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경기 용인시의회 발언

이희수 의원 발언

제164회 제차 자치행정위원회2011-12-07

이희수 의원 프로필 보기 →

남숙

박남숙위원장

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 자치행정위원회 소관 제7일차 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 금일은 감사일정에 따라 자치행정국 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 어제 추운 날씨에도 불구하고 양지면 주민자치센터 등 4개소에 대하여 현지 확인을 하시느라고 수고 많으셨습니다. 감사 진행 순서와 방법에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 감사 진행 순서는 증인선서가 있은 다음 과별 소관 사무에 대하여 보고를 생략하고, 질의 및 답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 증인선서는 자치행정국장이 국을 대표하여 실시하고, 질의에 대한 답변은 해당 과장으로부터 청취하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 유종수 자치행정국장 나오셨습니까?
종수

유종수자치행정국장

예.
남숙

박남숙위원장

박병선 행정과장 나오셨습니까?
병선

박병선행정과장

예.
남숙

박남숙위원장

정해동 정책기획과장 나오셨습니까?
해동

정해동정책기획과장

예.
남숙

박남숙위원장

황병국 재정법무과장 나오셨습니까?
병국

황병국재정법무과장

네.
남숙

박남숙위원장

이태용 회계과장 나오셨습니까?
태용

이태용회계과장

예.
남숙

박남숙위원장

차상용 세정과장 나오셨습니까?
상용

차상용세정과장

예.
남숙

박남숙위원장

윤득원 정보통신과장 나오셨습니까?
득원

윤득원정보통신과장

예.
남숙

박남숙위원장

박상섭 민원여권과장 나오셨습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

네.
남숙

박남숙위원장

참석해 주셔서 감사합니다. 다음은 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계공무원께서는 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 증인을 대표하여 자치행정국장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고, 다른 증인들은 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서서를 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 자치행정국장은 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종수

유종수자치행정국장

선서. 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조제1항 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2011년 12월 7일 자치행정국장 유종수.
남숙

박남숙위원장

자치행정국장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 행정과 소관 사무부터 감사하도록 하겠습니다. 행정과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

이건한 위원입니다. 성과상여금 제도개선된 것이 있습니까?
병선

박병선행정과장

작년보다 일부 비율을 개선을 했습니다. 방법과.
건한

이건한위원

방법은 어떻게 개선하셨나요?
병선

박병선행정과장

2010년도에는 각 과장이 평점하는 근무성적평가 그리고... 서류를 보면서 말씀을 드리겠습니다. 전년도에는 근무성적평정 70%, 그리고 성과급 심사위원회 평가가 있습니다. 과장님들이 각 국 소관의 직원들을 평가하는 것 30%, 확인자 가산점이 있습니다. 이렇게 해서 평가했는데, 금년도에는 성과급 심사위원회 평가 과정에서 과장들이 다른 과 직원들을 정확히 모르고 평가하는 경우가 있습니다. 그것이 부담스러워서 개선을 해야겠다고 의견이 돼서 금년에는 각 과장이 하는 근무성적평점을 30%만 인정하고, 1년간 근무성적평가를 하면서 순위를 정하는 것이 있습니다. 순위를 정하는데 서열명부 순위점수를 1년간 평점을 하면 각 순위별로 점수가 나오는데 그것을 각 국별로 배치를 해서 순위를 정하는 것이 그 점수를 포함하는 것이 70%가 되겠습니다.
건한

이건한위원

좀더 객관성을 기하고자 하셨네요?
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
건한

이건한위원

한 가지 예를 들면 근태에 대한 부분을 물론 반영이 되겠지요?
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
건한

이건한위원

전체적으로 보면 어쨌든 간에 그런 객관성을 요하려고 하셨는데 상여금을 받아가는 S등급과 B등급의 차이는 여전한 거지요?
병선

박병선행정과장

등급은 정부방침이 안 바뀌어서 그대로 시행을 했습니다.
건한

이건한위원

너무 많은 차이가 나니까 작년에도 제가 말씀드렸던 그런 내용 그대로인데 때만 되면 스트레스 받는다는 거지요. 직원들이 때만 되면. 직원들 근무사기가 오랫동안 사기가 떨어져 있다고 보거든요, 제가 보기에는. 이런 것에라도 직원들이 ‘정말로 나는 이 등급이면 됐어.’ 라며 그런 마음이 들도록 객관성을 조금 더 하셔야 되요. 직원들이 인정할 수 있을 만큼. 그렇게 말씀드리겠고요. 우리 개방형 감사담당관. 감사담당관실 행감 시간에 홍종락 위원님도 말씀하셨고, 저도 말씀을 드린 부분인데 현재 우리시 전체 공무원 2075명, 2100여명정도 되는 조직이 지금 현재 감사담당관실이 맞는지 행정과장님으로서 생각을 얘기해 주세요?
병선

박병선행정과장

금년 7월부터 개방형 직으로 바뀌었습니다. 감사담당관이. 새로 바뀐 법률에 의해서 공개적으로 모집을 해서 최종적으로 면접을 받는데 외부인들이 들어올 수 있고, 기존 공무원 중에도 감사업무를 본 경험이 3년 이상 된 사람 중에서 5급은 응시자격이 있습니다. 금년의 경우 기존 공무원이 최종적으로 선정이 됐습니다.
건한

이건한위원

우리 거대한 조직에 직급이 합리적인지, 또한 현재 감사담당관실의 인적 구성이 우리 조직으로 봤을 때 어느 정도 합리적이면서 그 정도 인력가지고 과연 감사업무를 제대로 할 수 있는지 그런 부분은 어떻게 생각하세요?
병선

박병선행정과장

감사담당관의 직위는 4급 정도 이렇게 수준을 올려야 될 필요성이 있고, 중앙에서도 그걸 검토를 하고 있습니다. 개방형 직이기 때문에 외부에서 역랑 있는 사람이 선발을 하려면 4급 정도가 필요하다는 의견이 있고, 거기에 대한 직재도 활성화될 수 있도록 그런 면이 있습니다. 그래서 보강할 필요성이 있습니다.
건한

이건한위원

4급이라는 것을 생각을 하고 거기에 조직을 직재개편을 하면 전체 총액인건비에는 어떻습니까?
병선

박병선행정과장

저희는 총액인건비 문제는 큰 문제가 없는 현재까지 진행돼 왔고요. 정원 범위 내에서는 총액인건비에서 충분하게 쓸 수가 있습니다.
건한

이건한위원

저도 용인시민의 한사람으로서 안타깝고 답답한 심정이지 않습니까? 지난 9월에 신문에 언론보도 매체에 나온 여러 가지 내용들, 그런 것을 심도 있게 고민해 봐야 된다는 필요성이 있다고 생각이 들어요. 그래서 질의를 드렸습니다.
병선

박병선행정과장

네.
건한

이건한위원

소송 진행 중인 것이 있습니다. 25페이지요. 이 문제도 사실은 안타깝고 아픔이 있는 우리 공직 내부의 문제인데, 민사사건 소송 진행 중이지요?
병선

박병선행정과장

예. 1심 진행 중입니다.
건한

이건한위원

어떻게 될 것 같습니까?
병선

박병선행정과장

현재 계속적으로 변론도 했고요. 증인출석도 해서 오늘이 선고기일로 예정되어 있습니다.
건한

이건한위원

선고가 되면 이것은 형사에 영향을 많이 받아서 민사는 어느 정도 형사사건에 영향을 받아서 정리가 되겠지요. 그러면 이후에는 어떻게 되는 겁니까, 오늘 선고가 되면?
병선

박병선행정과장

선고 여하에 따라서 저희가 항소를 해야 되는 입장이고요. 손해배상액이 결정이 되면. 이것이 용인시, 전시장님, 당사자들이 다 포함된 거기 때문에 변호사와 심도 있게 협의해서 대응을 하겠습니다.
건한

이건한위원

그래서 질의 드리는 거예요. 용인시가 결국은 일정부분 책임질 부분이 있다는 거지요. 그래서 질의를 드렸던 것이고. 안타깝고 그런 일이기 때문에 더 이상 질의를 안 드리겠습니다. 그런데 분명히 열심히 대처를 잘 하셔야 되고 충분히. 우리 용인시에 피해가 안 가도록 차후에 구상권 청구라든가 이런 것에 대해서 과장님 고민을 해 주시기 바랍니다.
병선

박병선행정과장

알겠습니다.
건한

이건한위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

이건한 위원님 질의했던 부분인데 23쪽, 24쪽, 소송업무인데 이것도 진행 중이지요?
병선

박병선행정과장

지금 23쪽은 2심 진행 중에 있습니다.

홍종락위원

24쪽에 있는 것은.
병선

박병선행정과장

마무리가 돼서 종결 됐습니다.

홍종락위원

23쪽에 있는 것은 어떻게 된 내용이었어요?
병선

박병선행정과장

원고가 지역경제과에 근무하면서 업체에서 8천만 원을 수수해서 직무관련 금품수수로 문제가 돼서 징계를 받았는데 1심에서 저희가 졌습니다. 진 사유는 원고가 타인으로부터 받을 돈을 제3자로 통해 받았을 가능성이 있으니까 뇌물로 인정하지 않는다고 해서 저희가 졌고, 저희가 다시 항소를 했습니다.

홍종락위원

24쪽에 있는 거는요?
병선

박병선행정과장

24쪽에 있는 것도 이것도 경기도 인사위원회에서 강하게 징계요구를 한 거거든요. 이 내용을 보면 상품권을 업자가 놓고 갔는데 직원들한테 나눠주지 않고 그것을 장애인공동체에 전부를 기부를 했습니다. 그럼에도 불구하고 해임을 했어요. 그래서 당사자가 이의신청을 해서 강등으로 변경됐다, 소청을 다시 해서 정직 3월로 처분이 됐습니다.

홍종락위원

2개를 보면서 뭐를 느꼈냐면 용인시에서 다른 사건이나 다른 것에 대해서는 변호사 선임을 잘 하데 변호사 선임 안했지요?
병선

박병선행정과장

네.

홍종락위원

파면처분 취소 건이 금품수수예요. 더군다나. 금품수수를 변호사도 선임 안 해서 일방적으로 ‘니가 알아서 다시 재판을 통해서 들어와라.’ ‘우리시에서는 거기에 대한 대응을 안 할 테니까 니가 억울하면 들어와라.’ 금품수수나 굉장히 중요한 사건에서 재판을 통해서 다시 복직한 사례가 많지요?
병선

박병선행정과장

더러 있습니다.

홍종락위원

우리시에서 이런 사건을 법적 대응을 변호사 선임을 안 한 상태에서 하니까 그런 거잖아요. 23쪽 같은 경우는 수원지검에서 항소 포기를 했단 말이에요. 어떻게 금품수수인데 항소포기가 될 수 있으며, 검찰에서 항소포기가 된다고 해서 시에서는 무대응을 한 것 아닌가요?
병선

박병선행정과장

어느 쪽을 말씀하시는 건가요?

홍종락위원

23쪽에 있는 것은 항소 포기한 것 아닙니까?
병선

박병선행정과장

아닙니다. 저희가 항소를 한거지요.

홍종락위원

검찰에서 항소포기 지휘통보를 한 것 아니에요. 검찰에서? 24쪽이요.
병선

박병선행정과장

24쪽은 지검에서 기소유예처분을 받은 겁니다. 기소유예가 된 거기 때문에 큰 죄가 없는 것으로 지검에도 판결된 사항이고 결론적으로 보면 실질적인 금품수수는 아니고 장애인공동체에 기부를 했기 때문에 그것을 참작해서 기소유예처분이 된 거지요.

홍종락위원

이 분은 지금 근무해요?
병선

박병선행정과장

근무하고 있습니다.

홍종락위원

23쪽에 있는 것은 판결이 안됐잖아요?
병선

박병선행정과장

현재 파면된 상태이기 때문에 계속 진행 중에 있습니다.

홍종락위원

다른 것은 몰라도 이런 금품수수 같은 것은 우리 직원이었다가 그런 행위로 인해서 법원에 문제가 돼서 갔을 때 우리시에서 대응하는 방법이 너무 미온적으로 하는 것 아니냐는 거예요.
병선

박병선행정과장

그렇지는 않고요. 저희가 적극적으로 대응하도록 하겠습니다.

홍종락위원

23쪽 사건 같은 경우에 그냥 청구를 해 놓고 법원에서 판결나는 대로 따라 가는 것 아니에요. 거기에 대응할 수 있는 변호사 선임을 했어야 되는 것 아니냐고요. 우리가. ‘얘가 이 만큼 죄가 있으니까 이렇게, 이렇게 돼서 파면을 해야 되는데도 불구하고 왜 1심에서 이런 일이 벌어질 수가 있느냐, 그러면 공직사회 기강이 잡히느냐!’ 우리 변호사가 다른 증거를 갖다댄다든지 해서라도 조치를 취해야 될 부분인데. 다른 데는 소송비용은 대고 있고 이 사건 말고 다른 유사한 사건에서 우리 시가 변호사를 안 사고 있단 말이에요.
병선

박병선행정과장

저희 시에 고문변호사가 있기 때문에 항상 답변서 낼 때나 준비 서류 낼 때 자문을 받고 있습니다.

홍종락위원

자문만 받아서 대응을... ‘니 죄는 니가 저질렀는데 니가 알아서 우리는 대응을 안 할 테니까 니가 변호사 사서 니가 살아 나와라’는 거예요. 결국은. 다른 것은 모르는데 금품수수란 말이에요. 두건이 다.
병선

박병선행정과장

특정한 사안에 대해서는 선임하는 것으로 하겠습니다.

홍종락위원

이런 사건에 대해서 강력하게 우리시에서 대응을 해줘야 추후에 이런 일이 발생 안되는 거지, 지금 우리 시뿐이 아니라 대한민국 공직자가 다 그렇다는 거예요. 시장이 파면처분 시켰다든가, 법적으로 파면시키고 다 항소해서 결국은 90%가 살아와요. 그러려면 판례가 있는데 아예 그 사람을 처벌하지 말아야 되는 거예요. 경기도에서라도. 제가 알아봤는데 경기도나 시에서 파면을 하면 결국 90%가 다 살아오더라고요. 그 기관에서 맞대응이 우리 동료직원이었으니까 맞대응을 안 해준 결과가 나온 거예요.
병선

박병선행정과장

그렇지는 않고요. 저희도 최대한 법적대응을 하고 있으니까 사안이 큰 건에 대해서는 위원님께서 말씀하신대로 변호사를 공식적으로 선임하는 방안을 추진하겠습니다.

홍종락위원

그렇게 해주시고, 인사문제에 대해서 말씀드리겠습니다. 제가 의원 생활하면서 전화를 두통정도 받았어요. 한통은 어느 내용이냐면 ‘우리 아이가 8급으로 근무하고 있는데 집은 신갈이고 근무처는 모현이다.’ ‘우리 아이가 기술적인 거나, 특별한 직위를 가지고 모현면에 배치됐다면 그것은 공무원으로서 감수하고 근무를 하지만 교통여건상 두 번의 버스를 타고 출퇴근한다.’ ‘될 수 있으면 계장급 이상이면 모를까 하위직은 근거리에 해 주는 것은 어떠냐? 그게 힘든 일이냐?‘ 라고 해서 기흥에 사니까 기흥에 특정지역을 얘기하는 것이 아니라 예를 들어서 동부동이나 중앙동이나 역삼동 같은 경우만 되더라도 아니면 수지에도 버스 한번타고 갈 수 있는 거리만 되더라도 참 좋을 것 같다는 민원을 받았고요. 또 하나는 여직원들. 어린아이가 산만할 경우가 있어요. 어머니가 어린이집이나 유치원을 보내더라도 어린아이를 점심시간만이라도 봤으면. 이런 부분은 처인구에 사시는 분하고 기흥이나 수지 쪽에 사시는 분과 직원들 비례 대비했을 때 차이점은 있을 거라고 봐요. 기흥구나 수지 쪽에 많이 사시는 것으로 알고 있는데 그렇더라도 산모나 휴직 끝나고 나서 어린아이 있는 부모들 같은 경우에는 특별하게 자기 연고지 있는 데로 해줬으면 좋겠다. 전자에 말씀드린 대로 특수한 기술을 가지고 있거나 용인시에서 필요한 인원이라면 어쩔 수 없이 먼 거리도 갈 수 있지만 그렇지 않으면 이런 것을 해 주면 어떻겠느냐 문의가 들어왔어요. 이 두개에 대해서 어떻게 생각하세요?
병선

박병선행정과장

특히 여직원 출산 육아문제에 관련돼서는 인사기본계획 기본계획 원칙에도 근거리 배치를 해주도록 되어 있고, 특히 고충상담이 들어오면 최대한 빠른 시일 내에 개인별로 애로사항이 있는 것은 고충처리를 해 주고 있고요. 일반적으로 처인구 같은 경우는 지역이 넓다 보니까 저희는 구청별로 내지만 먼데로 갈 수 있습니다. 차를 두 번 갈아타는 경우가 있는데 6개월이나 어느 정도 근무를 하면 차기 인사때 개인별로 애로사항 신청을 개별적으로 많이 하고 있습니다. 전화상담이나 개인면담도 있고, 특히 금년 11월 달에 조직관리나 인사상담 신설코너를 만들었어요. 우리 홈페이지에. 그래서 비공개로 수시로 인사상담이 들어옵니다. 그러면 가급적 합리적인 차원에서 처리를 해 주고 있습니다.

홍종락위원

정기인사하실 때 그런 것도 다 숙지를 하고 하는 겁니까?
병선

박병선행정과장

상담이 되거나 하면 개인한테도 통보가 당연히 되고요. 저희가 정리를 해 놓고 피드백을 해 놓고 정리를 하고 있습니다. 1월이나 7월 달에 정기인사를 중폭이상으로 하는데 대부분 그때 인사를 하게 되겠고요. 수시인사가 있을 때 가능하면 빠른 시간 내에 조치를 하도록 하겠습니다.

홍종락위원

저도 그 전화를 받고 이런 부분은 세심하게 특히 하위직일수록 여성일수록 세심하게 시에서 정기 인사때나 수시 인사때 고려를 해서 해 주면 그 직원이 시간을 절약할 수 있고, 경비상에서도 많이 절감될 수 있는 부분도 한번쯤은 고려해야 되지 않느냐 해서 질문했습니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 이건한 위원 더 질의하세요.
건한

이건한위원

과장님 직원 결원이 많지요?
병선

박병선행정과장

결원이 현재 30명 가량 되고 있습니다.
건한

이건한위원

육아휴직은 몇 분정도 되세요? 여성분, 남성분 다 통 틀어서.
병선

박병선행정과장

육아휴직은 현재 138명입니다.
건한

이건한위원

주로 하위직 공무원들 이지요? 육아휴직 하시는 공무원들이. 젊은 여성분들?
병선

박병선행정과장

대개 9급이나 8급 많이 분포되어 있습니다.
건한

이건한위원

이게 문제지요.
병선

박병선행정과장

별도정원으로 관리되기 때문에.
건한

이건한위원

별도정원으로 관리되더라도 그 인원은 늘 변동이 있는 거니까 다 채워서 직원들을 채용하지는 않잖아요. 별도정원만큼.
병선

박병선행정과장

현재는 위원님이 말씀하신대로 육아휴직이 들어가면 어느 정도 끝나고 로테이션이 적정 수준에 되면 괜찮은데 아직까지도 육아휴직을 하는 경우가 많습니다. 계속 결원이 생기기 때문에 저희가 채용할 때 충분하게 그런 결원을 감안해서 인원채용도 해야 되고, 현재 결원에 대해서는 대기자가 없기 때문에 시간제 계약제를 20명 정도 채용하려고 공고를 하고 있습니다.
건한

이건한위원

각 동사무소에 결원이 많이 있어요. 그러니까 실지로 우리시민들께서 느끼는 행정의 만족도가 시민들이 느낄 만큼의 만족도가 기대치가 높은데 분명히. 그런 문제가 있다는 거지요. 그리고 갑작스러운 인구증가, 또 갑작스러운 공무원들 승진, 이런 부분이 결국은 양질의 행정서비스를 드리기에는 만족스럽지 못한 것도 사실이잖아요.
병선

박병선행정과장

현재 입장은 그런 면도 있습니다.
건한

이건한위원

그래서 질의를 드리는 거예요. 해결방안을 모색하셔야 되는 것 아닐까요?
병선

박병선행정과장

사회복지직 충원을 12명 배정 받았어요. 그것은 내년도 정원에 포함되는 건데 12월 달에 12일 날 시험을 보거든요. 저희가 결원을 생각해서 25명을 모집을 해서 확보를 할 거고, 아까 말씀드린 대로 나머지는 시간제 계약제를 이용해서 결원 생긴 곳을 최대한 채워주고, 4월 달에 공무원 채용을 하면 내년도 정원 받은 것에 30%이상 추가로 포함해서 공무원을 채용할 계획으로 있습니다.
건한

이건한위원

직무교육 잘하셔야 됩니다.
병선

박병선행정과장

네.
건한

이건한위원

시간제 쓰시고, 사회복지 충원해서 하시는 것도 좋잖아요. 결국은 시민들에게 양진질의 행정서비스를 드리고자 하는 거니까 직무교육에 대해서 더 많이 하셨어야 된다는 생각이거든요. 직무교육을 많이 교육을 시키셔서 그만큼 능력 있는 분들이 시간제 계약직 쓸 때도 다른 타 지역에 경험 있으신 분들로 하시잖아요. 그런 분들 잘 보셔서 양질의 행정서비스가 되도록 노력해 주시기 바랍니다.
병선

박병선행정과장

예, 잘 알겠습니다.
건한

이건한위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 이선우 위원 질의하시기 바랍니다.
선우

이선우위원

이선우입니다. 어제 현장에 주민센터 다녀오셨지요?
병선

박병선행정과장

예, 그렇습니다.
선우

이선우위원

양지면에 다녀왔습니다. 과장님이 보신 소감이 어떻습니까?
병선

박병선행정과장

양지는 다른 곳과 틀려서 수영장이 별도로 있기 때문에 운영이라든가, 전반적인 운영방법이나 시설 면에서 다른 주민자치센터 보다 특색이 있고 수영장이 고비용이 들어가기 때문에 예산차원에서는 조금 부담되는 면도 있습니다.
선우

이선우위원

그래요. 특색이 있으시다고 말씀을 하셨는데 이 문제가 우리 상임위에서도 계속 붉어져서 나오는 문제이기 때문에 제가 말씀을 드립니다. 43억 들었지요?
병선

박병선행정과장

예.
선우

이선우위원

현재 주민자치센터를 지으려면 어느 정도 예산이? 50역 내외로 잡고 있지요?
병선

박병선행정과장

동사무소까지 같이 짓기 때문에 그 이상으로.
선우

이선우위원

양지면 주민자치센터는 토지는 말고 건축물에 대해서 수영장까지 지었을 때 43억이 들었습니다.
병선

박병선행정과장

네.
선우

이선우위원

또 현직에 5대때 계신 존경하는 의원님들도 계셨을 겁니다. 그것은 형평성에 논란이 될 수도 있고, 그것을 지음으로 향후에 문제 거리가 많이 된다는 지적에 의해서 반대하셨던 의원님들도 계셨습니다. 그 당시에 의원님들이 잘 보시고 판단을 지었다고 저는 지금 생각을 합니다. 현재 이것이 결론적으로는 주민들의 요구에서 시대로 가고 있습니다.
병선

박병선행정과장

네.
선우

이선우위원

올해도 예산 내년도 예산 편성해 주셨습니까? 일반관리비.
병선

박병선행정과장

주민자치센터 업무에 대해서는 각 구청에서 일괄적으로 편성을 하고 있습니다. 해당 읍면동과 구청에서 일괄적으로 편성하고 있습니다.
선우

이선우위원

그렇습니다. 어제도 나와 보셨지만 주민은 1만 5천명 양지에 되고요. 그것을 양지면 주민이 쓰는 것으로만 하지 말고 동부지역에 동부권의 센터로서 같이 공유할 수 있도록 활성화를 시키고 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 이 문제가 자꾸 수영장 때문에 얘기가 붉어지거든요. 이것이 올해 5월 달에 오픈을 하면서 12월. 약 5, 6개월 정도 왔는데 제가 그 쪽의 주민자치센터의 위원들을 칭찬하는 것이 아니라 노력하는 성과를 많이 보인다고 봅니다. 그렇지만 계속적으로 인구는 늘어나지 않았을 경우에 또 지금은 새로 센터가 건립이 됐지만 이용자들이 새로운 건물의 센터에 서비스 질이 좋고 해서 현재는 오지만 1, 2년이 지나게 되면 건물이나 기계가 노후 될 수도 있겠지요. 그렇게 되면 이용객 수가 줄어들었을 때 그런 생각은 안 해 보셨는지 향후에 어떻게 갈 것인지에 대한 복안은?
병선

박병선행정과장

시설에 대해서는 항시 몇 년 지날수록 내구연한이 지나면 일정부분 교체를 하고, 보완도 수시로 해야 됩니다. 그것은 건물소유자인 용인시에서 부담을 해야 되고 관리를 해야 되는 입장이고 시민들을 위해서 주민자치위원회에서 봉사정신으로서 많은 노력을 해 주면 지역별로 활성화될 수도 있다고 생각을 합니다.
선우

이선우위원

물론, 활성화가 되도록 하기 위해서는 주민들과 주민자치위원들께서 그만큼 노력을 많이 해야 된다고 봅니다.
병선

박병선행정과장

예.
선우

이선우위원

그렇지만 앞으로는 세계적으로 봤을 때 우리나라도 보면 전기료나, 도시가스나, 상수도 요금이 계속 오름세로 보고 있습니다. 양지면 주민자치센터에는 수영장이 있기 때문에 도시가스가 제일 많이 들어가지요. 상수도는 그렇다고 치더라도. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 주민자치센터를 지은 것까지는 좋았는데 수영장 때문에 자꾸 이야기가 돼서 붉어졌던 문제였는데 처음에 오픈할 당시 시점에 우리 시설관리공단에서 하지 않겠느냐? 이런 얘기도 해보셨지요? 복안이 몇 개 있었지요? 어디에서 주최가 되어야 되느냐?
병선

박병선행정과장

예.
선우

이선우위원

그런데 시설관리공단에서는 어떻게 얘기를 했었습니까?
병선

박병선행정과장

전년도 용역을 했었습니다. 용역차원에서 보니까 결과를 말씀드리면 주민자치센터에 없던 수영장이 있기 때문에 관리에 난점이 있을 것으로 생각했고요. 체계적으로 관리를 해야 된다는 차원에서 시설관리공단에 용역주는 것이 좋은 방안이라고 용역결과가 나왔는데 작년도지요. 작년도에 결과가 나왔는데 실제 그렇게 시행하려고 했었습니다. 금년 1월부터 업무를 보고 있는데 시행을 하려다 보니까 양지면 주민자치위원회와 양지면에서 주민자치 시설을 지금의 도시공사 같은데 줘서 위탁하는 것이 어디 있느냐? 주민자치 위원이 스스로 노력을 해서 운영을 하겠다고 강력하게 요청이 왔어요. 시장님 면담을 하셨고, 저희와도 구청, 동장과 수차례 협의를 한 결과 제가 보기에도 주민자치위원회에서 운영을 할 확실한 동기부여도 저희에게 해 줬고, 그만큼 노력을 해서 운영을 하겠다는 의지력이 있기 때문에 우선 주민자치센터의 기본취지에서 주민자치위원회에서 하는 것이 효율적이라는 생각을 최종적으로 결정을 했습니다. 그래서 현재에 이르게 된 겁니다.
선우

이선우위원

각 읍면동에 주민자치센터를 지으면 주최는 주민들의 협의체가 이루어져서 주민자치센터를 운영하는 것이 맞지요. 그렇지만 처음에 시설관리공단에서 그것을 직영처리를 한다고 했을 때도 그 분들도 고민은 없지 않아 많이 하셨을 겁니다.
병선

박병선행정과장

수익차원에서 더 낫다고 볼 수 없는 거고요. 어차피 경기경비는 들어가는 건데 운영 측면에서 시민에게 얼마나 더 많이 혜택을 주고 활성화 되도록 하는 것이 중요한데 경비로 보면 도시공사에서 하면 별도로 관리책임자부터 선임되어야 되기 때문에 어떻게 보면 비용이 더 들어갈 수도 있지요. 관리비용이. 주민자치위원회에서 기존하던 시설과 같이 연계해서 하기 때문에 일정부분 자원봉사도 하고 해서 몇 년간 현 상태로 운영을 해 보고 평가를 한 후에 나중에 결정하는 것이 좋을 것 같습니다.
선우

이선우위원

그렇습니다. 시설관리공단에서 어차피 우리시에서 직영 처리한다고 해도 예산은 지원을 해 줘야 되요. 어떻게 보면 현재의 예산편성보다도 본위원이 생각하기에는 더 많이 들어갈 거라고 보고 있습니다. 예로 들어보게 되면 직영처리를 하게 되면 상시 근로자가 있어야 되고, 그렇지만 지금은 운영자체는 예산은 시에서 보조를 받고 있지만 운영은 주민자치위원회에서 위원들이 봉사를 하고 있기 때문에 인건비에서 차등은 없지 않아 있을 것으로 봅니다. 주민자치센터 취지가 수익성 사업은 아니지요?
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
선우

이선우위원

그런데 약간 센터가 건립됨으로 변질의 모습이 있기 때문에 취지가 그렇게 가는데 우리 조례에 어떻게 되어 있습니까? 제가 조례를 검토해 보고 말씀을 드렸어야 되는데 지원할 수 있는 조례는 있습니까?
병선

박병선행정과장

주민자치센터 설치운영조례에 운영에 필요한 비용을 지출할 수 있도록 활성화 되도록 지원을 하도록 되어있습니다.
선우

이선우위원

그래서 현재 얼마 지원해 주셨습니까? 1년에 2900만 원 그것 얘기하시는 겁니까?
병선

박병선행정과장

그 부분도 있고, 다른 측면에서 주민자치위원회가 활성화 되도록 여러 가지 행사나 각종 작품대회 이런 것까지 포함이 되어 있고요. 센터에 직접 지급하는 부분은 그 중에서 일부분이고 직접 운영비 조로 주는 것은 각 주민자치센터별로 최하 2400만 원에서 일부 다섯 군데는 2900만 원 그렇게 지원해 주고 있습니다.
선우

이선우위원

이것이 아무래도 용인시에서 최초에 수영장을 지었고 더 나아가서 확실한지 모르지만 전국에서 센터에 수영장 지은 것이 최초라고 볼 수 있습니다. 앞으로 이것이 숙제이고 우리가 고뇌해야 될 부분이기 때문에 상임위에서 양지면 주민자치센터의 수영장 가지고 토의를 많이 하고 있습니다. 위원들끼리. 위원님들은 걱정스러워서 용인에 이런 것을 지음으로 해서 세수가 터무니없이 빠지는데서 우려의 목소리가 굉장히 높습니다. 추후에 양지면 주민자치센터 수영장이 있으므로 인해서 장기적으로 봤을 때 득과 실을 잘 따지셔서 거기에 대한 숙제로 남아 주시고 노력을 해 주시기 바랍니다.
병선

박병선행정과장

예, 알겠습니다.
선우

이선우위원

감사합니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희수

이희수위원

이희수입니다. 주민자치센터 추가질의 할게요. 우리 협약서 받으신 것 아시지요? 약협약서가 아니라 확약서.
병선

박병선행정과장

양지 공증 말씀하신 거지요?
희수

이희수위원

예.
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

언제 아셨습니까?
병선

박병선행정과장

금년 초에 알았습니다.
희수

이희수위원

금년 초에 알았는데도 예산은 4월 1회 추경에 들어왔네요. 운영비로.
병선

박병선행정과장

그것은 운영을 하면서 많은 문제가 있어서 예산상 문제가 있을 경우 하는 거지, 애초부터 그것으로 비용충당을 하는 것은 아닌 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

그러면 행정적으로 우리가 그런 것을 시민한테 잡을 수 있나요?
병선

박병선행정과장

바람직하지는 않은 거지요.
희수

이희수위원

법적으로는 하자 없습니까?
병선

박병선행정과장

그 관계는 별도 자문을 받아봐야겠습니다.
희수

이희수위원

자문을 받아본다고 하셨는데 그런 것이 행정 아닙니까? 자문변호사 있지요. 당시에 의논해서 자문변호사와 상의해 보셨나요?
병선

박병선행정과장

그게 몇 년 됐기 때문에.
희수

이희수위원

공증까지 받을 때는 법무사 통해서 받는 것 아닙니까?
병선

박병선행정과장

제가 알기로는 그 당시에 담당부서에서 자문은 얻었을 것이라고 판단은 됩니다.
희수

이희수위원

이러한 행정적인 면에서 행정과와 소통이 없었나요?
병선

박병선행정과장

그 업무가 저희한테 올해 넘어 와서 저희가 올해 초에 알았다는 얘기고요. 그 분이 한번 현재 주민자치센터가 잘 돌아가고 있으니까 8월 달 인가 언제 잘 돌아가고 있으니까... .
희수

이희수위원

간단 간단하게 얘기하겠습니다. 그 문제 다 나왔던 문제이기 때문에. 그러면 지금 중요한 것은 당시 주민자치위원분의 토지를 3억 원에 대한 설정을 해 놓은 것 아닙니까?
병선

박병선행정과장

예.
희수

이희수위원

그러면 운영비가 적자가 났을 때 그 토지를 이용해서 우리가 운영비를 보존하겠다. 적자 보존을. 그 뜻 아닙니까? 그것 받을 수 있습니까?
병선

박병선행정과장

그것도 별도의 법률 쪽이니까 법률적으로 검토를 해 봐야겠습니다.
희수

이희수위원

그렇게 간단하게 얘기하시면 안 되지요. 행정과에서. 이러한 행정을 시민들에게 행정을 펼치고 있는데도 불구하고 시민들의 재산을 편취를 한 거나 마찬가지예요. 바꾸어서 왜 그것을 받았냐면 이것이 안 될 경우 ‘당신이 책임져라’ 해서 담보 잡은 것 아닙니까. 그렇지요? 안 그렇습니까?
병선

박병선행정과장

꼭 그렇게 만 생각하지 않습니다.
희수

이희수위원

맞지 않습니까? 확약서에 그렇게 나와 있지 않습니까? “매월 적자날시 500만 원씩 48개월 동안 지불하겠다.” 용인시와 개인 간에 합의를 이루어내서 우리 공공건물, 그 사람 혼자 쓰는 건물이 아닌 공공건물 안에 그것을 설정한 것 아닙니까? 그러한 돈을 받을 수 있냐 이거지요?
병선

박병선행정과장

제가 개인적으로 보면 기부채납이나 증여기부를 행정목적에 필요하다면 할 수도 있거든요. 사실은 규정, 절차를 따라서. 지금 양지면의 관계는 그 관계는 아니지만 그 당시에 복합적인 요인이 있어서 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

복합적인 요인은 그 당시의 흐름이고 그렇게 시 행정을 할 것 같으면 10여년 동안 추진되어온 경전철을 어떻게 시장이 혼자서 시의회와 논의도 없이 해지해 버립니까? 그러면 시민이 ‘당신이 이거 해지했을 때 잘못됐을 경우 당신 재산 압류하겠다.’ 그러면 시장도 내 놔야 되는 것 아닙니까? 본인재산. 그리고 각 과장들이 시에서 시민의 세금을 받아 가면서 일을 하는데 본인이 어떠한 정책적인 제안을 해서 그러한 정책적인 제안이 예산수반이 됐을 경우 잘못했을 때 ‘내 재산을 내 놓겠습니다.’ 공무원도 그렇게 해야 되는 것 아닙니까? 아닙니까?
병선

박병선행정과장

글쎄요. 그렇게까지 결부시키기에는 좀 그렇고요.
희수

이희수위원

시민이 ‘당신이 우겨서 내가 지어주니 잘못됐을 경우 당신이 책임져라’ 이것 아닙니까? 각 과에서 다 정책적인 제안을 합니다. 과장님도 계시고, 팀장님도 계시고. 그랬을 때 내 정책적인 제안이 예산이 수반될 경우 잘못됐을 때는 내가 돈 내 놓겠다. 이런 것 받아야 되지 않아요? 시민단체를 시켜서 받을까요? 아니면 시민의 대의기관인 의회가 과장님한테 받을까요?
병선

박병선행정과장

그 당시에 보면...
희수

이희수위원

법적으로 자문변호사 있지 않습니까. 법적으로 이것이 과연 받을 수 있느냐, 없느냐, 바로 확인하세요. 확인하셔서 받을 수 없다면 풀어주세요.
병선

박병선행정과장

먼저 번에 아까 말씀드리려고 그랬던 건데 8월 달인가 언제한번 요구가 왔었어요. 정식으로 접수가 돼서 저희가 주민자치센터 일이고 양지면 일이기 때문에 저희 단독으로 처리할 수는 없지요. 구청의 의견도 듣고, 구청에서 협약서를 작성한 거니까. 양지면과 주민자치위원회의 의견을 들어봤습니다. 제 개인적인 생각은 그게 법적으로 적자났을 경우 그것을 집행을 할 수 있느냐, 없느냐도 별개로 법률자문을 얻어 봐야 되는 거고요.
희수

이희수위원

짧게 할게요. 행정적인 면을 그 과에서 담당은 아니지만 제가 질의 드리는 것은 행정적으로 우리가 이러한 것을 할 수 있느냐, 해도 되느냐를 행정과에 물어보는 겁니다. 그리고 조금 전에 말씀하셨듯이 양지주민자치센터라 양지의 일이다. 그렇게 얘기하면 안 되요.
병선

박병선행정과장

거기 의견을 들어서 그것을 해지하는 것은 아직 이르다. 1, 2년 운영을 해 봐서 공감대를 형성해서 필요하면 해제를 할 사항이라고 저희가 해제를 못 한다고 표시를 했습니다.
희수

이희수위원

지금 경전철 부분에서 이정문 시장께서 이런 얘기를 하셨어요. ‘손해가 나더라도 공익을 위해서는 손해가 날 수 있다.’ 이거 마찬가지입니다. 주민자치센터가 조례에서 개정된 부분이 어느 누가 용인시 주민들도 어느 주민자치센터를 다 이용할 수 있어요. 안 그렇습니까?
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그러면 그것이 양지면 만의 문제가 아니에요. 이동면 사람도 갈 수 있고, 수지 사람도 갈 수 있기 때문에 양지면의 문제가 아닌 시의 문제입니다.
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그것 검토하셔서 조치 취해주시고, 이러한 행정 앞으로 없었으면 좋겠습니다. 절대로.
병선

박병선행정과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

이러한 행정 할 것 같으면 공무원분들께서 먼저 솔선수범으로 담보 잡히세요. 다음 한 가지요. 육아휴직제도 운영 문제가 많습니다. 우리가 증가추세를 보면 2006년도부터 2010년도까지 2006년도에 전체공무원의 1.1%, 2007년도에 2.3%에서 2010년도에 6.5%까지 늘어났습니다. 우리가 결원이 많이 생겼지요?
병선

박병선행정과장

네.
희수

이희수위원

이건한 위원님께서도 말씀하셨는데 결원이 2010년도 기준해서 전체 130명이 결원이네요. 경기도에서 1위입니다. 1위.
병선

박병선행정과장

육아휴직자 수요?
희수

이희수위원

육아휴직자 수. 경기도 31개 시군에서 1위에요. 1위. 이 추세가 왜 이렇게 늘어나는 겁니까?
병선

박병선행정과장

지금 공무원 9급들 신규채용을 보면 여성들이 58%이상 점유하고 있습니다. 또 국가의 출산시책도 맞물려 있고, 공무원들이 대체적으로 보면 출산휴가, 육아휴직 이 런 것이 자유롭다 보니까 출산율도 증가가 되고, 조기에 애를 갖다 보니까 출생 증가율이 많습니다. 그렇다 보니 육아휴직이 있고, 두 명까지 나면 계속 한 명당 3년씩 6년을 할 수 있는 제도가 있어서 육아휴직기간이 상대적으로 깁니다. 휴직자도 많지만 휴직기간도 장기화 되고 있습니다.
희수

이희수위원

그러면 육아휴직을 신청하면 대체는 어떻게 하고 있는 거예요?
병선

박병선행정과장

기존에 있는 대기자나 이런 사람들로 바로 바로 채용을 해야지요. 발령을 내야 됩니다. 현재는 육아휴직자가 138명이고 별도 질병휴직까지 포함해서 160명되는데 별도정원으로 관리가 되기 때문에 재원이 있으면 그때그때 보충이 됩니다.
희수

이희수위원

자원은 충분히 합니까?
병선

박병선행정과장

현 상태 보충하고 나머지가 현재 30명이 부족하다고 말씀을 드렸습니다.
희수

이희수위원

각 읍면동에 인증기가 있지요?
병선

박병선행정과장

예.
희수

이희수위원

인증기로 세외수입을 받는데 읍면동별로 보면 정원수가 구분이 되어 있지 않습니까? 읍면동별로 정원수가 구분되어 있는데 여기에는 결원이 생기는 경우도 있어요. 결원 생긴 곳이 어디어디입니까?
병선

박병선행정과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다. 읍면동의 현재 결원은 포곡, 모현, 양지, 역삼동, 처인구에서는 이 정도가 결원으로 되어 있습니다.
희수

이희수위원

수지, 기흥도 있지요?
병선

박병선행정과장

수지, 기흥도 있습니다.
희수

이희수위원

여기는 어떻게 하실 생각이세요?
병선

박병선행정과장

사회복지직 25명을 채용계획이 있어서 12월 중에 시험을 보거든요. 2월 중에는 임용할 수가 있습니다. 그 인원을 발령을 내면서 조화롭게 결원 나는 곳을 채워주고, 기본적으로 사회복지직이 필요한 부분도 확충 시켜주고.
희수

이희수위원

사회복지직을 행정직으로 발령 내는 겁니까?
병선

박병선행정과장

사회복지직을 25명 채용하기 때문에 그분들을 채용해 주고 기존에 근무하던 사람을 일부 조정해서 결원을 채워줄 수도 있고요. 또 읍면동에도 사회복지직이 필요하기 때문에 사회복지직을 직접 배치할 수도 있습니다.
희수

이희수위원

사회복지직이 있지 않습니까?
병선

박병선행정과장

현재는 대기자가 없습니다. 예비자원이 없어서 25명 충원계획을 가지고 2월 중에 조치할 계획이고요. 그래도 모자라는 인원은 시간제 계약직을 20명 모집 중에 있습니다. 그 인원을 필요한 부분에 요소요소 배치하겠습니다.
희수

이희수위원

직원 수에 비해서 일의 양이 많은 읍면동이 있어요.
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

거기에 대해서는 대처 어떻게 하고 있습니까?
병선

박병선행정과장

그것은 저희가 평상시에 특히 올해 하반기에 조직관리부서에서 부서별로 읍면동별, 각 과 별로 업무량 조정에 대해서 검토를 하고 있습니다. 인구증가율, 업무량, 기존에 축소되고 늘어나는 분야를 종합해서 조직개편 할 때 반영을 해야 됩니다.
희수

이희수위원

제가 왜 인증기 이야기를 하였냐면 예를 들어서 인증기를 얘기했는데 인구가 늘어서 동사무소 일을 많이 본다. 이런 것은 추측인거구요. 안 그렇습니까? 물론, 관계가 전혀 안 되는 것은 아니지만. 인증기 실태를 보면 동백동 같은 경우는 연간 1억 정도, 9천만 원, 또 남사 같은 경우는 1900만 원, 1300만 원인 경우도 있고. 직접적으로 사람이 갔다는 반증 아닙니까?
병선

박병선행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그러면 그만큼 왕래가 많은 거예요. 그런데 인원수는 예를 들어서 동백동 같은 경우에 공무원 수가 15인입니다. 공무원 수가. 그런데 1억까지 나오고 있어요. 남사면 같은 경우는 정원수가 16명입니다. 이런 것에 다해서 보면 인구의 문제가 아닌 왕래, 빈도수의 문제가 많은 거예요. 동의 특별상. 그랬을 때는 우리가 이런 곳에는 인력배치를 어떻게 할 것이냐, 그런 것이 행정과에서 나와 줘야 되는 것 아닙니까?
병선

박병선행정과장

그런 부분까지 검토가 돼서 내년 정원도 예비정원이 발표가 됐거든요. 55명정도 늘어납니다. 그 정원 늘리면서 채용은 그보다 더 많이 해야지요. 전체적으로 조직진단을 한 상태에서 정원조정을 다시 해야 됩니다. 그때 별도로 정원조정이 필요한 부분은 위원님들께 사전에 협의를 보겠습니다.
희수

이희수위원

심각한 문제더라고요. 동별로 보면 직원들이 퇴근을 못하고 있어요. 일이 많아서. 이렇게 일이 많은 곳은 탄력적으로 직원을 배치할 필요가 있다고 봅니다.
병선

박병선행정과장

예.
희수

이희수위원

다른 위원님, 질의 듣고 하겠습니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원 수고하셨습니다.;
건한

이건한위원

원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회를 요청합니다.
남숙

박남숙위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시02분 감사중지

11시16분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 있으시면 질의하시기 바랍니다. 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

29쪽 MOU 체결현황 있지요. 계획인사교류에 따른 협약서에 보면 용인시와 광주시가 협약을 맺었네요?
병선

박병선행정과장

네.

