오천진 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 감사일정 6일차로 용산2가동 주민센터에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 「지방자치법」 제41조 규정에 의해 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 「지방자치법」 제41조제5항에는 감사 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한 내에 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석을 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있게 되어 있음을 알려드립니다. 동장님은 답변대로 나오셔서 선서문을 낭독하시되, 그 외 직원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취하고, 선서가 끝나면 선서문에 서명 후 제출해 주시기 바랍니다. 동장님은 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 동장님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 서명여부를 확인해 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 서명확인) 그럼 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사 진행순서를 간략하게 말씀드리면, 동장님의 업무보고를 받고 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 필요할 경우에는 『서울특별시 용산구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원 등의 범위에 관한 조례』 제2조제5호의 규정에 의거 해당 업무팀장으로부터 답변을 들은 후 서류감사를 실시하겠으며, 서류감사 후 미진한 사항에 대하여 질의와 답변을 듣는 순으로 진행토록 하겠습니다. 또한, 현장 확인이 필요한 사항에 대하여는 감사 중에 현장 확인을 병행토록 하겠습니다. 감사 진행에 앞서 용산2가동 주민센터에 대하여 자료요구 하실 위원님 계십니까? 그러면, 동장님 나오셔서 업무팀장 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

허동길 안녕하십니까? 용산2가동장 허동길입니다. 평소 존경하는 김정재 행정위원회 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2011년도 행정사무감사를 저희 동에서 수감하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저를 비롯한 저희 용산2가동 전 직원은 이번 행정사무감사에 성심을 다하여 임할 것을 다짐하면서 2011년도 업무보고에 앞서 소관 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 그러면 지금부터 2011년도 용산2가동 주요업무에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 보고는 배부해 드린 유인물에 의해서 순서대로 보고 드리도록 하겠습니다. (보 고) · 2011년도 행정사무감사 주요업무보고 (용산2가동 주민센터 소관)

동장님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 감사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해주시기 바랍니다. 오세철 위원님 질의해주시기 바랍니다.

우선 통장 현황하고요, 직능단체장 현황 준비해 주시고요, 자치프로그램 운영하는데 어떻습니까? 별 문제점 없습니까?

허동길 저희들이 자치프로그램 운영하는 데는 우리 구 전체로 보면 한 중간쯤은 가는 것 같습니다. 인원 면에서나 운영 면에서 자립도가 약 55% 정도는 되는 것 같습니다. 그런데 문제는 공간이 적기 때문에, 3층밖에 없거든요, 사실은. 그리고 여기는 컴퓨터교실은 지하에서 6명밖에 못합니다, 마을문고에서. 그래서 학생들도 컴퓨터교실을 할 필요성이 있는데 공간이 없어서 그것이 좀 애로점이 있습니다.

부근에 공간을 임대할 데도 없지요?

허동길 네, 없습니다.

이 건물 내에 다른 용도로 쓰는 곳은 없습니까?

허동길 지하에 지금 헬스장이 시설공단에서 쓰고 있고요, 그 헬스장 옆에 말씀드린 마을문고 조그마한 것 운영하고 있습니다.

공단에서 무슨 용도로 씁니까?

허동길 헬스장으로 운영하고 있습니다.

공단에서 헬스장으로? 그런 문제가 또 프로그램으로 운영되는 것이 마땅한데, 또 주민들이 헬스장 운영하는 사람들이 많을 것이고요.

허동길 적지만 많이 이용하고 있는 편입니다.

민간이 헬스장 할 만한 주변에 그런 자리는 없고요?

허동길 네, 임대할 건물도 지금 현재 저희들이 파악도 해 봤습니다만, 마땅치가 않습니다.

용산2가동 위치가 특수위치이기 때문에 헬스장을, 그렇다면 이용하시는 그런 분들한테 피해가 갈 것이고, 건물이 그래서 어려움이 많으리라고 생각합니다. 문고도 마찬가지고. 문고가 위에 입구 쪽, 그러니까 행정업무 보는 부근으로 옮길 만한 자리도 없고요?

허동길 이 청사에서는 없습니다.

주위에 임대할 자리도 없고 그래서 애쓰셔야 되고, 이상 마치겠습니다.

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고 많이 하셨습니다.

허동길 감사합니다.

예산집행현황에 보면 보안등 유지관리에 집행률이 100%예요. 본위원이 보니까 여기 아시다시피 주택가 지역이라서 보안등을 다른 지역보다 더 많이 설치를 해야 되는 부분도 있고요, 이게 지금 100% 집행을 했는데도 부족함이 없으신 것 아닌가요?

허동길 여기는 왜 숫자가 100% 나오냐면요, 보안등이 고장이 나면 저희들이 통보를 해 가지고 회사에서 고치고 그 돈을 나중에 청구하니까 매번 100% 될 수밖에 없습니다.

