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대전 대덕구의회 발언

박종래 의원 발언

제185회 제차 행정자치위원회2011-12-01

박종래 의원 프로필 보기 →

종래

박종래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 지방자치법 제41조 규정에 의거 2011년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 제6일차 감사개시를 선포합니다. 오늘도 효율적인 감사가 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리면서 감사일정에 의거 감사를 시작하겠습니다. 오늘은 감사계획에 따라 민원지적팀 행정사무감사를 실시하고 이어서 기획감사팀 소관 감사를 실시하도록 하겠습니다. 자치행정본부장과 민원지적팀장은 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 위원님들께서는 민원지적팀소관 업무보고에 대하여 간단하게 질의하여 주시고 이어서 2011년도 행정사무감사 자료에 의거 질의하여 주시기 바랍니다. 그리고 자치행정본부장과 민원지적팀장은 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 성욱제위원님 먼저 해 주십시오.
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 221페이지, 책 안보셔도 될것같아요. 간단하게, 여기 보면 민원창구 운영, 221페이지 보면 민원창구 있는데 그 부분에 대해서 질의하겠습니다. 거기는 따로 전문적으로 직원을 배치해야 되는 것인가요? 아니면,
진산

이진산민원지적팀장

청내직원들이 순번제로 돌아가면서 합니다.
욱제

성욱제위원

제가 그 질문을 왜 드리냐 하면 힘드실수도 있지만 민원창구라고 그러면 어떻게보면 전반적인 업무를 많이 아시는 분이 거기에 투입이 돼야지, 어떻게보면 우리 대덕구의 얼굴이라고도 볼수 있어요. 오시는 분하고 전화로 민원상담했을때 업무를 모를 경우에 어떻게보면 전화 연결시켜주고 이런 중간적인 역할만해도 ..,
진산

이진산민원지적팀장

당초에 무기계약 근로자로 운영을 해봤습니다. 그랬더니 무기계약 근로자는 책임성도 없고 좀 아는 상식도 부족하고 그래서요. 그것을 바꾸어서 정규직으로 6급이하로 돌아가면서 순번제로 하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

저는 차라리 6급이하보다는 6급이라든지 6,7급 되시는 분, 어느정도 업무적인 지식이 좀 쌓이고 이런 분들이 하는것이 낫지 하위직 같은 경우는 업무적으로 좀.., 6급이나 7급보다 못미치기때문에 그것에 대해서 적극적인 대응이 부족하지 않나해서,
진산

이진산민원지적팀장

저희들이 그것도 판단해 봤는데요, 어차피 6급 7급이 하면 그사람들한테 업무가 과중될것 같아서요. 당초에 무기계약근로를 하던것을 정규직 일환으로 해서 근무경력 10년정도 넘는 사람들이 해 달라고 부탁하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

지금 6급이라든지 옛날같으면 6급, 7급이라든지 업무는 전체적으로 파트장님 빼고는 자기 업무만 맡기때문에 업무량이 그렇게 과중된다고는 저는 생각안하거든요.
진산

이진산민원지적팀장

적극 검토해 보겠습니다.
욱제

성욱제위원

그런 부분에 대해서는 좀 우리가 다시한번 하고 그 밑에 부분, 외국인수요가 많은 사무실을 대상으로 외국인 민원서류 작성하는데 우리같은 경우에 외국인이 직접 민원지적팀을 방문하는 경우가 많이 있나요?
진산

이진산민원지적팀장

예. 많이 있습니다.
욱제

성욱제위원

그러면 거기에 대해서 대처할수 있는 직원이라든지, 영어, 일본어, 뭐 이쪽에 가능한가요?통역이?
진산

이진산민원지적팀장

사실 그것이 미약해서 저희들이 대부분의 외국인이라도 한국에 거주하는 외국인이기때문에 한국말을 거의 하고 있습니다. 그래도 전문용어 같은 것은 모르는게 많이 있거든요. 그래서 외국어로 사례집 같이 편찬해가지고 저희들이 그것을 보여주면, 한국말로, 이렇게 영어, 일어, 베트남어, 중국어는 해 놓고 있거든요. 그것을 보여주면 서로,
욱제

성욱제위원

이것을 왜 말씀드리냐하면 얼마전에 보니까 동이라든지, 법동 하고 몇군데에서 해가지고 시상 중국어하고 직원중에서 월중한 분들이 몇 분 계시더라고요. 외국어에 대해서, 그런 분들 좀 많이 배출되면 그분들 영입해서 이쪽으로 인사이동할때 신경쓰셔서 그런분들해서 적극적인 민원창구를 활용하는게 어떤가해서,
진산

이진산민원지적팀장

그렇게만 해주면 저희가 고맙죠.
욱제

성욱제위원

제가 인사이동을 할수 있는 권한이 있는게 아니기때문에,
진산

이진산민원지적팀장

하여튼 저희들이 그것은 많이 건의해서 그리고 저희들이 유능한 직원들이 그렇게 민원창구에 앉아서 해주면 좋은데 그게 안되니까 해석집을 배치해서 각 동까지 전부 배부했습니다.
욱제

성욱제위원

만약에 많이 오게되면 동도 중요하겠지만 우리직원들 몇분들이 저번에 몇달전에 시상을 한 것으로 알고 있어요. 한 3~4분인가? 그분들 적극적으로 활용해서 이쪽으로 배치해서 다른구 하고는 어떤 차별화라든지 적극적인, 아, 대덕구 갔더니 틀리다는 이런 관점으로 볼수 있게 한번 생각 좀 해주세요.
진산

이진산민원지적팀장

인사부서에 건의한번 하겠습니다.
욱제

성욱제위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

성욱제위원님 수고하셨습니다. 윤재필위원님,
재필

윤재필위원

윤재필위원입니다. 우리 민원팀같은 경우는 고객접점부서로서 가장 큰 애로사항이 CS문제가 있을텐데, 그 부분은 매번 지적하는 사항이라 앞으로 더 몰두 하여 주시기 부탁드리고요, 지금 시기가 예산절감을 가장 추구해야 되는 그런 사안인것 같아요. 가면갈수록 우리가 재정이 열악하다 보니까 이런 부분에 대해서 신경을 써야되지 않을까라는 생각이 들어서 저는 무인민원발급기에 대해서 한번 이자리를 빌어서 언급을 하고자 합니다. 우선적으로 주신 자료가 좀 장수가 많더라고요. 너무 많아서 한번 제가 자료를 통합해서 정리했던 내용입니다. 지금 우리 대덕구에 총 16대의 무인민원발급기가 있죠?
진산

이진산민원지적팀장

예.
재필

윤재필위원

그중 3대가 대덕구청 비래동 신탄진동 이쪽은 등기가 따로 발행이 되고 있고요 그외적으로 나머지 13대는 그냥 일반 무인민원발급기 맞죠?
진산

이진산민원지적팀장

예.
재필

윤재필위원

그래서 지금 하루 평균을 잡아봤어요. 자료를 보시게되면 12개월 전체하면 좋겠지만 우선적으로 최근 3개월내의 자료를 한번 봤는데 지금 대덕구청 같은 경우는 대덕구청을 떠나서 12개동을 보게되면 위치선정에 대해서 많이 문제가 있는 것 같아요. 이게 구청내에도 있고요 그리고 주민센터내에도 있고 어떤 주민센터의 일이 밀려서 발급할 수 없을정도의 민원인이 몰린다고 쳤을 때는 당연히 그부분도 있겠지만 지금 현재상황에서 우리가 민원인들을 다 처리하지 못할 정도의 민원인이 오고 있지는 않죠?
진산

이진산민원지적팀장

예. 맞습니다.
재필

윤재필위원

그런데 제가 내용을 확인하다보니까 등기발급 그문제때문에 무인민원기를 집어 넣은 것으로 알고 있는데 맞습니까?
진산

이진산민원지적팀장

예. 맞습니다.
재필

윤재필위원

그래서 첫장에 자료 1를 봐주세요. 자료 1를 보게 되니까 1일 평균 우리가 지금 21시까지 09시부터 21시까지 운영하는 것이 대부분입니다. 대덕구청만 08시부터 시작하고 있고요 그런데 지금 평균을 한번 내봤는데 저녁 6시 이후에는 발급건수가 1건밖에 안 되요, 기계당,
진산

이진산민원지적팀장

그렇습니다,
재필

윤재필위원

전체적으로 보면 그렇게돼요. 얼마전에 대전시에서 설치해준 무인민원발급기가 24시간 운영되는 곳이 없다라고 얘기했는데 그러면서 전수조사를 통해서 기기 배치라든지 24시간 이용율을 높이겠다는 어떤 의지를 밝힌 행정사무감사상 얘기가 나온것 같은데, 저는 반대로 생각하거든요. 지금 대덕구에 있는 기계중에서 24시간 발급한다 하여도 우선적으로 발급건수가 저조하고 그리고 이 부분, 발급건수가 저조한 부분을 커버할수 있는 그 부분이 우리 인터넷을 통해서 민원 24시를 통해서 발급을 다 할수 있는것 아니겠습니까?
진산

이진산민원지적팀장

예. 맞습니다.
재필

윤재필위원

그래서 이것 한번 뒷장을 보시면 문제점을 한번에 다 없앨수는 없잖아요. 그래서 점차적으로 가보자는 생각에서 일일평균 5건미만 발급되는 무인민원발급기를 봤더니 송촌동 법1동 중리동 석봉동 목상동 덕암동 이렇게 나오네요. 이런 데에 기계같으면 진짜 우리가 너무 예산낭비라는 생각이 드는거에요. 연에 기기 한대당 관리비용이 400만원 가까이 들고 또한 기기 비용자체가 구입할때 하나에 2,000만원씩 드는 비용으로 하루에 5건도 발급이 안된다, 이것은 솔직히 재정적인 낭비라고 생각하는데 어떻게 공감하시나요?
진산

이진산민원지적팀장

예.
재필

윤재필위원

그래요. 그러면 이것 하나 제가 대안제시겸해서 하나 보여드릴께요. 여러가지 다각도로 분석을 해 봤는데, 우선 16대의 기기중에서 우리가 지금 12대는 2010년도와 2011년에 교체가 됐어요. 즉, 신 기계라는 얘기죠, 그러면 그 전에 교체시기를 제가 그전것을 보니까 교체주기가 약 6년으로 확인이 됩니다. 현재 우리 가지고 있는 16대 기기 중에서 나머지 4대는 2005년도에 도입한 기계이고 지금 교체시기가 앞당겨져 있다는 거죠. 즉 내년 아니면 내후년에는 어떻게든 기계를 바꿔야 될 상황에 있어요. 그래 참으로 기분이 좋았던게 뭐냐면 우리 민원지적팀에서 관리를 하고 있구나 하는 생각이 들었어요. 어떤 부분이냐하면 이용율이 저조한 무인민원발급기를 제가 1일평균 5건이하에서 한번 12개동을 돌려봤습니다. 돌려봤는데 지금 석봉동, 송촌동, 덕암동, 목상동 같은 경우는 일일 평균 건수가 한두건에 미치는 아주 제일 저조한 지역인데 제일 저조한 지역으로 옛날 오래된 무인민원기를 교체해 놓으신 것 같아요.
진산

이진산민원지적팀장

예. 교체했습니다.
재필

윤재필위원

맞죠? 이것 분석하셔서 교체하신 것인가요?
진산

이진산민원지적팀장

분석해서 교체했습니다.
재필

윤재필위원

너무 잘해놓으신것 같은데, 그러면 이 4대를 빼게되면 지금 12대가 남지 않습니까? 그러면 우선 당장 할게 뭐냐하면 내년도에 우리가 이 교체시기가 내년도 아니면 내 후년도에 지금 다가오는데 이것 하지 말자는 얘기를 우선적으로 건의드리는 거에요. 12개동에 한대씩 분배할수 있는 기기 자체가 2010년도와 2011년도에 구입했던 기계가 12대가 있기때문에 각 동에 비치하고 이 나머지 4대에 대해서는 이것은 없애는게 낫지 않겠는가,
진산

이진산민원지적팀장

폐기처분 할수도 있습니다.
재필

윤재필위원

그러니까 우리 의지를 좀 가져야 할것 같아요. 이것은 시에서 전수조사도 하고 이 부분에 대해서 관심을 가지고 하고 있기때문에 우리 팀에서도 어떤 계획적인 부분을 가져가셔야 될것 같습니다. 그래서 이번에 이게 대당 2,000만원에 연 400만원 가까이 되는 관리비용을 저희가 지불하면서 내는 부분이기때문에요. 이 부분에 대해서는 한번 팀장님께서 한번 신경을 써주셨으면 좋겠고요. 그리고 지금 이 부분은 어떻게 생각하세요. 18시 이후에 발급건수가 채 한건도 안되거든요.
진산

이진산민원지적팀장

예. 한건 안됩니다.
재필

윤재필위원

그러면 지금 이것을 21시까지 운영하고 있는데 이것에 대해서는 팀장님 생각은 어떻습니까? 향후 어떻게 가져가실것인지 ?
진산

이진산민원지적팀장

21시까지 한 이유는 18시까지 하나 21시까지 하나 관리비가 똑같어서 21시까지 한것이고요, 회덕 와동 농협인가 거기는 18시까지 되어 있는데 농협이 18시면 문을 닫아요. 농협속에 있는 것이라서 할수 없고, 저희들이 위치를 16대를 제 마음대로 같으면 딱딱 좋은데로 해 놓고 싶은데, 받는 기관에서도 우리는 그것 싫어요, 내지는 신협에 갖다 놓은것도 우리 신협에 현금인출기를 갖다 놨으니까 치워주세요. 이런 요청이 많이 오고 있습니다. 그리고 민원 24시에 대해서는 저도 행안부에 건의를 많이 합니다. 그래서 저희들이 제가 일부러 이것을 가지고 왔습니다. 행안부에 지금 무인민원발급기가 옛날 구시대의 유물이다. 없앴으면 좋겠다 그리고 민원 24시로 모든것을 발급할수 있고 민원 24시에서 발급하면 수수료도 더 싼데 구태여 왜 그러냐 이것을 선전을 많이 해달라, 그래서 저희들이 행안부에 제가 건의를 정식으로 했습니다. 건의 했더니 그사람들이 해 오는 것이 이 팜플렛을 많이 주더라고요 저희 대덕구에 이 팜플렛을 많이 주어서 이것이 행안부에서 작성한것인데 저희들이 각동에 배부해서 할려고 하고 저희들도 사무관리비가 좀 남아서 올해 정리하면서 민원24시 이것을 안내하는 민원24에서 전입신고 전출신고도 가능합니다. 무인민원발급기하고 틀려서 그래서 이것을 건의를 우리 지방자치단체들은 TV에 홍보할수 없다, 그러니까 중앙부처에서 전국적으로 건의해 달라 제가 강력하게 얘기했어요. 그랬더니 이것을 팜플렛을 주면서 저한테 선물로 USB를 하나 주더라고요. 이렇게, 아주 좋은것을 주더라고요. 그러면서 하여튼 이런 건의해 줘서 고맙다, 그런데 중앙부처도 홍보비가 없답니다. 그래서 TV같은데는 어렵다, 그러니까 중간매체로 삼아서 홍보를 해달라 이런 부탁을 하면서 이것을 주더라고요. 그래 저희들도 항상 생각은 그렇게 하고 있습니다. 한대에 2,000만원씩 해가지고 한대 관리비가 보통 300만원씩 드는데 구태여 저희들이 5년마다 한번씩 갈아주도록 되어 있는데 6년이나 이렇게 갈고 있는데요. 사실상 하루에 10건정도 평균 되는데 이것을 이런돈을 투자해서 할수 있느냐, 할필요는 없다고 생각합니다. 그래서 그런데 또 이중적으로 생각해본다면 각 동에서는 자기동에 유치할려고 노력합니다. 예를 들면 금강엑슬루 타워가 이번에 입주합니다. 그러면 거기는 하나 해달라고 석봉동에서 요청해요. 그러면 석봉동 GS마트 하나 있는데, 대덕구 전체중에서 GS마트것이 제일 건수가 적습니다. 그러면 그리 옮겨주마 그랬더니 옮기기 싫다 이거요. 주민들이 반발이 난다 그러면 어떻게 이것을 경제적으로만 판단하느냐, 이것은 민원서비스 차원에서 생각해야 한다. 동에서는 이렇게 반론을 제기합니다. 그래서 이게 동전의 양면성같이 양면성이 있지만 그래도 제가 동에 권고를 했어요. 이것을 제가 지시는 못합니다. 왜그러냐하면 동에서 예산세워서 동에서 관리하거든요. 무인민원발급기 동것은, 그래서 이것은 권고사항이다. 이렇게 적은 것은 GS마트를 폐쇄해서 옮기고 엑슬루타워로 옮겼으면 좋겠다. 엑슬루타워는 이주하는 아파트이고 많이 있거든요. 그래서 그렇게 권고한 사항이 있습니다. 그래서 앞으로도 저 생각은 민원24를 적극 홍보하고 무인민원발급기는 될수 있으면 감하고 싶습니다.
재필

윤재필위원

의지는 그렇다치는데, 이것 지금 방법적인 면에서 우선적으로 배치 자체가 너무 난 배치가 되어 있어요. 법2동과 법1동을 보면요, 법2동 동사무소 바로 건너편에 보람아파트 상가 있고요. 그 대로변 건너편 중앙산재병원에 또 무인발급기가 또 있어요. 몰려 있다는 얘기죠.
진산

이진산민원지적팀장

예. 맞습니다.
재필

윤재필위원

지금 장소적 지리적 선정문제에 대해서 어떤 이용율, 편의성, 주민편의성을 고려해야 되는데 관리 편의성으로 배치가 되어 있는 부분이 있는것 같아요. 지금 법1동 같은 경우 예전에 법1동 주공아파트 관리사무소에 냈다가 민원이 발생되어서 옮겼다고 하는데 그 민원이 발생되는 것은 우리가 감수하더라도 이용율이 많다면 이용하는게 맞습니다.
진산

이진산민원지적팀장

예. 맞습니다.
재필

윤재필위원

그런데 지금 보게되면 너무 몰려있다보니까 문제가 되고요. 우선 대안으로 12대라는 신 기계가 2010년과 11년도에 구입했던 기계가 있기때문에 12대에 대한 효율적인 배분 지리적 선정을 해서 우선적으로는 이게 갑자기 다 없어지면 주민도 혼란옵니다. 그럴수는 없죠. 혼란이 오기때문에 하시고 지금 4대에 대해서는 교체시기가 다가오기때문에 그 부분에 대해서는 미리 한동에 2개씩 있는 동이 있잖아요. 그런동에는 미리 사전 예고제를 통해서 주민들이 반감이 없을수 있도록 그렇게 좀 우리가 적극적으로 대응해 나가면서 일을 추진해 나가는 것이 맞지 않겠는가라는 생각이 듭니다. 물론 우리 주민들이 근무시간외적으로 발급을 하시는 분들도 분명히 있을실 겁니다. 직장이라든지 그런 부분때문에 6시이후에 무인민원발급기가 아예 없을수는 없을거에요. 저는 개인적으로는 향후에는 우선적으로 4대 빼고 나머지 기기는 앞으로 몇년간 계속 지속적으로 사용할수 있는 연한이 있기때문에 그것은 어쩔수 없겠지만 우선 기계 4대는 없애고 향후에는 3대정도라도 각 구역별로 3대정도라도 24시간 운영해서 진짜 24시 은행 컨테이너박스있잖아요. 그런것으로 해서 아예 24시간 언제든지와서 발급받을수 있도록, 정 급한 사람들은, 3대 정도는 운영해도 효율성이 있지 않겠는가 생각되는데 그것은 그때 가서 한번 얘기하시고.
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다.
재필

윤재필위원

그리고 지금 타 구에 보면요. 민원 24시라고 해서 동사무소에서 24시간동안 불을 켜놓고 민원인을 받던 시책사업이 있었습니다. 서울 경기도 양주인가 그정도였던것 같은데, 제가 뉴스검색하다보니까 그런데 그것을 전국적으로 확대한다고 하다가, 이것은 효율성도 떨어지고 민원인도 없고 그래서 폐기된 것으로 제가 알고 있거든요. 그런데 우리 대덕구 입장에서 봤을때 이런 부분도 같이 했으면 좋겠어요. 어차피 민원인을 위한 민원지적팀이기때문에 사전에 우리 민원지적팀에 요구할 시에는 그 민원서류를 대행 발급해서 우리 당직실 있잖아요. 24시간 항상 사람이 있는 당직실에 맡기면 필요로 하는 사람이 언제 하시라도 근무시간 외에도 받아갈수 있다는 것, 지금도 이루어지고 있는것으로 알고 있습니다. 그러나 좀 대외적으로 알릴 필요성이 있을것 같아요. 진짜 무인민원발급기 큐알코드를 통해서 알려진다고 하지만 큐알코드를 통해서 접촉하는 사람은 드문것 같고요. 무인민원발급기에 대한 인지도 자체도 아직까지는 떨어지고 동사무소 가야 떼야 된다는 그런생각이 아직 많이 있는것 같아요. 그래서 민원발급에 대한 주민의 편의를 위해서 우리도 한군데 구청내에 있는 당직실에서는 미리 사전 전화예약제를 통해서 무인민원발급 요청이 들어온다면 민원실에서 떼어놓고 퇴근시 당직실에 맡겨놓으면 당직실에서 신원 본인확인하고 줄수 있는 그런 방안도 한번 고민해 볼 필요성이 있을 것이라고 생각되는데,
진산

이진산민원지적팀장

예. 알겠습니다.
재필

윤재필위원

가능하겠습니까?
진산

이진산민원지적팀장

그것은 전국적으로 다 시행하고 있는데, 사실 홍보가 안된 사항이고요. 그렇게 해달라고 하면 그렇게 해주고 있어요. 그리고 아까 말씀하신대로 대덕구 형평성 있게 분배해 가지고 16대를 해라 그런 말씀하셨는데,
재필

윤재필위원

12대.
진산

이진산민원지적팀장

예. 나중에는 12대 현재는 16대, 그것을 해 봤습니다. 그랬더니 관공서에 있는 것은 문제가 안되는데 그럼 형평성있게 하면 여기 보면 옥외에도 설치했습니다. 옥외에도, 이렇게 해 놓으면 돈이 너무 많이 들어요. 형평성도 좋고 민원인한테 친절한 것도 좋지만 비용이 너무 들어서 진짜 이렇게 해 놓는다고 해서 10건도 발급 안되는데, 2,000만원씩 들여서,
재필

