우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경남 양산시의회 발언

서진부 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2011-11-29

서진부 의원 프로필 보기 →

서진부위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개합니다. 2011년도 행정사무감사 속개를 선언합니다. 오늘은 도시개발사업단 도시개발과, 공공시설과, 건축과 소관에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서를 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 양산시의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의4 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언할 때에는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서요령은 앞에 놓은 선서서를 낭독한 후 서명하여 제출하여야 하나 단장께서 대표로 낭독하시고 과장은 서명 제출한 후 도시과장을 제외한 타 과장은 퇴실하시면 되겠습니다. 그러면 도시건설국장 나오셔서 선서하시기 바랍니다.
명구

최명구도시개발사업단장

반갑습니다. 선서, 본인은 양산시의회에서 실시하는 2011년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2011년 11월 29일 도시개발사업단 단 장 최명구 도시개발과장 박형곤 공공시설과장 이상옥 건축과장 안기호

서진부위원장

선서한 공무원께서는 선서서에 서명·날인하여 주시고 사무국 직원은 서명·날인된 선서서를 회수해 주시기 바랍니다. 먼저 도시개발과 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
경식

민경식위원

238페이지입니다. 과장님, 현재까지 추진상황을 간략하게 요점만 설명을 해 주십시오.
형곤

박형곤도시개발과장

제가 말씀드리겠습니다. 현재 교동공업용지조성사업 자체는 중지되어 있는 그런 상태입니다. 95년도 2월에 인가가 나가지고 02년 7월에 시행자 명의 변경이 되었고, 2006년도 6월에 실시계획인가가 되었습니다. 그리고 시행자 지정이 2009년 8월에 지정 취소가 되었고 다시 2009년 8월 달에 사업시행자 지정 변경이 되었습니다. 그 다음부터 2009년 9월 채무부존재확인소송을 제기하여 가지고 현재까지 소송이 진행되고 있는 사항입니다.
경식

민경식위원

사업시행자 변경이 자주 된 이유가 특별한 것이 있습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

제가 알고 있기로는 최초 이경석 씨에서 케이이건설 김상준 씨로 변경이 될 때 이경석 씨가 사업시행자금이라든지 이런 게 부족해 가지고 김상규라고 하는 사람한테 넘겨준 것으로 알고 있습니다.
경식

민경식위원

자금 부족으로?
형곤

박형곤도시개발과장

그런 것으로 제가 알고 있습니다.
경식

민경식위원

현재는 공사가 중단이 되어 있고 여기에는 12월 6월 공업용지조성완료 이렇게 나와 있는데 그때 완료되는 것은,
형곤

박형곤도시개발과장

이것은 희망사항으로 저희들이,
경식

민경식위원

추진되어 왔는데 서로 간에 소송도 있고 여러 가지 문제점이 있었지요? 있는 과정에서 시에서는 소송하고 사업하는 사람들 중간에서 합의점을 이끌어 낼 그런 것은 없습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

사업이 돈하고 직결되는 문제가 되기 때문에 저희들이 나서 가지고 어떻게 할 수 있는 그런 여건은, 행정지도는 할 수 있지만 나머지 재정적 부담이라든지 지원이라든지 이런 부분을 조례라든지 법령으로 지원해 줄 수 있는 것이 없기 때문에 저희들이 나서서 주도적으로 하기는 어려운 그런 사항입니다. 만약에 시에서 진입도로 비용이라든지 기반시설 비용을 일부 지원해 줄 수 있는 근거가 있다든지 그런 게 있다면 훨씬 원활하게 사업이 진행될 수 있지 않느냐 이렇게 생각되어 집니다. 현재 지원할 수 있는 근거가 없기 때문에 그렇게 못하고 있는 사항입니다.
경식

민경식위원

시에서는 행정적으로 지원할 수밖에 없다?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 그렇습니다.
경식

민경식위원

234페이지 범어주공 1차 아파트 재건축이 활발하게 진행이 되고 있지요?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 그렇습니다.
경식

민경식위원

조합이 구성되어 가지고 행정절차가 어디까지 마쳐진 상태입니까?
형곤

박형곤도시개발과장

현재 주민설명회를 개최하고 지구지정을 위한 의회 의견청취를 요청했습니다, 11월 28일자로. 12월 7일 산건에서 심의를 하도록 일정이 잡힌 것으로 알고 있습니다. 이 부분은 첨가해서 말씀드리면 사업정비지구 지정과 사업인가가 구분이 됩니다. 이것은 정비구역 지정을 위한 의견청취를 해 놓은 상태입니다. 재건축을 할 것이냐, 말 것이냐? 현재 D등급이 나왔기 때문에, 동의율도 70% 이상이 되었고 해서 법적요건을 갖추어 가지고 주민설명회를 한 다음 재건축하는 것으로 반대의견이 없는 상태입니다. 의회 의견청취를 받아 가지고 경남도에 전달해서 도지사로부터 정비구역지정인가를 받아야 됩니다. 그리고 나면 그 이후에 건축계획을 수립해 가지고 20층을 짓든지 15층을 짓든지 건축계획이 나올 수 있습니다.
경식

민경식위원

현재 양산의 기존 아파트 최고 고층이 28층 쯤 됩니까?
형곤

박형곤도시개발과장

신도시 같은 경우는 25층에서 29층,
경식

민경식위원

범어도 개인들 자산 값어치를 높여주려면 고층을 할 수밖에 없을 것 아닙니까?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 맞습니다.
경식

민경식위원

시에서는 거기에 대해서 검토한 것은 없지요?
명구

최명구도시개발사업단장

그것은 지구지정이 되고 나서 건축계획이 수립될 때 주민들하고 협의하는 과정에서 그 부분이 나타날 겁니다. 아직까지 건축계획은 내용이 안나오기 때문에 그것을 가지고 이야기하기는 그렇습니다.
경식

민경식위원

원도심도 보면 실제 고층아파트가 없습니다. 신도시나 이런 데는, 새로이 신시가지가 형성되는 데는 고층아파트가 많이 있는데 범어 같은 데도 상징적으로 고층아파트를 적극 검토해 가지고, 원도심이 낙후된 아래에서도 상징성을 띌 수 있는, 높이가 높은 아파트, 복합적으로 주거공간이 아니라 상업공간도 확보할 수 있는 그런 것이 있다면 적극 검토를 해서 랜드마크가 된다든지 상징적인 건축이 될 수 있도록 적극 검토해 주시기 바랍니다.
형곤

박형곤도시개발과장

그렇게 지도하도록 하겠습니다.

심경숙위원

도시개발과에서 도시정비를 하고 있잖아요?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 그렇습니다.

심경숙위원

도시 정비할 사업을 할 수 있는 곳이, 그 기준을 어떻게 해서 잡고 있습니까? 도시정비를 전반적으로 해야 되겠다.
형곤

박형곤도시개발과장

저희들이 하고 있는 부분 자체가 아직까지 과밀된 그런 지역이 없기 때문에, 현재 재건축하는 아파트부지와 주거환경개선사업을 주로 하고 있습니다. 물금 같은 경우는 서부지역을 중점적으로 해서 주거환경개선사업으로 지정받아서 하고 있습니다. 그 외 특별한 연립주택단지가 있어 가지고 정비구역지정을 해 가지고 아파트를 짓는다든지 이런 계획은 없습니다.

심경숙위원

혹시 도시 정비를 할 곳이 정해져 있거나 계획되고 있는 곳은 없다는 겁니까?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 현재는 없습니다.

심경숙위원

(사진을 보여 주면서) 너무 크게 나와서 보이실지 모르겠는데 어딘지 혹시 아시겠습니까? 이게 어디냐 하면 수질정화공원에서 앞으로 가다 보면 유수지가 있고 3,000석 시민회관 건립하기로 했다는 공간이었다고 하는데 과장님 모르세요?
명구

최명구도시개발사업단장

제가 아는 대로 이야기를 하겠습니다.

심경숙위원

이 지역이 거의 들어가면 섬뜩 할 정도로 우범지역으로 되어 있습니다. 여기에 지금 LH공사에서 공사를 하고 있는 것 같은데 남부공원에서부터 해 가지고 35호 국도변에 도로가 개설되고 있고, 앞에는 수질정화공원이 있고 이쪽 동면 쪽으로는 극동아파트에서 오는 35호 국도로 해 가지고 농수산물유통센터 안쪽으로 해 가지고 들어오면 완전히 골목으로 해서 들어오는데 그 뒤에 산림공원과에서 양묘장으로 쓰고 있는 곳이 있고, 그 안쪽으로 해서 동네가 형성되어 있습니다. 들어오는 입구에서부터 시작해 가지고 이 전체가 완전히 엉망입니다. 어딘지 아시겠죠?
명구

최명구도시개발사업단장

예, 압니다.

심경숙위원

가보셨습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

저는 상하수도사업소장을 해서 공원화하려고 시장님한테 몇 번 건의하고 했던 그런 지역이기 때문에 압니다.

심경숙위원

이 지역이 완전 쓰레기가, 골목 전체가 쓰레기로 되어 있고, 그리고 그 안에 보면 집이 보상을 받고 몇 군데는 이미 이주하고 없습니다. 여기가 다 무허가 건축이라고 이야기를 들었거든요. 무허가 건축인데다 집이 이렇게 폐허가 되어 가지고 있는 상태이고, 그리고 LH공사에서도 이것이 정리가 안 되어 가지고, 자기들은 철거 시 소음이 나서 할 수 없다는 이야기를 하면서 도시과에 이야기를 해서, 일단 LH공사에서는 어쨌든 정리를 하겠다는 이야기를 하는데 그 정도로 해 가지고 될 문제는 아니라고 봅니다. 이곳에 보면 바로 앞이 환경홍보관이 되어 있습니다. 그런데 막상 환경홍보관 앞의 상황은 이렇고요.
명구

최명구도시개발사업단장

그 문제에 대해서 오 시장님 계실 때 3,000석 규모의 시민회관을 거기에 짓겠다 - 삼산시민회관 - 해 가지고 계획을 했더랬습니다. 그때 제가 상하수도사업소장을 했는데 그 옆에 수질정화공원이 있기 때문에 거기에 연계해서 공원을 했으면 좋겠다고 건의를 하니까 그것이 갑자기 3,000석으로 변경이 되었고, 3,000석은 사업비하고 그 문제 때문에 결국은 추진이 안 되었습니다. 지금 시장님께서 현장에 갔을 때 - 제가 상하수도사업소에 있었을 때 - 이야기를 드렸습니다. 수질정화공원하고 연계한 공원이나 다른 계획이 있어 주어야 이 공원이 같이 산다는 이야기를 했습니다. 공원하는 계획을 상하수도사업소에서는 수립하지 못하고 공원녹지과나 다른 부서에서 해야 되는데 그 부분은 어떻게 진척되었는지는 모르겠습니다. 개인 사유지가 있기 때문에 보상을 주고 일부 철거해 내고 그것을 정리해야 되는데 아마 많은 예산 때문에 지금까지 못하고 미루고 있는 그런 상태에 있습니다.

심경숙위원

제가 알고 있기로는 여기에 대해서 아직까지, 3,000석 시민회관 건립이 무산되고 나서 전혀 여기에 대한 계획이 없는 것으로 알고 있고요, 그리고 몇 채가 보상을 받고 이주하고 나서 쓰레기더미로 이렇게 되어 있는 것도 그야말로 산림공원과가 공원을 만든다든지 이런 문제가 아니라 도시개발과에서 사업계획을 세워야 되지 않느냐는 생각을 합니다.
명구

최명구도시개발사업단장

도시개발사업을 한다는 것은 그 지역 내에 공업용지나 주택지나 다른 것이 들어와야 되는 그런 부분이 있는데, 그것은 왜 그렇느냐 하면, 낙동강 둔치에 조성되고 있는 공원하고 그 앞에 유수지 겸해서 하고 있는 것하고 낙동강정비사업 연계해 가지고 하고 있는 그 사업하고 같이 연계해서 개발계획을 수립해야지 그것만 가지고, 둑 안이라고 해서 수질정화공원 옆의 택지나 다른 구조물을 넣기는 상당히 어려운 부분이 있습니다. 그것은 개발측면이 아닌 전체 낙동강정비계획하고 연계된, 공원계획하고 연계해서 개발계획을 수립해야 되는 그런 부분이 있기 때문에 저희들이 손대기는 좀 그렇습니다.

심경숙위원

어느 한 부서에 국한되는 부분은 아닌 거고, 어느 한 부서에 국한되기보다는 전반적으로 양산시가 손을 대어야 될 부분이라고 보여지는데 너무 오랜 기간동안 방치되고 있다는 것을 지적하고 싶은 거고, 그리고 들어가는 입구에 보면 이런 차들이 많이 - 폐차를 시키지도 않으면서 - 방치되어 가지고 있는 것, 그리고 건설폐기물이 부어져 있는 것 이런 것들이, 특히 농업기술센터에서는 자기들 나무 묘목심고 하는 것으로 쓰고 있더라고요. 거기에 건설폐기물 갖다 버린 것은 제가 어제 저녁에 가서 보니까 치웠더라고요. 그것은 정비를 해 놓았는데 군데군데 정리할 문제는 아니고 전체적인 양산시의 밑그림이 나와 주어야 될 것 같다는 생각이 들고, 너무 오랜 기간 방치하고 있는 것에 대한, 그것을 전혀 알지 못하고 계시고, 전혀 논의가 되지 않고 있어서 말씀을 드리고 싶습니다.
명구

최명구도시개발사업단장

저희 부서에서 그것을 어떻게 하겠다 하는 그것은 그렇습니다. 그 부분만 떼어 가지고 하기에는 그렇습니다. 그것은 전체의 밑그림을 가지고 낙동강정비계획 및 공원유수지하고, 앞에 그것이 30만 평 정도 됩니다. 유수지 그것 한 30만 평되는데 그것하고 낙동강 둔치 축구장하고 그런 것 해 가지고 100만평인가 그렇게 이야기가 되었는데 그것은 우리 부서에서 한 것이 아니고 건설방재과하고 연관된 그런 사항이기 때문에 그것하고 연계해서 계획이 수립되어야 종합적으로 짜임새 있게 안 되겠느냐? 그것은 둑 안이라 해서 별도로 불거지면, 수질정화공원이 있고 앞에 공원이 되고 중간에 다른 부분이 들어가기가, 그것은 개발계획을 수립하기가 미묘한 사항이다. 그래서 그것을 전체적으로,

심경숙위원

어느 한 부서에 이야기가 되어져 가지고, 건축과 부분도 무허가로 되어 있는 부분이 있어 가지고 정비해야 될 사항인데 어쨌든 이 부분에 대해서 고민을 전반적으로 해 주시고, 여기에 대해서 이 사업에 대한 계획을 세워야 되지 않겠느냐라고 생각합니다.
명구

최명구도시개발사업단장

건설도시국 할 때 조금 언급을 해 주시면 훨씬 수월했을 건데, 낙동강정비계획하고 연계해 가지고,

심경숙위원

같이 논의 하이소.
명구

최명구도시개발사업단장

저희들 건설방재과하고 이야기를 해 보겠습니다.

심경숙위원

완전히 들어가기가 섬뜩할 정도입니다. 그런데 거기에 몇 집이 살고 있어요. 거기에 또 공장도 하나 있는 것 같아요. 바깥으로는 주택인 것처럼 해 놓고 그 안쪽으로는 공장이 들어서서 뭔가 하고 있는 것 같고, 그래서 여기에 대한 문제를 전반적으로 정리를 해 주실 것을 부탁을 드립니다.

서진부위원장

여기에 가보면 건축과에서는 무허가 건물을 챙겨 보셔야 되고, 폐기물이 상당히 많이 산재되어 있습니다. 보상받고 이사 간 뒤에 침대부터 해서 소파, 온갖 가구들이 방 안에 있는 게 아니고 밖에 나와 가지고 일부분을 차지하고 있습니다. 제방 쪽으로 보면 산책하시는 분들이 상당히 많은데 그분들이 보기에 시각적인 것도 안 좋고 환경 측면에서도 안 좋으니까 우리 과 담당이다 아니다 그것을 떠나서 단장님이 챙겨 가지고 관리될 수 있도록 신경 써 주시기 바랍니다.

심경숙위원

이런 컨테이너들이 방치가 되어 있으면서 그 컨테이너 안에 폐기물이 또 들어 있어요. 가서 보시고 정리를 해 주셔야 될 겁니다.
명구

최명구도시개발사업단장

저것은 총체적인 겁니다. 옛날부터 도로도 없이 제방 안쪽이 유수지 역할을 했었거든요. 유수지 역할을 하다가 매립이 되면서 거기에 땅이 생기고 건물이 들어선 그런 형태거든요. 종합적으로 건설도시국하고 의논을 해 보겠습니다.

심경숙위원

처음에 이런 건물들이 들어설 때 제재를 하고, 무허가 건물이 들어서지 않도록 해야 되는데 그렇게 처음부터 하지 못 했고, 그 다음 여기가 침수도 되고 - 2009년도에 - 했다더라고요.
명구

최명구도시개발사업단장

유수지입니다.

심경숙위원

그러니까 동면에서는, 면단위에서는 수해 복구해 준다고 가서 정비를 해 주기도 하고 이런 상황들이 발생을 하는 지역이라는 거죠. 그래서 어떻게 하더라도 여기에 정비사업이 필요할 것 같다는 말씀을 드립니다.

이상정위원

연일 행정사무감사 받는다고 수고 많으십니다. 저희들 부산도시철도 1호선 노포~양산 연장 추진에 따라 가지고 양산에서도 미래 비전이 바뀌었습니다. 인구가 20년에 50만이 상주하는 도시로 만들겠다는 야심 찬 준비를 하고 있습니다. 현재 양산시를 보면 물금 신도시를 비롯해서 주거용지와 공업용지로 두 가지 택지가 많이 조성되어 있는데 현재 조성된 택지 가지고 50만 인구 상주가 가능합니까?
명구

최명구도시개발사업단장

인구계획에 사송지구도 포함되어 있기 때문에, 사송지구하고 신도시하고 상·하북에 일부 공업지역 내하고 웅상을 포함하면 시에서 잡는 계획이 당초에는 55만 내지 60만이라고 했습니다. 그런데 건교부에서 축소하라 해 가지고 결국은 50만으로 정리된 그런 사항이기 때문에 되지 않겠느냐,

이상정위원

현재 개발된 주거용지 택지면적이, 건축하지 아니하고 개발되어 있는, 특히 신도시가 많겠지요? 지금 얼마 정도 면적이 남아 있습니까, 개발 가능한 면적이?
명구

최명구도시개발사업단장

지금 신도시는 거의 다 정비되었습니다. 그리고 이번에 아파트 붐이 일어나면서 거의 분양도 다 되었습니다. 사송지구는 개발이 아직 안 되었기 때문에 그 부분은 그대로 남아있고 신도시도 단독택지 중 일부 분양 안 된 부분하고, 공공주택용지는 몇 필지 안 될 겁니다. 거의 다 분양되었습니다. 경기만 살아난다면 금방 신도시가 될 것 같습니다.

이상정위원

사송만 개발되어 가지고 제대로 인구가 들어선다고 하면 50만은,
명구

최명구도시개발사업단장

웅상지역에도 개발되고 들어와야 되겠지요. 그래야,

이상정위원

제가 왜 물어봤냐면 제가 농림식품부에 질의를 했습니다. 국도 7호선 주위로 덕계입구부터 해 가지고 양면이 전부 진흥지역으로 현재 수십 년 째 개발제한구역으로 묶여있는 상태거든요. 그것을 제가 국회에서 활동하는 의원이 아닌지라 제 힘으로 어떻게 풀 수는 없지만 어차피 2020년 인구 50만 상주목적으로 마스터플랜을 짜고 있다면 웅상의 현재 인구가 양산 전체의 3분의 1입니다. 그래서 앞으로 2020년 되었을 때 현재 9만인 웅상은 최소 15만이 넘어가 주어야 양산시 상주인구의 틀을 짤 수 있다는 것인데 웅상에 보시면 - 물론 산업단지는 두세 군데 진행 중에 있습니다만 - 주거용지가 개발된 데가 덕계택지개발지구 말고는 더 이상 없거든요. 그래서 제가 지역의원으로서 진흥지역을 해제해 가지고 공업용지나 일반 주거용지로 풀 수 있는 방법이 없느냐 싶어서 농림식품부에 질의를 해 보니까 현재 양산에 진흥지역을 해제해 놓은 택지개발된 땅만 가지고도 60만이 상주할 수 있다는 데이터를 가지고 있다고 하더라고, 농림식품부의 담당자가. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 제가 알기로는 사송은 포함을 안 하고 있는 것 같아요.
형곤

박형곤도시개발과장

인구 배분계획은 개발측면에서, 도시계획의 기본계획측면에서 배분을 하는 겁니다.

이상정위원

농림식품부 입장은 자기들 진흥지역 해제한 면적으로 봤을 때 양산은 더 이상 해제를 안 해 주어도 인구 60만이 살 수 있다는 데이터를 가지고 있더라고요.
형곤

박형곤도시개발과장

그 이야기는 맞을 수 있지 않느냐 생각하는 게, 개인적인 견해입니다. 왜 그렇느냐 하면, 주거지역 중에서 미개발지역이 있습니다. 현재 미개발지역이 최고 많은 데가 상북 소석 쪽이 최고 많고요, 그 다음에 석계지역도 일부 있고, 그 다음 우리 웅상 쪽으로 넘어가면 주진·흥등지구 거기에 미개발 지역, 도시개발사업지구로 지정되어 있는 부분 거기에 플러스해 가지고 개발가능지라 해 가지고 저희들 기본계획상 시가화 예정용지 30%에 해당되는, 추가로 개발할 수 있는 여지가 있습니다. 그것이 개발가능지로 예정되어 있는 소주지구, 백동초등학교 뒤로 해 가지고 거기에 있는 들, 그 부분이 시가화예정지로 되어 있기 때문에 농림식품부에서 그렇게 이야기를 하지 않았나 생각이 되고, 그 다음 위원님 말씀하시는 웅상지역의 농업진흥지역 해제부분은 도시개발법으로 해결할 수 있는 사항은 아닙니다. 그래서 이것은 추후 도시계획을 한다면, 제 개인적인 견해로는 일반주거지역으로 편성되어 있는, 양산시에 일부 정비를 해 가지고 공업지역으로 변화시킨다든지 소석 같은 경우에는 주거지역을 공업지역으로 바꾸어준다든지 그리고 그런 부분을 융통성 있게 다시 계획을 재배분하면 농업진흥지역도 시가화예정용지로 검토해 볼 수 있지 않느냐 그런 생각이 되어집니다.

이상정위원

제가 큰 틀로 이야기하는지 모르겠지만 양산시 미래 도시개발 쪽으로 생각을 해 보면 참 갑갑한 게 마스터플랜이 정확하지 않다는 거예요. 대한민국 최고 중소도시로서 으뜸가는 공업도시를 만든다든지 안 그러면 주거용지를 많이 개발해 가지고 인구 50만을 100만으로 마스터플랜을 짠다든지 그런 정확한 데이터도 없이 어중간하게 세월의 흐름 속에 개발해 가는 그런 형태를 봤을 때 정말로 10년 20년 30년 후의 미래지향적인 도시개발 마스터플랜을 짜고 있는지 묻고 싶습니다.
명구

최명구도시개발사업단장

저희들이 도시개발을 하는 부분은 도시계획에 준해서 그 범주를 벗어나지 못합니다. 양산시 전체의 총괄적인 계획은 도시계획할 때 다 이루어져야 되거든요. 그래서 저희들이 여기에서 답하기 어려운 부분이 있습니다. 2020도시계획을 하면서 그 계획이 이루어지고, 또 5년 단위로 재정비가 이루어질 때 그런 부분이 지적이 되어서 사전 협의하고 할 겁니다.

이상정위원

남아 있는 상북이라든지 하북이라든지 웅상 쪽 도심 중간의 농지를 싹 없애자는 것이 아니고 농지도 일부분 국토균형발전을 위해서는 남아 있어야 되지만 상북에서 하북 가는 국도 주변이라든지 웅상 주변 한복판에 농지가 개발 안 되고 미개발 상태로 남아있다 보니까 도시발전도 안 될뿐더러 지주들 재산권 행사하는데 굉장히 애로사항이 있는 것 같은데, 제가 몰라서 질문한 게 아니고 도시과에서 그런 계획이 있다면 먼저 입안이 되어야 도시개발로서 협의를 해 가지고 개발이 가능하므로 그런 부분도 심도 있게, 도시계획위원회가 열릴 때 단장님께서 그 위원회에 소속되어 있으면 심도 있게 질의를 해 가지고 그런 방향으로 이끌어주십시오.
명구

최명구도시개발사업단장

예, 그렇게 하겠습니다.

이상정위원

덕계일반산업단지 진입로는 어떻게 되었습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

그것은 도하고 협의하고 있는 중입니다.