홍종락위원

우리 직원이 행정직인가요?
병선

박병선행정과장

그렇습니다.

홍종락위원

행정직이 MOU를 맺을 정도면 광주에 행정이 굉장히 모범사례가 있나요?
병선

박병선행정과장

광주도 자체적으로 지역 여건이나 환경여건 이런데서 배울 점이 많이 있다고 생각합니다.

홍종락위원

왜 광주시와 MOU 맺는 거예요?
병선

박병선행정과장

이것은 행안부에서 계획인사교류라고 해서 목표를 시군별로 몇 명이상 계획교류를 하도록 배정이 되어있습니다. 인근 시군과 서로 교류를 해서 인사담당자나 아니면 개인별로 서로 합의가 될 경우 인사교류 하는데 이번에 서로가 의견이 맞고 서로 동의해서 1건이 교류가 된 상태입니다.

홍종락위원

이런 부분이 대부분 보면 행자부나 위에 기관에서 뭐를 실시해라. 해서 따르면 형식에 불과하다는 거예요. 우리가 MOU를 맺을 시가 있으면 안성시가 공원관리를 잘 하는 시라든가, 아니면 하수가 잘돼 있는 시라든가, 이것 같이 광주시가 특별하게 행정에 전국에서 최우수 행정과에서 행정을 잘해서 모범사례가 됐다든가 그런 것을 보내야지 상급기관에서 하란다고 해서 형식적인 것으로 한다면 의미가 없어진다는 거지요. 제가 가만히 보니까 용인시가 세무에 대해서 뭐를 잘한다고 광주시에서 보냈을까요?
병선

박병선행정과장

각 시군별로 여건이 틀리고 부서별로 틀립니다. 이것은 세무직과 행정직의 교류는 아까 말씀드린 대로 성사가 돼서 하는 경우이고, 인사교류를 확대해야 되는데 못하고 있는 이유가 있습니다. 우리가 예를 들어서 수원시나 더 좋은 곳으로 가려는 사람은 더러 있어요. 수원시나 우리시로 희망하는 사람은 적은 경우가 있고, 반대로 안성이나 이런 데는 우리한테 오고 싶어 하는 사람들이 있지만 우리가 갈 사람들이 많지 않습니다. 이러다 보니까 강제가 어렵기 때문에 1건이 성사돼서 이번에 잘 끝났습니다. 이 사람들이 그쪽에 가면서 인센티브도 주고, 평가도 어느 정도 이상 주도록 되어 있습니다. 이 사람이 끝나고 나서 연장을 더 할 것을 검토해서 협의 중에 있는데 연장이 안 된다면 다시 복귀를 해서 자체적으로 직원 교육이나 갔다 온 성과에 대해서 발표라든가 그런 계획을 갖겠습니다.

홍종락위원

위에서 시키니까 그냥 한 거예요. 앞으로는 이런 부분이 중앙정부에서 이런 지시가 내려왔을 때는 용인시에서 제일 취약한 과가 무슨 과인가? 앞으로 용인을 발전시킬 부분이 있으면 어렵더라도 관계되는 시와 행정과에서든지 무슨 과에서 만나서 ‘당신네 이러이러한 하수종말처리장에 모범사례가 있어서 우리 직원을 1년간 파견근무를 시키고 우리시에서는 당신들이 취약한 뭐가 잘 되어 있다.’ 그런 부분에서 진지하게 우리 직원이 파견 나가면 그 직원이 1년동안 특수한 것을 배워오는 기념으로 시행하라고 나온 건데 각 지자체에서 중앙정부에서 하니까 그런 식으로만 한 것 같은 느낌이 들어요.
병선

박병선행정과장

위원님 말씀이 좋은 말씀인데 계획교류가 인근시군 권역별로 정해져 있어요. 바운더리가. 다른 타 시도나 먼 곳으로 가지 못하거든요. 현재는 지침이. 앞으로 그런 방향으로 개선이 될 필요성은 있습니다.

홍종락위원

남태원씨가 가신 거예요?
병선

박병선행정과장

예.

홍종락위원

각 지자체에서 중앙정부에서 얘기하면 기껏 보낸다는 것이 징계 받은 사람이나 문제가 있는 사람을 보내고 1년 동안 저리로 보내는 것 아니에요?
병선

박병선행정과장

이것은 그런 게 아니고 가서 충실히 일하고 업무를 배울 수 있는 능력 있는 사람을 보냅니다. 갔다 오는 거니까요. 징계성격은 아닙니다.

홍종락위원

앞으로 이런 것은 MOU사업이든지, 교류사업으로 하든지 해서 용인시가 앞으로 나갈 중점으로 할 수 있는 사업을 타시에 모범사례가 있으면 그리로 그 직원한테 특혜를 주더라도 인사상에 이익을 주더라도 거기에서 1년 동안 배워오고, 우리 용인시도 그런 모범사례가 있으니 그런 직원을 받는 체제로 나가야 되는 것 아닌 가요?
병선

박병선행정과장

지금 위원님께서 말씀하신 그런 인센티브를 충분히 주면서 시행하도록 방침이 되어 있습니다.

홍종락위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

이건한 입니다. 과장님 126페이지 좀 봐주세요. 콘도와 펜션 내용이 있습니다. 콘도는 대체적으로 체인을 운영하는 콘도이고, 그 밑에 켄싱턴 리조트와 엘도라도 리조트는 체인입니까, 아닙니까?
병선

박병선행정과장

이것은 하나 밖에 없는 것으로 알고 있습니다.
건한

이건한위원

올해 새로 구입을 하셨어요. 엘도라도는. 그리고 작년 행정사무감사때 이용률이 저조한 콘도회원권에 대해서는 ‘매각을 하는 것도 노력해 주십시오.’ 라는 말씀을 드렸어요. 매각한 내용이 있습니까?
병선

박병선행정과장

매각은 안 했고, 성수기때 홍보를 해서 이용률을 높였습니다.
건한

이건한위원

체인이 있는 콘도회원권은 직원들이 다양하게 가볼 수가 있겠지요. 지역 여러 곳을.
병선

박병선행정과장

예, 원하는 대로 갈 수 있습니다.
건한

이건한위원

그런데 엘도라도 리조트 같은 경우 답변하신대로 거기만 있는 겁니다. 체인이 아니고. 이 콘도가 어디에 있습니까?
병선

박병선행정과장

신안군에 있는 겁니다.
건한

이건한위원

그렇지요. 물론, 여기가 좋아서 이용도 100%라 작년에 새로 샀으니까 아무래도 이용률이 좋았겠지요. 그것은 그렇게 보여 지는데 그래도 체인을 사면 훨씬 많은 곳을 직원들이 이용하지 않을까 하는 생각이 들고요. 또 하나는 법인으로 산거니까 개인으로 사면 예를 들어서 대명리조트 것을 산다면 대명리조트와 연계되어 있는 콘도가 있을 수 있어요. 리조트가 있을 수 있고. 그런 것에 대해서는 혹시 파악을 하고 계십니까? 이용할 수 있도록 하는지?
병선

박병선행정과장

아직까지는 그렇게 안 하고 있고요. 그게 가고자 하는 지역이 상이하면 그 쪽에 알선해서 그쪽 콘도업체를 통해서 다른 곳도 갈 수가 있는 것으로.
건한

이건한위원

지금 그렇게 하고 있습니까?
병선

박병선행정과장

그렇게 해주는 것으로 업체에서 편의를 봐 주고 있습니다.
건한

이건한위원

그렇게 해주셔야 되요. 그렇게 해주셔야 우리가 콘도회원권을 가지고 있는 것을 제대로 다 우리가 이용할 수 있다는 거지요. 연계체인까지 해서. 직원들이 행정과에 그 부분을 질의를 하면 행정과에서 담당하시는 분들이 잘 설명을 하시면 우리 직원들이 제주도를 포함해서 전국에 많은 곳을 이용한다는 거지요. 그런 편의까지 해주셔야 된다는 거지요.
병선

박병선행정과장

지금 그렇게 하고 있습니다.
건한

이건한위원

펜션을 보면 100% 이용을 했습니다.
병선

박병선행정과장

여름성수기때 호응이 좋습니다.
건한

이건한위원

작년 답변 내용 중에서도 우리가 노동조합도 없고 직원들 복지차원에서 이것을 한다는 얘기가 있었어요. 펜션이 매년 이용률을 보고 설문을 조사를 하셔서 년 단위로 계약을 하는 것 아니겠습니까? 그러면 100% 이용하면 올해 설문조사를 하셔서 내년에는 조금 더 많은 직원들이 여름성수기, 겨울성수기때 이용할 수 있도록 세심한 배려를 해주셔야 된다고 봅니다.
병선

박병선행정과장

그렇게 하겠습니다.
건한

이건한위원

가격도 어떤 경우는 호텔식으로 되어 있는 모양입니다. 호텔뷰 같은 것은 본인부담액이 1만 원 이예요.
병선

박병선행정과장

60%를 지원해 주고 있습니다.
건한

이건한위원

60%를 지원해 주고 1만 원이 본인부담액인데 6만 원에서. 이것은 60% 더 합니다마는 충남 보령에 있으니까 가깝고 좋잖아요. 이런 것을 우리 직원들 사기진작 아까도 전자에 말씀드렸지만 사기가 많이 떨어져 있으니까 이런 부분은 사기진작을 위해서 세심한 배려를 많이 신경 써 주시기 바랍니다.
병선

박병선행정과장

고맙습니다.
건한

이건한위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 먼저 칭찬 하나 해 드릴게요. 30페이지 최우수 인재개발 우수사례 내용을 설명해 주세요?
병선

박병선행정과장

이것은 올해 특수시책으로 내부 강사를 활용해서 직원들 직무교육을 시키고 있습니다. 거기에 대해서 도 우수사례 발표대회가 있는데 능력개발팀장이 가서 사례발표를 해서 우수 시책으로 선정이 됐습니다.

지미연위원

인재개발 우수사례거든요. 인재개발. 그것을 외부강사가 아닌 내부...
병선

박병선행정과장

저희가 내부강사를 활용하해서 직무교육을 시행하고 있습니다. 직무아카데미교육이라고 해서. 그 시책을 가지고 발표한 거지요. 인재개발원 가서 거기에서 우수사례로 선정됐습니다.

지미연위원

외부강사를 쓸 경우 비용부분이 들어가기 때문에 비용을 절약했다.
병선

박병선행정과장

그렇습니다. 그리고 선배 직원들이 직무별로 강사기법을 습득해서 교육을 하기 때문에 수시로 할 수 있고, 자체 내에서 하는 거니까 장소도 그렇고 호응도가 좋습니다.

지미연위원

도에서도 상을 줬을 때 기본 키포인트는 얼마만큼 세금을 절약하면서 공무원조직이 굳이 기본적인 것 외부 강사 써서 거창하게 할 필요 없이 상위직이 하위직한테 모범을 보여주면서 직무에 솔선수범하는 모습을 보여주면서 하는 실천 사례에서 용인시를 상을 주셨다. 이것이 베이직에 깔려 있는 것 아니겠습니까?
병선

박병선행정과장

예, 그렇습니다.

지미연위원

우리가 앞으로 우리 대한민국이 어떠한 방향으로 나가고 있다는 것은 누가 봐도 아는 거예요. 그러면 두 번째로 경전철 프로젝트팀 1년 하셨지요. 그거 자체 평가해 보세요?
병선

박병선행정과장

프로젝트팀이 지난 두, 세달 전에 해체를 했는데요. 통합을 했습니다. 프로젝트팀이 기본적으로 경전철운영 활성화나 법률 자문역할, 그런데서 기여를 했다고 봅니다.

지미연위원

운영활성화 뭐를 운영활성화 했는데요?
병선

박병선행정과장

운영정상화를 위한 노력.

지미연위원

정상화 되고 있습니까?
병선

박병선행정과장

지금 계속 진행 중이지요.

지미연위원

지금 이것에 대해서 프로젝트 팀이 생겨나고 경전철에 대해서 했을 때 용인시 조직은 프로젝트 팀에 맡겨 두고 손 땠다. 지금 과장님도 경전철 운영 활성화와 정상화라고 말씀하시지만 지금 경전철이 어떻게 어디 문제에 가 있고 하는 것은 하나도 모르세요.
병선

박병선행정과장

언론에 다 나타나 있는 거니까요.

지미연위원

지금 현재 어디에서 고민하고 앉아 있고, 방법을 어떻게 가야 되는지?
병선

박병선행정과장

지금 협상단을 구성해서 분야별로. 지속적으로 협상을 하고 있습니다.

지미연위원

그 직접적인 대답은 과장님이 하실 분야는 아니겠지만 제가 여기에서 지적 드리고 싶은 것은 뭐냐, 우리 용인시 조직의 문제입니다. 행정과에서 인력을 채용하거나 인력을 배치했을 때는 인력채용과 배치에 따른 효율이에요. 세금이 들어갑니다. 그냥 공짜로 와서 일 안 해요. 그러면 어떠한 인력을 어느 부서에 배치를 해서 어떠한 효율을 가져올 것이냐? 그야말로 쉬운 말로 누구나 다 하기 좋은 말 ‘적재적소에 인재를 배치해서 잘 하고 있습니다.’ 라고 얘기하세요. 적재적소에 인재를 배치해서 일을 했으면 용인시 현재 재정상태 안 옵니다. 적재적소에 인재배치 했으면 시장이 의회에 물어보지도 아니하고 협약해지 덜커덕 하지 않습니다. 조직의 문제. 하나 예로 앞선 두 의원님들이 이건한 위원, 이희수 위원님께서 얘기했어요. 육아휴직문제에 대해서. 과장님 답변이 나와 줘야 되는 거예요. 왜, 육아휴직은 어느 날 갑자기 생기는 게 아니에요. 임신을 하면 10달의 기간이 있습니다. 예측이 가능하다고 얘기예요. 우선 지금 현재 과장님 답변 안에 58% 안에 신규 안에 여성이 많다. 그러면 그분들이 다 가임여성이에요. 국가를 위해서 출산해야 하는 것이 있어요. 출산을 기피하지 않도록 하는 것도 우리의 임무이고, 출산을 자유롭게 도와주고 보육이 되게 하는 것도 우리의 일입니다.
병선

박병선행정과장

그렇습니다.

지미연위원

그렇다고 하면 예측 가능한 것을 단순하게 사람 숫자를 가지고 충원해서 쓰는 것, 그것은 행정과가 아닌 다른 부서가 해도 해요. 행정과가 쥐고 있어야할 비젼 제시는 그러한 것이 있기 때문에 각 3개 구청 안에 본청과 각 읍면동에 있는 이렇게 육아휴직이 가능한 사람을 어디에 배치시켰다가 휴직이 들어가게 할 것이냐? 휴직 들어갔다가 다시 복직했을 때 자리가 있습니까? 없지 않습니까? 이 분들이 휴직에 들어가면 휴직을 얼마만큼 하고 얼마 후에 복직이 된다. 복직했을 때 어디에 또 배치를 시킬 것인가 그러한 것을 위원님들이 물으신 거예요. 그러한 것에서 용인시가 어떠한 정책적 접근을 하고 있고, 고려하고 있느냐? 단순하게 여성이기 때문에 여성공채 안 하실 예정이세요? 지금 현재 여성공채가 58%가 많다는 얘기는 똑똑한 여자들이 많다는 얘기예요. 실무적으로. 그런데 그렇게 당연한 국가에 의한 의무 때문에 출산하고 복직하려고 하면 아주 어렵습니다. 경력 인정도 안 해 주고, 찬밥 취급하고, 또 한 가지 출산휴가 나간 자리에서는 그 옆에 동료가 일을 두 배로 한다는 것 때문에 임신부가 동료로 오게 되면 다 기피하는 거예요. 조직이 이건 아니지요. 그러면 어떠한 자리에 장기적으로 봤을 때 계획을 세울 것이냐? 그것이 대한 답변이 과장님께 나와 줘야 되는데 기껏해야 하신 말씀은 복지직으로 대체할 것이다.
병선

박병선행정과장

답변을 다시 드리겠습니다. 지금 출산정책이나 육아휴직은 국가의 큰 정책의 큰 틀이기 때문에 그것에 대해서 용인시에서는 모든 것을 동원해서 지원을 해 주고 있는 실정이고요. 그것 때문에 각 구청별로 상록어린이집 직장 보육시설도 내년도에 구상 중인 것이 있고요. 각종 출산휴가나 육아휴직 할 때 절대로 피해를 안 주도록 충분하게 육아휴직 할 때 그 자리를 채워 주고 있습니다. 현재 30명 결원이지 160명 다 나가고 있어도 그 자리에서 다른 사람들이 일을 하고 있고요. 복직을 원할 때면 언제든지 적재적소에 배치가 가능합니다. 지금 여성들이 일하는데 대해서는 적극적으로 용인시에서 행정을 뒷받침 해 주고 있기 때문에 크게 걱정하지 않습니다.

지미연위원

지금 3개 구청에 복지시설 어린이집 하는 것도 위에서 하라고 하니까 내려오잖아요.
병선

박병선행정과장

아니에요. 그것은 자체에서...

지미연위원

자체였으면 처인구청 안에 어린이집 문제가 이제야 공유재산 올라오고 이제야 시설 들어간다는 것 말씀하실 수는 없는 거예요. 이렇게 용인시는 위에서 누가 지시내리기 전에는 다 죽은 조직이야. 뭐 하나 생동감 있게, 미래 계획적으로, 진취적으로, 적극적으로 예측하고 나가는 것이 하나도 없어요. 감사실 얘기하면 그저 ‘죄송하다’는 얘기 뿐. 공무원이 아무리 자체 교육을 한다 해도 위상추락 시키게끔 또 공무원답지 않은 행동하는 사람 여전히 있고, 그 반면에 소리 소문 없이 보이지 않는 곳에서 열심히 일하는 공직자 있다는 것을 압니다. 그러면 행과에서는 잘 판단하셔야 한다는 거예요. 검증을 명확하게 해주셔야 하는 거야. 그래서 평정이 중요하다는 얘기가 나온 것이고. 이제는 흔들리지 않고 가야 될 어떠한 것이 있어줘야 되는 건데 아직까지도 우리 용인시 행정과는 자치행정국의 핵심 부서입니다. 수뇌부에요. 여기서 적재적소에 맑은 피를 공급해 주지 않으면 이 조직은 죽습니다. 그만큼 깨어 계셔야 되는 거고, 그렇기 때문에 S등급이 많아도 인정하는 거예요. 자치행정국이 다른 부서보다 S등급 많습니다. 인정해 드려요. 그만큼 노고가 많기 때문에. 하지만 타부서에 있는 직원들이 보기에 인정하게 끔 해주셔야 된다는 얘기예요. 그런데 벌써 보세요. 용인시 안에서 벌어져야할 모든 체계가 각 부서가 각기 조직마다 담을 쌓고 앉아 있습니다. 이 부서가 하는 것 다른 부서가 몰라요. 참여하는 것, 관여하거나, 얘기하는 것 다 싫어합니다. 브로킹 다 치고 있어요. 그건 아니지요. 누구를 위한 조직인데요. 시장 하나 바보 만들고 있는 것 분명히 말씀드렸잖아요. 민선4기때 했으면 됐다고. 민선5기까지 와서 이러십니까?
병선

박병선행정과장

더 열심히 하겠습니다.

지미연위원

행정과 중요한 부서입니다. 과장님!
병선

박병선행정과장

예.

지미연위원

이제부터는 구체적으로 구체화 돼서 나와 줘야합니다. 행정과에서 인력배치, 채용을 하더라도 명확한 근거 안에 정말로 필요한 사람 뽑으세요. 산하단체에 인사 뽑으실 때 전직 공무원에 대한 시민 봤을 때 특혜입니다. 다시 한 번 점검하세요. 지금 용인시 안에 산하단체 모든 기관장 보셔서 한번 파악해 보세요. 시민들이 뭐라고 하시는지 아십니까? ‘본청 안에서 시청 근무할 때 퍼포먼스가 나지 않은 사람이 다른 부서, 다른 기관에 앉아 있다고 성과가 나냐?’ 조직진단 2007년도가 8년도에 한번 하셨지요? 제가 알기로는 용역 줘서 하신 것으로 알고 있습니다. 그때도 나온 결과는 ‘앞으로 100만을 내다보니 이러한 국이 필요하고 이러한 인력이 필요하니까 증원해 주시고 봉급 더 주세요.’ 이것밖에 없습니다. 하지만 시민이 원하는 것이 그게 아닙니다. 이제는 이미 아시다시피 제한된 재정상태 안에서는 최소 인력가지고 운영하는 것도 해야 하는 거예요. 거기 안에서는 행정과가 바로 긴장하고 계셔야 되는 것이에요. 방만하게 늘어놓는 것 절대 좋은 것 아닙니다. 그것도 공무원 스스로가 서로를 서로를 암암리에 비호해 주는 것 뿐 이에요. 시민이 봤을 때 이해할 수가 없습니다. 부서 늘리는 것 좋아하시지만 부서 늘리는 것 좋은 것 아닙니다. 지금 우리 재정상태 안에서는. 그런데도 불구하고 모든 단체에서 인건비 인상 올라오는 것 어떻게 감당해야 될지. 조직이 더 이상 퇴보되지 않도록 과장님 부탁 좀 드리겠습니다.
병선

박병선행정과장

조직관리에 최선을 다하겠습니다.

지미연위원

그리고 정원 늘리고 하는 문제 모든 것들 체계적으로 구체적으로 하시고 조직이 원활하게 돌아가게 하기 위해서는 직무의 연계성도 있어야 되는 것이고, 그렇기 때문에 하나의 예입니다. 출산휴가 비었을 때 행정서비스의 공백이 있지 않도록 그러한 예측이 가능한 사람이 빠지는 것이 보일 경우에 어느 직무 안에 대략적으로 배치했다가 그것을 또 대치하는 인력은 앞서 위원님이 말씀하셨듯이 전문직이 아닌 직종에 놔뒀다가 대치를 시켜줘야 다른 기간제나 기타 임시직이 와서도 대민서비스를 유지시킬 수 있는 거예요. 그런 모든 것들 조직적으로 점검하시고 체계적인 계획 수립해 주시기 바랍니다.
병선

박병선행정과장

내년 계획할 때 세부적으로 계획하는데 참고하겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 행정과장 수고하셨습니다. 국장님! 행정과에 대해서 하실 얘기 있으시도록 저한테 아까 말씀하셨는데.

「없습니다.」하는 위원 있음

종수

유종수자치행정국장

발언 기회를 주시는 겁니까?
남숙

박남숙위원장

예, 말씀하세요.
종수

유종수자치행정국장

저희 조직과 인력에 대해서 많은 대책과 말씀해 주셨는데 이 부분이 대해서는 특별한 관심이 있으신 것으로 생각하고요. 지금 위원님께서 공통적인 질책을 하신 부분이 조직에 관한 문제가 너무 허술한 것이 아니냐, 이런 문제이시고 직원들 사기에 관한 문제도 해 주셨습니다. 여기에 지적은 행정의 능률을 향상시킬 수 있는 방안으로 변화해 줬으면 좋겠다는 뜻으로 받아드리겠습니다. 조직진단과 관련해서는 위원님들께서 더 잘 아시겠습니다마는 너무 숨 가쁘게 돌아가고 있습니다. 전혀 생각지 못한 새로운 아젠다가 자꾸 나오고 직원들에 대한 욕구도 향상이 되고, 이 자리에서 논란이 됐던 육아휴직 문제에 관한 것은 조직에서 보면 장점이면서 단점이 되고 있거든요. 장점이라고 하는 것은 새로운 부분에 대해서 자꾸 저희도 연구를 해야 된다는 부분, 생각도 못 했던 부분하고요. 여성공무원이 48% 정도 점유를 하고 있는데 여성분들의 사회적인 지휘나 참여도가 높아 가면서 내부적인 공무원에 대한 처우도 아주 다양해지고 한계도 있습니다. 출산, 육아, 가사, 직업 이런 네 가지 문제를 걱정을 해 줘야 되는데 과연 이분들이 일에만 전념할 수 있는 부분을 어떻게 강구해 줘야 되느냐? 저희도 많은 고민을 하고 있고, 이 부분에 대해서는 어느 정도수준이 될 때까지 노력을 하겠습니다. 비근한 예로 아까 지미연 위원님께서는 이제 와서 늦지 않았느냐 말씀을 하셨는데 스스로 위로한다면 늦었다고 판단하는 순간이 빠르지 않나 말씀을 드리고요. 본청뿐만 아니라 각 구청에도 직장보육시설도 구상을 하고 있습니다. 모든 위원님들이 우려하시는 부분에 대해서 우려되는 부분을 줄일 수 있도록 노력을 하것다는 말씀을 담당국장으로서 드리겠습니다. 다음에 연고지 문제에 대해서는 아까 말씀드린 것과 같습니다마는 부모와 떨어져 있는 경우도 있고, 심지어는 부부와도 떨어져 있는 경우도 있습니다. 연고지 배치에 관한 문제를 자꾸 주장을 하는데 이것을 순기를 줄여서 분기에 한번씩 한다든지, 일제 조사를 해서 원거리에 근무하는 고통을 최대한 줄일 수 있는 방향으로 노력을 하겠습니다. 그 다음에 자치센터 문제에 대해서는 어떻게 보면 자치센터가 설치됨으로서 요즘에 회자되고 있는 평생교육 기회의 장이 되지 않나 그렇게 생각을 합니다. 크게 말씀드리면 나름대로 자기 욕구를 충족시킬 수 있는 자아실현의 장으로 탈바꿈 되지 않았나 생각도 되는데 우려하시는 부분에 대해서는 장기적인 계획을 가지고 합리적으로 갈 수 있도록 제도를 많이 개선하겠다는 말씀을 드리고, 공통의 관심사가 되는 운영비에 관해서는 점차 줄여가면서 자치센터 스스로 육성할 수 있는 방안이 무엇인지 좀더 구체적으로 제시하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 어쨌든 장시간 저희 행정과 부분에 대해서 많은 지적을 해 주셔서 ‘감사합니다.’ 하는 말씀을 드리겠습니다.
남숙

박남숙위원장

국장님 수고하셨습니다. 오늘 행정과에 대해서 우리 위원님들께서 좋은 제안도 말씀하셨는데 국장님 마무리 발언도 해주셨는데 철저하게 노력을 해 주시기 바랍니다. 다음은 정책기획과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 정책기획과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

이건한 위원입니다. 처인구청 행정사무감사때 용인동부경찰서에 공사를 해 준 게 있습니다.
해동

정해동정책기획과장

족구장 해 준 것이 있습니다.
건한

이건한위원

과장님 알고 계시지요. 설명 좀 해 주세요?
해동

정해동정책기획과장

당초에 경찰서 측에서 서 내에 족구장 설치 건의가 들어왔었습니다. 그래서 저희가 시민한테 공개하고 시민이 이용할 수 있는 전재 하에서 그런 조건을 붙여서 처인구청에 포괄사업비를 배정해 준 겁니다.
건한

이건한위원

배정하시면서 공문으로 결과보고서 제출, 지원조건은 시민 문화이용 가능한 시설, 시설개방계획 협의 후 추진.
해동

정해동정책기획과장

그런 조건을 붙였습니다.
건한

이건한위원

공사가 완료가 됐지요?
해동

정해동정책기획과장

예.
건한

이건한위원

조건에 있는 개방계획 협의서 확인해 보셨습니까?
해동

정해동정책기획과장

그것은 제가 확인 안 하고 구청에서 구청과 동부경찰서와 그런 내용을 정리하도록 했습니다.
건한

이건한위원

구청에서도 협의서가 아직 없는 것으로 본 위원이 알고 있습니다. 그리고 동부경찰서 내에 족구장. 일반 시민들께서 경찰서 내에 가서 족구를 하신다. 마음이 편하실까요?
해동

정해동정책기획과장

저희도 당초에 그런 부분에 대해서 우려를 했던 것은 사실입니다. 위원님께서 지적하신 것처럼. 하지만 저희 시청 내에 족구장도 예약하다시피해서 운영이 되고 있거든요. 그런 차원에서 시민들에게 제공하는 전재로 포괄사업비를 쓰게 된 것입니다. 그렇게 이해해 주시기 바라겠습니다.
건한

이건한위원

그렇게 이해는 되는데요. 마음으로 이해를 잘 안되는 것 같습니다. 솔직히.
해동

정해동정책기획과장

저희가 그런 측면에서 권고하고 지도하도록 하겠습니다.
건한

이건한위원

우리가 학교운동장이라든가, 다른 기관에 여러 가지 보조사업을 해 주고 있는데 사실은 우리 시에서 돈 들여서 운동장을 잔디를 깔아드려도 사용하는데 있어서 굉장한 불편을 겪고 있는 것 또한 사실이거든요. 그러면 조건을 붙여서 해 주셨으니까 개방계획 협의서 정도는 받아주셔야 시민들이 불편하지 않지요. 이용하시는데.
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 지적하신대로 그 계획서는 받아내고요. 차후에는 이런 경우에 좀더 세심하게 배려를 하겠습니다.
건한

이건한위원

그렇게 해 주세요. 그리고 152페이지 용인학 강좌. 다른 방법은 혹시 생각하고 계신 것 있습니까? 우리 용인을 널리 알리고 시민들께서 용인을 사랑하고 정주의식을 느끼게끔 하시는 것 아닙니까?
해동

정해동정책기획과장

그런 측면이 있습니다.
건한

이건한위원

이것 말고 다른 측면은 생각하고 계신 것 없습니까?
해동

정해동정책기획과장

용인학 취지에 대해는 위원님께서 너무 잘 아시니까 때문에 별도로 말씀 안 드리고, 용인학에 대해서는 현재는 확대방안으로 시민대학이나 내년부터는 주민자치센터나 이런 곳까지 확대해 볼 계획은 가지고 있습니다. 위원님께서 지금 말씀하신 용인학 이외에 다른 시책이라든지, 이런 것은 더 연구해서 노력을 하겠습니다.
건한

이건한위원

맞습니다. 지금 말씀 잘 하신 거예요. 여기 용인학을 위해서는 자료가 있을 것 아닙니까?
해동

정해동정책기획과장

있습니다.
건한

이건한위원

그런 것을 좀더 정리를 해서 엑기스만 뽑아서 주민자치위원장님들, 사회단체 봉사하시는 분들 여러 단체가 있지 않습니까, 그런 분들 워크숍 간다고 할 때 행사에 잠깐 하시는 거예요. 잠깐. 장시간동안 하면 본래 행사의 취지에 벗어날 수 있으니까 잠깐 하는 거예요. 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 이거로만 끝나고 계시다는 거지. 작년에도 이대로 올라 왔고. 시민들께서 용인을 많이 아시고, 용인을 사랑할 수 있도록 노력을 하고 분명히 행동을 옮겨야 된다는 거지요. 정책기획과에서 과장님 그거 하시는 거잖아요?
해동

정해동정책기획과장

예, 그렇습니다.
건한

이건한위원

그리고 덧붙여서 관내에 있는 초, 중, 고등학교 교장선생님들 모시고 행사하시잖아요. 그럴 때 그분들한테 용인학 강좌 하시는 거예요.
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 내년부터는 분명히 시행되도록 하겠습니다.
건한

이건한위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원. 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

포괄사업비에 대해서 설명해 보세요. 시장님이 어떤 경우에 포괄사업비를 지출하는 것인지?
해동

정해동정책기획과장

포괄사업비는 통상 예산에 편성되어 있지 않는 부분 중에서 시급성을 요하거나 또는 자본보조 같은 경우에는 시설이 노후화 되어 있고, 소규모 사업들이 있습니다. 주로 그런 부분에 대해서 현장이나 읍면동장의 건의를 받아서 예산을 집행하는 사업입니다.

홍종락위원

그러면 액수로 봤을 때 7천만 원 이상 되는 포괄사업비를 지출했다. 그것을 각 읍면동이나 다른 단체에서 미리 계획을 못 세웠다. 문제가 있는 것 아닌가요?
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 지적하신 부분은 통상 포괄사업비의 기준을 약 5천만 원 내외로 삼고 있습니다. 경우에 따라서 예산의 범위가 넘어서는 경우도 있고, 위원님께서 바로 지적하신 7천만 원 정도는 조금 그 사업의 규모나 이런 것을 봐서 불가피하게 진행된 부분이 있고요. 또 한 가지는 읍면동에서 예산을 올리다 보면 씰링제에 의해서 구에서 순위가 밀리는 사업들이 있습니다. 그런 부분에 대해서 배려한 측면이 있습니다. 그렇게 이해해 주시기 감사하겠습니다.

홍종락위원

아무리 이해를 하더라도 172쪽 마평리 제방도로포장공사 1억이 들어서 하는 거면 구청에서 계획을 세워서 했어야 되는 사업이지. 7천만 원 짜리 죽전2동 시계 재포장공사. 각 구청에서 예산심의 할 거지만 그 전에 이게 올라와서 물론 예산이 부족해서 못할 수도 있지만 이런 사업은 포괄사업비에 들어가서는 안 된다는 거지요. 아까 말씀하신대로 5천만 원 미만은 시장님이 어디 방문했을 때 지역 민원인들이 이렇게, 이렇게 요구를 하고 특히 경로당 사업이 많은데 공원에 산책로나 그런 부분이 많은데 그런 부분은 시장님이 불가피하게 방문을 했을 때 주민이 숙원사업을 해달라고 해 준거지만 나머지 부분은 조율해볼 필요성을 못 느끼세요?
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 지적해 주신 부분에 대해서 공감하고 있습니다. 내년부터는 기준을 5천만 원에 가급적 맞춰서 소규모 예산에 지원이 될 수 있도록 하겠습니다.

홍종락위원

189쪽에 보면 기흥구 재향군인회 회관 보수비까지 해줬어요. 그러면 산하단체 방문하셔서 뭐 해달라고 하면 다 해줄 겁니까? 이것은 어떻게 생각하세요?
해동

정해동정책기획과장

그 회관 자체가 굉장히 노후화되고 비도 세고 해서 저희 포괄사업비로 긴급하게 지원해 준 사업입니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

용인발전연구회 있지요. 거기에서 주로 뭐를 하는 데예요?
해동

정해동정책기획과장

용인발전연구센터 조례사항에 보시면 시정 전반에 대한 과제를 현실적이고 체계적으로 연구하고 지역현안에 대한 정책대안을 제시하는 그런 기능을 가지고 있습니다.

홍종락위원

그런 기능이지요. 170쪽에 보면 2011년도에 3억, 2010년도에 예산이 4억 3천, 그 정도 세우신 거지요?
해동

정해동정책기획과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

거기에 인건비 비율이 어떻게 되나요?
해동

정해동정책기획과장

2011년도에 인건비는 59.3%, 2010년도에는 52%, 2008년도에는 60%가 인건비로 나갔습니다.

