부산 영도구의회 발언
이경춘 의원 발언
향혜
손향혜위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획자치위원회 소관 부서의 제5일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 2011년도 행정사무감사 계획에 의거 문화예술회관 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 문화예술회관장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
문화예술회관 관장 서동식입니다. 우선 우리 직원들 소개를 올리겠습니다. 시설경영담당 김문호 담당입니다. 공연기획담당 김정복 담당입니다. 그 다음에 우리 무보직 6급 이근호 주무입니다. 김인기 담당자입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 경례)
성윤
박성윤위원
우선 자료 좀…… 국민체육센터 출연금 사용내역서 저번에 우리 자료 요청 안 했는가?
경춘
이경춘간사
예, 제가 가지고 있습니다.
향혜
손향혜위원장
다른 위원 질문하시기 전에 제가 327쪽에 자체 및 상급기관 감사 지적사항과 시정조치결과에서 부산광역시 정기종합감사에 세 번째에 복합문화공원 공유재산 관리계획 변경절차 미 이행에 대한 설명을 좀 요구하겠습니다.
동식
서동식문화예술회관장
2011년도 부산광역시 정기종합감사에서 2건의 지적사항이 있었습니다. 그 중에서 복합문화공원 공유재산 관리계획 변경절차 미 이행인데 예를 들어서 우리가 공유재산을 취득했을 때는 공유재산 및 물품관리법 제10조에 의해서 ‘공유재산취득처분에 관한 계획을 세워 가지고 지방의회의 의결을 받아야 된다’는 규정이 있습니다. 또 ‘관리계획을 변경할 때 또한 같다’라고 규정이 되어 있습니다. 그런데 이런 과정에 있어서 그런 것을 생략하는 사례가 있었습니다. 그래서 이번에 지적이 되어서 그것을 다시 변경교육을 시키고 앞으로는 이런 유사한 사례가 없도록 조치를 하였습니다.
향혜
손향혜위원장
그것은 그 내용 그 대로고 그러면 어떤 사례인지, 어떤 공유재산 관리계획 변경절차를 이행하지 않았습니까?
동식
서동식문화예술회관장
우리가 공유재산을 매입하고, 토지를 매입하고 또, 매입한 토지 위에 건축물을 신축을 하는 절차가 있었습니다. 그런데 그 당시에 매입을 할 때는 이런 절차를 밟았는데 신축을 하는 과정에서 준공검사를 하고 법적인 절차를 거치면서 심의과정을 거쳤어야 되는데 심의과정을 생략하고 이렇게……
향혜
손향혜위원장
여기는 ‘계획변경’이라고 되어 있거든요?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그러니까 전체적인 재산을 취득하고 또, 새로 재산이 증가하면서 계획이 변경이 된 겁니다. 또한 변경할 때도 심의를 해서 의결을 받았어야 되는데 그 절차를 생략한 걸로 되어 있습니다.
향혜
손향혜위원장
저는 어떤 공유재산관리인지 그걸 알고 싶어서 그랬는데 지금 말씀은 일반적인 거기에 대한 설명만 되어 있고 그것은 이 자료만 봐도 알 수 있거든요. 어떤 내용의 어떤 재산이 관리계획이 변경되었는가 그걸 알고 싶어서 그랬는데요.
동식
서동식문화예술회관장
2004년도 1월 달에 우리가 부지매입을 했습니다. 그리고 그 이후에 2007년 3월에 공사를 착공했습니다. 그리고 2009년도 10월에 준공을 했습니다. 그래서 재산이 증가하면서 계획이 변경이 되는데 증가할 때마다 계획이 변경하면서 그런 것을 절차를 밟아서 재산증가에 대한 심의 의결을 거쳐서 거기에 대한 적절한 절차를 거쳐야 되는데 그것을 간과해서 생략이 됐다는 것으로써 지적이 되었습니다.
향혜
손향혜위원장
예, 알겠습니다. 다른 위원님 질의하여 주십시오. 예, 이승일 위원님.
승일
이승일위원
반갑습니다. 이승일입니다. 작년 행정사무감사 때 제가 대공연장 활용방안에 대해서 대학입학설명회 개최를 제의한 적이 있습니다. 여기 제일 아래 부분에도 그 내용이 나와 있습니다만, 2012년도에 대학입학설명회라든가 운영계획은 갖고 있습니까? 작년에 했던데 올해 2월 달에 하셨죠?
동식
서동식문화예술회관장
2월 15일 날.
승일
이승일위원
그에 대한 성과나 참석인원이라든지 학부모들 반응 이런 게 어떻습니까?
동식
서동식문화예술회관장
이승일 위원님께서 말씀하시는 내용은 저희들도 공감을 하고 바람직하다고 생각하는데 시행하는 과정에서 입시를 설명하는 주관부서는 평생학습과이고 저희는 장소를 대관만 해주는 그런 입장에 있습니다. 그래서 행사를 주관하는 부서에서 이것을 같이 이벤트 형식으로 해야만이 원활하게 진행이 될 수 있고, 시너지 효과도 낼 수 있다고 생각이 됩니다. 또 거기에 대한 예산문제가 부가적으로 따르게 됩니다. 그래서 입시설명회를 하면서 이벤트로 해서 같이 종합적인 계획 하에 진행이 된 것이 일반적인 관례고 그게 원활하고 효과적으로 추진될 거라고 생각 됩니다. 저희는 다만, 앞서 말씀드렸다시피 장소만 빌려주는 입장이 되어서 앞으로 그런 부분을 관련부서와 긴밀하게 협의해 가지고 이승일 위원님께서 말씀하신 대로 효율적으로 진행될 수 있도록 그렇게 추진하고자 합니다.
승일
이승일위원
알겠습니다.
향혜
손향혜위원장
제가 질의 하나 하겠습니다. 328쪽에 특수시책 추진실적에요. ‘국가기관 공모사업선정으로 사업예산을 확보 한다’ 그것은 우리가 공모사업을 하여서 그 금액, 네 건에 대해서 1억 4,370만원을 우리가 지원을 받았다는 말씀이죠?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇습니다.
향혜
손향혜위원장
그러면 그 4건이 지금 거기 자료에 나와 있는 대로 상주예술단체하고 네 가지 나와 있는 자체입니까?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇습니다. 제가 추가로 설명 드릴까요?
향혜
손향혜위원장
예.
동식
서동식문화예술회관장
저희 문화예술회관은 전국의 문화예술회관연합회라는 단체가 하나 있고요. 부산에는 부산문화재단이라는 문화예술진흥 민간단체가 또 있습니다. 그래서 전국 문화체육관광부나 또는 한국문화예술회관연합회나 또 부산문화재단이 연중에 이렇게 공모사업을 수시로 하고 있습니다. 그래서 저희는 빠짐없이 매 기회가 있을 때마다 공모사업에 적극적으로 참여를 하고 있습니다. 그래서 올해도 그렇고 작년에도 이 부분을 지원받았습니다. 그래서 올해도 3월 달부터 연말까지 상주단체 1억 300만원 정도 예산을 지원받은 것은 상주단체라 하면 부산의 시민회관, 문화예술회관, 부산시에서 운영하는 것 말고 기초지방자치단체에서 다섯 군데 우리 문화예술회관이 있습니다. 그 다섯 군데의 문화예술을 참여하는 예술가들의 일자리 창출이나 그 분들의 사기앙양을 위해서 정부에서 지원사업을 하고 있습니다. 그래서 각 문화예술회관에서 상주단체하고 컨소시움으로 신청을 하게 됩니다. 가령 예를 들면 저희 같은 경우에 영도문화예술회관은 BSO 심포니오케스트라라는 고신대학교 오충근 교수님이 지휘자로 계시는 그 상주단체가 있습니다. 그래서 작년에 저희들이 둘이 컨소시움을 신청을 해서 확정이 되어서 지금 심포니오케스트라가 연중에 연5회 오케스트라 연주회를 하였습니다. 그 뿐만 아니고 극단 맥이라든지 뉴프라임오케스트라라든지 이런 상주단체와 연계해서 예산범위 내에서 전액 국비가 되겠습니다. 저희 구비는 단돈 1원도 안 들어가고요. 그래서 여기에 지원사업을 수시로 공연을 하고 있습니다. 그리고 문화예술회관연합회가 전국의 180여개 문화예술회관을 대상으로 해서 연수단원 일자리 창출 차원에서 연수단원을 지원을 해줍니다. 저희 같은 경우에 두 번 신청을 해서 6명 지원을 받았습니다. 그래서 6명이 무대공연이라든지, 조명이라든지, 음향이라든지 이런 문화예술과 관련한 연수를 받습니다, 저희한테서. 받으면서 저희 일자리 행정적인 부분에 저희한테 교육도 받고 이렇게 해서 인건비를 학국문화예술회관에서 지원을 해주고 있습니다. 이것은 인건비입니다.
향혜
손향혜위원장
그 6명이 인력으로 지원된다는 겁니까? 그에 대한 지원비는 저쪽에서 나오는 거고요?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇습니다. 그리고 서비스 적정교육이라 해 가지고 저희한테 오셔서 저희 전문직 무대음향, 전문직들을 교육을 직접 오셔서 해주십니다. 그런 부분이 있고, 그 다음에 마지막으로는 평생교육 프로그램으로써 우리가 커피 바리스타와 색소폰 연주관, 2개의 문화강좌를 신청을 해서 지원을 받은 바가 있습니다. 특히 이번에 커피 바리스타 같은 경우는 38명이 교육을 해서 1차 시험에는 33명이 자격증을 취득하였고, 최종적으로 30명이 커피 바리스타 자격증을 취득하게 되었습니다. 그래서 이 30명에 대해서는 앞으로 장애인복지관과 연계해서 계속해서 교육도 업그레이드 하겠지만 일자리 창출하고도 연계가 될 수 있도록 저희가 적극 지원하고자 합니다.
향혜
손향혜위원장
그러면 커피 바리스타에 연수를 받는 사람들의 수요자는 하나도 돈을 내지 않고 무료로 받을 수 있는 겁니까?
동식
서동식문화예술회관장
예, 재료비 이런 실습비는 본인부담 하고, 교육비는 무료로 하고 있습니다.
향혜
손향혜위원장
알겠습니다. 지금 업무보고에도 1억 4,378만원 해 가지고 지금 네 가지 지원되어서 그 정도의 영도구가 노력을 해서 지원공모사업에 돈을 받았다고 되어 있는데 페이지 336, 337 이게 문화예술회관 운영에 대한 종합계획을 감사자료에서 보고 있는데요. 여기에서 항상 보면 자료 자체가 이번에 저희들 감사를 위해서 내준 것이 아니고 마치 2011년도 초에 나온 것 같습니다. 왜냐하면 338쪽에 장르별 세그맨테이션 전략이라고 되어 있습니다. 거기 보면 2011년도 공연계획만 나와 있고 2010년도 공연 횟수, 관람인원, 평균인원, 이렇게 나와 있잖아요? 그러면 저희들이 2010년도 10월말까지는 이미 행정사무감사를 했고, 2010년도 11월부터 2011년도 10월말까지 자료가 나와 있어야 되는데 이 표는 보면 2011년도의 어떤 세부적인 사항은 없고, 2011년도 것만 되어 있고 2011년도에 대해서는 공연계획만 나와 있습니다. 그게 조금 아쉬움이 있었습니다. 그리고 용어 자체가 세그맨테이션이 어떤 뜻입니까? (문화예술회관장 답변이 없음) 제가 찾아보니까 이것은 분류별로 어떠한 종목별로 거기는 뭐라고 되어 있느냐 하면 장르별, 요일별, 계절별, 직업별, 연령별, 니즈별 이렇게 되어 있습니다. 너무 이 용어가…… 니즈별이라고 하면 아마 ‘needs’ 맞습니까? 그러니까 요구사항, 욕구별이라고 이렇게 이해가 되더라고요. 그래서 한번 들어보십시오. ‘장르별, 요일별, 계절별, 직업별, 연령별, 니즈별, 세그맨테이션 전략과정’ 조금 그렇지 않습니까? 그래서 이게 개원절류 실천전략, 세그맨테이션 전략분석 이러한 행정사무감사 자료의 내용으로 볼 때 이것은 좀 너무…… 물론 인제 감사를 위해서 낸 자료겠지만……
동식
서동식문화예술회관장
아니, 이것은 감사자료 요청계획에 우리 문화예술회관의 종합계획을 내라, 이게 연간종합계획입니다. 그러니까 연초에 수립된 그대로를 여기다가 출력을 해서 넣은 겁니다. 그래서 기이 시행된 있는 계획을 그대로 옮겨서 제출한 겁니다.
향혜
손향혜위원장
그래서 용어에서 우리 영도구가 너무 영어를 많이 쓰는 것 같아요. 얼토당토 안 하게 다 갖다 붙여 가지고……
동식
서동식문화예술회관장
앞으로 시정하도록 하겠습니다.
웃음
향혜
손향혜위원장
다른 위원님들 질의해 주세요.
성윤
박성윤위원
과장님, 지난번에 우리 담당한테 내나 국민체육센터 지도감사 재정하고 예산편성과 재정분석 결과보고를 받았는데, 그 자료에 보면 전부다 2009년 조사한 것하고 2010년 6월 30일 날 분석한 것하고 올해 감사를 받으려면 2011년 자료가 나와야 되는 것 아닙니까, 원래? 그래야 우리가 제대로 감사를 하든가 하지, 재정분석 이렇게 해놓으면 마지막 보니까 2010년 6월30일게 나와 있네요. 그러면 지금 그 이후로는 전혀 우리가 알 수 있는 것이 없잖아요. 이 자료를 받아 보니까 얼마 전에 받았는데 그렇습니다. 이 자료 한번 확인해 보죠.
영환
김영환전문위원
그 뒤에 별도로 또 있을 겁니다.
동식
서동식문화예술회관장
지금 저희들이 연간 1회씩 정기적으로 감사를 합니다. 센터에 감사를 하는데 이 자료는 작년의 감사자료고요. 올해는 감사를 이미 마치고 있는데 종합적인 결과가 아직 안 나왔습니다. 초안은 만들어졌습니다. 몇 가지 초안은 나중에 별도로 위원님께 드리도록 하겠습니다. 이것은 작년 감사결과고요. 올해 것은 지금현재 진행 중에 있다고 보시면 됩니다.
승일
이승일위원
그러면 2011년도 감사는 진행 중입니까?
동식
서동식문화예술회관장
예. 거의 마무리는 됐는데 종합적인 분석을 해서 초안은 나와 있는 상태입니다. 보고서가 초안이 나와 있는 상태입니다.
승일
이승일위원
그러면 감사중인 것 같으면 감사담당 부서가 그러면 구청 감사실에서 합니까?
동식
서동식문화예술회관장
아닙니다. 저희가 지도감사 차원에서 기획조정실에서 하는 게 아니고, 우리 직원이 나가서 우리 자체적으로 내부적인 감사를 하고 있습니다.
