성호학교정책과장

예, 그렇습니다.

이문희위원

그러면 현재 68개 교가 우리가 금년도로 하면 다 된 것으로 보고 앞으로 남은 게 91개 교입니다. 그런데 교과부에서 예측하고 있는 내용이 이것이 아시죠, A형, B형, C형?

조성호학교정책과장

예, 알고 있습니다.

이문희위원

지금 A형은 힘들고 C형을 중심으로 해서 B형까지 교과별로 교과교실제를 만들어 나가려고 하는데 이게 3억에서 15억까지, 15억까지는 바라지 않지만 지금 국가에서 전국적으로 교과교실제를 실시하려다 보니 이게 정말인지 모르겠습니다만 그 내용을, 제가 들은 정보로는 2014년까지 전국적으로 다 하려고 하는 것은 예산 지원이 힘들 것 같다는 겁니다. 그런데 타 도에서는 그 정보를 벌써 알았다는 겁니다. 그래서 80%, 90% 얼른 타다가 이왕 부족한 교실하고 해서 다른 도에서는 이 교과교실을 80%, 90%까지 이렇게 완성해 나가고 있는데 강원도는 52.8%에다가, 이게 60%라면 그렇지 않아도 재정이 열악한 강원도에서 이것 어떻게 추진하려고 하시는 건지, 제 의견에 대해서 과장님, 어떻게 생각하십니까?

조성호학교정책과장

존경하는 이문희 위원님 지적하신 대로 저희들이 사실 2010년도에는 약간 혼선을 가져왔습니다. 왜냐하면 우열반 편성이라든지 수준별 편성 이것하고 저희 교육감님의 철학과 사실 좀 상충되는 부분이 있어서 2010년도에는 저희들이 혼선을 가져왔었습니다. 그러나 이것이 수준별 수업편성보다는 교과수업 중심으로 편성한다는 생각 하에서 저희들이 2011년도부터 좀 더 많은 걸 늘리고 있고 말씀하신 대로 2014년까지 희망하는 학교는 거의 하려고 하는 상황으로 추진하고 있습니다. 그래서 현재 2011년도에 67개 교가 교과교실제를 운영하고 있고요, 말씀하신 C형의 수준별수업형은 2009년에 17개 교가 선정되었는데 저희들이 수준별 수업을 지향하고 있기 때문에 이 17개 교는 B형으로 전환하고 있습니다.

이문희위원

정말 고맙습니다. 그럼 지금까지 수준별 이동수업과 우열반에서 혼선이 왔었다면 이제 싹 잊어버리십시오. 수준별 이동수업은 우열반 편성이 아니니까 이런 걸 싹 잊어버리시고 지금이라도 늦지 않았으니까, 내년에 31개 교를 신청했다는 게 맞습니까?

조성호학교정책과장

2012년에 31개 교 신청 맞습니다.

이문희위원

교과부에서는 강원도는 열악한데 다른 데서는 이렇게 퍼센트가 높아가니 지원금이 떨어지기 전에, 이제 91개 교가 남았으니까 내년에 60개 교 이상을 신청해도 해 줄 수 있다고 답을 했거든요. 그러면 이제 혼선도 막았고 31개 교만 하지 마시고 다시 한번 현장에 이와 같은 어려운 점을 해서, 나중에 교과부에서 지원금이 딱 떨어지면 강원도에서 어떻게 하시겠어요? 그렇지는 않겠지만 일단은 강원도의 몫은 찾아놓고-우리 건 해 놓고-진행하는 것이 어떨까 해서 말씀드렸는데 할 수만 있다면 2013년도 예정량도 다시 학교에 지원을 받으시든지 해서 이와 같이 저걸 해서 내년도에 60개 교 이상 해 놓으면 우리도 170개 중에서 60개 이상 되면 130개 교가 되니까 어느 정도 이게 되지 않겠습니까? 특히 저희가 원주, 춘천, 강릉으로 평준화가 추진됨에 따라서 교과교실제 운영은 더더욱 절실하게 필요하고요, N+1제를 그대로 적용을 해서 교과교실 B형 중에서도 과목별로 학교의 특색을 살려서 과학 중점인지, 수학 중점인지, 영어, 외국어 중점인지를 살려서 한번 교과교실제를 운영해서 학생들에게 수업의 질 향상에 떨어짐이 없도록 과장님, 특단의 조치를 부탁드리겠습니다.

조성호학교정책과장

예, 위원님께서 지적하신 대로 잉여교실이 있다거나 이런 여건만 맞다면 저희들은 한정해서 추진하지는 않습니다. 그래서 원하는 대로 다 해주려고 그러는데 지금 말씀하신 대로 비율이 낮은 이유는 저희들이 소규모학교가 상당히 많습니다. 그런 면에서 타 도와 비교해서 약간 비율이 낮다는 말씀을 드립니다. 현재까지는 저희들은 신학력 향상방안에 준하면서 현재 교과교실제를 운영하고 있다는 말씀을 드립니다.

이문희위원

답변 고맙고요, 다시 한번 부탁드리는 것은 이제는 수준별수업과 우열반은 아니다, 그리고 교과교실제를 받아들여서 학생들에게 유익한 창의적 체험교육이 이루어질 수 있도록 교실 혁신을 꼭 바랍니다. 확답은 안 주셨는데 교실 여건은 아마 조금 힘들어도 제 생각은 34개 교에 더 플러스해서 많은 학교가 참여할 수 있도록, 또 혜택을 받을 수 있도록 꼭 당부드리겠습니다.

조성호학교정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이문희위원

이것 제가 내년도에 실시된 학교 수를 다시 한번 확인해 보도록 하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 교육국장님께 한 가지 질의드리고 다음으로 넘어가겠습니다. 다른 위원님들께서 많은 질의가 계셨기 때문에 다 삭제를 하고요, 본 위원이 조사한 것과 본 위원의 생각을 교육국장님의 의견을 들으면서 마무리를 짓도록 하겠습니다. 역시 혁신학교 행복더하기학교 운영입니다. 다른 건 그만두고, 제가 이런 의견을 한번 드려보겠습니다. 80년대에 열린학교가 아주 열병처럼 번졌어요. 그래서 열린학교가 아마 국장님도 잘 아시는 바와 마찬가지로 교사 중심에서 학생 중심 교육형으로, 그다음에 교실수업에서 탐구ㆍ탐색ㆍ토의ㆍ토론ㆍ체험학습 방향으로 해서 학생의 교육의지를 넓혀보자 해서 아주 선생님들의 열기가 굉장히 좋았어요. 그래서 저대로라면 교실에 혁신의 바람이 불겠구나 해서 많은 선생님들이 그 내용을 배우려고 했고, 쫓아가려고 했고, 그렇게 하는 학교가 많았습니다. 그런데 이것이 실패한 이유가 정부가 개입하면서부터 실패했다고 저는 봅니다. 교사중심으로 자연적으로 토론을 통해서 가도록 놔뒀으면 좋았을 텐데, 제가 여기서 꼭 말씀드리고 싶은 건 지금 작은 학교가 많잖아요. 작은 학교를 강원도교육청에서도 앞으로 잘 만들어 보겠다고 그 의지를 가지고 하셨는데 지금 혁신학교, 혁신학교 타 도에서도 몸살을 앓고 있습니다. 경기도에서 남한산초등학교에서 성공했듯이 또 강원도에서 서대식 교장선생님이 면온초등학교에서 멋있는 운영방법을 보여줬듯이 교사와 교장과 학부형에게 맡겨 주셨으면 하는 생각이 들어요. 그래서 그 방법은 뭐가 있겠느냐, 면온초등학교 돈 지원 없이도 했어요. 남한산초등학교 돈 지원 없이도 했어요. 돈을 1억, 1억 3,000까지 지원하다 보니까 이걸 쓰려다 보니까 이런 생각, 저런 생각을 하다 보니까 학교가 우왕좌왕하고, 그리고 일부 학교에서는 어떻게 됩니까? 이것 신청해서 저것만 하면 1억 타다가-아까 동료 위원께서 지적하셨습니다만-교구도 하고 이것도 하고 저것도 하고 왜 쓸 부분이 없겠습니까? 이런 건 혁신학교가 아니라고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 제 말씀으로 이걸 그냥 드리고, 먼저 위원들한테 우리 교육국장님께서 많은 답을 주셨기 때문에 그대로 답을 안 듣고 제 의견만 드리는 걸로 하고 시간이 없어서 다음 질의를 드리도록 하겠습니다. 꼭 중요한 게 이것 한 가지 만 더, 학교 교무행정사 문제입니다. 배선철 국장님, 혹시 오해는 하지 마시고, 정말 그런 것으로 저는 확신합니다. 짧은 시간 내에 교무행정사 1년을 쓰면서 도교육청에서 1차 만족도, 2차 만족도, 3차 만족도 조사에서 77% 나왔으니까 사실 그건 인정해야죠. 만족도 나온 걸 가지고 제가 말씀드리려고 하는 것도 아니고요, 그만큼 또 교무행정사를 두니까 현장에 만족하고 도움이 없다는 것을 말씀드리고 싶은 얘기가 아니고요, 도움을 주고 있고, 또 조사해서 만족하니까 만족도를 그렇게 생각했겠죠. 그런데 이와 같은 좋은 기능도 있지만 뒤에는 우리가 안고 넘어가야 할 엄청난 아픔이 있기 때문에 이것 정말 지금 치유하지 않으면 나중에 엄청난, 뒤에 강원교육을 이끌어가는 사람들이 골치를 앓겠다 하는 두 가지를 말씀드려 볼게요. 첫 번째는 재정적인 지원문제입니다. 2011년 266명을 우리가 교무행정사로 발령을 냈죠?
선철

