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대구광역시의회 발언

송세달 의원 발언

제201회 제2차 교육위원회2011-11-30

송세달 의원 프로필 보기 →

장식환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제201회 대구광역시의회 제2차 정례회 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 대구광역시교육감 소속 지방공무원 복무조례 일부개정조례안 등 3개의 안건에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 의사일정을 참고하여 주시기 바라며 심도 있는 심사를 당부드립니다. 1. 대구광역시교육감 소속 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안(대구광역시교육감 제출)
그러면 의사일정 제1항 대구광역시교육감 소속 지방공무원 복무조례 일부개정조례안을 상정합니다. 황용기 행정국장님 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
용기

황용기행정국장

제안설명에 앞서 간단한 보고를 드리겠습니다. 교육청에서 어제 저녁에 금고위원회를 개최해서 대구은행, 농협, 하나은행이 제안서를 제출했는데 농협이 어제 결정되었습니다. 2012년1월1일부터 2014년12월31일까지 지정금고가 되겠습니다. 평소 대구 교육 발전을 위하여 적극적인 성원과 지도를 해 주시는 장식환 위원장님과 여러 위원님을 모시고 대구광역시교육감 소속 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 제출사유를 말씀드리겠습니다. 저출산 고령화 사회에 능동적으로 대응하는 동시에 일과 가정의 양립을 지원하기 위해 현실에 맞게 공무원 휴가 제도를 개선하고 그 밖의 법령 개정 사항 반영 및 현행 조례 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하고자 하는 것입니다. 다음은 주요내용을 말씀드리겠습니다. 첫째, 공무원 선서문을 현실에 맞게 공직 핵심가치를 중심으로 간결하게 변경하고 선서의 방법 및 절차를 정하였으며 둘째, 지방공무원 복무개정에 따라 조례에 위임된 특수경력직 공무원의 연가가산 가능 민간경력과 다음연도 연가를 미리 사용할 수 있는 사유를 신설하였습니다. 셋째, 강등처분으로 직무를 수행하지 못하는 기간을 연가공제사유에 명시하였으며 넷째, 공가사유의 추가 및 경조사별 특별휴가일수표를 변경하고 기타 법령정비기준에 따라 조문을 재정비하고자 하는 것입니다. 상세한 내용은 개정조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 끝으로 여러 위원님들의 깊으신 이해로 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장식환위원장

행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
점식

김점식전문위원

전문위원 김점식입니다. 대구광역시교육감 소속 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 검토과정, 주요골자, 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 네 번째, 검토의견입니다. 본 개정조례안은 국가공무원 복무규정과 지방공무원 복무규정의 개정 내용을 조례에 반영하려는 것으로서 공무원 선서문과 연가제도를 개선하여 변화된 행정환경에 부응하고 일과 가정의 양립 지원을 위해 공무원 특별휴가제도를 개선하였으며 현행 조례의 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하려는 것이며 주요내용은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 쪽, 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 대통령령인 국가공무원 복무규정과 지방공무원 복무규정의 개정 내용을 반영하였고 행정안전부의 지방공무원 복무조례 표준안에 따른 것이므로 조례개정에는 이견이 없습니다. 다만, 상위법령 개정시기에 맞추어 시의적절한 조례 개정이 필요한 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

장식환위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 위원님 질의하십시오.

김규학위원

김규학 위원입니다. 지방공무원 복무조례 일부개정조례안이 몇 년도에 바뀌었습니까?
용기

황용기행정국장

2010년도에 바뀌었습니다.

김규학위원

개정을 지금 하는 이유가 무엇입니까?
용기

황용기행정국장

조금 늦습니다마는 학교는 교원복무규정하고 일반하고 규정이 다 다릅니다. 그래서 교과부에서 통일시켜서 만들려고 했는데 결국 통일을 안 시켰기 때문에 조금 늦었습니다. 잘못되었습니다.

김규학위원

본 위원이 항상 지적하고자 하는 부분은 행정이 어떻게 보면 따라가지를 못합니다. 그렇지 않습니까? 항상 앞서가고 리드해 나가야 되는 행정이 뒤따라가면 행정이 안 맞지요? 그리고 지금까지 교육청에 이것을 보게 되면 늘고 줄고 새로 신설되는 것이 네 개나 있는데 그러면 예를 들어서 교육청이 2010년도에 결혼한 사람이 몇 사람이 됩니까?
용기

황용기행정국장

몇 사람인지는 잘 모르겠습니다.

김규학위원

좀 있지요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

예를 들자면 행정이 뒷받침이 안 되면 결혼한 사람 휴가도 달라집니까?
용기

황용기행정국장

아닙니다. 결혼휴가는 전에는 토요일, 일요일을 삭제했는데 지금은 토요일, 일요일은 공휴일이기 때문에 안 넣습니다.

김규학위원

공휴일이 포함되면, 무조건 토요일 일요일은 공휴일에 포함 되나요?
용기

황용기행정국장

30일 넘으면 다 넣는데 지금은 지방공무원 조례가 바뀌어서 공휴일은 뺍니다.

김규학위원

빼고 그래서 5일이고?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그러면 지난번에 하던 것은 공휴일까지 해서 7일이고.
용기

황용기행정국장

중간에 끼이게 되면 사용하고 그 외에는 뺐습니다.

김규학위원

이러면 어차피 토요일 일요일 연관되면 빼고 포함되고 중간이 끼면.
용기

황용기행정국장

그래서 7일 했는데

김규학위원

7일이 맞추어져서 토, 일 걸리면 9일이잖아요?
용기

황용기행정국장

개정되었지만 사실 결과는 같습니다.

김규학위원

예를 들자면 이것 하나만 보더라도 결과가 달라질 수 있다는 것입니다. 본 위원 같으면 계산을 어떻게 하는가 하면 7일이다 그러면 7일을 쓰기 위해서 토요일, 일요일 뺀 날짜는 맞출 수 있잖아요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

토요일, 일요일을 뒤로 붙이게 되면 9일이 되잖아요?
용기

황용기행정국장

토요일, 일요일을 뺄 수가 없습니다. 일주일이 7일인데 그 주에 어디로 넣어도 계속적으로 나가야 되기 때문에.

김규학위원

7일이니까 무조건 토요일, 일요일 들어가니까 포함된 7일이다?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

이런 것 하나만 보더라도 날짜가 달라질 수 있습니다. 예를 들어 내가 결혼을 선택해서 물으니까 그렇지만 이것에 연결되어 있는 배우자 문제라든지 이런 것 신설되어 있던 것을 쓸 수 없다든지…
용기

황용기행정국장

다소 있습니다.

김규학위원

그러면 조례 신설 이것을 오늘 하기 전에 이런 것을 적용시킨 것이 않습니까? 형제·자매, 또 배우자, 부모 이런 것.
용기

황용기행정국장

토요일. 일요일이 공휴일이 되면서 될 수 있으면 많은 것은 할당해서 연가를 쓰도록 하고 있습니다.