윤재필위원

그 부분은 향후에 우리가 24시간을 아예 없앨수는 없고 선거구별로 보면 3개 구역으로 나누어지지 않습니까? 그렇게해서 24시간을 항상 한다는 것을 상징성으로 하자는 그런 얘기고요. 지금 그 얘기를 하자는 얘기는 아닙니다. 지금은 현 상태에서 이동할수 있는 부분이 있다면 어떤 적극적인 취지를 갖지, 지금 현재부터 그렇게 발급기를 24시간 하자고 하는 것은 예산적인 부분때문에 맞지도 않고요. 효율성도 떨어지기때문에 그 부분을 원하는 것은 아니에요.
진산

이진산민원지적팀장

장기적인 목표를 삼고 그렇게 삼고 점차적으로 추진하겠습니다.
재필

윤재필위원

계획적으로 저희가 추진해 나가면서 주민들의 민원이나 이런 부분에 불편함이 없도록 사전 예고제라든지 또 아니면 큐알코드나 인터넷을 통해서 지금 민원24시를 통해서 무인민원발급이 가능하다 인터넷을 통해서 발급이 가능하다 이런 부분도 물론 행안부나 관련부서에서 하는게 원칙이지만 그래도 우리 대덕구에서는 민원지적팀의 봉투같은 것 있잖아요. 인쇄가 되는지 모르겠는데 그렇게 알릴수 있는 방안을 찾으시고, 그리고 무인민원발급기는 줄여가는 추세로 그렇게 하신다면 충분히 되지 않을까 ?
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
재필

윤재필위원

그 부분에 대해서 신문을 보니까 좀 공감대가 형성된것 같아요. 대전시에서도 얘기가 나오고 이 부분에 대해서 통계치를 잡아보니까 아, 효율성이 떨어진다, 대안이 있다 다른 수단으로 충분히 할수 있다라는 생각이 있기때문에, 거기에 발맞추어 해주시고 대전시에서 전수조사 한다고 합니다. 알죠?
진산

이진산민원지적팀장

예.
재필

윤재필위원

그 경과에 대해서는 좀 따로 무인민원발급기 그 사안을, 이후에 발생되는 사항에 대해서는 저한테 좀 양식으로 해서 자유롭게 보고 좀 해주십시오.
진산

이진산민원지적팀장

예. 알겠습니다.
재필

윤재필위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

수고하셨습니다. 무인민원발급기가 하루에 평균 잡아 10건이라고 하면 한달이면 30건일테고요. 300건일테고, 1년이면 3,600건입니까?
진산

이진산민원지적팀장

예.
종래

박종래위원장

그리고 이게 수명이 5년 6년이라고 하면 실질적으로 약 1만 5,000부 정도 하면 제 수명을 다 한다는 얘기인데 지금 민원발급기에서 수수료가 얼마씩이죠?
진산

이진산민원지적팀장

그것은 다 틀립니다. 예를 들어서 토지대장 등본은 1,000원 아, 500원 실수했습니다. 500원입니다.
종래

박종래위원장

아니 600원을 한다고 하더라도 1,5000 곱하기 600을 하니까 900만원이 됩니다. 처음에 매입하는 비용이 대당 2,000만원이고 또한 거기에 연 관리비가 3~400만원 들어가고 물론 우리 관에서의 사무가 공공성 일환으로 주민편익차원에서 하게 되는 부분이지만 그런데 지금 한두대가 아니라 우리가 지금 16대를 하는 부분에 있어서 어떤 재정적인 부분도 살려야 되고 효율성 적인 차원에서 또한 공공성도 살려야되고 그래서 윤재필위원님 참 좋은 지적을 해주셨던것 같습니다. 더 질의할 위원님, 조용태위원님,
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 무인민원발급기 참 많이 생각했던 부분인데 이야기가 나온 김에 한번 해 보겠습니다. 이게 기존에 잔존 지금 까지의 문제삼는게 아니고요 지금 까지 어차피 배치계획도 없이 그냥 했다는 것 어느 정도 인정하실것 같은데 안하신다면 지금 까지의 문제는 삼지 않고 앞으로 남은 기기들의 잔존 내용연수를 확인하셔가지고 기존 동사무소에서 발급되는 양들이 있지 않습니까? 그러면 그것을 평균을 내보세요. 어느 동네가 제일 많은지 그래서 배치계획을 새로 짜라는 이야기죠. 그러면 만약 송촌동에 굉장히 많다 그러면 어디 지역에서 주로 이루어지는 통계가 다 나오지 않습니까? 그 유사한 지역으로 옮겨서 효율성을 높일 수 있다는 이야기죠. 왜냐 하면 그냥 이상태로 아까 또 어디에서는 주면 안 된다 어디는 안 된다 한다는데 어차피 있는 것은 써야 되지 않습니까? 그러니까 그럴 려면 기존의 동사무소 업무 과부하 걸리는 민원부서가 제일 바쁘지 않습니까? 과부하걸리는 것을 해소시켜 주는 것이 목적이죠. 어차피 발급받아야 되니까 그러니까 많이 발급되는 동네가 어디인지?
진산

이진산민원지적팀장

제일 많이 발급되는 데가 송촌동이고요 제일 적은 데가 석봉동입니다.
용태

조용태위원

그러니까 거기에 기점으로 해서 어느 방향에서 이것을 배치를 하면 업무가 줄어들고 민원무인발급기의 기본적인 목표를 달성할 수 있을 거에요.
진산

이진산민원지적팀장

그렇게 생각하고요 그래서 16대에서 점차 줄일려고 생각하고 있습니다.
용태

조용태위원

아니 그러면 동사무소마다 민원서류를 발급한 내역이 죽 있습니까?
진산

이진산민원지적팀장

예. 있습니다.
용태

조용태위원

나오죠. 그것을 분석한게 있습니까? 이것을 배치할려고?
진산

이진산민원지적팀장

예. 있습니다.
용태

조용태위원

이것을 배치할려고 그렇게 분석해 놓은게 있어요.
진산

이진산민원지적팀장

아니 이것을 배치할려고 분석한것은 아니고 기왕에 해 놓은 것이 있고 여기에 대해서 저희들이 구비로 구입한것은 16대중에서 4대밖에 없고 결국은 시에서 준것 전부,
용태

조용태위원

아니 어차피 관리하는 것인데
진산

이진산민원지적팀장

시에서 부터
용태

조용태위원

아니 어디서부터 왔던지의 문제가 아니라 일단 받은 것을 효율적으로 쓸수 있는 그게 앞으로는 돼야 된다는 얘기죠. 어차피 내용연수 남은 만큼, 과거에 뭐, 배치계획이 없이 그냥 나름대로 있겠지만 정확한 분석이 없이 놨던 것을 지금부터는 지양할수 있다는 얘기죠.
진산

이진산민원지적팀장

배치계획은 세워서 전부 배치했는데요. 장소가 저희들이 아까 설명했듯이 신협에 놨는데 신협에서 가져가라해서 할수 없이 옮겼고 그렇게 하다보니 그렇고 또 등기부등본을 발급하는 것은 관공서가 아니면 승인을 안해줍니다. 결국은 신탄진 동사무소에 있는 무인민원발급기는 등기부등본이 발급되거든요 그러면 신탄진에서 여기 까지 와야 되니까 어렵잖아요. 그것은 할수 없이 신탄진동사무소 밖에 놓을수가 없는 거에요. 등기부등본때문에 그런것을 고려해서 배치했습니다.
용태

조용태위원

아니 지금 그렇게 된다면 거꾸로 송촌동에 하나은행은 동사무소 밑에 하나있는 것이지 않습니까? 거기는 많이 되지 않습니까? 15건이네, 보니까요 언뜻봐도 그러면 송촌동에 민원이 제일 많다며요 ?
진산

이진산민원지적팀장

예.송촌동이 제일 많습니다.
용태

조용태위원

제일 많죠? 그러면 보통 하루에 몇건정도 이루어집니까? 무인 빼고,
진산

이진산민원지적팀장

지금은 기억못하겠는데요.
용태

조용태위원

그러니까 전체적인 민원발급대장을 확인해 보시면 하루에 몇건이 이루어진다하면 바로 공무원 업무량을 줄일수 있는거에요. 그것을 연계시키면,
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다. 올 연말까지 전부 수립해서 재 배치를 할수 있도록 당장은 안돼도,
용태

조용태위원

그게 분석할수 있는 자료를 제대로 올려놓고 하셔가지고 공무원 업무량도 줄어들고 공공성 경제적인것 두개를 잘 교집합되는 부분에서 배치계획을 새로 짜면 남은 만큼의 효율은 충분히 올릴수 있다고 봅니다.
진산

이진산민원지적팀장

예. 그렇게 하겠습니다,
용태

조용태위원

그것은 그렇게 마치고 항상 문제인데 CS 사실 큰 CS의 개념조차도 이게 말로써 되는 것이지 몸에서 우러나야 되는 겁니다. 이것 말장난 치는 것이지, CS가 어떻게 본다면 그런 면도 있는데, 사실 몸에서 우러나서 마음에서 나오는그런 것으로 됐으면 희망하고요. 공유재산 획득하고 매각 그중에서 이번에 중리동 행복의 거리할때 주차장 부지 매입하지 않습니까? 매입 다 끝났습니까?
진산

이진산민원지적팀장

그것은 교통팀에서 하는데요.
용태

조용태위원

그러니까 안끝났으니까 안 넘어왔죠?
진산

이진산민원지적팀장

어차피 저희들한테 넘어오지는 않아요. 주차장 부지는 교통팀에서 매수해서 교통팀에서 관리합니다.
용태

조용태위원

그러면 본부장님이 한번 답변해주세요.
종래

박종래위원장

예. 답변 부탁드립니다.
찬수

임찬수자치행정본부장

제가 알기로는 중리 행복의 거리 도로변 주변에 4개소를 주차장을 확보할 계획이 있습니다. 그래서 현재 2개소는 협의가 거의 마무리 됐고 2소는 협의중에 있는 것으로 알고 있는데 아직 결정하기전에 방침이 정해지면 그때 공유재산 취득 의회의 승인을 받도록 되어 있기때문에, 지금 현재 확정된 것은 아닙니다.
용태

조용태위원

매입하겠다고 금액을 승인해줬어요. 저번에 그랬으면 그 돈으로 매입을 했을 것이라고 보는데 아직까지 안되고 저번에 한번 언뜻 금액이 올라갔다 그런데 그전에는 승인을 한번 보류했다가 승인했을때는 지금 안하면 금액이 올라간다고해서 해야된다고 해서 해줬는데 또 어떻게 금액이 올라갔다고 하니까 그 내용을 확인해 볼려고 하는 겁니다.
찬수

임찬수치행정본부장

그것은 정확하게 자료가 없기때문에 말씀드리기가 곤란한데요. 별도로 한번 위원님한테 그 사항을 교통팀에서 설명드릴수 있도록 하겠습니다.
용태

조용태위원

그것좀 꼭 부탁드릴께요. 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

수고하셨습니다. 감사계속 이으실 분, 성욱제위원님,
욱제

성욱제위원

추가적으로 무인민원발급기에 대해서, 앞에서 두위원님이 좋은 말씀 많이 하셨는데 무인발급기의 업무량 분배라고 할까, 그런것 때문에 저는 장소적으로 문제가 있지 않나 이렇게도 생각을 해요.
진산

이진산민원지적팀장

예.
욱제

성욱제위원

실예를 들자면 은행같은 경우에 거의 비슷하다고 보시면 돼요. 현금 CD기를 놓는 이유가 뭐냐하면 업무량이 너무 많기때문에 창구에서 그것을 다 여러사람이 갑자기 모였을때 수용을 못하다보니까 민원적으로 짜증나고 그러는데 우리가 보면 제가 송촌동 예를 들을께요. 송촌동 같은 경우 어떻게 보면 층수가 틀리기때문에 그럴수 없는 상황이지만 1층에 있는 주민센터같은 경우에는 가급적이면 거기에 대해서 업무량으로 하다못해 동장님이라든지 사무장님이 업무적으로 조금 한가하신 분들이 민원창구에 사람이 몰리면 밖으로 유도를 해서 조작방법을 이런식으로해서 자꾸 홍보를 해야지 된다고 봐요. 송촌동 같은 경우 저도 사람이 많아서 직원들 올라가면 불편할것 같아서 조작할려고하면 이게 잘 안돼요. 저 자신도 잘 안되는데 저보다 더 나이드시고 그런사람들은 거기에 있어도 누르는것 보다 차라리 올라가서 직원한테 좀 기다려서 떼는게 훨씬 빠른 이런 상황이 되니까 그 이용자체가 안되더라고요. 그래서 앞으로는 물론 민원이 있어서 지금 송촌동 같은 경우에도 1층에 건물있고 4단지에 있고해서 아파트가 대단지라고 민원이 있다보니까 설치해주고 아까 보니까 밖에 설치를 하신것 같은데, 저는 그래요. 하나은행에서 좀 이런 얘기 들으면 그렇지만 저희는 하나은행하고 은행업무를 계약하면서 그 부수적인것이라든지 그런 부분에 대해서 어떤 얘기를 할수있는 그런 협약이 돼 있는 것으로 저는 알고 있어요. 그러기때문에 가급적이면 은행에서 CD가 돌아가고 공간이 남는 공간이 있어요. 자세히 보시면 그러니까 아까 신협인가 해서 밖에 해서 돈이 많이 들어가고 하는데 가급적이면 그런데를.., 첫째로는 주민센터를 이용하시고 그외에는 하나은행을 많이 이용하세요. 그래서 거기 자리를 공간이 남으면 거기에 설치하겠다 그러면 CCTV도 있어서 여러가지 문제도 다 해소하고 저희가 약간에 하기때문에 거기서 거절하기가 좀 힘든상황일거에요.
진산

이진산민원지적팀장

예. 알겠습니다.
욱제

성욱제위원

이용을 하셨으면 상당히 좋겠고요.
진산

이진산민원지적팀장

교육을 시켜서 도와주게 하든지 하여튼 적극적으로 하겠습니다.
욱제

성욱제위원

거기에서 좀 업무적으로 약간 시간적인 여유있는 분들이, 업무가 그냥 한가할때는 한분씩 오시면 별것 아니지만 업무량이 폭주한다든지, 자꾸 하면 처음에도 어르신들이 은행CD기 기기조작을 몰라서 안했다가 점차적으로 반복하다보니까 그쪽으로 하는것이 더 창구직원보다 빠르고 편리하기때문에 그쪽으로 가게 돼거든요. 그 쪽에서 좀 해주셔야 되고, 아까도 그 부분에 대해서 좋은 얘기했는데, 그것을 어떤 제가 잘 모르겠지만 자생단체라든지 소식지 같은데에 게재를 한적이 있나요?
진산

이진산민원지적팀장

요즘은 한 기억 없는데요.
욱제

성욱제위원

그 좋은것을 해서 했으면 우리가 그동안 있으면서 소식지라든지 그런게 취지가 그런 좋은 것을 해서 주민한테 알리는 취지인데 얼마든지 돈 안들이고 우리가 홍보도 할수 있고 하는 것을 말씀을 안하신것 같아서 제가 하고 어떤 자생단체에 들어가서 그 분에 대해서 들어본적이 별로 없는것 같아요. 제생각으로는, 제가 관심이 없었나 모르겠지만 다른것에 대해서는 홍보를 많이해요.
진산

이진산민원지적팀장

저희들이 그것은 요즘은 왜 그러냐하면 무인민원발급기보다는 민원24를 계속 설명하고 그것을 홍보하기 때문에 민원24가 훨씬 더 편리하고 알면 더 좋거든요. 수수료도 적게 들고 그렇기때문에 저희들이 무인민원발급기보다 민원24는 자생단체에서 교육한다든가 이런때 교육하고 거기에 집중하다보니까 무인민원발급기를,
욱제

성욱제위원

졔 얘기는 물론 팀장님, 민원24시에 대해서 제가 별로 못들어봤어요. 지금 질문한것을 보면, 제가 공교롭게 설명할때 단체에서 빠질수도 있고 그런데 좋은데 소식지같은데에도 기재한적 있어요? 이 민원24에서요?
진산

이진산민원지적팀장

예. 그리고 저희들 정보화 교육가서 하잖아요. 민간인들 할때 정보화교육할때도 꼭 민원24는 홍보하고 있습니다. 컴퓨터교육할때도 꼭 얘기하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

아까 231페이지 추가적으로 질문하겠습니다. 지금 CS교육에 대해서 말씀하시면서 민원인 300명 해가지고 직접 설문 200명 하단에 보시면 우편질문 100명 이것은 1년에 한번씩 하시는 것인가요?
진산

이진산민원지적팀장

예.
욱제

성욱제위원

연중행사로?
진산

이진산민원지적팀장

예.
욱제

성욱제위원

이 부분에 대해서 어떤 다른 방법에 대해서 말씀드리는 것인데 이런것도 한번 생각을 해 보시라고 말씀드리는거에요. 모니터링 같은것 한번 해보신적 있으신지?
진산

이진산민원지적팀장

모니터링은 기획감사실에서 따로 하고 있거든요.
욱제

성욱제위원

하고 있어요?
진산

이진산민원지적팀장

예.
욱제

성욱제위원

이 부분 어떻게보면 업무적으로 모니터링이 어떻게 보면 거기랑 좀 연계해서 기획팀이랑 같이 전체적으로 분기별, 직원들에 대한 어떤 것도 있고 다시한번 생각할수있는 기회도 주면서 분기별로 모니터링이라든지 기획팀하고 연계하셔서 한번 생각해 보시는것도 괜찮을것 같아요. 왜그러냐하면 우리가 종이 준것의 장점도 있겠지만 업무적으로 아시는 분이 민원인으로 가장해서 점수 체크리스트를 만들어서 하잖아요. 전화응대는 이 분이 얼마나 잘하고 손님왔을때는 창구응대는 어느정도인가 그런 전반적으로 다 체크를 하거든요, 그게 어떻게보면 한번으로 끝나는게 아니라 한 세번정도 하기때문에 우리 직원들이 어떻게 보면 전직원 대상으로 민원팀도 중요하지만 본부장님이 계셔서 얘기하는데 자치행정팀 같은 경우는 동하고 민원팀이 우리 주이기때문에 민원인들하고 최 일선에서 접하는 부서이기때문에 우리 대덕구가 이 부분에 대해서 좀 외부적인 교육만 너무 강조하시는것 같아서 제가,
진산

이진산민원지적팀장

전화친절도 같은 것은 조사해서 시상도 하고 그럽니다.
욱제

성욱제위원

일단은 내부적으로 먼저하시고 2차적으로 외부에 치중했으면 좋겠습니다.
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다.
욱제

성욱제위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

성욱제위원님 수고하셨습니다. 조용태위원님,
용태

조용태위원

독거노인하고 장애인들 거동 불편하신 분들, 제증명서 배달 서비스 하고 계시죠?
진산

이진산민원지적팀장

예.
용태

조용태위원

아주 좋은 겁니다. 그런데 본인확인이 안되는것이, 본인확인이 꼭 필요한 서류들은 좀 현행법으로 제약이 있나요?
진산

이진산민원지적팀장

제약이 있는 것은 아니고요, 제가 지금 송촌동 살고 있습니다. 그래서 제가 송촌동을 맡아서 해 봤습니다. 그리고 저는 지적장애인들이나 장애 있는 사람들 직접 전화를 다 해봤습니다. 실질적으로, 한사람 한사람 전부 전화해서 내가 송촌동 선비마을 아파트 살고 있으니까 필요하면 내가 가서 주민등록증 확인하고 뭐든지 떼다 주겠다 다 전화해 봤는데 한명도 없더라고요. 제가 직접 다 전화해 봤거든요.
용태

조용태위원

그러면 아니, 장애인뿐아니라 독거노인들이 많지 않습니까? 특히 대덕구에는, 독거노인이 다른 구에 비해서 상대적으로 많이 계시는데 그분들이 거동이 불편하시고 연세드시고 하니까 그런 분들 이용실적이 있습니까?
진산

이진산민원지적팀장

올 한해 한건도 없었습니다. 제가 그 실적을 올려볼려고요. 송촌동 선비마을 아파트를 전체적으로 전화를 다 해봤어요. 그 실적을 올려볼려고,
용태

조용태위원

아, 그런데 송촌동 선비마을은 바로 옆에 붙어서 가능할것 같은데, 도움이 되는데, 장동 와동 읍내동 그런데는 좀 떨어져 있으니까 지리적으로 신탄진 그쪽에 계시는 노인분은 만약 필요하면 많이 와야 되는데 사회복지사가 그런분들한테 가실때마다 봉사하시는 분들 아니면 사회복지사가 봉사하러 가시면서 그런것을 받아서 동사무소로 이렇게 연결시켜줄수 있는 그런 시스템을 하나 만들면 그분들 가서 아, 어려운점이 뭐고 하는 것을 자료를 취합할수 있는 사회복지사 쪽으로, 그래서 그것을 다시 행정 그쪽 부서로 해결할 수 있는 그런 시스템을 한번 큰 틀에서 구상해 보셔도 될것 같습니다.
진산

이진산민원지적팀장

이것은 소식지에도 한번 종종 내봤었거든요.
용태

조용태위원

그런데 아니 소식지는 엄격히 얘기하면 생색내기에 불과하죠. 왜냐하면 그분들은 소식지를 볼수 없는 그런 상황이에요.
진산

이진산민원지적팀장

그리고 저희들이 제가 송촌동이라고 설명했는데 우리 팀 6급이상들한테 전부 동을 줬어요. 명단을 뽑아서, 다 해보라고, 저도 실제 해봤고, 그런데 별로 호응이 없더라고요. 하여튼 열심히 하겠습니다.
용태

조용태위원

아니 좋은 시책인데 이것을 그냥 사장시키지 마시고 힘이 들어도 활성화시킬수 있는 뭔가를 한번 만들어보시라는 얘기죠. 사회복지사분들이 계속 다니시니까, 그분들한테,
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다.
용태