홍종락위원

그러면 주객이 전도된 것 아닌가요? 실지로 연구비가 많이 됐어야지 인건비가 다 나가고 연구비는 총예산대비 인건비로 다 나가고 연구비는 형식적으로 운영이 되는 수밖에 없는 것 아니에요?
해동

정해동정책기획과장

그것은 위원님께서 이렇게 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 그 사람의 인건비에 채용을 함으로서 그 사람이 연구를 하는 겁니다. 별도의 연구비가 더 많이 들어간다고 이해해 주시면 그것은 조금 아닙니다. 사람을 채용해서 그 사람이 연구를 하는 것이지, 여기에서 연구비가 많다고 보시는 것은 조금 이해의 각도가 다른 것 같습니다.

홍종락위원

여기에서 채용한 사람들이 연구해서 보고서가 제출되고 그겁니까?
해동

정해동정책기획과장

그렇습니다.

홍종락위원

외주를 주는 것이 아니에요?
해동

정해동정책기획과장

외주 주는 것은 없습니다. 저희가 준 과제에 대해서는 금년도 같은 경우에 8건의 과제를 줬는데 이 과제를 별도 외주 주는 것이 아닙니다. 이 인력이 연구해서 보고서를 저희에게 가지고 오는 것이고. 인건비 비중이 많은 것을 다른 각도에서 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

홍종락위원

그러면 연구원들 명세서와 연구실적과 사무감사 끝날 때까지 제출해 주세요.
해동

정해동정책기획과장

별도로 자세한 자료 드리겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 이선우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
선우

이선우위원

과장님 수고하십니다. 이선우위원입니다. 181쪽을 보시면 국제자매도시 우호도시 현황이 있지요?
해동

정해동정책기획과장

예.
선우

이선우위원

목적은 문화, 행정, 청소년 교류 등등 사업을 하고 있습니다. 외국에서 국제자매도시가 우리시를 방문했을 때 통역은 누가 해 줍니까?
해동

정해동정책기획과장

통역은 저희 자체인력은 중국어와 영어 인력은 있습니다. 나머지는 외부에서 오시면 그분들이 통역은 데리고 오십니다. 우즈베키스탄이라든지 이런 곳은 통역을 데리고 오십니다. 그쪽에서.
선우

이선우위원

그러면 우리 자체에 통역하는 인력이 있다고 말씀하시는데 그분들의 수당은 드립니까?
해동

정해동정책기획과장

저희 인건비 산정과 같이 해서 줍니다. 저희 인력이 계약직과 중국어는 기능직이 있습니다. 공무원 여비와 동일하게 지급이 되는 것이지 별도로 거기에 대해서 인건비나 여비가 나가지는 않습니다.
선우

이선우위원

우리시에 공직자의 인원으로서 충당을 하고 계시다는 생각이 들고 있습니다.
해동

정해동정책기획과장

그렇습니다.
선우

이선우위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 우리시에 자원봉사센터가 있지요?
해동

정해동정책기획과장

예.
선우

이선우위원

거기에서 활동하는 범위도 알고 계시지요?
해동

정해동정책기획과장

예, 알고 있습니다.
선우

이선우위원

우리시에 자원봉사센터에 용인시 시민이 대략 센터에 회원이 몇 분인지 대략 알고 계십니까?
해동

정해동정책기획과장

정확히 모릅니다. 죄송합니다.
선우

이선우위원

8만명이 넘는다고 그럽니다. 인터넷 접수를 받게 되면. 앞으로는 아까도 말씀드렸지만 외국에서 방문단이 직접 데리고 오시는 분도 있고, 중국어나 영어를 할 수 있는 공직자분들도 계시지만 용인시 자원봉사센터와 연계해서 하게 되면 어떨까 이런 생각이 들어서 교류차원에서 말씀드리는 겁니다.
해동

정해동정책기획과장

영어나 중국어권 이외에 자원이 있을 경우에는 파악해서 적극 활용토록 하겠습니다.
선우

이선우위원

8만명 정도가 인터넷 접수를 받고 있다고 하는데 그 와중에 용인시에 필요했을 때 용인시의 위상도 있지 않습니까? 외국 방문단이 우리시에 교류차원에서 왔을 때 원활하게 우리나라 말이 아니라 그 나라 말을 원활하게 소화해 줄 수 있을 때 그 사람들도 용인시에 한층 업그레이드 된 행정을 보고 ‘잘 하고 있구나!’ 이런 생각이 들지 않을까 생각해서 말씀드렸습니다.
해동

정해동정책기획과장

노력하겠습니다.
선우

이선우위원

감사합니다.
남숙

박남숙위원장

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 이번에 용역을 두 건 주셨지요? 시정업무관리로.
해동

정해동정책기획과장

하나는 진행 완료했고요. 하나는 진행 중에 있습니다.

지미연위원

둘 다 내용이 다른 가요?
해동

정해동정책기획과장

하나는 정책평가시스템 용역이고요. 하나는 미래전략수립용역 두 가지입니다. 내용은 차이가 있습니다.

지미연위원

완료된 게 어떤 거예요?
해동

정해동정책기획과장

정책평가시스템 완료 됐습니다.

지미연위원

그러면 내년도부터는 이 용역결과물대로 반영하실 예정이시지요?
해동

정해동정책기획과장

예, 부연설명을 드리면 정책평가시스템은 현재 저희 시에 평가제도가 자체평가에 의존하고 있습니다. 그래서 이것보다는 주요과제, 핵심과제, 부서별로 이것에 대해서 저희가 과제를 주고 그것에 대해서 평가지표를 연구용역은 많이 가져왔는데 6개 분야로 가져왔는데 이것을 줄일 생각입니다. 측정하기가 어려움이 있어서 세, 네 개 정도로 줄여서 내년부터는 정책평가가 결과에 대해서 평가가 제대로 잘 안되고 있는데 그런 점을 보완해서 위원님께서 염려하시는 부분에 대해서는 해소될 수 있도록 노력하겠습니다.

지미연위원

정책평가가 이것이 결국 업무와 연결돼서 업무에 대한 성과와도 연결되잖아요?
해동

정해동정책기획과장

그렇습니다.

지미연위원

그래서 그 평가를 정확하게 받아줘야지만 이것이 조직관리나 조직운영에서 인력배치와 영향을 미치기 때문에. 왜냐하면 자기가 한 것이 무엇을 얼마만큼 잘못했는지 잘했는지 스스로 자체적으로 평가를 하기 때문에 좋은 점수만 주기에 급급하다는 얘기지요.
해동

정해동정책기획과장

그런 점이 있습니다.

지미연위원

알겠습니다. 이건한 위원님이 질의하신 것 보충질의를 하겠지만 저는 관점이 다릅니다. 용인학 보조금이기 때문에 일몰제에 해당되지요? 3년차 하셨지요. 평가를 해 주세요?
해동

정해동정책기획과장

올해는 3개 대학을 늘려서 5개 대학을 진행하고 있고요. 한 학기당 50명, 학교로 따지면 100명 정도. 약 700명 정도 수강을 하고 있습니다. 하나 단적인 사례를 들어드리면 어느 대학 같은 경우에는 교수님의 열의에 따라 차이가 있습니다. 예를 들어서 백암의 전통시장을 견학시켜 주는 것, 강의만 하는 것은 아닙니다. 약 절반 정도가 현장, 문화시설이라든가, 백남준 아트센터라든지, 이런데 견학도 가고, 저희 축제때도 그 시간을 할애해서 오는 경우도 있고 해서 저희 나름대로는 2년 동안 평가는. 평가는 용인발전연구센터에서 합니다. 작년보다 올해가 훨씬 평가는 높게 나와 있습니다.

지미연위원

결과물을 어떤 것 같을 가졌기 때문에 평가를 하셨냐고요? 그냥 용인의 전통시장을 방문했기 때문에 그게 평가의 결과물이 되는 건가요?
해동

정해동정책기획과장

평가내역은 위원님께 별도로 자료를 드리도록 하고요. 적어도 용인에서 4년을 학교를 다니면 용인에 대한 이해나 관심, 또는 용인에 대한 2주 전에 학생들한테 제가 브리핑도 했습니다. 그것은요. 용인에 대해서 용인을 아는 사람이 용인의 공직자로 들어와 달라. 그랬을 경우에 저희는 더 여러분들이 가치 있고, 행정공무원으로서 애착도 가질 수 있지 않겠느냐 이런 설명도 드렸는데요. 그런 것처럼 용인에 있는 대학을 4년 다니면서 용인에 대해서 적어도 알고 가야 되고, 용인을 이해해 주고, 역사와 문화를 배우고 그런 취지에서는 용인학이 효과는 있다고 판단을 하고 있습니다.

지미연위원

용인학을 처음에 시작했을 때는 그렇다고 치더라도 3년을 하다 보면 해마다 6천만 원씩 들어가고 있습니다. 수혜자가 700명입니다. 6천만 원에. 우리가 광고나 홍보를 했을 때 이 금액이면 수요자가 700명보다는 7만명, 70만명일 수도 있는 거예요. 궁극적으로 대학생 젊은 피한테 용인학을 집어넣어서 흡수시켜서 그들로부터 아웃풋을 뽑아낼 것이라는 것 용인으로 이주를 오도록 유도할 것이냐? 젊은 시각으로 봤을 때 우리 행정에 어디가 미비점이 있기 때문에 그것을 개선하도록 뽑아낼 것이냐? 산출에 대한 목표가 아무 것도 없어요. 용인학을 3년을 지켜봤습니다. 이제는 투자대비 이제는 뽑을 때가 됐단 얘기예요. 일몰제 적용여부에서 냉철하게 봐주십사 하는 얘기가 바로 그 점이에요. 700명한테 6천만 원이 들어갔을 때 700명한테 우리가 뽑아낼 수 있는 것, 용인에 거주하지 아니면서 용인에 들어왔을 때 서울로부터 수도권이나 기타 등등에서 용인에 왔을 때 뭐가 불편했고, 이렇게 용인에 있는 것을 내가 알고 있지만 용인에 대해서 뭐가 자랑거리가 있음에도 불구하고 자랑거리가 있음에도 불구하고 돋보이지 않았던 것에 대한 아이디어 채취라든지? 아니면 무엇이 문제인지 교통이면 교통, 행정이면 행정, 교육이면 교육. 모든 것을 차라리 시험볼 때 그러한 제안이라도 받고 나면 투자대비 이렇게 시민이 섭섭하지는 않을 거란 얘기지요. 우리는 돈 쓰기는 좋아해요. 누구 좋은 일 시키냐 이거지요. 어떻게 해서든지 대학에 주고, 교수한테 줘서 하더라도 그 다음에 결과물은 우리가 줘야 된다는 거예요. 단순하게 데리고 전통시장 갔기 때문에 그 사람이 평가를 잘 받았다. 그것은 아닙니다.
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 염려하고 지적해 주신 부분에 대해서는 더 산출이 무엇인지 구체적으로 고민해 보겠습니다. 그리고 예산을 투자하고 행정을 홍보하더라도 개량적으로 지표를 얻어내기 어려운 부분이 있습니다. 위원님께서도 다 잘 이해를 하고 계시겠지만 그런 것이 무엇인지 종합적으로 정리해서 별도로 위원님께 말씀드리겠습니다.

지미연위원

용인학 강좌를 계속 했을 때 더군다나 3개 대학에서. 처음에는 1개 대학, 3개 대학, 나중에는 5개 대학까지 옵니다. 왔을 때는 목표가 있어야 지요. 전부다 대학은 말하겠지요. 왜 저 대학만 주느냐 나도 달라. 그 얘기는 눈먼 돈으로 본다는 얘기예요. 이 돈을 받아갔으면 대학도 책임이 있고, 시가 돈 줬을 때는 뽑아내야 되는 거예요. 그거 하나 답안지나 레포트 안에서 못 받아 내십니까? 그 얘기는 지금 돈은 있으되 용인이라는 거창한... 우리 용인학 따라서 수원학 생기도 기타 다른데서도 하고 있지만 그들은 분명 우리가 하는 것 안에 경험삼아서 다 보완하고 넘어갈 겁니다. 우리가 최초로 했으면, 우리 재정상태가 좋으면 이것도 제가 잔소리 될 수 있습니다. 하지만 아닙니다. 6천만 원도 아깝다는 얘기예요. 일몰제에 해당되기 때문에 정확하게 판단하시고 예산 심사때 말씀드리겠습니다. 두 번째 홍종락 위원님이 질의하신 것 보충하겠습니다. 용인발전연구센터 우리와 협약을 맺은 관계지요?
해동

정해동정책기획과장

예.

지미연위원

협약이면 자부담이 있어줘야 되지요. 용인강남대학교가 얼마 부담하고 있습니다.
해동

정해동정책기획과장

그것은 금전적으로 계량화 된 것은 없습니다. 센터에서 인건비와 시설유지비, 기타 운영비에 대해서 협약서 상에 부담하도록 그렇게 되어 있는 겁니다.

지미연위원

지금 현재 인건비 다 주고 있잖아요.
해동

정해동정책기획과장

이것을 5대 5 개념이냐 그렇게 이해하시기 보다는 이런 측면을 이해해 주시기 바라겠습니다. 현재 저희가 출연하는 연구기관이지만 거기에서 센터장은 대학교수입니다. 겸임하는 것입니다. 만약에 이것이 별도의 출연기관이 독립이 된다면 센터장에 대한 인건비도 감안이 돼야 되는 겁니다. 시설물을 이용하고 저희가 그 공간을 수십평을 이용하고 있는데 그런 것을 종합적으로 보면 저희가 5대 5 개념은 아니더라도 대학에서 어느 정도의 투자는 하고 있다고 이해를 해 주셔야 됩니다.

지미연위원

그러면 굳이 왜 강남대학교예요? 그 논리시라면. 제가 말씀드리잖아요. 그 논리라면 용인 안에 대학이 강남대학만 있는 것이 아닙니다. 잘못 된 거예요. 지금 과장님 답변대로 가자고 그러면 왜 용인발전연구센터가 강남대학교에 있냐는 거지요. 다른 타 대학은 그런 시설물 제공 못하고 그마만큼 면적 못줘서 못 하는 것 아니잖아요. 그 얘기는 다시 생각하시라는 얘기예요. 수차례 말하면 과장님 답변은 계속 반복적인 말씀만 하세요. 저 5년차 듣고 있습니다. 용인발전연구센터가 왜 처음에 전임시임이 뭐 때문에 만들었는지, 전 전임이군요. 민선3기에서 뭐 때문에 만들었는지는 모르겠으나 이제는 우리한테 맞도록 우리가 해야 한다는 얘기예요. 돈 3억은 거저 납니까? 거기만큼 결과물 보고서가 딱 부러지게 나오냐고요? 많이 봐주고 계신 것은 사실이잖아요. 아니면 정확하게 협약이면 이것도 경쟁 붙이세요. 용인시 왜 못합니까? 이것도 특혜예요. 분명히 하는 방법 알고 계시는데 전부 다 피하고 있는 거예요. 저는 그 이유를 모르겠습니다. 이것은 시민이 도저히 납득할 수가 없습니다. 정리하세요. 정리하실 거라고 믿습니다. 원칙대로. 그 다음에 세 번째 포괄사업비 질의하겠습니다. 홍종락 위원님 질의하신 것 보충질의 하겠습니다. 아까 답변은 예산편성이 안 되어서 있어서, 시급성일 경우에, 시설 노후, 읍면동장의 건의 말씀을 하셨습니다. 5천만 원 내외. 5천만 원 내외를 다음부터는 약속을 지킨다고 하셨는데 차이를 보겠습니다. 172페이지 하단부에 있는 백암면 근곡3리 공사 같은 경우에 처인구 읍면동 자료 안에 있습니다. 4380만 원 예정가액 안에서 88%의 계약률로 공사를 했습니다. 했는데 지금 포괄사업비로 돈이 지출이 됐습니다. 이것은 무엇입니까?
해동

정해동정책기획과장

근곡3리 배수로정비공사 말씀하시는 겁니까?

지미연위원

또 말씀드리겠습니다. 172페이지 위에서 여섯 번째에 있는 남사면에 방아2리 용배수로 정비공사 여기에서 포괄사업비 4500만 원 배정을 시켜주셨는데 읍면동 남사면의 자료에 의하면 여기도 마찬가지로 했습니다. 1800만 원 주고. 그러면 무엇이 문제입니까?
해동

정해동정책기획과장

저희가 포괄사업비를 배정을 해 주고 거기에 대해서 부족분에 대해서는 읍면동 사업비로 별도로 할 수도 있습니다. 포괄사업비를 5천만 원을 해 줬는데 부족분이 있을 수도 있습니다. 그러면 그것에 대해서 추가로 할 수도 있고요.

지미연위원

사업을 하는 부서는 읍면동입니다. 정책기획과가 사업 안 해요.
해동

정해동정책기획과장

그렇습니다. 저희가 배정을 해 주고 집행에 대해서는 재배정 받은 부서나 읍면동에서 책임을 지고 하고, 나중에 저희가 거기에 대해서 잔액이나 이런 것이 총괄적으로 올라오면 다시 필요한 부분에 다시 배정을 해 주는 시스템입니다.

지미연위원

아까 앞서서 홍종락 위원님이 질의하신 것에 대한 핵심이 그거예요. 전체적으로 계획을 세워서 나가라. 그런데 그 답변 안에 그렇지 못한 이유를 씰링제를 예를 드셔서 빗겨 나가셨어요. 그런데 아시다시피 공사라는 것이 한번에 시작해서 끝을 마무리 져 줘야 세금을 절약되는 겁니다. 입찰보기도 훨씬 쉬운 거예요. 하지만 우리 조직은 언제부터인가 발 담그기 식이예요. 그 얘기는 사업에 대한 계획도 없고, 어느 사업을 먼저 해야 하는 우선순위도 없다는 얘기예요. 어의없는 얘기는 180페이지에 있는 맨 하단부에 있는 그분. 그것 의회에서 승인 나가지 않은 겁니다. 왜냐, 빈번하게 해줬기 때문에. 예산을 올렸을 때 의회가 승인 안 시켜주니까 그런 것을 포괄사업비로 쓴다. 이건 의회를 기망하는 행위지요. 지금. 포괄사업비에 대한 개념을 잘 알고 계신 것만큼 진짜로 시급한 것, 이게 아니면 안 되는 것에 쓰셔야 합니다. 선심 쓰듯이 주먹구구식 안에 정책기획과에서 협조를 해 주고 나면 다른 부서는 어떻게 일을 해요. 야단치셔야지요. 오히려. 여기 포괄사업비 나온 것 중에 이것 못해서 목숨 넘어가거나 그런 문제 있습니까? 계획을 세우지 않은 것 밖에 더 있어요. 그러면 읍면동장, 구청장들 로드체킹 제대로 하고 계획적으로 예산 세워서 우선순위 정하고, 그것을 해야 하는 것이 정책기획과 아닙니까? 그런데 이렇게 달라고 하면 다 줍니까? 한 가지 예로 정책기획과장이시기 때문에 더 제가 강하게 말씀드리겠습니다. 왜, 의회사무국에 계셨고, 잘 아실 것 아니에요. 이번에 끝난 사이버페스티벌 혹시 회의 끝나고 전체회의 하신 적 있으십니까. 그 건에 대해서?
해동

정해동정책기획과장

그것은 제 소관이 아니라요.

지미연위원

아니지요. 제가 드리는 것은 담당부서가 해야 될 몫이 있고, 저는 자치행정국 내에 수뇌부 회의를 말씀드리는 거예요. 아까 행정과에도 지적했던 것 중에 하나 각 부서마다 독립된 기관이라 일을 하더라도 공유할 것은 공유하고 앞으로 정책적으로 어떻게 할 것인가? 용인학이나 용인발전연구센터는 정책기획과가 주관하는 부서이기 때문에 이것은 반드시 정리를 명확한 선을 긋고 가셔야 되는 것이고, 사이버페스티벌 같은 경우 이렇게 계속 나가는 것 안에서 올해 같은 경우는 특히 어떠한 성과가 있었기 때문에, 아니면 어떻게 하겠다는 것에 대한 행위가 끝났기 때문에 자체반성, 피드백 같은 것을 고위공직자들께서 하셨냐고 묻는 거예요.
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 말씀하시는 취지나 걱정하시는 부분에 대해서는 충분히 이해를 하겠습니다. 앞으로 그러한 부분에 대해서 전체적으로 정책기획기능을 더 보강하고 총괄적으로 시 전반에 대해서 조정 관리하는데 노력하겠습니다.

지미연위원

그 얘기는 안하셨다는 얘기이고. 그렇다고 그러면 경전철에 대해서는 회의가 전무하다는 얘기인가요? 하나만 묻겠습니다. 실시협약해지 했을 때 정책기획과에 협의 들어온 적 있습니까?
해동

정해동정책기획과장

협의는 들어온 것은 없고요. 지금 위원님께서 너무 포괄적으로 질문해 주시는데 정책기획기능이 제가 조금 말씀을 드리겠습니다. 기획기능이 분산되고 나누어질수록 바람직하다고 저는 생각이 됩니다. 기획이라는 기능이 원래 통제되고 그런 사회에서 나온 그런 산물입니다. 그래서 좀더 바람직한 정책이 수립되고 집행이 되려면 좀더 기획기능을 각 부서별로. 그래서 저희도 시에 보면 부서별로 무슨 무슨 정책계, 무슨 무슨 기획계 이렇게 나누어져 있는 겁니다. 위원님이 지적하시는 부분은 제가 잘 이해를 합니다. 그러나 한 번 더 생각을 하신다면 각 부서의 기획기능이 활성화 되도록 저희가 더 노력해야 됩니다. 시에서 주요한 정책들에 대해서 그것을 저희가 일일이 간섭하고 조정 통제하는 데는 어려움도 있고, 사실 제 능력의 한계도 있습니다. 그렇게 이해해 주시고 저희 입장에서는 시 각 본청 부서에서 기획, 정책기능이 좀더 활성화되도록 그러한 노력과 교육과 그러한 것이 시키는 것이 본래 더 중요한 목적이라고 그렇게 이해를 하고 있습니다.

지미연위원

그렇게 분산돼서 각기 부서가 부서장 안에 그 과 안에 계가 있어서 정책을 얘기하면 그 과장들은 각기 내 사업이 중요하다고 난리칠 것 아닙니까? 그러면 그 통제 기능은 누가합니까? 국장이 하실 수 있어요? 정책기획과가 존재하는 이유는 그 말씀 그대로예요. 각기 다 하라. 하지만 거기 안에서 용인시가 아까 같이 주어져 있는 일이 아니라 앞으로 나가서 미래 계획적으로 어떻게 나갈 것인가는 전담하는 헤드쿼터는 있어줘야 되기 때문에 존재하는 거예요. 최소한 그런 답변이라면 각 과에 있는 정책기획팀장과 과장님이 수시로 미팅하신 적 있으십니까? 그것은 또 업무영역이 아니잖아요. 용인시 안에 정책기획과가 존재하는 이유, 지금 재정법무과는 있으나 마나한 부서입니다. 빚내기 좋아하는 부서, 저 부서부터 없애버려야지 제일 난 것 같지만 정책기획과는 존재해야 되는 이유가 바로 그 점입니다. 중구난방 올라오는 것, 중기지방재정계획이라든지 여러 가지 운영 안에서 크게 봐서 누군가는 헤드쿼터 역할을 해야 한다는 얘기예요. 그래서 자치행정국 안에 정책기획과가 있으신 거예요. 과장님이 가지고 있는 능력과 과장님이 가지고 있는 권한 안에서 하세요. 조직 문제 있을 수 있습니다. 하지만 권한이 있으세요. 중구난방 치지 마세요.
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 지적해 주신 부분에 대해서 노력을 하고요. 권한과 책임을 다하도록 열심히 하겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의․답변을 마치도록 하겠습니다. 정책기획과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 60분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 60분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시24분 감사중지

13시34분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 재정법무과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 재정법무과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

이건한입니다. 과장님! 용인도시공사 이거 어떻게 했으면 좋겠습니까? 걱정이 태산 같습니다. 지방채부분부터 말씀해 보시지요. 채무보증동의안.
병국

황병국재정법무과장

작년 12월 달에 공사채발행동의안에 대해서 금년도에 분양을 하려고 노력을 많이 했습니다만 지금 현재 복합용지와 단독주택용지 일부가 매각되고 아직 분양이 안됐습니다. 공사 측과도 몇 번 절충을 하고 여러 각도로 방안을 강구했습니다마는 경기가 좋지 않고, 주택은행 사건도 터진 터라 어려운 사정이 됐습니다.
건한

이건한위원

해달라고, 해달라고 그렇게 열심히 노력하셔서 보증동의안 해 드렸는데 부동산경기가 이래서 잘 안되고 있다.
병국

황병국재정법무과장

다만, 지금 공사 측에서 두 군데와 절충을 하는 것으로 알고 있습니다. 물론, 여기에서 어느 업체라고 공포할 수 없지만 조만간에 좋은 결과가 있을 것으로 저희도 판단되고 있고, 죄송합니다. 그 당시에는 바로 될 것으로 판단했었는데 모든 여건이 안 좋은 상태로 바뀌어서 그런 것도 감안이 되는 것 같습니다.
건한

이건한위원

H건설을 비롯한 그 많은 투자의향서. 그분들은 그때 당시와 지금과 부동산 경기의 변화는 사실 없잖아요. 다 어떻게 된 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

주택은행 사건이 한번 사회적인 이슈가 됐고요. 그 이후에. 전반적인 경기흐름자체가 그렇다 보니까 섣불리 덤벼드는 업체가 없는 것 같습니다.
건한

이건한위원

참 답답한데 어떻게 했으면 좋겠습니까? ‘12년도 7월, 8월경에 상환해야 되겠지요?
병국

황병국재정법무과장

예.
건한

이건한위원

방법 있을까요?
병국

황병국재정법무과장

지금 현재로서는 뚜렷한 방법은 없습니다. 경기가 좋아서 아니면 저희들이 적극적으로 노력을 해서 분양을 하는 방법 외에는 뚜렷한 방법이 없는 것으로 알고 있고, 지금 현재 두 군데 업체에서 들어오는데 뒤에서 자금을 같이 할 수 있는 컨소시엄 이러한 단계에 있는 것으로 알고 있습니다.
건한

이건한위원

도시공사에서 그동안 한 일이라고는 복합용지 팔은 것 밖에 없어요. 도시공사 행정사무감사때 존경하는 이희수 위원님께서 질의하신 내용 알고 계세요?
병국

황병국재정법무과장

예, 알고 있습니다.
건한

이건한위원

그렇게 한심한 조직이에요. 지금. 사장을 비롯한 본부장 이하 팀장들 어느 누구도 지금 과장님처럼 여기 있는 여러 존경하는 위원님들처럼 고민의 흔적이 안 보여요. 아주 기본적인 조사도 안 하고 계시고, 숙지도 못 하고 계시다는 거지요. 깜짝 놀랐습니다. 한번 얘기 좀 해 보세요. 과장님!
병국

황병국재정법무과장

위원님 말씀 맞습니다. 사실상 작년 말에 그 당시에는... 물론, 그 당시에도 경기는 안 좋았지만 그래도 분양 의향서 들어왔고, 상당히 긍정적으로 생각해서 접근했었고 그랬는데 저희 생각대로 안 되고 금년도에 주택은행 사건이 터지면서 더욱 더 PF시장이 경색돼서 그렇습니다. 다만 조금 전에도 답변 드렸습니다마는 두개 업체에서 적극적으로 절충 중에 있습니다. 그것만 잘 되면 모든 것이 다 해결될 것으로 판단되고 있습니다.
건한

이건한위원

두개 업체에서 말로만 있는 거지요. 실체가 없는 거잖아요. 문제는 정말 한심하다는 거지요. 어떤 시민이 봐서 그거 이해를 하겠습니까? 도시공사의 현재 그런 여러 가지 상황을. 새로 오시신분 6월 10일 날 오셨지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 6월 10일 날.
건한

이건한위원

6월 10일 날 오셔서 지금 12월 초데. 능력 있는 분이 오셔서 도시공사를 우리가 현안문제를 해결하라고. 본인의 소임을 다 하시고 본부장님들 뭐하시는 거예요. 팀장들 뭐하고. 살아 있지가 않아요. 그 조직이 살아있지가 않아요. 그것뿐만이 아니라 직원들 인사위원회 열린 것도 그렇고 전체적으로 큰 걱정입니다. 지금 빚 못 갚으면 어떻게 돼요?
병국

황병국재정법무과장

공사채발행 승인조건이 2년 내에 상환하는 조건입니다. 2010년 5월 17일 이니까 내년도 5월 달에 재신청을 해서 연기를 하는 겁니다. 저희도 행안부와 절충해 봤습니다마는 연기는 가능한 것으로 이렇게 답변을 들었습니다.
건한

이건한위원

무이자로 해 주나요 연기하면?
병국

황병국재정법무과장

지금 현재 시중금리의 최저금리인 3.97% 정도로 사용을 하고 있습니다.
건한

이건한위원

그러니까 말씀드린 거예요. 참 답답하다는 거지요. 그러면 제가 도시공사 행감때도 질의 드린 내용이지만 거기에서는 성과급 얘기만 했어요. ‘내년도 사무감사 자료에 성과급이 어떻게 될까요?’ 라고. 지금 실지로 따지면 빚내서 월급 가지고 가는 거예요. 아주 나쁘게 표현하면. 빚낸 돈을 가지고 월급 받아 가신다고요. 거기계신 분들이 전부 다. 대책 없이 무조건 의원님들한테 찾아와서 채무보증동의안 해 주셔야 됩니다, 해 주셔야 됩니다. 라고 해서 해 줬는데 아무 것도 일을 한 흔적 안 보여요. 복합용지 천만 원 조금 넘게 해서 파셨는데 그것은 삼척동자 부동산에 대해서 모르는 사람이 봐도 제일 좋은 노른자위 땅인데요. 그것을 일이라고 하신 거예요. 2011년도 하신 일이라고는 그거 하신 거예요, 복합용지 하나. 그런데 아파트를 땅을 매각을 하겠다는 분들이 용인에 부동산이 어떻게 돌아가고 있으며, 어떻게 분양을 하고 있으며, 미분양이 얼마인지 이것에 대한 개념도 없으시고 어느 누구도 숙지를 하고 계시지 않다는 거지요. 도시공사 행정사무감사 날 사장을 비롯해서 본부장님들 그 뒤에 앉아 계셨던 팀장님들 어느 누구도 몰라요. 그게 무슨 조직입니까? 그게 무슨 아파트를 분양을 하고 하려는 사람들이에요. 이해를 하려고 해도 할 수가 없어요. 답변 좀 해 보세요?
병국

황병국재정법무과장

그런 부분에 대해서는 저희도 공사 측에 얘기해서 같이 반성하는 그런 기회를 갖도록 하고요. 분양이나 매각에 최선의 노력을 다해서 조만간에 성과를 거둘 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
건한

이건한위원

특별히 부동산 경기가 나아지리라는 것이 없습니다.
병국

황병국재정법무과장

그래서 엊그제...
건한

이건한위원

오히려 서울, 신도시들 집값은 0. 몇%, 1%, 2%씩 하락하고 있어요. 그러면 부동산경기가 활성화 된다는 것이 안 보인다는 것 아닙니까. 답답하시지요?
병국

황병국재정법무과장

도시건설위원회 엊그제 현장 확인 갔을 때 거론됐던 사항이 세무서, 경찰서, 교육청 시청 다 있으니까 공무원조합아파트를 의향을 파악해서 해 보는 것도 하나의 방법이 되지 않겠느냐 그런 이야기도 거론됐습니다. 아무튼 모든 가능성을 열어두고 매각에 총력을 경주를 하겠습니다.
건한

이건한위원

언제는 가능성 안 열어 놔서 이 지경 됐겠어요. 오늘 이 시간에도 이자는 나가고 있는데 월급은 다 받아 가시고, 광교지구, 흥덕지구에서 조금 돈 버셨다고 성과급 받아 가시고. 시설관리공단과 도시공사 합쳐서 용인도시공사 됐는데 조직개편이나 하려고 생각들 하고 계시고. 지원부서가 많다고 해서 합치라고 그런 것 아닙니까? 사업부서가 아니라. 지원부서가 많다고 해서 합치라고 한 내용인데 본부장 자리나 하나 더 만들려고 하시고. 문제의 심각성이 저희 여기 계신 의원님들과 과장님들만 알고 계신 것인지, 거기 계신 분들은 다른 나라 분들이신지 참 답답하기 그지없습니다.
병국

황병국재정법무과장

열심히 하겠습니다.
건한

이건한위원

말로만 열심히 하신다고 하시지 구체적으로 로드맵을 제시해 주셔야지요. 예를 들면 언제까지 해서 어떤 성과가 나타나지 않으면 사장이 책임을 진다거나, 본부장이 책임을 진다거나, 로드맵이 있어줘야지 언제까지 부동산 경기가 이만 저만하니까 노력은 다각도로 열심히 하고 있습니다. 이렇게 가시면 안 되지요. 그러면 일도 안 하고 있는데 월급 받아가는 것 아닙니까? 일반 회사를 놓고 보시자구요. 일반회사 같으면 그렇게 하시겠냐고요. 그 자리에서 벌써 자리 내 놓고 퇴사하셨지. 정말이지 걱정이 태산 같습니다. 부동산경기 때문에 끝까지 반대한 사람 중에 한명이지만 부동산 경기가 나아지리라고 예상하고 말씀하시는 전문가들 한분도 안 계시다는 거지요. 지금 현재 모든 언론에. 그런데 용인도시공사는 기본적인 것도 모르고 일을 하고 계시고, 그러고 월급은 잘들 받아 가시고. 과장님은 내일 모레 빚 갚아야 되는데 어떻게 할 거냐고 그러면 ‘열심히 하겠습니다.’ 만 말씀하시고. 이것 말고도 빚이 많지 않습니까. 제가 여기서 다 말씀드릴까요? 행정사무감사 자료에 있는 것 아닌 다른 것도. 그런데 올해 경전철 때문에 지방채발행하신다고 다 아는 내용 아닙니까? 5159억 원 갚기 위해서 지방채 발행해야 된다. 그 지방채를 어떻게 얼마만큼 발행을 할 것이냐에 대해서 고민하시는 것 아니에요.
병국

황병국재정법무과장

지방채 발행이 필요한데 금액 규모는 결정 못 했습니다.
건한

이건한위원

그러니까 그것 고민되시는 것 아니에요. 재정자립도 문제도 있고, 여러 가지 얘기가 있을 수 있습니다마는 제가 다 말씀드리기는 그런 거고, 저도 용인시민의 한사람으로서 말씀드려봐야 언론에 알려져 봐야 좋을 게 없는 사람이에요. 속상하고 자존심 상하고. 그런데 도시공사는 그렇게 하고 있어요. 행태가 지금. 인사위원회, 이사회 하는 것 보면 한심스럽기 짝이 없습니다. 뭐 어떻게 하실 것인지 로드맵을 가지고 오셔야 되요. 어떻게 하실 거예요. 로드맵을?
병국

황병국재정법무과장

저희가 직접적인 수행을 하는 부서는 아니고 감독 부서로서 최대한 빨리, 저희가 당초계획상에 금융비용은 270억을 확보해 놨고, 현재 87억 정도가 나갔습니다. 물론, 그 금액이 작게 나가면 그 만큼 이익이 더 발생되는 거고, 최대한 빨리 해결될 수 있도록 공사 측에 협조해서 적극적으로 추진토록 하겠습니다.
건한

이건한위원

답변이 궁색하시네요.
병국

황병국재정법무과장

네.
건한

이건한위원

궁색하신 거예요. 감정평가보고서에 주변의 땅이 천만 원씩 가는데 제일 좋은 땅 천만 원씩 팔고 나머지는 부동산 경기가 안 좋아서 못 팔고 있습니다. 그런 얘기나 하고.
병국

황병국재정법무과장

그것은 용적률에 관계가 있는 것 같은데요.
건한

이건한위원

용적률에 관계가 있고, 없고를 떠나서 말이 안 되는 얘기예요. 누가봐도. 그것을 SSM 대형슈퍼마켓에 매각을 하시고. 주변의 재래시장은 어떻게 되는지 관심도 없으신 그런 분들이에요. 관리감독부서에서 어떻게 하시는지 궁금하기도 하고, 한심스럽기도 하고, 답답하기도 하고. 전통시장 활성화를 위해서도 1년에 얼마씩 우리가 지원해 드리는 거예요. 2009년, 2010년 2011년 합계가 5100만 원, 시 지원금 내역이. 상품권 판매액이 8억 4500. 답답해 죽겠어요. 어떻게 말씀을 드려야 될지 모르겠습니다. 저도 모르겠는데 제가 보기에는 그렇습니다. 도시공사에서 뭔가 로드맵을 가져다 줘야 된다. 재정법무과에서 충분한 역할을 하셔야 된다. 관리감독 부서로서. 언제까지나 기다릴 수는 없지 않습니까?
병국

황병국재정법무과장

예.
건한

이건한위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원. 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

이건한...
남숙

박남숙위원장

그러면 이희수 위원 먼저 하시기로 했는데 홍종락 위원 먼저 하시겠습니까? 홍종락 위원 먼저 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

이건한 위원님의 보충질의입니다. 사실 이건한 위원님이 ‘저는 반대했는데’라고 소리 나올 때 제 가슴은 무너집니다. 저는 찬성했던 사람입니다. 어떤 의지력을 가지고 할줄 알고 기 보상금이 나간 것을 주민의 피해를 최소화하는 방법이라고 해서 찬성해서 했는데 이건한 위원님이 말씀하신대로 도시공사 감사때 답변하는 모습을 보고 저도 놀랐습니다. 국장님한테 한번 강력한 의지를 묻고 싶습니다. 7월 달에 틀림없이 연기되는 거지요?
병국

황병국재정법무과장

내년 5월 17일까지입니다.

홍종락위원

그러면 이것을 상환 연기하는 신청이 며칠 전에 들어가야 됩니까?
병국

황병국재정법무과장

1년에 두 번 있습니다. 3월 달과 10월 달에 있습니다. 3월 달 정도에는 들어가야 됩니다.

홍종락위원

그러면 국장님이 도시공사 사장님 이하 과장급 이상 간부 직원들한테 3월 달까지 못 팔았을 때는 ‘연기는 불가능하다.’ ‘거기에 대한 책임은 당신들이 사장 이하 간부공무원이 져야된다.’ 책임 중에는 ‘사퇴도 고려해야 된다.’ 라고 강한 공문서를 보낼 용의는 없으십니까? 국장님!
종수

유종수자치행정국장

잘 알겠습니다.

홍종락위원

그런 강한 의지를 우리 집행부에서 감독기관에서 보여줘야 만이 그 사람들도 뭔가 열심히 노력한 부분이 보이지 이 자리에 앉아서 그분들한테 물어본 자체가 창피할 정도의 답변이었어요. 그날 답변을 봤을 때. 우리 집행부에서 강력한 의지를 가지고 어떠한 수단과 방법을 가리지 않고 그것을 분양해서 상환을 시키지 않으면 거기에 책임은 시장님 이하 국장님, 과장님, 전체적으로 책임을 져야 된다는 것. 또 한 가지는 어떠한 경우도 연기는 안 된다는 것을 강력하게 어필해 주시기 바랍니다. 하실 수 있어요?
종수

유종수자치행정국장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

다음은 주민참여제 공청회를 자체적으로 한 겁니까, 기흥구청이나 수지구청에서 한 것으로 알고 있는데?
병국

황병국재정법무과장

저희가 한 것이 아니고 시민단체에서 했습니다.

홍종락위원

거기 가보셨어요?
병국

황병국재정법무과장

저희 직원과 담담계장이 참여를 했습니다.

홍종락위원

거기에 주로 시민단체에서 참여했던 분들이 얘기하는 것이 어떤 거예요?
병국

황병국재정법무과장

운영상의 문제가 많이 대두가 됐고, 많은 시민들이 참여할 수 있는 창구를 해 달라. 그런 내용과 전반적인 사항이 운영에 관계되는 사항이었습니다.

홍종락위원

특정인들이 모여서 한 것 아닙니까?
병국

황병국재정법무과장

저희가 보기에는 여러 시민단체가 참여를 했습니다. 17개 단체정도 되는 것 같은데. 정확히 어느 단체라고 알 수 없는데 17개 단체정도가 참여해서 한 것으로 알고 있습니다.