김규학위원

그러니까 본 위원이 말씀드리는 것은 자녀라든지 신설되는 것 있잖아요. 입양에 대한 본인, 신설된 4개가 있는 이것도 이 법이 안 만들어졌기 때문에 사용 못했을 것 아닙니까? 예를 들어 있었다면, 없었으면 다행이지만. 그렇잖아요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 그 얘기입니다. 지금 2010년 7월에 되어 있던 것이 2011년 12월에 하고 있는 것입니다.
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그러면 1년 4~5개월을 넘겨서 한다는 것은 굉장히 늦는 것입니다.
용기

황용기행정국장

많이 늦습니다.

김규학위원

그렇다면 예를 들어 신설이라고 하는 것도 법적으로 해서 그 당시에 이용할 수 있고 혜택을 보거나 적용이 되어야 되는 것도 안 되어 있었던 부분, 이런 것이 발생할 수 있었던 것은 우리 행정으로 인해서 착오가 온다는 것입니다.
용기

황용기행정국장

맞습니다.

김규학위원

그렇잖아요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그래서 이런 것이 행정에서 항상 정확하고 신속하게 뒤따라 가주어야 됩니다. 규정이 바뀌었는데 밑에서 우물쭈물해서 넘어간다면 말이 됩니까? 그렇지요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

하여튼 여기에 만전을 기해 주십사하는 부탁을 드리겠습니다. 그렇게 하실 수 있지요?
용기

황용기행정국장

예.

장식환위원장

김규학 위원님 수고하셨습니다. 송세달 위원님 질의해 주십시오.

송세달위원

송세달 위원입니다. 조금 전에 존경하는 김규학 위원님께서도 질의를 하셨습니다마는 본 조례안개정이 7월25일날 되었고 표준안도 7월달에 만들어졌습니다. 그런데도 불구하고 지금 2011년 12월 마지막 회기입니다. 이렇게 1년 넘게, 충분히 빠른 시간에 만들 수 있었단 말입니다. 왜 이런 현상이 나타납니까?
용기

황용기행정국장

학교에는 교육공무원하고 조례를 만든 지방공무원이 근무합니다. 동일한 조건에서 근무하는데 연가나 휴가일수가 조금 다르게 되어 있습니다. 그래서 같은 학교에서 근무하는데 교과부에서 어떤 통일안을 만들어 보려고 했습니다. 그런데 기다려도 교과부에서는 결국 못 만들었기 때문에 저희들이 마냥 기다릴 수는 없고 해서 지방공무원 복무 개정안을 올리게 되었습니다. 그래서 많이 늦었는데 죄송합니다.

송세달위원

어제 교육청의 금고지정도 마찬가지입니다. 금고지정도 2012년1월1일부터 3년간 금고지정을 하겠다고 했지 않습니까? 그래서 어제 심의를 했습니다. 그래서 다행히 농협이 되었으니까 관계없지만 만약에 대구은행이 되었다면 1월1일부터 하기가 힘들었을 것입니다.
용기

황용기행정국장

상당히 어려웠을 것입니다.

송세달위원

농협이 계속 금고를 맡아오니까 계속 그냥 가면 되는 것입니다. 그런데 대구은행으로 바뀌었다면 20일 이내에 약정을 하면 아무리 빨라도 2월1일이 된단 말입니다. 그러면 한 달 공백이 생긴단 말입니다. 왜 그렇게 진행을 하는지? 이 조례안도 마찬가지고 금고지정도 충분히 심의를 당겨서, 예를 들어 심의를 한 달이나 두 달이나 당겼더라면 충분히 1월1일부터 할 수 있었단 말입니다.
용기

황용기행정국장

예. 조례도 복무규정이 자꾸 바뀌었습니다. 그래서 오늘 좀 늦었습니다.

송세달위원

그러니까 지금 대구시교육청에서 하는 일이 최근에 다 드러납니다. 루앙시와 교류 협정하는 것도 마찬가지, 어제 금고지정도 마찬가지, 오늘 조례안도 마찬가지. 미리 준비를 하고 계획성 있게 일을 해야 되는데 죽 미루어놓았다가 갑자기 일을 하는 느낌이 들어요.
용기

황용기행정국장

앞으로는 정비계획을 세워서 하겠습니다.

송세달위원

조례 정비뿐만 아니라 모든 교육청의 일을 미리 준비해서 충분히 검토하고 여론 수렴도 할 수 있도록 미리미리 일을 해서 준비를 해 주시기를 촉구드리겠습니다.
용기

황용기행정국장

그렇게 하겠습니다.

송세달위원

이상입니다.

장식환위원장

송세달 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (없습니다. 하는 이 있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론하여 주시기 바랍니다. (없습니다. 하는 이 있음) 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 대구광역시교육감 소속 지방공무원 복무조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? (없습니다. 하는 이 있음) 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 대구광역시교육청 의안의 비용추계에 관한 조례안(대구광역시교육감 제출)

10시8분

다음은 의사일정 제2항 대구광역시교육청 의안의 비용추계에 관한 조례안을 상정합니다. 행정국장님 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
용기

황용기행정국장

행정국장 황용기입니다. 평소 대구교육 발전을 위하여 적극적인 성원과 지도를 해 주시는 장식환 위원장님과 여러 위원님을 모시고 대구광역시교육청 의안의 비용추계에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 제출사유를 말씀드리겠습니다. 지방자치단체의 장이 예산상 또는 기금상의 조치를 수반하는 의안을 제출할 경우 그 의안의 시행에 수반될 것으로 예상되는 비용추계자료 등의 제출을 의무화하는 것을 내용으로 지방자치법이 개정되어 2011년10월15일부터 시행됨에 따라 의안의 비용추계와 재원조달 방안에 대한 자료의 작성 등에 필요한 사항을 규정하기 위함입니다. 다음은 주요내용을 말씀드리겠습니다. 첫째, 의안의 비용추계에 대한 목적 정의에 관한 사항과 비용추계서 제출범위를 정하였으며 둘째, 비용추계서 작성방법, 비용추계기간, 재원조달 방안과 비용추계서 작성 부서 및 협의 등에 관한 내용을 규정하였습니다. 상세한 내용은 첨부한 조례안 및 관계법령을 참고하여 주시기 바랍니다. 끝으로 여러 위원님들의 깊으신 이해로 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장식환위원장

