구구회 의원 발언

오늘은 예술의전당에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 의정부시의회가 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 「지방자치법」 제41조제5항, 「의정부시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제13조 및 제25조, 제25조의2 규정에 따라 증인이 허위 증언을 할 때에는 고발될 수 있으며, 서류제출을 받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정하여진 기간까지 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 「형사소송법」 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언, 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다. 그럼 예술의전당 본부장은 기립하여 주시고 대표로 사장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

예술의전당 사장께서는 주요업무 추진실적과 의회에서 요구한 자료에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

수고하셨습니다. 위원 여러분 방청석에는 YMCA 의정지기단 소속 이상윤님께서 방청 모니터링하고 있으며 경기일보 이상열기자, 뉴시스 양규원 기자께서 방청 취재중이심을 알려드립니다. 다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

기고를 쓰셨으니까 명석한 두뇌로 기억이 안 난다고는 안 하실 것 같고 시의원님들을 폄하하는 발언들을 많이 하셨더라고요. 기억 있으세요?

전혀 모르는 사람들이 예산관계로 돈 먹는 하마라고 이렇게 칭한다 내용에 그렇게 되어 있어요.

그건 변명이고요. 기고란에 내용이 있는 거예요. 그런데 왜 이걸 들춰내느냐 의원님들은 나름대로 직선제로 해서 시민이 맡기고 나와서 일을 하고 있는 입장인데 그렇게 함부로 폄하해서 되겠느냐 사장님은 임명을 받았지만 의원님들은 그렇지 않다고요. 시민의 대표로 예산을 다룬다거나 발언을 한마디 하더라도 명확하다고 생각하셔야죠. 그게 잘못됐다고 신문에 기고문을 쓴다는 것 자체가 잘못된 거죠.

기고에 대한 답변이 뭐 필요해요. 여기 나와 있는데.

그러면 왜 의정부 기고란에 썼어요?

사장님은 대한민국 사람 아니세요. 전체적으로 폄하하는 것도 의정부 일원으로서 똑같은 얘기라는 거죠. 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 저도 기억에 아물아물한데 솔직히 폄하한 것은 어떻게 보면 섭섭한 부분도 있고 잘못한 점도 있다고 하면 넘어가는 거 아니에요.

됐습니다. 자료가 여기 있으니까 말씀드린 거예요. 2011년도 예산편성 9쪽을 보시면 재단부담금이 25억 5,800만원인데 재단부담금 이행했습니까? 답변 부탁드리겠습니다. 안 가지고 오셨어요. 시에서 35억 5,900만원을 편성해 줬는데, 재단부담금이 25억 5,800만원이에요. 총합해서 거의 60억 가까이 되죠. 거기서 자체적으로 추경 세워서 한 것까지 하면 60억이 넘는 것으로 알고 있는데 답변 부탁드리겠습니다.

맞네요. 원으로 되어 있네요.

재단부담금 이행이 제대로 됐느냐고요. 제대로 됐으면 자료로 보여 주세요. 자료 가지고 왔어요? 다른 건 천단위로 써 놓고서 이건 왜 원으로 써 놨어요. 이것도 문제가 있는 거예요. 천단위로 제가 읽고 있는데 여기는 원으로 되어 있어요.

아니 다 이행했다고 하시면서 무슨 차질이 없을 거라고 말씀하세요.

지금 현재까지 이행됐어요.

했어요?

그런데 이상 없이 할 거라고 이행한 자료 좀 주세요. 기본적인 감사자료는 가지고 오셔야죠.

차질이 없는 게 아니고 이행을 하셨다면서요.

전체적으로 예술의전당에서 총수입 또는 총예산 지출해서 전부 지출이 되는 예산인데 그 계산법으로 하면 60억이 넘는다고요. 그런데도 불구하고 제대로 예술의전당이 운영이 되고 있다고 생각하십니까?

사장님이 자기 합리화를 위해서 말씀하시는 거지 객관적으로 들여 봐서는 문제가 있다는 얘기죠. 돈 먹는 하마라는 얘기가 나오지 않을 수 없는 거예요. 그걸 문화도 제대로 모르고 가치도 모르는 사람들이 하는 얘기다 그래서 이 기사를 어디 가도 마찬가지예요. 공인으로서 말 한마디 조심해서 해야죠. 실수는 있습니다. 사석에서 개인적으로 만났을 때는 충분하게 이해를 해요. 공적인 자리이고 우리 의원님들을 매도하는 발언을 했다는 자체를 제가 따질 수밖에 없다고요. 60억이 넘는데 60억이 적은 돈이에요.

사장님 진작 그렇게 의회를 목표로 한 것이 아니다고 했으면 넘어갈 수가 있어요. 나 자신을 합리화시키려고 하니까 따질 수밖에 없다고요. 저도 어디 다니면서 실수합니까? 그러나 공적인 자리에서는 실수 안 하려고 최대한 노력하고 있어요. 2011년도 홍보 인쇄물 지출원인행위 해 가지고 광고선전비라는 뜻이 뭐예요?

작품을 홍보하고 선전하는 게 바로 광고 선전비죠? 그렇게 받아들여도 괜찮겠죠?

내용을 보면서 기자들한테 홍보비용이 나가는 부분이에요. 이게 어떻게 작품비용이라고 볼 수 있습니까?

제 얘기를 들어 보세요. 작품을 한단 말이에요. 작품에서 들어올 예산을 가지고서 홍보 광고비가 나가는 거지 예산에 5,000만원을 세워 가지고 작품홍보비로 나가는 거 아니잖아요. 홍보비가 뭐예요. 올해 5,000만원 세웠죠. 기자들한테 의정부예술의전당을 널리 알리기 위해서 홍보비를 세우는 거죠?

팜플렛은 작품에서 들어오는 금액으로 해야죠. 그러면 1년에 5,000만원으로 됩니까?

자꾸 이상한 말씀을 하시네 엉뚱하게 말씀하시면 안 되죠. 기자들한테 돈 나갔어요. 안 나갔어요. 몇 명한테 나가고 왜 편파적으로 나가고 있어요. 일률적으로 줘야죠. 어느 기자는 280만원 어느 기자는 70∼80만원 이래서 되겠어요. 그리고 나간 것도 몇 명밖에 안 돼요. 10월 기준으로 제가 받았는데 비용나간 게 2,000만원이에요. 3,000만원이 남아 있다는 거예요.

어디 힘 안드는 곳 있습니까? 의회도 마찬가지 홍보비가 있습니다. 의회도 마찬가지 힘들어요. 그런데 이건 편차를 두고 어떤 사람은 주고 어떤 사람은 안 주고 준 사람은 제가 솔직히 밝히지 않지만 세사람 밖에 안되요. 특정인입니까?

홍보비예요. 작품비가 아니고요. 그러면 홍보비를 제대로 나눠서 집행을 하셔야죠. 기자들이 쫓아 다니면서 의정부 지역발전을 위해서 의정부예술의전당을 알리기 위해서 노력하는데 그분들한테 주는 게 옳은 겁니까? 작품비로 엉뚱하게 나가야 됩니까?

기자들한테 발설을 안 하고 있었는데 기자들 들여다보면 노발대발해요. 엉뚱하게 작품비로 나가고 되겠습니까, 안 되겠습니까? 행감자료를 보시면 988쪽을 보시면 의정부 시 예산을 가지고 집행하는 부분인데도 불구하고 전부 수의계약이에요. 아니 몇 백만원짜리라도 공사라고요. 입찰을 봐서 한 푼이라도 플러스되는 이익을 보는 그런 쪽으로 유도를 해야지 전부 수의계약이에요. 해마다 수의계약하지 말라고 지적했잖아요. 아니 불가피하게 수의계약할 부분은 모르겠지만 전부 수의계약이에요. 991쪽 시설 개·보수 및 관리현황해서 이것도 분명히 업체에 사업을 맡긴 부분인데 여기에는 수의계약인지 입찰인지 써 있지도 않아요. 사업명만 있고 이래서 되겠습니까? 문제가 있는 거예요. 예술의전당이. 986쪽 시간외근무수당을 보면 업무8급 김경혜라는 분이 업무를 보는 사람이라고요. 유독 이분만 154시간이에요. 전부 200시간 많게는 400시간 나가는데 왜 그렇죠?

9월 10월에만 제로로 되어 있네요. 8월에는 3시간밖에 안되어 있고.

의정부예술의전당은 예산하고 비율해서 너무 큰 행사다 보니까 의정부에서 주최를 못하고 운영을 못하게 됐다는 거죠?

차후에는 콘서트를 주최하기 위해서 위원회나 어떤 협의체가 있습니까? 회의를 통한.

