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서울 중랑구의회 발언

서인서 의원 발언

제173회 제3차 예산결산특별위원회2011-12-07

서인서 의원 프로필 보기 →

조희종부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제173회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 개회하겠습니다. 1. 2012년도 일반?특별회계 세입?세출 예산(안)(계속)(중랑구청장 제출) 2. 2012년도 중랑구 기금운용 계획(안)(계속)(중랑구청장 제출)
의사일정 제1항 2012년도 일반?특별회계 세입?세출 예산(안), 의사일정 제2항 2012년도 중랑구 기금운용 계획(안) 심사의 건을 일괄 상정합니다. 지금부터 위원장을 대신하여 부위원장인 본 위원이 회의를 진행하도록 하겠습니다. 회의진행이 다소 미흡하더라도 위원 여러분들의 많은 양해를 바라며, 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 오늘 회의에 앞서 위원장이 위원님들과 집행부 공무원들께 말씀드리고자 합니다. 원활한 회의운영을 위하여 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 그리고 정확한 속기를 위하여 직?성명을 대신 후 말씀하여 주시기 바랍니다. 그러면 건설교통국 소관 세출 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 건설교통국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
규해

최규해건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 최규해입니다. 존경하는 조희종 부위원장님 그리고 예산결산특별위원회 위원님 여러분! 희망찬 미래, 활기찬 중랑 건설을 위하여 노력하고 계시는 위원 여러분들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 또한 건설교통국에 대한 위원님들의 변함없는 관심과 성원도 부탁드리겠습니다. 그러면 2012년도 세출예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2012년도 세출예산안은 총 267억 5,699만 원을 편성하여 전년도 대비 9.75%가 감소하였습니다. 일반회계가 100억 7,587만 원으로 전년도 대비 1.91%가 감소하였으며, 특별회계는 166억 8,111만 원으로 전년도 대비 13.91%가 감소하였습니다. 2012년도 건설교통국의 세출예산안은 주차장건설, 도로관리, 하천 유지보수 등 중요사업을 중심으로 편성하였고 일반운영비 등 경상비는 지난해 대비 20% 절감하여 편성하였습니다. 소관 부서별로 주요 편성내역을 말씀드리면, 건설관리과는 2억 4,613만 원으로 가로정비 민간위탁용역비 5,600만 원과 직원여비, 사무관리비 등 행정운영경비 1억 4,340만 원을 편성하였습니다. 다음 교통행정과는 4억 7,295만 원을 편성하였으며, 교통민원실 운영 등 사무관리비 1,223만 원, 교통유발부담금 부과징수를 위한 조사원인건비 등 1,186만 원, 우편요금 등 경상비 2억 3,040만 원, 행정운영경비 1억 8,778만 원을 편성하였습니다. 다음 교통지도과는 일반회계가 3억 41만 원으로 교통안전시설 설치 등 시설비로 2억 3,680만 원, 자전거교통안전체험장 운영비로 4,249만 원을 편성하였습니다. 주차장특별회계는 166억 8,111만 원으로 공용주차장유지보수비 1억 5,000만 원, 중랑초등학교 지하공용주차장건설비 52억 100만 원, 그린파킹조성사업비 15억 5,000만 원, 주차단속원 인건비 등 행정운영경비 27억 7,287만 원, 시설관리공단위탁사업비 17억 3,983만 원, 일반회계 전출금으로 40억 원을 편성하였습니다. 다음 도로과는 40억 5,925만 원으로 미집행도시계획시설 망우동토지매입비 2억 원, 부당이득금반환소송에 따른 토지사용료 및 매입비로 4억 8,000만 원, 포장도로정비 3억 5,000만 원, 노후 파손된 도로부속시설물 등 정비 3억 7,317만 원, 염화칼슘구입 등 제설대책비로 1억 9,720만 원, 도로점용시설관리비로 15억 3,608만 원, 상용직인건비 등 행정운영경비로 8억 5,154만 원을 편성하였습니다. 끝으로 치수방재과는 49억 9,712만 원으로 하수시설물 유지보수 및 준설비로 21억 8,775만 원, 중랑천 등 하천시설물유지관리비 8억 992만 원, 빗물펌프장관리비로 5억 9,494만 원, 상용직인건비 등 행정운영경비로 9억 2,128만 원을 편성하였습니다. 이상 설명드린 건설교통국 소관 2012년도 세출예산안은 최근 경기침체로 인한 세입감소로 불요불급한 사업을 제외하고는 주민의 생활편익 증진 및 재해 예방 등 안전관리에 필요한 사업만 우선적으로 예산을 편성하였습니다. 내년에 계획한 사업들이 성공적으로 추진될 수 있도록 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

조희종부위원장

최규해 건설교통국장님 수고하셨습니다. 그러면 건설교통국 건설관리과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 건설관리과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 건설관리과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입부분 60쪽부터 64쪽과 세출부분 445쪽부터 447쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 참고로 저 뒤에 계신 분은 어떻게 모니터링이신가요, 정윤아 씨? 네, 참고로 우리 모니터링 나와 계십니다.

이윤재위원

부위원장님, 세입부분이 몇 쪽이라고 그러셨지요?

조희종부위원장

세입부분 60쪽부터 64쪽입니다. 네, 이윤재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이윤재위원

과장님 수고 많으십니다. 이윤재 위원입니다. 세입 60쪽에 보면 세외수입에서 비교증감에 보면 2억 6,300만 원이 감액이 됐어요. 이 부분에 대한 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
진경

김진경건설관리과장

네, 건설관리과장 김진경입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 총 금년도 세입예산은 전년 대비해서 2억 6,379만 1,000원이 감소한 18억 5,105만 1,000원으로 편성을 하였습니다. 주요내용으로는 사용료수입에서는 3,333만 원이 증가해서 전년도보다 3,333만 6,000원이 증가해서 12억 164만 1,000원이고요 그다음에 징수교부금 부분에서 2억 8,835만 3,000원이 감소한 5억 8,058만 원으로 세입을 편성하였습니다. 그 줄어든 내용은 징수교부금은 서울시에서 우리가 서울시 수입을 대신 받아주는 것에 대한 교부를 받는 돈인데요, 작년에는 저희가 실제로 세입보다 우리가 징수한 것보다 상당히 많게 징수교부금을 잡았습니다. 그런데 올해는 실제하고 맞도록 징수교부금을 편성하다보니까 징수교부금 수입이 12억 6,000만 원에 대한 징수교부금 90%를 징수한다고 보고 거기에 대한 50% 교부금으로 해서 5억 6,700만 원을 편성하다보니까 전체적으로는 2억 6,300만 원 정도가 감소한 그런 내용입니다.

이윤재위원

알겠습니다. 이윤재 위원입니다. 그 밑에 보면 전체적으로 어느 부분에서는 눈에 들어오는 부분이 이 전주부분입니다. 전주부분이 전주 1기당 우리가 받는 것이 1,850원 받고 있습니까?
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 1,850원이 맞습니다.

이윤재위원

우리 중랑구 관내에 5,907개가 있고요?
진경

김진경건설관리과장

네.

이윤재위원

1,850원이 책정된 시기가 언제쯤이지요?
진경

김진경건설관리과장

1,850원은 서울특별시중랑구 도로 점용허가 및 점용료 등 징수조례에 되어 있고요, 거기에 1/2 부분은 한전이나 공익사업부분은 감면을 해 주도록 되어 있습니다.

이윤재위원

그러니까 1,850원은 조례에 의해서 책정이 돼서 집행이 된다 이 말씀이신가요?
진경

김진경건설관리과장

네, 건설관리과장 김진경입니다.

이윤재위원

이윤재 위원입니다. 그러면 조례에 의해서 책정된 시기가 언제냐 이거 제가 그 시기를 여쭈어보는 겁니다.
진경

김진경건설관리과장

조례는 우리 중랑구 도로 점용허가 및 점용료 등 징수조례에,

이윤재위원

아니, 글쎄 그게 언제 개정이 됐냐고요?
진경

김진경건설관리과장

2007년도에 개정이 돼 갖고 현재까지 그 부분은 1,850원 부분은 아직도 똑같습니다.

이윤재위원

그러면 2007년도에 개정이 돼서 1,850원으로 해서 계속 지금 2011년도 그다음에 내년 예산이 2012년도까지 적용을 지금 하고 있다는 말씀이시지요?
진경

김진경건설관리과장

네, 그렇습니다.

이윤재위원

물가상승 대비해서 이 부분도 좀 현실성 있게 좀 증액해 나갈, 그러니까 1,850원에서 근 5년 가까이 1,850원을 유지해 오고 있는데 이것은 물론 한국전력하고의 어떤 협의과정도 필요하겠지만 현실에 비추어서 5년 동안 동결이 지금 돼 있지 않습니까? 그런 부분이라고 그러면 이제는 한번쯤 인상방안도 좀 조율해 볼 필요가 있겠다라는 생각이 드는데 과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 도로점용허가 및 징수조례는 도로법시행령에 규정이 되어 있고 그 령에 따라서 서울시도로점용허가 및 점용료규정이 있고 그것에 따라서 또 우리 구도 연관돼서 같이 나가는 거거든요. 그래서 국토부에서 시행령이 개정이 되면 거기에 따라서 전국적으로 똑같은 사항입니다. 그래서 저희 구만 별도로 올린다든가 하기에는 좀 어려운 사항이 있습니다.

이윤재위원

이윤재 위원입니다. 그러면 1,850원이라고 책정되어 있는 이 부분은 공히 서울시 내에 있는 25개 지자체가 다 공히 똑같다는 얘기입니까?
진경

김진경건설관리과장

네, 그렇습니다.

이윤재위원

그러면 상급기관에 건의 한번 해 보시지요. 이제는 5년 정도 이렇게 묶여왔던 부분이기 때문에 어느 정도 현실성 있게 상향조정 하는 것도 필요한 시기가 됐다고 본 위원은 생각하는데 그 부분 그렇게 좀 생각해 주시고요. 그러면 한 가지 더 질의하도록 하겠습니다. 전주는 이렇게 지금 받고 있는데 이 전주 속에 전주라고 그러면 일반적으로 한전주가 있고 그다음에 통신주가 있는데 통신주는 안 받습니까, KT에서?
진경

김진경건설관리과장

통신주도 받습니다.

이윤재위원

그러면 통신주도 여기 5,907개 속에 포함이 되어 있는 겁니까?
진경

김진경건설관리과장

통신주는 별도로 다음 61쪽에 통신시설 1,850원 × 6,858개가 있습니다.

이윤재위원

어디 있다고 그러셨지요?
진경

김진경건설관리과장

61쪽에 통신주는 별도로 세입 잡은 부분이 있습니다.

이윤재위원

아, 여기 있네요. 이것도 금액은 1,850원이네요? 세입부분에 대한 질의는 마치고 조금 있다가 세출부분에서 다루겠습니다. 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 계속해서 이윤재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이윤재위원

이윤재 위원입니다. 과장님, 건설관리과에 445쪽 전체적으로 세출에서 6,000만 원 가량이 감액되었습니다. 이 부분에 대해서 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전년대비 6,004만 7,000원이 감액한 2억 4,613만 원을 편성했습니다. 세부사업으로 보면 건설행정 및 보상업무에서 사무관리비나 업무추진비는 20%를 전액 일률적으로 감액편성을 했고요 그다음에 손실보상전산유지시스템 유지보수비가 120만 원 작년 대비해서 120만 원을 전액 삭감했고 그다음에 보상협의회 운영 관련해서 전년 대비 140만 원을 전액 삭감했습니다. 그래서 건설행정 및 보상업무 부분에서 886만 원을 감액한 2,854만 2,000원을 편성했고 노점상 단속 및 관리에서도 마찬가지로 사무관리 및 업무추진비는 일률적으로 20%를 감액했습니다. 그리고 제목이 큰 항목으로는 가로정비용역비를 금년에 1억을 편성했었는데 내년에는 4,400만 원이 감소한 5,600만 원을 편성했습니다. 용역비는 노점상이 지금 2009년도부터 지속적으로 감소해서 현재는 254개로 안정화단계에 있고 그래서 우리 재정사정도 감안을 하고 해서 4,400만 원 감액 편성했고요, 기본정비에서도 마찬가지로 일률적으로 한 20% 감액한 내용입니다.

이윤재위원

이윤재 위원입니다. 과장님, 이렇게 많이 감액하고 우리 건설관리과 2012년도 운영할 때 큰 어려움은 없으시겠어요?
진경

김진경건설관리과장

네, 주어진 예산을 효율적으로 활용을 해서 열심히 하도록 하겠습니다.

이윤재위원

아무튼 많은 어려움이 있어 보인다고 본 위원이 생각되는데, 446쪽에 한 가지 더 질의 드리도록 하겠습니다. 여기 지게차임차료라는 것이 노점상들 예방하기 위해서 가로에 보면 큰 화분분리대 이거 움직이는 쪽에 활용하는 지게차 임차료인가요?
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 네, 맞습니다. 그 부분도 있고 또 기타 다른 일도 하고 그렇습니다.

이윤재위원

본 위원이 지역을 다니면서 살펴보면 무게가 좀 나가겠더라고요. 그런데 거기에 심어져 있는 그 식물이 회양목인가 그렇지요?
진경

김진경건설관리과장

네.