승일
이승일위원
그러면 한 가지 알아봐 주십시오. 제가 듣기로는 국민체육센터에 근무하는 직원들 가족들은 이용료가 할인된다라는 이야기를 제가 들었습니다, 근무하는 직원 가족. 그게 합법적인 건지, 합법적인 게 아닌 것 같으면 이것은 불법이기 때문에 분명히 감사자료에 포함시켜 가지고 명확하게 한번 알아봐주셨으면 하는 바램입니다.
동식
서동식문화예술회관장
우리가 사용료는 우리 조례에 의해서 사용료를 징수하게 되어 있고, 감면이라든지 근거 규정도 우리 조례에 근거를 두고 있습니다. 예를 들면 부산광역시 영도구 체육시설 관리운영 조례에 이 내용이, 그 다음에 조례 시행규칙에 별첨으로 나와 있는데 그 부분을 한번 면밀히 검토해서 별도로 보고 드리도록 하겠습니다.
승일
이승일위원
제가 알고 있기로는 국민체육센터 이용하는 이용자들 대부분이 생활보호대상자 같은 경우는 몇 % 할인입니까? 할인이 되고, 그 외에 국민체육센터에 근무하는 직원가족은 할인대상이 포함되지 않는 걸로 알고 있습니다만, 그런 이야기가 많이 들리니까 확인하시고 조치를 좀 취해 주셨으면 합니다.
동식
서동식문화예술회관장
알겠습니다.
승일
이승일위원
자체적으로 국민체육센터는 스스로도 어렵다고 이야기를 하면서도 그런 부분들을 갖다가 좀 등한시 하는 게 아닌가 싶은 그런 생각이 많이 듭니다.
동식
서동식문화예술회관장
확인해 보고 조치를 하도록 하겠습니다. 참고로 사용료 감면규정에 제8조에 나와 있는 내용을 보면 국가유공자는 50%, 그 다음에 독립유공자도 50%, 그 다음에 국민기초생활보장법에 의한 수급자가 50%, 그 다음에 장애인 1급부터 3급까지 장애인과 보호자 1명도 포함이 되는데 이 분도 50%, 그리고 65세 이상 노인은 30%, 다자녀 가정의 부모가 20%, 수영장을 사용하는 13세 이상 50세 이하의 여성 10% 이런 내용은 있는데 국민센터 직원가족에 대해서는 감면규정이 없습니다. 그 부분은 우리가 확인해 가지고 조치를 하도록 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
348페이지에 문화강좌 프로그램 개발 실적이라고 나와 있어 가지고 문화강좌가 이루어지고 있는데요. 물론 이 강좌는 강사를 초빙하고 어울림문화공원 그 안의 어떤 실을 이용해서 한다고 알고 있습니다. 지금 여기에 수강생이 수강료 내는 것과 강좌를 열었을 때 강사료가 자체에서 해결이 됩니까? 아니면 여기도 마이너스 입니까?
동식
서동식문화예술회관장
예산 범위 내에서 이렇게 자체적으로 해결이 됩니다.
향혜
손향혜위원장
예산이라는 것은 우리 구의 돈이 투입이 됩니까? 아니면 수요자 부담으로서 다 해결이 됩니까? 211명의 수강생이 낸 돈으로 물론, 인제 거기에 전기세라든지 사용하는 실 사용료까지는 받지 않을 겁니다만, 강사료를 충당할 수 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
지금 강사수당과 예를 들면 수지침, 수맥, 색소폰 연주 이런 것은 강사수당이 들어가는데 재료비는 특별히 들어가는 것은 없습니다. 그렇기 때문에 강사수당은 우리 예산으로 나가고요. 그 다음에 수강료를 기본적으로 100%는 아니지만 적정한 수준의 수강료를 조금 받습니다. 예를 들면 색소폰 같은 경우는 5만원, 한달에.
향혜
손향혜위원장
아, 제 이야기는 5만원을 받아서……
동식
서동식문화예술회관장
세입으로 들어옵니다.
향혜
손향혜위원장
들어오면 그 돈과 수강료 강사비가 이콜(equals)은 되느냐 아니면 우리 구 예산이 더 들어가느냐 그걸 계산해 보셨습니까?
동식
서동식문화예술회관장
우리 구 예산이 조금 더 들어가는 걸로 됩니다.
향혜
손향혜위원장
이러한 것을 운영을 하려면 수강생이 좀 많다면, 활성화 된다면 우리 구 예산을 아낄 수 있다고 생각하고, 제가 왜 질문을 드리느냐 하면 저 역시도 풍수와 수맥을 들어본 적이 있습니다. 그러면 거기에 강사료하고 거기 들으러 오는 사람하고의 수강비하고 보면 제가 볼 때는 그 한 과목만 보더라도 아마 마이너스가 될 것이다, 그래서 어떤 강의를 시행하려고 하면 좀더 홍보를 하고 거기에 합당한 강사를 해서 우리 구의 예산이 자꾸만 이렇게, 지금 공연하는데도 마이너스가 많이 되잖아요. 그래서 될 수 있는 데로 무조건 구 예산을 어울림문화공원을 차려놓고 계속적으로 이렇게 지출만 해나간다면 너무나 큰 손실이 안 되겠습니까? 물론 우리 문화와 교육을 살린다는 이런 부분도 있지만 사실 굉장히 우리 영도구로써는 힘든 어떤 단체, 아니면 힘든 부분이라고 생각됩니다. 그러한 부분에서 노력이 있어야 되지 않을까 이러한 문화강좌 프로그램과 역시 공연도 마찬가집니다만, 이러한 것들에서 우리 구비를 어떻게 하면 좀 아낄 수 있을까 그런 생각에서 안타까움에서 말씀드립니다. 또 관장님께서는 이게 플러스 마이너스 해서 계산을 해보셨는지?
동식
서동식문화예술회관장
제가 7월 1일 이후로 갔는데요. 제가 하반기에 바리스타 같은 경우는 공모사업으로 한 거고요. 내년부터는 위원장님 말씀대로 우리 문화예술회관이 수익사업을 하는 수익회관은 아닙니다만, 열악한 재정을 감안해서 수요자 중심으로 우리가 문화강좌를 해서 가급적이면 적자가 나지 않도록 그렇게 홍보를 널리 해서 강사료라든지 이런 것도 우리가 예산을 감안해서 많은 인원이 수강이 될 수 있도록 이렇게 내년부터는 충실하게 내실 있게 운영이 되도록 그렇게 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
예, 감사합니다. 어쨌든 공연에 대한 것은 저도 이해가 되요. 그렇지만 이런 문화강좌 같은 것은 자체적으로 강사료와 수요자의 수강비가 어느 정도 맞아 떨어지고, 그 건물을 사용하고 여러 가지 부대시설을 쓰는 것은 가능하지만 여기서 자체적으로 해결이 되야 안 되겠나, 언제까지나 계속적으로 구비를 계속 쓰는 방향으로만 가서는 안 되지 않겠나, 이런 분야라도. 그런 생각에서 말씀드렸습니다. 다른 위원님들 질의해 주십시오. 예, 이승일 위원님.
승일
이승일위원
한 가지 더 여쭤보도록 하겠습니다. 제가 들리는 이야기, 대관문제 때문에 한 가지 여쭤보겠습니다. 대공연장이나 소공연장 하루 어디서 대관을 했을 때 아니면 기획공연이나 있을 때 다른 공연장의 대관을 중복적으로 안 해줍니까?
동식
서동식문화예술회관장
다시 한번 말씀해 주십시오.
승일
이승일위원
그러니까 저녁때 대공연장에서 공연이 예약이 되어 있다, 낮에 소공연장을 대관을 하고 싶다 이랬을 때 대관을 안 해주는 경우가 있었습니까?
동식
서동식문화예술회관장
그런 것은 아니고요. 다만, 소공연장이 있고, 대공연장이 있는데 조명이 필요하거나 음향이 필요할 경우가 있습니다. 그러면 중복해서 하게 되면 우리 인력이 조명담당자 한 명, 음향담당자 한 명이 있기 때문에 중복해서는 대관하기는 곤란하지만 그렇지 않은 경우는 저희가 한 푼이라도 수익사업을 해야 되니까 적극적으로 대관을 해주고 있습니다.
승일
이승일위원
그런데 그 부분에 대해서 불만을 가지고 계신 분이 있더라고요, 듣기로. 그날 저녁 때 대공연장 공연이 있고, 우리가 필요한 시간은 낮인데 대관을 안 해주더라는 이야기가 몇 분한테서 제가 들은 적이 있습니다.
동식
서동식문화예술회관장
그런데 그런 경우는 거의가 장소를 별개로 하기 때문에 인력과 장소가 중복되지 않는 한 저희는 적극적으로 대관을 해주고 있습니다.
승일
이승일위원
안 그래도 가동율이 61%라고 되어 있는데 되도록이면 가동율을 높이기 위해서라도 아무리 어려운 조건이라도 대관은 별다른 애로사항이 없는 한 해 주는 게 원칙이 아닌가 싶은 생각이 들어서, 제가 몇 분한테 워낙 그 이야기를 많이 듣다보니까 오늘 기회가 되서 여쭤보려고 한번 물어본 겁니다.
동식
서동식문화예술회관장
가급적이면 중복이 되더라도 우리가 대체인력이 음향을 할 수 있다든지 이런 식으로 교육을 시켜 가지고 대관을 더 많이 해줄 수 있도록 해서 한 푼이라도 우리가 수익사업을 해야 되지 않느냐 저는 그렇게 생각하고 앞으로도 그렇게 노력하도록 하겠습니다.
승일
이승일위원
앞으로 그런 이야기 안 나오도록 해 주시기 바랍니다.
향혜
손향혜위원장
예, 이경춘 위원님.
경춘
이경춘간사
주말 잘 보내셨습니까, 관장님. 어려운 여건 속에서도 항상 우리 문화예술의 본거지인 문화예술회관을 운영하신다고 항상 노고가 많으십니다. 그 부분에 대해서 감사의 말씀을 먼저 드리도록 하겠습니다. 가벼운 질문 먼저 하도록 하겠습니다. 우리 359페이지 보면 공연장 대관현황이 있습니다. 여기 보면 소공연장도 물론이고 대관료가 좀 너무 차이가 많습니다. 여기에 대해서 답변을 좀 부탁을 드리도록 하겠습니다. 어떤 것은 1만 원짜리도 있고 그죠? 소공연장인데도 어떤 것은 26만 원짜리도 있고 그렇네요? 답변을 부탁드리도록 하겠습니다, 왜 1만원인지.
동식
서동식문화예술회관장
우리 영도문화예술회관 운영 조례에 보면 대공연장 그리고 소공연장, 야외공연장, 연습실, 전시실, 강의실, 시설별로 구분이 되어 있고요. 그 다음에 시간대별로 오전, 오후, 야간 이렇게 또 구분이 되어 있습니다. 그래서 대공연장 같은 경우에 오전에는 평일 날 13만원, 토·일요일·공휴일은 30만원, 오후에는 18만원, 30만원. 야간에는 25만원, 30만원, 이것은 조례에 딱 정해져 있기 때문에 조례대로 우리가 더 이상 가감할 수도 없고 규정대로 징수를 하고 있습니다. 다만, 감면규정이 조금 있습니다. 행사라든지, 우리 구청장이 주관하는 행사라든지 중요하다고 구청장이 감면해줘야 된다, 필요하다고 인정되는 경우에 조례의 규정에 의해서 이렇게 감면을 해주고 있습니다.
경춘
이경춘간사
알겠습니다. 앞전에 작년에 행정사무감사 할 때도 지적이 되었던 부분인데요. 밖에 야외에 공연장이 있지 않습니까? 그 쪽 누수관계는 다 해결이 되었죠?
동식
서동식문화예술회관장
지금 전체 우리 하자가 294건 중에서 한 100여건 남아있고요. 오늘도 지금 건설업체에서 상주를 해가면서 지하주차장의 크렉이 간다든지 그런 부분을 손을 보고 있는데 근본적으로 몇 가지 하자가 심해서 여러 가지 진도가 조금 늦고 있습니다. 그래서 계속해서 하자를 보수하고 있습니다.
경춘
이경춘간사
그 쪽에 보면 며칠 전에 야외결혼식이 있었더라고요. 참 보기 좋았습니다. 그리고 이런 부분도 하나의 우리의 수입차원에서도 발굴하는 면에서 보면 좋은 생각을 하셨고 그런 쪽으로 많이 이루어져야 되지 않겠나 하는 생각을 개인적으로 가졌었습니다. 그리고 이 때까지는 공연 쪽에만 취중 하셨는데 영화 쪽으로도 다각적으로 하시는 부분도 제가 보기에는 신선한 아이디어라는 생각을 많이 했습니다. 일단은 운영이 어떻게 되든 차후의 문제지만 그런 아이디어를 내셨다는 부분에 대해서는 기발하고 괜찮았다는 생각을 가지고요. 잘 운영하셔 가지고 우리 문화예술의 한 장을 꼭 이루어주시기를 바랍니다. 그런데 제가 밑에 그 때 그 이전에도 몇 번 가봤는데요. 야외공연장 그 쪽에 보면 너무나 깨끗합니다, 밖에서 보면. 위에서 보면 깨끗하게 정리가 잘 되어 있고 거기서 공연 같은 것을 하면 참 좋겠다는 생각을 많이 했었는데요. 지금현재는 야외공연이 그렇게 많이 없죠?
동식
서동식문화예술회관장
지난여름에는 우리가 연극을 한번 했습니다. 처음으로 했고, 이경춘 위원님 말씀대로 지난번에는 전통혼례식을 했었고요. 야외공연장을 활성화해서 활용도를 높이려면 기본적으로 맞구조라든지, 그러니까 햇빛을 차단하고 바람을 어느 정도 조금 차단하는 시설을 보완해야 되겠다는 필요성을 느꼈습니다. 그래서 우리가 예를 들어서 반달형 맞구조로 해서 햇빛을 막는다든지 그리고 도서관 쪽에는 소음이 가급적이면 안 가도록 그렇게 음향, 소음이 도서관에 부정적인 영향이 미쳐서는 안 되기 때문에 그런 부분도 감안해서 야외공연장을 활성화 하려면 전반적인 추가적인 시설이 필요하다 이렇게 생각이 됩니다.
경춘
이경춘간사
제가 지적하고 싶었던 부분은 딱 한 부분인데요. 지금은 제가 그 쪽 현장을 갔다온 지 한 2주가 넘었습니다. 지금은 해결되었는지 어떻게 되었는지 모르겠지만 모든 행사 때 한번씩 들러보면 밑에 비를 피할 수 있는 구조가 있지 않습니까? 천정에는 분수대가 있고 밑에 보면 좌석으로 쫙 되어 있는 데가 있잖습니까? 그 쪽에 보면 낙서가 너무 심하게 되어 있던데요. 제가 입으로 표현을 못할 정도로 우리 청소년들이 해놓은 낙서인 것 같은데 그림이라든지, 그런 부분이 있던데 그런 부분은 즉각즉각 조치가 안 된 부분이 왠지 모르겠습니다. 너무 그 그림 같은 것은 민망해서 제가 공연할 때 객석에서 오시는 분들이 그런 걸 보고 어떻게 판단할까 걱정도 많이 되던데요.