배선철관리국장

예.

이문희위원

전부 학교장이 내는 발령이고 비정규직이잖아요.
선철

배선철관리국장

예.

이문희위원

그런데 얼마 전 비정규직 처우개선을 위해서 연봉 3.5% 인상에다가 직무관련수당 7개를 신설했다고 말씀하셨죠? 수당을 이렇게 보니까 연봉수당 13만 원까지 쭉 하다 보니까 적게는 24만 원에서 35만 원인가 얼마까지 되더라고요, 월수당으로 나가는 게. 제가 그분들한테 수당을 더 드리는 게 좋다, 나쁘다, 적게 줘라, 이런 뜻은 아닙니다. 그런데 266명에게 지급하는 것이 지금 23억 9,700만 원, 약 24억이 들어갔대요, 자료에 보면. 그런데 2012년에 806명을 했을 때는 169억 5,400만 원, 170억이라고 하는 돈이 들어갑니다. 맞죠?
선철

배선철관리국장

예.

이문희위원

그러면 여기에다가 수당 올려주는 걸로 했을 때, 많은 위원님들이 교육에는 써야 될 부분이 많다고 하는, 구석구석을 찾아보면 많아요. 그런데 만족도를 찾아서, 선생님들이 공문에 얽매이지 않고 수업에 전념하기 위해서 이와 같이 하려고 하는 교육감님의 의도나 강원도교육청의 뜻은 맞아요. 그런데 여기서 조금 전환을 했으면 어떨까, 비정규직 문제 때문에 골치가 많으니 이걸 아주 정규직으로 채용하면 어떻겠느냐 하는 얘기입니다. 혹시 고려 안 해 보셨습니까?
선철

배선철관리국장

비정규직, 정규직 문제는 강원도뿐만 아니라 전국적인 문제입니다. 현재 비정규직이 5,150명 가까이 되는데 전국적으로 한 15만 명 가까이 됩니다. 그래서 이건 강원도뿐만 아니라 전국적인 문제니까 교과부하고 타 시도하고 협의해서, 현재까지는 비정규직, 정규직 문제는 검토를 안 해 봤습니다.

이문희위원

맞습니다. 저도 그것 인정해요. 그럼 왜 강원도에서 먼저 이 봇짐을 집니까? 타 도에서 강원도 이쪽하고 연락을 해서 벌써 거기 연락되면서 올리는 건이 얼마나 많아지는지, 제가 그 수치를 정확히 모르는데 강원도에서 어떻게 하냐를 얼마나 눈여겨보고 있는데요. 그래서 정말 걱정이 됩니다. 그건 앞으로 어떤 게 될지 몰라서 제가 예측을 못 하지만 그런 면에서 되고, 두 번째 말씀드릴 건 왜 공문에, 지난번에 잠깐 말씀드렸는데 물론 서로가 다 존중해 드려야죠. 교무행정사에 대해서 공문을 냈는데 쓰레기통도 비우지 마라, 그 사람들 시키지 마라, 이것도 하지 마라, 저것도 하지 마라, 사람이 바쁘다 보면 교장도 빗자루 들 수도 있고 바쁘면 뭘 할 수도 있는데 이게 혹시 자칫 잘못하면, 저는 절대 그런 게 아니고요, 직장 내에서 조직이 저거 되는데 그렇지 않아도 행정실 따로, 교무실 따로라고 하는 따로국밥이라는 얘기가 있고 교직단체 그걸 갖고 또 따로국밥이라고 하는 것도 있는데 이분들의 구성이 벌써 나타나고 있어요. 제가 조사한 바로는 몇 달 전에 고소사건도 벌어지고, 어느 한 학교 건은 아시죠? 그래서 이것이 서로 업무를 놓고 엄청 많은 논란이 있습니다. 그리고 이분들께서 계약직으로 하면 무기계약이 되잖아요. 무기계약이 되면, 선생님들은 몇 년마다 바뀌시죠. 그런데 아주 10년이고 15년이고 20년이고 터줏대감이 되십니다. 처음 나온 첫 교사는 못 당해요. 그래서 이것이 앞으로 가면, 순기능보다 역기능도 우리가 예측해야 되겠다고 하는 생각입니다. 물론 학교장이나 교감선생님이 탁월하셔서 인력관리를 잘 해주시고 인수인계가 되고 저거하겠지만 뒤가 무서워서 그러는 게 아니라 정말 이게 어느 것보다도 역기능이 많을 것 같은데 제가 초두에 말씀드린 대로 만족도조사만 벌써 금년에 세 번을 해서 언론에 막 냈어요. 물론 77% 나왔으니까 그걸 나쁘다는 게 아니라 본 위원이 생각할 때는 이건 선심성으로 너무 지나치게 가려고 하는 것 아니냐, 이쪽으로 자꾸만 우려하는 목소리가 많아요, 일선에서. 이 점 국장님 어떻게 생각하십니까?
선철

배선철관리국장

지금 염려하신 교무행정사에 대한 막대한 재정지원 문제, 그다음에 순기능보다 역기능에 대한 문제, 교무행정사가 금년 4월에 처음 배치되었는데요, 나름대로 저희들도 이런 많은 재정지원과 많은 인원에 대한 관리문제, 기존에 있는 교원들하고의 원활한 업무 때문에 직무연수도 수시로 하고 있고 교육을 통해서 가능하면 역기능이 순기능으로 전환될 수 있도록…….

이문희위원

잘 알고 있습니다. 제가 현장에 있을 때 과학전담, 전산전담, 교무전담, 그 분들하고 같이 생활했습니다. 저는 그분들의 역할이 아주 어느 선생님들보다도 또 그분들이 학교에서 엄청난 역할을 하고 있어요. 필요성을 모르는 게 아니거든요. 모르는 게 아닌데 제가 걱정했던 두 가지 면에서 그냥 우려로만 생각하지 마시고 잘 생각하셔서, 그냥 만족도 조사만 해서 찬성이라고 해서 그쪽 방향으로 너무 저거하지 마셨으면 하는 생각이 듭니다. 마지막 이건 제가 저거하고 왔기 때문에, 춘천교육장님 잠깐 모시겠습니다.