자체 팀장님하고 사장님하고 기획사하고 협의를 통해서 계약을 맺고 처리하는 거죠?

의정부는 예술의전당에 대해서 큰 관심과 격려와 질타도 많이 하겠지만 우리가 의정부 시민을 위해서 어떤 콘서트 공연을 하기 위해서 예술의전당을 지은 겁니다. 사장님을 뽑아서 그 부분에 있어서 열심히 하라고 한 거거든요. 그렇다고 보면 사장님께서 팀장하고 기획사 의정부 아닌 타 지역의 기획사든 협의를 통해서 많은 콘서트를 할 수 있게끔 조치를 부탁드리고요. 콘서트라는 게 의정부 시민을 위해서 많은 문화나 예술을 하게끔 해 주는게 예술의전당 목표잖습니까?

그러기 위해서는 사장님이 더 발로 뛰고 더 열심히 유치를 해야 되고 지금 콘서트를 총 4개 했잖아요. 전부다 흑자를 봤죠?

사장님께서 의정부 시민들이 뭘 좋아하는지 파악을 해서 많이 활성화될 수 있도록 도와주시기 바랍니다.

991쪽 시설 개·보수 및 관리현황을 보면 10개의 보수공사를 했네요. 그중 992쪽을 보시면 옥상누수방지 및 균열보수공사 그리고 밑에 누수부위보수공사 되어 있어요. 그렇죠? 장마철 대비 옥상방수층 및 균열부위 보수공사가 있고 7월말쯤에 보수공사를 했어요. 그런데 6월 22일에 보수공사를 하고 8월 4일에 보수공사를 했습니다. 왜 2개로 나눠서 공사를 했죠?

별도 공사다?

공사업체를 보면 케이원 같은 업체거든요. 따로 분리해서 준 것인지 아니면 그 업체가 잘해서 공사를 또 주신 건지 어떻게 된 겁니까?

그러면 업체에 주고 싶어서 한 게 아니라 열심히 일을 하니까 방수처리도 잘하니까 그렇게 해서 준 겁니까?

그 밑에 대극장 방음문 점검로 보수공사 해 가지고 한국무대기술연구원이라고 되어 있는데 맞습니까?

예술의 전당으로 취임하셔서 행정사무감사에 출석해서 답변하시는 게 몇 번째예요? 전년도하셨고 올해 연도에 하시는 거죠. 참으로 답답한 것은 10시에 행정사무감사를 실시해서 본 위원장이 판단하기에는 도대체 이 조직 내에서 내부 리더십 발휘하고 계신 건가요? 업무파악도 제대로 되고 있지 않다 라는 그런 생각이 듭니다. 상당히 많이 사장께 유감의 뜻을 전합니다. 지금 행정사무감사에 임하는 태도로 있어서 업무도 제대로 숙지 못한 상태로 답변하시는 거잖아요. 좀 더 사장으로서 리더십을 발휘해 주시기 바랍니다.

언제부터 시작했죠?

만약에 예술의전당에서 사고가 일어났을 때 조치는 어떻게 돼 있습니까, 인사사고나 화재나 그런 부분에 대해서는요.

직원들이 안전예방에 대해서 회의한 적이 있습니까?

전체로요.

예술의전당에서 안전관리사가 누굽니까?

안전관리사가 누가 있냐고요? 예술의전당에 안전관리사가 누구냐고요. 있습니까, 없습니까?

안전사는 예방을 통해서 저희가 다른 시군 예술의전당에서 큰 사고가 많이 있습니다. 그럼에도 불구하고 예술의전당에 안전관리사가 없다면 문제가 되니까 빨리 조치를 해 주시고요. 가수들이 공연을 할 수 있는 탕비실이 있죠?

소방법에 저촉되는 부분이 있죠?

소방법에 저촉돼서 지적당한 건 전혀 한 건도 없습니까?

소방서 검사 나온 확인서 그리고 지적사항이 없다고 하니까 지금 확인을 한 달에 한 번씩 나오나요?

음악극축제 아까 공연일자를 계속 물어봤었는데요. 이게 언론에도 보도된 것처럼 5월28일로 홍보물은 잘못 나갔었죠. 현수막이요. 그게 발생경위가 어떻게 된 거죠.

그분들이 출연거부 의사표시를 하신 게 언제쯤이죠. 28일 이전인가요 아니면 준비제작기간중에 발생된 일인가요, 준비제작전에 출연거부를 신청하신 건가요?

죄송한데요. 현수막 제작은 언제 들어갔습니까? 출연고지 이후입니까? 그 전입니까?

출연고지 거부가 기정화 되고 나서 28일로 배포된 현수막이 몇 개였죠. 의정부 전역에 깔리고 인근 지역 만약에 타 지자체에도 요청을 했으면 굉장히 많은 수가 배포가 됐죠?

그러면 그 이후로 출연거부를 하고 기정화 됐었을 때 출연이 안되는 게 기정화 됐었을 때 이 날짜에 대한 정정부분이라든가 주민들 시민들 혼동이 발생하지 않도록 하려는 노력은 어떤 것을 했습니까?

죄송합니다만 이건 세심한 부분이 아니고요. 당연히 했었어야 될 부분이고요. 이 음악극축제를 전 시민이 전 국민이 전 세계가 즐기는 음악극축제로 만들고 싶다라는 게 사장님의 포부셨고요. 그리고 10주년 기념해 가지고 굉장히 심혈을 기울였다고 하면 날짜 착오는 굉장히 큰 실수입니다. 그리고 그건 저희가 매년마다 음악극축제에 대해서 평가보고서를 작성하시죠. 거기에 오류사항으로 명시되어 있습니까? 안되어 있습니다. 그렇다면 정확하게 평가보고가 안 됐다는 거고요. 그리고 10주년으로 관련해 가지고 굉장히 크게 준비하셨고요. 시비가 4억 8,000만원이 들어갔고요. 소유예산이 6억 3,984만 5천원이 들어간 대형 음악극축제예요. 그런데 날짜하나 제대로 홍보 못하고 실수가 먼저 홍보물 게첨할 당시에도 알게 됐을 때 그 음악극축제하는 18일 기간동안 충분히 관객들한테 홍보할 수 있었고요. 현수막 다시 전체수는 아니더라도 예술의전당 부근에 날짜 변경 고지를 할 수 있었고요. 각 시 그리고 동주민센터 전광판에 같이 주민들의 착오가 발생하지 않도록 요청할 수 있었습니다. 임무를 해태하셨어요. 그렇죠?

고객분석 관련해서 지금 언론에 나온 것들과 예술의전당 측과의 산정방법이 다르다고 계속 나오고 있습니다. 분석표를 보면 거기에 프로그램별로 그리고 지금 유료 무료로 구분을 해 주셨는데요. 무료표는 뭐고 유료표는 뭡니까? 동일한 프로그램에 유·무료가 같이 있거든요. 예를 하나 들까요. 지금 빵만으로 안 돼요 하나 볼게요. 공식초청작 해외공연인데요. 대극장에서 했었고 횟수는 3번 했습니다. 유료가 1,358표가 나갔고요. 무료가 1,157표가 나갔는데 어떻게 유·무료가 같이 있는 건 뭐고 무료는 어떤 식으로 배포가 되는 거죠?

at home 집으로 지금 무료는 없었거든요. 이건 아예 유료로만?