이윤재위원

그런데 관리가 좀 안 돼서 거기에 심어져있는 회양목이 거의 말라서 고사하는 상황이 좀 많이 있는 것 같은데 그런 부분에 대한 어차피 그것도 우리 구비를 들여서 또 나무가 죽으면 심어야 되는 이런 부분인 것 같고 아울러서 노점상이 자리를 차지할 수 있는 장소를 선정해서 노점상이 들어올 수 있는 장소를 차단하는 그런 차단막효과를 지금 발휘하기 위해서 갖다가 설치하는 것 아니겠습니까? 그런데 문제는 정확하게 보면 본 위원이 의아하게 생각했던 부분이 어디냐 하면 우림시장 건너편에 보면 국민은행이 있습니다. 국민은행 그 앞에 보면 또 주차하지 말라고 해서 일률적으로 갖다놓은 부분이 있고 그것은 은행 측에서 놨겠지요. 그렇게 해서 공간이 잘려져 있고 그다음에 또 횡단보도 모퉁이에는 우리 구청에서 갖다가 설치한 것 같습니다. 그런데 노점상이 들어와서 불법적으로 점유하는 부분에 대해서 예방차원이라고 하는데 문제는 그 앞으로 노점상이 또 들어온다는 얘기에요. 큰 노점상은 아니어도 말 그대로 길가에 펼쳐놓는 그런 식의 노점상이 들어와서 결국은 주민통행로가 축소될 수밖에 없는 그런 부작용도 지금 안고 있는 부분이 있습니다. 본 위원이 생각했을 때 그 시설물을 너무 크게 하는 것보다도 차라리 탄력적으로 활용하는 것이 어떻겠느냐 하는 생각도 해 봅니다. 왜 그러냐하면 우선적으로 노점상이 들어오는 부분도 정비대상이겠지만 무엇보다도 주민의 통행권이 우선이어야 된다고 본 위원은 생각을 하거든요. 국민은행 앞에 보면 국민은행에서 앞에 전면에 시설물을 놓아서 일단 사유재산이 됐든 공유재산이 됐든 주민이 보행하는 데 있어서의 보행권을 제한을 받고 있고요 그다음에 횡단보도 양쪽에 시설물이 있고 그다음에 노점상이 자리를 펼침으로 해서 결국은 넓음에도 불구하고 좁게 사용할 수밖에 없는 서로 어깨를 부딪치고 가고 유모차나 휠체어가 지나가려고 그러면 보행인은 기다렸다가 가야 되는 이런 현상이 있는 곳이 비단 우림시장 앞에 있는 국민은행뿐만이 아니고 지역에 보면 많을 거라고 생각됩니다. 그리고 현실적으로 우리 중랑구의 도로여건상 인도가 넓은 편이 아니에요. 단적인 얘기로 우리 구청 앞에서 중화동 쪽으로 내려가는 부분에 도로를 보더라도 한 사람은 걸어가면서 한 사람은 비켜가려면 서로 어깨를 부딪치지 않을 수가 없는 그런 도로거든요. 그렇게 봤을 때 좀더 우리 건설관리과에서 효율적으로 노점이 들어오는 부분도 막아야 되겠지만 좀더 고민을 해야 될 부분이 노점방지보다도 주민의 보행권에 더 우선을 뒀으면 좋겠다는 본 위원의 생각입니다. 그 부분에 대한 견해 좀 밝혀주시기 바랍니다.
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 주민통행 불편지역에 대해서는 지금 말씀하신 국민은행 앞이라든지 역세권이라든지 그런 부분은 다시 한 번 더 현장조사를 하고 불필요한 게 있다면 치우고 주기적으로 단속을 펴서 그런 불편을 최소화하도록 노력하겠습니다.

이윤재위원

이윤재 위원입니다. 어쨌든 묵동에 보면 또 우리은행 앞에 이런 쪽은 상당히 효과가 고무적인 데도 있어요. 그런 부분도 있지만 어쨌든 어느 한쪽을 만족시키기 위해서 어느 한쪽을 희생시킬 필요는 없는 부분이니까 양쪽을 다 아우러서 모두가 효율이 높고 효과가 높은 그런 정책을 펼쳐주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 그 시설물을 설치를 하고 거기에 수목이 식재되어 있는 부분은 가급적이면 그게 어느 부분에서는 도시녹화 역할도 하고 있는 일정부분이 있습니다. 있는데, 좀 아쉬운 게 뭐냐 하면 그 지역에 살고 계시는 주민들도 좀 거기에 대해서 애정을 갖고 마른 날이면 가뭄이라든가 이런 것이 있을 때는 물 좀 갖다 주는 이런 부분에 대한 관심을 좀 가져주셨으면 좋겠는데 내 것 아니니까라는 이런 어떤 안이한 자세로 해서 말라서 고사를 하더라고요. 설치를 하게 되면 저는 과장님께 부탁드리고 싶은 것은 이미 그 지역에 설치하는 부분에서 지역의 어떤 푸른 녹화사업의 일환이라고 보고 놓는 것으로만 끝나는 부분이 아니고 그쪽 주변 반경 안에 있는 상가 주인들한테 협조요청을 해서라도 간혹 물 한번 줄 수 있도록 그렇게 연계하는 시스템이 어떤가 하는 그 제안을 좀 드려봅니다. 그 부분에 대해 답변해 주시기 바랍니다.
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 화분대에 대해서는 저희가 수목정비를 하고 있습니다. 그리고 보식도 하고 있는데 최대한 고사되지 않도록 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다.

이윤재위원

이윤재 위원입니다. 보식이라는 부분으로 해서 여기에 또 비용이 잡혀있기 때문에 그런 부분까지 섬세하게 신경 쓰다 보면 보식율이 낮아지면 낮아진 만큼 또 우리 구의 재정은 줄어들 수 있는 부분이니까 그런 부분까지 세심히 신경을 써주시기 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김근종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 지금 제가 묻고자 하는 것이 예산서하고는 조금 거리가 있을 수도 있는데요, 전신주에 각종 케이블선 뭐 여러 가지 선이 이렇게 지나가고 한 군데 묶어서 지금 지상으로 이렇게 하고 있는데 그러한 수입은 어디에서 관리합니까?
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전신주에 걸려있는 케이블선 자체는 지금 현재 징수대상은 아닙니다. 그 케이블선에 대해서는 징수를 안 하고 전신주 자체가 한 개당 아까 말씀하신 대로 개당 1,850원 해서 징수를 하고 있습니다.

김근종위원

네, 제가 옛날에 이 업무를 한번 다루어봤을 때는 그때 당시로는 각종 여러 가지 지금 우리가 사용하고 있는 선이 많지 않습니까, 전기 빼고? 그런데 그때는 수입으로 어떤 요금에 책정을 해서 뭐 받았던 어떤 그런 부분이 있었는데 지금 과장님 잘 모르시나 본데요, 건설관리과에서는 그런 게 없다 이런 얘기지요?
진경

김진경건설관리과장

지하에 매설된 케이블선에 대해서는 징수를 하고 있습니다. 그런데 공중 가공선에 대해서는 지금 현재 징수를 해야 된다 안 해야 된다 지금 뭐,

김근종위원

각종 여러 가지 선이 있거든요.
진경

김진경건설관리과장

케이블선, 유선방송선 뭐 그런 것을 말씀하시는 것으로 알고 있는데 거기에 대해서 현재는 징수를 안 하고 있습니다. 25개 구청 다 동일합니다.

김근종위원

아, 그래요?
진경

김진경건설관리과장

네.

김근종위원

질의 들어가겠습니다. 446쪽 하단에 민간위탁금에 대한 가로정비용역비가 있는데요, 아까 이윤재 위원님께서도 노점에 대해서 또 보행자에 대한 어떤 편익을 위해서 도로 비좁은 부분을 확보를 해 달라는 이야기를 하셨는데 저 또한 마찬가지로 이 사회는 있는 자와 없는 자 다 똑같이 같이 살아가야 되는 이 사회거든요. 그래서 저는 그렇습니다. 물론 노점을 하고 싶어서 하는 사람이 어디에 있겠습니까? 또 돈을 안 벌고 싶어서 안 버는 사람이 어디에 있습니까? 또 여러 가지 등등 그래서 어쩌다보니까 돈이 있는 사람도 있고 없는 사람도 있고 그것도 제 각기 나름대로의 이 생명을 유지하기 위해서 열심히 나름대로 살아가는데 설령 불법이 된다고 하더라도 그 생존권이라는 것이 더 우선으로 저는 개인적으로는 생각하고 싶습니다. 그래서 다수한테 불편함을 조금 주더라도 어떤 특정인이 정말로 살기어렵다라면 다수가 조금은 희생할 필요성이 있겠다, 나는 이런 관점으로 이 사회를 지금 보고 있어요, 개인적으로는. 그래서 우리가 이 노점상을 용역회사에서 그냥 불법노점상은 무조건 법 틀 속에서 철거만 100% 할 것이 아니라 때와 장소에 따라서 잘 봐서 다수가 직접적으로 크게 어떤 불편함을 느끼지 않고 노점을 조금 존재시킬 수 있다 하면 그것을 지속적으로 서로 다수의 불편함을 주지 않고 노점도 조금이라도 먹고 살 수 있는 최대한 생계비를 벌어서 먹고 살 수 있는 것을 조금 이렇게 관리감독을 해 주는 이런 조정자역할이면 참 좋겠다. 그런데 큰 도로변이나 노점이 있어서는 안 될 장소가 있지요? 그것까지 다 포함해서 그런 얘기를 드린 것이 아니고, 조금은 노점이 오래 전에 존재했었다든지 노점이 조금 있어도 우리가 구청에서 조금은 계도를 하고 좀 조정자 역할을 함으로 해서 없는 자가 최대한 생계비를 벌어서 먹고 살 수 있는 사람이 그나마 생명을 유지할 수 있는 어떤 뭔가를 배려하는 차원이라면 좀 가능한 조정하는 역할, 다수가 불편하지 않고 이렇게 지속적으로 그런 쪽으로 관리가 좀 이루어졌으면 좋겠다 이런 개인적인 생각을 해 봅니다. 그래서 이 가로정비용역을 주면 이게 지금 노점상에 지금 현재 존재하고 있는 것을 불법으로 치우는 작업도 되겠지만 이것을 예방차원도 또 있을 수도 있고 여러 가지 업무가 있겠지요. 그러나 어떻든 저는 예방차원은 당연히 예방을 해야 되는 것이고 도로변이나 미관지구나 이런 데는 당연히 없어야 되는 것이고 예방차원으로써 못하게 해야 되는 것이고 현재 존재한다든지 그전에 존재했다든지 그리고 다수가 불편하지 않고 조금이라도 이게 노점상을 유지시켜 줄 수 있는 자리라면 조정을 많이 하셔서 서로 불이익을 당하지 않도록 이렇게 좀 해 줬으면 좋겠다. 그래서 용역회사를 지도 감독을 조금 잘 해 주셨으면 좋겠다는 덧붙여서 이야기를 드리고 싶습니다. 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 민간위탁을 하는 부분은 고질적인 노점이라든가 행정지도나 계도로 안 되고 그리고 전노련 등 그런 불법단체들하고 연계해서 강력하게 대응하는 그런 부분들을 단속을 주로 하고요, 그다음에 주민들 신고, 주민보행권 확보가 되지 않는 민원신고라든가 그런 부분을 저희가 단속 대상으로 하고 있습니다. 그리고 이면도로라든가 이런 부분은 최대한 저희도 그런, 어떻게 보면 필요악일 수도 있지만 또 먹고 살아야 되는 그런 위원님 말씀대로 그런 부분도 있고 해서 적절히 감안을 해서 어려운 사람들은 좀 보호할 수 있는 그런 방안도 고려를 하겠습니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 또 상봉동 한국관 앞에 지금 개인의 유료주차장 앞에 노점은 지금 노점의 어떤 박스를 놔뒀더라고요, 일부 장사를 하는 것 같기도 하고 대부분 장사를 안 하는 것으로. 그런데 그 노점박스는 왜 그렇게 장사를 안 하고 있는데 그 도로변에 쭉 놔져 있습니까?
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 한국관 앞에 노점은 총 11개가 있는데 디자인노점으로 서울시에서 2009년도에 특화거리를 조성한다는 측면에서 조성을 했던 겁니다. 그래서 현재 있고 그 박스 자체가 허가나간 사항은 아니고 다만 서울시에서 디자인이라든가 색상이라든가 그런 크기라든가 그것만 일률적으로 서울시의 승인을 받아서 그 노점을 하는 개인이 자기 돈으로 설치를 한 겁니다. 거기에 있던 종전에 있던 노점들을 깨끗하게 하기 위해서 했던 부분인데요, 그렇게 해서 설치가 됐고 지금 현재는 일부 장사를 하고 안 하는 부분도 조금 있는 것으로 알고 있습니다, 저도. 그 부분은 깨끗하게 정비를 해서 좀더 도시미관에 저해되지 않도록 개선해 나가도록 하겠습니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 저는 이제 그런 말씀을 드리고 싶어요. 꼭 도로만의 어떤 우리 구청 행정적인 영역 안에서만 업무를 볼 게 아니라 조금 더 앞서서 나간다면 그 노점이 지금 방금 과장님 말씀대로 기존에 있었던 사람들이 보기 흉하게 노점을 하고 있으니까 형태가 시각적으로, 그래서 보기 좋은 어떤 단일화 하는 어떤 좋은 디자인으로 개인별로 돈을 들여서 이렇게 만들었다 이러는데 그런데 그렇게 했으면 장사를 해야 되는데 장사를 안 하고 있더란 말이에요. 그래서 그런 부분들은 저는 생각이 말도 안 되는 소리일지 모르겠지만 이 방향이 좀 장사가 되지 않는 방향으로 지금 되어 있는 것 같기도 하고 해서 정말로 장사가 되게 하려면 이 위치와 방향도 우리가 조금은 어차피 없는 사람들이 그 안에 존재를 하는 정도의 인정을 해 준다면 저 개인적인 생각에는 지금 주차장 있잖아요, 주차장 그분들한테 조금 의논해서 약간 주차장 쪽으로 이게 방향을 바꾸어서 반대방향으로 보도 안에 방향을 바꾸어서 주차장 한 1m를 할애를 받아서 그쪽 방향으로 놔주면 참 보기도 좋고 도로에서 뒷면이 안 좋은 시각적인 것까지 커버가 되고 이렇게 되면 참 좋겠다, 어떤 그런 생각을 한번, 말도 안 되는 이야기입니다. 그리고 그 땅 지주하고 이야기를 하다 보면 그거 말할 것도 없이 부딪칠 것 같은데 어쨌든 방향을 좀 바꾸어주면, 그런데 방향을 바꾸어준다 하더라도 도로를 그쪽에 개인의 주차장, 개인의 땅을 조금 할애를 안 받으면 너무 복잡해져 버리니까 방향을 바꿀 수도 없을 수도 있겠어요. 개인 땅을 한 1m 정도 어차피 주차장이니까 좀 양해를 구한다면 그쪽으로 놔주면 참 보기도 좋고 장사도 행인들한테 보행자확보도 잘 되고 장사도 잘 되고 이게 어차피 그렇게 배려를 해 준다면 그 장사를 노점들한테, 그런 배려도 행정의 한 일환으로 참고를 해 주셨으면 좋겠다 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 한번 시도를 해 보실 수 있겠습니까?
진경

김진경건설관리과장

건설관리과장 김진경입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 그 사유지 부분은 절대로 용납을 안 할 것으로 생각을 하고요, 그 전에 주차장 이전에 거기가 아파트 모델하우스가 있었던 자리였습니다. 그때도 그쪽으로 설치를 하려다가 그쪽에서 강력하게 땅주인이 반발을 해서 도로변으로 이렇게 물러났던 사항이고요 그다음에 거기 가판대에서 할 수 있는 영업품목 자체가 한정이 되어 있습니다. 그래서 그런 부분도 좀 어려운 부분이 있습니다.