이상정위원

그것은 제가 객관적으로 생각해 봐도 일개 기업을 살린다는 것이 아니고 진·출입로 자체가 지하차도 끝나는 램프지점에 설치되어 있는 것은 교통사고 위험도 있고 안 맞다 이거죠.
형곤

박형곤도시개발과장

그 부분은 저희들도 인지하고 있는 그런 사항입니다. 지속적으로 계속 추진을 하겠습니다.

이상정위원

도시철도 1호선이 노포~양산 연장 승인되어서 곧 공사가 착공될 상태인데 광역교통기본계획안을 보면 신정선 있지 않습니까, 노포에서 울산까지. 용당에서 울산까지 가는 것은 아직까지 계획에 없는 것으로 알고 있는데 우리 웅상이 사실 보면 여러 가지 교통이 상당히 애로사항이 많습니다. 인구 9만을 넘어가고 있고 또 정관신도시와 연계해서 앞으로는 그 일대 상주인구가 20만이 넘어갈 것 같거든요. 신정선을 용당까지 마음대로 못하는 사유가 노포에서 월평까지는 부산에서 기본계획 수립을 해주어야 되는데 부산에서 이것이 안 되고 있는 것 같아요, 교통기본계획수립 자체가. 맞습니까, 과장님?
형곤

박형곤도시개발과장

기본계획에는 들어 있습니다. 2025년인가 2030년인가 제3단계로 들어 있습니다. 정관선까지 같이 연결됩니다.

이상정위원

신정선 월평구간에서 좌천까지 정관선을 연결한다는 복안을 부산시에서 갖고 있거든요. 협의를 잘 하셔 가지고, 2030년 너무 길지 않습니까? 한 5년 당겨서 추진 완료되도록 부산시하고 잘 협조를 해 가지고 하루빨리 되도록 해 주십시오.
형곤

박형곤도시개발과장

예.

박정문위원

물금 서부 주거환경개선사업 연차사업으로 하고 계시는데 문제점은 없습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

없습니다.

박정문위원

보상 차원은 다 완료되었습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

보상은 단계별로 하고 있습니다. 올해 사업비가 당초 보상을 주었다가 수용을 요구하는 사람도 있고 보상을 안 찾아가는 사람도 있어서 그 돈을 시설비로 돌려가지고 중앙도로를 발주했습니다. 1차적으로 BTL사업하고 맞추기 위해 가지고 1개 노선을 입찰 봐서 사업자가 선정된 상태입니다.

박정문위원

이 부분 우수저감시설을 동서부마을의 경계지점에 하고 계시는 것 아시죠, 건설방재과에서?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 알고 있습니다.

박정문위원

옛날에 이 마을에 연밭이 있던 곳이, 그쪽 부분에 대해서는 유수지를 이야기한 적이 있는데 향후 유수지 설치 부분이 가능한가요?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 가능하도록 계획되어 있습니다. 그 부분은 이번 사업지구에는 사업을 안 하고 건설방재과에서 하는 유수지사업으로 돌려가지고 하려고 하고 있습니다.

박정문위원

이 마을에 급한 게 무엇이냐 하면 마을회관이 장마철이 되면 어르신들 방에 비가 새고 있는 부분이 있기 때문에 올해 마을회관부지 예산을 확보해 놓았어요, 서부마을에. 내년도 예산에 확보해 놓았기 때문에, 위치하고 있는 장소가 국유지일거예요. 빨리 마을부지 부분에 대한 조성을 해서 마을회관 건립이 빨리될 수 있도록 조치를 부탁드립니다.
형곤

박형곤도시개발과장

가능합니다. 내년에 저희들 마을회관 짓는데 차질이 없도록 하겠습니다.

박정문위원

당초예산에 올라와 있다는 것을 알고 업무연계를 해 주시기 바라겠습니다.
형곤

박형곤도시개발과장

알겠습니다.

박정문위원

물금 소도읍종합육성계획 자체가 존립되고 있는 것인지, 안 그러면 농어촌지역개발사업으로 사업이 완전히 전환된 것인지? 소도읍종합육성계획에 대해서 공모를 3~4회한 것으로 알고 있습니다. 공모전에 저희들이 낙방한 부분이 있었습니다만 이 부분에 대해서 과연 소도읍종합육성계획이 존속하는 것인지 안 그러면 농어촌지역개발기본계획으로 전환되어질 것이냐? 그렇게 되었을 경우에 과연 소도읍육성종합계획에 관계되는 사항은 우리 양산에서 가지고 울 수 있는 것이냐. 그것을 답변해 주시기 바랍니다.
형곤

박형곤도시개발과장

행정안전부에서 여태까지 주관을 해 왔습니다. 소도읍육성사업으로 해 가지고 추진해 오다가 농림수산식품부로 주관이 변경이 되었습니다. 변경이 되면서 소도읍육성사업은 없어 가지고 읍·면소재지종합정비사업으로 흡수·통합이 되었습니다. 중점사항 자체가 소도읍일 때는 국비 50%, 지방비 50%였는데 이것이 변경되면서 국비가 70%로 올라갔습니다, 지방비가 30%로 줄어들고. 내년 신규사업에 저희들이 신청할 것인데 신청일정이 3월 10일까지 신청하도록 되어 있습니다. 이것은 없어진 것이 아니고 변환되었다고 보시면 되겠습니다.

박정문위원

우리가 3~4회에 걸쳐 응모를 했는데 이것도 역시 응모를 할 것 아닙니까?
형곤

박형곤도시개발과장

이것도 응모형태가 되지 않을까 생각되고 있습니다. 이것 처음이기 때문에 응모인지 심사를 해 가지고 할 것인지 그것은 그때 가봐야 압니다.

박정문위원

그 사항이 될 때는 꼭 말씀을 해 주시고, 신도시권은 괜찮습니다만 구도심은 저녁 6시만 되면 깜깜해요. 완전 암흑천지 비슷한 그런 곳이기 때문에 물금리, 증산리, 가촌리, 범어리에 이 사업이 꼭 실현되어서 구도심의 활성화를 기할 수 있는 계기를 마련해 주시기 바라겠습니다.
형곤

박형곤도시개발과장

알겠습니다.

최영호위원

과장님 고향이 웅상이십니까?
형곤

박형곤도시개발과장

웅상에 제법 근무를 했습니다.

최영호위원

우리 웅상을 자주해서, (웃 음) 우리 웅상에 계신 위원님들 상당히 좋아하겠습니다. 과장님, 제가 묻고 싶은 것은 도시철도 예비타당성조사 어느 수준까지 가 있습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

예비타당성조사는 끝이 났고 기본계획용역을 발주했습니다.

최영호위원

(책을 보여주면서) 이 책자 아시죠?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 예비타당성 책자입니다.

최영호위원

이 책자가 김해도 똑같은 데서 용역을 준 것을 알고 있습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

그것은 기획재정부에서 용역을 주기 때문에,

최영호위원

김해도 똑같이 이것을 기본으로 해서 된 것으로 알고 있는데?
형곤

박형곤도시개발과장

기획재정부에서 국책연구기관인 KDI에 주기 때문에, 일률적으로 거기에 주는 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

김해도 이것을 토대로 한 모양인데, 이것을 왜 제가 이야기를 하느냐 하면 사실 전국에 경전철이나 이런 철도로 인해서 지자체에 논란이 상당히 많습니다. B/C는 김해가 1.27입니다. 1.27이 나와 가지고 사업을 시작을 했는데 저런 상태에 이르렀어요. 우리 양산은 얼마가 나왔느냐 하면 0.89입니다. 1이하로 내려가면 사업성이 없다고 나오거든요. 1.0 이하로 떨어지면 사업성이 없습니다. 여기 책자에 보면 얼마가 나와 있느냐 하면 양산은 용역결과 B/C가 1.013입니다, 1.013. 애매하게 해 가지고 사업을 붙여놓았는데 과연 이 사업을 했을 경우에, 첫 번째 북정노선이 아닌 노포동에서 양산선으로 들어오는 1호선 거기의 여건이 사송택지가 개발이 되고 여러 가지가 되었을 경우에 사업의 타당성이라든지 있는데 사송택지는 지금 현재로 봐서는 물 건너간 것이나 마찬가지입니다. 사업성이 전혀 없습니다.
명구

최명구도시개발사업단장

그런데 결국 보상을 다주었기 때문에 어떠한 경우라도 LH공사에서 보상 준 땅을 놀려 놓지는 않습니다.

최영호위원

그리고 용역회사에서 타당성 조사를 해 놓았는데 어떻게 해 놓았느냐 하면 개통되는 시점을 2021년으로 해 놓았습니다. 10년을 내다 보고했는데 2021년도에 되어서 우리 양산시의 인구가 어떻게 되느냐 하면 감소 추세로 나와 있습니다, 용역책자에 보면. 어떻게 했는지 KDI에 용역을 주었으니까 믿어야 될 것 아닙니까? 김해도 이것을 보고 했지만 우리 양산도 이런 것을 기본으로 해서 사업을 해야 되기 때문에 그런 것을 봤을 때 도시철도나 광역철도나 필요성을 느끼겠느냐 하는 것을 되새겨 봐야 되고, 정말 신중하게 생각해 볼 필요가 있습니다. 제일 문제가 되는 것이 북정으로 해 가지고 상·하북으로 해 가지고 울산으로 간다는 광역철도망, 이것은 정말 어처구니 없습니다. 다른 분은 어떻게 생각할지 모르지만 제 개인적으로 생각할 때 완전히 이것은 할 수가 없는 사업입니다. 김해도 보니까 얼마를 해 놓았느냐 하면, 책자에 김해 인구를 얼마를 잡았느냐 약 8만 명을 더 잡아놨어요. 그런 사태가 벌어졌기 때문에 김해가 이런 사태가 벌어졌는데 우리 단장님·과장님, 지하철이나 광역철도 예비타당성 조사한 것, 여태까지 돈 들어간 것은 어쩔 수 없지만 이 사업은 돈이 1~2억 들어가는 사업도 아니고 신중을 기해서 사업을 해야 될지 안 해야 될지, 우리 시에서도 계속 이것 가지고 물고 늘어져 시민들만 현혹시킬 것이 아니고 사업의 타당성을 우리 시에서 결론을 내려야 된다고 봅니다.
명구

최명구도시개발사업단장

제가 철도 관련해 가지고 사전설명을, 의원협의회 때 그 이야기를 했습니다. 기획재정부에서 60%의 국비 지원과 40%의 지방비를 가지고 건설하는 것과 김해의 경전철은 민자유치를 해서 하는 부분에 대한 손실보전 문제 그런 부분이 다르고, 저희들은 건설비가 최소화될 수 있는 그런 공법으로 추진하려고 합니다. 사송이 만약에 건설이 되고 난 다음에 사후에 도시철도를 놓으려면 더 많은 공사비와 더 많은 시간이 소요됩니다. 지금 현재 1호선 자체는 개발하고 맞물려서 하고자 하는 사항이기 때문에 제 판단은 시기가 2020년 50만 인구의 신도시가 거의 마무리되어 가는 시점에 맞추어지는 것이 저는 맞다고 판단을 하고 있습니다. 그러나 검토를 해보고 만약에 이것 추진하는데 문제가 따른다면, 사후에 김해 같은 그런 현상이 이루어질 수 있다면 다시 재검토를 해야 되는 그런 사항이기 때문에 면밀히 검토해서,

최영호위원

사송택지를 자꾸 우리가 핑계를 되는데 사송택지 인구 3만 5,000에서 많게 잡으면 4만입니다.
명구

최명구도시개발사업단장

총 14㎞중에서 부산이 2.2㎞, 사송이 3.5㎞ 우리가 8㎞밖에 안 됩니다. 그래서 사송 3.5㎞를 LH에서 부담할 수 있다면, 부산에서 15% 부담하고 그런다고 하면 저희들이 부담할 것이, 사송 약 25%는 LH가, 부산이 15% 그러면 40% 아닙니까? 총 5,000억으로 해도 40%면 1,600억인데 1,600억 중에서 40%, 2,000억 중에서도 약 40%를 부산이나 LH에서 부담을 해 준다면 나머지 부분은 우리가, 그 중에서 1,200억 정도 저희들 시가 부담하는데 이런 기회가 왔을 때, 부담비율 중에서 도에서도 지원을 받고 우리가 받을 수 있는 능력이 된다면, 그래서 저희들 추진한다면 시비가 1,000억 정도, 약 10년간에 걸쳐서 투자를 해서 교통계획이 원활해지고 개발이 빨리 이루어질 수 있고, 공단이 들어서고 도시가 팽창되면서 결국은 근로자를 수급해야 되는데 근로자의 교통수단이 될 수 있는 부분의 기초가 된다면 도시철도도 그에 대한 기초가 안 되겠느냐, 그 만한 투자효과가 있다고 저는 판단하는데 그것은 면밀히 검토를 해 보겠습니다.

최영호위원

부산하고 김해가 사업자 측에 연간 돈을 얼마나 갖다 부어야 하느냐 하면 1,020억입니다. 김해의 부담률이 800억입니다, 연간. 이런 것이 시가 팽창하고 도시화가 되는 상황에서는 필요로 하겠지만 지금 우리 양산시의 재정이나 모든 여건을 봐서는 재검토를 해야 될 필요가 있다고 봅니다. 인구가 단장님 말씀마따나 2020계획대로 된다고 하면 약 60만이 되어야 됩니다. 그러나 지금 추세로 봐서는, 제가 생각하기로는 20년이 되어도 40만이 못갑니다, 양산 인구가. 지금 2011년인데 9년 동안 인구가 얼마나 늘어나겠습니까? 그리고 아파트 저 자체를 보더라도 반짝 양산이 아파트 분양이 잘 되어 가지고 난리를 쳤는데 벌써부터 분양이 안 되어 가지고 아파트 값이 내려가고 있어요, 현 실정이. 그리고 인구가 자꾸 늘어난다는 것을 잠정적으로만 생각하고 계시는데 우리 양산인구가 늘어나게 된 근본 원인이 제가 볼 때는 부산인구가 우리 양산에 왔기 때문에 늘어난 겁니다. 부산인구가 줄어드는 대신에 양산, 김해, 창원의 인구가 늘어난 것이 부산 인구를 가져왔기 때문에 인구가 늘어났는데 부산 인구를 양산으로 가져올 수 있는 한계는 다 왔다고 보거든요. 더 이상 우리가 부산 인구를 당겨올 수 있는 것은 없고, 전국적인 추세로 봤을 때도 인구 증가 추세가 멈추었습니다. 그리고 각 지자체마다 인구 늘리기에 혈안이 되어 있는 이 마당에 양산만 무한정으로 늘어난다는 보장도 없습니다. 여러 가지 정황이나 여건, 우리 양산시의 재정을 봐서도 이 문제는 한번 재검토가 될 필요가 있다고 말씀을 드리겠습니다.

이상정위원

민자유치는 최소 운영 기본 경비가 있지 않습니까? 그것을 보전을 해 주어야 된다 아닙니까? 김해가 말썽이 되었는데 부산시가 연간 400억 남짓, 김해시가 700억 남짓 천백몇십 억을 갖다가 계속 보전을 해 주어야 되더라고요. 이런 결과가 어디서 나오느냐 하면 용역보고서거든요. 용역보고서에는 하루 23만 27만의 유동인구가 발생한다고 했는데 실제 막상 뚜껑을 열어보니 3만 2,000 정도밖에 안 되거든요. 그러다 보니 부산시하고 김해시가 1,100억 원 이상을 물어주어야 될 판인데 시공회사에, 우리 양산은 이런 것은 아니지요, 우리는 민자가 아니기 때문에.
명구

최명구도시개발사업단장

예.

이상정위원

그나마 다행입니다. 용인시도 보니까 경전철을 만들어 가지고 운행을 못하고 있지 않습니까? 못 하는 사유가 용인시도 민자투자사에 몇 년 안에 일조몇천 억을 물어주어야 되더라고, 그래서 이것은 도저히 시 재정하고 맞지 않다 싶어서, 용인시가 전체 재정의 40%, 5,500억 정도를 손해배상을 해 주게 되어 있어요, 시공사에. 그나마 우리는 민자유치가 아니라서 다행인데 제가 이것을 묻고자 하는 게 아니고 앞으로 우리시도 조례를 만들어 가지고 용역회사가 일정의 책임을 지도록 만들어야 될 것 같아요, 용역보고서에 대해서. 그래야 만이 터무니없는 용역보고서가 안 만들어질 것 같아요. 예를 들어서 용역회사가 아무런 책임감이 없거든요. 맞지 않습니까, 단장님?
명구

최명구도시개발사업단장

저희들이 용역회사에 용역을 주는 게 아니고 기획재정부에서 KDI나, 정부가 60% 투자를 하기 때문에 투자의 효율성이 있는지 없는지를 돈을 가지고 있는 기획재정부에서 용역을 줍니다. 그래서 저희들 조례를 가지고 그 부분을 규제하기에는 어려운 부분이 있습니다.

이상정위원

국비 지원을 받다보니 KDI 용역보고서를 따를 수밖에 없는데 앞으로 100% 시 재정으로 하는 사업이라든지, 우리 시에서 40% 재정적인 부담이 필요하지 않습니까? 제 생각인데 김해사태나 용인사태를 봐서 용역회사의 용역보고서가 잘못된 건지, 용인도 마찬가지 하루 17만 탄다고 했는데 3만밖에 안 타는데 실제 운행을 해 보니까. 그래서 시공사한테 5,500 손해배상해 주기로 약속하고 스톱이 된 상태입니다. 우리 시도 도시철도 연장이라든지 각종 국책사업이라든지 시책, 도 지원 사업 다 좋은데 용역보고서만큼은 제대로 용역보고서대로 이루어질 수 있도록 조치를 해야 되지 않겠느냐 생각을 갖고 있어요. 그래서 제가 검토하고 있는데 시 조례로 제정을 할까 싶습니다. 용역보고서가 잘못되었으면 3년 내지 5년 일정기간 동안 용역회사에서도 책임을 지는 제도를 우리 단장님도 생각을 해 보시기 바랍니다.
명구

최명구도시개발사업단장

그에 대한 반론을 조금만 드리겠습니다. 북정에서 울산까지, KTX 역사를 통과해서 울산까지 가는 그것을 울산 자체 내에서 자기들이 용역비를 들여서 기초조사를 했습니다. 국철로 가면 75%가 국비니까 그것을 따기 위해서 용역을 하면서, 용역 자체가 김해처럼 조금은 가수요가 있어야 이야기하기가 상당히 쉬운 부분이 있습니다. 지방자치단체에 국비를 유치하기 위해서, 건설을 위해서 그런 부분이 발생할 수가 있습니다. 우리 양산시는 그렇지 않다고 단정하기 어렵습니다. 그런데 만약 그런 부분에 조례상으로 규제사항이 있다면 우리 지방자치단체에서 추진하고자 하는 방향대로 잘 이루어지지 않는 그런 부분이 있을 수 있습니다. 그래서 그것을 검토를 하시더라고 그런 부분은 감안을 해 주십사 하는 생각이 듭니다.

이상정위원

어느 정도 감안이 되어야 되는데 90%, 80% 감안이 된다는 자체는 방향 잡기가 바람직하지 않다는 그런 생각입니다. 앞으로 용역발주를 낼 때도 도시개발 쪽에서도 심도 있게 이런 주문을 꼭 해 주시기 바랍니다.
명구

최명구도시개발사업단장

예.

최영호위원

과장님, 호계·산막 진입도로 현장점검도 했지만 어제도 소노마을에 갔다 왔습니다. 마을의 도로 높이가 어느 정도 되어 있습니까? 걱정을 태산같이 하고 있던데,
명구

최명구도시개발사업단장

담당계장이,

서진부위원장

담당계장, 발언대로 나오십시오.

최영호위원

확실하게 말씀을 해 주셔야 됩니다. 그래야 내가 주민들한테 설명을 해 줍니다.
승종

하승종산단조성담당주사

제가 말씀드리겠습니다. 산막산업단지 주진입도로는 전체 1.1㎞로 국비 203억을 지원받아서 현재 공사를 시행 중에 있습니다. 차년도에는 약 35억을 지원받아서 전체 보상과 주진입도로 입구에 폐기물처리시설, 건축물을 폐기처분하고요, 그 다음 1억 8,000 정도 남은 돈으로 1차분을 발주해서 올해는 가설건축물과 관급자재 일부를 구입하는 것으로 해서 전체사업이 마무리 됩니다. 2차분은 내년도 1월 달부터 국비가 약 82억 정도 지원이 된다하면 그 돈으로 바로 착수를 해서 2013년까지 마무리할 계획으로 진행 중에 있습니다. 소노마을 입구 쪽에는 산막산업단지에서부터 상북 대석마을 쪽으로 가는 전체적인 도시계획도로 가로망이 현재 결정이 되어 있는 상태이기 때문에 어느 한 부분을 많이 낮춘다든지 어느 한 부분을 높인다든지 했을 경우에는 연계되는 도로의 상당부분 차질이 발생되기 때문에 현재 계획고에서 낮추는 방향을 검토했을 경우 최대한 낮추었을 적에 1.5m에서 2m 정도 낮출 수 있는 여지밖에 없습니다. 그래서 최영호 위원님께서 말씀하신 소노마을 입구에는 전체적으로 높이가 1.5m에서 2m 정도로 들리는 것으로 되어 있습니다.

최영호위원

현재 지반고는 기점을 어디에 두고 말씀하시는 겁니까?
승종

하승종산단조성담당주사

소노마을입구에 포장되어 있는 도로 있지 않습니까?

최영호위원

소노~내전간 그 도로를 이야기하시는 겁니까?
승종

하승종산단조성담당주사

아닙니다. 대원군 척화비 있는 데서 우측으로 바라보면 마을도로가 있습니다.

최영호위원

정자?
승종

하승종산단조성담당주사

맞습니다.

최영호위원

거기에서 1.5m에서 2m 올라간다고요?
승종

하승종산단조성담당주사

예, 그렇습니다. 그 부분은 용역사와 시행사와 협의를 해 봤을 때 현재 대원군 척화비에서 올라가서 우회전하는 길이 있지 않습니까? 거기는 더 이상 계획고를 손댈 수가 없습니다. 왜냐하면 거기에서 올라가는 도시계획도로, 하북 쪽으로 올라가는 도시계획도로와 연계가 되기 때문에 그 부분은 계획고가 고정이 되어야 됩니다. 1.5m에서 2m 정도 올라가는 것으로 계획되어 있는데 전체적인 주진입도로의 구배가 8.2% 정도로 계획되어 있습니다. 그래서 9.1% 정도로 계획했을 경우에는 기존 마을입구, 도로 있는 그 부분은 똑같이 조정이 가능해질 것으로 봅니다.

최영호위원

대원군 척화비가 산중턱에 있다 아닙니까? 그것을 깎아내릴 때,
승종

하승종산단조성담당주사

거기를 깎아버리면 그 다음에 그 도로와 연계되는 나머지 도로의 개설이 불가능하게 됩니다. 그래서 그 부분은 현재 있는 계획고대로 가되 소노마을 입구에 보면 콘크리트 포장되어 있는 도로 있지 않습니까? 그 부분은 그 계획고대로 맞추면,

최영호위원

구체적인 설명은 못 드리고 현장에 가서 주민들이 있는 상태에서 지금부터라도 어느 정도 올라간다는 것을 주지를, 만약에 그렇게 될 수밖에 없다하면 주민들한테 지금부터 주지를 시켜야 됩니다. 나중에 가서 올라간다 내려간다 하는 것보다는, 계속 주민들 민원이 들어옵니다. 앞이 완전히 가리니까, 저도 어제 가서 주민들한테 그렇게까지 안 올라간다고 이야기했는데 내가 볼 때 기존 도로에서 1.5에서 2m 올라간다고 하면 제법 올라가는 편인데,
승종

하승종산단조성담당주사

그 부분은 나중에 별도로 도면을 들고 의원님께 설명을 정확하게 드리도록 하겠습니다.

최영호위원

그렇게 하시고, 호계·산막 잔여부락 있다 아닙니까? 이주계획이나 보상관계는 어떻게 되어 있습니까? 원만하게 잘되고 있습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

그 부분은 감정 중에 있습니다.

최영호위원

아직 감정 중입니까?
형곤

박형곤도시개발과장

예.

최영호위원

감정가가 나왔을 경우에 주민들이 이의를 안 가지도록 약속은 받았습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

6월 달에 감정해 가지고 감정평가서를 받아보았는데 당초 예측했던 것보다 보상이 과다 감정되었습니다. 그래서 저희들이 감정을 했던 3개 평가사에 재감정을 요구해 가지고 재감정 요구한 결과 자기들이 감정한 게 맞다고 해서 다시 - 한국감정평가협회가 있습니다 - 감정을 제대로 했나 안 했나를 평가할 수 있도록 거기에 위임시켜 놓았습니다.

최영호위원

감정평가위원회에 다시 위임을 해 놨네요?
형곤

박형곤도시개발과장

그 평가협회에 저희들이 이 감정이 과다하게 된 것 같으니까 다시 평가를 해 주시오 하고 평가를 요구했습니다. 평가위원들이 현지 방문을 하고 자체 위원회를 개최해 가지고 11월말에 결과를 통보받기로 했는데 현재까지 통보가 되고 있지 있습니다.