분석해 놓은 걸 보면 관객에 대한 증가치라든가 음악극축제에 대한 평가부분을 했었을 때 at home 하나만 가지고 유료 점유율이 작년에 비해 늘어났다고 분석해 놓은 게 음악극축제가 굉장히 많이 활성화되고 있다는 것으로 분석을 하셨거든요. 단 하나 프로그램만 유료로만 구성을 해놓고 다른 것들의 유료 구성비는 포함하지 않은 상태에서 평가를 했네요. 특징이라고 하면서 그런 부분도 분석이 제대로 됐는지 의구심이 생기고요. 제가 어제 문화관광체육과 행정사무감사를 하면서 이 성과표가 작성된다는 걸 알아 가지고 급하게 요청을 드렸습니다. 잠시 동안 프로그램을 보면서 읽어보니까 그 기간동안 굉장히 많은 작품들을 했었고 성과에 대해서 많이 준비하시는 건 알겠습니다. 아까 잠깐 지적이 나왔던 것처럼 이런 부분이 아까 사장님 말씀하신 것처럼 서류상태가 아닌 잘 정리된 책자로 나와서 행정사무감사 전에 기이 배포돼서 살펴볼 수 있었으면 조금 더 음악극축제에 대해서 이해를 하고 예술의전당에 대해서 이해를 할 수 있는 좋은 자료가 됐었을 텐데 아까 구구회 위원님이 지적하신 대로 5월 28일날 끝났다고 하더라도 6월부터 충분한 시간이 있었음에도 불구하고 그런 노력부분이 조금 부족했었다는 것에 대해서는 애석합니다. 그런데 이 자료를 보건데 음악극축제를 지금 10년 동안 진행하면서 노력을 많이 하신 것은 알겠어요. 그리고 충분히 이해도 갑니다. 그래서 어떤 부분에 대해서는 분석이 굉장히 도움이 되고 그리고 어떤 부분에 대해서는 이해 안 가는 부분도 동일하게 말씀드리고 싶어요. 몇 가지 프로그램 설명 좀 부탁드릴게요. 프린지 프로그램에서요 특히 런투유 같은 거 찾아가는 축제 이런 부분에 대해서는 굉장히 다양한 시도를 했었기 때문에 저희가 이 단위 프로그램 저희 전단지 홍보물로 알 수 없는 자료를 이 성과분석에서 볼 수 있어서 그건 좀 다행인 것 같아요. 그리고 굉장히 참고사항이나 이런 부분을 꼼꼼하게 기록을 하셨네요. 그리고 평가 같은 것도 꼼꼼하게 하셨는데 문제는 2012년도에 11회가 시작될 때 이 성과표를 지표로 삼아 어느 정도 개선을 하고 그리고 개선하려고 하는 노력이 들어갈까 그리고 실제로 2012년도에는 어느 정도 달라질까라는 의구심도 생기거든요. 그러면 2010년도 비교해 2011년도에는 어떻게 달라졌나요. 이 분석표를 가지고요.

전체 분량은 아니더라도 해마다 있었던 단위 프로그램에 대한 설명부분은 영어나 외국어로 번역돼 가지고 혹시 홈페이지에 등재가 되나요?

보통 보면 외국작품도 많이 출연을 하고 저희가 섭외를 하지 않습니까? 그리고 전세계에 있는 음악을 소통 매개체로 해서 의정부 시민에게 알려준다는 주목적이 있는데요. 그런 부분도 세밀하게 영어는 공통어니까 그리고 참여하는 나라의 언어라든가 홈페이지에 같이 등재를 하면 저희 음악극축제를 조금 더 알릴 수 있고 역시 더 좋은 성과물들이 공연들이 의정부에 출전, 참여할 수 있도록 그런 부분들도 세심하게 해 주셨으면 좋겠어요. 역시 “빵만으로 안 돼요”도 굉장히 호평을 많이 받았다고 생각해요. 이게 후각하고 시각하고 같이 자극을 하면서 장애인단체에서 굉장히 호응은 있었다고 하거든요. 매년마다 이런 프로그램들이 한 두 개 정도는 들어가서 같이 장애, 비장애인들도 모두 함께 즐길 수 있는 축제로 만들어 주시고요. 또하나는 지적사항인데요. 문화예술아카데미 관련해서 굉장히 시끄러웠어요. 어떻게 진행이 됐고 어떻게 해결이 됐죠?

늘 이라고 말씀하셨는데요. 늘이면 그동안 소통이 제대로 됐기 때문에 그런 오해부분을 덜 샀다고 할 수가 있는 거예요. 그게 매번 그런 식으로 유지가 됐다고 하면요. 그런데 이번만 유독 그렇게 문제가 크게 발생했다는 것은 그 안에서도 소통이 제대로 안 됐고 그리고 수강생들의 불안감을 적시에 해소시키지 못 했다라는 거거든요. 그런 부분도 세심하게 해 주시고요. 지난번에 전시했던 것들을 파손 방치가 오래 됐다라는 지적도 있었어요. 그런 것들도 항상 전시물은 로비든 어디에 있든 예술의전당의 얼굴입니다. 공연도 중요하지만 예술의전당이라면 모든 것들을 소중하고 아껴야 되는 것들인데 파손 방치가 되고 그게 기자들 눈에 띄어서 언론에까지 올라갔다는 것은 굉장히 수치스러운 일이거든요. 예술의전당에서 그런 일이 있었다면 이런 부분까지도 세심하게 배려를 해 주시고 꼼꼼하게 체크해 주세요.

과거 의정부시에서 기획사를 가지고 계신 분들이 과거에는 예술의전당에 입성해서 공연할 수 있는 기회가 굉장히 적었다는 것을 저도 몇 년 동안 들어왔습니다. 그리고 오늘날까지 아까 조용필 콘서트 한 건밖에 없었다고 하지만 그 한 건밖에 없었던 이유도 과거가 그렇게 단절됐었기 때문에 기회를 많이 부여받지 못했기 때문에 그런 부분도 있습니다. 이건 예술의전당도 책임을 같이 공감을 해 주셔야 될 게 의정부에 있는 기획사가 의정부에 있는 예술의전당 공연기획을 할 때 좋은 조건으로 하고 싶지 않은 부분은 없을 거예요. 그런데 지금 기존에 그렇게 기회를 못 가졌기 때문에 경제적 부분이라든가 그런 어려움이 있었기 때문에 그런 좋은 기획을 할 수가 없었겠죠. 예술의전당은 이 많은 출연금을 지원받는 대신에 의정부시에 있는 공연예술단들과 의정부에 있는 기획사들 포함해서 모든 시민들도 마찬가지예요. 질좋게 다양하게 즐길 수 있는 권리를 대신해서 부여해 주시는 거거든요. 그런데 그런 부분도 같이 발전하고 상생할 수 있게 항상 어느 정도의 인센티브를 제공해 주셔도 좋을 것 같아요. 물론 질이 안 좋다고 하면 문제가 되겠지만 그런 부분에 문제가 없다고 판단이 되시면 조금 더 기회를 주셔서 같이 상생할 수 있는 기회를 제공해 주셨으면 좋겠습니다.

마지막 질의를 드릴게요. 서두에 음악극축제에 대해서 많은 수상을 하셨다고 하셨는데요. 축하드리고요. 부디 10주년 된 이 성과표가 그냥 성과표로 끝나지 않게 그리고 문제점에서도 지적하셨듯이 마케팅부분에서 홍보는 예전보다 더 많이 하셨지만 마케팅 전략부분에서 오류가 생겨서 오히려 저조하게 평가됐다라고 여기 나와 있거든요. 그래서 이 성과표를 그냥 버리지 마시고요. 꼼꼼히 분석해서 2012년도 제11회 음악극축제는 좀 더 발전되고 좀 더 개선되고 그리고 많은 시민들이 즐길 수 있는 문화공연으로 만들어 주셨으면 감사하겠습니다.

그러면 사장님 조수미 콘서트 성황을 이루었고 티켓을 다 판매해서 돈을 받았죠. 돈을 다 받았는데 그 돈이 어디 갔습니까? 조수미한테 갔잖아요. 조수미한테 가는 것뿐만 아니라 몇 천만원의 마이너스를 해 가지고 투자를 해줬어요.

6,000여만원의 수익을 얻었습니다. 마이너스 4천이잖아요. 4천을 더 투자해 준 거잖아요.

클래식 공연이든 가수든 클래식 공연이라고 해서 우리 시민들한테 무료로 와 가지고 공연을 했습니까? 아니잖아요. 참여한 사람들 돈 내고 참여했잖아요. 공연에 돈을 내고 참여를 했어요. 거기에 플러스 예술의전당에서 돈을 더 내서 줬다니까요. 그게 맞는 거냐고요?

클래식이고 아니고를 떠나서요. 조수미하고 이미자하고 이문세하고 다른 게 뭐가 있습니까?

순수하고 대중을 떠나서 순수의 조수미는 우리 시민을 위해서 무료로 서비스 했습니까? 아니잖아요. 순수 무료서비스 안 했죠. 똑같이 돈 받았죠. 이문세처럼 똑같이 7만원, 8만원, 10만원 받았죠. 받았는데 거기에서 그렇게 말씀하시면 안되죠. 시민을 위해서 순수음악을 했습니까? 시민을 위해서 서비스 했습니까? 안 했잖아요. 잘못된 거죠. 그런데다 4,000만원을 더 해서 줬다고요.

그렇게 말씀하시면 절대로 안 돼요.

시민문화 향상을 위해서라고 하면 예당에서 돈을 투자해서 한다고 하면 시민을 위해서 서비스해줘야 되는데 돈을 다 받았지 않습니까?

강남의 예술의전당, 세종문화회관하고 우리 예술의전당하고 비교가 됩니까? 게임이 됩니까? 안되죠.

지금 금액을 이야기하니까요. 지금 사장님께서 세종문화회관에서는 15만원을 받았는데 여기서는 10만원을 받았기 때문에 그 마이너스 금액을 투자해 줬다는 식으로 설명하셨잖아요. 그건 아니라는 거죠.

