우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

김진영 의원 발언

제235회 제3차 본회의2011-11-28

김진영 의원 프로필 보기 →

진두생부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제235회 서울특별시의회 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의시작에 앞서 안내말씀 드리겠습니다. 지금 방청석에는 김현기 의원님의 지역구인 강남구 대모초등학교 학생 150명과 주찬식 의원님의 지역구인 송파구 잠현초등학교와 풍성초등학교 학생 190여 명이 우리 시의회의 회의과정을 방청하기 위하여 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 학부모님 그리고 선생님들에게 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 1. 서울특별시의회 인권 특별위원회 활동결과 보고의 건

10시 32분

다음은 의사일정 제1항 서울특별시의회 인권특별위원회 활동결과보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 우리 시의회에서는 지난 2010년 11월 10일 제227회 정례회 제1차 본회의에서 서울특별시의회인권특별위원회를 구성하여 그동안 많은 일을 추진하여 왔습니다. 이에 특별위원회의 활동이 종료됨에 따라 그 결과를 보고하여 왔습니다. 특별위원회의 활동결과보고는 전자회의시스템 모니터상에 제공해 드린 활동결과보고서로 갈음하고자 하오니 참고하여 주시기 바랍니다.
그동안 김희전 위원장님을 비롯한 위원 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 2. 교섭단체 대표연설의 건(한나라당)

10시 33분

다음은 의사일정 제2항 교섭단체 대표연설의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 교섭단체 대표연설은 회의규칙 제36조제2항에 따라 각 대표의원 또는 대표의원이 지정하는 의원이 교섭단체를 대표하여 연설할 수 있도록 규정하고 있습니다. 교섭단체 대표연설은 각 교섭단체별로 실시하며 오늘은 한나라당 교섭단체 대표연설이 있겠습니다. 그러면 한나라당 김진영 의원님 나오셔서 연설하여 주시기 바랍니다.

김진영의원

존경하는 시민 여러분, 진두생 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님과 이대영 교육감권한대행을 비롯한 관계공무원 여러분 그리고 우리 서울시의회에 큰 관심과 애정을 가지고 귀한 시간을 할애하신 이 자리에 참석하고 계신 방청객 여러분, 서울특별시의회 한나라당 부대표 김진영 의원입니다. 요즘 세상 살기가 어렵습니다. 유럽의 재정위기로 우리 경제에 대한 불확실성이 커지고 있습니다. 소득 불균형 등 사회양극화는 심해지고 있고, 청년실업은 여전히 고공행진입니다. 정치권이 국민들의 어려움을 속시원하게 헤아려주지 못하면서 기존 정당들에 대한 시민들의 불신이 커지고 있습니다. 정치인의 한 사람으로서 자괴감을 느낍니다. 우리 모두 시민을 위해 일하겠다는 초심을 다져야 할 때라고 생각합니다. 이런 중요한 시기에 제235회 정례회를 맞이하여 천만 서울시민과 함께 참석자 여러분께 서울특별시의회 한나라당을 대표해서 교섭단체 대표연설을 드리게 됨을 매우 영광스럽게 생각합니다. 먼저 시민운동가에서 서울시장으로 변신한 박원순 시장님께 축하의 말씀을 드리며 1995년 지방선거가 실시된 이래 첫 시민운동가 출신 첫 무소속 서울시장이 여는 시정에 대한 기대 또한 큽니다. 한나라당은 서울시의회에서 소수야당이 되었습니다. 전체 의석의 1/4밖에 되지 않는 외로운 상황에서 시장과도 정치적 입장을 상당부분 달리하고 있습니다. 이 자리를 빌려 한나라당 시의원을 대표해 시민 여러분께 한 가지 약속을 드리고자 합니다. 이번 선거에서 박 시장을 지지하지 않았던 46% 시민의 소중한 의사가 시정에 전달될 수 있도록 충실히 대변자 역할을 다할 것입니다. 또한 시장이 전체 시민의 시장임을 명심하고 실천할 때에는 기꺼이 함께 어깨동무를 하겠지만 편 가르기의 성벽으로 시민들의 마음을 조각조각 갈라놓는다면 과감하게 맞설 것입니다. 먼저 박 시장께 말씀드리겠습니다. 박 시장께서는 취임 한 달 동안 부지런히 시민 곁으로 다가서고 있습니다. 그러나 어느 교수는 한 월간지에 기고한 글에서 시민운동가 시절의 박 시장에 대해 입으로는 풀뿌리를 강조하면서도 낮은 곳으로는 가지 않고 실제로는 늘 정관계, 재계 거물들과 깊은 친분을 쌓는 방식의 정치가형 시민운동을 해 왔다며 속된 말로 시민을 인질이나 백으로 삼아 자신의 정치적 영향력을 극대화하는 고도의 정치공학을 구사했다고 비판하고 있습니다. 지금 보여주고 있는 박시장의 서민행보가 박원순에게 가까운 것인지, 아니면 지금의 움직임은 정치쇼이고, 어느 교수의 지적대로 정치공학에 능한 것이 박원순의 실체에 더 근접한 것인지 앞으로 주의 깊게 잘 지켜보겠습니다. 시장께서는 무상급식 확대, 시립대 반값등록금, 비정규직 전환 적극검토 등 광폭행정을 선보이고 있습니다. 또 최저생활기준선 도입에 따른 자금 지원, 공공임대주택 8만 호 건설 그리고 학자금이자 대납도 해 준다고 합니다. 사회적 약자를 보살피겠다는 자세는 좋지만 자신이 마법사나 산타클로스라도 된 듯한 환상에 젖어 무엇이든 할 수 있는 복지해결사인 것처럼 행동하는 것은 곤란하다는 생각이 듭니다. 마술사는 아무것도 없는 검은 모자 속에서 수많은 장미꽃을 피워내기도 합니다. 또 하얀 비둘기를 날려 보낼 수 있습니다. 시장이 마술사이면 얼마나 좋겠습니까? 그러나 현실은 전혀 그렇지 않습니다. 시장에게 주어진 재원은 한정되어 있습니다. 시민들의 이해관계는 너무나 다양합니다. 소통해야 할 중앙정부가 있고, 협의해야 할 25개 구청이 있습니다. 시장님, 밖에서 보시는 것보다 시장의 권한과 역할이 크지 않을 것입니다. 열 번 검토하고 백 번 생각해서 발언하십시오. 많은 시민들을 만나는 것은 좋지만 자칫 말이 앞서다 보면 시장을 만나는 행운을 갖지 못한 다른 시민들에게 예기치 못한 피해를 줄 수 있을 것입니다. 성공한 시민운동가와 유능한 행정가는 다릅니다. 박 시장은 이제 서울시정에 대한 비판가가 아닌 본인이 책임지는 행동하는 행정가가 되어야 합니다. 본인이 내세운 장밋빛 공약의 성패는 혼자 할 수 있는 것이 아니라 우리 시의회와 많은 공무원들의 협조와 지지에 달려 있다는 것을 명심해야 할 것입니다. 당장 시공무원들 사이에선 박 시장의 의욕이 자칫 시정의 안정성을 해칠 수 있다는 우려의 목소리가 높습니다. 이런저런 자문단이 만들어지고 있고 이런저런 분들께서 자문위원이라는 명함을 받아들고 있습니다. 시장께서 서울이라는 거대한 소도시를 이끌어가기 위해 각 분야 전문가들의 자문을 받는 것은 분명 필요한 일입니다. 그러나 자문은 문자 그대로 자문에 그쳐야 합니다. 자문단이 예산편성에 깊숙이 관여하고 자문위원들이 시의 행정 집행에 개입하는 일이 있어서는 절대 안 됩니다. 예산편성과 집행은 시 공무원이 해야 할 일입니다. 서울시민이 시공무원들에게 부여한 소중한 책무를 외부 인사들이 훼손하는 일이 있어서는 안 될 것입니다. 이는 공무원들의 자존심을 상하게 하는 일이 될 수 있습니다. 시청 주변에서는 시장께서 한 쪽 귀만 열린 것이 아니냐는 말이 나오고 있습니다. 특정 성향의 생각을 가진 사람들 위주로 자문단이 꾸려지고 있기 때문에 나온 말일 것입니다. 시장은 두 귀를 활용하십시오. 이런 목소리도 듣고 저런 말도 경청해 주십시오. 그래서 편향된 자문에 의해 시정이 왜곡되지 않도록 해야 할 것입니다. 시장께서는 아울러 자문단이 자문역할에 그칠 수 있도록 확실히 지도감독해 주시기 바랍니다. 훗날 시장 당선을 도왔던 캠프인사들이 자문이라는 완장을 차고 서울시의 점령군으로 왔다는 말이 나오지 않도록 시장께서 각별히 경계하셔야 합니다. 박 시장은 지난 10월 예산안을 의회에 제출하면서 임기 내 부채를 7조 원 줄이겠다고 되풀이 강조했습니다. 그렇지만 이 계획은 SH공사가 짧은 기간에 7조 원 가까운 빚을 갚는 것을 전제로 한 계획입니다. 그러나 마곡지구부지 매각 등은 부동산경기가 크게 살아나지 않고는 시의 계획대로 될 가능성이 아주 낮다는 우려의 목소리를 귀담아 들으시기를 바랍니다. 앞으로 시는 일자리 창출을 위해 수천 억 원 규모의 사회투자기금을 조성한다고 합니다. 필요한 돈의 절반은 시가 내고 나머지는 민간기업의 기부를 받는다고 언론은 전하고 있습니다. 기업에게서 돈을 받겠다는 것은 전형적인 준조세입니다. 기업들이 시민단체 활동가 박원순에게 내는 것은 선의의 일이 있을 수 있습니다. 그러나 기업들이 서울시장 박원순에게 내는 돈은 원천적으로 선의일 수가 없습니다. 돈에는 꼬리표가 있습니다. 불이익을 당하지 않을까 내는 보험금 아니면 서울시와 관련된 사업을 하는 데 도움이 될까봐 내는 투자금일 것입니다. 시민활동가 박원순이 기업에 요청하는 것은 사회가의 기부를 위한 친절한 안내가 될 수 있습니다. 그러나 막강한 인허가권을 가진 서울시장 박원순이 기업에 요청하는 것은 거대한 압력이요, 압박입니다. 시장의 관심사인 사회투자기금에 출연요청을 받았을 때 부담을 느끼지 않을 기업이 얼마나 있겠습니까? 시장출마 선언 직전에 한 백두대간 종주를 계획하면서 대기업으로부터 일천만 원 상당의 협찬금을 받았다고 합니다. 시민운동가 박원순은 블로그 등에 협찬받은 사실을 알렸기 때문에 별 문제 없다는 반응을 보였다고 언론은 전하고 있습니다. 이런 시민운동가 시절의 행보에 대해 어느 교수는 개인행사에 대해 대기업 협찬을 받고도 밝혔으니 문제없다는 그 사고방식이 경이롭다, 협찬중독이라 할 만하다며 박 시장의 협찬인생은 그의 권력향유, 쟁취방식의 핵심이라고 지적하고 있습니다. 시민운동가 박원순과 서울시장 박원순은 다릅니다. 의원님, 의장한테 발언권을 얻어서 발언하십시오. (장내소란)

「뭐하는 거야, 지금!」하는 의원 있음

「대표연설을 중지하세요!」하는 의원 있음

진두생부의장

잠깐만요. 의원님.

김진영의원

발언권을 얻어서 발언하세요.

진두생부의장

의원 여러분께 의사진행과 관련하여 당부말씀 드리겠습니다. 의원이 발언하고자 할 경우에는…….

김진영의원

시민운동가식 발상을……. 서울시정에 적용하는 것은 신중을 기해야 할 것입니다. (장내소란) 이번 예산안에 대해 한 말씀 드리겠습니다. 예산안을 두고 급하게 편성한 예산인 만큼 사업의 타당성 검토가 부족하고 행정의 지속성을 훼손하고 있다는 지적을 곳곳에서 받고 있습니다. 한나라당 서울시의원들은 향후 예산안을 심의하면서 시장이 미래를 생각하는 다음세대를 배려하는 나눔과 복지를 실천하려 한다면 기꺼이 응원하겠습니다. 그러나 특정 정파의 논리에 함몰돼 무차별적 복지로 나간다면 세금을 내는 시민들의 목소리를 담아 분명하고 단호하게 반대할 것입니다. 박 시장이 내세운 반값등록금, 그것의 장점은 오직 학생들의 부담을 줄여준다는 것 하나뿐입니다. 등록금 부담의 근본적인 문제는 철저한 대학개혁에서 찾아야지 반값등록금이 아니라는 것입니다. 정말 대학에 대한 학생들의 부담을 줄여주고 싶다면 반값이 아니라 대학의 구조를 바꿔 집행구조를 투명하게 만들어야 하는 것입니다. 시립대에 대해서도 시민의 세금으로 써가며 먼저 반값등록금을 내세울 것이 아니라 그간의 대학경영 과정에서 낭비는 없었는지, 그간의 등록금 집행과정에서 헛되이 쓴 부분은 없었는지 철저하게 따져본 이후에 세금을 쓰는 것이 순서입니다. 새 냉장고를 집안에 들이려면 기존 냉장고가 있던 자리를 먼저 깨끗이 청소해야 하는 것이 집안일의 상식입니다. 시립대가 세금을 더 많이 투여해도 될 만한 상황인지 자세히 따져보지도 않고 취임하자마자 반값등록금을 들고 나온 것은 대중영합주의 즉, 포퓰리즘이라는 비판을 들어도 마땅합니다. 박 시장 개인자금이 아닌 천만인의 세금으로 의무교육도 아니고 공공성도 없는 정책을 한다는 발상 자체가 걱정스럽지 않을 수 없습니다. 박 시장은 이미 여러 사업에서 오세훈 전 시장과는 다른 정책을 추구하고 있습니다. 그러나 급격한 정책변화로 인한 후폭풍 내지 부정적 파급효과도 간과해서는 안 됩니다. 동부간선도로 지하화사업, 노인복합시설 소요예산 등의 유보로 인해 그간 쏟아부은 세금의 낭비, 매몰비용 증가, 해당주민의 반발 등은 앞으로 풀어야 할 커다란 과제가 아닌가 여겨집니다. 박 시장과 대척점에 섰던 46%의 서울시민과 진정으로 소통하고 수도 서울을 모두가 행복한 삶의 터전으로 바꾸길 희망한다면 이제부터라도 다양한 전문가와 시민층의 의견을 수렴하고 균형 잡힌 정책운용을 시행해야 할 것입니다. 특히 지금처럼 특정 시민단체와 측근 전문가그룹에만 의존하는 편향된 정책자세로는 그 모양만 다를 뿐 소통불능, 또 다른 짝퉁에 불과하다는 사실을 명백히 인식해야 할 것입니다. 존경하고 사랑하는 서울시민 여러분, 한나라당 시의원들은 박 시장에 대한 철저한 견제자가 될 것입니다. 박 시장은 한때 대기업들의 사외이사를 하거나 각종 위원회에 참여하면서 회의출석률이 낮아 그 기업의 발전을 위한 조언자가 되기 위해 사외이사가 된 것이 아니라 사외이사에게 주어지는 금전적 대가를 노리고 한 것이 아니냐는 뒷말이 나왔다고 합니다. 박 시장의 일부로부터 사외이사로서는 성실하지 못했다는 평가를 받았지만 시장으로서 촌음을 아껴가며 열심히 일한다면 우리는 열렬히 박수를 칠 것입니다. 그러나 시장이 본인의 정치적 행보와 미래를 우선하여 시장으로서의 직무를 등한시한다면 우리는 통렬하게 지적할 것입니다. 박 시장에 대해서는 이미지 정치의 프로다운 면모마저 보인다며 정치적으로 성공하기 위해서는 어느 정도 필요한 위선적이고 뻔뻔해야 하는데 이점에서 박원순은 정치인으로서 탁월한 자질을 갖췄다는 말이 나오고 있습니다. 우리는 박 시장이 정치인으로서의 자질을 천만 시민을 위해 쓴다면 즐겁게 찬사를 보내겠습니다. 그러나 박 시장이 이미지 정치로 시민을 만나거나 자신의 양명을 위해 정치적 자질을 발휘한다면 이 또한 적극적으로 문제를 제기하겠습니다. 이미지 시장이다, 시장자리를 다음 자리를 위한 디딤돌로 쓰려한다는 비판에서 자유롭지 못했던 전임 시장의 전철을 박 시장도 밟지 않기 바랍니다. 서울시의 한나라당 의원들은 지금껏 시민의 뜻을 제대로 받들지 못한 것에 대해 책임을 통감하고 있습니다. 한나라당 후보에게 표를 주지 않았던 시민들의 의사를 겸허하게 존중합니다. 우리는 저소득층과 여성, 그리고 장애인 등을 위한 실질적 복지, 상징공간의 거품이 아니라 생활세계를 잘 살리는 복지정책을 통하여 시민 누구나 서울에서 인간다운 생활을 할 수 있도록 본연의 의정활동에 최선을 다하겠습니다. 그리고 악화된 고용여건을 개선하기 위해 서울지역의 실정에 맞는 차별화 된 일자리센터를 설치ㆍ운영하여 사회양극화를 완화하고 지역경제를 활성화 시키는 일에 전력을 다할 것입니다. 중소기업 인력채용을 지원하며 저소득층과 노인 등 사회취약계층에게 일자리를 제공함으로써 생활안정을 적극 도모하겠습니다. 담보력이 부족한 중소기업에 원활한 자금융통이 될 수 있도록 솔선수범으로 앞장서겠습니다. 이대영 교육감권한대행과 관계공무원 여러분, 천연자원이 부족한 우리나라가 경제를 살리고 국가경쟁력을 높일 수 있는 유일한 길은 우수한 인재양성입니다. 이는 인재양성에 있어 가장 중요한 핵심은 바로 교육이며 이것이야말로 불확실한 우리나라의 미래에 대한 투자요, 경쟁력 확보의 지름길일 것입니다. 현재 교육감이 수감돼 있는 상황으로 인해 묵묵히 교단을 지키고 있는 많은 교육자들이 비난을 받고 있으며 수많은 학부모들은 소중한 자식들을 키워야 하는 서울교육이 만신창이가 되지 않을까 노심초사하고 있습니다. 무조건 제재를 풀어주는 것이 학생들의 인권을 신장시키는 것은 아닐 것입니다. 준비되지 않은 체벌금지와 두발자유화 실시, 교내집회 허용 등 논란이 많은 학생인권조례 등 교육청이 벌여놓은 일들이 자유를 누리는 권리에는 그에 따른 책임을 져야 한다는 근본적인 진리를 망각하고 있는 교육청의 자화상이 아닌가 여겨집니다. 참으로 안타까운 일들이 아닐 수 없습니다. 한 가지 말씀을 더 드리자면 서울시교육청이 학군에 관계없이 희망하는 고교를 지원할 수 있는 고교선택제를 시행한 지 벌써 2년이 지났습니다. 고교선택제가 도입된 후 강북지역 학생들도 이른바 강남 8학군에 속하는 학교에 진학할 기회가 생겼고 특정지역 부동산가격이 과열되는 현상이 완화됐다는 평가도 받고 있습니다. 하지만 이 짧은 기간 안에 일반고 신입생 가운데 성적 상위자 비율이 같은 학군 안에서도 최대 4배까지 차이가 나는 등 학교 간 학력격차가 심화된 것은 매우 심각한 문제가 아닐 수 없습니다. 특히 현 시점에서 곽노현 교육감은 이를 폐지하겠다는 방침을 밝혀 많은 학생과 학부모들이 혼란을 겪고 있습니다. 고교선택제 시행과정에서 발생한 문제점은 반드시 개선하되 현재 고교진학 준비를 하고 있는 시민들이 혼란스럽지 않도록 최선을 다해 주십시오. 민선5기 수도 서울의 시정을 이끌고 있는 박원순 시장님, 그리고 관계공무원 여러분, 올해 들어 시청에 많은 변화가 있었고 환경도 확연히 달라졌습니다. 이런 환경에서 박 시장은 다소 어렵고 시간이 걸리더라도 시민을 위한 균형 잡힌 시정을 위해 그 어느 때보다 의회와 더 자주 만나고 소통과 통합의 정치를 이루어 나가시길 기대해 봅니다. 우리 한나라당 서울시의원들은 시장이 시의회 소수당과 소통에 나선다면 무릎을 맞대고 시정을 논의하겠지만 독선과 독주의 시정을 펼친다면 소리 높여 그 형태를 고발할 것입니다. 존경하는 서울시의회 민주당 의원 여러분, 우리는 모두 천만 서울시민을 위해 이 자리에 있으며 시민을 위해 함께 나아가야 합니다. 서로의 입장과 차이를 인정하면서 갈등을 최소화하여 천만 시민을 위한 최적의 결론을 이끌어내야 합니다. 그러나 지금까지 다수당인 민주당은 협의 없는 일방적인 통보와 공지위주의 의회 운영으로 풀뿌리민주주의의 정신을 망각하고 있습니다. 이제 민주당은 사실상 시의회의 여당이 되었습니다. 소수자에 대한 나눔과 배려가 더욱 절실한 실정입니다. 그러나 다수당은 그렇지 못한 모습을 여전히 보여주고 있습니다. 국회의 대정부질문에서 첫날 첫 번째 질문은 다수당 의원이 합니다. 그렇지만 두 번째 날의 첫 질문은 소수 교섭단체 의원에게 돌아갑니다. 최소한의 배려를 위해서 그렇습니다. 이와 달리 우리 서울시의회는 이번 시정질문에서도 여실히 보여주듯 첫날도, 둘째 날도, 그리고 마지막 날도 오전질문은 온통 다수당 차지입니다. 사소한 것부터 소수를 배려하는 자세가 아쉽습니다. 앞으로는 천만 서울시민을 위한 상생의 길을 찾을 수 있는 의정활동의 동반자가 되기를 진심으로 기대해 봅니다. 존경하는 시민 여러분, 저희 한나라당은 오직 천만 서울시민의 봉사자로서 다양한 대안과 합리적인 정책을 제시하며 심도 있는 심사와 검토로 집행부를 견제ㆍ감시하는 본연의 역할을 성실히 수행하겠습니다. 시민 하나하나의 마음을 내 가족처럼 보살펴 살기 좋은 서울시, 행복한 서울시를 만들어 나가는 데 혼신의 노력을 다할 것입니다. 마지막으로 개인적인 소회 한 가지를 밝히고자 합니다. 저는 대한민국의 해병대원으로 군 복무를 마쳤습니다. 북한의 연평도 포격으로 이젠 자식뻘 되는 후배 해병들이 전사한 지 1년이 되었습니다. 꽃다운 나이의 어린 후배들의 명복을 삼가 빕니다. 그리고 이 순간에도 이 나라를 위해 국토를 지키고 먼 오지에서 made in korea를 팔고 연구개발에 땀을 쏟고 있는 젊은이들에게 격려와 감사의 말씀을 전합니다. 오랜 시간 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

진두생부의장

김진영 의원님 수고하셨습니다. 의원님 여러분께 의사진행과 관련하여 당부의 말씀을 드리겠습니다. 의원이 발언하고자 할 경우에는 회의규칙 제31조제1항에 의하여 미리 의장에게 통지하여 허가를 받도록 되어 있습니다. 그러므로 발언하실 의원께서는 허가를 받아 발언해 주시고 의석에 계신 의원께서는 동료의원이 발언하는 동안에 정숙을 유지하여 성숙된 의정활동 모습을 보여 주시기 바랍니다. 다음은 윤명화 의원님으로부터 의사진행발언 신청이 있었습니다. 윤명화 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다. 그리고 방청석에 계신 학생 여러분들께 안내말씀 드리겠습니다. 회의를 진행하는 동안에 정숙을 지켜 주시기 바랍니다.

윤명화의원

안녕하십니까? 중랑구 제4선거구 출신 교육상임위에서 활동을 하고 있는 윤명화 의원입니다. 대표연설 잘 들었습니다. 본 의원은 대표연설이 이렇게 천박하고 저급할 수 있는지 처음 알았습니다. 시정을 함께 가야 하는 교섭단체의 대표연설 자격이 있는지 두 귀를 의심하지 않을 수 없습니다. 풀뿌리를 강조하면서 낮은 곳으로 가지 않고 실제로는 늘 정관계, 재계거물들과 깊은 친분을 쌓는 방식으로 정치가형 시민운동을 해 왔다는 둥 속된 말로 시민을 인질이나 백으로 삼아 자신의 정치적 영향력을 극대화 하는 고도의 정치공약을 구사했다고 비판했습니다. 교수의 한 월간지 기고 인용글을 마치 시민들의 의견인양 인용하는 것은 대표연설로 적절하지 않습니다. 시장의 시정계획을 자문이라는 완장을 찬 서울시 점령으로 표현하다니요, 이러한 부적절한 언사는 대표연설로 정말로 부적합합니다. 협찬중독이라는 둥 협찬인생, 어떻게 이런 인용글을 쓰실 수 있습니까? 이는 시장을 뽑은 서울시민에 대한 도전이며 민의를 폄하하고 대표연설자로서 너무너무 실망스럽습니다. 서울시장을 제대로 펼칠 수 있는 희망적인 메시지를 전달하시기 바랍니다. 비난을 일삼는 자존감 낮은 대표연설은 서울시민에 대한 존중도 희망도 없었음을 확인합니다. 실망스럽습니다. 고맙습니다.

「옳소!」하는 의원 있음

「옳소!」하는 의원 있음

「옳소!」하는 의원 있음

「맞습니다.」하는 의원 있음

「잘했어」하는 의원 있음

진두생부의장

윤명화 의원님 수고하셨습니다. 김형식 의원님, 김형식 의원님, 박수 좀……. (의석에서

김형식의원

방금 본능적으로 나온 것입니다.) 의사진행과 관련하여 의원님께 다시 한 번 협조의 말씀을 드립니다. 의원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 서울시의회회의규칙 제79조에 의하면 본회의장에서는 정숙 단정해야 하며 회의장 내 의사에 대하여 의견을 표명하거나 박수를 치는 행위는 금지하도록 규정하고 있습니다. 여러 의원님들께서는 적극 협조해 주시기 바랍니다. 3. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

11시 06분

진두생부의장

다음은 의사일정 제3항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 시정질문은 일곱 분 의원님께서 하시겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 회의규칙에 따라 답변을 포함하여 40분의 질문시간을 지켜 주시기 바라며, 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이점 유의하시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 교통위원회 소속 이행자 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이행자의원

안녕하십니까? 관악 제3선거구 출신 교통위원회와 예결위원회에서 의정활동을 하고 있는 이행자 의원입니다. 존경하는 진두생 부의장님과 선배ㆍ동료의원님 여러분, 그리고 박원순 시장님과 공무원 여러분, 우리 서울시민을 위한 노고에 경의를 표합니다. 오늘 관악구에서 오신 우리 주민 여러분들, 환영합니다. 우리 박원순 시장께서 취임하신 지 한 달이 지났습니다. 그동안 저희 의회가 1년 동안 해결하지 못했던 무상급식, 하루만에 해결하셨습니다. 또 반값등록금, 또 비정규직의 정규직화, 매일매일 서울이 달라지고 있습니다. 이런 서울의 변화, 긍정적으로 생각합니다. 하지만 저는 한편으로는 그 과정에서 우리 공무원들에게는 정말 영혼이 없구나라는 생각을 하게 됩니다. 부하직원과 지인들에게 무상급식 반대 투표를 강요했던 고위직 공무원들이 초등학교 5ㆍ6학년뿐 아니라 중학교 1학년까지 이제 무상급식 예산을 편성했습니다. 그동안 감사원에서 잘못됐다고 지적했던 타당성 없다, 수익성 없다고 했던 한강사업들, 하루아침에 죽이고 복지예산은 대폭 확충했습니다. 누가 시장이 되는가가 너무나 중요하다라는 것을 느낍니다. 박원순 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 안녕하세요? 시장님, 공무원들에게 순종하는 공무원보다 때로는 대들 줄 아는 사람을 원한다라는 말씀을 하셨지요?
혹시 그동안에 대드는 공무원이 있으시던가요?
한 고위직 공무원이 저한테 그러시더라고요, 왜 토목ㆍ토건을 나쁘게 보느냐. 그 용어 좀 바꾸면 안 되겠느냐라는 말씀을 하시던데 시장님께는 그런 말씀을 하신 공무원이 있으신가요? 없으시지요?
복지예산 한 번 투입하면 계속 투입해야 하니까 서울시 재정을 보면서 신중하게 투입하십시오 이런 말씀 하신 분 계신가요? 없으시지요?
여기서 사업을 중단하거나 유보하거나 연기하면 매몰비용이 얼마가 발생하고 또 언제까지 미룰 수 있겠습니까, 주민들과의 행정의 신뢰가 중요합니다, 이런 말씀을 하신 분 계신가요?
경전철은 교통취약지역의 시민의 발입니다. 꼭 해야 될 사업이고 더 이상의 시민불편은 가중돼서는 안 됩니다라는 얘기를 하신 분 계신가요?
하수도요금 현실화가 안 되면 수방대책 제대로 세울 수 없습니다라고 하신 분 계신가요?
지하철 적자가 심각하고 버스 재정적자가 심각해서 이제 이 빚과 이자를 감당할 수 없습니다, 요금현실화가 필요합니다라고 하신 분 계신가요?
만약 그런 말씀을 좀 하신 분이 있다면 제가 시장이라면 저는 그분들과 함께 일하겠다라는 생각을 합니다. 내년 1월에 고위직 공무원 인사가 있지요?
그래서 본부장님들, 국장님들이 우리 시장님께 바른 말 하기가 쉽지 않을 것이다라는 생각을 합니다. 그래서 우리 시장님께서 그런 부분들을 유념하셔서 시정에 참고하셨으면 하는 생각을 합니다.
먼저 신봉터널 관련 질문드리겠습니다. 시장님께서 지난번 오세훈 서울시장께 제가 드렸던 시정질문 동영상을 시청하셨나요?
시간이 없으셔서 속기록만 보셨나요?
거기에 우리 주민들의 내용들이 동영상에 담겨 있었는데 좀 아쉽습니다. PPT 화면 보겠습니다. (자료화면) 지금 이게 우리 신봉터널 보상 주민께서 오세훈 시장에게 보냈던 신봉터널에 관련한 질문이었는데요. 최근에 이게 자동 업데이트가 되면서 우리 박원순 시장의 서명으로 답이 되어져 있더라고요. 이것이 의미하는 것은 무엇일까요?
행정의 연속성을 의미하는 것이지요?
오 시장이 시작한 사업이라도 우리 박원순 시장에게 이제 책임이 있다, 맞습니까?
2012년 신봉터널 예산이 0원입니다. 이인근 본부장 잠깐 앞으로 나오시겠습니까? 여기 마이크가 준비돼 있습니다. 신봉터널 사업이 왜 계획됐습니까? 짧게 말씀해 주십시오. 시간이 많지 않으니까.
인근

이인근도시안전본부장

남부순환도로의 교통량을 줄이기 위해서…….

이행자의원

필요한 사업입니까, 불필요한 사업입니까?
인근

이인근도시안전본부장

필요한 사업입니다.

이행자의원

그 남부순환도로의 교통량을 얼마나 분산시킬 수 있습니까?
인근

이인근도시안전본부장

30 내지 40% 정도 분산할 것으로 돼 있습니다.

이행자의원

40% 정도 분산시킬 수 있지요?
인근

이인근도시안전본부장

네.