최영호위원

감정이 과다하게 나온 이유가, 왜 감정이 과다하게 나왔는지 이해가 안 되네요?
명구

최명구도시개발사업단장

그 부분은 저희들이 감정평가사를 불러서 대화를 해 보니까 자기들은 적정하게 평가를 했다고 하고 저희들이 보기에는 조금 잘못된 것 같아 가지고,

최영호위원

감정이 적게 나와 가지고 다시 재감정하라고 하는 것은 들었지만 과다하게 나와 가지고 다시 했다는 것은 내가 처음 듣는 이야기거든요.
명구

최명구도시개발사업단장

결국은 시비가 들어가기 때문에, 산막 보상비보다 조금 더 나왔기 때문에 그것이 잘못된 것이라고 해서 재감정을 했는데 그 사람들은 적정하다고 자기들 세 사람이 해 가지고 들어와서 이것이 진짜 적정한 것인지 중앙 심사위원회에 올려 가지고 검토를 받아보자. 그것까지 하고 있습니다.

최영호위원

제가 볼 때는 감정액이 차이가 나는 것은 공단이 조성되기 전하고 후하고의 차이 때문에 감정이 안 올라갔겠느냐,
명구

최명구도시개발사업단장

자기들 변명이 그렇습니다.

최영호위원

그런데 시에서는 시비 한 푼이라도 적게 들어가려고 하면 적정수준에서 되어야 됩니다. 과다하게 더 나왔다고 하면 앞에 보상받은 사람들이 가만있겠습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

그것을 검증받기 위해서, 금방 이야기했듯이 건교부에서 위임되어 있는 한국감정평가협회에 그것이 맞는지 안 맞는지를 점검받기 위해서 한 것입니다.

최영호위원

왜 말씀드리느냐 하면 아침에 보니까 유물전시관 빌라 신문에 난 것을 봤는데 사실 그분들도 이주를 시켜 달라고 해서 우리 시에서 매입한다고 했는데 감정가가 적다고 난리가 났어요. 우리 시에 그런 것이 있으면 감정이 어떻게 나오더라도 시에서 동의서를 받아 넣고 난 다음에 감정을 해 가지고 내려 주어야 되는데 그 장치를 안 해서 저런 사태가 벌어졌는데,
명구

최명구도시개발사업단장

개인 소유의 재산을 수용함에 있어 가지고 동의를 해 준 사람들이 금액까지는 동의를 안 해 줍니다. 그런 부분이 있기 때문에,

최영호위원

사달라고 할 때는 언제이고,
명구

최명구도시개발사업단장

주택가격이 상승하다보니까, 그 아파트는 노후되어 있고 보상받아 나가서 살기가 막막하니까 그런 부분이 조금은 작용할 수 있습니다. 그런 부분은 저희들이 중재해 나가겠습니다.

최영호위원

제가 예를 든 것이고 유물전시관은, 사실 처음부터 계획을 잡았으면 그분들도 다 같이 이주를 해주어야 마땅한데 그분들이 반대를 해 가지고 여태까지 남아 있었는데 현 상황을 보니까 그분들도 안나가고는 안 되겠다 싶어서 다시 시에 이주를 하겠다고 한 사항이기 때문에 감정이 앞하고 지금하고 차이가 있어서는 절대로 안 됩니다. 어떻게 결과가 나올지 모르겠지만 그렇게 해야만이 형평성에 맞기 때문에 감정을 잘 해 가지고 이주대책을 세우시기 바랍니다.
명구

최명구도시개발사업단장

그 부분은 예산 심의할 때도 거론될 수 있기 때문에 지금은 이야기를 간단히 드리겠습니다. 감정평가사들이 감정 평가한 시점 자체가 산막산업단지가 거의 완료된 상태에서, 그리고 진입도로가 확장되어서 도로가 좋아진 상태에서 감정을 하다보니까 감정 물건 자체가 여건이 변화되었다는 것이죠. 그래서 자기들은 그 여건 변화된 것을 감안해서 감정평가하다 보니까 전에 것하고 안 맞다. 그것이 정당하다 그렇게 이야기를 합니다. 저희들은 아닌 것 같아 가지고 수순을 밟고 있는데 그것이 협회에서까지 정당하다고 하면 저희들 어쩔 수 없습니다. 그런 부분들은 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

서진부위원장

산막산업단지 입주업체가 어느 정도 확정되어 있습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

분양대상지가 산업용지하고 지원용지로 구분이 됩니다. 산업용지 공장지역 부지는 95% 분양이 완료되었고 지원시설 용지는 29% 정도 분양이 되었는데 평균 94% 정도 분양되었습니다. 산업단지가 현재 준공이 안 되는 상태에서 90% 이상 되면 거의 분양이 다되었다고 판단하기 때문에 산막산업단지 같은 경우에는 분양에 관한 사항에 대해서는 성공했다고 봅니다.

서진부위원장

준공예정은 언제입니까?
형곤

박형곤도시개발과장

원래는 올 12월 31일이 준공예정인데 동절기 기간 때문에 공사 못한 것을 플러스하면 내년 4월 말 정도 최종 인수인계되는 것으로 잡고 있습니다.

서진부위원장

산업용지가 95% 분양되었으면 이분들이 준공 후에 공장을 설립할 수 있는 겁니까?
형곤

박형곤도시개발과장

아닙니다. 지금 공장 짓고 있습니다.

서진부위원장

자료요청을 하겠습니다. 산업단지 입주업체 현황을 지금 공사하고 있는 업체는 하고 있는 업체대로, 입주예정이 파악된다면 그것까지 첨부해서 현황을,
형곤

박형곤도시개발과장

분양현황 자료받아서 드리도록 하겠습니다. 건축허가 들어간 것이 10건 남짓 됩니다. 현재 글로비스나 이런 것은 착공되어 가지고 진행되고 있는 사항이기 때문에 그렇게 하고, 계속적으로 건축허가가 들어오고 있는 상황입니다. 오늘을 기준으로 자료를 작성해서 드리도록 하겠습니다.
명구

최명구도시개발사업단장

참고로 한 가지 우려가 되어서 이야기를 드리겠습니다. 지금 현재 타 시·군에 있는 기업체를 유치해 가지고 공장이 이전되어 오는 그런 부분이 있습니다. 그래서 업체의 명이 유출되면 그 지역하고 갈등도 있을 수 있고 우리의 대상 업체 중에, 땅이 부산 같은 데 많이 남아 있고 김해도 그렇습니다. 거기에서도 맨투맨으로 접근할 수 있는 그런 부분이 있을 수 있습니다. 제가 회의에 들어가서 그 자료를 달라고 하니까 혹시 자료유출 때문에 드리지 못하겠습니다는 이야기를 합디다. 그래서 짓고 있는 건축현황은 드려도 지금 짓고 있으니까 관계없는데 장기적으로 내년이나 지으려고 미루는 사람, 또 내가 가야 되나 하는 그런 사람이 있을 수 있거든요. 그런 부분이 우려되어서 제가 이야기를 드립니다. 자료를 어떤 식으로 드려야 될지 그런 미묘한 부분이 있습니다.

이상정위원

사고의 차이인데 장안산단에는 모든 것을 오픈해 가지고 전 건설사가 입찰에 참여하도록 만들고 심지어는 부산시 도시개발공사에서 분양을 했는데 MOU를 맺어가지고 금융권하고 장기 저리로, 노마진으로 대출을 경남은행하고 기업은행에서 했거든요. 이것은 사고의 차이인데 오픈마인드로 모든 참여업체를 참가시키게 만든 그런 사업을 시행했거든요. 은행에서도 노 마진으로 그렇게 대출을 해 주고 시공사에서도 여러 군데서 의향서를 많이 제출해 가지고 득을 보았다는 이야기가 있습니다. 참고로 하시기 바랍니다.

심경숙위원

도시철도와 관련해서 질문을 드리겠습니다. 양산에서 울산으로 가는 광역철도 예비타당성조사 언론에 나온 것을 봤지요? 미흡하다고, 타당성이 없는 것으로 보여진다는,
명구

최명구도시개발사업단장

미흡하다는 것이 아니고 노출을 안 시키고 있습니다. 왜냐하면 울산에서는 B/C가 1이 넘는다고 기초조사에서 나왔는데 기획재정부에서 KDI에 요청해서 분석하고 있는 과정에서 울산에서 한 만큼 안나오기 때문에 고민을 하고 있습니다. 그래서 신문에도 정확하게 안 나오는 그런 입장입니다.

심경숙위원

“타당성은 물론 경제성도 부족하다는 의견이 제시된 것으로 밝혔다” 이렇게 나와 있는데 앞으로 난항을 겪을 것 같다는 이야기가 나오고, 우리도 기초조사에 들어갔지 않습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

용역비를 울산에 주어가지고 울산에서 하고 있습니다.

심경숙위원

단장님 보시기에는 어떨 것 같습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

여기에서 답을 드리기가, 왜 그렇느냐 하면 그때 회의할 때 일단은 정확한 발표를 자기들도 못하는 입장이었기 때문에 제가 드리기가 그렇습니다. 저희들 판단도 울산구간은 B/C가 안나오겠느냐 그런 생각이 들고, 그 부분은 제가 확실히 답변을 못 드려서 미안합니다.

심경숙위원

제가 제1차 정례회 때 시정질문을 드릴 때 경남도와 부산광역시의 도시철도기본계획이 달랐다고 이야기를 드린 것 같은데 혹시 알아보았습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 그것은 부산시하고 정리가 되었습니다. 저희들이 건교부하고 협의한 결과 부산에서 넣어서 올리는 것이 맞다고 답변을 들었습니다.

심경숙위원

공문으로 들었나요?
형곤

박형곤도시개발과장

그것은 아니고요. 도시교통정비촉진법인가 거기에 권역이 나와 있기 때문에 그대로 진행을 하면,

심경숙위원

양산에서는 경남의 도시철도 계획을 전혀 몰랐다고 그때 당시 말씀을 하셨잖아요. 그래서 양산시가 보내준 공문과 경남도가 양산시에 보내온 공문을 봤더니 양산에서 그때 당시 노 웨이트 건설하는 것까지 이야기를 포함해 가지고 당시에 공문을 주고받으면서 노포동에서 남양산역으로 붙이고 남양산역에서 물금역으로 갖다 붙이는 것으로 해 가지고 안이 나와 있었고, 그리고 거기에 노 웨이트 건설 그 부분하고 중복되는 지점이 있어서 그것은 시가 하는 사업이 아니어서 일단 제쳐두기로 하고 남양산 역으로 갖다 붙이는 안으로 해 가지고 검토를 해 주십사. 양산시에서 그렇게 공문을 보내었어요. 그리고 경남도에서도 내용을 그렇게 해서 보내었는데 거기에 대한 내용을 전혀 몰랐다고 하니까 다시 한번 짚는 겁니다. 일단 부산광역시의 도시철도기본계획 안에 포함되어 있는 것으로 한다는 거지요?
형곤

박형곤도시개발과장

예, 그렇습니다. 그렇게 진행하면서 도하고 유기적으로 계속 협조해 가지고 나갈 계획입니다. 그리고 내년도 예산에 도비 1억을 확보를 했습니다. 지방비 부담 40%의 일정부분, 10% 내지 15% 정도는 도비를 지원받는 것으로 계속 행정적인 노력을 추진을 하도록 그렇게 하겠습니다.

심경숙위원

확답 받은 것은 없지요?
형곤

박형곤도시개발과장

내년도 용역비 1억을 받아놨기 때문에, 김해 경전철을 하면서 도비 110억을 지원받았습니다, 융자사업임에도 불구하고. 그런데 저희들은 그것하고 완전히 다른 재정사업이기 때문에 그 이상 받아올 수 있지 않겠나 그렇게 생각하고 있습니다.

심경숙위원

기본계획조차도 경남도와 소통이 거의 안 되는 이런 상황에서 도에 경비를 요청한다는 자체가,
명구

최명구도시개발사업단장

내년에는 도비 일부를 1억이라도 우선 가져와야 다음 진행이 될 것이라는 생각에 도의원을 동원해서 하고 있습니다.

심경숙위원

알겠습니다. 도비 확보가 잘 될 수 있도록 해 주시고, 그리고 질문드리고 싶은 것은 가산산업단지와 관련해서 질문을 드리겠습니다. 자료 231페이지 보시면 처음에 LH에서 빠지고 상공회의소 들어온다 했다가 빠지고 이렇게 되어서 시는 경남개발공사에 희망을 걸고 있지 않습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

예, 그렇습니다.

심경숙위원

그래서 경남개발공사와 시가 같이 사업을 해 보겠다 이렇게 계획을 잡고 계시는데 경남개발공사에 대한 이야기는 많이 들으셨지요?
명구

최명구도시개발사업단장

예, 듣고 있습니다.

심경숙위원

어떻게 듣고 계십니까? 앞으로 잘 될 것 같습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

잘 될 것 같다는 생각을 하고 있습니다.

심경숙위원

경남개발공사가 재정도 좋지 못하고, 작년에만 135억 1,400만원 적자를 내고 공기업평가에서도 꼴찌수준입니다.
형곤

박형곤도시개발과장

가산일반산업단지는 개발제한구역입니다. 원래 개발이 안 되는 지역인데 부산광역권 도시계획을 수립하면서 그린벨트부분을 - 그동안 주민들이 그린벨트로 인해 가지고 많은 제약을 받았기 때문에 - 선물로 개발해서 보전을 받으라는 의미로 준 것입니다. 산업용지로 건교부에서 풀려있는 상태입니다. 해제는 안 되었지만 그 부분은 해제지역으로 표시가 되어 가지고 우리가 올리게 되면 바로 해제를 해 줄 수 있도록 법령과 모든 것이 정리가 되어 있는 상태입니다.

심경숙위원

해제를 시키고 나서 공사하는 것과, 해제되고 나면 공사 들어가고 이렇게 할 것이 잖아요? 해제도 동시에 진행을 하고 있나요?
형곤

박형곤도시개발과장

예. 동시에,

심경숙위원

동시에 진행을 하는데 GB 해제시키는 용역비가 이번에 올라와 있잖아요? LH가 빠졌는데 경남개발공사에 얼마만큼 신뢰가 있어서, 진행되겠느냐고 생각되어지는 것이죠. 그동안의 과정들을 볼 때 이 문제도 쉽지 않겠다. 경남개발공사 같은 경우에 미분양택지도 전국에서 최다고요, 이렇게 되다보니까 경영난의 요인이 되었다고 이야기하고 있거든요.
형곤

박형곤도시개발과장

언젯적 자료를,

심경숙위원

경남도 행정사무감사하면서 나왔던 이야기입니다.
형곤

박형곤도시개발과장

저희들하고 개발공사하고 협의되고 있는, 가능하다고 판단하는 이유는 경남개발공사가 진주혁신도시 때문에 작년에 부채가 많았습니다. 그런데 LH공사 본사가 온다고 발표되고 나서 9월 정도 되었을 때 분양이 거의 완료되었다. 그래서 자기들이 신규사업을 지금 쯤 준비해야 된다.

심경숙위원

9월에 분양이 완료되었어요?
형곤

박형곤도시개발과장

분양계약이 많이 성립되어 가지고 재정여건이 좋아졌다. 그리고 그것이 끝나고 나면 신규사업이 없다. 신규사업들을 지금 개발해야 - 본사업에 들어가려면 2년 후 정도에 들어가기 때문에 - 지금 준비하지 않으면 다음에 사업할 거리가 없기 때문에 해야 된다는 주장을 했고, 이 부분에 부언설명을 드리면 저희들이 3월에 가산산업단지를 상공회의소에서 양공상공인들한테 저렴한 가격으로 공급을 하겠다. 우리 상의에서 한번 해 보겠다고 저희들한테 제의가 와 가지고 그러면 우선권을 상의에 주겠다고 하면서 저희들이 관련 전국 투자기관에 공문을 보내었습니다, 중복으로. 그 결과 5월 달에 경남개발공사에서 자체적으로 평가를 해 가지고, 타당성 조사를 해 가지고 이 사업이 타당성이 있다. 하겠다고 한 내부 문건이 있습니다.

심경숙위원

그런데 경남개발공사에서 자기들 내부적으로 그랬다손 치더라도 객관적인 입장에서 볼 때 자기들은 사업을 하면서 타당성이 있다고 자기들 나름대로, 지금 말마따나 일거리가 없으면 안 되기 때문에 하려고 하겠지요. 그런데 아까 말씀드린 것처럼 11월 23일 - 며칠 전입니다 - 뉴스에서 나왔던 기사인데 여기에 나왔던 기사는 도 행정사무감사에서 나왔던 이야기를 그대로 인용을 해 놨는데 9월 달에 분양이 다 되었다고 했나요? 진주혁신도시 같은 경우에 91만 3,000㎡ 중에서 56만이 미분양되었고, 남문지구는 58만 평에서 47만이 미분양 되었습니다. 그러니까 분양이 안 되었다는 거예요. 행정사무감사한 지가 언젠데요? 9월 달 이후에 한 건데,
형곤

박형곤도시개발과장

저희들 미팅하면서 그렇게 들었습니다.

심경숙위원

그리고 경남개발공사가 어쨌든 전국에서 미분양이 최다라는 거죠. 이렇게 하다보니까 매년 적자를 보고 있는데 작년 적자도 그 이전에 비해서 2.5배 적자를 내었고, 지금 상황이 이렇습니다. 가산에 일반산업단지를 조성하는데 지금까지 과정에서 보면 이런저런 우여곡절이 있었지 않습니까? 그런 과정에서 보면 사실 경남개발공사도 하다가 엎어지는 것이 아니냐 이런 생각도 드는 것이죠. 이런 상태에서 한다고 그러면, 그리고 전반적으로 공기업 전국평가가 거의 꼴찌입니다, 꼴찌. 여기에 대해서 어떻게 보고 계시는지? 그리고 만약에 경남개발공사가 엎어지면 시가 어떻게 대안을 내놓을 것인지? 시가 다 감당할 것인지 여기에 대한 대안을 말씀을 해 주십시오.
형곤

박형곤도시개발과장

저희들은 두 가지로 추진하고 있습니다. 상공회의소에서는 추석 지나고 나서 개발이 어렵겠다고 해 가지고 포기를 해서 본격적으로 저희들이 경남개발공사하고 접근하고 있고 그 나머지는 이 자체가 공영개발형태로 개발이 되어야 됩니다. GB구역만 아니라면 이 지역은 벌써 민간이 붙어 가지고 개발이 완료되었다고 보셔도 무방할 겁니다. 그런데 51% 공기업 성격의 투자자가 들어가야 되기 때문에 우리시가 51%의 지분을 가지고 가든지 아니면 경남개발공사, 그 다음 금융권에서는 산업은행과 중소기업은행 자본금 지분이 51%가 들어가야 만이 SPC설립해서 이 사업을 할 수가 있습니다. 그래서 저희들이 산업은행하고 중소기업은행하고 계속 미팅을 하고 있습니다. 만약 경남개발공사가 안 될 경우에는 저희 시와 산업은행과 중소기업은행이 자본금 51%를 맞추어 가지고 건설사를 모집을 하거나 아니면 건설사 제안이 있을 경우 저희들이 시행하도록 그렇게 생각하고 있습니다. 가산하고 LH부터 매칭이 안 되는 것이 2007년도 LH에서 타당성조사를 했는데 타당성이 있다고 해 가지고 사업을 착수하자고 했거든요. 그런데 주택공사와 합병이 되는 바람에 무산이 되었고, 이번에도 5월 달에 이 사람들이 타당성조사를 해 가지고, 안성택 사장이 계실 때 이것은 사업성이 있다고 해 가지고 양산시하고 하자고 했는데 우선권을 상공회의소에 주는 바람에 계속 있어 봐라 있어 봐라 했는데 상공회의소에서 통보되는 그 시점에 안성택 사장이 사표를 내어서 사장이 공석이 되는 바람에 더 이상 추진이 안 되었습니다. 그런 부분이 내부적으로 일부 있는데,

심경숙위원

그런 사정을 이야기하는 게 아니라 LH가 타당성이 있다고 평가를 했던 것처럼 경남개발공사에서도 사업성이 있다고 평가되어지면 달려들겠지요. 그렇지만 시가 바라보는 입장에서는 아무리 공기업이지만 이렇게 부실한 공기업에 또 다시 맡겨서 문제가 되어졌을 때, 자기들이 사업에 타당성이 있다 해 가지고 달려들었단 말이죠. 그렇게 해 가지고 공사를 진행을 하다가, GB 해제되고 같이 진행을 하게 되면 적어도 1년 이상 소요가 될 것이잖아요. 그렇게 되어지다가 질질 끌다가 또 다시 엎어지면 그때 가서 시가 처음부터 또 다시 시작해야 되는 것이지 않습니까? 그래서 2005년도부터 계속 추진하고 있는데 이런저런 우여곡절을 겪으면서 여기에 살고 있는 사람들은 끊임없이 민원이 제기되고 있고, 자기들도 이 문제를 해결하기 위해서 오늘 되려나 내일 되려나 계속 이러고 있단 말이죠. 물론 이렇게 느슨하게 있지는 않겠지만 또 다시 이런 과정들을 반복해서 겪어야 되느냐, 아니면 안전하게 갈 수 있는 방향으로 시나 금융권하고 같이 해서 제대로 가야 될 것인지, 이런 것들을 판단을 제대로 해 봐야 되겠다는 것이죠. 작년 행정사무감사 때 지적할 때 여기에 대한 사업을 해야 되는 것이 맞는지 안 맞는지에 대한 이야기를 했었거든요. 그런데 오늘 했던 이야기 똑같이 그대로 했다고요, 그때 당시에도. 지금 1년이 지나서 하나도 정리가 된 것은 없습니다. 경남개발공사 내부적인 상황, 상공회의소 내부적인 상황 이런 것들만 계속 바뀌어 왔을 뿐이지 시가 변화된 것은 하나도 없어요. 그대로입니다. 그렇지 않습니까?
형곤

박형곤도시개발과장

결론은 맞습니다. 그렇지만 그 과정 자체에 손을 놓고 있었던 것이 아니고 역동적으로 추진하려고 부단히 노력을 했는데 결과가 이러니까 드릴 말씀이 없습니다만 저희들이 두 가지를 가지고 추진을 하고 있기 때문에, 저것은 반드시 개발되어야 된다고 생각하고 있습니다. 저것을 개발을 못하겠다고 하면 건교부에 반납을 해야 됩니다. 반납을 하게 되면 영원히 그린벨트가 해제되지 않는 이상은 어떻게 할 수 있는 상황이 못 되기 때문에 시장님께서도 석계산단과 마찬가지로 두 개의 산단을 양산의 성장동력이라 생각하고 전 행정력을 집중해서 진행을 시키자, 이렇게 관리자회의에서 말씀하셨고, 그래서 저희들도 최선을 다해서 다각적으로 노력을 해서 추진될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

심경숙위원

그렇게 확신을 가지고 있다면, 꼭 개발해야 된다고 확신을 가지고 있다면 자꾸만 우여곡절을 겪는 이런 시행착오를 겪지 말고 경남개발공사 이런 부분들, 금융권의 문제 이런 것들이 어느 방향으로 가는 것들이 정말 정확하게 제대로 빨리 갈 수 있을 것인지 고민을 해 봐야 된다는 것이죠.
형곤

박형곤도시개발과장

알겠습니다.

서진부위원장

질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결하고자 하는데 다른 의견 없습니까? 의견이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 도시개발과장, 수고 하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이어서 공공시설과 소관에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 지난 11월 24일 의결한 바 있는 웅상체육공원 공사와 관련 증인출석 및 질의답변은 집행부와 충분한 질의 답변을 마친 후에 실시하도록 하겠습니다. 먼저 공공시설과 소관 웅상체육공원조성공사 외의 사항에 대해서 질의하실 질의하시기 바랍니다. 체육공원도 같이 해도 되겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

이상정위원

현장감사 때 봉고차 올라간 길도 사업부지 안에 포함되어 있는 것이지요?
상옥

이상옥공공시설과장

예.

이상정위원

그 부지는 계획도로 없지요?
상옥

이상옥공공시설과장

계획에는 없습니다.

이상정위원

진입로가 두 군데인데 학교 앞 6m 도로하고 유엔아이에서 들어가는 도로, 유앤아이에서 들어가는 도로는 굉장히 난공사라서 비용이 많이 들어가서 시작도 못하고 있지요?
상옥

이상옥공공시설과장

맞습니다.

이상정위원

오른쪽 편 주진입로가 개통이 안 된다고 하면, 체육공원을 내년 9월 준공 목적으로 매진하고 있는데 학교 앞 6m 도로밖에 없다 그죠, 현재는?
상옥

이상옥공공시설과장

예.