신철수위원장

신경호 춘천교육지원청 교육장님 발언대로 나오시기 바랍니다.
경호

신경호춘천교육장

춘천교육지원청 교육장 신경호입니다.

이문희위원

춘천교육지원청 행정감사 때 말씀도 드렸고 또 이야기를 해서 다 서로가 이해는 하고 있습니다만 우리 강원도교육청, 특히 민병희 교육감님이 교육정책의 평준화 추진을 위해서 열심히 노력하셨고 또 그쪽 방향의 교육철학을 가지고 계셔서 노력하신다고 하는 점은 누구나 알죠. 그러나 알고 있으면서도 저도 늘 얘기할 때 중간은 서야 되겠다, 그래서 선택은 도민이 하더라도 집행부에서는 중심을 잡아줘야 되겠다고 하는 생각이 있었어요. 그런데 지난번 제가 질의드린 것과 마찬가지로 교육감님의 지시가 아니고 교육장협의회 지시라고 얘기를 들었어요. 고교입시제도개선 평준화정책 추진에 있어서 각 학교와 교육청에 현수막을, 평준화정책 지지를 하는 현수막을 걸도록 협의해서 지시했다고 그러는데 맞습니까?
경호

신경호춘천교육장

예.

이문희위원

그러면 제가 조금 전에 말씀드린 대로 교육감님이 하시려고 하는데 도와드려야 되겠다, 그렇게 해야 되겠다고 교육장님이나 같은 저거하시는 분들이 생각은 가지고 있었으되 그 실천하는 방법에 있어서는 조금 문제가 있다고 생각하시지 않으셨습니까?
경호

신경호춘천교육장

답변드리겠습니다. 먼저 평소 강원교육 발전을 위해서 아낌없는 애정과 성원을 주시는 교육위원회 위원님들께 먼저 감사드리겠습니다. 제가 정확한 날짜는 기억을 못 합니다만 작년에 강원도의회 교육위원회에서 고교입시제도 개선안 조례가 계류되던 그 다음날 강원도교육청에서 지역교육청교육장협의회를 가졌습니다. 거기에서 도의회에서 있었던 상황을 저희들은 전달받고요, 또 많은 안타까움도 있었습니다. 그래서 일단은 국장님은 다 퇴장하시고 저희 교육장님들만 남았을 때 제가 교육장협의회회장으로서 교육장이라고 하는 직책은 교육감님의 교육정책을 함께 가야 된다는 그런 생각에 일단 계류가 되었기 때문에 이것이 다음 의회에 다시 한번 공론화되기를 간절히 바라는 그런 마음으로 교육장님들과 함께 머리를 모으고 우리가 앞으로 어떻게 했으면 좋겠느냐라는 의견을 모았습니다. 그 개진하는 가운데 결정된 것이 다시 한번 진짜 간절한 마음으로, 공론화가 되었으면 하는 간절한 마음으로, 표시할 수 있는 것이 그래도 현수막을 거는 것이 어떻겠느냐라고 의견이 모아졌습니다. 그래서 그 문구는 제가 협의회장으로서 저도 쓰고 여럿이 모여서 써서 제가 각 16개 교육지원청에 보내드렸습니다. 이상입니다.

이문희위원

아주 성실한 답변 고맙습니다. 도와드리고 싶고, 그쪽 방향으로 하고 싶다고 하는 건 이해가 갑니다. 그걸 몰라서 제가 드리는 게 아니고, 그 현수막을 보는 것은, 또 학교에서 걸어놓은 현수막을 보는 학생들과 학부모가 있고 거리를 지나가는 모든 학부모들이나 시민들이 있어요. 그럼 시민들이나 모든 사람들도 정말 ‘아, 교육장님들이 그렇게 해석해서, 그런 고운 생각 때문에 저렇게 하셨구나!’라고 생각하는 사람도 있겠지만 반대급부로 생각하는 사람도 있어요. 교육을 우려하는 측면도 있고 ‘왜 그렇게 하셨을까?’하는 참 안타까운 이야기를 전하는 사람도 있고 의원들은 뭐하고 있느냐라고 질타를 하는 분들도 계시고, 그렇지만 저희들도 선택은 도민들에게 달렸으니까 어떻든 보자라고 해서 지금까지 왔습니다. 이 말씀만 드리고 교육장님께 질의를 마치겠습니다. 지난번 대구육상선수권대회 때 마지막 100m 결승에서 우승을 눈앞에 뒀던 사람이 아차 하는 순간에 조금 먼저 출발했어요. 신기록도 나올 수 있고 금메달의 영광일 수도 있는데 그걸로 해서 심판이 아웃 해서 억울하지만 나가떨어졌어요. 규칙과 규약 그게 있기 전에 이게 우리가 해야 할 건지, 안 해야 할 건지는 지금 교육계에서 수십 년을 저거해 오신 교육장님들이기 때문에 판단하셨으리라고 믿습니다. 그렇지만 교육장님들 잘못하셨다, 이것 왜 그랬느냐라고 본 위원은 말씀드리고 싶지 않습니다. 많은 아픔이 계셨고, 고난이 계셨고, 그리고 또 실제로 도와드리고 싶었고, 이해는 갑니다. 그렇지만 조금 전에 본 위원이 생각했던 이런 이야기도 한번 귀담아 생각하시면서 앞으로 교육감님 모시면서 같이 강원교육을 이끌어나갈 때 당당한 건 교육장님들께서도 같이 청원해 드리고 그렇게 했으면 어떨까 하는 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 정중한 답변 고맙습니다. 들어가셔도 좋겠습니다. 말씀드리다 보니까 시간이 오래된 것 같습니다. 제 질의를 마치도록 하고요, 성실한 답변해 주신 양 국장님, 그다음에 교육장님께 감사의 말씀을 드립니다. 이상 마치겠습니다.

신철수위원장

이문희 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 진행할까요? 그러면 휴식을 위해서 감사를 중지하겠습니다. 지금 시간이 16시 12분입니다. 16시 25분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 16시 12분 감사중지 16시 25분 감사계속

「좀 쉬죠」하는 위원 있음

계속해서 감사를 진행하겠습니다. 질의하실 위원님, 최돈국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최돈국위원

최돈국 위원입니다. 오전에 1급 관사에 대해서 말씀을 드렸는데 법적인 문제가 하나도 없다고 답변하셨죠?
선철

배선철관리국장

예, 관리국장 배선철입니다. 위법사항은 없다고 말씀드렸습니다.

최돈국위원

그러면 현재까지 진행되지 않은 것은 정당한 것으로 갔는데, 왜 안 됐습니까? 아니, 서류를 볼 것 없고 그냥 얘기하면 되지 않습니까?
선철

배선철관리국장

저희들이 춘천시청에 건축허가를 신청했습니다. 신청했는데 관련 부서와 협의과정에서 농지 관련 협의에서 저촉이 돼서 보완해서…….

최돈국위원

됐습니다. 아까 27개 법조항에서 21개로 정정도 하셨는데…….
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

일단 첫 단추가 잘못됐다는 얘기입니다. 그래서 지금 집행을 못 하는 것 아닙니까?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그렇죠?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

그래서 제가 책임자를 여기에 대해서는 응분의 조치가 있어야 된다는 얘기입니다. 그때 과장 하셨죠?
선철

배선철관리국장

그렇습니다.