이행자의원

지금 기 집행된 예산과 사업중단 시 매몰비용이 얼마나 됩니까?
인근

이인근도시안전본부장

저희가 사업을 접겠다는 것은 아직 생각을…….

이행자의원

489억, 제가 계산했는데 맞습니까?
인근

이인근도시안전본부장

상당한 액수가 되겠습니다.

이행자의원

들어가셔도 좋습니다. 거기다가 터널 굴착 98억 원을 반영해야 되고 발파공법 변경하면 사후에 37억 추가변경비가 들고 있습니다. 시장님, 이 500억의 매몰비용 알고 계셨나요?
사업을 하느냐 안 하느냐는 예산이 보여 주는 것이지요. 지금 2012년에 0원이 반영됐다라는 것은 당연히 사업을 중단하고 매몰비용이 500억 생긴다라는 것이지요. 시장님께서 시정연설에서 시민들의 세금을 한 푼도 낭비하지 않겠다라는 뜻이 이런 뜻인가요? 이것이 알뜰재정의 의미입니까?
예산부서에서는요, 5,000억보다 500억을 낭비하는 게 낫다 이렇게 얘기를 하시더라고요. 시장님, 동의하시나요?
2014년에 완공 예정이었던 강남순환고속도로도 이것이 1994년에 시작됐는데 ’14년에 완공하겠다 그러더니 예산서 중기지방재정표에 보니까 15년까지 예산이 반영돼 있고 그 이후로 갈지도 모르겠습니다. 이것이 알뜰재정인가요? 시장님의 복지공약을 지키고 부채를 갚기 위해서 시민들의 약속은 슬쩍 미루거나 중단되거나, 이것이 시장님이 말하시는 그런 알뜰재정일까요?
최소한 다른 것들은 둘째치고라도 주민 피해는 좀 막아야 된다라고 생각하고요. 제가 대안을 하나 드리겠습니다. 이것을 받아들이실건지 아닐지 답변을 해 주십시오.
일단은 주민들이 도시계획 결정으로 많은 피해를 입었습니다. 알고 계시지요?
그래서 보상지역의 보상액을 대충 보니까 한 700억 정도 되는데요. 여기에 주택하고 오피스텔이 17동 해서 237실이 있고요, 상가가 8개 동 해서 30개 층이 되고 주유소가 1개가 있습니다. 시장님이 지금 공공임대주택에 대한 공급계획을 가지고 계시지요, 8만호? 그래서 다가구주택을 매입하시고 공공 원룸텔을 매입하시겠다라고 했는데 지금 여기 있는 오피스텔, 주택을 공공임대하고 상가를 소형 원룸텔로 꾸미신다라고 하면 제가 볼 때는 한 400실 정도는 공공임대주택이 나오지 않을까라는 생각을 하는데요. 일단 사업비 5,000억이 쉽지 않으시다면 공공임대주택을 매입한다라고 생각하시고 여기에 우선 보상부터 하시는 것 어떻게 생각하시나요?
그것은 뭐 보고를 그렇게 하셨는지 모르겠지만 중장기계획에 보니까요, 14년에 50억, 15년에 100억 반영되어 있어요. 그러면 15년 때까지도 보상 안 한다는 얘기거든요.
그럼…….
제가 부시장님도 만나뵈었고요, 주민들하고 함께. 우리 본부장님도 말씀을 얼마 전에 하시는데 어쨌든 집행부에서는 어렵다라는 거예요. 예산이 없다라는 거지요. 저더러 반영하라 그러는데 제가 그렇게 능력이, 몇 백억씩 예결위에서 가져갈 능력이 있는가, 또 우리 예결위원님들이 그것을 용납하실까, 예산 편성권은 집행부에 있지요? 어떻게 무책임하게 그것을 저더러 반영하란 얘기를 합니까? 방법이 하나 있기는 합니다. 제가 시장님이 추진하려고 하는 공공임대주택에서 한 300억 올해 떼서 삭감해서 신봉터널에다 증액하면 어떻게 받아들이시겠습니까?
긍정적인 답변으로 보겠습니다. 다음 지하경전철 질문입니다. 신문보도입니다. 지하경전철 재검토하시겠다라고 말씀하신 적 있나요?
그래서 하셔야겠다라는 건가요, 아니면 검토하시겠다는 의미는 무엇입니까?
서울시가 지금 MRG 해 주고 있지 않지요? 우리가 김해나 용인 같은 경우에는 MRG를 줬지만 지금 서울시는 민자 사업에 대해서 보전을 해 주지 않고 있습니다. 그것은 걱정 안 하셔도 될 것 같고요. 최근에 요금부분 관련해서 신림선이 요금협상이 끝났습니다. 그러면서 1,045원으로 협상이 돼 있는 것으로 알고 있는데요. 우리가 지금 지하철공사의 요금, 요금인상 의견청취 해 놓은 상태 아닙니까? 1,050원으로 사실 해 놓고 있는 상태이기 때문에 이런 물가상승률들을 반영했을 때 크게 차이가 없다, 서울시가 그 정도는 컨트롤하겠다라고 계속해서 얘기해 왔고, 실제 제가 도기본의 어떤 협상과정들을 보면서 상당히 그럴 가능성이 높다라고 판단하고 있습니다.
어떻게 생각하시나요?
서울시가 38% 부담하고 있는 것 알고 있고요. 그것을 모르고 서울시가 여태껏 계획을 해서 추진해 왔다라는 생각은 하지 않습니다. 시장님, 법조인이시니까요 pacta sunt servanda라는 라틴법언 아시지요? 무슨 뜻이지요?
약속은 지켜져야 한다라는 거지요. 신뢰보호의 원칙 아시지요?
시장이 바뀔 때마다 전에 했던 사업들이 취소되고 변경되고 행정행위가 무효가 된다면 시민들이 어떻게 시장님을 앞으로 신뢰하겠습니까? 그리고 또 시장님이 지금 내놓는 정책들을 향후에 어떻게 시민들이 믿고 따라갈 수가 있겠습니까?
타당성검사 이미 됐고요. 타당성 있다라고 나왔고요. 국토해양부에서 승인받고 PIMAC에 가서 민자사업 적격성검사 나오면 그러면 시장님 긍정적으로 나왔을 때 당연히 추진하신다라는 말씀이신가요?
시민들은 저한테 어떻게 얘기를 하시느냐 하면요, 서울시가 돈이 없으면 우리 집주인들이 다 돈 걷어서 계약금이라도 주겠다. 그만큼 교통취약지역에서 절실하게 경전철을 원하고 있는 것입니다.
그래서 긍정적으로 앞으로 사업이 진행되는 것들 진행하신다라는 말씀이신가요?
GRT 관련해서 본 의원이 오 시장에게 질문했던 시정질문 내용 보셨지요?
이명박 대통령께서 2005년에 GRT 난곡에다 한다고 그동안 추진해 오시다 취소된 것 아시지요?
작년에 오세훈 서울시장에게 제가 할 수 있겠냐라고 몇 번 물어봤는데 지하경전철 할 수 있다라고 얘기했고, 저기 앉아계신 도기본의 본부장님, 그리고 도시안전본부 본부장님, 교통본부장님 제가 2018년까지 할 수 있겠냐라고 몇 번 물어봤는데 하실 수 있다 그러더라고요. 그런데 최근에 제가 상임위에서 언제까지 되겠냐라고 얘기하니까 이제는 답변을 못하시더라고요. 시장님의 마인드가 얼마나 중요한가를 여실히 보여주고 있는 것입니다. 아까 제가 말씀드렸지요, 공무원에게는 영혼이 없다고. 무슨 말씀이신지 아시지요? 지금 진행되고 있는 신림선 그리고 면목선, 동북선 계획대로 진행돼야 되는 것입니다. 여기는 교통취약지역입니다. 강남은 분당선 들어가고 신분당선 들어가고 사람이 많네 있네 해도 누가 그것 가지고 태클 겁니까? 그런데 강남북 불균형 해소하겠다라는 박 시장님께서 어떻게 그것을 고려해 보겠다라는 얘기를 하십니까?
관악에서 박 시장님 지지율이 얼마였는지 기억하시나요?
그새 까먹으셨나요?
63% 나왔어요. 왜 박 시장님에게 그런 지지를 보냈을까요? 그동안 오세훈 서울시장이 토목 전시성사업에 쓰고 있기 때문에 신봉터널을 하지 못했고, 지하경전철 추진이 제대로 안 된다 이렇게 생각했기 때문에 박 시장님께서 진짜 서민을 위해서 그렇게 해 주실 것이라고 믿었기 때문이에요. 무슨 말씀이신지 아시지요?
당연히 고려하셔야지요. 그런데요, 지금 박 시장께서 추진하고 계신 복지비용들, 그리고 복지사각지대를 위한 그런 세세하고 세심한 정책들 저는 굉장히 아, 정말 잘하고 계시구나, 제가 그동안 지역에서 받았던 수많은 민원들을 우리 박 시장님이 해결하시려고 하는구나라고 하면서 상당히 긍정적으로 평가하고 있습니다. 그런데 그분들의 수혜대상자가 얼마나 될까요? 서울시민이 얼마나 그 복지수혜자가 된다고 생각하십니까?
많아봐야 20% 정도 되겠지요. 그렇지만 교통복지는요, 이것이야말로 보편적복지입니다.
서민들이 지하철 타고 버스 타지 돈 있는 사람들이 지하철 타겠습니까?
그것 가지고 예산문제 논하시면 안 되지요. 어떻게 생각하시나요? 뭐가 보편적복지입니까? 어떤 것이 선별적복지입니까?
마지막으로 한 가지 짚겠습니다. 터널과 지하철이 토목토건사업인가요?
SOC사업 필요하지요. 여전히 취약하고요. 관련해서 우리 시장님께서 진행되는 사안들을 그런 신중하지 않는 발언들을 통해서 시민들을 놀라게 하지 않으셨으면 좋겠고 시민과의 약속 지키셔야 된다라고 생각합니다. 동의하시지요? 앞으로 지켜보도록 하겠습니다. 만약에 박 시장님께서 그런 약속들을 지키지 않으신다면 제가 어떻게 박 시장님이 추진하시는 많은 복지공약들을 함께 해나가겠습니까? 지금 시장님께서 국ㆍ공립어린이집의 확충 관련해서 발표를 하셨지요? 3년 동안 280개를 확충하시겠다라고 하셨는데 투융자심사 하셨나요?
당연히 투융자심사를 하고 예산에 반영하는 것이 원래는 맞는 거지요?
890억 큰돈입니다. 그리고 향후 3년 동안 3,000억 이상 국ㆍ공립어린이집 신설하는 데 쓰시겠다라고 하는 건데요. 어린이집 수급률이 얼마나 되는지 알고 계신가요?
어린이집 수급률이 얼마나 되는지 알고 계세요?
금천이 191%고요, 종로가 186%고요, 중구는 161%, 도봉은 158%입니다. 거의 강남, 서초, 송파 3개구만 영어유치원들을 가서 그런지 거기만 100%가 안 되고요. 다른 데는 다 100%를 훨씬 웃돌고 있다라는 겁니다. 수적으로는 어린이집이 많다라는 것을 의미하는 거겠지요. 그런가요?
국ㆍ공립어린이집 대기자가 많다라는 것 알고 계시지요?
그런데 거기에 허수가 많다라는 것도 알고 계신가요?
1/3 수준이지요?
실제로는 제가 10만 199명의 대기자 중 중복대기자를 제외하니까 3만 8,777명이 대기를 하고 있더라고요. 그러니까 1/3 수준이 맞는데요. 제가 관악구의 구립어린이집 입소대기자를 다 분석을 해보니까 어떤 분은 한 분이 35개 국ㆍ공립어린이집에 다 신청을 해 놓은 분도 있습니다. 학부모들이 왜 국ㆍ공립을 선호할까요? 알고 계시나요?
시장님은 왜 국ㆍ공립이 더 필요하다고 생각하시나요?
시민들의 요구는 다 있습니다, 사실은. 그것을 내가 그렇게 받아들여주는 것이 맞는 것인가, 안 맞는 것인가 그래도 사전에 검토는 하고 예산을 올리시는 것이 저는 맞다라고 생각을 하고요. 관련해서 제가 몇 가지 생각해 보시도록 하고 싶습니다. 사실은 국ㆍ공립어린이집과 민간어린이집에 있어서의 큰 차이는 보육료에 차이가 있습니다. 한 5~6만 원 정도, 물론 0세~4세까지 하고 7세는 차이가 나지 않지만 5~6세 한 5~6만 원 차이가 나고요. 그 프로그램을 아무래도 민간이 많이 하고 국ㆍ공립은 제한을 하다 보니까 민간어린이집 다니는 아이들이 한 10만 원 정도 프로그램비를 더 부담을 하는 것 같고요. 아, 그런데요 저는 그 이전에 일단은 이 어린이집을 우리가 계속 늘리는 것이 맞는가, 지금 그동안에 오세훈 서울시장께서 추진해 왔던 것은 민간어린이집을 국ㆍ공립 수준으로 끌어올리겠다라고 해서 서울형을 지정해 왔던 것 아닙니까? 그래서 2,592개의 서울형을 지정했고, 저는 오 시장님이 상당히 보육의 질을 높이는 데 기여를 했다라고 생각을 합니다, 이 부분에 있어서는. 보육교사 처우개선 최소한 40만 원 정도 차이 날 정도로 해 주셨고요. 또 평가인증을 보육시설이 다 받게 됐다라는 것입니다. 그래서 국ㆍ공립 정도 수준으로 그래도 차별화 돼서 주민들이 선호하고 있는 것은 맞습니다. 그런데 시장님께서 좀 이런 부분들을 생각해 보셨나 여쭙고 싶은데요. 서울특별시 0세~4세 인구추계 관련해서요. 지금 2012년을 기점으로 해서 0세~4세 영유아가 줄어들까요, 늘어날까요?
당장 지금 280개를 지으시겠다는 거잖아요. 그런데 2012년에서 2015년까지 영유아가 1만 50명이 줍니다, 우리 서울시내에. 그리고 국ㆍ공립어린이집은 증축을 280개 하시는데 소규모로 하시겠다 그러면 50인 시설만 해도요 1만 4,000명의 정원이 늘어나게 되는 겁니다. 그런데 현재 각급 어린이집의 정원미달이 3만 명에 달하고 있습니다. 또 유치원 현황 혹시 파악해 보셨나요, 시장님? 파악해 보셨어요?
안 파악해 보셨나요?
같은 수요자 맞지요?
영유아를 대상으로 하고 있지요?
그런데 사립유치원의 경우도 정원이 2만 명이 현재 미달되고 있는데요. 교육청에서도 우리 시장님과 똑같은 생각으로 국공립을 300학급 증설하겠다고 하시는 것입니다. 그래서 262억의 예산이 향후 3년간 투입이 되었고요. 어쨌든 유치원 아동들을 대상으로 해서도 300학급을 늘리겠다고 하는 것입니다. 너무 수요공급을 무시한 정책이라는 생각 안 하시나요?
그렇지 않지요. 지금 190%에 달하는데 아직도 부족하다는 말씀을 하시면 안 되고 유치원도 엄청나게 공실이 많고 어린이집도 지금 엄청나게 힘든 상태에 있습니다. 그동안 인허가를 계속 제한해 왔음에도 불구하고 민간에는 허가도 지금 안 내주고 있지 않습니까? 그런데 우리 서울시는 280개를 더 만들겠다 이런 얘기인데요.
다시 한 번 생각해 보시는 게 좋을 것 같다는 생각을 하고요. 또 자치구의 현실 너무 외면하셨다는 생각을 합니다. 지금 우리 자치단체의 재정자립도가 굉장히 낮은 것 알고 계시지요? 낮은 곳들이 많은데 재정자립도가 낮을수록 복지비율은 높은 것 아시지요? 제가 강서를 보니까 복지비율이 50%이고 강북이 46%, 도봉이 44% 더라고요. 거기다가 경상적 경비 빼고 어쩌고 하면 가용재원이 100억이 안 되는 구가 엄청 많습니다. 그런데 우리 시장님께서 갑작스럽게 어린이집 계획을 발표하시면서 각 구별로 서너 개 정도 늘리겠다고 하는데요. 건설비는 우리 시장님이 90%까지도 대주겠다 이렇게 얘기를 하고 계시지만 실제로는 한 20% 정도는 구가 부담해야 되겠지요. 그랬을 때 3개만 짓는다고 해도 거기에 대해서 6억은 부담을 해야 되는 거고요. 3년이면 18억은 부담해야 되는 거고요. 국공립어린이집 하나 생기면 운영비를 2억 5,000 정도나 2억 정도 지원해 주고 있습니다. 기존의 것 플러스 또 거기에 대한 운영비 지원을 자치구가 해 줘야 되는데요. 그러면 한 40억 정도가 제가 볼 때 적게 잡아도 소요가 될 것 같습니다. 가용재원 100억에서 40억을 어린이집에 더 쓴다, 구가 뭘 할 수 있겠습니까? 자치행정이 저는 아니라는 생각을 하고요.
물론 민간을 매입하겠다는 것도 있으신 걸로 아는데요. 관악구가 최근에 시장님이 부임하시고 이런 정책에 따라서 민간어린이집에 쫙 공문을 보냈습니다. 민간어린이집 구립으로 전환할 시설 얘기하라고 했는데 사실 자가로 어린이집을 갖고 있는 분들이 한 자리 숫자입니다. 10%가 안 돼요, 한 8%. 지역에 따라 다르겠지만 몇 개 되지도 않고요. 또 그분들 중에 한 시설도 바꾸지 않겠다는 거예요, 국공립으로. 지금까지 한 달 동안 신청한 분들이 없어요. 그 이유가 무엇인 것 같습니까?
그 이유는 그분들이 3년마다 재위탁 받아야 되는 국공립으로 전환하지 않겠다는 것입니다. 그래서 시장님이 생각하시는 것처럼 그렇게 쉽지는 않을 것 같다는 생각이 들고요. 그동안에 또 민간어린이집을 굉장히 많이 이렇게 지원해 주시면서 서울형으로 만들고 이렇게 했기 때문에 그분들의 반발, 정책에 대한 반발도 상당히 클 것이라는 생각을 하고요. 만약에 그러면 민간어린이집이 국공립으로 전환 안 하면 부지 매입해서 국공립 지으셔야 되는 것 아닙니까? 최근에 관악구에서 한 50인 시설 짓는 데 35억 들더라고요. 왜냐하면 관급공사 하다 보면 단가가 올라가는 것 아시지요? 민간이 지으면 15억, 20억에 지을 것도 관에서 지으면 30억, 35억 됩니다. 그러면 우리 시장님이 예산 반영하신 것 가지고는 턱없으리라는 생각이 들고요. 실제 부서들이 이렇게 알아보고 있지만 제가 생각하기에는 다 쉽지 않고 어린이집 지어준다고 해도 달갑기만 한 것은 아닌 것이 자치구의 상황입니다. 그러니까 정말 국공립어린이집을 가기를 원하는 그분들만 생각하실 것이 아니라 여러 가지들을 더 종합적으로 시장님이 판단해 보셔야 된다는 생각이 들고요. 또 부지 매입하는 것도 쉽지가 않아요. 놀이터도 있어야 되지요. 아니면 실내놀이터라도 만들어야 되지요. 그래서 또 넓은 부지가 필요하고 그런 거거든요. 그래서 앞서 말씀드린 대로 수급률도 높고 어린이집의 반발도 크고 또 계속 되는 그런 정책변화에 시민들의 신뢰도 있기가 어려울 수 있고요. 정말 시장님께서 보육을 걱정하신다고 한다면 차라리 학부모들의 보육료 부담을 덜어주십시오. 그리고 프로그램을 지원해서 민간과 국공립의 보육료의 차이를 없애주십시오. 그리고 아이들이 지금 있는 보육환경을 개선해 주십시오. 국공립을 선호하는 이유 중의 하나가 시설이 좋기 때문입니다. 그것을 민간에도 지원해 주면 집행에 대한 관리감독을 잘하신다면 얼마든지 좋은 보육시설 만들 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 저는 3,430억 향후에 3년 동안 쓰시겠다는 예산 오히려 보육시설의 환경개선과 교사처우개선과 보육료로 지원해 주시는 것이 훨씬 더 우리 서울시 보육의 질을 높이는 것이 아닌가 라고 생각하는데 어떻게 생각하시나요?
그러니까 그것은 늘 해 오던 거지만 이렇게 정책이 가다 보면 새로운 박원순 시장이 오셔서 거기에 투입되면 예산이라는 것이 다 실링이 있지 않습니까? 복지비용이 늘어난다고는 하지만 결국은 민간과 또 다른 기존의 국공립들은 시설비조차도 없어서 개보수조차도 못하는 상황이 벌어질 거고요. 지금 벌써 기초자치단체에서 예전에는 국공립에 시설비 지원해 주던 것 몇 년째 못해 주고 있습니다. 그러면 새로운 국공립은 만들면서 기존의 국공립들은 노후화되는 것입니다. 이런 점도 우리 시장님께서 꼭 생각하셔서 다시 한 번 검토해 주시기를 당부를 드리겠습니다. 다음은 교통요금 현실화 관련인데요. 운영적자 계속 늘고 있습니다. 버스도 마찬가지고요. 지하철도 마찬가지입니다. 저는 우리 시장님이 오시면 더 이상의 불법회계는 운용하시지 않으리라고 생각했습니다. 그동안 버스회사에 사실은 지급해야 될 재정지원을 계속 1,000억 이상 못하고 있던 것 아시지요? 그것 계속 외상으로 하셔서 이자도 우리 서울시가 대주고 있는 것 알고 계시지요? 알고 계신가요?
우리가 회계연도 독립의 법칙이라는 것이 있고 1년 예산을 짜서 지출할 분량은 다 하셔야 되는 것이 세출예산으로 잡혀야 되는 것이 맞지요? 그런가요?
그런데 그동안에 계속해서 1,000억씩 못 주고 있었어요. 올해도 못줬고 내년도 마찬가지로 제대로 주시려면 올해 것까지 하면 4,000억은 주셔야 될 텐데 올해도 2,400억 이 정도 규모로 예산을 편성해 놓으셨더라고요. 결국은 세출예산을 당연히 더 재정지원 하셔야 될 것을 안 하고 있는 것이지요?
이것이 정상적인 예산 운용인가요?
대중교통에 문제가 있다기보다는 서울시가 재정운용을 그렇게 하고 있는 거지요, 지금. 부채를 2012년에 4,227억 서울시 예산으로 갚겠다고 하셨지만 실제 만약에 교통에다가 재정지원을 버스에다 2,000억 해 주시면 부채 2,000억밖에 못 갚으시는 거예요, 이자 빼고 나면. 이것이 바로 눈가림 아니겠습니까? 4,000억 부채 갚는다고 하면서 실제로는 갚는 것처럼 하지만 거기에 빚이 2,000억 있는 것 아닙니까, 또 다른 빚이 다른 주머니에? 이런 회계운용 계속 하실 건가요?
시간이 없으니까 안 나오셔도 되고요, 교통본부장님은 늘 뵙는 분이기 때문에. 알고 계시지요, 시장님?
그래서 저는 이런 운용이 바람직하지 않고, 왜 수년 동안 이렇게 운용해 왔을까요? 이유가 뭘까요?
예측이 되지 않으시나요?
그 이유는 요금인상을 수년 동안 전제로 해 왔기 때문입니다. 요금인상 할 것이기 때문에 2,000억만 반영한 거예요. 그런데 해마다 못했지요? 대선 때문에 못하고 총선 때문에 못했습니다. 그 무책임함이 4년 6개월을 온 것입니다.
그러니까 박원순 시장님 내년에도 역시 2,400억밖에 반영 안 하셨는데 요금인상 전제로 하신 건가요?
아니, 저는 개인적으로 요금을 인상 안 했으면 좋겠습니다. 안 하고 서울시가 재정능력이 되면 2,000억씩 재정지원 해 주세요. 세금으로 해서 어려운 시민들에게 재정 부담을 덜어주는 것 아주 바람직하다고 생각합니다. 하지만 5년 동안 그렇게 안 해 오셨지 않습니까? 그런데 내년에도 똑같이 그렇게 운용하는 걸 보면서 우리 시장님도 역시 꼼수를 부리고 있구나, 저는 이런 생각이 들 수밖에 없습니다. 요금 현실화 언제 하실 것입니까?
1월에 결정하시겠다는 말씀 하시지 마십시오. 무책임한 발언이라고 생각하고요. 언제 하실 건가요?
저는 시장님께서 인기를 위해서 못하시거나 그러지 않으셨으면 하는 생각을 합니다.
최소한 오세훈 서울시장과 우리 박원순 시장은 달라야 된다고 생각하고요. 양 지하철공사하고 교통본부에 자구책 세우라고 하셨지요?
혹시나 우리 시장님이 양 지하철공사를 여전히 부패덩어리, 부채덩어리로 생각하고 계신가요?
저도 전임 사장님들의 그런 부패한 운영 때문에 제가 해임건의안까지도 발의를 했습니다. 그런데 지금 새로운 사장님이 양 공사에 오시면서 경영개선을 위해서 최선을 다하고 있습니다.
그런데 업무보고도 안 받고 계시지요?
혹시 산하기관의 그런 사장님들 다 임기보전 안 해 주시고 바꿀 의향 있으신가요?
저는 그것 때문에 혹시 업무보고를 안 받으시나 하는 생각을 했습니다.
그게 아니라면 지금 어려운 공사의 상황들도 들어보시고 각종 산하의 SH나 tbs나 산하의 기관장들 만나서 업무보고 들으십시오. 그분들한테 경청하는 것도 중요하다고 생각합니다.
제가 보기에는 배석만 하고 따로 업무보고 안 받으신 걸로 알고 있는데요.
우리 시장님께서 취임식 하시는 날 지하철 관련한 그런 외국의 우수사례들을 책자로 보여주시는 걸 봤고요. 세계 최고의 지하철 만드시겠다고 했는데 내년에 지하철공사의 예산 올해보다 2,000억이나 줄었습니다. 어떻게 세계 최고의 지하철 만들 수 있을까 저는 심히 걱정스럽습니다. 시장님께서 최근에 지하철 첫날 출근하시면서 광고가 너무 시민들을 피곤하게 하는 것 같다 그런 말씀 하셨나요?
저도 똑같이 느낀 적이 있습니다. 그런데 결국 그런 시장님의 말씀 한 마디로 광고수입도 줄 것입니다, 앞으로.
많은 시민들이 에스컬레이터, 엘리베이터 요구하고 있고 캐노피 요구하고 있고 계속해서 전동차는 노후화되어 가고 있고 교체해야 됩니다. 더 이상 시장님께서 자구책 구하라고 하셔도 그다음에는 쥐어짜는 것밖에 없는 것입니다. 결국은 시민들에게 피해가 가는 것입니다. 시간 끌기에 불과하다 저는 그렇게 생각이 되고요. 시장님께서 정말 세계 최고의 지하철 만드시겠다고 했는데 얼마 전에 우리 교통위원회 성백열 의원님께서, 장애인들의 화장실이 남녀구분이 되어 있지 않습니다. 그래서 남성장애인이 오줌 누고 가서 그 오줌 묻어 있는 변기에 또 여성들이 사용해야 하는 그런 수치감을 느낀다. 그럼에도 불구하고 예산상황 때문에 우리가 남녀장애인들을 위한 화장실 따로 만들고 있지 못합니다. 아직도 저희는 수없이 많은 편의시설들을 구축해 나가야 합니다. 그래서 이런 부분들을 시장님께서 양지해 주시길 바라고요. 시장님이 저희한테 제출하신 보고서에도 이미 공사는 원가 이하의 운임으로 채무 증가가 불가피하다고 보고하고 계세요, 알뜰살림 초록색 책자에 보면. 그리고 오히려 2014년까지 1,367억의 채무가 더 증가할 것이라고 보고하고 계십니다. 그것은 고질적인 채무라고 생각하고요. 이것을 개선하는 것은 우리 시장님의 몫이다, 요금 현실화가 필요하다는 의미입니다. 시장님, 공공임대주택 8만 호 하시겠다고 하셨고 국공립어린이집 많이 하시겠다고 하셨고 무상급식도 하시고 복지예산도 늘려 가시려고 합니다. 여기에서 지하경전철이나 터널이 밀려야 될 사업은 아니라고 생각하고요. 시장님이 하셔야 될 것이 있다면 상하수도요금 교통요금 현실화, 눈치 보지 마십시오. 시민들을 위해서 하셔야 될 일은 하셔야 되는 것이 맞고요. 오세훈 서울시장이 대통령 되려고 그동안 토목전시행정을 통해서 하다가 임기도 못 채우고 나가셨습니다. 박원순 시장님, 혹시 재임하실 생각 있으신가요?
은평에서 농담인지 모르지만 그렇게 말씀하셨다는 것으로 보도자료에서 봤습니다. 전 열심히 하시면 당연히 재선하실 수 있다고 생각하고요. 재선을 위해서 복지전시행정을 하셔서는 안 될 거다라는 말씀을 드리고, 앞으로 시민을 위한 행정을 펼쳐 주실 것을 간곡히 당부 드립니다. 시간을 많이 드리지 못해서 죄송합니다. 우리 진두생 부의장님께서 한 10분만 더 주시면 제가 박원순 시장님 말씀 많이 들어드릴 수 있을 것 같은데 천만 시민의 대표이신 우리 박 시장님을 제가 많이 배려해 드리지 못한 점 죄송하게 생각을 하고요. 제가 지금 사실은 IT-Complex 관련해서도 하나 준비했던 것이 있는데 관련해서도 원래 교통방송이 들어가려고 했던 것인데요. 우리 시장님께서 이런 지금 진행되고 있는 사업 그것 마무리하셔야 되고 그게 효용가치가 더 큰 거라고 생각합니다. 거기에 한 500여 명의 일손들이 딸려 있고 시장님이 그 사업을 중단하시면 거기에 500명이 일자리를 잃는 것입니다. (발언시간 초과로 마이크 차단) (마이크 차단 이후 계속 발언한 내용) 저는 마무리하실 것은 하셔서 오히려 그것을 활용하는 것이 효율성을 높이는 거라고 생각하고, 특히나 tbs가 저희 소관인데 거기 들어가 있는데 지붕이 보통 3m지만 거기는 12m까지 되어 있습니다. 그래서 다른 용도로 바꾸려면 또 다른 돈이 많이 들 거라고 생각을 하는데요. 이런 부분들에 있어서 tbs가 옮겨가고 그 tbs가 지금 있는 데에 다른 임대료를 내는 부서들이 들어오는 것이 오히려 맞지 않나라는 생각을 하는데 이런 산하기관들 거기에 3개 부서가 들어오는 것으로 알고 있는데 그런 분들과도 협의를 하시고, 예산부서에서 보고하는 것만이 다 진실은 아닐 거라는 생각을 하고 우리 시장님께서 그런 부분들을 함께 고민하셨으면 하는 부탁도 좀 드리고 싶습니다. 수고 많이 하셨습니다. 감사합니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

진두생부의장

이행자 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 소속 김태희 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김태희의원