그러니까 본위원이 말씀을 드린 게 뭐냐 하면 이것을 가지고 1년 내내 예산이 되는가? 지금 100%가 집행된 게 중요한 게 아니고, 부족함이 없지 않은가? 다 쓰고 나서 예를 들자면 지금 시점에서 아까 말씀하신 등이 고장 나서 고쳐달라거나 아니면 새로 꼭 해야 될 데가 있는데 예산이 없어서 못하는 경우가 없지 않나 하는 말씀을 드리는 것입니다.

허동길 없어요. 현재는 없습니다. 왜 그러냐 하면 지금 100% 했지 않습니까, 여기? 그런데 오늘 또 고장이 났어요. 그러면 그 돈을 줍니다. 그러면 또 100% 됩니다.

아, 바로바로 됩니까?

허동길 네, 바로바로 정산이 됩니다.

그러면 예산이 아니네요? 이것은 무슨 경비로,

허동길 사후에 지불을 하는데 우리가 ‘용산2가동은 1,000만원이 소요되겠다’ 가상예산이 아니고, 여기에서 통보만 하면 즉시 지불해 주니까.

그것을 사후에 해 가지고 받아쓰고 받아서 또 예산에 넣어가지고 100% 신청한 것으로? 고무줄 예산 같네요?

허동길 네. 포괄예산에서 나가니까.

그렇습니까? 그리고 이 지역도 아까 말씀하신 순찰부분도 다른 지역에 대해서 인원이라든가 여러 가지 필요한 부분이 많지 않나 하는 생각이 드는데 그 부분은 어떻게?

허동길 순찰도 저희들이 하고 있습니다만, 야간 자율방범대가 잘 운영되고 있습니다.

자율방범대요? 자율방범대도 예산이 있는데, 사실 자율방범대 예산은 각 지역별로 똑같이 나가는 것으로 알고 있는데,

허동길 네, 그것은 그렇습니다. 우리 예산에서 하지만, 구 보조금으로, 그것도 직능단체 보조금 있지요? 거기에서 나가는데, 여기도 아주 활발히 되고 있습니다. 더군다나 치안센터가 여기 있어 가지고 바로 옆에가 자율방범대 사무실이거든요?

그래서 본위원이 염려하는 게 뭐냐 하면 다른 아파트지역에 비해서 자율방범대도 순찰을 하는데 혹시 다른 데보다 과중하지 않은지, 힘드신 부분이 있다면 동장님께서 더 배려를 해 주시는 부분이 있어야 되지 않나 하는 그런 말씀을 드리는 것입니다.

허동길 아직 저한테는 애로사항 같은 것은 이야기가 안 들어왔습니다. 3개월 됐지만, 아직은.

네, 그러면 다행입니다. 순찰을 다른 데보다 훨씬 더 많이 강화해서 하시고 계신다고 하지만, 그리고 또 직원책임제라는 게 있어요. 이것은 직원들이 어떻게 하루에,

허동길 옛날 같으면 지역담당제입니다. 혼자는 못 나가고 두 명 이상이 순찰을 한 번씩 하는 겁니다.

낮에요?

허동길 네, 낮에 시간 있을 때, 또 가끔 야간에도 한 번씩 합니다. 왜 그러냐 하면 아까 말씀드린 보안등 관계, 그 다음 학교가 있기 때문에 학생들, 같이 병행해서 하고 있습니다.

그래서 그 부분도 직원 분들이 다른 주민센터에 비해서, 또 직원책임제라 해 가지고 밖에 나가서 골목을 다니거나 그런 게 더 많아서 업무가 과중한 그런 부분은 없지 않은지, 그 부분을 한번 여쭤보는 것입니다.

허동길 그렇게까지는 과중하게 시키지 않고 있습니다.

그리고 주민자치프로그램 운영에서 여기가 야간 에어로빅이 있어요?

허동길 네, 있습니다.

야간에 몇 시에 합니까?

허동길 야간에 지금 9시 30분까지.

그러면 이것 민원은 없어요?

허동길 에어로빅에는 민원 없습니다. 거기는 여성직장인들 에어로빅인데,

그러면 제가 현장을 가보지는 않았지만 소리가 시끄럽게 나가거나 이런 것은 없습니까?

허동길 소리 안 시끄럽습니다.

전혀 안 나가요? 다행입니다. 그러면 야간에 9시까지 운영하는 데 있어서 관리는 누가 합니까?

허동길 직원이 합니다.

직원이 9시까지?

허동길 직원이 당번제로 해 가지고 남아 있습니다. 그래서 다 끝나면 시건장치 하고 단속하고 나갑니다.

다른 데에 비해서 굉장히 바람직한 일이네요. 왜냐하면 자율적으로 운영해야 됨에도 불구하고 직원이 9시까지 관리를 해 줘서 충분히, 그러니까 야간 프로그램이 운영할 수 있다는 그런 가능성이 여기는 있기 때문에 다른 데도 가능성이 있다 라고 본위원은 봅니다만, 직원들이 불편한 사항은 없습니까, 9시까지 있으면?

