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울산 울주군의회 발언

최길영 의원 발언

제125회 제4차 내무위원회2011-11-28

최길영 의원 프로필 보기 →

조충제위원장

성원이 되었으므로 제125회 울주군의회 제2차 정례회 제3차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정과 같이 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 외 5건의 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(의안번호 제125호) 2. 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제126호) 3. 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안(의안번호 제117호) 4. 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안(의안번호 제127호)
의사일정 제1항 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안, 의사일정 제4항 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안을 일괄 상정합니다. 4건의 안건에 대하여 최재전 기획예산실장께서는 일괄 제안설명을 해주시기 바랍니다.
재전

최재전기획예산실장

반갑니다. 기획예산실장 최재전입니다. 행정사무감사에 이어 계속되는 정례회 일정에 많은 수고를 해주시는 조충제 내무위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 조례 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 의안번호 125호 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명) 이어서 의안번호 126호 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명) 이어서 의안번호 117호 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명) 이어서 마지막으로 의안번호 127호 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

조충제위원장

기획예산실장 수고하셨습니다. 다음은 4건의 안건에 대하여 전문위원께서 일괄 검토보고를 해주시기 바랍니다.
대환

김대환전문위원

전문위원 김대환입니다. 2011년11월7일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제125호 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 2011년11월7일 제출된 의안번호 제126호 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 2011년10월27일 제출된 의안번호 제117호 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안, 2011년11월7일 제출된 의안번호 제127호 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제125호 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 다음으로 의안번호 제126호 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 다음 의안번호 제117호 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 다음 의안번호 제127호 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

보고서는 부록에 실음

보고서는 부록에 실음

보고서는 부록에 실음

조충제위원장

전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순걸위원

실장님, 의안번호 제125호 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안은 지금 현재 미래비전추진단을 2년 연장시키는 부분이지요?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

이순걸위원

이 부분은 광역시하고 협의를 해서 승인을 받았습니까?
재전

최재전기획예산실장

예, 지금 승인을 받았습니다.

이순걸위원

이것은 행안부에서 승인 받는 것이 아니고 광역시 승인사항이지요?
재전

최재전기획예산실장

법에 3년의 범위 내에서 연장을 하도록 되어 있어서, 저희들이 1년을 해서 한 해 연장할 수 있다고 되어 있어서 이번에 2년 다시 연장을 요청해서 시에서 승인이 됐습니다. 그래서 저희들이 조례에 반영하려고 올린 겁니다.

이순걸위원

이상입니다.

조충제위원장

이 건에 대해서 더 이상 질의하실 위원……

박동구위원

하나만 물어봅시다.

조충제위원장

박동구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박동구위원

실장님, 당초 2010년1월1일에서 2011년도 12월 말까지 2년간 된 것을 내년도 1월1일부터 2013년 말까지 2년으로 연장하는데 그 2년 동안에 우리 군청사 이전이 완료되지는 못할 것 아닙니까, 그지요?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

박동구위원

그래서 여기 보니까 ‘한시기구의 존속기한의 연장은 사업추진의 지연 등 불가피한 사유가 있는 경우를 제외하고는 1회에 한한다.’했는데 여기는 지연연장의 사유가 되니까, 또 뒤에 2013년12월31일 이후에 또 연장이 가능하다 이 소리네, 그지요?
재전

최재전기획예산실장

1회에 한하기 때문에 지금 2013년12월 말까지밖에 안 됩니다. 그 이상은 안 됩니다. 그 안에 별도로 국이 설치된다면 괜찮겠습니다마는 그렇지 않은 경우에는 기존 미래비전추진단을 해체해서 다른 국으로 조정해야 될 그런 문제가 있습니다.

박동구위원

여기 보면 ‘사업추진의 지연 등 불가피한 사유가 있는 경우를 제외하고’ 했거든요. 여기는 지연의 사유가 되잖아, 되니까 더 해도 된다 이 소리 아닙니까? 안 맞습니까? 9페이지 한번 보십시오. 중간에 8조5항에 보면 ‘한시기구의 존속기한의 연장은 사업추진의 지연 등 불가피한 사유가 있는 경우를 제외하고는 1회에 한한다.’되어 있거든요.

이순걸위원

1회라고 한정이 되어있습니다. 군청사는 계속비사업으로 다른 부서에서 해도 아무 상관이 없거든요.
재전

최재전기획예산실장

한시기구 연장은 어려운데 불가피한 경우라고 보고 한시기구를 1회에 한해서 연장해 준 그런 사항이 되겠습니다.

박동구위원

예, 이상입니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

최길영위원

예산실장님, 지금 우리 별정직 9명이 일반직으로 증원이 되지요?
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

최길영위원

그러면 이 9명은 어느 직종이 됩니까?
재전

최재전기획예산실장

읍·면에 보건진료소가 9군데가 있습니다. 9군데가 있는데 지금 현재 보건진료소에 별정직 6급 상당으로 채용되어서 근무하고 있습니다. 그래서 행안부의 지침이 일반직화 시켜주도록 되어있어서 정원을 조정하는 그런 사항입니다.