존경하는 부의장님, 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님과 이대영 부교육감님 그리고 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 저는 민주당 소속 서대문 제3선거구 출신 문화체육관광위원회에서 의정활동을 하고 있는 김태희 의원입니다. 시정질문과 답변은 시정의 현안업무와 주요정책에 대하여 집행부와 의회가 함께 고민하고 그 대책을 마련하는 소중한 자리입니다. 본 의원은 이러한 귀한 자리에서 서울관광마케팅주식회사와 서울시가 시청 청사에 건립하고 있는 대표도서관과 관련하여 도서관 정책 전반에 대하여 질문 드리고자 합니다. 먼저 서울관광마케팅주식회사에 대하여 질문을 드리겠습니다. 박원순 시장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 시장님 안녕하세요?
서울관광마케팅주식회사는 서울시가 100억 원을 출자해서 48.14%의 지분을 보유하고 있고 시티드림 14.44%, 롯데관광개발 4.81%, 우리은행 4.81% 등 16개 민간회사들이 투자해서 2008년 2월 설립한 민관 공동출자법인입니다. 서울시관광마케팅주식회사의 납입자본금은 서울시 출자 100억 원을 포함해 전체 207억 7,100만 원인데 설립한 첫 해인 2008년 20억 8,900만 원 적자를 시작으로 2009년 18억이 넘는 적자, 2010년 7억 3,000만 원이 넘는 적자, 올해는 8월 말 기준으로 11억이 넘는 적자로 인하여 총 58억 원의 누적손실을 기록하고 있습니다. 이는 납입자본금 207억 7,100만 원의 약 27.9%에 해당하며 올 연말이면 자본잠식률이 30%를 넘어갈 것으로 전망하고 있습니다. 서울관광마케팅주식회사는 2009년 매출액 189억 5,000만 원 중 88.1%인 166억 9,000만 원에 해당하며 2010년 매출액 309억 8,600만 원 중 77.4%인 239억 8,000만 원이 넘는 예산을 서울시 관광과의 위탁사업으로 사업을 시행했습니다. 한강사업본부에서 위탁한 한강조망카페와 한강특화수영장 운영을 포함한다면 서울시에서 위탁한 사업만 2009년 매출의 99%, 2010년 매출의 87.3%가 서울시 위탁사업입니다. 서울관광마케팅주식회사가 수탁하는 관광과 위탁사업은 2010년 서울시 관광과 예산 422억 800만 원 중 56.8%에 해당합니다. 2011년에도 관광과 예산 319억 9,600만 원의 59.4%에 이르고 있습니다. 서울시는 관광과 예산의 절반을 훌쩍 넘는 예산을 들여서 외국인 관광객 유치 캠페인 및 프로모션, 관광상품 개발 및 관광설명회 개최, 홍보물 제작, 유ㆍ무선 홈페이지 구축 운영, 관광안내소 운영, 행사 진행, 관광기념품 사업 육성 등 관광진흥에 관련된 거의 모든 업무를 서울관광마케팅주식회사에 위탁하고 있습니다. 관광과 예산의 56.8% 내지 59.4%도 모자라 한강조망카페와 한강특화수영장 등 한강사업본부 사업까지 서울관광마케팅주식회사에 위탁하고 있습니다. 시장님, 이 점에 대해서 보고 받으신 적 있으십니까?
시장님은 그러면 서울시가 출자해서 법인 성격의 주식회사로 되어 있는 서울관광마케팅주식회사가 과연 이 모든 업무를 수행할 수 있는 회사라고 생각하십니까?
그러나 사실상 이러한 업무들을 자세히 들여다보면 공익성 사업이 더 많습니다. 이러한 업무들을 사실상 추진할 수 있고 실행할 수 있는 주식회사 형태의 법인은 존재하지 않을 거라고 봅니다. 그리고 서울시관광마케팅주식회사는 서울시로부터 위탁받은 사업을 발주하는 방식으로 해서, 또 다시 발주하는 방식으로 해서 재위탁을 주는 형태로 많은 사업을 운영하고 있습니다. 예를 들어 2011년 서울등축제를 예를 들겠습니다. 서울시로부터 예산 11억 5,000만 원을 받아서 행사 용역으로 7억 2,100만 원을 용역발주했고, 디자인 용역 1,000만 원, 등 제작 1,000만 원, 홍보대행 1,000만 원, 그리고 등 설명판 스토리 제작에 300만 원, 초청 코디네이터 300만 원 등으로 다시 모든 사업을 발주했습니다. 관광마케팅주식회사에서 직접 실행하지 않았습니다. 이렇게 관광마케팅주식회사가 위탁받은 사업들을 다시 위탁하는 비율은 금액 기준으로 2008년에 47%가 넘고 2009년은 82%가 넘습니다. 2010년에는 33%입니다. 그리고 2011년 8월 말 현재 65%가 넘고 있습니다. 이는 상당히 불합리하게 관광마케팅주식회사가 운영되고 있다는 것을 뜻합니다. 서울시에서 위탁사업을 주지 않으면 관광마케팅회사는 수익을 낼 수 없는 구조를 가지고 있습니다. 서울시에서 주는 위탁사업 외에 자체적으로 개발한 사업이 없기 때문입니다. 이 사실도 시장님 알고 계십니까?
자, 관광마케팅주식회사는 인건비와 임대료 등 판매비 비율이 전체 비용의 16.4~30%에 해당합니다. 그래서 강제적으로 서울시에서 주는 위탁사업을 하지 않으면 판매관리비와 기타 등등의 비용을 빼고는 사업의 수익을 낼 수가 없습니다. 시장님은 이것이 효율적인 경영을 위한 합리적인 아웃소싱이라고 보십니까, 아니면 행정서비스를 부실하게 만드는 재위탁, 하청 구조라고 생각하십니까?
시장님과 본 의원의 생각이 일치하는 점이 있어서 매우 다행스럽게 생각합니다. 지방자치법 제14조제4항은 지방자치단체의 장이 위임받거나 위탁받은 사무의 일부를 다시 위임하거나 위탁하려면 미리 그 사무를 위임하거나 위탁한 기관의 장의 승인을 받아야 한다고 되어 있습니다. 그러나 관광마케팅주식회사는 복잡한 재위탁 승인을 거치지 않기 위해서 서울시로부터 위탁받은 사업의 일부를 다시 위탁할 수 없다는 조항을 계약서에 넣었습니다. 그리고 화면 보여주시지요. 한강특화수영장 운영 업무분장을 봤을 때 서울관광마케팅주식회사가 본 사업과 관련된 대외활동 수행 등 5가지 사업을 하기로 되어 있는데 업무계약을 해서 재위탁형식으로 들어온, 형식은 컨소시엄 형태지만 모든 민간업체에게 실질적인 사업을 맡깁니다. 사업시설의 관리ㆍ운영, 사계절 프로그램의 실행 및 운영, 인허가 지원, 심지어는 민원방지 및 민원처리까지 맡깁니다. 실질적으로 업무를 제대로 하지 않고 있는 것입니다. 여름철에 많은 시민들이 이용하고 있는 서울시에서 운영하고 있는 수영장이 제대로 운영되지 않고 있는 것입니다. 관광마케팅주식회사는 원래 관광마케팅과 MICE산업을 촉진시키기 위해서 설립된 회사입니다. 그런데 이 회사가 실질적인 그 업무를 하는 것이 아니라 서울시의 위탁사업으로 회사의 형태를 연명해 가고 있는 형태가 되고 말았습니다. 굉장히 우려되고 있는데 이 점에 대해서 시장님은 어떻게 생각하십니까?
시장님이 문제점을 잘 알고 계시지만 제가 조금 더 설명을 드리겠습니다. 2007년 6월 30일 삼일회계법인의 서울 마케팅 전담기구 설립 타당성 및 사업성 검토에 의하면 공익사업으로만 운영할 경우 매해 100억 이상의 지속적인 손실이 발생하고 수익사업을 추가할 경우 4년 차인 2011년부터 흑자로 전환해 사업시작 후 12년이 지난 2018년에 누적흑자가 발생한다고 평가하고 있습니다. 그리고 공익사업과 수익사업에 검토사업까지 추가할 경우에 3년 차인 2010년 흑자로 전환하고 사업시작 후 11년이 지난 2017년에 누적흑자가 발생하는 것으로 분석하고 있습니다. 즉 이 말은 관광마케팅주식회사를 순수하게 공익사업으로만 운영하거나 수익사업으로 운영할 경우 수익이 나기 어려우므로 추진하지 말아야 할 것이라고 사실 이 평가서에 나와 있는 것입니다. 그것을 억지로 밀어붙여서 관광마케팅주식회사를 만들기 위해 서울시가 100억이나 출자하게 되는 것입니다. 시장님, 앞으로 관광마케팅주식회사의 운영을 어떻게 하실 예정이십니까?
심지어 2010년에는 지방공기업법을 개정해서 카지노업을 할 수 있게 해 달라고 행정안전부에 건의하기도 합니다. 그리고 아이들의 학교 주변에도 관광호텔을 지을 수 있게 허가해 달라고 또 교육인적자원부에 건의하기도 합니다. 앞으로 시장님은 이러한 건의들을 계속해서 하실 예정이십니까?
맞습니다, 시장님. 카지노 사업으로 많은 수익을 창출하여 그 재원으로 서울의 관광사업에 재투자하겠다는 논리는 언뜻 듣기에는 타당성이 있어 보입니다. 하지만 속내는 그렇지 않습니다. 52%가 넘는 지분을 가지고 있는 다른 주주들에게 이익금을 배분해야 합니다. 서울시가 규제를 풀고 시민의 세금으로 관광산업을 활성화시켜 그 이익이 났는데 그저 바라보고 기다리기만 했던 나머지 주주들에게 이익금을 나눠주어야 하는 것입니다. 이런 땅 짚고 헤엄치기 장사가 어디에 있습니까? 서울시를 제외한 어떤 주주들도 서울관광마케팅주식회사의 매출을 위해 사업을 제안하거나 계획을 수립하는 노력을 하지 않고 있습니다. 이런 사실은 이사회 회의록에 고스란히 남아 있습니다. 서울시가 추진하겠다고 했던 카지노 사업을 빨리 진행하라고 독촉하는 기록을 여러 번 찾아볼 수 있습니다. 그 이외 새로운 사업에 대한 진지한 논의는 없습니다. 서울관광마케팅주식회사의 운영은 서울시가 위탁사업을 더 늘려주지 않으면 경영이 더 어려워집니다. 시장님, 공기업법 제77조의6에 설립 후 3년이 경과할 때까지 영업을 개시하지 못한 경우나 5년 이상 계속하여 당기 순손실이 발생한 경우 주식의 양도, 해산청구 등 필요한 조치를 할 수 있다고 되어 있습니다. 타당성 검토 결과 타당하다고 했던 사업들은 아직 시작도 못 하고 있습니다. 이제 내년이면 5년 이상 계속하여 당기 순손실이 발생하는 것이 명백합니다. 지방공기업법에 규정한 필요한 조치를 검토하실 때가 되었다고 생각합니다. 시장님, 검토해 주시겠습니까?
감사합니다. 서울시 관광정책을 책임지고 있는 담당자분들은 무엇을 하고 있었습니까? 공익성 사업의 대부분을 서울관광마케팅주식회사에 위탁해 주고 있습니다. 서울시는 책임감 있는 자세로 서울시 관광정책에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 다음은 서울시 도서관정책과 대표도서관 및 권역별 거점도서관에 대한 질문을 드리겠습니다. 서울대표도서관 설립에 대해서는 시장님께서 이미 업무보고를 통해 그 내용을 잘 알고 계시지요?
대표도서관 설립 준비는 내년 8월 개관을 목표로 차질 없이 잘 진행되고 있다고 보고 받으셨습니까?
감사합니다. 서울시 대표도서관은 도서관법 제22조에 의거하여 시ㆍ도지사가 해당지역에 도서관 시책을 수립하여 시행하고 이와 관련된 서비스를 체계적으로 지원하기 위하여 지역대표도서관을 설립 또는 지정하여 운영하여야 하는 것입니다. 시장님께서는 이번에 설립되는 대표도서관의 역할 중 가장 중요한 것이 무엇이라고 생각하십니까?
도서관법에 의하면 도서관의 설립목적이 있습니다. 이 법은 국민의 정보 접근권과 알 권리를 보장하는 도서관의 사회적 책임과 그 역할 수행에 필요한 사항을 규정하고 도서관의 육성과 서비스를 활성화함으로써 사회 전반에 대한 자료의 효율적인 제공과 유통, 정보접근 및 이용의 격차해소, 그리고 평생교육의 증진 등 국가 및 사회의 문화발전에 이바지함을 목적으로 합니다. 그리고 표에 보시는 바와 같이 도서관이라고 하는 정의와 공공도서관의 정의가 명확히 명시되어 있습니다. 우선 도서관은 이 목적에 부합하는 정책을 펴서 이용자가 이용할 수 있게 해 주어야 합니다. 이 목적과 정의에 부합하지 않는 도서관 서비스를 한다면 도서관에서 아무리 좋은 문화강좌를 한다 해도 그것은 정말 앙꼬 없는 찐빵이고요, 살아 있는 도서관이라고 할 수 없습니다. 시장님, 여기에 명시되어 있는 도서관과 공공도서관에 대한 목적은 반드시 잊지 말고 우리 도서관 설립 정신으로 삼아야 할 것입니다.
대표도서관은 향후 서울시의 도서관 정책 전반을 결정하는 매우 중요한 역할을 할 것으로 기대합니다만 그 설립과 관계되어 서울시는 공청회를 단 한 번도 개최하지 않았습니다. 2009년 10월 21일 단 한 차례의 정책토론회만 개최하였을 뿐 시장님께서는 직영이냐 재단설립이냐와 관련된 설립주체 논란이 매우 거세었을 때 서울시의 대표도서관 설립과 관련되어 지금까지 공청회를 단 한 차례도 개최하지 않았다는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 알고 계셨습니까?
맞습니다, 시장님. 도서관을 설립하는 것이 문제가 아니라 이용자의 눈높이에서 이용자를 위한 서비스를 제대로 하는 것이 가장 큰 문제입니다. 공청회를 여러 차례 걸쳐 시행해야 하고요. 그 공청회를 통해서 도서관계의 목소리와 그리고 시민단체의 목소리 그리고 실지 도서관을 이용해야 하는 이용자의 목소리가 그리고 이용자의 의견이 무엇보다도 많이 반영되어야 합니다. 도서관 전문가들이 도서관은 이래야 한다고 제시하는 것이 아니라 이용자가 이용하기 편한 그리고 이용자가 만족도가 높은 도서관 서비스를 위해서 도서관 공청회를 실시하셔야 합니다. 본 의원은 지금이라도 대표도서관 설립과 관련된 공청회를 충분히 개최하고 운영과 관련된 마스터플랜을 수립한 후 대표도서관 개관을 늦춰서라도 준비를 철저히 해야 한다고 생각합니다. 박원순 시장께서는 행정은 결과가 아니라 과정이며 과정이 충분히 투명하게 공개되고 피드백 되는 것이 중요하다고 언론사에 인터뷰를 하셨습니다. 서울시정도 시장님의 언론인터뷰처럼 이렇게 소통이 원활한 시정이 되기를 기대합니다. 특히 도서관정책 신경 써주셔야 합니다. 대표도서관은 서울시가 설립하여 운영하는 공공도서관이라는 의미보다는 서울시의 구립도서관, 서울시청 도서관, 그리고 장애인도서관과 학교개방 도서관들을 네트워크하고 지원하는 업무가 핵심이 되어야 합니다. 대표도서관과 관련된 서울시 업무보고에는 이러한 핵심 역할과 관련된 마스터플랜이 전혀 없었습니다. 본 의원이 의정활동을 시작한 1년 반 동안 이것에 관련돼서 수많은 질의를 했고 우려의 목소리를 전달했습니다. 구립도서관의 운영자와 직원들에게 설문조사를 한 결과 교육청 도서관과 구립도서관들은 업무 교류가 원활히 이루어지지 않고 있다고 답변하고 있습니다. 슬라이드 보여 주십시오. 구립도서관에서 일하고 있는 직원이나 운영자들이 답변한 것입니다. 그리고 그 안에 첫 번째 그림에서 공립, 그러니까 지금 서울시가 설립한 도서관들은 교육청으로 이관하여 운영되고 있거든요. 그 교육청 도서관들이 도서관 교류가 있다고 답한 사람 중에서도 거의 없다, 있기는 하지만 아주 드물게 한다는 뜻입니다. 거의 없다가 35%나 차지하고요. 구립도서관과의 관계에서 교류가 있다고 대답한 68% 중에서도 거의 없다가 39%를 차지하고 있습니다. 각급 도서관과의 네트워크와 거버넌스가 전혀 이루어지지 않고 있습니다. 이것은 도서관 운영이 이원화되어 있기 때문입니다. 서울시와 교육청 그리고 구청과 업무 연결이 전혀 되지 않는 운영체계를 가지고 있기 때문입니다. 도서관법에 명시된 대표도서관의 업무와 위상에 걸맞는 서울시 도서관정책은 구현되어 있지 않습니다. 도서관을 둘러싼 환경이 급속히 변화함에 따라 기존 도서관 및 독서진흥법은 개정의 필요성이 대두되었으며, 2006년 10월 전문개정 되어 새로운 도서관법이 탄생하게 되었습니다. 그 후 2006년 12월, 2009년 3월, 2011년 4월에 계속해서 일부개정 되어 오고 있으나 서울시 담당자들은 이를 숙지하여 도서관 정책에 반영하고 있는지 의심스럽습니다. 도서관법에 국가는 대통령 소속하에 도서관정보정책위원회를 두어 국가의 도서관발전종합계획을 5년마다 수립하도록 하였고 위원장은 대통령이 위촉하고 부위원장은 문화체육관광부장관이 되도록 하여 도서관정책의 강화를 도모하고 있습니다. 이와 관련하여 시ㆍ도 관할 지역 내 도서관의 균형 있는 발전과 지식정보격차 해소의 주요사항을 심의하기 위하여 지방도서관정보서비스위원회를 두도록 하였지만 서울은 아직 도서관정보서비스위원회가 구성되어 있지 않습니다. 서울시는 도서관정보서비스위원회를 구성하지 않았으며 위원회 심의 없이 대표도서관 건립 및 주요 도서관정책을 무책임하게 추진하고 있습니다. 도서관정보서비스위원회 설치에 대해 보고 받으신 적 있으십니까?
감사합니다, 시장님. 공공영역의 행정서비스는 적법한 절차에 의해서 시행되어야 하며 그리고 제대로 된 계획에 의해서 실행되어져야 합니다. 우선 서울시의 도서관 및 독서진흥법 관련 조례를 개정할 필요가 있고요. 그 개정을 통해서 도서관정보서비스위원회를 설치하시고 그 위원회에서 진지하게 논의해서 집행해 주시기 바랍니다. 도서관법은 도서관이 국민의 정보접근권리와 알 권리를 보장하는 도서관의 사회적 책임과 그 역할 수행에 필요한 사항을 규정하고 있으며 도서관의 육성과 서비스를 활성화함으로써 사회 전반에 대한 자료의 효율적인 제공과 유통, 정보접근 및 이용의 격차해소, 평생교육의 증진 및 사회의 발전에 이바지함을 목적으로 하고 있습니다. 그러나 지금 대표도서관은 위상부터가 문제되고 있습니다. 공무원 사회는 직급이 중요시되는 조직문화를 갖고 있는 특성이 있습니다. 서울시교육청 산하 정보도서관의 경우 2급 행정직이 관장을 하고 있습니다. 도서관법 제30조제1항에 의하여 공립도서관의 관장은 사서직으로 임명하도록 되어 있으나 이를 지키지 않고 있습니다. 서울시 대표도서관은 4급 사업소로 개관할 예정인 것으로 알고 있습니다. 그러나 서울시시립미술관과 역사박물관이 3급 책임운영기관인 것과 비교하면 서울시 공공도서관 전체를 통괄하는 업무를 해야 하는 대표도서관의 위상이 과연 적합할까요? 시장님, 이것도 고려해야 될 부분 아닌가요?
서울시교육청 역시 현재 운영하고 있는 도서관 직원들의 직급문제를 서울시의 대표도서관, 박물관, 미술관 등의 직급을 고려하여 조정해 나가는 대책을 수립해야 할 것입니다. 도서관과 사서는 이용자 없이는 존재할 수 없습니다. 사서를 위한 도서관이 아니라 이용자를 위한 도서관이어야 합니다. 사서의 위상은 도서관 이용자들에게 인정받는 만큼 성장하는 것입니다. 현재 도서관을 이용하는 서울시민들은 교육청 도서관과 구립도서관, 대학도서관을 비롯한 각급 학교도서관과 업무협조가 원활하지 않아 이용에 불편을 겪고 있는 것을 알아야 합니다. 상호대처와 정보이용의 불편함을 겪고 있는 이용자가 있는 한 사서의 위상은 절대 높아질 수 없습니다. 전문직의 역할에 맞는 질 높은 서비스와 도서관시스템을 통해 이용자에게 인정받아야만 합니다. 서울시교육청 도서관은 1995년 이래 22개소를 유지하고 있으며 추가로 도서관 건립을 추진하지 않고 있습니다. 직원수는 10년 동안 약 30%가 감소하였습니다. 자료구입비는 증액되지 않아 구입도서가 감소하는 추세입니다. 생산되고 있는 정보의 양을 급증하는 추세에 비하면 교육청도서관의 정보제공 능력은 빠른 속도로 퇴보하고 있는 실정입니다. 도서관을 발전시키고 이용자에게 질 좋은 서비스를 제공하려는 의지가 있는지 의심스럽습니다. 도서의 대출권수도 구립도서관은 증가하는 추세인데 교육청 도서관은 감소하는 추세입니다. 교육감님 그리고 교육감대행을 맡고 계신 부교육감님께 부탁드립니다. 도서관 경영 일원화를 위해서 시급히 논의하셔야 합니다. 이것이 이루어지지 않고서는 일관된 도서관정책을 수립할 수 없습니다. 누군가가 책임지고 이 부분을 해결해 주셔야 합니다. 지금 이 문제가 해결되지 않아서 현재 도서관 현장에서 근무하고 있는 사서들도 불안해 하고 이용자는 불편을 겪고 있습니다. 두 분 모두 이 문제를 진지하게 접근하셔서 해결하실 의지가 있으십니까?
두 분 모두 감사합니다. 이 약속 꼭 지켜주시기 바랍니다.
두 분이 약속해 주셔서 대단히 감사합니다. 제가 질의할 내용을 굉장히 많이 준비했지만 우리 시장님과 교육청에서 일하시는 분들이 모두 다 도서관정책을 위해서 열심히 업무협조를 하신다는 말씀을 듣고 나머지 질의를 접도록 하겠습니다. 시장님, 서울에는 도서관정책뿐이 아니라 제대로 된 문화정책이 없습니다. 미술관정책, 박물관정책, 도서관ㆍ문화정책, 축제정책. 심지어 큰 이슈가 되고 있는 미디어법 관련 종합편성의 실효성에 대한 수많은 우려가 논의되고 있는데도 서울시가 운영하고 있는 교통방송의 정체성과 운영방향에 대한 대책은 백지상태입니다. 지금까지 서울의 문화정책은 시장논리로 인하여 퇴색되어 왔습니다. 문화의 수준과 깊이가 없이는 성공할 수 없는 영화, 애니메이션, 패션분야에 투자하며 돈벌이를 위한 산업에 투자했다고 홍보를 남발하고 있습니다. 역사ㆍ문화의 보존과 문화창작 활동의 토대를 뒷받침해 주는 정책을 통해 민간영역에서 문화가 발전해 나갈 수 있도록 정책의 방향을 수정해 주시기 바랍니다. 행정력과 예산을 통해 지방정부가 문화예술계를 직접 통제∙발전시키려고 한다면 가장 후진적인 정책이 될 것입니다. 서울시의 문화유산을 소중히 여기고 서울의 모습이 자연스럽게 세계에서 경쟁력을 가질 수 있도록 민간 활동영역의 활성화를 위한 문화정책을 수립해 주시기를 부탁드립니다. 역사와 문화는 건설되는 것이 아니라 시간의 흐름 속에 쌓여 시대정신과 함께 꽃피는 것입니다. 하루아침에 달라질 수 있는 것이 아닙니다. 역사를 간직한 문화유산이 밑받침되어야 상품으로서 경쟁력을 가지는 돈벌이가 되는 문화산업이 되는 것입니다. 그리고 관광산업을 통해 이윤을 창출하겠다는 서울관광마케팅주식회사는 그 설립취지가 지자체의 역할과 민간의 영역을 혼동하였으며, 현재 적자만 양산하고 있어 빠른 시일에 해당기업의 청산절차가 필요할 것으로 생각되오니 시장님은 합리적인 방안을 조속히 수립하여 주시기를 부탁드립니다.
감사합니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

진두생부의장

김태희 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 22분 회의중지

14시 27분 계속개의

양준욱부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 오후 시정질문에 이석하는 관계공무원을 말씀드리겠습니다. 감사관은 감사원과 감사계획 협의관계로 14시부터 18시까지 이석한다는 사전협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 오후질문에 앞서 방청석에 계시는 성북구 주민 여러분께 안내말씀 드리겠습니다. 먼저 우리 시의원님의 시정질문을 듣기 위해 본회의장을 방문해 주셔서 대단히 환영하면서 감사의 말씀을 드립니다. 당초 계획된 일정보다 회의가 늦어져 많은 불편함을 느꼈을 것으로 생각됩니다. 참으로 안타까운 심정입니다. 다시 한 번 이경애 의원님과 성북구 주민 여러분의 많은 양해를 부탁드립니다. 그러면 건설위원회 소속 이경애 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이경애의원