최돈국위원

과장님이 40년 이상 그 업무를 해오셨는데 첫 단추가 잘못 끼워져 가지고 그렇게 된 겁니다. 법 가지고, 자구를 따져 가지고 한 것 아닙니다. 그래서 거기에 대해서 표창을 드리든, 잘못한 것은 무슨 경고를 하든 해서 주시고 우리 교육위원회에서 위원들이 교육감님의 위상에 맞는 그러한 관사를 드려야 되겠다고 해서 통과가 된 겁니다. 지금도 그 마음은 변함이 없습니다. 그래서 1급 관사에서 임의대로 3급 관사로 가는데 그것도 의회하고 사전에 해야지 언론에 직원관사로 쓰겠다, 한마디로 이건 아니에요. 오전에도 얘기했지만 본 위원 생각은 정말로 3급 관사든, 2급 관사든, 관사답게 잘 해서 정말로 직원복지도 생각해서 진행했으면 하는 그런 바람을 갖고 있습니다.
선철

배선철관리국장

예, 알겠습니다.

최돈국위원

그 나머지 다른 쪽으로 가다보면 상당히 복잡한 것이 발생할 가능성도 있죠.
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

우리 도교육청이 안전하게 잘 가는 게 바람직하다, 이런 생각을 하면서 그 대상자는 분명히 어떤 조치가 있어야 된다고 생각하고 거기에 대해서 나중에 서면으로 주십시오.
선철

배선철관리국장

예, 알겠습니다.

최돈국위원

그리고 교육국장님 사임당교육원과 학생교육원이 오전에 비효율적이고, 저는 비정상적으로 운영됐다고 생각합니다. 이 책임은 양 원장에게 있는 게 아닙니다. 이런 정책을 입안한 사람이-책임자-본청에 있다고 생각합니다. 이 책임자도 분명히 문책을 요구할 것을 요청하면서 그 결과를 서면으로 저한테 답변을 주시기 부탁드리겠습니다. 그렇게 하실 수 있겠죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

최돈국위원

그러면 다음에 각급학교 관사보유 현황 196쪽이 되겠습니다. 196쪽에 관사현황을 보면 동해시 동호초등학교를 비롯해서 19개 학교 12세대인데 여기에 보면 금년 12월에 6개 학교 9세대를 철거하고 나머지는 내년에 3개 교를 철거 예정인데 관사를 비롯한 학교 시설물에 대한 철거를 할 때 사전에 재난위험시설이라든가 또는 재난건축심의를 하는 게 맞죠? 그래야 철거가 되는 게 아닙니까?
선철

배선철관리국장

다는 아닙니다.

최돈국위원

다는 아니면 그러면 어떤 경우입니까?
선철

배선철관리국장

일정규모 이상이 되어야 재난건축심의를 받습니다.

최돈국위원

이것은 연면적 대충 몇 ㎡ 이상입니까?
선철

배선철관리국장

그것은…….

최돈국위원

흔히 평수로…….
선철

배선철관리국장

잠깐 찾아봐야 되겠습니다.

최돈국위원

그러면 됐습니다. 그러면 해야 되는 것도 있고 안 해야 되는 것도 있죠? 그렇죠?
선철

배선철관리국장

철거를?

최돈국위원

철거든, 개축이든 하여튼요…….
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그러면 최근 5년간 그러니까 2006년 1월 1일부터 5년간 철거로 결정했거나 그다음에 철거로 결정됐으면 사후처리결과가 있을 것 아닙니까? 그 자료를 본 위원에게 주십시오.
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

왜 이걸 짚느냐 하면 제가 현장에 교장으로 있을 때 2007년도에 개축 심의가 된 것으로 저는 받았습니다. 그런데 지금 보니까-이렇게 다니다보니까-아직 멀쩡하게 있더라고요. 뭔지 아시죠?
선철

배선철관리국장

그러니까 최근에…….

최돈국위원

그걸 제가 짚어보려고 합니다.
선철

배선철관리국장

최근 5년간, 2006년 1월 1일부터 2010…….

최돈국위원

제가 2007년에 그게 개축심의가 됐으니까 6년부터 달래야 그게 나올 것 아닙니까? 그래서 조금 무리지만 5년간 것을 달라는 얘기입니다.
선철

배선철관리국장

예, 알겠습니다.

최돈국위원

거기에 따라서 본예산이든 추경에서 제가 따져보겠습니다. 그다음에 사택을 도서 벽지도 아니고 군도 아니고 시에서 사택을 할 때도 어떤 기준이 있을 것 아닙니까? 기준에 의해서 짓겠죠? 무조건 지어라 이건 아니지 않냐 하는 얘기입니다.
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

그래서 초ㆍ중ㆍ고등학교의 사택배정기준도 서면으로 같이 주십시오.
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

다음에 교육국장님께 여쭙겠습니다. 지금 우리 강원도 일반고등학교에서 심화과정을 운영하는 학교가 있습니까?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 지금 교육력 제고 학교로 춘천고등학교하고 철원고등학교가 적용하는 것으로 알고 있습니다.

최돈국위원

심화과정을 운영하고 있습니까?
상남

박상남교육국장

예, 고교 교육력 제고로 지정받은 학교이기 때문에…….

최돈국위원

그게 어디서 지정받았습니까?
상남

박상남교육국장

교과부로부터 지정받았습니다.

최돈국위원

아, 다행이네요. 전국 12개 지역교육청에서 신청해서 했는데 저는 강원도는 없는 것으로 알고 있는데 됐다니까 천만다행이네요.
상남

박상남교육국장

교육청은 원주교육지원청이 지정됐습니다.

최돈국위원

그러면 제가 자료를 잘못 파악한 모양인데, 아까 동료 위원님 대화 중에서도 “교육감님의 철학에 의해서 수준별…….” , 이렇게 답변이 됐어요. 우리 강원도교육청에서는 참 못 할 짓 많이 했습니다. 자율형공립고를 교과부에서 지정하는 공문을 보냈는데 도교육청에서는 일선학교에 보내지도 않았죠, 맞지 않습니까? 그 답변을 뭐로 했냐면 평준화의 걸림돌이 된다고 그랬어요. 그러면 서울은 평준화를 안 하고 부산도 안 하고……. 우리 강원도만 하나도 없어요. 이게 철학이냐 하는 얘기입니다. 교육에 책임을 질 사람이 없습니다. 이 세상에서 교육에 책임질 사람은 대통령도 없습니다. 그 시대를 다닌 아이들 자기 몫입니다. 국장님은 정년이 되면 끝나고 저희들은 임기가 끝나면 끝납니다. 누가 책임집니까? 제가 한문무용론 때 고등학교에 다녔습니다. 한문을 잘 몰라요, 어깨 너머로 해서 지금 이 순간까지 왔습니다. 누가 책임집니까, 이 정책을? 그러면 교육감님이 하시는 정책이 100% 다 맞느냐, 틀리다는 얘기입니다. 제가 교육행정질문을 할 때도 “제가 책임지겠습니다.” 하는 얼굴을 봤어요. 교육을 누가 책임집니까? 그 시대를 다닌 아이들의 몫으로 남습니다. 그래서 자연공립형 혁신학교를 왜 물어봤냐 하면 이것도 철학에 안 맞기 때문에 수준별 이동도 마찬가지이고 이건 다르다, 그래서 보필을 잘 하십시오, 성공적으로 끝날 수 있도록. 뭐 하실 말씀 있으면 간단하게 하시고 없으면 넘어가죠.
상남

박상남교육국장

없습니다.