허동길 물론 직원들은 빨리 가고 싶지요. 그런데 그것은 순번제로 하고, 14명 직원이지만 한 열흘이나 일주일에 한 번씩 하니까 그 정도는 감수하고 주민들을 위해서,

직원들의 불만사항은 없고요?

허동길 불만은 있겠지만 아직 제 귀에는 안 들어왔습니다.

동장님이 무서우신 것 아닌가요?

허동길 그렇지는 않습니다.

어쨌든 주민들을 위해서 동장님을 비롯하여 직원 분들이 순번제로 해서, 그것 일주일에 몇 번이에요?

허동길 아, 우리 프로그램이오?

네, 야간 프로그램 운영하는 게 월, 화, 수, 목, 금 매일 합니까?

허동길 네, 5일간 하고,

아, 그래요? 굉장히 바람직한 일입니다. 9시까지 하는데도 불구하고 직원 분들이 돌아가면서 이렇게 9시까지 해 주시고. 안전사고라든가 이런 부분에 대해서 직원 분들이 9시까지는 책임을 지시고 불 다 끄시고 나가시는 거지요?

허동길 네.

네, 참 좋습니다. 그리고 ‘숙명방과후 교실’이 있어요. 이것은 어디에서 지금 하고 있습니까?

허동길 숙명여자대학교,

공간이 있어요?

허동길 공간은 여기에서.

여기 어디에?

허동길 이 자리에서, 회의실.

그러면 이것 몇 시부터 합니까?

허동길 3시 반부터 1시간 반, 5시에 끝납니다.

그러면 이게 그렇게 효과가 있나요?

허동길 이것은 아주 효과가 있습니다. 왜 그러냐 하면 선생님하고 학생하고 일대일 멘토로,

자원봉사단입니까?

허동길 네, 자원봉사, 숙명여대 여대생들.

13명이 와요?

허동길 네, 옵니다. 와서 같이 합니다.

13명이 동시에 움직이는 게 아니지요?

허동길 그것은 돌아가면서,

하루에 몇 명이 옵니까? 보통 평균?

허동길 선생님 2명, 학생 3명 계속 돌아가면서,

그래서 13명이 되는 거예요? 총 이용하는 인원이, 월간이라든가.

허동길 네, 저소득층 학생들을 위주로 해서,

굉장히 좋은 프로그램 같습니다. 그래서 이 공간을 그러면 동장님께서 내주신 거네요 회의공간을?

허동길 그렇지요.

동장님도 한 번씩 들어와서 보세요?

허동길 들어와서 봅니다.

어떠세요?

허동길 분위기 좋지요. 학생이 많고 선생님이 적은 게 아니고 멘토니까, 장난치듯이 하는 거니까.

아, 네. 그래서 동장님께서 감사를 드립니다. 이런 공간을 내주셔서 이런 프로그램을 하는 데가 별로 없거든요. 앞으로도 이런 부분은 더 많이 동장님께서 활성화시켜 주시고 모범적인 그런 사례로 남기고, 다른 데도 이 부분을 벤치마킹 할 수 있도록, 우리 공공시설을 오픈할 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.

허동길 네, 감사합니다.

이상입니다.

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

빠진 부분 몇 가지 제가 보충하겠습니다. 자치회관 운영에서 수강신청은 우리 직원이 합니까?

허동길 수강신청을 저희들이 받습니다.

프로그램 관리도 직원이 하는 거예요?

허동길 네, 프로그램도.

왜 그 문제점을 얘기하냐 하면, 수강신청 하게 되면 전에 무료로 했을 때는 별 문제점이 없지만, 지금은 수강료를 받습니다.

허동길 네, 그렇습니다.