존경하는 양준욱 부의장님, 선배ㆍ동료의원님, 박원순 시장님, 이대영 서울교육감 권한대행님, 서울시와 교육청 집행부의 공직자 여러분, 노고가 많으십니다. 특히 밤샘을 하며 답변준비를 하신 공무원들께 고생하셨다는 말씀 드리겠습니다. 저는 성북구 제4선거구 출신의 민주당 시의원 이경애입니다. 시장님, 앞으로 나오시죠. 화려하지 않을 뿐만 아니라 연약하고 소수이고 앞이 안 보이는 어려운 환경임에도 사진을 찍어 전시회를 한 작지만 희망을 만드는 곳에 시장님께서 방문하시어 작품을 감상하시고 장애인들의 불편함을 몸소 느끼시고 키 높이도 낮추고 사진을 찍어주시면서 2012년 유엔본부에서 전시할 수 있도록 뒤에서 적극적으로 돕겠다 약속하신 모습을 보며 본 의원은 약자에게 희망을 심어주는 시장님, 낮은 곳도 키 높이를 맞추는 시장님께 신뢰의 마음을 갖게 되었습니다. 서울시 관계자 여러분들께도 그분들이 진심으로 감사하다 인사 전하셨습니다. 첫 번째 질문입니다. 2011년 예산 보완이 필요하다. 존경하는 시장님, 시장님이 오시면서 짧은 시간 내에 예산이 결정됐는데 혹시 예산에 대한 아쉬움이 있나요, 아니면 복지예산이 많이 들어갔기 때문에 만족하시나요?
복지는 미래에 대한 투자이고 그동안 비교적 소홀히 하였던 것은 사실입니다. 한 정권이 오래가면 은연중 시장이 원하는 쪽으로 치우치게 되어 의회와 시민들의 견제를 받는데 이번 예산을 보면 복지분야에 많이 비중이 들어가 있습니다. 아마 시장님 뜻이 반영된 것이죠?
그렇게 했으면 본 의원이 질문을 시작하지도 않았을 것 같습니다. 시장님, 시민들의 삶의 질 향상을 위해서 바람직하게 예산이 편성되어야 하는데 아쉬움이 있습니다. 예산은 균형 있는 예산이 집행되어야 하고 투융자심사를 거치고 예산이 만들어져야 하는데 시장님, 아셨죠? 그럼에도 불구하고 시장님께서 만드는 예산 중에는 벌써 그렇지 않은 것들이 있습니다. 목표를 위해 예산지침 또는 법을 어기도록 직원들에게 부담을 주셨습니까? 거쳐야 되는 절차는 제대로 거치면서 예산을 짜는 모습을 지금부터 보여주셔야 그동안 집행부에 계시던 분들이 이렇게 하면 되겠구나 하고 ‘시장님, 이것은 맞습니다.’하고 시장님께 예스와 아니다를 얘기할 수 있을 것으로 본 의원은 생각합니다. 그래서 이참에 시장님께서는 계획을 하셨을지라도 적절한 절차를 밟아서 예산을 진행시켜 나가는 것이 바람직하다라는 말씀을 드리겠습니다. 본 의원은 민원의 상당부분 치우치는 소음예산에 대한 예산이 너무 부족했고 어르신들이 지하철을 많이 타고 다니시는데 눈ㆍ비올 때 지하철에 눈ㆍ비를 가려주는 캐노피라는 것이 있습니다. 여기에 대한 예산도 아예 없다시피 했고요. 수해보다 더 큰 인명사고를 낼 수 있는 안전관리예산도 수해의 안전은 있었지만 도로, 그다음에 소프트웨어 이런 각종 안전관리에 대한 유지보수예산이 많이 부족했다라는 지적을 드리겠습니다. 나머지는 뒤에 있지만, 그리고 한 가지 더 해야겠네요. 시장님께서 오셔서 중지를 해야 되겠다고 예산을 짠 것 중에서 대형공사이기는 하지만 꼭 필요하게 진행되어야 될 것들이 있어요. 이런 것들은 살피셔서 의회가 심사숙고하여 동의를 구할 때 꼭 반영되도록 하시겠습니까?
두 번째입니다. 뉴타운속도조절 어떻게 할 것인가, 시장님 취임 후에 강남권을 중심으로 일부 구역에서는 아파트값이 최하 5,000만 원 이상 급락하는 등 예민하게 부동산시장이 반응하고 있을 뿐만 아니라 일선 재개발현장에서는 개발사업의 지속여부에 대한 궁금증 및 불안감이 날로 증폭하고 있으며 한마디 한마디에 오해가 꼬리를 물고 있습니다. 최근에도 그런 일이 있으셨죠? 일선 지자체에서는 향후 서울시 재개발정책의 변경방향을 가늠하지 못해서 각종 인허가에 대한 절차이행을 보류하거나 아니면 서울시정책이 결정되고 난 다음으로 인허가를 미루고 있는 것 시장님께서 아시죠? 이에 대한 민원이 또다시 발생하고 악순환이 계속 진행되고 있습니다. 서울시는 재개발, 재건축, 뉴타운구역, 여기서 뉴타운이라는 말은 요새는 잘 안 쓰고 재개발촉진으로 바뀌었지만 편리상 이렇게 쓰겠습니다. 서울에는 1,239개의 지역이 있습니다. 사업 초기단계, 추진위원회 승인단계, 조합설립 인가단계, 관리처분 인가단계, 착공 중인 것으로 구분이 돼 있는데요. 시장님께서 잘 알고 계시죠?
시장님이 되신 후에 사업추진이 지지부진한 것은 개발규모가 대폭 축소되거나 구역지정이 해제될 가능성이 있는 것들을 주민들에게 알려주고 있습니다. 시장님도 순차적으로 한다고 말씀을 하셨고요. 그런데 이것은 재개발하는 조합원들에게 또 다른 부담을 주는 것입니다. 왜냐하면 서울시가 독자적으로 속도를 조정하면 마냥 속도가 늦어질 수 있고요. 이미 조합이 구성되어 있는 곳에는 조합운영비나 이자 같은 것들이 날로 조합원들에게 부담이 가는 것 알고 계시지 않습니까? 그것이 현실입니다. 반대주민들의 뜻대로 뉴타운을 안 한다면 그동안 사용해 왔던 경비에 대해서 매몰비용을 부담해야 하는 문제가 있지 않습니까? 그래서 본 의원은 이를 위해 다음과 같이 제안을 합니다. 첫째, 최근 뉴타운 등 정비관련 사업법이 국회에 지금 상정되어 있죠?
상정되어 있습니다. 국무회의를 통과해서 국회 상임위원회에 계류 중인 것으로 알고 있는데 서울시가 독자적으로 정책을 만들어서 문제를 안고 가는 것보다 국회에 상정되어 있는 통합법을 근거로 법의 테두리 안에서 정책을 만들어야 소송에도 휘말리지 않고 중앙정부와의 갈등도 줄일 수 있고 시민들, 조합원들의 혼돈도 줄일 수 있다고 생각되는데 시장님의 생각은 어떻습니까?
그렇게 해 주십시오. 본 의원도 그렇게 해야 주민들, 조합원들의 혼돈을 줄일 수 있다 이 말씀 드리겠습니다. 두 번째 뉴타운에 대한 실태조사를 통해 찬반에 대비할 필요가 있다. 이 얘기는 무슨 얘기인가 하면, 우리 서울시가 20억 예산을 잡아서 뉴타운에 대한 타당성 실태조사를 하시겠다고 내년 예산에 20억을 잡아놓으셨더라고요. 이것은 지역주민들이 생각할 때는 뉴타운 반대하는 사람들은 20억이 잡혀 있기 때문에 전수조사를 할 것이고 이 전수조사를 통해서 반대가 될 것이다라고 생각하고 있지만 이 내용을 자세히 살펴보니까 현재 조합이 구성되어 있는 곳에 해당되는 것이 아니고 추진위원회도 만들어지지 않은 처음 단계에 있는 분들에게 뉴타운이 가면 좋을 것인지 아닌지 하는 실태조사더라고요. 알고 계셨습니까?
본 의원은 이와 더불어서 통합법에 대비하여 반대에 대한 실태조사 준비도 해 놓아야 된다고 생각을 합니다.
그래서 이 예산이 잡혀져 있는데 이 예산을 보면서 서울시 프로그램 중에서 이것과 적정한 예산이 무엇이 있나 살펴봤더니, 혹시 서울시에서 구축한 사업비 및 분담금 추정프로그램 알고 계십니까?
어떤 거죠?
꼼꼼하게 많이 파악하셨네요. 이 프로그램은 사업 타당성용역에서 얻고자 하는 사업시행 시에 개인별 분담금이 얼마나 들어가는지 주민들이 판단할 수 있는 시스템이 구축되어 있는 것입니다. 현재 활용하고 있는 사업비 및 분담금 추정프로그램을 통해서 타당성 실태조사, 지금 시장님께서 20억 잡아놓으신 것을 얘기하는 것입니다. 이것을 이용을 하게 되면서 시민의 혈세인 사업비도 줄일 수 있고 어느 사설기관보다 객관적이고 신뢰가 가는 결과를 얻을 수 있다고 본 의원은 생각을 합니다. 또 만일 상당기간 사업이 진행 중인 구역에 사업이 중단된 것, 이럴 때는 매몰비용이 생길 수 있겠죠. 만약 그랬을 경우 그래도 부담을 갖고서라도 사업을 중단하고 싶은 조합원들도 있을 것입니다. 그랬을 때 사업비 분담금액을 추정치라도 알려줘서 주민들이 사업중단 여부를 판단할 수 있도록 서울시는 미래를 예측할 수 있는 정보제공도 준비해야 된다고 본 의원은 생각을 합니다. 이때 사업비 및 분담금 추정프로그램을 보완·활용하면 매우 객관적이고 신뢰가 가리라 생각하는데 시장님 생각을 말씀해 주십시오.
그렇습니다. 이것은 꼭 준비를 해 주셔야 되는 것이 현장에 가보면 뉴타운 관련돼서 조합원들과 반대자들 간에 갈등이 굉장히 심합니다. 그리고 악성루머들도 많이 다니고요. 최근에는 그분들끼리 싸워서 팔도 다치고 119에 실려 가는 경우도 있었습니다. 관이 팔짱 끼고 볼 수만은 없는 문제입니다. 그랬을 때 객관적이고 주민들이 제대로 판단할 수 있는 시스템을 마련해 놓고 이 시스템을 통해서 주민들 스스로가 판단할 수 있는 기회를 주는 것은 매우 바람직한 현상이라고 생각을 합니다. 세 번째 묻겠습니다. ‘중앙정부 지원 요청 및 사업 진행 중인 아파트의 경우 발코니 면적 확대조정 용의는?’ 제가 제목을 이렇게 잡았습니다. 본 의원이 시장님 오시기 전에 뉴타운 관련 시정질문을 두 차례나 했습니다. 도로, 공원 등 기반시설을 지금부터 더 많이 지원해 달라고 하고 서울시가 지원 못할 경우에는 중앙정부에 건의를 해 달라고 했고요. 사실 서울시가 많이 노력을 해서 서울시도 지금 중앙정부에 요청해 놓은 상태이긴 합니다만 중앙정부의 내년예산을 보면 서울은 0.8%밖에 지원예산을 안 잡아놓았는데 시장님 알고 계셨습니까?
고맙습니다. 너무 작게 잡혀져 있죠. 그래서 시장님께서 노력을 해 주셔야 되겠다, 적극적인 노력을 해 주셔야 되겠다 말씀드리겠고요. 이 뉴타운 문제는 서울시만의 문제가 아니고 정부중앙, 지방정부, 국회, 주민 모두가 공동책임을 져야 된다고 생각합니다. 시장님은 시장님대로, 주민은 주민대로 최선을 다하여 중앙정부, 정당, 국회에 의사표현을 하고 우리 시민들에게 조금이라도 이익이 되는 방향으로 지원결정이 되어야 한다고 본 의원은 생각합니다. 이를 위해서 우리 주민들도 서울시에만 목소리를 높이지 말고 예산을 지원해 주는 중앙정부, 지역의 국회의원, 국회 상임위원회, 예결위 다양한 채널에 의사를 전달하셔서 여러분들의 재산에 이익이 될 수 있도록 의사반영을 해 달라는 말씀 주민들께도 드리겠습니다. 시장님도 함께 노력하시겠죠?
네, 감사합니다. 다음은 진행 중인 사업에 아파트 발코니가 있습니다. 이 발코니의 면적이 좀 높아져야 되는 현실이 있더라고요. 시장님, 혹시 서울에 아파트 입면 다양화대책을 알고 계십니까? 문제가 있더라고요. 서울시가 2008년 6월에 서울시 아파트 입면 다양화정책, 무슨 말이냐 하면 서울 건축위원회 공동주택 심의기준을 도입해 가지고 서울시에 있는 아파트들에 대해서 아파트에 있는 발코니를 마음대로 설치하게끔 안 하고 디자인이라는 명분을 가지고 30%를 발코니 설치를 못하게 만들었더라고요. 그럴 경우에 보니까, 지금 그림이 나오나요? 예를 들면 심의기준 적용하기 전에는 저렇게 전체적으로 발코니가 되어 있었는데 심의기준을 적용하고 나니까 빨간색 부분의 발코니가 없어지는 거예요. 그랬을 경우에는 84㎡형일 경우를 기준으로 하자면 전용면적이 85 이하인 경우에는 약 6㎡, 다시 말하면 한 두 평 정도가 없어지는 거고요. 그다음에 85㎡ 초과를 하는 경우에는 다섯 평 정도가 없어지는 겁니다. 이렇게 되면 문제가 있는 거 시장님 아시죠?
어떤 문제가 생길까요?
그래서 이렇게……. 죄송합니다. 제가 조금 시간이 딸려서 충분히 말씀 듣고 있습니다만 제가 정리를 하자면 이렇게 도면에 있는 상태로 가게 되면 방 중간 벽에 발코니가 반쪽짜리가 생기고요. 그다음에 규제를 완화하기 위해서 오픈형으로 만들어 놨을 경우에는 추락의 위험성도 있고, 그다음에 지역에 따라서는 발코니가 있고 없고에 따라서 몇 천만 원씩 재산적 피해를 볼 수 있기 때문에 시장님께서는 여기에 대해서 주민들에게 부담이 가지 않도록, 피해를 입지 않도록 해결책을 마련해 주십사 부탁의 말씀 드리겠습니다. 하실 수 있습니까?
충분히 연구검토하십시오. 그리고 확실하게 해 주십시오.
감사합니다. 뉴타운정책은 이미 잘못되어서 서울시민들이 많은 고통과 갈등 속에서 하루하루를 지내고 있습니다. 국가나 서울시가 최대한 지원해 줄 수 지원책을 만들어 주어야 하고, 그러나 최종결정은 시민들 스스로가 하여야 하며 시민들이 올바른 판단을 할 수 있도록 객관적이고 정확한 데이터와 정보를 서울시가 제공함으로써 모두가 윈윈 할 수 있는 최선의 노력을 아끼지 않아야 된다 생각하는데 시장님, 그렇게 해 줄 수 있겠습니까?
감사합니다. 그다음에 큰 세 번째로 들어가겠습니다. 시장님의 인사철학과 원칙은 어떤 것인지 궁금해서 구체적으로 묻고, 제가 서울시장이었다면이라는 전제에서 인사정책을 말씀 드리겠습니다. 시장님, 어떤 조직이 제대로 굴러가기 위해서는 소속직원들에 대한 전보와 승진에 있어서 어떻게 공정성과 합리성을 확보하느냐가 그 조직의 성과나 구성원의 사기를 결정하는 것이죠? 인사가 매우 중요한데 한번 하시려고 해 보시니까 어떻습니까?
네, 그랬는데도 좀 어려우셨죠?
그것은 제가 말씀드리고 난 다음에 답변해 주십시오.
취임 직후 시장님께서 대규모 인사를 단행할 것이라는 항간의 예측과 달리 시장님께서 인사를 급히 하지 않겠다고 하셨고, 본 의원은 긍정적인 평가다 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 그러나 이제는 실ㆍ국ㆍ본부 업무보고도 거의 끝나셨고 내년도 예산도 제출된 상황이기 때문에 지금 집행부의 고위간부들 대부분이 시장님의 향후 인사방향에 대해서 촉각을 곤두세우고 있는 거 시장님도 알고 계시죠?
그렇습니다. 특히 전임시장의 역점사업들을 추진해 왔던 일부간부들은 자신들의 거취문제에 대해 몹시 불안해 한다는 이야기도 이곳저곳에서 들리고 있습니다. 따라서 시장님께서는 오늘 이 자리에서 사람을 거명하며 구체적인 인사안을 밝히지는 못한다 할지라도 고위간부인사에 대한 최소한의 원칙이나 방향을 밝혀 주셔야 더 이상 간부들이 동요하지 않고 시장을 도와 새로운 시정을 안정적으로 꾸려나갈 수 있을 것으로 본 의원은 생각합니다. 그래서 전임시장 시절 핵심부서 고위간부들에 대한 인사방향을 물어보고 본 의원도 말씀드리고 싶습니다. 본 의원은 고위간부에 대한 인사는 어떤 실력을 갖추고 어떤 자세로 일하는 것인가가 기준이 되어야 한다고 생각합니다. 어떤 간부가 업무 능력이 탁월함에도 불구하고 단지 전임시장 시절 당시 역점사업을 주도했다, 추진했다는 이유만으로 승진이나 전보에서 홀대해 버린다면 서울시 조직의 미래는 없습니다. 왜냐하면 인사가 그렇게 정치적으로만 판단하고 좌우되어 버린다면 앞으로 서울시 간부들은 자신의 맡은 일을 열심히 챙기기보다는 지금 시장이 다음에도 연임할 것인지 아니면 다음 시장은 누가 유력한지 온통 관심을 가지고 이쪽저쪽 연줄을 대며 정치판을 기웃거리게 될 것이기 때문입니다. 시장님, 그래서 본 의원은 전임시장 시절에 그 간부가 무슨 일을 했느냐 그것을 볼 것이 아니고 그 사람이 어떤 실력을 갖추고 있고 어떤 자세로 공무를 집행했느냐 이것을 인사의 제1원칙으로 삼아야 된다고 본 의원은 생각하는데 시장님의 생각을 말씀해 주십시오.
감사합니다. 권력은 잠깐입니다. 우리 운영위원장께서는 목욕탕에 있는 수증기처럼 표현을 하셨고 저는 아침안개 같기도 한 것이 권력이라고 생각합니다. 서울시의 유능한 공무원들이 시민과 또 성실하게 사는 어려운 사람들을 위해서 공무를 잘 집행할 수 있도록 시장님께서 첫 번째 인사원칙을 지켜 주시기를 바랍니다. 그다음에 이 도표는 서울시 모 투자기관 3급을 대상으로 해서 종합청렴도를 분석해 놓은 거예요. 1급, 2급의 경우에는 제일 마지막에 차이나는 부분에서 마이너스가 하나도 없었어요. 우측에 연두색으로 되어 있는 부분 있죠? 개인적인 태도청렴도 봤고 업무청렴도를 봤어요. 그런데 1급, 2급의 경우는 없었는데 3급 간부들의 경우에는 다 마이너스입니다. 검소한 태도, 조직ㆍ근무시간의 성실태도, 업무처리과정, 모두다 기존의 청렴도와 비교해 놓은 것보다 마이너스가 나왔어요. 이 얘기를 왜 하느냐, 3급 직급에 해당되시는 분은 시장님께서 잘 알다시피 서울시 본청에서는 과장급에 해당되고 사업소의 소장급에 해당됩니다. 이분들은 서울시의 허리이고 앞으로 미래의 서울시를 담당해야 될 중추적인 역할을 하시는 분들입니다. 그럼에도 불구하고 다 이렇게 마이너스가 나왔다는 것은 사실 청렴도라든가 그다음에 부패한 이런 데서 다른 급수보다 더 약하기 때문에 여기에 대해서 연구를 해야 되는 것이고 앞으로 심각하게 고민해서 이 부분을 시장님께서 관심 갖고 중점적으로 이 문제를 해결해 나갈 방향이 있어야 된다고 봅니다.
네, 그러십시오. 하나 물어보겠습니다. 시장님은 청렴 무능한 부하하고 그다음에 부패 유능한 부하, 둘 중에 누구를 쓰시겠습니까?
청렴하고 유능한 건 예가 없네요. 그랬으면 좋겠죠. 실력과 역량이 아무리 뛰어난 인물이라 하더라도 직업공무원으로서의 기본적인 자세를 잃어버리고 사생활이 문란하고 도덕적으로도 문제가 있는 사람에 대해서는 인사권자로서 시장님이 과감하게 조치를 해야 될 것입니다. 그리고 공직자에게는 메리트와 명예가 있습니다. 그래서 직업공무원으로서 원칙을 철저히 지키는 대가를 치러야 합니다. 공직자의 영혼은 특정정권과 관계없이 철저한 공인의식, 국민에 대한 성실한 봉사정신, 이것을 잊지 않아야 될 것입니다. 시장님도 그렇게 생각하십니까?
시장님은 이렇게 특정정권과는 상관없이 철저한 공인의식을 가지고 국민을 위해서 성실하게 봉사하는 공무원들을 발굴하셔서 인사에 등용하면 좋을 것 같다는 말씀을 드리고요. 그다음은 아까의 연속인데요. 등용을 하실 때 단지 어디에서 일을 했느냐 이것가지고 사람 판단하면 안 되죠, 그렇죠?
만약에 정치적으로 중립을 지켜야 될 직업공무원의 신분을 망각하고 전임시장의 부당한 지시에 반론 한 번 펴지 못하고 굴복하거나 오히려 거기에 영합해서 문제점들이 엄연히 존재함에도 이를 숨기고 거짓말하고 시장에게 오히려 잘한 일이라고 부추기고 법의 유권해석을 잘못해서 결국 시장의 눈과 귀를 가리고 오버하면서 앞서 나갔던 직원들이 만약에 있었다면 시장님 어떻게 하시겠습니까?
안 되겠죠. 그래서 제가 만약에라고 붙였습니다. 그러면 어떻게 하시겠습니까?
확인해 보고 어떻게 하시겠습니까?
지금은 만약에입니다. 확인해 보시고 있을 때 시장님께서 어떻게 하실지 저한테 말씀해 주십시오.
그다음에 오늘 아침 시장님 와이셔츠 단추를 끼우셨네요? 혹시 첫 단추를 잘못 끼우시고 넥타이로 가리시지는 않았습니까?
바로 끼웠습니까? 설령 넥타이로 가렸다 하더라도 몸이 매우 불편하고 남이 알까봐 마음이 불안하겠죠. 첫 단추를 제대로 끼워야 되겠죠. 아무리 좋은 와이셔츠도 단추를 잘못 끼우면 모양새가 꼴불견으로 흐트러지듯이 이미 단추를 끼웠으니 하고 그냥 놔두면 이 모습 그대로 가게 되고 사람들은 이런 모습들을 보면서 앞에서 얘기하지 못할지는 모르지만 앞에서 뒤에서 웃습니다, 저 사람 단추 잘못 끼웠다고. 이 모습을 보면서 저 사람이 제 정신이라고 보기에는 고개를 갸우뚱할 겁니다. 시장님께서 인사도 그렇게 해야 된다고 본 의원은 생각합니다. 시장님께서 인사를 단행하실 때 첫 단추를 잘 끼우십시오.
시장님이 취임 첫날 4급 간부들에게 인사를 하실 때 순종하는 공무원들보다 현장에 있는 공무원들을 더 우대하겠다고 하셨고요. 그래서 현장에 있는 공무원들에게 관심을 가지고 있는 것에 대해서는 굉장히 잘한 일이라고 생각합니다. 그런 반면에 나와 가까이 있는 사람들 인사에서 우대해서는 안 된다고 말씀하셨어요. 현장에서 만나는 현장에 계시는 분들이 소외감을 느끼지 않도록 잘 챙기는 것은 희망적이어서 좋은 것이지만 일선에서 일하는 사람들 못지않게 현장부서가 아닌 시장님 옆에 있는 지원부서에도 이런 사람들이 있다는 것을 명심하시고, 인사는 긴 안목 차원에서 서울시 균형감각에 맞게 균형을 이루어야 된다고 본 의원은 생각합니다. 시장님 생각은 어떻습니까?
현장에서 묵묵히 한 사람이 여러 사람 일 하는 사람도 있을 것이고, 그다음에 또 일을 잘한다는 이유로, 말없이 시키는 대로 한다는 이유로 고달파도 이 서울에서, 다시 말하면 현업부서가 아니고 지원부서에서 있을 수 있는데 지원부서에 있다고 무조건 인사가 불리하거나 현장에 있다고 무조건 인사가 유리하거나 그렇게 되면 안 된다 이 말씀을 본 의원은 드리는 바입니다. 마지막으로요, 이렇게 승진을 해 나갈 때 서울시에 경력개발제도 CDP라는 것이 있는데 혹시 시장님 들어보셨습니까?
이것은 지난 9월에 처음으로 실시한 인사시스템인데요. 전임 시장 때 만든 것이긴 하지만 부정할 것이 아니고 시행상 나타났던 문제점들을 보완하면 굉장히 잘 활용할 수 있을 것으로 생각하는데 시장님 생각은 어떻습니까?
시장님 말씀에 굉장히 공감을 합니다. 지원부서냐 현업부서냐 이것 따지지 말고 실ㆍ국 또는 사업소에서 특정분야의 일을 장기적으로 맡아 가지고 꾸준히 전문성을 살려온 직원들을 인사에서 우대하고 그다음에 지원부서에 역차별이 안 가도록 하고, 그다음에 또 승진시스템이 안정되게 되면 승진 때가 돼 가지고 높은 사람 찾아다니면서 승진하려고 자리 골몰하는 그런 사람들이 없어지지 않겠습니까? 윗사람의 눈치 보지 않고도 소신껏 당당하게 공무를 수행할 수 있는 인사시스템을 시장님이 만들어주시면 참 좋겠다, 이 말씀을 시장님께 드렸던 것이었습니다. 그렇게 하실 수 있는 거죠?
그렇습니다. 그렇게 할 때 경력개발제도, 다시 말하면 CDP라는 게 이번 9월부터 실시되긴 하였지만 전 시장이 하던 거라고 무조건 배제하지 마시고 한번 활용해봐 가지고 보완할 것 있으면 보완하고 또 문제 있는 것은 안 하고 그렇게 갔으면 좋겠다 이 말씀도 드리겠습니다. 본 의원이 파악하기에는 상당히 잘 되어 있는 것 같았습니다. 마지막입니다. 시장님, 직원들의 사기와 관련된 것입니다. 왜냐하면 직원들도 서울시민들이기도 하고요. 또 안에서 잘 되어야 바깥에서 즐겁게 일을 할 수 있어서 서울시민들이 행복할 수 있기 때문입니다. 아직까지는 시장님께서 재해현장을 가보신 적은 없으시지요?
재해현장. 시장님이 직접 당한 재해현장을 가보지는 않으셨지요, 지금 한 달밖에 안 되셨으니까?
그렇습니다. 그런데 월동기에는 제설대책을 하고 여름에는 수해대책으로 철야근무를 하시는 현장부서의 직원들을 만난 적이 있었어요. 올여름 같은 경우에 수해도 그랬고요, 작년 같은 경우에 제설하시는 데를 제가 건설 쪽에 있어서 최소한 건설 쪽만 좀 돌아다녀 봤습니다. 그랬더니 그 철야근무를 하시는 현장부서 직원들이 야식비도 제공을 받지 못하는 그런 어려움이 있더라고요. 그래서 아, 이것은 왜 안 해 주지요 라고 했더니 해 주고 싶지만 중앙부처의 어떤 시스템상 하지 못하는 규정에 의해서 못하기도 하고 또 현장에 있기 때문에 본청에 계시는 분들이나 재해가 실질적으로 있었던 데는 언론이 쏠리고 관심이 있기 때문에 많이 가는데 그렇지 않은 경우에는 그냥 소홀히 되고 없는 경우도 있더라고요. 그래서 이런 어려운 현장에 있는 분들에게 최소한 철야근무를 할 때 야식비라도 또는 거기에 근무수당이라도 제대로 나갈 수 있도록……. 또 한 가지는 우리 서울시가 25개 구 중에서 가장 낮은 복지카드를 쓰고 있더라고요.
그렇더라고요. 시장님께서 노조들 만났을 때도 공통적으로 나오는 게 이 복지카드 상향을 요구를 했더라고요. 이런데 이런 것은 중앙정부의 요구도 있고 또 못할 수 있는 제도적인 문제도 있을 것이지만 시장님께서 중앙부처에 제도개선을 건의할 용의가 있으신지요? 묻고 싶습니다.
당연히 하실 겁니까?
대답이 시원해서 좋습니다. 시장님께서 리더십을 인정받고 사람을 얻으려면 먼저 강인함을 보이고 그다음에 부드러움을 지속해야 된다고 생각합니다. 시장님의 부드러움은 힘이 있습니다. 시장님은 탁월한 소통의 능력도 갖고 계시는데 변하지 마시고 부드러움 속에서 원칙, 철학, 힘을 계속 가져가시기를 바라겠습니다. 시민의 세금을 갖고 자기 돈인 양 개인 홍보에 치중하면서 자기 입으로 자랑했던 부끄럽고 어리석은 모습, 시장님 본받으시면 안 되시겠지요?
잘 아시겠습니까. 부정보다는 긍정의 힘으로, 갈등과 대립보다는 협력과 조정의 힘으로 시정을 하셔서, 이것은 시장님께서 하신 말씀입니다, 제가 인용하는 말인데 시민의 입에서 박원순 시장을 칭찬하고 박원순 시장과 소통과 타협으로 시정을 잘 이끌었다고 시민들로부터 칭찬받는 서울시의회가 되고 싶습니다. 시민들에게 최초의 시민의 삶을 바꾸는 시장으로, 서울시의회로 아름다운 세상, 아름다운 서울을 함께 만들고 싶은 욕심이 있어서 본 의원이 몇 가지 시정질문 했습니다. 시장님, 제가 바라던 그런 대안들 시장님께서 철저하게 지켜주실 수 있을지요?
그중에서도 지하철에 어르신들이 눈 올 때나 비 올 때 계단 내려갈 때 굉장히 미끄럽습니다. 그래서 캐노피라고 하는데 전혀 지금 안 되어 있는데요. 이게 바람막이나 비막이를 이렇게 해서 뚜껑을 씌워놓으면 그분들이 조금 쉽게 미끄럽지 않게 안전하게 갈 수 있는 게 있습니다. 내년 예산은 이런 어려운 처지에 있는 예산들을 꼭 반영시켜 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다. 시장님 들어가십시오.
존경하는 동료의원님 여러분 또 시정질문을 준비하시면서 고생하신 관계공무원 여러분, 본 의원은 이렇게 생각을 했습니다. 세상에는 원칙이 있는데 그 원칙을 벗어나면 상식이 없다라고 얘기를 합니다. 서울시의회도 약속된 시간 제대로 지켜서 회의를 시작해 주시고, 자리 떠나지 마시고, 공무원들에게 큰소리 칠 수 있는 만큼 서울시의원들도 잘 하고, 서울시민들이 정치인들 욕하는 만큼 서울시민들도 공중질서 잘 지키면서 서로가 서로를 인정하는 사회가 되어야 좀 더 좋은 사회가 될 수 있지 않을까 생각을 합니다. 나중에 나와서 말씀드리겠지만 아까 거기에 대해서 유감을 표합니다. 끝까지 경청해 주셔서 진심으로 감사합니다. 고맙습니다.