동식
서동식문화예술회관장
그런 볼썽사나운 부분이 있던데 그런 부분은 즉각즉각 청소요원을 투입해서라도 가급적이면 즉시 해결이 될 수 있도록 하겠습니다. 도서관을 이용하는 학생들이 특히, 야간에도 많이 이용하다 보니까 그런 취약시간대에 관리가 잘 안 되는 부분이 없잖아 있습니다. 그래서 좀더 적극적으로 그런 부분을 해결할 수 있도록 청소용역을 시켜서라도 해나가도록 그렇게 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
그러겠습니까? 남의 물건을 훔치는 것도 문제지만 훔칠 수 있게끔 방조를 하는 그런 부분도 분명히 책임이 있다고 보거든요. 예를 들어서 낙서를 할 수 있게끔 음침하게 되어 있다고 그러면 거기다가 조명을 하나 설치한다든지 아니면 다른 방안이라도 있으면 청소년들이나 이런 우리 구민들이 거기 가서 그런 행동을 하지 않게끔 우리가 미리 사전에 예방하는 것도 중요하다고 생각합니다. 그런 부분에 힘을 많이 써주시기 바랍니다. 그리고 오늘 오후에 다른 일정 때문에 빠듯 하시다고 그러는데요. 저희들도 제가 질문드릴 게 상당히 많은데 간단간단하게 답변을 해주시면 빠르게 넘어가도록 하겠습니다. 330페이지에 보면 영도문화예술회관 어울림문화 회원제 운영이 있습니다. 2010년도 3월부터 12월까지는 유료회원, 무료회원 합쳐 가지고 1,041명인데 2011년도는 물론 다 안 지나갔습니다만, 너무 감소 폭이 큽니다. 474명, 56% 정도가 줄어든 것으로 나오는데요. 여기에 대해서 회원확보 방안이라든지 왜 줄어들었는지에 대해서 간단하게 설명 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
저희가 공연을 안정적으로 하기 위해서는 정기회원이 필요하다고 생각합니다. 처음에 우리가 개관을 해서 정기회원을 확보할 때는 가급적이면 적극적이면서 공격적으로 회원을 확보했습니다. 그 분들에 대해서 인센티브도 공연료 50%이하로 파격적으로 다른 곳에는 한 30% 정도 이렇게 됩니다. 그런데 우리는 개관한지 얼마 안 됐기 때문에 50% 파격적으로 줬는데 앞으로 정상적으로 된다면 저희도 할인율을 인센티브를 한 30% 낮춰야 되지 않느냐 이런 생각하면서 회원은 계속해서 확충해야 된다고 생각하는데 저희가 확충하는 방법이 SNS나 또는, 공연 보러 오시는 분들한테 신청서를 드리면서 이렇게 홍보를 하고 있습니다. 앞으로는 저희 SNS를 통해서도 소셜네트워크를 통해서도 이렇게 적극적으로 확보를 하겠습니다. 갱신하는 갱신회원이 좀 부족한 면이 없지 않아 있습니다. 그 분들이 날짜를 정기회원제가 1년이기 때문에 1년이 지나고 나면 갱신을 해야 되는데 저희들이 안내를 해드리고 있습니다. 그런데 그것을 계좌로 입금해야 되기 때문에 번거로운 부분이 좀 있습니다. 그런 부분에서 조금 갱신이 안 되지 않느냐 그래서 저희가 고민을 솔직히 하고 있습니다.
경춘
이경춘간사
그렇죠. 받는 부분도 소액결재니까 휴대폰 결재라든지 간단하게 이런 부분도 연계를 해서 수요자가 어떻게 하든 편하게끔 볼 수 있도록 만들어줘야 회원제라든가 많이 늘어나리라 봅니다.
동식
서동식문화예술회관장
앞으로 갱신회원에 대해서 편리한 방법으로 입출입이 될 수 있도록 이렇게 연구를 해서 회원확보에 적극 노력을 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
그리고 입장료 구입하는 부분도 인터넷 상으로도 할 수 있는 방안을 마련하신다고 했는데요. 다 되어 있죠?
동식
서동식문화예술회관장
지금 그동안에 수기로 전화를 받아서 했는데 내년 예산에 저희가 요청을 해놓았습니다. 반영이 된다면 내년에는 인터넷 상으로도 본인이 좌석도 신청할 수 있고, 원하는 장소를 할 수 있도록 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
그리고 329페이지에 보면 공연협찬 및 마케팅 쪽에 업체명이 쭉 나와 있습니다. 물론 전제는 있습니다. 한정된 인원이 있기 때문에 관리하기도 많이 벅찬데 제가 이런 요구가 좀 불편부당한 면도 있습니다. 하지만 우리 영도 어울림문화공연이 좀더 발전하기 위해서는 한정되어 있는 우리 영도에 있는 이런 기업체뿐만 아니고 외부에서도 많이 협찬을 받아서 올 수 있게끔 하는 그런 쪽도 필요하다고 보는데 관장님 생각은 어떠십니까?
동식
서동식문화예술회관장
저희 영도는 제조업체가 특히, 조선과 관련해서 기자재 업체들이 많지만 인원이 소수 인력이 많습니다. 대기업은 한정되어 있고요. 그래서 저희가 단체구매를 할 수 있도록 적극적으로 마케팅을 하고 있습니다. 그래서 우리 영도 대기업 위주뿐만 아니라 중구나 서구 쪽에서도 가급적이면 단체구매가 될 수 있도록 마케팅을 하겠습니다만, 접근성에 있어서 상당히 애로사항이 있습니다. 그런 부분을 어쨌든 인적자원을 최대한 활용해서 협찬업체를 많이 할 수 있도록 하겠습니다. 특히, 올해 같은 경우는 21개 업체에 1,300만원 이상 저희가 확보를 했습니다.
경춘
이경춘간사
고생하셨습니다. 그런 부분도 그렇고 금방 말씀하신 접근성 말씀하셨기 때문에 제가 거기에 대해서도 질의를 드리도록 하겠습니다. 질의 플러스 바램입니다. 우리 영도어울림문화공원이 동삼동쪽에 치우쳐 있다 보니까 실질적으로 우리 남항동에 있는 지역주민들도 실제로는 가기가 좀 번거로운 부분이 많습니다. 하물며 외지에 있는 분들은 더더욱 힘드리라고 봅니다. 그러면 거기에 맞추어 가지고 여건이 된다고 그러면 우리 셔틀버스라도 중요한 그런 게 있으면 돌았으면 하는, 그런 여건이 된다고 그러면 아이디어 차원에서 한 가지 말씀을 드려보도록 하겠습니다. 이것은 답변 안 하셔도 됩니다. 그렇게 좀 될 수 있으면 수요자 중심의 그런 공연예술을 펼쳐주셨으면 하고, 다음에 공연내용을 제가 봤어요. 공연내용을 쭉 보니까, 물론 예산상의 문제가 수반이 되기는 하지만 10대, 20대, 30대, 40대 주부, 장년층 이렇게 나누어져 있는 부분이 보입니다. 보이는데 너무 문화예술 쪽에도 보면 뭐랄까요. 정적인 부분에 많이 치우쳐져 있는 프로그램이 많아요, 공연이. 그러다보니까 그런 쪽에 원하시는 분들한테는 욕구를 많이 해소할 수 있는 부분이 되지만 쉽게 말씀드려 가지고 조금 청소년들이 좋아할 수 있는 대중적인 인지도가 있는 이런 분을 모셔와 가지고 한번씩 예산이 많이 따르기는 하겠지만 한두 번 정도라도 개그콘서트 말고요. 이런 부분도 동적인 부분도 많이 가미할 수 있는 그런 프로그램을 좀 개발해 주셨으면 하는 바람을 가지고 있습니다. 관장님, 어떻게 생각하십니까?
동식
서동식문화예술회관장
저희가 1년 기획예산 공연비가 1억 2,000 정도 됩니다. 광복동 롯데백화점 문화홀의 한달 공연기획료가 1억 3,000입니다. 그런데 지금 우리가 ‘나는 가수다’, 또는 ‘위대한 탄생’, 우리나라는 지금 오디션 시대다 이렇게 해도 과언이 아닐 정도로 우리 젊은 청소년들이 음악에 대한 여러 가지 열정을 불태우고 있는 기회들이 많습니다. 그러다보니 가수들의 몸값이 TV에 출연하기 전하고 후하고 엄청난 차이가 납니다. 그래서 섭외하기가 너무나 저희 예산하고 안 맞습니다. 그래서 방금 이경춘 위원님 말씀대로 저도 공감을 합니다. 젊은 애들을 한번 불러와서 우리 문화예술회관의 질도 좀 높이고, 같이 우리 문화예술회관에 와서 이런 공연을 할 수 있다 하는 것을 보여주고 싶은 마음 간절합니다. 현실 예산이 너무나 안 맞기 때문에 꿈같은 어떤 생각밖에 없습니다. 그래서 앞으로는 저희가 좀더 내년에는 인근의 그러니까 저희가 이번에도 김해에 가서 협의를 하려고 울산, 김해 인근의 역세권하고 MOU를 해 가지고 서로 이렇게 공동기획으로 하는 방법도 한 가지 방법이 아니겠는가 그래서 그런 쪽으로 잔머리를 굴리고 있습니다.
경춘
이경춘간사
좋으신 생각입니다. 그런 잔머리는 굴리면 굴릴수록 좋다고 생각되고요. 그 공공성을 가미해서 그 분들을 초청하는 것도 한 방법이 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 금방 말씀하신 대로 전부다 연계를 해서 그런 분들 초청을 하는 것도 괜찮고, 공공성을 띄어서 하는 것도 괜찮지 않겠나 하는 그런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 어찌됐든 우리 영도에 오면 영도 어울림문화공원은 젊음이 느껴지게끔 젊은이들을 많이 데려올 수 있게끔 하는 방안을 찾아봐야, 찾을 수 있어야 앞으로의 미래도 훨씬 밝다고 생각합니다. 거기에 대해서 우리 관장님의 노력을 조금 더 부탁을 드리도록 하겠습니다. 자, 인제 본격적으로 국민체육센터에 대해서……
향혜
손향혜위원장
잠깐만요. 그러면 감사를 중지하고 5분간 휴식시간을 가진 후 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 10시23분 감사중지 10시32분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 문화예술회관 소관사항에 대하여 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 예, 박성윤 위원님.
성윤
박성윤위원
과장님, 지하수 사용에 대해서 간단히 지금 진행되고 있는 사항을 말씀하여 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
지금 어울림문화공원에는 지하수가 2개의 고무가 있습니다. 하나는 저희 문화예술회관 쪽에 하나가 있고요. 하나는 장애인복지관 쪽에 하나가 있습니다. 처음에 우리 문화예술회관 쪽에 있는 지하수는 깊이가 200m고 장애인복지관 쪽은 100m로 되어 있습니다. 저희가 문화예술회관하고 두 개 다 사용용도가 문화예술회관은 민방위용입니다. 민방위용으로 굴착하도록 되어 있고요. 그런데 장애인복지관은 과거에 상공부연수원 때부터 ’79년도부터 지하수가 개발이 되었던 겁니다. 그래서 그 동안 관리가 제대로 안 되어 있었고요.
성윤
박성윤위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 작년부터 지하수 사용을 하면 예산도 많이 절감도 되고 이렇게 되는데 정수처리장치 이야기가 작년부터 나왔었거든요. 그러면 뭔가 이런 걸 설치해 가지고 말 그대로 예산을 절감하는 사업을 진행해야 되는 것 아닙니까?
동식
서동식문화예술회관장
제가 지하수 비교분석 자료를 먼저 박 위원님한테 드리고, 위원님들한테 한 장씩 드리면서 제가 설명을 드리겠습니다. 저희가 그 동안에 지하수 개발을 위해서 여러 가지 노력을 좀 했습니다. 왜냐하면 사용하는 것도 중요하지만 그게 오히려 사용을 잘못해 가지고 역기능이 만약에 안 한 것보다 못하다 하면 문제가 있기 때문에 그래서 수질이라든지 이게 말 그대로 유용한지 분석을 해봤습니다. 비교자료를 위원장님 가지고 계시죠?
향혜
손향혜위원장
예.
동식
서동식문화예술회관장
제가 설명을 좀 드리겠습니다. 어울림공원 내에 지하수가 2개고요. 그 옆에 옥사이드까지 비교를 했습니다. 그래 가지고 그 3개를 비교를 했는데 굴착 깊이하고, 지름하고, 그 다음에 동력장치, 양수능력, 용도, 음용여부 신고 준공일자가 이렇게 나와 있고요, 그 다음에 3개를 같은 세로로 수질검사 결과가 나와 있습니다. 수질검사 일반세균 총대장균, 그리고 암모니아 질산, 경도, 철, 탁도 이렇게 쭉 나와 있습니다. 그 비교분석자료를 보면 첫째 어울림문화공원에는 음용여부는 음용이 가능합니다. 음용은 일단 가능한 걸로 나와 있고요. 그런데 수질검사 결과에 보면 빨간 색깔을 보면 총 대장균이 보건환경연구원에서 검사를 한 겁니다. 검출이 나온 겁니다. 대장균이 나왔는데, 영웅생명이라고 어디냐 하면 옥사이드를 관리하는 영웅생명에는 검출이 안 된 걸로 나와 있습니다. 그리고 탁도가 저 밑에 보면 보건환경연구원에는 0.49로 나와 있는데 비해서 영웅에서는 12. 23으로 나와 있습니다. 기준이 1 이하가 되어야 되는데 기준보다 훨씬 높습니다. 그래서 이런 것을 봤을 때 음용이 가능하냐 아니면 수영장으로 넣었을 때 배관에 부정적인 영향을 줄 수 있는지 예를 들면 이것을 오랫동안 사용하다 보면 배관에 동맥경화 현상으로 그 안에 녹이 슨다든지 이런 문제가 있습니다.
성윤
박성윤위원
그런데 과장님, 잠깐만요. 통상적으로 우리가 어디로 가나 음용이 가능하다 그러면 우리가 모든데, 사실 음용이 가능한데 다른데 문제가 있다면 이게 사실 답변이 이상하지 않습니까? 음용이 가능하면 통상적으로 어떤 곳에라도 다 사용할 수 있는 물이라고 생각하는데요?
동식
서동식문화예술회관장
그래서 세부적으로요, 수질검사 결과를 보고 우리가 정확한 수치를 보고 이야기해야 되지, 그냥 막연한 그런 상식적인 말씀보다는 수치를 가지고 우리가 근거가 나와 있기 때문에 이것을 가지고 대체를 해야 되지 않느냐 이래 생각이 됩니다.
성윤
박성윤위원
그래서 이런 검출이 되고 이러니까 기존 수돗물을 사용하던 그대로 사용할 것이다는 이야깁니까?
동식
서동식문화예술회관장
그게 아니고요. 그래서 이 문제를 보완해 가지고 내년부터는 우리가 시설을 보완해서 정화장치를 해서 사용하겠다는 겁니다.