김근종위원

네, 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 건설관리과 소관 예산안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 교통행정과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 교통행정과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 교통행정과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입부분 65쪽부터 66쪽과 세출부분 451쪽부터 455쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

김근종위원

김근종 위원입니다.

조희종부위원장

네, 김근종 위원님 질의하시기 바랍니다.

김근종위원

지금 교통행정과는 사업이 별로 없습니다. 다 이게 공과금이고 사용료 이런 부분인데요, 복지건설상임위원회에서 심도 있게 심사를 해 오셨기 때문에 굳이 예결위원회에서 이게 심사할 필요성이 없을 것 같습니다. 그래서 저는 개인적으로 발언이 없습니다.

조희종부위원장

네, 맞습니다. 저희 상임위원회에서 1차로 또 심사를 했기 때문에 아마 심사할 사항이 없는 것 같습니다. 더 질의할 위원님이 안 계시면 교통행정과 소관 예산안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시00분 회의중지

11시15분 계속개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음은 교통지도과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 교통지도과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 교통지도과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 459쪽부터 460쪽과 명시이월 사업명세서 605쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이윤재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이윤재위원

네, 과장님 수고 많이 하십니다. 이윤재 위원입니다. 2012년도 교통지도과 운영에 대한 포부를 한 말씀 해 주시기 바랍니다.
춘식

최춘식교통지도과장

교통지도과장 최춘식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 2012년도에는 전반적인 구 재정이 어려운 관계로 저희 과도 최소한도의 사업비만을 가지고 알뜰한 살림을 운영해서 열심히 일하도록 하겠습니다.

이윤재위원

네, 이윤재 위원입니다. 교통지도과 2012년도 예산을 보면 전년 대비 1억 1,900만 원이 감액 됐습니다. 2012년도 운영에 지장 없으시겠어요?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 교통지도과장 최춘식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 지금 1억 정도 줄은 것은 저희 사업이 우림시장 공영주차장 건설이라든지 이런 부분에서 감소된 부분입니다. 그래서 기타 일반 운영하는 데는 지장이 없는 걸로 지금 파악되고 있습니다.

이윤재위원

네, 이윤재 위원입니다. 460쪽에 자전거교통안전체험장 운영에 대해서 간략하게 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
춘식

최춘식교통지도과장

교통지도과장 최춘식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 자전거교통안전체험장은 저희가 2007년도에 조성계획을 작성해서 2010년도에 전액 시비를 받아서 조성을 했습니다. 그래서 부대시설 등을 갖추고 금년 6월부터 시설관리공단에 시설을 이관해서 내년부터는 정상적인 운영을 할 수 있도록 하겠습니다.

이윤재위원

네, 이윤재 위원입니다. 이게 프로그램은 어떤 방식으로 운영이 되는 거지요?
춘식

최춘식교통지도과장

교통지도과장 최춘식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저희는 자원봉사자를 이용해서 초등학생이라든지 또는 부녀자들에게 교통안전에 대한 체험실습 및 자전거를 바르게타기운동이라든지 이런 프로그램을 이용할 것이며, 저희가 자원봉사자에 대한 제수당이 약간 있고요 그다음에 시간 강사료가 좀 있습니다. 그래서 저희가 결국은 학교라든지 관내 유아원이나 이런 데와 연계해서 학생들이 현장에 와서 저희가 구입해 놓은 자전거를 가지고 현장에서 교육을 하게 되겠습니다.

이윤재위원

네, 본 위원이 모 초등학교 내에서 그 학교 운영위원장님이 봉사차원에서 아이들 자전거 타는 요령이라든가 이런 부분에 대해서 지도하는 모습을 봤거든요. 그러면 본 위원이 질의하고 싶은 부분은 우리 중랑천 중화둔치 체육 둔치 쪽에 보면 조성돼 있는 사업하고 이 사업하고 같은 사업이 아닙니까?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 그 사업입니다.

이윤재위원

지금 현재 2010년도에 조성을 마쳐놓고 올해 6월 달서부터 운영을 하셨다 그랬는데 몇 회에 걸쳐서 교육을 실시하셨습니까?
춘식

최춘식교통지도과장

현재 저희가 조례를, 현재 그 조례라든지 예산상의 문제로 현재,

이윤재위원

지금 준비단계에 있는 거지요?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 준비단계에 있습니다.

이윤재위원

그러면 이 사업은 본격적으로 시설관리공단 쪽으로 위탁이 가는 거지요?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 그렇습니다.

이윤재위원

그럼 시행을 전년도 7,500여만 원이 책정이 됐었는데 준비단계이기 때문에 이 부분에 대한 예산은 불용처리가 됐나요?
춘식

최춘식교통지도과장

교통지도과장 최춘식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 사무실 설치라든지 집기구입 그다음에 자전거구매 그런 부분에 편성돼서 사용을 했고 여기에서 강사료라든지 인건비는 지출을 안 했기 때문에 불용처분 할 예정입니다.

이윤재위원

7,500만 원에서 어느 정도 금액이 남았지요?
춘식

최춘식교통지도과장

약 2,000여 만 원 지금 불용 처분할 걸로 돼 있습니다.

이윤재위원

그러면 2012년도 예산은 3,200만 원을 감액하셨으니까 충분히 감액을 해도 시설이나 아니면 자전거 이런 준비부분의 것이 이미 갖춰졌기 때문에 이 정도 감액해도 운영하는 데는 문제 없습니까?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 문제없는 걸로 파악되고 있습니다.

이윤재위원

지금 본 위원이 파악하기로는 자전거보관소를 만들기 위해서 둔 제방위에 가건물을 세워서 지금 자전거보관소를 만들었는데 그 부분에 대한 민원이 지금 많이 발생되고 있지요?
춘식

최춘식교통지도과장

교통지도과장 최춘식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 초기에 많은 문의가 있었고 여러 가지 민원이 있었으나 현재로서는 저희가 거기에 안내문을 부착했습니다. ‘본 시설은 서울시의 보조금으로 어린이자전거교통안전체험장 운영을 위한 가설물입니다’ 하고 써 붙이고 안내를 충분히 했더니 지금은 민원이 많이 줄은 상태입니다.

이윤재위원

네, 본 위원도 처음부터 반대를 하다가 동의를 해 드렸는데 그런 부분이 우려스러웠던 부분이었다고 생각을 합니다. 아무튼 우리 어린이안전 그다음에 교통질서 배양에 한 궁극적인 목적이 있기 때문에 자전거교통안전체험장이 원만하게 운영이 되기를 기대하겠습니다. 위원장님, 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김근종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 방금 이윤재 위원님이 질의하셨던 내용에 덧붙여서 자전거보관소설치 정비 이 부분의 이야기인데 방금 과장님 말씀에 의해면 서울시 보조금으로 지었다 그래서 써 붙여 민원이 줄어들었다고 그랬는데 계속 그러면 그 안에 그 장소에 계속 놔두실 겁니까?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 교통지도과장 최춘식입니다. 김근종 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 현재 마땅히 이전할 장소를 아직 확보를 못하였기 때문에 현 상태에서 운영을 해 보고 거기에서 계속적으로 문제가 제기된다면 이전을 고려토록 하겠습니다.

김근종위원

그렇게 이야기하면 안 되지요. 지금 현재의, 이윤재 위원님은 방금 동의를 해 주셨다고 그랬는데 저는 적극적인 반대입니다. 왜 그러냐 하면 중랑구 구민들이 다수가 둔치를 이용하고 있고 또 둔치뿐만이 아니라 아침 저녁으로 이렇게 오고가고 하는 운동하시는 분들이 많습니다. 물론 자전거를 어린이들이라든지 어른들이 자전거를 타지 않고 배우러 오신 분에 한해서는 그것 자체도 소홀히 하고 싶지도 않습니다, 본위원은. 그러나 큰 틀에서 보면 다수가 어떤 쪽에서 이용하는 부분이 많냐 적냐의 조금 비교를 하다보면 그래도 거기에 기존에 둑방을 이용하시는 다수가 어떻게 생각하느냐가 중요하게 생각하셔야 됩니다. 다수 주민들한테 허락받고 한 것도 아니고 허락받을 수도 없었다고 이야기를 하시겠지만 그 몇 사람, 한 30여 명 자전거부터 해봐야 20명, 30명 보관하기 위해서 둑방에다 가설물을 해 놓고 행사를 치룰 때 보면 그 둑방에서 나오는 사람들하고 끝나고, 저녁에 오고가고 하는 사람들 그거 부딪힙니다. 삼거리에요, 도로로 이야기할 것 같으면 삼거리. 차량도 일반도로 같으면 차량이 뒤엉키는 현상이 주어지고 거기는 또 사람들이 뒤엉키는 겁니다, 복잡해서. 오는 사람 둔치에서 육교로 해서 넘어오는 사람, 직선으로 오고 가고 하는 사람, 막 뒤엉키거든요. 그런 데다가 시설물을 할 것이 아니라 거기는 주변을 밑바닥을 지금 시설물이 있는 자리를 확보를 해 줘야 됩니다, 그 옆에 로터리처럼 광장처럼 또 이리저리 비켜가고 엉클어지지 않게끔. 그런 상황인데 거기다가 큰 것을 갖다가 가설물을 바로 정면 앞에다가 설치를 해 놓으면 앞으로 계속적으로 둑방 위를 그런 둑방의 이용, 뭔가 조금이라도 이용하는 어떤 시설물에 대해서 계속 가설물을 지어놓을 수 있다면 그건 안 되지요. 그리고 과장님이나 다른 부서에서도 배수펌장 같은 데 그런 데를 찾고 계셨다고 그러는데 그러면 안 되지요, 이거. 나 그러면 과장님이 이렇게 이야기한다면 내일 당장이라도 책상 놓고 그 앞에서 서명날인 받을 겁니다, 제가. 거기다 어떻게 일반 평범한 사람이라면 거기에 가설물을 놓을 수가 없어요. 그래서 내가 그랬잖아요. 저기 철길 있는데 화물선 이문선 철길 옆에 둑방이라도 그쪽에 지금 그보다 더 별 볼 일 없는 창고형으로 쓰고 있어요, 컨테이너 박스를 넣어서. 그쪽에다가 갖다 집어 넣어놓은 것이 낫지요. 내일 보십시오. 내일 당장부터 내가 주민 동원해서 서명날인 받을 겁니다, 구청장을 상대로 해서. 국장님 말씀 한번 해 보십시오. 된다 안 된다만 이야기 하십시오. 그러면 나 내일 당장이라도 예산결산 안 하고도 구민 현수막 붙여놓고 서명날인 받을 겁니다.
규해

최규해건설교통국장

김근종 위원님께서 말씀하신 그 우려도 이제 당연히 생각되는 우려입니다. 그러나 자전거체험장이 운영의 효율성을 기하기 위해서는 체험장 인근에 자건거보관대라든가 사무실이 좀 있어야 된다는 그런 판단 때문에 아마 그 자리에 선정을 한 것 같습니다. 일단 아직 운영이 안 된 상태이기 때문에 일단 운영을 하는 과정을 보고 거기에 심각한 어떤 보행자의 통행 확보라든가 이런 게 좀 문제점이 제기된다면 그때 가서 김근종 위원님께서 말씀하신 그런 대안이라도 한번 검토를 하는 걸로 해 보는 게 어떻겠습니까?

김근종위원

문제점이 운영을 해 보면서 문제점, 문제점 발생하지 않습니다. 지금은 발생하지 않아요.
규해

최규해건설교통국장

그러니까 지금 운영을 하는 과정에서 문제가 발생이 된다면,

김근종위원

아니, 문제가 발생이 안 된다니까요, 끝까지요. 첫째는 시각적으로 둑방 위에 사람이 왔다 갔다 하는 하필이면 그 장소에 가설물이 있다는 게 문제지요. 그리고 행사를 치룰 때에 사람 뒤에 엉켜지고 할 때에 그 가설물 자리의 밑바닥에 광장처럼 사람 비끼고 좀 위에서 돌아가고, 갑자기 둑에서 넘어오는 인원하고 행사가 끝나고라든지 행사가 시작된다든지 그럴 때 그리고 묵동에서 중화동 쪽으로, 중화동에서 묵동 쪽으로 오고가고 하는 사람들이 있을 거 아니에요. 그 부분을 교통 도로 같으면 로터리처럼 광장을 만들어 주지 않습니까? 그 자리에다가 밑에 창고처럼 가설물이 있는 그 자리를 확보를 해서 넓게 만들어 줘야 된다 이런 이야기입니다. 그리고 시각적으로도 거기 앞에 답답하게 거기다가 시설물이 있는 것이 타당성이 없다 이런 이야기에요. 그런데 자전거보관대 그거 단순하게 운영하는 것은 지금 아무 이상 없습니다. 다른 것도 그러면 국장님이 그렇게 얘기한다면 둔치에 예를 들어서 배드민턴장 뭐뭐 다른 데 하키, 앞으로 뭘 있을 수 있는데 창고 하나하나 쭉쭉 들어서도 관계없는 거 아니에요?
규해

최규해건설교통국장

방금 김근종 위원님께서 말씀하신 뜻을 제가 이제 좀 알겠습니다. 당장 이전문제보다도 행사 시나 무슨 각종 모임 시에 둑방길하고 통행 육교를 넘어오는 그 사람들하고 엉킴 현상이 많을 때 그쪽에 좀 넓게 해 주면 그런 현상을 해소할 수 있지 않겠냐 그런 생각이시죠?

김근종위원

시각적으로 확 트여서 좋잖아요.
규해

최규해건설교통국장

그것은 하천부서인 하천관리과하고 일단 한번 상의를 해 보고요 또 거기에 어떤 로터리식으로 광장을 조금 넓게 만들어 준다면 거기에 따른 소요예산도 들어 갈 것입니다.