사장님 잘못된 것을 지적을 하면 정말 그게 무엇이 잘못됐는지 한번 생각해 보세요. 사장님의 생각만 고집하지 마시고.

정회를 요청합니다.

감사를 계속하겠습니다. 국은주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

예산의 목을 어디서 사용했습니까?

농협에서 기부금을 얼마 받았습니까?

1,000만원하고 500만원 받은 1,500만원을 가지고 기념품을 샀습니까?

실제적으로 그걸 보면 기념품을 만들어서 배포한 곳을 보면 일반 시민들한테 간 건 하나도 없는 것 같습니다. 그렇죠? 기념품이 진짜 누구를 위한 기념품을 만들어서 물론 해외에서 온 사람들한테 기념품을 준 건 당연하죠. 기념품 배포내역을 보면 실제로 시민들한테 이걸 홍보하거나 기념품을 배포하거나 그런 것들이 거의 없어요.

기념품 자체가 행사를 하면서 필요한 부분도 있겠지만 지금 품목을 다섯 개를 했습니다. 기본 4개는 한 사람에게 똑같이 골고루 같은 사람한테 4개가 다 갔어요. 거의 대부분이. 그래서 기념품을 만들어서 배포하는데 있어서 예산이 넉넉하고 기부금을 가지고 만들었다고 하면 크게 더 이상 제언할 이야기는 아니지만 아무튼 기념품을 만들어서 배포하는데 문제가 있고 기부금을 농협에서 1,000만원 받았다고 하지만 솔직히 농협의 1,000만원이 어떻게 보면 과연 이런데다 농협이 기금기탁을 하면서 사용하는 게 맞나 싶습니다. 음악극축제의 가장 큰 주목적이 뭡니까?

사장님께서는 음악극축제가 성황리에 이루어졌다 아주 대성공을 이루었다고 하는데 그것은 사장님의 생각이고요. 시민들의 대부분의 반응은 예산에 비해서 형식에 그치는 진짜 예산낭비인 축제였다. 그러니까 7억이라는 돈을 들여서 음악극축제를 하면서 객석 점유율이 93%라고 했는데 실제로 50∼60%도 차지 못하는 객석 점유율이 거의 대부분이었다는 반응들이 많이 있거든요. 물론 언론에서도 계속 이 문제와 관련해서도 얘기를 했고 예산낭비가 아니냐라는 이야기를 했는데 이것을 내년도에도 또 하실 건가요?

예산을 사용하면서 다양한 곳에 예산이 지급이 됐습니다. 거기 예산을 보면 의정부시 전속 합창단이라든지 무용단이라든지 그런 사람들이 거기에서 공연을 해도 예산 지급하는 게 맞습니까?

합창단이 4번 출연을 했어요. 합창단한테 준 금액들이 다 달라요. 소년소녀합창단 400만원, 시립합창단 500만원 아름다운합창단 200만원 즐거운 합창단 200만원 이 금액은 어떤 기준으로 책정을 해서 줬습니까?

소년소녀합창단은 400만원, 일반 성인 여성합창단은 200만원을 줬어요.

관람인원도 600 전후로 해 가지고 숫자를 똑같이 맞춰 놓고요. 629, 645, 634, 651 숫자도 비슷하게 맞춰 놨어요. 지금 여기를 보면 지금 예산을 사용하는 것에 있어서 기준치를 어떻게 정해 놓고 합니까? 아니면 누가 더 달라고 하면 더 주고 하는 사항인가요.

프린지 예산이 왜 틀리죠? 예산집행내역을 보면 예산에 초청비하고 장치비가 있습니다. 프린지 예산이 9,486만 1천원이 들어간 걸로 되어 있어요. 예산내역을 보면요. 그런데 실제적으로 프린지 예산이 그렇게 안 들어간 것으로 알고 있거든요. 뭐가 다른 거죠. 지금 프린지 예산이 얼마 들어갔습니까?

9,400으로 1억 가까이 들어갔어요. 아무튼 올해 정말로 의정부시에서 어떻게 보면 사장님이 오시고 나서 나름대로 음악극축제를 한다고 대단한 예산을 들여서 치렀는데 시민들의 대부분의 반응은 실패다 라는 이야기가 나왔습니다. 이 부분에 대해서 내년도에는 충분히 고려가 돼서 내실 있는 축제가 될 수 있도록 하시면 좋을 것 같습니다.

추경예산을 잠깐 보도록 하겠습니다. 거기서 자체적으로 추경을 했습니다. 추경을 보면 매년 이런 식으로 예산추경을 하십니까? 추경을 하는 가장 큰 목적은 뭡니까?

추경예산을 하면서 이사회에서 추경예산을 통과시키나요. 추경예산을 할 때 사장님께서 직원들하고 추경을 만들고 사장님이 통과를 시키고 그걸 이사진에서 통과시킵니까?

거기에 남진콘서트가 1억 8천 원래 1억 3천이었는데 부족할 것 같다라고 해서 5,400을 추가해서 1억 8,400을 만들었습니다. 그런데 이게 사업이 진행이 안 됐다고 했어요.

컨텍이 안 되면 그럼 이 예산은요.

예산편성은 언제 하고 남진콘서트가 무마된 건 언제예요?

남진콘서트가 계획된 건 언제고 이 계획이 무마된 것은 언제고 추경에서 금액을 더 추가로 올린 건 언제입니까?

그러면 남진콘서트가 무효된 건 언제입니까?

그 뒤로 추경을 왜 또 합니까? 추경한지 얼마 안 됐잖아요?

추경 중에서 문화예술 초청료라고 해 가지고 6,000만원을 더 추가했죠? 그런데 문화예술 초청료 교육아카데미사업에 추가로 하는 거죠?

아카데미 사업에 추가되는 거 맞습니까?

이전에 아카데미사업을 봤더니 기본적으로 2010년 1억 1,000만원, 2009년 1억 2,000만원 2011년 1억 3,000만원 그런데 프로그램수를 보면 2011년도가 가장 적고 지금까지 이 사업이 이렇게 진행이 되면서 예산이 대충 이렇게 된다면 본예산에 올려야지 항상 추경에서 예산을 추가했습니까?

8월까지만 예산을 주고 지금까지 이 교육프로그램을 하면서 예산은 어떻게 했습니까?

예산을 전용했다는 겁니까? 다른 항목에서요. 어디서 전용을 했어요.

문제가 보상비 항목에서 교육프로그램의 예산을 썼다 그게 맞습니까? 예산전용하는 것에 있어서 맞습니까?

만약에 의회에 올라와 가지고 이 예산을 심의받는다고 하면 이 예산이 책정이 안 될 수도 있어요. 그냥 자체 내에서 심의해서 올리는 거니까 그냥 마음대로 예산을 만들어서 사용되어지는 부분이 없지 않나요?

연말에 가서 저희가 기본적으로 1년 사업계획은 다 나오는 거고. 1년 사업계획 속에서 예를 들어 남진콘서트가 캔슬이 됐다고 하면 다른 사람을 섭외를 해서 들어올 수도 있는 거고요. 물론 사업이라는 게 1년 계획을 하지만 100% 거기에 다 맞춰지지는 않는다고 봅니다. 그렇기 때문에 사업의 약간의 변형은 있을 수 있지만 지금 아카데미 사업 같은 경우에는 기본적으로 1년 계획이 있다는 거죠. 1년 계획이 있으면 최소한 1년 계획에 따라서 예산이 연초에 본예산으로 들어가야 되는 게 맞는 거고요. 들어가지 않았을 때는 거기에 따라서 연초에 문제제기를 이 계획서가 제대로 만들어져야 된다 라는 얘기입니다. 왜 지금까지 예산이 삭감돼 가지고 추경으로 했는지는 잘 모르겠어요. 이게 작년에도 그렇고 그 전에도 예산이 삭감돼서 추경을 했거든요. 추경을 하는 것에 있어서 그것도 중간에 한 게 아니라 연말에 그리고 그 예산을 실제적으로 엉뚱한데서 끌어다 예산을 주고 이것은 잘못된 겁니다.

그래서 연초에 사업계획 예산을 설명하고 예산을 여기서 확정시킬 때 우리 사장님께서는 정확하게 설명을 하시고 그 예산이 삭감되지 않도록 그런 역할도 굉장히 중요하다고 생각을 합니다.

서예대전을 문체과에서 8,000만원 예산을 받았죠?

어디로 갔습니까? 어디로 갔는지 잘 모르세요.

어떤 부분에 있어서 예당에서 하고 어떤 부분을 묵가에서 합니까?