최길영위원

그러면 전체 보건의료직만 9명이 다 됩니까?
재전

최재전기획예산실장

예, 그 분들만 다됩니다.

최길영위원

그러면 보건의료직 중에서 나이가 많으신 분들도 여기에 다 해당이 됩니까? 임기가 1년이나 2년……
재전

최재전기획예산실장

예, 관계없습니다. 단지, 이게 적용되어서 조례가 제정되면 내년도 1월1일자로 발령을 내게 되는 것 같으면 바로 정규직화 되어서 그에 따라서 명예퇴직도 가능하고 여러 가지 조건도 다……

최길영위원

다른 과에도 이런 별정직이 있지 않습니까, 없습니까?
재전

최재전기획예산실장

지금 현재 별정직 13명 중에 보건진료소에 있는 9명이 빠지고 나면 4명이 남습니다. 4명은 저희들 비서실에 두 사람하고, 또 통계분야에 한 사람, 화생방분야에 한 사람 그렇게 4명이 되겠습니다.

최길영위원

어제 뉴스에 보니까 국가기관이나 지방자치단체 포함해서 별정직이 정규직으로 9만명 정도 바뀐다하던데 그 내용은 좀 알고 계십니까?

박동구위원

비정규직.

최길영위원

비정규직 있잖아요. 2년 이상 근무한 사람들.
재전

최재전기획예산실장

그것은 무기직을 이야기하는데 2년 이상 근무하게 되는 것 같으면 무기직으로 전환시켜준다는 건데 세부적인 지침은 아직 내려온 것이 없습니다.

최길영위원

그러면 보건의료직 9명만 별정직에서 일반직으로 전환되네요.
재전

최재전기획예산실장

예, 이 사람들은 별도로 시험이라든가 면접 관계없이 바로 전직 시켜주는 그런 사항입니다.

최길영위원

예, 알겠습니다.

조충제위원장

이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이순걸위원

의안번호 126호 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안에 승인할 것을 동의합니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 및 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 울산광역시 울주군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이순걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「제청합니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

전문위원님, 검토의견 사항 안 제3조제2항제2호 ‘증명’을 ‘입증’으로 하는 부분을 제외한 제3조2항3호에 ‘보안이 필요한 국가안전보장 군사기밀에 관한 사항으로 공개될 수 없는 경우’를 군의 공익이나 이런 식으로 하는데, 물론 우리 지방자치단체의 조례로 봤을 때는 국가의 사무보다는 우리 군의 공익이라는 부분을 포괄적으로 첨부할 수 있는데 이게 국가안전보장이나 군사기밀 등 상위법이 더 중요한 부분이 아닙니까?
대환

김대환전문위원

실제는 맞습니다. 그런 부분이 맞는데, 제가 검토한 내용은 실제로 비용추계라는 것은 우리 예산 내에서 하기 때문에 그렇게 검토가 된 사항입니다.

이순걸위원

우리 예산이라고 하시는데 예비군훈련법이라든지 이런 것에 의해서 우리 군 예산이 지출되는 경우도 있지 않습니까, 그지요? 이런 부분은 단순하게 우리 군의 공익이라기보다는 오히려 군사적인 국가안전보장이라든지 군사기밀의 용어가 더 진하게, 강하게 느껴지기 때문에 군의 공익이라고 하면 상당히 용어자체가 완화되어 있는데, 이것은 피해가 없겠습니까?
재전

최재전기획예산실장

군의 공익이라고 하면 포괄적인 의미가 있기 때문에 상당히 다양하게 적용을 받을 수 있기 때문에 이것은 시에서 전체적으로 표준안을 가지고 저희들이 적용을 했습니다.

이순걸위원

본 위원은 여기에 해당부분이 국가안전, 요즈음 하도 시절이 진보니 개혁이니 하는 이런 와중에 있는 상황에서 이런 부분도 하나의 그런 용어에 쓰인다면 보안이 필요한 국가안전보장이라든지 군사기밀 이런 부분은 우리 군의 공익보다 우선적으로 적용되어야 되는데, 단지 ‘군의 공익’이라는 이런 용어의 문구가 들어옴으로써 그 위에 있는 국가안전보장이라든지 군사기밀에 관련된 부분은 상당히 희석되어서 완화될 수 있거든요. 그러면 크게 우리 국가의 안위를 봤을 때는 국가안전보장이나 군사기밀이 용어가 좀더 확실하고 심도 있는 용어가 되는데 ‘군의 공익’이나 ‘사회질서’ 이런 식의 용어는 전자의 부분보다 너무 완화되어서 혹시나 문제가 되지 않을까 하는 염려가 있거든요.
재전

최재전기획예산실장

저도 그 부분에 대해서는 이순걸 부의장님 뜻과 같이 생각하고 있습니다. 군의 공익이다 하면 또 포괄적으로 하다보면 이 전체, 너무 광의의 뜻을 포함하다 보면 여러 가지 포괄적으로 포함되기 때문에 그것은 너무 크게, 광의적인 해석이 아니냐 이렇게 봐집니다.