조용태위원

그리고 기록물 스캔작업 문제가 되는데, 여기에서 기존에 체납자들이 이용할 수 있는 희망근로해 가지고 할 수 있는 방법은 구상해 보셨나요 ?
진산

이진산민원지적팀장

체납자요?
용태

조용태위원

체납자 라든지 아니면 세외수입 과태료 상계시켜 버리게, 일을 하고서. 아니 그러니까 강제가 아니라 희망을 하면, 아니 강제는 절대안 되는 거죠. 희망을 하시면 이런 일이 있으니까 와서 하시고 세금도 공정하게 납부해서 떳떳하게 살아가십시오, 그리고 전체적으로 전액공제를 하면 안 되니까 법적으로도 얼마 큼 못하니까 그부분만큼 최저생계비 주시고 나머지 부분 하신다 그분들이 받아서 일부분이라도 낼 수 있게 끔 그렇게 하면 그분들 희망을 줄수있는 것이 아닙니까?
진산

이진산민원지적팀장

예. 한번 검토해 보겠습니다.
용태

조용태위원

그리고
종래

박종래위원장

아니 지금 말씀하시는 그 부분이, 정말이지 검토의 대상이 될 수 것 같습니다.
진산

이진산민원지적팀장

다른 사람 쓰지 말고 체납자 불러서 쓰고 거기서 상계를 시켜라,
용태

조용태위원

아니 상계시키면 안돼, 희망을 받아서 하시고 안내를 해주시란 얘기죠. 그분들한테, 안내를 해서 와서 하시고 여러분들이 받은 만큼 성의껏 내십시오. 그렇게 하시고,
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다.
용태

조용태위원

그 다음에 변상금 이것도 변상금 되시는 분들도 와서 일하라고 하시면 돼요 만약에 희망을 하시면 그러면 자기도 떳떳하지 않습니까?
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다.
용태

조용태위원

한번 변상금도 꽤 많거든요 그런데 이게 일정금액 이상되면 자산관리공사로 넘기나요?
진산

이진산민원지적팀장

아닙니다. 저희들이
용태

조용태위원

그냥 무조건 발생하면 넘겨요?
진산

이진산민원지적팀장

아니요 저희들이 다해요.
용태

조용태위원

그런데 여기 보니까 공유재산변상금 부과해서 자산관리공사로
진산

이진산민원지적팀장

넘긴것은 왜 그러냐하면 거기서 딱 찍어서 내려옵니다. 이런 것은 어떻게 한다 이렇게,
용태

조용태위원

그 기준이 뭡니까?
진산

이진산민원지적팀장

항상 조금씩 바뀌는데요. 예를 들어서 국유재산이라고 해서 저희들이 전부 관리하는 것은 아니에요 한국자산관리공사에서 관리하는데 여기 자산관리공사에서 관리하고 여기도 있는데 우리가 가운데 껴있다 이것이 우리가 편리하다 달라 이렇게 하면 저희들이 주고 그때마다 지침이 내려옵니다.
용태

조용태위원

그런데 전체적인 국유재산시스템은 자산관리공사에 구축을 해 놨지 않습니까?
진산

이진산민원지적팀장

저희들보다 자산관리공사가 더 많이,
용태

조용태위원

, 그러니까 구축을 해 놨지 않습니까? 그리고 제가 19번 국유재산 민간인 점유 사용하는 재산의 증축수리 및 관리감독 현황 자료를 요청했는데 해당 사항없다고 했는데 사실 해당사항이 있습니다. 저번에 말씀드렸듯이 건축팀 관할하고 상계를 시켜 보는 측면에서 말씀드리면 읍내동 회덕아파트하고 영진아파트사이 거기를 무슨 개발이라고 ..,개발할려다 못한부분 있지 않습니까? 그 부분에 보면 국유지가 많이 있습니다.
진산

이진산민원지적팀장

예. 많이 있습니다.
용태

조용태위원

국유지가 많이 있고 무허가건물들이 있는데 국유지에 무허가건물로 변상금을 내고 사는지는 몰라도 일단 무허가건물의 증축이라든지 수리 그것은 안되지 않습니까? 거기서는,
진산

이진산민원지적팀장

예.
용태

조용태위원

그런데 기존에 돼 있단 말이죠. 그래서 그것을 말씀드리는거요. 왜냐하면 그사람들이 폐가였는데 혹시 이럴 수 있단 말이죠. 개발의 기미가 보이니까 반듯하게 새로 해 놓는 것이죠. 그래 놓고 보상금을 받아갈려고 하는 혹시나 몰라서 그렇다면 그게 국민의 세금으로 나가는 것이 거든요 그런 측면에서 말씀드리면 그건이 있습니다.
진산

이진산민원지적팀장

그건이 자산관리공사로 넘어간 건입니다.
용태

조용태위원

아, 이게요?
진산

이진산민원지적팀장

예.
용태

조용태위원

그러면 기존에 시설물 설치 해놓은 것은 행정대집행으로 어떻게 처리해야 ..,
진산

이진산민원지적팀장

그것은 자산관리공사에서 합니다.
용태

조용태위원

아, 그래요. 그 건이 자산관리공사로 넘어 갔습니까?
진산

이진산민원지적팀장

예. 넘어갔습니다.
용태

조용태위원

그래요. 확인해보겠습니다. 고맙습니다. 그러면 여기에 자산관리공사로 넘어갔다고 해주셔야죠.
종래

박종래위원장

사실 본위원도 상당히 의구심을 많이 가졌던 그 쪽 지형의 무허가건물이었습니다. 성욱제위원님, 잠시만요. 지금 시간이 좀 많이 경과됐으니까요. 잠시 정회했다 하죠. 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 휴식을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (감사중지10:50)

감사속개11:07

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 민원지적팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 감사이으실분 조용태위원님,
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 지금까지 민원지적팀 감사를 했는데 제가 당부드리고 싶은 말씀은 나가다가 스마일해서 서비스를 3행시를 지은 것 같은데 서럽고 비참해도 웃어라 해서 서비스라는데 좋습니다. 그말을 저는 이렇게 들었어요 공직자 분들이 서럽고 비참해도 웃을 수 있는 기반을 집행부에서 만들어 줘야 된다 저는 그렇게 이해를 했기 때문에 서럽고 비참해도 보람을 느낄 수 있는 그렇게 되는 풍토를 집행부에서 구청장님이 만들어 주셔야지 서럽고 비참함을 안느낄 것 같습니다. 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

수고 하셨습니다. 성욱제위원님,
욱제

성욱제위원

아까 위원님들이 한것에 대해서 추가적인 질문을 좀, 아까 우리가 자산공사에 보정이라고 할까 넘기잖아요 넘길때 저희가 어떤 주도적으로 넘기는 거에요 아니면 자산공사에서 넘기라고 하나요?
진산

이진산민원지적팀장

자산공사에서는 넘기라 소리는 안하고
욱제

성욱제위원

그 관련부서에서?
진산

이진산민원지적팀장

예. 지식경제부에서 지침이 내려옵니다. 이런 재산은 넘겼으면 좋겠다하고 지번까지 딱 집어서 내려옵니다.
욱제

성욱제위원

내려올 때 그것에 대한 전혀 없나요? 예를 들어서 전체가 10억이라든가 넘기는 금액이,
진산

이진산민원지적팀장

넘기는 데는 저희들이 매각하는데는 수수료를 받아서요 자산공사로 넘겼다가, 예를 들어서 저희들이 관리하고 있던 국유재산을 자산공사로 지식경제부에서 무슨 재산을 넘겨라 이렇게 내려옵니다. 내려왔는데 저희들이 필요해서 이것이 우리 대덕구에서 꼭 관리해야 되겠다 예를 들어서 대덕구에서 임매해서 뭘 하겠다 그러면 저희들이 다시 달라고 하면 줍니다. 그러기 때문에 왔다갔다하기 때문에 수수료는 안줍니다.
욱제

성욱제위원

그게 아니라 저희가 알기로는 금융기관이라든가 이런 데에서 자산공사로 넘긴다든지 회수채권이 있는데 제가 지금 생각이 잘 안나는데 그쪽에 우리가 가지고 있는 연체자산을 넘길때는 그 금액에 대해서 5% 라든지 3%를 받고 넘기거든요 원래, 그래서 제가 그부분에 대해서 우리가 총괄해서 정부에서 넘기라고 하지만 그것 하나도 없이 그금액을 넘기는 것이 그부분 이상해서 질의하는 것이 거든요.
진산

이진산민원지적팀장

그것은 없습니다.
욱제

성욱제위원

없어요?
진산

이진산민원지적팀장

예를 들어서 자산관리공사에서 어디 좋은 땅을 관리하고 있다 그래도 대덕구에서 필요하다고 그러면 저희들이 요청하면 저희한테 넘겨줍니다.
욱제

성욱제위원

그거야 넘겨...,
진산

이진산민원지적팀장

그사람들이 필요하면 또 넘겨주고요.
욱제

성욱제위원

어떻게 보면 연체금액인데 그것을 하나도 그부분에 대해 없이 넘긴다는 부분은 일반 사기업같은 경우 이게 어떻게 보면 기관과 기관이 연결되어 있어서 그럴 수도 있는데 금융기관이라든가 개인이라든가 넘길때는 그것에 대한 몇%가 있거든요, 한번 확인좀 해보시고요. 추가적으로, 그리고 체납부분에 대해서 이야기하는데 체납을 하게 되면 제가 알기로는 좀 적극적으로 해서 옛날에 연체자 라든지 이런 분들한테 등기번호를 떼면 연체자라고 나올 수 있는 그런 법안이 있었어요. 십몇년 됐나 지금 그것이 살아있나 안살아있나 제가 확인을 못했는데 그부분도 한번 확인하셔가지고 그법이 아직도 존재한다든지 더 강화가 됐다든지 이러면 적극적으로 그것을 이용하세요.
진산

이진산민원지적팀장

저희들이 예를 들어서 20만원 30만원짜리도 경매로 공매는 못해요 공매는 못해도 저희들이 압류는 다하고 있습니다. 대신 저희들이 연체자라고 따로 표시할 수 있는 방법은 없는 것으로 알고 있는데요.
욱제

성욱제위원

연체되면 은행같은 경우에는 좀만 연체되도 그것에 대해서 연체자로 리스트가 3개월 6개월해 가지고 주의 고정 이런 식으로 해 가지고 넘어가거든요.
진산

이진산민원지적팀장

그대신 세무팀에서 세금연체하고 이런 것을 해 놓고 무슨 인가를 내준다 할 때 인가를 안내줍니다.
욱제

성욱제위원

저희는 그렇게 적극적으로 대응을 못하나봐요?
진산

이진산민원지적팀장

아니 세무팀에서는 하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

민원팀에서는 못하는 거에요?
진산

이진산민원지적팀장

똑같죠, 저희들이 예를 들어서 체납세금이 많은 사람이 부동산 중개업소를 개설 등록한다 하면 그러면 체납조회해 가지고 개설등록 저희들도 안해주죠.
욱제

성욱제위원

그런것은 당연히 가능하지만 일반 연체자의 경우도 적극적으로 대응방안을 한번 찾아보세요.
진산

이진산민원지적팀장

등본을 안떼주고 이런것도 생각해 봤거든요. 그게 안된다고, 저희들이 중앙부처에,
욱제

성욱제위원

법적으로 가능한 우리가 일명 블랙리스트식으로 연체되면 은행에서는 어느정도 금액만 되면 딱 리스트가 올라가서 금융거래하는데 타은행이라든지 모든 은행에서 서로 대출을 못받는다든지 그렇게 할수 있는 시스템이 마련돼 있잖아요. 그 부분을 한번 확인해 보세요.
진산

이진산민원지적팀장

알겠습니다.
욱제

성욱제위원

그리고 아까 이야기한것에 대해서 잠깐 할께요 지금 저희가 현재 어느 정도 되어 있어요. 스캔작업 진척도가? 지금 상황으로 대략?
진산

이진산민원지적팀장

저희들이 지금 28%로 기억하고 있거든요.
욱제

성욱제위원

이게 최근에는 몇년전에는 진척도가 많았는데 최근에는 예전보다 어떻게 보면 제가 보는 관점에서는 진척도가 많아져야 되는데 진척도가 옛날보다 저조해요 그러다보면 제가 왜 이것을 질문하느냐 하면 이랬을 경우 언제 그게 마무리가 됐다 이게 그러면 어느 정도 가야 전체적으로 될것이라고 보세요. 팀장님은, 15년이라든지 있을것 아니에요.
진산

이진산민원지적팀장

제가 개인적으로 생각할 때 불가능하다고 생각합니다. 왜 그러느냐 하면 생산되는 문서는 계속 많아지고 인력은 없고요 지금 인력이 전혀 전무한 상태나 똑같잖아요 저희들이 지금 무기계약근로자 1명이 하고 있고 예를 들어서 유성구같은 경우는 용역을 주어서 했거든요 용역을 안주고는 사실상 불가능합니다. 지금 돈이 없어 못할뿐이죠.
욱제

성욱제위원

그쪽에 어느 정도배정을 해서 전산이 따라줘야 민원이라든가 모든 시스템이,
진산

이진산민원지적팀장

그리고 저희들이 지금 기록물 스캔작업을 못하는 것은 사실상 일반문서는 다 했습니다. 다하고 도면같은것 있잖아요, 오래된 도면들 그런것을 못한 것이지 그것이 대부분을 차지하는 것이지 일반문서는 다하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

일반 도면같은 것은 많이 활용도가 있나요?
진산

이진산민원지적팀장

사실 별로 활용도 없다고 봅니다. 왜그러냐하면 예를 들어서 건축허가서를 내면 도면이 많잖아요 이것을 스캔작업을 다해야 되는데 도면이 크고 이렇게 되는 것 들어가지도 않하거든요, 그리고 사실상 그 도면에 의해서 건축허가가 났고 그 도면에 의해서 건축물대장이 작성됐기 때문에 사실상 큰 필요는 없다고 생각합니다. 그래도 그것이 30년이상 보존기간이라 스캔작업은 다 해야 되거든요 그래서 도면을 못했을 뿐이지 일반문서는 다하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

금액이 한꺼번에는 재정이 없어서 하지만 어느 정도라도 해 가지고 어차피 마무리를 해야 되니까 분할해서라도 진행은 해야 될것 같은데 팀장님 계실때 마무리를 해 주셔야지?
진산

이진산민원지적팀장

저도 해마다 예산은 올리거든요 그런데 예산이 없어서 못하는 상태에요.
욱제

성욱제위원

한꺼번에는 못하더라도 점진적으로 거기에 맞게 힘드시겠지만 해 주시고 지금 우리가 주소관계는 다 됐나요?
진산

이진산민원지적팀장

연말까지 이관작업을 연말까지 해야 되거든요.저희 새올행정시스템 우리 구청에서 사용하는 것은 100% 됐습니다. 99% 정도됐다고 보면 됩니다.
욱제

성욱제위원

주소변환은 99% 정도 됐다는 이야기죠.
진산

이진산민원지적팀장

가족관계등록부가 지금 안 된 상태인데 가족관계등록부는 본적지 개념이기 때문에 사실상 매칭이 안 되는 것이 대부분 이거든요 할 수가 없는 것이니까요 그런 것은,
욱제

성욱제위원

그리고 지금 256페이지보면 안보셔도 될거에요.지금 우편물하고 등기발송이 있는데 민원지적팀에서는 1년에 등기나 우편같은것으로 하는 것이 금액이 어느 정도에요? 우편하고 등기비용 1년에 지출되는 비용이?
진산

이진산민원지적팀장

매월 한 160만원정도 소요됩니다.
욱제

성욱제위원

160만원요?
진산

이진산민원지적팀장

예.
욱제

성욱제위원

160만원이면 거의 한 2,000가까이 되네, 지금 그러면 우체국은 어디를 이용하고 계세요?
진산

이진산민원지적팀장

오정우체국요.
욱제

성욱제위원

여기, 이것을 제가 금액은 여기는 좀 미세할수도 있지만 저번에 세무팀요, 세무팀할때 연말인가 거기는 금액이 좀 많아요. 여기랑 비교는 안되겠지만, 그쪽은 오정우체국을 이용하다가 대덕하고 연계를 하면서 한 3%정도 해서 1년에 한 700만원 추가로 동장님들 우편물 빼기전이었으니까 지금은 1,000만원이 넘어가겠죠. 대략 잡았을때, 그래서 1년에 1,000만원 정도 세원이 절약이 됐어요.
진산

이진산민원지적팀장

저희들도 대량으로 발송되는 것은 대덕우체국에 계약해서 일괄 한달에 한번씩 지급하고 있습니다.
욱제

성욱제위원

아, 그래서 지금 우체국, 작은 금액은 어떻게 할수 없지만 큰 금액은,
진산

이진산민원지적팀장

대량으로 하는것은 카드로 지금,
욱제

성욱제위원

본부장님 계시는데 말씀드릴께요. 본부장님이 어떻게보면 자치행정팀은 총괄적으로 하는 것을 다 하셔서 우체국에 작은 것은 할수 있지만 총괄적으로 하다보면 금액이 다 쌓이면 우편물에도 우리가 1년, 이게 한해만 하고 끝나는게 아니라 영원히 가기때문에 그 금액은 엄청 많은 것이거든요. 세무팀같은 경우에 돈 1,000만원이지만 그게 10년가면 1억되고 이런식으로 다른팀까지 합치면 엄청 많기때문에 그 부분에 대해서 좀 전체적으로 한번 파악하셔가지고 그쪽으로 만약 안되는 부분이 있고 좀 편의에 의해 좀 불편하시더라도 우체국 취급소를 하면 그쪽으로 큰 금액을 많이 유도해서 세원창출에 한몫을 하게 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
종래

박종래위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 윤재필위원님? 그러면 본위원이 몇개만 점검하겠습니다. 5대때 공유재산실태조사에 의해서 어떤 문제점들이 돌출됐던 부분들이 있었습니다. 우리 부동산 그러니까 등기는 의무입니다. 그런데 그때 지적되고 드러났던 부분에 있어서 등기화는 다 됐는지 한번 듣고 싶습니다. 본위원이 그때는 사회도시에 있었기 때문에 또한,
진산

이진산민원지적팀장

등기는 의무가 아니라 신청주의거든요 그래서 신청을 해서 신청주의입니다. 등기는, 그래서 그때당시에 공유재산특별조사에 대하여 했을 때 실태조사를 해서 다 지적..,
종래

박종래위원장

그러면 본위원이 잘못이야기했던 것 같은데 부동산..,
진산

이진산민원지적팀장

그래서 그때 지적사항은 저희들이 전부 각 팀에서 관리하고 있잖아요. 공유재산이라고 그러는 것은 행정재산에 대해서는 각 팀에서 관리하고 있습니다. 저희팀에서 관리하는 것은 그런게 안나왔고요 지적사항이요 그때요, 그래서 각팀에서 나온 것, 예를 들어서 건축팀에서 관리하는 우리 본청같은 것 누락사항 전부 정리했습니다.
종래

박종래위원장

지금 우리가 파고라라든가 아니면 본청 뒤 별관이라든가 아니면 청소년수련관 일부 등기에 미재가 되어 있었던 부분에 있어서 지적들이었는데,
진산

이진산민원지적팀장

보존등기했습니다.
종래

박종래위원장

예. 보존등기, 그 답변 확인을 하고 싶었던 것이고요. 그리고 258쪽에 보니까 2010년도 부동산 총거래 신고 내역이라고 해 가지고 내역적인 부분은 물론 이게 건수가 많다보니까 5000건인데 많다보니까 그냥 5000건이라고 하고 전체 금액만 해 주셨네요. 다 세줄로 신고내역을 표기를 해주셨네요? 여기보면 중개사가 가장 3,500건으로 많고 당사자는 거의 미비합니다. 기타 법무사를 통해서 하게 되는데 이 신고내역은 어떻게 잡히는 겁니까?
진산

이진산민원지적팀장

전산에 전부 자동으로 잡힙니다.
종래

박종래위원장

전산에 당연히, 부동산 거래를 ㅤㅎㅒㅆ을때는 60일 이전에 신고를 하는 것이 법제화되어 있죠?
진산

이진산민원지적팀장

예.
종래

박종래위원장

그런데 그 60일이 경과됐을때는 당연히 여기서 과태료인가요? 과태료가 나가는 부분이고 그런데 관에서는, 60일 이전에 전산화가 잡히지 않으면 어떤 부분도 손을 댈수 없는 부분이고 당연히 60일 이전에 아마 소유권이 이전되면 등기를 해야되는 부분에 있어서 반드시 해당 관할 관청 관련 거기에 신고가 됐느냐 안됐느냐 그부분에 있어서 이게 확인이 되어야 등기가 됨으로 그부분에 있어서 문제점이 경과조치가 60일 이후에 되느냐 안 되느냐는 그때 드러나는 것이 잖아요?
진산

이진산민원지적팀장

예.
종래

박종래위원장

그리고 거기에 따른 어떤 변경이 됐던 아니면 재 신고가 됐던 문제점이 있다고 했을때는 관에서 판단하는게 아니라 그네들의 어떤 소명에 의해서 아니면 그러니까,
진산

이진산민원지적팀장

제가 간략하게 설명드리겠습니다.
종래

박종래위원장

예.
진산

이진산민원지적팀장

어떻게 되느냐하면 예를 들어서 3개월전에 토지거래 허가를 해 가지고 공인중개사가 계약서 작성을 다해줬는데 등기를 안하고 가지고 있으면 저희들은 모르잖아요 그런데 그것은 결국은 등기를 하기 위한 행위인데 지금에와서 3개월이후 오늘 와서 등기를 신청하면 저희들이 60일 이전에 해야 될것을 안했다는 것을 발견하니까 저희들이 과태료를 부과하는 겁니다. 그래서 과태료를 부과할 때 그러면 누가 잘못했나를 찾아야 되거든요 당사자가 거래를 했을 때는 당사자 한테 부과하고 공인중개사가 끼면 공인중개사가 하도록 법에 규정을 두었습니다. 그렇게 했을 때는 공인중개사한테 부과하고 있습니다.
종래