김근종위원

아니요, 그게 지금 시멘트 가설물을 앉혀놓기 위해서 밑바탕을 다 깔았습니다. 시멘트가 돼 있습니다, 기둥이. 거기다 그냥 천만 깔면 되는 겁니다.
규해

최규해건설교통국장

그러니까 그게 된다면 하천관리과하고 협의를 해서 자전거체험장 그 사무실하고 보관창고는 약간 옆으로 이전을 하고 거기에다 광장식으로 한번 만들어,

김근종위원

그래서 광장을 만들어 놓고 그 옆에 끝에다가 벤치나 의자를 하나 놔두면 오고 가고 하는 사람 만남의 광장처럼 거기서 약간 기다릴 수도 있고요, 그 둑방에서 육교로 넘어오는 사람들이 기다리는 잠깐 쉬는 시간도 될 수 있고요,
규해

최규해건설교통국장

네, 그것은 저기,

김근종위원

그 주변에 항상 도로나 사람 통행로 길이나 어떤 교차지점에는 항상 어떤 범위가 넓은 광장처럼 바닥을 확보해 놓잖아요. 그런데 거기는 더 축소를 시켜버린다, 시각적인 것이나 모든 부분에 있어서. 답답하잖아요, 엄청,
규해

최규해건설교통국장

네, 김근종 위원님의 말씀은 충분히 이해하겠습니다.

김근종위원

지금 거기서 운영해 보고 안 하고 운영해도 아무 관계없어요. 나타나지 않습니다.
규해

최규해건설교통국장

그러니까 체험장하고 운영에 따른 문제가 아니고 공간에 따른 문제로 지금 말씀하시는 거죠?

김근종위원

그리고 이제 그런 게 있어요. 그 정도 30대의 자전거를 보관하는 부분이라면 사무실이 무슨 소용 있겠습니까, 거기서? 단순 보관만 한다면 간이화장실 끌고 수레모양으로 끌고 다니는 게 있지 않습니까? 그거 하나 만들어서 그 밑에 운영할 때 자전거보관대 운영하고 가르치는 시즌 때에 밑에 놔두면 되는 겁니다. 그리고 끌고 올라와 버리면 되는 것이고. 굳이 그걸 한 자리에 그 자리에다가 고정시킬 필요가 뭐가 있냐 이런 얘기에요, 한 철인데. 그것도 30명 정도인데 거기다가 그렇게 해 놓으면 되겠습니까, 다수 이용하는 사람을 시각적으로 어떤 부분에서 불이익을 주면서까지? 그렇지 않잖아요. 봉화산에도, 내가 그랬어요. 내가 아시는 분이 봉화산에 배드민턴장 이렇게 철거를 해서 다수가 산이 좋아서 움직이고 그런 사람들이 민원에 의해서 소수가 사용하는 배드민턴장을 천막을 쳐놓고 그러니까 민원이 자꾸 제기되니까 문병권 구청장이나 아니면 25개 구청이 다 마찬가지입니다만 봉화산처럼 갖고 있는 데는 다 똑같은 현상이었었는데 그걸 자꾸 민원이 발생되니까 그걸 다목적 배드민턴 체육관으로 해서 체육관을 하나 줘서 각종 천막지어 놓고 배드민턴을 쳤던 분들을 양해를 구하고 해서 다 철거하고 진짜 산을 좋아하고 아침저녁 산을 좋아서 왔던 사람들 다수를 위해서 철거하고 배드민턴장을 하나로 모아줬지 않습니까? 그런 것처럼 둑방을 좋아하고 아침 저녁 운동을 하고 행사를 했을 때는 그 주변 환경적인 그대로를 되도록 유지시켜 줘야지요, 다수를. 그런데 한정돼 있는 소수 그 부분을 위해서 거기다가 그 가설물을 앉혀놓으면 시각적이나마 다른 기능상으로도 안 좋다 이런 얘깁니다. 그래서 굳이 그런 부분들은 움직이는 추레라 식으로 해서 보관대를 만들어서 시즌 똑같이 한 달, 두 달 이 정도인데 거기다가 밑에다 임시로 놓고 끌고 오고 끌고 가고 아니면 다른 쪽에 조금 떨어진다 하더라도 자전거를 배우려고 하는 사람은 당연히 끌고 다니는 것부터 배워야 하는 겁니다. 그렇지 않습니까? 끌고 다니는 것도 못 끌고 다니는 사람을 어떻게 자전거를 가르칩니까? 끌고 다니는 부분부터 배우게 되는 거예요. 그런데 가깝게 있어야 된다고 하는 것이 나는 이해가 안 가는 거예요.
규해

최규해건설교통국장

자전거체험장은 건장한 사람만 배우는 게 아니고 유치원 학생들도 올 수도 있고요, 초등학생들도 올 수도 있고 그런 위약한 대상도 오기 때문에 자전거로 이동하는 경로는 가급적 짧게 하는 게 더 자전거체험장 운영에 효율적인데요, 지금 그런 문제이기 보다도 지금 현재 김근종 위원님께서 말씀하시는 것은 그쪽을 통행하는 보행인들의 어떤 보행편의를 위해서라도 그 공간은 좀 남겨둬야 되지 않느냐 그런 말씀으로 제가 이해를 하겠습니다. 그래서 지금 그 문제는 자전거체험장 운영에 따른 반대가 아니고 거기에 보행인의 어떤 통행로 확보를 말씀하시는 거지요?

김근종위원

시각적인 거, 통행, 그러니까 단순하게 아침 저녁 운동하는 사람들이 왜 답답하게 여기다가 집을 지어 놨냐고 이야기 하거든요. 단순하게 생각하면 그런 부분입니다. 그러니까 자전거를 보관하고 체험하고 이 자체를 내가 나무라는 게 아니에요. 그것도 중요하다고 나는 생각하는 사람입니다. 그런데 다수가 움직이는 쪽에 조금 더 비중을 실어서 그쪽으로 의식을 해 줄 수밖에 없잖아요.
규해

최규해건설교통국장

네, 그 점은 충분히 이해를 하고요, 지금 제방을 관리하는 부서하고 저희들이 그런 통행로 그 주요 지점에 교차로 지점에 확보할 수 있는 방안이 뭐가 있는지 한번 검토를 한번 해서 이것은 추후 논의해야 될 사항이고요, 지금 여기 예산서상에 나온 이제 자전거체험장에 따른 문제는 이 예산서를 심의해 주시고요,

김근종위원

모르겠어요. 나 분명히 얘기하지만 추후라고 얘기했는데 내가 내일부터 현수막 일단 달 겁니다. 여기서 지금 그 소리가 딱 떨어지지 않으면 내일부터 현수막 달 거니까 분명히 나 속기록에 넣어놓은 거니까. 그리고 책상 하나 놓고 나 이 앞전에 감사담당관한테도 이야기했어요. 부서별 업무 조정해서 이런 것은 소수를 위해서 당연히 중요한 부분일 수도 있지만 다수가 있는 걸 불이익을 주면서까지 민원을 이렇게 발생시키면서까지 그 가설물이 왜 그 자리에 있어야 되느냐?
규해

최규해건설교통국장

네, 알겠습니다. 오늘 여기 나온 것은 예산 심의는 예산 심의대로 하시고요, 김근종 위원님께서 제기하신 그 문제는 저희가 다시 한 번 관련 부서하고 검토를 해서 답변을 드리도록 그렇게 하겠습니다.

김근종위원

아침 저녁으로 얼마를 전화를 저도 받고요, 주변에서 둑방에 가다 보면 왜 저기 있냐, 손가락질 하고 다니는 거 여러분들 모르시면 CCTV를 한번 달아놔 보십시오. 거기서 CCTV를 달으면 그 앞에 가설물 앞에 사람이 얼마만큼 집중을 하는지, 시각적으로. 그런 부정적인 것을 보고 시각적으로 창고를 보고 있는 거예요. 의심스러워해요. 여기가 뭐하는 데냐, 왜 저 창고를 지어 놨느냐, 이렇게요.
규해

최규해건설교통국장

네, 알겠습니다. 그건 제가 아까 답변드린 대로 다시 한 번 검토해 보겠습니다.

김근종위원

그게 그 가설물이 그 장소에 둑방 위에 존재한다면 다른 부분도 유사한 부분이 생겼을 때 거기에 하지마라 할 수가 없어요. 그것도 생각을 하셔야 합니다. 그리고 그 반면에 다른 누구나 어떤 단체를 지칭하지 않습니다만 그 단체의 사회단체도 그 밑에 하단부분에 컨테이너박스 놓고 다 사용하고 있는데 둑방에 안 놓습니다. 왜 둑방에 안 놓을까요? 당연히 허락을 안 해야 되니까. 그런데 자전거보관대가 중랑구에서 추진하는 업무라고 그래서 둑방 위에 존재해야 되고 사회단체 쪽에는 못 올리게 하고 그럼 안 되잖아요. 원칙을 갖고 운영해야지, 원칙이 있어야지요. 다음 질의 들어가겠습니다. 제가 그냥 업무하고 관계된 부분을 이야기하겠습니다. 노상 유료주차장을 지금 위탁을 하고 있는데 노상 유료주차장을 보면 굉장히 민원인들하고의 마찰이 조금 있습니다. 물론 과장님도 많이 아시고 계시겠지만 그러니까 입찰에 의해서 돈을 받고 해 주기 때문에 그 양반들은 어떻게 보면 차 받고 그냥 돈만주면 되는 거니까 그냥 어떻게 보면 거기서 자기 영업장소라고 생각합니다, 당연히. 그래서 무슨 현상이 나오냐 하면 첫째로는 노상 유료주차장 안에 청소상태가 안 좋다. 두 번째로는 그 양반들이 가게에 잠시 무슨 물품을, 상품을 내려 줄려고 배달차가 잠시 서서 물건 내릴 것 같으면 그 돈을 받습니다. 또 점심을 먹는다든지 이거 지금 요즘도 국가차원에서 점심 먹을 때는 각 도로변에도 한 시간인가 얼마 점심시간에는 법적인 어떤 절차에 의해서 완화시켜 준다고 뭐 그런 뉴스도 있는 것 같은데 노상 유료주차장 정말로 주민들이 상품을 내린다든지 물건을 내린다든지 밥을 먹는다든지 이런 부분에는 조금 10분이고 20분이고 입찰을 볼 때에는 어떤 관련 규정을 고쳐서 그런 부분들 좀 할애가 될 수 있도록 좀 융통성을 삽입을 시켜줬으면 좋겠어요. 거기 한번 그런 부분에 대해서 생각을 해 본적이 있으신지 답변해 주시기 바랍니다.
춘식

최춘식교통지도과장

네, 교통지도과장 최춘식입니다. 김근종 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저희가 연간 주차수입이 약 40억 정도 되고 있습니다. 그 중에서도 이제 노외주차장이나 공영주차장을 3자에 위탁운영을 하고 있는데요, 물론 이용객들의 편의성을 봐야 되겠지만 저희 노상주차장을 운영하는 입장 쪽에서는 무상은 좀 곤란하지 않은가 그렇게 생각하고 있습니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 무상으로 해 주라는 게 아니고 입찰을 볼 때에 가게 앞에 그 가게에 쓰는 상품을 하차한다든지 이럴 때 예를 들어 10분이고 5분이고 유예, 어떤 뭔가를 뭐라고 그럽니까? 돈을 안 받고 노상 유료주차장 주인들이 그 정도는 좀 봐줄 수 있도록 규정을 만들라는 것이지요, 입찰을 볼 때 아예 끼워 넣어서. 그러면 입찰을 보지 않을 거, 그것 때문에 입찰을 보지 않을 수도 있잖아요. 그럼 보지 말라고 그러고 그런 10분 정도로 예를 들어서 유료주차장 사람들에게 줘서 상품을 내린다든지 잠시 차를 정차를 시키는데 10분이 넘어가면, 예를 들어서 10분이 넘어가면 돈을 받아야 되겠지요. 그러나 예를 들어 가게의 상품을 팔고 내려주고 그렇게 해야 되는데 이거 상품 내리는 잠시 5분도, 10분도 못해서 돈을 내놔야 될 이런 환경이라면 그건 문제가 있는 것 같아요, 우리 중랑구에서. 그래서 밥을 먹는데까지는 1시간 이상이 걸리니까 그걸 무료로 어떻게 봐 달라 뭐 이럴 수는 없지만 그렇지 않거든요. 다 상품을 배달하는 사람이나 상품을 받아서 장사를 하는 사람이나 생계가 다 어려운 사람들이예요. 그런데 그걸 하나를 상품을 예를 들어서 한 차가 계속적으로 물건을 한 차에 배달을 하러다니면 노상 유료주차장이 한 열 군데가 걸린다고 한번 생각해 보세요, 중랑구에. 그러면 그 사람들은 거기마다 돈을 다 내고 가야 되고, 거기마다 어떤 싸움을 해야 되고, 언성을 높여야 되고 입 다툼을 하게 되고 그래야 될 거 아니에요. 그래서 국장님께서 물론 과장님은 실무자로서의 어떤 마음은 계시겠지만 정책적으로 어떤 입찰에 어떤 법적 부분을 만든다는 것이 조금 답변하기가 뭐하실 겁니다. 그러나 국장님께서는 그 5분, 10분은요 물건내릴 때 금방 내릴 수도 있고 또 10분을 우리 중랑구에서 그 어떤 조건을 부여해서 입찰을 봐서 그런 부분들을 그 사람들을 위해서 장사를 하는 사람들이나 상품을 배달하러 온 사람들을 위해서 중랑구에서 배려를 해 준다면 참 고맙게 생각할 겁니다. 그런다고 해서 입찰을 볼 때에 크게 떨어지지도 않을 겁니다.
규해

최규해건설교통국장

네, 건설교통국장입니다. 그 문제는 이제 시설관리공단에서 입찰하고 관리를 하는 부분인데요, 다만 주차장의 목적이 주차를 하기 위한 차량에 대해서 주차요금을 받는 게 그건데요, 방금 김근종 위원님께서 말씀하신 그 내용은 잠시 정차 같아요, 개념이. 그래서 그건 입찰서에 조건에다가 부여해도 큰 문제는 되지 않을 것 같습니다. 잠시 정차를 위하여서 차가 잠시 멈추고 물건을 내리기 위한 잠시 정차하는 것은 주차요금 개념에 들어가지 않을 것 같아요. 그래서 그것은 시간적인 허용은 10분 이내 같으면 허용해 주는 걸로 해서 그걸 한번 시설공단하고 그렇게 향후 입찰에서는 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

김근종위원

네, 구두상으로 그렇게 입찰보신분하고 그런 정도의 양해를 해 준다 안 해 준다 이런 걸 구두상으로 할 것이 아니라 입찰을 보는 어떤 규정에 거기다가 삽입을 해 주는 것이 더 낫다.
규해

최규해건설교통국장

네, 알겠습니다. 그것은 이제 시설관리공단하고 같이 협의를 하겠습니다.