이상정위원

현장 시찰갔을 때 차량 올라갔던 그 도로를 설계변경을 해 가지고 도로로 개설해 주십시오. 올라가 보시면 맨 왼쪽 편에 주차장부지가 있거든요. 비용이 다소 들어가더라도 이왕 국민들 세금으로 하는 공사인만큼 왼쪽도로 개통해 주십사하는 이야기를 드리겠습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

부지는 입구 쪽에 사유지가 있는데 그것을 피하면 부지보상은 문제가 없을 것 같고 공사비만 반영하면 가능은 할 것 같습니다.

이상정위원

보상비가 없으니까 큰 비용이 안 들어갈 것 같아요. 도로개통이야 설계변경하면 되니까 부탁의 말씀드리겠습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

검토하겠습니다.

서진부위원장

제가 웅상체육공원조성공사에 대해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 과장님, 설계변경이 총 3회 이루어졌지요?
상옥

이상옥공공시설과장

예, 그렇습니다.

서진부위원장

주요원인은 무엇입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

1차 변경은 학교 쪽으로 보면 도시계획도로가 있고 단지 내 도로가 있습니다. 그것을 같이 병행해서 하면 사업비도 절감되고 이중으로 도로 개설해야 되는 부담도 드니까 그런 부분하고, 암반이 당초 추정했던 암반선이 실제 공사를 하다 보니까 나타난 부분이 있었습니다. 그래서 그 부분이 처음에는 암반이 높게 형성되어 있는 것으로 되어 있어서 증가를 시켰던 모양입니다, 비용을. 그리고 사토장의 거리를 설계상에 20㎞ 내외에 반출하게 되어 있는 것을 웅상구획정리 쪽으로 하다 보니까 3.4㎞ 단축이 되어서 그런 부분을 조정하고, 그래서 총괄적으로 약 3억 9,000만원이 늘어난 것으로 이렇게, 그리고 2차에는 암 발파하는 공법을 정밀발파로 협의가 되었던 모양입니다. 인접한 민가라든지 이런 부분이 없고 하니까 그 부분을 현장발파로 해서 감을 시키고, 또 어느 정도 공사를 하다보니까 암선이 없어져 버려가지고 다시 조정해서 2억 2,000만원 감을 시켰습니다. 그리고 마지막 3차 변경은 암사면 보강한다고, 그것은 제가 발령받아서 주로 했던 그런 내용들로 해서 3차 변경이 된 것입니다.

서진부위원장

세 번에 걸쳐서 설계변경이 있었는데 이 현장에 감리용역을 발주하지 않는 이유가 무엇입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

공사 착수가 2009년부터 되었던 내용입니다. 비용문제도 있고 전체사업비에 문제가 있었던 것 같은데 종합적으로 보면, 실제 토지라든지 이런 것을 봐서는 난공사지만 전체적으로 보면 직원이 감독해도 되지 않겠느냐, 예산절감차원에서 감리를 두지 않은 것 같습니다.

서진부위원장

공무원이 감독해도 충분하다고 판단하셨다는 것이네요?
상옥

이상옥공공시설과장

그렇지요.

서진부위원장

감리업무는 예산절감차원에서 공무원이 해도 충분하다고 판단하셨다면, 지금 현재 공사감독을 하는 공무원은 누구입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

토목 8급 김동구하고 박 계장하고 둘이 되어 있습니다. 정·부로 이렇게 해 가지고 정은 박윤근 계장입니다.

서진부위원장

계장님, 발언대로 나오십시오. 일주일에 몇 회 정도 현장 방문합니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

현장에는 일주일에 1회에서 2회 정도 갑니다.

서진부위원장

1회 내지 2회 갈 때는 주요 공정이 진행될 때 가시는 겁니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

현장에 주요 공정이 있을 때 갈 때도 있고 한동안 소원해 가지고 현장의 상태가 어떤지 확인차 갈 때도 있고 그렇습니다.

서진부위원장

시공사에서 시공을 하면서 암판정위원회라는 것이 설치되어 있습니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

그것은 잘 모르겠습니다.

서진부위원장

암판정위원회 설치 안 되어 있습니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

예.

서진부위원장

암판정위원회가 없으면 암에 대해서는 누가 어떻게 체크를 하고 있습니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

현장에서 시공하는 과정에서 암선의 위치가 달라지면 저희들이 확인을 하고 현장에서 측량기로 검측을 하고 그 부분을 반영을 합니다.

서진부위원장

현장에 암판정위원회를 설치해서 운영하게 안 되어 있습니까? 안 해도 됩니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

저희의 경우는 아직까지 암판정위원회를 설치해 본 경험이 없습니다.

서진부위원장

할 필요성도 못 느꼈고?
윤근

박윤근공공시설담당주사

암반이 상당히 많이 노출되고 경암이 있고 하는 것,

서진부위원장

사면중 2구간 같은 경우는 암이 많잖아요?
윤근

박윤근공공시설담당주사

예, 그것은 설계 자체에서도 그렇게 나왔습니다.

서진부위원장

지난 해 행정사무감사 때도 지적사항이 나왔습니다만 사전 조사가 불충분하기 때문에 그것에만 전적으로 의존하기는 힘들다는 그런 판단이 들거든요. 그 다음에 현장에 사토가 반출되면 확인은 어떻게 합니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

사토장 협의하는 과정에서 이미 덕계구획정리지구로 결정을 했고,

서진부위원장

사토장 확인이 아니고 반출되는 사토량을 확인을 어떻게 하느냐는 거죠.
윤근

박윤근공공시설담당주사

그것은 한 차 한 차 확인할 방법은 없고 전체 물량을 가지고,

서진부위원장

통상적으로 현장에 감리가 있다면 토량이 반출될 때, 보통 송장이 기본적으로 4개입니다. 넉 장이 뭐냐 하면 시공사 보관용 하나, 관 하나, 관에서도 물량 확인 안 되면 나중에 정산할 수 있습니까? 공사 안 하고 그냥 돈 다 주겠다는 이야기 아닙니까? 그 다음 감리단이 있으면 감리단이 하나 보관해야 되는데 감리가 없으니까, 그 다음에 사토장에도 하나 보관을 해야 됩니다. 거기에서 얼마나 나왔다는 확인이 안 되기 때문에 덤프기사가 돈을 받기 위해서 한 장을 갖고 가는 것이 통상적인데 우리 작업일보도 보면 토량은 하나도 없어요. 덤프만 4대 2대 이런 식으로 되어 있고, 흙을 하루에 몇 차 실었는지 어떻게 파악합니까?
상옥

이상옥공공시설과장

위원장님, 그 부분은 토사 반출할 시기에 저도 마찬가지이고 박 계장도 마찬가지였는데 주로 반출할 시기에는 근무를 안했을 당시인데 그 부분은 위원장님 말씀과 같이 그렇게 체크가 되었어야 되는 건데, 그것은 제가 다시 한 번 확인을 해 보겠습니다. 그래 가지고 그렇게 정리를 하도록,

최영호위원

과장님은 근무를 언제부터 했습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

2월 1일자입니다.

최영호위원

이 사업에 대해서는 잘 모른다 그죠?
상옥

이상옥공공시설과장

…….

최영호위원

앞에 계시던 과장님이 와야 됩니다. 사업 시행한 과장님이, 뒤에 온 과장님이 받아 가지고 덤터기 다 덮어쓰게 되어 있는데,
상옥

이상옥공공시설과장

토양 반출하고 했던 그런 부분들은, 법면 보강하기 위해서 변경하는 부분은 제가 관여를 했고,

서진부위원장

제가 작업일보 받아 확인한 바에 의하면 과장님 계실 때도 덤프 운행이 되었습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

물론 되었지요.

서진부위원장

작업일보에도 토사반출이 적혀있습니다. 문제는 덤프 수만 나와 있고 토량이 안 나와 있다는 겁니다. 우리 시에서는 감리가 없어도 충분하게 현장관리가 된다고 판단했는데도 불구하고 관리를 안 하고 있었다고 볼 수도 있습니다. 물론 열심히 하셨겠지만 그런 문제가 있었다는 것을 짚어보고 싶고, 과장님, 3차 설계변경 후에 슬라이딩현상이 일어난 부분은 언제 보고를 받았습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

8월 말경이고 서면으로 현장에서 보고가 들어온 것이 9월초로 기억을 하고 있습니다.

서진부위원장

그런데 작업일보 상에는 기록조차 안 되어 있습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

시기는 그렇게 기억을 하고 그때부터 저희들이 응급조치를 하고 공사를 중단시켜 놓고 안정성 검토를 시켰습니다.

서진부위원장

올 8월이 우기철이라고 생각하십니까?
상옥

이상옥공공시설과장

비가 자주 왔습니다.

서진부위원장

강우량은 체크했습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

강우량까지는 제가 체크를 안 해 봤습니다.

서진부위원장

현장에 천우표 같은 게 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

기록은 했을 겁니다.

서진부위원장

계장님이 현장에 일주일에 한번 나가시면서도 거기에 대해서는 별관심이 없었던 것이지요?
윤근

박윤근공공시설담당주사

현장의 공사진행상황을,

서진부위원장

작업일보를 보면 총체적으로 현장관리가 소홀했다고 판단이 됩니다. (절토사면안정성 검토보고서를 제시하면서) 사면보강 용역보고서가 이것이죠?
윤근

박윤근공공시설담당주사

예.

서진부위원장

1차 여기에(절토사면안정성 검토보고서-2010.12) 준해서 설계변경을 했지요? 이것은(절토사면안정성 검토보고서-2011.10) 시공사에서 제시한 것이고 맞고?
윤근

박윤근공공시설담당주사

예.

서진부위원장

여기에 따라서 보강을 했는데 문제가 생겼다면 책임은 누가 져야 됩니까?
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분은 현장여건하고 종합적으로 검토를 해서,

서진부위원장

과장님 생각에 슬라이딩 원인이 무엇이라고 보십니까?
상옥

이상옥공공시설과장

제가 판단컨대는 특수한 토질에 의한 용출수하고 표면에 지표수가, 그러니까 우수가 침투해서 복합적으로 일어난 것이라고 저는 그렇게 판단하고 있습니다.

서진부위원장

제가 봤을 때는 이 보고서 자체도 신뢰하기가 힘들다는 생각이 듭니다. 여기에 보면 주산도 있습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

3차 변경하기 전에 작년 연말경에,

서진부위원장

변경을 위해서 시추했을 것 아닙니까?
상옥

이상옥공공시설과장

맞습니다.

서진부위원장

변경을 위해서 시추했는데 여기에 보면 어스앙카 근입이 풍화토에 근입되어 있습니다. 더 큰 문제는 제가 봤을 때 시방서를 체크해 보니까 특별시방서가 없다는 것입니다. 일반적인 표준시방서에 준해서 있는 것 같은데 여기에 보면 제시한 검토안의 단점이 무엇이냐 하면 “공정이 다소 복잡하고 철저한 시공관리가 요망된다” 그러면 시공사에서 철저한 공정관리나 시공관리를 할 수 있는 계획서를 제출 안 해서 문제가 발생한 요인도 찾을 수 있겠지만 우리 관에서도 분명히 보고서를 받고 설계변경을 추진하면서 여기에 대해서 챙기지 못했다는 것이 문제가 됩니다. 여기에 분명히 “공정이 복잡하고 철저한 시공관리가 요구된다”고 했는데 무엇을 중점적으로 체크해야 되는지 조차 자료가 없다는 겁니다.
상옥

이상옥공공시설과장

보강공사할 때 제가 직접 현장에 나가보지는 않았는데 박 계장하고 감독하고, 실제 천공을 해서 깊이라든지 격자블록을 시공해 가지고 인장력을, 50톤 이상의 인장이 유지가 되도록, 지탱을 할 수 있도록 하는 그런 부분은 충분히 체크를 했습니다. 그것이 가장 중점적으로 체크해야 될 부분이 아닌가 싶은데, 일단 그 부분은 체크를 했다는 말씀을 드립니다.

서진부위원장

현장의 토질이 풍화토지요?
상옥

이상옥공공시설과장

풍화토질인데도 불구하고 비가 온다든지 했올 때는 특이한 토질이라고 판단하고 있습니다.

서진부위원장

특이한 토질인데 산면 부위가, 우기에는 산면부위 처리를 어떻게 해야 됩니까? 현장안전관리상에도 문제인데 사면부위를 그대로 둡니까, 우기 시에? 안전관리비 얼마 나갔습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

안전관리비 지출 금액은 체크를 못했습니다. 내역서에 나온 것이니까,

서진부위원장

통상적으로 공사금액의 몇 프로 정도 됩니까?
상옥

이상옥공공시설과장

비율을 제가 정확히 잘 모르겠습니다. 내역이 비율에 따라서 계상하도록 되어 있는 것이니까 되어 있는 것으로,

서진부위원장

시방서에도 나와 있습니다. 표준시방서에도 “비탈면의 안전검토 및 보강”이라는 항목이 있습니다. 표준시방서에도 우기에는 어떻게 비탈면 안전조치를 해야 된다는 것이 분명히 명시되어 있음에도 불구하고 현장에 가보면 흔적이 하나도 없습니다. 그래서 저는 이 보고서가 2차 보고서하고, 보고서 제출한 회사하고 이야기할 때 하겠지만 내용이 다른 부분이 있습니다. 어떤 내용이냐 하면, 처음에 조사할 때는 물이 없다고 나와 있는데 여기는 있다고 나와 있습니다. 그런 보고서가 나왔는데, 지하에 용출수가 여기는 없다고 나와 있는데, 지금 슬라이딩 현상은 지표수가 큰 원인이라고 판단은 안 됩니까?
상옥

이상옥공공시설과장

비중을 용출수하고 지표수하고,

서진부위원장

지금 슬라이딩 현상은 지표수가 스며들어 가서 문제가 생긴 것하고 지하수가 용출되면서 문제가 생긴 것하고,
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분은 두 가지가 복합적으로 작용했다고 판단되는데,

서진부위원장

우기가 아니고 건기에 그렇게 되었다면 용출수에 비중을 더 둘 수도 있겠지만 우기입니다. 우기에 그 토질에 지표수관리가 전혀 안 되었다면 그냥 바로 침투하게 됩니다. 거기에 가보면 일부 풍화암이 있는 부분도 절리가 상당히 심하게 되어 있는데 그런 부분은 물이 바로 들어가게 되어 있습니다. 특히 뒤 측구 있는 쪽은 어떻게 되어 있습니까? 물이 바로 안 들어갑니까? 2차 보고서에도 그 내용은 언급되어 있더라고요. 그런데 우리 공무원들은 현장에 감리까지 세우지 않으면서도 전혀 그런 것에 대한 조치를 한 흔적이 없다. 혹시 현장에 가서 지적한 사항이 있습니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

현장에서는 그 당시 우기철이 되어서 주의는 많이 주었습니다. 특히 우기에 시공하기 때문에 주의를 많이 주었고 앙카 시공하는 부분이 혹시 문제가 생길까 싶어서 지켜보고 온 적도 있습니다. 사실상 비 오는 날은 진입이 거의 불가합니다, 차는 아예 못 가고. 저희들 비 오는 날 한번 들어가 봤어요. 들어가 보니까 들어갔다 나왔다 하는데 시간도 상당히 걸리고 현장을 비 오는 날 점검하기가 어려웠습니다. 긴 장화를 신어야 들어갈 정도 됩니다. 시간도 상당히 걸려서 현장을 비 오는 날 점검하기가 어려웠습니다. 사면에 대한 부분은 일부 용출도 되고 지표수 관리도 되는데 이런 부분에 대해서도 저희들 경험이 없다 보니까 미숙한 것 같습니다.

서진부위원장

현장에 비 오는 날 진입하기 힘들다고 하는데 사실 위에서 보면 사면이 보이지 않아요. 사면이 보이면 최소한 비닐이라도 덮은 흔적이라도 보였어야 되는데 그것마저 없다면 그것은 반드시 한번 짚어주셔야 될 사항이었습니다.
윤근

박윤근공공시설담당주사

그 당시에 어떤 문제가 있었느냐 하면 앙카를 당기고 나서, 격자블록에 앙카를 당겨 가지고 고정을 시켜놓고 나면 앙카 남은 부분이 3m 정도 튀어나와 있습니다. 그것을 미처 못 자르고 하다 보니까 갑바를 전체적으로 못 덮었습니다.

서진부위원장

앵커부분 지름이 10㎝ 정도 되지요? 그것 충분히 커브 됩니다. 그것 왜 안 된다고 생각하십니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

안 된다고 생각한 것은 아니고,

서진부위원장

그것 때문에 못했다는 이야기는 핑계지요. 과장님, 전체적으로 우리 집행부의 공사 관리상의 문제도 있다고 판단하십니까?
상옥

이상옥공공시설과장

완벽하지는 않았다고 판단하는데 전적으로 그렇다고 보기는 어렵지 않나 생각합니다. 죄송합니다.

서진부위원장

향후 어떤 대책을 갖고 계십니까?
상옥

이상옥공공시설과장

보고서에 나와 있는 상황을 토대로 해서 일단 항구적으로 안전성을 확보할 수 있도록, 경제적 비용에 의한 경제적 방법에 의한 공법으로 해서 시의 재정이 추가로 부담되지 않는, 그러니까 이중으로 부담되지 않는 공법으로 보강대책을 강구하겠습니다.

서진부위원장

알겠습니다. 이 정도 질의하고 다른 위원님 질의하실 것 있으면,

최영호위원

과장님, 시에서 공사를 발주했기 때문에 설계변경해 가지고 시비가 더 들어가는 이런 현상이 벌어지고 차후에도 벌어질지도 모를 상황에 처해 있습니다. 개인이 130억이라는 공사를 발주했다. 공사를 시공하다가 사태가 벌어지면 누가 책임을 집니까?
상옥

이상옥공공시설과장

분쟁이 생길 겁니다.

최영호위원

제가 아는 상식으로는 특별한 이유가 없으면 사업자가 책임을 지게 되어 있습니다. 그렇지요?
상옥

이상옥공공시설과장

예.

최영호위원

그렇게 되어 있는데 우리시에는 어떻게 되었는지 세 번을 설계변경을 해 가지고 공사비를 시에서 부담한다고 하면 이해를 하겠습니까? 한번 같으면 모르겠지만, 개인이 만약에 했다고 하면 사업자가 전부 책임지게 되어 있는데 왜 이것을 시에서 떠 앉았습니까? 그리고 사토 있지요? 반출증도 없다고 하는데,
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분은 제가 현장을 확인해 보겠습니다. 당초 설계상에 10㎞하고 20㎞ 내외에 반출하도록 설계가 되어 있었던 것을 현장에서 덕계구획정리지구 쪽으로 4.4㎞ 이내에 사토장을 확보한 모양입니다. 그래서 감액을 시켰는데,

최영호위원

사토장이 무료입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

아마 그냥 갖다 줬을 겁니다, 받아 넣는 데는. 그런데 운반비용이 들어가니까 그것은 계상을 해 주어야 되는데, 실제 흙 들어내고 한 부분은 제가 가기 전에 이미 이루어졌던 내용들이고, 부분적으로 소량이 나온 부분은 제가 확인을 해서 제출하겠습니다.

최영호위원

위원장님, 사토 반출한 위치하고 양하고 정산액 자료요청합니다.
상옥

이상옥공공시설과장

두 번째 변경할 때는 감액을 시켰습니다.

최영호위원

총액이 늘어났는데, 결과가 중요한 것이지, 안 그렇습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

위원님, 그런 측면은 있습니다. 광범위한 공사지역의 범위를 받다 보니까 설계할 때, 특히 사면 보강하는 이 문제는 당초에는, 작년도 의회 감사 시에도 법면에 대한 보강대책이 강구되어야 된다고 지적을 했던 내용이거든요. 최대한 보강을 하겠습니다.

서진부위원장

증인 세 분 다 출석하셨습니까? 증인 들어오라고 하십시오. 감사에 앞서 증인선서에 대해서 안내말씀 드리겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 양산시의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언할 때에는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서요령은 앞에 놓은 선서서를 낭독한 후 서명하여 제출하여야 하나 주식회사 삼영종합건설께서 대표로 낭독하시고 한국건설환경연구소 소장님과 주식회사 삼현종합건설 현장대리인께서는 서명하여 사무국 직원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 주식회사 삼현종합건설 사장께서는 선서하시기 바랍니다.

증인 입장

낙문

성낙문삼현종합건설대표이사

선서, 본인은 앙산시의회에서 실시하는 2011년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2011년 11월 29일 (주)삼현종합건설 대표이사 성낙문 소장 전웅주 한국건설환경연구소 책임기술자 장성두

서진부위원장

선서한 증인께서는 선서서에 서명·날인하여 주시고 사무국 직원은 서명·날인된 선서서를 회수해 주시기 바랍니다. 먼저 한국건설환경연구소 장성두 소장님께 제가 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 사면안정 검토보고서 소장님이 작성했습니까?
1차 보고서에서 제시한 공법을 적용해서 시공했는데 문제가 생겼습니다. 원인은 무엇이라고 생각하십니까?
소장님 말씀에 의하면 공법 적용상의 문제는 없다. 그렇게 봐도 되는 겁니까?
시공상 문제와 외부요인이 있다?
추천한 공법의 단점을 보완하기 위해서 특별한 조치를 하신 게 있습니까? 단점에 보면 공정이 상당히 복잡하고 철저한 시공관리가 요구된다고 단점에 되어 있는데?
현장소장에게 시공에 대해서 주의할 사항을 전달하셨다?
현장에서 지시한 내용을 그 다음에 이행여부를 확인한 적은 있습니까?
동일한 사항에 대해서 다시 보강하는 추가 보고서를 역시 장 소장님이 하셨는데 1차 보고서하고 2차 보고서 내용 중에 6페이지에 보면 용수유출현황이 있습니다. 1차 2차 동일하게 6페이지인데요. 1구간에 보면 용수유출현황이 1차 보고서에는 무로 나와 있고 2차에는 유로 되어 있습니다. 이것 어느 것이 맞습니까?
용수유출이 있었고?
1차 보고서 48페이지에 보면 우기 시에 안전율 적용한 것하고 2차 보고서의 안전율이 다르게 나와 있습니다. 2차보고서는 26페이지입니다. 1차 보고서는 우기시 지진시 1.1로 되어 있고 2차보고서는 안전율이 1.2로 되어 있습니다. 앞의 보고서는 1.1로 되어 있고 연필로 수정해서 1.2로 해 놓았는데 안전율을 달리 적용한 이유가 있습니까? 48페이지 제가 받은 책에는 1.1로 되어 있습니다.
시추 주상도에 보면 앙카시공이 풍화토에 근입되어 있는 부분이 많습니다. 풍화토에 근입해도 별 문제는 없습니까?
락볼트 말고 락앙카,
그래서 풍화토에는 문제가 없다고 판단했다?
혹시 기술사사무소 소장님께 질의하실 위원님 계십니까? 수고 하셨습니다. 삼현종합건설 대표이사님!

「없습니다」하는 위원 있음

최영호위원

대표이사님, 제가 묻고 싶은 것은 우리 시에서 공사발주를 130억 3,700만원에 발주를 했고 삼현종합건설에서 용역을 했고 변경도 삼현종합건설에서 했습니다. 용역 1차 2차 변경을 한 것도, 만약 이 사업이 시에서 발주 안하고 개인이 발주해서 이런 사태가 벌어졌다면 책임소재는 어디에 있습니까? 용역도 삼현종합건설에서 용역을 발주해 가지고 했고 사업도 삼현종합건설에서 했는데 왜 이 사업이 변경되고 보강되는 작업을 시에서 부담하는 것이 의문스러워서, 만약 이런 것이 벌어졌을 경우 책임을 누가 져야 됩니까? 시에서 발주해 가지고 용역을 준 것 같으면 시에서도 책임이 있다고 봅니다. 용역까지도 삼현종합건설에서 용역을 했는데 이런 사태가 벌어진 것은 제가 볼 때는 삼현종합건설에서 책임을 져야 될 것인데 이것을 왜 우리 시 공무원들이 고생을 하고 이렇게 난리를 쳐야 되는지 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 용역이라고 하면 생소한 부분인데 무슨 용역을,

서진부위원장

대표이사님, 제가 추가로 설명을 드리겠습니다. (절토사면안정성 검토보고서를 제시하면서) 이 보고서가 삼현종합건설에서 제출되었습니다. 기술적인 검토는 한국건설환경연구소에서 기술적인 검토를 해서 제시를 했겠지만 양산시에 제출한 것은 삼현종합건설이라는 이야기입니다. 이해되십니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 그 부분에 대해서는 대표자라는 직책이 전체적인 회사의 총괄적인 관리를 하다보니까 세세하게 각 공정별, 각 현장별, 세세한 공정별까지는 미리 제가 파악을 못했습니다. 만약에 그에 대한 답변이 있으시면 저보다는 현장에 매일 상주하고 있는 소장이 대신 답변을 해도 되겠습니까?