홍종락위원

그날 회의에 참석하셨는데 혹시 우리가 이 조례안을 통과시켜줄 때의 문제점이 발생되는 부분이 있을까요, 없을까요?
병국

황병국재정법무과장

우려하는 점은 옛날에 조례 제정할 당시에 거론되었던 사항이 전부다가 될 텐데 적용 범위를 어디까지 할 것이냐, 그분들은 전체예산을 다 가지고 해야 된다고 말씀하신 사항입니다만 저희는 일반회계에 국도비 사업을 제외한 자체사업을 한정해서 한다고 말씀드렸고, 공고기간도 저희는 보름 아니면 7일정도 였는데 그것도 20일, 아니면 15일 정도로 공고기간을 늘렸으면 좋겠다. 그리고 시민창구를 해서 많은 분들이 참여할 수 있도록 했으면 좋겠다고 그러고, 교육을 운영 자체를 단체에서 맡아서 했으면 좋겠다는 내용도 나왔습니다마는 교육은 저희 시 자체에서 하는 것으로 방향을 잡았고, 적용 범위도 당초에 조례상에 할 때 일반회계, 당초예산, 자체사업에 한정을 했고요. 저희 의견을 다 말씀드려서 절충이 된 상태입니다.

홍종락위원

거기 가서 그렇게 설명했더니 그분들이 인지를 해요?
병국

황병국재정법무과장

거기 가서 말씀드린 것은 아니고요. 거기 대표 분이 저희 사무실에 와서 두 번쯤 미팅을 했습니다. 어느 정도 절충 단계에 있습니다. 내년부터 할 사항이니까 정확하게 답변해서 저희 주민참여예산제의 본질을 흐리지 않도록 하겠습니다.

홍종락위원

제가 기흥구청에서 했을 때 잠깐 들여다봤습니다. 우리가 예산 심의할 때 우려되는 대로 특정 시민단체들이 주도하에 이루어질 수 있는 확률은 높아졌습니다. 그들로 인해서 예산심의과정에서 굉장히 무리가 일어날 수 있는 부분도 제가 엿볼 수가 있었습니다. 그분들과 관계되는 것을 철두철미하게 사전 조사를 해서 일반 시민이 많이 참여하는 방법으로 개선해 줬으면 좋겠습니다. 그렇게 할 수 있어요?
병국

황병국재정법무과장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

217쪽에 소취하라는 뜻이 뭐지요?
병국

황병국재정법무과장

본안사건이 있고 가처분 신청이 있습니다. 김길성 사건 같은 경우는 본안사건이 있었고 그 전에 가처분 신청이 있었는데 가처분 신청이 돼서 본안신청을 취하를 한 겁니다.

홍종락위원

소를 취하했다는 말이지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

여기에 변호사비가 들어갔지요?
병국

황병국재정법무과장

가처분신청에 변론 하냐고 변호사비 들어갔습니다.

홍종락위원

소를 취하했으면 이 비용은 누가 물어내야 됩니까?
병국

황병국재정법무과장

본안사건 전에 가처분 신청한건데 그것은 법률적인 판단에 따라서 변호사 비용을 지급할 수 있습니다.

홍종락위원

소를 취하 했으면 누가 변호사비를...
병국

황병국재정법무과장

지금 변호사비 나간 것은 가처분신청 건에 대해서 집행된 것입니다.

홍종락위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.
희수

이희수위원

수고 많으십니다. 이희수 위원입니다. 역북도시사업에 대해서 추가적으로 질문할게요. 이 역북도시사업 1900억 승인을 한 게 1900억을 돈을 언제 쓴 거예요?
병국

황병국재정법무과장

정확히 답변을 드리겠습니다. 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
희수

이희수위원

며칟날 쓴 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

저희가 500억, 500억 해서 지금까지 연기가 세 번 정도가 됐습니다. 최초에 7월 19일 날.
희수

이희수위원

몇 월 달?
병국

황병국재정법무과장

2010년 7월 19일 500억을 받아서 2011년도 1월 19일 날 상환을 했고...
희수

이희수위원

1900억 쓴 게 언제예요? 행안부 승인 받으신 것?
병국

황병국재정법무과장

1900억이 다 날짜별로 다르기 때문에 그때그때 필요할 때 썼기 때문에 한 날짜에 쓴 것이 아니고 분할해서 차입을 했습니다. 최초 쓴 날이 그때고 이것을 몇 번 갈아탔지요. 6개월씩 연장했으니까. 그래서 지금 현재...
희수

이희수위원

2010년 12월까지 얼마 썼었어요?
병국

황병국재정법무과장

2010년 12월까지는 1000억 썼습니다.
희수

이희수위원

6대때 의회에서 역북도시개발사업 해서 승인 내 줬잖아요. 그게 몇 월 달 이지요?
병국

황병국재정법무과장

자본금증좌 말씀하시는 건가요?
희수

이희수위원

예.
병국

황병국재정법무과장

잠깐만요. 자본금 증좌가 2009년도 9월 25일 날 자본금 증좌 현물투자 승인했습니다.
희수

이희수위원

1900억을 다 썼던 거예요? 승인내서 가지고 왔던 거예요?
병국

황병국재정법무과장

자본금 증좌는 우리가 자본금을 증좌해야 만이 순 자산에 4배까지 지방채가 가능하니까 자본금 증좌를 해서 지방발행승인을 맡은 거고요. 1900억 동의안은 승인을 2010년 12월 24일자로 승인이 돼서...
희수

이희수위원

그 전까지는 얼마 썼었어요?
병국

황병국재정법무과장

그 전에는 안 썼지요. 쓸 수가 없었지요.
희수

이희수위원

이자 나간 것이 없었어요?
병국

황병국재정법무과장

2010년도에 17억이 나갔고, 금년도 1월 달부터 12월까지 나갈 것이 70억 정도가 나갈 겁니다. 그동안에 나간 것도 있고 12월말까지 보면 70억 정도가 나가는 겁니다.
희수

이희수위원

그 당시에 승인을 안했다면 어떻게 하는 거예요?
병국

황병국재정법무과장

승인을 안 해 주시면 채무동의안이 안됐으면 지방채차입이 안되는 거지요.
희수

이희수위원

그러면 일을 어떻게 해요. 접었었나요?
병국

황병국재정법무과장

사실상 아까 홍종락 위원님께서도 말씀하셨지만 기존에 시작된 사업이었고, 보상요구도 많이 들어왔었고, 민원이 제기됐기 때문에 다만 이 사업은 공공성도 있었고, 임대아파트, 그런 공공성 때문에 가야...
희수

이희수위원

접을 수 있는 사업이었냐 이거지요?
병국

황병국재정법무과장

그 당시 여건을 봐서는 접을 수는 없는 사업이었다고 제 개인적인 생각이 되고, 그 당시에 정책적인 결정도 가야 되는 사업이라고 판단을 해서 동의안을 승인해 줬습니다.
희수

이희수위원

승인을 안 내 줬다면?
병국

황병국재정법무과장

안 냈으면 못 갑니다. 못 가는 겁니다.
희수

이희수위원

승인을 왜 한거예요. 의회에서 왜 내준 거예요?
병국

황병국재정법무과장

어찌 본다면 처인구 쪽의 균형적인 개발도 필요한 사항이었고, 생활환경 그러한 것도 고려가 됐었고...
희수

이희수위원

승인을 안 해주면 못 갔다.
병국

황병국재정법무과장

사실상 그 당시에 승인을 안 해주면 지방채발행을 못 하는 거니까요. 자금이 없으니까...
희수

이희수위원

삼성에서 했잖아요. 삼성에서. 지금 그렇게 얘기하시면 안 되지요. 그 당시에 김길성 지방공사 사장이 와서 ‘승인 안 해줘도 독단적으로 갑니다.’ ‘단지 이자율이 높습니다.’ 무슨 얘기 하시는 거예요. 지금?
병국

황병국재정법무과장

채무동의안을 해 주신 거지요.
희수

이희수위원

이자가 싸게끔 해 준 것 아닙니까?
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

지금 확실히 하고 가셔야 되요. 5대때 이미 일어나서 1900억 승인이 나간 것을 오히려 지금 6대에 와서 여기 자치위원회에서 그것을 승인 내 줘서 했다. 그렇게 비추는 것 아닙니까, 그렇게 착각 들게 만들고. 얘기를 똑바로 하셔야지요. 아닙니까? 1900억 승인이 벌써 이미 났었고, 승인나기 전에 이미 자체적으로 했지 않습니까? 그런데 그것을 가지고 이게 2010년 12월 달에 승인내서 한 것처럼 착각 들게 만들고, 그렇게 왜곡하고. 당시 속기록 살펴보세요. 이것이 승인 안 내 줬어도 이미 CP를 발행한 거였기 때문에 3.0이냐, 3.5냐, 이자가 20억이 주냐, 10억이 주냐의 문제였는데 그것을 가지고 그렇게 얘기해 주시면 어떻게 해요. 속기록 가지고 올까요?
병국

황병국재정법무과장

아닙니다.
희수

이희수위원

착각하게 만들지 마세요.

지미연위원

위원장! 정회 요청합니다.
남숙

박남숙위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

14시07분 감사중지

14시25분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원. 이어서 이희수 위원님 질의하시겠습니다.

「위원장」하는 위원 있음

희수

이희수위원

아까 과장님께서 말씀하시기를 6대때 들어와서 ‘2010년 12월 경에 승인을 안 해줬으면 역북도시사업을 안했을 것이다.’ 이렇게 이야기를 했기 때문에 1900억 원에 대한 속기록을 보면서 얘기 하겠습니다.
병국

황병국재정법무과장

위원님! 제가 답변을 착각을 하고. 그 당시에 발행승인동의안 전에 1000억을 CP로 발생했습니다. 그 당시에 발행한 것은 행안부 발행조건이 시중 기준금리 이하로 했기 때문에 1000억을 발행해서 사용했고, 그 당시에도 동의안 할 때도 그 문제로 미리 사용한 것을 답변을 드렸던 사항입니다. 제가 착각을 했습니다.
희수

이희수위원

그렇지요. 확실하게 그것을 짚고 넘어가야 되는 이유가 혹시 6대 의회에 와서 이것을 승인해 주었던 것처럼 비추면 시민이 생각하기에는 이 자리에서 본 위원도 찬성을 했지만 채무보증동의안에 대해서. 이것이 잘못 동의하는 바람에 일이 이렇게 됐다, 그렇게 착각이 들 수 있습니다. 또한 속기록에 남기겠습니다만 5대때도 동의를 안했습니다. 10대 3으로 부결이 됐던 사항인데 그것을 의회에 상정을 안 하고 독자적으로 가신거지요. 맞지 않습니까?
병국

황병국재정법무과장

그 당시에 행안부 승인 5월 달에 났기 때문에 그 승인조건에 따라서 발생을 했던 사항입니다. 그렇습니다.
희수

이희수위원

그 당시에 시정조정위원회에서 심의하신 거지요?
병국

황병국재정법무과장

3월 26일 날인가 심의를 한 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

3월 26일 날 심의요지가 “용인지방공사에서 추진하는 역북도시개발사업과 관련하여 사업을 원활하게 추진하고자 공사채발행에 따른 채무보증동의안을 심의 받고자 함.” 해서 심의 결과가 원안가결이 되었습니다. 이것이 2003년 3월 26일이예요. 그렇지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

이미 6대 의회가 시작되기 전에 가결이 된 겁니다. 조정심의위원회 심의 결과에서. 맞지요?
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

여기에서 보면 1900억 원에 대한 동의안 이었는데 부시장님을 비롯해서 여러 위원님들이 계세요. 당시에 담당부서의 의견은 마찬가지로 2003년 3월 26일 내용에 ‘1900억 원 금융기관 차입 2년 내 분할상환.’ 담담부서 의견이 “본 사업을 원활하게 추진하기 위하여 공사채 발행을 통한 재원확보를 불가피하며 2011년 하반기부터 수익이 예상되어 2012년까지는 차입금에 대한 상환이 가능할 것으로 판단됨.” 이렇게 해서 3월 26일 날 났습니다. 승인이. 그리고 지금 과장님께서 이것을 제안하신 거고. 맞지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다. 그 당시에 채무보증동의안 그렇게 돼 있습니다.
희수

이희수위원

담당하셨지요?
병국

황병국재정법무과장

예.
희수

이희수위원

여기에 대해서 그 당시에 심의 의결했던 분들이 여덟 분 계세요. 이 여덟 분 중에서 ‘이 사업은 불확실성이 있다. 이것을 하면 안 된다.’ 고 말했던 위원님들은 안 계신가요?
병국

황병국재정법무과장

그 당시에는 전원 찬성하셨습니다.
희수

이희수위원

전원 찬성. 지금 현실로 보자면 당시 5대때 의회에서는 이것이 ‘불확실성이 있다.’ ‘사업이 안 될 것이다.’ 라고 봤고, 시정조정위원회에서는 ‘적법하다.’ ‘잘 될 수 있다.’ 2011년도부터는 상환할 수 있다. 그렇게 양 갈래의 판단을 한 거네요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

지금 와서 보면 어떻습니까?
병국

황병국재정법무과장

지금 와서 보면 물론, 여건도 있지만 분양이 안 된 것은 사실이고, 그동안에 경기침체도 있었고, 주택은행 사회적인 문제도 있었고 해서 분양이 안됐습니다.
희수

이희수위원

당시 의원님들께서는 이러한 사정을 미리 내다보셨지요. 그런데 우리 집행부에서는 계속해서 독자적으로 가셨고. 이러한 행정을 짚는 겁니다. 왜 그러냐면 의회는 집행부에 대한 견제를 하기 때문에 조언을 해 드립니다. 5대때도 마찬가지였어요. 조언을 했어요. 분명히. 그런데도 불구하고 그런 조언을 귀담아 듣지 않으셨지요. 귀담아 들으시라고 이 자리에 앉아 있는 겁니다. 본 의원들이. 여기 위원님들만의 생각이 옳고, 주장이 옳다. 이렇게 착각하시면 안 된다는 거예요. 합의를 도출해서 같이 하셔야지. 도시사업은 저는 여기까지 하고. 제가 재정에 대해서 보겠습니다. 우리가 주요 대형사업이 있지요. 주요대형사업으로 보면 재정투자사업 국도대체우회도로 삼가-대촌간 이것이 총 얼마 들어가는 거지요?
병국

황병국재정법무과장

서류를 보고 정확히 답변 올리겠습니다.
희수

이희수위원

4248억 원. 그렇지요?
병국

황병국재정법무과장

4248억 원 중에서 공사비는 1983억인데 국비가 부담이 되는 거고, 보상비는 2264억인데 보상비는 시비로 부담하도록 서울지방국도관리청과 협약돼서 국책사업으로 결정돼서 하는 사업입니다.
희수

이희수위원

이것과 시비 1503억 원. 신갈-수지간 확장공사 시비 1361억, 시민체육공원 2873억 원 맞지요?
병국

황병국재정법무과장

정확한 액수는 확인 못했는데 그 정도 될 겁니다.
희수

이희수위원

이 사업들 중에서 다 할 수가 있는 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

그래서 저희가 시장님 취임하시고서 10억 원 이상 184건에 대해서 우선순위 조정을 해서 도로사업 같은 경우는 47건만 진행이 되고 있고, 나머지는 연기 또는 공사 중지를 시켰습니다. 그리고 영어마을이라든가 상당히 많은 그런 사업을 연기 또는 중지를 시킨 사항이 되겠습니다.
희수

이희수위원

이런 사업 중에서 우리가 중지를 많이 시키셨는데 중지를 시키신 것에 대해서는 사업이 시작이 되고 나서 투융자심사를 거치고 그 사업이 시작되고 나서 못했을 경우에는 다시 투융자심사를 3년 후에 받게 되어 있지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

투융자심사를 연기한 것이 몇 건 정도 됩니까?
병국

황병국재정법무과장

연기요. 재심사 말씀하시는 건가요?
희수

이희수위원

예.
병국

황병국재정법무과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다.
희수

이희수위원

제가 용인도시계획도로 중 1-33호 확장포장 보존교차로 개선공사로 2007년도 7월부터 2010년 12월까지 하게 되어 있어요.
병국

황병국재정법무과장

제가 자료를 보고 답변을 드리겠습니다.
희수

이희수위원

이 사업이 어떻게 되어 있나요? 이 사업은 440억 사업이지요?
병국

황병국재정법무과장

투융자심사 말씀하시는 거지요?
희수

이희수위원

네. 투융자심사 후 사업이 연기된 것. 못 찾으시면 다른 것. 용인스포츠센터 있지요?
병국

황병국재정법무과장

스포츠센터는 중지가 된 상태입니다.
희수

이희수위원

이게 투융자심사 받으신 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

투융자심사 했습니다.
희수

이희수위원

투융자심사 하고 사업이 ‘08년 1월부터 ’11년, ‘12년까지.
병국

황병국재정법무과장

그 자료를 자료 제출한 것 외에는 자료를 갖지 않아서 정확한 날짜를 답변드릴 수가 없어서요.
희수

이희수위원

투융자심사 후에 사업 중단이 된 것 중에서 청소년수련원 증축?
병국

황병국재정법무과장

그것도 연기가 된 겁니다. 1단계, 2단계 확장공사가요.
희수

이희수위원

그게 공사가 언제까지지요? ‘07년 9월부터 2010년 5월까지 였는데 이것을 다시 또 투융자심사 받으셨나요?
병국

황병국재정법무과장

투융자심사를 하려면 재개가 되면 투융자심사를 하는 거고, 연기가 됐기 때문에 연기된 후에는 재심사를 안 했습니다.
희수

이희수위원

우리가 이렇게 많은 사업들이 연기가 됐습니다. 투융자심사를 받고 나서도. 그렇다면 이 의미는 재정적으로 할 수가 없는데 무리하게 하신 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

투융자심사...
희수

이희수위원

예를 들어서 지방자치단체의 공약사항이라든가, 선심성이라든가, 이런 것 때문에 이런 사업을 벌이지 않았나?
병국

황병국재정법무과장

어찌 보면 예산편성 전에 사전에 행정절차를 이행하는 것이 있고, 국도비를 신청하려는 과정상의 절차로 봐주시면 되겠습니다.
희수

이희수위원

우리 재정이 어떻습니까, 우리시 재정이 어때요?
병국

황병국재정법무과장

재정상태는 항상 제가 말씀드리지만 세입구조는 상당히 양호한 편입니다. 왜 그러냐면 전체 예산 중에서 시세가 차지하는 비율이 상당히 높기 때문에. 내년도 당초예산도 지방세 중 시세 6400억 정도고, 도세를 징수하는 재정보전금이 2000억, 그래서 8000억 정도 되기 때문에 세입구조는 상당히 좋다고 판단됩니다. 다만, 그동안에 2005년부터 2008년도에 재정이 매년 1000억씩 증가됐습니다. 그 당시에 방만하게 재정운영 됐던 사항이 공교롭게도 현 시점에 와서 일시적으로 추려야 되는 그러한 모순 때문에 점점 어렵다는 말씀을 드립니다.
희수

이희수위원

지금 가용재원이 어때요. 일반회계 기준으로해서 2008년도에 4855억 원을 시작으로 해서 2011년도 현재 2853억 원 이지요? 가용재원이 줄고 있어요.
병국

황병국재정법무과장

줄고 있습니다.
희수

이희수위원

왜 그래요?
병국

황병국재정법무과장

답변을 드리면 경직성경비가 증가되는데 인건비라든가 인건비 상승이 많이 됐고, 공무원 수가 많이 늘어났다는 얘기이고. 공원, 하천, 도로가 생기면 거기에 따른 관리비가 증가가 되고 있습니다. 그리고 국도비 사회복지비, 같은 경우 국도비 매칭분이 상당히 많이 증액됐습니다. 순수한 자체사업 투자사업비가 2008년도를 정점으로 상당히 많이 줄고 있습니다.
희수

이희수위원

여기에 대한 대비책은 뭐예요?
병국

황병국재정법무과장

대비책은 새로운 세입을 확충을 하고, 경영수익사업을 해서 세입원 발굴을 하고, 경상비나 행사성경비는 절약을 하는 그러한 재정운영이 필요하다고 판단됩니다.
희수

이희수위원

지금 그렇게 두루뭉술하게 말씀을 하시는데 재정법무과에서 그렇게 얘기를 하시면 안 되지요.
병국

황병국재정법무과장

저희가 금년도에 시작한 것이 총액배분제를 해서 상당히 많은 경상비나 무조건 식인 요구를 하는 것을 근절 시켰고요. 각 부서장님한테 맡겨서 예측 가능한 재정운영, 우리 국은 1년에 1000억, 우리 국은 100억 내에서 재정을 운영하고자 그러한 시도를 한 상태로 현재 신규사업이 상당히 많이 줄었고, 금년도에 사전재정심사를 저희가 했습니다. 그것도 10억 이상 했는데 2009년부터 봤을 경우에 40%가 줄어서 금년도에는 31건만 신규사업을 하는 그러한 결과도 초래가 됐고, 아무튼 제도적인 것도 반영시켰고, 앞으로 세출구조 측면도 경직성 경비는 줄여나가는 그러한 형태로 운영하고자 노력하고 있습니다.
희수

이희수위원

재정법무과 한도 끝도 없습니다. 이야기 할 것 같으면 한도 끝도 없어요. 지금 통합재정수지를 보면 지방채를 발행함으로 인해서 증가가 되고 있지요? 그리고 통합재정수지비율을 보면 2008년과 2009년도에는 적자비율이 발생을 했네요?
병국

황병국재정법무과장

민선5기 재정전략때 분석한 것이 거기 나와 있습니다. 채무비율도 2008년도 보다는 조금 증가됐고요. 재정수지도 조금 높아졌습니다. 수치가 2008년 전보다는 조금 안 좋은 쪽으로 지표가 고정되어 있습니다.
희수

이희수위원

말씀드리면 우리가 일반회계 기준으로 아까 말씀하신 것처럼 일반재정은 사실적으로 상당히 타 지방자치에 비해서는 양호한 편인 것 같아요. 2005년도에 1조 2400억, 2006년도에 1조 3000억 해서 계속 증가를 하고 있습니다. 2010년도까지. 2011년도에는 증가추세가 없는 것 같아요.
병국

황병국재정법무과장

2011년도에는 각종 부담금이 도시개발에 따른 부담금이 매년 1000억 이상을 상회했습니다. 그런데 2011년도에는 보상이 상당히 줄어들었습니다. 1000억 정도 줄어들어서 이 규모가 줄어들었고. 당초예산에는 경기도에서 2009년도에 지방채를 5800억을 발행했습니다. 그 발행사유가 각 시군에서 도세를 징수해서 도에 납부하는 취․등록세가 많이 줄어서 그것을 보존코자 5800억을 했기 때문에 2011년 당초예산에는 도세징수목표액을 상당히 감축해서 감하게 잡았기 때문에 저희도 재정보전금이 매년 2000억씩 들어오다 당초예산에는 1300억으로 600억이 줄었기 때문에 규모자체가 1600정도가 당초예산에 줄었습니다. 그 이유로 규모가 줄었습니다.
희수

이희수위원

세입 잡으실 때 본예산에 세입을 잡으실 때 세입구조를 보면 결산때 보면 2010년 같은 경우도 400억 정도가 남았어요.
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다. 초과세입이 된 겁니다.
희수

이희수위원

그것을 정확하게 계산을 하셨어야 되는데 그것을 못했으니 400억이 잉여금으로 발생하지요?
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다. 잉여금이 되는 겁니다.
희수

이희수위원

이런 것에 대해서는 파악이 안 됩니까?
병국

황병국재정법무과장

세입부서에서 자료를 주면 잡는 건데 세입부서에서도 마지막 추경때 국도비가 내려오는 것도 있고, 재정보전금 같은 경우도 추경을 잡은 후에. 저희가 추경을 하려면 보통 12월 15일까지 의회에 제출합니다. 그 이후에 내려오는 것은 추경에 반영이 안 되는 거지요. 그래서 간주처리예산이라는 것이 필요한 겁니다. 국도비 같은 경우는 추경에 못 잡고 간주처리로 넘어가는 것이 있습니다. 400억 정도인데 그것이 재정보전금이나 그러한 것으로 알고 있습니다. 세외수입 같은 경우도 부담금 같은 것이 납부 못한다고 하다 마지막 추경을 의회에 제출하고 나서 들어오는 경우, 그러한 경우는 그러한 사례가 발생됩니다. 다만, 앞으로 그러한 문제가 없도록 세입부서와 세입 추계를 정확히 하도록 하겠습니다.
희수

이희수위원

재정법무과장님도 계시지만 세입에 대해서는 당초예산을 세우시기 전에 세정과와 충분하게 논의만 됐으면 또 우리가 1, 2년 한 것이 아니잖아요. 그런 것을 체계적으로 하셔서 편성에 있어서 부담 안 가게 하셨으면 좋겠습니다.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다. 조치하겠습니다.
희수

이희수위원

마지막으로 하나. 다른 위원님들이 계시기 때문에. 우리가 지방채발행이 총 얼마예요? 총 얼마를 발행했습니까?
병국

황병국재정법무과장

현재 일반회계, 특별회계 다해서 1790억 정도 됩니다.
희수

이희수위원

그게 언제부터 언제까지 발행한 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

용인시가 80년도부터 쭉 해서 총 가지고는 채무 잔액이 그렇습니다.
희수

이희수위원

잔액이 1790억. 1800정도 되는 거네요. 그리고 삼가-대촌간도 포함된 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

그것도 733억 포함되어 있습니다.
희수

이희수위원

경전철에 대해서는 어때요?
병국

황병국재정법무과장

경전철은 아직까지 포함이 안됐고요.
희수

이희수위원

지방채가 1800억인데 이자는 빠진 거지요? 원금만 그겁니까, 이자까지 포함된 거예요?
병국

황병국재정법무과장

원금, 이자까지 다 포함시켜서 나온 겁니다.
희수

이희수위원

원금만 아닙니까?
병국

황병국재정법무과장

원금, 이자까지 포함시키면 2200억인데 원금만 1790억입니다.
희수

이희수위원

이자는 얘기 안 했습니다. 그러면 이자까지 하면 얼마라고요?
병국

황병국재정법무과장

2200억 정도 됩니다.
희수

이희수위원

2200억에 경전철 6000억이 될지, 7000억이 될지 모르지요? 상환 분할하게 될지도 모르고.
병국

황병국재정법무과장

물론 1차 판결은 5159억이 결정된 상태고, 2단계 판결이 내년도 3월 달인데 그 금액에 대해서는 아직까지 정확하게 누구든지 파악될 수가 없습니다.
희수

이희수위원

그러면 약 5500억 플러스 시키면 7700억 정도 되네요. 1차 판정금만 가지고 하였을 때. 7700억 정도 되고. 민간투자사업으로 나갈 것이 얼마예요. BTO, BTL? 지금 재정을 보는 겁니다. 저희가 갚아야 될 것이 얼마인지. 7700억이 나왔습니다. 향후 주요사업이 있지 않습니까, BTO, BTL은 얼마예요?
병국

황병국재정법무과장

현재 BTO가 총 3844억이 나가야 되는데 기 지급액이... BTO와 BTL이 총 6717억인데 그중에 기 지급액이 2200억 정도 나갔고, 앞으로 빼면 4500억 정도가 나가야 될 것으로 되어 있습니다.
희수

이희수위원

4500억입니까?
병국

황병국재정법무과장

6717억에서 2200억은 기 집행이 됐습니다. 그리고 2011년도에 279억이 나갔고, 그래서 4300억, 400억 정도가 될 것 같습니다.
희수

이희수위원

4500억 잡고. 그러면 1조 2200억 정도 되네요?
병국

황병국재정법무과장

두 가지 합치면 그렇습니다.
희수

이희수위원

보증채무는 어때요?
병국

황병국재정법무과장

보증채무는 지금 현재 역북지구 1900억과 광교지구에 720억인데 그것은 분양금으로 다 납부가 될 겁니다.
희수

이희수위원

1조 4100억, 200억. 다 합해서 1조 4000억 정도 되네요.
병국

황병국재정법무과장

네, 그렇습니다. 전반적으로 보면 그렇습니다.
희수

이희수위원

아까 말씀드렸다시피 공사를 중단한 사업들 외에도 이렇게 나가야 되요. 공사를 안 한다고 해도.
병국

황병국재정법무과장

BTO나 BTL 같은 경우는 연차적으로 투자가 되는 사업입니다. 물론, 총괄적으로 그 정도 수요가 되는 겁니다. 사업기한이 있으니까 연차별로 되는 거지만 그 정도는 집행이 되어야 되는 사업이지요.
희수

이희수위원

이것을 보면 1조 4000억 정도가 되는데 우리 예산은 1조 3000억 되는 것 아닙니까?
병국

황병국재정법무과장

일반회계는 그렇습니다.
희수

이희수위원

이 상태로 보면 우리의 재정건전성이 어떤 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

재정건전성은 여러 가지 측면에서 볼 수가 있는데 저는 개인적으로 재정자립도는 큰 의미가 없다고 봅니다. 왜냐하면 국도비가 많이 내려오면 자립도는 떨어지게 되어 있습니다. 총 규모에서 자체 수입을 나누기 때문에. 그래서 재정자립도는 큰 의미가 없고. 세입구조를 보는 건데 세입구조는 상당히 양호하다는 말씀을 드리고, 전체적인 총 규모에 지방세나 도세 중에 재정보전금이 많이 들어오기 때문에 재정건전성은 일시적으로 조금 안 좋지만 앞으로 이 기간만 슬기롭게 넘긴다면 아주 나쁘다고는 보지... 물론, 지금 현재는 상당히 어렵다고 말씀드립니다.
희수

이희수위원

지금 우리가 붉은 신호등이 켜졌습니다.
병국

황병국재정법무과장

경량전철하고 그렇습니다.
희수

이희수위원

자체수입 좋다고 얘기하시지만 자체수입 같은 경우도 늘고 있다가 2009년도에도 줄었어요. 2008년도에 8100억 이었다가 2009년도에 7600억, 지금 다시 2010년도에도 8100억으로 됐는데 2011년도에는 어떻습니까?
병국

황병국재정법무과장

자체수입이 지방세가 6130억 정도 하고, 재정보전금이 현재 최종까지 내려온 것이 2300억 정도 내려왔습니다. 지방세 세입은 거의 흡사한 규모로 가고 있습니다.
희수

이희수위원

본위원이 보기에는 자체수입 같은 경우도 늘어나기가 힘들 것으로 봐요.
병국

황병국재정법무과장

위원님 말씀대로 아파트 입주 물량이 2009년부터 계속 줄고 있습니다.
희수

이희수위원

심각한 겁니다. 갚아야 될 돈은 많고. 재정과에서 정신 빠짝 차리셔야 됩니다. 다른 위원님들 계시기 때문에 다른 위원님들 질의하시고 질의하겠습니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이선우 위원 질의하시기 바랍니다.
선우

이선우위원

과장님 수고하십니다. 이선우입니다. 351쪽을 봐주시겠습니까? 미착공 추진사유에 용인시 청소년수련원 2단계사업 있지요. 미착공 된 사유에 대해서 설명을 해 주시기 바라겠습니다.
병국

황병국재정법무과장

그것은 작년도 7월 달에 대형사업 우선순위를 결정했습니다. 그 당시 거기에서 결정된 것이 재정상황이 안 좋으니까 뒤로 연기하는 절차로 해서 연기가 됐습니다.
선우

이선우위원

지금 현재 용인시의 재정에 대해 막대한 빨간불이 들어왔기에 그런 현상은 있겠지요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 예산에서 용인시 사회단체보조금 다 지급하고 있지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.
선우

이선우위원

그런데 얼마 전에도 행사를 하는데 사회단체보조금 지급을 하는데 있어서 세미나라든가 모든 것을 했을 때는 어디에서 하고 계시는지 아십니까? 파악은 잘 안되시지요?
병국

황병국재정법무과장

세부적인 사항은 그렇습니다.
선우

이선우위원

우리시에 청소년수련관과 청소년수련원이 있습니다. 확실하게 그 수련원이 있다는 것도 사실상 모르는 분도 더러 계십니다. 그런데 수련관은 청소년들을 위해서 다양하게 프로그램 많이 하고 있고, 수련원은 수익사업을 하는 사업으로 많이 가지요? 수영장도 있고, 겨울에는 눈썰매장도 있고 해서. 제가 말씀드리고 싶은 것은 용인시의 재정이 어려웠을 때 추진사업이 ‘07년부터 2단계 사업이 왔었는데 예산 때문에 반영이 안됐다는 것을 봤을 때는 우리시가 용인시에 일반사회단체보조금을 주거나 그랬을 때 결과적으로 그 사람들이 쓰는 것은 일반 사업에 기업한테 쓰고 있어요. 가보셨는지 모르지만 청소년수련원은 아까도 말씀드렸지만 수련관과 수련원의 차이점은 있기 때문에 2단계사업을 우리시에서 어떻게 활용을 하게 되면 용인시에 조금이라도 보탬이 될까를 생각은 안 하셨는지?
병국

황병국재정법무과장

그 사항은 수익사업이고 저도 몇 번 가 봤습니다마는 시설이 노후화 됐고 열악합니다. 타 시군 관내에서 학생들도 오고 그런데 현재 그 시설로서는 부족함이 많아서 수익이 잘 안 나는 실정입니다. 시설보수의 필요성은 충분히 느낍니다. 사업부서와 절충을 해서 재정위기가 끝나는 즉시 사업을 재개해야 되지 않나 하는 생각이 있습니다.
선우

이선우위원

시설이 많이 노후 됐습니다. 거기에 객실이 46실, 성인기준으로 6명씩 들어가면 하루에 처리할 수 있는 인원이 280명 정도가 됩니다. 대략. 부대시설로는 식당도 있고, 거기에 대한 대강당도 있고, 세미나실도 있고. 우리시에서 이런 것을 적극적으로 활용하게 되면 사회단체보조금을 주면서 적극적으로 유도를 했을 때 결과적으로 우리시에서 어려운 여건에서 보조금을 줬을 때 우리시에 다시 이용하게 되면 조금 보탬이 안 될까 해서 말씀을 드리거든요. 수련관과 수련원의 차이점은 있습니다. 얼마나 좋습니다. 가보시면 천혜적인 자연 조건과 공기 좋고요. 또 하나, 매년 보게 되면 작은 대회나 큰 대회를 여는 것도 있습니다. 얼마 전에 10월 달에 수지 쪽에서 큰 대회를 가졌지 않습니까. 그랬을 때 손님을 유치했을 때 그 사람들 숙박을 제공했을 때 어디에 줘야 되느냐? 결과적으로 일반 기업한테 줘야 되는 거예요. 우리가 천연적인 자원을 가지고 활용을 못한다니까요. 그런 것을 활용하셔서 우리시가 어렵지만 예산을 적극적으로 검토해서 반영하실 용의는 없으신지?
병국

황병국재정법무과장

아까도 답변 드렸습니다마는 위기가 끝나고 시점에 바로 시작이 될 수 있도록 관련부서와 적극적으로 검토를 하겠습니다.
선우

이선우위원

현재 용인시 관내 초․중․고생도 많이 이용을 안 하고 있어요. 왜냐하면 시설이 열악하기 때문에. 과장님께서 말씀하셨지만. 얼마 전에 제가 지역에서 전라도 광주에 있는 교장선생님을 저녁에 만나 뵙습니다. ‘어떻게 오셨습니까?’ 했더니 ‘아이들을 데리고 이쪽에 연수를 왔습니다.’ 그러더라고요. ‘숙소가 어디십니까?’ 그랬더니 일반기업 쪽으로 오신 거예요. 그래서 제가 이랬지요. ‘우리 용인시에도 좋은 청소년수련원이 있는데 그쪽으로 오시면 어떻겠습니까?’ 그랬더니 인터넷으로 문의해서 물어보니까 현실이 열악하다고 얘기를 하십니다. 이런 것은 우리가 숙제예요.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.
선우

이선우위원

제가 더는 말씀 안 드리지만 이런 문제를 고뇌하고 앞으로 숙제로 가지시고 용인시에 어떠한 수익사업을 낼 것인가 보시고 아까도 이희수 위원님께서 여기에 대해서 잠깐 말씀하신 것 같습니다. 예산이 70억 정도 들어가는 것으로 알고 있습니다. 2단계사업으로 앞으로 용인시에 보탬이 될 수 있는 것을. 우리 용인시에서 수익사업 내는 것이 도시공사에 의존하는 것 밖에 더 있습니까? 그렇지만 아까도 많은 지적을 했지만 도시공사에서 하는 것 보면 여러 가지 문제도 있지만 이런 문제는 과장님께서 후에 예산을 집행하시는데 있어서 생각을 해주시기 바라겠습니다.
병국

황병국재정법무과장

관련부서와 협의토록 하겠습니다.
선우

이선우위원

하나만 더 여쭈어 보겠습니다. 저는 예산을 자꾸 쓰라고 해서 죄송합니다. 3개 구의 구청이 있고, 읍면동이 있습니다. 내년도 2012년도에도 예산이 반영됐을 거라고 봅니다. 처인구 11개 읍면동이 있는데 1년에 읍면동에 예산을 얼마정도 집행하고 있습니까?
병국

황병국재정법무과장

총액배분제로 해서 동사무소 같은 경우는 2, 3억 정도, 읍면 같은 경우는 8에서 10억 정도 편성되는 것으로 알고 있습니다.
선우

이선우위원

인구가 많게는 1만 5000명, 2만명 되는 곳도 있는데 만약에 예를 들어서 예하부대에 계시는 공직자분들이 과연 그것을 가지고 시골에 처인구 농촌지역에 어려운 그런 실정에 맞도록 많은 것을 충족을 해줄 수 있으리라고 보고 계십니까?
병국

황병국재정법무과장

거기에는 일반행정비도 포함되어 있고, 주민불편사업비 같은 경우는 읍면에 포함되어 있는데 동사무소 같은 경우는 각 구청에 포괄사업비가 편성되어 있습니다. 물론, 부족한데가 상당수 다 있을 겁니다. 저희가 총액배부분제를 하면서 각 구청장님들이 각 읍면동 예산을 편성합니다. 적정하게 배분됐다고 판단되지만 부족한 것은 사실일 겁니다.
선우

이선우위원

그렇습니다. 많게는 60개 리의 마을이 있고, 거기에 통장이나 리장님들이 계십니다. 거기에 사업비는 많게는 8억에서 10억 정도가 들어간다고 그러시는데 차지하는 비율은 주민숙원사업비예요. 먼저도 지역구 간담회를 하게 되면 농촌지역의 열악한 현실의 문제에서 예산을 조금 더 다른 곳 보다는 주셨으면. 사실 1억만 줘도 농로포장개설 4, 5개는 합니다. 아까 과장님도 말씀하셨지만 구청장님의 포괄사업비에 비중을 많이 줘서 애로사항을 반영시킨다고 하셨는데 지역구 의원님들 계시지만 포괄사업비도 많이 나오고 그러지만 의원들이 가서 ‘주십시오.’ 하고 얘기 드리기는 정책기획과에 가서 얘기하면 물론 주시겠지만 그러한 문제도 어려운 현실이거든요. 제가 말씀드리는 것은 많으면 많을수록 좋겠지만 앞으로는 예산편성 하는데 있어서 농촌지역을 말로만 위하지 마시고 다만 얼마라도 예산편성을 해주셔서 농촌지역에 열악한 지역에 하루빨리 개선이 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.
선우

이선우위원

감사합니다.
남숙

박남숙위원장

이선우 위원 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시08분 감사중지

15시18분 계속감사

건한

이건한위원장대리

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

지미연위원

지미연 위원입니다. 재정상태 질의에 대한 답변 안에 먼저 체크 좀 하겠습니다. ‘일시적이다.’ 일시적이라는 것은 언제까지가 일시적인 것인가요?
병국

황병국재정법무과장

저희들이 작년도에 5년간 재정분석을 한 것이 있습니다. 물론, 경량전철 해지지급금이 나오기 전입니다. 2014년부터는...

지미연위원

그것은 이미 기준과 동떨어진 얘기예요.
병국

황병국재정법무과장

지금 현재는...