묵가에 어떤 식으로 위탁을 줬습니까?

묵가로 어떤 식으로 지정을 했어요. 왜 묵가로 지정했죠?

송대표가 예당하고 어떤 관계입니까?

특별한 관계가 아니면 8,000만원을 그냥 묵가에. 수의계약도 아니고. 왜 묵가하고 공동주최를 했느냐고요.

서예를 하는 곳이 묵가밖에 없습니까?

협회도 있고요. 서예와 관련된 게 굉장히 많죠. 정확하게 중요한 건 왜 묵가하고 연계를 하고 공동주최를 하고 여기에 8,000만원을 줘야 하는지 그런 것도 없이 내 개인 돈 8,000만원 쓰는 것도 아니고 시예산을 가지고 예당에다 사업을 잘하라고 줬는데 여기에서 묵가에 줬을 때는 정확하게 기준치를 가지고 묵가에 줬어야죠.

굉장히 심각한 거잖아요. 묵가가 그냥 개인 월간묵가예요. 송대표 그 사람이 도대체 난 어떤 사람인지 이름도 단 한 번도 들어본 일도 없고 어떤 활동을 얼마나 잘하는지도 모르겠지만 예당에서 묵가에 줄 때 아무런 기준도 없이 거기하고 공동주최를 한다는 것은 굉장히 심각한 거죠. 잘못된 거죠.

시에서 묵가에 주라고 압력을 하던 가요?

이것은 분명히 문제제기를 하겠습니다. 묵가라는데가 어떤지는 잘 모르겠지만 돈 8,000만원을 들여가지고 묵가에서 어떠한 사업을 합니까? 8,000만원을 가지고 묵가에서 하는 분야가 어디고 예당에서 하는 부분은. 결국 예당에서는 직원들 시켜 가지고 공간 내주고 그냥 서비스해 주는 역할밖에는 안할 것 같은데요.

묵가에 사용되는 구체적인 예산내역서 나왔죠?

구체적인 예산내역서 좀 주십시오. 아니 정말 시도 문제이지만 예술의전당 문제가 심각합니다. 지금까지 작품전시회를 하면서 돈 8,000만원을 준 게 역사상 한 번도 없습니다. 작년에 서예와 관련된 예산이 8,000만원짜리가 2개가 올라왔습니다. 이거 죽어도 안 된다라고 하는 것을 사정사정해 결국 예산을 통과시키고 이것을 한 개인을 살려주기 위해서 8,000만원을 가져다 월간묵가라는 곳이 뭔지도 잘 모르겠는데 여기하고 공동주최한다는 뜻이 뭐예요. 우리가 돈 다 대주고서 거기 작품 200개 300개 내일 모레 가서 보면 알겠지만 작품을 몇 개나 가져다 놓고 외국에서 몇 사람이나 와 가지고 있는지는 잘 모르겠지만 과연 몇 몇 사람이 모여 가지고 서예전 하나를 하면서 돈 8,000만원을 쓰고 있고 지금까지 시장이 시 예산이 없다고 모든 예산을 10% 삭감을 했습니다. 이 예산은 하나도 삭감을 안 하더라고요. 세상에나 자기 돈이 아니라고 그냥 정부예산이라고 국민의 세금이라고 가져다 그냥 인심 쓰면 되는 이런 사업을 사장님 말씀해 보세요. 예를 들어서 서예전 미술전 하면서 8,000만원 든 예산이 있습니까? 단 한 번도 없죠? 1,000만원 들여본 적 있습니까? 1,000만원도 안 든 것 같아요. 그런데 8,000만원을 줬어요. 지금 서예가 도대체 여기에서 얼마나 중요하고 얼마의 가치가 있고 예술 쪽에서 문예 쪽에서 중요도를 차지하는지 잘 모르겠는데 작품 몇 개 가져다 놓고 전시하면서 8,000만원을 쓰고 있습니다. 거기에 대해서 사장님은 어떻게 생각하세요. 심각하죠?

사장님 제가 여쭤 봤을 때 이 서예대전뿐만 아니라 작품전시회를 하면서 1,000만원 이상 쓴 게 있냐고요? 서예 몇 작품 가져다 놓고서 8,000만원을 쓰고 있는데 분명하게 잘못된 거잖아요. 조금 이따가 예산 사용내역서 구체적으로 가져 오십시오. 이런 것들이 내년에는 절대적으로 예산이 필요이상으로 낭비되는 일이 있어서는 안될 것 같습니다.

홍보비 지출 범위가 어떻게 되는 겁니까?

의정부에 사회단체들이 많이 있는데 그 단체에서 홍보목적으로 책자를 발간하는 부분들이 많거든요. 그럼 그 부분에서도 그분들이 요구하면 홍보비가 나가야 되겠네요.

이런 건 제가 보기에도 문제점이 있다고 봅니다. 홍보비가 뭐예요. 신문광고는 지역지에요. 그게 홍보비지 일반 사회단체 친목회 형식으로 책자 만들어 거기 내준다고 해 가지고 홍보비 덥석덥석 주면 그게 낭비성이죠. 아트플라워 장신윤 해서 한번은 187만원 한번은 220만원이 나갔어요. 무슨 홍보비예요? 의정부지역지입니까?

한 번만 줘도 족하죠. 2∼3번 주면 잘못된 거죠. 더군다나 의정부 지역에 홍보비가 나갈 수 있게 끔 예산에 세웠는데 중앙지에 홍보비 주면 되겠습니까? 잘못된 거죠.

중앙에 예산을 세워 가지고 그쪽에서 줘야죠. 의정부에서 지출을 합니까? 의정부에서도 홍보비가 모자라서 난리들인데 내년부터 그렇게 하지 마세요. 의정부 지역에서 나름대로 홍보비가 모자라서 지금 아우성이잖아요. 어느 신문사라고 밝히지 않았는데도 불구하고 해당되는 신문사들은 그걸 밝힌 줄 알고 나를 현재 질타하고 있다고 지금 핸드폰으로 연락을 받았는데 그게 무서워서 발언을 못하는 건 아니죠. 바르게 잡아줘야죠.

의정부예술의전당 10주년 창립기념식이 있었죠? 아주 성대한 잔치라고 크게 보도가 됐었는데 집행예산액이 얼마나 됐습니까? 10주년 기념식 예산이 잡혀 있었어요? 본예산에.

예산서 두꺼운 것도 아니고 대여섯 장밖에 안되는데 들여다보고 답변하신다는 건 잘못됐죠.

예산서에는 없어서 제가 질의를 하는 겁니다. 겉으로는 화려하고 내적으로는 아무런 내실없이 예술의전당이 진행되고 있다 제가 신문 기사를 가지고 따지는 거예요. 올바른 신문기사가 굉장히 많이 나오고 있거든요. 그릇된 기사보다도 올바른 기사라는 얘기죠. 그래서 지적하고 있어요. 우리 자료라고요. 평상시에 스크랩해서 다 만든 겁니다. 좀더 신경을 써 주시고요. 이런 신문보도가 나오면 의정부 망신이에요. 돈 60억 이상씩 주면서 운영하는데 이런 신문기사가 나오면 되겠습니까? 좀 내실적인 운영을 해 주시길 바랍니다. 또 한 가지는 국제음악극축제 내부적으로 들어가지는 않겠습니다. 외부행사 했을 때 야외무대에서 행사를 치른 적 있죠? 보통 관객수가 몇 명이나 됐어요. 거짓말로 400명 500명 그랬죠. 10분의 1도 안됐어요. 그게 국제음악극의 망신살이죠. 그게 무슨 국제음악극이에요. 내년에도 국제음악극을 치르겠지만 이것도 마찬가지로 홍보부족 예술의전당에서 그만큼 신경을 덜 썼다는 얘기죠. 본부장의 책임이 커요. 사장님의 책임도 있지만 본부장님은 어머니 격이라고요. 살림을 제대로 안 했기 때문에 이런 현상이 나오잖아요. 돈만 들어가지. 이미 다른 위원님들이 속을 다 훑어봤기 때문에 제가 겉치레로만 얘기하는 겁니다. 2011년도 예산서 28쪽 공연 홍보용 플랭카드 게첨대용 5만원씩 30개소 35회 5,250만원이에요. 적은 금액입니까? 공장에서 직접 맞추면 게첨대용 6미터짜리가 2∼3만원이면 좋은 걸로 맞춥니다. 이거 대행을 하더라도 5천원만 더 주면 대행을 하는 거 아니에요. 그런데 무슨 5만원씩이나 들어가요. 예산절감을 해 주셔야죠. 저도 단체행사를 많이 치러봤지만 공장에 가면 몇 만원이면 좋은 거 맞춰요. 한꺼번에 맞추면 2만 5천원정도만 주면 되는데 게첨대 의정부예술의전당에서 하는 건데 5,250만원이에요. 내년도 예산에 반영 좀 해 주시고 신경써 주시기 바랍니다.