행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
점식

김점식전문위원

전문위원 김점식입니다. 대구광역시교육청 의안의 비용추계에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 13쪽입니다. 검토과정, 주요골자, 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 네 번째, 검토의견입니다. 본 제정조례안은 지방자치법의 개정에 따라 대구광역시교육감이 예산 또는 기금상의 조치를 수반하는 의안을 제출할 경우 의안의 시행에 수반될 것으로 예상되는 비용추계와 재원조달 방안에 관한 자료의 작성 및 절차 등 필요한 사항을 조례로 제정하려는 것으로 총 7개 조항으로 구성되어 있으며, 주요내용으로는 안 제3조에서 대구광역시교육감이 비용을 수반하는 의안을 제출할 경우에는 비용추계서를 반드시 첨부하고 미 첨부시 그 사유를 제출하도록 명시하였으며 비용추계서 제출 제외대상을 아래 표와 같이 제시하는 등 비용추계서의 제출 범위를 규정하였으며, 안 제4조에서 비용추계서 작성 시 비용수반 요인, 비용추계는 전제 및 결과, 재원조달 방안 등의 내용이 포함되도록 하였고 의안에 따라 의무적 또는 임의적으로 발생하는 비용에 대해서 추계를 실시하도록 하는 등 비용추계서의 작성방법을 규정하였습니다. 다음 쪽입니다. 안 제5조에서 비용추계의 기간을 해당의안 시행일로부터 5년간으로 정하였으며 다만, 5년의 기간으로 비용의 추계를 파악하기 어려운 경우에는 비용추계의 기간을 연장할 수 있도록 하였으며, 안 제6조에서 의안에 수반되는 비용의 재원조달 방안을 작성할 경우 중앙정부이전수입, 지방자치단체이전수입, 기타이전수입, 자체수입, 지방교육채, 예비비 등을 명시하도록 하였으며 안 제7조에서 비용추계 검토과정에서 필요한 경우 비용추계 자료 등의 작성을 전문기관에 의뢰할 수 있도록 하였으며 주민청구 조례안에 대해서도 필요한 경우 비용추계서를 첨부할 수 있도록 규정하였습니다. 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 제정조례안은 지방자치법 제66조의3 의안에 대한 비용추계 자료 등의 제출에 관한 조항에 의거 조례에 위임된 사항을 반영하려는 것이며 의안의 시행에 따른 소요예산 규모 및 재정부담의 정도를 파악하여 지방재정의 건전성과 효율성을 제고한다는 측면에서 적절한 조례 제정이라고 판단됩니다. 또한, 비용추계서의 제출 제외대상으로 예상되는 비용은 연평균 1억원 미만이거나 한시적인 경비로서 총 3억원 미만인 경우로 규정한 것은 정부 및 타 시도 입법동향에 비추어 적절하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

장식환위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김규학 위원님 질의하십시오.

김규학위원

비용추계서가 다른 데 조례 제정된 데 없지요?
용기

황용기행정국장

전북교육청이 했습니다.

김규학위원

전북에서 했습니까?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

언제 했습니까?
용기

황용기행정국장

10월15일자로 했는데 내용을 보면 연평균 2억원, 한시적으로 저희들보다 높습니다.

김규학위원

여기는 2억원이고 5억원이고.
용기

황용기행정국장

저희들이 3억원이고.

김규학위원

1억원에 3억원이고. 대구시는 했지요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

대구시는 얼마입니까?
용기

황용기행정국장

1억원에 3억원입니다.

김규학위원

그러면 대구시 예산이 얼마지요?
용기

황용기행정국장

대구시 예산이 3조원 되는 것으로 알고 있습니다.

김규학위원

3조 한 3,000억원 되지요?
용기

황용기행정국장

예. 저희들은 2조 2,000억원 됩니다.

김규학위원

어떻게 보면 예산에 비례했을 때 우리는 조금 내리는 방법은 어떻습니까? 업무량이 많아집니까?
용기

황용기행정국장

예. 전체예산하고 0.005% 정도 되기 때문에 재정 면에는 큰 타격이 없을 것으로 보고 있습니다.

김규학위원

타격은 없는데.
용기

황용기행정국장

수입이 다 이전수입입니다. 그러다 보니까 주민들한테 직접적인 부담을, 물론 이전수입도 주민의 세금이지만 간접적으로 오기 때문에 큰 영향은 없다고 판단했습니다.

김규학위원

비용을 연평균 1억원이 아니라 5,000만원이나 7,000만원으로 내리면 업무량은 많이 늘어납니까?
용기

황용기행정국장

안이 오면 추계서를 다 붙여야 됩니다.

김규학위원

좀 늘어날 수는 있겠네요.
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그런데 큰 무리는 없잖아요?
용기

황용기행정국장

예. 의안 제출할 때 돈이 수반되기 때문에.

김규학위원

하여튼 본 위원 생각이었습니다. 대구시를 보고 부산을 보면 예산 차이가 보통 특별회계 같으면 5억원 됩니다. 1억원에 3억원인데 대구광역시교육청은 2조 3,000억원 가지고 1억원에서 3억원으로 하는 것하고, 그렇지 않나 하는 생각을 본 위원이 하게 되었습니다. 조금 낮추려고 고민을 좀 했는데 해 보면 업무경감 차원하고는 맞지 않는 것 같고, 업무는 분명히 늘어날 것 같고 그런데 지금 시작을 안 해 봐서 장단점을 지금 다 말씀드리기는 쉽지는 않습니다. 그래서 본 위원이 사실 고민은 해 봤었습니다, 이것을 보면서. 이것이 내려지는 것이 더 효과성이 있을 수 있을까, 그러면 거기에 따른 제반의 장단점은 뭔가, 그러면 장점은 있는데 단점도 따르고 있더라는 얘기지요.
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그렇다면 어떻게 해야 될까 해서 이 자리 모든 위원님이 계시는 데서 제가 가지고 있는 안을 띄우고자 합니다. 그래서 다른 위원님들도 이 생각에 조정이 필요하다고 생각하시면 보충질의를 통해서 말씀해 주시기를 부탁드리고. 문제점이 뭐가 있느냐 하면 비용추계서 있지요? 약식을 보면 1차년도, 2차년도, 5차년도까지 정리해서 이것을 만들어 놓았는데 그렇다면 조례가 제정되었을 때는 비용을 어떻게 기준이 어디에 맞추어지는지? 5차년도 가면서 예를 들어 학교를 하나 짓는다고 칩시다. 그러면 1차년도, 2차년도, 3차년도 이래서 조례가 만들어진 대로 돈이 나가면 그다음에 운영하면서 연관되었을 때는 운영비 추가되는 부분은…
용기

황용기행정국장

운영비는 예산으로서 나가고요. 학교설립이라든지 이런 것은 의안이 제출될 때 그때부터 5년 동안 추계한 예산이고 또 장기계속사업이라고 6년, 7년간 사업이 만약에 있다면, 아직은 없었는데 대형 프로젝트 같으면 할 수 있습니다. 그러면 5차년도, 7차년도 사업하는 것을 추계를 해야 됩니다. 운영은 아닙니다.

김규학위원

운영비는 어떻게 합니까?
용기

황용기행정국장

운영비는 예산으로서 예산을 올릴 때 학교당, 급당 경비가 나갑니다.

김규학위원

명확한 기준이 섰는지 그것이 의문스럽습니다.
용기

황용기행정국장

계획이 5년인데 안이 나오면 5년 넘는 것이 거의 없습니다. 보통 2년, 3년입니다.

김규학위원

없지만 예를 들어서.
용기

황용기행정국장

있으면 해야 됩니다.

김규학위원

중간에 문제가 생겨서 넘어갈 수도 있는 것이고, 일을 하다가 중간에 문제가 생기면 2년이 아니라 10년도 갈 수 있습니다.
용기

황용기행정국장

그때는 의회에 와서 보고를 해야 됩니다.

김규학위원

보고를 해야 되는데 여기에 계산하는 방법 자체가 처음부터 명확한 기준의 계획이 이루어질 수 있는지 의문이 갑니다. 조례라는 것은 만들어지면 기준이 되고 법이 되잖아요?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그렇게 되면 규칙과 원칙이 있어야 되는데 원칙이 변하게 되면 2차, 4차, 5차 지나고 예를 들어 문제가 생겨서 몇 차 간다면 그 기간 동안 발생하는 소요액 비용이 어떻게 처리될 것인가가 문제가 됩니다.
용기

황용기행정국장

당연히 의안으로서 다시 올라가서 보고를 해야 됩니다.