박종래위원장

당연히 중개거래일때는 공인중개사가 하는 것이 맞습니다. 그런데 보니까 아니 최근에 있었던 일이었기때문에 그러니까 도시개발공사에서 매각을 하는 부분에 있어서 중개사가 입회를 했답니다. 그안에서 물론 입회를 했기 때문에 수수료가 넘어갔는데 그쪽에서는 중개수수료로 인식하고 이분은 쌍방간의 계약에 의해서 중개가 개입했다라고 하는 내용의 근거가 없기 때문에 그리고 그분도 이것은 중개계약이 아니다라고 인식을 했었던 부분이고요 그런데 그부분은 어쨌든 법조인들의 판결을 받아야 될 부분이고 그런데 이게 5년거치 분할 상환조건으로 거래를 하다보니까 사실 소유권이 이전이 안됨으로 인해 그 등기적인 부분에 있어서는 앞으로 5년후에나 있어야 될 일이고 그러기 때문에 당사자는 이 부분에 있어서 누구하나 신경을 안쓰고 있는 사안이었고 그러기 때문에 파생됐던 문제거든요 그부분에 있어서 곰곰히 생각을 하다보니까 아, 이런 문제들이 있겠구나 그러니까 어쨌든 선량한 주민들이 어떤 억울하다라는 생각을 가져서도 안되겠고 피해를 봐서도 안되는 부분들인데 그런데 일부 지자체에서는 여기에 따른 판단자체를 아까 변경이나 재신고적인 부분에 있어서는 그부분을 면해주겠다라고 이야기가 나오는데 이부분은 어떤 자의적인 우리 관의 의지에 의해서도 가능할 내용입니까?
진산

이진산민원지적팀장

아, 그것은요 최근사건이라 제가 기억을 합니다. 하는데 저희들이 하는것은 60일이내 안했으면 당사자한테 부과하든지 공인중개사한테 하든지 둘중에 한군데 해야 됩니다. 그러면 당사자라고 하는것은 개인과 도시개발공사거든요. 대전도시공사, 그래 대전도시공사한테 저희들이 부과한다 그랬더니 도시공사에서 공인중개사한테 의뢰해서 공인중개사한테 수수료를 줬다 하고 지출결의서를 딱 보내왔더라고요. 저희들한테, 그러면 대전도시공사에서는 공인중개사한테 의뢰를 해서,
종래

박종래위원장

그러니까 거기에 따른 자체 판단은 우리 관에서는 내릴수가 없으니까 이것은 부과 대상이니까 당신은 부과해야 된다는게 맞습니다.
진산

이진산민원지적팀장

저희들이 부과합니다.
종래

박종래위원장

당연하죠. 그런데 그 공인중개사 같은 경우가 쌍방계약에 의해서 된게 아니고 또한 갑, 을 관계에서 그네들간의 계약에 의해서 만들어졌기때문에 이 부분이 빠져있는 부분이라고 하는 어떤 환경적인 부분에서 아마 법적 소송까지 제기 하고 있는 것으로 알고 있는데,
진산

이진산민원지적팀장

그것은요. 소송이 아니라,
종래

박종래위원장

그러니까 판결, 제가 소송이라고 하는 내용이 잘못됐다고 하면 어쨌든 법적 시비를 가리겠다고 하는 부분 아닙니까? 법조인의 판단을 받겠다고 하는 부분,
진산

이진산민원지적팀장

그것은 저희들한테 이의 신청이 들어왔습니다. 이의신청이 들어오면 저희들이 판결은 못하니까 법원으로 넘어가는데 그것은 비송절차법에 의해서 판결이 아니라 법원으로 우리가 넘기기만 하면 그사람들이 알아서 합니다. 바로 됩니다.
종래

박종래위원장

그 부분에 있어서 토지관련 세금을 줄이기위해서 그러니까 거래금액을 낮게 신고할수도 있겠구나, 또한 어떤 증여적인 부분에 있어서도 이게 매매형식으로해서 계약 체결을 성사시켜놓을수 있겠구나 하는 생각을 가졌습니다. 왜, 어떤 부분에 있어서든지간에 이 부분은 생계적인 부분인것 같거든요. 그런데 여기에 따른 부분에 있어서 지금까지 발견한 사례라든가 거기에 따른 과태료라든가 부과를 한 사례가 있습니까?
진산

이진산민원지적팀장

보통 한달에 한번정도 1년에 12건정도 보통 발생하고 있습니다. 올해 제 기억으로 10건인가 11건 저희들이 부과했거든요. 한달에 1건정도 발생됩니다.
종래

박종래위원장

어쨌든 공정거래 또한 실거래가 조성 참 우리관에서 또한 사회가 국가가 지양해야 될 부분입니다. 본위원이 몇 가지 의구심이 있어서 질의했던 부분이고요. 감사는 아니었습니다. 본위원은 이것으로 마치겠고요 더 감사하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 감사하실 위원이 안계시므로 몇가지 당부 말씀드리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 민원지적팀장께서는 시정할 부분은 신속히 시정하여 주시고 위원님들께서 대안을 제시한 사항은 적극 검토하여 시책에 반영하여 주시기 바랍니다. 그러면 민원지적팀 소관 감사를 마치고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 민원지적팀 소관 감사를 마치도록 하겠습니다. 자치행정본부장과 민원지적팀장 그리고 관계공무원 여러분! 그동안 행정사무감사를 준비하시고 감사수행하시느라 고생이 많으셨습니다. 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 중식을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 중식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (감사중지11:37)

감사속개14:03

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 기획감사팀 소관 행정사무감사를 지난 1일차 감사에 이어 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지난 1일차 감사에 이어 기획감사팀 소관 전반에 대하여 질의하실 위원 께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 조용태위원님,
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 하여튼 다시 또 시작하게 됐는데요. 미리 앞서 성실한 답변을 부탁드리겠습니다. 그러면 뒤에서 부터 시작하겠습니다. 25번을 보시면 의정활동 아니라고 했던 부분에 대해서 다시 한번 묻겠습니다. 의정활동, 제가 제출한 구민체육센터민간위탁관련 공고문하고 응모업체 전체 제출서류 응모가격이 의정활동이 아니라고 분명히 인정하십니까?
찬용

정찬용기획감사실장

어디 몇쪽 말씀하시는 것인가요 ?
용태

조용태위원

76쪽요.
찬용

정찬용기획감사실장

예.
용태

조용태위원

의정활동이 아니라는 것이죠.
찬용

정찬용기획감사실장

아, 의정활동관련해서는 전번에 제가 원론적으로 말씀을 드렸습니다.
용태

조용태위원

아니 그러니까 그당시의 속기록을 보면 기억을 다시 상기시켜서 절차상의 문제를 말씀하셨지 의정활동이냐 아니냐에 대해서는 말씀을 안하셨거든요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

의정활동에 대해서는
용태

조용태위원

아니 의정활동의 범위를 묻는게 아니라 제가 요구한 제출자료가 의정활동의 범주에 들어가느냐를 따지셔야죠. 다른 쪽에 이야기할 것이 아니라
찬용

정찬용기획감사실장

의정활동의 범주에 들어갈 수가 있습니다.
용태

조용태위원

있죠.
찬용

정찬용기획감사실장

예.
용태

조용태위원

그런데 아니라고 여기는 판단을 했습니다. 그러면 어느 것이
찬용

정찬용기획감사실장

아. 자료안건제출관련해서 의정활동이 아니다 이래서 자료를 해당팀에서 안낸것이 아니고 일반 안건심사와 관련된 자료가 아니기 때문에 그렇게 판단한것 같습니다.
용태

조용태위원

아니 판단한것 아니라 이것을 안보셨는가본데 지금 보시면 요구하신 자료는 답변입니다. 이게 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 제출을 하지 않음을 회신합니다. 했어요 요구하신 자료는 끊어지고 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 끊어지고 제출하지 않음을 회신합니다.
찬용

정찬용기획감사실장

아까 그 자료는 안건심의와 직접적으로 관련이 되어야 한다 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
용태

조용태위원

그러니까 안건 심의와 직접적인
찬용

정찬용기획감사실장

왜냐 하면 그렇게 되면 의원님들께서 의정활동을 하시지 않습니까? 그러면 여러 가지 궁금한 점이 많이 있을 겁니다. 그러면 그런 자료가 많이 요청하고 이렇게 하다보면 아마 법에서 정한 유권해석이라 든가 그런 부분도 너무 광범위하게 자료를 요청하실경우 그런 것을 업무가 너무 과중되는 것을 막아야 되지 .., 좀 해소시켜 주자 그런 뜻이 아닌가 싶습니다. 뭐 딴뜻은 아니고요.
용태

조용태위원

아니 뭐 어떤 뜻이 있었다는 그런것은, 좋습니다. 어떤 뜻을 얘기하는게 아니고 지금 여기에서 제가 끊는 부분까지 정확하게 끊어서 읽어드렸지 않습니까? 요구하신 자료는 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 제출하지 않음을 .., 통상적인 앞뒤빼고 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어, 이게 저거거든요. 쟁점인데 통상적인 의정활동이 아니라고 판단되는 것이 지금 제가 제출한 자료가 통상적인 의정활동이 아니라고 판단되는 근거를 제시해 달라니까요.
찬용

정찬용기획감사실장

근거가 그겁니다. 안건심의와 직접 관련이 있느냐 없느냐 그겁니다.
용태

조용태위원

그것도 한번 두번 세번을 했었는데 계속 똑같은 답이에요. 그리고 나중에는 안옵니다. 그랬을때,
찬용

정찬용기획감사실장

우리 팀에서는요. 위원님들께서 자료를 요청하시면 공문을 해당팀에 자료 제출 요구를 합니다. 위원님들께서 그내용을 보시면 아시겠지만 그해당팀에서 그부분에 대해서 답변을 우리팀에 와요 그러면 그것을 가지고 의회에 제출을 하는 그런 창구역할을 하는 것이지 그런 판단까지 우리가 팀에 잘했나 못했나 그런 판단까지는 할 수 없습니다.
용태

조용태위원

아니 판단을 기획감사팀에서는 그런 업무상의 문제 아니면 모든 행정 집행부의 문제 의회문제로 해서 법리적으로 아니면 최소한의 행정 예규나 규칙에 의해서 해석을 하셔야 될 위치아닌가요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

그러니까 해석을 해야 할 위치지만 지금 위원님께서 말씀하셨듯이 그 안건심사와 직접적으로 관련이 있어야 한다 그렇게 말씀을 드렸지 않습니까?
용태

조용태위원

그러면 공유재산이 안건심사공유재산 위탁할려면 안건심사와 관계가 없나요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 자료제출 요구하는 것이 아니지 않습니까? 그것은 변경하는 것을 하는 것이니까요.
용태

조용태위원

그런데 팀장님 말씀과 정 상반되게 행안부에서 답변을 해 줬어요. 죄송스럽게, 그래서 이것은 의정활동범주에 속한다는 그런 유권해석이 있어서 답변을 굉장히 불성실하게 해주셔가지고
찬용

정찬용기획감사실장

불성실한게 아니고요, 저도 행안부에 유권해석 사례를 보고 말씀을 드리는 겁니다.
용태

조용태위원

그러니까 저랑 또 배치가 되는데, 만약에 이 부분이 유권해석 받아온 것을 잠시 정회하는 동안에 저한테 제출해 주시고요. 제가 계속 이어나가겠습니다.
종래

박종래위원장

그 부분에 있어서, 잠깐만요. 불성실한게 아니다라고 말씀하셨는데 어쨌든 이것을 대했던 위원이 불성실하다라고 느꼈습니다. 그리고 정말이지 지금까지 본위원도 우리 기획에서 우리 위원들이 자료 정보 공개차원에서 요구를 합니다. 그러면 그 부분을 자의적인 판단에 의해서 지금 이런 답안이 올라왔단 말이에요. 그런데 일반 민원인들 같은 경우는 오죽하겠느냐, 그런데 민원인들 같은 경우에는 정보공개를 신청했을때, 거기에 따라서 이러이러한 여건에 의해서 이런 정보가 제공이 안된다라고 이야기 했을때 거기에 민원인들이 이의 신청을 하게 된다라고 하면 우리 정보공개심의 위원회가 형성됩니다. 그 안에서 이 내용에 대해서 가부를 논의하게 되고 그런데 지금 우리 의회 협력을 관장하고 있는 기획팀에서 자의적인 판단에 의한 내용으로 우리 의원들이 이해할수 없고 아까 분명히 나와야만이 되는 자료인데 그러기때문에 불성실하다라는 시각을 가졌던 부분입니다. 그런데 이것은 협조가 아니라 어쨌든 우리 위원들이 그렇게 받아들였으면 그 자체는 수긍하고 인정을 해주셨으면 고맙겠습니다. 조용태위원은 불성실로 이야기를 했고 우리 기획에서 협조가 아닌 대 의회 통제를 할려고 하는게 아니냐 라는 시각을 강하게 갖습니다. 그러기때문에 이 부분에 있어서 계속 연장선상 차원에서 질의가 이어졌던것 같습니다. 조용태위원님 감사 이어주세요.
용태

조용태위원

이어가겠습니다. 저번에 팀제 성과분석에서 6급이 92건 처리하신다고 했습니다. 그죠? 96건인가, 그러면 팀제 되기전하고의 그것 없다고 했는데 92건 처리한 내용 제가 달라고 했었는데 정회시간에 주실수 있나요?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 팀제 시행전과 팀제 이후에 6급 담당들 업무 처리 실적은 저희들이 자체적으로 분석을 하는게 있습니다. 예시로, 그것은 정회때 위원님들께 드리겠습니다.
용태

조용태위원

아까 그것하고 두건 주시고요. 이어나가겠습니다. 팀제 성과분석추진결과를 자료를 봤는데요 배점 방법에서 캠프파이어 개최수 그다음에 실무인력 업무추진실적 팀원 능력개발 및 교육훈련실적 전자 결재 업무보고 관련 실적이라고 해서 여기도 나타나있습니다. 마찬가지고 구정참여도 이렇게 해서 했는데 캠프파이어는 운영실적 30점을 줬거든요, 소통이라고 해서 그리고 업무추진실적이 20점 그 다음에 팀원교육훈련 실적이 15점,
찬용

정찬용기획감사실장

잠깐 죄송스러운데요. 제가 그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 지금 위원님께서 팀제 평가 배점에 평가 방법에 대해서 말씀을 하시는데 그 부분은
용태

조용태위원

고유권한인가요?
찬용

정찬용기획감사실장

아닙니다. 그게 아니고 그런 항목을 정해서 각 부서별로 잘한데 못한데를 평점을 매겨서 부서를 시상하고자 입안을 했다가 어떤 사유가 있어서 여러가지 재정이라든가 사유가 있어서 중단된 사안입니다. 그 내용은, 그래서 그것은 분석하고는 별개로 생각을 해주셨으면 좋습니다.
용태

조용태위원

예. 그러면 좋습니다. 그러면 여기서 심사항목 평가방법이 중단이 되었다면 다른 기존의 이런 방법으로 여기 보면 캠프파이어 개최수 1,2,3,4,5해서 6회 이상이 20,22,이렇게해서 점수 나온 배점 이것하고 기존에 평가방법이 중단된것 하고 같지 않나요? 그럼 아니면 같지 않다면 기존에 팀제 평가의 분석방법조차도 없었던 것 그냥 내신 것인지,
찬용

정찬용기획감사실장

아닙니다.
용태

조용태위원

두가지 방법중에 어떤게 맞는지,
찬용

정찬용기획감사실장

팀제 평가 배점 평가방법은 이것은 어떤 시상을 염두에 두고 배점표를 작성했던 사항이고요 그 시상을 염두에 두지 않고 그런 항목에 대해서 분석을 한 내용은 뒤에 자세하게 나와 있습니다. 이것은 그런 분석을 했는데 그분석한 것에 대해서 평가를 해서 우수부서를 이렇게 상을 주자 이런 입안을 했던 사항으로 알고 있습니다. 그런데 그러다보니까 부서간에 위화감이랄까 그런 여러 가지 복합적으로 예산관련도 있고 여러 가지 해서 시상을 않는 것이 좋겠다해서 그 부서별로 평가는 않고 다만 분석만 한 사항입니다.
용태

조용태위원

그러니까 분석의 기준이 있어야 될것 아니에요 분석의 기준이 개최횟수로 지금 캠프파이어는 하신다고 한 것 아닙니까? 답변을 그렇게 하셨어요.
찬용

정찬용기획감사실장

지표별 분석결과는 위원님 가지고 계실적으로 생각하는데요.
용태

조용태위원

여기 있어요. 여기 따로 주신것만 봐도 .., 분석한 근거가 어떤 근거냐 얘기죠. 그 분석을 하기위해서 기준이 뭐냐, 그러면 배점 기준이 있다면 배점기준이 아까 얘기한 30점 이렇게 했다는 것은 횟수에 의해서 점수가 처리 돼야 될 것인데 그것을 하다 말았다면 분석이 어떻게 나왔는지 그것을 얘기해 달라는 거죠.
찬용

정찬용기획감사실장

아니, 분석을 어떻게 했냐는게, 분석 결과를 놓고 표창을 상을 주자 이런 염두를 두었던 사항인것으로 알고 있고요. 위원님께서 말씀하신 지표별 분석결과는 팀원간 소통이라든가 팀웍 강화를 위한 캠프파이어 운영실적 이 부분에 대해서는, 이게 2009년도에 이런것을 시달해서 팀원간 소통 이런것 문제해결을 위한 캠프의 운영실적을 각 부서별로 다 자료를 취합을 해서 세무팀이 48회를 했고 복지지원팀이 14회를 했고 이런식으로 자체적으로 평가를 하는 사항이고요, 이것은 어디 평가 이런것은 법적 근거라든가 이런것을 둔게 아니고 우리가 이러이러한 부분을 평가를 하면 좋겠다해서 평가를 한 사항입니다.
용태

조용태위원

지금 자꾸 그러니까 논의가 팀제 성과 평가 방법 분석기준에 대해서 하는데 답변하신게 이런것이었거든요. 배점기준을 물어봤더니, 그것은 하다가 뭐때문에 안했다 하셨어요.
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그것은 상을 위한 배점, 예를 들어서 상을 줄라하면,
용태

조용태위원

아니 상주는것 관계없이 일단 분석을 할려면 기준이 있어야 할것 아닙니까? 기준이 있을 려면 그기준에 상당하는 어떤 계량화되는 도구가 있어야 되는데 그 도구가 배점기준이라든가 뭐가 있어야 될것 아니에요 그런데 지금 말씀하시는 것이 배점기준이 하다가 말았다고 했어요. 그러면 어떻게 그것을 어떤 도구를 이용해서 그런 분석을 낳았냐 이야기죠.
찬용

정찬용기획감사실장

그것은요 팀제 성과분석계획을 수립해서 5가지 지표에 대해서 분석을 해 보자 해서 분석을 했던 것이고 그분석에 대해서 각부서별로 자료를 받아서 거기에서 횟수라든가 실적 순위를 자체적으로 조사해서 분석을 한 사항입니다.
용태

조용태위원

그러니까 팀별로 자체적으로 자체분석을 해서 올라오면 그것을 가지고 그대로 대입을 시킵니까? 그대로 공표하는 것인가요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

그것을 자료를 실적을 받죠. 그러면 그것을 운영실적을 받아서 받은 것을 가지고 각팀별로 실적을 몇회를 했나 자체적으로 취합을 해서 그것을 가지고 각팀별로 실적이 많은 팀부터 적은 팀까지 이런 식으로 자체적으로 분석을 한겁니다. 그래서 캠프파이어같은 경우는 세무팀이 아무 래도 체납세금이라든가 이런 것이 많아서 거기가 48회정도를 했고요 복지지원팀같은 경우가 14회 정도 평생학습원 12회 이렇게 기획감사팀 11회 이런 식으로 순위를 우리 자체적으로 분석한 사항입니다.
용태

조용태위원

자체적으로 분석했다는 것은 이해를 했어요. 했는데 제가 지금 이해가 안가는 부분이 이거에요 분석하는 도구가 뭐냐 이야기죠. 그러면 자체팀에서 올라온 그숫자로 우리는 이렇게 했다면 그것을 가지고 각팀마다 나눈 숫자가 된것이 그냥 차례대로 해서 그런 지표를,
찬용

정찬용기획감사실장

예. 사실대로 확인해서 한 실적이 맞으면 실적으로 잡아서 부서 팀별로 순위를 잡아보는 겁니다.
용태

조용태위원

검증같은 것은 안하고 그냥,
찬용

정찬용기획감사실장

검증..,
용태

조용태위원

검증보다도 기획감사팀 자체내에서 어떤 분석도구자체가 없다는 얘기죠? 결론은, 아까 평가방법자체가 없었다고 했으니까, 그죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 맞습니다.
용태

조용태위원

그러면 여기에 팀제운영에 대한 성과분석결과라고 보시면 제목을 그렇게 붙이시면 조금, 지금의 답변하고 이것하고 바로 이어지지 않는데, 어떻게 생각하세요. 팀제운영에 대한 성과분석결과라고 했거든요, 제목을, 분석결과가 아니라 자료취합이라든지, 그런게 맞지 분석에 대한 결과는 어떠한 분석도구가 분명히 있어야 되는데 그 도구가 없는 상태에서 자료취합만 해서 그냥 발표한것 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사실장

아니 분석 도구가 없다는게 저는 납득이 안가는데요. 왜냐하면 항목별로 부서에다 시달을 하지 않습니까? 이런 부분이, 제가 그것을 해본다면 팀제가 2008년도에 처음 시행을 했지않습니까? 그래서 이 팀제, 제도가 틀이 바뀌니까 어떤 업무적인 혼선 이런것이 있을수 있지 않습니까? 그렇게 죽 나가다가 팀제는 제가 판단할때는 제도 자체는 저는 정착됐다고 봅니다. 그래서 제도 자체에 대해서 정착은 됐는데 그 당시에 평가할때는 이러이러한 부분이 한번 어떻게 변했나 자료를 취합해서 분석해 보자 아마 저는 그런 취지에서 분석해서 그 부서별로 그런것을 자료를 작성을 한것으로 저는 알고 있습니다.
용태

조용태위원

그렇게 알고 계셨는데, 참 도저히 제가 이해력이 부족해서 그런지, 답변하신것 하고 팀제운영에 대한 성과분석결과하고는 바로 매치가 안됩니다.
찬용

정찬용기획감사실장

예. 저도요. 원래 제목 자체가 팀제라고 하면 그 팀제도에 대한 평가분석이어야 되는데 그런 식으로 저도 그런 부분 약간 팀제 하고 분석하고는 좀 차이가 있다는 것을 저도 그부분 공감합니다. 공감하고요 이미 제가 아까도 말씀드렸지만 팀제는 더이상 각 620여 공직자들이 적응하고 잘하고 있습니다. 그제도자체에 대해서는 더이상 부서에서도 그런 부분에 대해서는 나오지 않습니다. 왜냐 하면 초창기에 혼란스러울때는 도입당시에는 그런 부분이 있었습니다. 사실 그런데 지금은 완전히 정착됐다고 봅니다.
용태