올해 자체 추경예산을 언제 세웠어요?

10월25일에 세웠는데 어떻게 11월이에요. 10월25일에 개최해 가지고 의결을 봤는데 자체 추경예산이 얼마나 올라 왔어요?

본예산이 모자란다고 해서 자체 이사회를 거쳐서 자체 추경을 한다면 본예산은 뭐 하러 세웁니까? 전년도에도 지적을 했죠. 제가 분명히 지적했어요. 추경예산 자체는 삼가라 본예산으로 모자라면 감독과에서 모자라는 부분을 의회 승인을 받아야죠. 아무리 법인체라도 별동부대라 해도 잘못된 부분이라고요. 그러면 모자라는 부분 거기서 수익금으로 자체 추경예산으로 다 써버리면 그만이지 내년 본예산도 우리한테 청구할 필요 없어요. 심의 받을 필요도 없는 거고요. 자체적으로 수익금으로 하시면 되잖아요. 이사회에서 의결한 사항이라도 이런 건 삼가야 되요. 누가한테 물어봐도 삼척동자도 그렇게 하면 안 된다고 할 거예요. 별동부대인가요 예술의전당이 다 의정부시에서 예산 받아서 집행하는 부서인데 내년부터는 그렇게 하지 마세요.

전년도에도 약속을 해 놓고도 또 했잖아요. 예술의전당 내부에 들어가면 1층의 텔레비전이라든가 2층에 대형 텔레비전 있죠. 그걸 이번에 교체한 것으로 알고 있는데 그 비용은 어디서 충당한 겁니까?

일반수용비로 사는 거 아니에요.

관람객수가 몇 명이나 됐어요.

수입액은 얼마나 되요.

4회면 7,200만원이잖아요. 수입을 창출하는 예술의전당 아닙니까? 문화예술을 심어주는 것도 중요하지만 예산을 그만큼 투입하고 하모니 오케스트라 초청을 하면 그분들 돈 주고 초청하는 거 아니에요. 그러면 수익을 낼 수 있는 최소한 마이너스 안 가고 그래도 제자리는 가야 될 거 아니에요. 4회를 통해서 얻은 수입은 얼마나 되요.

정확하게 말씀하셔야 되요. 속기록에 다 남아 가지고 나중에 저희들이 고발할 수도 있어요.

4회인데 어떻게?

어느 정도 손해입니까? 한번 부르는데 한 60% 손해액이 나가는 거네요.

아니 소견이 아니라 답변만 하셔야죠. 손해나면서까지 똑같은 하모니 오케스트라를 부르는 이유는 뭐예요?

사장님이나 본부장하고 친분관계가 있는 거 아니에요. 제가 그렇게 얘기를 듣고 있는데요. 제가 무작정 자료를 만들어서 질의하고 답변 받는 게 아니에요. 근거가 있고 증거가 있으니까 질의를 하는 거지. 분명히 그런 얘기가 나오고 있다고요. 사장님 본부장하고 그 사람들 가까운 사이죠? 솔직히 말씀해 보세요.

가깝게 지내요 안 지내요.

몇 명 보지도 않는데 계속 부르는 이유가 뭐예요. 인정하실 건 인정하시든지. 그러면 부르지 마시든지 다른 거 많잖아요. 다른 교향악단 많잖아요. 흥행이 안 되면 다른 사람 부를 수도 있죠. 꼭 그 교향악단만 있는 게 아니잖아요. 바꿔 가면서 할 수도 있잖아요. 그렇게 답변 나오셔야죠. 대관료는 대충 10월 기준으로 얼마나 나왔습니까?

그것도 들여다봐야 됩니까? 부장님들이 다섯 명이나 계시는데 각 팀별로 다 있는데 그것도 모르세요. 그것도 모르고 있잖아요. 예상치로 얘기하면 안 돼요?

미불처리한 대관료는 없어요.

제가 미불처리한 대관료가 있기 때문에.

추가열 기획사에서 대관료 완불했어요?

거기하고 계약체결 했다가 중간에 하차처리한 거 아시죠. 기획사하고 계약했다가 기획사하고 해지한 거 알고 계세요?

그걸 알고 있으니까 제가 현재 질의하는 거 아니에요. 대관료도 못받은 거라고요. 날짜만 잡아놓고. 예를 들어 이미자 여기에 출연한다고 하면 이미자하고 기획사가 오잖아요. 그런 대형가수들이 오게 되면 사실상 무대도 크게 진행이 된다는 거죠. 여기 무대장치 가지고는 안 되죠. 더 보강을 해야지. 여기 전력이 모자라죠?

부족하면 대비해 가지고 어떻게 해요. 그쪽에서 발전기라든가 기계를 가지고 와서 대비시켜야 한다는 거예요. 그걸 안 하고 있어요. 결국은 그쪽에서 지불해야 될 전기료 등을 의정부예술의전당에서 다 지급을 하고 있다는 거죠. 그것까지 따져야만 예술의전당이 살아남는 거라고요. 한 두푼 우습게 생각해서 그냥 넘어가면 1년 동안 쌓이게 되면 엄청난 금액이 밖으로 흘러 나간다는 거예요. 그 사람들한테 혜택은 다 주고 우리는 받을 거 못 챙기고 되겠습니까 그것도 지적이 나와 있다고요. 위원님들이 대충 넘어가고 때가 되면 나타나서 얘기하나 보다 그렇게 생각하시면 잘못된 거예요. 단 시간관계상 빨리 진행하고 몇 가지 물어보고 넘어가는 게 행감인데 따지려고 하면 의원님들 1인당 최소한 반나절 가져야 따진다고요. 마지막으로 직원 연찬회 하셨죠?

연찬회에 총 들어간 예산이 얼마나 됩니까? 자료 없어요.

직원 연찬회는 충실하게 내실 있게 직원들 사기진작을 위해서는 해줘야 된다. 제대로 됐나 현재 물어보는 겁니다. 직원들 피복비 나간 거 있죠. 겨울 점퍼 직원들한테 다 지급이 됐어요.

올해는 안 나갔어요. 해마다 나가는 거 아니에요.

피복비가 얼마나 됩니까? 한참을 들여다보시고 이게 되겠습니까? 피복비 아끼지 마시고 세워 놨으면 싸구려 사주지 말고 오래 갈 수 있는 피복을 사주셔야 되요. 어떻게 사용했나 얼마짜리인가 답이 안 나오니까 미리 말씀드리는 거예요. 윗사람이라고 해 가지고 예산 마음대로 쓰면 안 된다는 거죠. 직원들 사기진작을 위해서도 챙겨줘야죠. 사장님 본부장님 제가 얘기한 거 근거 없는 얘기가 아니고 다 근거가 있고 증거가 있으니까 쭉 해 왔는데 답변 듣기 전에 그냥 넘어간 거예요. 답변 들으려면 하루 종일 걸려요. 왜 답변 시원찮으면 추가질의 해야 하니까 내년도부터 제가 지적한 거 받아 적으셨어요. 면밀히 검토하셔 가지고 다시 지적받지 않도록 전년도에도 지적했는데도 불구하고 올해 지적 나온 게 몇 건이 있어요. 내년에도 또 그렇게 하면 저도 머리 싸매고 달려듭니다. 고생들 많이 하셨습니다.

감사를 계속하겠습니다. 다음은 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

축제예산 중 사장님이 해외 다녀온 것은 단 한글자도 없는데 축제의 어떤 예산으로 다녀오신 거죠?

그런데 왜 여기 윤석우씨만 들어있고 사장님에 대한 결산부분은 없죠?

아니 일반예산서가 아니라 일단은 사장님이 어떠한 목으로 가셨을 거 아니에요. 분명히 이런 저런 사업계획이 있잖아요. 그런 사업계획 속에서 해외를 다녀온 예산이 있어야죠. 그것이 들어가야지 왜 안 들어갔어요.

그러면 축제예산으로 갔다고 하시면 어떤 예산으로 가셨죠?

음악극축제 아무리 찾아봐도 사장님이 쓴 내역은 아무것도 없네요. 음악극축제 결산서에 왜 안 붙였어요.

그러면 사장님이 갔다온 해외출장은 음악극축제 하고는 전혀 별개의 음악극축제예산을 가지고 해외를 갔다 오신 거죠?

음악극축제를 국내에서 하는데 해외출장비 목이 잡혀 있다고요?

본부장님 음악극축제를 언제 했습니까?