지미연위원

아까도 앞서 위원님이 질의하신 것은 지금의 문제이지, 경전철 협약해지가 통보가 되고, 이후에 벌어지는 일을 묻을 것이지 누가 과거 가지고 묻습니까? 그런데 아까 답변 안에 일시적이다.
병국

황병국재정법무과장

언제부터라고 말씀드리니까 답변 드리는 거예요.

지미연위원

지금 현재 1조 8000천억에 가까운 채무가 있는데도 불구하고 일시적이기 때문에. 답변 안에 있습니다. ‘일시적이기 때문에 이 시기만 넘기면 된다.’ 그 일시적인 것이 언제냐? 재정법무과에서 일시적이라고 판단하는 근거를 말씀하시라 이거예요.
병국

황병국재정법무과장

그 말씀드리려고 답변 드리는 겁니다.

지미연위원

그런데 아까 얘기가 경전철 사건이 터지기 전이다. 하니까 그런 얘기는 우리가 듣고 싶지 않다는 거예요. 핵심을 빗겨 가지 마시고 답변을 하세요.
병국

황병국재정법무과장

경전철 그것과 연관돼서 시기는 아직 판단을 못 했고요. 작년도에 경전철 해지지급금 그 사건이 터지기 전에는 2014년부터는 숨통이 트이는 것으로 판단을 했습니다. 지금 현재 경전철까지 포함을 시킨다면 금액이 얼마인지 정확히 모르기 때문에 언제 시기는 아직까지 판단을 정확히 할 수가 없다는 것을 말씀 드립니다.

지미연위원

정확히 모른다는 의미는 2차 중재결과의 금액을 모르시기 때문에 그렇게 말씀을 하시는 겁니까?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.

지미연위원

1차 중재 판정 가고, 2차 중재도 우리가 예측이 가능합니다. 설혹 우리가 이긴다고 가정했을 때 나올 수 있는 금액, 우리가 졌을 때 나올 수 있는 금액. 마치 재정법무과에서 중요한 일을 담당하시면서 강 건너 불구경 하세요. 협약해지를 통보했을 때 5159억 원이 아니었으면 설사 율촌이 귀신 잡는 해병처럼 열심히 일을 해서 우리에게 승소가 되는 조건이었어도 율촌이 제시한 금액이 있습니다. 그 의미는 어떠한 행위로 인해서 얘기될 수 있는 것들, 붉어져 질 수 있는 것들 예측할 수 있는 것이 자치행정국에 있는 고위직 관료의 몫입니다. 그럼에도 불구하고 마치 강 건너 불구경 하듯이 모르기 때문에 모른다. 그러면 그 자리에 왜 계세요? 그것은 아니지요.
병국

황병국재정법무과장

그 시기를 여쭈어 봤기 때문에. 금액자체도 많게도 2000억 정도가 차이가 나는 거고요. 그 차입선을 경기도 지역개발을 갔다 쓰면 3년 거치 5년 상환이고요. 공공자금을 쓰면 상환이 10년이고 해서 협상이냐, 아니냐, 차입선이냐 그것이 바뀌거든요.

지미연위원

지금 재정법무과의 가장 큰 병패가 뭔지 아세요? 모든 일의 해결방법을 지방채. 빚을 지는 것으로 해결하려고 합니다. 도대체 용인시가 언제부터 지방채발행이 능사였느냐? 중심부터 잘못되어 있는 거예요. 아까도 말씀하셨지요. ‘세입구조 아무 문제없다.’ 세정부서 잘 하고 있습니다. 그 얘기는 용인시민은 철저한 애국주의자 안에 국민의 의무를 다하는 거예요. 그러면 한정된 세입 안에서 시의원이 시민에게 세금부담을 하겠습니까? 지방채발행이라는 것 자체가 이자를 줘야 되기 때문에 그 자체가 시민에게 부담을 안기는 거예요. 그 이자는 그냥 나옵니까? 이자 주지 않아야지 그 이자만큼 시민에게 서비스가 가는 거예요. 그러면 한정된 재원 안에서 이렇게 주택경기 활성화가 안돼 있고 글로벌 경제상황 유럽발 까지 쳐가면서 합리화를 치고 있지만 여기에서 우리가 할 수 있는 것은 방만한 구조를 씀씀이를 줄이는 거란 말이에요. 어느 누구 씀씀이 줄이는 것 안에서 반성하고 이것을 줄이자가 나오는 것이 아니라 무조건 무슨 일만 터지면 해결책이 빚 이예요. 거기 안에 재정법무과가 앞장서고 있다는 거예요.
병국

황병국재정법무과장

지방채발행은 정책적인 결정사항이지 저희 과에서 한다고 되는 사항은 아니었고요. 물론, 그 시기를 정확히 말씀드릴 수 없는 사항이 협상이 진행 중이고 이 자체 총 금액이 어떨지 모르고 상황이고 차입선 별로 상환시기가 달라지기 때문에 정확한 시기를 말씀 못 드리는 거예요. 다른 의미는 없어요.

지미연위원

지금까지 재정법무과가 발행한 빚의 결정은 재정법무과가 의견을 제시하거나 하는 것이 아니라 정책적인 결정사항에서 재정법무과는 그냥 따라갔다.
병국

황병국재정법무과장

정책적인 결정사항이지요.

지미연위원

정책적인 결정사항은 시장이 내린다는 얘기입니까?
병국

황병국재정법무과장

그것은 지방채발행 자체를 해야 되냐, 안 해야 되냐는 정책적인 결정사항이지 저희 과에서 이것을 해야 된다, 안 해야 된다고 판단할 수는 없지요.

지미연위원

정책적 결정사항을 말하면 결정적 결정사항을 할 수 있는 수뇌부 구체적으로 말씀하세요. 시민들은 그게 궁금합니다. 본 위원도 지방채발행 그러면 재정법무과가 앞장섰다고 보여 져요. 재정법무과가 용인시 올해 절대로 빚 못 진다. 제안된 것 ‘각 사업부서 줄여,’ ‘경상적 경비 가능한 한 축소시켜’ 라고 영이 서면 어느 누가 그걸 안 했을까요? 지금 답변하신 그대로 정책적 결정사항이라면 누가 주로 합니까? 시민한테 공개하세요. 저도 분명히 궁금합니다. 년 3회 연속 지방채발행을 이월까지 해 가면서 이렇게 가는 것에 대한 정책적 결정사항이 누가 있느냐? 왜, 민선3기 시장은 뭐 방송 인터뷰에서 얘기했어요. ‘자기가 한 것 하나도 없다.’ ‘공무원들이 알아서 했다.’ 그것을 보고 있는 시민들은 웃습니다. 지금 과장님도 그 얘기하시네요. 정책적 결정사항이지 재정법무과가 한 게 하나도 없다. 그러면 말씀하세요. 정책적 결정사항을 할 수 있는 책임부서 그 다음에 거기에 소속되어 있는 수뇌부.
병국

황병국재정법무과장

일당은 지방채발행은 해당 사업부서에서 그 사업에 지방채를 할 거냐, 말거냐, 검토가 되는 사항이지요. 그래서 결정을 해서 저희 과로 넘어오면 저희 과에서는 차입선을 결정해서 지방채발행승인을 요청하는 그러한 구조입니다.

지미연위원

지금 말씀하신 사업부서의 검토여부는 이게 명목으로 지방채발행이 가능한가의 여부를 판단하는 것이지, 어느 사업부서가 세금 놔두고 빚져서 사업한다고 들이 댑니까? 지방채발행 때부터 검토한 것 그래서 2009년도에 쪼개, 쪼개, 쪼개서 상부에서 지방채발행을 허가 낼 수 있는 부분들 그래서 다 하신 것 아닙니까? 이미 도로과 부서 세금으로 본예산에 다 포함시켜 줬던 것 그 명목으로 가야지만 지방채발행이 되니까 다시 다 환수해서 지방채발행 한 것 제가 모르고 계신 줄 아십니까?
병국

황병국재정법무과장

2009년도는 재정위기가 와서 세입이 줄어들었기 때문에 물론 그 당시에 행안부에서도 지방채발행을 권고를 했습니다. 그 이후에는 금년도지요. 구제역으로 환경부 상환 재원으로 상수도지역 34억을 했고, 삼가-대촌간 733억을 한 거지요. 2009년도와 2011년도에 한 겁니다.

지미연위원

2009년도에 재원이 모자라서 지방채발행 우여곡절 끝에 통과가 됐습니다.
병국

황병국재정법무과장

사실 그렇습니다.

지미연위원

2009년도에 지방채발행 승인 낸 것 2009년도 12월 31일 안에 발행을 하셔서 사업을 마무리 지으셔야지요. 그것도 이월하시지 않았습니까?
병국

황병국재정법무과장

그 당시에 2건 이월했습니다.

지미연위원

그 이월한 것을 가지고 차입선 변경해서 격려금 받아가셨잖아요.
병국

황병국재정법무과장

이월한 것은 아니고 전반적인 794억을 차입선을 다 바꾼 거지요.

지미연위원

그 해년 도에 두개 건이라고 하셨지만 지방채발행 이월하신 금액이 얼마지요?
병국

황병국재정법무과장

자료를 보고 답변 올리겠습니다. 32억 정도 됩니다.

지미연위원

그전에 지방채발행을 했었어도 사업의 마무리는 21010년도에 다됐지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.

지미연위원

그러면 그것은 지방채를 또 이월한거나 마찬가지지요. 우리가 100억을 지방채발행을 12월 31일 전에 해서 공사를 마무리 시켜야 된다. 정말로 올해 안에 집행할 수밖에 없는 금액에 대해서는 문제가 생겼기 때문에 발행을 해도 빚을 져도 이해한다. 의회가 그렇게 해도 통으로 다 하시고 난 다음에 사업 마무리는 그 다음에 그 빚 가지고 하셨어요. 이게 바로 용인시 재정의 문제입니다. 왜, 재정을 관리해야 하는 부서 안에서 하는 것 들. 빚만이 능사냐, 아까 답변 중에 역북지구 도시공사 건 행안부 승인이기 때문에 의회승인이기 보다는 ‘행안부 승인이기 때문에 문제가 없다.’ 그렇지요?
병국

황병국재정법무과장

그 당시에는 행안부에서 승인조건 내에서 위원님도 잘 아시지만 물론 저희 감독부서에서 잘못이 있지만 저희 부서에서 조치를 안 취하고 공사에서 단독 처리했던 사항인데요. 그 당시에 질타도 받고, 혼도 많이 받은 사항입니다. 공사에서 뭐랄까 보상이 쇄도가 되니까 행안부장관의 승인조건 하에서 CP 자금을 발행해서 1000억을 미리 쓴 거지요. 그리고 나서 그 이후에 채무동의안 승인을 받은 겁니다.

지미연위원

이희수 위원님 질의에 보충이에요. 의회가 안 된다고 하는 것, 지금도 보세요. 의회가 승인이 안 되는 여부. 재정상태 고려해서 사업전망 봤을 때 안 되기 때문에 계속 부결나고 반대했던 것을, 그 조건이 되는지 안 되는지. 의회가 재정으로 인정을 안 한다고 하니 조건이 되는지, 안 되는지, 조건부만 빠져서 행안부에 승인 받고 일을 저지르신 거예요. 의회를 완전히 무시했어요. 의회에 대한 존립 자체를 인정을 안 하시는 거예요. 그리고 나서 이제 와서는 행안부가 승인을 했기 때문에 우리 보고 동의안 해줘라. 우리 의회가 거수기입니까? 거수기 기능 만들었고. 또 한 가지 행안부가 승인했다는 얘기는 역북지구에 대한 사업에 대해서도 행안부가 책임을 진다는 얘기지요?
병국

황병국재정법무과장

그런 뜻은 아닙니다. 다만 공사채 발행을 행안부에서 5월 17일 날 승인해 줬는데 승인을 받고 채무동의안에 동의를 받고 발행하는 것이 원칙 순서이지만 보상이 쇄도하다 보니까 6개월 단위로 끊어서 단기자금을 쓴 거지요. 그것은 잘못 됐습니다. 그 당시 잘못했다고 분명히...

지미연위원

단기자금을 갖다 쓰는 것이 문제가 아니라 사업에 발을 담그도록 만드신 역할이요.
병국

황병국재정법무과장

그 전에도 사업을 담궜지요. 왜냐하면 자본금 증좌를 해서 지방채 발행요건을 만들은 상태이기 때문에 발을 담근 거고, 그 전에 자본금 증좌와 더불어서 자체사업비로 보상이 일부가 지원됐습니다.

지미연위원

그러면 자본금 증좌를 해서 일을 가려고 하는 시기와 시간이 흐르고 나면 경제상황과 모든 변수는 다양하게 유동적으로 변화합니다. 거기 안에서 어디까지 갈 것 것인가, 말 것인가? 토지보상도 중구난방으로 하지 아니하고 일률적인 룰로 갔으면 지금같이 크게 곤란한 상황은 안 간다는 얘기지요. 그것은 지방공사가 일을 전문가 없이 한 거나 똑 같이, 또 그런 부서를 지휘 감독해야 하는 재정법무과가 아무 생각이 없다는 얘기예요. 그리고 모든 책임은 의회에 떠밉니다. 경전철 협약해지에 대해서 한번이라도 협의 받으신 적 있으세요?
병국

황병국재정법무과장

협약해지 전에 저희와 특별한 것이 없이 협약된 후에 자금조달 관계로 협의체가 구성돼서 몇 번 협의를 했습니다.

지미연위원

다시 정정할게요. 정확하게 말씀하세요. 기록에 남습니다. 시장이 경전철 실시협약을 해지하기 전에 재정법무과와 협의 본 게 하나도 없습니까?
병국

황병국재정법무과장

거기에서 저희 과로 공식적인 것은 없었고요. 부시장님을 통해서 부시장님께서 자금 확보방안을 강구하라고 7월 중순경에 말씀하신 적 있습니다.

지미연위원

경전철 실시협약이 언제 됐는지 아시지요?
병국

황병국재정법무과장

3월 달인가 그때 된 것으로 알고 있습니다. 신청 자체가요.

지미연위원

1차 중재에서 5159억이라는 판결이 나왔습니다. 그 돈을 물어내야 되는 상황인데 재정법무과가 진짜로 남의 집 일 구경하듯 하시네요. 지금 아직도 어느 누구하나 발등에 불이 떨어졌는지 모르시네. 이게 남의 일입니까?
병국

황병국재정법무과장

저희 과에서 자금 조달 때문에 상당히 고민을 많이 했었고, 다만 협상으로 할 거냐, 지방채로 할 거냐, 이것이 규모가 아직 정해지지 않았습니다. 경량전철과 소관인데 제가 답변 드리는 것도 모순이 있습니다마는 정확하게 알 수 없지만 협상이 일부 진행되고 있고, 저도 여기에 대해서 섣불리 답변드릴 수 없는 상황입니다. 저희가 이 금액 자체를 정확이 알 수 없거든요. 협상으로 갈 금액이 얼마냐, 지방채로 갈 금액이 얼마냐, 이것이 결정이 안됐기 때문에 그래서 그러는 겁니다.

지미연위원

그게 아니라 경전철 문제에 대해서는 경전철과 하나로 몰아 놓으면 안돼요.
병국

황병국재정법무과장

물론, 저희 과도 재정 전반적으로 하는 거니까.

지미연위원

앞서 질문으로 다시 오겠습니다. 실시협약해지, 해지통보라는 의미는 해지지급금이 분명히 발생합니다. 그것 알고 계셨습니까?
병국

황병국재정법무과장

알고 있었습니다.

지미연위원

알고 있었는데도 불구하고 재정법무과는 아무런 상의가 없었다. 아니면 공문을 안 왔어도 그 시기에 1월이나 2월 달에 협의가 있었지요?
병국

황병국재정법무과장

정확한 시기는 모르지만 제가 알기로는 7월 달 정도에 제가 들은 것으로 알고 있습니다.

지미연위원

그러면 해지를 3월 달에 했다는 것을 재정법무과장이 아신 시점에서 그 7월 달까지 4개월 동안 뭐 하셨어요?
병국

황병국재정법무과장

해지신청은 그때 한 거고, 결정된 것은 9월 달에 결정이 된 거지요.

지미연위원

해지를 하면 9월에 1차 중재에 제가 말씀드립니다. 율촌이 어떻게 해서든지 율촌이 막아야 될 금액이 있지만 율촌이 제시한 금액이 있어요. 그 금액은 1, 200억이 아닙니다. 지금 심각한 것은 용인시가 경전철의 해지지급금 문제도 얼마나 심각한데 모든 솔루션을 지방채, 빚, 이걸로 가고 있는 거예요. 삼가-대촌간 지방채발행승인 들어왔을 때도 8명의 의원이 반대한 이유가 바로 그 점입니다. 그게 가장 급하냐? 그때도 물었을 때도 아무런 개념.... 설마 저렇게까지.
병국

황병국재정법무과장

경전철 해지지급금 중에 일부 1000억은 저희 가용재원에서 부담이 되는 거고요. 나머지 금액까지 일정부분...

지미연위원

가용재원이면 2012년도 예산안에 1000억을 세이브 하셨습니까?
병국

황병국재정법무과장

금년도 마지막 추경에 300억 정도를 할 거고요. 내년도에 700억은 기 담아서 요구를 했습니다.

지미연위원

지방채잖아요?
병국

황병국재정법무과장

지방채가 733억 원, 일반재원에서 1434억 원을 요구를 한 겁니다. 내년도 당초예산에.

지미연위원

아까 답변 안에 인건비 상승해서 경직성경비가 증가하고 있다.
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.

지미연위원

그러면 그것에 대한 절약하는 것은 생각 안 하세요?
병국

황병국재정법무과장

세출 구조조정을 작년도에 사업 중지나 연기를 했던 사항이고, 그런 것을 줄여보고자 사전재정심사제도 하는 거고, 총액배분제도 하는 거구요. 아울러 국도비 TF팀도 구성돼서 국도비가 확보도 되고 있고...

지미연위원

멀리 안 가겠습니다. 그렇게 지방공사 일은 저질러 놓고 책임은 의회에 핑계 탓을 하고 있는 지방공사 그 사업에 관해서 지방공사가 조직개편 했지요?
병국

황병국재정법무과장

금년 9월 23일 날 했습니다.

지미연위원

조직개편 하면서 그것이 인건비 상승으로 올라옵니다. 그렇지요. 그러면 아까 답변하신 것과 어폐가 안 맞네요. 아무런 퍼포먼스가 나지도 아니하고 무슨 일을 어떻게 해야 하는지도 모르는 도시공사에서 재정법무과에서는 무슨 근거로 조직개편을 이렇게 쉽게 해 주셨습니까?
병국

황병국재정법무과장

지방공기업법상 운영기준상에 규정도 되어 있고, 타 시군에도 상임이사 운영현황을 파악해 봤고, 공사와 공단과 통합과정에서 여러 가지 문제점이 발견되고 있습니다. 그것을 보완 차원에서 본부장 상임이사를 하나 더 두는 것으로 결정했고, 인사나 직원들 관리사항, 그런 업무가 기존에 공사 쪽에 치우치다 보니까 공단 쪽의 직원들이 불만을 제기하는 것도 있고, 사장의 업무가 분산돼서 어느 사업에 집중을 해야 될 그러한 필요성도 느끼고 해서 상임이사를 신설하는 것으로 검토가 됐습니다.

지미연위원

아까 답변 나왔잖아요. 도시공사 일하는 것도 없다. 빚져서 봉급 가져가고 있는 상황. 과연 이 얘기를 하는 이유는 재정법무과가 재정에 대해서 얼마만큼 맥을 잘 짚고 있느냐? 재정법무과 스스로가 재정법무과 안에 있는 기관 산한단체부터 정리, 절약, 씀씀이 줄이기부터 하셔야 된다는 얘기예요. 아무런 퍼포먼스가 나지 않은 조직 안에 중간 관리자 앉혀 놓고 인건비 상승시켜 놓고 그 다음에 조직개편 보시면 행감에서 나왔지만 하는 일, 가지 수 많습니다. 정리하셔야 됩니다.
병국

황병국재정법무과장

최대한 줄이도록 하겠습니다.

지미연위원

본예산에 예산 자진삭감 하시기 바랍니다. 도시공사와 관련돼서 회의하시고 수당 받아가셨지요?
병국

황병국재정법무과장

공사에는 인사위원으로 돼서 한번인가 참석한 것 같고 공단은 3, 4번 참석했을 겁니다.

지미연위원

그 근거는요?
병국

황병국재정법무과장

근거는 용인시 실비변상조례가요. 서류를 보고 말씀드리겠습니다. 지방공사보수규정 시행 내규에 보면 이사회나...

지미연위원

그건 내규고요. 내규보다 상위에 있는 것. 용인시 각종위원회 실비변상조례.
병국

황병국재정법무과장

이것이 2009년도고요. 2010년도에 개정됐는데 2009년도에는 가능했었고, 그 이후에 개정된 것은 애매모호하게 해 놨습니다. 지방자치단체라고 되어 있습니다. 지방자치법 2조에서 규정하는 지방자치단체라 하면 시도나 시군구를 얘기하는 거거든요. 산하단체면 지방자치단체에 속하지 않는 것으로 봐서 지급을 한 것으로 알고 있습니다. 거기 저만 참석한 것도 아니고 이사회를 많이 참석했는데 다 똑같이 지급됐던 사항입니다.

지미연위원

2011년 예산편성운영기준 행안부 얘기예요. 행안부에는 “본인이 직접 담당하는 사무뿐만 아니라” 공무원인 경우. “본인이 직접 담당하는 사무뿐만 아니라 자기가 소속된 자치단체에서 설치된 위원회에서 당연직 위원으로 참여하는 경우에 위원회 참석수당을 지급할 수가 없다.” 가 예산편성의 운영기준입니다. 그런데 보세요. 아까 얘기는 조례가 바뀐 시기가 있기 때문에 안 된다. 행안부에서 2011년에 편성을 그렇게 했으면 2011년 예산편성 했을 때 지방공사에서 그렇게 올라왔을 때 그 예산을 삭감했어야 되는 거예요. 받아 가신 시점이 2011년입니다.
병국

황병국재정법무과장

금년도 통합했으니까 작년도에 주로 받았을 겁니다. 2010년도.

지미연위원

제가 자료 가지고 있어요. 수당지급내역서 가지고 있는데요. 제가 말씀드린 것이 뭐냐 하면 용인시 현 당면문제 안에서 얼마만큼 고위공직자가 솔선수범하느냐!
병국

황병국재정법무과장

규정상에 안 맞는다면 환불하겠습니다. 저는 받으려고 받은 것이 아니었고 내규상에 있어서 지급한 거기 때문에 규정상 안 받는다면 받을 수는 없지요. 7만 원씩해서 세 번인가 네 번 받았을 겁니다.

지미연위원

아닙니다. 8만 원입니다.
병국

황병국재정법무과장

공단은 8만 원, 공사는 7만 원 그렇게 되어있습니다.

지미연위원

그 다음에 투융자심사 사이버페스티벌 보겠습니다. 경기도에서 조건부 승인이 났지요? 조건부 승인이 뭡니까. 어떤 내용일까요?
병국

황병국재정법무과장

국비 확보하라는 조건이었을 겁니다.

지미연위원

국비를 이번에 못 받아왔지요?
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.

지미연위원

그러면 국비 받는 조건부 사업인데 용인시가 강행한 이유는 뭡니까?
병국

황병국재정법무과장

그것은 위원님도 잘 아시겠지만 국제적인 행사였고, 기 홍보가 됐던 사항이기 때문에 국비 1억이 안 내려와서... 물론, 국비를 받아서 하는 것이 원칙이지만 불가피하게 못 받고 했지만 기 홍보 됐었고, 우리 신뢰도도 있고, 여러 가지 제반여건을 고려해서 진행된 것으로 알고 있습니다.

지미연위원

제가 정책기획과에서도 물었지만 정산하고 난 다음에 간부회의에서 회의나 토론을 해 보신적 있으세요?
병국

황병국재정법무과장

정확히 기억은 할 수 없지만 그 당시에...

지미연위원

아니요. 사업 끝나고 난 다음에.
병국

황병국재정법무과장

끝나고 나서 향후 발전방향을 모색하는 그런 것을 해야 된다는 그런 얘기는 들었는데 그것은 했는지, 안 했는지 정확히는 모릅니다.

지미연위원

참석하신 기억이 없으시지요?
병국

황병국재정법무과장

저는 참석을 안 했습니다. 국장님 선에서 하신 것으로... 정확히는 모르겠습니다.

지미연위원

끝나고 났는데도 불구하고 시비 9억이 고스란히 들어간 사업이 어떻게 됐는지도 아무런 것이 없다. 기껏해야 행정감사에서 시의원이, 의회가 지적하면 그때 그뿐이고. 우리가 이 사업을 국비도 못 받으면서 결국은 사업을 추진할 수밖에 없었을 때 우리가 조건 달은 것은 아무것도 없나요? 제가 그걸 확인하고 싶습니다. 조건 걸은 것이 혹시나 있는가?
병국

황병국재정법무과장

투융자심사가 경기도 투융자심사이기 때문에 저희 시에서는 조건은 없었습니다.

지미연위원

우리가 아무런 조건 없이 아까 말씀 그대로 발표된 게 있었기 때문에 그냥 갔다. 그리고 그 다음에 피드백이나 사업 후에 아무런 대책회의나. 왜냐하면 의회에 와서 예산 심의했을 때와 결과물과는 다르잖아요.
병국

황병국재정법무과장

그 사항은 저희 과 소관이 아니라 했는지, 안 했는지 정확히 알 수 없습니다.

지미연위원

돈을 편성한 부서에서. 왜냐하면 하나의 돈 편성이 끝나고 집행이 끝나고 난 다음에 피드백을 하고 난 다음에 가서 새로운 새해 년도 예산편성 안에 반영여부를 하는 것이 기본 시스템이잖아요. 재정법무과가 그것이 판단이 안 서고 있다고 하면 아까 말씀 그대로네요. 사업부서가 하는 것 다 오면 사업에 대해서 예측 적이지 않은 것, 계획적이지 않은 것들 커팅 시키고 낭비적 요소가 있는 것은 삭감 시키고 그래서 가야 되는 것이 재정법무과가 하는 일 아닙니까?
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.

지미연위원

그것을 못하셨다는 얘기예요.
병국

황병국재정법무과장

그 부분에 대해서는 저희도 챙겨보지 못했습니다.

지미연위원

366페이지 예산 성과급 집행현황 보겠습니다. 차입선 변경했다고 성과급 받아 가신 것 시민들이 보시기에 창피하시지요. 아닌가요?
병국

황병국재정법무과장

답변 올리겠습니다. 이 사항은 2009년도에 794억을 시금고를 통해서 차입을 했습니다. 금리가 5.2% 되는 것으로 알고 있고, 329억은 경기도 지역개발금리를 고정금리 3.5%를 썼습니다. 거기에 따른 이자상환액이 많이 감소가 됐기 때문에 신청했는데 공교롭게 위원회에서 결정돼서 격려금을 받았습니다. 죄송합니다.

지미연위원

돈 수령하시고 죄송한 거고 뭐예요. 거기에서도 자치행정국장이 답변하셨네. ‘해당 성과는 예산부서에서 당연히 해야 될 업무로 보이는데요.’ 그렇지 않습니까?
병국

황병국재정법무과장

거기 전체적인 위원님께서 결정한 사항이기 때문에요.

지미연위원

이번에 예산 성과급 심사 언제 하셨어요?
병국

황병국재정법무과장

5월 19일 날 했습니다.

지미연위원

우리 조례에는 언제 하시기로 돼 있지요?
병국

황병국재정법무과장

5월 말까지만 하면 되는 것으로 알고 있습니다.

지미연위원

아닙니다. 용인시 예산 성과급 심사운영에 관한 규칙. 규칙 12조2항 “위원회는 심사결과를 4월 30일까지 시장에게 통보하여야 한다.” 그런데 이것이 지방자치단체 예산 성과급 운영규칙 행안부 령에도 똑같이 명기되어있습니다. 2010, 2009, 2008년도 전부 다 4월 말에. 2010년도에는 4월 28일, 2009년도 4월 28일, 2008년도 4월 23일 다 하셨어요. 하지만 올해만 5월 19일 날 하셨습니다. 사소한 것 같이 보여 지지만 기강해이입니다. 그 다음에 령에도 나와 있어요. 령 14조4항에 “위원회는” 기타 중간은 생략하고 “다소 미흡한 경우에도 지출절약의 성과가 명백하면 일정금액을 격려금의 형태로 예산 성과급을 지급할 수 있다는 결정을 할 수 있다.” MUST가 아니라 CAN의 규정입니다. 그런데 지방채발행을 해서 이월까지 한 부서가 타부서가 가져가는 성과금액보다도 더 많이 가지고 가셨어요.
병국

황병국재정법무과장

처인구 세무과와 저희와 300만 원씩을 가져갔고요. 죄송합니다마는 심사위원님들이 심사하셔서 결정한 사항이기 때문에 그것에 대해서...

지미연위원

예산 성과급 심사위원회를 관할하는 곳이 재정법무과인데요. 역북도시공사 부분도 재정법무과가 시정조정위원회 참석하시고 다 하신 것 아니에요.
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.

지미연위원

시민에게 부끄럽지 않은 공직 조직이 되어야 합니다. 예산 눈먼 돈 아니에요. 계획 없이 무계획적으로 즉흥적으로 세우는 것 아닙니다. 방만한 예산편성 반복적으로 되어 있고, 아까 답변 안에 신규사업은 가능한 한 억제했다. 하지만 2011년도 공유재산관리계획 올라오고 바로 본예산이 사업비 들어옵니다. 그러면 아까 이선우 위원님 말씀대로 기존에 사업이 급해서 중기지방재정계획에 다 반영돼서 공유재산관리계획까지 다 통과된 사업들, 예산이 없다는 이유만으로 지지부진하게 되어 있으면 그것도 말의 모순이지 않습니까?
병국

황병국재정법무과장

위원님! 투융자심사가 2009년도에 70건을 했었는데 2010년도에는 40건을 했고, 금년도에는 31건 밖에 안 했습니다. 그것을 말씀드렸던 사항입니다. 작년도 보다는 신규사업이 줄었다는 것을 말씀드렸던 거지.

지미연위원

저는 오늘 과장님한테 듣고 싶은 말은 ‘재정상태가 불가피 하게 시민들에게 죄송스럽게 여기까지 왔습니다.’ ‘하지만 정신 차리고 반복되지 않도록 가겠습니다.’ 를 원했어요. 우리 의원들은. 그런데도 불구하고 시종일관 ‘행안부 승인이다,’ ‘그것에 대해서 지방채발행 할 수 있다.’ 근본적인 시각차이가 나기 때문에 더 이상 어떻게 질의, 응답을 할 수가 없습니다. 그야말로 빚내서 잔치할 수는 없는 거예요. 그것에 대한 현 상황에 대한 판단, 3월 2일 날 우리는 실시협약해지로 인해서 수천억 원의 해지지급금이 지출될 수밖에 없다는 상황 안에서도 사이버페스티벌 그 고액의 사업을 하루에 3억씩 날려가는 행사를 진행할 수밖에 없느냐? 설사 했어도 자체반성해서 앞으로 어떻게 하겠다. 아무런 안이 없어요.
병국

황병국재정법무과장

사이버축제에 관계에 대해서는 아까도 답변 드렸지만 그런 식으로 피드백에서 성과를 해보는 그런 기회를 갖는다고 들었는데 제가 우리과... 저는 물론 참석을 안 했습니다. 해당사업부서는 한 것으로 알고 있습니다. 보고 드렸고 향후에는 더 발전적인 방안으로 하자는 그러한 안을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다.

지미연위원

재정법무과가 총액배분제라는 씰링제라는 그 이유 하나만으로 손놓고 계시는 것 아니에요?
병국

황병국재정법무과장

아닙니다. 그렇지는 않습니다.

지미연위원

가장 심각하게 제일 먼저 알아야 되는 부서이고 그 심각성을 전파하기 위해서 가장 먼저 허리띠는 졸라매야 되는 부서입니다. 분명히 말씀드리지만 세금 시민들한테 더 걷을 수 없어요. 시민의 삶이 세 부담으로 이어지도록 시의원 하라고 저 여기 앉아 있는 것 아닙니다. 그러려면 뭡니까? 씀씀이 줄여야 되는 거예요. 그런데 그것에 대한 아무런 노력이 없어요.
병국

황병국재정법무과장

경상경비를 많이 절감했는데 앞으로 절감을 시켜서 하겠습니다. 경상적경비가 상당히 많이 증가되고 있습니다. 인건비 같은 경우도 2011년도 대비 130억 정도 올라왔는데 인원수 때문에 늘어났지만 상당히 많이 증가되고 있어서 인건비는 감을 시킬 수 없지만 그 외에 경상비를 축소하는 그러한 노력은 상당히 필요한 것으로 판단하고 있습니다.

지미연위원

말씀으로 하지 마시고 행동으로 옮겨주세요. 그러면 지금 말씀하신 그대로면 2012년도 예산 심사할 때 그런 것이 제대로 되어 있지 않거나 사회단체보조금 지출 시에 자부담 비율이 일정하지 않을 시에 그 모든 예산은 전부 다 삭감해도 무리가 없는 거지요?
병국

황병국재정법무과장

제가 전반적으로 말씀을 드려야겠지만 사회단체보조금은 심의위원회에서 심의돼서 올라온 상태고, 물론 경상비나 행사비는 작년보다 조금 축소를 시켰습니다. 보는 분들의 시각차이인데 저희가 볼 때는 2011년도 당초예산에 ‘10년도보다 상당히 많이 축소시켰기 때문에 그 이상은 축소가 어려워서 일정부분은 감액이 됐습니다.

지미연위원

행사 안에 신규사업으로 들어온 것도 많다는 것 알아요.
병국

황병국재정법무과장

일부 들어갔습니다.

지미연위원

그렇게 말씀하시면 안 되는 거지요. 또, 이 자리만 모면하시기 위해서 하시는 답변밖에 안 되는 거예요. 지금 이 자리는 의회와 집행부와 같이 고민하고 어떻게 슬기롭게 용인시의 일을 처리할 것이냐를 고민하는 시기입니다. 실시협약 해지했을 때 재정법무과의 상의 없이 했다. 누구책임입니까? 경량전철과의 책임입니까, 시장의 책임입니까?
병국

황병국재정법무과장

저희 부서의 책임이라고 판단됩니다. 그런 것이 있으면 적극적으로 대응해서 같이 참여해야 되는데 그런 사항을 못 한 것 같습니다.

지미연위원

아니면 혹시 재정법무과에서 가능하다고 얘기하신 것 아니십니까? 그렇기 때문에 의회에 동의도 없기 때문에 의회에 묻지도 않고 갔지요.
병국

황병국재정법무과장

저는 그런 내용을 말씀드린 적은 기억이 안 납니다.

지미연위원

기억이 안 날 뿐입니까? 아니면 그 말씀은 답변을 했을 수도 있다. 라고 이해해도 되겠지요?
병국

황병국재정법무과장

제가 책임진다는 그러한 답변을 드린 적도 없었고, 제가 그런 말을 한 적도 없는 것 같습니다. 제가 그런 위치에 있지도 않고. 지방채발행이나 자금 확보 방안은 제가 결정해서 할 사항이 아니기 때문에 제가 그런 말을 할 이유는 없다고 생각합니다.