그것도 하나의 수익사업이라서 공무원들이 돈을 받게 되면 관리에 문제점이 있어요. 그래서 그것을 어떻게 해야 할 것인가를 고민을 좀 하셔야 될 것 같습니다. 가장 좋은 방법은 자치위원들 중에서 시간이 여유가 있고 또 회계업무를 해 본 분이, 3개월에 한 번 씩 하지요, 여기도? 3개월에 한 번씩 하니까 수강신청을 받으시고, 자치위원이, 그 대신 조례에 있듯이 일부 수고비 드릴 수 있도록 이렇게 하면 아마 그 문제는 해결될 것입니다. 우리 공무원들이 돈을 카드로 받아야 하기 때문에 그 문제는 가능하면 조례의 원칙대로 그렇게 해 주시면 고맙고, 프로그램관리도 아마 주민자치위원들이 관리하는 걸로 이렇게 만들어주면 훨씬 나을 것입니다. 주민자치위원회 운영을 소위원회로 구성해서 동네현안을 맡아서 하는 분이 있는가 하면 자치프로그램을 맡아서 하는 소위원회 자치위원들 중에서 관리하시면 하면 결국 목적대로 자치시대로 가는 첫걸음이 되겠다. 제가 여기에서 왜 굳이 이런 말씀을 드리냐 하면, 이건 칭찬하고 싶은 얘기입니다. 우리 직원들이 힘듦에도 불구하고 주5일간 야간 프로그램 운영까지 하는 동이 많이 없습니다. 있던 곳도 전부 다 지금 다 폐쇄 시키고, 왜? 공무원들 늦게까지 근무하기 싫어서 안 한다는 것입니다. 우리 자치행정과장님 와 계신데, 오늘 이런 것은 용산2가동의 모범사례로 받아들여서 각 동이 다 그렇게 할 수 있도록, 이렇게 충분히 할 수 있음에도 불구하고 안 하는 그런 것은 시정되어야 합니다. 우리 공무원들은 주민을 위해서 어떻게 하면 좀더 봉사하고, 주민들이 어떻게 하면 좀더 많은 복지혜택을 받을 수 있을까 노력하고, 용산2가동과 같이 이렇게 해야 되는 것입니다. 그것은 제가 동장님 잘하셨다고 칭찬하고 싶고요.

허동길 감사합니다.

부족한 공간은 그런 식으로 하루에 1실만 사용하지 말고 그 공간을 두 번, 세 번 사용할 수 있도록 이렇게 하셔야 됩니다. 지금도 다른 동에 비해서는 프로그램이 많습니다. 이렇게 13개 프로그램을 운영을 하는 데가 많지 않습니다. 또 이것보다 더 큰 주민센터도 많이 지어놓았기 때문에 아마 용산2가동의 이런 것은 다른 동에서도 모범으로 받아들여서 해야 할 것입니다. 제가 오늘 자치행정과장 계셔서 이 문제에 대해서 심각하게 말씀드리는데, 그 운영 중에서 인원이 6명, 13명, 이렇게 운영하는 데도 있어요. 8명, 종이접기 같은 것, 어린이이긴 하지만, 좀더 활성화 시켜서 운영하도록 이렇게 하셔야 될 것 같고요. 강사료는 20명에 하나, 10명에 하나 마찬가지니까 좀더 홍보를 하셔서 하도록 이렇게 하셔야 될 것 같습니다. (휴대폰 벨소리 들림) 동장님이 일을 잘해서 내가 핸드폰 소리는 용서하겠습니다.

허동길 죄송합니다.

안 그랬으면 저한테 아주 혼납니다. 야간 운영이 어차피 직원 하나가 남아서 끝날 때까지 기다립니다. 그러니까 그 하나, 에어로빅 프로그램 하나만 할 것이 아니고 다른 것도 야간에 할 수 있도록 이렇게 좀더 증대해 주시기를 바라겠습니다. 여기는 위치가 아주 열악한 위치에 있고 주민들이 그러한 복지혜택 받기가 힘듭니다. 아래까지 내려가야 되고요. 또 이 주변에 후암동 주민센터도 멀리 있어서 이태원2동이나 후암동으로 내려가야 됩니다. 자치프로그램 보면 인근동에 같이 공유하도록 이렇게 돼 있습니다. 여기서 못 하는 것 다른 동에 가서 할 수도 있고 이렇게 돼 있지만, 위치상으로 어려우니까 가능하면 이 자치센터에서 주민 모두가 다 받을 수 있도록 이렇게 좀더 해 주셨으면 합니다. 부탁드리겠습니다. 네, 이상입니다.

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

위원장!

김철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

동장님, 수고 많습니다.

허동길 감사합니다.

여기 자율방범대 간담회나 월례회에 동장님 참석하세요?

허동길 네, 저희가 8월달에 왔는데 처음에는 참석 못 했습니다. 그다음 두 번째부터 했습니다.

자율방범대 활동은 잘하시던가요?

허동길 월례회를 여기 1층에서 하는데요, 한 20여 명 참여를 하시더라고요.

근무 잘 서요?

허동길 네. 그분들이 젊은 분들이고, 우리 센터장님도 순찰도 가끔 같이 하지만, 이야기를 들어보니까 “그렇게 게으르게 하지는 않는다.”

1주일에 한 몇 번씩 서는 것 같아요? 몇 시부터 몇 시까지?

허동길 윤번제로 하는 것으로 알고 있고요,

매일 서는 것 같아요?

허동길 제가 보기에는 매일은 아닌 것 같습니다. 그 확인까지 일일이 못했는데, 윤번제로 한 3번 정도 하는 것으로 알고 있습니다. 3일.

용산2가동에 외국인들도 많아요.

허동길 많지요.

야간에 보니까 음주가무를 즐기시는 분들이 꽤 많으신 것 같은데, 해서 드리는 말씀이에요. 예산도 더 나가고 그러니까 관심을 많이 가져주십시오.