김규학위원

수정보완하고 계속 그렇게 합니까?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그래서 명확한 추계를 다 처리할 수 있는 것인지, 복잡한 것인지 본 위원이 조금 의문스럽고 기준점이 무엇인지?
용기

황용기행정국장

저희들이 바로 의안을 올리면서 사업을 시행하면서 5년 동안 하기 때문에 단가라든지 기준이라든지 관계법령이든지 명확한 것을 제시해야 됩니다. 그냥 막연하게…

김규학위원

우리 국장님께서 명확하게 할 수 있다고 생각하시니까 저는 이 두 가지에 대한 고민을 했었습니다. 내가 이것을 받고 뭔가가 지금 제도적인 장치로서 더 명확하게 드러나고 명확한 제시가 되는 것이 맞는데 법이라는 것이 이렇게 두루뭉실하게 가는 것은 아니라는 생각을 본 위원은 갖게 되었습니다. 이것이 왜 이럼에도 아무 관계가 없는지에 대해서 국장님이 나중에 개인적인 시간을 내서라도 저한테 명확하게 설명을 해 주시면 좋겠습니다.
용기

황용기행정국장

알겠습니다.

김규학위원

이상입니다.

장식환위원장

김규학 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 김경식 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

김경식위원

국장님, 조금 전에 존경하는 김규학 부위원장님이 말씀하셨습니다마는 어떤 사업이 공정기간이 길어지거나 혹은 물가인상의 변수가 생겼을 때.
용기

황용기행정국장

물가인상은 반영 안 합니다.

김경식위원

안 하지요?
용기

황용기행정국장

예. 나머지는 기준이 다 제시되어야 됩니다.

김경식위원

예를 들어 공정기간이 늘어나 버렸거나…
용기

황용기행정국장

30% 이상 변하면 또 해야 됩니다.

김경식위원

다시 또 새로운 변경안을 내놓아야 될 것 아닙니까?
용기

황용기행정국장

예. 당연합니다.

김경식위원

이렇게 되면 업무는 경감이 되겠지만 상대적으로 비용이 더 많이 추가로 부담되는 사례가 발생할 수 있는 여지가 있거든요. 추가로 비용이 더 지출되는 그런 경우가 발생한다는 말입니다.
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

공정기간이 길어지고 또 물가가 올라버리고 공사에 30%의 변수가 생겼을 때는 추가비용이 더 발생할 수 있다는 말입니다.
용기

황용기행정국장

당연히 변경되면 사전에 변경보고를 해야 됩니다.

김경식위원

그러니까 쉽게 말하면 업무는 경감이 되는데, 업무는 쉽게 넘어갈 것입니다. 3억원 잡을 것 같으면 쉽게 말하면 업무는 경감이 되겠지마는 거기에 피해를 보는 경우도 있다는 말입니다. 비용적으로 봐서는 문제가 발생할 수 있다는 이 말입니다. 그런 면도 항상 감안하셔야 안 되겠나 그런 견지에서 제가 말씀을 드리는 것입니다.
용기

황용기행정국장

예.

장식환위원장

김경식 위원님 수고하셨습니다. 본 위원도 한 말씀 드리겠습니다. 우리 존경하는 김규학 부위원장님과 김경식 위원님 말씀하셨는데 이 내용이 우리가 비용을 좀 낮추자, 이렇게 이야기했을 때 그것이 명확하게 정말로 행정처리를 할 때에 장단점이 다 있겠습니다마는 교육위원회에서 조금 낮추고 높이고 이런 문제에 대해서는 그것이 큰 영향을 못 미칠 것 같으면 원안대로 가결을 하는 것이 어떻겠느냐 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 김규학 위원님 어떻게 생각하십니까? 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하고 표결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 대구광역시교육청 의안의 비용추계에 관한 조례안을 원안대로 가결하고자 하는 데 위원여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 2012년도 대구광역시 교육비특별회계 소관 공유재산 관리계획안(대구광역시교육감 제출)

10시35분

다음은 의사일정 제3항 2012년도 대구광역시 교육비특별회계 소관 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 행정국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
용기

황용기행정국장

행정국장 황용기입니다. 평소 존경하는 장식환 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2012년도 대구광역시 교육비특별회계 소관 공유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 드리게 됨을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 먼저, 제안사유를 말씀드리면 가칭 낙동강 대구학생수련원 부지 매입, 대구광역시 교육연수원 이전에 따른 증축 및 침산초등학교 교사개축을 내용으로 하는 2012년도 대구광역시 교육비특별회계 소관 공유재산 관리계획안에 대해 교육위원회의 의결을 득하고자 합니다. 주요내용을 말씀드리면 낙동강을 활용한 생태학습교육 및 학생 수상활동 중심의 체험장 설치를 위한 설립부지 매입, 교육연수원 이전에 따른 교육관 등 증축, 노후교사 개축을 통한 학교시설 현대화 및 교육복지 증진을 위하여 침산초등학교 교사를 개축하는 내용입니다. 기타 상세한 내용은 배부해 드린 2012년도 대구광역시 교육비특별회계 소관 공유재산 관리계획안을 참고하여 주시기 바랍니다. 끝으로 여러 위원님들의 깊으신 이해로 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장식환위원장

행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
점식

김점식전문위원

전문위원 김점식입니다. 2012년도 대구광역시 교육비특별회계소관 공유재산 관리 계획안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 25쪽입니다. 검토과정, 주요골자, 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 네 번째, 검토의견입니다. 주요내용 부분도 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 쪽 검토결과를 보고 드리겠습니다. 2012년도 대구광역시 교육비특별회계소관 공유재산 관리 계획안은 학생들의 수련시설 확충을 위한 가칭 낙동강수련원 부지매입, 교직원들의 연수원 이용의 편리성을 도모하기 위한 대구교육연수원 이전 건립 및 노후화된 침산초등학교 교사 개축 등 3건으로서 교육여건 개선을 위해 필요한 사업계획으로 판단되며 낙동강 대구학생수련원 건립 계획과 대구교육연수원 이전계획은 이미 의회의 심의를 거친 바가 있습니다. 다만, 가칭 낙동강 대구학생수련원 건립을 위한 부지매입 계획안의 경우, 도시계획시설결정, 부지매입 등에 장기간이 소요될 것으로 예상되므로 유관기관과의 협조체제를 구축하고 토지소유자와의 원만한 보상 협의를 통해 수련원 건립에 차질이 없도록 하여야 할 것으로 사료되며 대구교육연수원 이전 건립 계획안의 경우, 연수원 이용의 편리성 도모, 다양한 연수과정 운영, 연수인원 확대 등연수원 이전의 취지에 맞게 적절한 시설 공사계획을 수립할 필요성이 있을 것으로 판단됩니다. 다음 쪽입니다. 침산초등학교 교사동 개축 계획안의 경우 건물의 노후 정도를 가늠할 수 있는 안전진단 실시결과와 교육청의 노후교사 개축기준 등 객관적인 자료나 근거에 의거, 면밀한 사업계획 수립 및 추진이 필요하다고 판단되며 특히 교사동 철거에 따른 학생들의 학습권 보호를 위한 임시 교사동 설치 등 학생수용대책에 철저를 기하여야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

장식환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송세달 운영위원장님 질의하십시오.