지미연위원

시각의 차이가 현저함을 안타까운 일을 받아드릴 수밖에 없음이고, 빚내서 사업한다는 사고방식은 이제는 정리를 하셔야 되고. 또 한 가지 정책기획과도 해야 될 일이겠지만 재정법무과에서 하셔야 될 일은 사업의 우선순위를 명확하게 정하시고, 그 다음에 발 담그기 식의 사업은 이제부터는 없어야 되는 거예요. 아까 말씀하신 그대로 2조에 가까운 부채를 지고 있는 용인시가 반드시 이것은 획기적인 특단의 조치를 내려야 합니다. 아직 누구도 일을 못 하고 계세요. 알고만 계세요. 하지만 누구도 겁내 하세요. 하지만 장기적으로 봤을 때 갈 수밖에 없는 사업일 경우에는 점진적인 추진, 다시 한 번 계획 짜셔야 되고, 아닐 경우에 향후 5년 내지 10년 안에 필요 없을 경우에는 정리를 해 나가셔야 됩니다. 그리고 그야말로 어디에 우선순위를 둘 것인가 그것도 정하셔야 되는 거예요. 그렇기 때문에 자치행정국 소관 부서에 계신 분들은 매일 얼굴 맞대고 회의 하셔야 된다는 얘기예요. 경량전철 문제 경량전철과에 그냥 던져놓고 계시지 마세요. 거기 부서 직원들 무슨 죄입니까? 만약에 지금도 나옵니다. 5159억에 대해서 시가 대처하지 아니할 경우 시금고를 차압하겠다. 우리는 그것 그냥 보지 않습니다. 책임 물어서 용인시 공직자 봉급도 차압이 들어갈 수밖에 없어요. 숨 쉬어도 숨 쉬는 것이 아니고, 잠을 자도 잠을 잘 수 없는 것이 현 용인시입니다. 그런데 자치행정국 내에 계신 분들은 너무 태평하세요. 반드시 시정하시고 내일부터라도 머리 맞대서 좋은 해결책 도출해 내시기를 당부 드리겠습니다. 이상입니다.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.
건한

이건한위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 재정법무과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

16시05분 감사중지

16시15분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 회계과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 회계과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 김순경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

순경

김순경위원

과장님 고생이 많으십니다. 어제 현장까지 같이 갔다 오시고. 어제 현장 갔다 온 것에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 코리아CC에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 어제도 과장님께 질문을 드렸습니다마는 그쪽 주위에 코리아CC 회사에서 건물을 지으면서 건물분양을 평당 2천만 원씩 분양을 한데요. 그런데 실질적으로 우리시에 공시지가가 그것에 비하면 턱없이 낮습니다. 그렇지요?
태용

이태용회계과장

예, 그렇습니다.
순경

김순경위원

그것을 상향조정하실 수는 없습니까?
태용

이태용회계과장

어제도 현지에서 말씀드렸지만 저희도 그런 것을 개인부지 그렇게 비싸게 하는지 모르고 현지에 가서 알았는데요. 지금 지가 조사하는 부서와 적극적으로 연계를 해서 내년도에는 상향조정할 수 있는 방법이 있나 검토를 해 보겠습니다.
순경

김순경위원

또 하나, 코리아CC에서 우리가 그렇게 편의를 도모하는데도 주민들에게 불편을 주고 있잖아요. 길을 막는다든가, 그런 게 있는데 그러면 실질적으로 그 사람들의 이익을 챙기고 주민들의 편의는 하나도 안 봐준다고 하는 얘기거든요. 그것에 대해서 과장님 생각은 어떠세요?
태용

이태용회계과장

죄송한 말씀이지만 저희는 임대료만 받고 국유지를 불법으로 사용하지 않나 이것만 그동안은 조사해 왔습니다. 그런데 어제 나와 보니까 직접적으로 주민들에게 피해를 주고, 여러 가지 체육부서에서는 여러 각도로 준비하고 있지만 어제 양측을 들어보니까 쉽게 해결될 사항 같지는 않더라고요. 국유지가 저희 땅은 아니지만 위원님께서 깊에 말씀하신 상승효과라든가 임대하는데 압박을 줄 수 있는 방법이 무엇인가 깊이 생각을 하게 됐습니다. 아직까지 직원들과 법적 검토는 안 해봤지만 행정감사 이후로 심도 있게 검토를 해서 그쪽에 가장 난처하게 할 수 있는 방법이 무엇인지, 이것이 옳은 것은 아니지만 시민 입장에서 검토를 해 보겠습니다.
순경

김순경위원

우리가 시유지, 국유지를 대부해 주고 있단 말이지요. 경기도에서 솔직한 얘기로 승인을 받을 때 ‘그 도로를 주민들이 사용하는데 불편이 없도록 하고, 또 하나 그 도로가 폐쇄되거나 없어질 때에는 대체도로를 해 줘야 된다’고 못을 박고 골프장 승인을 해 줬단 말이지요. 그런데 그것을 지금 이행을 안 하고 있는 것은 코리아CC란 말이지요.
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
순경

김순경위원

그렇게 되면 우리도 시유지나 국유지를 대부를 안 해준다고 그러면 코리아CC 영업이 되겠습니까?
태용

이태용회계과장

대부를 안 해준다면 영업이 안 되지요. 현실적으로.
순경

김순경위원

그러면 우리도 떼를 써야 되요. 코리아CC에 대부 해준 시유지, 국유지 대부 해 주지 마세요. 내년부터.
태용

이태용회계과장

검토를 해 보겠습니다.
순경

김순경위원

적극적인 검토를 해서 아주 강력하게 대응해 주세요.
태용

이태용회계과장

알겠습니다.
순경

김순경위원

이상입니다.
건한

이건한위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 과장님 제가 하나만 질의하겠습니다. 공공청사를 지을 때 421페이지에 보시면 역삼동 주민센터 신축공사 지열에너지 이용검토용역해서 주셨어요. 우리시에 주민센터가 없는 곳이 여러 곳이 있는데 역삼동만 지열에너지 용역을 주셨다고요.
태용

이태용회계과장

그것은 우리가 공공청사를 지을 때 신생에너지 의무설치를 하게 되어있습니다. 30%로부터 하게 되어있는데. 지열에너지를 사용할 수 있고 태양광, 태양열도 사용할 수 있고 여러 가지 방법이 있습니다. 지금 지열에너지가 효율성이 좋다고 해서 그것을 사용하고, 신갈동 같은데도 지열에너지도 사용하고 태양광도 병행해서 할 계획입니다. 그것은 의무적으로 이걸 꼭 해라 이런 것은 아닙니다.
건한

이건한위원장대리

해야 되겠지요
태용

이태용회계과장

해야 됩니다.
건한

이건한위원장대리

꼭해야 되는 것이 아니라 꼭 해야 될 것 같습니다. 용인시는. 그리고 용역을 주실 때 그런 것 종합적으로 해서 용역을 주시고 덧붙여서 빗물 이용하는 것 그것까지.
태용

이태용회계과장

그렇게 하겠습니다.
건한

이건한위원장대리

앞서 가는 용인시가 되어야 되지 않겠습니까. 그래서 질의 드리겠습니다. 더 질의 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

희수

이희수위원

이희수 위원입니다. 381페이지 국공유지 무단점용자에 대한 관리대책 및 점용료 체납자에 대한 체납액 증수요망. 이것이 2010년 12월에 감사 당시 지적사항이지요?
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

여기에 대해서 잘 관리되고 있나요?
태용

이태용회계과장

감사 지적이 돼서 총 부과를 55명에 61건이 지적됐었습니다. 그 이후에 계속 받아서 원상복구를 21건을 했고, 변상금 부과를 조치를 했고, 재산압류를 4건 했고, 해지를 15건을 하고 현재는 총 2억 1397만 원에서 현재 체납액이 7487만 8천 원이 남아 있습니다. 이 중에는 납기가 미도래된 것이 2건이 있습니다. 4200만 원. 저희가 계속적으로 관리해서 효과는 있는 것으로 생각하고 있습니다.
희수

이희수위원

고생 많이 하셨는데 이것 말고 우리가 다른 국공유지 무단점용하고 있는 것 파악되는 것이 있습니까? 그러한 파악은 어떻게 하고 계세요?
태용

이태용회계과장

1년에 두 번씩 하도록 되어있습니다. 1년에 한번씩 하게 되어 있는데 저희가 두 번을 실제조사를 하고 있거든요. 현재 작년도에 지적된 이후로 그해부터 두 번을 했는데 현재 관리하는 것은 61건이 해당이 되겠습니다.
희수

이희수위원

제가 몇 가지만 질의할게요. 처인구 원삼면 좌항리를 비롯해서 구갈동, 양지, 이동, 이런데 국공유지가 있어요. 도로관련해서. (사진 자료를 보이며) 이 자료는 도로변 내에 세워진 자원봉사단체 표석입니다. 뭐냐 하면 처인구 원삼면 좌항리 산 115-6번지. 이 번지에 용도는 경기도예요 지목이. 도 땅입니다. 도로로 되어 있고, 처인구 건설도시과에서 담당하거든요. 여기에 보면 ‘초아의 봉사’해서 로타리클럽 해서 표석 세워놓은 것이 있어요. 표석. 이런 것들 혹시 관리해 보셨습니까?
태용

이태용회계과장

글쎄 그것도 사전에 저희가 허가 승인신청을 받아서 관리를 하고 있는데 저희 시에서는 저런 게 있습니다. 시유지에다 공공적으로 백옥쌀이라든가 홍보하는 간판 같은 것을 몇 군데 하고 있습니다. 개인적으로 설치한 것은 파악이 안 되고 있거든요. 이것은 건설도시과 소관...
희수

이희수위원

국공유지 관리차원에서 물어보는 거예요. 회계과에서 담당하시니까.
태용

이태용회계과장

전체적으로 폭넓게 관리하겠습니다.
희수

이희수위원

기흥 쪽에 지금 여기에서 가다 보면 정신고개 넘어서 기흥 로타리클럽도 있습니다. 거기에 보면 ‘초아의 봉사’라고 상당히 크게 돌을 표석으로 해 놓는 것이 있어요. 그런 것 다 허가 받은 건가요?
태용

이태용회계과장

허가까지 받은 것 확인은 안 되지만 허가를 받고 하는 것이 원칙이고 그렇게 했을 겁니다. 한번 살펴보겠습니다.
희수

이희수위원

제가 조사한 바에 의하면 대표적인 것이 원삼 로타리클럽 처인구 좌항리 산 115-6번지 허가 안 받았습니다. 경기도 땅이고. 건설부 땅이 또 있어요. 처인구 백암면 근곡리 ‘초아의 봉사’ 백암 로타리클럽. 처인구 양지면 송문리 표석명이 ‘모두가 함께’ 건설부 소유입니다. 그리고 양지면 양지리 표석명이 ‘꿈을 현실로’ 양지 로타리클럽 겁니다. 처인구 마평동 531번지 용인 로타리클럽인데 여기는 표석명이 ‘앞서 가는 용인 더 맑고 더 푸르게’ 등등해서 아홉 가지가 있어요. 그런데 이것들이 다 모두가 신고를 안 했어요. 이 문제는 이분들이 봉사단체지요?
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

맞습니다. 봉사단체예요. 그러나 우리는 봉사단체가 로타리클럽이나 라이온스클럽 말고도 많이 있습니다. 이런 곳에 어마어마한 잘 보이는 곳에만 합니다. 이 봉사단체들은. 삼거리 내지 사거리 아주 잘 보이는 곳에 큰 돌을 가져다 놓고 단체의 이름을 적어 놓고 표석을 하지요.
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그러면 다른 모임, 단체, 또는 교회, 이런 단체들도 모두 다 이렇게 할 수 있겠네요?
태용

이태용회계과장

이것은 국유재산관리나 이런 것은 공교롭게도 저희 소관 것은 한 건도 없는데요. 저희가 기획재정부 땅과 지금 말씀하신 것은 건설부 땅이라 건설과에서 관리를 하고, 처인구 건설과에서 관리를 하는데 물론, 국공유 재산에 대해서는 총괄적으로 관리를 할 생각도 듭니다. 이런 사항에 대해서는 관련부서에 전체적으로 이런 문제점을 시달해서 절차를 잘 이행하고 법적 검토를 해서 좋은 방법이 어떤 것인지 연구를 해 보겠습니다.
희수

이희수위원

좋게 대처를 하셔야 되고, 점용을 할 것 같으면 점용허가서를 받아서 하는 것이 맞고요. 왜 그러냐면 이것이 자칫 상업으로 비출 수 있습니다. 뭐냐 하면 라이온스클럽 같은 경우는 그것을 보고 가입할시 어느 라이온스클럽은 1인당 400만 원씩 받아요. 입회비를. 어느 라이온스클럽은 200만 원도 받고. 광고일 수도 있습니다. 그렇지요?
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

이것을 이번 감사를 통해서 확실하게 이러한 것을 조사를 하시고 우리가 조치해야 될 것이 있다면 조치를 해 주시기 바랍니다.
태용

이태용회계과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

또 한 가지 더 질의하겠습니다. 회계과에서는 보조금 지급하지요?
태용

이태용회계과장

저희는 보조금이 없습니다.
희수

이희수위원

회계과에서 사회단체보조금 말고요.
태용

이태용회계과장

저희는 단체 보조를 하는 것이...
희수

이희수위원

다른 과에서 보조금 하는 것이 있어요.
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그러면 그 보조금 정산은 회계과에서 하지요?
태용

이태용회계과장

아니지요. 담당과에서 정산을 다 합니다.
희수

이희수위원

담당 과에서 정산을 해서 일률적으로 회계과에서 세금신고나 이런 것은 안 받습니까?
태용

이태용회계과장

세금신고도 과에서. 우리는 공적으로 이루어지는 것 공무원에 관한 것만 책임을 지고, 각 사회단체나 이런 것은 담당 과에서 세금신고를 다 하게 되어 있습니다.
희수

이희수위원

그러면 제가 이렇게 말씀드릴게요. 우리가 각 과에서 보조금 지급되지 않습니까. 그런데 보조금을 지급하고 보조금을 집행한 다음에 그것을 정산을 할 때 사업자등록증을... 이 보조금을 받은 사람이 사업을 하고, 세금계산서를 발행을 해요. 그 세금계산서 발행은 어느 과로 하고 있습니까? 어느 과에서 정산하는 거예요?
태용

이태용회계과장

관리부서에서 하겠지요.
희수

이희수위원

관리부서에서 해서 그것을 어떻게 신고해요? 관리부서에서 각 과마다 신고합니까?
태용

이태용회계과장

그 보조금을 주는 단체 담당하는 부서에서 단체별로 그것을 다 챙기도록 되어있습니다. 세금신고도.
희수

이희수위원

그렇게 해서 어떻게 해요. 세금신고를 그 과에서 직접 세무서로 합니까?
태용

이태용회계과장

세무서로 하는 것은 과에서 안 하겠지요. 그래서 정산이라는 것이 제대로 됐나, 안 됐나, 각 과에서 최종적으로 검토를 하는 것인데 그때 세금도 제대로 정산을 했나 검토해 주는 거지 각 과에서 사회단체 것을 대신해서 내주는 것은 없지요.
희수

이희수위원

세금을 내준다는 것이 아니라 그 과에서 취합해서 회계과에서 관리 안 해요?
태용

이태용회계과장

서류 같은 것은 저희한테 청구를 하면 저희가 그것에 의해서 보조금을 지급해 주지 않습니까. 지금. 그러면 그 서류는 저희가 관리를 하고 있지요.
희수

이희수위원

그것 말씀드리는 거예요. 세금계산서 서류는 누가 가지고 있는 거예요?
태용

이태용회계과장

거기에 일체 서류를 다 붙어 있을 겁니다.
희수

이희수위원

그 과에서 다 가지고 있고, 우리는 그 과에서 회계서류만 회계과에 보낸다. 이겁니까?
태용

이태용회계과장

세금계산서도 거기에 다 붙어있겠지요.
희수

이희수위원

붙어있지요. 그것을 관리를 회계과에서 하시는 것 아닙니까?
태용

이태용회계과장

관리. 저희도 책임이 있습니다. 무조건 청구한다고 해서 그 돈을 다 무조건 주는 것도 아니고 제대로 서류가 됐나, 1차적으로 구비서류를 맞췄나 이런 것은 저희들이 보도록 되어있습니다. 저희가 최종적으로 서류를 관리하고 있습니다만 세부적으로 세금 내는 것까지 우리가 챙기기는 어려운 입장입니다.
희수

이희수위원

왜 어려우시겠지요. 왜 그런 얘기를 드리냐면 예를 들어서 농업정책과에서 보조금사업으로 인해서 개인이 신청을 하게 되면 천만 원을 신청을 했다. 그러면 그 과에서 천만 원을 해당 신청자에게 돈을 지급하잖아요.
태용

이태용회계과장

그렇지요.
희수

이희수위원

그러면 그 돈을 가지고 그분이 그 사업을 한단 말이지요. 그리고 세금계산서를 그 분이 끊지요. 공급자, 공급받는 자 해서. 그러면 그 세금계산서를 가지고 각 과에 정산을 하겠지요. 증빙자료로. 천만 원이 내려왔으니 이렇게 썼다. 거기에서 문제가 발생을 해요. 뭐냐 하면, 문제가 발생할 수도 있고, 안 할 수도 있고. 우리가 수십억이 됩니다. 각 과마다 보조사업이 상당히 많아요. 연간 수백 건 되는데 관리에 대해서 세법으로 따지면 엄밀히 어떻게 되는지 모르겠어요. 예를 들어서 마을회관을 짓는다. 거기에 우리가 보조를 합니다. 그러면 그 보조는 마을회관에만 짓도록 하지요.
태용

이태용회계과장

그렇지요.
희수

이희수위원

그러면 세금계산서를 끊으면 마을이 끊어야 되요. 마을이 끊어야 되요. 그런데 이장이 끊는 경우도 있어요.
태용

이태용회계과장

대표로 되니까.
희수

이희수위원

본인이 사업을 안했는데도 본인이 세금계산서가 발급이 되는 거예요. 첫째 그것 하나. 두 번째 이 많은 사업들 중에는 세금계산서를 끊을 때는 주민등록번호와 물론, 발행자는 그게 들어가지만 발급받는 자도 주민등록번호와 이름과 같이 모두가 들어가 줘야지만 우리가 정산을 잘 보았다. 이렇게 말할 수 있을 겁니다. 이러한 서류를 가지고 있어야지만. 그런데 수백 가지 사업에 보면 더러더러 이름 석자만 쓰는 경우가 있습니다. 홍길동 해서 제출을 합니다. 그러면 그것이 과연 천만 원을 내려 보냈는데 사실상 당사자들끼리 계약을 하니 천만 원의 일을 하였는지, 세금계산서만 허위로 끊었는지 이것은 모르는 거예요. 우리가. 그런 것을 방지를 하기 위해서 환경과에서 어떻게 하고 있느냐? 환경과에서는 자동차배출가스 저감사업 보조금사업을 합니다. 1년치인데 수백 건이 넘지요. 여기 환경과는 어떻게 하냐면 돈은 환경과에서 가지고 있습니다. 그리고 보조신청만 받는 거예요. 그러면 신청자에게 아무 공업사나 가셔서 배출가스 검사를 받으십시오. 저감장치를 개조하십시오. 이러면 그 분이 공업사에 가서 저감장치에 대해서 차량을 수리를 받아요. 그러면 그 공업사는 돈을 받기 위해서 용인시로 청구를 합니다. 그러면 시에서는 시장의 이름으로 세금계산서가 발급이 되요. 그렇지요? 여기 환경과에서는 용인시장의 이름으로 세금계산서가 발급된다 이거지요. 그런데 우리가 보조사업을 해 주면서 내가 일을 안했는데도 불특정 다수의 사람들이 다 자기가 세금계산서를 끊는 거예요. 이것을 가지고 시도 작은 정부 아닙니까? 이것을 우리가 보관만 하고 있지요?
태용

이태용회계과장

보관하고 있습니다.
희수

이희수위원

사실상 거기에 문제가 이것이 천만 원을 줬는데 1억을 보조해 줬는데 정말 1억을 썼는지, 아니면 9천만 원 어치만 하고 사업자와 1억에 대한 세금계산서를 발행했는지는 모르는 거예요. 그것을 정확하게 정산을 하려면 이 환경과처럼 우리가 세금계산서를 끊었다면 저희가 이것을 세무서에 주면 되겠지요. 그런데 환경과 빼고 모든 과에서는 그렇게 안 하고 있어요. 이것을 복사만 해서 가지고 있지요. 그렇기 때문에 세무서와 연계가 안돼요. 그래서 제가 세무서에다 1년치 2010년도 것을 모두 의뢰를 했어요. 과연 제대로 신고 했느냐, 제대로 신고를 안 했으면 어떤 일이 벌어지느냐, 500만 원 짜리 사업을 신청해서 내가 500만 원을 하였는데 세금계산서는 사실상은 400만 원 짜리가 신고가 됐다. 그러면 저희는 100만 원에 대한 것은 추징을 해야겠지요?
태용

이태용회계과장

그렇지요.
희수

이희수위원

그런데 여태까지 추징 안 됐지요. 한번도 각 과에서.
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

우리 회계과에서는 이 자료만 가지고 있는 것 아닙니까? 그런데 회계과에서 이 자료만 세무서로 넘기면 세무서에서는 하게 되어 있지요. 그러면 리스크가 안 생기는 거예요. 그렇지 않습니까?
태용

이태용회계과장

아주 좋은 것을 지적해 주셨는데 사업별로 상당히 어려움이 있을 겁니다. 환경과 같은 경우 자동차 그런 것은 그렇게 가능성이 있는데, 실제 그런 사업 말고 부락에다 줘서 사업하는 것이 있습니다. 공사를 한다든가, 이런 것은 사실 위원님이 지적하신대로 하기가 어려운 입장이고요.
희수

이희수위원

아니지요. 어려운 것이 전혀 없어요.
태용

이태용회계과장

그 쪽에 돈을 지출을 해 줘야 되기 때문에.
희수

이희수위원

지출을 그 개인에게 주는 것이 아니라 공사업체한테 주면 됩니다.
태용

이태용회계과장

민간자본 위탁하고 그러는 것은 공사비를 바로 줄 수가 없게 되어있기 때문에.
희수

이희수위원

아니지요. 그것은 위임장만 첨부하면 되잖아요. 당사자가 일은 해요. 보조금 받아서 일은 하는데 금액에 대한 것은 저희 시가 가지고 있으면서 사업자에게 주는 거예요. 그러면 금액을 사업자에게 주라고 위임장만 발급하면 되는 거거든요. 지금 그렇게 얘기하시면 여기 과는 어떻게 하고 있습니까?
태용

이태용회계과장

위원님 말씀하시는 의도는 제가 충분히 알아들었습니다. 사업별로 정산 관계는 사업부서에서 지금까지 다 그것을 확실히 해야 됩니다. 그것을 제대로 못 해서 징계 받는 경우도 많이 있고, 정산을 제대로 못해서. 그런 정도가 되는데 저희가 좋은 것을 지적해 주셨습니다. 처음 이런 얘기를 들었는데 회계과에서만 판단할 일이 아니고 제도개선 차원으로 검토해서 내년부터는 바꾸어지는 것을 알려 보겠습니다.
희수

이희수위원

제가 이 말씀을 왜 드리냐면 상당히 많은 제보를 받았어요. 사업자인데 사실적으로는 천만 원인데 800만 원 어치만 했다. 본인은 800만 원 어치만 했으니까 800만 원만 끊어야 되잖아요. 세금계산서를. 그런데 내가 공사를 받기 위해서 천만 원 끊어주는 거예요.
태용

이태용회계과장

그런 게 있을 겁니다. 그런게 문제인데...
희수

이희수위원

그러면 200만 원은 이 보조금 신청한 사람이 불로소득이 되는 거거든요. 그런 것을 방지하기 위해서는 이 환경과처럼 금액은 저희가 가지고 있고 사업자만 본인이 선정을 해서 사업자는 저희가 선정할 것이 아니지요. 불특정 다수 많은 일이 있으니까 보조금 받는 사람이 ‘내가 이런 사업을 누구한테 하겠습니다.’ 해서 사업자 선정해서 금액만 각 부서에서 그 사업자에게 주면 되는 거예요. 그러면 세금계산서는 용인시장 이름으로 나갑니다. 그러면 세금에 대해서 문제가 없지요.
태용

이태용회계과장

그것은 적극적으로 제도개선 차원으로 검토를 해 보겠습니다.
희수

이희수위원

그것은 그렇게 개선해 주셨으면 좋을 것 같고요. 마지막으로 하나 더 하겠습니다. 회계과에서 관리하는 관용차량이 있지요. 관용차량이 용인시에 몇 대입니까?
태용

이태용회계과장

용인시에는 330대가 있습니다.
희수

이희수위원

보험은 다 들고 있습니까?
태용

이태용회계과장

다 들고 있습니다.
희수

이희수위원

사고는 어때요?
태용

이태용회계과장

잦은 사고가 가끔 있습니다.
희수

이희수위원

사고가 2008년도에는 무려 60건 넘게 발생이 되었네요. 2010년 7월 4일 23시 일요일 사고인데 상당히 늦은 시간이지요. 자치행정국 회계과 관련부서 차량인데 38모 3200번 운전자가 홍각희. 부시장님 차량을 몰았나 봐요?
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

일요일 23시에 왜 사고가 났을까요?
태용

이태용회계과장

부시장님이나 시장님은 늦게도 지역에 많은 일이 있으시니까 연계된 것 같습니다.
희수

이희수위원

이 과만 문제가 아니라 산하기관 단체 거기에 차량들도 사고내역을 보면 새벽에도 나는 경우가 더러 더러 있습니다. 새벽에 무슨 일로 주말에 사고 나는지 그런 것은 관리차원에서 회계과에서 교육을 시키시기 바랍니다.
태용

이태용회계과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

이것을 하면서 한 가지로 차량에 대해서 과태료는 어떻게 관리하고 있어요? 용인시 차량에 대해서.
태용

이태용회계과장

과태료는 그 직원이 실수로 인해서 사고가 발생했을 때는 직원이 일부 과태료를 직접 내는 것이 있고요.
희수

이희수위원

차량등록원부입니다. 회계과에서 관리하는 아까 몇 대라고 그랬지요?
태용

이태용회계과장

300대요.
희수

이희수위원

한대 빠지네요. 299대인 것 같습니다. 이 원부를 살펴보면서 이상한 게 하나 있어서 질의 드릴게요. 차량등록증에 보면 89어 8886차량이 있어요. 차명이 이택사륜 다목적 트럭, 최초등록일이 2011년 4월 25일. 그런데 이 차에 압류가 하나 있습니다. 이 차가 1년도 안된 차지요. 2011년 4얼 25일이니까. 그런데 이 차에 왜 압류가 붙어 있을까요? 압류내역이 과태료 체납처분에 따른 압류, 촉탁일자가 2011년 7월 7일로 되어 있어요.
태용

이태용회계과장

저희 직원들이 다니다 고속으로 인해서 속도위반이라든가 여러 가지 했을 때 날아오는...
희수

이희수위원

그게 아닙니다. 각 과에서는 그렇게 업무 중으로 하였을 때는 각 과에서 그 당시 출장을 간 기록이 다 있지 않습니까. 그러면 그 과에서 해결하지요.
태용

이태용회계과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

이 금액이 40만 원 이에요. 그리고 여러 건이 아니라 1건입니다. 1건에 40만 원이 이 차에 붙은 거예요. 그런데 이 차가 과속이나 이런 것을 한 것이 아니에요.
태용

이태용회계과장

알겠습니다. 그게 아닌 것 같네요.
희수

이희수위원

뭐냐면 대체압류가 붙었다는 겁니다. 다른 차로 인해서 이 차에 대체 압류가 붙었다는 거지요. 확인이 된 겁니다. 그러면 대체압류가 붙었는데 어느 차 것이 대체압류가 붙었느냐? 대체압류 붙기 전에 그 차가 해당이 됐으니 그 차에서 해당하면 되는 것인데 왜 이차에 이렇게 붙어 있느냐? 답변해 보세요.
태용

이태용회계과장

그게 오래된 차데 포크레인이 정기검사를 안 받으면서 과태료가 붙은 건데 차에 해야 되는데 그 차를 폐차를 시키다 보니까 다른 차에 과태료는 안 냈고 하다 보니까 법에 대체압류를 시키도록 되어 있다고 그러더라고요. 우리 차에 대체압류를 시켰는데 저도 더 세세하게 파악을 해 봐야 되겠습니다. 제가 정확하게 파악은 못 했는데 일단은 그런 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

세세하게 얘기하다 보면 포크레인이었다. 맞습니다. 포크레인 삼성중공업 굴삭기네요. 규격이 4.5톤이고. 이게 최초등록일이 제작년월일이 1990년도예요. 이 포크레인이 내면 되는 것을 왜 안냈느냐? 어느 과에서 가지고 있습니까?
태용

이태용회계과장

이것이 환경과에서 관리를 했었던 것으로 파악이 되고 있습니다.
희수

이희수위원

그러면 이 차 폐차를 안 시킨 것 아닙니까. 환경과 맞습니까?
태용

이태용회계과장

지금은 청소과로 넘어갔다고 하는데요. 그때는 환경과에 있었는데 지금은 차가 폐차는 시켰답니다.
희수

이희수위원

폐차를 시켜요?
태용

이태용회계과장

폐차를 시켰다는데 근거가 제대로 안 나오고 있는 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

폐차증이 있어요?
태용

이태용회계과장

살펴봐야 될 것 같습니다.
희수

이희수위원

폐차를 시켰다면 폐차증이 있어야 지요. 지금 가져오실 수 있습니까?
태용

이태용회계과장

환경과와 청소과와 정확히 알아봐서 정확히...
희수

이희수위원

폐차를 시키려면 과태료가 있으면 폐차가 안돼요.
태용

이태용회계과장

그러게요.
희수

이희수위원

지금 폐차를 시켰다고 말씀하셨는데 폐차를 시키기 위해서는 세금을 다 내야지만 폐차장에서 폐차를 시켜줍니다. 그런데 이 차에는 과태료가 있는 거예요. 그런데 폐차를 시키셨다고 이해가 잘 안갑니다.
태용

이태용회계과장

제가 이 사항은 자세한 것을 환경과와 청소과와 파악해서 별도로 보고를 드리는데 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
희수

이희수위원

별도가 아니라 이 차 찾지 못하지요? 잊어버리셨지요?
태용

이태용회계과장

그것을 제가 더 확인해 봐야 됩니다. 제가 잘 모릅니다. 확실히 더 알아본 다음에 보고 드리겠습니다.
희수

이희수위원

그러면 이 차를 폐차를 시켰다면 폐차확인서를 가지고 오시고, 또 폐차가 안 되었다면 이 차가 어느 과에서 누가 가지고 있는지 밝히셔야 됩니다. 이 차량이 당시에 6, 7천만 원 됐던 차 아닙니까. 그런데 이 차 때문에 엄하게 89어 8886 1년도 안된 신차에 과태료가 불고 있고, 그러면 사실적으로 아까 말씀하셨다시피 청소과에서 담당을 했다면 청소과에서 내면 되지, 그리고 말소를 시키셔야지.
태용

이태용회계과장

이 관계에 대해서는 자세한 것을 파악해서 별도 보고를 드리겠습니다.
희수

이희수위원

위원장! 이 폐차확인증 올 때까지 정회를 요청합니다.

「동의합니다.」하는 위원 있음

건한

이건한위원장대리

원활한 감사 진행을 위하여 20분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 20분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시57분 감사중지

17시14분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희수

이희수위원

계속해서 하겠습니다. 이게 어디 있는지도 모르는 거지요?
태용

이태용회계과장

지금 현재 파악이 안 됩니다.
희수

이희수위원

사실상으로는 ‘잃어 버렸다.’ 이렇게 말씀해도 되는 거예요.
태용

이태용회계과장

없습니다. 지금.
희수

이희수위원

2008년 12월 23일 날 직권말소 예고를 했습니다. 차량등록사업소에서. 그리고 2009년 2월 9일 날 직권말소를 했고. 이 차량이 없어진 것은 이미 직권말소를 함으로서 알고 있었던 거예요. 차량등록사업소에서. 그렇지요?
태용

이태용회계과장

예, 그렇지요.
희수

이희수위원

우리가 찾을 수 없기 때문에 강제적으로 직권말소를 시킨 거예요. 일반적으로 시민이라면 웬만하면 직권말소 안 시켜주거든요. 과태료라든가, 체납이라든가, 차량이 확인이 안 된다 그러면 직권말소 안 시켜 줘요. 이런 식으로 행정 할 것 같으면 어느 차든지 차 직권말소 시키지요. 방치해 두고. 행정에 연관성이 안 되고 있는 거예요. 계속 이러한 지적이 나오지만 차량등록사업소에서 청소과로 당시에 직권말소 예비통지서를 보내서 청소과에서는 굴삭기 잃어버린 것을 상급기관에 감사과라든지, 회계과라든지 서로 간에 이야기가 있었어야 되는 건데 감추기 급급한 거지요. 책임회피하고, 차가 없으니까. 본인이 안 다치기 위해서. 이 포크레인이 누구 것 입니까? 시민 거잖아요. 시민 것, 우리 시민이 어렵게 낸 세금가지고 산 것 아닙니까? 직원 교육, 각 과마다 협의가 안 되고 있는 현실. 그러면 이거 어떻게 하실 거예요? 없어진 것 어떻게 찾을 겁니까? 없어졌으니까 ‘잘 모르겠다.’ ‘우리 과 일 아니니까.’ 그 과에서도 ‘저는 잘 모르겠습니다.’ 이렇게 나와야 되는 겁니까? 답변해 보세요.
태용

이태용회계과장

일단 지금 없어진 것은 사실이고요. 관리부서와 정확하게 검증을 해서 별도로 여러 위원님께 보고를 드리겠습니다.
희수

이희수위원

그러면 89어 8886에 붙어 있는 과태료는 누가 책임지실 거예요?
태용

이태용회계과장

시 차원에서 의논해서 책임지겠습니다.
희수

이희수위원

그리고 차량 잃어버린 것도 찾으세요.
태용

이태용회계과장

그렇게 하겠습니다.
희수

이희수위원

이런 식으로 관리하는 게 어디 있습니까? 지금 말씀하시기는 레스피아라든가 아니면 천을 관리를 하다 보니 방치해 뒀던 것이 이렇게 된 것 같다. 그런 말이 어디 있습니까? 있을 수가 없는 일이예요. 있을 수가 없는 일. 각 과에서 자기가 가지고 있는 5천만 원 이상 넘는 이러한 차량을 내 팽개친다. 그리고 지금까지 와 있다. 이게 오늘 용인의 현실입니다. 꼭 해결하고 넘어가시기 바랍니다.
태용

이태용회계과장

차량관리에 더욱 더 앞으로는 철저를 기하겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
건한

이건한위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 회계과장 수고하셨습니다. 다음은 세정과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 세정과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

홍종락위원

고액체납자 명단을 봐주실래요. 어마어마하네요.
상용

차상용세정과장

그렇습니다.

홍종락위원

그 중에서 취득세 부분. 건물이나 물건을 취득을 할 때 취득세를 못 받는 이유가 뭐예요?
상용

차상용세정과장

답변 드리겠습니다. 일반적으로 예전에는 취득세와 등록세가 분리되어 있었습니다. 만약에 건축물을 예를 든다면 준공을 해서 등기를 낼 때 등록세가 부과가 됩니다. 등록세 필증이 붙어야 등기가 가능하거든요. 그 세금자체가 취득세는 취득 후 30일이라는 기간이 소요가 됩니다. 그러니까 등록세는 내고, 취득세를 안 내는 경우가 생기지요. 그런데 올 1월 1일부터는 그런 불합리한 체납이 있기 때문에 취득세와 등록세를 합쳐 버렸습니다. 올해 같은 경우는 예전에 비해서 취득세가 징수율이 5%정도 올라가 있습니다.

홍종락위원

그러면 취득세 같은 경우에는 대부분 물건을 내가 취득했다는 뜻 아니에요?
상용

차상용세정과장

그렇습니다.

홍종락위원

그러면 한 달 내까지 취득세를 내면 된다면 1차 고지를 해서 안 내고, 몇 번에 걸쳐서 안 내면 이 물건이 압류할 수 있어요?
상용

차상용세정과장

자진신고를 안 할 경우에 한번 30일 기간을 주고, 한번 다시 30일 기한을 줘서 독촉장을 부과를 합니다. 그 다음에 저희가 압류를 할 수가 있지요. 60일 이상이 소요가 되고, 성실한 납세자인 경우에는 체납을 안 하는데 나름대로 악용하는 사례가 있을 경우에는 문제가 생길 수가 있습니다.

홍종락위원

60일 안에도 대부분 재산취득이란 말 이예요. 빚을 져서 대출을 받아서 사는 사람 말고는 재산을 취득할 때는 취득세 부분만큼이라도 6개월 지난 후에 세금을 안 내서 바로 압류가 들어갔다면 그 물건에 대해서는 우리가 확보할 수 있는 것 아니에요? 건수로 봐서 취득세 부분이 어마어마하게 많아요. 혹시 세정과나 3개 구청에서 시간을 놓치고 압류를 못한 부분이 많은 것 같은데 어떻게 생각하세요?
상용

차상용세정과장

그런 사항은 아니고요. 여기 보시는 바와 같이 1천만 원 이상 자료에 보시는 바와 같이 성실한 사람이야 당연히 세금을 내는 건데, 신탁재산이라든가, 부도폐업이라든가 그런 사유로 인해서 체납되는 경우가 많이 있습니다. 액수로 보면 1600명에 968억 정도 되는데 저희가 세액으로 따지면 아시는 바와 같이 지난번 언론에 보도된 바와 같이 공세동의 GS건설 같은 경우에는 신탁재산으로 넘어가기 때문에 압류할 수 있는 여건이 되지 않습니다. 그렇기 때문에 저희가 압류를 못 하는 사항이고요. 그 사람이 체납이 돼서 압류까지 할 경우에 4개월이 걸리고 있는데 저희가 빠르게 개선해서 3개월 이내로 압류를 하려고 많은 노력을 하고 있습니다.

홍종락위원

본위원이 볼 때는 그때그때마다 조치를 취했으면... 재산을 취득하고 세금을 안 낸다는 것이 고의성인가요? 거의 일부러 재산취득하고 고의적으로 안내려는 거지요?
상용

차상용세정과장

여러 가지가 있습니다. 신탁재산도 있고, 부도폐업이라든가 실제로 세액이 많이 늘어나는 사유가 아파트사업을 하려고 하다 분양이 얼어붙었기 때문에 그런 사업자가 많이 있고, 자금난이라든가 그 중에는 납세 기피하는 사람도 있기는 있지만 그렇게 심한 경우는 아니고요. 회생 중이라든가 사유는 여러 가지 많이 있습니다. 저희가 체납액을 줄여보려고 하는 것이 과년도가 아니라 현년도에 징수할 수 있는 여건이 많이 있거든요. 3개월이나 4개월 이내에 현년도 체납을 줄이려고 노력을 많이 하고 있습니다.

홍종락위원

신탁으로 넘어오는 물건에 대해서는 현재 여건으로 봤을 때 거의 못 받는다고 봐야 되겠네요?
상용

차상용세정과장

저희 입장에서는 못 받는다고 그런 것을 할 수가 없고, 만약에 수익이 나면 수익 건에 대해서는 압류를 할 수 있습니다.

홍종락위원

이것에 대해서 법적 조치는 취해 놓은 거예요?
상용

차상용세정과장

수익권 압류는 갈 수 있지만 아파트 같은 경우에 GS같은 경우를 예를 들겠습니다. 전체가 분양이 돼야 수익이 나는데 분양이 안 되다 보니까 수익이 날 수 있는 상황이 아니거든요. 법적인 여건만 다 하고 있는 상황인데 실제적으로 실익은 많지 않다고 볼 수 있겠습니다.

홍종락위원

그러면 미분양된 부분에 취득세를 압류하면 안 되는 거예요?
상용

차상용세정과장

가능한 것은 압류되어 있는데 총괄적으로 전체는 압류를 못 하는 상황이 되겠습니다.