김근종위원

그리고 앞으로는 이제 우리 중랑구에서 노상 유료주차장을 수입증대를 올리는데 목적을 두는 것도 중요하지만 방금 전에 이야기했던 한발 더 나아가서 국가적인 차원에서도 점심시간에 도로변에 1시간 정도인가요, 좀 유예기간을 봐주고 있는 그런 정책적인 부분으로 흘러가고 있는데 중랑구에서 세수확대를 위해서 전적으로 조그마한 뒷골목에 먹자골목이랄지 먹는 어떤 장사를 하는 그런 라인이 있잖아요, 도로변이 있잖아요. 이런 데는 특수하게 어느 정도 지정을 해서 되도록이면 점심시간에 그 업소에 들어 갈 때에는 적어도 반액을 깎아준다든지 그래서 수입이 조금 줄어들더라도 중랑구 영세민들이 장사를 함에 있어서 조금 노상 유료주차장으로 인해서 중랑구가 수입을 증대시킨 것도 좋겠지만 또 그런 반면에 어떤 조금의 융통성을 줘서,

조희종부위원장

네, 김근종 위원님, 간단하게,

김근종위원

조금 장사를 하는 사람한테 경제활동을 함에 있어서 조금은 어떤 먹으러 온 사람이나 또 파는 음식점이나 이게 조금 서로 혜택을 볼 수 있도록 중랑구에서 어떤 제도적으로 배려를 좀 해줬으면 좋겠다 이런 결론적인 이야기입니다. 거기에 대해서도 한 말씀 해 주시기 바랍니다.
규해

최규해건설교통국장

네, 말씀 잘 이해했고요, 거기에 대해서는 저희들이 잘 검토해서 가능한 부분은 가능한 대로 불가능한 부분은 불가능한 대로 저희들이 잘 협의해서 추진하겠습니다.

김근종위원

네, 이상 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 방금 우리 김근종 위원님께서 지적하신 부분은 참고해서 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이어서 주차장특별회계 세입부분 579쪽부터 581쪽과 세출부분 595쪽부터 609쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김근종 위원님 질의하시기 바랍니다.

김근종위원

네, 김근종 위원입니다. 참 이게 추가경정예산안 때에 14억을 주차장특별회계에서 일반회계로 갖다 써서 마음이 아팠었고 또 이게 그런 관계로 인해서 몇 개월 전에 추경할 때에 특별회계 조례를 일부 개정해서 시한부로 2011년 12월 31일까지로 이렇게 시한부로 해 줬는데, 그걸 법적인 해석을 어떤 좋든 나쁘든 해석해서 그 범위 내에서 했다 하지만 본예산에 40억을 또 일반회계로 전출해서 쓴다 라는 것은 좀 우리 위원들로서는 도저히 이해를 못하고 있는 지금 상황입니다. 그래서 중랑구 살림살이가 열악한 환경에서 긴축재정을 하다보니까 어쩔 수 없어서 40억을 갖다가 썼다고 할지라도 우리 행정재경위원회에서도 제가 말씀을 드렸습니다만 그렇다면 추가경정예산안 때에 어떤 다루는 과정에서 본예산에 40억을 갖다 쓰라고 그런 분위기는 아니었습니다. 추경에 한정돼 있었고 추경도 올 한 해 말일까지에 한해서만 이렇게 조건부가 됐었던 것 같은데 정황으로 봤을 때 그런데 법적인 하자가 없다고 해서 올해만 빼서 쓴다고 해서 40억을 아무 의회에 말도 없이 법적인 어떤 해석만 가지고 특별회계에서 그냥 40억을 갖다가 일반회계에 예산편성을 한 것에 대해서는 법적으로는 가능했을런지 모르겠지만 우리 위원들 입장으로서는 참 황당하다 이렇게 한마디로 이야기할 수밖에 없었습니다. 결론적으로 보면 예산이 없어서 그럴 수밖에 없었다고 한편으론 이해하나 결론적으로는 참 황당하다. 그래서 저는 이렇게 생각해 봅니다. 관계부서 과장님이시고 또 국장님이시고 그러니까 말씀드리는데 중랑구 주차장 확보율이 지금 서울 25개 구에서 최하위입니다. 85%인가 60%인가 그런다고 그러지요, 자료에 보면. 그런데 타구에 비해서 주차장을 많이 건설해야 될 아주 열악한 환경에서 주차장확보 환경에 대해서는 그런데도 불구하고 일반회계로 주차장만 건설하는데 쓰라고 이 특별회계를 갖고 기금을 만들어 가고 있는데 그것도 펑펑 빼다가 일반회계로 써버리면 결과적으로는 주차장 누가 건설합니까? 서울시에서 전부 건설해 주지도 않고 국가에서 건설해 주지도 않고 구비가 일정비율로 확보가 됐을 때에 국고보조금이나 시비가 조금 보탬을 줄 수 있는데 이렇게 해 버리면 주차장은 언제 중랑구에서 건설합니까? 어떻게 보면 지금 당장에는 예산의 전체예산은 구가 부족하더라도 긴축예산을 쓰더라도 주차장회계만큼은 조금 주차장 건설하는데 끝까지 많이 지켜 주시기를 국장님하고 과장님한테 부탁을 드리겠습니다. 앞으로 예산에 편성함에 있어서 내년도도 있고 그럴 텐데 어떻게 대처를 해 주실 건지 간단하게 국장님 말씀해 주시기 바랍니다.
규해

최규해건설교통국장

네, 건설교통국장 최규해입니다. 김근종 위원님께서 말씀하신 것은 다 맞는 말씀입니다. 저도 이제 주차장특별회계를 담당하는 담당국장으로서 어떻게 하면 참 중랑구 재정이 이런 사정이 왔는가. 여러 가지 사유가 있겠지요. 그 사유에 대해서는 우리 예산부서에서 아마 의장이나 부의장님, 상임위원장님에 대해서 주차장특별회계 40억에 대한 전입에 대한 불가피한 사유를 아마 설명을 들으셨을 겁니다.

김근종위원

저는 못 들었습니다. 못 들었기 때문에 지금 이런 현상이 나왔습니다.
규해

최규해건설교통국장

아, 그러세요? 저는 그렇게 예산부서에서 통보가 왔기 때문에 설명을 드린 걸로 알고 있거든요. 그렇다면 잠깐 제가 말씀을 더 드리겠습니다. 사실 내년도 예산에는 세수는 감소된 것은 없어요, 사실요. 없는데, 다만 문제는 저희들이 지난 주차장특별회계 조례를 개정할 당시에 14억에 대해서 그것도 저도 마음이 참 아팠습니다. 주차장 확충해야 될 그 기금을 일반회계 전입자체도 아팠는데 또 본예산으로 40억을 한다는 게 저도 아픈데요, 그런데 그 당시에는 몰랐는데 사실 시 정책에 변화가 좀 있었던 것 같습니다. 시장님이 바뀜으로 인해서 복지건설 부분에 많은 예산이 투자되다 보니까 보통 복지예산은 매칭비율로 하다보니까 지금 저희들이 금년도에는 한 42%가 복지부분인데 내년에는 아마 47.3%, 보건소 분야도 복지부분으로 치면 50%에 거의 육박하거든요. 그러다보니까 타 분야의 예산을 절감해야 될 사정이 도래됐고 그러다보니까 불가피하게 주차장특별회계에서 40억을 전입하게 된 그런 사유인데요, 그걸 담당하는 국장으로서 저도 참 암담하지요. 이것을 기금을 확충을 해 나가서 점차적으로 주차장을 확보하는 그런 사업의 용도로 써야 되는데 저도 참 안타깝습니다. 이런 사정이 오게 된 것이 좀 안타깝고 다만 시기적으로 내년도나 앞으로 향후 닥쳐올 그런 연도에 일반재정 여건이 좋아진다면 일반회계에서도 주차장사업비로 쓸 수가 있습니다. 아마 그래서 위원님들 참석을 하셔서요, 아마 내년이나 2년 후, 3년 후에 예산 사정이 좋아진다면 일반회계에서도 주차장 확충해서 쓸 수 있도록 그렇게 노력 좀 해 주시고요, 다만 저는 내년에 위안을 삼는다면 금란교회에 부지가 있지 않습니까? 금란교회 맞은편에 있는 부지 그 부지에 대해서 저희들이 거주자 주차장으로 96면을 확보를 했습니다. 주차장사업비 우리 건설비 하나도 안 들이고 순수공사비는 금란교회에서 부담을 하고 그 주차장에 대해서는 저희들이 전액 운영하는 걸로 그래서 거기는 층수가 3개 층으로 돼 있는데요, 1층은 버스, 2층은 승합차들 주차를 하게 돼 있는데 1, 2층은 저희들이 임시주차장으로 해서 주차요금을 받고 운영을 하고요, 3층은 저희들이 일요일, 수요일 관계없이 24시간 계속 거주자주차장으로 하는 것으로 금란교회와 합의를 했습니다. 그래서 아마 거기에 대한 효과만 해도 보통 주차장 1면 건설하는데 한 3,500 들어가거든요. 그래서 거기에 따른 효과가 30억 이상 효과가 있지 않겠나, 그런 효과가 금년에 이제 11월 달에 협약을 체결했습니다. 그래서 다만 그런 면에서 지금 위안을 갖고 있고요, 앞으로는 아마 조례에서 못이 박혔기 때문에 주차장특별회계에서 일반회계로 전입되는 그런 사례는 없을 것 같습니다. 또 조례가 그렇게 있다고 해서라기보다도 주차장특별회계는 앞으로는 일반회계로 전입된 사례는 없어야 되겠지요. 그래서 앞으로 금년만 이런 특별한 사정이 있으니까 양해 좀 해 주시고요, 앞으로는 이제 그런 일이 없도록 하고 저희들도 나름대로 내년부터는 주차장특별회계 기금을 좀 확충하는 그런 방안으로 업무를 검토하고 사업을 추진해 나가도록 하겠습니다.

김근종위원

잘 들었습니다. 감사합니다.

조희종부위원장

이해가 되시겠습니까?

김근종위원

네.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 본 위원장이 우리 교통지도과에서 단속하는 주차위반 단속에 대해서 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 지금 주차하시는 단속요원들이 공무원이신가요 아니면 기간제 근무하시는 분들이신가요?

「없습니다.」하는 위원 있음

춘식

최춘식교통지도과장

교통지도과장 최춘식입니다. 조희종 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 시간제 계약직 공무원입니다.

조희종부위원장

아, 그럼 몇 분이나 지금 근무하시는 거지요?
춘식

최춘식교통지도과장

30명이 있습니다.

조희종부위원장

지금 30명이 근무하다 보면 아마 주차단속을 하면서 주민들하고 마찰이 좀 잦은 것 같습니다. 특별한 교육이라도 시키는지?
춘식

최춘식교통지도과장

네, 교통지도과장 최춘식입니다. 조희종 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 매주 월요일 정례적으로 교육을 하고 있고요, 수시로 담당자가 지도교육을 하고 있습니다.

조희종부위원장

네, 아마 단속하는 과정이기 때문에 물론 친절하지는 못할 겁니다. 서로가 아마 언쟁이 있을 텐데 언쟁이 발생하지 않도록 교육을 철저히 한번 더 시키시기 바랍니다.
춘식

최춘식교통지도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 교통지도과 소관 예산안에 대한 질의종결을 선포합니다. 중식을 위하여 14시까지 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시58분 회의중지

14시34분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음은 도로과 소관 예산안 및 기금을 심사하도록 하겠습니다. 도로과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 도로과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입부분 67쪽과 세출부분 463쪽부터 473쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김근종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김근종위원

네, 김근종 위원입니다. 464쪽에 보시면 도로관리에 관내 노후 파손된 구도로 아스팔트, 보도블록 등 정비에 대해서 공공운영비 400만 원이 증가됐는데 또 그 밑에 도로시설물 보수에 방지턱, 안전펜스 경계석 등 육교, 지하보도 정비 해서 84만 6,000원이 증가되고 방금 제가 이야기한 두 가지에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 보험료 400만 원 증가된 것은 요즘 저희 구뿐만 아니고 서울시 전체적으로 볼 때 공공시설물 예를 들면 도로라든지 이런 데 통행을 하다가 사고발생 확률이 점차로 증가 추세에 있습니다. 그래서 저희 서울시 지침에도 금년에는 예년에 비해서 한 20% 정도 더 확보하라는 그런 방침이 있었고 해서 그래서 한 400만 원이 증가되었습니다. 그리고 그 도로시설물 보수 노후 이것은 재료비입니다. 재료비가 내년에는 약간 도로보수용 자재가 인상될 걸 반영을 해서 그러다보니까 한 84만 원 정도가 증액이 된 걸로 그렇게 돼 있습니다.