사장님 간 것은 언제입니까?

음악극축제가 다 끝나고서 해외출장을 왜 갑니까?

그건 말도 안 되죠. 무슨 얘기예요. 올해 음악극축제도 제대로 못하고서 내년 음악극축제를 위해서 남은 돈으로 해외를 갑니까? 그러면서 음악극축제를 위해서 해외출장을 간다고요. 음악극축제를 위해서 해외출장을 간 게 지금 앞뒤가 맞아요?

이것도 문제가 있습니다. 이것도 환수가 되어야 할 것 같습니다. 어떤 식으로 이 보고가 제대로 된 건지 전 하나도 믿을 수가 없고 신뢰성이 없어요. 결과보고도 신뢰성이 없고 여기에 숨겨서 이름 석자를 안 넣고 자기 돈으로 가지도 않았으면서도 지금 예술의전당 예산으로 갔으면서도 여기 결과물에 안 나왔다는 것은 심각한 문제인 것 같습니다. 이것도 환수가 되어야 할 것 같습니다. 1080쪽 작년에 시정권고를 한 게 있습니다. 장애인채용과 관련해서 지금 예술의전당 직원이 정원이 36명 현원 35명 지금 현재 예당에 장애인이 몇 명 채용이 돼 있습니까?

몇 급의 장애가요. 그러면 지금 정원을 다 채우지 못했죠? 최소한 2%이상 채용을 시켜야 되죠. 장애인 고용부담금을 지금 내고 있습니까? 고용부담금도 안 내고 있으세요. 장애인도 채용을 안 하고 작년에 개선권고를 받고서 향후 직원, 기간제 근로자 이것도 기간제 근로자가 아니라 정직원으로 채용을 해야죠. 아무튼 장애인도 적재적소에 채용될 수 있도록 조치하겠음이라고 해 놓고서 지금 아무 대책도 세워 놓지 않은 것 같은데 역시 마찬가지로 아무리 시정을 하고 아무리 권고를 해도 개선이 되지 않는 이유가 뭐죠?

그럼 단 한 명도 변화가 없었습니까? 계약직도 기간제도.

여기에는 향후 기간제 근로자를 채용하겠다는 식으로 되어 있는데 그 자체마저도 지금 채용을 안 했다는 얘기네요.

그리고 지금 고용부담금을 지급 안 하고 있다는 거죠. 고용부담금 부담 안 하고 있는 것도 공단에 의뢰를 해서 부담금을 내도록. 당연히 지금 개인단체에서도 정 인원이 채용이 되지 않으면 부담금을 내고 있는데 지금 예술의전당에서 이것을 안 내고 있다라고 하는 것은 문제가 심각한 것 같습니다. 마지막으로 아까 이종화 위원님께서 말씀을 하셨는데 예술의전당 회계 규칙을 바꾸십시오. 회계규칙 제14조를 보면 추가경정예산에 대해서 이사회 의결을 통해서 확정된다라고 2009년 12월 15일에 개정한 게 있는데 이것은 분명히 잘못됐습니다. 이사회의 의결을 거쳐서 확정하는 게 아니라 시의회 의결을 거칠 수 있도록 추가경정예산에 대해서 회계규정을 개정하시기 바랍니다. 그리고 아까 이야기한 것처럼 지금 사장님 해외 다녀온 거 구체적으로 사업계획서 내고요. 이 목적에 잘못됐다라고 하면 이거 회수해야 될 것 같습니다.

그 기간동안 어느 프로그램이 끝나고 한 것인가요. 아니면 기간동안 수시로 했던 건가요?

제가 드리는 말씀은 설문의 객관성을 확보하기 위해서는 물론 수시로 하는 것도 맞지만 진짜 영향을 주는 것은 제대로 관객수가 들고 호평을 받았던 부분에서는 설문이 긍정적으로 나올 것이고요. 그렇지 않은 부분에 있어서는 조금 부정적으로 나올 수 있다고 생각하거든요. 그래서 설문을 하실 때는 조금 더 객관적인 데이터를 어떻게 얻을 수있는가에 대한 고민을 충분히 하셔서 설문을 실시해 주시고요. 그리고 마케팅 부분을 봤어요. 중앙언론사에 대해서는 간담회를 통해서 홍보를 하시려고 노력하셨고 지역의 언론을 대상으로는 공보과에 부탁을 해서 그냥 홍보물만 돌린 것 같아요. 그렇게 실시가 된 건가요. 아니면 똑같이 간담회를 통해서 지역언론인분들에게 홍보를 강화시키려고 노력하셨나요?

물론 접근성의 문제성도 있었겠지만 지역언론사들을 접촉하시기에 지역에 계시니까 더 개별적 접촉이 용이하셨을 것도 있겠지만 되도록이면 같이 한자리에서 똑같은 장소에서 동일한 방식으로 홍보가 전달될 수 있도록 간담회 형식을 유지시켜 주셨으면 합니다. 그리고 모 홍보방법을 보니까 트위터나 SNS 블로그 이런 것까지 다 작성을 해서 열심히 하신 것 같은데요. 금년부터 처음 시작하신 거죠?

내년 쯤되면 더 활성화될 것 같네요. 그런 부분에 대해서도 신경써 주시고요.

하나 궁금한 건 아까도 날짜에 대한 부분을 지적을 했는데요. 빨리 설명을 하고 넘어가는 바람에 하나 놓쳤어요. 아직도 날짜부분에 대해서 긴장을 안 하시는 것 같아요. 제206회 자료로 주신 건데 여기에도 기간이 5월18일부터 5월27일로 적혀 있어요. 5월 12일부터 시작한 게 이번에 행정사무감사를 하면서 날짜부분에 대해서 지적한 게 여러 개가 있었는데요. 거기도 하나가 잘못되니까 책자도 잘못되더라고요. 이게 계속 이런데 긴장 좀 하십시오. 날짜로 인해서 그렇게 언론에 뭇매를 맞으셨는데 아직도 긴장이 안 된다는 게 참 문제네요. 사랑받고 해서 관심이 많으니까 그런 지적도 많은 거라 생각해요. 음악극축제가 그만큼 좀더 긴장해서 임해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 식당부분 리모델링한다고 하셨잖아요. 콘트르노에서 다시 재계약해서 하시는 건가요?

작년도 행감 때도 논란이 됐었던 부분인데요. 본부장님께서는 그때 당시에 재임하지 않았기 때문에 모르실 거고요. 사장님께서는 기억하실 겁니다. 그때 이분들의 임대료가 많이 밀려 있었죠. 정산이 확실히 되고 한 건가요?

그때 당시에도 지적했던 부분이 지하주차장 하고 연결되는 부분에 대해서 지하주차장은 주말에 일찍 닫는 것 때문에 영업에 지장을 줄 수밖에 없었다라는 부분이 있었는데 그건 확인해 보니까 추후에는 그 부분을 많이 개선을 해 주셨더라고요. 그 점은 다시 감사드리고요. 또 하나 지적할 게 제가 공공시설에 대해서 장애인 화장실 설치여부에 대해서 조사를 해 봤어요. 예술의전당 부분이 많이 미약합니다. 제가 작년도 행정사무감사 현장방문 시에도 장애인시설에 대한 부분 지적을 했었고요. 행정사무감사 때도 부탁을 드렸는데 그 후에 장애인 편의시설이나 동선을 고려해 달라고 말씀드렸는데 그 후에 혹시 개선된 사항이 있습니까?

지하식당이 어느 종류일지는 모르겠지만 저희가 콘트르노를 기준으로 말씀드렸을 때는 거기에서 장애인단체라든가 기타 여러 단체에서 임대를 해서 일일찻집이라든가 후원찻집을 한 적이 있어요. 그런데 지하1층에는 장애인들이 이용할 수 화장실 시설이 없죠. 이번 리모델링할 때 그런 부분도 고려를 해서 한번 개선해 보시려고 하신 적 있나요?

실제로 휠체어로 입장이 가능한지까지도 고려해서요. 장애인시설이라고 그냥 다 장애인용이라고 푯말만 붙여 놓지 말고 실제 입장가능해서 사용할 수 있는지 그 부분까지 고려해서 그 부분도 개선사항으로도 받아 주시면 감사하겠습니다.

두 번째로 안전수칙 중에 저희가 공연하기 전 개막하기 전 우리가 비상구나 피난구를 홍보하고 있습니까?

그런데 제가 예술의전당 행사장을 항상 가면 개막전에 안 나오던데요.

그 전에는 설치를 안 해서 못했다는 거죠.

그건 필수입니다. 다른 예술의전당 사고가 일어나듯이 우리도 안전사고는 철저히 지켜야 되기 때문 교육을 철저히 하셔서 그걸 하셨으면 좋겠고요.