송세달위원

송세달 위원입니다. 침산초등학교에 안전진단 실시를 언제 했지요?
용기

황용기행정국장

2011년6월2일에 개축심의에서 개축하도록 결정이 났고 안전진단은 D등급으로 났습니다.

송세달위원

D등급으로 났기 때문에 개축을 하겠다?
용기

황용기행정국장

개축심의회를 거쳐서 3동은 개축하도록…

송세달위원

그러면 공사는 언제부터 들어갈 예정입니까?
용기

황용기행정국장

예산이 확정되면 1월부터 2월까지는 임시 수용할 가교사를 짓고 그다음에 철거를 하고 이렇게 되겠습니다.

송세달위원

임시 수용할 수 있는 가건물을 먼저 짓고, 그러면 가건물을 지을 자리와 철거할 자리가 방학기간에 다 끝날 것은 아니잖습니까? 그렇지요?
용기

황용기행정국장

예. 그렇습니다.

송세달위원

철거는 방학기간에 다 끝날 수 있습니까?
용기

황용기행정국장

그것은 저희들이 소음관계로 방학동안에 하도록 합니다. 다 하는 것은 아니고 본관동은 놔두고. 본관동은 86년도에 개축을 했기 때문에 그것은 그대로 사용하고 현재 있는 그런 시설만 3동, 44년 되었고 D급을 받은 이 건물만 합니다.

송세달위원

공사할 때 토목공사나 제일 중요한 것이 철거할 때 분진소음이 많이 일어납니다.
용기

황용기행정국장

예. 맞습니다.

송세달위원

그리고 토목공사할 때 기초공사 올라갈 때가 학생들한테 문제가 되어서 그 이후에는 내부 공사할 때는 큰 문제가 되지 않습니다. 학생들한테 문제가 될 수 있는 것은 빠른 시일 내에, 예를 들어 이번에 예산이 통과된다는 가정 하에 미리 좀 준비를 해서 일의 진행을 해 주시면서 학생들한테 피해가 가지 않도록 그런 부분에 대해서 철저히 해 주시고 조금 전에 본 위원이 얘기를 했다시피 교육청에서 어떤 일을 할 때 미리 준비를 해 주셔야 돼요. 본 안건과는 관계가 없지만 지금 남중학교도 폐교결정이 났지요?
용기

황용기행정국장

예.

송세달위원

그러면 지금 진행을 하고 있습니까?
용기

황용기행정국장

예.

송세달위원

어떤 진행을 하고 있습니까?
용기

황용기행정국장

학생전입학 배정.

송세달위원

아니. 그 학교에 대해서 남중학교를 어떤 용도로 사용하겠다, 이런 것을 예를 들어서 지금 교육연수원 이전하는 것도 폐교되고 한참 뒤에 결정이 났단 말이에요. 남중학교도 마찬가지로 폐교가 결정 났으면 빠른 시일 내에 여론을 조사해서 여기에 어떤 것으로 했으면 좋겠다, 이렇게 해서 빈 공간으로 놀리게 되면 거기가 우범지역으로 바뀔 수도 있습니다. 그러니까 빠른 시간 안에 어떤 식으로 결정해서 어떤 식으로 하겠다, 그것이 결정이 되어줘야 되는데 폐교만 해 놓고 학생들을 어떻게어떻게 하겠다, 그것은 나와 있지만 그 학교에 대해서 어떻게 하겠다, 그것을 빠른 시일 내에 결정해 주시기 바랍니다.
용기

황용기행정국장

예. 알겠습니다.

송세달위원

언제쯤 결정이 되겠습니까? 이런 부분이 남중학교 같은 경우에.
용기

황용기행정국장

남중학교 같은 경우에 저희 방송중·고등학교로 하기 때문에 하면 3일부터 바로 학교가 교장선생님 발령으로 다 나야 되거든요. 그것은 되면 3일부터 폐교와 동시에 방송통신고등학교 위치가 되고요. 그것이 만약에 안 된다면 바로 구청에 있는 위센터하고 거기로 다 옮길 것입니다.

송세달위원

그런 부분, 저런 부분, 1안, 2안 이렇게 해서 만약에 1안이 안 되었을 때는 2안으로 어떻게 하겠다, 2안이 안 되었을 때 또 3안을 어떻게 하겠다, 이런 것까지 좀 대책을 세워서 정말 시민들이 봤을 때 교육청이 일을 정말 잘 하고 있구나, 열심히 하고 있구나, 이런 모습을 보여줘야 돼요. 세월아 가거라, 이런 식으로 교육청에서 일을 한다, 이렇게 보는 사람들이 참 많습니다. 본 위원이 보기에도 그래요. 잘하는 부분도 많이 있습니다. 그렇지만 특히 폐교학교나 아니면 사안이 일어났을 때 대처하는 능력이 본 위원이 생각할 때는 부족한 면이 있어요. 그런 부분을 조금 철저하게 해주시고 침산초등학교 교사동 개축 같은 경우에도 학생들을 충분히 보호할 수 있도록 하고 그 전제하에 개축을 할 수 있기를 촉구 드리겠습니다.
용기

황용기행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.

송세달위원

예. 이상입니다.

장식환위원장

송세달 위원님 수고하셨습니다. 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식위원

국장님, 가칭 낙동강대구교육수련원, 대구학생수련원 부지 말이지요. 지난번에 업무보고할 때 본 위원이 그 장소에 대해서 강력하게 제의를 했습니다. 그래서 조금 변동했지요?
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

당초에 처음 계획했던 부지가.
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

그것을 아래로 많이 이동시켰지요? 많이?
용기

황용기행정국장

그리고 부지가 조금 확장되었고요.

김경식위원

부지가 지금 차이가 많이 나네요. 면적이 많이 차이가 나네요.
용기

황용기행정국장

그렇지요. 전에는 위에로 하려고 했는데.

김경식위원

당초에 저희들이 계획했던 업무보고했던 것 하고 현재 공유재산 관리계획안에 있는 면적하고 차이가 많이 나네요.
용기

황용기행정국장

그것은 저희들이 보고해서 말씀드리겠습니다. 지난번에 보고드리면서 위치가 거기에 공간이 생기거든요. 그러면 다른 업체가 들어오면 오히려 저희들 학생수련원에 방해가 안 되겠느냐, 그래서 그것을 다 저희들이 매입하는 것이 맞지 않느냐 그래서 그 부분들을 다…

김경식위원

말씀은 좋은데, 그럴 것 같으면, 그 주위에 땅을 다 사놓아버리지요. 돈만 있으면 다 사놓으면 다른 사람, 접근 100m도 못하잖아요?
용기

황용기행정국장

아닙니다. 그것은 구역마다 딱 정해져 있습니다.