김근종위원

네, 과장님이 뭐 그런 거 안전에 대해서 신경을 많이 쓰지만 조금이라도 그런 부분이 위험요소가 있다, 그걸 대비하시겠다, 그런 걸로 인해서 이제 보험료가 증가 추세가 있다, 뭐 이렇게 얘기를 하셨는데 보험료가 올라가고 그런 위험요소가 증가한다는 것은 보다 더 좀 그런 도로시설에 대한 부분을 조금 안전하게 더 심도 있게 관리를 깊이 있게 사후관리를 해야 된다 라는 이야기로도 될 수 있거든요. 그래서 이제 본 위원이 한 예로 이야기를 드린다면, 보도블록을 각종 지하 공사를 하면서 다시 이제 깐다든지 또 이제 그 건널목 그 하단부분 입구 양쪽 거기에 보도블록이나 경계선이나 그게 노후화돼서 이제 보도블록 갈아줄 때 이런 게 종합해서 이야기를 하면 사후관리가 조금 덜된 것 같습니다. 물론 타 구하고 마찬가지겠지요. 뭐 공사를 하다보면 어떤 과정에서의 어떤 발생될 수밖에 없는 그런 부분이겠지만 제가 이제 세밀하게 이야기하면 제일 처음에는 딱 새로 깔아놨을 때는 며칠 동안은 관계없습니다. 그러나 이제 비가 한번 온다든지 이럴 때 이런 시기에 그게 이제 깔아졌을 때는 이제 모래가 보도블록 사이사이에 이제 완전하게 물릴 수 있도록 모래를 깔아서 그 틈새를 메워주는데 그런데 이제 그 보도블록의 틈새를 대충 메우고 대충 거리가 너무 지저분하니까 쓸어낸단 말이지요. 비가 그 다음에 온다는 거예요, 비. 비가 온다든지 또 도로 위로, 보도블록 위로 차가 뭐 지나간다든지 그런 연유로 인해서 그 모래가 밑으로 자꾸 빠질 거 아니에요, 보도블록 밑으로. 그러면 결과적으로는 사이사이에 뭐 보도블록 그 사이사이에 모래가 있었던 게 빠져버리고 같이 노는 거예요. 그래서 방금 위험요소라는 이런 보험료 증가된 부분을 이제 다 그것만 갖고 이야기할 수는 없겠지만, 한 부분에 속하겠지만 그게 힐을 여자 분들이 신고 다니다보면 그게 삐뚤삐뚤해서 까지고 이런 경우가 이제 되지 않을까 이렇게 생각합니다. 그래서 오늘 당장이라도 본 위원이 이야기했던 게 예를 들어서 이해를 하시려면 중화동 태능시장 수협 앞에 원칼라하고 거기를 한번 보도블록 그 앞에 그 건널목 옆에를 여러분들이 돌아다녀 보시면 확실히 ‘아, 이걸 가지고 그랬겠구나.’ 이게 한 30도는 같이 놉니다, 이게 보도블록이 그 안에서 바깥에서 이렇게. 그러면 이제 이런 부분들은 어떤 기동반이랄지 사후관리를 하는 어떤 우리 직원들로 인해서 점검을 해서 다시 또 모래를 뿌려서 보충을 해 준다든지 또 다시 깔아준다든지 무슨 조치가 돼야 되는데 그대로 놔두니까 더더욱 계속 가는데 모래가 이 조그만 틈새가 있어서 각도가 생기면 그 중간에 그 사이 보도블록과 보도블록도 사이에 물고 있어야 될 모래가 계속 밑으로 빠져버리기 때문에 결과적으로는 이제 모래가 다 밑으로 빠져버리고 위에 이제 보도블록만 같이 노는 게 되는 겁니다. 결과적으로는 엄청나게 위험요소가 발생되는 것이죠. 그런 부분에 있어서는 조금은 이제 한 예로 보도블록만 이야기했지만 보도블록 외에 다른 어떤 시설물 도로에 있는 시설물에 대해서는 그런 유사 사후관리가 조금 필요한 것 같더라 이런 이야기를 드려봅니다. 그래서 과장님께서 거기에 대해서 앞으로 어떻게 조치를 하실 건지 답변을 해 주시기 바랍니다.
영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서도 잘 지적을 해 주셨습니다만 사실 저희 관내에 도로가 한 400여 키로가 되다보니까 그 중에 지금 위원님께서 지적하신 대로 그런 동공이 일어났다든지 이런 게 뭐 다소 좀 없지 않아 있습니다. 그런 부분에 대해서는 저희들이 순찰을 해서 제 때 제 때 보수하도록 그렇게 하여튼 최선을 다하겠습니다.

김근종위원

감사합니다. 하여튼 이 업무가 끝나거든 한번 다른 어떤 유휴 인력이 뭐 바쁘시겠지만 새로 보도블록을 깔았다든지 이제 데이터가 나올 거 아닙니까? 옛날에 깔았던 데 말고 요즘에 깔았던 데를 어떤 집중적으로 전부 점검을 한번 하는 계기로 삼아주시기 바랍니다.
영식

이영식도로과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김근종위원

이상 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이윤재 위원님 질의하시기 바랍니다.

이윤재위원

네, 과장님 고생 많으십니다. 우리 도로과의 1년 예산을 보니까 본 위원이 참 가슴이 답답합니다. 왜 그러냐 하면 가장 지역활동을 하면서 본 위원이 가장 민원을 많이 가져오기도 하고 제시하는 부분도 도로에 관련된 민원이 가장 많습니다. 본 위원이 생각하는 부분이 가장 시급한 부분이 우리 과장님 잘 알고 계실 겁니다. 저하고 계속 몇 번 그 문제로 인해서 미팅을 했고 그런 부분에서 과장님께서 오늘 시에서 시책사업으로 추진하는 부분으로 진행하겠다는 부분이 있어서 좀 기다리고는 있습니다만 지역주민의 여론도 지금 많이 팽배해져 있고 무시 못 하는 부분이거든요. 또 현장에 가보시면 경계석이 계속 부서져 내리고 있는 상황입니다, 지금도 아직까지 진행형이고. 그리고 우리 김근종 부의장님께서 지적하셨듯이 그런 비단 보도블록 균형이 안 맞아서 움직이는 부분뿐만 아니라 지역을 순찰을 하다 보면 부분 침식으로 인해 침하가 돼서 많이 기울어져 있고 비가 오면 물이 고이는 상황 또 심지어는 지반침하로 인해서 보도블록은 떠있는데 속에 들여다보면 비어있는 공간, 공동현상 이런 부분이 비일비재합니다. 비일비재한데, 한 가지 본 위원이 더 아쉽다고 생각하는 부분은 보이는 대로 저는 다산 120을 이용하든 우리 구청 당직실을 이용하든 조치사항을 빨리 조치할 수 있게끔 하는데 본 위원도 살펴보다 보면 지역에서 그 한 부분만 얘기하다보니까 기동반이 빠른 시간 안에 오셔서 보수는 해요. 그런데 한 가지 아쉽다 하는 부분이 뭐냐 하면, 어차피 한 지역을 제가 어떤 민원성으로 얘기를 해서 보수를 하시게 되면 그 부분도 좀 한번 봐줬으면 하는, 의원이 한 군데 지적했다 해서 거기만 보수하시고 그 옆에 침하된 데는 그냥 놔두고 가셨더라고요. 업무라는 게 물론 계속 저 혼자 하는 것이 아니고 여기저기 많은 민원이 들어와서 빨리빨리 기동성 있게 움직여야 되는 부분이겠지만 어차피 그 지역에 들어왔으면 그 지역을 전체적으로 한번 살펴보시고 손봐야 될 부분이 있으면 그때 같이 손을 봐주면 이후에 그 문제로 인해서 다시 또 그쪽에 출동해야 되는 그런 수고는 덜어주는데 본 위원이 얼마 전에 ‘묵2동에 신묵초등학교 들어가는 입구에 횡단보도에서 건너는 부분에 침하가 됐으니까 보수를 해 주십시오.’ 하고 요청을 했는데 보니까 그 옆에 횡단보도 옆에가 침하가 됐는데 그 부분은 간과하고 그냥 가셨더라고요. 이런 부분까지 좀 앞으로 과장님 많이 힘드시겠지만 어차피 그 지역에 보수 나가면 그 반경을 좀 넓게 보고 같이 그 부분을 좀 보수를 할 수 있게끔 시야를 좀 넓혀주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 또한 지금 신규로 보도블록을 새로 깔은 데는 우선 좀 시간이 지나봐야 되겠다는 문제가 좀 있겠지만 대부분 오래된 보도블록은 계속 노후돼 가고 있거든요. 그런 상태에서 구 재정이 없는 상태에서 보도블록 교체하자는 얘기는 안 합니다. 단, 그 깔려 있는 보도블록 그 자체로 활용을 하되 수평이 안 맞아져 있고 그다음에 전체적으로 완만하게 구릉을 형성하면서 그 지대가 낮아지는 부분 있지 않습니까? 이런 것은 복토해서 좀 끌어올려서 수평만 맞춰주면 되는 부분인데 그런 작업이 좀 아쉽더라는 부분입니다. 대체적으로 보면 이면도로 인도가 지금 그런 양상이고 그리고 특정지역으로 보면 우리 중랑구 묵2동 같은 경우 지금은 도로명이 중랑역로지만 옛날에는 이제 중앙로길 해서 이렇게 보면 주택가하고 도로하고 지대차이가 이렇게 나요. 그러다보니까 인도 개설이 어떻게 돼 있냐하면 엄청 가파르게 있는 거예요, 한 45도 이상 정도로 되게. 그러면 그냥 일반 하절기 때는 관계 없습니다. 관계없는데, 문제는 동절기 때 눈이 와서 거기가 결빙이 되게 되면 거기가 안전사고가 많이 발생될 수 있는 소지를 지금 안고 있다는 얘기거든요. 그런 부분까지도 지금 뭔가 보안을 해서 도로과에서는 생각을 좀 해 주셔야 될 것 같은데 하여튼 너무 질의가 길었지요? 그 부분에 대해서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변토록 하겠습니다. 저희들도 중앙로에는 방금 위원님이 말씀하신 대로 보도가 좀 상태도 안 좋고 또 경사가 좀 심한 데도 있는 걸 저희들도 그건 알고 있습니다. 알고 있는데, 거기도 저희들이 전체적으로 정비하려고 지금 현재 여러 가지 예산이라든지 이런 걸 시비로 하려고 지금 시의원님들 그다음 국회의원님 이런 분들한테 저희들이 자료도 많이 드리고 해서 지금 열심히 정비하려고 여러 가지로 지금 계획은 하고 있습니다.

이윤재위원

네, 본 위원도 그 부분은,
영식

이영식도로과장

하여튼 여건이 되면 언제든지 정비토록 그렇게 하겠습니다.

이윤재위원

바라는 바가 있지만 전체적인 묵동하고 중화동하고 연계해서 보도블록 교체하는데 약 한 13억 정도가 들어간다는 건 이미 알고 있습니다. 그러니까 우리 구 재정이 어려운 상태에서 보도블록 굳이 그렇게까지 교체할 명분보다도 일단 보수적인 차원에서 좀 다시 접근해 주셨으면 좋겠고 그다음에 한 가지 더 제안을 하자면 최근에 보도블록을 묵2동 같은 경우는 상수도 관노사업을 펼치면서 보도블록을 새로 산뜻하게 교체를 했습니다. 그러면 본 위원이 한 가지 제안하고 싶은 부분은 아직까지 우리 중랑구에서 보도블록 이력제라는 걸 실시 안 하는 걸로 알고 있습니다. 그러면 본 위원이 생각하는 부분은 신규로 깔은 보도블록은 그 시공 연, 월, 일을 명시하고 그다음에 어디서 시공했는지까지라도 해서 보도블록 이력제를 실시하면 즉, 반드시 보도블록은 노화가 돼서, 노후가 돼서 교체를 해야 됨에도 불구하고 흔히 주민들은 예산이 남아서 12월이면 항상 보도블록을 바꾼다 하는 부분으로 부정적인 시각으로 보는 예도 많습니다. 그러면 우리 구청에서 보도블록 이력제를 관리하게 되면 최소한도 이 보도블록 깔은 년도는 연한이 몇 년이 지났고 그다음에 이러이러한 부분에서 교체할 수밖에 없는 그 당위성을 주장할 수가 있다는 얘기지요. 그러니까 좀 업무가 복잡하고 힘드실지 모르겠지만 보도블록 이력제를 우리 도로과에서 적극적으로 좀 도입을 해서 활용을 하시고 관리를 좀 했으면 좋겠다는 제안을 좀 드립니다. 그 부분에 대한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변하겠습니다. 저희들이 공사를 보도정비라든지 또 신설이나 도로 같은 것을 공사를 하고 준공을 하고 나면 저희들이 준공이 언제 했다는 걸 항상 관리를 하고 있습니다. 하고 있어서 예를 들어 저희들이 도로굴착 뭐 이런 게 들어오더라도 예를 들어서 3년 이내는 굴착이, 준공을 하고 3년 이내는 굴착을 저희들이 허가를 잘 안 내주고 있습니다. 그런 것 때문에 도로굴착 이런 뭐 관리차원에서도 저희들이 각 도로에 대해서는 몇 년도 공사했다는 게 저희들이 나름대로 관리는 다 하고 있습니다.

이윤재위원

네, 이윤재 위원입니다. 덧붙여서 말씀드리면 보도블록 이력제라는 것은 물론 서류적으로 관리하는 부분도 필요하겠지만 주민들이 알 수 있는 시설이 필요하거든요. 그래서 보도블록을 시공을 새로 했습니다. 신설을 해서 했으면 일부 구간에 어떤 보도블록 말고 다른 뭐 쉽게 말해서 우리가 청계천 쪽에 새로 개발하면서 보면 그쪽은 동판으로 해서 바닥에 삽입했듯이 굳이 뭐 반드시 돈, 비용이 많이 나가는 동판은 아니어도 바닥에 보도블록 사이에 끼어 넣음으로써 주민들이 ‘아, 이 도로의 보도블록은 몇 년 몇 월 며칟날 시공을 했구나.’ 하는 부분을 주민들도 피부로 느낄 수 있게끔 그렇게 삽입을 좀 할 수 있는 방법을 찾아달라는 말씀이거든요. 그러면 그게 바로 이력관리가 될 뿐더러 우리 구청에서도 주민들이 그 보도블록 노후가 돼서 보도블록 교체하는 부분에 대한 이력관리가 충분히 될 거라고 생각을 합니다. 그런 부분을 좀 업무를 확대해 주실 용의는 없는지,
영식

이영식도로과장

도로과장 이영식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 보통 저희들 관리 같은 이력관리는 구조물 같은 예를 들면 교량이라든지 이런 데는 그런 게 되고 있습니다. 되는데, 사실은 뭐 보도에 하는 것은 저희 관내는 아직 하지를 않고 있습니다. 저희 관내뿐만 아니고 서울시 전체에도 지금 그런 것은 하지 않고 있는데 하여튼 의견은 좋으신 의견이라서 저희들이 한번 그것은 검토하는 걸로 그렇게 한번,

이윤재위원

적극적으로 한번,
영식

이영식도로과장

서울시하고 협의를 해서,

이윤재위원

도입을 해서,
영식

이영식도로과장

네, 하는 걸로 한번 검토를 해 보겠습니다.

이윤재위원

질의 마치도록 하겠습니다. 위원장님.

조희종부위원장

네, 그리고 저기 뒤에 계시는 분이 지금 우리 모니터링 이신가요? 두 분이신가요, 두 분? 장영숙 씨하고 권영근 씨 맞습니까? 네, 위원님들 참고해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김근종 위원님 질의하시기 바랍니다.

김근종위원

네, 김근종 위원입니다. 도로시설 보수에 464쪽에 보면 방금 전에 제가 질의했던 내용에 연속해서 덧붙여서 질의를 드리고자 합니다. 제가 이제 물론 우리 중랑구뿐만이 아니라 25개 구청 전체적인 이야기일 겁니다. 이게 해당이 될런지 모르겠으나 지금 화강암으로 된 경계석이 도로변에 까는 게 지금 하나에 얼마 정도 치지요, 새 것이?
영식

이영식도로과장

화강석 보차도 경계블록 같은 경우는 차도하고 보도하고 구분하는 게 20에 25에 1m입니다. 1m인데, 그 1m 하는데 아마 한 10만 원 정도 그렇게 저희들이 예산을 잡고 있습니다.