최돈국위원

그다음에 209쪽에 교육홍보비 집행에 대해서 몇 가지 여쭙겠습니다. 도교육청 시책 홍보료로 사용한 내용을 보면 2010년에는 말입니다, 교육시책 광고료로 4,684만 5,000원을 집행했습니다. 한 눈에 통계가 안 들어옵니다. 저는 노란 것하고 자주색으로 해서 이렇게 2010년을 비교했습니다. 혹시 수치가 틀릴 지도 모르겠습니다. 금년에는 9월 말 현재 2010년도의 두 배 가까운 8,003만 원을 집행했습니다. 연말이 되면 1억이 안 되겠나, 이렇게 예상되는데 교육시책홍보 해야 됩니다. 그런데 이렇게 광고료가 2배까지 늘어날 수 있는 어떤 이유가 있습니까?
선철

배선철관리국장

관리국장 배선철입니다.

최돈국위원

하여튼 제 통계가 틀렸더라도 두 배는 됩니다. 답변주십시오.
선철

배선철관리국장

위원장님 양해해 주신다면 담당과장님으로 하여금…….

최돈국위원

위원장님.

신철수위원장

담당과장님 발언대로 나오셔서 보충답변해 주시기 바랍니다.
춘광

김춘광기획공보담당관

기획공보담당관 김춘광입니다. 질의하신 데 대해서 답변드리겠습니다. 작년보다 금년에 각종 홍보예산이 많이 늘어났습니다. 늘어난 이유를 말씀을 드리면 아시다시피 작년에 교육감님이 새로 취임하셔서 여러 가지 새로운 교육정책들을 펼치고 계십니다. 그런 정책들을 도민들이 잘 알 수 있게 홍보하기 위해서 온라인ㆍ오프라인으로 각종 홍보매체들을 통해서 홍보를 하다보니까 금액이 늘어났습니다.

최돈국위원

본 위원이 질의한 것은 홍보금액 이것보다도 결론은 5대 시책사업을 홍보하는데 그것만이 옳은 것은 아니다 하는 얘기입니다. 지금 그러면 이 시책사업을 홍보하는데 지금 17개 교육장님들 계시고 직속기관장님들 계신데 나름대로 홍보들을 언론매체를 통해서 많이 하셨습니다. 과거에 저희들이 현장에 있을 때 보면 모 단체에서 이런 언론에 홍보한 게 누구 돈으로 했느냐, 학교장들 돈을 걷어서 했는데 이게 학교운영비가 아니냐, 그런데 아무 얘기가 없어요. 내가 하면 로맨스고 남이 하면 불륜이냐, 그 얘기를 여기에 갖다 맞춰야 되는지 몰라도 아무도 없다는 말입니다. 그러면 일선교육청에 홍보비를 전입시켰습니까?
춘광

김춘광기획공보담당관

예, 예산이 각 교육청마다 편성되어 있습니다.

최돈국위원

하여튼 시책홍보하시느라 수고하셨습니다. 시책대로 홍보효과가 있어서 잘 가고 있는 것 같습니다. 수고하셨습니다. 그 다음에 기획 및 홍보에 관한 업무는 기획공보담당관실에서 담당하고 있는데 행정사무감사자료 214쪽에 보면 기획공보담당관실이 아닌 학교정책과에서 고교입시제도개선 홍보비로 1,700여만 원 집행했다고 되어 있는데 어떻게 사용한 건지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 저희들이 고입제도개선에 관해 가지고 진행절차라든가, 이런 부분에 관해서 모르는 부분, 홍보에 관련되어 안내되어야 할 부분, 이런 부분들이 있을 것 같아 가지고 저희들이 홍보를 했습니다.

최돈국위원

그래서 이 홍보도 각 실과에서 따로 합니까? 기획공보담당관실에서 총괄적으로 합니까? 따로 분산돼서 합니까?
선철

배선철관리국장

예, 각 업무별로 각과에서 홍보를 하고 그다음에…….

최돈국위원

그러면 교육시책에 관한 것만 기획공보담당관실에서 하고…….
선철

배선철관리국장

아닙니다. 기획공보담당관실에서는 각 과에서 했던 홍보내용을 종합해서 취합하는 역할만 합니다.

최돈국위원

취합해서 보고드린다든가 이것만 하고…….
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그런데 이게 유치원 아이들에게까지 보낸 리플릿 제작비죠?
상남

박상남교육국장

답변드리겠습니다. 예, 지금 위원님이 지적하신 내용이, 지난번 말씀드린 내용이 지금 그 내용입니다.

최돈국위원

이제 이것을 잘했다 못 했다기보다도 훗날 이렇게 생각해 보시면 평가를 받을 수 있으리라고 생각하고, 조금 전에 동료 위원이 현수막을 걸도록 했다고 하는 데에 대해서 춘천교육장님이 나오셔서 답변을 했는데 국장님도, 저는 그때 임시회의에 참석 못했습니다만 국장님 말씀이 이걸 거는 것은 교육가족들, 구성원들의 합의에 의해서 하셨다고 동료 위원 질의에 답변하셨더라고요. 저는 그때 더반에 가 있어서 모릅니다. 보니까 그렇게 됐더라고요. 궁핍한 답변을 해서 제가 자료를 달라고 그랬습니다. 회의록이 없죠, 그죠? 그런데 다 서로 알고 마주보면서 지금 질의합니다. 어쩔 수 없잖아요. 그리고 지금 교육장님도 다 계십니다. 그런데 더 안 묻겠습니다. 이게 이러고저러고 어느 게 행복하냐 안 하냐는 판단이 다 다릅니다. 그래서 일방적으로 이렇게 하고 참 가슴 아픈 것은 현재-모 단체에서 그건지 모르겠습니다.-고발됐다고 신문에 나오고 하는데, 왜 이렇게 갈등을 갖느냐 하는 얘기입니다. 그리고 한 가지 묻고 싶은 것은 5월 18일 여기에서 회의를 해서 계류시켰는데 5월 19일 긴급교육장회의를 소집했죠?
상남

박상남교육국장

예, 소집했습니다.

최돈국위원

그때 전달교육이 뭡니까?
상남

박상남교육국장

그때 저희들이 교육위원회 안건으로 상정했던 현장학습비를 비롯한 고입제도개선에 관련된 내용을 전달했습니다.

최돈국위원

전달해서 교육장님들은 또 시ㆍ군에 가서 초ㆍ중ㆍ고 교장선생님들 모아놓고 전달교육을 하도록 하고 운영위원회를 하도록 했죠?
상남

박상남교육국장

저희들은 일단 하여튼 이건 교육감님의…….

최돈국위원

제가 교육행정질문을 할 때 교육감님께 질의했습니다. 하니까 “잘 모르겠다.” 그러더라고요. 누구에게 넘기는가, 총대는 교육장협의회회장이 지고 있는 거죠, 지금. 그다음에 또 넘깁니다. 그래서 교육장님들은 뭐라고 그랬어요? 교장들은 우리가 속된 얘기로 알아서 기는 거죠, 그렇게 갔습니다. 이건 참 어쩔 수 없는 것을 이해합니다. 뭐라고 얘기는 안 합니다. 체험학습비지원조례 주요내용하고 결과, 수정안 통과인데 김세영 의원 발의 초 특수학교 원안과 지원대상 쭉 해놓고 문제점, 이런 자료가 갔습니다. 다시 나오시라고 할 건 없고 이게 지역교육장님들이 지혜를 모아서-아까 머리를 모아서 했다고 말씀하셨는데-거기에서 나왔는지, 본부에서 나왔는지 묻고 싶습니다. 그다음에 교과부지원조례 해서 결과 원안부결, 표결결과 7 대 2, 무기명투표, 그다음에 문제점, 평준화조례 원안 계류, 딱 있습니다. 그다음에 뭐까지 있냐면 무시무시합니다, 이거. 현재 지역사회 분위기까지 다 나왔습니다. 교육장님도 아실 겁니다. 이렇게 다 있습니다. 제가 자료 받았지 않습니까? 의회로부터 받고, 그다음에 지금 현수막 문맥까지, 금액까지……. 이 현수막을 붙인 돈은 어디서 나왔습니까? 이거 홍보비입니까, 업무추진비입니까?
상남

박상남교육국장

현수막이야 학교에서 붙였으니까 학교에서 학교운영비에서 했을 겁니다.