최영호위원

소장님이 현장에 계시지만 사업 전반에 대한 책임소재를 묻고 싶어서 말씀을 드립니다. 대표이사에게 말씀드려야지 소장이 무슨 답변할 권한이 있겠습니까? 소장님은 현장이 돌아가는 상황을 설명할 뿐인지 전체적인 것을 소장님이 답변할 수 있습니까, 대표이사님 계시는데? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 그런데 용역을 발주하는데 일반적으로 봤을 때 꼭 그런 현장이 아니더라도 그런 부분들은 시공사인 저희들은, 사실은 보통 시공사의 실시설계라든지 기타 이런 부분들은 믿음이 저조하니까 전문기관에 의뢰를 해서 하는 그런 부분들의, 그것을 의뢰한다는 말은 그에 대한 비용도 따를 수 있고 여러 가지 복합적인 문제도 따르겠지만 그런 부분들을 세세하게 공무원들에게 가서 이렇고 저렇고 해서 그 경비가 어떻다고 하기보다는 보고서 자체의 신빙성을 높이기 위해서 전문기관에 우리 회사에서 의뢰한 것으로 알고 있습니다.

서진부위원장

사장님께서는 생각을 달리하시는 것 같은데 이 용역보고서 분명히 삼영에서 제출한 겁니다. 그죠? 한국건설환경연구소에서 제안을 했든 어쨌든 삼현에서 양산시에 이런 공법으로 보강하겠습니다. 설계변경 요청합니다. 그 내용 아닙니까? 그래서 이 공법대로 설계변경을 했고, 그렇다면 삼현에서도 책임감을 느껴야 되는 것 아닙니까? 거기에서 제시한 공법입니다. 한국건설환경연구소가 전문단체니까 거기에 맡겨서 제안을 받았든 어쨌든 간에 그 관계는 삼현과 한국건설연구소와의 관계이고 양산시와 삼현의 관계는, 양산시에서는 삼현에서 제시한 공법대로 설계변경해 주었고 삼현에서 시공하고 있는 중에 문제가 생긴 겁니다. 천재지변으로 돌릴 겁니까, 아니면 책임감을 삼현이 느끼고 있는 겁니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 건축공사하고 토목공사하고의 차이점은, 토목은 여러 가지 기후조건에 따라서 상당히 변수가 - 저도 기술자의 입장에서 말씀드리면 - 많이 따른다고 봅니다. 물론 시공상의 100% 완벽한 것은 없겠지만 그런 부분들을 현장소장과 담당이사들이 관련되는 감독부서하고 긴밀하게 협조해 가지고, 또 서두에 말씀드렸다시피 관에 서류를 제출한다는 것이 신빙성 문제가, 우리 회사에서 이렇게 하겠다는 것보다 전문가에게 조언을 얻어서 그것이 맞다고 판단했기 때문에 최종 결정은 감독부서하고 협의를 봐서 하겠지만 보다 더 세밀한 부분들은, 제가 그 부분에 의원님들이 묻고자 하는 부분에 시원하게 답변을 못해서 죄송합니다.

최영호위원

대표이사님, 제가 한 가지 만 더 물어볼게요. 용역의 공법 중에 시에서 그런 방법을 요구해서 용역을 만들었습니까? 안 그러면 삼현종합건설에서 이런 방법으로 했으면 좋겠다는 안을 자체 내에서 만든 겁니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 그 부분은 보통 사면에 그런 문제가 생기면 어스앙카라는 부분은 그 문제점을 지지하는 보강방법이거든요. 그래서 저희 회사에서도 여러 군데 조언을 하고 이렇게 했을 때는 최고로 좋은 방법이 어떤 것인가? 우리가 이렇게 이야기한다고 해서 그것이 감독하는 부서에서 승인되지는 않겠지만 우리 회사에서는 지금 그 상황에서는 그런 방법으로 하는 것으로 해서 하는 것이 최선의 방법이 아닌가 싶어서 회사에서 제출한 것 같습니다.

서진부위원장

회사에서 그렇게 생각을 하시고 제출했고, 또 제출한 회사에서 시공을 하다가 문제가 생겼다면 그 책임소재를 묻고 있는 겁니다. ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 책임소재는 서두에도 말씀드렸듯이 토목공사는 암반이 박혔다든지 기타 이런 부분, 토질관계가 최고로 큰 근본적인 원인이라고 제가 봤을 때 판단되는데 그 부분은 어떤 현장에 가더라도 일반 건축은 눈에 보이는 부분들이기 때문에 이것은 파다 보면 맨 처음 설계를 할 때는 시추를 군데군데 해 가지고 설계용역을 했다손 치더라도 막상 파보면 지질조건이라든지 방법이 다르기 때문에 거기에서 맞추어서 그때그때 감독기관과 협의를 해서 그 방법을 택하는 수밖에 없는 그런 실정입니다.

최영호위원

개인이 공사를 발주했어도 그렇게 합니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 개인부분에도 사전에 우리가 공사를 진행하면서 문제가 발생하면 당연히 건축주나 기타 부분에 애당초에 우리가 이런 식으로 하기로 했는데 막상 터파기를 해 보니까 토질이 우리가 생각했던, 애당초 시추했던 그 부분하고 차이가 있다. 이렇게 의논을 해서 그에 따라서 상응하는 방법을 찾아냅니다.
대표이사님, 그런 부분은 예를 들어 집을 짓다가 내가 변경을 해야 되겠다면 사장님하고 협의해서 돈을 증액시킨다든지 그것을 하지만 이것은 제 개인적으로 생각할 때 용역도 1차, 2차에서 삼현종합건설에서 해 가지고 그 공법을 고집을 해 가지고 사업을 했는데 어떻게, 지금 우리 공무원들이 다 당하게 생겼습니다, 이 부분으로. 제가 묻고 싶은 것은 우리 공무원들이 그런 공법을 고집을 했거나 공무원들이 그렇게 해 주었으면 우리가 이해를 하지만 공무원들은 관리·감독한 것밖에 없고 전적으로 삼현종합건설에서 공사를 한 이 마당에 자꾸 책임소재를 그렇게 돌리시는데 그 정도로 하시고, 책임소재는 의회에서 회의를 해서 결정을 안 하겠습니까. 저는 질의를 마치겠습니다.

박정문위원

과장님, 사업비 투입이 더 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

현행 설계된 대로 공사를 했을 경우에는 안전에 관한 문제가 있고,

박정문위원

더 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

조금 증액이 되어야 될 것 같습니다. 보강을 하려고 그러면,

박정문위원

행정사무감사하는 이유가 무엇입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

아까 제가 설명드렸던 대로 이중적으로 들어가는 부분은 내부감사에서도 문제가 되니까 그 부분은 회사 측하고 협의를 해서 이중적으로 투자되는 부분은 투입이 안 되도록,

박정문위원

이 부분에 대해서 잘못된 부분에 대한 부분이 도출되었는데 그 부분에 시가 어떻게 하겠다는 그 부분을 분명하게 선을 그어주어야지, 이것가지고 하루 갈까요? 결정을 내려가지고 현장 와야 되는 것 아니에요?
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분이 제 나름대로는 보강은 필요하다고 판단이 되어지고, 비용은 추가가 되어야 됩니다. 이중적으로 들어가는 비용은 재정적 손실이 안 가도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

이상정위원

선을 긋고 넘어갑시다. 이러면 하루 종일 해도 답이 안 나거든요. 어쨌든 사면에 슬라이딩이 생겼다 아닙니까? 용수 때문이든 생겼는데 사면보강을 해야 될 것 아닙니까? 재공사를 해야 할 것 아닙니까? 그 공사비는 누가 지급합니까?
상옥

이상옥공공시설과장

이중으로 들어가는 부분, 공법이 어스앙카에 녹생토 공법으로 사면을 보강하도록 이렇게 되어 있습니다. 지금 현재 설계상에, 그런데 현장행정확인 갔을 때, 일사면의 높이가 약 23m 정도 됩니다. 한 13m 정도 지점에서 균열이 약간 발생되어 있는데 그 부분까지는 라이닝 형태로 해서 계단식으로 해야 될 것 같습니다.

이상정위원

옹벽을 한다?
상옥

이상옥공공시설과장

예, 옹벽을 하면서 앙카는 그대로 활용을 하고, 그렇게 되면 격자블록이라든지 이런 부분을 이중적으로 투입이 되어야 되니까 그런 부분은 공사비를 반영해 줄 수없다.

이상정위원

법면 일면에 대해서 중간부위까지 계단식으로 옹벽을 시공사인 삼현종합에서 하고 그 이후에는, 지금 사업비에 들어가 있다 아닙니까? 그 이후에는 원래 설계대로 하는 것 아닙니까?
상옥

이상옥공공시설과장

예.

이상정위원

그러면 시에서는 더 이상 사면의 보강비용에 대해서는 추가 비용이 없네요?
상옥

이상옥공공시설과장

계단식으로 옹벽을 치려고 하니까 비용이 추가 소요되어야 됩니다.

이상정위원

앞에는 없다고 해 놓고 이제는, (장내소란) 내 말은 지금 법면에 문제가 발생했다 아닙니까? 용수로가 나왔든 어찌되었던 발생했는데 삼현종합건설에서 우리한테 예방조치를 못해서 발생했든지 어찌되었든지 발생했는데 중간까지 계단식 옹벽에 대해서는 삼현에서 하는 것을 원칙으로 하고 중간 이후에 맨 위 플륨관 있죠. 측구까지 하는 것은 기존 설계서대로 한다고 이야기를 했다 아닙니까?
상옥

이상옥공공시설과장

예.

이상정위원

그러면 더 이상 들어갈 것이 없다 아닙니까?
상옥

이상옥공공시설과장

밑의 부분 계단식으로 가는 옹벽이 비용을 계산해 보니까 한 2억, 1억 9,000 정도 추가가 되어야 됩니다. 이중적인 격자블록하고 이것은 제외하더라도,

이상정위원

그 부분만큼 증액을 해 달라 이 말이죠?
상옥

이상옥공공시설과장

증액을 해달라고 요청한 것은 없는데 하려면 그 정도는 해 놓아야 준공 이후라도 안전성이 확보가 됩니다.

이상정위원

대표자님, 답변대로. 방금 질문한 내용 들었지요? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 예.
추가비용에 대해서 더 청구하실 예정입니까? 어떻게 하실 겁니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 추가비용은 감독부서하고 협의를 해서 의원님들이 우려하시는 그런 부분들을 최대한도로 충족할 수 있도록 방법을, 제가 대표이사지만 제 밑에 일하는 하도급 업체도 있고 하니까 상의를 해서 의원님들이 우려하시는 그런 부분들을 최소한도로 충족할 수 있는 방법을 강구하겠습니다.
저희들이 증인을 와 주십사하는 내용은 우리가 추상적인 답변을 듣고자 오시라 한 것이 아니고, 이 바쁜 시간에. 삼현종합건설 대표이사님 말씀대로 지하에 있는 구조물은 실제 공사를 하다보면 무수하게 변할 수 있다는 것은 인정을 하지만 용수를 미리 캐치를 못 했든지 안 그러면 우기 때 현장여건이 굉장히 열악해서 우리가 안전장치를, 쉽게 말하면 비닐이나 기타 등으로 법면을 보호해야 함에도 불구하고 우기에 예방대책이 전혀 안 된 것은 사실이죠? 제 말 맞죠? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 예.
저도 수십 번 올라가 봤거든요. 그런 책임감이 있다면 어차피 거기 슬라이딩 부분은 얼마 안 되니까 시공사 측에서 - 책임소재를 묻는다기보다는 합당하게 - 계단식 옹벽을 재시공해야 된다고 저는 생각을 하는데 그 점에 대해서 답변을 시원하게 해 주십시오. ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 감독부서하고 협의를 해서 최소한도로 의원님들이 우려하시는 그런 부분이 충족할 수 있게끔, 제가 대표자로 할 수 있는 부분은 최선을 다하겠습니다.
이상옥 과장님, 만약에 추가 비용 올라왔을 때 우리 시의회에서 승인 안 해 주면 어떻게 하렵니까?
상옥

이상옥공공시설과장

안 해 주면 못하죠.

이상정위원

못 하면 어떡합니까? 법면에 슬라이딩 그 상태로,

최영호위원

과장님, 무슨 답변이 그런 답변이 있어요! 그것을 답변이라고 있어요, 지금. 어떻게 하든 사업을 할 생각을 해야지 못 한다니, 그것이 과장이 답변할 거요!
상옥

이상옥공공시설과장

죄송합니다. 그렇게 받아들였다면 죄송합니다. 공사를 하기는 해야 되는 것은 분명합니다.

최영호위원

공사를 어떻게 하든 마무리 지어 가지고 할 생각을 해야지 못 한다고 하면 어떻게 할 거요, 과장이 되어 가지고.

서진부위원장

세 분 증인께 먼저 일괄 질문을 하고 - 이분들도 멀리서 오셨고, 또 오후 일정도 있으실 것 같고 하니까 - 빨리 보내 드리고 집행부에 질문할 것은 그 후에 하도록 협조를 요청합니다.

이상정위원

예, 그렇게 합시다. 삼현종합건설 대표이사님, 그리고 한국건설환경연구소 용역을 의뢰해 가지고 보고했던 책임자들의 의견을 들어 봤으니까 일단 이분들은 가시고 사후대책에 대해서는 우리끼리 협의를 하도록 합시다.

서진부위원장

공동도급이지요? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 예.
공동도급이면 삼현 외에 두 개사가 더 있습니다, 그죠? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 예, 원화종합건설하고 이노씨앤디라고 조경업체입니다.
원화종합건설하고 삼현이, ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 삼현이 주입니다. 68%입니다.
조경은 투입시점이 아니라고 판단될 수도 있는데 나머지 한 개 회사는 왜 참여를 안 하고 있습니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 조경도 처음에 수목 이식이라든지 일부는 조경도 참여를 하고 있습니다.
그런데 제가 현장확인 몇 차례 갔을 때는 한 번도 없던데요? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 조경 처음 들어갔을 때 기성도 한 적이 있습니다.
책임소재가 대두되었을 때, 예를 들어서 삼현의 현장대리인이 업무를 소홀이 했거나 그것이 인정이 된다면, 현장대리인은 대표이사님 대리인 아닙니까? 현장대리인 잘못도 대표이사님 잘못으로 인정하시지요? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 예.
책임이 있다면 공동지분에 의해서 책임도 분배하실 생각입니까, 아니면 삼현에서, 제1지분을 갖고 있는 회사니까 다 책임을 질 겁니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 그것은 공동도급자하고 협의를 해보겠습니다.
지난해 혹시, 현장 앞에 웅상여중이라고 있습니다. 그 학교에 침수현상이 생긴 것 알고 있습니까, 받았습니까? ○(주)삼현종함건설대표이사 성낙문 예.
대표이사님께 질의하실 위원 계십니까? 대표이사님, 자리하십시오. 건설환경연구소 소장님, 한 가지만 여쭙겠습니다. 공법을 제1안으로 제시하면서 조건에 2번과 4번 안이 적당하나 1안으로 제시한다고 했는데 무슨 이유가 있었습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

혹시 예산상의 문제라든가 그런 것은 없었습니까?
알겠습니다. 자리하시기 바랍니다. 소장님! 현장에서 제일 고생을 많이 하신 것 같은데 처음 문제가 성립된 일시가 언제입니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 제가 최초 확인하기로는 2011년 7월 20일경 확인을 했습니다. 제가 직접 올라가니까 제 생각보다 많이 벌어져가지고 제가 사면전문 시공팀하고 협의를 해 가지고 긴급 조치를 했습니다. 조치는 균열 간 부분에 글라우팅을 실시해 가지고 더 이상 확장 안 되도록 그렇게 조치를 했습니다.
(작업일보를 보여 주면서) 이것이 현장의 작업일보입니다. 7월 21일 그런 내용이 전혀 명시가 안 되어 있습니다. 제가 이것 처음부터 다 봤는데, 작업일보를 왜 씁니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 현장을 진행하면서 추후에 일어났던 사항이나 문제되는 사항을 보완하고자 기록을 남깁니다.
이것이 일종의 현장의 데이터베이스 역할을 할 수 있는 것인데, 제가 봤을 때는 그런 아주 중요한 내용이 빠져있고 관에 보고한 것도 일시가 없습니다. 이 자료를 봐서는 안 나타납니다. 그러니까 현장관리에 저는 문제가 있지 않는가 그런 생각을 많이 하고 있는데 소장님, 현장에 언제 오셨습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 7월 6일 날 입사를 해 가지고,
삼현에 입사는 7월 1일자죠? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
그 앞에 현장대리인이 두 분 더 있었던 것 같은데, 대표이사님, 현장대리인이 지금 세 번째 바뀌었지요? ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 아닙니다. 두 번째입니다.
맨 앞에 박 소장 있었고 그 다음에 구 소장 있었고, ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 그 다음이 저입니다. ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 구 소장은 거의 한 달간,
대표이사님, 분명히 말씀하셔야 됩니다. 대표이사님, 현장대리인은 대표이사가 현장에 못 오기 때문에 대신 현장에 대리인으로 와 있는, 말 그대로 대리 아닙니까? 그런데 대표이사님은 지금 몇 사람이 그쳐갔는지도 모르고 있습니까? ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 현장대리인도 중요하지만,
근무기간을 제가 정확하게 기억하라는 것이 아니고 몇 사람이, 현장대리인이 세 사람인데 그것을 대표이사가 모르고 있다면 그 회사는, ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 담당이사가 매일 상주하니까,
담당이사의 대리인이 아니고 현장대리인은 대표이사의 대리입니다. 맞습니까? ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 예.
대표이사께서 생각하시는 것은 현장대리인이 왜 짧은 기간에 이렇게 바뀌었는지 이유가, 퇴사를 했습니까 그분들이? ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 앞에 있던 분은 자기 사업한다고 했었고, 급히 그에 걸 맞는 사람을 공채를 받았는데 제가 판단하기로는 현장하고 기술적으로 문제가 있는 것 같아 가지고 보완한다고 주 소장으로 대체를 했습니다.
두 번째 있었던 구 소장은 기술력 때문에 현재 소장으로 바꾸었다? ○(주)삼현종합건설대표이사 성낙문 예.
다시 소장님께 묻겠습니다. 발주처에 7월 21일 슬라이딩 확인하고 보고는 바로 했습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
바로 해서 조치는 어떻게 취해졌습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 조치는 관리감독자님이 보시고 상의를 해 가지고 이 상황에서 우기가 계속되니까 방치해 놓으면 안 된다. 이래 가지고 긴급적으로 그 균열 주위에 밀크 그라우팅을, 압착시키는 공법입니다. 그 공법으로 신속하게 6회에 걸쳐 실시를 했습니다.
지금 “그라우팅”이라 하는데 제가 현장 가 봤을 때 본 지표면에 몰탈 뿌려놓은 그걸 말씀하시는 겁니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 아닙니다.
안에도 주입이 되었습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 주입을 안에서부터 해 왔기 때문에, 그 표면은 호스를 옮기면서 흘렀던 자국입니다.
안에 글라우팅을 다했다? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
그라우팅을 다 했는데 최근에 다시 진행되는 것은 무엇입니까? 아레께 제가 현장 갔을 때는 다시 진행되고 있다고 했는데, ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 하부에는 토질조건이 상부 토질보다 조건이 안 좋아가지고 물을 먹으면 팽창을 합니다. 물을 먹었던 게 풍화가 많이 된 흙 사이에서 조금씩조금씩 떨어지는 과정이라고 보고 있습니다.
알겠습니다. 소장님은 현장의 사면에 대한 안전조치를 어떻게 했습니까? 소장님 오셔가지고, ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 제가 현장에 배치되었을 때는 거의 1사면 부분은 거의 시공이 다된 상태였습니다. 제가 왔을 때는 격자블록 거치를 하고 인장작업을 진행을 했습니다. 그 중에 비가 계속 왔기 때문에 천막이라든지 비닐이라든지 격자블록 사이에 덮으려고 시도는 해 보았지만 너무 장애물이 많고 바람에 의한 영향이 많기 때문에 실패를 많이 했습니다. 외부에서 보면 사면에 대한 보호조치를 안 한 것으로 보이지만 저 나름대로, 현장 직원 나름대로 조치를 했던 사항입니다.
알겠습니다. 소장님 상당히 혼자서 애를 많이 쓰시는 것 같은 생각은 듭니다만 전반적으로 그것이 표현이 잘 안 되니까 문제인 것 같습니다. 처음보다 - 24일 우리가 현장을 다시 확인했을 때 - 하부에 슬라이딩이 많이 생기고 파괴가 일어나고 있는 게 더 많이 진행이 되었습니다. 소장님은 현장에 슬라이딩이 일어난 뒤에 그라우팅하셨다는데 하부에는 그런 조치를 전혀 안 하신 것 같은 느낌을 들거든요. 소장님 생각은 어떻습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 그 부분은 그라우팅을 하고 나서 비가 계속 왔고 보통 사람들 보기에는 혐오감을 느끼겠다 싶으면 장비 가지고 다시 보강을 했었습니다. 했는데 흙의 성질상 물을 먹으면, 빨리 양생이 되어야 되는데 양생될만 하면 비가 오고 비가 오고 이래 가지고 그 사이에 균열이 심해 가지고 점차점차 국부적으로 조금조금씩 흘러내린 것 같습니다.
현장에 철근일은 누가 하고 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 철근은 철근 작업자가 하고 있습니다.
철근작업자가 합니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
분명합니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 시공관리는 저 이하 직원들이,
아니 철근 가공 및 조립을 누가 합니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 철근작업자가 하고 있습니다.
확실합니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
거짓 증언하시면 안 됩니다. ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
작업일보에 보면 철근작업한 날짜는 상당히 많이 있는데 그날 투입된 인원은 목공밖에 없습니다. 철근작업자가 철근일을 하는데 작업일보에는 기재가 안 되어 있습니다. 이것은 나중에 데이터베이스로 쓸 것인데, 저희들이 판단했을 때는 철근작업자도 없이 철근, 아무리 단순 가공이지만 목공이 한다는 것은 그 목공은 전천후 기술을 가지고 있는, 쉽게 만하면 현장의 반장급이 아닌가 이런 의심을 갖게 됩니다. 그런데 소장님이 지금 철근작업을 철근공이 했다는 이야기는, 이 작업일보도 소장님이 쓰신 것 아닙니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예, 제가 썼습니다.
그런데 왜 이것이 안 맞습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 그 부분은 일의 연속성 때문에, 위원장님 말씀이 맞습니다. 원래 단순 가공이라도 전문기능공을 투입해야 되는데 일을 할 수 있는 양이 경미하고 단순작업이라 목공을 철근기능공의 능력이 되는 기능공을 써가지고 했기 때문에,
그런데 그것이 하루 이틀 같으면 단순작업이라서, 또 있는 사람이 그 정도 기능은 갖고 있으니까 맡겼다고 하는 것은 이해가 되겠지만, 지금 날짜를 죽 불러볼까요? 하루 이틀이 아닙니다, 철근 투입한 게. 목공이 두 명 내지 네 명이 전체 일을 다 하고 있더라고요. 사면안정도 목공이 하고 다 목공이 했더라고, 작업일보상에 그렇습니다. 하나 더 물어보겠습니다. 사토가 반출될 때 어떻게 처리합니까? 그냥 덤프 대어 가지고 실어내면 끝입니까, 아니면 송장관리를 합니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 송장관리를 합니다.
송장이 어디 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 현장사무실에 비치하고 있습니다.
몇 장이 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 실어낼 때마다, 한 대마다 송장 한 개씩 발급해 가지고,
한 차가 나갈 때 몇㎥ 싣습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 한 대마다 송장 한 개씩 발급해 가지고,
한 차가 나갈 때 몇㎥ 싣습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 그것은 큰 차일 경우에는 7㎥ 내지 8㎥ 잡고, 보통 10㎥라고 작업자들은 요구를 하지만 저희 기술자들이 가지고 있는 데이터가 있기 때문에 8㎥, 8.5㎥이고 암이라든지 그런 부분은 그에 맞게 양을 정해 가지고 반출하고 있습니다.
토사량이 송장으로 확인 안 되면 나중에 공사비를 깎아도 상관없습니까? 다 준비되어 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 제가 왔을 때는 송장을 만들었고, 추후에는 일일이 확인을 못 했지만 한번 챙겨보겠습니다.
시공하시면서 1, 2, 3구간 공히 적용공법이, 단점에 공정이 복잡하고 철저한 시공관리가 요구된다 이렇게 명시가 되어 있습니다. 소장님, 보셨지요? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
명시가 되어 있는데 “철저한 시공관리” 이 부분에 대해서 혹시 기술을 제안하신 분께 어떤 부분에 중점적으로 관리해야 되는지 특기시방을 요구하신 적이 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 제가 와 가지고 보고서를 읽어보고, 저도 앞 다른 회사 다른 현장에서의 시공사례도 있기 때문에 제가 이 보고서를 보고 질의한 부분은 있습니다. 그 부분을 가지고 이야기를 했는데 그 부분을 명쾌히 설명을 해 주시고, 제가 와서 사면을 추가적으로 시공하거나 계속 하지는 않았지만 그러한 부분을 알고 추후에 진행되는 부분은 그렇게 진행할 계획으로 생각하고 있습니다.
특기시방서를 요구할 생각을 갖고 있다? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예.
지금까지는 없다? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 지금까지는 제가 천공을 하고 추가적으로 시공 진행이 안 되었기 때문에 이번에 설계변경이 되면 그것 가지고 검토하시는 소장님께서 조언해 주는 부분을 참고로 해 가지고 추후 시공에 반영할 계획입니다.
현장에 실험실은 되어 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 제가 알기로는 일부 되어 있다가 중요한 시험은 외부 전문기관에 의뢰를 해 가지고,
시추할 때 삼현에서 했습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 직접 했습니다.
시료는, ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 시료는 그 자리에서,
삼현에서 시료 보관하고 있습니까? ○(주)삼현종합건설소장 전웅주 예, 보관하고 있습니다.
관에서는 확인하셨습니까?
윤근

박윤근공공시설담당주사

용역과정에서 세세한 일까지는 개입을 못했습니다.