이순걸위원

괜찮다 이 말씀입니까?
재전

최재전기획예산실장

제 생각에는 현재 되어 있는 이 내용대로 하는 것이 맞을 것 같습니다.

이순걸위원

군의 공익이나 사회질서라는 용어가 위에 것을 함축한다는 이 말씀입니까?
재전

최재전기획예산실장

함축하지는 않지 만 군의 공익이라고 하면 포괄적으로 광의의 뜻으로 해석되기 때문에 좀 애매한 그런 부분이 있지 않습니까? 그래서 여기는 단지 보안이 필요한 그런 내용만 필요한 거지요. 공익 부분이 포함된 것은 아닙니다.

이순걸위원

어찌됐든 짚고 넘어가야 될 부분이 군의 공익이나 사회질서가 국가의 안전보장이나 군사기밀보다 우선하느냐 하는 부분이 이 문구로는 서로 어떤 각도에서 볼 것인지에 따라서 상당히 문제가 될 수 있기 때문에, 본 위원은 이런 용어를 써도 이 위에 것을 포괄적으로 접목할 수 있는 부분인지 이 부분이 상당히 묘한 부분입니다. 그래서 우리 군의 공익이나 사회질서라는 부분은 통상적으로 국가안전보장이나 군사기밀에 관련된 부분은 이것보다 더 강하게 더 중요성을 둘 수도 있는 부분인데도 불구하고 이런 용어를 써서 가능한지를 제가 기획실장님께 한번 여쭤보고, 그게 속기가 남아야 훗날의 잘못을 판가름할 수 있기 때문에, 심도 있게 염려해 봐야 될 용어라서 질의를 드립니다.

조충제위원장

최길영 위원님 질의하십시오.

최길영위원

실장님, 안 4조2항 보면 ‘비용추계서를 작성하여야 한다.’되어있는데 ‘비용추계서를 작성할 수 있다.’로 수정할 수 있는지요? 그리고 그 차이가 뭔지요? ‘한다.’ 이러면 너무 강제성을 많이 띠고 있는데, 거기에 대한 설명을 좀 해 주십시오.
재전

최재전기획예산실장

저희 집행부에서 하는 것은 의무적으로 비용추계를 하도록 되어있고 또 재원조달 방안을 강구하도록 되어 있습니다. 단지, 지방자치법이라든가 관련법에는 이런 내용이 없고 지금 국회법에 보면 국회의원 분들이 의안을 발의했을 때는 비용을 추계해서 제출하도록 되어 있습니다. 지방의회에는 그 내용이 없는데 이 내용은 물론 작성할 수 있다고 할 수 는 있습니다. 그러다 보면 나중에 집행부에서 추계를 해서 전부 자료를 내고 입법예고도 하는 과정에서 군민들이 볼 수 있지 않습니까? 의원님들이 발의했을 때는 그런 추계내용이 없다보면 형평성 문제는 또 있을 수 있습니다.

최길영위원

제가 볼 때 ‘비용추계서를 작성하여야 한다.’ 이것이 타당하다고 보는데, ‘추계서를 작성할 수 있다.’ 이 말은 해도 되고 안 해도 된다 이 말과 같거든요.
재전

최재전기획예산실장

예, 그렇습니다.

최길영위원

그래서 ‘추계서를 작성하여야 한다.’하는 이 조항이 안에 보면 나와 있는데, 이게 저도 맞다고 생각하거든요. 그래서 검토보고서에도 보면 ‘추계서를 작성할 수 있다로 수정하는 것이 타당하다.’ 해놓았는데 작성할 수 있다 이것은 해도 되고 안 해도 되는 애매모호한 표현이기 때문에 조례에는 강력한 표현이 맞지 않나 이래서……
재전

최재전기획예산실장

실질적으로 비용추계 관계는 좀 어려울 수 있습니다. 의원님들이 직접 발의하는 경우에는, 물론 그런 것은 해당부서하고 좀 협의를 거치고 자료를 받아서 추계를 하면 되지 않을까 생각됩니다.

최길영위원

이상입니다.

이순걸위원

보충질의 하겠습니다. 실장님, 이 부분은 집행부에서 발의하는 부분은 비용추계서를 작성하여야 한다라고 하는 것이 맞고 의회에서도 조례를 발의할 때는 집행부에서 예산과 연관된 부분은 사전에 협의를 하지 않습니까. 지금도 하고 있거든요. 왜냐 하면 이것이 애매모호하지만 구체적으로 용어 정리가 안 되면, 위원들은 그러면 무조건 인기성 발언으로 예산과 상관없이 조례를 발의할 수 있거든요. 그러면 그 조례를 통해서 울주군의 예산부담이 어떻게 될지 향방을 향후 5년에 관련된 부분을 충분히 검토해야 되는데 의회라고 해서 특권을 준다면, 무작위로 예산과 상관없이, 추계와 상관없이 계속적으로 조례를 발의하면 얼마나 우리 집행부가 곤혹을 치르고 울주군 예산이 문제가 될 수 있는데, 이것은 형평성을 맞춰서 집행부에서 조례를 발의하든 의회에서 조례를 발의하든 예산이 수반되는 부분은 사전에 검토가 되어야 되는 것이 맞지요.
재전