허동길 네.

그리고 15쪽에, 냉·난방시스템 교체해 달라고 건의를 하셨는데요, 여기 냉·난방기를 보니까 EHP방식이에요. 왜 이것을 선택하셨지요? 왜 이것을 올리셨나?

허동길 그것은 설치한 지가 오래 돼서 제가 그것까지는 잘 모르겠습니다. (담당직원 답변)

그런데 틀리셨어요. 비효율적이에요. 저효율, 그다음에 전력 피크의 주범이에요. (담당직원 답변) 전력을 여기만 보면 안 되고, 지금 EHP방식은 지금 퇴출되기 직전이에요.

팀장님이나 과장님만 답변하게 돼 있습니다.

한국에너지기술인협회에서도 EHP방식은 앞으로 퇴출되어야 된다고 그렇게 얘기하고 있습니다.

허동길 저희들이 전문가가 아니기 때문에,

가동시간도 길어서 가동시간도 40분이나 걸려요. 그래서 과장님, (자치행정과장에게) 아시겠지요? EHP는 안 돼요. 하시려면 GHP방식으로 하세요. 나중에 예산이 되어서 설치한다고 하면요. 그리고 또 이촌2동처럼 미쓰비씨 하지 마시고, 동네 것으로, 아셨지요? EHP방식은 옛날방식이에요. 지금 EHP방식밖에 안 써요.

허동길 전기에서 가스로 하라는 이야기지요?

네. 이상입니다.

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 제가 하나 질의 좀 하겠습니다.

위원장, 자료요구 하겠습니다.

자료 좀 갖다주시고요, 동장님께 제가 몇 가지만 질의하겠습니다. 오늘 용산2가동 행정감사 왔는데, 너무 열심히 해 주셔서 감사드립니다. 우리 직원 여러분들이 너무 애를 많이 써주셨고요, 열악한 이 환경에서, 자치프로그램에서는 장소도 협소하지만 아까 여러 위원님께서도 말씀을 해 주셨는데, 특히 야간에 에어로빅을 직장인들이 운동을 하는데 그렇게 배려를 해 주신다는 것은 상당한 열정을 가지고 해 주셔서, 우리 용산구에서 주민자치센터를 돈을 많이 들여서 잘 지어놓은 데가 많습니다. 그런데도 활용을 못 하는 데가 너무 많아요. 그런 것을 봤을 때 우리 용산2가동이 모범사례다 해 가지고 우리 용산구에서도 그런 장소를 활용을 해야 됩니다, 앞으로. 그것을 가지고 공무원들이 규제를 하고 “뭐해서 안 됩니다. 저거 해서 안 됩니다.” 하고, 지금 심지어 자치프로그램에 돈을 받으면서도 타동에서는 시간 이외에 2시간이면 2시간, 그 다음 시간이 없고 1시간이 남아도 10분도 여유를 안 주고 키를 반납 받는 이런 행태의 동장들도 있습니다. 이런 것은 개선을 해야 될 문제인데, 우리 용산2가동은 이런 배려를 가지고 구민들을 위해서 해 준다는 것은 상당한 모범사례이기 때문에, 오늘 우리 자치과장님 나오셨는데, 이런 것을 활용을 많이 하게끔 해 주시고요. 그리고 제가 알기로는 용산2가동이 탁구도 참 수준 있는 동이었습니다. 그런데 자치프로그램에 이게 안 돼 있어요.

허동길 장소가 없어서,

장소 때문에 그랬는데, 제가 알기로는 아마 교회를 빌려 쓰고 그랬던 것으로 알고 있습니다. 전에 마을금고로 해서 제가 행사도 왔다가고 그랬습니다. 제가 탁구연합회 수석부회장을 맡고 있는데, 우리 자치프로그램이 필요한 장소가 부족하면 교회 쪽하고 협의를 해서 장소를 임대해서라도 써서, 우리 과장님도 오셨으니까 자치과하고 협의해서 탁구교실 외에 다른 교실도 활성화를 시켜주세요. 왜 그러냐 하면 용산2가동이 이번에 우리 구청장배 탁구대회를 하는데, 작년에는 상당히 많이 출전했고 성적도 좋았습니다. 그런데 올해는 프로그램이 제대로 안 되니까 선수가 좀 저조하게 출전을 했었어요. 그런 것을 보고 좀 안타까웠거든요. 그러니까 과장님이 신경을 쓰셔서 교회 측하고도 협의를 해서 장소 수배 같은 것을 해서 프로그램을 활성화 좀 시켜 주세요.

허동길 탁구는 한 10명 있거든요. 마을금고에서 하고 있는데, 거기가 다이를 3대밖에 못 놓습니다. 그렇지 않아도 지난번 탁구대회 때 이야기를 많이 해 봤었는데요, 지금 학교하고 지금 말씀하신 교회, 그것을 지금 저희들이 매치를 하고 있습니다, 장소가 되는가 하고. 그런데 지금 현재 학교는 조금 문제가 있고, 그래서 말씀하신 대로 교회를 사실 섭외를 하고 있는 중입니다.