성윤
박성윤위원
작년에 우리한테 답변하실 때는요. 실지로 예산 한 1억 5,000 정도만 투입을 하면 정수처리장치를 시설을 해서 그렇게 하면 1년에 예산 5,000만원 정도는 절약을 할 수 있다 이런 쪽으로 답변을 했거든요? 그래서 시설을 빨리빨리 조치를 취해 가지고 하든가 해야지.
동식
서동식문화예술회관장
그래서 저희가 1억 5,000이면 예산이 너무 많이 들어가기 때문에 5,000만원 정도로 해서 약식으로 해서 시설을 보완해서 하게 되면……
성윤
박성윤위원
약식으로 하면 어떤 식으로 보완한다 말입니까?
동식
서동식문화예술회관장
배관 전체를 정화를 할 수 있도록 하는 것하고 일부분만, 전체를 하는 게 아니고요. 시설이 문화회관도 있고, 도서관도 있고, 문화체육센터도 있고, 이런 전체를 돌 수 있는 배관에다가 정화를 하게 되면 시설비가 많이 들고, 그냥 체육센터 안에 수영장만 들어가는 그 관만 정화시설을 하게 되면 그만큼 돈이 적게 듭니다.
성윤
박성윤위원
그런데 기존 이야기해왔던 1억 5,000만원 정도 예산은 그러면 한 일부분입니까, 전체입니까?
동식
서동식문화예술회관장
전체입니다.
성윤
박성윤위원
전체 같으면 그렇게 많은 돈이 아니잖습니까? 실제로 5,000만원 정도 예산을 절약하게 되면 3년만 이렇게 하면 충분히 할 수 있는데 이런 것은 누가 보더라도 예산을 올리더라도 타당한 겁니다. 그렇지 않습니까?
동식
서동식문화예술회관장
그렇게 하면 좋기는 하지만 현실적으로 예산을 반영하기도 어렵고요. 그 다음에 우리는 가급적이면 예산을 좀 절약하기 위해서……
성윤
박성윤위원
아니, 이런 부분은 추경이라도 해 가지고 이런 것은 빨리 시설을 보강해야 될 문제같구만요, 누가 보더라도. 작년에도 이 문제 때문에 이야기를 많이 나누었었거든요. 그래서 그런 쪽으로 빨리 시설개선이 이루어져서 예산 정말 좀 절약을 했으면 좋겠습니다.
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇게 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
관장님, 그렇게 하시겠다는 겁니까?
동식
서동식문화예술회관장
예, 우리가 연수장치를 최소한 해 가지고 내년부터는 지하수가 용량의 한계가 좀 있습니다. 1일 사용하는, 지하실에서 나오는 물의 한계가 있거든요. 그래서 그것을 최대한 활용할 수 있도록 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
그러면 여기에 나오는 대장균 같은 것도 그렇지만 여러 가지 탁도, 경도, 철분 이런 것에 대한 문제점은 없습니까?
동식
서동식문화예술회관장
정화 연수시설을 하면 호환이 가능하다……
향혜
손향혜위원장
연수시설을 할 때 물량이 굉장히 많잖아요, 여기 지금. 하루에 사용하는 물 양이. 그 연수시설이 다 감당할 수 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
그러니까 상수도하고 지하수하고 같이 써야 됩니다. 지하수만은 양이 작습니다. 돌아가면서 써야 됩니다.
향혜
손향혜위원장
관장님께서 면밀히 검토를 하셔야 될 것 같습니다. 참말 이걸 해서 경제성이 있는가, 그리고 또 문제점은 없는가, 배관에 문제점이 생기지 않을 것인가, 연수시설의 완벽도, 이런 것을 모두 생각하셔 가지고 철저한 사전 검사를 하고 해 가지고 이게 시도가 되어야 되지 않겠나…… 그런데 여기 보면 그 앞에 영웅생명하고 보건환경연구원하고 두 군데서 했는데 두 군데의 그것이 조금 다르게 나옵니다. 그죠? 수치가. 보건환경연구원이 좀더 꼼꼼한 것 같은 생각이 드네요, 제가 볼 때.
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇습니다.
향혜
손향혜위원장
그러면 그런 부분에서 한군데를 더 정해서 확실하게 해본다든지, 좀더 신빙성이 있는 연구소에다가 맡겨 가지고 그것도 연구하고 그렇게 해서 1억 이상 드는 것이기 때문에 굉장히 신중하게 접근을 하시고, 또 세월이 많이 갔습니다, 실제적으로. 그런데 저희들 입장에서 볼 때는 이런 노력을 더 해서 그 동안의 어떤 자료가 여기에서 한 걸음 더 나가서 확실히 나와야 될 것 같다, 지금 좀 늦은 감이 있고, 지금 박성윤 위원님께서도 말씀하시는 게 만약에 이걸 시행해서 경제성이 없다든지, 문제점이 더 생긴다든지 배관에 문제점이 생긴다면 안 하는 것만 못한데 박성윤 위원님께서도 무조건 하자는 것이 아니고 확실히 검토해 가지고 이것에 대한 확고한 답이 나올 때 빨리 서둘러야 되지 않겠나, 그런데 이러한 확고한 답을 빨리 유도하지 않는 것 같습니다. 거기에서 지금 질의를 하신 것 같아요. 박성윤 위원님, 맞습니까? 그런 방향으로 뭐든지 탄탄하게 다져서 시행해야 되니까. 예, 이경춘 위원님.
경춘
이경춘간사
작년에도 이 문제에 대해서 우리가 이야기를 많이 나누셨고요, 작년에 관장님 오시기 전에 계셨던 관장님도 필요성을 절절히 역설을 하셨습니다. 하셨는데도 불구하고 아직까지도 이 부분에 대해서 명확한 답이 안 나왔다는 부분에 대해서 유감의 뜻을 표하고요. 조금 있으면 예산안에 대해서 심도 있게 이야기를 나눌 겁니다. 나누면 그 이전에 이 지하수 개발에 대해서 경제성이 있는지, 양은 얼마나 되는지, 이 부분에 대해서 우리가 예산을 이만큼 투입했을 때 이 정도의 효과를 볼 수 있다든지 하는 그런 보고서를 저희 의회에 내실 수는 있겠습니까?
동식
서동식문화예술회관장
알겠습니다.
경춘
이경춘간사
언제까지 내시겠습니까? 약속을 좀 하시죠. 그것을 보고 저희들도 예산을 이번에 증액을 시켜드리든지 어떤 식으로 할 테니까요.
동식
서동식문화예술회관장
이것은 현재 저희가 보건환경연구소하고 영웅생명 두 군데 검사를 했는데 위원장님 말씀처럼 한 군데 더 해 가지고 종합적인 것이 나온 결과를 저희들이 제출하도록 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
다른 것은 조사가 다 된 부분이죠? 물의 양이라든지.
동식
서동식문화예술회관장
예. 기본적인 것은 다 되어 있습니다. 지금 두 군데 결과만 가지고 할 수는 있으나 좀더 신중하게 우리가 접근하기 위해서 한군데 더 추가로 해 가지고 보고서를 다음달까지……
경춘
이경춘간사
다음달까지 하면 예산 끝나버리지 않습니까?
동식
서동식문화예술회관장
이 예산은 저희가 구 예산이 아니고 우리가 감가삼각비로 할 수도 있습니다.
성윤
박성윤위원
감가삼각비는 어디서 나오는 겁니까, 체육센터에서?
동식
서동식문화예술회관장
체육센터에서 나오는 감가삼각비가 1억 3,000이 있거든요. 그것을 가지고 우리가 할 수도 있으니까……
향혜
손향혜위원장
체육센터에서 1억 3,000이 있고 앞으로 1년 또 만기가 되면 다시 또 들어 올거죠?
동식
서동식문화예술회관장
예.
경춘
이경춘간사
알겠습니다. 그러면 다음달까지 저희 의회에 보고서를 부탁드리도록 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
수질의 양도 측정하셔야 될 겁니다.
경춘
이경춘간사
전부 다 이래 가지고 포괄적으로 우리가 얼마 정도 투자하면 어느 정도의 이득을 보겠다, 향후. 이런 부분도 면밀하게 보고서를 작성을 해서 해 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
예.
경춘
이경춘간사
국민체육센터에 대해서 여쭤보도록 하겠습니다. 우리가 어떤 계약을 할 때 사적이든 공적이든 계약서에 준해서 모든 걸 다 하게 됩니다. 그러면 우리가 국민체육센터하고 저희하고 계약서가 뭔지에 대해서 먼저 그 때는 제가 의원으로 있지 않았기 때문에 어떤 협약서가 있는지, 어떤 계약서가 있는지, 어떤 계획서가 있는지에 대해서 꼼꼼하게 살펴본 게 있습니다. 그래서 여기에 대해서 서로 제가 국민체육센터를 감사를 했던 입장에서 우리 관장님께 감사가 잘못됐다는 부분을 지적하고 싶은 게 아니고, 어떤 부분에 대해서 우리가 보완을 하자는 측면에서 말씀을 드리는 거니까 그런 부분에 유념을, 큰 명제는 그겁니다. 유념을 하시면서 제가 몇 가지 질문을 드리고 그에 대해서 간단간단하게 답을 하여 주시기 바랍니다. 먼저 협약서에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 제5조에 보면 위탁형태와 비용부담 등이 있습니다. 여기 보면 제5조 2항에 보면 ‘을은 국민체육센터 위탁운영자 선정 심사 시 출연 약속한 시설운영자금 2억원을 협약과 동시에 갑이 인정하는 국민체육센터 시설회계에 별도 공용계좌를 개설, 현금으로 입금 조치하여야 하며, 집행 시에는 사전에 갑과 협의하여 집행한다’고 되어 있습니다. 잘 보셨으리라고 생각이 됩니다. 그러면 저희들 여기에 앉아 있는 의원뿐만 아니고 모든 사람들도 보면 이 2억원이란 돈이 일반적으로 이야기하는 우리의 보증금으로 생각했지 시설운영자금이라고는 생각 못했습니다. 그리고 설사 시설운영자금으로 쓰여졌다 하더라도 여기에 보면 집행 시에는 사전에 갑과 협의하여 집행한다고 되어 있습니다. 그러면 제가 시설운영자금 집행 내역을 봤습니다. 내역을 봤는데, 여기에 보면 자기들 급여부터 시작해서 보험료, 현수막, 다과 이런 부분, 전부다가 포함이 다 되어 있습니다, 그죠? 세금 내는 것뿐만이 아니고 컴퓨터 구입하는 것, 헬스복 제작하는 것, 기자재 구입하는 것까지 제가 입이 딱 벌어질 정도로 이런 부분을 시설운영자금으로 다 썼습니다. 그러면 내가 시설운영자금을 내놓고 운영을 한다고 그러면 국민체육센터를 운영을 못할 사람이 누가 있겠습니까, 관장님? 자, 좋습니다. 그러면 시설운영자금은 우리가 처음에 애초에 계약할 때 잘못 계약을 했다고 칩시다. 어차피 넘어간 거니까 넘어가도록 하겠습니다. 그러면 집행 시에는 사전에 갑과 협의하여 집행 한다 그랬는데 협의한 사실이 있습니까? 이걸 물품을 하나 살 때 협의한 사실이 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
국민체육센터에 대해서는 제가 지난 7월 1일자로 왔기 때문에 자세하게 내용을 잘 파악을 못하고 있습니다. 양해를 해주신다면 그 동안에 오래 근무했던 담당 계장이 내용을 저보다도 자세히 알고 있기 때문에 답변을 계장이 하면 어떻겠나 이렇게 생각이 드는데 양해를 해주시면 안 되겠습니까?
경춘
이경춘간사
7월 1일부터 근무하셨으면 7, 8, 9, 10, 11 거의 5개월 동안인데 아직까지 우리 가장 중요한 부분은 물론 어울림문화센터를 전체적으로 관장하는 거지만, 그 중에서 국민체육센터 같은 위탁기관에 대해서는 더욱 더 빨리 신속하게, 정확하게 알아야 될 필요가 있다고 보는데 아직까지 안 됐다고 하니까 심히 유감스러운 마음이 드네요. 그 부분에 대해서는 우리 위원장님께 허락을 얻으시면 그렇게 해도 저는 무방하다고 생각하도록 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
예, 그러면 계장님께서 말씀하십시오.
경춘
이경춘간사
계장님께서 답변을 좀 해주시겠습니까?
그러면 다시 받으셨다고 했는데 얼마를 받았습니까?
산출근거는 어디서 나옵니까? 왜 2,570만원을 받았습니까?
향혜
손향혜위원장
지금 51번에 보증보험료 여입, 그 항목이죠?
경춘
이경춘간사
기본적으로 이 분들의 생각은, 마인드 자체가 저는 문제가 많다고 생각 되요. 물론 감시감독하고 있는 저희들 입장이 잘못되어 있기 때문에 그분들이 자기들 나름대로의 주관적인 관점에서 다 이런 부분을 예산을 쓰고 이런 부분이 있을 것 같아서 더욱더 철저한 감사를 요구를 드리고요. 그리고 이 부분에 대해서는 제가 이야기했다시피, 계장님도 이야기했다시피 집행 시에는 분명히 협약서에 사전에 갑과 협의하여 진행한다고 나와 있는데도 불구하고, 안 나와 있기 때문에 이런 부분에 대해서는 전체적으로 다시 환수를 해서 전체 자금을 환수를 해서 거기에 맞게끔 원래 협약서에 나온 대로 다시 집행하는 게 맞지 않나 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 여기에 보면요, 시설운영자금 집행내역을 보면 정말 한심합니다. 도장 하나 파는 것까지 해 가지고 도장이 몇 개인지 모르겠는데 도장 파는 것부터 시작해 가지고 거울 산 것, 정말 한심하기 짝이 없습니다. 이런 부분을 우리한테 이야기하면 우리가 들어주겠습니까? 먼저 협의해 가지고 이 돈을 쓰겠다 하면?
그 때 관장님의 결재를 받고 추인을 해줬다 말입니까?
어디요? 청장님도 결재를 했습니까?
향혜
손향혜위원장
제가 그 부분에 대해서 한 가지 말씀드리면 시설운영자금이잖아요, 이 자체가? 그런데 왜 급여를 지불하는 걸 인정을 합니까? 물론 그것은 2009년도, 국민체육센터가 들어와서 바로 자기들 그 달부터 11월 달에 기타급여하고 직원급여하고 한 1,200만원 정도 되겠네요. 이렇게 지급을 했는데 이 항목 자체가 인정이 안 됩니다. 급여를 시설운영자금에서 지불하는 걸 허용하는 것은 안 된다고 생각합니다. 안 된다고 생각하고, 그 다음에 또 안 되는 항목이 회원용 음료구입, 도장은 뭐 시설이라고 봅시다. 그런데 음료구입하고……
경춘
이경춘간사
많습니다, 그 외에도. 배송료 이런 것도 시설운영자금에 포함되지 않잖습니까?