서진부위원장

세 분 증인께 질의사항 있습니까? 그러면 세 분 증인들께서는 수고 많이 하셨습니다. 자리하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이상정위원

과장님, 이렇게 결론을 내립시다. 하자는 발생했고, 지반조사가 잘못되었든지 설계가 잘못되었든지 일단 발생했고, 수습하는 것이 목적인데 1, 2, 3차에 걸쳐가지고 사면보강공법을 했고, 8억 3,000만원이라는 금액이 증가가 되었거든요. 삼현종합건설 대표이사를 불러서 우리가 세세하게 따지고 질의했던 내용은, 물론 우리시가 전체적으로 잘못이 없다는 것이 아니고 토공사에 대해서 상당히 변화무상한 것은 사실입니다. 당초에 용수가 나오는지 수맥이 있는지 조차도 모르고 했던 사업들이 적지 않아 있습니다. 최대한 증감이 되었던 부분이 있으니까 아까 이야기했다시피 계단식 옹벽은 삼현하고 공동시공사 측에서 공사를 하도록 유도를 해 주십시오. 이것 아니라도 설계변경 건수가 몇 건 있거든요. 3, 4면 같은 경우에는 경사도가 너무 심하니까 뒤의 임야를 사서 법면을 완만하게 해야 되겠더라고요, 제가 봤을 때. 그래야 사후에 안전하게 할 수 있겠더라고요. 그런 면도 있으니까 우리가 삼현종합건설에 손해를 끼쳐가면서까지 덤터기를 씌우려고 하는 것이 아니고 어차피 자기들도 기술적인, 구조안전진단서 제출업체로서 책임이 있으니까 책임을 전가해서 시공을 하도록 해 주십시오.

최영호위원

이 위원님, 그것은 다 같이 의논이 되어 가지고 결론을 내려야지 혼자서 결론을 내릴 부분이 아닙니다. 그 부분은 집행부 다 나가고 난 뒤에 우리 의원들끼리 협의를 해 가지고 어떻게 할 것인지 결론이 나야 되죠.

이상정위원

증인을 부르고 한 목적 자체가 하자보수 부분을 재시공하기 위한 방법 아닙니까? 그 방법 중에서도 사업비가 더 이상 추가 안 되고 자기들 용역보고서 내용대로 하다가 생긴 문제니까 시공사측에서 해 달라 이런 것이거든요. 그래서 제가 그런 부분을 요청을 드리는 겁니다.

최영호위원

과장님, 이 자리에서 웃음이 나옵니까? 과장님, 오늘 내가 새로 봤는데 어떻게 이 심각한 문제를 답변을 하고 있는 이 상태에서 웃음이 나옵니까, 과장님!
상옥

이상옥공공시설과장

제가 웃은 적이 없습니다.

최영호위원

지금도 웃고 있어요, 지금도.
상옥

이상옥공공시설과장

죄송합니다.

최영호위원

회사 측도 문제가 있지만 관리감독 잘 못한 우리 공무원도 문제가 있다고 봐야 안 됩니까? 그러면 늦게 온 과장님도 일부분 책임이 있는데 어떻게 웃으면서, 싱글싱글 웃으면서 답변할 있어요?
상옥

이상옥공공시설과장

죄송합니다.

최영호위원

이 문제를 어떻게 의논해 가지고 시비를 줄여가면서 타개를 해 나갈 그런 방안을 찾도록 해야지 “의회에서 승인 안 해 주면 못하겠다” 과장님, 여태까지 잘 해 가지고 못 하겠다는 답변이 나옵니까, 어떻게 된 겁니까?
상옥

이상옥공공시설과장

죄송합니다.

최영호위원

과장님, 답변 성실히 하세요. 웃고 하는 것 아닙니다. 웃을 때가 있고 안 웃을 때가 있습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

알겠습니다.

서진부위원장

안기호 과장님, 발언대로 나오세요. 건축과로 가시기 전에 공공시설과 현장 담당하셨지요?
기호

안기호건축과장

예.

서진부위원장

주로 토공사가 그때 많이 이루어졌는데 과장님이 계실 때 사토에 대해서 송장 챙겨보신 적이 있습니까?
기호

안기호건축과장

챙겨본 적은 있습니다.

서진부위원장

있습니까?
기호

안기호건축과장

예.

서진부위원장

담당계장님? 반출된 토량을 물어보는 겁니다.
상운

이상운택지개발담당주사

사토는 덕계지구 구획정리하는,

서진부위원장

사토장을 이야기하는 게 아니고 반출된 토량을 물어보는 겁니다.
상운

이상운택지개발담당주사

사토 송장 다 있습니다.

서진부위원장

송장 다 있습니까? 지금 제출 가능합니까?
상운

이상운택지개발담당주사

시에는 없고 현장사무실에 있는 것으로 알고 있습니다.

서진부위원장

기성 나갔을 것 아닙니까? 기성 나갈 때 토량 확인 안 하고 그냥 기성 줍니까? 설계물량에 토량이 100㎥다 그러면 100㎥를 그냥 다 줍니까? 송장 확인하셔야 될 것 아닙니까?
상운

이상운택지개발담당주사

예.

서진부위원장

그런데 아까 소장 이야기로는 송장 한 장씩이라는데 그것이 맞습니까?
상운

이상운택지개발담당주사

지금 소장은 올해 왔기 때문에, 작년에 거의 토공이 다 되었거든요.

서진부위원장

안기호 과장님 책임 하에 기성 나간 부분에 대해서 송장 챙겨놓은 것 자료 제출해 주십시오.
기호

안기호건축과장

예, 알겠습니다.

서진부위원장

웅상체육공원 건에 대해서 다른 질의하실 위원님 계십니까?

이상정위원

올 6월 준공 목적이었는데 사업비가 없다 보니까 1년 연장을 시켰는데 내년 사업비는 확보가 되어 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

사업비는 교육체육지원과에서 요청을 해 놓은 것으로 알고 있습니다.

이상정위원

신경을 써가지고, 교육체육지원과하고 협의해 가지고, 시에서 도시계획결정사업을 자꾸 연장하면 민원도 많이 발생하고 여러 가지 시민의 삶의 욕구에 많이 부응 못하는 부분이 있으니까 최대한 내년 9월 달에 준공을 부탁드리겠습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

예.

최영호위원

안기호 과장님, 이 사업의 언제 쯤 과장을 맡았습니까? 과장님 계실 때 이 사업을 시작 했습니까?
기호

안기호건축과장

예.

최영호위원

그러면 언제까지 했습니까?
기호

안기호건축과장

올 1월 달까지,

최영호위원

이 사태가 처음 벌어질 때 과장님도 알고 계셨네요?
기호

안기호건축과장

실제 초반부에 사면에 변경이 필요한 문제가 있다는 것 때문에 용역도 하고 했습니다.

최영호위원

그 시점이 용역을 다시 주었을 시점이네요?
기호

안기호건축과장

처음입니다.

최영호위원

이상옥 과장님이 들어오셔 가지고 첫 번째, 두 번째 용역을 다 했네 그죠?
상옥

이상옥공공시설과장

용역을 미리 회사에서 안전진단, 시공사 측에서 비용을 부담해서 안전진단한다고 있었습니다. 12월 달 되어서,

최영호위원

안기호 과장님, 이런 사태가 벌어질 것이라고 조금이라도 생각을 한 적이 있습니까?
기호

안기호건축과장

저희들 처음에 현장이 체육시설을 앉힐 때 폭이라든지 이런 부분이 경계지점하고 너무 가까워 가지고 사면들이 발생했는데 사면 터파기 시작하면서 토질 자체가 안 좋은 상태였습니다. 그리고 의회 쪽에서도 말씀이 있고 해서 사면안정을 위해서 다시 한번 점검을 해 본 그런 사항입니다.

최영호위원

질의 마치겠습니다.

박정문위원

신도시 시설변경결정시에는 LH와 공공시설과가 협의를 충분히 하는 그런 사항입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

예, 일단 변경 시에는 저희들한테 변경계획이 들어옵니다. 들어오면 실·과 관련 부서와 협의를 하고 의견을 받아서 최종적으로 통보를 해 줍니다.

박정문위원

신도시를 조성하고 마을이 형성되니까 마을회관이 없다는 그런 부분을 누차에 걸쳐서 지적을 했습니다. 신도시에 살러 들어온 사람은 회관이 없으면 어떤 식으로 조치를 해 주어야 됩니까?
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분은 저희들이 LH에 이야기를 합니다. LH에서도 마을회관 부지를 무상으로 줄 수 있는 방법은 없다.

박정문위원

그러면 우리시는 어떻게 해야 됩니까?
상옥

이상옥공공시설과장

그것은 마을회관을 건립하는 부서에서,

박정문위원

주민이 살러 와 가지고 마을을 형성하려니까 그것이 없는 부분에 대해서는 그쪽 마을이 형성되고 난 뒤에 회관부분은 따로 해야 된다는 그런 말씀을 하신다면 잘못된 그런 사항 아닙니까? 업무를 시설결정하고 관계하는 이런 부분에서 사전 점검을 해야 되는 그런 부분이었는데 아직도 이런 부분이 정리가 안 되고 있다는 것 알고 계시지요?
상옥

이상옥공공시설과장

예, 그 부분은 알고 있습니다.

박정문위원

업무 부분에 관계되는 연관이 전혀 안 되어 있다는 것을 지적하고 싶습니다. LH 휴먼시아아파트가 거의 완공단계에 있는데 토지주택공사와 그 마을이 형성됨으로 인해서 도시계획 도로 개설 부분에 대한 협의를 한 사실이 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

그것은 건축과,

박정문위원

건축과하고 관계가 됩니다만 신도시와 연관되는 도로 부분을 한번이라도 협의한 사실이 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

지구외의 구역이 되어서 그 위치가,

박정문위원

물금신도시 황전아파트 지하차도 부분에 대해서 설문조사가 어디에서 왔는지 모르겠습니다. 우리 시의 입장이 어떻게 됩니까? 지하도를 파야 됩니까, 그냥 안 해도 되는 것입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분에 대해서 실·과 간에 의견도 조율하고, 저희들 방침은 향후라도 필요하니까 지금 당장은 효율성이 떨어진다는 그런 논란이 있지만 향후에 필요성을 느껴서 한다면 우리 시비가 투입이 되어야 되니까 당초 설계된 대로 하는 쪽으로 하는 것이 맞겠다는 방침을 받아서 도에 의견도 그렇게 제출해 놓았습니다.

박정문위원

처음에는, 그 지하차도를 안 했을 경우에 상응하는 부분과 빅딜이라는 이야기가 나왔었는데 그런 발상은 없어야 된다는 그런 부분입니다. 원안대로 지하차도가 개설되어야 되는 그런 입장이라고 본의원은 주장하고 싶습니다.
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분도 LH 측에 저희들이 이야기를 해 보니까 자기들이 현물이라든지 공사를 하지 않는, 절감되는 비용을 우리시에 납부할 수 있는 방안은 없다고 합니다. 그렇다면 지하차도공사를 하는 것이 바람직하지 않느냐 그렇게 생각합니다.

박정문위원

이 방안은 업무연찬을 하더라도 꼭 협의를 하는 방향으로 결정을 해 주십사하는 말씀을 드리겠고, 근린공원 7호 공원 뒤쪽에, 실질적으로 체육공원이라 하면 딴 곳에 신도시를 하면서 피해지역이라고는 우리 구도심에 있는 주민들인데, 물금읍 체육공원 조성을 그만큼 요구했는데 운동장 부지만 있지 어떤 조성 면은 하나도 결정된 사항이 없어요. 어떤 결론을 내려주실 거예요?
상옥

이상옥공공시설과장

저희들도 한계가 있는 것이 LH 전체의 경영하고 문제가 되다 보니까 자치단체에게 노력은 하지만 한계가 있습니다. 2014년까지는 LH에서 한다고 자기들이 계획은 가지고 있습니다. 마지막 단계에 하는 것으로,

박정문위원

실사구시의 그런 형태가 되어서는 안 됩니다. 자꾸 거짓말하는 그런 형태가 되는데 그 부분에 대해서 과에서도 표출할 수 있는 부분을 가져가지고 협의를 했으면 하는 바람입니다.
상옥

이상옥공공시설과장

알겠습니다.
경식

민경식위원

실제 공사를 진행하다보면 많은 돌출변수가 생기는 것은 사실이고, 또 아까 여러 가지 격론을 벌였는데 양산시가 부담하는 사업비 부분을 최소화할 수 있도록 적극적인 협의를 바라면서, 288페이지입니다. 말도 많고 탈도 많은 국민체육센터입니다. 다른 것은 하자보수 부분 완료보고서를 보면 완료가 다 되었는데 7번의 지하기계실하고 18번의 2층 매점 천정 그것은 보수 중으로 나와 있습니다. 18번을 보시면 하자 내용이 누수 해 가지고 “누수유도장치” 이래 놨는데 누수유도장치는 어떤 장치를 말합니까?
상옥

이상옥공공시설과장

자료 제출할 시점에서는 하자보수가 안 되어서 그런 식으로 표기를 했는데 지금은 하자보수가 완료되었습니다. 건기가 되다 보니까 확인이 안 되어서 그런데 일단 보수는 완료를 했다고 보고를 받았습니다.
경식

민경식위원

일반적으로 콘크리트에 누수가 되면 철관에 녹이 끼고 부피가 팽창하지 않습니까? 부피가 팽창하면 균열이 생기지는 것은 당연한 것이지요? 그러면 이것도 처음부터 누수가 안 되게 하는 것이 최고 좋았는데 되다 보니까, 하여튼 누수부분은 최대한 빠른 시간 내에 빨리 잡아야 됩니다. 빨리 안 잡으면 무조건 건물에 하자가 있습니다. 다시 한 번 확인을 해 주시고, 철저한 조치를 취하도록 하시기 바랍니다.
상옥

이상옥공공시설과장

예.

최영호위원

과장님, 충렬사 내년 당초예산에 올라와 있는데 자산취득비가 8,100만원 일반운영비 3,500 들어와 있는데 일반운영비는 무엇입니까?
상옥

이상옥공공시설과장

충렬사 그것은 공사가 완료되고 나면 내년도 당초예산에 들어가 있는 것은 집기하고 이런 것이 필요해서, 집기는 별도로 있고 주민생활지원과에서 그 예산을,

최영호위원

주민생활지원과에서 지어 가지고 공공시설과로 넘어갈 것 아닙니까?
상옥

이상옥공공시설과장

맞습니다.

최영호위원

예산이 앞에 되고 뒤에 추경에 올라온 것, 현장에 갔을 때 우리 의원님들이 더 예산이 추가 안 되도록 완벽한 조치를 취하라고 하면서 다시 올리라고 했는데 문제점을 보니까, 잔디광장, 등산로 이것도 예산이 필요한 부분이지요?
상옥

이상옥공공시설과장

죄송합니다. 그 부분은 참고로 설명을 드리겠습니다.

최영호위원

솔직히 말해 가지고 공사비가 두 번 세 번씩 이래 올라와 가지고 이해가 되겠는가요? 당초예산에 올라와 있는데 내년에 또 올라와야 됩니다.
상옥

이상옥공공시설과장

당초예산은 주민생활지원과에서 공사완료 이후에 운영에 필요한 그런 예산이고 결산추경에 4,200만원 올라간 것이 있습니다. 주민생활지원과에서 올려놓았는데 그 내용이 실제 입구에서부터 올라오는 계단이 있습니다. 사당 같은 경우는 설계당시에는 미처 생각을 못했던 부분인데 계단을 “신이 다니는 길”이라 해 가지고 가운데 통로를 두고 양쪽에 일반인들이 다닐 수 있는 이런 것을 해야 된답니다. 설계 때는 그런 것이 빠져 있었습니다. 그래서 자문위원회 할 때,

이상정위원

우리 현장감사할 때 지적을 했는데요. 양 사이드로 통로가 있어야 된다고,
상옥

이상옥공공시설과장

부분이 있고, 그 다음에 조감도 상에 보면, 현장에 가보면 파고라 같은 건물이 있습니다. 그것이 충렬사 부지 외의 부지입니다. 공원구역으로 되어 있던 부지인데 실제 이 부지만 가지고 마무리를 해도 되는데 앞에 두면 어차피 녹지공원과에서 다시 해야 되는 문제가 있습니다. 그래서 이것 공사하면서 한꺼번에 하자. 잔디도 심고해서 입구를 정리하는 것이 바람직하지 않겠느냐. 그것이 1,800만원 정도 소요가 되고, 그 다음에 배수구가 있습니다, 부지 안에. 그런데 사면이 있다 보니까 사당에서부터 여기는 배수로가 있는데 하단에 배수로가 빠져있습니다. 그래서 그 두 군데 보강이 필요하지 않느냐 해서 그것이 한 400만원 들어갑니다. 전체 4,200만원을 결산추경에 해 달라는 것입니다.

최영호위원

이것은 주민생활지원국과는 별개로 공공시설과에 올라온 것이 4,200만원?
상옥

이상옥공공시설과장

공사에 따른 예산 4,200만원은 결산추경에,

이상정위원

4,200 안에 왼쪽으로 보행로 그것 포함되어 있습니까?
상옥

이상옥공공시설과장

등산로는 비용이 없는데 그것은 시공사가 보고 현장 정리를 할 때, 이미 길이 다 나와 있어서 예산을 투입 안 해도 되겠다 싶어서 시공사에 시키려고 하고 있습니다.

이상정위원

사당에 개·보수공사라든지 단청이라든지 하려면 장비가 올라가야 되는데 어디로 가렵니까? 단청 2년 있다가 할 것 아닙니까? 맞지요? 날아가렵니까? 그래서 그 당시 보행로 겸 작업로로 왼쪽이나 오른쪽이나 한 군데 길을 만들라고 지적을 했는데 그것은 잊어버렸나보네요? 어차피 현재 중간 계단, 화강석 계단만 가지고는 문제가 있지 않느냐 생각되는데 검토를 한번 해 보이소.
명구

최명구도시개발사업단장

무거운 목재라든지 차로 운반되어야 되는 그런 사항이 유발되면 길이 필요한데 사실 단청이나 도색하고 조금 보수하는 것이 중장비가 안 들어가도 될 수 있는 사항이면 크게 길은,

이상정위원

내가 보니 분명히 검토를 했으면 좋겠는데,
명구

최명구도시개발사업단장

길을 낸다고 하면 공사비가 만만치 않습니다. 저것이 언덕배기이기 때문에 그렇습니다.

이상정위원

저것이 나중에 문제가 된다니까요. (장내소란)
진곤

박진곤공공건축담당주사

제가 현장 여건을 잠깐 말씀드리겠습니다. 오른 쪽에 추경예산으로 옹벽 형식으로 해 가지고 등산로정비차원에서 폭이 2.5m 정도될 수 있도록 등산로를 정비해 놓으려고 생각하고 있습니다. 임시가도가 이렇게 올라오게 되어 있는데 그 가도를 통해서 여기까지는 중장비를 옮길 수 있는 차량이 들어갈 수 있도록 해 놓을 계획입니다. 담장 너머에서 안쪽으로 크레인으로 해 가지고 집어넣을 수 있도록 정비할 계획입니다.

최영호위원

별도로 도로 필요 없이?
진곤

박진곤공공건축담당주사

예.

최영호위원

과장님, 예산 협조를 잘 해 가지고,
명구

최명구도시개발사업단장

죄송합니다. 공사만 공공시설과에서 하고 예산은 관련 부서에서 다 하다보니까 설계되어 가지고 발주되면 넘어오는데 그 과정에서 자문위원이나 보시는 분들이 자꾸 바꾸라고 입을 대기 때문에 변경하는 부분이 있습니다.

이상정위원

그 등산로는 성축 밑에 있는 겁니까?
진곤

박진곤공공건축담당주사

예. 입구에서 여기까지는 별 경사가 없거든요. 심하지는 않습니다. 여기에서부터 경사가 심하게 올라갑니다. 여기까지는 폭을 3.5m 정도 확보해 놓으면 나중에,
상옥

이상옥공공시설과장

그 부분도 고려를 하기는 해야 되는데 여건 자체가 그렇습니다.

서진부위원장

질의 끝났습니까? 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의를 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 점심시간이 많이 늦었습니다. 원활한 의사진행을 위해서 2시 30분까지 중지를 하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 다른 없으므로 14시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

13시13분 감사중지

14시30분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 오전에 이어서 건축과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

박정문위원

양산역 지하철 역사 불법건축물에 대해서 건의문 채택한 적이 있었습니다. 아직도 현장을 가 보니까 그것이 원상복구가 안 되었던데 그 부분에 대해서 어떤 조치가 있었는지 설명을 부탁드리겠습니다.
기호

안기호건축과장

지금 현재 소송을 진행 중에 있습니다. 그래서 유보된 상태이고, 소송결과가 12년 1월 19일자 결과가 나오는 것으로 알고 있습니다. 그때 처리하도록 하겠습니다.

박정문위원

처리결과가 언제쯤 나온다고요?
기호

안기호건축과장

12년 1월 19일자입니다.

박정문위원

그 결과 보고해 주시기 바라겠습니다. 그리고 근로복지아파트 하자보수 진단을 받았을 때 30억 이행 촉구가 계속되고 있는 부분인데 마을 부분에 대해서는 민원해결이 다 되었습니까?
기호

안기호건축과장

지금 마을 쪽에서는 당초에의하자에 대해 법적으로 보장받은 것은 6억 4,000인가 그렇습니다.

박정문위원

위원장 문제는 해결되었습니까? 마을의 대표자로 선정된 위원장이 있을 것이고 그 전에 위원장 맡은 사람들과의 분쟁 관계는 결과가 나온다는 이야기가 있었는데 언제쯤인지 아십니까?
기호

안기호건축과장

지금 현재 입주자대표회의가 구성되어 있는 상태입니다. 상대측에서 최근에 구성이 잘못되었다고 고발한 상태입니다.

박정문위원

끊이지 않는 분쟁이 해결되고 난 이후에 이 부분에 관계되는, 하자보수에 관계되는 그런 것도 검토를 하자는 말씀을 드리겠습니다. 조금 전에 소장님과 과장님께 말씀드렸지만 가촌의 휴먼시아아파트가 건립이 되면서 일반아파트가 들어올 적에는 도로에 대한 기부채납도 요구하고 있는 그런 실정입니다만 휴먼시아 아파트가 입주하고 난 이후에 발생되는 사항이 불을 보듯이 뻔하다고 봅니다. 교통대란이 올 수 있는 그런 부분인데 향후 이 부분은 건축과만이 요구하는 그런 입장이 되어서는 안 되고 건축과, 도시과, 도로과 세 과가 협의해 가지고 방안에 관계되는 대안을 요구를 하는 바입니다. 연석회의를 부탁드리겠습니다.
기호

안기호건축과장

예.

심경숙위원

과장님 공동주택과 관련해서 법적으로,
기호

안기호건축과장

1년에 한번 씩 교육을 하도록 되어 있는데 교육을 잘 하고 계십니까?
예, 올해도 했습니다.

심경숙위원

법적으로 교육대상자가 누구라고 보십니까?
기호

안기호건축과장

입주자대표회의하고 현장소장,

심경숙위원

이번에 입주자대표회의를 다 불렀습니까?
기호

안기호건축과장

예, 다 불렀습니다.

심경숙위원

입주자대표회의 회장만 부른 것 아닙니까?
기호

안기호건축과장

아닙니다. 공동주택관리를 하는 교육은 1년에 한번씩 하도록 되어 있습니다.

심경숙위원

하도록 되어 있는데 회장들하고 관리소장만 불렀지 않습니까?
기호

안기호건축과장

저희들 참석요구를 할 때는 입주자대표회의회장, 관리주체는 필히 참석하셔야 되고, 나머지 관심 있는 분들이 같이 참석하도록,

심경숙위원

원래 주택법 시행령에 보시면 입주자대표회장만 하는 것이 아니고 동 대표들을 모아서 교육을 해야 되는 것이고, 본래 주택법상 4시간하도록 되어 있지 않습니까? 4시간 하셨어요?
기호

안기호건축과장

예.