그렇게 해서 활성화를 시켜 주세요. 왜 그러냐 하면 탁구뿐만이 아니고 다른 프로그램이 우리 용산2가동 주민들이 요구한다고 하면 주민들을 위해서 교회 같은 데도 활용할 수 있는 방안을 찾아주시고요.

허동길 네, 알겠습니다.

그리고 또 한 가지 제가 말씀드리고 싶은 것은 무단쓰레기 이게, 사실은 고생을 많이 하셨습니다. 그런데 지금 용산구 전체로 볼 때 무단투기가 성행하고 있습니다. 이것을 계도, 홍보, 단속 병행해서 이런 것을 철저히 더 해 주셔야만, 왜냐하면 지금 종량제를 하고 났는데도 사실은 무단투기를 많이 하고 있어요. 그러다 보니까 이게 상당히 지저분하고 그러니까, 우리 용산2가동은 우리 동장님이 열심히 추진해서 잘하고 있지만, 그래도 신경 써 주시고요.

허동길 네, 알겠습니다.

그리고 아까 우리 여러 위원님도 얘기하셨지만, 특히 용산2가동은 도로여건상 고바위가 많아요. 그러다 보니까 겨울철에 대비해서 제설작업, 이것 철저히 하고 염화칼슘 같은 데 제대로 목에 갖다 조치를 해 놔야지, 그런데 갖다만 놓고 사후관리가 안 되면 이것을 필요하신 분들이 다 집어가요. 아마 지금도 갖다놓은 곳 점검해 보세요. 왜 그러냐 하면 그 중에서도 없어진 데가 있습니다. 그러니까 그것 사후관리를 잘해 주시고, 특히 여기는 눈이 오면 마비상태가 됩니다, 교통마비가. 그것 철저히 좀 해 주시기 바랍니다.

허동길 알겠습니다.

그리고 또 한 가지는 아까 보니까 모범사례로 벽화사업 같은 것은 상당히 권장할 사업이다. 그래서 우리 용산구에서도 이런 자투리땅이나 벽화를 그릴 수 있으면 이런 것도 많이 해야 할 문제고, 또 한 가지는 노인복지후원회에서 보시면 생일 때 선물 해 주시고 그러는 것을 보니까 상당히 모범사례입니다. 이런 것은 홀몸노인 어르신들은 누가 한 번 찾아오는 사람도 없고 외로운 분들입니다. 그런 분들을 이렇게 배려를 해 주시고 노인복지후원회에서 이렇게 한다는 것은 상당한 효과를 많이 줄 거예요. 이런 분을 79분이나 해 주셨는데, 참 이것은 모범사례로 우리 용산구에서도 칭찬해야 할 문제예요. 이런 것은 지속적으로 잘 좀 관리해 주세요.

허동길 네, 그러도록 하겠습니다.

하여튼 오늘 동장님 답변 감사드리고, 수고 많이 하셨습니다.

허동길 감사합니다.

서류 더 필요하신 분? 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신문 구독하는 것 있잖아요? 통·반장 지급하시지요?

허동길 네.

각 동별로 보면 만만치 않은 예산이에요. 예산이 적은 건 아닌데, 보니까 여기 지금 명단이 나와 있는데, 이 명단에 의해서 그냥 다 배부가 되는 것입니까?

허동길 신문사별로요?

네.

허동길 그것은 우리 구청 홍보담당관실에서, 예를 들어서 서울신문 몇 부, 문화일보 몇 부, 이런 식으로 동에 배정이 됩니다.

배정된 것을 가지고, 여기 지금 제가 명단을 받았는데,

허동길 아, 우리 통·반장 명단?

네. 명단에서 여기에서 알아서 해 주는 것입니까, 아니면 선택권이 있습니까?

허동길 그것은 선택권이 있습니다. 통장님이 관할 반장님, 예를 들어서 거기 반에 3명이 필요하다면 3명한테 어떠 어떠한 신문이 있으니까 이것을 선택해서 우리가 수합해서 했다고 합니다.

그러니까 지금 여기 명단을 보니까 한 6개인가 그렇게 있어요. 쭉 신문별로 구독 대상자 명단이 있어서, 확실하게 본인들이 선택해서 이 신문을 보는 건지, 아니면 여기에서 임의적으로 배정을 해 주는 것인지?

허동길 지금 선택을 다 받는답니다.

그러면 명단에 따라서 이것을 그 보급소에 명단을 드립니까?

허동길 네. 통·반장 명단을 몇 번지 몇 호, 누구라고 통보를 하지요.

그리고 나면 사후관리를 해야 되는데, 그분들이 예를 들어서 여기 통장님이 회의 오고 그럴 때 확인서를 받습니까?