최재전기획예산실장

다른 특별한 지방자치법이나 법에 명시된 것은 없습니다마는 국회법에도 국회의원들이 의안을 낼 때 비용추계서를 제출하도록 되어있어서 저희들이 이 내용을 넣었습니다. 물론 이 부분은 의원님들은 안 해도 관계는 없습니다마는 저희들이 볼 때는 의회와 우리 집행부하고, 어차피 입법예고를 하다보면 입법예고 내용 중에 이 조례가 제정됨으로 인해서 5년간 총비용이 어느 정도 들어간다는 것을 알 수 있어야 되기 때문에, 집행부에서 조례 발의하는 것은 그 내용이 다 나오고, 의원님들이 발의하는 것은 안 나올 수 있기 때문에 그것은 형평성에 안 맞다는 차원에서 제가 볼 때는 ‘작성하여야 한다.’고 강제조항으로 넣는 것이 안 맞겠나……

이순걸위원

그럼요. 왜 그러냐 하면 국회에서는 조례를 발의하면서 비용추계서를 만들 수 있는 부분이 국가에서 인정해 주는 고급 두뇌의 비서가 있기 때문에 비용추계서를 만들 수 있지만 우리 지방자치화 시대에 의한 지방의원들은 전문위원이나 자기를 서포터해 주는 비서가 없기 때문에, 전문요원이 없다 보니까 당연히 할 수가 없고 지금과 같이 통상적으로 의원이 발의하는 조례도 예산이 수반된다면 집행부에서 비용추계서를 만들어서 의원들하고 협의하고 또 공람공고를 해서 이런 부분이 당연히 되어야 되는지 아닌지 그것도 해야 되거든요. 그러면 이 부분은 비용추계서를 작성하여야 한다든지 작성할 수 있다든지 어떤 식으로든 용어정리를 해서 하는 것이 타당하다고 봅니다.

조충제위원장

지금도 우리가 거의 하고 있잖아요.
재전

최재전기획예산실장

하고 있지는 않고 내부적으로……

조충제위원장

협의를 하는 거지.
재전

최재전기획예산실장

그것을 공개하도록 되어있거든요. 이 조례가 제정됨으로 인해서 5년간 어느 정도 비용이 소요된다는 것이 나오는데 지금까지는 협의만 하고 있고 공개는 안하고 있습니다.

조충제위원장

협의는 충분히 하고 있잖아요.
재전

최재전기획예산실장

그래서 이것을 공개하는 차원에서도 의무적으로 같이하는 것이 안 맞겠나……

조충제위원장

지금 제가 볼 때는 관계법령 지방자치법 제66조3항에 나와 있네요. 지금 우리 단체장은 되어 있다……
재전

최재전기획예산실장

장은 있지만……

조충제위원장

강제규정이고 어떻게 보면, 의회는 임의규정이라고 볼 수 있다 아닙니까, 그지요?
재전

최재전기획예산실장

의회에서는 이 내용이 없기 때문에 법상 안 해도 관계는 없습다마는……

조충제위원장

어떻게 보면 상위법에 위반하는 거거든요. 이 조례대로 한다면, 상위법에도 맞지 않는 것을……
재전

최재전기획예산실장

그렇지는 않다고 생각되는 것이……

조충제위원장

‘작성할 수 있다.’하고, ‘작성하여야 한다.’는 것은 강제성이고 작성할 수 있다는 것은 어떻게 보면 임의적인 것 아닙니까?
재전

최재전기획예산실장

임의적인데……

조충제위원장

엄청난 차이가 있는데, 해석하기 나름이겠지만 이것은 지금 지방자치법에 장만 하는 것으로 되어 있는데 의회에서……
재전

최재전기획예산실장

그래서 그 관계를 저희들이 행안부에 질의를 한번 해봤습니다. 해보니까 행안부의 답변도 의회하고 어차피 내용적으로는 협의하고 있는 사항이기 때문에……

조충제위원장

하고 있기 때문에 이것을 굳이 한다고 할 필요가 있겠습니까? 작성할 수 있다라고 그렇게 해도 충분히……
재전

최재전기획예산실장

그렇게 해도 관계는 없습니다마는 그렇게 하다보면 어떤 경우는 하는 경우도 있고 안 하는 경우도 있으면 우리가 통일되지 않는다는 차원에서 같이 하는 것이 안 좋겠느냐 그런 생각입니다. 이 문구는 할 수 있다 해도 좋고 하여야 한다……

조충제위원장

할 수 있다가 맞는 것 같습니다. 지방자치법에 나와 있는데 우리가 의회에서 의원들이 정확하게 규정이 나와 있는 것 같으면 당연히 해야 됩니다마는……
재전

최재전기획예산실장

제가 앞서 말씀드린 바와 같이 지방자치법에는 우리 집행부만 하도록 되어 있습니다. 의회는 하라는 내용은 없습니다. 단지, 국회법에 보면 국회의원님들은 하도록 되어 있는 사항이고, 제가 아까 앞서 말씀드린 바와 같이 집행부만 추계하는 것 같으면 의원님 발의하는 것은 하나도 추계가 안 되어지니까 형평성차원에서 같이 하자는 그런 의미고, 이것을 한다고 해서 법령위반은 아닙니다.