심경숙위원

뭘 4시간 해?
기호

안기호건축과장

오후 2시부터,

심경숙위원

공문은 오후 2시부터 6시까지 한다 해 놓고 2시간도 안 했다 아닙니까?
기호

안기호건축과장

2시간 조금 넘었습니다. (웃 음) 주택관리협회에서 강사들이 나와서 개정된 법령들을,

심경숙위원

개정된 법령만 하는 게 아니라 법적으로 명시되어 있는 게 있습니다. 윤리교육까지, 입주자대표회의 운영과 관련해서 필요한 것과 윤리교육까지 하도록 되어 있는데 이번에 윤리교육은 안했지요? 매년 잘 챙겨지지 않는 것 같습니다. 이렇게 윤리교육을 하는 이유가 무엇이라고 보십니까? 해야 된다고 법상 명시를 하는 이유가 뭐라고 보십니까?
기호

안기호건축과장

아파트 내의 분쟁이라든지 이런 것들을,

심경숙위원

그렇겠죠. 아파트 내의 분쟁이 어떻게 해서 생기겠습니까? 당연히 이권에 개입을 한다거나 잘못된 생각을 가지거나 이런 것들 아니겠습니까? 아파트 분쟁의 요인이 되기 때문에 윤리교육을 하도록 명시를 하고 있습니다. 그런데 사실 그런 내용들을 빼고, 동대표 회장들이나 이런 사람들은 규정이 바뀌고 나면, 법이 개정되고 나면 그러면 것들을 기본 숙지합니다. 그런데 정말 거기에 교육을 받았던 사람들의 평가는 그런 것들을 할 것이 아니라 윤리교육을 해야 된다고 보는 것이죠. 그리고 그 대상도 회장만 불러 가지고 될 것이 아니라 동대표들까지 다 불러서 해야 되는데 한꺼번에 모아서 연 1회 하는데 대상을 그렇게 해 가지고는 교육이 안 된다. 그런데 양산에 공동주택이 70%를 차지하고 있죠? 그렇다고 보면 분쟁으로 인해 소요되는 사회적 비용, 이렇게 본다면 그런 것도 대단히 크다고 봐지거든요. 그래서 이것을 올해도 제대로 하지 않았지만 이후에도 이런 것을 짚지 않으면 또 그렇게 형식적으로 하고 넘어갈 가능성이 크다고 생각합니다.
기호

안기호건축과장

윤리부분에서는 협회에도 건의를 하겠습니다.

심경숙위원

무슨 협회요?
기호

안기호건축과장

공동주택관리협회가 있는데 거기에 윤리교육이 될 수 있는 프로그램을 넣도록 해 보겠습니다. 그리고 동별 대표도 같이 참석할 수 있도록 하겠습니다.

심경숙위원

연 1회 형식적으로 이렇게 한꺼번에 모아놓고 오면 오고 말면 말고 이런 식으로 해 가지고는 안 된다는 것이죠. 그래서 이것 건축과에서 담당하시는 분이 분기별로 하든 웅상과 양산을 나누어서 실시한다든가 아파트별로 묶어서 한다든가 이렇게 교육을 할 필요가 있겠다. 그래야 효율성이 있고 분쟁이나 이러한 부분들도 막을 수 있겠다는 생각이 들고요. 올해 11월 달에 하셨죠?
기호

안기호건축과장

10월 말,

심경숙위원

10월말에 하기보다는 동대표 회의기구에 선거나 이런 것들이 연말에 이루어지기 때문에 - 동 대표 구성이 다 되고나면 새로이 뽑힌 사람이 있잖아요. - 연초에 하는 것이 맞다는 것이죠. 연초에 교육을 하는 것이 맞다는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?
기호

안기호건축과장

의원님 말씀 참고로 해서 교육일정을 그런 쪽으로 작성해 보도록 하겠습니다.

심경숙위원

이런 것과 관련된 예산이 하나도 없던데, 그러면 이것은 단순히 형식적으로 하고 치운다는 생각밖에 안 든다는 것입니다. 물론 그 비용을 시가 다 부담하거나 그렇게는 되어 있지는 않습니다. 공동주택이 부담할지라도 시가 이런 문제들은 추진을 해 봤으면 좋겠다고 생각됩니다.
기호

안기호건축과장

추진해 보도록 하겠습니다.

심경숙위원

올해 10월말에 했기 때문에 내년은 연초부터 계획을 잡아서 실시를 해 주시기 바랍니다. 그리고 공동주택관리분쟁조정위원회 설치하는 문제와 관련해서 제가 조례를 발의했는데 신기주공의 분쟁들은 사실 조정위원회가 열려서 조정을 할 수 있는 내용이었지 않습니까? 그런 내용들이 많이 있었지요? 계장님, 발언대로 나와 주실래요?

서진부위원장

발언대로 나오십시오.

심경숙위원

신기주공의 문제가 2월 달부터 시작해 가지고 10월 달까지 굉장히 오랜 시간 동안 끌었습니다. 그리고 그 이전에도 이미 많은 문제들이 있어 왔고 그런 것들이 이번에 터진 것이거든요. 건축과에서 담당하고 계시는 분으로서 분쟁조정위원회를 열 생각을 왜 한 번도 하지 못했는지? 위원들은 구성되어 있었지 않습니까? 굉장히 많이 시달렸잖아요?
상태

정상태주택관리담당주사

분쟁조정위원회라는 것의 특색을 보면 조정을 할 수 있지만 당사자가 그것을 거부하면 법적으로 조치할 수 있는 것이 안 되기 때문에, 강제적인 것이 안 되기 때문에 행정계도나 행정지도를 했습니다. 그런 식으로 풀려고 분쟁조정위원회를 안하고 행정지도로서 풀려고 했는데 결과적으로는,

심경숙위원

분쟁조정위원회를 생각하고 계셨던 거예요, 아니면 생각을 미처 하지 못하고,
상태

정상태주택관리담당주사

분쟁조정위원회를 올 2월 달에 조정위원을 새로 위촉을 했거든요. 분쟁조정위원회는 익히 알고 있었습니다.

심경숙위원

알고 있었는데 혼자서 해결하면 되겠다 싶어서 그러신 것 같은데 조정을 하는데 어느 쪽이 안 받으면 실효성이 없다고 보고 시도하지 않은 것이지 않습니까? 그런데 지금까지 한번도 조정위원회를 해 보지도 않고 그 효율성을 이야기한다는 것은 앞뒤가 맞지 않는다고 생각하지 않으세요? 이제까지 한 번도 시도하지 않았지 않습니까? 조정을 받거나 받지 않았거나 이런 문제로 인해서 이 문제가 효율성이 있다든가 없다든가 이런 것을 판단해 보시지도 않았다는 말이죠?
상태

정상태주택관리담당주사

…….

심경숙위원

오랜 시간 동안 분쟁이 계속 있어 왔고 이 문제를 담당하고 계시는 분들도 굉장히 힘들었지만 분쟁을 하고 계시는 분들도 굉장히 힘들었을 것입니다. 행정이 적극적으로 나선다면 개인의 생각을 가지고 조정을 하려고 애를 쓰기 보다는 함께 만든 위원회의 구성 위원들이 같이 나누어서 이야기하고 결정되어진 이 상황을 전달한다는 것과는 차이가 있다고 봐지거든요. 앞으로 적극적으로 활용을 해 주십사 부탁을 드리고 싶고, 그리고 임대주택하고 공동주택하고 분쟁조정위원회를 3월 달에 통합했지요?
상태

정상태주택관리담당주사

예, 그렇습니다.

심경숙위원

이 문제는 과장님이 답변하셔도 될 것 같습니다. 분쟁조정위원회와 임대나 공동주택이나 조정위원회의 구성요건이 확실하게 다릅니다. 이번에 통합을 시켰기 때문에 이번에 다시 빼기는 어렵지요?
기호

안기호건축과장

예, 그런 상태입니다. 위원님이 말씀하셨듯이 조정을 하도록 하겠습니다.

심경숙위원

빼야 되겠지요? 붙이는 것이 안 맞지요?
기호

안기호건축과장

예.

심경숙위원

구성하는 조건들이 맞지 않습니다. 그런데도 불구하고 그렇게 통합을 시켰다는 것은 전분쟁조정위원회가 실제로 조정을 하기 위한 기구로 설치를 한 것이 아니라 조정위원을 만들어 놓는 형식에 지나지 않았다는 것을 제가 말씀드리고 싶습니다. 그렇다고 봐지지요?
기호

안기호건축과장

예.

심경숙위원

질문이라기보다는 의견을 묻고 싶은데, 동면 장례식장이 있고 맥도널드가 있고, 맥도널드 있는 데서 장례식장 화물차 주차장까지 땅이 있는데 거기에 주차장을 해 놓은 것이 용도에 맞지 않게 되어 있다는 것은 알고 계시지요?
명구

최명구도시개발사업단장

그 부분은 건축과에서 한 것이 아니라서 답을 하기가 그렇습니다.

심경숙위원

거기에는 공원으로 되어 있는데 주차장으로 되어 있습니다. 그 사이에 어떤 문제가 있어서 이렇게 만들어졌는지 모르겠는데 그 사이에도 시끄러웠던 것으로 알고 있습니다. 용도에 맞지 않게 주차장을 설치했을 때는 아픔이 있었겠지요. 그런데 문제는 뭐냐 하면 시가 용도에 맞지 않게 주차장을 만들어 놓으니까, 그 안에 준공업지역으로 되어 있는 용도도 있어요. 한국합판이라고 있는데 거기에 창고시설로만 신고가 되어 있을 것 같은데 그렇게 되어 있으면, 여기에 있는 사람들이 창고시설로 쓰고 있는 것으로 되어 있는데 안에서 가공을 하거나, 말하자면 제조업으로 쓰여진다고 하면 안 되는 것이죠?
명구

최명구도시개발사업단장

불법 용도변경하면 조치를 해야 됩니다.

심경숙위원

여기는 허가가 안 되는 거잖아요?
명구

최명구도시개발사업단장

준공업지역 내 용도변경이 가능한데 안 되는 부분이 있다면,

심경숙위원

안 되는 것이죠?
명구

최명구도시개발사업단장

예.

심경숙위원

그런데 만약 여기에 우리가 이 땅을 분양을 받을 때 주변이 완충녹지지역 공원으로 생각을 하고 분양을 받아서 들어왔는데 공원의 용도에 맞지 않다. 왜 주차장으로 만들었느냐 원상 복귀시켜 달라. 이렇게 이야기한다면 가능하겠습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

그것은 제가 답을 못하겠습니다. 주차장관리하고 조성한 부서에서 그 부분에 대해서 답이 어떻게 나올지 모르겠는데 고속도로에 완충녹지를 해 놓은 부분은 향후 고속도로가 확장되면 확장될 예정부지까지 포함해서 완충녹지로 들어가지 싶습니다. 그런 부분은 종합적으로 검토를 해 가지고 안 만들어졌겠느냐?

심경숙위원

시가 용도에 맞지 않게 편법을 써가지고 하고 있는 것을 빌미로 만약에 여기의 주민들이 그러한 요구를 하면서 자기들도 불법을 하고자 한다면, 해서는 안 되는 것이잖아요?
명구

최명구도시개발사업단장

그것이 공원이 아니고 완충녹지거든요. 교통의 소음이나 그런 것을 방지하고 사고가 났을 때 거기까지 넘어오지 말라고 하는 그런 부분도 내포되어 있기 때문에, 공원은 아니거든요. 그런데 주차장을 해 줌으로 인해서 주민들이 운용하는데 도움이 된다면 주민은 환영 안 하겠습니까? 녹지보다는 주차장을 해 주면서 도로가에 주차하면서 사고 날 수 있는 요인을 없애 준다는 자체는 상당히 긍정적으로 생각합니다.

심경숙위원

녹지로 그냥 두고 주변 환경을 좋게 하고 싶은데 너희가 불법으로 용도를 그렇게 했으니까 우리는 우리대로 이렇게 할 수 있다고 요구를 하면서 허가를 요구한다면,
명구

최명구도시개발사업단장

고속도로부서하고 관련되는 부서하고는 협의가 이루어져 가지고 주차장이 조성 안 되었겠습니까? 사업비 투자하면서 그냥 하지는 않았을 겁니다. 불법으로, 임의로 했겠습니까? 저는 그렇게 생각합니다.

심경숙위원

주차장 만든 용도를 말씀하시는 겁니까?

최영호위원

단장님, 그것 처음에 만들 때 전임시장님이 독단적으로 한 것 아닙니다. 주민들이 요구를 해 가지고 시에서 어쩔 수 없이 만들어 주었다니까, 그렇게 답변을 해 주셔야지. 그때 민원이 주차장 만들어 달라고 난리가 나 가지고 오시장이 무리하게 밀어붙여가지고 만든 겁니다.
명구

최명구도시개발사업단장

제 업무가 아니기 때문에 답을 정확히 못 드리니까 그런 식으로 답을 드릴 수밖에 없고, 다만 건축물을 적이 용도로 안 쓰고 개인적으로 쓴다면 그 부분이 적발되면 조치는 해야 됩니다.

심경숙위원

여기에 주차장을 요구했던 사람들은, 여기에 들어 있던 사람들과 상관없이 화물주차창이거든요.
명구

최명구도시개발사업단장

화물도 되고 일반도 된다 아닙니까? 전부 화물만은 아니거든요.

심경숙위원

화물공영주차장으로 되어 있지 않습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

화물주차장인데 화물하고 있는 사람들이 이것을 요구를 해서 만들었단 말이죠. 분양받아서 업을 하고 있는 사람들은 이 화물주차장과 상관없는 사람들이에요. 왜 이 사람들이 그렇게 요구를 할 수 있다고 말씀을 드리느냐 하면, 지금 그런 이야기들이 막 나오고 있기 때문에 이후에 이 문제가 또 나올 수 있습니다.
저희들은 법에 저촉이 된다면 당연히 그 부분들은 조치를 할 겁니다. 다만 그 부분을 조치를 함에 따라서 “너희는 그렇게” 이런 식으로 이야기가 나온다면 그 부분에 대해서는 제가 답을 드리기가 그렇습니다. ○

최영호위원

과장님, 신전은 짚고 넘어가야 안 되겠습니까? 신전 산29번지, 제가 묻는 의도를 과장님 알고 계실 것으로 알고 있습니다. 언론에도 보도되고 했는데, 찾았습니까? 제가 빙빙 둘러서 할 필요는 없고 바로 물어볼게요. 5년 전에 똑같은 사유로 허가를 내었는데 허가가 안 나고 지금은 허가가 났습니다. 빌라로, 5년 전과 지금의 차이점은, 과장님, 어떻게 해서 허가를 내주었습니까? 그 차이점을 과장님이 이야기를 해 보십시오.
기호

안기호건축과장

5년 전에 반려된 사항은 산지전용관계 때문에 반려된 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

산지 때문에 반려되었습니까, 다른 부분이 있었습니까?
기호

안기호건축과장

당초에 허가 들어 왔을 때 산지개발행위허가가 들어와서 반려된 내용들을 보면 산지전용허가를 하면서 목적이라고 할지, 택지를 조성한다는 것뿐이고 사업계획이라든지 그런 것은 불분명하다고 해서 반려가 되었습니다. 최근에는 도로부분이라든지 농지전용이라든지 그런 부분이 완성되었기 때문에 허가를 해 주었습니다.

최영호위원

과장님 발음이 안 정확해 가지고, 얼버무리는데 정확하게 이야기해주세요.
기호

안기호건축과장

2007년도에 허가신청이 있었는데 그때 당시에 반려한 사유가 산지전용허가신청을 하면서, 개발행위신청을 하면서 목적없이 신청을 해서 개발행위 자체가 반려된 것으로 보여 집니다. 그런데 최근에는 그 부분에 정확하게 사업계획이라든지 도로부분이라든지 이런 부분들이 허가가,

최영호위원

과장님 말씀하시는 부분은 그때는 산지전용허가만 들어 왔고 건축행위는 안 들어 왔습니까?
기호

안기호건축과장

그때는 산지전용허가만 들어온 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

담당계장님, 잘 아시죠?
청운

박청운건축허가담당주사

예.

최영호위원

계장님이 답변해 주십시오.
청운

박청운건축허가담당주사

2006년 10월 12일 주택부지 및 진입도로 개설 목적으로 개발행위허가신청하고 복합민원으로 산지전용허가신청하고 농지전용하고 그렇게 신청이 되었습니다. 그래서 13일, 바로 뒷날 반려 처리되었습니다. 13일 반려 처리된 부분이 조금 전 과장님께서 이야기하든 산지관리법 제14조의 규정에 의거 전용목적사업 신청없이 부지조성만을 위한 산지전용허가는 불가하다는 내용으로 건축법상 건축허가를 의제 처리할 수 없으므로 민원서류 보완이 불가하다 해 가지고 반려했던 사항입니다.

최영호위원

업체가 2006년도에 허가를 낸 업체하고 지금하고 똑같지요?
청운

박청운건축허가담당주사

예, 부성주택대표입니다.

최영호위원

사람이 누구라고 그것은 안 하겠습니다. 오해를 많이 받는 것이 우리 시장님하고 친인척관계라 해 가지고 오해를 많이 받고 있다 아닙니까? 단순하게 판단했을 경우에 5년 전에 허가가 안 되다가 지금 시장이 되는 바람에, 친인척 관계라서 허가가 났다. 이런 유언비어가 나돌고 있는 것이 현실 아닙니까?
청운

박청운건축허가담당주사

예, 맞습니다.

최영호위원

진입로 있지요? 진입로 농로인가 그것으로 허가를 낸 것 같은데 허가가 됩니까?
청운

박청운건축허가담당주사

그때 당시 그 부분에 구거 부분이 일부 있었고 지목상 도로가 있습니다. 지목상 도로가 연결되는 사이에 구거부분이 두 필지가 있을 겁니다. 그 부분은 상북면에서 용수로 공사 및 포장공사를 실시해 가지고,

최영호위원

용수로 공사 한 시점이 언제입니까? 2006년 이후인가요?
청운

박청운건축허가담당주사

아닙니다. 2006년 이전입니다. 그때 당시 상북면 농가창고를 건립하기 위해 가지고 건축신고 신청을 했습니다. 상북면에서 2006년 2월 12일경 구거를 관리하고 있는 건설방재과하고 협의를 해 가지고 그 부분에 대한 사항은 일반개인에게는 진입도로 점·사용은 못 해주고, 공공 목적으로 진입도로를 사용하고 있기 때문에 개인에게는 점·사용이 안 된다는 그런 내용으로 되었습니다. 그래서 그 당시 농가창고 건립을 위한 건축허가신고가 처리된 것입니다. 그 이후에 이번에 2011년 2월 25일 부성주택으로부터 단독주택 8동 부지 조성을 위한 건축허가신청이 되었습니다. 그래서 진입도로 부분에 대한 사항은, 이미 허가되어 있는 부분의 사항은 진입도로로 인정이 되었고 나머지 25m 도시계획도로가 있습니다. 그 부분에 대한 것은 자기네들이 진입도로 개설허가해서 기부채납하는 조건으로 시에서 허가 처리가 되었습니다.

최영호위원

진입도로 경사도가 몇 도입니까?
청운

박청운건축허가담당주사

법상으로는 21도입니다. 21도인데 19도 정도 나오는 것으로 되어 있습니다.

최영호위원

건축법상 21도라고요?
청운

박청운건축허가담당주사

건축법상에는 없지만 개발행위허가기준에 보면, 양산시도시계획조례에 보면 21도로 되어 있습니다.

최영호위원

21도인데 거기는?
청운

박청운건축허가담당주사

정확히는 알지 못하지만 19도 정도 나오는 알고 있습니다.

최영호위원

19도라는 말은 계장님이 정확하게 답변할 수 있는 겁니까?
청운

박청운건축허가담당주사

그 부분에 대한 사항은 이번에 감사를 했기 때문에 감사부서에서 정확히 한 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

감사 지적도 받았습니까?
청운

박청운건축허가담당주사

도 감사지적은 안 되었습니다. 일단 감사원에 자료는 제출한 상태입니다.

최영호위원

현지에 가보면 사실 19도라 하지만 실제 19도 더 됩니다. 파헤쳐 놓은 데 가 보면 어떻게 집을 지으려는지 걱정스러운 게, 경사도가 너무 심해요. 감사원에서 결과가 나오도록 기다려 봐야 되겠습니다. 언제쯤 나옵니까?
청운

박청운건축허가담당주사

10월 말 경 자료 요구가 있어서 자료를 제출한 상태입니다.

최영호위원

2006년도에 신전리 산 29번지 외 4필지 주택조성을 위한 진입로 사용으로 용수로 정비공사를 시행한 지구에 포함되어 있으며, 현재 용수로 및 농로와 주택 진입도로 6m 공동으로 사용되고 있는 상태라고 해 놨거든요. 이런 상태에서도 그때는 허가를 안내어주었다고요.
청운

박청운건축허가담당주사

그때 당시에는 진입로 사항 조건은 충족이 되었지만 산지관리법에 보면 전용목적사업이 불분명하기 때문에 산지전용허가가 불가하다. 그 내용이었습니다. 그래서 10월 12일 접수해 가지고 바로 뒷날 허가 반려처리가 된 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

부성주택에서 그 뒤에 또 다시 넣은 적은 없습니까, 허가를?
청운

박청운건축허가담당주사

그 이후에 한번 있습니다.

최영호위원

그 이후에는 어떤 조건으로 들어왔습니까?
청운

박청운건축허가담당주사

그 이후에 2008년 4월 7일 저희들한테 접수가 되었다가 바로 취하한 것으로 되어 있습니다. 계획변경을 해야 된다고 취하를 했습니다.

최영호위원

본인이 계획 변경을 해야 된다고?
청운

박청운건축허가담당주사

예.

최영호위원

사업주는 똑같은 사람입니까?
청운

박청운건축허가담당주사

맞습니다. 필지가 그 당시에는 많았다가, 그때 당시는 3필지 신청이 되었습니다. 계획변경을 해야 된다고 본인이 스스로 취하를 했습니다.

최영호위원

계장님, 아무 문제가 없겠습니까?
청운

박청운건축허가담당주사

건축허가 처리하는 부분에 대한 것은 법적으로 충분히 검토를 하고 처리를 하는데 단지 루머 상에 시장님 친·인척이 아니냐는 부분에 대해서 오해가 있었던 부분이 있는 것 같습니다. 이 건에 대한 사항은 건축허가가 적정하게 처리되었다고 보고 있습니다.

최영호위원

계장님, 그렇게 충분히 답변할 수 있겠지요?
청운

박청운건축허가담당주사

예.

최영호위원

어떤 상황이 벌어지더라도?
청운

박청운건축허가담당주사

예.

최영호위원

과장님, 양산시 관내에 빌라 허가가 들어온 곳이 몇 군데 있습니까? 허가가 반려된 곳도 있을 것이고,
기호

안기호건축과장

가구 수가 많은 것?

최영호위원

예.
기호

안기호건축과장

엄청나게 많습니다.

최영호위원

허가 반려된 곳은 몇 군데입니까? 계장님, 답변해 주십시오.
청운

박청운건축허가담당주사

종전에는 허가가 되면 빌라가 많이 신청이 되었다가 요즘에는, 제가 2010년 2월 1일자 발령받고 두 건 허가가 났습니다. 그 외 분양을 목적으로 하는 것은, 다세대라든지 연립주택이라든지 이런 부분은 분양을 목적으로 하는데 요즘 분양사업이 안 되니까 단독주택, 다가구로 해 가지고 신청이 많이 되고 있는 상태입니다. 지금 현재 빌라 다세대하고 연립주택은 허가가 전무한 상태입니다.

최영호위원

허가가 안 난 곳도 몇 군데 있을 것인데?
청운

박청운건축허가담당주사

2월 1일자로 와 가지고 빌라로서 반려한 데는 없습니다.

최영호위원

다세대는?
청운

박청운건축허가담당주사

다세대도 없습니다. 상북면 석계리에 들어 왔다가 토지소유권에 대한 사항에 문제가 있어 가지고 취하를 하고 그 이후에 처리된 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

허가 난 것은 몇 건이나 됩니까?
청운

박청운건축허가담당주사

제가 와서 허가 건에 대한 사항은, 다세대는 한 건 나갔습니다. 상북면에 하나하고, 나머지는 도시형 생활주택이라 해 가지고 원도심지에 두 건 정도 허가가 나간 것으로 알고 있습니다.

최영호위원

다세대, 빌라, 도시형 생활주택, 용어가 다양하네요?
청운

박청운건축허가담당주사

많이 짓고 있는 것은 대부분 4층으로 1층에는 필로티 구조로 해 가지고 주차장을 짓고 2, 3, 4층은 단독주택, 다가구입니다. 19가구 정도로 해 가지고, 의원님께서 이야기하시는 부분은 단독, 다가구로 해 가지고 빌라로 쓰는 부분이 있을 겁니다.