최돈국위원

학교운영비에서?
상남

박상남교육국장

예.

최돈국위원

운영비를 이것에 써도 되는 겁니까? 괜찮습니까?
상남

박상남교육국장

학교회계규칙에 반하지 않는 경우 그 판단은 학교장이 하리라고 봅니다.

최돈국위원

아, 글쎄 넘기면 됩니다, 넘기면. 판단은 학교장이 하죠, 잘못하면 학교장이 벌 받으면 돼요. 위에는 뭔 잘못이 있습니까? 저도 그렇게 하면서 마지막 교단에서 내려왔습니다. 해도 너무 한다, 그리고 아무 죄가 없다, 더 묻지 않겠습니다. 지금 자꾸 그래봐야 그렇고. 다행히 교육국장님 제가 이런 얘기가 참 점잖지 못한 얘기인데 우리 국장님이나 강릉교육장님이 여기 계신데 두 분 참 노력을 많이 해서 비율이 높죠, 찬성률이? 그래도 교육감님 면목은 섰죠? 저는 서로 한 번 해봅시다. 이렇게 좋은 제도를 우리 강릉에 할 수 있게 한두 분에게 공덕비를 한번 세워볼까 제가 몇몇 사람들하고 얘기해 보고 있습니다. 그렇게 해도 괜찮겠습니까? 넘어가겠습니다. 됐습니다. 참 좋은 제도인데 안타깝습니다. 자리가 뭔지……. 그다음에 주5일수업제 시범학교 운영에서 참 안타깝더라고요. 지금 시범학교 운영이 몇 개 교로 되어 있습니까?
상남

박상남교육국장

지금 16개 교입니다.

최돈국위원

그런데 교육청별로 보니까 9개 교육청은 하고 8개 교육청은 없더라고요. 하나도 안 되어 있더라고요, 이 자료를 보니까.
상남

박상남교육국장

저희들이 당초에는 5%를 교과부에서 기준으로 제시했었는데 저희들이 희망을 받았습니다. 희망을 받으니까 17개 교가 응모를 했습니다. 그중에 1개 학교가 교과부에서 주어지는 조건, 3분의 2 동의를 못 받아서 16개 교를 지정했습니다.

최돈국위원

물론 이것도 연구ㆍ시범학교다 보니까 구성원의 50%인가 60%를 받아서 지정하는 그런 겁니까?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.

최돈국위원

그런데 내년부터 자율적으로 해서 주5일수업제가 실시되는 거죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그러면 이 시범학교가 각 지역마다, 지금 혁신학교도 마찬가지입니다. 그 센터에 해서 이렇게 하는 건데 최소한 하나의 교육청에 정말로 초ㆍ중ㆍ고가 프로그램을 운영하는데 특히 제일 문제가 소외계층입니다. 우리 교원들은 놀토라고 그러죠. 이거 어떻게 할 것인가 하는 이게 참 과제가 될 겁니다. 그런데 시범ㆍ운영 해서 교육기부를 받아보니 어떤 문제가 생기더라, 이런 것을 총괄해서 결과를 분석하고 내년에 뭐가……. 그런 연수나 이런 것은, 혁신학교는 돈을 투자하면서 올인하면서 여기에 이런 연수를 해 본 적이 있습니까?
상남

박상남교육국장

주5일수업제 연수를 여러 번 했습니다.

최돈국위원

여러 번 했습니까?
상남

박상남교육국장

예, 했습니다.

최돈국위원

몇 회 했습니까?
상남

박상남교육국장

지금 공식적으로 모인 것은 2회고, 그리고 장학과정을 통해 가지고 수시로 했고, 지금 29일에 또 연수하도록 하고 있습니다.

최돈국위원

본인 생각으로는 1주일에 한 번씩 학부모나 교육 모든 구성원이 함께해야 해결될 것이고, 지역사회단체하고도 함께해야 될 문제인데 정말 안타까운 것은 각 교육지원청마다 시범ㆍ운영을 다 했으면 좋은데 9개 교육지원청만 있다는 게 안타깝다, 잘 운영돼서 정말 소외계층에 아픔이 없도록 부탁을 드리겠습니다. 그다음에 답변주십시오. 부탁했으니까, 그렇게 하시겠죠?
상남

박상남교육국장

예, 위원님 지적대로 열심히 그 부분을 노력해서 주5일수업제가 안착되도록 하겠습니다.

최돈국위원

학교장과 구성원들의 갈등을 안 갖도록 꼭 부탁드리고 다음 CCTV 설치에 관해서, CCTV가 금년에 완료됐죠?
상남

박상남교육국장

완료됐습니다.

최돈국위원

100%죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

지역교육청에 쭉 가보니까 100% 됐는데 이게 관리문제입니다. 물론 설치됐기 때문에 사전예방에 관한 효과도 있습니다마는 관리를, 지금 행정실이나 어디에다 모니터를 놓고 있는데, 이걸 보고 있느냐 하는 얘기입니다. 사전예방이 아니라 사후 책이 되더라고요. 그래서 며칠 전에 서울도 센터를 만든다, 이렇게 얘기를 하는데 우리 강원도도 지자체하고 어떤 센터가 돼 가지고 24시간 돌아갈 수 있는 그런 게 돼야 되지 않나 생각해서 지금 제가 질의드리는 겁니다. 각 시ㆍ군에서도 교육행정협의회가 있죠?
상남

박상남교육국장

지금 저희들이 내년에 당장 위원님 말씀대로 적용하는 시ㆍ군은 횡성입니다. 횡성군이 지금 전 농어촌, 특히 농어촌학교를 중심으로 네트워킹 해서 실시간으로 확인할 수 있도록 하고 있습니다.

최돈국위원

이건 인터넷으로 연결돼서 하는 방법은 없습니까?
상남

박상남교육국장

지금 그 방식은 아직…….

최돈국위원

그래서 이젠 설치가 됐으니까 정말로 사후가 아니라 어떤 사안이 발생됐을 때 그 사람이 누구냐를 찾는 게 중요한 게 아니라 예방이 중요하다는 얘기입니다. 거기에 구체적인 계획을 세워서 잘 진행해야 되겠다는 것을 주문드리고, 그다음에 하드디스크 보관은 언제까지 하면 됩니까?
상남

박상남교육국장

그것은 CCTV 관리지침에 의해 가지고 기간이 정해져 있습니다. 관내 경찰서에서 정한 규정에 따라 하고 있습니다.

최돈국위원

세세한 규정은 잘 모르시고?
상남

박상남교육국장

규정은 제가…….

최돈국위원

제가 또 하나 지원청에 가서도 말씀을 드렸습니다마는 이렇게 통계를 보니까 2003년도부터 CCTV가 설치되기 시작했더라고요. 2003년도부터 해서 2011년에 완결된 사업입니다.
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그런데 2003년도 것은 이제 해상도가 떨어진다는 얘기입니다.
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그래서 이것도 예산을 반영해서 돌아가면서 내용연한이라고 할까 이게 관리가 되어야 될 겁니다. 그냥 했다고 해서 계속……. 그리고 학교마다 480인가 470인가 그 돈을 가지고 어떤 데는 카메라가 9개가 있는 데도 있고, 대개 보통 4개죠. 관리가 잘 돼서 정말로 우리 아이들이 안전하게 학교에 다닐 수 있는 그러한 방법을 모색해 주시고, 지금 우리 강원도에 유행병처럼 나왔습니다마는 담장 없는 학교가 몇 개가 됩니까? 담장 있던 것을 철거했잖아요, 지역공원화 해 가지고.
상남

박상남교육국장

위원님 제가 담장 없는 학교를 44개로 기억하고 있었는데 정확한 자료는 나중에 해서 정확히 말씀드리겠습니다.