최길영위원

무슨 말인지 이해가 되겠습니다.

조충제위원장

원활한 회의와 안건 조율을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

14시39분회의중지

15시00분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이 건에 대해서 질의하실 위원이 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 의안의 비용추계에 관한 조례안은 정회시 협의한 대로 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 과장님, 의안번호 제127호 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안도 상위법에 따라서 되는 거지요? 법제처의 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라 문구 정리하는……

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

재전

최재전기획예산실장

정리하는 것이 대부분이고 하나 변경되는 것이 우리 공무원들이 자기 업무와 관련 있는 부서에 퇴직해서 2년 이내는 그 사기업에 취업을 못하도록 하는 그런 내용입니다.

최길영위원

그것도 상위법에 있습니까?
재전

최재전기획예산실장

예, 법이 개정됨으로 인해서 개정되는 겁니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제4항 울산광역시 울주군 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 전부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 회의준비를 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시03분회의중지

15시04분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 5. 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안(의안번호 제118호) 6. 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안(의안번호 제128호)
의사일정 제5항 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 임차만 총무과장께서는 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
차만

임차만총무과장

반갑습니다. 총무과장 임차만입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으신 내무위원회 조충제 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제118호 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명) 다음은 의안번호 제128호 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

조례안은 부록에 실음

조충제위원장

총무과장 수고하였습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
대환

김대환전문위원

전문위원 김대환입니다. 2011년10월27일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제118호 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안, 의안번호 제128호 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안에 대하여 검토한 사항을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요내용, 참고사항은 유인물과 같습니다. 검토의견입니다. 의안번호 제118호 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 이어서 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

보고서는 부록에 실음

조충제위원장

전문위원 수고하였습니다. 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 박동구 위원님.

박동구위원

과장님, 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 보면 제10조4항 중에 ‘1회에 한하여 연장을 한 차례만 갱신하고’로 돼 있거든요. 그리고 제11조1항 중 ‘위탁사용료는 연 1000분의 10 이상에서 1000분의 10으로 한다’로 돼 있는데, 1000분의 10이상이라고 돼 있으면 군으로 봤을 때 이득이 되는데 왜 굳이 1000분의 10이라고 한정적으로 규정을 정합니까? 거기에 대해서 답변 좀 해 주십시오. 위탁사용료가 1000분의 10이상 같으면 입찰을 볼 때 입찰자가 거기에 대한 단가를 많이 써넣을 수 있는데 굳이 1000분의 10이라고 딱 한정적으로 해놓으면 군으로 봤을 때 손해 아닙니까?
차만

임차만총무과장

손해보다는 이상하고 10까지로 돼 있는데요, 이것은 입찰할 때 그 사항이 포함되는 사항입니다.

박동구위원

아니지, 1000분의 10이상 같으면 그 사람들이 입찰을 볼 때 응찰자가 아무래도 좀 위로 써넣을 것 아닙니까?
차만

임차만총무과장

11조에 보면 위탁사용료가 조례에 ‘위탁사용 요율은 목욕탕, 토지, 건물 등의 재산평가 가격의 연 100분의 10이상으로 한다’ 이렇게 되어 있는 것을 110으로 한다는 겁니다.

박동구위원

왜 군에서 굳이 손해를 보는 짓을 하려고 하나 이 소리입니다. 안 그렇습니까? 1000분의 10이상 같으면 응찰자가 좀 많이 써넣을 수도 있는데 1000분의 10이라고 한정적으로 해놓으면 써넣는 사람이 여기에 준해서 더 이상 써넣겠습니까? 그렇게 보는 것 같으면 군으로서는 당연히 손해 보는 것 아닙니까?

이순걸위원

이것은 상위법하고는 아무 상관이 없고.

박동구위원

군으로 봤을 때 손해 보는 이런 장사는 안해야 되는 게 맞고, 또 거기에 입찰자가 들어올 때는 자기가 사업성을 계산해서 들어오기 때문에 이런 부분은 수정이 필요 없이 원안이 맞지 않겠느냐 본 위원은 그렇게 생각합니다.

조충제위원장

과장님, 이 부분은 상위법하고는 아무 상관이 없잖아요.
차만

임차만총무과장

예, 그것은 맞습니다.

조충제위원장

그런데 굳이 이렇게 변경할 필요가 있습니까?

이순걸위원

울주군에는 특혜성으로 자꾸 조례를 바꾸려고 하네.
차만

임차만총무과장

전체적으로 용어를 정리한다고 한 것이라서.

이순걸위원

그것은 용어정리가 아니지.

박동구위원

과장님, 자유경쟁 입찰에서는 최고가 입찰이 낙찰자 아닙니까, 그지요?
차만

임차만총무과장

예.

박동구위원

그런 것 같으면 이것은 당연히 1000분의 10이상으로 해서 가는 게 맞다 아닙니까?