최영호위원

시의 건축허가가 상당히 까다롭고, 특히 자연녹지 내에는 허가가 거의 안난다고 소문이 나 있습니다. 시장의 방침이 난개발로 인해서 허가를 안 하는 것이 좋겠다, 이런 이야기가 있는데, 그런 이야기가 있지요?
청운

박청운건축허가담당주사

그 부분에 대한 사항은 건축허가처리 함에 있어 가지고, 이번에 의원님들께서 발의하셔 가지고 주거지역에 완화했듯이 저희들도 그 부분에 들어갈 수 있는 사항은 충분히 법적인 검토를 해 가지고 완화를 시켜 주고 있습니다. 다만 경사도라든지 난개발 우려가 있는 지역에 대한 사항은 규제를 하고 있고, 농지의 보전가치가 있는 곳은 규제를 하고 있습니다.

최영호위원

난개발의 기준은 어디에 둡니까?
청운

박청운건축허가담당주사

난개발에 대한 사항은 일반 시민들이라든지 저희들이 볼 때 저부분이 조금,

최영호위원

제일 애매한 부분이 난개발로 인해 허가를 못해 주었다는 그 부분인데 제가 볼 때 그런 것도 우리 시에서 판단을 해 가지고 크게 영향을 안 미치는 것 같으면 허가를 내어주는 것이 안 맞겠습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

자연녹지 내 난개발이라는 부분은 도시계획에 의한 가로망계획이 없이 골목길로 되어 있는, 농로로 되어 있는 부분을 이용해서 집을 짓기 위한 공사를 할 때 다음 해 도시계획이나 가로망 형성하면서 문제가 될 우려가 있는 부분, 그런 부분도 있을 수 있으니까, 또 한 사람이 개발함으로써 주변에 있는 개발 자체가 어려운 부분이 유발될 수 있는 사항에 대해서는 심도 있게 종합적으로 검토해서 난개발이 안 되도록 시장님께서 당부를 하신 사항인데, 사실 상·하북 쪽에 도시계획이 완벽히 안 되어 있다면 그런 부분은 검토하기가 상당히 애매한 부분입니다. 건축과에서는 그 집의 개발로 인해 가지고 주변에 피해가 있을 수 있다면 난개발로 봐주는 것이 맞거든요, 다음을 위해서. 그러나 지장이 없다면 건축허가 하는데 문제가 없을 것으로 판단됩니다. 그 부분이 애매하기 때문에 시장님도 그 부분을 명쾌하게 기준을 만들라고 하지만 똑같은 기준이 있을 수 없거든요. 그래서 매 건마다 그 부분이 논란이 되고 있는데 그 부분은 저희들이 민원 입장에서 검토를 하되, 시 전체 병행해서 검토를 하겠습니다. 김해의 예를 자꾸 드는데 김해도 공장이나 다 허가를 내주다 보니까 도시계획을 하고 도시정비를 하려고 하니까 그대로 들어내어야 되는 그런 부분이 나오니까 잘 안 되거든요. 그래서 사전에 상·하북도 체계적으로 개발하자는 의미에서 그렇게 하고 있습니다.

이상정위원

제가 생각하는 난개발이라는 것은 도시계획결정이 되기 전에, 주거지역, 준공업지역으로 구분되기 전에 아무 데나 공장을 짓는다든지 아무 데나 집을 짓는다든지 이것이 난개발이라고 봐야 되는데 지금 우리 양산시 같은 경우는 도시계획이 어는 정도 입안이 되었지 않습니까? 도시계획 용도지역 안에서 건축행위를 할 수 있는 행위를 함에도 불구하고 그것을 난개발로 보는 겁니까?
명구

최명구도시개발사업단장

도시기반시설 이것이 향후에 도시 발전하는데 저해가 될 것이냐, 안 될 것이냐? 제대로 해 놓고 집을 지을 거냐, 아니면 생긴대로 그대로 놔놓고 집을 지을 것이냐, 그런 이야기거든요. 기준을 그쪽으로 두다 보니까 도시계획이 세분화 안 되어 있는데 자연녹지 같은 데는 도시계획 안에서 세분화 안 되어 있기 때문에, 그것 때문에 그렇습니다.

이상정위원

대부분 임야라든지 농지개발행위허가를 득해야 건축이 가능한 부지에 민원이 많이 있는 것으로 알고 있는데 심사숙고해서 기준을 마련해 가지고 빨리 공포를 해 주어야만이 혼란이 없을 것 같습니다. 양산시건축조례 산하에 건축위원회가 있고 경관조례 산하에 경관위원회에 있죠? 두 위원회의 기능을 간단하게 설명을 해 주십시오.
기호

안기호건축과장

건축위원회는 주택사업승인부분이고 경관은 국도변이나 특정지역 그런 부분의 건축행위나 그런 것을 할 때 사전 건축물에 대한 심의 하는 것입니다.

이상정위원

건축위원회의 기능은 방금 말씀하신대로 일정 규모이상 사업에 대해서 전반적으로 구조나 기능이나 디자인이나 전체 다 보는 것이고 경관위원회는 임야면적 3,000㎡ 이하라든지 일정 규모 이하의 건축물에 대해서 형태, 디자인, 색체 이런 것을 보는 기능 아닙니까?
기호

안기호건축과장

맞습니다.

이상정위원

위원장님도 건축위원회에 소속되어 있습니다만 지역의 설계사하고 면담을 해 본적이 있습니다. 저도 느낌이 그런데 유별스럽다. 너무 까다롭다. 업무처리 형태가 설계변경까지 해야 될 상황이 생기다 보니까 설계자의 고유권한이라든지 설계에 대한 결정사항이라든지 상업적인 사항이 하루아침에 틀려가지고 변경해야 될 상황이 많다고 하는데 그것은 어떻게 생각하십니까?
명구

최명구도시개발사업단장

관이라는 자체가 상당히 도시미관하고 연관되기 때문에 기준을 정하기가 애매모호합니다. 좋은 도시, 아름다운 도시, 살기 좋은 도시라고 하면 그것에 맞게 디자인이 되어야 되는데 집을 짓고 세를 주고 운영을 하는 건축주 입장에서 보면 간단하게, 돈이 적게 들고 구조도 간편하게 가려는 것이 있습니다. 전임시장 계실 때 조립식을 못 짓도록 하는 것이 있었습니다만 그 자체가 건물 지어가지고 2~3년에 바뀌는 것이 아니고 몇 십 년이 가기 때문에 지을 때 더 나은 건물을 짓고자 하는 의도가 깔려 있었습니다. 우리가 디자인적인 측면에서의 위원회 운영을 하다 보니까 아름답게 보기 좋게 간판도 적게 달고 그런 입장에서 지도를 하다보니까 그런 마찰이 있을 수 있습니다.

이상정위원

알겠습니다. 건축위원회에 단장님하고 과장님이 소속되어 있고 서진부 위원장이 소속되어 있는데 건축위원회 개최 현황을 달라고 해서 와 있는데 건축위원회가 네 번 도시경관위원회가 열 번인데 별첨에는 40회가 열렸습니다. 40회가 열렸습니까?
기호

안기호건축과장

건수가 40회입니다. 40건 접수해서 10건했다는 겁니다.

이상정위원

건축위원회나 경관위원회나 재적위원 과반수 출석, 출석 의원 과반수 찬성이 맞지요?
기호

안기호건축과장

예.

이상정위원

건축위원회는 하자가 없습니다. 20명에 과반수 이상 찬성해서 정상적으로 이루어졌는데 경관위원회는 과반수 이상 찬성이 두 번밖에 없고 나머지는 과반 이하인데 어떻게 회의가 이루어졌습니까?
기호

안기호건축과장

과반수 이하는 없습니다.

이상정위원

경관위원회 19명인데 9명 밑으로 아닙니까?
용주

조용주도시디자인팀당당주사

오타가 아니고 의회에서 주신대로 뽑았는데 도시경관위원회 안에 건축소위원회가 있고 광고물소위원회, 공공디자인소위원회가 있습니다. 건축물 같은 경우에는 건축허가신청 전에 건축소위원회를 개최하도록 되어 있습니다. 건축소위원회가 정원이 10명인데 10명 중에서 절반 이상이 참석해서 8명, 6명이 되어 있는 부분입니다.

이상정위원

경관위원회 10번 개최는 소위원회가 포함된 것입니까?
용주

조용주도시디자인팀당당주사

예, 도시경관위원회는 1년에 한두 번밖에 없습니다.

이상정위원

제가 이것을 묻는 이유는 양산에 위원회의 규정이나 허가권이 너무 폐쇄적이다, 이 말입니다. 구시대적인 사고방식을 가지고 있다. 건축위원회가 있는데도 불구하고 경관위원회가 그 임무를 한다는 사실입니다. 건축위원회 있거든요. 건축위원회에서 구조와 외부를 보고 있습니다. 경관위원회가 구조를 변경할 수 있습니까, 없습니까?
기호

안기호건축과장

건축계획을 바꿀 수 있느냐는 것인데 사실상 그런 이야기가 있었는데 자문하면서 건축계획이라든지 그런 부분에서는 참고를 해야지,

이상정위원

건축위원회가 하는 임무를 구조변경이나 외부 형태, 디자인, 색체를 봐야 되는데 구조나 기능을 함부로 바꾼다는 것입니다, 민원인들 불만 사항이. 부산시가 굉장히 말썽이 많았거든요. 부산시도 굉장히 원활하게 합니다. 부산시 경관조례 안에 경관위원회는 색체하고 몇 개는 건축사로 이관되어 있습니다. 건축사협회에서 해 가지고 시로 이관하는 것으로 되어 있는데 우리시는 건축위원회가 있는데도 불구하고 경관위원회에서 관리를 해야 되고 경관위원회가 기능을 벗어난 그런 직무를 많이 하고 있다는 불만이 많다고요. 거기에 대해서는 시의 건축행정에 대해서 어떻게 생각하십니까?
명구

최명구도시개발사업단장

일정 규모 이상은 건축위원회에서 심의하는 부분에 대해서는 경관위원회에서 한번 만 이루어지는 것이고 그 이하 부분에서는 소위원회에서 운영하는데 월권하는 부분도 있을 수 있습니다. 그런 부분은 시정을 하겠습니다. 다만 심의를 하면서 안 해 주는 것은 없었습니다. 조건부로 변경을 해 가지고 바꾸어서 하라고 하는 부분으로서 지도를 하는 입장에 있습니다. 지도하는 입장이 건축주나 건축사가 한 번 더 일을 해야 되고 그런 부분에 지장을 초래하기 때문에 불만이 있을 수 있습니다. 그런 부분은 시정해 나가겠습니다.

이상정위원

건축위원회가 3,000㎡ 이상 건축물 5층 이상 큰 규모 이상을 건축위원회에서 구조나 기능, 전체적인 심의를 해야 되는 것은 사실입니다. 그렇지만 경관위원회에서 직무를 벗어나가지고 간섭해 가지고 건축사의 불만사항입니다. 건축사들이 양산시경관위원회 통과하는 것이 하늘의 별 따기라는 말이 들리는데 행정이 폐쇄적이지 않느냐는 지적을 하고 싶습니다. 위원회 임기가 2년인데 언제 끝납니까?
용주

조용주도시디자인팀당당주사

2013년입니다.

이상정위원

위원을 구성할 때 부산광역시처럼 객관적인 교수나 시의원이나, 집행부에서 관여하는 것도 좋겠지만 건축사도 동참을 시켜가지고 위원회에 문제가 발생했을 때 상반된 의견을 제시해야 좋은 답이 나올 수 있으니까 교수님들이나 집행부 의견만 가지고 하면 설계를 무시하는 계획이 되니까 고려해 가지고 심도 있게 해 주시고, 건축위원회가 모든 기능을 하고 있으니까 경관위원회는 건축사로 이관하는 것은 어떻습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

그런 이야기가 있었는데 시가 의도하는 대로 가면 되는데, 검토해 보겠습니다.

이상정위원

지역 건설사 소장들의 소리도 나오는데 타 지역 설계사무소에서 양산시경관위원회 심의가 들어올 때 어떻게 생각하겠습니까? 양산시 건축행정과 양산의 브랜드하고 연관이 있지 않겠습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

제가 단장으로 와서 사실 그렇습니다. 단장으로 오기 전에 건축 업무를 하다가 왔는데 건축사분들하고 간담회를 최근에 두 번 했는데 불만 사항을 듣고 원스톱제로 해 가지고 기구를 만드는 부분을 시장님께 이야기를 해서 하고 있습니다. 양산에 주된 사무소를 두고 일하시는 분들한테 권한을 주기 위해서 조사·검사업무도 위탁해서 하고 있고, 외지에서 설계가 들어오면 관내 건축사들한테 한풀 꺾이도록 하는, 관내 건축사들을 위해 주는 행정을 하고 있습니다. 그러나 너무 건축사 위주로 흐르다 보면, 경관 부분은 보는 시각에 따라서 바라보는 사람에 따라서 다릅니다. 그 부분은 까다롭게 가는 것이 앞으로를 위해서 좋을 것 같습니다. 다만 경관 쪽에서 보는 부분은 도로변 쪽에 가시권 내의 것을 보기 때문에 그런 부분은 심도 있게 가는 것이 맞고 그 외 부분은 허가 하는데 빨리 잘 해 주고 있습니다. 그런 부분이 한두 건 걸린다고 불만을 토로하는 부분이 있을 수 있습니다. 그런 부분은 협회하고 잘 의논해 가지고 이끌어가겠습니다.

이상정위원

제가 이런 질문을 하는 것은 건축심의나 경관심의를 대충하라는 것이 아니라 민원인 입장에서 되새겨봐야 된다는 그런 취지에서 질문을 드렸습니다. 설계사무소 소장이나 건축주들이 설계사무소에 위탁해서 상위법에 저촉이 안 되도록 설계를 해 오고 구조안전진단을 받아서 하는 것이 실제입니다. 그것을 경관위원회에서 무시해서는 안 된다는 것입니다. 방침을 내어주시기 바랍니다.
경식

민경식위원

308페이지입니다. 중간부분에 보면 유동광고물정비(철거)현황이 있습니다. 1만 6,000여 건 되는 거기에 행정광고물도 포함되어 있는 겁니까?
기호

안기호건축과장

철거내용에 포함되어 있습니다.
경식

민경식위원

행정 광고물은 몇 건 정도 됩니까?
기호

안기호건축과장

한 건에 여러 개가 달리기 때문에,
경식

민경식위원

포상금 지급기준이 별도로 마련되어 있습니까?
기호

안기호건축과장

따로 마련된 것이 없습니다.
경식

민경식위원

한 건도 안했습니까, 지급기준도 없고?
기호

안기호건축과장

예.
경식

민경식위원

앞으로도 계속 안 하실 거네요? 기준이 없는데 어떻게 할 겁니까?
명구

최명구도시개발사업단장

기준이 없어서 줄 방법이 없습니다.
경식

민경식위원

불법광고물이 설치되어 있어 시민들이 신고를 해도 포상금 기준을 앞으로도 마련하지 않겠다는 말씀입니까?
명구

최명구도시개발사업단장

검토하겠습니다. 광고물이 워낙 많기 때문에 포상금을 지급하기 시작하면 돈이 굉장히 많이 들어갈 것 같습니다.
경식

민경식위원

개인이나 단체에서 걸면 며칠 내에 철거가 되는데 시나 동에서 행사를 할 때는 일주일, 열흘씩 걸려 있지요? 개인이나 단체에서 현수막을 게재해도 행사일정에 따라서 조율해 주는 것이 안 좋겠느냐. 행사는 남았는데 빼면 또 답니다. 그런 것을 보셨지요?
명구

최명구도시개발사업단장

그 부분에 대해서는 개업하는 것을 다는 것인데, 민생을 해결하기 위해서 달아놓으면 저녁에 떼고 이러면서 행정은 놔두지 않느냐? 생활하기 위한 그런 것이니까 두라고 하는데 사실 그런 부분이 게첨대에 걸려있는 것이 아니고 눈에 보이는데 게첨하기 때문에 그런 부분은 운영의 묘를 기하는데 신경을 쓰겠습니다.
경식

민경식위원

개업을 하면서 눈에 안 띠는 데 누가 걸겠습니까? 그런 것을 시에서 게첨하는 것하고 형평성을 맞추어서 해 주시면 고맙겠고, 고정광고물은 간판이지요? 간판은 설치기준이 마련되어 있지요? 기준에 위배되는 것은 무조건 철거입니까, 추가 조치가 있습니까?
기호

안기호건축과장

바로 철거가 원칙입니다.
경식

민경식위원

일반도로 상에 영업을 하고 있는 상업시설 같은 데는 기준에 맞추어서 간판을 설치하면 되는데 안쪽으로 들어간 곳은 밖에 간판을 안 달면 사업장소를 알리지 못합니다. 그런 곳은 어쩔 수 없이 불법을 할 수밖에 없는데 지역경제가 굉장히 어렵다 아닙니까? 지역경제 활성화를 위해서 고정광고물설치기준을 완화시킬 계획은 없습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

민생을 위해서 중요한 것인데 제일보기 싫은 것이 광고물입니다. 그 부분은 답하기가 그런데 중앙동에 가로 정비를 하는데 주된 것이 간판입니다. 그 부분은 두면서 다른 간판을 철거하기가 어려운 부분이 있습니다. 이해를 해 주면 좋겠습니다.
경식

민경식위원

남부시장 아케이드사업은 건축과에서 했습니까?
기호

안기호건축과장

지역경제과에서 했습니다.

최영호위원

작년 감사 때 지적한 벽화 오래 되어 가지고, 유물벽화라고 해야 됩니까? 현재 관리하고 있는 곳이 몇 군데입니까?
기호

안기호건축과장

아흔 두 군데입니다.

최영호위원

설치한 곳이 아흔 두 군데입니까?
기호

안기호건축과장

현재까지 관리하고 있는 것이 그렇습니다.
명구

최명구도시개발사업단장

도로변에 그림 그려놓은 것 포함해서 그렇습니다.

최영호위원

감사 때 지적하기를 필요한 부분은 유지·관리를 해 가지고 살리고 나머지 부분은 자연적으로 퇴색되어 가지고 없애는 방향으로 하라고 했는데?
기호

안기호건축과장

그렇게 추진하고 있습니다.

최영호위원

92개 중에서 현재 시에서 관리하고 있는 데가 몇 군데입니까?
기호

안기호건축과장

국도변하고 청소한 곳이 열여덟 군데입니다.

최영호위원

큰 곳에는 관리를 하고 있지요?
기호

안기호건축과장

예, 18개소.

최영호위원

작년하고 올해하고 채색이 어떻습니까? 탈색이 되어 있지요?
기호

안기호건축과장

탈색이 많이 되고 있습니다.

최영호위원

작년에도 말씀을 드렸는데 없애는 방향으로 해야 안 되겠습니까?
기호

안기호건축과장

보기 싫은 부분은 청소를 하고, 내년에는 오경 쪽 벽화 되어 있는 부분에 담쟁이를 설치하려고 합니다.

최영호위원

차라리 그런 것을 하십시오. 벽화는 관리가 어렵기 때문에, 고속도로 다니면 담쟁이가 그림 한 폭입니다.
기호

안기호건축과장

내년도에 시범적으로 할 겁니다.

최영호위원

그렇게 하십시오.

서진부위원장

과장님 300페이지입니다. 주진동 3D 체험관 옥상녹화사업이 두 달 반인데 설계변경을 했습니까?
기호

안기호건축과장

설계변경을 했습니다.

서진부위원장

두 달 반인데 계획을 어떻게 잡았기에 설계변경을,
기호

안기호건축과장

당초에 옥상 방수막을 걷어내면서 난간하고 슬래브부분이 이탈되어 가지고 비가 새는 곳이 있어 가지고,
명구

최명구도시개발사업단장

방수해 놓은 것을 철거하다보니까, 미장으로 인해 가지고 덮어져 있었는데 걷어 보니까 콘크리트구조체하고 이격되어 있는 부분하고,

서진부위원장

건축기술자들이 두 달 반을 예측 못 하고 하는 것은 이해가 안 되는 것 같습니다.
기호

안기호건축과장

다음 필히 잘 챙기겠습니다.

서진부위원장

이 건 안전관리비하고 정산까지 한 것 같은데?
기호

안기호건축과장

미집행부분 90만원,

서진부위원장

공사기간이 긴 것 같으면 공사진행 중에 문제가 생겼으리라 생각하는데, 309페이지 행정광고물 불법부착 및 정비결과 현황이 있는데 관공서에서 현수막 거는 데는 지정되어 있지 않습니까? 물론 대부분 내용들을 보면 이해할 만한 그런 내용도 있는데 관에서 솔선수범해서 “저거가 불법으로 한다”는 이야기는 안나올 수 있도록 선도할 용의는 없습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

게시대가 한정되어 있기 때문에 충족을 못합니다. 게첨해 놓은 것을 내리지 못하다 보니까 그렇습니다.

서진부위원장

관에서 앞장서서 불법한다는 이야기가 나올 수 있을 것 같으니까 그런 것은 조정을 했으면 좋겠습니다.
명구

최명구도시개발사업단장

협조를 구합니다만 행사할 때 마다 읍·면에서 걸고,

최영호위원

관에서 불법하는 것하고 개인이 불법하는 것하고 기한에 차이가 있습니다.

서진부위원장

어느 경우는 보면 거리에 도배를 해 놓는 경우도 있습니다. 그런 경우는 지양할 수 있도록 건축과가 앞장 서서 계도를 해 주십시오.
명구

최명구도시개발사업단장

노력을 하겠습니다. 관련부서에서 협조를 해 주어야 되는데 어려운 부분이 있습니다. 단속인원은 공익요인 1명과 직원 1명이 철거하고 있는데 2명이 불감당입니다. 이런 사항이 있습니다. 이해를 해 주십시오.

이상정위원

공동주택단지 민간자본보조현황에 대해서 질문하겠습니다. 304페이지입니다. 과장님, 공동주택 민간자본보조부분 교부받을 수 있는 조건이 노후된 아파트 아닙니까? 양산 관내 몇 개 아파트단지가 있습니까?
기호

안기호건축과장

146개 단지가 있습니다.

이상정위원

공동주택관리지원조례에 보면 공동주택에 대한 민간자본보조는 한번 하면 3년 내에 할 수 없다고 되어 있는데 작년에 추경에서 삭감된 것으로 알고 있습니다. 올해도 5억입니다. 24개 단지를 민간자본보조를 했지 않습니까? 146개를 25개를 기준으로 나누어 보니까 한번 돌아가면 6년 가까이 걸립니다. 요구하는 공동주택단지는 늘어나고 있는데 예산확보에 대해서 대책이 있습니까?
명구

최명구도시개발사업단장

자체적으로 예산확보대책을 예산부서에 요구하는 수밖에 없습니다. 시장님을 설득하는 수밖에 없습니다. 저희 부서에서는 10억 요구를 했지만 예산부서하고 절충과정에서 5억으로 되었고 내년에도 올해를 기준으로 5억을 했는데 저희들 부서에서 많이 해서 드리면 의원님도 좋고 저희들도 좋은데 예산의 범위 내에서 할 수밖에 없기 때문에 한계가 있습니다.

이상정위원

노후된 공동주택단지에 민간자본보조를 할 수 있는 것으로 알고 신청만 하면 되는가 싶어서 저희들에게 물어봅니다. 노후된 아파트에 놀이터 개·보수, CCTV사업들이 늘려있습니다. 시에서 생색만 내어놓고 지원을 안 하고 있으니까 답답할 노릇인데 대책을 세워가지고 풍족하게는 못하더라도, 민간자본보조하겠다고 하는 마당에 갑자기 사업비가 줄어듭니까? 지원목표의 50%밖에 못해 가지고 불만이 고조되고 있는데 어떻게 하시렵니까? 12년도 5억밖에 없습니다.
기호

안기호건축과장

내년도 해당 아파트를 계산해 보니까 계상될 수 있는 아파트가 25개 정도 됩니다. 사업비는 앞에 들어 왔던 것을 계산해 보면 7억 정도 실제 요구를 했었는데 깎인 것이 사실입니다. 현재 5억 되어 있습니다.

최영호위원

이 부분은 과장님이 책임질 일이 아니고 예산부서에 예산을 내놓으라고 하는 수밖에 없습니다. 과장님이 어떻게 할 겁니까?
명구

최명구도시개발사업단장

예산관련 부서하고 신경을 써주시기를 당부드립니다.

이상정위원

작년에 10억 주다가 5억으로 깎아버리니까 해당될 것으로 믿고 있는 아파트단지에서 볼멘소리가 많습니다. 대상아파트단지가 146개면 6년에 한번 2,000만원씩 돌아가는 수치인데 이렇게 해서 되겠는지
명구

최명구도시개발사업단장

모든 분들이 힘을 실어가지고 요구를 해 주시면,

최영호위원

단장님, 도와드릴게요.

서진부위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의를 종결하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 의견이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 단장·과장, 수고 하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분, 수고 하셨습니다. 다음 감사는 내일 오전 10시에 이 자리에서 실시함을 알려드리면서 2011년도 행정사무감사중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시52분 감사중지

출처 경남 양산시의회 회의록