허동길 네, 받고 있습니다.

반장님들은?

허동길 전부 받지요. 그것을 근거해서 돈이 나가고 있습니다.

우리 직원 분들이 어떻게 반장님들까지 다 만나서,

허동길 통장님들,

통장님 드리는 거지요?

허동길 네, 통장님들 통해서.

그래서 그 과정에 있어서 혹시라도 이게, 예를 들자면 반장을 그만뒀는데 더 나가는 경우도 있을 것이고, 또 반장으로 임명이 됐는데도 절차적인 그런 게 늦어져서 못 받는 경우도 있을 것이고, 그러한 부분이 염려가 됩니다. 그래서 이 서류에 의해서만 저희가 보고 일처리 하는 게 아니고 실제적인 통장님들 관리를 잘하셔서 저희가 예산이 낭비되는 부분이 없도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

허동길 네.

각 동마다 이것은 실제 이런 부분이 많이 있거든요. 혹시라도 본위원이 들은 경우는 직원이 그냥 귀찮으니까 막도장 새겨서 찍는 경우가 있었다는 얘기도 제가 들었거든요. 용산2가동은 그런 게 없도록 투명하게 관리를 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이상순 위원님, 수고했습니다. 더 질의하실 위원님? 오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

우리 동장님 오시고서 동네에 민원이 별로 없었나 봅니다. 각 동에 보면 가장 문제점이 첫째는 통장문제입니다. 두 번째는 자치프로그램 운영의 문제, 세 번째는 직능단체장 문제입니다. 제가 자료 요구를 해서 보니까 통장님들은 오래 되신 분들이 많습니다. 새로 선임된 분은 5분 정도, 그리고 작년도에 두 분 정도고, 20개통 다 오래 되신 분들이 운영하시는 것으로 봐서는 통장 선임에 대해서 큰 문제가 없었다, 이렇게 인정이 됩니다. 중요한 얘기입니다. 그래서 이 통장문제, 동장님 오시고서 혹시 불편한 것 들으신 것 있으세요?

허동길 제가 8월달에 와서 그 이후에 통장 선임 된 적은 한 명도 없습니다. 12월에도 없고, 내년에 있습니다.

그래서 그 이전에도 여기 오셔서 ‘아, 이 통장문제는 이렇게 하면 안 되는데.’ ‘이런 것은 내가 전에 공무원 생활 오래 하면서 이런 통장 선임은 잘못됐다.’고 이렇게 느끼신 것 없습니까?

허동길 없지는 않습니다. 솔직하게 말씀드리고요. 제가 여기 와보니까 조금 특이한 사항은, 저도 옛날에 중구에 있을 때 동장 2년 했습니다. 우리 용산2가동하고 비슷한 신당2동, 산동네인데 거기 있을 때 하고 여기하고 비교를 해 봤는데, 지금 통장님들이 단체장님 하는 분들이 많더라고요. 그쪽은 단체장을 하면 통장 못 합니다. 순수한 주민들로서 했는데, 통장을 하든지, 단체장을 하든지 둘 중에 선택해서 그런 권한을 줬어요. 통장은 준공무원이라 해서 단체장과 겸임 시켜서는 안 되겠다, 아마 그쪽은 많이 그런 게 있습니다. 여기 와 보니까 그게 좀 특이하더라고요. 단체장님들이 통장을 하는 분들이 많아서 그것을 느꼈고, 그래서 앞으로는 그것을 다시 한 번 우리가 개선을 해서 만들어야겠다, 그런 것하고, 또 앞으로 우리 위원님들도 아실 수 있겠지만, 지금 직능단체 문제가 기능상으로 중복된 단체가 있습니다. 그래서 이것은 조정을 해야 한다. 그래서 그것은 제가 보니까 미리 사실 말씀을 드리는 건데, 안은 잡아놨습니다. 그래서 조례상의 문제가 있어서 그것을 지금 제가 검토를 하고 있거든요. 다음 12월달에 개선안으로 구청 자치행정과에 올리려고 준비를 하고 있습니다.