조용태위원

그렇게 보시는 것이야 얼마 든지 그렇게 보실 수 있습니다. 그게 문제가 아니라 작년에 팀제 보완대책을 세우시겠다고 했었어요 본회의장에서, 어떤 보완대책이 나온게 그게 바로 이 팀제성과분석이었나요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

그것에 대해서 숙지를 못하고 있습니다. 제가,
용태

조용태위원

그러면 정회시간에 그것도 한번 자료를 찾아서 숙지를 하신다음에 답변을 부탁드릴께요.
찬용

정찬용기획감사실장

알겠습니다.
용태

조용태위원

일단 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

수고하셨고요. 더 감사하실 위원 계십니까? 성욱제위원님,
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 기획팀이 11월24일 행정사무감사를 할 때 제가 하나 질의한 부분이 있거든요, 소송수행자 포상금 해 가지고 90만원 예산안이 제가 기억하기로는 팀장님이 2012년에는 예산을 안세웠다고 말씀하신것으로 제가 기억하는데 지금 예산서에 보면 있어요.
찬용

정찬용기획감사실장

몇쪽 말씀하시는 겁니까?
욱제

성욱제위원

12년도, 소송, 그 한 사람들한테 포상금인가 있잖아요,30만원씩 주는것, 그 부분에 대해서 제가 얘기했을때 팀장님이 내년에는 그 부분에 예산이 없다고 말씀하셨는데 12년도 예산을 확인해 본 별과 그게,
찬용

정찬용기획감사실장

내년도 예산요?
욱제

성욱제위원

내년도 예산안에 그게 있더라고요.
찬용

정찬용기획감사실장

그러면 그렇게 제가 말씀을 드렸다면 그것은 착오인것 같습니다.
욱제

성욱제위원

저희가 들어오면서 행정사무감사를 중점적으로 보지만 예산서도 보고 들어오기때문에 그런 부분에 대해서는 말씀하셨듯이 한번 총체적으로 팀장님이 그것하고 여러가지 관계를 한번 보고들어오시면 좋겠고요. 추가적으로 하나를 더 질문드리겠습니다. 사회단체보조금을 보니까 평가위원들,
찬용

정찬용기획감사실장

몇쪽이시죠?
욱제

성욱제위원

그냥 페이지수 안보셔도 되고요, 별첨 첨부로 준것인데, 거기 보니까 수당이 다 틀리더라고요. 팀마다, 기획팀말고 다른 팀이라든지 무슨팀 무슨팀 해서 제가 언뜻 봤을때 한 5만원에서 10만원 이렇게 있는게 그 기준이 있는거에요?
찬용

정찬용기획감사실장

수당은 위원회 실비 보상조례인가 기준이 있습니다. 그래서 그 기준범위내에서 부서별로 기준을 준용해서 지급하는 것으로 알고 있습니다.
욱제

성욱제위원

제가 언뜻 보니까 기획팀쪽에서는 금액이 많고 다른 부서는 갈수록 금액이 좀 차등이 되는 것 같아서
찬용

정찬용기획감사실장

그렇지는 않고요. 예산의 범위내에서 주는데 예를 들면 통상적으로 위원회의 수당은 보통 인원이 많지 않을 경우에는 7만원 정도 줍니다. 7만원 주는데 예를 들어서 인원이 주민참여예산제같이 4개 분과로 해서 분과별로 인원이 100여명정도되지 않습니까? 그럴 경우 까지는 7만원씩 준다는 것은 상당히 예산적으로 부담이 갑니다. 그래서 그런 부분에서 통상적으로 교통비정도해서 2만원을 주고 있습니다.
욱제

성욱제위원

혹시 우리가 1년이라든지 올해 총 수당으로 나가는 금액이 얼마인지 아세요?
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 제가.
욱제

성욱제위원

제가 왜 이것을 말씀드리냐면 위원회도 너무 많은 것도 있거니와 어떻게 보면 유명무실하다고 할까 그런 위원회도 꽤 되는 것 같고 그래서 이런 부분에 대해서 한번 기획팀에서 전체적으로 통합을 어느 정도 필요하지 않은 부분 통합을 해 가지고 우리 재정문제도 있겠지만 어떻게 보면 보여주기보다는 통합을 해 가지고 필요에 의하면 두군데 위원회도 할 수 있는 어떤 법적으로 문제가 안 되면,
찬용

정찬용기획감사실장

그것은,
욱제

성욱제위원

그것은 불가능 한것인가요?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그것은 개별 업무소관별로 조례라든지 법령에 그위원회의 규정을 두고 있기 때문에 그것을 우리팀에서 총괄적으로 통합을 해서 한다는 것은 좀 어렵고요 다만 위원회의 성격이라든가 이런 것을 보고 위원회의 개최실적이 전혀 없거나 위원님께서 말씀하신대로 위원회명칭만 있지 개최하지 않고 다른 부분으로 대체할 수 있는 그런 위원회가 있는 것에 대해서는 그런 것은 부서한테 그런 것은 정비하라고 우리가 조정역할은 합니다. 조정역할을 해서 그런 것을 정비해 나가고 있고요 그러니까 우리 구정 조정위원회라고 있습니다. 그래서 예를 들어서 다른 위원회가 있는데 그런 것을 3개정도를 우리 구정조정위원회에서 하는 것으로 대체하는 것도 있습니다. 그래서 위원회를 계속적으로 정비를 불필요하거나 또 개최횟수가 없는 그런 위원회는 계속적으로 관심을 가지고 정비를 해 나가고 있습니다.
욱제

성욱제위원

위원이 중복으로 들어갈 수 있나요?
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 상관없고요, 다만 각 위원회별로 위원들의 자격기준이 있습니다. 자격기준만 벗어나지 않으면 그러나 관련없습니다.
욱제

성욱제위원

그부분에 대해서 지금 말씀드렸듯이 필요없는 부분에 대해서 정비좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
찬용

정찬용기획감사실장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

수고하셨습니다. 더 감사하실 위원 계십니까? 조용태위원님,
용태

조용태위원

제가 기획감사팀 보완자료 요청한 것 중에서 공사설계지원단 구성현황과 운용내역이 있습니다. 그것 받으셨죠. 그런데 제출 안해 주셨더라고요? 재원확보대책과 예산절감목표액 실 절감액 표기해서 이것은 제가 받았고 징수목표액 이것도 확인했고 재원확보대책 및 물건비 및 사업비 구체적 실행내역 이것도 받았고 공사용역 물품구매설계 공법 등에 대한 적정성 검토한 사업과 내역 이것하고 공사설계지원단 구성현황은 아직도 안왔어요. (직원 와서 설명) 아, 그래요. 그러면 봤으니까 질문 이어갈께요. 공사설계지원단 구성현황과 운영내역인데 자체설계현황이 공원녹지팀 19건에 10억입니까? 19건에 10억 3200만원 절약한 것인가요? 건설팀은 10억 6,100만원이고요? 자료가 맞는 것이죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 공원녹지팀이 19건 10억입니다.
용태

조용태위원

그러면 자체 설계의 기준이 정해져 있나요? 특별히,
찬용

정찬용기획감사실장

지금 우리가 팀에서요 규모가 작거나 설계가 직원의 능력으로써 할 수 있는 그런 공사설계에 대해서는 자체적으로 하고 있습니다.
용태

조용태위원

그러니까 지금 규모가 작거나 직원의 능력이라는 것을 어느 정도 기본적인 기준 가이드라인이 정해져 있느냐 이야기죠.
찬용

정찬용기획감사실장

그 가이드라인이 정해져 있는지 그것은 제가 모르겠습니다.
용태

조용태위원

확인안하셨어요?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
용태

조용태위원

왜냐하면 이것이 기획감사팀입장에서는 그 가이드라인을 보고 팀에서 자체작성한 가이드라인이 적정한지를 판단해 줄 의무가 있을 것 같아요. 제가 보기에는 왜그러냐하면 지금 이런 경우에 자체로 한다고 하지만 잘못될수가 있다는 얘기죠. 어떤 경우냐하면 비근한 예로 송촌생활체육공원 테니스장 같은 경우 전문설계사가 했어도 물론 시공에서 잘못됐기 때문에 배수구를 뚫는 경향이 있고 배수구를 설치 안했지만 그 기준이 지금 우리의 인적자원이 가지고 있는 능력하고 그 설계과제물하고의 배치되는 어느 정도에 대한 그것이 있어야 된다고 봅니다. 그렇지 않다면 임의적으로 판단해서 이것은 할 수 있을 것이다해서 막연히 할수가 있다는 이야기죠. 물론 그렇게는 안하겠지만 그랬을 경우에는 그뒤에 돌아오는 100만원 아낄려다가 몇 백만원 되고 일은 일대로 안 되고 피곤한 결과가 나온다 이야기죠. 그렇다면 명확한 근거가 있고 기준이 있다면 이 기준에 의해서 물론 굉장히 유동성이 많은게 이런 일이지만 기존에 인적 보유하신 설계하시는 역량이 어느 정도까지 설계는 카바할 수 있다는게 대충 나오지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 글쎄요, 저는 기술적인 그런 부분을 안해봤기때문에, 이런 부분은 이정도 까지 설계할수 있고 그런것을 어떤 기준을 잡는다는 것이 참 현실적으로 가능할지 저는 모르겠고요. 위원님께서 말씀하신 사항이 무슨뜻인지는 알겠습니다. 그래서 그런 자체설계할때 어떤 공사의 완벽성, 설계의 적정성, 타당성 이런것이 잘 된 것인지 그것은 제가 기술부서와 한번 의견을 나누어 보겠습니다.
용태

조용태위원

왜냐하면 이 건의 사업비를 보면 금방 나오지 않습니까? 두배 정도의 차이인데 금액이 비슷해요 건수는 2개고 금액이 똑같다는 이야기죠. 그러면 건수는 2개인데 금액은 똑같다 그러면 그것이 무엇을 의미하는지도 생각해 볼 수 있잖아요.
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 금액이 작은것이겠죠. 예를 들어 천만원짜리 한건이라든지 500만원짜리 2건 이렇게 하면 금액상으로 똑같은데 건수상으로는 차이가 날수 있는 사항, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
용태

조용태위원

그러면 그것에서 한발짝만 더 나가봅시다. 뭐냐 하면 19건에 10억이면 한 500만원정도 됩니다. 간단히 대략, 50건에 10억이면 200만원이에요. 200만원짜리 공사할 때 공사비 설계비하고 500만원짜리의 설계비하고는 틀릴 것이란 말이죠. 그러면 공원녹지팀에서는 설계가 비록 건설팀보다 큰것을 한다는 얘기에요. 그죠? 단위가, 일단 상식적으로 봐도, 그렇다면 그런것들이 계속 이어지는 반복되는 것인데 틀림없이 가이드라인이 없다면 굉장히 큰 문제가 발생되지 않을까 하는 우려가 되죠. 왜냐 하면 자체적으로 판단하라는 그게 가장 무책임한것이거든요, 사실은,
찬용

정찬용기획감사실장

아닙니다. 자체적으로 판단하라는게 무책임한게 아니고요. 우리 공무원은 행정기구 설치조례가 있고 행정기구 설치 조례 시행규칙이 있습니다. 그 시행규칙 그런 조례에 보면 각 팀 부서별로 사업소별로 업무분장이 있습니다. 그사무, 주어진 법에 의해서 그리고 자체 설계하고 이런 것을 기획감사팀에서 물론 어떤 부분에 대해서는 조정할 수 있는 그런 기능이 있겠지만 그 고유업무를 하는데 있어서 가이드라인을 정해 주고 한다는 자체는,
용태

조용태위원

머리를 맞대고 라는 이야기죠.
찬용

정찬용기획감사실장

그런데 저는,
용태

조용태위원

기존팀들에서 자체적으로 가이드라인을 정해 오면 그게 맞는지 검증을 한번 해 보라는 이야기에요 지금,
찬용

정찬용기획감사실장

아니 그러니까 아까위원님께서 말씀드렸지만 그런 부분에 대해서 해당 부서하고 의견을 한번 나누어보겠다고 제가 말씀드렸지 않습니까?
용태

조용태위원

그런데 나누어보는데 최소한의 우리 팀에서는 어디까지 해야된다 만약에 그렇다면 복무규칙 다 있다면 그럼 다 할수도 있는것 아닌가요? 거꾸로?
찬용

정찬용기획감사실장

예?
용태

조용태위원

그러니까 모든 설계를 다 할수 있는것 아니냐 얘기죠?
찬용

정찬용기획감사실장

그러니까 그 설계를 다하든지 용역을 주든지 그부분은 그팀에서 결정할 사항이라고 저는 그것을 말씀드리는 겁니다. 여기서 위원님께서 자체설계기준이라든가 어떤 가이드라인이라든가 이런 것을 제시를 해 줘야 될것이 아니냐 저한테 그런 것을 물어보시면
용태

조용태위원

제시가 아니라 검증을 한번 해 봐야 된다는 이야기죠. 제시고 아니에요 제시는 팀에서 하는 것이고 당연히 그게 맞는지 기획감사팀이니까 그게 타당한지의 검증정도는 한번 해 봐야 되지 않냐 그이야기에요, 지금 자꾸 다른쪽으로 가시는데,
찬용

정찬용기획감사실장

알겠습니다.
용태

조용태위원

그게 왜그러냐면 지금 송촌생활체육공원 특별감사를 8월에 하셨다고 했지 않습니까? 진행을, 그런것도 지금 집행부에서 감사의 포커스를 제가 보기에는 전혀 잘못 맞추고 있어요. 그러니까 그런 안타까운 마음에서 제가 말씀을 드리는 거에요 모든게 연결되는 상황에서, 그러면 이 자체설계는 모든 사업부서에서 전체적으로 시행을 하는 겁니까? 이 팀말고는, 다른 팀에서도 도시녹지팀도 있을 것이고 도시관리팀도 있을 것이고,
찬용

정찬용기획감사실장

그것은요, 우리 팀에서 파악한 적은 없고 여기 나온것은 어떤 예산 절감한 것을 자료를 하다보니까 자료가 나온것이지, 그것을 다 하는지 또 어떤것을 하고 하는지는 파악을 한적 없습니다.
용태

조용태위원

아니 전 부서에서 구청에 전체적으로 운영을 할것같은데, 기존 다른 팀들은 자체설계한 내역이 없냐 이런 뜻이에요.
찬용

정찬용기획감사실장

설계쪽으로 보면 저쪽 도시본부쪽에 아무래도 사업부서에서 그런 사항은 다 나오겠습니다.
용태

조용태위원

설계지원단 여기 보니까 도시녹지팀하고 건설팀이네요? 인적자원은 거기뿐이 없는 거네요 그러면?
찬용

정찬용기획감사실장

그러니까 그 보통설계를 하면 토목직렬 전문직렬들이 대부분 도로라든가 여러 가지 사업을 하기 때문에요 그쪽 부서에 한정되어 있는 것은 틀림없습니다.
용태

조용태위원

전기는 생활안전팀 없고요? 거기는?
찬용

정찬용기획감사실장

전기도 예를 들어 가로등이라든가 이런것을 예를 들어 도로가 새로 신설되어서 사업비가 있어서 가로등을 설치해야 된다면 그런 부분에 대해서는 전기직렬이 그 부분에 설계를 합니다.
용태

조용태위원

그래요? 마치고 다음 질문하겠습니다.
종래

박종래위원장

잠깐만요. 그 부분에 대해서, 아까 행정기구설치조례에 의해서 우리가 지금 팀을 운영한다고 이야기하셨는데 우리가 행정기구설치조례내에 자체규정으로 해서 팀제 운영에 관한 규정을 만들었습니다. 그안에 적용범위를 잡아놓고 적용범위자체는 우리 대덕구청에 한해서 본청에 한해서만 적용됩니다. 그안에 본부운영과 팀의 운영과 사무분장 파트운영 결재와 보고 평가 이 자체를 우리가 규정에 맞추어서 할 수 있는 부분입니다. 지금 우리가 팀을 하고 있는 것은 그러니까 행정기구설치조례를 근거로 해서 본위원이 볼 때 그규정에 의해서 규정이라고 하는 것은 내부적인 우리 행정의 내부적인 부분에서 단행을 할 수 있기 때문에 할 수 있는 부분입니다. 그렇게 이해하고 있는 부분이거든요, 질의 이어주십시오.
용태

조용태위원

예산을 사업을 세울때는 항상 재정 여건을 감안해서 하나요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

그렇습니다.
용태

조용태위원

그러면 재정여건을 감안해서 사업의 연속성때문에 과거사업이 이루어지는 경우, 그러니까 지금 대덕구의 재정여건은 신규사업을 벌일 수 있는 여건입니까?
찬용

정찬용기획감사실장

주민들이 필요하고 여러 가지 필요하다면 신규사업도 해야 됩니다. 당연히,
용태

조용태위원

우선순위가 신규사업입니까?
찬용

정찬용기획감사실장

우선순위가 신규사업이 아니고요 예를 들어서 예산이라는게 한정된 재원이지 않습니까? 그러면 그 재원을 보고 우선사업을 한다면 그사업의 우선순위라든지 재원의 시급성 이런 것을 판단해서 예산을 하기 때문에 재원이 풍부하면 정말 그동안 미루어왔던 신설사업도 할 수 있고 재원이 부족하면 신규사업을 못할 수도 있고 그것은 단정적으로 이렇게 이것이다 저것이다, 그것은 예산으로 운영하는 사항이기때문에요.
용태

조용태위원

그러면 그것도 어떠한 기본적인 가이드라인 같은 것은 없나요?
찬용

정찬용기획감사실장

없습니다. 예산편성하는데 가이드라인 없습니다.
용태

조용태위원

우선순위,
찬용

정찬용기획감사실장

예. 사업의 우선순위라든가 주민들, 정말 시급하게 필요하다든가 여러가지 그런 부분에 있어서 사업의 시급성을 중점을 두고 재원을 적정하게 배분을 하기 때문에 예산편성에서도 항상 고심이 많습니다.
용태

조용태위원

그러니가 계속 사업비, 일반 관리비 계속 들어가는 부분을 뺀 나머지 재원을 가지고 계속사업은 일반관리를 한 나머지를 가지고 신규사업할 수 있는 여건이 되느냐 이야기죠. 일단 안 되는 것이 잖습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

지금 그동안 우리가 재정이 좋지 않았기 때문에 가급적이면 신규사업은 그동안 자제를 했었습니다. 재원이 2009년도 2010년도 재정난이 굉장히 어렵지 않습니까? 그래서 사업을 많이 신규사업을 하지 못했습니다. 재원이 부족해서,
용태

조용태위원

그러면 2012년도에 그것을 보면 신규사업을 많이 하시는데, 재원은 어느정도 우선순위 조정을 한 결과인가요? 그게,
찬용

정찬용기획감사실장

그렇습니다.
용태

조용태위원

그러면 신규사업으로 인해서 우선 순위에서 제외되는 예전 과거사업이 뭐죠?
찬용

정찬용기획감사실장

그렇게..,
용태

조용태위원

대충 큰것만 얘기해 보시죠?
찬용

정찬용기획감사실장

제가 그것에 대해서는, 지금 과거에 사업에서 제외됐던 것, 그렇게 말씀을 하셨는데요. 제가 그것은 지금 우리가 사업을 사실상 해야되는데 지금 못하는 것이 한 미확보 필수경비라고 생각은 하지만 미확보 된 금액이 106억 정도 됩니다. 그런것이 사업을 해야 되는데 사업우선 시급성, 이런것을 따져서 그것을 못하는 겁니다.
용태

조용태위원

그러니까 필수경비 106억 부족재원 필수경비 성격을 가진 106억보다 우선적으로 해야 될 사업이 있으니까 106억이 뒤로 밀린것이 아닙니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
용태

조용태위원

그것을 큰것만 한번 얘기해 줘 보시라니까요?
찬용

정찬용기획감사실장

아니 제가 답변을 드리기가 어려운게요.
종래

박종래위원장

처음부터 답변을 어렵게 하셨습니다. 필요하다면 신규사업을 하여야 한다라고 말씀을 하셨어요. 시급성 판단자체를 하고 그렇게 답변을 하셨습니다. 우선순위 또한 가이드라인 시급성에 중점을 두고 자원을 배분한다라고 이야기했다면 우리가 지방재정법이든 법으로 틀을 지침으로 만들어 놓은 하등의 이유가 없습니다. 답변이 처음부터 잘못되신 답변이었어요. 계속 겉돌수 밖에 없는 부분이고요. 지금 미확보 필수경비 아까 백 몇억이라고 이야기 했는데 일단은 미확보 필수경비라는 말 그 말 자체로 인정을 받으셔야 됩니다. 우리가 내는 세금 재원 자체를 가지고 필수경비 다 할수 있어요. 하지만 그 배분하는 과정에서 청소대행사업비, 안세워 놓고 해맞이 행사 세워 놨습니다. 기회비용의 차이라는 이야기에요 그렇게 답변하시고 그렇게 이야기가 되면 이것 끝이 없습니다. 조용태위원님 제가 보는 견지에서는 이안에서는 돌출해 낼 수 없는 부분인것 같아요. 정리할 수 있게끔 해주시고요,
용태

조용태위원

그게 아니라 필수경비 106억 부족분 만큼의 사업을 벌여놨던 그것 몇가지 대표적인 것만 얘기해 주시면 되거든요. 그러면 제가 질문을 이어갈수 있는데 그게 안나오니까 지금 안나가는 것이죠. 그것하고 지금 위원장님 얘기한것 하고 저하고는 좀 방향이 틀렸습니다.
찬용

정찬용기획감사실장

위원장님 말씀도 맞는 말씀이고요 조위원님께서 하시는 말씀도 맞는 이야기입니다. 다만 지금 세부적인 내용은 제가 자료를 드리겠습니다. 가장 큰게 복지쪽에 우리 구비부담을 못해서 추진을 못하는 그런 사업들이 있습니다. 그런 부분을 제가 정회시간에 위원님께 자료를 드리겠습니다.
용태

조용태위원

그래요. 그러면 정회를 요청합니다. 그것을 받은 다음에, 제가 질의하겠습니다.
종래

박종래위원장

예. 지금 시간이 많이 경과됐기때문에 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 잠시 감사를 중지하겠습니다. (감사중지14:55)