양준욱부의장

이경애 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 소속 서초구 출신 김용석 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 의원 존경하는 서울시민 여러분, 존경하는 양준욱 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 서초구 출신 한나라당 김용석 의원입니다. 시정질문에 앞서 한 말씀 드리겠습니다. 다른 교섭단체의 대표연설이 마음에 들지 않을 수도 있습니다. 그렇다고 해서 다른 당 소속 의원에게 이를 공박하는 의사진행발언 기회를 주는 회의방식에 저는 동의 못합니다. 다른 교섭단체에 대한 최소한의 예의에 어긋납니다. 반박하실 내용이 있으면 5분 자유발언을 통해 하도록 회의를 이끌어주십시오. 대표연설 내용 중 일부를 다시 언급하겠습니다. 서울시장 자리가 아무것도 없는 검은 모자 속에서 수많은 장미꽃을 피워내는 마술사처럼 환상적이고 전지전능하다면 얼마나 좋겠습니까. 그러나 현실은 절대 그렇지 못합니다. 시장에게 주어진 재원은 한정되어 있고 시민들의 이해관계는 너무나 다양합니다. 많은 시민들을 만나시는 것은 좋지만 자칫 말이 앞서다 보면 시장을 만나는 행운을 갖지 못한 다른 시민들에게 예기치 못한 피해를 줄 수 있습니다. 성공한 시민운동가와 유능한 행정가는 다릅니다. 박 시장은 이제 시정에 대한 비판자가 아닌 본인이 책임지고 행동하는 행정가가 되어야 합니다. 저의 네 번째, 야당의원이 되어서는 첫 번째 시정질문을 하도록 하겠습니다. 박원순 시장님께 질문 드리겠습니다. 시장님, 지난 9월 21일 서울시민들 앞에서 시장출마 기자회견을 하면서 “서울시 부채는 25조 5,000억으로 늘어났습니다. 겉모습 치장하고 보여주기 행정하느라 재정이 파탄났습니다.”라고 말씀하신 적 있으시지요?
(서초) 의원 (자료화면을 가리키며) 저 화면에 나온 내용입니다. 그리고 남산 둘레길에서 시민들 만나서 시의 재정문제는 심각하더라라고 말씀하시는 등 후보시절 시의 재정에 대해서 비슷한 언급을 여러 번 하셨습니다. 그리고 또 선관위 홈페이지에 실린 박 후보의 공약을 보면 “서울시 재정파탄의 근본 원인은 대규모 전시성 토건사업의 강행추진”이라고 밝히셨습니다. 서울시 재정이 파탄상태라고 거듭 언급하신 겁니다. 또 지난 16일 취임사에서 서울시 빚에 대해 산더미 같다라는 진단을 내놓았습니다. 이런 사실이 있으시지요?
(서초) 의원 시장께서는 근거나 기준이 있으니까 출마 선언과 같은 중요한 자리에서 서울시 재정에 대해서 파탄이라는 굉장히 강한 용어를 쓰셨을 겁니다. 그 근거기준이 무엇입니까? 즉 다시 질문드리면 지자체 재정이 위기상황인지 아니면 아직은 감내할 수 있는 수준인지 판단하는 기준, 시장께서 생각하는 그 기준은 무엇입니까?
(서초) 의원 급격히 늘어났다고 파탄이 되는 것은 아닙니다. 그렇지요?
(서초) 의원 그러니까 기준은 특별하게 없으시고 급격히 늘어났기 때문에 파탄이라고 보신 거라고 제가 이해해도 되겠습니까?
(서초) 의원 좋습니다. 그러면 시장님께서 특별한 기준을 말씀하지 못하였기 때문에 제가 생각하는 기준을 한번 말씀드려 보겠습니다. 화면 틀어주십시오. (자료화면을 가리키며) 요즘 유럽 재정위기가 전세계적으로 골칫거리입니다, 아시다시피요. 그래서 우선 생각해 볼 수 있는 것이 불량국가인 그리스하고 이탈리아 사례입니다. 국내총생산 GDP 대비 국가채무비율을 보면 그리스는 157.1% 됩니다. 이탈리아는 129%입니다. 재정문제 때문에 사상 처음으로 국가신용등급이 강등당한 미국 같은 경우가 100% 조금 넘습니다. 요즘 유럽 재정위기에 빠진 나라들의 구원투수 역할을 하고 있는 게 독일이지 않습니까. 독일이 재정에 관해서는 유럽 큰 나라 중에 제일 좋습니다. 독일은 87%선입니다. 이런 수치를 보면 우리가 생각해 볼 수 있는 게 뭐냐 하면 경제주체들은 국가채무비율이 100%가 넘어갔을 경우에는 위험하다고 보는 것 같습니다. 자, 그러면 우리 서울은 어떻겠습니까? 시장님, 지난해 말 기준으로 서울시 부채는 얼마입니까?
(서초) 의원 네, 산하기관까지 다 포함하면 25조 5,000억입니다. 복식부기 기준이고요. 서울시 본청 부채는 4조 9,000억 정도 됩니다. 맞지요?
(서초) 의원 자, 그러면 서울시의 GDP, 서울시 지역내 총생산을 GRDP라고 그러지 않습니까. 이것이, 이것은 제가 말씀드리겠습니다. 2009년 기준으로 서울시의 GRDP는 258조입니다. 그런데 2010년은 공식통계가 없어요. 다만 우리가 추정해 볼 수는 있습니다. 2010년에 우리나라 전체적으로 약 6% 정도 성장했기 때문에 2010년 기준 서울시 GRDP는 약 270조 정도로 볼 수가 있습니다. 그러면 서울시는 산하기관을 포함해서 25조로 계산하더라도 서울시 GRDP 대비 부채비율은 9.3%입니다. 대한민국이 33%거든요. 아까 불량국가 된 나라들은 120%가 넘었어요. 그렇다면 국제적으로 가장 널리 쓰이는 기준인 GDP 대비 채무비율로 봤을 때 우리 서울시의 재정형편을 파탄이니 심각이니 산더미와 같다고 평가할 수가 있으시겠습니까?
(서초) 의원 이것은 객관적인 숫자입니다, 시장님.
(서초) 의원 중앙정부가……. 일단 시장님께서 말씀……. 좋습니다. 그러면 국제기준에 대해서는 서울시와 비교하지 못한다고 그러셨으니까 다시 국내기준으로 돌아가겠습니다. 시장님, 지방재정법 제55조제2항에는 행안부장관이 재정위기 지자체를 지정할 수 있는 근거가 있고, 재정위기 지자체의 지정기준은 동법시행령에 나와 있습니다. 이 사실 알고 계십니까?
(서초) 의원 뭐, 좋습니다. 모르실 수 있는 것이니까.
(서초) 의원 성남은 파산 선언한 것은 아니고 모라토리움이지요.
(서초) 의원 파산하고 지불유예는 다릅니다.
(서초) 의원 굉장히 지속적으로는 아니고요. 좀 들어보십시오, 시장님, 그러시면. 시장님이 지방재정법을 모르신다니까 넘어가서, 이 시행령을 보면 재정위기 지정기준으로서는 예산 대비 채무비율이 40%를 넘거나 지방공사의 부채가 순자산의 6배를 초과하면 행안부장관이 지정을 할 수 있도록 되어 있어요. 서울시의 지난해 기준 예산 대비 채무비율은 몇 %입니까?
(서초) 의원 네, 14.9% 정도 됩니다. 15%가 채 안 되는 것입니다. 광역지자체 평균이 22%입니다. 서울은 광역지자체 중에 사정이 제일 낫습니다. 문제는 인천입니다. 40%에 육박하고 있어요. 조만간 기준선을 넘을 수가 있습니다, 40%라는 기준선을. 경기 시흥시 같은 경우는 이미 기준선을 넘었기 때문에 지방채 발행 제한, 신규 투융자사업 제한 등의 지방 예산편성의 자율권을 많이 잃을 수가 있습니다. 시장님 진단대로 서울시 재정상황이 파탄, 심각이라면 나머지 광역지자체는 도대체 어떤 상황인 것입니까, 그러니까? 그러면 이들 지자체에 대해서 재정위기 지자체라고 지정을 하지 않고 있는 행안부장관은 직무유기를 하고 있는 것입니까?
(서초) 의원 서울이 파탄상황이라면 인천은 추모공원 가야 될 상황이에요. 화장장 가야 할 상황이에요. 서울은 14%밖에 안 됩니다. 인천은 40%에 육박해요. 그런데 서울에 파탄이라는 단어를 쓰시면, 조금 이따 파탄의 국어사전적 의미를 다시 한 번 이야기해보겠습니다. 시장님은 변호사니까 다른 어느 분보다 용어사용의 적확성에 대해서 기울이셔야 될 분이세요. 자, 시장님, 아까 25조 5,000억이라고 그러셨지요? 복식부기 기준입니다. 서울시의 가장 큰 부채는 SH공사 부채지요? 아, 뭐 그렇습니다.
(서초) 의원 지난해 말 기준 SH의 부채는 16조 2,316억 원입니다. SH공사의 자산은 20조 7,000억 원입니다. 맞지요?
(서초) 의원 자산에서 부채를 뺀 차액은 4조 5,000억입니다. 지방재정법은 부채가 순자산의 6배를 초과하면 엄청난 문제라고 했는데 SH는 오히려 자산이 부채보다 많습니다. SH는 지난해 2,140억, 2009년에 1,867억, 2008년에 2,739억 원, 매년 수천억의 당기순이익을 내고 있는 회사입니다. 서울시 재정상황이 파탄이라면, 심각한 상황이라면 시장님 주장대로. 서울시 빚의 절대다수액을 차지하고 있는 SH공사의 회계장부는 이미 누더기가 되어 있어야 맞습니다, 논리상으로요. 시장님, 한때 포스코 사외이사 하셨지요? 사외이사 시각으로 봤을 때 SH공사의 재정이 누더기입니까?
(서초) 의원 그것은 건설회사이니까 그렇습니다. 선투자가 들어가는 건설회사이니까 그렇습니다, 시장님.
(서초) 의원 업계의 특수성을 감안해 주어야 됩니다.
(서초) 의원 조선업하고 건설업하고는 다르게 봐줘야 됩니다. 포스코는 세계적으로 우량한 철강회사지요? 그렇지요?
(서초) 의원 포스코의 부채가 어느 정도인지 혹시 시장님께서 아시겠습니까?
(서초) 의원 포스코의 지난해 말 기준 부채는 13조가 넘습니다. 13조입니다. SH하고 큰 차이가 안 나는데요. 포스코가 13조라는 엄청난 액수의 빚을 지고 있지만 아무도 포스코의 재정상황이 심각하다고 말하지 않습니다. 왜 그렇겠습니까? 간단합니다. 포스코는 자산이 48조가 있기 때문에 그렇습니다. 빚보다 가진 것이 훨씬 많기 때문에, 상당한 영업이익을 내고 있기 때문에 그렇습니다. SH공사는 포스코만큼의 초우량 회사가 되지는 못하지만 지난 금요일 존경하는 김형식 의원께서 말씀하셨다시피 다른 대기업들과 견주어봤을 때 상황이 나쁜 것이 아닙니다. 서울시 본청 부채도 양호한 수준입니다. 중앙정부의 지난해 일반예산 규모는 201조 원이었어요. 채무 기준으로 국가 빚은 374조입니다, 중앙정부는. 예산보다 부채가 훨씬 많아요. 200조, 300조예요. 우리 시는 예산 규모가 21조 원입니다. 그런데 시 본청 부채는 5조가 안 돼요. 채무가 예산의 1/5밖에 안 됩니다. 서울시는 중앙정부에 비해 사정이 많이 좋습니다. 다른 광역지자체에 비하면 많이 양호합니다. 제일 낫습니다. 보십시오. 시민 일인당 채무액 보시면 서울시는 37만 원이에요. 부산은 84만 원, 인천은 99만 원입니다. 제가 여러 가지 기준을 언급해보고 들어봤습니다. 시장님에게 다시 한 번 여쭙겠습니다. 서울시 재정이 후보시절 공약집에서 언급한 대로 파탄상태입니까? 위기를 맞을 정도로 심각한 상황입니까? 국어사전은 파탄이라는 어휘의 의미에 대해서 “재정이 지급정지의 상태가 됨”이라고 표현하고 있습니다. 어떻습니까, 시장님 보시기에? 지금도 파탄이라고 생각하십니까?
(서초) 의원 시장님, 제가 여쭈어보는 것은 파탄이라는 어휘를 쓰신 것에 지금도 동의하느냐고요.
(서초) 의원 시장님, 제가 생각할 때 시장님은 파탄이라는 용어를 잘못 쓰셨어요.
(서초) 의원 영업이익도 많이 내고 있고요. 우리 존경하는 김형식 의원이 지난 금요일 말했다시피 신용등급도 좋아요.
(서초) 의원 어음은 다 발행합니다. 삼성전자도 전자어음 발행합니다. 어음발행은 척도가 될 수가 없습니다.
(서초) 의원 시장님, 진단이 정확해야 올바른 처방이 나옵니다. 초기암환자를 말기암환자로 진단하면 이것은 명백한 오진입니다. 저는 서울시 재정이 아무런 문제가 없다고 이 자리에서 말하고 싶지 않습니다. 서울시 재정의 가장 큰 문제는 짧은 시간에 부채가 급격히 증가한 것에 있습니다. 시장께서도 말씀하셨다시피 복식 기준으로 했을 때 2007년에 시와 산하기관의 부채는 16조 원 수준이었어요. 그런데 3년 만에 9조 원이 늘어서 25조가 되었습니다. 이유야 어찌되었든 이것은 큰 문제입니다. 재정에 대해서 경각심을 느끼고 일정부분 부채감축에 나서야 하는 것은 당연합니다. 특히 앞으로 우리나라가 고령화사회에 접어들고 복지수요가 크게 늘어날 것을 감안한다면 재정건전성은 아무리 강조해도 지나치지가 않습니다. 그러나 사실을 침소봉대하는 것 또한 문제입니다. 어떤 기준으로 봐도 서울시 재정상황은 파탄상태가 아닙니다. 서울시 재정은 교통신호등에 비교한다면 노란색 점멸등이 켜진 상황입니다. 조심조심 운행하라는 경고를 받은 거예요. 그런데 박 시장께서는 선거과정 속에서 파탄이라는 표현을 거듭 쓰셨습니다. 재정에 빨간불이 들어왔다고 말씀하신 것입니다. 빨간불이 들어왔으면 멈춰야 되는 것이 상식입니다. 복지지출도 줄여야 됩니다. 재정에 빨간불이 들어온 영국 같은 경우에는 지금 대학등록금 몇 배씩 올리고 있습니다. 시 재정은 빨간불이 켜진 상황이 아니에요. 그런데도 박 시장께서는 선거과정 속에서 시민들에게 사실과 거리가 먼 주장을 했다고 저는 생각합니다. 시민운동을 하면서 사회를 비판했던 분께서 정작 자신이 ‘아니면 말고’ 식 주장을 했지 않았나 하는 생각을 저는 가지고 있습니다. 이 부분에 대해서는 시장님께서 앞으로 한번 고민해 주십시오. 시장님, 핵심공약으로 임기 중에 공공임대주택 8만 가구를 짓겠다고 하셨지요?
(서초) 의원 아니, 하셨지요?
(서초) 의원 네, 네.
(서초) 의원 아니, 저는 시장님의 용어 문제를 말씀드리는 것이지 다른 의원님의 말씀이 아닙니다.
(서초) 의원 8만 가구를 짓겠다고 하셨지요?
(서초) 의원 8만 채를 다 지으려면 시와 SH공사 돈이 얼마나 들어갑니까?
(서초) 의원 6만 호 된 것은 다 아는 사실이고 8만 호 짓는 데 얼마나 들어갑니까?
(서초) 의원 8만 호 다 짓는 데 저보다 훨씬 더 많이 쓰시네요. 저는 5조 드는 줄 알았는데요. 좋습니다. 7조라고 말씀하시면 제가 질문하기 더 편한데요. 그러면 5조라고 했을 경우에 대략 한 채당 한 6,000만 원 꼴이 됩니다. 제가 알고 있기로는 5조가 맞는 것 같은데요. 안철수 교수께서 지난 선거 직전에 시민들께 보낸 편지, “1955년 12월 1일이었습니다. 목요일이었습니다.”라고 쓰신 편지글이 있습니다, 시장께서도 아시다시피. 그 편지에는 그런 말이 나옵니다. 상식이 비상식을 이기는 길을 생각한다고요. 참 그분의 진정이 느껴지는 훌륭한 말씀이십니다. 제가 이 상식에 근거해서 여쭈어 보겠습니다. 소형주택 위주로 공급한다지만 서울에서, 7조라 해봤자 1억이 안 됩니다. 5조면 한 6,000만 원이 돼요, 평균 한 채당 가격이. 그렇지 않습니까? 서울에서 6,000만 원으로 집 한 채를 지을 수 있겠습니까? 서울에서 1억 원으로 집 한 채를 지을 수 있겠습니까?
(서초) 의원 아니, 지금 상식적으로 생각해서 지을 수 있겠습니까? 시장님, 못 짓습니다. 왜 못 짓느냐 하면요. 하나의 비슷한 예를 들어 볼게요. 우리 시민들한테 물어보세요, 1억 원으로 집 지을 수 있느냐고, 서울에서. 지난 달 전북개발공사는 재미있는 자료를 하나 냈습니다. 전북개발공사가 낸 자료는 뭐냐 하면, 익산시 배산지구에 공공임대아파트를 짓는데 676가구짜리예요. 여기서 시민여론에 밀려서 자료를 냈는데요. 땅값은 서울과 지방 차이가 크니까 뺍시다. 건축비만 했을 때 676가구를 짓는 데 건축비, 설계비, 감리비 다 합해 가지고 813억이 든다고 전북개발공사가 발표를 했어요. 한 채당 1.2억입니다. 1억 2,000만 원 수준이에요. 따라서 서울에서 공공임대를 지으려면 땅값을 빼고도 서울에서 1억 정도 듭니다, 건축비만 해도. 표준건축비 생각하면 그렇게 듭니다. 그러면 시와 SH 재산 5조 원 내지 7조 원을 들여 가지고 8만 채를 지을 수 있다는 계산이 가능한 이유는, 어떻게 나오느냐 하면 임대보증금을 받기 때문에 가능한 것입니다. 공공임대 들어가시는 분들한테 보증금 받으실 거지요?
(서초) 의원 받지요?
(서초) 의원 5,000만 원도 되고 6,000만 원도 받으실 것입니다. 시장님께서는 TV토론에서 복식부기를 굉장히 강조하셨어요. 단식은 구멍가게라고 그러셨어요. 복식부기에 따르면 이 보증금은 부채에 포함되지요? 포함됩니다. 시장님, 그렇지요?
(서초) 의원 SH가 단식, 복식 차이나는 이유가 임대보증금 2조 3,000억 때문에 그래요. 다시 말해서 시장님께서 8만 가구 임대에 들어가시는 시민들한테 5,000만 원~ 6,000만 원, 5,000만 원 받으면 4조, 6,000만 원 받으면 5조인데요. 이 보증금 받은 금액은 다 시의 부채로 잡힙니다. 동의하시지요?
(서초) 의원 그러면 시장님께서는 임기 중에 7조 원을 감축하겠다고 공약을 내세웠어요. 그러시지요?
(서초) 의원 8만 가구를 짓는 데 필요한 돈 5조나 7조가 듭니다. 이것도 서울시 입장에서 선투자가 들어가야 되니까 부채로 잡힐 가능성이 큽니다. 또 시민들한테 받는 임대보증금 4조, 5조 이것도 다 부채가 됩니다, 시장님께서 좋아하시는 복식부기에 따르면. 따라서 이 8만 채를 지으려면 복식부기 기준으로 시의 부채는 8조 내지 9조가 들어갑니다. 제 계산에 동의하시지요?
(서초) 의원 아니, 동의하십니까?
(서초) 의원 네, 말씀하십시오.
(서초) 의원 매입 임대는 100%가 거의…….
(서초) 의원 매입임대는 그렇지요. 매입임대는 세입자들이 다 내는 임대보증금으로 하지요. 임대보증금도 100% 부채로 잡혀요, 서울시 보유의.
(서초) 의원 아니 그러니까 시장님, 임대주택 8만 호 공급하는 것 중에서 서울시 부채에서 빠지는 돈은 중앙정부가 대주는 25%밖에 없어요. 시가 재정에서 내는 비용하고 아까 말씀대로 매입임대에서 시민들이 내주는 보증금, 보증금도 다 부채에 잡혀요, 서울시 부채에.
(서초) 의원 그러니까 시장님, 임대 8만호 공급 중에서 서울시 부채에서 빠지는 돈은 중앙정부가 대주는 25%밖에 없어요. 시 재정에서 내는 비용하고 아까 말씀대로 매입 임대에서 시민들이 내주는 보증금, 보증금도 부채에 잡혀요, 서울시 부채에.
(서초) 의원 네.
(서초) 의원 아까 제가 전북개발공사 익산 배산지구도 토지비 빼고 한 가구당 1억 2,000이에요, 건립비용이.
(서초) 의원 국가보조금은 25% 정도밖에 안 됩니다. 그것도 건설임대에서만 주는 거예요, 매입 임대는 안 줘요. 시가 매입 임대 하려고 할 때도 평당 450에 사요.
(서초) 의원 그러니까 그 7조에다가 시민들한테, 임대 들어올 수 있는 분들한테 받는 임대보증금도 시 부채에는 포함됩니다. 그게 복식부기예요. 그 두 개를 다 더하면 최대한 15조 정도의 부채증가 요인이 있는 겁니다, 시장님.
(서초) 의원 아, 8조 정도가요.
(서초) 의원 그래서 제가 말씀드리는 것은 시장님, 시장님께서 7조 원 감축이라는 핵심공약 내세웠지요? 또 8만호 건설이라는 핵심공약 내세웠지요? 여기에서 7조를 줄이고 여기에서 8만 가구를 지으려면 최소한 15조, 줄인다는 데에서 15조는 줄여줘야 돼요. 줄인다는 데에서 15조를 줄여줘야 이쪽에 8만 가구를 지으면서 8조 정도의 부채상승 요인이 있는 겁니다.
(서초) 의원 그렇지요, 단식으로 하시면 그렇지만 시장님께서는 선거하시면서 계속 복식을 강조하셨어요.
(서초) 의원 시장님, 죄송한데요. 제가 갈 길이 좀 멉니다. 잠시 화제를 바꿔서 시장님께 궁금한 것 하나 여쭤보겠습니다. 시장님, 선거 치르면서 토건사업이라는 말씀 많이 쓰셨을 겁니다. 토건사업이 뭔 뜻이에요?
(서초) 의원 그러면 도서관 짓거나 학교 만드는 것도 콘크리트 들어가는데 이것은 토건이세요?
(서초) 의원 도서관이나 학교도 토건입니까?
(서초) 의원 시민들이 이것 토건이라고 안 그러겠지요? 국악공연장 만드는 것 토건이라고 그럴까요, 시민들이 토건이라고 안 그럴까요?
(서초) 의원 제가 얼마 전에 EBS에서 극한직업이라는 프로그램을 본 일이 있습니다. 여수시하고 광양시를 잇는 이순신대교 공사현장에서 일하시는 분들이 나오는 겁니다. 화면입니다. (자료화면을 보며) 저기 바다 위 270m 위에서 현수교의 케이블을 연결하는 작업을 목숨 내걸고 합니다. 이분들 중에 한 분이 하신 말씀입니다. “우리 토목일 하는 사람들이 도로 만들거나 교량 만들거나 하면 대한민국 지도에 큰 새로운 선이 그려지지 않습니까? 그런 자부심을 가지고 일하고 있습니다.”라고 이 분이 말씀을 하세요. 일하시는 분 중에 한 분이요. 이런 정직한 땀방울을 흘리는 사람들 덕택에 사람과 사람 사이의 공간적 거리가 많이 가까워지고 있습니다. 세상이 많이 좋아지고 있는 겁니다. 또 이런 토건일 하면서 먹고 사는 사람들 얼마나 많습니까? 자식 키우려고 남해바다, 거센 바닷바람 맞으면서 광양만 위에서 일하고 있습니다. 그런데 지금 복지라는 용어는 선이고 토건이라는 용어는 악인 것처럼 되어 가고 있어요. 낭비성 사업이라고 지적하시면 좋습니다. 그러나 세세한 검토와 구분 없이 도서관도 토건이라고 모조리 지나치게 비판적인 시각으로 보는 것은 저는 지양했으면 싶습니다. 토건일 하며 사는 많은 사람들, 땡볕에서 고생하는 사람들과 그들의 자식을 생각할 때 토건을 지나치게 몰아세우지 않으셨으면 합니다.
(서초) 의원 그러시겠지요, 시장님.
(서초) 의원 그러시겠지요. 이것은 부탁말씀 드리는데요. 착한 토건도 많습니다. 인천공항 보십시오. 그런 공항 지금 만들겠다고 하면 토건이라고 반대 많을지도 몰라요. 그러나 그 토건 덕택에 대한민국은 얼마나 훌륭한 현관을 가지고 있고 많은 국민들이 편하게 이용하고 있지 않습니까? 시장님, 다시 본론으로 돌아갈게요. 내년 예산에서 사업비가 어느 정도 됩니까?
(서초) 의원 네, 시장님 프레젠테이션 하셨잖아요.
(서초) 의원 그게 17조 정도 될 텐데 교육청 지원, 자치구 지원, 일반행정을 빼고 나면 10조 정도 될 겁니다.
(서초) 의원 네, 16조 8,000억 정도 될 겁니다. 그런데 이것 빼고 저것 빼고 나면 10조 6,000억 정도 되는데 복지예산 5조 2,000억은 빼야지요. 이것은 못 줄일 테니까, 더 늘리신다 했으니까.
(서초) 의원 도시 안전관리나 공원 환경 예산 2조 4,000억 빼야 됩니다. 예비비 빼야 됩니다. 그러면 남는 예산은 10조 6,000억에서 3조 원 남습니다, 시장님. 이 3조 원가지고 교통ㆍ문화관광ㆍ산업경제ㆍ도시계획ㆍ주택정비 등 다 써야 됩니다. 빡빡합니다. 본청 예산 중에서 시장의 철학에 따라 조절 가능한 예산은 1조가 채 안 될 겁니다, 아마. 동의하시지요?
(서초) 의원 따라서 본청 예산 가지고 1년에 1조 이상 줄이는 것은, 7,000억 이상 줄이는 것은 굉장히 어렵습니다. 모집단이 좁으니까요. 그래서 3년에 본청에서 2조 줄이시면 굉장히 많이 줄이시는 거예요.
(서초) 의원 네, 그러실 겁니다. 사실 빚은 SH에서 줄여야 돼요. 그런데 SH의 지금 장부상 자산가액 땅값이 또 9조 6,000억 정도 수준입니다. 이것 다 팔리지도 않습니다, 시장님 임기 중에. 또 다 팔아서도 안 됩니다. 그렇지요? 그래서 시장님을 도와준 것으로 알려진 어느 전문가도 4조 원 정도, SH에서 많이 팔면 4조 원 나온다고 그랬어요. 아까 1조라고 그러셨잖아요. SH 4조잖아요. 5조 정도예요. 저는 시장님께서 7조 감축하겠다는 것도 상당히 회의적입니다만 그것은 좋습니다. 그런데 7조를 감축하면서 임대 8만호 지으려면 아까 7조 줄이신다고 그랬잖아요? 그리고 7조에 빠진 보증금 받는 것도 다 부채로 잡히기 때문에 그래서 7조가 아니라 15조 정도를 감축해야 8만 가구를 지을 수 있는 겁니다, 복식에 따르면요. 따라서 제 생각에는 8만 가구 건설과 7조 감축이라는 부채, 이 두 마리 토끼를 같이 잡는 것은 아주 어렵다고 봅니다. 시장님은 어떻게 생각하세요?
(서초) 의원 그런데 공약으로 내셨잖아요.
(서초) 의원 그런데 거의 힘드실 거예요.
(서초) 의원 그것은 단식……. 시장님도 단식 채무에 대해서는 구멍가게 수준이라고 비판 많이 하셨잖아요.
(서초) 의원 지방재정법 말하시니까 단식 강조하시면 분식회계 수준이라고 말씀 많이 하셨잖아요.
(서초) 의원 시장님, 시장님께서 분식회계라고 말씀하신 내용이 언론에도 보도가 되어 있습니다. 찾아보십시오.
(서초) 의원 시장님이 복식 강조하신 것에 지금 발목이 잡히신 거예요. 임대주택을, 임대보증금 때문에 복식 강조하신 시장님 계산으로는 절대 7조 감축 못 합니다, 복식으로는. 나중에 3년 뒤에 저하고 시장님하고 누구 말이 맞는가 보십시오. 복식기준으로는 절대 7조 감축 못합니다, 8만 가구 지으신다면. 안 짓는다면 모르겠는데요. 제가 지역구 의원이기 때문에 이것 좀 여쭤보겠습니다. 다음은 우면산 산사태에 관해서 질의드리겠습니다. 저는 우면산 산사태 원인에 대해 이런 생각을 하고 있습니다. 100% 천재도 아니고 100% 인재도 아닐 것이다. 본 의원이 최호정 의원과 공동으로 대표 발의한 우면산 산사태 원인 재조사 건의안이 현재 시의회에서 계류 중입니다. 존경하는 동료의원님들께서 적극 지지해 주셔서 이 건의안이 우리 시의회를 통과하게 되면 시장께서는 시의회 존중차원에서라도 이 건의안을 수용하여 우면산 산사태 원인을 재조사 할 용의는 없으십니까?
(서초) 의원 네, 제가 서울시립대에 관해서 한 말씀 드리겠습니다, 시장님. 예산으로 시립대를 지원하는 방법은 크게 두 가지가 있습니다. 하나는 얕게 넓게 하는 겁니다. 다른 하나는 깊게 좁게 하는 겁니다. 시립대는 종합대입니다. 다양한 학문의 학과가 개설되어 있고 재학생 수도 대학원생을 포함하면 1만 명이 넘습니다. 모든 학부 대학생들에게 등록금을 반으로 줄여주는 것은 넓게 주는 거지만 얕게 주는 겁니다. 반면 정해진 소수의 학생들에게 전액 학비 면제해 주고 소정의 품위유지비를 주게 되면 좁게 깊게 지원해 주는 겁니다. 저는 시장님께서 취임하시자마자 시립대 전 학생에게 반값 등록금 준다고 하시기보다는 시립대를 얕게 넓게 지원할지 좁게 깊게 지원할지에 대한 충분한 사전 논의를 거쳐야 한다고 봅니다. 과거 시립대를 설치한 여러 목적이 있었을 겁니다. 그중 하나는 우수한 인재를 서울시 공무원으로 영입하기 위해서였습니다. 그래서 1990년대까지는 시 공무원으로 시립대 졸업생들을 특채하기도 했습니다. 과거에 국립세무대가 그랬고 국립대 사범대가 그랬습니다. 그러나 지금은 많이 시대가 달라졌습니다. 서울시도 지금 얼마나 많은 우수한 인재들이 서울시공무원을 지망하고 있지 않겠습니까? 시립대를 어떻게 운영하는 것이 좋을지 시민들의 의사를 물어봐야 할 때가 됐습니다. 시민의 대표기관인 시의회와도 충분한 토론을 해 볼 시점입니다. 지금처럼 정경대, 경영대, 자연대, 인문대, 자연대, 공대하는 식으로 다른 대학과 차별 없는 백화점식 운영을 할지 아니면 소수를 선택해서 확실한 지원을 할지 따져봐야 됩니다. 소수를 선택하면 그것이 어느 것이 되어야 되겠습니까? 제 생각으로는 서울시정 발전에 직접 기여할 수 있는 대학원 중심의 연구중심대학으로 가는 것도 한 방법입니다. 또 다른 방법은 사립대들이 너나없이 하겠다고 덤빈 학문분야에서는 시립대는 발을 좀 빼고, 사회에는 꼭 필요하지만 사립대들에게서 외면 받는 인문학이라든가 기초순수과학 위주로 지원하는 것도 하나의 방법입니다. 저는 사실 후자를 개인적으로 좋아합니다. 시립대를 앞으로 어떻게 해야 될 것인지는 시민들의 고견을 충분히 들어봐야 될 때입니다. 시장님께서 서둘러 결정할 일이 아니었다고 생각합니다. 저는 얕게 넓게 지원해 주는 것에 대해서는 반대합니다. 사회에서 꼭 필요하지만 민간이 꺼리는 일을 하는 것, 이것이 공공이 해야 될 첫 번째 일이라고 저는 생각합니다. 시장님 견해는 좀 죄송합니다만 나중에 듣도록 하겠습니다, 이 분야에 대해서는.
(서초) 의원 시장님에 대한 질문은 이것으로 마치고 이대영 교육감 권한대행께 질문드리겠습니다. 권한대행님, 지난주에 서울의 일반계 고교재학생 30만 명이 고등학교 등록금하고 학교운영지원비를 냈습니다. 납부했습니다. 혹시 1인당 얼마씩 냈는지 아십니까?
대행

권한대행교육감

이대영 1년에 아이들 등록금은…….

김용석

(서초) 의원 1인당 44만 9,000원씩 냈습니다. 45만 원씩 낸 겁니다. 그러면 권한대행님, 고등학교는 아시다시피 대학과 달리 네 번 내지 않습니까, 1년에?
대행

권한대행교육감

이대영 그렇습니다.

김용석

(서초) 의원 그러면 연간 180만 원 내는 겁니다. 이 정도 금액이면 시립대의 반의 반값 등록금하고 큰 차이 없는 수준입니다. 본 의원은 지난해 이 자리에서 여러 번에 걸쳐서 고교 무상교육의 필요성에 대해서 역설했습니다. 과분하게도 여러 동료의원님들께서 많이 격려해 주셨습니다. 공무원, 공기업 임직원, 대기업, 중견기업 직원들은 소속 직장에서 전액을 지원받기 때문에 등록금 걱정을 하지 않습니다. 반면에 도시 일용직근로자, 중소기업 직원 등만 자녀등록금을 마련하느라고 고생을 해야 되는 실정입니다. 그래서 본 의원은 시립대 반값 등록금보다는 고교 무상교육이 훨씬 더 의미 있는 일이라고 생각하고 있습니다. 그래서 저는 지난 8월에 우리 교육청에 대해서 고교 무상교육의 타당성 여부와 실시할 경우에 구체적인 방법과 비용을 알아볼 수 있는 연구용역 시행을 간곡하게 요청 드린 바가 있습니다. 무상교육은 교육기본법을 바꿔야 되는 의무교육이 아니라 등록금을 공공이 대신 납부해 주는 방식입니다. 권한대행님, 내년 중에 이런 연구용역을 실시하고 필요할 경우 중앙정부에 건의할 용의는 안 계십니까?
대행

권한대행교육감

이대영 지금 의원님께서 말씀주신 것처럼 고등학교의 무상교육은 사실 중앙정부 차원에서 결정하고 해주셔야 될 부분은 맞습니다. 관계법령도 고쳐야 되고 막대한 예산이 들어가니까 저희 부교육감이나 시ㆍ도 교육감 회의를 통해서 우리 시의원님께서 이런 제안이 있었다는 말씀을 드려서 한번 건의는 해 보겠습니다.

김용석

(서초) 의원 무상급식이 학교급식법 안 바뀌면서도 각 지자체에서 할 수 있는 것처럼 교육기본법 안 바뀌고 무상교육을, 등록금을 학교 설립 운영주체에게 시나 교육청이 지원해 주는 방식으로 하면 법 개정 사항은 아닙니다.
대행

권한대행교육감

이대영 어쨌든 제가 파악하고 있는 것은 관계법령도 좀 검토가 되어야 되고요. 거기에 무상교육이라고 하는 것은 등록금뿐만 아니라 등록금이 가면 다른 것도 따라 가기 때문에 중앙정부차원에서 좀 고민하고 그럴 필요가 있다고 봅니다. 그래서 검토해 보겠습니다.

김용석

(서초) 의원 네, 이것 적극적으로 검토하시고 가급적 내년 중에 연구용역을 실시해 주시기를 간곡하게 권해 드리겠습니다.
대행

권한대행교육감

이대영 저희 선에서는 검토해 본다는 말씀밖에 드릴 수 없어서 죄송합니다.