최돈국위원

본 위원은 한 31개로 파악하고 있습니다. 이게 교과부에서 공문이 왔죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

어떻게 하라고 왔습니까?
상남

박상남교육국장

이 역시 공간을 학교 개방과 관련해 가지고 교육공동체 구성원과 협의를 통해 가지고 개방 여건이 되면 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

최돈국위원

저는 반대입니다. 개방하고 뭐 수철인가, 철수인가 그 건부터 해 가지고 문제가 자꾸 생기니까 1.8m 펜스를 치라고 공문이 왔을 겁니다. 못 받으셨어요?
상남

박상남교육국장

최초에는 지금 여러 가지 학교안전사고 그리고 학생사고가 나니까 이 부분에 대해서 위원님이 지적하신 대로 됐는데 최초에 담장 없는 학교의 시도 목적은 최초의 출발은 그런 출발이었다는 말씀을 드린 겁니다.

최돈국위원

그러니까 공원화에 의해서 지자체에서 돈을 대 줘 가지고 철거한 것 아닙니까, 그렇잖아요? 그렇게 한 겁니다. 그런데 이런 사안이 자꾸 발생되다 보니까 이제는 투명하게 1.8m 펜스를 치라고 교과부에서 도교육청에 공문이 왔습니다.
에서

석에서관계공무원

예, 맞습니다.

최돈국위원

국장님 그것까지 파악을 못 하고 계신데, 그게 왔는데 제가 주문하는 겁니다, 누가 잘못했다는 것이 아니라. 이게 예산에 반영됐습니까? 추경이고 이것도 얼마 되지 않고, 31개 학교예요.
상남

박상남교육국장

지금 그 예산 반영 여부는 죄송하지만 파악이 안 되고 있습니다. 여부는 조사해서 보고드리도록 하겠습니다.

최돈국위원

이런 부분, 오전에 석면이든 또는 내진이든 이러한 우리 안전에도 신경 쓰셔야 됩니다. 만약에 피해자가 있다면 그 아픔은 마지막 죽는 날까지 누구도 헤아리지 못할 겁니다. 그걸 우리가 사전에 예방해 주어야 합니다. 그것을 했다고 해서 안전한 건 아니지만 최대한의 노력을 해야 되겠다, 그다음에 저도 함께하긴 했습니다마는 도교육청 지정 금고가 농협이지 않습니까?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그런데 농협에서 자치단체에 정기예금이나 공금을 예금할 때 기준금리에다 예금금리 및 대출금리에 가산금리가 있다는 것을 아시지 않습니까? 제가 질의를 한 번 했었죠?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

그런데 우리 뒤에 있는 교육장님이나 직속기관장님들 그걸 모르시고 있다는 얘기입니다. 그러면 우리는 같은 예산을 받아서 일정기간 예치할 돈이면 한 푼이라도 이자수입이 발생해야 하지 않느냐 하는 얘기입니다. 그런데 지금 일선에서는 이게 기준금리만 있고 가산금리가 있는 것을 모르고 있다는 얘기입니다. 이게 어제오늘의 얘기가 아니라는 겁니다. 그래서 이게 내 돈이면 그러겠느냐 하는 생각도 들어서 일선 교육장님이 계시기 때문에 교육장님도 아셔야 될 것이고 일선학교에도 이러한 게 있으면 공문이 가야 되겠다, 학교에 운영비가 언제 내시돼서 어떻게 되는지 또 급식비도 일시에 다 들어와서 예금되는지 모르겠습니다마는 그러한 유휴자금이 있으면 최대한 이윤이 발생할 수 있는 공금예금이 되어야 되지 않나 생각하는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

지금까지는 모르고 있다는 얘기입니다. 이것도 하나의 맹점입니다. 그리고 또 곁들여서 도교육청도 마찬가지입니다. 이자수입 많이 나오잖아요, 그죠? 우리 세입이 들어오는 것을 보면 이자수입이 많은데 이 이자수입이 발생할 때도, 물론 조기집행을 안 했으니까 이자수입이 생기겠지만 이게 약정은 안 되어 있습니다마는 지정금고라고 해서 거기에서 주는 것만 아니라 이걸 경쟁입찰시켜서 이율이 많은 쪽으로 예금을 돌릴 수는 없습니까?
선철

배선철관리국장

지정금고를 정해 놓고 타 은행에다 예금을 돌리는 것은 어렵습니다.

최돈국위원

그런데 그 지정금고를 설정할 때 제가 얘기하기는 뭐합니다마는 할 때 그런 조항이 없더라는 얘기입니다. 없는데 대구광역시교육청의 예는 경쟁입찰합니다. 물론 금고를 지정할 때 그런 계약이 되어 있기 때문에 그렇겠지만, 그래서 한 20~30억의 이자가 발생하더라, 20~30억이라면 상당히 교육재정으로 봐서는 큰 돈이 아닙니까? 그래서 같은 그거면 이러한 쪽으로 해서도 예산을 확보할 수 있는 방안도 강구하자는 얘기입니다. 그냥 앉아서 보통예금 얼마 탁 넣어놓고 주는 대로, 이게 아니고 경영도 하자는 얘기입니다. 그 부분에도 관심을 가져주십사 하는 부탁을 드리고 하나만 위원장님 더 묻겠습니다. 국장님 교원정기인사에서 금년도 전문직 인사가 하루 만에 번복됐지 않습니까, 맞죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그 이유가 뭡니까? 제가 생각했던 것 이렇게 질책이라고 할까, 끝낼까요? 이거 말씀드리기 어렵죠, 언론에 다 나왔잖아요?
상남

박상남교육국장

예, 위원님이 말씀하시면 제가 드릴 말씀이 있으면 드리겠습니다.

최돈국위원

사안이 어떻게 됐든 교사들 징계를 잘못했다고 해서 결론은 인사가 발령났던 게 번복됐죠, 하루만에? 말씀하세요.
상남

박상남교육국장

그 부분은 저희들도 안타깝게 생각하고 있습니다.

최돈국위원

행정이 그렇습니다. 벌을 받아야 되면 벌을 받아야 되고 표창을 줄 수 있으면 표창을 주어야 됩니다. 그런데 벌을 줘라 말입니다, 그렇게 합리적이라고 한다면. 바로 벌을 줘서 그런 데로 가면 되는데 왜 발령을 내서 갔다가 하루 만에 정정발령을 내서 가느냐, 이 얘기입니다. 처음부터 그렇게 가면 될 것 아닙니까? 왜, 내가 그리로 갔냐고 발령권자에게 누가 뭐라고 합니까? 오늘 발령으로 여기에 가서 하루 있다가 내일은 저리로 가라고 하는 것을 누가 수긍하느냐 하는 얘기입니다. 그리고 그 답변이 참 옹색합니다. 전반적으로 이렇다하는 얘기입니다, 전반적으로. 시간이 없어서 하나를 가지고 끝을 봐야 됩니다마는 이렇게 나열식으로 하는 제가 그거 합니다. 왜 하는지를 모르겠습니다. 그다음에 지금 교과부 시책에 의해서 우리 47개의 전문계고등학교라고는 하나 특성화고등학교 중에서 종고도 있죠, 흔히 얘기하는?
상남

박상남교육국장

예, 있습니다.

최돈국위원

지금 인문계로 전환하고 있습니다. 계획에 의해서 2015년인가 언제까지 22, 23개로 한다는 그런 계획으로 알고 있는데 제가 하나 여쭙는 것은 강릉경포고등학교에 과가 없어지고 인문계로 전환됐죠?
상남

박상남교육국장

예, 지금 그렇습니다.