감사속개15:12

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 감사계속 이으실 위원 계십니까?
용태

조용태위원

그러니까 이것이 지금 행정안전부 질의회신 사례를 뽑으셔서 가지고 왔는데 제가 질문한 것에 자료 제공해 달라는 것 갖고 질의를 받으신 겁니까? 아니면 기존에 나와있는 것을 가지고 출력해 오신것인지, 그 얘기부터 분명히 일단은 집고 넘어가야 될것같은데, 제가 드린것에 대해서 그것을 가지고 받으신 것인지, 아니면 기존에 나와있는 운영사례 판례 아니면 유권해석 사례를 출력해 오신것인지?
찬용

정찬용기획감사실장

유권해석 사례를 출력해 온 겁니다. 이게,
용태

조용태위원

그런데 저는 그것을 원하지 않았죠. 분명히 말씀드리는데, 제가 자료제출 요구한것에 대해서 6번 왔다갔다한 문서를 가지고 유권해석을 받으셔야지 이것하고 지금 유권해석 사례를 봐도 질의사례에서 보시면 밑에 다만 일반적인 의정활동을 위한 업무협조 및 위원개인차원의 자료제출요구에 대해서는 해당 서류 제출과 관계된 법령및 정보공개관계법령 등을 참고해 판단할 사항입니다. 하고 굉장히 조금 그러니까 제 질문으로 본다면 자료제출요구로 본다면 설사 위에 것이 아니라 하더라도 일반적인 의정활동 여기 답변하지 않습니까? 통상적인 의정활동 그다음에 일반적인 의정활동에 맞는데 국민체육센터 민간위탁관련 공고문 대덕구에서 공고했던 공고문이 정보공개 아니면 관련법령등에 위배되는 것인가요?
찬용

정찬용기획감사실장

정보공개라든가 이런 것은 제가 홍보문화팀 소관 사항이기때문에 제가 그것에 대해서는 말씀을 드릴수 있는 입장은 아닌것 같고요. 그 부분에 대해서는 홍보문화팀장과 한번 어떻게 된 사항인지 그런것은 한번 의견을 나누어 보겠습니다. 공고문 해서 이게 왜 그랬는지 그것에 대해서는 제가 한번 의견을 나누어보겠습니다.
용태

조용태위원

예. 그렇다면 지금까지 한번도 이 건에 대해서 서로 양 팀장님간에 어떤 해결하기 위해서 한번도 의견교환을 안하셨다는 거네요?
찬용

정찬용기획감사실장

안했다는 것은 아니고요. 실무선에서는 자료제출요구가 오면 공문으로 해당팀에 보냅니다. 해당팀에 보내고 해당팀에서 제출을 할 시점이 왔는데도 안오고 그러면 실무선에서는 서로 빨리 내달라 이렇게 그런것을 실무선에서는 서로 의견을 교환하고 있습니다. 해당팀에서 안내주면 우리팀에서도 강제로 왜 안냈냐 이렇게 추궁해도 설령 안내면 그것도 그 팀에 어떤 업무이기때문에 그 업무를 강제로 할수 있는 그런 어려운 사항도 있습니다.
용태

조용태위원

강제 어떤 사항은 좋습니다. 그렇다면 만약 해당팀에서 설사 자료제출 요구가 이런식으로 한번도 아니고 두번 세번씩 된다면 기획감사팀에서는 오히려 조정자 역할을 했어야 된다는 얘기에요.
찬용

정찬용기획감사실장

제가 그 당시에 제가 있었다면 어떻게 그런 사안이 몇번씩 됐는지 판단 기준이 섰겠지만 저는 물론 제가 업무를 회피하거나 이런 사안은 아니고요. 그당시에 제가 있지 않았기 때문에 거기에 대한 판단자체는 제가 말씀을 못드리겠습니다.
용태

조용태위원

그러면 당시에 없으면 지금 이 행정사무감사 자료 제출 요구를 했을때 그때라도 분명히 문제점이 무엇인지 파악하셔가지고 적절하게 대처를 하셨어야 되는데 지금 답변하신 내용을 저번부터 지금까지 정리를 해본들, 자료제출 절차에 대한것, 절차에 대한것 하고 의정활동이 아니라고 하는 근거는 미약하고 절차에 대해서 문제점을 갖고 그다음에 당시에 없었고 그 쪽부서에 해야 될 일이다 다시 취합해서 주는 것이다 그렇게 뿐이 정리가 안됩니다. 사실, 얘기는 많이 했지만,
찬용

정찬용기획감사실장

맞습니다. 그럴수밖에 없습니다. 현실적으로,
용태

조용태위원

그러면 당시에 그렇다치더라도 지금 행정사무감사 자료제출 요구를 했으면 기획감사팀이라면 행정사무감사를 준비함에 있어서 최소한의 어떤 노력을 했느냐 얘기죠. 당시와 동일하게 똑같이 했다는 얘기아닙니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그 짧은 시간에, 어떤 노력을, 물론 자료를 의회에서 요청을 해올경우에 관련 절차에 위배되지 않는 그런것에 대해서 자료를 제출하지 않습니까? 그래서 각 팀에 요구를 합니다. 그것이 많이 옵니다. 그것 한건만 오는게 아니고 다른 팀것, 옵니다, 그러면 그 자료를 의회에 제출하기때문에 우리도 제출의무도 있고그러면 그 부서에서 어떤 자료를 사정이 있어서 그런지 몰라도 예를 들어 자료가 지금 이 사안처럼 어떤 근거라든가 내용을 해가지고 자료를 오면 도리 없습니다. 솔직히 창구역할을 회피하는게 아니고 그런것을 좀 이해를 해달라는 말씀을 드리고 싶은 사항입니다.
용태

조용태위원

아니, 저는 이해는 충분히 합니다. 이해를 하기때문에 지금 이렇게 대화로써 하는 것이지, 이해를 안했다면 이렇게 하지는 않았겠죠. 감정적으로 집행부와 똑같은 방법으로 대응했다면, 이렇게는 안했을 겁니다.미리 말씀드리지만 그런데 이해를 했기때문에 그나마 논리적으로 접근 할려고 하는 것인데, 좋습니다. 그러면 의정활동 행안부에 질의하신 사례를 보더라도 지금 이것과 부합되어서 할수 있는 조항은 거의 없어요. 양심에 맡겨서 이것을 해석, 아니면 제 3자한테 제3의 다른 공무원들한테 보고 이 회신사례하고 제가 제출요구한 자료를 보고 과연 어떤것이 여기에 맞는지 따져본다면 살펴본다면 단언하건데 다 의정활동이라고 할 겁니다.
찬용

정찬용기획감사실장

의정활동이냐 아니냐 그 사안이 지금 중요한게 아니고 안건을 제출했느냐 안했느냐 그 사항이 중요하지 않습니까? 지금 의정활동이냐 아니냐 이것이 아니고 의정활동 그 얘기가 아니고 안건을 제출할수 있냐 하지 않느냐 하느냐 그사항입니다. 우리 기획감사팀에서 판단하기는 그래서 그 우리 원론적으로 말씀드리면 안건의 심의와 관련된 사항에 대해서 자료 제출이라든가 이런것을 한다고 우리는 판단하고 있고요. 유권해석사례에서도 보시면 아시겠지만, 그렇지만 어떤 의회와의 관계정립이라든가 어떤 상호 이렇게 보완적인 그런 차원에서 자료를 협조를 해줄수도 있다 이런식으로 질의도 나와있습니다. 여러가지로, 지금 예를 들어서 홍보문화팀에서 자료를 제출안해서 이런것이 계속 붉어진 사항인데요. 바로 그겁니다. 어떤 관계정립이라든가 이런것이지 안건심의와 관련해서 자료를 안냈다는 것에 대해서는 우리 팀의 입장에서는 저는 그게 맞다고 봅니다. 그것을 이해를 해주셔야지 이것은, 어떤 자료를 거부하고 이런것도 다 예를 들어서 그냥 해당팀에 사정도 있겠지만 거기서도 어떤 법령이나 이런것을 검토했을것이라고 생각을 하고요 저는 그 부분에 대해서는 더이상 말씀을 드릴 사항이 없습니다. 계속 원론적인 얘기밖에 안나오는데,
용태

조용태위원

지금 말씀 잘하셨어요. 자료 제출의 문제가 아니에요. 그러니까 거기서부터 시각이 틀린겁니다. 자료를 주냐 안주냐의 문제가 아니라 제가 요구한 자료가 의정활동이 아니라고 판단된 근거를 대란 얘기에요. 지금 계속,
종래

박종래위원장

자, 공론이 되는데요. 잠깐만요. 지금 말씀하시는 내용이 안건으로써 채택이 되어서 제출됐다라고 했을때 거기에 따른 내용만 지금 말씀하시는 거죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

그러면 의회가 의원이 아닌 주민이라고 해도 행정공개정보차원에서 자료, 어떤 요구를 해도 내어줘야 되는데가 구청입니다. 그런데 의원이 자료제공을 이야기하는데 안건으로써 상정이 됐느냐 안됐느냐 거기에 따른 기준을 잣대를 들이대겠다는 말씀이십니까?그래서 자료를 못주셨다는 말씀이시잖아요? 지금?
찬용

정찬용기획감사실장

아니 그것은 아니고요,
종래

박종래위원장

아니 지금 계속 답변하시는게, 계속 공론이 되고 공전이 되고 하는데 지금 거기에 포커스를 맞추셨어요. 지금,
찬용

정찬용기획감사실장

제가 말씀드릴께요. 우리 팀에서 말씀드리고 싶은 사항은 안건에 우리 팀에서 소관의 자료인데 거기에 대해서 ...,
종래

박종래위원장

저희들이 이 부분을 가지고 이야기 하는 부분은 과거가 어쨌든간에 어떤게 잘못됐던 잘됐던 간에 앞으로는 어떻게 하겠다라는 답변을 듣고 싶은 겁니다. 그러면 지금까지 계속 여기에 따른 어떤 정당한 근거 합리성을 들이대면서 앞으로도 계속 이렇게 하시겠다는 말로써 답변을 이끌어 가고계시는 거에요.
찬용

정찬용기획감사실장

그게 아닙니다. 의회에서 정당하게 요청하면 우리 팀에서는 각 팀에 보내고 팀에서 자료 온것에 대해서 의회에 제출하고 어떤 고의성을 가지고,
종래

박종래위원장

그 기준자체가 지금 우리 조용태위원님이 계속 제시하는 부분들이 너무나 잘못되어 있는 거에요. 어떤 근거적은 부분을 놓고 우리 안건심의에 의한 거기 관련되어 있는 자료, 그것만 자료입니까? 우리가 의정활동 전반에 걸친 모든 어떤 부분에 있어서든지간에 알아야 될 부분들, 오죽하면 아까 우리 예산파트장님한테 뭐라고 이야기했냐 하면 예산서 올라온 그내역적인 부분들, 산출근거 그것뿐만 아니라 우리 각 팀마다 예산편성요구를 해달라고 올려준 내용들이 있지 않습니까? 그런데 그 분량자체는 너무 광활하고 많습니다. 그런데 우리 의원들이 각분과에서 어떤 부분 어떻게 요구를 하고 어떤 것을 원하고 있는지 거기까지도 알고 싶은게 우리 위원들이에요. 그러면 지금 현실적으로 그자료는 취합을 못하고 자료제출해 주는게 불가능한 그부분도 충분히 인정이 되는 부분들입니다. 그런데 정말이지 그것까지 요구했을 때는 당연히 주셔야 되는 것은 그것은 당연한 것이라고 봐요 그런데 그것이 안건하고 상관없다고 심의하는데 상관없다고 단적인 사례로 의원들이 의회 정치활동 전반의 모든 것이 의정활동이라고 그렇게 저는 말씀을 드렸었습니다. 그런데 그 기준자체를 판단자체를 자꾸 협의적으로 몰아나가고 그 이야기는 우리 위원들이 봤을 때는 피감기관이기 때문에 어떻게 든지 자료를 안줄려고 하는 사실 이부분을 넘어섰어요 지금,
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 아닙니다. 그것은 아니라는 것을 이해를 해주십시오.
종래

박종래위원장

그러면 포커스를 어디에 할 것인지, 감안해 주시고 답변, 질의 계속 해 주십시오.
용태

조용태위원

지금 제가 질문에 핵심하고 위원장님하고는 상당히 시각 차이가 있다는 것을 미리 말씀드리고 질문을 계속 이어 갈께요. 의정활동에 대한 자료제출의 문제가 분명히 아닙니다. 그렇다면 의정활동을 위한 자료가아니라고 판단을 했어요. 집행부에서, 집행부에서 의원의 의정활동이 아니라고 판단까지 해주셨습니다. 고맙게,
찬용

정찬용기획감사실장

어디서 말씀입니까?
용태

조용태위원

여기 서류를 안보셨군요. 여태까지, 좋습니다. 안보셔도 관계없는데, 답변할수 있으면 안보셔도 좋은데, 요구하신 자료는 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어,판단됩니다. 판단까지 의원의 의정활동을 집행부에서 판단할수 있는 근거가 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

제가 말씀드리면 안건심의와 관련된 그 사안때문에 그런것으로 알고 있습니다. 안건심의,
용태

조용태위원

그러면 거꾸로 제가 이렇게 물어보겠습니다. 집행기관에서 집행기관에서 예산을 올렸는데 집행기관에 활동이 아니라고 판단되어, 예산을 삭감합니다. 가능합니까?
찬용

정찬용기획감사실장

다시한번 질문을 해주십시오.
용태

조용태위원

집행기관에서 예산을 올렸는데 집행기관의 활동이 아니라고 판단되어 예산을 삭감합니다. 전액삭감합니다. 가능한가요 ?
찬용

정찬용기획감사실장

말이 안되는 사항입니다.
용태

조용태위원

그죠? 그러면 제가 얘기할께요. 집행부에서는 말이 안되는 소리를 해도 받아줘야 되고 의회가, 의회가 얘기하면 말이 안되는것 일축하고,
찬용

정찬용기획감사실장

그렇지는 않습니다.
용태

조용태위원

아니 지금 말씀하셨잖아요.
찬용

정찬용기획감사실장

위원님께서, 지금 뭔가 상당히 오해를 하고 계신데요 솔직히 제가 말씀드리면 의회에서 자료를 제출요구를 하면 우리팀에서 총괄조정역할을 하는데 고의성이 있거나 어떤 저의 가 있어서 자료를 제출않거나 회피하거나 그런적은 없습니다. 솔직하게,
용태

조용태위원

아니 그러니까,
찬용

정찬용기획감사실장

자꾸 그런 사항을 우리가 기획팀에서 어떤 자료를 회피하거나 고의성으로 자꾸 은폐하거나 그렇게 유도를 하지 않습니까? 조위원님께서,
용태

조용태위원

유도가 아니라,
찬용

정찬용기획감사실장

유도가 아니면 그게 유도죠. 유도가 아니면, 저는.
용태

조용태위원

보세요. 이게 한번으로 자료제출 요구가 한번으로 끝났다면 그것을 가지고 제가 계속 얘기한다면 아, 저 의원이 참 못됐구나 할수 있어요, 한번이면, 좋습니다. 제가 분명히 말씀드리는데, 인정합니다. 한번이면 그러면 아니라고 판단되는 또 제출해 달라고 또 했어요. 또 아니랍니다. 세번이에요.
찬용

정찬용기획감사실장

아니 그러니까 해당팀에서 그렇게 온것을 그러면 우리가 자체적으로 만들어서 그것을 제출을 할수도 없는 상황이고 해당팀의 입장이 그런것을 우리가 강제적으로 강행할수 있는 그런 저기가 없다는 말씀을 제가 드리고 싶어요. 정말 이것 가지고 더이상 자꾸 계속 뭔가 원론적으로만 계속 그러는데요.
용태

조용태위원

그러니까 원론적인 것에서 지금 본질에 접근해서 한발짝도 안나갔기 때문에 제가 말씀드리는 거에요.
찬용

정찬용기획감사실장

그러니까 제가 거꾸로 말씀드리면, 지금 위원님께서 어떠한 답변을 원하시는지, 그거한번,
용태

조용태위원

아니 그것은 제가 원하는게 아니라 스스로 하셔야죠. 지금 스스로 판단할수 있는 팀장님 입장이에요. 제가 지금 거꾸로 의정활동이 아니라고 판단되어 해 가지고 거꾸로 집행기관에서 올린 예산이 집행기관의 활동이 아니라고 판단되어 전액 삭감합니다 하면 행정소송하시든지 이의 제기하든지, 뭐 절차가 있을 것이 아닙니까? 똑같은 논리로 접근하는데, 하나는 수긍이 되고 하나는 안된다 자체가 일단 거기서부터 맞지 않죠.비례에,
찬용

정찬용기획감사실장

참 위원님, 제가 거기에 대해서는 여태까지 전에도 마찬가지로 그것은 저의 입장에서 충분히 말씀을 드렸다고 저는 생각을 합니다.
용태

조용태위원

좋습니다. 저는 지금 제가 얘기하는 논의의 가장 큰 점은 의정활동이 아닌 자료다 하면 좋아요. 그래서 절차상의 문제때문에 안주겠다 하는 것은, 절차상의 문제도 없지만, 그것은 그래도 어느정도, 그래. 어차피 그럴수도 있어 하고 당시의 입장을 정말 생각해 주는 넓은 아량으로 충분히 감안할수 있어요. 그렇지만 판단까지 해 버려가지고 의회일을 집행부에서 판단한다 있을 수 있는 일입니까? 의정활동의 범위를 판단할 수 있는 근거가 법적으로 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

지방자치법 내에서 하는 것이지, 뭐, 공무원은 법령을 준수해야 하기때문에,
용태

조용태위원

그러니까 법령을 준수하는것, 그러면 좋으신 말씀하셨는데, 그러면 거꾸로 의정활동이 아니라고 판단되는 근거를 제시해 달라고 했습니다. 제시 안오지 않습니까? 계속, 바로 그거에요. 거기서부터 출발하면 벌써 얘기는 끝났을 겁니다. 그렇지만 그것이 아니고 절차상의 문제, 자료 제출해 줬으면 그만, 아니었으면, 자료제출의 문제로 계속 함몰되어서 간다면 밤새도록 해도 절대 팀장님은 못벗어나요. 제가 장담하는데,
찬용

정찬용기획감사실장

아니 벗어나고 못벗어나고 이 소관이 아닙니다. 이것은, 지금 조위원님께서 그렇게 말씀하시면 저는 그것이 적절치 않다고 생각하고요.
용태

조용태위원

제가 그러면 적절치 않으면 잘못됐다고 사과드리고요. 적절하게 제가 말씀드릴께요. 똑같은 맥락에서 집행기관의 활동이 아니라고 판단되었을때는 어떻게 하시겠냐고요. 아까 아니라고 했지 않습니까? 적절치 않다고 했잖아요, 그죠? 제가 분명히 집행기관에서 올린 예산이 집행기관의 활동이 아니라고 판단되어 전액 삭감합니다. 했을 때는 못받아들이겠다고 했지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 맞습니다.
용태

조용태위원

그죠?
그러면,
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 왜냐하면요.
용태

조용태위원

천천히 말씀해 보세요.
찬용

정찬용기획감사실장

왜 못받아 들이냐하면 내년도 예산안을 편성된 예산을 정례회때 심의의결을 받지 않습니까? 그것은 예산심의위원회가 있고 또 각 위원회별로 있습니다. 그렇게 있어서 거기에서 예산편성 승인을 받아야 되기 때문에 그것은 안건심의와 반드시 관련이 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 못받아들인다는 이야기입니다. 제이야기는,
종래

박종래위원장

잠시만요, 지금 성욱제위원님으로부터 기획감사에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 홍보문화팀 업무와 관련하여 심도있는 감사를 위해 홍보문화팀장을 당위원회에 증인출석요구를 하셨습니다. 이 동의가 의제로 성립하기 위해서는 한분 이상의 찬성위원이 있어야 하겠습니다.
용태

조용태위원

찬성합니다.
종래

박종래위원장

성욱제위원의 증인출석요구 동의에 찬성하는 위원 있습니까? ("찬성합니다" 하는 위원 있음) 찬성이 있으므로 성욱제위원님께서 동의한 증인출석요구건은 의제로 채택되었음을 선포합니다. 성욱제위원님이 동의한 증인출석요구건에 대하여 다른 의견 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 홍보문화팀장에 대한 증인출석 요구의 건은 성욱제위원님이 제안한대로 가결되었음을 선포합니다. 전문위원은 출석요구된 증인이 출석할수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 그러면 잠시 오실때까지 10분간 정회를 하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 10분간 정회를 선포합니다. (감사중지15:38)

감사속개16:29

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 방금 홍보문화팀장이 출석하셨는데 자리에 착석 부탁드리겠습니다. 조용태위원님 감사 계속 이어주시기 바라겠습니다.
용태

조용태위원

참석해 주셔서 바쁘신데 고맙다는 말씀드리고요, 제가 잠시 착각한 부분이 있었습니다. 의정활동이 아니라고 하지 않았던 발언을 저번에 하셨다는 것을 제가 착각한것 같습니다. 맞습니까?
덕표

전덕표홍보문화팀장

예. 그렇습니다.
용태

조용태위원

예. 그래요. 그러면 홍보문화팀장님 질문은 제가 마치겠습니다. 고맙습니다. 참석해 주셔서,
덕표

전덕표홍보문화팀장

감사합니다.
종래

박종래위원장

그것으로 되겠습니까? 그러면 홍보문화팀장 업무에 복귀하셔도 좋습니다. 더 감사할 위원 계십니까?
용태

조용태위원

예. 제가 이어 나가야 될것 같습니다. 홍보문화팀장님은 의정활동이라고 하셨는데 좋습니다. 그것을 따지는게 아니라 어느 팀에서 누가 어떤 대답을 했다는게 아니라 중요한것은 집행부에서 의정활동에 대한 기준까지 판단을 한다는 겁니다. 지금 이게, 여기 이서류가 세 번째 온것까지 다 합하면, 그러면 본질은 이거에요 과연 집행부가 의회내의 의정활동까지 판단할 수 있는 근거가 뭐냐 이야기에요 지금,
찬용

정찬용기획감사실장

그런 사실 없습니다.
용태

조용태위원

그러면 여기에 요구하신 자료는 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 제출을 하지 않음을 회신합니다. 그러면 이것이 한장도 아니고 3장입니다. 그러면 기일이 따로 따로 이렇게 5월부터 죽 이어 져서 거꾸로 이 문서가 그러면 누가 위조해서 낸것인가요 아니면 조작해서 낸것인가요 대전광역시 대덕구청장 직인이 찍혀서 왔습니다.
찬용