김경식위원

그것은 아니라는 말입니다. 그 말씀은 학생들의 교육에 침해가 올 것이다 하는 것은 좋은데 그렇다고 해서 무조건 주위를 방대하게 다 살 수는 없잖아요. 그것은 관할 달성군과 긴밀한 계획을 협의해서 그런 방법으로 해야 되지, 접근성을 방지하기 위해서 우리가 부지를 많이 매입하는 것도 무리가 있고요. 그러다 보니까 당초에 토지매상액이 그 당시 업무보고 때에 한 40억원이 되었다는 말입니다.
용기

황용기행정국장

예. 맞습니다.

김경식위원

40억원이잖아요? 그런데 지금 현재 55개예요. 15억원이 면적이 늘어났기 때문에 올랐는지, 안 그러면 단가가 올랐는지?
용기

황용기행정국장

예. 면적도 늘어나고 그것이 농경지를 리모델링했기 때문에 거기에 단가도 늘어나고 있습니다.

김경식위원

무엇을 했기 때문에요?
용기

황용기행정국장

농지가 리모델링 되었거든요.

김경식위원

그렇지요. 토지가 옛날에는 습지, 퇴비지처럼 말이지요. 매몰지로 되어 있는데, 거기다가 전부 모래로 다 메웠으니까 이제 모래 메운 만큼 비용은 단가가 올라갔다는 이런 뜻이잖아요? 비용이 추가되었다는 말 아닙니까? 그렇지요?
용기

황용기행정국장

저희들이 지금 헤배당 8만원으로 예상하고 있습니다.

김경식위원

그렇게 되면 땅임자가 전부 다 흙으로 메워서 나무를 다 심어서 매입하면 돈이 더 올라가겠네요?
용기

황용기행정국장

아닙니다. 지금 저희들이 작년에 의회에서 의결해서 예산을 2억원 반영해서 현재 도시 계획결정을 위한 사업을 진행하고 있습니다.

김경식위원

비용이 당초 계획에 40억이라고 했다가 지금 현재 55억원으로 자꾸 올라가니까, 거기에 매립하는데 비용이 추가되었다는 것, 저희들도 이해를 합니다. 거기에 다른 데 것을 성토를 한 것도 아니라는 말입니다. 전부 강, 모래, 흙을 메워놓았다는 말입니다. 국장님 아시지요?
용기

황용기행정국장

예. 맞습니다. 원래는 하천부지인데.

김경식위원

제가 말씀드리는 것은 산에 있는 사질양토 그런 흙으로 성토를 했더라면 조금 덜한데 전부 주위에 있는 모래를 메워놓았으니까 나중에 건축을 할 때, 다시 말하면 기초를 팔 때, 문제가 생긴다는 말입니다. 그렇지요?
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

기초를 한 10m만 파도 될 것을 15m, 20m 내려가야 되는 그런 추가비용이 많이 생긴다는 말입니다. 왜냐하면 이 성토흙이 모래성질이기 때문에 문제가 있다는 말입니다. 다음 공사할 때에 틀림없이 문제가 생깁니다.
용기

황용기행정국장

물론 강변이기 때문에 토목 공사 그런 부분들을 많이...

김경식위원

기초를 더 튼튼하게 한다든지 더 깊게 해야 된다든지 이런 추가적인 건축의 비용이 우려되기 때문에 제가 말씀드리는 것입니다. 그래서 흙을 아무리 메워 봐도 추가 비용 15억원이 들어 간 것은 인정할지 몰라도 우리 앞으로 낙동강 수련원을 짓는 공사에는 큰 도움이 안 된다는 말입니다. 오히려 잘못하면 파내고 돌 갖다 집어넣어야 할지도 몰라요. 그런 문제가 나온다 이 말입니다. “자꾸 모래를 메웠기 때문에 추가비용이 더 들어갔습니다.” 이것은 말이 안 된다는 말입니다. 그래서 참 좋은 기초흙을 성토했으면 제가 말씀을 안 드립니다.
용기

황용기행정국장

한 가지 말씀드리겠습니다. 토지매입비는 달성군에서 20억원, 시청에서 20억원을 지원해 주기로 약속했습니다.

김경식위원

국장님, 달성군수님한테 20억원 받아서는 안 돼요. 40억이 되었을 때에 20억원 줄려고 했으니까 55억원이면 얼마 내야 돼요? 다시 달라고 하십시오.
용기

황용기행정국장

노력하도록 하겠습니다.

김경식위원

무슨 말인지 아십니까? 40억원일 때 틀림없이 군수님이 저하고 통화하실 때에 반 부담하겠습니다, 그랬는데 본 위원이 김문오 군수님과 저하고 만나서도 이야기했지만 30분 동안 통화했어요. 땅은 달성군에서 다 대라, 건물비 250억원입니다. 그렇지요?
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

250억원이 교육청에서 부담하고 있는데 토지 40억원은 당신네들이 제공해라, 안 되면 우리 서구로 가지고 가든지 북구로 가져가든지 하겠다, 이런 이야기도 여담으로 했습니다마는 저쪽에 가면 40억원이 아니라 토지값 다 대주려고 하는 사람도 있다, 이 말입니다. 이런 여담도 했습니다마는 본 위원이 문제를 제기한 것은 달성군에서 그만한 토지의 보상을 해줘도 학생수련원이 달성군에 위치하면 그만한 시너지효과가 있다는 측면에서 제기한 것입니다. 그래서 지금 현재 55억원인데 그 당시 반 내겠다고 했거든요. 반 내겠다고 하는 것과 20억원 내겠다고 했으면 제가 말을 안 하는데 토지 비용의 반을 달성군에서 부담하겠습니다,라고 했으니까 이제는 토지가 55억원 갔으니까 계산이 달라진다는 이 말입니다.
용기

황용기행정국장

예. 저희들 노력하겠습니다.

김경식위원

국장님, 본 위원이 달성군 김문오 군수님과 통화한 것도 있고, 그 당시도 이야기 했잖아요? 국장님도 과거에 그런 이야기를 했어요. 매입가의 반은 달성군이 부담합니다. 이 소리를 속기에 보십시오. 틀림없이 있을 것입니다. 20억원 주겠다는 소리는 안 했고 토지 매입 40억원의 반을 달성군이 부담합니다, 이런 얘기를 했단 말입니다. 그러면 55억원 갔으면 27억 5,000만원 내야 되지요.
용기

황용기행정국장

존경하는 김경식 위원님 저희들도 노력하겠지만 위원님도 많이 도와주십시오.

김경식위원

이러한 문제가 있다는 것 하고요. 그렇게 되면 이것이 빨리 어떻게 해서 토지 매입자들하고 빨리 교섭이 되어야 되지, 그렇지 않으면 지금도 벌써 불과 2~3달 만에 15억원이라는 예산이 차이가 났는데, 또 자꾸 공정기간이 지연되면 나중에 55억원이 70억원이 될지, 80억원이 될지 모른다는 말입니다.
용기

황용기행정국장

맞습니다.