홍종락위원

본위원이 볼 때는 주민세나 이런 부분은 어려워서 못 낼 수도 있는데 취득세 부분은 어려우시더라도 끝까지 추적해서라도 어떤 방법으로라도 할 수 있는... 실지로 세금을 받아들이는 것이 1000만 원이고 거기에 소요되는 금액이 1100만 원이라도 100만 원을 우리가 손해를 보더라도 이 세금 같은 경우는 형평성을 고려할 때도 끝까지 추적해 주는 모습을 보일 때만이 다른 사람들도 다음에 주민세나 아니면 취득세 부분을 내야 된다고 머리 속에 각인되지 그렇지 않으면... 내가 볼 때는 취득세 안 낸 부분은 거의 다 계획이에요. 처음부터 안 내려고 작정을 하고 한 부분이니까 힘드시더라도 끝까지 추적을 해서 조금아까 말씀드린 대로 경비가 더 들어가더라도 끝까지 해야 된다. 그거지요. 그렇게 해 주시기 바랍니다.
상용

차상용세정과장

최선을 다하겠습니다.
건한

이건한위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김순경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

순경

김순경위원

김순경 위원입니다. 제가 갖고 있는 것 중에서 지방세 결손처분현황을 가지고 있는데요. 2010년도에 120인에 120억을 결손처분을 하셨어요. 2009년도에는 얼마나 하셨어요?
상용

차상용세정과장

2009년도에는 175억을 했고요. 2010년도에는 284억을 했습니다.
순경

김순경위원

그런데 저한테 준 자료는...
상용

차상용세정과장

그게 아니라 잘못 말씀드렸습니다. 2008년도에 43억을 했고요. 2009년도에는 183억을 했고요. 2010년도에는 307억원을 했습니다.
순경

김순경위원

그런데 저한테 준 것은 120억 밖에 안 왔을까요? 왜 그래요?
상용

차상용세정과장

어떤 자료를... 시세만 말씀하신 것 같은데 지금 말씀드린 것은 도세까지 포함해서 말씀드린 거거든요.
순경

김순경위원

시세 얘기하는 거예요. 지방세 얘기하는 거예요.
상용

차상용세정과장

죄송합니다. 총괄 도세까지 포함시켜서 자료를 작성해서요. 자료에는 163억을 한 것으로 드렸거든요. 행정감사 자료 낸 거에는.
순경

김순경위원

그런데 저한테 준 것은 120억 8737만 원이 왔어요. 이거 누가 뽑아다 줬어요? 그래요. 2008년도에 43억, 2009년도에 183억, 2010년도에 307억 했습니다. 도세까지요?
상용

차상용세정과장

도세까지 포함입니다.
순경

김순경위원

지방세만요?
상용

차상용세정과장

시세는 163억입니다.
순경

김순경위원

아까 홍종락 위원님이 체납세에 대해서 말씀을 하셨어요. 체납세 관리가 허술하니까 결손처분도 자꾸 많아지는 거예요. 이것은 어떻게 생각하세요?
상용

차상용세정과장

저희가 나름대로 최선을 다한다고 말씀을 드릴 수 있는데 결손이 느는 사유가 세입자체도 규모가 커지는 상황도 있겠습니다마는 결손의 증가사유가 아까도 말씀드렸다시피 지속적인 경기침체로 인한 부도, 폐업이나 납부 능력이 없는 사유가 있고, 이로 인해서 경매라든가, 공매에 따른 국세인 경우 양도소득세에 부과되는 지방소득세에 대한 무재산자에 대한 징수불능 세액이 주요 결손액 증가의 원인이 되는 사항이 되겠습니다. 저희가 예전에 대비해서 올 1월부터 체납기동대 팀이 더 증설됐고, 비전임계약직을 4명을 추심전문가들을 더 증원해서 전년 대비해서 보니까 결손이 많이 줄어들고 있고, 체납액을 많이 징수하고 있는 사항이 되겠습니다.
순경

김순경위원

과장님 말씀대로라면 인원충원도 했고 그러면 거의 파악이 되셨을 것 같은데 연말이라. 그러면 2011년도에 결손은 약 얼마나 될 것 같아요?
상용

차상용세정과장

10월말까지 142억 원을 현재 하고 있습니다. 작년 대비해서 결손액을 많이 줄인 사항이 되겠습니다.
순경

김순경위원

10월 말까지 142억이요?
상용

차상용세정과장

작년이 307억을 했거든요. 결손액을요.
순경

김순경위원

세수에 비해서 결손 되는 것이 굉장히 많은 거예요. 100억이 넘는다. 굉장히 큰 액수거든요. 아까도 말씀드렸다시피 체납관리가 너무 허술하다. 그래서 인원도 충원했고, 만전을 기하신다고 했습니다. 올해 그렇게 했으니까 올해 결과가 좋게 나오기를 기대를 할 거고요. 계속해서 내년도에도 체납세관리를 철두철미하게 해서 결손이 줄어들 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
상용

차상용세정과장

알겠습니다.
순경

김순경위원

이상입니다.
건한

이건한위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희수

이희수위원

저희 세입구조가 지금 어떻습니까? 타 자치에 비해서?
상용

차상용세정과장

타 자치에 비해서 세입분야는 큰 변동이 없는 것 같고요. 분양시장이 얼어있다 보니까 시세분야는 공시지가라든가, 여러 가지 지방소득세라든가, 경기에 많이 변동되는데 그 사항은 큰 등락이 없을 것 같고요. 2009년도, 2010년도에 잠깐 줄어들었지만 특별한 사유는 없을 것 같습니다.
희수

이희수위원

자체수입을 보게 되면 지방세수입 같은 경우는 2005년도부터 증가를 하다가 2010년, 또 2011년에서는 증가추세가 안 보이는 것 같고, 세외수입 같은 경우는 2008년 당시 세외수입은 2720억 상당의 세외수입을 거뒀었는데 2009년도에 2020억, 2010년도에 2010억, 2011년도 같은 경우는 결산을 안 봐서 이야기를 못 하겠지만 현재까지는 160억 정도 세외수입을 거둬 들었어요. 2008년 이후로 세외수입이 줄어들고 있는데 그 이유는 뭐예요?
상용

차상용세정과장

세외수입은 자금 보유액이 감소돼서 이자수입이 감소가 예고되고 있고, 세외수입인 경우에는 부당금 같은 경우가 세외수입에서 많이 좌우를 하는 사항이거든요. 그렇다 보니까 대규모사업이 마무리되고 있기 때문에 세입이 줄어드는 사항이 되겠습니다.
희수

이희수위원

우리시는 앞으로도 계속 세외수입은 줄어들 수밖에 없겠네요?
상용

차상용세정과장

일부는 줄을 수가 있는데요. 뭐랄까 이자수입 같은 경우에는 보유금액이 많이 있으면 이자수익도 많이 늘어날 수 있을 것 같은데 임시적 세외수입 같은 경우는 많이 줄어들 것 같고, 지방세 수입 같은 경우는 공시지가 조금씩 3% 정도 계속 상승할 것 같고, 지방소득세 같은 경우에도 일부 늘 것 같고, 자동차도 계속적으로 증가하고 있기 때문에 종합적으로 3, 4%정도는 계속 늘 것으로 생각하고 있습니다.
희수

이희수위원

재정법무과에서 감사를 보았지만 약 들어난 것만 지방채 표현해서 BTO, BTL 사업까지 해서 1조 8000억 정도 우리가 아무런 사업을 안 하는 상태에서도 그렇게 지불해야 된다. 그러니 이 세입구조에 대해서 상당히 예민한 겁니다. 의존수입을 보면 의존수입도 많이 줄어들었어요. 의존수입이 얼마정도 되요. 2011년도 기준으로 해서?
상용

차상용세정과장

의존수입은 저희가... 예산부서에서 하는데요. 2149억 정도가 예상되고 있습니다.
희수

이희수위원

2011년 기준?
상용

차상용세정과장

올해 마무리 추경까지 2149억 정도 예상되고 있습니다.
희수

이희수위원

의존수입을 늘리려면 어떻게 해야겠습니까?
상용

차상용세정과장

취득세 같은 경우, 도세 같은 경우는 50%정도를 만약에 1억을 받으면 5천만 원을 가지고 오는 상황이거든요. 세금을 많이 거두어야 될 것 같고요. 탈루된 세원을 찾아서 많이 거둬야 될 것 같고, 체납세를 최대한으로 줄여야 된다는 생각이 있습니다.
희수

이희수위원

그렇게 해야 되는데 기본적으로 그렇게 하려면 결국 경기활성화가 되어야 되고 부동산정책이 바로서야 되는 것 아닙니까?
상용

차상용세정과장

그것은 맞습니다.
희수

이희수위원

거기에 대해서 세정과와 도시공사와 협의한번 해보신 적 있습니까?
상용

차상용세정과장

그 사항은 없습니다.
희수

이희수위원

이런 게 의원으로서 아쉬운 점입니다. 지방공사 사장이 새로 왔으면 도시공사에 대해서 우리 주택과라든가 세정과, 같이 식사라도 그럴 때 업무추진비를 쓰시지 엉뚱한데 업무추진비 쓰시고. 대화가 너무 안 되시는 것 같아요. 그렇게 됨으로서 세입을 편성하실 때 세입추계에 대해서 잘 못하고 계시는 것 같습니다. 당초예산을 적게 잡으시는 것 같아요.
상용

차상용세정과장

저희가 보수적으로 잡고 있는 사항이 있는데요. 세입을 적게 잡을 경우에는 경기전망이라든가 당초에 잡을 때 추계를 하는데 예측의 한계가 있습니다. 삼성전자 같은 경우도 수출이 많이 늘어날 경우에 많이 있으니까. 월별 실적은 추경에 반영하고 있는데 앞으로는 예산부서와 긴밀히 협조해서 그런 편차를 줄이도록 노력하겠습니다.
희수

이희수위원

데이터가 세정과 같은 경우는 이미 올해 내년도 예산 책정하기 전에 부동산경기, 경제흐름, 이런 것을 파악해 볼 때 어느 정도 데이터가 나와 줘야 되거든요. 그런데 우리가 1, 2년 하는 업무도 아니고 2010년 같은 경우는 당초예산에 비해서 400억 정도가 추계가 됐어요. 그러면 어찌 보면 그 400억 원을 다른데 쓸 수도 있었는데 못 썼다. 그렇지요?
상용

차상용세정과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

징수실적이 분기별로 많이 차이 나고 있는 거예요.
상용

차상용세정과장

국제경제흐름이나 부동산 경제동향, 지역별 세수여건을 면밀히 검토해서 내년부터는 차이가 나지 않고 예산을 편성하는데 잘 할 수 있도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.
희수

이희수위원

재정법무과와는 미팅을 하나요?
상용

차상용세정과장

예. 그렇습니다.
희수

이희수위원

자주하세요?
상용

차상용세정과장

예산하기 전에 아니면...
희수

이희수위원

지방공사와도 자주해 주세요.
상용

차상용세정과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

지금 세금 추계를 적게 잡으셨기 때문에 예산편성에 있어서 정확한 데이터를 못 뽑으셨고, 우리시가 세입을 많이 잡으려면 기업체를 유치를 많이 해야 되지 않습니까?
상용

차상용세정과장

맞습니다.
희수

이희수위원

기업지원과와도 협의가 되어야겠고. 용인에 있는 기업체 중에서 지방소득세, 법인세와 가장 많이 실적이 좋은 곳이 어디예요?
상용

차상용세정과장

삼성전자입니다.
희수

이희수위원

그리고요.
상용

차상용세정과장

현대모비스.
희수

이희수위원

삼성전자 같은 경우는 얼마내지요?
상용

차상용세정과장

694억 정도 내고 있습니다.
희수

이희수위원

700억 정도 내는데 바로 이런 거예요. 현대모비스 주식회사도 62억, 삼성에버랜드도 48억 이렇게 나와 있습니다. 제가 가지고 있는 자료는 30건 정도만 추계를 했는데 세정과에서는 이러한 기업체 유치에 있어서 적극적으로 노력을 하셔야 되요.
상용

차상용세정과장

예, 알겠습니다.
희수

이희수위원

특히 덕성산업단지. 이동면에 계셨다 오셨지요?
상용

차상용세정과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

잘 아실 거예요 그 문제에 대해서. 산업단지가 들어와야지만 저희는 기업체의 지방소득세를 올릴 수가 있다. 그렇지요?
상용

차상용세정과장

예, 맞습니다.
희수

이희수위원

그것에 대해서 더욱더 노력 좀 부탁드리겠습니다.
상용

차상용세정과장

알겠습니다. 위원님 말씀 유념해서 열심히 하겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
건한

이건한위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 과장님! 제가 몇 가지만 질의하겠습니다. 시금고 약정서 약정하셨어요?
상용

차상용세정과장

예, 했습니다.
건한

이건한위원장대리

연 1회 이상 검사하지요? 필요에 따라서는 수시로 하실 수 있고. 2011년도에는 몇 번이나 하셨어요?
상용

차상용세정과장

현재 진행 중에 있습니다.
건한

이건한위원장대리

올해 한번 하셨어요?
상용

차상용세정과장

한번 했습니다.
건한

이건한위원장대리

1회 이상인데 왜 한번밖에 못 하셨어요? 누가합니까, 하게 되면?
상용

차상용세정과장

공무원들이 하고 있습니다.
건한

이건한위원장대리

어느 부서에서?
상용

차상용세정과장

관련부서, 상하수도과라든가 관련부서. 기금 있고 특별회계 쪽에 있는 전체와 저희 과에서도 하고 있고 같이 하고 있습니다.
건한

이건한위원장대리

통합관리기금은 재정법무과에서 하고 있고.
상용

차상용세정과장

예, 그렇습니다.
건한

이건한위원장대리

2010년도에는 몇 번하셨어요?
상용

차상용세정과장

그 사항은 제가 파악을 못했는데 다시 파악해서 보고 드리겠습니다.
건한

이건한위원장대리

그리고 지역사회기여계획 2011년도에 얼마나 했어요?
상용

차상용세정과장

자료 좀 찾겠습니다.
건한

이건한위원장대리

계장님들 안 가지고 계세요? 그러면 자료로 주시고요. 그러면 최근 3년간 것을 주세요. 3년씩 약정이니까 3년간 것을 주세요. 기업사회기여와 단위조합에서 한 것 있지 않습니까, 주시고요. 올 4월, 5달 농협전산망이 먹통이 된 적 있습니다. 우리시에 피해 없었어요?
상용

차상용세정과장

4월 달에 검찰의 수사결과는 북한의 전문가 집단에서 그런 것 같은데요. 4월 12일 날 됐는데 4월 14일 날 정상화 운영이 됐고, 자금배정이 대부분 지출이 완료된 상태에서 영향이 없었는데, 4월 13일 날 자금배정과 지출업무는 가능했는데 수납업무에 농협 가상계좌와 e세출업무의 장해로 피해가 있었습니다.
건한

이건한위원장대리

피해규모는 어느 정도예요?
상용

차상용세정과장

피해 규모는...
건한

이건한위원장대리

확인하신 것 없으시지요?
상용

차상용세정과장

받았는데요. 특별한 것은 없었습니다.
건한

이건한위원장대리

주민들 불편한 것을 피해규모로 환산을 안 하신 것 아니에요. 그냥 넘어간 거예요. 나라에서 알아서 하시겠지 하고. 우리 시민들 불편한 것 생각 안하신 거예요. 그냥 넘어간 거예요. 농협에 묻지도 않고, 따지지도 않고. 맞습니까? 맞잖아요. 과장님! 묻지도 않고, 따지지도 않았잖아요. 그 이후에. 정부에서 잘 어련히 하시겠거니 하고 따지지도 않으셨잖아요. 묻지도 않고. 피해가 어느 정도인지 생각도 안 해 보시고.
상용

차상용세정과장

죄송합니다.
건한

이건한위원장대리

그렇게 하고 계신 거예요. 오늘 하루 종일 행정사무감사 하지만 우리 공직자분들이 그렇게 하고 계신 거예요. 지금. 관심 없으신 거지요.
상용

차상용세정과장

관심이 없는 사항은 아니고요. 재발하지 않도록 조치를 요청을 했는데요.
건한

이건한위원장대리

또 이후에 며칠 전에도 서비스가 잘 안됐었는데 또 이후에 피해 있어요?
상용

차상용세정과장

그 사항은 특별한 사항이 없었습니다.
건한

이건한위원장대리

5월 달에도 없었고요?
상용

차상용세정과장

예.
건한

이건한위원장대리

5월 달에도 있었겠지요. 인터넷뱅킹이나 자동입출기 ATM기 사용하시는 분들 불편하셨겠지요. 시민들이. 그런데 어느 분이고 과장님을 비롯해서 어느 공직자고 이것에 대해서 관심이 없으신 거예요. 그냥 그런 일이 있었나 보다 치부하신다는 거지요. 관심을 가지세요.
상용

차상용세정과장

알겠습니다.
건한

이건한위원장대리

주무과장님이시잖아요. 다른 부서의 과장님은 모르겠어요. 우리 직원들과 시민들이 이용하는데 시금고에서 그런 것에 대해서 사과 한마디 한적 있습니까?
상용

차상용세정과장

와서 사과를 했습니다.
건한

이건한위원장대리

저는 공식적으로 사과문을 게재했다거나 이런 것 본 적이 없어요. 그리고 이것은 안타까운 얘기를 드리겠습니다. 우리 세정계 팀장님이 불의에 먼저 가신 분이 계시지요?
상용

차상용세정과장

예.
건한

이건한위원장대리

지금 어떻게 진행이 되고 있습니까?
상용

차상용세정과장

지난번에 10월 달에 신청을 했는데 부결이 됐습니다.
건한

이건한위원장대리

과장님! 저는 내용을 아니까 이렇게 말씀드리지만 답변을 그렇게 하지 마시고, 어디다 어떻게 신청을 했는지 얘기를 하셔야 아시지요. 다른 위원님들이.
상용

차상용세정과장

말씀드리겠습니다. 저희 세정팀장 김태홍 팀장이라고 있습니다. 지난 번 근무 중에 6월 17일 날 사무실에서 근무하던 중에 갑작스러운 통증으로 세브란스병원에 입원을 했습니다. 그 상태에서 CT촬영에서 아무 사항이 없어서 입원을 하고 그 다음날 토요일날 MRI를 찍기로 예정되어 있었는데 새벽 5시 경에 뇌출혈로 사망을 했습니다. 전문적인 용어로 비외상성바닥거미막밑출혈로 사망을 했습니다. 저희가 공무원연금관리공단에 유족 보상금을 청구했습니다. 청구를 했는데 그쪽에서 그 직원이 지방세입 확대를 위해서 노력을 많이 한 직원입니다. 저희가 나름대로 자료를 충분히 준비를 했는데 사망원인과 우리가 열심히 일한 사항이 연관성이 없다는 쪽의 판단을 그쪽에서 내렸습니다. 공무상으로 과로였다는 것이 아니고 고인의 체질적 요인에 의해 발병돼서 사망했다는 의학적인 소견이 나와 있습니다. 연금관리공단에서는 90일 이내에 연금관리공단을 거쳐서 재의를 하거나 행정소송을 내라고 되어있습니다. 유족이 처인구에 있는 세무직 공무원인데 같이 협의를 해서 이 사항은 재심의해도 실익이 없으니까 행정소송으로 가기로 방침을 정했고요. 의학적 소견을 받아서 소송을 준비 중에 있습니다. 저희도 그 직원이 고생했기 때문에 탄원서라든가, 충분히 자료를 준비해서 행정소송에 승소할 수 있도록 고생한 직원인데 보상을 받을 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
건한

이건한위원장대리

맞습니다. 그렇게 해주셔야 되요. 공무원들 사기진작이 이런데서 얼마만큼 시에서 협조해 주고 열심히 해 주느냐에 따라서 공무원들이 보람을 느낀다고요.
상용

차상용세정과장

알겠습니다.
건한

이건한위원장대리

70년생, 직렬도 세무직, 주변에 평도 좋지 않습니까? 유능한 젊은이예요. 모든 공직자들을 열심히 하시려고 그런다고. 그런데 이런 것을 공무상 사망에 대한 것을 인정 못 받아서 연금 수혜 대상이 안 되고 보상을 못 받고 하면 얼마나 비통하겠어요. 이런 것 해주셔야 되요.
상용

차상용세정과장

알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.
건한

이건한위원장대리

국장님한테 하나만 말씀드리겠습니다. 직원들이 근태할 때 지문인식으로 하잖아요. 이거 잘들 하시라고 그래요. 교육시켜야 되요. 늦게까지 근무하시는데 초과근무에 대한 것을 직원들이 아시고 분명히 초과근무 한 것에 대해서 확인을 하고 하셔야 되요. 이 직원도 제가 알아본 바로는 그런 것을 잘 안 하셨던 거예요. 분명히. 열심히 초과근무로 일을 했지만 나가면서 그냥 퇴근하고 나가신 거라고. 그것을 인정을 못 받는 형국이라고요. 유능한 직원 잃고, 유족들은 비통하고. 더 질의하실 위원 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 세정과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 60분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 60분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시59분 감사중지

19시01분 계속감사

남숙

박남숙위원장

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 정보통신과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 정보통신과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

희수

이희수위원

늦게까지 고생 많으십니다. 간단하게 하나만 질의할게요. e스포츠에서 예산을 보면 국제 e스포츠 대회에서 소요예산이 3억 8600 나왔지요?
득원

윤득원정보통신과장

예.
희수

이희수위원

정산이 그렇게 된 겁니다.
득원

윤득원정보통신과장

예.
희수

이희수위원

대통령배도 2억 2400인가요? 대통령배 KEG경기도 대표선발전.
득원

윤득원정보통신과장

예, 그렇습니다. 이것은 저희가 당초에 잡은 계획이고요. 집행된 것은 조금 차이가 있습니다.
희수

이희수위원

국제 e스포츠 대회에 용인선수단이 있나요?
득원

윤득원정보통신과장

저희가 대표선수단 선발도 했고요. 용인선수는 없던 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

없지요. 경기도대표 선발전은요?
득원

윤득원정보통신과장

그것은 있습니다.
희수

이희수위원

몇 명 있습니까? 있어요?
남숙

박남숙위원장

뒤에 자료 좀 빨리 찾아 드리세요.
득원

윤득원정보통신과장

시상자 명단만 가지고 있어서요.
희수

이희수위원

대회를 우리가 예산을 들여서 치르고 우리 용인에서 치르면서 용인시민이 몇 명에 대회에 나갔는지도 파악이 안돼 있습니까? 그리고 e스포츠도 마찬가지이고 경기도대표 선발전도 우리 선수가 없다고 저는 알고 있는데 저희 선수가 없는 것을 왜 용인에서 해야 됩니까? 치르고 나서 이득 된 게 뭐예요? 용인을 알리기 위한 건데 어떻게, 어떤 식으로 용인을 알렸습니까? 성과가 뭡니까? 도대체 저는 이 스포츠대회를 하고 나서 어떻게 용인시를 알린 건지 모르겠어요.
득원

윤득원정보통신과장

저희가 용인사이버 과학축제를 하면서 8800명의 선수가 참여했어요. 이것이 19개 국으로 중계가 됐거든요. 참가한 나라별로 e스포츠에 대해서 중계된 상황이고 용인에서 대회를 한다고 서울지하철이나 매트로나 홍보한 사항이 있거든요.
희수

이희수위원

그러면 내년에도 할 겁니까?
득원

윤득원정보통신과장

국제대회는 그런 생각을 갖지 않고 있고요. 경기도대표 선발전 올해 그런 계획은 없습니다.
희수

이희수위원

보십시오. 바로 그런 겁니다. 지금 19개 국에 알렸다. 19개 국에서 대한민국을 10년 동안 계속 알리면 인정이 되지만, 올해 한번 하고 다음연도부터는 이 사업을 안 한다. 그러면 뭐를 알리는 겁니까?
득원

윤득원정보통신과장

대회성격이 중국과 한국과 양국간에 한해씩 교류해서 하는 사항이거든요. 올해가 7회를 맞이했는데.
희수

이희수위원

우리 선수도 없고, 전통적으로 e스포츠면 부산이라든가, 이런 이름 있는 곳에서 하는 것도 아니고, 저는 효율성이 이번에 없었다고 보고, 아무리 이야기를 하셔도. 열심히 하셨고, 잘 하려고 했던 것은 충분히 공감을 합니다. 저도 현장에 가봤었으니까. 그렇지만 용인사이버 과학축제만 했어도 충분하게 용인시민들을 위해서 과학사이버라는 그런 상징적인 것, 전통을 부여했을 텐데 굳이 국가에서 할 사업까지 끌어다 성과 면에서는 용인시를 알리는 것에 있어서 효과가 별로 없었다고 봅니다.
득원

윤득원정보통신과장

저희가 행사를 하면서 설문을 974명을 받았어요. 10명중에 3명이 넘게 용인사람이 아니더라고요. 최종 평가를 해보니까. 그 다음에 아까 말씀하신대로 사이버 과학영재한마음 참여율이 제일 높더라고요. 50%. e스포츠 대회 8%, 팽이대회나 로봇대회나 분포가 그렇게 되어 있거든요. e스포츠가 월등하게 그것 때문에 왔다는 것은 아니더라고요. 거기에서 하면서 보여주는 것은 많이 있었다고 생각합니다.
희수

이희수위원

보여주는 것에 치우치면 안 되는 건데, 국가가 해야 될 사업이면서도 국비를 지원받기로 했는데 받지도 못했었고.
득원

윤득원정보통신과장

죄송합니다.
희수

이희수위원

죄송하다는 말 듣는 것은 아니고 아쉬운 부분이지요. 죄송한 것이 아니라. 노력은 많이 하셨는데 앞으로 그런 것에 있어서 예산을 통과시켜줄 때는 분명하게 과장님께서 약속을 했잖아요. 그렇지요?
득원

윤득원정보통신과장

맞습니다.
희수

이희수위원

그것에 따라서 저희가 예산을 집행해줬는데 그것을 지키지 못하신 거예요. 그런 부분에 대해서 앞으로는 함부로 그렇게 얘기하시면 안돼요. 그리고 말씀하신 것에 이대해서는 분명하게 예산을 가져오셔야 되고. 그런 것 지켜주십시오.
득원

윤득원정보통신과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 먼저 사이버페스티벌 IEF2011이요. 고생하신 것에 대해서 통신과 공직자들께서 매일 매달리셨나요?
득원

윤득원정보통신과장

그렇습니다.

지미연위원

고생은 고생대로 하셨지만 결과는 조금은 씁쓸한 것이 있기에 질의를 드리겠습니다. 경기도에서 투융자심사에서 조건부였어요?
득원

윤득원정보통신과장

그렇습니다.

지미연위원

국비를 받아라. 왜냐하면 국가가 해야 할 일정부분이 있기 때문에.
득원

윤득원정보통신과장

그런데 저희가 투융자심사요청을 할 때 IEF에서 제안이 왔어요. 국비와 도비는 자기네가 책임질 테니 시비를 책임을 져 달라. 국도비는 IEF측에서 확보를 해 주기로 약속을 한 사항입니다. 그리고 투융자심사도 그렇게 제출을 했고. 그때 IEF에서 그때 정병국 장관이 문화체육부 장관이었는데 디지털진흥원장 하고 해서 해주겠다고 저희도 받았고, 시간이 되도 돈이 안 되는 거예요. 그때 시장님과 한 의원님도 계시지만 디지털진흥원을 갔어요. 국가가 지원해 주기로 하고 돈을 안 주면 의회에 당초에 예산세울 때 솔직히 다 얘기했어요. 예산 세울 때 이런 식으로 예산을 세워서 왔는데 시장 입장도 난처하고 의회에 가서 할 말이 없다. 그러니까 어떻게든지 돈을 해 달라고 하고 왔는데 그때는 그렇게 얘기를 하더라고요. 현직 장관이 있을 때 IEF이사로 되어 있데요. 그때 돈을 주면 자기네가 감사를 받으니까 디지털진흥원에서 돈을 받도록 해주겠다고 해서 저희는 그렇게 믿었던 거고, 의회에 그렇게 보고를 드렸던 겁니다. 돈이 안 되니까 아무리 전화하고 공문 보내도 안 되는 거예요. 시장님과 같이 한 의원님과 같이 진흥원을 올라갔는데 거기에서도 미안하다는 식이더라고요. 그러면 우리가 해줄 수 있는 것이 프로그램을 하나 해 줄 수 있으니까 그거라도 받아주겠냐 이러더라고요. ‘그거라도 주시면 감사히 받겠습니다.’ 그래서 프로그램을 하나 받아 왔거든요.

지미연위원

과장님! 죄송해요. 왜 우리가 구걸합니까? 잘 보세요. 대한민국 재정상황 안에서 늘어나는 복지수요가 있기 때문에 국가에 있는 중앙직 공무원도 이것을 행사성 경비로 보는 거예요. 거기에 1억 쓰는 것도 아깝다는 거예요. 대한민국 중앙정부에서도 1억 쓰는 것 행사성 들어가기 때문에 안 된다. 복지예산이 워낙에 많이 들어가기 때문에. 이러고 있는 마당에 용인시는 빚이 주렁주렁 열려 있는데 과감하게 9억 들이밉니다. 말은 13억이기 때문에 경기도 투융자심사 받아야 된다지만 그거 올라가기 전에 용인시 안에 우리 예산이 5억이 넘어가요.
득원

윤득원정보통신과장

맞습니다. 솔직히 말씀드렸지 않습니까? 지금.

지미연위원

그렇게 했을 때도 의회에 심의 통과하고 교묘히 넘어가고 싶어서 4억 5천씩 쪼개서 올리셨잖아요.
득원

윤득원정보통신과장

그때 솔직히 다 말씀을 드리고.

지미연위원

그렇기 때문에 뭐냐 우리 용인시는 매일 봉이에요. 봉. 지금 퍼줄 재산 없어요. 정말 긴축해야... 이 시점, 이 시점이 의회도 모르게 경전철 해지 떨어졌습니다. 다 이해하겠습니다. 정말로. 다 이해한다. 뭐냐, 의장도 나가고, 시의원도 나가고 했기 때문에 이 사업은 가야 된다 해서 정말로 어려운 상황이라도 접고 또 접어서 들어갈 수밖에 없는 사업이다. 인정하겠습니다. 그러면 한번 확인하겠습니다. 정산서 보셨어요?
득원

윤득원정보통신과장

예, 정산서 봤습니다.

지미연위원

어떠셨습니까?
득원

윤득원정보통신과장

솔직히 말씀드리면 저희 쪽에서 쓰는 것은 영수증이나 철저하게 다 됐는데 IEF쪽에서 쓰는 것은 의전이나 선수들 수행하다 보니까 우리가 생각 못하던 부분에도 쓰는 돈이 있더라고요. 있는데 그것을 굳이 ‘니네 잘못 썼다.’ 얘기하기는 어려운 부분이 있더라고요.

지미연위원

왜요? 이거 과장님 돈 아니에요.
득원

윤득원정보통신과장

당초에 IEF에서 중국 측 손님과 수행을 하는데 얘기치 못한 돈을 쓸 수가 많이 있다고 생각합니다.

지미연위원

그러면 양해각서 체결하신 것 보겠습니다. 첫 번째 2011년 2월 22일 날은 도와 용인시와 IEF가 했다. 인정할게요. 715페이지 2011년 5월 13일 날 구체적으로 세부 업무에 대해서 협약 체결을 맺습니다. 이때 어떠한 내용으로 협약을 체결하셨는지 설명해 주세요?
득원

윤득원정보통신과장

IEF에서 MBC플러스가 대행사로 지정되어 있었습니다. 우리가 용인시가 하는 업체와 IEF에서 하는 업체와 다를 수는 없거든요. 같이 협약으로 해서 가게 된 부분인데 내용은 우리 계획에 따라서 IEF행사 부분은 IEF 쪽에서 하고 공통부분은 우리와 MBC에서 하고, 업무를 나눴습니다. 의전이나 그런 관계는 IEF쪽에서 하고 진행하는 것은 MBC와 하고 그렇게 나눴던 겁니다.

지미연위원

그러면 용인시와 MBC 쪽과 행사진행하고 우리 돈 9억이 들어갔으면 예산 집행에 있어서 눈을 뜨고 보셔야 되잖아요?
득원

윤득원정보통신과장

그 돈을 MBC에서 줘서 MBC에서 IEF 그쪽 부분에 대한 것은 넘겨준 돈이거든요. 당초에는 우리가 협약한 대로 의전이나 국제행사 이런 것은 다 IEF 쪽에서 하고, 공통기반이나 우리가 한 부분은 우리가 하고. 이렇게 나누어서 행사를 치렀습니다.

지미연위원

지금 예산대비 말씀드리는 거예요. 의전은 전문자가 알아서 하는 것이고. 예산 도비보다도 시비 9억. 우리 없는 재정 안에 생돈 같은 9억입니다. 우리가 사회단체보조금 줄 때나 단돈 100만 원을 교부하거나 했을 때도 정산의 원칙 분명히 제시합니다. 어떻게, 어떻게 써야 하고, 어디까지는 가능하고 안 된다는 것.
득원

윤득원정보통신과장

저희가 실비 정산으로 얘기한 거예요. 그런데 IEF 쪽에서는 그런 식으로 얘기하더라고요. 여태껏 7번 대회를 치렀는데 우리 같이 영수증 요구하는 것은 처음 봤다. 이렇게 얘기를 하더라고요. 정확히 다는 못 맞추지만 실비정산으로 하기로 한 것 아니냐, 쓴 돈 만큼만 정산하기로 했는데 12억 범위 내에서 쓰는 거니까 ‘니네가 하다 못해 조그만 것 하나를 써도 어렵지만 영수증을 다 붙여 달라,’ ‘정산서를 해서 제출해 달라.’ 했더니 결과만 제출하면 되지 않느냐, 그러기에 그것은 안 된다. 우리가 당초에 MBC랑 할 때 이런 부분 이윤 얼마 따지고 나머지 부분에 대한 것은 ‘실비정산하자.’ 합의해서 하는 부분이고 마지막 추진위원회에서 결산보고를 하자고 합의가 됐습니다. 중국 측에서 만학구 부비서장이 왔는데 그분이 중앙부처 국장님이신데 와서 하다보니까 중간에 쓰는 돈이 있는데 저희는 의아하게 생각했는데 그런 부분까지 미안하지만 다 정리를 해 달라고 요청을 했습니다.

지미연위원

본위원이 분명히 예산심사 할 때 말씀드렸어요. 1회성으로 그치지 않는 것으로 하고, 어차피 9억 들어가니까 그것이 용인 경제에 도움이 되도록 하라고. 이거 정산서 보니까 기가 막혀서 답이 안 나옵니다. 아시다시피 주인공은 용인 이예요. 장소만 빌려준 것이 아니에요. 장소대여 하면서 주차난 심각한 것, 숙박업소 문제 있다는 나온 결과보고. 사업결과보고서 받고 이게 결과보고서라고 인정하세요?
득원

윤득원정보통신과장

그것은 거기에서 한거고요. 저희가 행사 총괄하면서 시장님이나 지적했던 부분, 평가를 저희가 해서 시장님께 결재를 받아 놨습니다. 이런 부분에 대한 것은 미진했는데 이런 부분에 대한 것은 보완을 하겠고, 앞으로 어떻게 발전시켜 나가겠다. 그것은 저희가 따로 시장님께 결재를 받아 놨습니다.

지미연위원

이 전체 예산 안에 용인시 예산이라고 나와 있는 것들 보세요. 그 안에서 용인 관내업체에서 뭐 한 것 있습니까? 다 서울 이예요. 용인사이버축제 전기공사 건. 이것도 서울.
득원

윤득원정보통신과장

무슨 말씀인지 알겠는데요.

지미연위원

알겠는데가 아니라 그건 기본 아닙니까? 관내에서 벌어지는 행사를 9억 짜리를 벌리면서 그 돈이 고스란히 용인 안에 흡수되도록 해야 되는 것은 기본인 거예요. 500만 원 짜리 소액도 관내업체 쓰라고 얘기하고 있어요. 저는 어의가 없는 게 이거는 기본이라고 생각했습니다. 장소 벌려줘서 고생은 고생대로 하고, 다른 서울에 있는 업체들 다 돈 벌어갔습니다. 홈페이지 구축까지도 다 넘깁니까?
득원

윤득원정보통신과장

홈페이지 부분에 1500만 원 들어갔는데요. 용인사이버축제를 11회째 했는데 그때마다 쓰고 없어지는 홈페이지였어요. 자료를 다 포함해서 만들어 달라고 한 부분인데 제가 MBC측하고도 그런 얘기를 했습니다. ‘되도록 이면 용인에서 일을 할 수 있는 것은 용인에서 줘라.’ 가격 경쟁력이 첫 번째 없고, 자기들이 시안을 마련해서 받아요. 시안을 받으면 시안이 거기에 따라가지 못 하는 거예요. 가격은 배는 비싸고. ‘이런 것을 어떻게 맞춰주겠느냐!’

지미연위원

그것에 대해서 용인시가 주체적으로 주관하는 시로서 한번 계획을 한다고 했을 때 우리가 밑바닥에 깔리는 정서예요. 아, 이거, 대회 유치 끌어오는 이유는 여기 안에 경제가 여기에서 먹고, 자고, 나오도록 만들자. 그래서 돈을 들여서 오도록 유도하는 거지요. 그러면 그것 가기 전에 우리 부서는 어떻게 이것을 녹여서 만들 것이냐? 그것은 기본인 거예요. 사이버페스티벌 지금 한번 한 것 아닙니다. 여기 안에서 우리끼리 했을 때만 해도 계속 지적했던 거예요. 입이 아플 정도예요. 지금. 그런데 없는 재정 안에서 9억을 이렇게 허비하면서 관내업체... 과장님 한번 뽑아보세요. 9억 안에 관내업체에서 뭐 하나 붙은 것 있는지? 그것 뿐 입니까? 이분들 파인리조트에서 주무신 것 맞아요?
득원

윤득원정보통신과장

예, 맞습니다.

지미연위원

파인리조트에서 2011년 10월 6일부터 10월 10일까지입니다. 묵은 영수증만 있다 뿐이지 세금계산서는 아니에요. 그런데 어처구니 없게도 10월 6일부터 10월 10일까지 총 200실에 대한 숙박료는 있는데 조식들은 전부 어디에서 드셨는지? 조식 영수증이 없어요. 기껏해야 사우나, 면도기까지도 세금으로 다 섰습니다. 이 기간 안에도 영수증 보시면 숙박을 파인리조트에서 하면서 서울 가서 밥 먹고, 영수증이 죄다. 이것을 정산으로 주셨냐는 거예요. 지금 용인시민의 혈세를 이렇게 하도록 방치를 하시고 그리고 이것도 정산이라고 받아주시냐고요?
득원

윤득원정보통신과장

무슨 말씀인지 충분히 알겠습니다. 알겠는데 손님이 오면 용인에 항상 계시는 것이 아니지 않습니까? 서울로 일보러가는 사람도 있는데 오니까 중국 사람들이 쇼핑을 많이 하러 가더라고요. 하도 보니까 서울에서 쓴 게 많이 있더라고요. 그런 부분에 대해서 외국 손님을 초청해 놓고 용인에서 있는게 없으니까 해라고 그런 부분도...

지미연위원

그것은 자비로 써야 되는 거지요. 커피 한잔까지도 다. 그러면 저녁까지도 안 먹고, 저녁식사라도 나와야 될 것 아니에요. 양지 부근이라든지, 문제는 파인에서 잤다는 말 듣고 그러면 양지쪽에 경제가 많이 풀렸겠다. 전혀 없어요. 빛 좋은 개살구예요. 그런데 이것에 대해서 앞서서 계속 묻습니다. 한번 이거 우리가 완전히 실수했다. 의도와 다르게 방만하게 지출되는 것을 그냥 놔뒀다. 그것에 대해서 자체반성하고, 앞으로 어떻게 하겠다고 얘기하는 사람이 아무도 없는 거야.
득원

윤득원정보통신과장

거기까지는 생각을 못 했는데 중국 사람들이 죽전쇼핑다운은 갔다 온 것으로 알고 있거든요. 이 사람들이 선물이 많은 거예요. 중국사람 하나 올 때 보면 다 맡아서 온데요. 뭐 사 달라, 뭐 사 달라. 한사람이 물건을 많이 샀더라고요. 뭐가 필요해서 몇 개씩 사나 했더니. 물어봤어요. 이렇게 많이 살 필요가 뭐 있냐고 그랬더니 한국에 나오게 되면 돈을 맡긴 답니다. 뭐 사다 달라, 뭐 사다 달라 해서 똑 같은 물건을 여러 개 살 수 있다고 그러더라고요.

지미연위원

그것은 정산을 우리가 받을 필요 없는 거지요.
득원

윤득원정보통신과장

지역경제 얘기하시는데 용인에 쇼핑할 만한 곳이 죽전 거기밖에 없더라고요.

지미연위원

그러면 용인 안에서 이 대규모 행사를 벌이면서 그러한 것 하나 준비 안 하고 대회 벌이세요? 그것도 답답해요. 시민들은. 주관이 용인시면 행사 안에 VIP 돈 풀만한 사람들 우리 관내에 좋은 식당들 있지 않습니까? 일부러도 유도할 수 있어요. 어차피 우리 돈 가지고 밥 먹는 거라면 유도라도 할 수 있는 것이 우리 역할 이예요.
득원

윤득원정보통신과장

첫날 환영만찬은 체육관 바로 옆에 청화정에서 준비를 했고, 선수들 밥 먹는 것은 주위에서 먹었습니다. 수지 그쪽으로. 식권을 다 발매해서 음식타운 있는 곳에서 주로 다 먹었습니다.

지미연위원

다시 결론 짓겠습니다. 또 하시겠습니까?
득원

윤득원정보통신과장

국제대회는 용인에서 하고 싶다고 하는 것은 아니고요. 저희가 대회를 하면서 거기까지는 생각을 못했는데 위원님들 지적하신 부분은 결과보고 할 때도 추가로 반영하도록 하겠고요. 제가 거기까지는 생각을 못했습니다. MBC랑 할 때도 저는 분명히 그런 것은 얘기했거든요. 내가 누구를 줘라 그러지는 못 하지만 용인 관내업자를 불러서 견적을 받아보고 그리고 처리해 달라고 분명히 얘기했어요.

지미연위원

우리가 86아시안게임과 88올림픽을 왜 유치했는지 아십니까? 다 그런 게 있는 거예요. 왜 국제대회를 대한민국에서 하려고 하는가? 이유가 있는 거예요. 그래서 한번 오게 끔 해서 길을 들여서 맛을 들여서 다음에 또 오도록 유도하는 것, 그것을 생각 안 했다고 얘기하는 것은 자치행정국에 계신 고위공직자로서는 섭섭한 답변입니다. 예산 9천만 원도 아니고 9억 이에요. 그렇기 때문에 이 행사를 치르고 난 다음에 자치행정국 내부 안에서 어떻게 우리가 그 다음에 이것을 하나 가슴 아픈 일을 당했어도 차후에 어떻게 하기 위해서 어떠한 계획이 서 있느냐 그것을 물었던 건데 이것은 그냥 흘러가는 것, 한번 의회 승인받고, 예산집행 하고 나면 무조건 흘러가는 거예요. 되짚어 볼 생각도 안 하고, 곱씹을 생각도 아니 하고.
득원

윤득원정보통신과장

이번에 행사 치르면서 뭐가 잘못됐는지 분석은 했어요. 지금 같이 위원님이 물건을 서울 같은 곳에서 밥을 먹었다고 했는데 그런 부분은 어느 정도 이해를 해 줬으면 좋겠고, 그날 3일 동안 수지 근처에서 식사 다 해결 했어요. 언론에서는 10만명이다, 15만명 얘기가 나왔는데 천명에 대해서 무작위로 설문을 받았거든요. 그날 온 인원이 외지사람이 30%가 넘더라고요. 그런 것을 봐서도 이것이 실패했다고 얘기하기는 그런 것 같습니다. 설문 받으신 것 저도 이것 봤습니다. 자기가 참여한 부분에 대해서 설문지가 좋다고 나와요. 제가 여기 체크를 안 해서 그렇지만 보세요. 앞에 설문에서 응답한 률이 그 뒤에 설문한 것, 왜 자기가 참여한 것이 가장 재미있다고 표현하고, 내년도에도 또 했으면 좋겠냐? 자기가 좋다고 한 것 또 나옵니다. 그게 어떻게 설문이에요. 차지하고 중요한 것은 용인시 재정이 빨간불이라는 사실입니다. 우리가 이것을 단순하게 간과할 일이 아니에요. 그리고 국제대회 유치하는 것 하실 수 있으면 하세요. 이런 것 하지 말라는 얘기가 아니에요. 뭐를 하더라도 거기에서 부과되고 나중에 창출되고 우리가 승수효과를 얻을 수 있는 것들 뽑아가자는 얘기예요.
알겠습니다.