김용석

(서초) 의원 네, 알겠습니다. 들어가셔도 좋겠습니다. 박원순 시장님, 밖에서 보는 것보다 밖에서 비판하는 것보다 직접 참여해 보니까 서울시정은 복잡하고 어려우실 겁니다. 저도 시의원 해 보니까 생각했던 것보다 공부하고 검토해야 될 것은 많다는 것을 절감합니다. 일개 시의원이 이런 상황인데 시장은 오죽이나 하겠습니까? 제가 시정질문을 지켜보니까 시장께서는 준비된 시장, 밑천이 튼튼한 시장이라는 생각은 들지 않습니다. 무슨 일을 신중하게 판단하기 위해 시간을 갖다보면 우유부단이라는 말을 들으실 겁니다. 반대로 어떤 일을 신속하게 처리하자고 한다면 독선적인 비판이 쏟아질 수가 있습니다. 우유부단과 독선 사이 그 어려운 외로운 줄타기를 해야 하는 직업, 어려운 선택치를 놓고 항상 고독한 판관이 되어야 되는 숙명, 이것이 서울시장의 자리일 것입니다. 중국 전한 때 가의라는 사람이 쓴 신서에는 이런 말이 있다고 합니다. 마상에서 천하를 얻을 수는 있지만, 득천(馬上)할 수 있지만 마상에서 천하를 다스릴 수는 없다. 치천(治天)할 수는 없다고 그랬습니다. 이 말은 원래 한고조 유방에게 육가라는 사람이 한 말로 알려져 있는데요. 이 말은 권력의 쟁취와 권력의 운영은 다르다는 겁니다. 굳이 요즘 용어로 바꾸어 본다면 선거과정에서 내세운 공약의 포로가 되지 말라는 의미로도 해석될 수가 있습니다. 공약은 가급적 지켜져야 하는 것이 옳습니다. 그러나 잘 모르고 내 건 공약 그 자체에 집착하기보다는 시민의 복리 그 자체를 최우선으로 해서 탄력적으로 운영하는 것이 옳다고 봅니다. 멀리 볼 것도 없이 잠재성장률을 고려하지 않은 지나친 성장 위주의 공약인 747공약을 지키려다가 우리 경제에 도리어 부담을 주었다는 지적도 적지 않습니다. 이 747공약은 한 번도 달성 못하고 이미 사실상 폐기된 상황입니다. 재정건전성을 확실히 지키면서 주택, 보육, 채용 등에서 복지를 크게 늘리는 것이 양립할 수 있는 것인지 저는 의문을 갖고 있습니다. 이것은 굉장히 어려운 일입니다. 박 시장님께서 과연 할 수 있을까요? 저는 복지확대에는 어느 정도 공감합니다. 그러나 복지는 한 번 나가면 되돌릴 수가 없습니다. 우리 사회는 저출산 고령화라는 큰 숙제가 주어져 있습니다. 또 통일재원을 마련해야 되는 다른 나라에는 없는 과외부담도 있습니다. 복지확대는 신중하게 검토하고 또 검토한 후에 나가야 합니다. 그래야 재정건전성을 지킬 수가 있습니다. 우리 다음 세대에게 건전한 재정을 물려 줘야 합니다. 그것이 부모 된 도리고 앞선 시대가 후 세대에게 짊어진 소중한 의무입니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

양준욱부의장

김용석 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교육위원회 소속 곽재웅 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

곽재웅의원

존경하는 양준욱 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료 여러분, 안녕하십니까? 성동구 제1선거구 출신으로 교육위원회에서 활동 중인 곽재웅 의원입니다. 시장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 왜 33분부터, 틀리는데요 여기하고. 여기는 33분으로 되어 있어요. 틀려요, 여기. 시간체크가 잘못되어 있어요. 시장께서는 취임 후 첫 공식행사가 무상급식에 대한 서명이었지요?
서울시의회와 오세훈 전 시장이 1년이 넘도록 공방전을 벌렸던 무상급식에 대한 설전이 시장님의 결재로 일단락된 것 같습니다. 감사합니다. 그러나 이제부터가 시의회와 진짜 공방전입니다. 시장의 복지공약으로는 무상급식 확대, 시립대 반값등록금, 비정규직 근로자의 정규직 전환, 저소득층의 일자리 확대 등이 있습니다. 밀고나갈 수 있겠습니까?
복지는 시대의 흐름이며 분명 중요한 가치입니다. 그러나 재정 역시 중요한 일인데 시장께서 재임 3년 동안 부채 25조 원을 18조 원으로 7조 원을 줄이겠다고 약속했습니다. 동시에 서울시 예산 중 복지비중을 현행 21%에서 30%로 높일 계획이라고 했는데 실현 가능합니까?
만약 두 마리 토끼 중 한 마리를 택한다면 복지입니까, 아니면 재정입니까?
굉장히 어려운 숙제인데 말이지요, 둘 다 하시겠다고요. 조순 시장께서 1조 7,000억 원을 이명박 시장께 물려주었습니다. 10여 년 동안 우리는 많은 부채를 졌습니다. 그것 때문에 걱정하시지요?
토건사업이 나쁜 것은 아닙니다. 그러나 급격하게 불어나는 서울시 부채에 시장님께서는 부담감을 많이 느끼고 계시는 것 같은데 아무튼 복지 줄이면 안 됩니다. 복지에 대한 문제를 국가가 주도적으로 앞장서서 도와준다면 재정의 건전성을 회복할 수 있는 여건이 되겠지요?
시장께서 내 건 공약이 성공해야 할 텐데 본 의원도 걱정입니다. 보궐선거 기간 동안에 본 의원도 유세차를 타고 성동구에서 가두방송을 수없이 했는데 많은 시민들께서 손을 흔들며 응원하던 모습이 눈에 선합니다. 3년 후에도 지금같이 환호를 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 요즘 시장을 많이 돌아보시며 “시장이 시장에 오는 것이 이상한가요?”라는 여유로움도 있는 것 같아서 보기에 좋았습니다. 그러나 시장의 집무실은 시청입니다. 탁상공론하는 것보다 현장을 중시하는 시장의 모습이 고맙지만 지역의 긴박한 상황을 전달한 시의원의 현안은 보름이 넘어도 연락조차 하지 않고 시장에서 학생들에게 떡볶이를 사주며 현안문제를 파악하려는 시장의 행보는 선거 전과 선거 후를 혼돈하고 있는 것 같아 마음이 불안하기도 합니다. 비서실의 총인원의 몇 명입니까?
열두 분이요?
본 의원이 긴박한 상황이라고 전달하고 간 일을 보고받았습니까?
시스템이 아무리 좋아도, 디지털이 아무리 좋아도 아날로그가 좋은 때가 있습니다.
메모 쪽지만 전해 주면 될 것인데 말이지요.
시장께서 시민 한 사람, 학생 한 사람을 챙기고 시장을 돌아보며 민심듣기에 주력하려는 사이에 시민의 대표인 의원들은 시장을 만나지도 못하고 비서진들은 형식적으로 대하고 시장과의 만남을 요청하는 의원에게는 연락도 없고 시장실 입구의 경비 분들은 무슨 일로 시장을 만나려고 하느냐고 묻는데 잘못된 것 아닙니까?
시정하십시오.
뒤에 배석하고 있는 직원 분들은 시장을 보좌하는 직원들입니까? 한번 돌아보십시오.
수시로 업무에 대해서 보고하고 있습니까?
그러면 10월 28일 노원구에 위치한 육사 화랑구장에 있었던 서울시 지체장애인체육대회의 문제점을 보고받았습니까?
보고받지 못했지요? 그러니까 문제가 있는 겁니다. 한00당 전당대회와 같은 너무도 황당한 분위기에 그곳에 온 복지건강본부의 국장을 질책하고 본부장께 보고한 후 본 의원에게 연락하도록 했습니다. 연락이 없었습니다. 현안문제로 비서실을 방문했을 때도 지적했습니다. 11월 7일에 있었던 의원 등반대회 때도 본 의원이 시장께 말했습니다. 옆에 있던 비서실 직원이 자료를 챙겨갔습니다. 그러나 아무런 연락도 없습니다. 복지건강본부장께 물어보니 보고를 받지 못했답니다. 국장은 본부장에게 보고하지 않고 비서실은 시장께 전달하지 않고 수행비서는 시장께 건의하는 문건이나 가져가고 시장께서는 시장에서 민생을 돌아보겠다고 하면 10만을 대표하는 의원들은 누구와 논의해야 합니까? 누구하고 해야 됩니까? 시스템하고 해야 됩니까?
기다려 보겠습니다.
본 의원은 민주당 소속의 의원입니다. 내 마음 뼛속까지도 민주당 의원입니다. 그러나 당론으로 결정된 문제점을 빼놓고는 민주당을 한 번도 내세운 적이 없습니다. 언제나 논리적이고 합리적으로 문제를 해결하려고 노력했습니다. 그런데 서울시의 지원을 받는 장애인단체의 행동은 상식선을 넘고 있습니다. 격려사의 네 분이 모두 한00당 의원입니다. 정작 장애인예산 삭감은 누가 했는지 생각해 봐야 합니다. 이 대회를 보면 민주당 국회의원 분들은 장애인단체에 관심이 없는 것처럼 보입니다. 이 단체의 국장께서 전화를 했는데 예산을 삭감하면 성동구 지자체장애인 3만 5,000명이 본 의원을 좋게 생각하지 않을 것이라고 협박성 발언까지 했습니다. 시장께서는 한 쪽으로만 흐르는 편파적인 단체에 복지건강본부장을 통하여 다시는 그러한 일이 없도록 시정해 주시기 바랍니다.
확인하십시오. 그것 보고해 주십시오. 그리고 복지건강본부의 보고체계에 이상은 없는지, 예산이 한 당의 전시성으로만 쓰이는 이유는 무엇인지 본 의원에게 보고해 주시기 바랍니다. 본 의원은 육군대위로 전역했습니다. 그러나 교통사고를 당하여 지체5등급의 장애인입니다. 그래서 장애인단체의 행사에 더 많이 참석하고 장애인 학교의 어려움을 대변하려고 노력했습니다. 정상인이 장애인을 차별하는 것을 볼 때면 가슴이 아픕니다. 하지만 장애인이 정당을 차별하는 것을 보면 씁쓸한 생각이 듭니다. 선거 때만 되면 국가유공자단체나 장애인단체를 내세워 특정한 정당을 지지했던 지난날의 정치가 다시는 되풀이되지 않기를 바랍니다. 영국의 두뇌음식 전문가 패트릭 홀포드가 친햄파크라는 학교를 대상으로 패스트푸드음식과 인스턴트 음식을 배제하고 친환경 식단으로 음식을 제공한 지 7개월 만에 이 학교 학생들의 성적이 영국 최하위에서 열한 번째 학교가 되었다고 합니다. 음식을 먹으면 우리 몸에 어떤 일이 일어나는지 함께 살펴봅시다. 쇤하이머라는 생화학자가 이를 과학적으로 입증했습니다. 우리 몸에 들어간 소화된 음식은 사흘 만에 전 몸으로 퍼져나간다고 합니다. 그리고 우리 몸을 구성하고 있던 기존의 물질들은 분해되어서 밖으로 빠져 나온답니다. 이 말은 우리 몸 전체의 모든 세포가 매일 먹는 음식에 의해서 끊임없이 새로 만들어진다는 말과 같습니다. 어른의 경우도 이런데 뼈와 장기가 자라고 있는 아이들에게 음식의 중요성은 말할 나위가 없습니다. 그래서 아이들의 학교급식이 중요할 수밖에 없습니다. 영국에서도 공립학교 급식이 너무나 엉망이어서 말이 많았지만 요리사 한 사람이 영국의 급식 시스템을 획기적으로 바꾸어 놓고 아이들의 건강을 찾았답니다. 기름기만 많고 필수영양소는 부족한 학교급식의 문제점을 지적하고 나선 사람은 유명한 요리사 제이미 올리버입니다. 그는 한 방송사와 함께 급식개혁운동을 시작했답니다. 누구 하나 반기지 않았던 제이미의 급식개혁을 채택한 학교는 81곳이라고 합니다. 영국 옥스포드대학교가 제이미의 급식을 12개월 이상 먹은 학생들의 시험성적을 조사한 결과 모든 과목에서 성적이 올랐고 학교에서 과학에서 학생들이 도달해야 하는 4등급과 그보다 높은 5등급을 따낸 학생이 8%나 증가했답니다. 이것은 90년대 수조 원을 들여서 영국정부가 실시한 읽기ㆍ쓰기 능력 특별지도 프로그램의 성과와 비슷한 수준입니다. 바꾸어 말하면 우리가 친환경무상급식으로 수천억 원을 지출하면 수조 원의 예산을 줄이면서도 성적을 향상시킬 수 있고 건강한 성인으로 자라서 보건복지부 예산을 획기적으로 줄일 수 있다는 것입니다. 음식이 건강과 직결된다는 것은 프랑스의 경우를 봐도 알 수 있습니다. 프랑스의 비만율은 영국의의 3분의 1밖에 되지 않습니다. 하지만 프랑스조차 패스트푸드에 맛을 들인 사람들이 늘고 있어서 최근 프랑스의 학교에서는 색다른 교육을 시작했습니다. 공부를 가르치듯이 입맛교육을 어릴 때부터 가르치자는 시도입니다. 아이들은 처음에는 낯설어하지만 일단 깊은 맛을 깨닫고 나면 나중에 몸에 좋은 전통음식을 제 발로 찾게 된다고 합니다. (뒤를 돌아보며) 이것 디지털 꼭 고치세요. 올해 서울에 있는 초등학교 무상급식, 친환경식재료를 사용하는 학교가 크게 늘었습니다. 하지만 무상급식 예산의 50%를 감당해야 하는 교육청은 다른 예산을 삭감해야 하는 어려움이 남아 있습니다. 그러나 시장께서 대통령께 보고하고 도와주신다면 아이들의 건강은 지금보다 훨씬 더 나아지게 될 수 있다는 얘기입니다. 대통령께 교육재정 확대를 건의해 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주시겠습니까?

15시 56분 영상자료 상영개시

15시 57분 영상자료 상영종료

제이미 올리버의 급식개혁 운동으로 영국의 토니블레어 총리는 학교급식으로 2만 8,000만 파운드 약 4,894억 원을 지원하기로 약속했다고 합니다. 수고하셨습니다. 잠시 들어가 주십시오. 부교육감께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 디지털이 숫자가 깨져 있어서 본 의원이 빨리 말하고 있어요. 영국과 프랑스의 급식개혁 결과를 어떻게 생각하십니까?
대행

권한대행교육감

이대영 아이들이 먹는 것이 결국 건강을 좌지우지하고 그로 인해서 아이들의 성적까지도 영향을 준다는 것을…….

곽재웅의원

굉장히 중요하죠, 굉장히 중요합니다.
대행

권한대행교육감

이대영 네, 굉장히 중요합니다.

곽재웅의원

이러한 영상이 오세훈 시장 전에 나왔더라면 오세훈 시장께서도 찬성했을지 모릅니다. 곽노현 교육감의 의지대로 무상급식을 추진하겠습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 네, 지금 추진하고 있습니다.

곽재웅의원

해야 되겠죠? 서울시교육청의 부족한 예산으로는 고민이 많죠?
대행

권한대행교육감

이대영 저희가 초등학교, 중학교 1학년까지 하면 약 2,850억이 필요한데 지금 초등학교는 이전 기준에 의해서 편성을 했습니다. 그래서…….

곽재웅의원

본 의원이 그것은 잘 알고 있습니다. 전국학생들의 건강을 위해서 교과부 장관께 무상급식에 관한 예산을 건의해 주시겠습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 전국에 모든 시ㆍ도 교육청이 통일이 안 된 것으로 알고 있습니다. 저희는 어쨌든…….

곽재웅의원

전국적으로 해야 됩니다. 대한민국의 미래가 달려 있고 아이들의 건강이 달려 있고 우리가 점차 줄어드는 학생들로 인해서 국민을 보호해야 될 이러한 것에 사명감을 가지고 해야 됩니다.
대행

권한대행교육감

이대영 우선은 신년도 우리 급식을 위해서 시와 긴밀하게 협의를 하고…….

곽재웅의원

본 의원보다 교육부 장관을 만날 기회가 많을 것입니다. 그렇죠? 매달려 주십시오, 관철시켜 주십시오. 부탁드리겠습니다.
대행

권한대행교육감

이대영 기회가 되면 해 보겠습니다.

곽재웅의원

지난 7월 27일에 있었던 삼육재활학교의 수해장면입니다. 함께 보겠습니다. 교직원과 병원 관계자들이 생사를 가르는 사투를 벌이는 동안 우리 교육청은 무엇을 했습니까?

16시 03분 영상자료 상영개시

16시 04분 영상자료 상영종료

대행

권한대행교육감

이대영 제가 중앙정부에 있을 때 의원님도 거기 방문하느라고 오셨다는 보고를 들었습니다. 그래서 알고는 있습니다만 제가 지금 확인한 바로는 경기도에 가있기는 하지만 우리 교육청 소속 학교이기 때문에 나름 어떤 연락하고 지원하고 있다고 들었습니다.

곽재웅의원

알겠습니다. 29일 조선일보 11면에 보도된 내용입니다. 부교육감, 교육부 차관, 본 의원이 29일 오후에 학교를 방문했습니다. 대책을 논의했습니다. 복구에 필요한 생수를 학교에 전달했습니다. 부족했던 아리수를 지원하기 위해 도와주셨던 허광태 의장님과 양준욱 부의장님께 이 자리를 빌려 감사의 뜻을 전합니다. 감사합니다. 서울시의회를 대신하여 전달했던 아리수는 수해복구를 지원했던 국군장병은 물론이고 병상에 누워 있던 환자들의 식수로 긴요하게 사용했다는 감사의 말을 학교당국자가 전했습니다. 7월 27일 문제가 여기 있습니다. 한번 보십시오. 22시 30분경 쏟아지는 폭우를 뚫고 성동구청과 성동교육청 수해대책상황실을 본 의원이 방문했습니다. 23시 30분에는 서울시교육청을 방문했습니다. 28일 중앙일간지에 수해가 보도되었고 29일 조선일보 11면에는 삼육재활학교가 보도되었습니다. 29일 15시에 본 의원이 삼육재활학교에 사진자료를 요청했고 16시에 삼육재활학교의 피해를 지적하자 비상대책담당자는 물만 빠지면 된다고 보고했습니다. 17시 30분에 학교를 둘러보고 비상대책담당자에게 상황파악을 제대로 하라고 지적하자 학교장이 보고를 해 주지 않아서 그랬다고 변명했습니다. 학교장은 27일 학교가 침수당하기 한 시간 전에 장애인 학생 수십 명을 안전하게 귀가시킨 사람입니다. 장애인 학생 한 명을 이동하는 데는 네 사람이 필요합니다. 부감께서는 영상을 본 소감이 어떻습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 자연의 힘이라는 것이 대단하다는 것과…….

곽재웅의원

자연의 힘만 탓하겠습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 그리고 지금 말씀하신 것처럼 우리 직원들이 평소에 안전불감증 같은 것이 있었던 것 같습니다.

곽재웅의원

안전불감증 많습니다.
대행

권한대행교육감

이대영 보다 더 지도하겠습니다.

곽재웅의원

지역교육청 안전관리재난대책 책자가 몇 쪽으로 되어 있는지 읽어본 적 있습니까? 굉장히 잘 만들어졌어요. 60쪽으로 되어 있습니다. 읽어보셨어요?
대행

권한대행교육감

이대영 최근에는 또 얇게 리플릿으로 만든 게 있어서 봤습니다.

곽재웅의원

그러나 평소 여름철에 대비해서 하수도 정비만 잘 해 놓아도 피해를 줄일 수 있고 상황대기만 잘 해도 피해를 줄일 수 있는데 피해 집계 내는 정도가 교육청의 수방대책 수준입니다. 명심하십시오. 각성하십시오. 수고하셨습니다. 잠시 들어가 주십시오. 시장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 여러 번 나오시라고 해서 죄송합니다. 시장께서는 본 영상을 본 소감이 어떻습니까?
서울시교육청에는 약 1,300개소의 학교와 기타 교육시설을 관리하는 교육시설관리사업소가 있습니다. 전체 인원이 50명도 못되고 평소 기동반도 5명입니다. 서울시에는 서울종합방재센터도 있고 소방재난본부도 있습니다. 교육청 건물도 서울시에 있고 학생들도 서울시 학생들입니다. 앞으로는 서울시에서 협력 받을 수 있도록 도와주시겠습니까?
가능한 일이죠, 지켜보겠습니다. 교육청은 이제 서울시하고 협조하십시오. 힘 없다고만 하지 말고 제발 울어서 젖을 얻어먹으십시오. (영상자료를 보며) 일본 배수시설입니다. 사람을 한번 보십시오. 사람 크기와 배수시설 크기를 한번 보십시오. 내년 수해대비는 지금부터라고 말씀하신 시장의 말씀을 믿겠습니다.
수고하셨습니다. 잠시 들어가 주십시오. 부교육감께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 본 의원 지역의 최대 관심사가 인문계고등학교의 신설입니다. 부교육감, 교육의 주체가 서울시입니까, 교육청입니까?

16시 09분 영상자료 상영개시

16시 11분 영상자료 상영종료

대행

권한대행교육감

이대영 일단 우리 교육은 교육청이…….

곽재웅의원

일단이 아니라 교육청이죠. 성동구가 11개 구역, 아까 5,000세대라고 그랬는데 1만 세대를 건립하는 동안 교육청은 부지확보를 위한 공문이라도 보냈습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 그게 소홀했던 것으로 보고 받았습니다.

곽재웅의원

15구역 면적을 더 확보하면 가능하다는 말에 본 의원은 15구역을 설득하여 종교시설과 보건소까지 학교시설로 확보했습니다. 그런데 이제는 금호동에 고등학교가 들어서면 용산구와 중구, 광진구에 고등학교가 미달되기 때문에 어렵다고 합니다. 의원과 장난하자는 겁니까? 학생수요조사의 타당성을 조사하기 위해 서울시 전도에 학교와 정원 및 현원을 표시해서 보내달라고 했는데 20일이 지나도록 지도도 준비하지 않고 있습니다. 의원을 기만하는 겁니까? 본 의원이 6일째 단식농성 중에 신언근 의원, 이행자 의원, 공석호 의원이 함께 한 자리에서 임승빈 부교육감께서 교육감 특별재정비라도 써서 금호동과 옥수동에 인문계고교 설립이 타당한지를 한 달 안에 통보해 주겠다고 약속했습니다. 약속을 지켰습니까?

16시 12분 영상자료 상영개시

16시 13분 영상자료 상영종료

대행

권한대행교육감

이대영 못 지킨 것으로 알고 있습니다.

곽재웅의원

참 안 지켜요. 그렇죠? 학교지원과는 의회 의장님께 용역을 의뢰했고 교육위원회로 회신이 오고가는 사이에 한 달이 넘었고 오늘까지 두 달이 되었습니다, 두 달. 의회에서 내년 예산에 반영시켜 집행하려면 내년 6월경에나 가능할 것입니다. 의원을 농락하자는 겁니까?
대행

권한대행교육감

이대영 시의회에서 의원님께서 용역과제로 제출하신 것이 채택이 안 된 것으로 제가 보고를 받았습니다. 그래서 저희 자체적으로 용역추진을 검토하겠습니다.

곽재웅의원

검토해 주십시오. 서울시 전체 인문계고등학교가 표시된 지도입니다. 성동구에는 5개, 강남구에는 16개의 고등학교가 있습니다. 성동구보다 강남구에는 고등학교가 3.2배나 많습니다. 부교육감님, 왜 그렇습니까?

16시 14분 영상자료 상영개시

16시 15분 영상자료 상영종료

대행

권한대행교육감

이대영 그것은 학교들이 연도를 달리해서 설립될 당시에 인구 규모 때문에 한번 설립된 학교가 자유롭게 움직이지 못해서 그런 현상이 나타난 것 같습니다.

곽재웅의원

강남구는 성동구보다 면적이 2.3배가 넓고 인구수가 1.8배나 많습니다. 그런데 왜 고등학교 수는 인구수에 비례하지 않고 3.2배나 많은 겁니까? 2010년을 기준으로 성동구 관내 고등학교에 다니고 있는 재학생은 4,473명입니다. 그러나 성동구에 살고 있는 17세 이상 19세 이하 청소년 수는 1만 1,039명입니다. 성동구에 거주하는 나머지 6,500여 명의 학생들은 어떻게 된 것입니까?
대행

권한대행교육감

이대영 아마 인근의 중구나 이쪽 학교에 배정되는 것으로 저는 알고 있습니다.

곽재웅의원

절반이 넘는 학생들이 타 구로 다니고 있지 않습니까? 성동구 거주학생의 절반 이상이 타 지역으로 통학하고 있다는 증거입니다. 그런데 학생들이 없다고 해요. 왜 그렇게 거짓말을 하십니까? 강남구는 성동구와 반대입니다. 강남구 관내 고등학교에 다니고 있는 재학생은 2만 5,377명입니다. 그런데 강남구에 살고 있는 17세 이상 19세 이하 청소년들은 그보다 1,200여 명이 적은 2만 4,161명입니다. 강남구에 유학생과 특목고 재학생이 많다는 점을 고려하면 1,200명보다 더 많은 학생들이 타 지역에서 와서 채우고 있다고 할 수 있습니다. 타 지역 학생들이 강남으로 오지 않는다면 강남은 학생수가 미달됩니다. 그런데 왜 학생수가 미달되는 강남은 학교를 신설하면서 학교가 부족한 성동구는 학교를 짓지 않는 이유가 무엇입니까? 강남구민이나 성동구민은 똑같은 세금을 내는 서울시민인데 왜 강남학생들은 편하게 집 앞에 있는 학교에 통학하고 성동학생들은 먼 지역까지 통학해야 합니까? 이것이 균등한 기회를 제공한다는 대한민국의 교육입니까? 부교육감, 설명해 보십시오.
대행

권한대행교육감

이대영 제가 실무적인 것은 잘 모르겠습니다만 배정을 할 때 인접학교군이라고 해서 아주 멀리 다니거나 이런 일은 없습니다. 그다음에 강남의 경우에도 고등학교는 두 번, 세 번 차를 타고 다니는 애들이 많습니다, 실제로. 그리고 강남의 경우에는 강동지역에서도 유입이 되고 있고요. 또 실제로 방배동 아이들은 동작구로 일부 넘어갈 수가 있습니다. 이게 왜냐 하면 아까 말씀 올린 것처럼 학교를 한번 설립을 하면 그 학교를 인구 변동에 따라서 마구 옮길 수가 없는 한계가 있습니다.

곽재웅의원

그것에 관해서는 다시 따져보기로 합시다. 2003년도 자료를 보면 교육청도 노력하고 있는 것을 알 수 있습니다. 노력하고 있다니까 아, 긍정적으로 대답하시는데 보세요. 인구수는 2.2배로 현재와 비슷하지만 학교 수는 8.5배에서 3.2배로 차이가 많이 줄었습니다, 현저하게 줄었어요. 그렇지만 금호, 옥수동은 2003년과 비교해도 개선된 것이 하나도 없다는 것이 중요한 것입니다. 이렇게 명백한 자료가 있어도 교육청은 학군을 교육청 단위로 계획하기 때문에 학교 수가 부족하지 않다고 주장합니다. 성동구와 광진구를 하나로 묶어 성동교육청이 됩니다. 교육청은 성동구에는 학교가 부족하지만 광진구에는 학교가 많기 때문에 성동구에 학교를 설립할 수 없다고 합니다. 교육청은 행정편의식 학군조정으로 인하여 금호동과 옥수동의 학생들은 광진구까지 매일 왕복 3시간을 통학해야 합니까? 그렇다면 부교육감께 건의합니다. 학교가 많은 광진구의 학교를 성동구 금호, 옥수지역으로 이전시켜 줄 것을 요구합니다. 같은 교육청 내의 학교니까 학생 수가 미달된다고 변명하지는 않겠지요?
대행

권한대행교육감

이대영 학교 차후에 개발할 때 지난번에 말씀 올린 것처럼 부지가 있으면 최우선적으로 재배치하겠습니다.

곽재웅의원

차후, 차후하면 또 10년 걸리지요. 그다음에는 학생이 자연감소해서 안 지어도 된다고 하지요. 수고하셨습니다. 잠시 들어가 주십시오. 시장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 시장께서 유세기간 중 금호동 금남시장에 오셔서 인문계고교를 만들고, 인도도 없는 도로를 넓히자고 말씀하셔서 우리 지역의 주민들은 곧 좋은 일이 있을 것이라며 본 의원을 위로합니다. 교육청은 성동구청에서 부지를 확보해 주지 않기 때문에 학교를 지을 수 없다고 합니다. 서울시 모 지역은 교육청을 통해 학생수요조사도 하지 않은 채 서울시 예산으로 학교 부지를 마련해 놓고 2년 반 동안 공터로 비워두고 있습니다. 이미 총 사업비 383억 4,800만 원 가운데 80%를 지급 완료했습니다. 서울에는 이러한 경우가 4건이나 있습니다. 조사해 보십시오. 금호, 옥수지역은 부지매입을 하지 못해 학교가 꼭 필요한 곳임에도 설립을 하지 못하고 있는데 모 지역은 누군가의 힘으로 서울시예산을 가지고 학생수요조사도 없이 부지를 매입해 놓고 방치하고 있는 것입니다. 2년 반 동안 공터로 비워둘 바에는 부지를 매각하고 그 예산으로 성동구 금호, 옥수동 지역에 부지를 매입해 줄 것을 제안합니다. 노력해 주시겠습니까?
대답하셨습니다. 인구분산정책은 정부의 가장 중요한 정책 중의 하나입니다. 무엇 때문입니까? 교통문제, 환경문제, 주택문제, 교육문제 등을 유발시키기 때문입니다. 그렇지요? 학생들의 장거리통학으로 교통문제가 야기되고 환경문제를 가중시키며 교육문제로 이사하는 인구편중현상이 없도록 해 주시기 바랍니다. 국가의 구성요소는 주권, 영토, 국민입니다. 학생 수가 없다고 학교 건립을 중단하기보다는 학생 수가 늘어날 수 있도록 저출산까지 고려한 대책을 세워주시기 바랍니다. 2007년 황금돼지해에 태어난 아이들이 내년에 유치원에 입학하게 됩니다. 서울시에서 구립 어린이집과 같이 교육비를 투자하고, 교육청에서 줄어든 학생 수로 인한 유휴교실을 내어 준다면 가능할 것 같은데 시장의 생각은 어떻습니까?

16시 21분 영상자료 상영개시

16시 22분 영상자료 상영종료

고민 좀 해보십시오. 굉장히 중요한 문제입니다. 교육청은 재원을 서울시에서 받고 현재 병설유치원 수준의 교육을 시킨다면 시민들은 만족할 수 있고, 구청의 어려움도 해결할 수 있을 것입니다. (자료화면을 보며) 화단 앞에 울타리가 있습니다. 보이십니까? 첫 번째 사진은 화단 앞에 울타리가 있지요. 이상하지요? 두 번째 사진 한번 보십시오. 화단 뒤에 울타리가 있는 모습을 보이지요. 전 구청장 시절에 성동과 중구가 땅을 경계로 나누어 울타리를 쳤기 때문입니다. 이곳에는 중구 학생들과 성동구 학생들이 함께 공부하는 곳입니다. 답답하지요. 같은 중구나 성동구나, 공무원들께서도 웃으시는데 이렇게 행정을 합니다. 잘못되었지요? 서울시 땅 아닙니까? 조금만 양보해서 2m만 뒤로 늘려준다면 학생들이 얼마나 좋았겠습니까? 이런 전시성 행정, 자기 땅 찾겠다고 하는 이런 행정 하시지 마시기 바랍니다. 이런 마음으로 어떻게 북한까지 껴안는 통일을 하겠습니까? 꼭 시정해 주시기 바랍니다. 이렇게 서울시를 시장께서는 앞으로 서울시 행정만이라도 폭넓은 마음으로 품어줄 수 있는 폭넓은 정치를 해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 들어가 주십시오. 부교육감께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 오늘 여러 번 모시게 해서 죄송합니다. 황금돼지해에 태어난 아이들에 대한 대처방안을 듣고 부교육감께서는 가능하다고 생각하십니까?
대행

권한대행교육감

이대영 어쨌든 저희 교육청 차원에서도 어린이집이라든가 유치원 증설뿐만 아니라 지원 쪽에 많은 것을 신경 쓰도록 하겠습니다.