김근종위원

경계 하나에 자재대가?
영식

이영식도로과장

자재 값까지 다 해서,

김근종위원

네, 그러니까 설치까지,
영식

이영식도로과장

네, 설치까지 다 해서 한 10만 원 정도,

김근종위원

그러니까 자재대만.
영식

이영식도로과장

자재대는 한 이만 칠팔천 원 정도 될 겁니다.

김근종위원

그게 아쉬운 부분이 보도블록하고 다른 지하매설물 어떤 공사를 하면서 어떻든 경계석이 깔은 지가 얼마 안 됐어요. 예를 들어서 색깔만 좀 까맣게 비가 왔든 흙탕물이든 색깔만 새 것에서 약간 까맣게 정도 이렇게 된 상태이고 완전한 형태적으로 보면 새 것이나 똑같은 건데 그걸 보도블록 깔면서 다 부수더란 말이에요. 그래서 저는 이런 이야기를 드리고 싶습니다. 계약을 할 때 보차도 보도블록 갈 때도 기존 경계석이 정말로 괜찮은 게 살아 있으면 경계석을 재활용하면서 공사발주가 될 수 있도록 이렇게 강제로 계약추진하게 되면 그분들이 그걸 조심하면서 그걸 다시 쓰기 위해서 조심할 거 아니냐. 뭐 구 재정에 도움이 되는 거야 얼마나 되겠습니까, 재활용 하는 부분이. 새 것하고의 중고 가격이 이만 몇 천 원에 대한 구간별로 보면 얼마 안 돼요, 단가로만 생각한다면 얼마 안 되겠지만 너무 아까운 거에요, 경계석 그 자체가, 그래서 그런 부분들을 정말로 이렇게 일 함에 있어서 그 구간을 보도 경계블록하고 보도하고 단가계약에서 지금 아주 획일화된 어떤 계약일건데 그 단가가 나올 것 같은데 이제 경계블록을 그 화강암을 재활용한다고 했을 때는 좀 복잡해질 겁니다. 일하는 과정도 복잡해질 것이고 재활용 이만 몇 천 원짜리 아끼기 위해서 중장비도 엄청나게 투입이 될 것이고 인력도 투입되고 그러니까 공사를 사업을 따는 사람, 입찰을 받아서 공사를 하는 사람 입장으로 보면 2만 원 그거 1m 아끼기 위해서 다른 인건비가 더 많이 들어가 버리기 때문에 애로사항을 이야기 할 것이다, 그게 절충이 잘 안 될 것이다 재활용하는 과정에서, 구하고 사업자하고. 그런데 우리 한국의 전체적인 재활용 어떤 그런 부분으로 경제적인 손실로 보면 엄청날 거라고 생각이 듭니다. 일개 구 단위에서 조그마한 부분에 속하지만 서울시 전체적이나 국가적인 차원에서 그 화강암 재활용 하는 부분에 있어서는 전체적으로 모아놓고 보면 엄청난 액수가 나올 거거든요. 그래서 계약을 설령 그걸 화강암을 빼고 계약을 해서 공사비를 지불한다 하더라도 그쪽에 공사를 맡은 입장으로써는 정말 복잡할 것이고 일하는 게 까다로워질 것이고 남는 것도 별로 없어져 버리는 그런 경우가 되는데 재활용하기 위해서. 차라리 그럼 재활용 하게 드러내 준다면 그냥 전체로 드러낼 수밖에 없다면 그걸 우리 구에서 별도로 어떤 활용하는 부분으로도 한번 좀 생각해보면 그게 돈으로 사서 할걸 재활용해서 갖다 주면 모아놔 수집해 놨다가 활용을 하면 어떨까, 너무 돌아다니다보니까 이 화강암 금방 깐 지가 한 일이 년도 안 됐는데 어떤 피치 못해서 이제 그 경계석을 드러낼 수밖에 없거든요. 그런데 그걸 반토막 탁탁 때리는 걸 보면서 ‘아, 정말 저건 아닌 것 같다.’ 라는 생각이 들더라고요. 답변해 주시기 바랍니다.
영식

이영식도로과장

네, 김근종 위원님 질의에 답변토록 하겠습니다. 위원님 말씀대로 그런 경우가 아마 있습니다. 있는데, 저희들도 저희들 나름대로 설계를 할 때, 교체공사를 할 때 재활용하는 방향으로 하고는 있습니다. 하고는 있는데, 뭐 뜯어보니 아마 또 그런 게 있었던 것 같은데 앞으로 저희들이 공사를 할 때는 위원님 말씀대로 좀더 철저히 검토를 해서 하여튼 재활용하는 방향으로 그렇게 하겠습니다.

김근종위원

네, 김근종 위원입니다. 그런데 재활용을 하게 되면 이제 어쩌다보면 그거 재활용하다 경계석이 하나 깨졌을 거 아니에요. 그럼 하얀 게 새 거가 끼어 넣어져 있고 나머지 까만 게 그냥 재활용돼 있어야 되는데 전체 그냥 새것으로 깔아지거든요. 난 재활용된 걸 난 못 봤어요, 새로 공사한 데.
영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 위원님 말씀대로 그 사이사이 하면 사실 보기가 싫습니다. 저희들 같은 경우는 어떻게 하냐 그러면 새 것 있고 그다음 재활용하고 이런 식으로 또 새 거 재활용 이러면 사실 미관상 보기가 좋지를 않습니다. 그래서 저희들 같은 경우 재활용할 때는 기존품은 같이 몰아서 같이 시설을 하고 그다음 새 것은 새 것대로 하고 그런 식으로 하고 있습니다. 하고 있는데, 한편으로 저희들도 재활용을 안 하는 건 아니고 르네상스 공사할 때도 재활용을 하고 그랬습니다. 앞으로 그 부분에 대해서는 저희들이 적극 또 검토해서 하여튼 최대한 재활용하게끔 그렇게 노력을 하겠습니다.

김근종위원

네, 알겠습니다. 김근종 위원입니다. 그러면 감사할 때도 지금 공사를 함에 있어서는 우리가 이제 감사를 하게 될 텐데 재활용품을 경계석을 한다 라는 공사입찰 그렇게 했다 라는 조건하에 우리가 감사 때 봐도 되겠습니까, 계약을 함에 있어서 단가계약?
영식

이영식도로과장

네, 저희들이 할 때는 계약하는 게 아니라 저희들이 설계할 때 예를 들어서 뭐 100m 같으면 재활용 뭐 30% 한다, 뭐 그래서 한 30m 정도는 아예 자제를 구매 하지를 않습니다. 그런 식으로 설계를 하다보니까 아마 재활용은 앞으로 위원님이 말씀하신 대로 하여튼 저희들이 최대한 활용하도록 그렇게 하겠습니다.

김근종위원

네, 잘 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

이윤재위원

부위원장님 간단하게 질의 하나 하겠습니다.

조희종부위원장

네, 이윤재 위원 질의하시기 바랍니다.

이윤재위원

김근종 위원님 질의 내용에서 갑자기 또 놓친 게 있어서 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 이윤재 위원님입니다. 보도블록이나 경계석 그걸 보면 깨져있거나 노후돼 있는 부분이 그 위치, 그러니까 업종이 무엇이냐에 따라서 그 노후도가 차이가 나더라고요, 지역에서 보시면 아시겠지만. 예를 들어서 차량이 많이 들어가는 주변의 보도블록과 그냥 순전히 그 사람들이 통행하는 보도블록과의 차이는 엄청나게 차이가 날거라고 생각합니다. 그리고 쉽게 말해서 거친 쇠를 다루는 일을 하는 그런 그 점포 앞에 보도블록 상태하고 경계석이 깨져있는 율이 굉장히 많습니다. 그러면 본 위원이 한 가지 아쉽게 생각하는 부분이 오히려 우리 구청에서 예산을 들여서 시설을 해놓고 그냥 깨지거나 노후되면 교체해서 세금을 가지고 예산을 가지고 교체해 가면 그뿐인데 거기에 점포의 어떤 특성을 고려해서 그 점포로 인해서 도로가 파손이 됐거나 아니면 경계석이 파손됐다 그러면 그 부분에 대한 어떤 배상책임이나 아니면 배상부분에 대해서 물릴 수 있는 방법은 없는지. 그런 방법이 있다 그러면 아무래도 좀 사용하는데 있어서 조심하는 부분이 좀 있을 거라고 생각하는데 그런 제도가 있는지 없는지 좀 그것만 답변 좀 해 주십시오.
영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 진입로의 점포거리면 아마 진입로를 허가를 맡아서 사용을 하고 있을 겁니다. 허가 난 진입로 관리는 진입로 허가자가 관리하게끔 그렇게 되어 있습니다. 그 부분이 파손되면 원칙적으로 그 진입로 허가자가 관리를 하게끔 되어 있습니다.

이윤재위원

아니, 아니요. 진입로뿐만이 아니고 진입로가 아닌 보차도의 경계석이 예를 들어서 거기 새시를 주로 만들어서 판매하는 업체가 들어와서 영업을 하고 있다 그러면, 그러니까 결국은 원칙으로 따지면 제조를 할 때 문틀을 하나 짠다 그러면 자기 점포 안에서 공간을 만들어서 점포에서 문틀 제작을 해야 되는 게 원칙 아닙니까? 그런데 그렇지 않고 내놓고 바깥에서 한단 얘기거든요. 그러면 망치질 할 수도 있는 부분이고 드릴로 뚫을 수도 있는 부분이고 또 심지어는 뭐 경계석에다 놓고 드릴질 한다거나 이런 등등의 것을 많이 목격을 합니다. 그렇게 봤을 때 어떤 이유든지 간에 외부충격을 가했기 때문에 경계석은 깨지는 것이고 보도블록은 파손이 되는 거거든요. 그러면 본 위원이 이제 궁금하게 생각하는 부분이 보차도 부분은, 그러니까 진입로부분은 분명히 차가 다니면서 그렇게 될 수 있는 부분이겠지만 딱 결론적으로 말씀드리면 우리 지역을 하나 비교해서 말씀드릴게요. 중앙로 사이에 보면 횟집이 하나 있습니다. 횟집에서 물을 워낙 바닥에다 많이 흘려 버리다보니까 바람에 의한 풍화작용이 아니고 물에 의한 풍화작용을 해서 보도블록 표면이 굉장히 거칠거칠하게 많이 마모가 좀 돼 있거든요. 그런 식으로 그런 부분이면 자기네들이 어떤 영업행위를 하기 위한 수단에 의해서 보도블록이 망가지거나 경계석이 망가졌다 그러면 저는 우리 구청에서 그 부분에 대한 어떤 조치를 하고 그 원인제공한 사람들한테 부담을 줘야 하는 것이 원칙 아니냐 저는 그렇게 생각하는데 그런 부분에 접근할 수 있는 어떤 제도가 우리한테 있는지 그 부분에 대한 답변을 해 달라 이 말씀입니다.
영식

이영식도로과장

도로과장 이영식입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변토록 하겠습니다. 사실 여러 도로시설물에 대한 손괴자부담금은 있습니다. 저희들이 그 손괴시킨 사람한테 시킨 만큼의 손괴자부담금이 있는데, 이게 이야기를 하다보면 뭐 이게 사실 원인 규명이 사실 좀 어렵습니다. 그 사람들이 예를 들어 손괴시켜놨다 손치더라도 우리가 안 보는 한은 차가 지나가다가 손괴가 됐다든가 이러다 보면 주민들하고 저희들 사이가 참 어렵습니다. 그래서 그 부담금이 있지만 아직까지 사실 부담시킨 그런 사례는 없습니다. 없는데, 앞으로 그 부분도 저희들이 여러 검토를 해서 위원님 말씀하신 대로 할 수 있으면 부담을 시키는 그런 방향으로 하겠습니다. 그런데 현재 그런 게 그 사례가 보면 사실 주민들하고 저희들 사이에 뭐 손괴를 시켰다 안 시켰다 그런 걸 가지고 하다보면 사실 여러 어려운 점은 좀 있습니다.

이윤재위원

네, 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 도로과 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 도로과에서 관리하는 도로굴착복구기금에 대하여 심사하겠습니다. 기금운용 계획안 87쪽부터 95쪽 도로굴착복구기금에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 본 위원장이 조금 전에 위원님들께서 아마 예산절감 차원에서 보도블록 화강석 재활용이라든가 이런 걸 지적하신 것 같습니다. 참고해 주시길 바라고 물론 도로과 예산 역시 전년 대비 한 3억 6,000만 원 정도 감액편성이 돼 있는데 할 일은 많고 또 요구사항도 많은데 예산이 줄어서 또 물론 힘드시겠지만 사업을 꼼꼼히 챙겨서 최선을 다 하시길 바랍니다. 여기에 과장님 간단한 답변을 좀 부탁드립니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

영식

이영식도로과장

네, 도로과장 이영식입니다. 조희종 위원장님 질의에 답변토록 하겠습니다. 위원장님도 방금 말씀하셨다시피 사실 저희들 도로에 대한 보수라든지 할 것은 많습니다. 많은데, 예산 형편상 뭐 방법은 없습니다. 하여튼 주어진 예산을 가지고 최대한 주민들이 불편이 없도록 저희들이 열심히 하겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 도로과 소관 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 치수방재과 소관 예산안 및 기금을 심사하도록 하겠습니다. 치수방재과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 치수방재과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 477쪽부터 488쪽에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김근종 위원님 질의하시기 바랍니다.

김근종위원

네, 김근종 위원입니다. 478쪽에 재료비에 하수도 준설기 부품구입에 준설기 공구세트, 준설기 타이어 및 호일, 준설기 후레스블르트 또 준설기 와이어로프 또 안내로트 연결구, 준설기 크러치, 준설기 맨홀로라, 준설기 바켓, 준설기 바켓이 4개가 돼 있네요. 준설기 볼기아 또 준설기 경유 이제 유류가 있고 그런데 저는 이제 준설기에 대해서 바켓이나 로라 같은 것 크러치 같은 것 이제 이 부수품은 그때그때 뭐 산소용접이 떨어졌다든지 어디하고 부딪쳐서 뭐 이렇게 하는 수리는 가능하지요, 원체에 달려있으니까. 그런데 이 바켓하고 이런 따로 이렇게 이 부품에 대해서는 그게 해마다 이렇게 새로 부품을 구입할 수 있는 이 부품에 해당된 게 아니고 하나의 준설을 하기 위한 장비에 따라가는 몸체나 다름없는 건데 단지 떨어져 있는 것 뿐이고 로프로 연결돼서 멀리서 이렇게 끌려오는 것뿐인데 크게 봐서는 준설기 원동체에 딸려있는 그 몸체나 다름없는 거거든요. 그걸 지금 바켓으로 이렇게 준설기 바켓을 이게 4개인데 150미리짜리가 있고 200미리짜리가 있고 250미리, 350미리짜리가 있는데 작년에는 어떻습니까? 이 바켓 부분을 이게 다시 구입한 것이었습니까 재활용해서 작년에 계속 쓰셨습니까?
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 이 재료비로 잡은 것은 어느 부품을 반드시 새 것으로 바꾸겠다는 뜻이 아니고 만약에 저희가 1년 동안 그것을 사용을 하는데 사용하는 과정에서 발생할 수 있는 그런 수리비나 아니면 새로이 망가졌을 경우에 교체하기 위해서 예산을 책정한 겁니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 그러면 이 부분에서 작년에 똑같이 예산을 잡았을 것 같은데 혹시 불용처리 된 게 얼마나 돼 있지요?
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재까지는 아직 불용이 안 됐고요, 저희들이 매년 준설이 끝나면 전체적인 준설기 수리에 들어갑니다, 내년도 쓰기 위해서. 그래서 지금 그 과정 중에 있습니다.