지미연위원

9억 투자해서 최소한 지역경제 안에서 뭔가가 되고 나면 좋은 겁니다. 9억 투자해서 90억 거둬들일 수 있으면 90억 투자해서 900억 가지고 오면 되는 거예요. 연관성이 다 있는 겁니다. 이번 행사하면서 수지구의 교통난 어떻게 정비할 것인가, 그것도 다 피드백 쳐서 교통과라든지 기타 등등해서 변화가 되면 되는 거고. 그런데 우리가 그 하나만 하고 나면 일과성으로 끝나고 말아요. 복합적으로 그 다음에 멀티적으로.
득원

윤득원정보통신과장

주차장 문제가 제일 문제더라고요. 5개를 했는데도 소화를 못 시키는 거예요.

지미연위원

아니 당연하지요. 계획에서도 말씀하셨잖아요. 관람객을 6만 5천명 잡으셨는데. 6만 5천명 잡으셨으면 이것에 대한 대비는 하고 들어가셨어야 되는 거지요. 그것은 우리가 치밀하지 못했다는 얘기예요. 용인시는 이제 허투루 써서도 안 되고, 방만하게 해서도 안 되는 거예요.
득원

윤득원정보통신과장

지적하신 것 잘 알겠습니다. 정리해서 남겨놓도록 하겠습니다. 다음에 누가 하더라도 이런 부분에 대해서는 꼭 참고하도록 하겠습니다.

지미연위원

정산서 보시고 잘못 지출된 것에 대해서 환수하실 용의 있으세요? 상상을 초월하는 부분이 벌어졌기 때문에.
득원

윤득원정보통신과장

외국손님 모시는데 이것을 정확히 쫓아다니면서 썼냐, 안 썼냐.. 그 사람을 믿어야지 행사비로 썼으면 할 말이 없는데 안 쓴 것을 썼다고 하지는 못하겠지만 IEF쪽에서 했으니까 믿어주는 것이 정상이 아닌가 생각합니다.

지미연위원

IEF 조직위에 청구하는 거지요. 거기에서 용인시 돈을 우습게 알았다는 얘기밖에 더 됩니까? 국회에서 국비는 못 들어오면서. 용인시 시금. 그러면 여기 용인시에 존재하는 시의원들은 바보입니까? 우리보다 더해요. 국회의원들은 감사할 때. 그 돈은 무서워서 못 따왔으면서 우리 돈은 방만하게 집행해도 되는 거냐고요. 그러한 사고방식부터 과장님 고치세요.
득원

윤득원정보통신과장

알겠습니다.

지미연위원

중앙정부가 우리한테 책임져 주는 것 아무 것도 없습니다. 주최는 우리예요. 잘못 집행된 것 찾으세요. 있습니다. 그리고 통보하세요. 시의회 바보 아닙니다. 이상입니다.
득원

윤득원정보통신과장

잘못된 부분에 대해서 그쪽에 소명을 받도록 하겠습니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 정보통신과장 수고하셨습니다. 다음은 민원여권과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 민원여권과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 과장님 늦은 시간까지 기다리시냐고 고생 많으십니다. 성실한 답변 부탁드립니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이선우 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

선우

이선우위원

과장님 이선우입니다. 고생 많으십니다. 756쪽 문화공연 체육 각종 행사현황이 있지요. 거기에 2011년도 하단에 자원봉사단체 지도자 워크숍 현대정보기술연수원 맞습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

맞습니다.
선우

이선우위원

몇 명정도 모셨습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

62개 단체에 152명이 참석했습니다.
선우

이선우위원

현대정보기술원이 어디에 있습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

마북동에 있습니다.
선우

이선우위원

예산이 1500만 원 들어갔지요. 업체는 수의계약하신 것 맞습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

맞습니다.
선우

이선우위원

존경하는 지미연 위원님께서도 말씀하셨지만 지역경제활성화를 위해서 주라고 그랬는데 다행히 용인 마북동에 있는 현대기술연수원에서 했습니다. 아까도 정책기획과에 말씀을 드렸지만 우리시가 어려운데도 우리의 자원을 살리지 못하는 것이 있기 때문에 말씀드립니다. 어디인지 아시지요? 여기 현대정보기술연수원이 시설이 굉장히 좋습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

좋은 편입니다.
선우

이선우위원

거기에 보게 되면 세미나실도 좋고, 대강당도 굉장히 좋지요? 앰프시설도 좋고, 음향시설도 좋고.
상섭

박상섭민원여권과장

다른 시설도 대동소의할 겁니다.
선우

이선우위원

우리시에 그런 시설 있는 것 아시지요?
상섭

박상섭민원여권과장

연수원도 있고 몇 군데 있지요.
선우

이선우위원

연수원 말고요. 우리 시에서 하는 것. 어디인지 아세요?
상섭

박상섭민원여권과장

양지 평창리에 있습니다. 수련원.
선우

이선우위원

왜 이거 활용 못하세요? 우리시에 그것 활용하면 예산 이렇게 안 들어가잖아요. 지미연 위원님이 조금 아까 정보통통신과 말씀하신 것 숙박을 어디 주셨냐면 외부업체 서울 줬습니다. 양지파인리조트 준 거예요. 개인기업체 주신 거예요. 지미연 위원님이 욕먹으면서까지 말씀하시는 것이 바로 이겁니다. 거기 하루 객 단가 얼마인지 아십니까? 왜 쓸데없이 외부업체 줘요. 좋은 자원 가지고. 산세 얼마나 좋습니까, 공기 좋고. 왜 이런 것 활용 못합니까? 이것은 뭐냐 하면 우리시에서 관심이 없어서 그러는 거예요. 거기에 세미나실 있지요. 객실 있지요. 대강당 있지요. 식당 있지요. 먹는 것도 영양사 있습니다. 조리사 있습니다. 외국선수 같은 경우가 오면 외국선수한테 맞게 영양사한테 부탁을 하면 됩니다. 과장님한테 훈계보다도 이런 용인시에 있는 것을 숨겨두지 마시고, 너무 방치하지 마시고 살려서 적극적으로 해주십사 말씀드리는 겁니다. 그쪽에 예산을 1500만 원 예산을 지원해 주면 그대로 그 사업이 공익사업이 될 것 아닙니까. 떳떳하시고, 얼마나 좋습니까. 교통도 가깝고. 아까 과학축제했을 때 약 6만명이 넘는다고 그랬는데 교통난이 문제가 됐다고 그랬습니다. 거기 교통난 좋습니다. 우리 시청에서 자동차로 가게 되면 10분 거리면 도착을 합니다. 과장님 앞으로 생각을 해 봐 주시기 바랍니다.
상섭

박상섭민원여권과장

내년부터는 그렇게 하겠습니다.
선우

이선우위원

부탁 드리겠습니다. 또 하나 간단하게 질문 드리겠습니다. 자원봉사센터 779쪽 총예산 4억 8400 맞습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

맞습니다.
선우

이선우위원

이거 10년도에 예산집행 섰던 거지요?
상섭

박상섭민원여권과장

금년예산입니다.
선우

이선우위원

금년예산이면 2010년 12월 17일부터 간 것 아닙니까?
상섭

박상섭민원여권과장

작년도 12월부터 들어간 거지요.
선우

이선우위원

작년도 예산이 언제 끝났는데요?
상섭

박상섭민원여권과장

작년 12월 달에 하신 거지요.
선우

이선우위원

12월 며칠인데요?
상섭

박상섭민원여권과장

작년 12월 18일쯤 끝난 것으로 알고 있습니다.
선우

이선우위원

17일 날 됐다고 그러시는데 그 예산입니까? 그렇게 말씀하시면 됩니까? 방망이를 두들겨 줘야 통과를 시켜줘야 쓰는 거지요. 이것은 17일 날 쓴 건데요.
상섭

박상섭민원여권과장

이것은 금년 예산입니다. 2011년도.
선우

이선우위원

좋습니다. 우리 자원봉사센터 역할이 무엇입니까? 하는 일 구체적으로 설명해 주세요?
상섭

박상섭민원여권과장

주요 기능을 말씀드리겠습니다. 자원봉사자 모집, 교육, 홍보, 저희 관내 기관단체들과 협력해서 체제구축도 하고 자원봉사를 하고 싶어 하는 사람과 원하는 사람들과 요구하는 사람들 매치를 시켜줍니다. 그게 중요한 기능입니다.
선우

이선우위원

그렇지요. 맞습니다. 그러면 접수는 어떻게 받습니까? 제가 자원봉사센터 이연우 센터장님한테 말씀을 내일도 드릴 거지만 예산을 지원했기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 자원봉사센터 인원 대략 얼마 되는지 아십니까?
상섭

박상섭민원여권과장

8만 3천명으로 알고 있습니다.
선우

이선우위원

굉장히 많습니다. 아까 정책기획과에 간단한 질문으로 외국 방문단이 왔을 때 통역은 누가 합니까? 그러니까 자체적으로 모시고 오는 분도 있고 우리의 행정으로 유능한 사람을 뽑아서 한다고 그랬습니다. 우리 자원봉사센터에서 공개모집해서 8만 3천명이나 되는 자원봉사센터 원이 지원을 했을 때 과연 거기에 대한 그런 사람 없습니까? 통역사라든가 그런 사람.
상섭

박상섭민원여권과장

저희가 관리하는 것은 24명 정도 됩니다. 영어가 16명 되고, 일본어 3명, 중학교어 5명 정도. 단점은 이분들이 하루 종일 못하고 봉사를 해도 파트타임 밖에 하지 않습니다.
선우

이선우위원

그래서 제가 말씀드립니다. 우리 관내 5개 대학이 있지요. 거기에 같이 노크해 보신 적 있으십니까?
상섭

박상섭민원여권과장

11월 달에 대학생 워크숍을 해봤습니다. 내년 초에 대학생 불러서 발대식을 할 생각입니다.
선우

이선우위원

대학교 학생한테 워크숍 할 때 그런 말씀. 그랬더니 반응이 어떻습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

학생들의 참여율이 좋습니다. 단국대, 강남대, 용인대는 장애인 특수학과가 있더라고요. 거기와 많이 조인을 합니다. 그분들도 행사할 때 엊그제 김장봉사 할 때도 그쪽 애들 많이 참여시키고 했는데 내년 초에는 발대식을 하려고 합니다.
선우

이선우위원

8만 3천명 되는 곳은 자원봉사자들을 받으셨으니까 그런 자원에서 자원봉사센터가 취지에 어긋나지 않도록 퇴색되지 않도록 해서 용인시 위상을 높이기 위해서 전문성 있는 자원봉사센터 원을 모집을 해 주시기 바라겠습니다. 하나 더요. 여기 자원봉사자 상해보험 가입이라고 있습니다. 779쪽. 622명, 1만 2279명 이것은 어떻게 된 겁니까? 8만 3천명이라고 아까...
상섭

박상섭민원여권과장

먼저는 자원봉사자가 등록이 되면 보통 20시간을 자원봉사해서 본인이 원할 경우 가입시켜 드렸는데 금년 10월 달부터는 봉사자 활동이 많다 보니까 한번 이상만 등록해서 1회 이상만 봉사활동 참여가 되면 가입을 다 시켜 드립니다. 현재까지는 그렇게 안 했습니다. 현재까지는 20시간만 됐을 경우에 본인이 원했을 경우에만 가입을 시켜줬어요. 저희가 10월 달부터 방침을 바꿨습니다.
선우

이선우위원

자원봉사센터의 상해보험 가입이 의무입니까?
상섭

박상섭민원여권과장

현재 규정에 본인이 원할 경우에 들어주고 있는데 수해 때도 지원 나갔다가 혹시라도 사고날까봐 가급적 들어주려고 많이 노력을 하고 있습니다. 본인들이 안 들더라고요.
선우

이선우위원

그러면 622명, 1만 2279명 들었습니다. 3천만 원 이상. 이거 들어줘서 이 사람들 우리가 필요했을 때 7월에 모현면에 집중호우 나서 안 좋은 일이 있었지요. 그때 자원봉사센터에서 용인시를 위해서 자원봉사를 지원한 사람이 많이 있지 않습니까? 그랬을 때 자원봉사 지원했을 때 문제가 발생했을 때 상해보험 드는 것 아닙니까?
상섭

박상섭민원여권과장

맞습니다.
선우

이선우위원

상해보험 들어주고 안 나오면 문제되는 것 아닙니까?
상섭

박상섭민원여권과장

종전에는 20시간 한 사람만 들어줬는데 지금은 1회 이상만 참여하면 들어줍니다.
선우

이선우위원

시간을 20시간 이상을 자원봉사에 참여한 사람을 들어줬다. 그런데 부득이하게 내일도 용인시에 어떤 재해가 났습니다. 그런데 이 명수에서 안 오는 사람이 만약에 왔습니다. 그랬을 때 어떻게 해요. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 2010년도에 4억 8400 예산 세워서 2010년도 자원봉사센터 한 일이 없어요. 예산은 써야 되고 받았으니까, 이거 다시 불용액으로 반려할 수도 없으니까 본 위원은 억지로 썼다고 봅니다. 죄송한 말씀이지만.
상섭

박상섭민원여권과장

그렇지 않습니다.
선우

이선우위원

올해 2011년도 후반기에 내역을 보게 되면 자원봉사센터로서 이렇게 일을 하면 이런 식으로 예산을 줘서. 1월 달부터 자세한 데이터가 나와서 우리시에 맞는 자원봉사 위원들이 어떻게 갈 것인가, 이런 것을 해야지 여기에 보면 장애인 사회적응... 이거 그 과에서도 프로그램 하고 있습니다. 대학생 자원봉사 워크숍현황 양지리조트예요. 이것도 양지리조트에서 했어요. 1100만 원. 이해가 안돼요. 관내 8개 대학교 112명. 이것도 예산.
상섭

박상섭민원여권과장

내년에는 꼭 개선하겠습니다.
선우

이선우위원

시정해 주세요. 우리 위원님들이 늦게까지 장시간 말씀드리는 것이 시민의 혈세를 가뜩이나 우리시 재정 어려운데 위원님들이 그냥 말씀드리는 것 아닙니다. 과장님 생각 좀 해 주세요.
상섭

박상섭민원여권과장

꼭 개선하겠습니다. 동의합니다.
선우

이선우위원

그러세요. 그렇게 해 주셔야 앞으로 우리 용인시도 살 길이 보이는 것 아니겠습니까? 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

민원여권과에서 친절교육을 정기적으로 시키지요?
상섭

박상섭민원여권과장

예.

홍종락위원

주로 어떤 교육을 시키는 거예요?
상섭

박상섭민원여권과장

저희가 작년까지 보면 친절교육을 집합적으로 많이 했었는데 올해는 틀을 바꿨습니다. 상반기 중에는 민원창구 공무원이 360명인데 현장체험을 시켰어요. 돌아가면서. 보통 수원시청도 가 보고, 신세계 백화점도 가고, 그런 식으로 시켰고요. 그래서 직원들한테 독후감식으로 받아 보니까 본인 스스로가 다행스러운 것이 요즘 젊은 신세대들은 느낌이 빨리 와요. 11월 달에는 친절교육 집합교육을 했는데 그전처럼 연수원에 모아놓고 시키지 않고 직접 찾아가서 했습니다. 아침시간에는 8시에서 8시 50분까지 하고, 저녁 시간에는 오후6시부터 7시까지. 위원님 말씀대로 친절만큼은 강력히 추진해서 내년 상반기 전까지 용인시 민원창구 공무원들이 변했다고 마음먹고 있습니다.

홍종락위원

대단히 고생을 많이 하시고 그랬는데 제가 감사해서 작년에도 감사과 감사할 때 한번 물어봤어요. 실지로 전화통화를 여기에서 시켜봤었고. 그런데 1년이 지난 후에 감사기간이 돼서 또 한번 점검을 해봐야겠다는 의미로 전화를 해봤습니다. ‘박상섭 과장님 찾는 전화를 했을 때 과장님 계십니까?’ 라고 얘기하면 ‘안 계십니다.’ 아니면 ‘출장 갔습니다.’ 그래요. 자기 상관을 찾는 전화를 혹시 ‘메모를 남겨드릴까요’ 라는 단어를 써 달라. 사실 제가 오늘 오기 전에 국장님실 다섯 군데를 전화해 봤어요. 행정국장님 계시지만 행정국장님 여직원만 ‘메모를 남겨드릴까요?’ 라는 단어를 쓰더라고요. 아무리 서비스를 백화점에서 받으면 뭐 합니까? 제가 과장님과 국장님께 부탁을 드리는데 내일이라도 민간인을 가장해서 한 실과에 보내 보세요. 옷을 조금 초라하게 입혀 가지고... 틀림없이 시행을 해 봐야 되는 겁니다. 실과를 왔다, 갔다 하면 어느 직원 하나가 어떻게 오셨냐고 물어보는 사람이 없어요. 무슨 교육을 받았는지 저는 모르겠어요. 저는 될 수 있으면 여기 직원들한테 호의적이고 뭔가를 뒷받침을 해줘야 일을 열심히 한다고 주장했던 사람이에요. 평상시. 이것은 틀림없이 그런 가장의 옷을 입혀서 민간인을 돈을 주고 사든지, 어떻게든지 보내보세요. 그 사람에게 의견수렴을 물어보세요. 어느 과에 갔더니 사람이 쳐다보고. 거의 전 직원이 컴퓨터만 쳐다보고 있지 아주머니고 누구 한바퀴 돌 동안 어떻게 오셨냐고 물어보는 사람이 없어요. 그런 부분이 교육이 안돼 있다는 거예요. 그리고 아까 전화 말씀드렸데 전화도 오늘 끝나고 나서 시험을 해보십시오. 국장님이나 과장님이 직접 다른 사람 목소리를 내서 물어보세요. 누가 보더라도 자기네 실무 과장이나 국장을 찾을 때는 비중을 뒀을 때 위 상관을 모시는 사람의 태도로서 항상 누군가를 밝혀달라고 해서 그것을 메모를 남겨서 출장 갔다 오셨으면 과장님 앞에 종이로 붙여 놔주면 누가 전화 왔었다고 아는데 10통화 하면 1통화가 나올까 말까예요. 과장을 찾는 전화이건, 누구를 찾는 전화건, 동료가 찾는 전화건, 부모님이 아파서, 아들이 찾는 전화건 간에 도대체 물어보지 않아요. 1년 지난 후에도 마찬가지에요. 이 두 가지는 행정감사가 끝날 때까지 두 분의 양심을 걸고 우리 직원이 ‘당신이 얘기한것 만큼 틀리더라,’ ‘당신이 얘기한 게 맞다.’ 그렇게 체크를 해서 감사 끝날 때까지 보고를 해주십시오.
상섭

박상섭민원여권과장

예.

홍종락위원

부탁드립니다. 감사합니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.
희수

이희수위원

콜센터가 있지요?
상섭

박상섭민원여권과장

예, 있습니다.
희수

이희수위원

콜센터 직원이 몇 명입니까?
상섭

박상섭민원여권과장

상담원이 21명하고, 매니저, 강사해서 23명이 근무하고 있습니다.
희수

이희수위원

상담원이 21명이고, 그리고 매니저 1명, 강사 1명. 다른 지자체는 어때요? 50만 이상 했을 경우는 몇 명이 근무합니까?
상섭

박상섭민원여권과장

지금 현재 부천시 같은 경우는 35명, 고양시가 47명, 성남시 20명 저희는 중간정도 된다고 봅니다.
희수

이희수위원

실적은 우리가 민원처리 하는데 있어서 안내 콜센터의 실적 평가를 어떻게 하고 있습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

저희가 평가를 했는데 친절고객만족은 97%봅니다. 민원처리는 67%로 보고 있습니다.
희수

이희수위원

어떻게 평가를 하지요? 어느 기관에서 해요?
상섭

박상섭민원여권과장

자체평가를 합니다.
희수

이희수위원

저희가 예산 세워서 해줬는데 자체평가 하는데 나쁘다고 할 수 없겠지요?
상섭

박상섭민원여권과장

그렇지 않습니다. 전산으로 데이터가 되어 있기 때문에.
희수

이희수위원

혹시 말입니다. 저희가 연간단가를 5억 2천에 하고 있지요?
상섭

박상섭민원여권과장

예, 맞습니다.
희수

이희수위원

5억 2천에 하고 있는데 부천시 같은 경우는 인구가 90만인데 35명을 쓰고 있다. 그리고 고양시도 인구가 95만인데 47명을 쓰고 있다. 성남 같은 경우는 오히려 인구가 98만인데도 불구하고 20명을 쓰고 있고요. 인원수에 따라서 위탁금액이 틀려지게 되지요?
상섭

박상섭민원여권과장

맞습니다.
희수

이희수위원

부천 같은 경우는 10억이 넘어가고 있고, 고양시도 13억. 그러면 우리는 이 상태가 적정한 겁니까? 아니면 다른 시들이 저희 수준의 인구가 있는데도 불구하고 저희보다 배가 많은 경우도 있고 70% 이상 많은 경우도 있어요. 상담원 직원이. 그러면 저희가 95%이상 만족도가 나온다고 그랬지요. 90만인데 35명이고, 95만인데 47명이면 100% 만족 나옵니까?
상섭

박상섭민원여권과장

거기도 저희와 비슷할 겁니다.
희수

이희수위원

저희는 적정하게 하고 있는데도 불구하고 다른 지자체에서 많이 써도 된다고 봐도 됩니까?
상섭

박상섭민원여권과장

시 마다 특색이 틀릴 거라고 봅니다.
희수

이희수위원

콜센터에서 하는 일이 뭐예요?
상섭

박상섭민원여권과장

거기에 오면 민원 90%가 간단합니다. 세무민원이나 교통, 자동차, 민원행정, 상하수도, 그런 민원이 주입니다. 전화가 오면 DB가 구축이 돼서 답변이 바로 바로 됩니다.
희수

이희수위원

그런데 본 위원이 전화할 때도 1분 이상 기다린 적도 있어요. 그것을 말씀드리는 거예요. 그게 제일 기본적으로 불편한 점이지요. 바로 바로 했으면 좋은 거예요. 시민들은. 저도 마찬가지예요. 그런데 통화가 길어질 경우가 있어요. 대기시간이. 대기시간이 10초와 30초 차이가 상당히 긴 차이거든요. 전화수화기 들고 있을 때는. 그래서 혹시 자체평가를 어떻게 하는데 점수가 좋게 나오는지 의구심이 들고, 또 우리가 다른 지자체에 보면 이 지자체에서는 예산을 저렇게 많이 투자를 해서 35명, 47명. 50만 이상에서. 저희가 부족한 면이 있지 않나 해서 물어보는 겁니다.
상섭

박상섭민원여권과장

제가 지금 현재까지 알고 있기로는 수시로 체크를 많이 하거든요. 전화하면 한번, 두 번에 받는 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

확인해 보시고, 평가도 잘 내려보시고, 다른 지자체에 비해서. 다른 지자체는 어떻게 하고 있는지, 왜 47명을 쓰고 35명을 쓰고 있는지. 우리는 체크 못한 부분이 있지 않나, 아니면 콜센터와 시 행정을 함에 있어서 연계성을 해서 새로운 프로젝트를 구축할 수 없나 이런 것을 강구해 보셔도 괜찮을 것 같아요. 마지막으로 하나 더 할게요. 이선우 위원님에 이어서 자원봉사센터 물론 내일 자원봉사센터가 오면 하겠지만 자원봉사센터에 센터장님이 계시지요?
상섭

박상섭민원여권과장

예.
희수

이희수위원

급여를 받으시나요?
상섭

박상섭민원여권과장

예, 받습니다.
희수

이희수위원

이분들은 어떻게 여기 자원봉사센터장에 취임하지요?
상섭

박상섭민원여권과장

현재 용인시 자원봉사센터에...
희수

이희수위원

행정과에서 관리해서 하나요?
상섭

박상섭민원여권과장

자원봉사활동 조례가 있습니다.
희수

이희수위원

우리 과에서 뽑는 거예요?
상섭

박상섭민원여권과장

예.
희수

이희수위원

97년도에. 이 자원봉사센터가 생긴지 몇 년 됐지요?
상섭

박상섭민원여권과장

97년도 맞습니다. 97년도에는 보니까 고영복. 재임기간이 97년부터 2000년도까지 농업기술센터 농촌지도사 이분의 주요경력인데 이분이 뭐했던 분이세요?
공무원출신입니다.
희수

이희수위원

공무원. 그러면 다음 후임 센터장 ‘00년 6월부터 ’07년 6월 김선홍. 주요경력이 용인시 농축산과 농사계장. 이분은 뭐예요?
상섭

박상섭민원여권과장

공무원출신입니다.
희수

이희수위원

정성교.
상섭

박상섭민원여권과장

그분도 공무원출신입니다.
희수

이희수위원

현직 이연우 이분 주요경력이 용인시 사회복지과장 이분도 공무원.
상섭

박상섭민원여권과장

예. 맞습니다.
희수

이희수위원

다 공무원이네요. 한분 빼놓고. 그러면 여기는 공무원들 출신만 가야 되는 겁니까? 저희가 모집공고 냈을 때 자원이 누가 더 좋으냐에 따라서 합격을 시키는 거지요.
주요경력보고?
상섭

박상섭민원여권과장

예.
희수

이희수위원

그러면 봉사는 주요경력에 용인시를 우선으로 합니까, 용인시 공무원을?
상섭

박상섭민원여권과장

채용기준이 있기 때문에 거기에 평가하고 점수를 매겨서 제일 난 사람을 시켜야 되겠지요.
희수

이희수위원

과하다고 생각 안 하세요?
상섭

박상섭민원여권과장

저희 생각은 자원봉사센터 같은 경우 향후 비상근체제로 가려고 검토 중에 있습니다.
희수

이희수위원

이렇게 공무원분들이 자원봉사센터장으로 가시려면 급여 받지 말고 가셔야 되는 거예요. 시민의 세금으로 수십 년간 공직생활하면서 자식 교육시키고, 시집, 장가보내고, 물론, 고생하시면서 용인시를 위해서 바쁘게 움직이시고 노력 많이 하셨지만 그만큼 시민이 급여도 주시면서 갔잖아요. 그런데 그러한 자리에 있으신 분들이 또 정년퇴임하고 이쪽으로 가고, 급여 또 받고. 어느 시민이 보면 이해하겠습니까? 앞으로 이런 부분에 대해서 이제는 바뀔 때가 됐지 않겠습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

동의합니다.
희수

이희수위원

예전 스타일로 가지 마시고 새롭게, 깨끗하게 그렇게 가고 싶습니다.
상섭

박상섭민원여권과장

예.
희수

이희수위원

그러면 자원봉사센터가 저희가 직영입니까, 독립법인입니까?
상섭

박상섭민원여권과장

저희는 직영입니다.
희수

이희수위원

독립법인과 직영의 차이가 뭐예요?
상섭

박상섭민원여권과장

법인은 그 자격이 되는 기관에 주는 거지요. 법인을 설립해서 별도로 운영을 하는 거지요.
희수

이희수위원

전국에 있어서 독립법인으로 하는 곳이 몇 군데 정도 있습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

경기도 같은 경우에 법인이 9군데 되고, 위탁이 9군데 있습니다. 나머지 13군데는 직영으로 가고 있습니다. 경기도까지 포함해서 직영입니다.
희수

이희수위원

저희도 직영이고?
상섭

박상섭민원여권과장

직영 중에서 순수직영이 세군데 있고, 저희 같은 경우는 혼합직영인데 순수직영 같은 경우는 직접 공무원이 나가서 하고 있고, 저희 같은 경우는 혼합직영이라고 하는 거지요.
희수

이희수위원

혼합직영이면 우리가 센터장을 둬야 되고.
상섭

박상섭민원여권과장

네.
희수

이희수위원

아까 공무원이 나가 있으면 어떻게 하신다고요?
상섭

박상섭민원여권과장

공무원들이 운영하는 거지요.
희수

이희수위원

급여는 안 나가겠네요.
상섭

박상섭민원여권과장

공무원들은 급여도 줘야지요.
희수

이희수위원

센터장의 급여는 안 나가는 거지요. 그렇게 되면.
상섭

박상섭민원여권과장

그렇다고 봐야지요. 그런데 위원님 그런 경우는 제가 볼 때 자유롭지가 못할 겁니다.
희수

이희수위원

알겠습니다. 그것이 중요한 것이 아니니까. 자원봉사센터장에 공무원 출신이 가다 보니까 이러한 말도 들려요. 공무원 부인들이 김장때만 되면 초긴장이에요. 하위직 공무원들이 줄서야 되요. 줄서야 되요. 나가서 눈도장 찍으려고 김장봉사하러 다니고 가기 싫은데도, 내 몸이 아픈데도, 상관이 가 있기 때문에 억지로 가고 다른 공무원 부인들이 다 가니까 나만 안 가면 왕따 되니까 나도 가야 되고. 억지로 동원되는 것이 김장이 완전히 초긴장을 시키고 있어요. 직원들 부인들을.
상섭

박상섭민원여권과장

지도 감독을 철저히 하겠습니다.
희수

이희수위원

공무원들이 집에서 남편이 열심히 봉사생활하고 있는데 겨울동안 어디 쫓아다니고, 저기 쫓아다니고 부인들이. 그것 보기 안 좋은 거고요. 감동적이지도 않아요. 내조만 열심히 해서 공무원들이 공무원 생활 잘 하면 그게 더 시민들한테는 이득이에요. 독립법인을 왜 물어 보냐면 제가 직영으로 하고 있기 때문에 이희수가 자원봉사센터에 1000만 원 성금을 하고 싶다. 그럴 때는 어떻게 해요? 봉사라는 것이 결국은 자원봉사라는 것이 내가 몸으로 봉사할 수도 있고, 금전적으로 봉사할 수도 있어요. 금전적으로 봉사한다. 그럴 때는 어떻게 합니까?
상섭

박상섭민원여권과장

저희 같은 경우는 직영이다 보니까 후원금 성격은 받기는 어렵습니다.
희수

이희수위원

못 받지요. 그것을 말씀드리는 거예요. 우리 관내 기업체들이 자원봉사센터에 돈을 주고 싶어도 우리는 직영으로 하고 있기 때문에 돈을 받을 수가 없어요. 통장을 민원여권과에서 관리를 하지요. 회계원칙에 의해서 돈을 받을 수가 없지요?
상섭

박상섭민원여권과장

못 받습니다.
희수

이희수위원

그렇기 때문에 우리 시민들과 기업체에서 기부를 할 때는 경기도 사회복지공동모금회에 하고 있어요. 그것은 사랑의 열매지요. 사랑의 열매인데 그것이 고스란히 우리한테 오느냐...
상섭

박상섭민원여권과장

지정위탁을 하면 다 오는 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

지정위탁을 할 경우. 문제되지 않아요?
상섭

박상섭민원여권과장

지정위탁으로 받는 거는 큰 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

편하게 제가 자원봉사센터에다 바로 바로 아무때나 입금시키고 싶은데 굳이 용인에 와서 계약서 쓰고 거기에 해야 되고 이래야 되냐 이거지요. 그것을 독립법인으로 시킨다면 어떠한 일이 있는 겁니까?
상섭

박상섭민원여권과장

아무래도 자유로운 부분은 있겠습니다.
희수

이희수위원

자원봉사센터는 자원봉사를 할 수 있도록 자유롭게 놔줘야 하지 않아요? 그것을 저희가 관리해서 공무원을 취직시켜야 되나요. 퇴직공무원을. 성금도 못 받는 자원봉사센터에서. 답변해 보세요?
상섭

박상섭민원여권과장

그 부분은 위원님 걱정하시는 데로 심사숙고해서 고민을 하겠습니다.
희수

이희수위원

심사숙고해서 고민을 해 보시고, 다른 지자체도 마찬가지이고 다른 법인에서도 그런 경우를 접해봤고 들어봤습니다. 내가 바빠서 봉사는 못 하고 성금하고 싶은데 와서 사인해야 되고, 어디 가서 뭐해야 되고 경기도로 들어간다니까 ‘나는 안한다.’ ‘못 하겠다.’ 이런 기업체들도 있습니다. 그래서 말씀드리는 거예요. 정책적으로 생각해 봐야 되지 않나. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

지미연위원

지미연 위원입니다. 콜센터 보충질의 하겠습니다. 23명이 근무하는 것 맞습니까?
상섭

박상섭민원여권과장

예, 맞습니다.

지미연위원

본위원이 2011년 9월 자료 가지고 있습니다. 거기에 의하면 1인당 상담건수가 108건, 평균 통화시간 110초, 1일 상담시간 3시간 45분 1인당입니다. 그러면 과하잖아요? 23명이서 1인당 3시간 45분 근무하고 있으면 지금 현재 근무시간이 8시 30분부터 6시 30분으로 알고 있어요. 너무 과하잖아요? 보세요. 1일 콜 들어오는 전화통수 20일 누계가 3만 5548회 이기 때문에 1일 1777회 밖에 안 됩니다. 그러면 그것을 23명으로 나눠도 1인당 상담건수 108건이 나올 수가 없어요. 1777 나누기 얼마를 해야 1인당 상담건수 108에 맞춰지냐면 17명입니다.
상섭

박상섭민원여권과장

저희 상담원들이 풀 8시간을 꼬박 하는 것이 아니고 40분 정도 하고 돌아가면서 휴식을 취하면서 합니다.

지미연위원

3시간 45분을. 용인시 공무원도 그렇게는 일 안 합니다. 그렇게 하시면 파트타임 하시는 게 낫지요. 의아했습니다. 그럼에도 불구하고 이희수 위원님이 전화를 하시니까 전화를 못 받는다.
상섭

박상섭민원여권과장

그것은 다시 꼭 챙겨보겠습니다.

지미연위원

챙겨 보셔야 됩니다. 그 다음에 아까 답변하신 것 중에 하나가 매니저와 교육강사. 그러면 현장대리인은 매니저 입니까, 교육강사 입니까?
상섭

박상섭민원여권과장

계약할 때 현장대리인은 매니저입니다. 다음에 바꾸려고 합니다.

지미연위원

그 사람은 상시 있어야 된다는 거예요. 조건 이예요. 그러면 교육강사?
상섭

박상섭민원여권과장

교육강사도 상시 근무합니다.

지미연위원

그러면 뭐 하러 두 사람을 더 쓰세요. 인원수가 이렇게 많은데. 이 사람이 일반 상담원으로서 일하는 것도 아니잖아요. 그러면 상담원에 대한 매니저 역할, 그 사람들 케어하고 지휘 감독할 수 있는 사람 한 사람이면 됐지.
상섭

박상섭민원여권과장

거기는 저희가 계속 자료를 구축하다 보니까 강사가 교육을 계속합니다. 교육을 계속 시켜야 되요.

지미연위원

교육을 계속 시켜야 된다는 얘기는 그 업체가 능력이 안 된다는 얘기예요. 콜센터 업무를 우리한테 위탁을 받아서 들어왔을 때는 하는 일 숙지가 된 사람을 채용해서 들어와서 업무처리가 완벽하게 돼야 되는 것이 수탁 받는 자가 해야 할 일입니다.
상섭

박상섭민원여권과장

그 강사가 직원들 교육도 시키고, 직원들 많이 시키고, 주로 상담원들 교육을 많이 시킵니다.

지미연위원

상담할 데이터를 다 뽑아주고 있잖아요. 데이터베이스 만들어서 전화 민원이 오면 어떤 민원이면 그것에 대해서 응대를 하는 거잖아요. 아까 말씀 그대로 가장 많이 전화 오는 것이 세무, 교통, 자동차, 이렇게 말씀하셨어요. 거기에 대한 1차 처리율은 36%, 19%, 8%, 9% 그렇습니다. 그 얘기는 시민은 물어서 전화를 했는데 콜센터가 많이 오는 민원부분에 대해서 숙지가 안돼 있고 어떻게 핸드링 할지 모른다는 거예요. 그 책임을 왜 우리가 떠안고 있냐 이거지요. 그것은 위탁받은 업체가 해야 할 일이에요. 지금 콜센터 위탁을 보면 2008년도부터 인건비가 증가하고 있습니다. 15명 있다가, 20명에 이번에 23명까지. 인건비 늘 이유가 없다는 것을 말씀드리는 거예요. 이 업체가 우리한테 위탁금액을 더 증가시키러 왔을 때 우리는 그것에 대한 타당성을 올바로 분석을 해 내야 된다는 얘기입니다. 콜센터가 없다가 생겼을 때는 그만큼 집행부 공직자의 일손을 덜어주는 부분, 전화응대에 대한 시간을 소비하지 아니하고 업무에 매진할 수 있도록 하자는 의미라면 이것 또한 이들이 잘 하고 있는지 여부도 이제는 4년차 아닙니까? 그리고 벌써 이미 재계약을 하셨고. 그런데 계약방법을 단순하게 협상에 의한 계약으로 하셨어요. 왜 일반경쟁입찰을 안 하시고요.
상섭

박상섭민원여권과장

최초에는 조달청에 요구해서 했고, 그 다음부터는 조례에 관련해서 제안평가로 했습니다.

지미연위원

입찰로 하세요. 그렇게 되면 자기가 2008년부터 했기 때문에 계속 이렇게 증가만 하고 우리는 따져 보지도 않고, 요구하면 그냥 주고. 그 다음에 그들이 나오는 9월 달 보고서 안에 봤을 때M., 이들이 받는 임금도 다 아시잖아요?
상섭

박상섭민원여권과장

그 부분은 위원님 말씀대로 향후로는 입찰을 꼭 하겠습니다.

지미연위원

또 한 가지 인원수 증가가 많아진다는 것이 시민의 인구수가 증가해야 되기 때문에 증가해야 된다는 논리는 수수탁업체가 내는 말이지요. 그것은 아닙니다. 근본적으로 여기도 제대로 일을 하고 있는지, 또한 왜 상담원의 수가 증가해야 하는가, 무엇 때문에 시민이 콜센터에 자주 빈번하게 하는가를 분석을 하셔서 업무가 안 되고 있는지, 아니면 홍보가 안 되고 있거나 시민의 불만족이 오는 요소들은 분석을 해서 그 다음을 도출해 내셔야 되는 겁니다. 이게 하루, 이틀, 1, 2년 하면 말씀 안 드리는데 4년차 하고 있습니다. 이제는 용인시가 있는 것에서 그냥 가기 보다는 분석해서 그 다음 것을 대비하고. 왜냐하면 모든 이유는 재정에 빨간불이 오래 지속될 것 같으니 가능한 한 다 줄여야 된다는 것입니다. 그렇기 때문에 거두절미하고 헤드급 상시 있는 이유도 없기 때문에 냉철하게 보셨으면서 협약을 하셨어야 되는데 그것은 놓치신 것은 사실이에요. 그 부분도 전반적인 모든 부분에 대해서 체크하시고 그 다음에 핵심은 경상적경비 증가되지 않고 그러한 요인들을 사전에 잡아낼 수 있도록 모든 부서가 유기적으로 하셔야 된다는 것을 말씀드리고, 그런 것 인건비 절약하시는 것 가져오시면 예산 성과급 안에 반영되는 겁니다. 그런 것 드리자고 예산 성과급 제도 있는 거예요. 가장 중요한 경상적경비 같은 것들 줄이는 것 분명히 예산 성과급 드릴 수 있습니다. 그렇기 때문에 우리 모두 그런 면에서 총체적으로 매진해야 한다. 그런 면에서 과장님께 다시 한 번 점검 부탁드리겠습니다.
상섭

박상섭민원여권과장

위원님 적극 동의하고요. 통화량이 많은 부서를 분석해서 뭐 때문에 통화가 많은지 해서 관련 민원에 대해서는 시민들에게 적극 홍보해서 최대한 통화량을 줄여서 향후에는 상담원을 증원하지 않고 그렇게 추진해 보겠습니다. 그렇게 해서 예산을 절약해 보겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의․답변을 마치도록 하겠습니다. 민원여권과장 수고하셨습니다. 자치행정국장께서는 오늘 여러 위원들께서 감사 시에 지적해 주신 사항에 대하여 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허히 받아들여서 시정에 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 자치행정국 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 이것으로 금일 감사일정을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 오랜 시간 수고 많으셨습니다. 제8일차 행정사무감사는 12월 8일 10시에 개회하여 평생교육원, 용인시 자원봉사센터 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 감사 종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

20시19분 감사종료

출처 경기 용인시의회 회의록