곽재웅의원

문제가 쉽지만은 않아요. 돈을 받을 때는 서울시에 손을 벌리는데 교육은 내가 시킬 테니까 상관하지 말아라입니다. 그러니까 본 의원은 사설 어린이집보다는 공립 유치원을 짓는 것을 좋아합니다. 그런데 사립 어린이집, 병설 어린이집이 지어짐으로써 그곳에 사립 어린이집이 힘들어진다면 서로 상의를 해야 되는데 왜 상의하지 않습니까? “우리가 왜 상의해요?” 그것이 교육청의 입장입니다.
대행

권한대행교육감

이대영 그래서 이번에 어린이집과 유치원 통합운영이 되면 마침내 복지부하고 교과부 쪽이 같이 하기로 되어서 다행입니다.

곽재웅의원

사립 어린이집을 어느 속기록을 봐도 본 의원이 편든 적이 없습니다. 그러나 세금을 내는 주체를 힘들게 만들면 국가가 부실해지게 됩니다. 항상 상의하고 뛰어다니는 모습에서 행정을 찾으시기 바랍니다.
대행

권한대행교육감

이대영 네, 알겠습니다.

곽재웅의원

수고하셨습니다. 들어가 주셔도 좋습니다. 앞서 말한 바와 같이 친환경무상급식은 재원이 부족한 서울시나 교육청이 주도하기보다는 정부 차원의 지원, 교육재정 확대가 매우 중요합니다. 시장과 부교육감께서는 대통령께 강력히 건의하고, 교육부 장관을 설득해서 자라나는 2세 국민들이 건강한 몸으로 공부에 임할 수 있는 여건을 만들어 주시기 바랍니다. 인구분산정책의 하나가 적절한 곳에 학교를 만들어 주는 것입니다. 땅이 있다고 뉴타운지역에 학교를 설립하기보다는 뉴타운지역에 입주하지 못하는 서민자녀들에게도 균등한 교육의 기회가 주어질 수 있도록 배려해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

양준욱부의장

의원발언대의 타이머액정이 하나가 깨져 있습니다. 그럼에도 불구하고 시간을 정확하게 지켜주신 곽재웅 의원님 수고 많이 하셨습니다. 지금 2층 방청석에는 김정중 의원님의 지역구인 강북구 지역주민 30여 분이 시정질문을 듣기 위해 우리 시의회를 방문했습니다. 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영하며 감사의 말씀을 드리겠습니다. 그러면 행정자치위원회 소속 김정중 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김정중의원

존경하는 양준욱 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님을 비롯하여 이대영 부교육감님 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 저는 강북구 제2선거구 출신으로 행정자치위원회에서 활동하고 있는 김정중 의원입니다. 오늘 저는 이 자리를 빌려 북한산 동측에 자리 잡고 있다는 이유 하나만으로써 20년 이상 주거환경이 개선되지 않아 건축물의 노후로 인하여 안전사고까지 크게 위험을 만들고 있는 북한산 주변의 고도제한에 관련해서 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 이 부분에 대해서는 자료화면과 국장님으로부터 질의답변을 하겠습니다. 지난 보궐선거에서 시민의 대표로서 서민들의 눈물을 닦아주기 위해서 당당하게 당선되시어 시장으로 입성하신 박원순 시장님 다시 한 번 축하의 말씀을 드립니다. 그리고 제가 도시계획국장님과 질의답변을 통해서 정말 문제의 심각한 내용을 파악하시어 조기에 신속한 결정으로 이 사안을 숙지해서 연내에 해결해 주는 것을 간곡하게 말씀드리면서 관계 국장이신 도시계획국장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
병하

김병하도시계획국장

도시계획국장입니다.

김정중의원

국장님께 묻겠습니다. 서울시 전체 고도지구의 지정현황과 산을 경관대상으로 최고고도지구의 지역은 어떻게 되며, 북한산 주변 최고고도지구의 규제내용은 어떻게 되는지? 강북구 지역의 최고고도지구 지정면적은 얼마나 되며, 북한산 주변을 최고고도지구로 지정하는 목적은 무엇인지 간략하게 설명을 해 주시면 고맙겠습니다.
병하

김병하도시계획국장

순서대로 말씀을 드리겠습니다. 서울시 전체 최고고도지구 지정현황은 북한산이라든가 남산 등 총 10개 지구에 약 89㎢에 달하고 있습니다. 산을 경관대상으로 하는 최고고도지구 지정지역은 북한산 주변에 강북ㆍ도봉구가 있고요. 남산은 중구ㆍ용산구가 해당되겠습니다. 그리고 인왕산 주변은 종로구가 되겠고, 배봉산 주변에 동대문구 이렇게 되겠습니다. 북한산 주변 최고고도지구 규제내용은 5층 20m 이하가 되겠습니다. 그리고 지정면적은 강북구가 2.39㎢가 되겠습니다. 지정목적은…….

김정중의원

그렇습니다.
병하

김병하도시계획국장

북한산국립공원 주변환경과 경관을 보호하기 위해서 지정관리 중에 있습니다.

김정중의원

네, 맞습니다. 지금 조목조목 답변하신 내용은 맞습니다. 그런데 북한산 주변에 최고고도지구 지정에 따른 문제점은 무엇이라고 생각하시는지 답변 바랍니다.
병하

김병하도시계획국장

아무래도 고도규제가 되어 있으니까 주민들이 재산권 행사하는 데 제한이 되겠고요. 그리고 타 지역과의 형평성 문제를 제기하는 것으로 알고 있습니다.

김정중의원

바로 그것입니다. 타 구와의 형평성의 문제와 최고고도지구의 지정 이후에 20년 이상의 세월이 지남에 따라서 건축물이 노후되고 지정목적과는 다르게 일부분은 도시경관을 저해하는 요인으로 작용되고 있다고 생각지는 않으십니까?
병하

김병하도시계획국장

거기에 노후 불량한 그런 연립주택이라든가 이런 데는 내부적으로 여러 가지 노후화에 따른 문제가 있다고 봅니다만 고도제한으로 인해서 북한산의 양호한 경관은 유지되고 있다고 보고 있습니다.

김정중의원

그렇습니다. 이제 북한산의 경관지구에 따라서 조망권 설정이 잘못된 부분을 제가 조목조목 국장님과의 대화에 있어서 문제를 풀어가도록 하겠습니다. 산의 높이 및 크기에 따라서 적정 조망권의 거리는 다르겠지요?
병하

김병하도시계획국장

그렇습니다.

김정중의원

산이 높고 웅장하면 적정 조망권의 거리가 길고 산이 작고 낮으면 적정 조망거리가 짧겠지요? 맞습니까?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

그렇습니다. 고도지구 규제내용도 경관대상지역인 산의 높이에 따라서 다르게 적용되어야 되는 것은 맞지요?
병하

김병하도시계획국장

높은 산이라도 근경이 필요하고요. 또 일률적으로 적정한 조망거리를 이렇게 딱 지정할 수는 없다고 봅니다.

김정중의원

그렇습니다. 산이 높고 낮음에 따라서 경관 지정의 높이도 다르게 적용되는 것 아니겠습니까?
병하

김병하도시계획국장

일부 그렇다고 봅니다.

김정중의원

그렇습니다. 북한산의 경우 적정 조망거리는 얼마나 된다고 생각하십니까?
병하

김병하도시계획국장

북한산은 워낙 산세가 크고, 또 높이도 꽤 있는 산이라서, 또 근경과 원경하고 여러 가지 차이점도 있고 해서 그것을 일률적으로 적정 조망거리를 말하기는 조금 곤란할 것 같습니다.

김정중의원

그러니까 딱 얼마큼이라고 정해진 바는 없지요?
병하

김병하도시계획국장

그렇습니다.

김정중의원

그렇습니다. 그렇다면 남산 주변 용산지구지역 최고고도지구 규제내용은 어떻게 됩니까?
병하

김병하도시계획국장

남산은 지금 소월길을 중심으로 해서 폭 50m로 연접해 있는 것은 소월길보다 1.5m 밑으로, 순환도로보다 1.5m 이하로 지정이 돼 있고 그 외 구간, 소월길 인접 나머지 구간은 한 5층 20m 이하, 저 밑에 이태원 같은 상업지역 같은 경우는 7층 28m까지로 되어 있습니다.

김정중의원

그렇습니까? 그러면 북한산하고 용산지역 쪽하고의 차이점, 고도지구 규제내용은 어떻게 다릅니까?
병하

김병하도시계획국장

아무래도 남산은 우리 서울 도심 중앙에 있고요. 남산 주변은 아시다시피 여러 가지로 개발이 거의 완료된 이런 상태이기 때문에 그런 것을 통제하기 위해서 다양한 기준을 적용을 했습니다. 그리고 남산은 아시다시피 굉장히 지형이 가파르고, 그리고 남산에 접근하는 것이 산 쪽으로 이렇게 되어 있습니다. 그리고 여러 가지 입지적 특성이라든가 이런 것 때문에 저희들이 4개 권역 구역으로 나누어서 관리를 하고 있고요.

김정중의원

결국 남산과 북한산의 최고고도지구 규제가 완전히 기준도 다르고 지정하는 목적도 다르지요?
병하

김병하도시계획국장

지정하는 목적은 똑같습니다만 기준은 조금 다릅니다.

김정중의원

목적은 같은데 기준이 다릅니까?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

좋습니다. 남산과 북한산 주변은 같은 최고고도지구인데 왜 이렇게 다르게 지정돼 있는지 참으로 안타까운 일입니다. 그 부분을 조목조목 실제로 학술적으로 말씀을 드리자면 그것은 국장님이 더 잘 아시리라 믿습니다. 그 부분에 잘못된 부분은 여기서 일일이 거론을 않겠습니다. 그런데 문제는 북한산 일부지역의 고도제한 완화 시급성을 말씀드리고자 이렇게 먼저 말씀을 드리는 내용입니다. 그렇다면 남산은 산자락에서 멀리 떨어질수록 고도제한 규제는 완화하였고, 또한 주변 지형여건을 감안하여 지반고가 낮은 지역도 규제 완화된 내용으로 세밀하고 상세하게 지정한 것이지만 북한산 주변은 지형여건 및 경관지 대상에서 거리 등을 생각하지 않고 강력한 규제로만 생각이 됩니다. 맞지요?
병하

김병하도시계획국장

북한산은 남산하고 약간 성격이 다른 것이 북한산은 남산에 비해서 굉장히 산세가 지형이 조금 고르고, 그리고 산과 평행한 도로를 기준으로 해서 저희들이 공원으로부터 500에서 한 1,000m 구간 폭을 최고고도지구로 그렇게 지정한 겁니다.

김정중의원

지형적으로 약간, 조금 전에 국장님께서 말씀하셨지만 북한산 일부지역과 용산 쪽 남산의 지형은 거의 유사합니다. 그런데도 다르게 적용된 그 부분은 참으로 이해할 수 없고요. 남산의 용산구 지역은 최고고도지구의 지정 현안입니다. 용산구 지역의 지정면적은 1.84㎢이며 규제내용도 여러 가지로 적용이 다르다 할 것입니다. 맞지요?
병하

김병하도시계획국장

네, 북한산하고 조금 다릅니다.

김정중의원

높이만 지정한 지역은 16m, 20m, 30m, 36m 각 계층별로 다르게 적용된다 할 것입니다. 맞지요?
병하

김병하도시계획국장

예를 들어서 단국대 부지 같은 데는 지형적으로 굉장히 움푹 들어가 있습니다. 그런 데는 36m로 지정이 돼 있습니다만 지형에 따라서 조금 차이를 뒀습니다.

김정중의원

그런데 북한산 주변은 최고고도지구 지정면적이 2.39㎢로 규제내용도 5층 20m 이하로 전 지역을 동일하게 규제를 하고 있습니다. 그게 다르다는 얘기입니다. 그렇지요?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

거기서 형평성에 차이점을 발견할 수 있다 할 것입니다. 맞지요?
병하

김병하도시계획국장

네, 그렇게 볼 수도 있겠습니다.

김정중의원

여기서 북한산도 남산과 같은 규정을 갖고 규제를 한다고 하였을 때 현재 경관지구로 지정돼 있는 곳은 3층 12m 이하 인수봉길 서측은 인수봉길 도로 면에서 20m 이하, 인수봉길에서 삼양로 구간은 36m 이하로 규제내용을 본 의원은 강력하게 완화해 줄 것을 요청합니다. 그 부분에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까?
병하

김병하도시계획국장

북한산이 아까 남산하고 약간 지형적으로나 이런 차이점이 있다고 말씀을 드렸는데 북한산은 우리 수도권에 있는 유일한 국립공원입니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 그런 식으로 만약에 완화를 하게 되면 기본적으로 저희들이 최고고도지구에 대해서는 자연경관을 보호한다는 그런 기본원칙 하에서 지정을 한 것인데 여기를 말씀하신 대로 그렇게 높이를 완화해 준다면 배후에 북한산 조망이 차폐될 것이고요. 일반시민들이 또 그 경관을 향유할 수 없는, 이것이 자연경관이란 것은 공공재입니다. 어떤 사람이 독점적으로 사용할 수 없는 그런 공공재이고 한 번 훼손되면 회복할 수 없는 그런 성격이 있기 때문에 북한산에 대해서는 원칙적인 관리기조를 계속 유지할 필요가 있다고 봅니다.

김정중의원

국장님, 본 의원이 얘기하는 것은 이를 테면 남산의 일부지역에 차별성이 적용되는 고도제한과 북한산의 일부지역에 형평성을 똑같이 적용해서 적용을 하라는 얘기입니다. 그래서 일부지역을 일률적으로 전부 구릉지역이나 아니면 높은 지역이나 따질 것 없이 한 잣대로 일률적으로 똑같이 적용한 부분을 지적하는 것입니다. 그 부분에 대해서 세밀하게 학술적으로 우리 국장님은 알고 계실 것입니다. 제가 얘기하는 인수봉길 밑으로 구릉지역과 높은 지역에 차이가 있습니다. 그렇다고 해서 완화를 시켰다고 해서 경관이 훼손되거나 아니면 조망권이 침해를 받는 그런 사안이 아니라는 것을 지금 이 자리를 빌려서 말씀을 드리는 것입니다. 따라서 계속 질문을 하도록 하겠습니다. 2006년 3월 17일 서울시 고시로 북한산 주변의 최고고도지구 내에 재건축 예정구역을 강북구 지역에 열한 곳으로 지정하셨습니다. 맞지요?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

국장님, 재건축 예정구역을 지정 시 기준용적률은 얼마인지 아시지요?
병하

김병하도시계획국장

일반주거지역 2종 7층인 경우에는 170%입니다.

김정중의원

일반주거지역은 얼마라고요?
병하

김병하도시계획국장

2종 7층 일반주거지역에는 기준용적률이 170%입니다.

김정중의원

재건축을 하면서 기반시설 비용을 부담하면 적용되는 용적률은 기준용적률보다 증가되는 것 아닙니까? 증가되지요?
병하

김병하도시계획국장

기부채납이라든가 이런 게 있으면 일부 증가될 수가 있지만 그 지역은 지금 고도제한이 5층 20m로 돼 있기 때문에 기준용적률을 다 찾아먹지 못하는 그런 경우가 있습니다.

김정중의원

그러면 재건축 예정구역인 기준용적률이 170%이면 실 용적률은 190이나 200% 정도 적용될 수 있는 것 아닙니까?
병하

김병하도시계획국장

그런데 아까 말씀드렸지만 저것이 5층 20m로 제한이 돼 있기 때문에 실질적으로 그 170%도 지금 찾지 못하는 실정입니다.

김정중의원

현재 건축이 되고 있는 공동주택 지역의 건폐율은 어느 정도인지 말씀을 좀 해봐 주십시오.
병하

김병하도시계획국장

서울시내 아파트 같으면 보통 건폐율 20% 내외가 되겠습니다.

김정중의원

그렇습니다. 본 의원이 조사한 자료에 의하면 강북구 지역에 최근 신설된 아파트의 경우 건폐율이 17%에서 23% 정도에 불과합니다. 그러니까 기준을 내면 20%에도 채 못 미친다는 얘기가 되겠습니다. 그렇지요?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

그럼 강북구 지역의 최고고도지구 내에 재건축 예정구역에 적용하면 용적률은 200%이고 건폐율은 20%를 적용한다면 10층 이상 건축이 가능하지 않겠습니까?
병하

김병하도시계획국장

일반주거지역 같으면 그렇게 가능합니다만 아까 말씀드린 대로 그런 제한사항이 있기 때문에 용적률을 전부 확보할 수 없다는 말씀을 드리겠습니다.

김정중의원

일반주거지역은 그렇게 할 수가 있는데 고도지구는 특별히 강북구만 그렇게 묶어놓고 있는 것입니다. 그렇다면 고도지구를 묶지 않아도 얼마든지 서울시에서는 통제할 수 있는 기능이 있습니다. 그것이 있지 않습니까? 이를 테면 조금 후에 그 부분은 제가 또 질문을 드리도록 하겠습니다. 북한산 주변에 최고고도지구 내에 공동주택이 필요한 지역은 10층 이상 15층까지는 건축할 수 있도록 완화해 주어야 되는 것으로 본 의원은 주장을 합니다. 담당국장님 생각은 어떠신지? 다시 말해서 10층이나 15층으로 완화해도 전혀 조망권이나 경관에 아무런 침해요소가 되지 않는다는 얘기입니다.
병하

김병하도시계획국장

그 문제에 대해서는 저희들이 전문가들하고도 상의를 여러 번 했습니다만 분명히 그것은 경관을 해치고 우수한 경관을 차폐하는 그런 게 있어서 그것은 문제가 있다고 이야기를 하고 있습니다. 아파트만 또 그렇게 10층에서 15층 이렇게 해 준다면 주변에 있는 단독주택이라든가 상업용 건물에도 굉장히 큰 영향을 미친다고 봅니다.

김정중의원

10층이나 15층으로 완화해 준다고 해서 단독주택에 영향이 전혀 없습니다. 10층이나 15층으로 완화해 준다고 해서 단독주택이 10층이나 15층을 지을 수 있습니까?
병하

김병하도시계획국장

그러니까 정비구역으로 지정된 데는 그렇게 완화해서 15층까지 올라가는데 주변의 옆에 단독주택이라든가 상업시설 같은 데는 지금 그렇게 지을 수가 없는 상태거든요. 그랬을 때는 분명히 그 문제에 대해서 또 다른 악영향이 미칠 수 있다고 봅니다. 그리고 저쪽은 전체적으로 5층 이하의 저층 이런 것이 많이 있는데 전부 다 시민들이 저것을 헐고 고층아파트를 짓기를 원하는데 사실 그렇게 되다보면 서울시의 다양한 주거형태라든가 이런 저희들 도시관리 정책에서도 문제가 있다고 봅니다. 그래서 이쪽 지역은 최고고도지구를 계속 유지할 필요가 있다고 봅니다.

김정중의원

서울시민이 살아가는 데 무엇보다 중요한 것 하나가 안전하고 쾌적한 주거환경이라고 생각합니다. 북한산 주변에 최고고도지구 내 재건축을 하고자 하는 것이 열세 곳 정도가 되는 것은 알고 계시지요?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

그 열세 곳의 주택이 참으로 심각한 실정입니다. 저 건축물들은 약 30년 전후에 건축된 것으로써 붕괴 직전에 가 있습니다. 채산성이 맞지 않아서 지금 5층으로 제한된 곳에서도 건축을 할 수 없어서 저렇게 저 상태로 지금 있는 것입니다. (자료화면) 저 부분을 국장님 어떻게 하실 것입니까? 바로 콘크리트가 부식이 되고 떨어져 나가고 지붕이 새고 바닥은 침하되고 이렇게 해서 붕괴 직전에 가 있습니다. 지금 바로 안전검사를 받으면 D이상 F가 나올 수도 있습니다. 서민들이 저 고도제한이라는 그 틀 속에 묶여서 건축도 할 수 없고 그렇다고 해서 지금 당장 비우고 나갈 수도 없고 이러지도 저러지도 못하는 상태에서 붕괴되기만을 기다리고 있는 것이나 마찬가지입니다. 그렇다고, 이렇습니다. 저 고도제한을 완화한다고 해서 지금 당장 저 부분에 있어서 공동주택이 아닌 다른 지역에 건물이 10층, 15층 올라갑니까? 그렇지는 않지 않습니까? 그렇다고 지금 현재 서울시에서 내놓는 조망권에 근거해서 조망권에 묶어놓은 고도지구로 통제하는 그 부분에 있어서 이를 테면 지금 종 변경이라든가, 공동주택도 서울시에서 다시 심의를 받아야 되지만 종에 있어서도 지금 통제가 가능합니다. 굳이 어차피 건축허가를 낸다거나 그랬을 경우 어차피 서울시에서 심의를 받아야 하고, 그리고 해당구청에서 허가를 내야 하는 그런 실정입니다. 그런데 결국 고도제한이라는 이중삼중으로 통제를 해 놓고요, 딱 북한산을 중점으로 은평, 서대문, 종로, 성북 뺑뺑 둘러서 그쪽은 거의 다 올라갈 수 있는 것만큼은 개발을 다 했습니다. 유독 강북구 일부지역에 해당해서만 고도제한을 제한해 놓고 묶어놓고 저렇게 개발의 발목을 잡고 있습니다. 해서 지금 저 부분에 그쪽으로는……. 제가 원고를 보고 했는데 원고 없이 현 실태를 놓고 그대로 말씀을 드리겠습니다. 그 지역에 점점 인구 자체가 감소현상이 일어나고 있습니다. 그 이유는 강남ㆍ북 간의 균형발전은 고사하고 강북 간의 균형발전 자체가 안 되고 있는 이유는 저희가 땅에다 투자해서 돈을 벌자는 얘기는 아닙니다. 그런데 금값이나 쌀값이나 지금까지 이 대한민국 내에서는 땅에다 돈을 묻어놓으면 상향곡선이 거의 같이 이루어지고 있다고 생각들을 합니다. 그런데 강북구만큼은 오히려 이쪽으로 집을 사려고 오지를 않습니다. 그 고도제한 때문에 이쪽에 가면 땅값이 떨어진다는 얘기지요. 누구나 다 자식을 결혼시켜서 보내려고 하면 너 여기서 집 사지 말고 다른 데 가서 사라 이런 실정입니다. 그야말로 천혜자원인 그 지역에, 살기 좋은 곳 맞습니다. 그런데 고도제한이라는 틀 속에 묶어놓고 통제를 하기 때문에 그쪽에 가면 오히려 땅값이 떨어진다고 하니까 그쪽에 수요와 공급의 기능이 맞질 않습니다. 이쪽에 가면 망한다고 생각하고 집을 사려고 오질 않는다는 얘기지요. 점점 그래서 인구의 감소추세가 이루어지고 있는 곳이 강북구의 현실이라고 보면 되겠습니다. 국장님, 이를 테면 이것을 묻고 싶습니다. 서울에는 내사산과 외사산이 있는 것으로 압니다. 그렇지요?
병하

김병하도시계획국장

네.

김정중의원

내사산은 북한산, 남산, 낙산, 그리고 인왕산을 말할 것이며, 외사산은 북한산, 관악산, 아차산, 덕양산, 그중에서도 남산과 북한산만 고도제한을 제한해 놓고 있는 것, 특히 남산은 바라보는 산, 바라보는 산을 제한해 놓는 것 맞습니다. 대신에 바라보는 산이기 때문에 가까운 근거리에서 제한했다고 합니다. 북한산은요, 트레킹해서 올라가서 내려다보는 산으로 생각하시면 되실 것입니다. 그리고 주변에 있는 모든 외사산에서 유독 강북구만은 고도제한을 제한해 놓고 은평에 결국 시민들의 잣대로 봤을 때는 뉴타운이다, 재개발이다, 재건축이다. 똑같습니다, 개발의 내역은. 물론 도시기반시설 자체를 재정립하는 뉴타운, 그리고 개발하는 입장에서 다르겠지요. 하지만 시민이 봤을 때는 똑같습니다. 거기는 산 밑에까지 20층, 25층까지 지을 수 있으면서도 그쪽 지역은 5층으로 제한해 놓고, 그렇다고 10층, 15층으로 완화해 줘도 개인이 10층, 15층까지 지을 수가 없습니다. 학술적으로도 조망권을 묶어놓고 제한해 놓은 이 부분 참으로 안타깝습니다. 어느 시의원이 이런 말씀을 하셨습니다. 도시계획 심의위원들이 형평성에 맞지 않게 심의한다고 하지만 서울시 도시계획 심의위원님들이요, 고도제한에 이만큼도……. 한 개 층을 완화하자 그러면 그 지역의 현황과 전혀 관계없이 절대 안 된다고들 하십니다. 그런데 어제 저희 지역구의 모 의원이 말씀하셨습니다만 파인트리, 28m 산중턱에서 올라갔습니다. 상대적으로 남은 지역구 주민들이요, 그야말로 박탈감이라든가 실의에 빠져 있습니다. 구릉지역에서 더도 덜도 아닙니다. 본 의원이 알기로는 국장님, 북한산 강북지역에 일부 시뮬레이션하고 정말 자료로 검토하신 것으로 알고 있습니다. 그리고 도시계획 자문이지만 두 번에 걸쳐서 자문을 받은 것으로 알고 있습니다. 그 시뮬레이션 검토가 끝나셨으면 연내에 도시계획에 상정해서 반드시 이 부분은 완화시켜 줄 의향이 있으십니까?
병하

김병하도시계획국장

이 문제에 대해서는 저희들이 여러 가지 최고고도지구의 기본적인 원칙과 기조는 계속 유지를 하겠습니다. 하지만 의원님 말씀하신 여러 가지 주민들의 환경개선이라든가 삶의 질 문제 이런 문제에 대해서는 저희들이 신중한 검토를 하고 있습니다.

김정중의원

참고해 주십시오. 산 주변의 경관고도로 기준을 정할 때는 본 의원이 알기로는 구릉지 순응형, 앙각조망면 기준형, 도망도로 기준형, 부각조망면 기준형, 각자 가까이서 멀리서 또는 올라가서 보는 각도가 다르다 할 것입니다. 그런데 앙각 자체의 탄젠트 값을 계산하는 것도 국장님, 지금 현재 서울시에서 내놓은 조망권에 부합되지 않는, 고도제한을 강북지역에 묶어놓고 있다는 생각이 듭니다. 이 부분은 저보다는 국장님이 더 전문가이시고 학자님들도 대개는 이 부분, 일부학자들은 지나친 과도한 이중규제와 고도제한을 어느 정도로 완화시켜야 된다라는 그런 말씀들을 하고 계십니다. 그런데도 아무런 까닭 없이 대책 없이 일부지역에는 그야말로 힘 있는 사람은 어느 정도로 허용을 해 주고 서민들은 저 쓰러져 가는 그리고 낮은 곳에 언제 무너질지 모르는 그 집에서 숨도 크게 못 쉬면서 살아야 할지, 시장님이 바뀌면 이번에는 완화시켜 줄지, 또 다음에 시장님이 바뀌어지면 완화시켜 줄지 가슴 조아리면서 지금까지 20여 년 동안 살아온 지역이 그 지역입니다. 이 부분을 제가 국장님을 모시고 지금 이 얘기를 하는 것은 원고에 없이 그냥 현실에 부합되는 얘기를 했습니다. 그 부분을 감안하셔서, 그리고 시장님한테 정말로 여기 기술부시장님 와 계실 것입니다. 그리고 그 지역에 현실적으로, 그야말로 다급한 실정이 현실입니다. 이 부분을 감안하셔서 지역의 현황을 잘 설명을 해 주셔서 그야말로 연내에 도시계획심의에 상정해서 이 부분이 조기에 지역주민들의, 여기 지역주민들 한 30여 분 와 계십니다. 저분들 실로 난감하다 할 것입니다. 제가 오늘 시정질의 한다고 말씀도 안 드렸습니다. 그런데 어떻게 알고 오셨습니다. 오셔서 이 부분을 간곡하게 저한테 부탁을 드리고, 저분들이 직접 말씀드릴 수가 없으니까 저를 통해서 제 입을 통해서 말씀을, 국장님한테 이 내용을 설명을 하고 그리고 시장님께 현실을 그대로 말씀을 드려서 이것을 반드시 연내에 해결해 주십사 하는 부탁과 아울러서 국장님한테, 실무적인 문제이기 때문에 국장님한테 다시 말씀을 드립니다. 어떻게 그렇게 하실 수 있겠습니까?
병하

김병하도시계획국장

하여튼 신중히 검토를 하겠습니다.

김정중의원

검토가 아니고 그렇게 해 주실 것을 간곡하게 부탁을 드립니다. 그렇게 하시겠습니까? 부탁드립니다. 꼭 시장님께 말씀을 드려서 이 내용, 상황설명을 해서 올 12월에라도 도시계획심의에 상정을 좀 해 주십시오. 그렇게 하시겠습니까?
병하

김병하도시계획국장

하여튼 저희들이 검토를 하고 있는 중입니다. 결과를 봐서 저거를 하도록 하겠습니다.

김정중의원

간곡하게 부탁의 말씀을 드립니다. 국장님 답변에 수고하셨습니다. 들어가 주십시오. 다음은 도시기반시설본부장님.
득범

송득범도시기반시설본부장

도시기반시설본부장입니다.

김정중의원

도시기반시설본부장님께 먼저 한 가지 부탁말씀을 드리고, 그리고 사업설명을 간단하게 해 주시기 바랍니다. 지금 강북구에 일부 개복형 경전철 사업을 하고 계시지요?
득범

송득범도시기반시설본부장

우이-신설 경전철 현재 공사 중에 있습니다.

김정중의원

빨래골입구부터 우이전철역까지는 개복형 건설을 하고 계시지요?
득범

송득범도시기반시설본부장

네, 그렇습니다.

김정중의원

기왕에, 요지는 이겁니다. 시간이 없어 간략하게 말씀을 드리는데 어차피 땅을 파는데 빨래골입구에 일부 주민들의 민원이 있었습니다. 그것은 정류장 이동설치 문제였었는데 지금 현재 정류장을 옮기는 것은 쉽지 않으리라고 믿습니다. 그래서 지금 그쪽에 있는 지역특성에 맞게 지하통로를 요구하는 것입니다. 결국 거기에는 시각장애인 학교가 있는데 그 시각장애인 학교가 그야말로 요즈음에는 학교가 점점 커지고 발전돼서 국제적으로 유명해지고 있는 학교인데 시각장애인들이 최근 얼마 전에 학교에서 한 명이 교통사고로 숨진 적이 있습니다. 그래서 위험에 노출돼 있는 그런 부분이어서, 정말 안전시설이 없어서 기왕 개복형 경전철을 팠을 때 그 지역에 지하통로를 요구를 하고 있습니다. 무빙워크(moving walk)까지 요구를 하고 있는데요, 제가 보기에는 무빙워크(moving walk)까지 하기에는 예산이 막대하게 들리라고 봅니다. 그것까지 해 주시만 더욱 좋고 아니면 지하통로라도 개설해서 안전하게 시각장애인들이 경전철을 이용할 수 있게끔 하는 그 요구사항인데 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시기반시설본부장

지금 우이-신설 경전철이 민자로 추진이 되고 있는데 이 사업의 경우 이제 민간사업자가 50% 부담을 하고 국비가 12%, 시비가 38% 부담을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 만약 공사비가 추가되는 이런 사업을 하기 위해서는 이제 국가와 민간사업자가 협의를 해야 되는데, 또 290m 정도 되는데요, 통로 설치 요구하는 구간이. 290m 정도를 설치를 하려면 한 100억 가까운 돈이 들어가게 됩니다. 그래서 상당히 많은 예산이 소요가 되고, 또 설치해 놓고 나면 유지관리상에 문제도 있습니다. 그리고 지금 설치를 요구하는 구간이 보도와 차도가 분리가 돼 있는 구간이기 때문에, 물론 시각장애인들의 안전을 확보를 해야 되겠지만 꼭 지하통로를 만들어서 확보하는 것이 맞느냐, 투자효율성에도 문제가 있고 상당히 신중한 검토가 필요할 것 같습니다.