향혜
손향혜위원장
시설운영자금에 합당한 것만 인정을 해야지, 아무리 변호사 아니라 우리 변호사라도. 직원급여와 다문 돈이 10원이 지출됐더라도 합당하지 않는 항목의 것을 우리가 인정할 수는 없어요. 수정해야 된다고 생각합니다. 그리고 또 하나 이어서 질문은, 지금현재 655원이 남은 것 맞습니까? 관장님, 2억에서 655원이 남은 것 맞습니까?
앞으로는 어떻게 할 겁니까? 만약에 시설운영자금이 들어간다면?
그러면 처음부터 ‘운영자금’이라고 해야지, 시설운영자금은 아니지 않습니까, 그죠?
경춘
이경춘간사
아니, 말이 아니고 협약서가 중요한 거죠. 협약서에 따라 가지고 모든 걸 집행하셔야지. 그냥 이런 것 보고 전부다 합의를 봐드리면 어떻게 합니까?
향혜
손향혜위원장
그러면 앞으로는 돈이 655원밖에 안 남았으니까 여분의 돈이 없지 않습니까? 없으니까 자기들이 시설운영자금이 들 때에는 자기들 플러스 된 돈에서 사용한다 이런 이야깁니까?
그러면 만약에 자기들 시설에 문제가 생겼을 때 상수도, 하수도 하는 것도 자기들이 할 겁니까?
그러면 감가상각비는 1년에 얼마를 받을 수 있는 겁니까?
성윤
박성윤위원
그런데 앞으로는 시설개선 자금이나 이렇게 필요한 것이 있으면 어쨌든 감가상각비 여기에서 지출이 가능할 수 있다는 지금 그런 이야기죠?
아니, 그런데 지금 잔액이 600원밖에 안 남았다면서요. 앞으로 시설보강이나 기타 구입을 하려고 그러면 무슨 돈 가지고 합니까?
결론적으로 수입 들어오는 데서 거기 내에서 보강시설도 하고?
그게 결론적으로 돈이 수입 지출이 균형이 안 맞았을 때는 아무래도 거기서 수입보다 오히려 많은 시설을 요할 때는 결론적으로 감가상각비에서 지출이 되야 된다는 말 아닙니까?
그러니까요. 결론은 아, 이러이러 해 가지고 말 그대로 남는 돈은 1,000원밖에 없는데 1,500원이 들어가면 결론적으로 감가상각비에서 투입을 해야 되잖습니까, 결론은?
향혜
손향혜위원장
이어서 질문하겠습니다. 그러면 우리가 국민체육센터에서 수입을 잡을 수 있는 돈은 감가상각비뿐입니까? 아니면 적정인원 2,700명 정도 월 회원이 되면 플러스 마이너스 제로점 해서 거기서 회원수가 더 많아지면 수입이 늘어날 것인데 거기에 대한 우리 영도구의 수입은 없습니까?
예, 제가 염려하는 것은 만약에 감가상각비에서 우리가 정수시설을 지하수를 개발한다 합시다. 그러면 분명히 국민체육센터는 수도세가 나가지 않을 겁니다. 지하수요금 거기에 사용되는 돈만 들어갈 겁니다. 그러면 굉장한 돈이 한 5,000만원 정도 수입이 잡아질 겁니다. 그러면 거기에 따른 잉여금이 많이 생길 것 아닙니까? 거기에 대한 우리도…… 영도구가 뭐 하러 지하수를 개발해 주겠습니까? 국민체육센터 잘 되라고 하는 것 물론 그것도 우리가 되야 되겠지만 결국 우리가 나중에 좀더 영도구의 구비를 확충하는 방안으로 지하수를 개발하자는 것 아니겠습니까? 그러면 거기에 따른 잉여금의 수입도 앞으로 기할 수 있어야 되지 않습니까? 아닙니까?
동식
서동식문화예술회관장
그 잉여금은 지하수를 개발해서 절약한 만큼 잉여금으로 남는 것이 아니고요. 독립채산제기 때문에 그 돈 가지고 다른 운영비로 쓸 수가 있습니다. 그래서 잉여금이 안 나올 수도 있습니다. 계산적으로는 그게 맞는데요. 그 돈 남았으니까 자기들이 필요한 운영비로 또 쓴다 말입니다.
향혜
손향혜위원장
쓰는 것은 협의를 해야죠.
동식
서동식문화예술회관장
그게 독립체산제거든요. 그래서 우리가 위탁을 주는 겁니다.
향혜
손향혜위원장
만약에 시설운영자금에서 집행을 할 때는 갑과 을이 다시 을은 갑에게 결재를 받아야 되지 않습니까? 그런데 만약에 앞으로 우리가 시설운영자금이 655원밖에 남지 않았기 때문에 앞으로 자체 내에서 자기들이 시설운영자금을 쓸 것 아닙니까? 그 때는 을이 갑에게 결재를 받는다든지 하는 부분이 없이 시행됩니까? 그렇다면 잉여금이 남았을 때 자기들 마음대로 쓸 수 있지 않겠어요? 그러면 영도구는 항상 무일푼으로 될 가능성이 있기 때문에 만약에 시설운영자금이 제로가 된다 하더라도 항상 을은 갑에게 어떤 시설을 할 때는 협의를 해야죠. 자기들 마음대로 시설할 수는 없죠.
동식
서동식문화예술회관장
그래서 자기들 예산을 편성하거든요? 예산서대로 저들이 운영을 해야 되고요. 예산과목을 변경한다든지 할 때는 저희들한테 사전에 협의를 해야 되고요. 그 다음에 그 외적인 사항은 아까 말씀하신 것처럼 잉여금이 좀 남았다 해 가지고 회계절차상 장부상으로 연말정산 해 가지고 그 돈이 남으면 잉여금으로 들어오는데 중간에 다른 용도로 자기들이 필요하다고 해 가지고 써버리면 잉여금이 안 나올 수도 있습니다. 그런데 그것을 인정해 주느냐 안 해주느냐 하는 것은 변호사 자문을 구하니까……
향혜
손향혜위원장
그러니까 제가 말씀드리는 게 시설운영자금에 집행내역을 할 때 계약한 것과 마찬가지로 앞으로도 을은 갑에게 어떤 시설운영자금을 사용할 때는 허락을 받아야 된다, 결재를 받고 시행해야 된다는 게 계속적으로 유효해야 된다고 생각합니다.
동식
서동식문화예술회관장
시설을 개보수 하거나 이런 것은 저희가 하는 건데 체육센터를 운영하면서 시설과 관계없이 운영하는 운영비로 쓴다면 그것은 저희가 터치할 수 있는 권한이 없습니다.
향혜
손향혜위원장
그러면 항상 돈이 우리가 지하수를 개발해준다 하더라도 자기들이 딴데 남은 돈을 다 써버린다면 그렇게 할 필요가 뭐가 있겠느냐 이런 생각도 드네요.
동식
서동식문화예술회관장
그런 생각도 있습니다. 그럴 수도 있습니다.
성윤
박성윤위원
혹시 작년 2011년도에 잉여금 발생한 것이 있습니까? 11년도 총 결산 해 가지고.
그런데 이번에 과장님 아시다시피 부산의 사하구, 금정구 이런 데서 지금 체육센터 문제 때문에 사회적인 이슈가 되고 그랬잖아요. 저는 다른 것보다도 물론 이 근본적인 계약형태를 바꾸지 않고는 해결할 방법이 없다고 봅니다. 왜 그러냐 하면 이 사람들이 출연금을 2억원을 내고 들어와 가지고 자선사업 하는 것도 아니고, 그에 대한 뭔가 그들 뒤로 돈을 빼내야 되는 그런 사항이 보니까 계약이 그렇게 되어 있더라고. 결론적으로 그러면 어떤 사람들이 말 그대로 나중에 이야기하겠지만 물품계약을 하는데 심지어 거꾸로 행정을 하고 있어요. 2,000만원 이하 이런 식으로 해 가지고 그것은 수의계약 이런 데서 뭔가 이익을 빼내 가지고 3년 후에 나갈 때 자기가 2억의 투자 이상으로 뭔가 수입을 맞춰 나가려고 하다보니까 근본적으로 부조리가 생길 수밖에 없는 구도더라고요, 보니까. 물론 나중에 이야기는 다시 하도록 그렇게 하겠습니다.
향혜
손향혜위원장
예, 이경춘 위원님.
경춘
이경춘간사
빨리빨리 넘어가도록 하겠습니다. 시간이 한정되어 있는 관계로, 안 그러면 갔다 와서 저녁에 또 하든지 그랬으면 하는 바램을 가지고는 있습니다. 아까도 말씀드렸다시피 여기 나온, 전체적으로 제가 볼 때는요. 국민체육센터에 위탁을 줘서 운영을 하는 것은 마찬가지지만 거기에 대해서 투명하게 갈 수 있는 부분을 만드는, 길을 닦는 것은 우리 관장님께서 어쩔 수 없이 많이 힘을 쓰셔야 되지 않나 하는 그런 생각을 가지고 있습니다. 그런데 지출내역에 보면 주먹구구식으로 한 내용이 많습니다. 예를 들어서 현금으로 한다고 그러면 당연히 체크카드로 그어야죠. 어디 식대라든지 안 그러면 물품을 산다든지, 큰 금액이 아니면 금방 박성윤 위원님이 말씀하신 것처럼 2,000만원이 넘어가면 당연히 입찰을 해야 되고, 그 이하는 투명하게 체크카드를 긁던지 어떤 식으로든 지금 우리가 하고 있는 시스템 그대로만이라도 접목을 해야 되는데도 불구하고 전부다 현금으로 다 했어요. 월별로 뭉텅이로 돈 몇 백만 원 꺼내 가지고 거기에 맞춰 가지고 전부다 했다는 그런 의혹밖에 생기지 않습니다, 제가 볼 때는. 물론 아니겠지만. 그런 길을 우리 관장님께서 좀 만들어주시기 바라면서 이것은 총평입니다. 전체 다 보니까 다 그렇더라고요. 현금 지출한 게 너무 주먹구구식으로 나와서 그런 부분은 충분히 바꾸어 주시기 바랍니다. 그리고 협약서에 보면 6조 3항에 ‘재 임대에 따른 임대기간은 을의 위탁운영기간 내로 하여야 한다’고 되어 있습니다. 그리고 이것 계약서가 있나요? 지금현재 식당하고 편의점, 그 옆에 보면 커피전문점이 있던데 그 세 가지가 다 계약서가 있나요?
동식
서동식문화예술회관장
국민체육센터하고 을하고의 계약서가 있습니다.
경춘
이경춘간사
그것은 우리에게 협의가 있어야, 승인이 있어야 되는 부분이잖아요, 그죠? 승인한 부분이 있으면 그걸 주시던지 안 그러면 계약서를 보여주시기 바랍니다. 자료요구를 드리겠습니다. 여기도 분명히 나와 있습니다. 7조 3항에도 보면 ‘다만, 편익시설, 식당 매점에 한해서는 갑의 승인을 받아 대여할 수 있다’고 되어 있습니다. 승인한 내역이 있으면, 분명히 주먹구구식으로 해도 된다고 이야기는 안 했을 거라고 저는 보여 집니다. 그러면 대여할 수 있다고 되어 있는 부분에서는 규정이 있다든지 안 그러면 서면으로 되어 있는 근거가 있으면 저한테 좀 부탁을 드리고 그에 대해서 어떻게 생각하는지 관장님 말씀을 부탁드리겠습니다.
동식
서동식문화예술회관장
일단 저희들 계약기간이 내년 11월 30일까지기 때문에 지금현재 예를 들면 중국관 신세계도 11월 30일까지로 되어 있습니다.
경춘
이경춘간사
그러니까 우리가 서면으로 승인해준 근거가 있습니까? 있으면 저한테 이야기해 주시고, 그 외에도 편의점하고 커피전문점 승인을 다 했다는 규정을 저한테 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
사본을 드리겠습니다.
경춘
이경춘간사
그리고 7조 5항에 보면 ‘을은 갑의 승인을 받아 재 위탁에 따른 임대보증금 시설을 별도 공용계좌를 개설 보관하여야 하며’ 되어 있습니다. 자, 이 부분은 끊어서 공용계좌를 개설 보관해야 된다고 했는데 별돕니다, 임대보증금은. 공용계좌 확인해 보셨습니까? 별도의 공용계좌를 가지고 있다는 걸?
이것도 사본 좀 부탁드리고요. 그 다음에 ‘위탁기간 만료 시 임대보증금을 즉시 반환하여야 하고 월 임대료는 시설회계에 입금시켜 관리비용에 충당하여야 한다.’ 이것도 분명히 확인해 보셨죠? 확인했으리라고 봅니다. 그 다음에 6항에 나와 있는 시설대장 장비 비품 비치관리 하는 것 확인해 보셨나요?
알겠습니다. 여기도 마찬가집니다. 제12조에 보면 예산 및 결산보고가 있는데요. 연도계획서 예산안 전부다 받아보셨나요?
연도계획서하고 예산안도요?
받아보셨나요? 알겠습니다. 물론 여기 12조 2항에 나와 있는 부분도, 결산보고서도 받으셨죠?
그런데 여기에 보면 누가 복사를 하셨는지 모르겠는데 ‘안 받았음’ 하고 별표를 쳐놨는데?
이 규정대로 한 것은 아니고 좀 늦게 들어왔단 말이죠, 우리 협약서보다?
알겠습니다. 이런 부분은 잘 하시리라고 믿어 의심치 않습니다. 17조에 보면 협약이행보증금이 있습니다. 현금으로 하셨나요, 보증보험증권으로 하셨나요?
증권사본도 부탁을 드리도록 하겠습니다. 협약서에 대해서는 잠깐 넘어가도록 하겠습니다. 수탁운영 계획서가 있습니다. 모든 것을 운영할 때는 협약서도 중요하지만 우리가 수탁운영을 어떻게 어떻게 하겠다는 이런 하나의 약속입니다, 계획서는? 그죠, 관장님? 여기에 보면 가장 큰 문제점이 뭐냐 하면 여기에 하고 있는 부산사회체육센터가 이사회라든지 안 그러면 운영자문위원회 안 그러면 여기에 나와 있는 고문현황이라든지 이런 것 보면 영도분이 한 분도 안 계세요. 맞죠?
동식
서동식문화예술회관장
예.
경춘
이경춘간사
어떻게 우리 영도 국민체육센터를 운영하는데 있어 가지고 우리 영도의 모든 걸 대변할 수 있는 사람이 아무도 없게끔 계속 놔둡니까? 뭘 영도의 현실을 알아야지 그에 대해서 잘못된 점 지적을 하고 이렇게 이렇게 해주셨으면 좋겠다는 부분을 이야기할 수 있는데요. 제가 보니까 아무도 안 계세요, 영도에 있는 분들은. 이 많은 분들 중에.