최돈국위원

그 과가 무슨 과입니까?
상남

박상남교육국장

…….

최돈국위원

됐습니다. 그렇다면 그 과를 폐쇄시켰으면 그 과가 다른 특성화고등학교에 있다든가, 새로 만들어야 되지 않나 이런 생각을 합니다.
상남

박상남교육국장

저희들이 특성화고등학교 체제개편을 하면서 지금 위원님이 지적하신 대로 기존에 있던 과가 일반계로 전환되면 거기에 다니는 학생들의 학습권을 보호하기 위해서 지역별로 거점특성화고등학교를 지금 육성하려고 하고 있습니다.

최돈국위원

아니, 거점특성화고등학교야 당연히 만들어져야 되겠죠. 요즘은 교육과학기술부지만 옛날에는 교육인적자원부가 아닙니까? 우리 미래 국가의 모든 걸 계산해서, 그때의 명칭은 교육인적자원부였습니다. 그러면 수요와 공급을 하기 위해서 하는데 제가 질의하는 것은 평준화도 저는 마찬가지입니다. 지금 생각은 아이들이 자기의 소질과 적성과 특기에 맞는 학교를 선택할 수 있는 것을 만들어놓고 하라는 게 저의 주장입니다. 그런데 경포고등학교 과가 뭔지 잘 모르시죠? 지금 현재 학교 교문 플래카드에도 “이동규 학생이 금년 전국기능경기대회에서 금상을 받았습니다.” 특성화고등학교에서 전국기능대회 금상은 흔히 얘기하는 서울대 가는 것하고 같습니다. 더 어렵습니다. 그다음에 2010년도 졸업생 이름은 지금 기억이 안 나는데 현수막이 붙었습니다. 41회 런던 국제기능올림픽대회에서 동메달 땄습니다. 그 과 출신입니다. 이 과를 폐쇄시켰어요. 그러면 이 과를 어디에다 갖다놓아야 돼요? 2, 3학년은 학습권을 보장하기 위해서 계속 가야 되겠죠. 그러면 이 과를, 또 미달이 아닙니다. 경쟁이 있습니다. 잘 아실 것 아닙니까? 이 과를 편의적으로 인문계로 돌리고 아무 대책이 없다, 우리가 이런 무책임한 행정을 해야 되느냐 하는 얘기입니다, 저는.
상남

박상남교육국장

위원님, 지금 지적하신 내용에 관해 가지고는 지금 강릉지역에 그렇게 일반계로 전환함에 따라 가지고 나타난 학생들의 과 신설은 인근에 있는 지금 주문진에 있는 정보고등학교를 비롯해서 지금 저희들이 단계적으로 그렇게 검토하고…….

최돈국위원

단계가 아니라 금년 1학년이 그냥 끊어지지 않습니까, 그 분야는? 이게 얼마나 국가적인 손해냐 하는 얘기입니다. 평준화시키기 위해서 인문고로 돌린다, 목적은 거기에 있습니다. 뭔 교육을 생각하고 아이들을 생각하는 겁니까, 지금? 그 과가 미래에 경쟁력이 없다고 객관적으로 되면 없애야죠.
상남

박상남교육국장

저희들이 특성화과를 일반계로 전환할 때는 저희들 임의로 하는 것이 사실 아닙니다. 거기에 있는 모든 단위학교의 구성원들 요청에 의해 가지고 전환되는 겁니다.

최돈국위원

전환하는 것은 구성원에 의해서 이렇게 가더라도 우리 강원교육 전체의 인력 수급이라든가, 아이들의 특기라든가, 하나밖에 없잖아요. 그러면 다른 특성화고등학교에서 과를 신설해 주어야 될 게 아니냐 하는 얘기입니다, 지금. 그쪽에 재능 있는 애들은 갈 데가 없어요, 그럼. 그러면서 그냥 인문계로 만들어서 백묵 하나면 다 되죠, 그럼. 지금 장사하는 겁니까? 전반적으로 이렇다는 얘기입니다. 사실은 전두환 정권 때 진로교육부가 연구원에 생겼을 때 제일 처음 제가 강원도에서 연구ㆍ시범학교를 했습니다. 전국 단위에서 오는 겁니다. 해봤습니다. 그런데 정말로 생각에 자기 것만 가지고 전부라고 하면 아까도 얘기했지만 교육을 누가 책임집니까? 책임질 사람 나와 보세요. 그 시대에 다니는 애들의 몫입니다. 제대로 판단해서 줘야 된다는 생각을 합니다. 어제오늘 계속, 때로는 양 국장님이나 교육장님, 직속기관장님, 혹시 듣기 거북하고 마음 상한 일이 있었으면 이해해 주십시오. 다같이 우리 강원교육 발전을 위해서 음성을 높였습니다. 이상으로 본 위원의 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

신철수위원장

최돈국 위원님 수고하셨습니다. 지금까지 보면 양 국장님, 정말로 우리 질의내용 중에 내용 면으로 볼 때에 심각한 이런 상황의 내용들이 많았습니다. 그런 부분들이 우리 현장이나 강원교육의 정책수립에 정말로 세심하게 반영될 수 있도록 나중에도 말씀드리겠습니다만 그런 부분에 신경을 많이 써주셨으면 합니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 이상으로 강원도교육청에 대한 업무보고 및 질의ㆍ답변을 마치겠습니다. 지금까지 강원도교육청 행정사무감사를 통해서 미비점을 지적해 주시고 좋은 의견을 개진하여 주신 우리 동료 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 여러 위원님들의 질의에 성심성의껏 답변해 주신 두 분 국장님을 비롯한 관계 공무원과 특히 이틀 동안 장시간 좁은 불편한 자리에 끝까지 함께해 주신 우리 교육장님들, 직속기관장님들, 정말 감사말씀을 드립니다. 2012년 업무추진에 참고가 됐으면 합니다. 오늘 지적된 사항이나 미흡했던 부분에 대해서는 조속한 시일 내에 개선방안을 강구하여 주시고, 2012년도 업무추진 시에는 반드시 반영될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 아울러 상세한 감사결과는 본회의 의결 후 별도로 통보할 예정이오니 착오 없으시기 바랍니다. 그러면 이상으로 강원도교육청에 대한 2011년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 17시 08분 감사종료 출석감사위원 위원장 신철수 부위원장 김금분 위원 김금분 김세영 김진희 오원일 유창옥 이문희 정을권 최돈국 출석전문위원및의정자료담당 전문위원 정복우 의정자료담당 이현종 피감사기관참석자 · 강원도교육청 교육국장 박상남 관리국장 배선철 기획공보담당관 김춘광 감사담당관 유창환 학교정책과장 조성호 교육진흥과장 고경식 교원정책과장 김갑선 창의인재과장 김기인 평생교육체육과장 홍무성 총무과장 정범용 예산과장 박상호 행정과장 구응모 시설과장 김병도 교육연구원장 전영학 교육연수원장 김용식 교육과학정보원장 안문희 외국어교육원장 유진규 유아교육진흥원장 조영화 학생교육원장 백명금 사임당교육원장 김문돈 교직원수련원장 양용석 춘천평생교육정보관장김 중 원주평생교육정보관장 이승한 강릉평생교육정보관장 김용운 속초평생교육정보관장 최상철 삼척평생교육정보관장권 호 춘천교육장 신경호 원주교육장 이명렬 강릉교육장 조영일 속초양양교육장 정효남 동해교육장 김형학 태백교육장 홍종배 삼척교육장 엄상열 홍천교육장 박영규 횡성교육장 허윤구 영월교육장 문병완 평창교육장 최현길 정선교육장정 철 철원교육장 현인호 화천교육장 이호청 양구교육장 김인수 인제교육장 함용식 고성교육장 김경로 기록 이범재 송영미 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 강원특별자치도의회 회의록