김정중의원

그 부분은 제가 시장님한테 별도로 질의를 하겠습니다. 해서 그 부분은 제가 시간이 너무 없어서 시장님 답변을 먼저 들어야 되겠습니다. 본부장님 들어가십시오. 시장님 나오셔서 두 가지 관련해서 간략하게 답변을 좀 해 주십시오. 시장님, 실로 고도제한은 절실합니다. 이 부분 시장님은 어떻게 생각하십니까?
고도제한은 실로 절실합니다. 시장님, 그 부분에 대해서는 전 시장이 어떻게 해 준다 그 전 시장이 어떻게 해 준다 그런 말씀은 안 드리겠습니다. 그런데 지금 현실적으로 처해 있는 남북 간의 균형발전은 고사하고 강북의 균형발전 자체에 문제가 있다는 말씀을 다시 한 번 드리며, 이 부분에 있어서 올해를 넘기지 않은 상태에서 바로 검토를 하셔서 이번 기회에 상정을 해 주셔서 그 부분을 전문가들로 하여금 심도 있게……. (발언시간 초과로 마이크 차단) (마이크 차단 이후 계속 발언한 내용) 검토를 해서 완화되도록 간곡한 부탁의 말씀을 드립니다. 그렇게 하시겠습니까?
시민들이 와 계십니다. 저희 지역주민들이 와서 정말로 고대하고 계십니다. 시원하게 한 말씀만 해 주십시오.

양준욱부의장

김정중 의원님, 정리해 주시기 바랍니다.

김정중의원

정리하겠습니다. 1분만 더 주십시오. 시장님, 이렇습니다. 다시 한 번 말씀을 드리지만 이 부분에 관련해서는 올해 안에 반드시 해결해 주십시오. 간곡하게 말씀을 드립니다. 지난번에 도시계획자문의 두 번에 걸쳐서 자문을 받은 결과 전문가들도 그 부분에 대해서는 긍정적으로 결론을 지은 바 있습니다. 그 부분에 대해서 시장님의 결심만 남으신 것 같습니다. 그렇게 꼭 좀 부탁의 말씀을 드립니다.
고맙습니다. 들어가 주십시오.

양준욱부의장

마무리 지으세요, 이제.

김정중의원

부교육감님, 부교육감님한테 말씀드릴 것이 있는데 이 부분에 있어서는 제가 서면으로……. 잠깐 발언대로 나와 주세요.

양준욱부의장

아니, 속기록에 기재토록 할 테니까 서면으로 해서 답변하는 것으로 이렇게 하세요. 시간이 많이 지연됐습니다.

김정중의원

부교육감님 이것은 사적으로 말씀드린 바 있습니다. 그 내용을 제가 서면으로 드리겠습니다. 그 부분을 검토해 주시겠습니까?
대영

이대영부교육감

네.

김정중의원

알겠습니다.

양준욱부의장

회의가 진행되는 동안에는 박수를 치거나 소리 내어 찬반 의사표시를 할 수가 없습니다. 회의가 원활히 진행될 수 있도록 많은 협조해 주시기 바라겠습니다. 이제까지 우리 집행부에서는 상투적으로 노력해 보겠습니다 검토해 보겠습니다 했는데 수개월간에 준비를 해온 의원님들의 시정질문의 답변대에서는 시원한 하겠습니다, 이행하겠습니다 하는 답변을 요구하기를 바라기 때문에 시장님이나 부교육감님은 그것을 참고로 해서 앞으로 시원한 답변을 해 주시기 바라겠습니다. 무슨 말씀이신지 아시겠지요? 김정중 의원님 수고하셨습니다. 마지막으로 문화체육관광위원회 소속 전종민 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

전종민의원

존경하는 서울시민 여러분, 아울러 양준욱 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 송파 제2선거구 출신 전종민 의원입니다. 먼저 서울시 교육청에 대해서 질의하겠습니다. 서울시교육청 교육감 권한대행 이대영 대행님 앞으로 나와 주십시오. 지금 안타깝지만 곽노현 서울시교육감이 후보매수죄로 지금 옥중에 있습니다. 이 후보매수죄는 선거법 중에서도 가장 헌정 질서를 교란하는 죄로 알려져 있습니다. 그럼에도 불구하고……. (의석에서

김정태의원

아직 안 나왔습니다.) 네, 무죄추정의 원칙을 이해합니다. 곽노현 교육감이 지금 1심 재판 중에 있는데 후보매수죄에 대해서 지금 변호인단이 공직선거법 제232조제1항제2호의 후보매수죄에 대해 1심 재판부에 위헌법률심판 제청을 요청한 것은 스스로 자신의 죄를 자인한 것이나 다름없다고 생각을 합니다. 이에 대한 권한대행의 의견은 어떻습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 글쎄, 제가 부교육감으로서 어떤 사법부 차원의 어떤 일이 진행되는 것에 대해서 언급하는 것이 좀 적절치 않은 것 같습니다.

전종민의원

서울시교육청이 2010년도 교과부 성과평가에서 광역시 이상 7개 도시에서 7위를 차지하여 최하위의 교육성과를 보여줬습니다. 이것이 서울시교육청이 처한 현실이 아니고 무엇이겠습니까? 왜 이렇게 되었습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 뭐 여러 가지 이유가 있겠습니까만 앞으로 하여튼 우리 학생들의, 제가 학생들만 보고 앞으로 간다고 했습니다만 학생들의 학력이나 선생님들의 보람을 찾는 데 최선을 다하겠습니다.

전종민의원

정책적 목표와 효과도 검증하지 않은 채 체벌금지, 학생인권조례 제정 등등을 선제적으로 얘기하면서 이미 학교현장은 혼란과 교육자와 피교육자가 뒤엉겨 나뒹구는 실정에 있습니다. 많은 교사가 학교 현장에서 일어나는 문제를 애써 외면하거나 그저 시간 때우기 식으로 학생들 비위를 맞추는 데 급급하면서 학교의 수업과 교실붕괴 현상이 지금 목도되고 있는 서울교육의 현실입니다. 여기에 대한 처방대책이 있습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 어쨌든 선생님들이 좀 즐겁고 보람을 느끼면서 제자들을 가르칠 수 있는 분위기 조성에 하여튼 취할 수 있는 모든 방안을 동원해서 열심히 추진해 보겠습니다.

전종민의원

어쩌면 일반적으로 이야기해서 초중등 교육을 담당하는 서울시교육감 또는 어떠한 교육감이라도 학교 현실을 모르는 대학교수 출신이 이념과 철학을 앞세워서 학교 현실과 유리된 정책을 폄으로써 학교 혼란을 더욱 부추기는 그런 결과가 아닌가 하는 우려가 있습니다. 여기에 대한 권한대행의 의견은 어떻습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 글쎄 뭐 어느 출신이다 보다는 우리 학생들이 행복하고 선생님들이 보람을 느낄 수 있고 학부모들이 그로 인해서 만족할 수 있는 그런 부분에 최선을 다한다면 출신은 크게 문제가 안 될 수도 있다 이런 생각을 합니다.

전종민의원

지금 곽노현 교육감이 처해 있는 현실이 우리 서울시교육청의 교육 현실을 정확하게 반영하는 위기의 상황이라고 아니할 수 없습니다. 여기에 따라서 비상한 각오로 비상한 책임의식을 가지고 서울시교육청의 정상적인 운영에 최선을 다해 주시기 바랍니다.
대행

권한대행교육감

이대영 그렇게 하겠습니다.

전종민의원

다음으로 혁신학교에 대해서 묻고 싶습니다. 혁신학교가 특정지역에 편중되어 있다든지 전교조를 비롯한 특정교원단체의 비율이 매우 높다는 지적이 있습니다. 이에 대한 의견은 어떻습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 저도 부임해서 보고를 받아 보니까 특정지역에 분포되어 있다고 하는 것은 신청을 받아서 하고 신설학교 위주로 하다 보니까 7개 구청에 없었습니다. 그런데 이번에 신설학교가 지명되면서 3개 지역이 없고요. 그다음에 특정교원단체 교원들의 비율이 높은 학교는 분명히 있습니다. 그 이유를 보니까 특정교원단체에 소속된 선생님들이 혁신학교 취지에 아마 동의하는 그런 경우가 많았고 그런 선생님들이 처음 지정을 받을 때 갈 수 있는 그런 아마 용이한 인사제도를 운영한 것 같습니다.

전종민의원

가장 중요한 학생과 학부모의 의견보다는 교사의 의견에 의해서 혁신학교가 이루어지고 있다는 듯한 뉘앙스를 보이는데요. 실제로 그렇습니다. 지금 혁신학교에서는 교사 간에 불협화음과 갈등이 노정되고 있고요. 혁신업무 관련한 프로그램 개발한다고 과중한 업무에 시달리고 있는 등 많은 문제점이 있습니다. 혁신학교에서 전출을 희망하는 교사에 한해서는 1년이 지나면 언제라도 전출을 허용하도록 하는 등 특정교원단체의 교사들이 집중할 수 있는 그러한 상황을 만들고 있는 것은 심히 우려스러운 일이라고 아니할 수 없습니다. 이런 상황에 대해서 많은 학부모, 학생, 교육 수요자의 입장이 무시되고 있는데 이에 대한 대안은 무엇입니까?
대행

권한대행교육감

이대영 앞으로 신설학교 혁신학교 지원에 대해서 많은 말씀이 있는데 다행히 올해부터는 예비 학부모들이라고 할 수 있는 중학교 학부모들에게 여론조사도 하고 있고요. 앞으로 그런 부분은 그렇게 개선해 나가고, 그다음에 선생님들의 문제는 지금도 처음 지정될 당시에 그 학교에 근무하지 않고자 하는 선생님들은 전입한 기간에 관계없이 청을 들어주고 있는 것으로 제가 이렇게 알고 있습니다. 그리고 앞으로는 어떤 특정교원단체 선생님들이 모이거나 그런 것보다는 모든 선생님들이 좋은 것이라면 같이 가야 되기 때문에 그렇게 전형을 하겠습니다.

전종민의원

네, 알겠습니다. 두 가지만 지적하고 마치도록 하겠습니다. 지금 혁신학교에 대해서 신설학교를 혁신학교로 지정하는 문제는 학교운영의 주체인 학부모와 학교운영위원회의 자율성을 심대하게 훼손하는 것입니다. 학교가 개설되고 난 이후에 학부모와 교육 관계자들이 모여서 혁신학교를 신청하는 것이 당연하지 않습니까? 여기에 대한 개선책을 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.
대행

권한대행교육감

이대영 네, 그렇게 하겠습니다.

전종민의원

또한 혁신학교에 대해서 성과평가를 2년간 유보한 것은 성과평가계획서를 제출하도록 한 성과평가법을 위반한 것입니다. 이러한 부분에 대해서 개선책과 대안을 마련해서 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.
대행

권한대행교육감

이대영 네, 그렇게 하겠습니다.

전종민의원

네, 이상입니다. 들어가십시오. 아, 한 가지 남았습니다. 죄송합니다. 지금 일반계고등학교 1년 등록금이 180만 원 이상 됩니다. 200만 원에 육박합니다. 또 이 등록금은 교재비, 급식비, 방과후 수업료 등 학교에서 들어가는 비용은 완전히 제외한 비용입니다. 또 자율형사립고, 특목고 등의 1년 등록금은 500만 원을 넘나드는 실정입니다. 이런 상황에서 지금 고교등록금이 적정하다고 보시는지 많다고 보시는지 의견을 말해 주십시오.
대행

권한대행교육감

이대영 어찌 보면 대학의 등록금이 어떻게 갈지 모르겠습니다만 국립대학보다 크게 싸지 않은 그런 비판도 좀 있습니다. 그런데 그것은 아마 적정산출근거에서 나온 것으로 알고 있고 제가 회계 쪽은 사실은 잘 모릅니다.

전종민의원

다음 질의하겠습니다. 서울시교육청 산하의 교육지원청의 자율성에 관한 문제입니다. 지난번에 조직개편과 업무이관을 통해서 전체적으로 좀 조정을 했습니다. 그럼에도 불구하고 예산권과 인사권은 여전히 교육청에 집중되어 있습니다. 교육지원청이 단순한 행정전달기구에 지나지 않는 상황입니다. 그렇다면 굳이 교육지원청을 유지할 이유가 없는 것 아닙니까? 교육지원청을 만들어서 운영하는 것은 그 각 지역의 교육적 특성과 지방자치단체와 이렇게 협력을 해서 교육 자치를 하라는 뜻 아니겠습니까?
대행

권한대행교육감

이대영 네, 그런 면도 있겠습니다만 아직까지 지원청의 기능은 지방자치법에 의해서 우리가 중앙기관에서, 그러니까 본청에서 수립한 정책을 집행하는 하부기관입니다. 그런 면이 강해서 앞으로 먼 장래에는 교육자치가 되면 그것이 필요하겠습니다만 지금은 그렇습니다.

전종민의원

알겠습니다. 포괄예산도 대폭으로 줄였지요, 올해?
대행

권한대행교육감

이대영 네.

전종민의원

그래서 상대적으로 지역 교육지원청이 할 수 있는 역할이 아무것도 없었습니다. 이 부분을 고려해서 예산편성을 해 주시기 바라고요. 그다음에 서울시내에 11개 교육지원청이 있습니다. 동ㆍ서ㆍ남ㆍ북ㆍ중부라는 중립적 개념의 교육지원청 외에 6개의 교육지원청은 각각 2개의 자치구를 관할하도록 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 특정한 자치구의 명칭만 부여해서 학부모로 하여금 교육지원청이 없다고 여기거나 또 혼란을 일으키는 일들이 많습니다. 그래서 경기도나 일부 광역 지방자치단체처럼 2개의 자치구를 병기해서 명확하게 그 관할권을 표시하는 것이 필요하다고 봅니다. 이에 대한 부분을 법적으로 검토해서 지방교육자치법시행령 제5조 별표를 수정할 수 있도록 건의해 주시기 바랍니다.
대행

권한대행교육감

이대영 저희 차원에서도 검토는 해 보겠습니다. 그래서 지금 의원님 말씀해 주신 것처럼 강동 그러면 강동, 송파가 포함되어 있는 것을 모르는 분들도 더러 있는 것은 사실입니다. 그래서 문제점은 알고 있습니다.

전종민의원

문제점을 교과부에 서면으로 보고해서 법 개정이 이루어지도록 부탁을 드립니다. 수고하셨습니다.
대행

권한대행교육감

이대영 네.

전종민의원

박원순 시장님께 질문하겠습니다. 앞으로 나와 주십시오. 먼저 박원순 서울시장님의 당선을 축하드립니다. 지난 15일 올림픽선수촌아파트 단수사태 때 아침 일찍부터 지역을 방문해 주셔서 깊은 관심과 지원을 아끼지 않으신 데 대해서 주민을 대표해서 진심으로 감사드리겠습니다. 또한 추운 날씨에도 불구하고 주민불편해소와 복구작업을 위해서 야외 텐트에서 밤낮으로 이틀간 고생하신 송파 소방대원과 강동 수도사업소 직원을 비롯한 관계공무원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 지난 한 달간 박원순 시장께서는 현장 중심의 시정을 펼쳐오면서 시장으로서 형식의 파격과 시민과 소통하려는 노력을 통해 서울시에 많은 변화와 기대의 바람을 불러일으키려고 해 왔습니다. 시민운동가 출신답게 시정과 시민사회의 네트워크를 연결하고 전문가의 의견을 존중하며 협치의 패러다임으로 서울시정을 이끌어나가고자 하는 그 자세에 대해서 높이 평가합니다. 시장의 이러한 생각과 행보에도 불구하고 지나친 정치적 일정과 이벤트 중심이라는 우려와 서울시와 같은 거대한 조직과 인사구조에 대해서 업무를 파악하는 것이 먼저라는 그런 비판도 아울러 있다는 점을 명심해 주시기 바랍니다. 먼저 오늘날 이 자리에 서 계신 박원순 시장님의 시장출마동기를 묻고 싶습니다. 왜 출마하셨습니까?
서울시장이라는 자리는 정치적 위상이 대단히 중요하고 또 모든 서울시민, 나아가 국민들이 주목하는 자리입니다. 시장님께서는 지리산 산행 중에 출마를 결심하고 내려오셨다고 하셨습니다. 맞습니까?
혹시 정토회 들어보셨습니까?
정토회 잘 알고 계십니까?
지리산 산행 중에 정토회에 가신 적이 있습니까?
이번 선거 당선에 최고의 도움을 준 사람이 누구입니까?
시민입니까?
선거운동과정에서 그랬습니까?
시장님께서는 선거과정에서 정신적 민주당원이다 이렇게 말씀하신 적이 있지요?
본 의원 생각으로는 몸은 비록 무소속이지만 정신적으로 민주당원이다, 충분히 이해합니다. 또 실질적으로 선거과정에서 시장님께 가장 영향력을 행사하고 도와준 분이 안철수 교수로 알고 있습니다. 인정하십니까?
그러면 시장님의 정신적 지주는 안철수 교수입니까?
네, 알겠습니다. 한번 뱉은 말은 두고두고 따라다니며 그 사람을 평생 괴롭히는 경우가 많습니다. 특히 선거를 통해서 그러한 부분을 굉장히 실감하셨을 것으로 생각이 됩니다. 법정스님이 이를 일러서 말빚이라고 했습니다. 그래서 말로서 남에게 진 빚을 말빚이라고 합니다. 말로서 남에게 상처를 주고 스스로도 자유롭지 못한 것이 바로 말빚의 본뜻 아니겠습니까? 시장님께서는 2000년 총선에서 낙천ㆍ낙선운동을 하면서 법이라는 이유만으로 모든 법이 지켜져야 한다면 시대착오적인 법률이 언제까지나 우리를 속박할 것이다. 악법이 법일 수는 없습니다 라고 책에서 썼습니다. 이 부분에 대해서 오늘날 서울시정을 담지하고 있는 최고 행정책임자로서 여기에 대해서 해명을 해 주십시오.
그래서 예비된 말이 있습니다. 상황이 달라지면 말이 달라질 수 있다, 이 말 시장님께서 시민운동가 시절에 했습니다. 또한 실정법보다 자연법이 우선이다라는 말씀도 하셨고요. 시민운동가로서 활발한 모금운동을 하시면서 돈에는 의지가 있다, 돈을 받고는 모른 채 할 수가 없다와 같은 굉장히 위험한 발언들을 많이 하셨습니다. 저는 왜 굳이 이런 말씀을 드리는가 하면, 오늘날 서울시정을 책임진 행정 최고책임자로서 지나간 발언을 털고 가셔야 합니다. 이 말빚을 지고 앞으로 나가실 수는 없다고 생각합니다. 그렇지 않습니까?
적어도 법과 원칙은 흔들리지 않는 사람의 한 시대를 사는 기준이 되어야 되는 것 아닙니까?
그런데 그 법과 기준이 자리에 따라서, 상황에 따라서 달라질 수 있다는 듯한 말씀을 하시는 것으로 이해가 됩니다.
그러면 헌법정신을 판단하는 것이 개개인 시민운동가의 몫입니까? 누구의 몫입니까? 주차위반을 했는데 안타깝게도 잠깐 갔다 오려고 했는데 그새 딱지가 끊겼어요. 그러면 그 딱지에 대해서 과태료를 부과할 수 있습니까?
시장께서 추구하는 공적가치가 혼란과 무질서를 얘기하는 것은 아니겠지요?
시장님의 가장 큰 멘토 중에 한 분이신 장충식 이사장께서 깊은 우려의 말씀을 전한 것으로 알고 있습니다. 그렇지 않습니까?
알겠습니다. 법과 원칙에 따라서 서울시정을 이끌어야 하는 데 있어서 박 시장님의 시민운동가적인 온정주의가 오히려 서울시정을 공명정대하게 펼치는 데 걸림돌이 된다는 지적이 있습니다. 이 점 유념하시기 바랍니다. 지금 희망서울시정자문회의에 관해서 묻겠습니다. 이 자문위원회가 지금 상당히 시정 깊숙이 개입을 해서 시장님은 외부일정 현장중심으로 다니면서 실질적으로 이 자문위원회가 서울시정을 이끌어간다는 비판이 있습니다. 이 자문위원회가 법적근거와 그 역할이 매우 취약합니다.
물론 그렇습니다. 그렇지만 지금 시정 초기에 이 거대한 서울시를 진심으로 산에서 내려오셔서 불과 두 달 만에 서 있는 자리 아닙니까? 두 달 만에 서울시정 전모를 파악하고 시정의 방향을 제대로 잡아가기에는 턱없이 부족한 시간이라고 생각합니다. 그런 측면에서 시정을 중심을 잡으시고 공무원과 소통하고 또 시민과 소통하는 균형을 잡아야지 시장님은 밖으로 나가시고 자문위원회가 시정의 혁명사령부처럼 들어와서 시정을 이끌어가는 그런 양상으로 비추어진다면 결코 바람직하지 않다고 생각합니다.
제가 말씀드리는 요지는 시장님의 그러한 노력을 폄하하려는 것이 아니라 보다 집중해야 하고 우선적인 일이 무엇인지에 대한 부분을 말씀드리고자 하는 것입니다.
그럼에도 불구하고 지금 시장님께서 상당히 많이 현장으로 돌면서 지금 공무원들이 시정의 중심이 아니고 시정의 보조자로 전락을 해서 소외감을 느낀다는 지적이 있습니다. 이 부분을 결코 허투루 들으실 말씀은 아니라고 생각됩니다. 성공적인 시정을 위해서는 시청 공무원들이 시장의 철학과 일하는 방식을 잘 알고 능동적으로 일할 수 있는 분위기를 만드는 것이 중요합니다. 지금 이 순간에서 시장님께서는 서울시정 파악에 더욱더 역점을 두시고 올바른 방향을 잡으시기 바랍니다. 아울러 공약에 지나치게 얽매여서 교각살우의 누를 범하지 않기를 진심으로 말씀드립니다. 지금 공약을 재검토하고 있는 과정이지요?
지금 현재 폐기할 만한 공약이 있습니까?
2012년 예산안 관련해서 시장님께 질의를 하겠습니다. 당선 이후 한 15일 만에 예산안을 만들어서 시의회에 제출하셨습니다. 이 과정에 대해서는 방금 이야기했던 과정을 거쳤을 것이고요. 그런데 이 과정에서도 재정투융자심사를 통과한 거점도서관이라든지 이런 사업이 삭감이 됐어요. 뿐만 아니라 지금 신규사업들, 대형 신규사업들이 있는데 이 부분에 대해서는 기간상 도저히 있을 수 없다고 생각을 하는데 요식적으로 투융자심사를 진행을 했습니다. 이것은 지방재정법을 심각하게 편법적으로 활용하고 또 위배한 것입니다. 이러한 일이 번번이 이루어진다면 서울시정의 연속성을 어떻게 담보하겠습니까?
그러면 기존의 재정투융자심사에 대해서 부정적인 말씀을 하시는데 그렇게 얘기하시면 그 전에 있던 사업은 다 뭐가 됩니까?
그렇게 얘기하시는 거 아니고요. 지금 적어도 연속적인 상황에서 시장님께서 이끌어 가겠다고 얘기하셔야 되는 것 아닙니까?
그것은 시장님의 개인적인 바람일 뿐이고 제도적인 것하고는 상관이 없습니다. 제도적인 것은 만들고 난 뒤에 해야지요. 그렇지 않습니까? 다음은 지방세 납입 대상자에 대해서 묻고 싶습니다. 우리가 흔히 세입구조는 간과하면서 총액에 대해서만 관심을 기울이고 세출예산에 집중을 하는 경향이 있습니다. 그런데 1,028만 서울시민 중에 세금을 내는 사람이 몇 명 되겠습니까? 세금을 납부하는 사람이 세 가지 부류가 있지 않습니까? 개인, 시민 개인, 개인사업자, 법인입니다. 지금 개인은 몇 명 정도 됩니까?
본 의원이 주목하는 것은 세출예산에 있어서 사업구조도 중요하지만 이 세금을 내는 사람, 납세자의 진정한 뜻이 무엇인지, 납세자들이 가지고 있는 기본적인 권리에 대해서 눈을 감지 말아야 한다는 것입니다. 그렇지 않습니까?
이러한 납세자들이 자치구별로 어떻게 분포가 되어 있는지 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
어려운 경제사정에도 불구하고 시민으로서 책임을 다하기 위해서 돈을 벌고 그 과정에 납세의 의무를 성실히 수행하는 시민들에게 돈 쓰는 것에 대해서 깊은 감사의 마음과 함께 그 사람들 입장, 납세자의 입장을 십분 고려해 주시기 다시 한 번 말씀드리고요. 지금 서울시 복지재정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 서울시 복지재정이 연 2%씩 해서 2014년도에 30%를 목표로 하고 있습니다. 이것이 너무 기계적인 수치 아닙니까?
자, 복지에 접근하는 방식이 기계적인 예산의 단순한 증액이 아니라 복지가 필요한 예산수요와 또 복지 전달체계에 있어서 비효율성과 비리 이런 누수를 막으면서 같이 조정해서 목표를 설정해야지 연도별로 2%씩 성장시키겠다 이것은 정말 합리적인 판단이 아니라고 생각됩니다. 그렇지 않습니까?
서울시의 재정 여력상 2%씩 해서 30% 해도 괜찮다고 보시는 모양인데 저는 매년 예산이 증가하는 추세에 있어서 2%씩 하면 이것이 눈덩이처럼 불어나는 것입니다, 단순한 금액이 계속 더해지는 것이 아니고. 그래서 이 부분을 이런 식으로 재정을 운용하는 것에 대해서는 근본적으로 문제의식이 잘못되었다 이렇게 지적할 수밖에 없습니다. 그렇지 않습니까? 그리고 또한 복지라는 것이 우리 국가의 복지수준 또 타 시ㆍ도와 복지수준을 참고해서 조금 앞서 나가는 정도로 견인해 가는 것이 전체 국가발전에 바람직한 방향이지 이런 식으로 수치 중심으로 기계적으로 접근하는 방식은 참 문제가 있다고 생각됩니다. 일례로 서울시가 현저히 복지가 잘 되어 있는 부분이 있다면 서울시의 비경제활동인구 복지인구들이 유입되어서 굉장히 서울시의 탄력을, 재정 탄력성을 훼손할 개연성도 있는 것입니다. 물론 극단적으로 제가 말씀을 드렸습니다만 이런 부분도 십분 고려해서 전체적인 복지의 속도조절이 필요하다고 봅니다. 그렇지 않습니까?
저도 그렇게 생각을 합니다. 하지만 복지가 얼마나 많은 누수가 있습니까? 이 부분에 집중하면서 복지수요를 정확하게 해야지 복지예산만 늘린다고 해서 복지가 잘 되는 것은 절대 아니지 않습니까? 다음으로 반값등록금에 대해서 질문하겠습니다. 서울시 재정 182억을 투입해서 서울시립대를 지원하면 연간 200만 원 좀 넘는 등록금입니다. 고등학교 수준입니다. 우리 서울시내 사립대학의 1/4 약간 넘는 수준입니다. 또 국ㆍ공립대학 전국 평균의 절반입니다. 이것은 반값 공약이 아니고 한국 대학이 대학생 숫자가 사립대학이 월등하게 많습니다. 그래서 이 부분이 엄청난 정책적 선도효과를 가진다고 보시지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 절대적 교육비라는 것도 있고요. 또 고등교육이 양질의 교육서비스를 제공해서 국가 인재를 길러내야 될 상황에 서울시가 이런 식으로 해서 반값등록금을 인하하는 정책적 효과를 낼 수 있다고 생각합니까? 그렇지 않습니다. 1/4값 등록금 문제는 오히려 대학생들 간의 상대적 박탈감을 조장해서 굉장히 큰 거리감을 두는 정책 역기능적 효과가 상당히 우려되는 부분이 있습니다. 그렇지 않습니까?
지금 현재 고등교육재정법을 통해서 대학을 지원함으로써 상대적으로 대학등록금을 인하하고 대학 내에 있는 유보금을 장학금으로 하고 있습니다. 이미 서울시립대는 장학금 수여율이 49.5%입니다. 50%에 육박해요. 그러면 도대체 어떻게 하자는 것인지 저는 이것이 굉장히 정치성 예산이라고 아니할 수 없습니다. 지금 시장님께서 동국대 가서 거두절미했다고 하지만 왜 등록금 철폐운동을 하지 않느냐, 세계 어느 나라에서 등록금 철폐운동을 해서 하고 있습니까? 그렇게 잘 되어 있다는 독일이라든지 프랑스라든지 이런 국가도 지금 대학 경쟁력이 떨어져서 난리이지 않습니까? 그러면 우리가 어디로 가자는 것입니까?
그렇지 않습니다. 정책 역효과가 어느 정도냐 하면 지금 고3 수험생들이 대학 가기가 매우 어렵습니다. 이 학생들이 실제로 재수, 삼수, 사수까지 하면서 좋은 대학을 가려고 줄을 서 있습니다. 그래서 이 과정에 서울시립대가 활용될지도 모릅니다. 얼마 전에 고3이 뭐라고 하느냐 하면 자기는 일단 서울시립대를 가겠다, 다시 재수하겠다, 이런 식으로 얘기하고 있습니다. 지금 서울시립대에 한 80% 정도가 등록해서 수강을 하고 있습니다. 이런 부분에 서울시가 재정을 투입하고 예산을 지원하는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다. 저는 우리 한국 고등교육의 발전과 또 대학의 등록금 문제가 같이 결부되어 있는 문제이기는 하지만 이 문제는 엄연히 교과부 사항입니다. 서울시가 나서야 될 문제가 아닙니다. 따라서 이 반값등록금 공약, 아니 1/4값 등록금을 강력하게 철회를 요청합니다. 한번 검토해 주십시오. 정책적 부작용이 많습니다.
지금 그 부분이 이루어지고 있고요. 마지막으로 올림픽공원에 대해서는 한 말씀만 드리겠습니다. 올림픽공원에 장외발매소가 있어서 사행성 사업으로 인해서 주민들이 피해를 입고 공원이 황폐화되고 있습니다. 여기에 대해서 시장님이 운동장 부지로 되어 있는 현 부지를 공원 용도로 변경을 검토해 주십시오. 검토해서 보고를 해 주시기 바랍니다.
네, 감사합니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

양준욱부의장

전종민 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 이행자 의원님, 김태희 의원님, 이경애 의원님, 서초구 출신 김용석 의원님, 곽재웅 의원님, 김정중 의원님, 전종민 의원님과 답변해 주신 박원순 시장님과 이대영 교육감권한대행님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제235회 정례회 제3차 본회의를 마치고 제4차 본회의는 11월 29일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 52분 산회

출처 서울특별시의회 회의록

「대표연설이면 대표연설답게…….」하는 의원 있음

「마이크 끄세요!」하는 의원 있음