동식
서동식문화예술회관장
재단법인 부산사회체육센터가 역사가 좀 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 영도분들이 아마 안 계신 것은 이미 체육센터가 우리 국민체육센터를 운영하기 전에 이미 조직이 만들어져 있었기 때문에……
경춘
이경춘간사
안 그러면 이걸 위원회라도 하나 설치하셔 가지고 그에 대해서 우리 영도구민들이 어떤 불편사항을 느낀다 이런 소통의 창구라도 있습니까, 지금? 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
그런데 국민체육센터에 대한 것은 저희가 수시로 지도감독을 하기 때문에 불편함이라든지 이용객의 소통 이런 것은 즉시즉시 저희가 시정조치를 하고 있습니다, 조직하고 상관없이. 이것은 모적인 단체고요, 그 밑에 하부적인 조직으로써 국민체육센터의 부사장이, 센터장이 있기 때문에 실무적인 차원에서 저희가 다 하고 있습니다. 그래서 이것은 형식적인 것이지 국민체육센터하고는 큰 의미가 없다고 보시면 됩니다.
경춘
이경춘간사
관장님이 다 보고 계신다고 그러면 제가 할 말이 없습니다. 할 말이 없는데, 거기에 나와 있는 분들의 여러 가지 여건을 들을 수 있는 창구라도 마련한다고 그러면 요즘 사회의 가장 큰 화두가 소통인데 그런 부분도 좀 만들어주셨으면 하는 바램을 가져봅니다. 우리가 위에서 커피를 한잔 먹거나 왔다갔다하는 회원들이 이야기를 하는 걸 들어보면 그렇게 썩 잘 돌아가고 있는 것 같지 않는 내용인 것 같습니다, 전부다 이야기를 들어보면. 그래서 그런 부분을 영도 거주민의 입장에 서서 많이 이야기할 수 있는 부분도 만들어주셨으면 하는 바램을 가져봅니다.
향혜
손향혜위원장
이경춘 위원님 말씀에 이어서 저도 역시 그런 것은 동의합니다. 아무리 관장님이 회원들이 이런 불만을 가지고 있을 것이다, 아니면 몇 사람에게 하는 것 보다는 좀더 확실하게 소통될 수 있는 시스템을 만들어야 된다고 생각이 됩니다. 그래서 그런 것을 해놓으면 관장님이 밖에서 듣는 것보다는 좋을 것 같습니다.
동식
서동식문화예술회관장
국민체육센터 내의 운영위원회라는 것은 앞으로 내부적으로 조직하는 것은 바람직한데요. 지금 여기서 말씀드린 재단법인 사회체육센터운영위원회는 이것 하고는 별개의 것입니다.
향혜
손향혜위원장
지금 별개면 이경춘 위원님 말씀도 그렇고 저 역시도 그런데 혹시 사용자들의, 또는 영도구민의 불편한 사항이나 또는 희망사항 이런 것을 들을 수 있는 그러한 운영위원회를 하나 구성할 수 있도록 하면 좋지 않겠나……
동식
서동식문화예술회관장
건의를 해서 가급적이면 그렇게 운영이 되도록 조치를 해보겠습니다.
향혜
손향혜위원장
막간을 이용해서 감사를 받아 가지고 감사결과에 대해서 몇 가지 지적사항이 있는데 희망사항은 앞으로 2,000만원 초과물품 시에 수의계약을 체결하는 일은 절대 없어야 되겠죠? 이것은 꼭 시정이 되어야 되는 부분이고요. 그 다음에 물품관리대장과 시설관리대장을 오늘 가져오신 것 있으면 저한테 보여주시기 바랍니다. 그리고 앞으로 직원채용 시에 신원조회는 꼭 실시하도록 해서 거기에 여자분들도 많고 이런데 어떤 문제가 발생해서는 안 되니까 이런 것은 꼭 시행이 되어야 된다고 봅니다. 그러면 물품관리대장과 시설관리대장을 저한테 보여주십시오.
동식
서동식문화예술회관장
오늘은 물품 비품관리대장을 가져온 것은 없고요, 별도로 드리겠습니다.
향혜
손향혜위원장
국민체육센터에 대한 겁니다?
성윤
박성윤위원
예, 관장님. 아까 답변에 지도감독을 잘 하고 계신다고 그러니까, 작년에 감사를 해서 이렇게 많은 지적사항이 나왔잖습니까? 예를 들어서 2,000만원 이상 수의계약 등 여러 가지 지적된 사항이 많습니다. 올해 지금 거의 대충 감사가 끝나고 말 그대로 취합만 하면 된다고 그랬는데 올해는 개선이 많이 됐습니까?
동식
서동식문화예술회관장
저희가 판단하는 것은 초창기보다는 많이 개선이 되었습니다.
성윤
박성윤위원
아니, 초창기보다 작년에 감사를 할 때 지적사항이 상당하게 여러 가지 있네요, 보니까. 예산 부적정에 용역계약체결 부적정이라든지 물품, 여러 가지 문제점 제기된 게 올해는 어떻게 이런 게 개선이 되었습니까? 구체적으로 좀…… 올해 감사를 해보니까 어땠습니까?
아니, 제가 그걸 말씀드리는 게 아니고 가령 하나 예를 들어서 우리가 물품구입하고 이럴 때 2,000만원 이상은 수의계약 하는 부분은 얼마든지 입찰이 가능하지 않습니까?
그러면 올해는 2,000만원 이상의 물품구입이나 이런 것은……
없습니까?
향혜
손향혜위원장
이경춘 위원님.
경춘
이경춘간사
머리 식히는 의미에서 하나식품 거기에 대해서는 이제 회수가 다 되었나요? 저희들이 받을 수 있는 것은? 거기에 대해서 말씀을 해 주십시오.
동식
서동식문화예술회관장
하나식품이 2009년 12월 21일부터 2010년 12월 20일까지 1단계로 계약을 한번 했고요. 1년을 한번 했고요, 그리고 2차년도에 2010년 12월 21일부터 2011년 올해 12월 20일까지 계약이 되도록 그렇게 됐었습니다. 그런데 지금 처음에 하나식품이 입주하면서 계약금을 선납을 했었는데 처음에 계약자와의 관계 또, 입찰 이런 과정에서 응찰자가 많이 없었고, 운영관계에 있어서 자꾸 딜레이가 되다 보니까 우선 하나식품을 계약자로 하면서 운영을 하면서 수익사용료를 내도록 그렇게 융통성 있게 한다고 아마 한 것 같습니다. 그것은 회계절차상 잘못된 것 같습니다. 그래서 지금 중간에 어쨌든 하나식품이 부도가 나는 바람에 이런 문제점이 있는데 채권액이 총 1억 1,794만원 정도가 채권액이 있습니다. 법정관리에 들어가 있어 가지고 이 부분을 지금 국민체육센터에서 변제요청을, 법정관리 신청을 해 놓고 있는 상태입니다.
경춘
이경춘간사
국민체육센터에 대신 구상권을 행사하셨나요?
동식
서동식문화예술회관장
저희가 아직까지는 구상권을 행사할 단계는 아닌 것 같습니다.
경춘
이경춘간사
자체적으로 해결하는 것을 지금 보고만 계신 부분이네요? 해결은 잘 될 것 같습니까?
동식
서동식문화예술회관장
현재로써는 예견이 불투명합니다.
경춘
이경춘간사
그러면 어떤 방안을 강구하셔야죠. 만약에 이걸 못 받는 경우도 생각을 해서 어떤 사회체육센터에 임대료에 대해서 가압류를 해 놓으신다든지 어떤 부분에 대해서 조치를 취해야 될 것 같은데요?
동식
서동식문화예술회관장
그 부분에 대해서 저희들도 고민을 하면서 민사관계이기 때문에 우리 고문변호사님을 찾아뵙고 자문을 구했습니다. 그런데 그게 협약서에 독립채산제로 되어 있기 때문에 국민체육센터에서 소모비로 해서 처리를 한다든지 자기들이 적정하게 처리를 한다면 우리가 잉여금으로 남아야 그걸 받을 수 있는데 잉여금으로 처리 안 하고 소모비 처리를 한다면 그 자체도 우리가 받을 수 있는 입장은 아니다라는 그런 자문을 받았습니다.
경춘
이경춘간사
처음부터 관리감독을 잘못했다는 말씀이시네요, 그죠? 그런 부분에 대해서는?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그런 부분입니다.
경춘
이경춘간사
하아, 참…… 이 문제는 좀 있다가 이야기 하도록 하겠습니다. 또 하나 여쭤보도록 하겠습니다. 여기 수탁운영계획서에 보면 59페이지에 보면 그게 있습니다. 노인전문체육센터를 운영하겠다고 나와 있습니다. 그런데 지금 노인전문체육센터를 운영하고 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
지금 당초 수탁운영계획 제안서의 내용에 59페이지에 이경춘 위원님께서 질문하신 노인전문체육센터 운영 관계는 노인전문체육센터라 해서 별도로 운영하는 것은 없고요. 다만, 스포츠바우처라 해서 구청이나 고신대학교, 상리초등학교, 절영초등학교 이런 쪽에서 바우처 사업으로 요청이 오는 것에 대해서는 저희 체육센터에서 그걸 인정을 하고 지원을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
경춘
이경춘간사
바우처하고 이 노인전문체육센터하고는 전혀 별개의 사업이잖아요?
동식
서동식문화예술회관장
별개라고 말씀드릴 수도 있습니다.
경춘
이경춘간사
바우처는 여기도 계획서에는 있잖아요. 제가 왜 물어보느냐 하면, 제가 암만 거기 가봐도 노인전문체육센터를 운영한 적이 없어요. 운영한 적이 없으면 협약서 대로 안 했다고 그러면 우리가 그러면 관리감독을 해야 되는 우리가 한번이라도 이야기한 적이 있습니까? 이대로 하라고. 왜 안 하냐고.
동식
서동식문화예술회관장
그런데 인제 이것은 제가 말씀드리기는 죄송합니다만, 제안 할 때는 이렇게 제안을 했는데 우리가 제안한 이후에 협약을 할 때 제안서 내용을 협약서 내용에 담아서 구체화해서 협약을 했어야 되는데 그게 결행이 된 것 같습니다.
경춘
이경춘간사
아니, 우리가 이야기는 할 수 있잖아요. 너희가 이렇게 계획서를 가지고 우리가 이렇게 너희를 낙점을 했는데 왜 이렇게 안 하느냐, 계속 이야기는 할 수 있잖아요. 그런 부분 어떤 우리의 노력이 있었는지 어떤 성과가 있었는지를 말씀해 달라니까요, 지금? 그냥 계획서가 있으니까 안 되면 안 되는 데로 있으면 안 된다는 말씀이지요. 그러면 이런 계획서 같은 것을 우리가 받을 이유가 없지요. 계획서를 보고 다 평가를 하지 않습니까? 이대로 자기들이 운영을 하겠다는 것 아닙니까? 서로간의 약속인데요.
동식
서동식문화예술회관장
이 부분에 대해서는 앞으로 우리가 내년 11월 30일까지 계약기간이 만료가 1차로 됩니다. 3년이 되서요. 앞으로는 이런 부분을 좀더 세심하게 챙겨 가지고 반드시 제안된 내용은 제안내용 대로 실행이 될 수 있도록 꼼꼼히 챙기도록 그렇게 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
내년이면 3년인데 계약 끝나는데요?
동식
서동식문화예술회관장
앞으로 그렇게 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
좀 그렇게 해주시기 바랍니다. 자, 그러면 60페이지도 한번 여쭤보겠습니다. 영유아 스포츠 전문화교육이라고 해서 하겠다고 자기들이 이야기를 했습니다. 영유아 스포츠 전문화교육도 하고 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
이 부분도 마찬가집니다.
경춘
이경춘간사
마찬가지죠?
향혜
손향혜위원장
그러면 감사를 중지하고 5분간 휴식시간을 가진 뒤에 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 11시34분 감사중지 11시40분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오.
경춘
이경춘간사
중간에 가벼운 질문 하나 드리겠습니다. 아까도 잠깐 언급했는데요. 서구청에 가서 제가 며칠 전에 결혼식을 한번 참석한 적이 있습니다. 그런데 거기는 따로 웨딩홀이 구청 4층인가요, 3층인가요. 전문 웨딩홀이 따로 있더군요. 우리 구청에서 한다고 그러면 구민들의 인식이 그렇게 좋지만은 않습니다. 좋지만은 않은데, 지금현재 있는 우리 영도문화예술회관 같은 경우에는 어디 내놔도 빠지지 않는 훌륭한 시설을 갖추고 있다고 저는 개인적으로 자부를 하는데요. 이런 것을 활용을 해서 우리 구민들의 예식장으로 대여를 한다든지 만들어서 할 수 있는 방안도 조금 생각해서 새로운 수입원으로 발굴했으면 하는 그런 바램도 가지고 있습니다. 관장님 생각은 어떻습니까?
동식
서동식문화예술회관장
그 부분도 저도 공감은 합니다만, 구조 상 우리 문화대공연장이 보면 경사가 상당히 심합니다. 그래서 신랑신부가 들어왔을 때 어디로 들어올 것인가 저도 검토를 한번 해봤는데 여러 가지 구조여건 상 맞지를 않더라고요. 경사가 안전 상의 문제가 있습니다. 그래서 그런 부분을 좀더 적극적인 방안으로 검토는 해보기는 하겠지만 첫째 구조상의 안전상의 문제가 있습니다.
경춘
이경춘간사
절영홀은 되겠던데요?
동식
서동식문화예술회관장
절영홀은 객석이 작은데 거기는 분위기가 좀 아닌 것 같습니다.
경춘
이경춘간사
분위기를 우리가 만들면 되죠.
동식
서동식문화예술회관장
절영홀은 얼마든지 손님이 있다면 저소득층이라든지, 다문화가정이라든지 이런 쪽에 저희가 활용을 해볼 수 있는데 대공연장은 안전상의 문제가 있습니다.
경춘
이경춘간사
적극적으로 홍보를 부탁을 드리도록 하겠습니다. 계속 질문을 드리도록 하겠습니다. 국민체육센터하고 관내의 기업하고 연계를 해서 사회체육 활성화를 하는 부분이 있으면 말씀을 좀 해주시기 바랍니다, 지금현재.
동식
서동식문화예술회관장
저희가 주선해서 하는 것은 없습니다.
경춘
이경춘간사
국민체육센터에서 하고 있는 것, 관내 기업하고 여기 계획서에 나와 있기 때문에 제가 질문 드리는 겁니다.
동식
서동식문화예술회관장
현재 실적이 없는 걸로 알고 있습니다.
경춘
이경춘간사
휴우, 그러면 여기에 나와 있는 것처럼 전문지도자 육성과정을 만든다고 그랬는데 육성사업을 하고 있는 게 있습니까? (대답이 없자) 국민체육센터에서 지도자육성 사업을 하고 있는 게 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
지금 특별하게 하고 있는 것은 저희들 못 보고 있습니다.