정찬용기획감사실장

제가 말씀드리고 싶은 것은요 제가 그렇게 아까 계속적으로 말씀드렸지만 저는 의정활동이냐 아니냐 저는 그것을 이야기하는 것이 아닙니다. 저는 원론적으로 안건을 의회에서 요구해서 안건제출요구할 때는 안건심의와 관련된 사항에 대해서 제출할 수 있다 저는 원론적인 그것을 말씀드린 것이지 제가 의정활동이다 아니다 제가 판단하고 이런 말씀을 드리지 않고요 그것을 말씀드리는데 위원님께서 뭘 잘 제 뜻이 잘 전달이 안 되는 것 같습니다.
용태

조용태위원

제가 보기에는 기획감사팀장님이 나한테 전달이 안 되는 것 같아요. 보시면 제가 분명히 행정사무감사 자료 제출 요구건에서 76페이지, 25번보세요. 의정활동이라고 볼 수 없다고 답변한 이유와 의회의정활동이 무엇인지까지 분명히 명시해서 보냈어요 그런데 답변은 이렇게 서류제출요건만 해서 보냈습니다. 핵심은 서류제출의 요건이 아니라 과연 집행부가 의정활동을 판단할수 있는 그 주체가 되느냐가 문제거든요. 핵심은 그것이에요, 왜 의회와 집행부는 상호 독립된 주체인데 왜 집행부에서 의원의 의정활동을 기다 아니다 판단하느냐 얘기죠. 굉장히 중요한 얘기입니다. 거꾸로 의회에서 집행부 무슨 인사권 했을때는 고유권한, 많이 찾지 않습니까? 의정활동은 의원들의 고유권한이에요. 그것판단은 선출할때는 구민이 하던 아니면 법적인 문제가 있을 때는 그것을 판단할 수 있는 기관에서 합니다. 집행부에서 의원의 의정활동을 판단한다고 하지는 않았어요. 그런 근거가 있다면 제시하라고해도 제시안하고 서류도 이렇게 답변 자체도 불성실하게 해서 저는 저번에 홍보문화팀장님한테는 과태료가 있지만 그 과태료가 그 당시에 위증은 과태료 대상이 아니라고 합니다. 그래서 그것은 제가 절차를 몰라서 철회를 하지만 기획감사팀한테는 불성실한 답변으로 자료 제출로 저는 과태료를 부과하는 것을 발의합니다. 그리고 기획감사팀 입장에서는 분명히 이런 기본법무 기획 총괄적인 업무를 판단하는 곳이기때문에 이 문서 자체로서 판단할수 있는 업무, 고유권한을 가지고 있어요. 그런데에도 불구하고 답변을 보면 자료제출의 요건에 맞지 않는 답변을 일관했기 때문에 불성실한 자료제출로 과태료를 부과할려고 하는데 전문위원님 그 절차가 어떻게 되는지 잠시 정회하고 그것을 마무리 하고 넘어갑시다.
종래

박종래위원장

그 부분에 있어서는 좀 논란의 요지가 있습니다. 우리가 자료제출을 거부했을때는 과태료 대상이 맞습니다. 그리고요 그부분 우리 논외적으로 충분히 논의를 다시 한번 해 보겠고 만약에 그것이 성사된다고 했을 때 여기서 국한이 되어 가지고 여기서 끝나는 것이 아니라 우리 상임위원회 행정자치위원회에서 그것은 안건으로 채택해서 본회의에 상정할 수 있도록 그렇게 조치하겠습니다. 조용태위원님 그렇게 정리를 해 주시고요.
용태

조용태위원

정리가 그렇게 된다면 좋은데 지금 잘못알고 있는것 같아요. 지금 불성실한 자료제출도 분명히 포함이 됩니다.
종래

박종래위원장

그러니까 그것은 면밀하게 우리끼리 하나하나 점검을 통해서 확인절차를 밟아가지고 그렇게 다시 논의하도록 그렇게 하자고요. 그리고 지금 이자리에서 하는것이 좀 안맞는것 같습니다.
용태

조용태위원

아니죠. 그 자리에서 있을때 어떤 별개의 사건이 발생됐을때 그자리에서 넘어가는 것인지 그것을 분명히 전문위원님이 얘기를 해주시라니까요. 절차가 지나가면 안될수가 있으니까,
종래

박종래위원장

자, 그러면 지금 조용태위원님이 자료제출 불성실 관련한 과태료 부과에 대한 논의 차원에서 말씀이 있었습니다. 이 논의를 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (감사중지16:39)

감사속개16:56

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 잠시 정회중에 우리 위원님들의 다각적인 의견조율이 있었습니다. 여기에 그 부분에 있어서는 어떤 절차적인 부분 득하고 난 다음에 다시 안건으로 채택할수 있는 절차를 득할수 있도록 하겠습니다. 더 감사 계속 이어나갈 위원 계십니까? 예. 조용태위원님,
용태

조용태위원

조용태위원입니다. 절차상의 문제는 어차피 상임위에서 해결할 일이고요. 지금 76페이지 계속 이어집니다. 자료요청이 이렇게 된 문장에 맞는 밑에 답변이라고 보십니까? 의정활동이 무엇인지를 물었는데 이것은 충족요건만 해주셨거든요. 그죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
용태

조용태위원

그러면 의정활동이라는 것은 답변을 안하신것이죠?
찬용

정찬용기획감사실장

그렇습니다. 그래서 그런 부족한 부분이 있어서 예를 들어서 위원님께서 보완자료 요구하시면 그것은 얼마든지 해 드리겠습니다.
용태

조용태위원

좋습니다. 그러면 일단은 의정활동에 대한 자료는 제출 안하신 것으로 알고 제가 이어가겠습니다. 자료제출 계속 반복될수가 있는데요. 마지막으로 제가 정리하는 차원에서 말씀드립니다. 자료제출에 대한 절차상의 문제가 아니라 저는 과연 현행법상 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되는 판단권이 집행부에 있느냐 이 차원에서 저는 바라보는 겁니다. 거꾸로 아까 제가 유치하게 그렇게 표현을 했지만 상대성있게 집행부에서 예산을 올렸는데 의회의 권한인 예산심의권 가지고 자를 들이대고 이것을 볼때는 의회에서 볼때는 집행부의 활동이 아니다, 그랬을 경우에는 팀장님께서는 바로 아니다 불합리하다 아니면 어거지다 그렇게 표현하셨습니다. 뭐 어거지다라는 것은 아니고, 불합리하다 그런식으로, 그렇다면 집행부에서는 의회를 평가할수 있고 판단할수 있고 의회에서는 집행부를 판단 못한다는 것과 똑같은 얘기입니까? 아까 답변하신게?
찬용

정찬용기획감사실장

저는 다른것은 모르겠고요. 저는 원론적인 얘기만 말씀드릴수 밖에 없습니다.
용태

조용태위원

그 원론적인 얘기가 의회판단은 의정활동을 판단할수 있고 의회에서 구정활동 판단은 못한다 이거죠?
찬용

정찬용기획감사실장

아닙니다.
용태

조용태위원

그러면요?
찬용

정찬용기획감사실장

제가 의정활동이 제출한 홍보문화팀의 자료 제출 부분에 대해서 이게 의정활동이 아니기때문에 자료제출할수 없다고 저는 그렇게 말씀을 드린적이 없고요. 다만, 안건심의 저기에 대해서 어떤 본회의나 어떤 위원회의 절차를 거쳐서 안건심의와 관련된 자료 제출을 요구했을때 제출을 한다 할수 있다 그런 법 조항을 원론적으로 말씀드린 것이고요, 제가 위원님께서 자료 제출 요구하신 부분에 대해서 의정활동이 아니기때문에 자료제출을 할수 없다 저는 그렇게 말씀을 드린적은 없습니다. 저는 그것을 말씀을 드리고 싶고요, 그러니까 본회의라든가 위원회에서 어떤 안건심의와 어떤 의결을 거쳐서 해당 부서에 자료를 요구하면 해당 부서에서 그자료를 우리 기획감사팀으로 제출하면 우리는 의회에 제출할 수 있고 얼마 든지 그런 사항이 있습니다. 저는 그런 것에 대해서 제출을 못하겠다 의정활동이 아니기 때문에 못하겠다 안하겠다 이런게 아닙니다. 저는 제가 말씀드리고 싶은 것은요,
용태

조용태위원

그러니까 팀장님의 말씀은 완곡한 표현으로 제가 받아들이고요 제가 이야기하는 것은 과연 통상적인 의정활동을 위한 자료가 아니라고 판단되어 이렇게 해서 거기에 저는 통상적인 판단 이것을 가지고,
찬용

정찬용기획감사실장

그것은요 홍보문화팀에서 그런 문구를 인용해서 한것을 우리가 인용해서 한것이지 우리가 거기에 대해서 자체적인 판단을 했다 안했다 이게 아닌,
종래

박종래위원장

자, 제가 이부분에 있어서 직권으로 좀 잘라야 될것 같습니다. 마지막으로 정회를 하는 과정에서 어쨌든 이 부분은 우리 상임위원회에서 절차 밟아서 어떻게 하겠다라고 정회까지 하면서 했던 부분이고 그러면 그 안에 정리를 시켜 주셔야 되는게 맞지 다시 이부분을 가지고 계속 끌어나가는 것은 정말이지 온당한 감사는 아닌것 같습니다. 그리고 분명히 말씀드리겠습니다. 어쨌든 3번에 걸친 자료요구를 했을 때 거기에 따른 자료답변이 없다라고 했을 때 또한 답변자체가 통상적이고 일반적인 의정활동이라고 볼 수 없다라고 하는 이유였다고 했을 때 그래서 우리의원이 요구했던 의원한테 자료가 제출되지 않았다라고 했을 때 이부분은 자료 거부권으로밖에 볼 수 없는 부분이라는 것을 분명히 말씀드립니다.
용태

조용태위원

제가 위원장님 말씀 존중합니다.
종래

박종래위원장

잠깐만요. 이 부분은 앞으로 여기 논외적으로 우리가 절차적인 부분 득해 가지고 하자라고 제가 했으니까요,
용태

조용태위원

인정한다니까요. 그런데 절차적인 부분 인정하는데 이게 중요한 얘기는 뭐냐면요.
종래

박종래위원장

충분히 하셨습니다. 1시간 반을 넘으셨어요. 지금,
용태

조용태위원

그것은 아는데요. 만약 정상적인 감사활동이 아니라도 저는 좋습니다. 인정합니다. 그렇다면 거꾸로 한번 두번 세번동안 이렇게 판단을 했다는 것에 대해서는 집행부도 분명히 이야기를 하셔야죠. 마찬가지로 제가 한시간 반을 얘기했다 두시간 반을 얘기했다 그것도 굉장히 중요합니다, 그러면 정상적인 감사의 범위를 좀 넘어갔다 저도 일정 부분 인정합니다. 사람이니까, 그렇지만 이런 부분들에 대해서 정당한 요구를 했음에도 불구하고 아니라고 판단되는 것을 한 두달에 걸쳐서 세번씩 공문을 보냈다면 과연 그것은 정상적인 구정활동이었냐.
종래

박종래위원장

충분히 우리 조용태위원님의 입장과 의견 다 피력하셨습니다. 제가 더이상 질의하는 것을 인정하지 못할것 같습니다. 그만 자중해 주시고요. 그 부분 일단락 해주시기를 당부드리겠습니다. 더 감사 이으실 위원 계십니까? 제가 몇가지만 하겠습니다. 우리 업무보고를 할때 2011년도 2010년도부터 이야기 해야 될것 같네요. 2010년도 업무보고 받을때는 2월에 받은 것으로 알고 있습니다. 그때 없었던 내용이 선거끝난 다음에 우리 5기 대덕구청장 공약 평가단 운영을 하겠다는 내용의 업무보고를 받았습니다. 그리고 또 금년도 초에도 받았고요. 지금 실질적으로 이 부분 어떻게 운영하고 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

구청장 공약사업 이행평가단을 지금 구성해서 운영하고 있습니다.
종래

박종래위원장

지금 몇명이 구성되어 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

22명입니다.
종래

박종래위원장

회의는 몇번 정도 했습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

지금 7월인가요,
종래

박종래위원장

금년 7월입니까? 작년 7월입니까?
찬용

정찬용기획감사실장

금년에 했습니다.
종래

박종래위원장

작년에는 회의를 한적이 없고요?
찬용

정찬용기획감사실장

작년에는 제가 그것은 했는지 안했는지,
종래

박종래위원장

구성은 언제 했습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

작년 12월 13일 한것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

7월 우리 원 구성되고 업무보고를 받을때 구정평가단 운영하겠다고 이야기 하셨고 그리고 12월에 구성하셨다는 말씀이시죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
종래

박종래위원장

그러면 지금까지 회의를 몇번을 했습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

7월에 했고요. 또 .., 원래 두번을 하게 돼 있습니다. 상하반기,
종래

박종래위원장

그러니까 분기별로 한번 한다라고 하는 내용을 들은것 같고 상반기 하반기 두번 한다는 그 이야기는 제가 2010년도에 들었던 얘기고요. 분기별로 한번 한다는 이야기가 있었던것 같고해서 확인차원에서 말씀드리는 겁니다.
찬용

정찬용기획감사실장

규정상에는 상하반기 이렇게 두번,
종래

박종래위원장

지금 몇번을 했습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

7월에 한번 했습니다.
종래

박종래위원장

한번 밖에 안했습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

그것 확실한 겁니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
종래

박종래위원장

여러번 이것을 구성하고 이 내용에 대해서 여러번 모임은 있은 것으로 알고 있는데 회의는 한번 밖에 안했다라는 말씀이시죠?
찬용

정찬용기획감사실장

저는 그것은 모르겠고요, 우리 구에서 계획 세워서 한것은 평가보고회, 그것 한번,
종래

박종래위원장

맞습니까? 한번입니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

수차례가 아니었다는 말씀이시죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

그럼 어제 그저께 송년회를 했는데 그것도 회의에 안들어갑니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 평가단에서 ..,
종래

박종래위원장

자체적으로 했다는,
찬용

정찬용기획감사실장

예. 자체적으로 연말 월례회 성격으로해서 초대를 받아서 참석을 했습니다.
종래

박종래위원장

지금 우리가 이것을 제도적으로 만들기위해서 입법 예고를 했었습니다. 이게 2011년 2월 15일 날짜로 해가지고 우리 대덕포털에 올라와 있었는데 알고 계십니까?
찬용

정찬용기획감사실장

잘 내용은 모르겠습니다.
종래

박종래위원장

이것 기획에서 입법예고 했던것 아니었어요? 기획파트에서요?
찬용

정찬용기획감사실장

기획파트에서 입법예고는 구청장 공약사업과 관련해서는 입법예고를 했으면 기획감사팀에서 하는게 맞고요. 그 당시에 그런 세부적인 사항까지는 제가,
종래

박종래위원장

세부적인게 아니라, 이 평가단 자체를 어떤 법적인 틀에 의해서 운영하겠다라고 해가지고 제도화로 정착시키기위해서 입법예고를 했던 부분입니다. 그런데 그것을 모르겠다라고 말씀하시는게 좀 이해가 안됩니다. 지금, 그러면 그 제도를 어떻게 운영하고 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그 규정에 의해서 상반기 하반기 하고요.
종래

박종래위원장

그러면 규정이라고 말씀하셨는데 맞습니다. 본위원이 이해가 안되는 부분이었어요. 입법예고를 했을때는 우리가 규칙안으로 대덕구 공약사업 주민평가단 운영규칙안으로 이것을 제도화하겠다라고 입법예고를 올렸습니다. 그런데 지금 운영하고 있는 내용을 보니까 규칙안이 아니라 규정으로 바뀌어가지고 운영하고 있어요. 그게 어떻게 왜, 규칙이 아닌 규정으로 바꿔놓고 운영을 하고 있죠?
찬용

정찬용기획감사실장

규정은요, 어떤 자체적으로 제정을 할수가 있습니다.
종래

박종래위원장

제가 그 얘기가 아니라 우리가 규칙안으로 만들어서 운영하겠다라고 했는데 지금 규정으로 바꿔놓고 운영하고 있잖아요.
찬용

정찬용기획감사실장

예.
종래

박종래위원장

어떻게해서 그렇게 됐냐라고 과정적인 부분을, 답변을 해주셔야지,
찬용

정찬용기획감사실장

금년도 2월에 주민참여 기본조례를 개정을 요청을 해서 의회에서 부결된 것으로 알고 있습니다. 부결되다 보니까 구청장 공약사업 주민평가단 운영을 해야 되는데,
종래

박종래위원장

아니 잠깐만요. 지금 팀장님, 뭔가 크게 착각하고 계시네요. 이것은 규칙안입니다. 규칙안이 우리 의회에 심의 의결을 거쳐야 되는 내용입니까?
찬용

정찬용기획감사실장

아닙니다.
종래

박종래위원장

그런데 지금 왜 주민참여를 이야기하고 우리 의회의 핑계를 대시는 거에요?
찬용

정찬용기획감사실장

아, 그 주민참여, 기본조례상에 그런 내용이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 부분이 주민참여 기본조례 그것이 부결되다 보니까 구청장 공약사업 평가단을 우리 자체적으로 제정을 해서 운영하고 있습니다.
종래

박종래위원장

잠시만요, 조용태위원님, 잠깐 나가셔가지고, 좀, 우리가 입법예고를 통해가지고 주민의견 접수해서 수렴해서 이것을 규칙안으로 형성을 시켜놓고 운영하겠다라고 해서 실시했던 부분입니다. 규칙을 제정하기 위해서는 어떤 절차를 득해야 되는 부분입니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그 규정안을,
종래

박종래위원장

규정이 아니라 규칙이라고 말씀드렸잖아요. 입법예고를 했던 것은 규칙이었습니다.
찬용

정찬용기획감사실장

제가 말씀드리는 것은요, 지금 규칙을 말씀이, 현재 규정으로 제정되어 있다는 것을 말씀드린것이고요. 이 규칙은,
종래

박종래위원장

어떻게해서 입법예고를 규칙으로 했는데, 규칙으로 지금 운영을 하는게 아니라 규정으로 바뀌어가지고 지금 운영하고 있잖아요, 그러니까 그 과정적인 부분을 말씀해 달라고 하는 이야기에요.
찬용

정찬용기획감사실장

규정을 제정을 해서, 운영하고 있고요.
종래

박종래위원장

규정을 제정해서 운영하고 있어요. 그런데 규칙안으로 바뀌어가지고 규칙으로써 운영을 하고 있어야 될 사항인데 규정으로 지금 운영하고 있는데 왜 그렇게 됐냐라고 질의하는 것이잖아요.
찬용

정찬용기획감사실장

아, 규정으로 운영을 해도 되는 사안입니다.
종래

박종래위원장

우리가 입법예고 올렸을때 규칙을 인정을 받을려면 상위기관에 심의 얻어야 되죠? 그 부분 득했습니까? 안득했습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

규칙은,
종래

박종래위원장

아니 그얘기만 해주세요. 우리가 입법예고를 운영규칙안으로 해가지고 2월 15일 올렸지 않습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그런 경과 사안에 대해서는 제가 그 세부적인 절차까지는 모르겠고요. 지금 규칙은 조례에서 언급을 했을때 규칙은 제정할수 있는 것이고 규정은 입법 그런 예고 사항 같은게 필요가,
종래

박종래위원장

거꾸로 알고 계시네요. 그러면 규칙은 상급기관의 심의자문 거쳐서 만들어져야 되는 것이고 규정은 내부적인 사안들입니다.
찬용

정찬용기획감사실장

그렇습니다.
종래

박종래위원장

규정을 했을때는 어떤 특별한 형식 거치지 않습니다.
찬용

정찬용기획감사실장

맞습니다.
종래

박종래위원장

이 규정으로 만들었을때에는 우리 대덕구청 관내 틀에서 행정적인 제한적인 그 안에서만 이루어질 수 있는 부분이란 얘기에요. 그러니까 행정적인 내부에서만 효력을 가지는 규범이 규정입니다.
찬용

정찬용기획감사실장

그렇습니다.
종래

박종래위원장

그런데 지금 우리 구청장 공약사업 평가단 구성해서 운영하는데 규정으로 만들어 놨죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
종래

박종래위원장

이것 정말이지, 자, 구성 여건을 보면 예. 말씀을 일단 해보세요.
욱제

성욱제위원

제가 질의를 안할려다가 지금 위원장님하고 팀장님하고 얘기하는 그 상황에서 공약사업평가단인가 작년에 이것 저희한테 조례안으로 올라온 것으로 알고 있거든요. 그 당시에 이 문제가 제가 알기로는 정확한 것은 아니지만 부결된 것으로 알고 있는데, 이 부분이 지금 다시 운영하고 있다는 것에 대해서 저는 깜짝 놀랐어요. 이 부분을 규칙을 규정으로 바꿔가지고 공약사업평가단이 운영되고 있나요?
찬용

정찬용기획감사실장

예.
욱제

성욱제위원

이런식으로라면 의회가 있을 필요가 없죠. 모든 것을 부결되면 다시 올릴 필요가 뭐 있어요? 입맛에 맞게 규정으로 해갖고 모든것을 진행하면 끝이지, 이것은 법을 집행하는 기관에서 말도 안되는 것인데,
찬용

정찬용기획감사실장

아까 규정은 위원장님께서도 말씀하셨지만 행정내부적인 사항을 규정으로 운영할수가 있습니다. 그리고 그것이 비단 우리 구 뿐만아니고 충청북도 충주시에서도 규정으로 제정을 해서 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다.
욱제

성욱제위원

그러면 이 위원회 수당이 나가는 것으로 알고 있는데,
찬용

정찬용기획감사실장

현재 까지 수당 나간것은 없습니다.
욱제

성욱제위원

안나가요?
찬용

정찬용기획감사실장

현재까지 나간것은 없고,
종래

박종래위원장

제가 계속 할께요. 지금 규정으로 만들어 놓은 그 자체는 맞습니다. 집행기관장이 어떤 효력 그러니까 제정에 특별한 절차적인 부분없이 단행할수 있는 부분입니다. 그러기때문에 그러니까 효력발생 어떤 공포절차가 없고 기속력 자체가 없습니다. 그러기때문에 행정적인 내부에서만 효력이 발생되는 부분들입니다. 그런데 지금 우리 조례로 만들어놓을때 공정한 평가를 위한 전문적인 식견과 자질을 갖춘 주민이라고 해가지고 만들어놨습니다. 아까 22명이라고 말씀하셨는데요. 이 공정한 평가를 위한 전문적인 식견과 자질을 갖춘 주민은 어떤 근거에서 어떤 판단기준입니까? 그것도 자의적인 판단입니까? 굉장히 우스워요, 사실, 어떤 근거로 해가지고 어떤 판단을 가져가지고 이 22명을 구성했어요?
찬용