창의적이고 발전적인 좋은 말씀 하셨습니다. 그래서 대개가 각동이 통장문제가 시끄럽고요, 또 조금 전에 말씀하신 게 통장은 단체장이 되어서는 안 됩니다. 할 수 있는 사람은 통장친목회장, 그분은 자치위원으로서 선임이 되어야 마땅하고, 나머지 분들은 각 직능단체에 빠지도록 이렇게 하셔야 합니다. 공무원이 개입하면 안 되잖아. 그렇게 해 주시고, 그래서 통장문제는 원만하게 됐고, 그 문제가 하나의 문제점이고, 직능단체는 가능하면 한사람이 여러 군데 하지 않도록 그게 개선이 되어야 할 것입니다. 대개 보면 두 군데, 세 군데 다 들어가서, 즉 직능단체라 하면 봉사의 정신도 있지만 지역협의입니다. 그 사람이 주민들과 커뮤니케이션하기 위해서 많은 사람이 들어와야 함에도 불구하고 몇몇 사람이 한 동을 좌지우지하는 그런 문제가 가장 큰 병폐이기 때문에 직능단체장은 가능하면 한 군데밖에 들어올 수 있지 않도록 개선이 되어야 하고, 자치프로그램 문제도 마찬가지입니다. 보면, 한사람이 여기 13군데 같으면 한 반 정도 다니는 데가 있습니다. 그래서 많은 사람이 똑같이 평등하게 복지를 받아야 함에도 불구하고 몇몇 사람이 다 받게 된다. 그 중에서도 가장 문제점이 저희들 조례가 65세 이상은 무료, 또 4가지 무료조항이 있습니다. 그래서 신청을 다 하는 분들이 있는데, 가능하면 한 군데는 무료로 하고 나머지는 돈을 내는, 꼭 본인이 받겠다면 돈을 내야 하는 것으로 자치프로그램의 규정이 바뀌어져야 된다. 그래야지 많은 사람이 골고루 혜택을 받을 수 있기 때문에, 그 4가지 조항에 무료로 받을 수 있는 사람도 한 군데만 무료로 하고 나머지는 다 징수해야 한다, 그게 형평에 맞을 것입니다. 그렇게 바뀌어 주셔야 하고, 가능하면 활성화되지 않은 프로그램은 결국 주민들이 뭔가 활성화, 즉 좋은 프로그램이 있을 것입니다. 우리 팀장님 시켜서 각동 프로그램을 총 취합하셔서 그 중에서 활성화되는 프로그램으로 전환해서 많은 사람이 받을 수 있도록 이렇게 하셔야 될 것 같습니다.

허동길 네, 그렇게 노력을 하겠습니다.

그래서 동의 가장 문제는 여기 오셨으니까 정년 하실 때까지 통장문제, 자치프로그램 문제, 직능단체 문제가 가장 큰 현안이니까 그 문제 좀더 심혈을 기울여서 잘 해 주시기 바라겠습니다. 열심히 하시는 모습이 아주 좋습니다.

허동길 감사합니다.

이상입니다.

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 간단하게, 아까 오세철 위원님도 말씀하셨고 동장님 답변을 좀 들었는데, 지금 통장님이 단체장을 맡으신 분이 몇 분이나 있습니까, 용산2가동에?

허동길 우리가 2명 있습니다.

두 분 계십니까? 그런데 그분들이 사실은 능력도 있는 분들이에요. 인정할 것은 인정하고, 무리하게 통장을 맡고 있는데 “너 단체장을 관둬라.” 이렇게 해서 잡음이 생기면 안 됩니다. 지금 몇 개동에서 그런 잡음이 있어서, 지금 통장 맡고 있는 분들 중에서 또 단체에 들어가신 분들도 있지요?

허동길 네, 그렇지요.

다 있지요?

허동길 그것 많지요.

그분들은 어떻게?

허동길 그것은 한 사람이 5개 단체에 들어가 있는 사람이 있어요. 이것은 우리가 위촉할 때 그것을 지양시켜야 합니다, 권고해서. 억지로 할 수는 없고.

다른 것을 가지고 동장님이 “당신 통장이니까 이 사람 빠져라, 저 사람 빠져라.” 그렇지는 않지요?

허동길 아니고, 절대 안 그렇습니다.

타동 우리 용산구에서 그런 동장님이 계시대요. 그런 동장님이 있어서 잡음이 많습니다. 우리 그런 것은 하지 말고, 왜 그러냐 하면 그 사람이 빠져서 그 단체가 흐트러질 수도 있어요. 거기 일꾼을 내보낼 수도 있거든요. 그러니까 그런 것은 전혀 무리가 없게, 물 흐르듯이 흘러야지, 강제적으로 구청장 방침이라고 자기만 얘기하지 구청장 욕을 먹이는 동장들이 있어요, 용산구에서도. 우리 동장님은 안 하시리라 믿지만 앞으로 그런 잡음이 없게끔 마무리를 잘 좀 해 주시기 바랍니다.

허동길 네, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 용산2가동 주민센터에 대한 서류감사를 실시하도록 하겠습니다. 해당 직원은 위원님이 요구하시는 자료를 가지고 수감을 받도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 동장님, 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 그리고 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 용산2가동 주민센터에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원 여러분! 이상으로 감사일정 6일차 오늘의 행정사무감사를 모두 마치고, 사전에 위원님들께 말씀드린 바와 같이 감사일정을 조정하여 내일 오전 11시에 감사장에서 행정사무감사 결과에 대하여 강평할 예정입니다. 강평자료는 그간 위원님들의 의견을 반영하여 위원장과 부위원장이 협의하여 작성코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 강평자료는 위원장과 부위원장이 협의하여 작성토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.