김경식위원

그다음에 또 건축이 자꾸 늦어지면 늦어질수록 공정비용이, 추가비용이 자꾸 더 들 것 아닙니까? 그렇지요?
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

물가인상이 되면 지금 250억원이 나중에 300억원이 될지도 모른다는 말입니다. 그래서 빨리 빨리 추진을 해야 된다는 말입니다. 빨리 빨리 라는 말은 추진할 수 있는 속도를 낼 수 있는데까지는 내야 된다는 말입니다.
용기

황용기행정국장

현재 시설 결정을 위한 부지 측량부터 시작해서 역량평가를 지금 하고 있습니다. 바로 되면 저희들이 군청에 신청을 내겠습니다.

김경식위원

공사기간이 길어지면 길어질수록 세금이 자꾸 더 많이 들어간다는 말입니다.
용기

황용기행정국장

예. 맞습니다.

김경식위원

혈세만 자꾸 더 투입된다, 이 말입니다. 지금 벌써 2~3달 만에 15억원이 차이가 나는데 또 2~3달 뒤에 가면 55억원 가지고 못 사고 70억원 가지고 됩니다,라고 하면 어떻게 되겠어요?
용기

황용기행정국장

최대한 공기 내에 하겠습니다.

김경식위원

어떠한 사업이라도 빨리 빨리는 아니지마는 그래도 계획대로 추진되어서 어떤 혈세가 낭비 안 되는 공사를 추진해 주십사하고 부탁드립니다.
용기

황용기행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.

김경식위원

이상입니다.

장식환위원장

김경식 위원님 수고하셨습니다. 남정달 위원님 질의하십시오.

남정달위원

남정달입니다. 침산초등학교 교사 개축에 대해서 제가 성남 초등학교 교사 개축하는 과정을 지금도 가보는데 임시동을 만들어 놓았을 경우에 아이들이 교육에 상당한 어려움을 받습니다.
용기

황용기행정국장

예. 있습니다.

남정달위원

그래서 임시동을 만들 때 지금 콘테이너 박스 하는 것 맞지요?
용기

황용기행정국장

예. 교실형으로 되어 있습니다.

남정달위원

제가 자세히 봤는데 그것을 배치할 때 아이들 교육에 방해가 안 되는 최대한의 노력을 해 주셔야 되지 싶어요. 제가 가서 그런 것을 많이 느꼈거든요. 그 속에 압축패널로 만들었기 때문에 화재위험도 굉장히 있거든요. 그런 것을 교장선생님께 신신당부를 했는데, 그런 데에 신경을 많이 써주시고 최대한 빨리 양질의 공사가 될 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다.
용기

황용기행정국장

예. 그렇게 노력하겠습니다.

남정달위원

이상입니다.

장식환위원장

남정달 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김규학 위원님 질의하십시오.

김규학위원

보니까 이번에 낙동강과 연수원 이전문제는 충분히 거론이 된 부분인데 진행과정에 있어서 낙동강 수련원에 대해서 존경하는 김경식 위원님 말씀하신대로 달성군과 협상의 관계에 대해서는 한 번 더 재검토하고 접근해 볼 필요성이 있다는 생각이 듭니다. 또 군수님이 직접 말씀하신 부분에 대해서 또 책임지는 부분도, 또 그다음에 낙동강학생수련원하고 연수원 이전 문제가 있는데 그 연수원을 재활용하는 문제가 학생수련관으로 바뀌지 않습니까?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그렇게 되면 포항해양수련원하고도 연계해서 잘 이용할 수 있는 무엇인가를 찾을 수 있는 준비된 과정에서 나가주시면 좋지 않을까 생각이 들고 후적지로 지금 연수원에 수련을 하는 데 대해서도 그에 맞는 프로그램 미리 어떻게, 어떻게 특화된 연수원으로 운영할 것인가에 맞춰서 리모델링되고 변화를 시켜가는 것이 맞다는 생각이 듭니다. 그래서 나름대로의 산에 있고 강에 있고 바다에 있고, 그것이 참 좋은 테마가 될 수 있지 않을까 하는 생각도 들거든요. 그 테마를 정말 아무렇지 않은 학생수련원으로 만들 수도 있지만 정말 발상만 잘 된다면 아주 정말 유익하고 좋은 학생들이 체험하고 경험할 수 있는 연수원, 수련원으로 될 수 있지 않을까 하는 생각도 들거든요. 거기에 집중적으로 생각해 주시면 좋겠다는 생각이 들고 지금 우리 등급은 몇 등급으로 나눠져 있어요?
용기

황용기행정국장

A, B, C, D, F 등급까지 있습니다.

김규학위원

F등급까지?
용기

황용기행정국장

예.

김규학위원

그러면 D등급 같으면 완전히?
용기

황용기행정국장

철거를 해야 됩니다.

김규학위원

그러면 D등급 될 때까지는 항상 안전진단 계속 하셨겠네요?
용기

황용기행정국장

예. 이번에 개축하면서도 내진까지 다 계산해서 합니다.

김규학위원

하여튼 이런 부분의 문제에 있어서도 지금 있는 학생들의 안전의 문제가 가장 우선시 되어야 된다는 것이 사실이고 그것이 그렇게 되려고 하면 학생들의 안정과 학부모와 학교와 충분한 대화 속에 진행과정을 깊숙이 전달하고 사전에 그런 부작용이나 오해를 사지 않도록 그렇게 환경을 바꿈으로 해서 우리 학생들한테 어떤 도움을 줄 것이고 또 그 과정에서 학생들한테 어떻게 안전을 기할 것이라고 하는 것을 학교 학부모들과 한번 시간을 가지는 것도 좋지 않을까 생각이 됩니다.
용기

황용기행정국장

그것은 사전에 학부모와 다 얘기해서 학부모의 의견을 충분히 수렴해서 하도록 하겠습니다.

김규학위원

그래서 잘 마무리하고 잘 이끌어 주시기 바랍니다.

장식환위원장

예. 김규학 위원님 수고하셨습니다.

김경식위원

추가질문.

장식환위원장

예.

김경식위원

국장님, 추가질문 하나 할게요. 침산초 본관은 2008년도에 했습니까?
용기

황용기행정국장

86년도에 했습니다. B등급입니다.

김경식위원

86년도에 했어요? 본관?
용기

황용기행정국장

예. 본관입니다.

김경식위원

본관만 했잖아요? 이번에는 본관 손 안 대지요?
용기

황용기행정국장

예. 본관 손 안 댑니다. 그 일부분이 끝나면 리모델링을 할 것입니다.

김경식위원

그 당시에도 본관이 D등급을 받았거나 어떤 이상이 되면 개축이 되는 것인데 본 위원은 침산초만 아니고 대구시내에 과거에 본 위원이 근무하던 인지초 같은 경우에도 87년도에 2동을 개축했어요. 이러한 문제들을 보니까 지금 신설학교를 새로 짓는 학교는 전부 처음부터 한꺼번에 하니까 구조상이라든지 다 이렇게 짜임새가 돼서 학교가 되는데 오래된 기존의 학교들은, 침산초는 이번에 그래도 본관과 연계되어서 하니까 짜임새가 되는데 내천자 되어 있는 학교라든지 특히 인지, 평리 저런 데는 한 동, 한 동 개축을 해봐야 비용은 자꾸 추가로 들어가고. 맞지요? 비용이 더 추가됩니다. 학교의 모양새는 자꾸 떨어지는 겁니다.
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

그렇다고 한꺼번에 당해연도에 완전히 들어내 버리고 개축하는 것은 문제가 있겠지요? 그렇지요?
용기

황용기행정국장

그것은 전체 건물동의 내구연수나 등급의 판정에 따라서 위원회를 열어서 전체적으로 하는 데도 있습니다.