조충제위원장

과장님, 이 부분에 설명을 한번 해 주십시오. 10조4항, 11조1항.
대환

김대환전문위원

저희들 보면 공유재산 다른 사용료도 전체적으로 1000분의 10으로 하고 있습니다. 그렇기 때문에 거기에 맞춰서 이 부분에 대해서도 정리를 한 것 같습니다.

이순걸위원

10으로 하나 1000분의 10이상으로 하나 그것은 우리 울주군에 유리한 쪽으로 조례를 바꾸어도 신통찮을 건데 가만히 있는 조례를 바꿀 필요가 뭐 있으며, 또 웅촌목욕탕에 관련해서 우리 행정이 지금 현재 너무나 저자세로 가고, 위탁해서 들어온 그 사람의 편리에 다 따라가고 있습니다. 적자를 본다고 하니까 관정개발을 안 해주나, 어찌됐든 적자를 보든 안보든 의회에서 동의를 해줬지만 자기가 위탁해서 하는 기간동안에는 자기가 해야 될 의무가 있고 못하고 나가면 다른 업자를 상대로 해서 적자를 많이 보니까 관정개발을 해주겠다든지 이런 방법들을 강구해야 되는데 무조건 하고 웅촌복지목욕탕은 지금 현재 수탁자의 의도대로 우리 울주군 행정이 딸려가고 있다는 부분은 생각 안 하십니까?
차만

임차만총무과장

딸려간다고 보기보다는 처음에 입찰을 해서 들어와서 자기가 운영하면서, 물론 자기가 성실히, 먼저 감사에서도 지적이 있었습니다마는 성실히 운영을 잘해서 하면 이득도 생기는데, 여하튼 운영 관계에서 잘 못했거나 지금 현재상태로써는 남고하는 상황은 아닌 것 같습니다. 저희들이 거기에 저자세로 따라가는 것보다는 운영을, 또 웅촌 주민들이 서비스를 받아서 운영을 할 수 있도록 하다보니까 그런 사항이 된 것 같습니다. 앞으로 저희들이 지도를 잘하도록 하겠습니다.

이순걸위원

행정사무감사 때도 동료위원께서 충분하게 잘 이루어지고 있고 또 서비스나 이런 부분은 청결도나 기타 등등 너무 불량하기 때문에 그렇다는 지적도 있었는데, 본인의 할 의무는 충분히 다하지 않고 수익에만 연연하다보니까 의회에서 지적도 했고, 또 집행부는 수탁자가 계속적으로 마이너스 경영만 하니까 불리하다고 자꾸 집행부 상대로 해서 건의를 하니까 관정개발을 우선적으로 해준다든지, 어찌됐든 수탁기간 내에는 그 사람이 해야 될 의무기간입니다. 그런 것을 가지고 우리가 자꾸 못 이겨서 관정개발 해주고 하는 이런 행위가 많이 도출이 되는데 수탁기간 내에서는 그 기간 조건으로 할 수 있도록 냉철하게 해서 하십시오.
차만

임차만총무과장

알겠습니다. 먼저도 말씀드렸듯이 지도를 해서 운영이 잘 될 수 있도록 하겠습니다.

최길영위원

동료 위원님들이 지적을 많이 했지만, 왜냐하면 위탁사용료는 지금 변경하는 안에 보면 당초에는 ‘1000분의 10이상으로 한다’ 이렇게 되어 있는 것을 ‘연 1000분의 10으로 한다’ 10이라는 것이 정해져버리면, 그러면 예를 들면 계약이 만료가 되어서 다음 위탁을 할 때 어떤 방법으로, 1000분의 10이 정해져버렸는데 어느 업체를 선정할지 방법이 없잖아요. 1000분의 10이상으로 해야 더 써넣은 사람한테 우리가 낙찰을 시킬 것 아닙니까. 그런데 이것은 알기 쉬운 용어 조정하는 것하고 아무 관계가 없습니다. 이것은 지금까지, 앞에도 그렇게 되어 있는 것을 이것은 새로운 조문 개정도 아니기 때문에 그대로 놔둬야 된다고 사료되고요. 그리고 웅촌목욕탕이 나중에 애물단지입니다. 어느 지자체에서 특정지역에 목욕탕을 지어서 계속적으로, 올해만 해도 관정 파는 데하고 돈이 7,000만원, 8,000만원이 들었는데, 내가 행정사무감사 할 때도 이 부분을 지적했지만 우리 서생 신암어촌계 해수탕은 지금 매각공고를 내놨습니다. 4, 5년 해서 엄청 돈이 많이 들어갔거든요. 그래서 우리 기본지원금 나오는 것 거기에 다 때려 넣었어요. 우리 동네는. 이런 것도 계속적으로, 갈수록 유지 보수비가 더 듭니다. 그렇게 됐을 때 이 애물단지를 언제까지 안고 갈 것이냐, 그러면 계약이 끝나는 시점을 전후해서 매각을 해도 가능한지 이런 것도 지금 검토를 미리 해야 됩니다. 과장님, 검토하고 있습니까? 제가 행정사무감사 때도 그런 내용을 이야기했지 않습니까?
차만

임차만총무과장

예, 맞습니다.