예.

그러면 납부를 빨리하셔야죠.

그렇게 알고 있으면서도 4명이다 수정해서 2명이다. 제가 얘기하고 싶은 건 경영지원부장님 언제 오셨죠?

불법입니까? 아닙니까?

공문을 보냈어요. 의정부시청 주택과에다 주택과에서는 증축과 관련해서는 허가사항이 아니고 확장하여 사용해도 된 것으로 판정이 되었다 주택과에서 불법이 아니라는 겁니까?

허가사항이 아니라면 지금 확장했는데도 불구하고 테라스가 불법이 아니에요?

그러면 개인 땅에다 내가 테라스를 졌어요. 불법건축물입니까? 아닙니까?

내 건물 안인데 지금 발코니는 오픈형이에요. 오픈형이란 말이에요. 이동식이라면 제가 인정을 합니다. 오픈형에다 테라스를 깔았어요. 높이도 높여서 그런데 그게 불법건축물이 아니라고 하면 말이 안 되죠. 저는 이해가 안 가는 게 주택과에서도 이런 식으로 답변을 했다는 게 말도 안 되고 답변내용도 보면 답변해 달라고 제출한 게 언제예요?

그런데 11월 25일까지 회신 부탁드린다고 했는데 왔어요, 안 왔어요. 오늘이 29일이죠. 그런데 회신온 거 있습니까?

아니 공문을 보내놓고 진짜 불법인지 아닌지 검토보고를 해 달라고 했는데도 불구하고 유선상으로만 아니라고 하면 나중에 주택과에서 이거 불법이니까 철거하십시오라고 하면 어떻게 할 겁니까? 지금 세입자는 다시 철거해야겠네요. 그러면 그 비용은 누가 줄 겁니까? 공사하기 전에 레스토랑 운영하기 위해서 입찰본 지가 언제입니까? 낙찰된 날짜가 언제죠?

그러면 지금 빈 공간을 휴게공간이죠. 휴게공간에 발코니 공사를 지금 허락을 했어요. 예술의전당에서 그러면 누차 알고 있음에도 불구하고 계약 전에 이걸 다 썼어야 되는데 지금 발코니 공사가 추가로 일어나는 것 같은데요. 맞죠?

추가로 일어나면서 추가로 소방법이 문제가 걸렸죠?

확장에 필요한 소방시설과 인테리어 비용은 어떻게 하실 겁니까?

전 이해가 안 갑니다. 저희가 임대료를 줬으면 소방이 잘못되든 자기가 인테리어를 안 하고 기존에 있었던 걸 썼으면 이런 일이 없지 않습니까? 기존에 사용하던 걸 입찰받아서 약간 고친다고 칩시다 그런데 거기에 필요한 인테리어를 하다 보니까 소방법에 걸렸어요. 그런데 왜 우리가 자부담을 해 줍니까?

무슨 얘기인지 알겠는데요. 지금 우리 면적은 이 면적입니다. 그런데 이 면적의 이만큼 칸막이를 막아서 여기다 룸을 했습니다. 룸을 하다 보니까 소방법에 걸렸습니다. 이참에 소방법에 저촉이 되니까 이걸 뜯고 복도를 냈어요. 같이 사용을 하고 그만큼 테라스로 뽑아낸 겁니다. 그러면 잘못된 거죠? 입찰 자체가 잘못된 거 아닙니까? 우리는 입찰이 잘못된 건 아니에요. 예술의전당이 잘못된 건 아닙니다. 들어오는 사람이 잘못된 겁니다. 이걸 분명히 알면서도 불구하고 자기네는 어떻게 합니까 라고 의견을 냈을 때는 우리는 그만큼 내는 걸 도와준 거예요. 이런 상태에서 예술의전당 지하식당 계약 자체도 마찬가지지만 잘못 되도 한참 잘못된 거고. 두 번째로 여기 업체가 지금 4번째 유찰이 돼서 들어왔음에도 불구하고 3천여만원에 낙찰이 됐어요. 그 사람이 높이 써서 뻔히 이 사람은 잘못된 것도 알 겁니다. 그럼에도 불구하고 여기를 늘려줬다는 것은 누가 개입된 거 아닙니까?

제가 알기로는 개입된 것 같은데요. 이렇게 늘릴 정도인데도 아무 문제없다고 밝혀졌다고 하면 내가 봐도 불법인 것 같은데 내 개인 땅에다 내가 테라스 하나 발코니 1500, 2000 뽑았다고 불법이라고 지금 민원 들어가서 다들 철거하는데 불구하고 지금 휴게공간에다 테라스를 했는데도 지금 불법이 아니라고 하면 말이 안 되죠?

예술의전당 허가면적에 여유가 있습니까?

그 칸막이가 불법이라니까요.

불법을 저지르고 있던 것을 다시 인테리어 해서 원상 복구하는 게 원칙이지 그걸 더 늘린다는 것은 문제가 더 되는 거 아닙니까? 제가 얘기하는 건 그겁니다. 지금 어차피 계약자가 바꿔 가지고 새로 입주들어오면 정확하게 사용하게끔 해준 다음에 해야 되는데 지금 불법인 걸 눈 감아줬다고요. 집행부에서도 그럼에도 불구하고 지금 새로 입주한 사람이 사용하게 되면 정확하게 명시를 해서 이건 이렇게 잘못됐으니 다시 뜯어 놓고 원상복구 조치한 다음에 입찰을 주든가 지금 기존에 있었던 사람들은 보상조치 다 받아 놓고 예술의전당에서 밀린 전기요금부터 시작해서.

거기에 대한 인테리어나 그런 부분은 그 사람들이 손해보고 나간 거잖아요. 들어오는 사람한테 프리미엄을 받고 넘긴 겁니까?

프리미엄으로 넘겼습니까?

더 의문이 가네요.

임대료 더 받는 건 당연합니다. 불법적인 부분에 대해서 임대료를 받는다는 것도 문제라는 거예요. 제가 얘기하는 건 증축을 하지 말아야 될부분까지도 증축을 하면서까지 불법적으로 되어 있는 상태에서 우리가 비용을 더 받는다는 것은 그게 잘못된 거니까.

사장님께서는 이런 부분 최종적으로 관리를 다 하셔야 됩니다. 그러다 보니까 제가 큰소리를 내서 그런지 조용하게 얘기하고 싶었는데 원래 목소리가 커서 이해해 주시고요. 제가 사장님하고 감정이 있어서 그런 게 아니라 이런 부분이 지켜져야 먼저 시민들한테 보여줄 수 있는 자세가 되어야 한다는 겁니다. 지키지도 못하면서 시민들한테 강행하는 것은 바람직하지 못하죠. 그렇기 때문에 제가 이런 부분을 지적을 했고요. 아까 말씀한 대로 공사를 진행해서 12월 16일에 완공을 한다고 했는데도 거기에 부수적으로 잘못된 부분 제가 지적한 부분이 있죠. 그 부분에 대해서는 빨리 해결을 해서라도 안전성 그 다음에 공사를 하게 되면 그 공사에 대한 개요도 다 붙여주고요. 아까 인터넷에 띄워 놨다고 하는데 인터넷 말고도 앞 표지판에 게재를 해야죠. 저번에 행사를 하는데 어떤 시민이 그러더라고요. 여기 커피숍이 있었는데 커피숍이 없어 졌습니까 라고 하기에 지금 공사중입니다라고 했어요. 제가 그때 구구회 위원도 같이 있었는데. 이런 홍보가 없었기 때문에 시민들이 모르고 있다는 거예요. 그런 걸 정확하게 매듭을 지어 주시고요. 이 문제는 저희 위원님들하고 행감 끝나고 자료를 검토해서 더 파헤칠 게 있으면 집행부하고 그 부분을 따져서 검수를 하겠습니다.

해외여행경비인데 어차피 국은주 위원님이 말씀하셨으니까 국내여비하고 국외여비 예산이 얼마 입니까?

이사회때 의결한 내용이 있죠? 여기서 공개할 수 있는 사항입니까?

지금 이 자리에서는 아니겠지만 제가 기분 나쁜 사항입니다. 집행부에 대해서 잠시 자료를 남기고자 지금 발언을 하는 겁니다. 지금 우리가 행감 대비 중에 어느 지자체든 의원이든 얘기한 사항을 갔다 시민들한테 이상하게 말을 돌려서 얘기하지 말라고 했는데도 불구하고 집행부가 모르겠습니다. 제가 5분 발언을 하든 시정질문을 하든 시장님께 따지겠는데 어느 누구인지 모르겠지만 제가 밝혀내면 가만 두지 않겠습니다.