김경식위원

그래서 본 위원이 문제를 제기하는 것이 뭐냐 하면 비용적으로 많이 들어갔기 때문에 이번에 만약에 3개동이 있으면 이번에는 1동, 내년에는 2동 이런 식으로 해서는 안 된다는 이 말입니다.
용기

황용기행정국장

예. 3개동 다 같이 합니다.

김경식위원

같이 해야 된다는 이 말입니다. 무언가 맞물려서 가야 되지, 학교는 미래를 봐야 되지, 우선 예산만 한다고 해서 예를 들어 올해는 본관하고 또 한 4~5년 뒤에 후관을 하고 또 4~5년 뒤에 동관을 하고 이런 식으로 하다보니까 자꾸 추가비용만 들어가고 나중에 가서 10년, 25년 뒤에 다 짜임새 되었는데 가보면 학교가 엉성한 것이, 활용도가 떨어진다는 본 위원의 지적입니다. 이런 것을 감안해서 이것은 안전진단을 해서 한 3~4년 뒤에 할 수 있더라도 좀 당긴다든지, 혹은 이것은 좀 늘린다든지 이렇게 접목을 시켜서 한꺼번에 설계가 이루어져서 학교가 건립이 되어야 된다고 본 위원이 지적을 드리는 것입니다.
용기

황용기행정국장

위원님 말에 전적으로 공감합니다.

김경식위원

이런 면에도 좀 해 주시고. 연수원 관계 감삼중학교, 저번에 저희들한테 주차장관계라든지 이런 예산관계에 있다가 아직 결정이 안 났지요? 지난번에 지상화할 것이냐, 지하화할 것이냐 이러다가 저희들 아직 결정이 안 났지요?
용기

황용기행정국장

그것은 다음 추가에 하도록...

김경식위원

그러면 여기에 연수원이전비 이것은 무엇입니까?
용기

황용기행정국장

이것은 총 계획을 잡았는데.

김경식위원

그러면 여기에 주차장건설비용 들어갔습니까?
용기

황용기행정국장

아니요. 그것은 안 들어갔습니다. 이백삼십…

김경식위원

그것은 건물만 있잖아요? 주차장도 마찬가지로 건물 아닙니까? 만약에 주차장을 지상식으로 올리면 그것도 건물 아닙니까?
용기

황용기행정국장

지상으로 올리면 건물이 되지요.

김경식위원

그래서 제가 그러는 것이에요. 그러면 이 비용은 주차장은 제외다, 이 말이 아닙니까? 지하 들어갈지, 지하 들어가 버리면 문제가 달라지거든요. 지상으로 올라가 버리면 피라미드식으로 올라가면 또 건물 되어버린다는 말입니다. 그러면 이 예산이 들어가야 된다는 말입니다. 나중에 지상화가 되었을 때, 이 건물의 비용을 232억원을 또 따지면 늘어날 것 아닙니까? 250억원이 되든지, 그렇게 되겠지요? 그렇게 돼버리면 문제제기가 다 달라진다는 이 말입니다. 그래서 무언가 이러한 건물비용이나 주차장이라든지 무슨 나무를 심든 간에, 도로를 내든 전체적인 비용이 건물비용만 나와서는 안 된다는 말입니다. 전체 총 예산과 맞물려 들어가서 그 중에 A건물비는 얼마이고, 상세하게 나올 것 아닙니까? 주차장도 나오고, 본관도 나오고 이렇게 나오겠지요? 이렇게 해서 전체적인 토탈이 250억원이다, 232억원이다, 이렇게 나와야 되지, 건물비 232억원, 다음에 주차장비 또 50억원, 이렇게 되어버리다 보니 공사를 진척하는데 자꾸 문제가 발생하고 이런 비용 때문에 왈가왈부하는 이야기가 나온다는 말입니다. 그래서 총체적인 계획안이 같이 한 군데 맞물려서 추진되었으면 하는 본 위원의 생각입니다. 그렇게 좀 부탁드리겠습니다.
용기

황용기행정국장

예.

김경식위원

이상입니다.

장식환위원장

김경식 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 연수원 이전과 낙동강 수련원 건립은 아마 교육감님의 역점사업도 되지만 교육위원회의 굉장히 관심 있는 그런 사항입니다. 이것이 지금 주차장을 위로 올릴 것이냐, 밑으로 내릴 것이냐 하는 문제는 지난번에 충분하게 교육위원회에서도 이야기하셨습니다. 잘 짓자고 그랬습니다.
용기

황용기행정국장

예.

장식환위원장

어떻든 우리 대구교육연수원이 다른 데 내놓아도 정말로 잘 된 연수원이라고 자랑할 수 있는 연수원을 만들면 좋겠다고 하는 이야기를 하셨으니까 그때도 주차장 문제는 지상으로 올리면 상당히 어렵다는 이야기를 하셨고, 전부 다 지하에 넣고 미래를 좀 대비하자는 말씀도 위원회에서 충분히 말씀드렸습니다. 지금 와서 원점으로 돌아가시면 안 될 것 같고, 그때에 위원님들이 충분하게 논의한 것을 바탕으로 해서 연수원과 낙동강 수련원은 건물이 또 다른 도시에 비교해서 잘 되었다, 교육감님 계시면서 이런 업적을 남겼다, 이런 것도 듣고 우리 교육위원회도 거기에 뒷받침되어서 잘했다, 서로 다 잘한 것으로 지적될 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.
용기

황용기행정국장

충분히 그렇게 하겠습니다.

장식환위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 토론할 위원이 안 계시면…

김경식위원

위원장님, 매입비 말이지요. 이렇게 되어버리면 낙동강 수련원의 취득금액 말이지요. 55억원 그대로.

장식환위원장

제가 말씀드리겠습니다.
용기

황용기행정국장

계산되어 있는데 저희들이 예산안이…

장식환위원장

오늘 김경식 위원님이 말씀하셨는데 원래 달성군에서 20억원이 아니고 반을 부담하겠다고 그러면 교육감님과 국장님, 달성군수와 만나서 원래 취지대로 반 부담한다고 하는 것을 적극적으로 밀어주시기를 부탁드립니다.
용기

황용기행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.

장식환위원장

오늘 어떻든 위원님들이 말씀하신 것 하나 하나가 다 중요한 사항이기 때문에 충분하게 반영될 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.
용기

황용기행정국장

예. 최대한 노력하겠습니다.

장식환위원장

토론하실 위원이 더 안 계시면 토론을 종결하고 표결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2012년도 대구광역시교육비 특별회계소관 공유재산 관리계획안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 계획된 안건은 모두 처리하였습니다. 심도 있는 심사를 해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 또한 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 두 분 국장님, 그리고 자리에 참석해 주신 관계공무원 모두 대단히 수고하셨습니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 업무 추진 시 적극 반영하여 주실 것을 당부 드리면서 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「예.」하는 이 있음

11시7분 산회

출처 대구광역시의회 회의록