최길영위원

검토를 하고 계십니까?
차만

임차만총무과장

예, 안 그래도 운영방법하고 저희들이 다 점검을 하고 있습니다.

최길영위원

국장님도 계시는데 솔직히 이것 우리 군의 큰 애물단지 돼 버립니다. 앞으로 한 번 더 연장해버리면 몇 억이 들어갈지 모릅니다. 예를 들어서 시비 보조를 받아도 팔아도 관계가 없으면 빠른 시일 안에 매각처분 하는 게 맞다고 사료됩니다. 공감하십니까?
차만

임차만총무과장

검토를 해보도록 하겠습니다.

최길영위원

검토는 나중에 하고, 제 이야기에 공감을 하십니까?
차만

임차만총무과장

예, 공감을 하면서 운영 관계하고 다각적으로 저희들 검토를 해 보겠습니다.

최길영위원

아까 그 문제는 ‘연 1000분의 10으로 한다’ 이것을 당초 있는 대로 ‘1000분의 10 이상으로 한다’ 이렇게 변경할 필요가 있습니다.

박동구위원

그렇지요.

이순걸위원

동의합니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

「예」하는 위원 있음

이순걸위원

개정조례안 자체를 취하시키세요. 부결도 하지 말고 저것도 하지 말고, 지금이라도 의안번호 118호는 집행부에서 취하를 시키세요.

박동구위원

아니, 도로명 주소 변경은 해야 되니까.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 웅촌목욕탕 관리 및 운영 조례 일부개정조례안은 ‘안 제11조 제1항 중 연 1000분의 10으로 한다’를 ‘연 1000분의 10이상으로 한다’로 조정하고 그 외는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 과장님, 아까 설명 중에 감되는 데가 두 군데 있다라고, 삼남리 도호리하고 금사리지요?

「예」하는 위원 있음

차만

임차만총무과장

예.

조충제위원장

삼남면 도호리는 KTX역에 편입됐고, 그 다음에 금사리는 어디입니까?
차만

임차만총무과장

삼성SDI 뒤에.

조충제위원장

방기리네, 정확하게 방기리 맞습니까?
차만

임차만총무과장

예.

조충제위원장

여기는 뭣 때문에 그렇습니까? 금사리는 왜 없어졌습니까?
차만

임차만총무과장

금사리는 공장이 들어서서 이주를 해서 14세대가 나가면서 방기리……

조충제위원장

거기에도 전부 다 공장 들어오면서 다 이주됐네 그지요?
차만

임차만총무과장

예.

조충제위원장

그러면 남은 사람들 이주 편입은 어디로 합니까? 방기리로 가는 겁니까?
차만

임차만총무과장

예.

최길영위원

과장님, 온양읍 태화 2리하고 솔밭 1리, 범서읍 점촌 1리가 하나씩 증이 됐지요?
차만

임차만총무과장

예.

최길영위원

세대수가 세 군데 다 몇 세대입니까? 평균적으로.
차만

임차만총무과장

솔밭은 505세대, 범서 점촌은 508세대입니다. 태화 2리는 824세대.

최길영위원

왜 제가 묻나하면 작년에 온산읍에 신원 1리가 620몇 세대 됐습니다. 분동을 해달라고 여러 번 진정서도 오고 했는데 그게 지금 안 되고 있거든, 진정서하고 봤습니까? 여기에 보면 점촌도 508세대, 솔밭 1리도 505세대인데 거기는 600세대가 넘는데 검토를 하나도 안 하셨네요?
차만

임차만총무과장

온산 관계는, 리·반 설치기준은 마을 개발위원회에서 의결이 되어서 신청을 해야 만이 저희들이 다시 해서 하는 사항인데……

최길영위원

아니, 신청을 작년부터 했어요. 작년에 장명찬 주민자치위원장이 이장을 할 때 했습니다. 제가 행정사무감사 시에 이춘근 과장 있을 때도 이야기를 했고 업무보고 때도 이야기를 했는데 자기가 해준다고 하고 결국 못해주고 갔는데, 그걸 계속적으로 할 때마다, 한 번도 신청을 안받다가 이번에 이장이 바뀌어서 신청을 안 했는지 했는지 모르겠는데 지금 이장이 박종길 씨로 바뀌었거든요. 여기 국장님도 자기 고향이지만 온산읍에서 여러 차례 분동을 해달라고 했는데 신청을 안 했다고 해서 여기는 빠져버리고, 그러면 이제는 언제 신청 받습니까?
차만

임차만총무과장

한해에 한 번씩합니다. 내년에 해야 됩니다.