경춘
이경춘간사
이 두 분 제가 말씀을 드렸는데요. 이 두 분이 그냥 우리가 계획서에 나와 있다고 실질적으로 그냥 이행만 하라고 하는 부분이 아니고, 실질적으로 우리 사회에, 영도구에 파급되는 효과가 굉장히 크기 때문에 제가 말씀드리는 거예요. 이런 부분 같은 경우에는 우리가 이야기해서 기업들이 떠나지 않는 그런 영도를 만들기 위해서는 이런 부분도 굉장히 중요하다고 저는 봅니다. 그래서 어떤 기관이 있으면 기관하고 연계를 해서 같은 장점을 서로 공유를 해서 상호 발전할 수 있는 기회를 가지는 부분이 중요하다고 보는데 이런 부분 같은 경우에는 관장님이 더더욱 이야기를 하셔 가지고 관내 기업하고 연계를 통한 사회체육센터를 만들 수 있게끔 적극적으로 이야기를 부탁을 드리도록 하겠습니다.
동식
서동식문화예술회관장
예, 서로 윈윈 하려면 할인 같은 것들이 또, 감면특혜가 좀 있어야 될 것 같고 그렇게 하려면 저희가 조례를 개정해야 되고 그런 부분이 있는데 앞으로 적극적으로 감면을 해주더라도 안정적인 차원에서, 서로 윈윈하는 차원에서 적극 추진할 수 있도록 저희가 지도 권장을 하도록 하겠습니다.
경춘
이경춘간사
위에서 이야기했던 관내기업과 연계를 통한 사회체육 활성화를 문제점으로 꼽았다고 그러면 두 번째로 이야기한 지도자육성 사업은 우리 구민들을 대상으로 하는 부분이기 때문에 제가 더 중요하다고 봅니다. 기업도 중요하지만 구민들을 위해서 우리 영도구에 있는 구민들이 지도자가 됐을 때 이 지도자들이 다시 우리 영도구민을 위해서 봉사할 수 있다고 그러면, 이런 사이클을 만든다고 그러면 훨씬 좋은 현상이 아닌가 생각이 들어서 이런 부분도 같이 안 되지만 그 분들은 전문적으로 육성할 수 있는 인프라가 충분히 갖춰져 있잖아요, 그죠? 실력도 있고 전문성도 있고. 그래서 이런 부분도 좀 적극적으로 이야기해 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
그런데 중요한 것은 수익이 일자리로써 가치가 있는가 그런 부분이 좀, 본인이 원해야 되기 때문에요, 주민 중에서.
경춘
이경춘간사
그렇죠. 어떤 수강 프로그램을 하나 만들면 어떤 전문가과정이라고 있으면 거기서 조금 더 전문가들이 이야기하면 아, 이 분들 중에 자기가 하기 싫으면 그만이니까 구민들 중에 안 하시면 그만이고, 그 외에 이 분 전문 적으로 해 가지고 아, 이게 내 적성에 맞겠다 그러면 그 중에서 두세 명만이라도 건질 수 있다고 그러면, 전문적으로 전문화 시킬 수 있다고 그러면 얼마나 저희들한테는 유익한 부분이겠습니까, 그죠? 그러면 나중에 이런 부분을 위탁을 안 준다 하더라도 이런 인적 네트워크가 쌓인다고 그러면 우리가 직접적으로 할 수도 있는 부분 아니겠습니까? 그러면 괜히 감사 받을 필요도 없고 항상 우리가 이야기하는 투명하게 할 수도 있는 부분도 되잖아요, 그죠? 그런 부분도 좀 이야기해 주시기 바랍니다. 그리고 소외계층을 위한 사업이 있으면 말씀을 좀 해주시기 바랍니다. 여기에 보면 소외계층을 위한 사업을 어떻게 하겠다고 구체적으로 많이 나와 있습니다. 나눔사랑캠페인 자원봉사대 운영, 그 다음에 센터장학생 선발이라든지, 무료건강강좌, 체육인재 시설 무료이용이라든지, 프로그램 무료특강이라든지, 더 나아가서 대학생 체육자원봉사단이라든지 어머니봉사단, 수영 프로그램 자원봉사단, 직원 봉사단, 이런 식으로 해 가지고 여러 가지로 우리 영도구의 지역사회에 봉사를 하겠다고 많이 나와 있는데요. 여기에서 했던 부분, 안 그러면 소외계층을 위해서 어떤 사업을 하고 있는지 답변을 부탁드리겠습니다.
동식
서동식문화예술회관장
2010년도에 동삼초등학교 2명, 봉삼초등학교 2명, 중리초등학교 2명, 상리초등학교 25명, 해동중학교 8명을 장학생을 선발해서 방학기간에는 시설을 무료로 이용할 수 있도록 그렇게 했습니다.
경춘
이경춘간사
아, 장학금을 준 게 아니고, 그냥 시설을 무료로 이용할 수 있게끔…… 이것은 제목처럼 장학생 선발은 아니다 그죠?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇습니다, 장학금이 아니고. 공짜로 사용해라 그런 식으로 했습니다. 명분은 장학생 선발입니다.
경춘
이경춘간사
또 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
올해 불우이웃돕기로 사랑의 쌀 전달을 하려고 올 겨울에 준비단계에 있는 걸로 알고 있고, 그 동안에 특별히 한 것은 없는 것 같습니다.
경춘
이경춘간사
다른 것은 다 몰라도 이런 부분은 우리가 관심을 가지고 이야기했으면 하는 아쉬움이 있습니다. 물론 바쁘신 일정 때문에 제대로 챙기지 못했다는 것은 어느 정도 일정부분은 저도 인정을 합니다만, 여기 나와 있는 제목만 너무 거창하게 나와 있는 게 아니고, 제가 볼 때는 부산사회체육센터가요. 이런 부분만 했어도 주민들한테 훨씬 더 공감대를 가지고 훨씬 더 존경을 받는 사회체육센터가 되지 않나 하는 그런 생각을 가져봅니다. 여기 나와 있는 것 제가 혼자 스스로 판단하기에는 약 2년 동안 세월이 흐르면서 한 두세 가지만 했어도 주민들한테 굉장히 좋은 호응을 얻었을 거라고 저는 봅니다. 그런데 지금 보니까 거의 아주 수동적으로 오는 장학생 몇 명만 무료로 해주는 것뿐이고, 사랑의 쌀도 마찬가지, 그냥 있는데서 잉여금 어차피 나가야 되니까 그걸 활용해서 자기들 수지에 맞게끔 예산투입 해 가지고 사랑의 쌀 전달하는 것 그런 것밖에 없잖습니까? 실질적으로 자기들이 나서 가지고 시간을 할애할 수 있는 게 아무 것도 없잖아요. 더 이상 제가 이것을 계속…… 관장님, 제가 이걸 보고 며칠 동안 질문할 거리를 다 만들어 가지고 이야기하려고 했는데요. 이걸 제가 계속 질문할 필요성을 못 느끼는 것 같아요. 전부 안 한 것밖에 없고, 실적이 없고 이러다 보니까…… 어떻게 이것을 받아들여야 됩니까? 자, 그러면 간단간단하게 물어보도록 하겠습니다. 여기에 자기들이 하겠다고 이야기했던 것 중에 구민들의 참여를, 활동을 좀 돕는 의미에서 범구민 걷기대회, 수영대회, 자전거축제, 등반대회, 각종 시범단 및 공연단 운영, 바자회 한 것 있습니까? 하나라도 한 것 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
자기네들이 수영대회를 하고는 있습니다, 자체적으로.
경춘
이경춘간사
수영대회 하나 했네요. 또요?
동식
서동식문화예술회관장
봉사단 운영 해 가지고 지난 2011년 3월 9일 날 태종대하고 봉래시장에 직원들하고 회원 해서 한 25명이 봉사활동을 했고, 남항시장에도 두 차례 걸쳐서 6월 달과 10월 달에 봉사활동을 한 걸로……
경춘
이경춘간사
어떤 봉사활동을 했습니까, 남항동에서?
동식
서동식문화예술회관장
청결활동이죠. 자연정화 활동이나 청결활동.
경춘
이경춘간사
남항시장에서 무슨 자연정화 활동을 합니까?
동식
서동식문화예술회관장
그 다음에 그 쪽에 가서 구매를 해준다든지, 전통시장 살리기 차원에서 물건을 직접 가서 사준다든지 그런 쪽으로……
경춘
이경춘간사
그런 것은 자원봉사단 운영하고 전혀 상관이 없잖아요, 물건 사주는 것하고. 제가 금방 드린 말씀은 범구민 참여활동을 말씀드리는 겁니다. 자원봉사대 운영하는 것은 소외계층을 위한 사업이고. (문화예술회관장 답변이 없음) 관장님, 더 이상 질문 안 하겠습니다. 질문 안 드리겠는데요, 우리가 관리감독을 하면서 이 부분에 대해서는 받아낼 수 있는 부분, 우리가 여건을 참여할 수 있는 부분, 그리고 우리가 수익을 만들 수 있는 부분, 이런 부분은 우리가 조금만 신경 쓰면 충분히 다 할 수 있잖아요. 제가 몇 날 며칠을 이 자료를 전부다 갖다 달라고 해 가지고 뭐 하러 보려고 하겠습니까? 이런 부분 때문에 제가 다 보려고 하는 것 아닙니까? 괜히 우리 국민체육센터 같은 관리를 하고 있는, 어울림문화공원에 계시는 관장님 이하 여러 계장님들께서 정말 얼마나 수고하시는지 우리는 충분히 다 알고 있습니다. 알고 있는데 이런 사소한, 이런 조그마한 신경을 쓰는 부분에 못 쓰기 때문에 우리가 할 수 있는 관리감독을 못하기 때문에 일을 열심히 하고 뒤에서 욕 듣는 이런 형편이 되지 않습니까, 지금현재 보면. 저는 정말 운영하는 것 보면 어떻게 저것을 운영하는지 정말 어떻게 보면 존경스럽기도 합니다, 어떤 때 보면. 그런데 그렇게 잘 하고 계시는데도 불구하고 국민체육센터 때문에 여러분들이 다른 부분에 대해서 질책을 듣거나 이런 부분들 보면 저도 개인적으로 화가 납니다. 열심히 하고 있는 게 눈에 보이는데도 불구하고…… 제가 더 이상 받았던 이런 질문을 다시 드린다는 것 자체가 무의미하다고 판단이 되고요. 다음에 이 이후에 감사가 있을 때 제가 다시 한번 여쭤보겠습니다. 보면 어떠한 조그마한 성과라도 낼 수 있게끔 우리 관장님 이하 계장님께서 많은 신경을 써주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
예, 잘 알겠습니다.
경춘
이경춘간사
이상입니다.
향혜
손향혜위원장
박성윤 위원님.
성윤
박성윤위원
관장님, 하나 확인할 것은 지금 우리 체육센터 재단법인 부산사회체육센터 다른 데도 운영하는 체육센터가 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
예.
성윤
박성윤위원
그러면 상당히 경험이 있는 센터……
동식
서동식문화예술회관장
지금 올림픽기념 국민생활관, 부산시에서 운영하는 데가 있고요. 그 다음에 서부산사회체육센터……
성윤
박성윤위원
제가 이걸 물어본 것은 그래도 노하우가, 상당히 경험이 있는가 알고 싶어서 물어봤고요. 덧붙여서요, 정말 이 정도 경험을 가지고 있는 업체가 들어와서 운영을 하고 있는데 지난 1, 2년간 우리 영도에 아까 지적사항 이런 문제점이 많이 발생했지 않습니까? 그러면 아까 제가 말씀드렸다시피 기존 계약형태에 뭔가 문제점이 있다고 말씀하셨는데 우리 관장님은 이런 부분에 어떻게 설명하시겠습니까, 계약형태 부분에 대해서?
동식
서동식문화예술회관장
실질 재단법인 사회체육센터의 모체는 경험이 많은데 각 여러 군데 예를 들어서 서부산사회체육센터 해운대 또는 엄궁사회센터 등 여러 군데……
성윤
박성윤위원
아니, 저는 그 말씀을 드린 게 아니고 이런 문제점이 많이 발생했는데 계약에 뭔가 형태가 문제가 결론적으로 있다고 보거든요. 아까 2억 출연금을 내고 들어오는 이런 계약형태가 잘못됐다고 저는 개인적으로 생각하는데 우리 관장님 생각은 어떻느냐 그것을 묻고 싶습니다.
동식
서동식문화예술회관장
그런데 제 생각은 최근에 운영하는 것을 보니까 여러 가지 여건이 어렵습니다, 국민체육센터가. 왜냐하면 동삼동 지역의 접근성도 떨어지고 또 최근의 여러 가지……
성윤
박성윤위원
아니, 저는 그런 부분을 말씀드리는 게 아니고, 우리가 적정수지는 회원이 한 2,600명, 700명 정도면 적정하다고 다 이야기하고 있지 않습니까? 그래서 그런 부분을 제가 말씀드린 것은 아닌데, 그래서 저는 계약형태를 뭔가 바꾸지 않고는 근본적으로 왜, 말 그대로 그런 출연금을 그렇게 맡기고 3년 동안 그 이상을 뭔가 수익을 뭐라도 하려고 하다 보니까 편법으로 아주 이런 모든 운영하는데 대해서 이런 문제점이 발생하지 않나 생각합니다. 우리 관장님의 생각은 계약형태가 근본적으로 관계가 없다는 그런 말씀이십니까, 그러면? 기존 출연금을 해 가지고 계약을 하는 형태가……
동식
서동식문화예술회관장
그것은 제가 볼 때는 크게 문제가 없다고 생각되는데 다만, 운영하는 사람들의 마음이 투명성 있게 운영을 해야 되고, 그 다음에 두 번째는 회계장부 관계 상……
성윤
박성윤위원
아니, 2억의 출연금 이상을 수입으로 가져가야 되는데 그러면 그런 것을 가져가기 위해서는 아무래도 이게 편법이 나올 수도 있고, 그렇지 않습니까? 그러면 처음의 출연금 2억은 어떻게 보충을 합니까? 저들도 영도에 기부하는 이런 것도 아니잖습니까? 어쨌든 2억을 투입을 해서 출연금을 내고 찾아가는 돈은 아니잖습니까? 처음에 우리는 그걸 찾아가는 돈 인줄 알았는데 찾아가지도 않는데 그런 계약에 대해서 나는 상당히 근본적인 계약방식을 바꾸지 않고는 근본적인 문제점을 해결하기가 힘들 것 같은데 그 생각을 우리 관장님은 어떻게 생각하시는지 제가 물었습니다.
동식
서동식문화예술회관장
그런데 출연금이라는 것은 우리가 처음에 누구나 할 때 안정적으로 하기 위해서는 어느 정도 기본 자본이 있어야 되는 것처럼 출연금은 어느 정도 있어야 된다고 저는 생각합니다. 초기자본이 안정적으로 수입이 되야 거기에 빨리 정착화 되고 활성화되지 않겠나 이리 생각이 듭니다. 수익을 벌어서 그걸 정상궤도에 활성화 하는 것은 상당히 어렵다고 생각이 되거든요.
성윤
박성윤위원
무리하게 또 1년에 한번씩 감가상각비까지도 마련해야 되고, 이런 과정에서 상당히 나는, 그런 것도 계약형태의 시스템에서 움직인다고 보거든요.