정찬용기획감사실장

그러니까 각 계에 보면, 전문적인 식견 또 그런 자질을 갖춘 주민, 또 건설이라든가 그런 복지 문화 이런 쪽에서 각 분야별로 전문가 그런 ..,
종래

박종래위원장

그것 확인한 겁니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예? 확인요?
종래

박종래위원장

예.
찬용

정찬용기획감사실장

제가 확인은 그것을 확인했나 안했나는 제가 말씀 못드리겠고요. 이것을 할때 인터넷으로 공모하든가 또는 각 팀에서 추천을 받아서 구성한 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

그 22명을 구성되어 있는 위원들을 놓고 봤을때 이름 거론 하기가 좀 그런데, 참 대덕구 요식업 협회 회장이 들어와있고 또 이야기 하겠습니다. 호형호제하며 의형제까지 지낸사람이 여기 들어와 있네요. 우리 청장님하고, 평생복지관 관장인 분이 여기 들어와 있네요. 우리 관하고 밀접한 관계를 가지고 있는 분들이 상당히 많이 들어와 있습니다. 이 분들이 공정한 평가를 위한 전문적인 식견과 자질을 갖춘 주민이 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그렇게 판단했기때문에 구성됐다고 생각합니다.
종래

박종래위원장

또한 규정입니다. 규정안을 우리 집행부에서 제정을 해나갈때 아까 성욱제 위원님이 말씀하신 회의에 참석한 평가단은 평가단에 대하여 예산의 범위내에서 수당이 지급될수 있다라고 했습니다. 그러면서 대전광역시 대덕구 각종 위원회 설치 실비 변상 조례가 정하는 바에 따라 수당을 지급할수 있다라고 만들어 놨는데 맞습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

이것은 어떤 근거를 두고 만들은 겁니까?
찬용

정찬용기획감사실장

규정으로 명시해도 수당 지급에 대해서는 저는 문제가 없다고 생각하고요.
종래

박종래위원장

팀장님이 문제가 없다고 지금 답변을 하시는 거에요? 법적으로 없다고 확신을 하시는 거에요?
찬용

정찬용기획감사실장

수당 지급 근거는요, 구청장 공약사항 관리 규정 12조 그것을 근거로 뒀고 또 금액에 대해서는 각종 위원회 실비 변상조례 위원장님께서 말씀하신 그 사항에 의해서 예산의 범위내에서 수당을 지급할수 있습니다.
종래

박종래위원장

분명히 있다라고 말씀하셨죠?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다.
종래

박종래위원장

공무원은 법령을 준해해야 된다라고 해가지고 법령에서 벗어나지 않는다 라고 지금 답변을 하신것 맞습니까? 우리 실비변상조례 갖고 계신분 계세요? 우리 대덕구 실비변상조례에 어디 규정으로 만들어 놓은 이 내용을 가지고 지출할수 있다라고 하는 내용이 어디 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

3조에 있습니다. 3조에 보면 공무원은 어차피 당연직이라든지 각종 위원회에 참석해도 수당을 지급할수 없습니다. 공무원이 아닌 위원이 회의에 참석했을때는 예산의 범위안에서 수당을 지급할수 있습니다.
종래

박종래위원장

3조에 자, 수당이라고 나왔습니다. 구소속 공무원이 아닌 위원이 회의에 출석할때에는 예산의 범위안에서 수당을 지급할수 있다라고 나왔고 2조에 적용이라고 나와있습니다. 이 실비변상조례에 의해서 적용될수 있는 부분을 말씀드리는 겁니다. 법령, 조례 또는 규칙에 의하여 설치된 각종 위원회의 위원의 실비 변상에 관하여, 다른 법령 조례 또는 규칙에 특별히 규정된 것을 제외하고 이 조례에 의한다 라고 나왔습니다. 그러면 규정적인 부분이 이 안에 적용시킬수 있는 근거적인 부분이 있습니까?
찬용

정찬용기획감사실장

그 부분은요, 위원장님께서 말씀하신 부분은 현재 까지 수당은 지급되지 않았습니다. 그래서,
종래

박종래위원장

지금 수당 지급됐느냐 안됐느냐 그 얘기가 아니잖아요.
찬용

정찬용기획감사실장

예. 보면, 실비 변상 조례상에는 아까 제가 말씀드렸다시피 구 소속 공무원이 아닌 위원이 회의에 참석할때는 예산의 범위안에서 수당을 지급할수 있다 이렇게 돼 있지 않습니까? 또 우리가 보면 2011년도에 예산편성운영기준이라고 있습니다. 2011년도 예산편성운영기준에 보면 위원회에 출석했을때는 수당을 지급할 수 있는 근거가 있습니다.
종래

박종래위원장

지금 위원회의 위원은 어떤 위원회를 이야기 하는 겁니까? 주어지는 법령과 규범과 조례와 규칙에 벗어나는 위원회를 이야기 말씀을 하시는 부분인것 같은데 여기에 벗어나는 위원회도 위원회로써 인정을 받을수 있는 부분입니까? 거기서 만들어져 있는 위원들에게 실비변상 조례에 근거로해가지고 돈이 나갈수 있다라고 말씀하시는 겁니까?
찬용

정찬용기획감사실장

예. 그렇습니다. 사업추진을 위해서 설치된 위원회는 수당을 지급할수 있습니다.
종래

박종래위원장

그러면 그것은 어떤 근거로해서 지출이 되는 부분입니까? 그것또한 우리 대덕구 실비변상 조례를 근거로 해가지고 수당이 나갈수 있다는 말씀이십니까?
찬용

정찬용기획감사실장

실비변상조례도 수당지급 근거가 있고요. 운영규정에도 그런 조항을 넣었고,
종래

박종래위원장

아니 여기 규정에 분명히 다른 법령 조례 또는 규칙에 특별히 규정된 것을 제외하고는 이라고 나옵니다.
찬용

정찬용기획감사실장

조례에는 그렇게 나와있습니다. 나와있고요. 또 예산운영 편성 2012년도 편성 운영기준에 보면 사업추진위해서 설치된 위원회는 수당을 지급할수 있다라고 이렇게 나와있습니다.
종래

박종래위원장

2012년도 운영수당 위원회 참석수당 법령 조례 및 사업추진을 위해 설치된 위원회 참석수당이라고 이렇게 나왔는데, 잠깐만요. 마저 정리 좀 해야 할것 같습니다. 자, 5분간 잠시 정회를 하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다. (감사중지 17:31)

감사속개 17:54

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 기획감사팀소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 우리가 자치법규를 이야기하는데요, 자치법규가 어떤 겁니까?
찬용

정찬용기획감사실장

자치법규는 조례 규칙 규정 그것을 이야기하는 겁니다.
종래

박종래위원장

규정도 들어갑니까?
찬용

정찬용기획감사실장

우리가 통상적으로
종래

박종래위원장

아니 통상적인게 아니라 지금 훈령이든 예규가되든 지시가 되든 일반명령이 됐던 고시가 됐든 공고가 됐든 이 부분들은 같은 범위입니다. 효력범위에요 아까 제가 공포를 했을 때 어떤 기속력이 있게 되는데 이부분은 기속력이 없습니다. 아까 제가 규정이라고 했죠. 제가, 규정은 우리 행정 내부의 효력이 미치는 부분입니다. 만약에 그 규정적인 부분을 위반했을 때는 사법 심판 안받습니다. 징계를 받는다든가 내부적인 사항에 의해서 정해놓은 거기에 따른 부분을 받게 되는 부분이에요. 그런데 지금 규정을 만들어 놓고 거기에 따른 어떤 예산이 수반되는 범위내에서 과연 적용을 시킬 수 있느냐 없느냐 놓고 봤을 때 예산이 수반되는 범위내에서는 반드시 우리 의회의 심의의결을 거쳐야 되는 부분입니다. 그런데 사실 본위원도 몰랐던 부분인데 지금 우리 공약평가단 운영하겠다고 해 가지고 주민참여에 껴가지고 올라왔던 부분에 있어서 이부분을 위원들이 부동의를 내가지고 안했다 부결로 된 사안이라고 말씀을 들었는데 그렇기 때문에 다시 규정으로 만들어 놓고 지금 운영을 하고 계셔요 그러면서 적용부분을 예산이 수반되는 내용도 있고 또한 수당을 지불하겠다고 하는 내용도 있습니다. 그러면 그 근거적인 맞습니다. 사업을 진행하는데 구청장이 참석수당 당연히 지불할 수 있습니다. 그런데 우리 실비변상조례를 놓고 보면 법령이라든가 조례 또는 규칙에 특별히 규정된것을 제외하고 한정을 두었어요 어디에, 법령 조례 규칙입니다. 법령 조례 규칙에 이것은 이런 범위에서 수당을 지불한다라고 했을 때는 그대로 따르면 되는 것이고 안됐을 때는 이 조례를 따르라고 하는 내용이지 않습니까? 그런데 그내용을 가지고 지금 계속 이견을 달고 계시는 거에죠. 본위원이 판단하고 바라봤을 때는 이 규정자체가 잘못되어 있는 규정입니다. 여기 까지 이야기가 나왔는데 팀장님, 저번에 1일차때 구청장 공약이 점검하고 당연히 공무원의 입장에서는 당연히 챙겨야 되고 어떻게든지 그게 주민편익이고 주민들을 위한 사업이기 때문에 당연히 해 주셔야 되죠. 그런데 본위원이 구청장 공약뿐만 아니라 같은 선출에 의해서 만들어져있는 의원들이 주민들에게 어떻게 하겠다고 하는 공약을 하고 그네들에게 기대치를 안겨주고 이자리에 오신분들이 의원들입니다. 그러면 최소한 의원들에 공약사업만큼 체킹은 하고 계시는지 체킹 리스트를 갖고 있는지 거기에 따른 질문을 드린적이 있었어요. 그런데 팀장님 뭐라고 말씀하셨습니까? 과거에도 그런적이 없었고 그렇게 할 필요성이 없다라고 말씀을 하셨어요 그것은 지금 우리 의회업무의 협력기관으로써 기획이 맡고 있는데 기획팀장으로써의 답변자체가 너무 부적절한게 아니라 무성의 한게 아니라 업무분장까지도 안 되어 있다는 판단을 가졌습니다.
찬용

정찬용기획감사실장

제가 말씀드려도 되겠습니까?
종래

박종래위원장

예. 하실 말씀 있으면 해 보십시오.
찬용

정찬용기획감사실장

위원장님께서 필요성을 느끼지 않는다 제가 그렇게 말씀드린 사항은 없고요 그동안 그렇게 관리했던 사안이 없다 그렇게 말씀드렸고 만약에 지금 대전같은 경우 그렇습니다. 대전같은 경우도 의원님들의 공약사항에 대해서 집행부에서 관리하고 있는 자치단체가 없습니다. 의원님들의 공약사업을 관리하게 된다면 그것은 의회사무과에서 관리를 해야 될것으로 저는 생각을 하고 있습니다.
종래

박종래위원장

맞는 말이고요 제가 최소한 분석이라든가 내용적인 부분에 있어서 숙지는 하고 있어야 된다라고 사료가 됐기 때문에 말씀드렸던 부분이었습니다. 항상 말씀을 하시는데 구정을 이야기하십니다. 하지만 구정과 의정은 평행선상에서 같이 가야 되는 부분이에요. 수레바퀴를 비교했을 때 한쪽 바퀴가 크고 한쪽 바퀴가 작다라고 한다면 나중에 언제 보면 앞으로 나가는 것같지만 제자리에 돌아올수밖에 없는 부분입니다.
찬용

정찬용기획감사실장

무슨 뜻인지 알겠습니다. 앞으로 위원님들에 공약사항도 관심을 가지고 여러 가지로
종래

박종래위원장

팀장님 제가 분명히 말씀을 드리는데요 저 그것 챙겨달라고 하는 의미에서 이야기했던 것이 아니었습니다. 지금 현재 우리 기획에서 가지고 있는 마인드가 현시점이 어떻다는 것을 드러내고 싶었던 부분입니다. 이야기가 여기 까지 전제가 안됐다면 몰라도 지금 규정적인 부분에 있어서 실비변상 조례를 근거로 나갈 수 있게 됐다 이부분 잘못됐다라고 하면 시정조치시켜 놓으셔야 됩니다. 그리고 이자리에서 이야기하기가 부적절한것 같고 본위원은 여기까지 하겠습니다. 더 감사이으실 위원 계십니까? 성욱제위원님
욱제

성욱제위원

성욱제위원입니다. 이부분에 대해서 평가단이 아까도 말씀드렸지만 평가단에 대한 부결이유가 저희가 구성원에 대한 객관적 결여라든지 이런 것으로 조례안이 올라왔을 때 부결의 근본적인 이유가 그것이었어요 그런데 지금 집행부에서, 저희가 이부분에 대해서 전혀 생각을 못했는데 지금 규정으로 집행부에서는 변경을 했잖아요. 이것은 그러면 이부분에 대해서 정하 였으면 처음 부터 규정으로 처리를 한다든지 그랬어야지 저희가 조례안으로 올린것을 부결시킨 사안을 다시 규정으로 바꿨다는 것이 이게 과연 적법한 절차인지 저는 한번 묻고 싶어요.
찬용

정찬용기획감사실장

제가 파악한 바에 의하면요 전에 대덕구 주민참여자치 기본조례상의 제7조가 있지 않습니까? 제7조에서 1호부터 11호까지 죽 규정을 해 놨어요 거기에 주민공약사업평가단을 거기에 추가로 할려다가 주민참여기본조례가 객관성 형평성 이런 것이 결여됐다고 부결된것은 저도 알고 있습니다. 그래서 사업 추진을 위해서 우리가 같이 이 주민참여자치조례를 같이 거기에 넣어서 하면 더 좋지 않을까 해서 그렇게 한것으로 알고 있습니다. 그러나 주민참여기본조례가 그런 사유로 인해서 부결됐지 않습니까? 그래서 공약사업추진평가단은 운영해야 되겠고 그래서 굳이 그항목에 다 넣어서 부결됐기 때문에 주민공약사업평가단을 별도 규정을 해서 운영을 원만하게 잘 할려고 하는 그런 생각에서 조례로 제정했고 운영하고 있습니다. 그런 것이지 주민참여기본조례 부결되고 이런 것에 대해서 그것을 어기고 우리가 다시 해서 운영한다는 그런 뜻은 아니라는 것을 말씀을 드립니다.
욱제

성욱제위원

그러면 유사 사례가 발생할 경우에 이와 같이 규정으로 바꾸실 의향이 있으신지
찬용

정찬용기획감사실장

그것은 미래에 발생될지도 모르는 그런 것은 저도 거기에 대해서는 답변을 참 어떤 일이 발생될지 모르기 때문에 그부분에 대해서는 말씀을 드리기가 어렵습니다.
욱제

성욱제위원

물론 말씀드리기가 어렵지만 기본원칙적인 생각을 하신다면 이부분에 대해서는 두번 다시 일어나면 안 된다고 보고 있고요 두 번째는 참석 수당에 대해서 법령이나 조례및 사업추진을 위해 설치된 위원회 참가수당 이부분은 한번 저희도, 서로 얘기해 봐야 서로 옳다고 생각하시니까 관계부서에 그것에 대한 내용을 해가지고 질의 확답을 받으셔서 저희들한테 하나 좀 주세요.
찬용

정찬용기획감사실장

알겠습니다.
욱제

성욱제위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

그렇게 정리를 해주셨으면 좋겠습니다. 어쨌든 조례를 올렸던 부분 부동의를 낸 것을 규정으로 돌려서 강행을 하고 있는 부분입니다. 그 얘기는 주민의 요구, 의원들의 요구, 주민대표의 요구 안 따르고 강행조치하겠다라고 하는 말이었습니다. 그런데 지금 규정으로 만들어놓은 어떤 공정한 평가를 할수 있는 전문성을 가진 지식을 가지고 있는 그런 자질을 갖춘 주민으로 구성하겠다라고 만들어 놓고 내용적인 부분에 있어서는 그 위원들이 너무 편향되어 있는 사람들로 만들어졌다고 하면 좋습니다. 이렇게 운영하기 위해서 어떤 그 얘기는 긍정적인 평가를 드러내고 공정성이 결여됐다라고 판단을 가질수 밖에 없는 부분이었기때문에 이렇게 강행하는 것은 우리 위원들이 수긍도 못하고 앞으로도 인정이 안될수 밖에 없는 부분인것 같습니다. 자, 규칙을 다시 만들어 놓던 그 부분은 분명히 해 놓고 다시 평가단을 운영하고 싶으면 어떤 근거적인 부분 만들어 놓고 다시 하는 것이 맞는것 같습니다. 그리고 분명히 제가 말씀드리는 부분에 있어서는 지금 현재 이 상황이라고 한다면 지금 운영하고 있는 그 공약 평가구성 위원 자체는 폐지가 되어야 된다라고 보는 것이 맞는것 같습니다. 그 부분 검토하시고 그 얘기를 논외적으로 이야기 하고 싶었던 부분인데 그렇게 정리하는 것으로 하겠습니다. 본위원은 이것으로 하겠고요. 더 감사하실 위원 계십니까?
재필

윤재필위원

우선 법을 찾아보니까 규정 같은 경우는 행정에 어떤 일방적인 명령으로 인해서 나타나지는 부분이기때문에 의회의 심의를 거치지 않는 맹점은 있습니다. 그런데 다만 아쉬운 점이 의회에서 부결됐던 것이 이 규정에 의해서 운영됐던게 우리 의원들과 소통이 없었던 부분이 문제였다 저는 그렇게 보고 있거든요. 그리고 지금 위원들이 걱정하는 부분은 공약평가단 위원 선출함에 있어서 객관성이 결여된 부분이 있다고 하는데 그 부분을 한번 해소할수 있도록 집행부에서 노력을 해주시기 바랍니다. 지금 이 법규 조항으로는 실비변상조례에 의해서 나갈수 있는것은 다른 위원회와 달리 심사수당이나 다른 것은 다 못나가게 아예 지방법규에서 정해 놨네요. 조례나 법규에 한해서만 심사수당이 나가게 돼 있고 이 분들은 조례로 하기때문에 참석수당밖에 안됩니다. 즉, 교통비밖에 안나오는 사항이에요. 그러니까 이분들이 이것으로 인해서 큰 돈을 받거나 이렇게 할수 있는 사항은 절대 될수 없는 것이고, 그런 부분인데 여하튼 지금 아쉬운 점이 그 부분입니다. 모든 위원들이 결론이 나신것 같은데 조례에서 우리가 심의할수 있는 권한에서 그것이 없어졌다면 우리 다른 것으로 해서 유지하고 싶다면 좀 변경되고 의회와 협력관계가 유지되면서 어떤 방법을 모색했어야 되는데 그 부분이 밝혀지지 않고 지금 행정사무감사에서 밝혀졌다는 점 이 부분이 아쉬우니까요. 우리 팀장님께서 한번 지금 최대 문제점이 뭔지 아시죠? 위원회의 선출에 대한 객관성이 없다 결여됐다는 사유로 부결됐기때문에 그 부분을 해소할수 있도록 노력을 해주시기 부탁드리겠습니다.
찬용

정찬용기획감사팀장

알겠습니다.
재필

윤재필위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

더 감사하실 위원 계십니까? 예. 조용태위원님,
용태

조용태위원

장시간 하여튼 고생 많으셨는데요. 저도 당부드리는 말씀보다는 서로 지켜야 될 기본적인 선이 있다고 봅니다. 최소한의, 그것에 대해서는 저보다는 더 아실것 같아요, 솔직히, 왜냐하면 저보다는 연장자이시기 때문에, 인생의 선배로써 충분히 더 아시리라 생각하지만 그렇지 못할수밖에 없는 상황의 한계라는 것도 있습니다. 그것도 저도 인정합니다. 그것을 전혀 고려치 않고 팀장님을 힘들게 할려고 하는 그런것은 없어요. 다만 인생의 선배로써 최소한의 것은 보여주기를 희망합니다. 그리고 대덕구 공무원 되시는 분들 정말 고생많으신데, 어떻게 보면 일은 제일 많이 하면서 수당 부분 모든 여건에서 제일 불리한 5개구에서 여건에 처해 있습니다. 인정합니다. 왜, 보는 눈이 있고 듣는 귀가 있는데 그것을 모른다고 하면 바보가 아니지않습니까? 그런데에도 불구하고 정말 열심히 해주시는데 감사드립니다. 그렇지만 팀장님한테 들었던 그런 희망의 말, 공무원님 되시는 분들도 참고하셔가지고 정말 내가 뒤돌았을때 최소한의 공무원 하는 동안에 부끄러움이 없었는지는 스스로 만드는 것이거든요. 저도 의원 처음 하고 짧은 시간이지만 제가 돌아온 길 만큼은 분명히 되돌아 봤을때 부끄럽지 않으려고 항상 노력하고 다짐합니다. 그래도 흔들리는게 사람입니다. 그렇지만 안 잊어 먹는다는것 그것 하나만 꼭 말씀드리고 싶네요. 하여튼 장시간 고생많이 하셨습니다. 마치겠습니다.
종래

박종래위원장

하실 말씀이시지 감사가 아니지 않습니까? 더이상 감사하실 위원님이 안 계시므로, 몇 가지 당부 말씀을 드리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 기획감사팀장께서는 시정할 부분은 신속히 시정하여 주시고, 위원님들께서 대안을 제시한 사항은 적극 검토하여 시책에 반영하여 주시기 바랍니다. 그러면, 기획감사팀 소관 감사를 마치고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음 ) 이의가 없으시므로 기획감사팀 소관 감사를 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 기획감사팀장 그리고 관계공무원 여러분! 그동안 행정사무감사를 준비하시고 감사 수행하시느라 고생 많으셨습니다. 7일차 감사는 내일 오전 10시부터 대덕구 평생학습원 소관 행정사무감사를 실시하겠사오니 일정에 참고하여 주시기 바랍니다. 그럼 이상으로 제6일차 민원지적팀 소관과 기획감사팀 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. (감사종료18:16)

출처 대전 대덕구의회 회의록