최길영위원

그러니까 진정서가 분명히 총무과에 와 있었을 건데 그걸 검토도 안하고 과장이 바뀌자마자 지금 안 넣었다고 해서 그런 것도 검토를 안하면 되겠습니까? 찾아보세요. 왔는지 안 왔는지.
차만

임차만총무과장

건의서가 먼저……

최길영위원

건의서가 갔지요.
차만

임차만총무과장

뒤에 이것 정리가 되고 이장한테 전화를 받았는데 자기들이 신청을……

최길영위원

아니요, 그게 받는 게 아니고 내가 계속적으로 이 문제를 가지고 지적을 했다 말입니다. 그러니까 뭐라고 답변했느냐 하면 신원 1리만 할 수 없고 다른 거 할 때 해주겠다고 했단 말입니다. 했는데, 다른 거 할 때 빼버리면 안 되지, 그럼 의원이 늘 이것만 지키고 있나 그것은 아니지, 지금은 할 방법이 없으니까 내년에 해야 된다 이 말씀 아닙니까?
차만

임차만총무과장

예, 금년에는 안 됩니다. 내년에 해야 됩니다. 이 사항은 저희들이 리·반 설치 정리를 할 때 각 읍·면에 공문을 시달해서 각 읍·면에서 필요한 개발위원회 회의를 개최해서 읍·면을 통해서 우리가 신청을 받거든요.

최길영위원

과장님, 그런 답변은 하면 안 되고요, 과장님도 언양읍에 계시다가 오셨잖아요. 그러면 전 과장이 있을 때 무슨 무슨 민원이 있었느냐, 분동을 해달라는 마을이 있었느냐 이런 걸 당연히 챙겨야지요. 이 법이 있으면. 그렇게 해야지요. 과장이 바뀌고 나서 안 왔다고 해서 온 데만 하면 안 되지요. 분동해 달라고 건의서 낸 데가 어느 마을이 있습니까? 신원 2리 말고 없다 아닙니까. 그러면 이런 기회에 그런 마을이 우선적으로 대상이 되는지 안 되는지, 이춘근 총무과장도 온산에 몇 번 출장을 갔어요. 그런데 빠트려버리면 안 되지요.
차만

임차만총무과장

죄송스럽게 생각하고요, 저희들이 다음에는 책임지고 챙기겠습니다.

최길영위원

다음에 챙기는 것이 아니고 총무과장님은 그런 문제에 대해서 아무 것도 아닌 것 같이 태연하게 답변만 하면 안 되고요. 지역에서 여러 차례 건의가 있었고 군수한테 건의서를 내고 했는데도, 주민과의 대화 때도 그 이야기가 나왔는데 왜 미온적으로 처리를 하고 있어요.
차만

임차만총무과장

여하튼 지금 저희들이 각 읍·면을 통해서 못 챙긴 걸 죄송하게 생각하고 저희들이……

최길영위원

공무원들이 직이 바뀌면, 자리가 바뀌면 인수인계 하는 부분이 그런 것도 중요한 겁니다. 주로 뭘 인수인계합니까? 업무적인 인수가 연관성이 있는 것은 당연히 인수인계를 받으셔야지요. 그러면 뒤에 있는 최명수 계장 말고 담당하는 계장 누굽니까? 분동 최명수 계장이 합니까?
온산읍에 있다가 왔잖아요. 읍에 근무하고 온 계장이 그것도 반영을 안 시켜서 되겠어요.
다음에 꼭 챙긴다는 그런 말을 하지 말고 이런 실수를 하면 안 되지, 만일에 지금 신원 1리 주민들이 알아보세요. 뭐라고 하겠습니까? 그만큼 해달라고 해도 안 해주면서 세대수가 작은 마을에는 해주고 여러 가지로 그렇게 하면 안 되지, 이상입니다.

이순걸위원

과장님, 분동을 하는 사례도 부득이한 사정에 의해서 하는 경우도 있고 어쩔 수 없이 하는 경우도 있는데 분동을 함으로써 경로당을 제일 우선적으로 새로 하나 지으려는 의도들이 상당히 많거든요.
차만

임차만총무과장

예, 맞습니다.

이순걸위원

지금 현재 분동을 시키는 부분들은 경로당이 기존에 있으면 혹시나 그런 의견이 다시 들어오면 같이 사용할 수 있도록, 지금 현재 충분히 다 사용이 되거든요. 좀 참고를 하셔서, 태화 2리·4리 부분은 똑같이 있는데, 도로 하나 사이에 분동이 되고 있는데 이걸 해서 경로당을 또 하나 지어달라고 하면 지금 있는 시설만 해도 태화 2리, 4리 하나로 되어 있던 것 2리 주민들이 다 쓸 수 있었거든요. 그래서 이런 부분을 좀 심사숙고해서 우리 군 세입이 꼭 필요한 데가 아니고 우선권이 없는데도 불구하고 분동을 통해서 이런 것을 요구하는 부분은 과감하게 정리를 해 주십시오.
차만

임차만총무과장

예, 잘 알겠습니다.

조충제위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제6항 울산광역시 울주군 리·반 설치 및 이장 정수 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 및 관계공무원 여러분, 대단히 수고가 많았습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 내무위원회 제4차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 울산광역시 울주군 군세 감면 조례 전부개정조례안 외 4건의 조례안, 울주군 명품 특산물 판매장 시설 일부 제3자 위탁운영 동의안 및 2012년도 신청사 건립기금운용계획안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시31분산회

출처 울산 울주군의회 회의록