동식
서동식문화예술회관장
그런데 우리 구 입장에서는 재정이 열악하고 많은 예산을 투입하고 거기에 대해서 정상적으로 운영을 하기 위해서는 수익이 난만큼 그걸 다시 정상적으로 운영하는데 재투입할 수 있도록 여건을 만든다는……
성윤
박성윤위원
제가 답변을 이렇게 해달라고 부탁드렸는데 자꾸 그 쪽을 말씀하시니까, 덧붙여서 지금 우리가 내년 11월 30일 날 계약이 만료가 됩니다. 그러면 물론 재계약 형태도 있고 그렇겠지만 이게 어쨌든 내년 언제쯤 되면 다음 12월 1일부터 운영하는 회사가 결정됩니까?
동식
서동식문화예술회관장
3개월 전에 결정됩니다.
성윤
박성윤위원
기존 이렇게 문제점이 많은 사회체육센터하고 재계약할 그런…… 어떻게 생각하고 있어요, 그런 부분에 대해서? 불과 한 9개월 정도 남았는데 어떻게 생각하고 있습니까?
동식
서동식문화예술회관장
그것은 좀더 행정절차가 있기 때문에 절차대로 운영하겠습니다. 하면서 또 심사를 당초에 하는 것처럼 원점에서 다시 냉정하게 심사를 해야 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다.
성윤
박성윤위원
저는 국민체육센터 운영 협약서나 계약형태나 이런 것이 뭔가 제대로 손을 보지 않고는 근본적으로 저는 이런 문제를 뿌리 뽑을 수 없다고 봅니다. 이런 문제가 태생적으로 생길 수밖에 없다고 봅니다. 지적 사항도 많이 나오고 이러는데. 그래서 제가 그런데 대해서 아, 이러이러한 부분에 대해서 개선을 시키겠다는 그런 답변을 제가 관장님한테 들었으면 하는데 조금 부족하네요. 아무쪼록 우리가 다시 제가 말씀 드렸지만 이러이런 부분을 정말 심사숙고해서 정말 보다 좀 나은, 우리가 투명하게 체육센터가 운영될 수 있도록 좀더 노력하여 주시기 바랍니다.
동식
서동식문화예술회관장
예.
경춘
이경춘간사
덧붙여서 국민체육센터에 보면 관장님, 앞전에 매스컴에도 나와 있던 부분에 대해서 우리도 확인을 했는지에 대해서 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 거기 매스컴에 보면 가장 손쉽게 비리가 일어나는 부분이 인건비라고 저는 기억이 됩니다. 그러면 우리 국민체육센터에 물론 인원을 몇 명을 쓰고 하는 그런 내역은 제가 상세하게 다 봤습니다만, 우리가 항상 거기에 상주를 할 수 있는 입장이 아니지 않습니까? 그러면 기본적으로라도 확인할 수 있는 방법을 확인 한번 해보셨는지에 대해서 여쭤보고 싶어요. 예를 들어서 국민건강보험공단에 공식적으로 요청을 한번 해본다든지, 정말 4대 보험에 들어 있는지, 정직원이면. 이런 부분을 우리가 감독을 해봤는지에 대해서 여쭤보고 싶습니다.
아니아니, 제가 드리는 질문은 죄송합니다, 말을 끊어서. 거기에서 나오는 자료를 가지고 국민건강보험을 얼마 냈다는 게 아니고, 예를 들어서 국민건강보험공단에 우리가 한번 확인을 해봤냐는 거죠, 그 부분에 대해서. 제가 왜 여쭤보느냐 하면 제가 국민건강보험공단에 일 때문에 자주 갑니다, 위원회에도 소속되어 있고. 한번 우리 영도구에서 이런이런 부분 때문에 왔던가요? 하고 물어보니까 자기들이 알아봐줄 수 있는 권한은 없데요. 없는데 담당자 생각으로는 없었다고 이때까지. 한번도 없었다고 이야기를 들었습니다. 그래서 그런 부분도 자기들이 낸 자료를 가지고 믿을 것 같으면 다 믿죠, 이런 것은. 다 잘한다고는 하지만 우리가 그걸 감사할 때는 기본적으로 이게 맞는지, 안 맞는지는 한 군데 정도는 확인해 봐야 된다고 저는 봅니다. 건강보험공단에라도 이걸 냈으면 정말 냈는지 확인을 한번 해봐야 된다고 저는 보거든요?
거기 자료에 보면 자기들 인원이 나오면 주민등록번호하고 다 나오잖아요, 그죠? 주민등록번호만 나오면 공문 넣으면 다 가르쳐 준다고 하더라고, 정말. 그런 부분을 신경을 써 가지고 감사할 때 다시 한번 생각을 더해 주시기 바랍니다. 마지막으로 질문 드리도록 하겠습니다. 우리 문화예술회관 안에 보면 공연장이나 이런 데 보면 고가의 장비들이 상당히 많지 않습니까? A/S기간 아직 다 안 지났습니까? 안팎 전부다 포함해서.
A/S기간은 다 지났습니까?
그 이전에 A/S기간 지나기 전에 모든 걸 확인 다해서 고쳤습니까?
그러면 지금현재는 고가의 장비에 대해서 나가는 비용은 전혀 없습니까? 수리비용이라든지 A/S비용이라든지.
예산이 없기 때문에, 그죠? 우리 구나 사업소나 전부 다 예산이 없기 때문에 앞전에 우리 컴퓨터 같은 경우에도 샀는데 내년 2월 달까지 A/S기간이 만료됩니다. 그 이전에 바꾸지 않으면 우리가 직접 적으로 예산을 들여서 A/S를 받아야 되는 부분이기 때문에 우리 문화예술회관 같은 경우는 고가다 보니까 그런 부분이 더 관리감독이 철저해야 되지 않겠나 싶어서 제가 드리는 말씀입니다. 이상입니다.
향혜
손향혜위원장
예, 이승일 위원님.
승일
이승일위원
장시간 답변 하신다고 고생 많이 하십니다. 이승일입니다. 문화예술회관에 근무하시면서 휴일 한번 찾아보셨습니까?
동식
서동식문화예술회관장
어제도 우리 ‘마당을 나온 암탉’ 영화를 상영을 했습니다. 계속 토요일 날, 일요일 날 가급적이면 직원들이 돌아가면서 영화라도 상영을 해 가지고 수익을 올리려고 노력하고 있습니다.
승일
이승일위원
그런 부분 노력 많이 하시는 바람에 일반 다른 공무원 분들하고 달리 참 휴일도 제대로 찾아먹지도 못하고 고생한다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 국민체육센터에 대해서 아까 이야기를 많이 나눴는데 국민체육센터가 내년 12월 달에 만료가 되지 않습니까? 그러면 또 다른 업체가 들어오든, 재계약을 하든 바뀌게 되잖습니까? 그렇게 됐을 때 지금처럼 협약체계를 다시 하는 겁니까, 원점에서?
동식
서동식문화예술회관장
예.
승일
이승일위원
그러면 출연금 같은 것도 다시 2억을 받게 되는 건가요?
동식
서동식문화예술회관장
예, 그렇게 될 건데요. 좀더 저희가 이번에 경영분석을 해 가지고 내년에 국민체육센터에 대해서 경영컨설팅을 좀 하고 싶습니다. 해 가지고 뭐가 문제가 되는지 세밀하게 분석을 해서 내년 계약을 할 때는 그런 것도 반영이 되어 가지고 좀, 원점에서 재검토를 해야 될 것 같습니다.
승일
이승일위원
제가 이야기 듣기로는 영도구만큼 확실하게 계약체결한 데는 없다라고 이야기를 들었습니다. 그만큼 국민체육센터를 운영함에 있어서 구에서 손해 보는 것은 하나도 없다 그런 쪽에 가깝게 계약체결을 한 걸로 알고 있습니다. 지난번에 손향혜 위원장님하고 국민체육센터를 방문한 적이 있습니다. 거기서 센터장하고 책임자가 하는 이야기가 영도구하고 계약체결을 했는데 이 계약체결은 노예계약 체결이다라고 이야기가 나올 정도로 자기 나름대로는 굉장히 불만이 많은 걸로 알고 있습니다. 그래서 차기에 재계약을 하게 될 경우에는 또 그런 부분들도 자기 나름대로는 수정하려고 노력할거에요. 그 반대로 또 우리 영도구에서는 고수할 부분은 고수하려고 하실 거고. 많은 애로점이 있을 거라고 생각하고 있습니다. 어쨌든 어울림문화공원에 근무하시는 관장님 이하 계장님들 고생 많이 하시는데 인원이 참 많이 부족하죠?
동식
서동식문화예술회관장
저희들이 사실 국민체육센터도 관리를 잘해야 되고 사실은 문화예술회관 경영하는데도 상당히 애로사항이 많습니다. 그리고, 특히 감사하는데 있어서도 감사의 전문성이 있어야 되는데 그 전문성이 사실 저희가 우리 일반 행정직원들이 하기는 한계가 있습니다. 그래서 이경춘 위원님께서도 여러 가지 지적을 많이 하셨습니다만, 그런 것들 보완을 하려면 감사체계가 구 단위에서 감사를 한다든지 전문 외부 감사요원을 투입한다든지 특히, 재정 회계문제에 있어서는 저희가 전문성이 많이 떨어지기 때문에 이런 부분을 좀더 신중하게 검토를 해봐야 되지 않나 생각합니다.
승일
이승일위원
숫자가 참 적다고 느끼는 게 제가 자료를 다른 데서 뽑아봤습니다. 봤는데 영도구는 공무원이 9명 되어 있고, 을숙도 19명, 금정 17명, 동래 17명 이런 식으로 되어 있습니다. 거기에 비해서는 영도구는 인원 적으로 굉장히 열세에 있구나 라는 생각을 많이 가집니다. 그런데도 불구하고 본연의 임무인 문화예술회관으로써의 임무를 수행해야 되는데도 불구하고 국민체육센터라는 시설 하나 때문에 인원적인 손실이 굉장히 많지 않겠느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 제가 생각하기로는 오늘 감사를 하고 있으면서도 저희 위원들도 질문하고 관장님 이하 계장님도 답변하셨습니다만, 이 부분들은 문화예술회관에서 취급해야 될 사항이 아닌, 문화체육과에서 관장해야 될 그런 사항도 굉장히 많았다라는 데 대해서 제가 이 자리에 앉아 있을 때 문화체육과를 감사를 하는 건지, 문화예술회관을 감사를 하는 건지 좀 헛갈리는 부분도 없지 않아 있었습니다. 제가 생각하기로는 지금 문화예술회관에 위치하고 있는 국민체육센터지만 제 생각으로는 국민체육센터 관리부서는 당연히 문화체육과에서 담당해야 한다라고 저는 생각하고 있습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
동식
서동식문화예술회관장
지금 우리 영도구 말고도 다른 데 체육센터가 네 군데 있는데 사실 다른 사하라든지 금정, 남구, 북구 전부 다 문화체육 부서에서 관리를 하고 있습니다. 다만, 저희들은 어울림문화공원 안에 있다라는 이유 하나만으로 저희가 하고 있는데 이게 기존 인력도 그렇지만 전문성도 떨어지고 전체적으로 복합시설을 운영하는데 있어서도 사실 인력의 한계가 있습니다. 그래서 사실 지원해 달라고 하고 싶은 말은 많은데 우리 영도구 여러 가지 여건 상 인력을 더 충원해 달라는 것은 무리가 아니냐 이렇게 또 일반적으로 이야기하니까 벙어리 냉가슴입니다, 사실. 그래서 말도 못하고 특히, 공연섭외도 그렇지만 우리가 여러 가지 여건이 열악하기 때문에 마케팅 하는 자체도 상당히 힘듭니다. 그래서 열심히는 하고 있지만 무조건 열심히 하라고 채찍질만 하는 것이 능사는 아니지 않느냐, 저도 관장으로서 책임감과 사명감을 가지고 있지만 거기에 또, 우리 직원들한테 독려하는 것도 한계가 있다, 저도 생각하면서 상당히 미안한 감을 많이 가지고 있습니다. 특히, 동기부여를 해주면서 열심히 하도록, 성과를 내도록 이렇게 해야 되는데 그게 동기부여 이런 부분에서 상당히 다른 일반직원들하고 다른 것이 하나도 없기 때문에 좀 보람을 못 느끼고 있지 않느냐 이런 생각을 가지고 있는 게 아쉽습니다.
승일
이승일위원
물론 부산광역시 영도구 체육관리 운영 조례안이 있지 않습니까? 거기서도 체육시설에 관한 한 문화체육과 소관이라도 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 조금 전에도 제가 말씀드렸다시피 문화예술회관에 종사하시는 분들이 문화예술회관에 관한 업무도 바쁜데도 불구하고 아까 국민체육센터에 나오는 프로그램 관리운영까지 관리감독을 해야 된다라는 부분에 대해서 문화체육과에 소속된 공무원과 문화회관에 소속된 공무원 두 가지 겸직하는 어떤 역할을 지금 하고 계시는 걸로 저는 알고 있습니다. 그래서 저는 그 부분에 대해서 굉장히 안타깝게 생각을 하고, 차후에라도 내년부터라도 분명히 관련 담당부서가 교체가 되어야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 그리고 국민체육센터나 운동장이나 거기 관계되는 모든 민원이 문화예술회관에 다 들어오죠?
동식
서동식문화예술회관장
예, 현재 운동장 관리는 또 문화체육과에서 하고 있거든요? 운동장 대관도 거기서 하기 때문에 모든 민원은 저희가 받아서 해결해야 되고, 통보해 줘야 되고 좀 이원화 되어 있습니다. 여러 가지 애로사항이 좀 많습니다. 그런 반면에 에너지 측면에서도 에너지 절약은 저희가 해야 됩니다. 왜냐하면 수익은 문화체육과에서 돈을 받아 가는데 거기에 야간 나이트 경기를 하면 저희 에너지를 다 써야 되거든요. 그러면 또 그 부분도 저희가 절약을 하려다 보면 통제를 많이 해야 되고요. 뒤 청소라든지 시설적인 민원이 생기면 저희가 또 문화체육과에 의뢰를 해 가지고 결과를 통보해 줘야 되고 하는 문제도 있습니다.
승일
이승일위원
아무쪼록 많지 않은 인원 가지고 민원접수도 받으랴, 국민체육센터도 관리하랴, 공연기획도 신경 쓰시랴 굉장히 수고가 많습니다. 이상입니다.
동식
서동식문화예술회관장
감사합니다.
향혜
손향혜위원장
이승일 위원님께서 위원장이 위로해야 될 부분까지 다 하시는 바람에 제가 할 말은 없는 것 같습니다. 아울러 총평까지 다 하셔서…… 그러면 문화예술회관 소관사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위해서 협조해주신 동료위원 여러분께 감사드립니다. 6일차 행정사무감사는 내일 오전 10시에 계속 진행토록 하겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 12시19분 감사중지 출석위원( 4 명) 손향혜 이경춘 박성윤 이승일 출석공무원( 1 명) 문화예술회관장 서 동 식 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.