김근종위원

그러니까 작년도 예산도 새 것으로 부품을 구입한다고 예산이 만들어진 예산이거든요. 내년도 회계에도 이렇게 구입을 한다고 지금 예산에 들어와 있고 수리는 또 달리 있습니다, 수리비는. 그래서 제가 묻는 이유가 부품이라 하면 이게 자주 소모품성으로 이렇게 자주 교체가 될 수 있는 소지가 있는 것을 우리가 흔히들 얘기하는 것이고 이 바켓은 말 그대로 하수구 내에서 한 쪽에서 원동체에서 동력에 의해서 로프로 해서 힘으로 끌어당기면 바켓 반대쪽에서 그 로프에 의해서 끌려오는 것이거든요. 그러면 그게 포크레인 같으면 바가지나 다름이 없는 것인데 그게 순 쇠로 되어 있습니다, 쇠로. 그러면 산소용접이나 이렇게 해서 망가졌으면 고쳐서 쓸 수 있는 그런 부분이고 그게 하나 망가진다고 해서 새 것으로 그냥 갈아낼 그런 부품이 아니거든요. 그러면 작년에도 똑같은 예산을 잡았고 또 그 예산을 잡아서 새로 부품을 갈지 않았다면 당연히 어떤 남는 예산이 있어야 되는 것이 아닌가 이렇게 본 위원이 이야기를 해 보는 겁니다. 그래서 작년에도 새 것으로 이렇게 부품을 바켓으로 4개를 갈겠다고 예산을 잡았으면 그 부품을 갈지 않았으면 그 예산이 남았어야 된다는 얘기지요. 아니면 작년에 수리를 해서 썼으면 격년제로 예를 들어서 한 해 쓰다 보면 많이 닳아져서 부품을 전체 갈 수밖에 없다면 올해연도에는 이걸 새 것으로 갈려고 예산 잡은 게 마땅하다고 저는 또 생각합니다. 그런데 제가 묻고 싶은 것은 작년에도 새 것으로 이렇게 사겠다고 부품을 잡아놓았던 예산이었다면 올해도 똑같이 이렇게 예산을 잡으면 어떻게 하냐. 바켓이 몇 번 이렇게 지하에 하수도를 왔다 갔다 한다고 해서 그게 망가져서 소모돼서 부품을 갈아내야 될 그런 부분이 아니거든요. 과장님, 대답해 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 맞습니다. 김근종 위원님 말씀대로 바켓은 매년 새 것으로 사지는 않습니다. 그런데 저희들이 단지 이 준설기를 운영을 하다보니까 여기에 나열하지 않은 부품들도 여러 가지가 많습니다. 그런 과정 중에서 저희들이 대체적으로 큰 품목들을 여기에다가 나열을 하고 수시로 망가지면 그때그때 수리를 하고 최종적으로 준설이 끝나는 11월말서부터 12월 달 사이에 저희들이 수리를 하고 있습니다. 그래서 무조건 이 돈을 다 쓰는 것이 아니고 수리가 끝나면 그 수리에 합당한 금액만 지출하기 때문에 이것을 새 것으로 사지는 않습니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 앞으로 예산을 요구하실 때는 이 설명서에 우리 과장님 말씀이 맞습니다. 과장님 말씀이 맞고 이해 충분히 했습니다. 그런데 본 위원은 사항별 설명서 그대로만 갖고 이야기를 한다면 본 위원의 이야기도 맞을 겁니다. 그래서 여기가 새로 구입한 것으로 해서 예산을 잡으시고 마지막에 이게 만에 하나라도 안 된다면 새 것으로 준비 안 할 경우를 생각해서 유지비라는 것도 여기에 조금 감안해서 넣어놓으시면 그대로 수리비로 보수비, 수리비로 넣어놓으셨으면 수리비로 쓰고 부품을 새 것으로 갈지 않아도 그대로 남아있을 수 있지 않겠습니까? 결산처리 할 때가 좀 좋지요. 그런데 이렇게 새 것으로 사 놓는다고 이렇게 예산을 잡아놓고 여기에서 수리를 해 버릴 경우에는 애매모호한 결산처리가 되는 거지요, 우리가 봤을 때는. 그래서 그런 부분에 있어서는 예산과에서도 지금 나와 있는지 모르겠지만 유지하고 보수비, 수리비는 명확하게 갈라져야 된다 본 위원이 항상 그 예산서에 관계자 되시는 분들한테 요구하고 싶은 게 그런 것입니다. 새 것으로 산다고 예산 잡아놓고 새 것으로 안 사고 수리를 했다고 해서 또 이것을 일부 쓰고 일부 남겨놓고 이러면 안 된다는 것이죠. 우리가 위원들이 봤을 때 감사 때도, 결산 때도 애매모호한 부분이 될 수밖에 없다 이렇게 이야기를 할 수 있겠습니다. 그런 점에서는 앞으로 어떻게 하실 것인지 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님 말씀대로 예산계하고 예산 짤 때부터 어떠한 방식으로 할 것인가를 한번 검토해 보겠습니다.

김근종위원

이상 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이윤재 위원님 질의하시기 바랍니다.

이윤재위원

과장님, 수고 많으십니다. 치수방재과 내년도 예산을 보니까 2억 9,200만 원이 증감이 됐네요. 이게 보니까 감액된 부분도 많은데 이 부분이 어디에서 증감이 어떻게 됐는지 일단 구체적인 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우선은 크게 지금 저희들이 운영하고 있는 빗물펌프장의 전기료에서 좀 많이 인상이 됐습니다. 해마다 수방대기기간이 길어지면서 빗물펌프장의 가동시간이 점차적으로 늘고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우도 지금 저희들이 수방기간이 끝나지도 않았는데 전기료가 거의 다 떨어진 상태로 그런 어려움이 있었습니다. 그래서 이번에 전기료를 한 5,000만 원 정도 지금 증액을 시켜놨습니다.

이윤재위원

네, 알겠습니다. 치수방재과의 주된 업무 목표가 주민의 안전이지요?
재호

이재호치수방재과장

네, 맞습니다.

이윤재위원

그래서 본 위원이 생각했을 때 이 하수도 관리에 3,400만 원이 감액됐고 등등해서 많이 감액이 됐더라고요. 특히 빗물펌프장 관리에 대해서 감액을 하셨는데 빗물펌프장 같은 경우는 우리 중랑구가 항상 상습적인 물난리지역에 갖고 있던 오명을 벗는 데 지대한 역할을 한 시설입니다. 그 부분에 운영비를 이렇게 감액을 해도 전혀 문제가 없는지 그 부분에 대한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다. 다시 말해서 본 위원이 생각했을 때는 다른 과도 물론 다 중요하지만 최소한도 치수방재과의 예산만큼은 감액을 해서 혹시 모를 안전미비에 대해서 우려가 없지 않느냐 하는 부분에 질의 드리는 부분이니까 답변해 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 빗물펌프장에서 좀 많이 감액이 된 게 시설비입니다. 빗물펌프장에 설치되어 있는 기계설비라든지 전기시설에 대해서 수시로 저희들이 점검을 해서 보수할 수 있는 시설비가 일부 감액이 됐습니다. 내년도에는 이 예산범위 내에서 저희들이 최소한의 펌프장 시설을 유지할 수 있도록 절감을 해서 사용하겠습니다.

이윤재위원

네, 알겠습니다. 최대한 절약해서 알뜰히 1년을 좀 살아주시고요, 둔치체육시설에 대해서 몇 가지 제안을 좀 드리도록 하겠습니다. 보면 중랑천둔치에 체육시설이 우리 이쪽 중화, 묵동지역하고 면목동지역으로 나눌 수가 있지요?
재호

이재호치수방재과장

네.

이윤재위원

워낙 많은 수요가 있는 지역이다 보니까 시설을 계속 확충을 해 나가도 계속 부족함이 있는 것입니다. 그런데 목재를 이용한 체육시설 이런 부분이 시간이 지나면서 풍해를 받고 비에 젖어서 페인트칠을 했음에도 불구하고 시간이 지나면서 이게 썩습니다. 그것이 지난 2011년도에도 계속 보수를 한다고 했는데 아직도 미진한 부분이 많은 부분이 있고 그런 부분의 것을 2012년도에도 어떻게 조치를 할 것인지 거기에 대한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 이윤재 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 주민들이 체육공간을 이용하다가 휴식할 수 있는 의자를 나무목재로 만든 의자들이 많습니다. 그 의자들이 위원님 말씀대로 세월이 지나다보니까 많이 노후가 되고 그랬는데 현재는 그것을 전면적으로 개량을 하지 않고 부분적으로 지금 보수를 하고 있습니다. 예산범위 내에서 그것을 이용하다보니까 좀 다른 데에서 완전히 망가진 의자는 거기에서 떼어낸 목재를 갖고 좀 부분적으로 보수할 것은 보수하고 그런 식으로 지금 운영을 하고 있습니다만 주민들이 볼 때는 좀 미진하게 보일 수 있습니다. 하지만 최선을 다해서 최적의 상태를 유지할 수 있도록 적극적으로 노력하겠습니다.

이윤재위원

네, 제방도 우리 치수방재과에서 관리하고 있지요, 제방 위에 있는 그 체육시설?
재호

이재호치수방재과장

제방 위에는 공원녹지과입니다.

이윤재위원

아무튼 참 경계가 모호해서 본 위원도 헷갈리는 부분이 있는데 어쨌든 어느 과가 됐든 구청에서 관리하는 부분이고 그렇다고 하면 그쪽에 설치되어 있는 체육시설이 비가 오고 하다 보면 아무래도 베어링 쪽 같은 데 물이 들어가서 잘 원활하게 작동이 안 되는 부분도 있습니다. 그러니까 어쩌면 기동반이 있고 하면 한 번쯤 오일을 한번 쳐줄 수 있는 그런 것도 정기적으로 하절기에는 필요할 것 같습니다. 그렇게 해서 주민들이 좀 원활하게 사용할 수 있도록 계속 관심을 가져주시고 신경을 써주셨으면 좋겠습니다.

조희종부위원장

답변 필요 없습니까?

이윤재위원

질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

김근종 위원님 질의하시기 바랍니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 방금 빗물펌프장에 대해서 몇 말씀을 여쭙겠습니다. 482쪽 상단에 보면 시설장비유지비 펌프장, 재해상황실이 있습니다. 그 4,000만 원에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 펌프장 내하고 구청에 재해대책상황실에 상황판이 있습니다. 모니터라든지 그런 시설에 대해서 저희들이 장비업체하고 계약을 맺어서 수시로 보수하고 있습니다. 그 보수에 필요한 경비입니다.

김근종위원

점검비도 또 포함되어 있는 것이지요?
재호

이재호치수방재과장

네, 맞습니다.

김근종위원

네, 잘 알겠습니다. 그다음으로는 바로 밑으로 빗물펌프장 시설물 정비 및 보수에 재료비에 빗물펌프장 기계설비 보수, 빗물펌프장 기존시설물 보수 이렇게 나와 있습니다. 이 두 개에 대해서 3,000만 원이 전년도에 비해서 이게 삭감이 됐는데 지금 정비보수라 함은 어느 부분을 이야기하시는 건지요?
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 시설비에 있는 빗물펌프장 기계설비 보수나 빗물펌프장 기존시설물 보수는 그 펌프장 내에 크레인이라든가 아니면 전기 들어오는 인입시설이라든지 거기에 대해서 이상이 있을 경우에 보수를 하는 비용입니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 그러니까 빗물펌프장 큰 펌프장 기계 그 자체가 원동기라고 그러지요, 원동기. 그게 보수 수리를 한다는 거지요, 정비도 하고 보수도 하고?
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 펌프장 내에 있는 모든 설비하고 전기에 대해서 이상이 있을 때 보수하는 비용입니다.

김근종위원

그러니까 여기 정비 보수라 함은 그 원동기를 갖고 얘기를, 주 기계 물을 바깥으로 퍼내는 기계,
재호

이재호치수방재과장

네, 모터까지 다 포함된 겁니다.

김근종위원

포함된 것?
재호

이재호치수방재과장

네.

김근종위원

이게 그러면 작년도에 비해서 지금 3,000만 원이 감액이 됐는데 작년에 불용액 처리가 얼마 됐지요?
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 정확한 금액은 수치는 모르겠는데 지금 저번에 한번 결재한 생각으로는 거의 다 쓴 것으로 나왔습니다.

김근종위원

다 쓴 것으로요?
재호

이재호치수방재과장

네, 일부는 조금 몇 백만 원 정도 남은 것으로,

김근종위원

그러면 그 안에 썼던 것 한번 어디, 어디 지출내역서가 세부적으로 뭐 있으면 이야기 좀 해 보시기 바랍니다, 없으면 말고요. 정비했던 것, 정비, 기계 모터.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 지금 정확한 종목 종목은 어느 부분 그러한 것은 저희 서류상에는 다 되어 있고요, 지금 현재 집행해서 남은 것이 880만 원 남았습니다. 그다음에 낙찰 잔액이 430만 원 정도 남고요. 그런데 그 품목으로 보면 면목펌프장에 전기보일러를 설치했고요, 그다음에 면목배수문 및 면목유입수문을 수리했습니다. 그다음에 기타 여러 가지 슬러지펌프도 구매를 했고요, 여러 가지 쓴 내역이 별도로 있습니다.

김근종위원

김근종 위원입니다. 본 위원이 왜 이 이야기를 드리느냐 하면 설치를 하고 그 기계 모터 자체는 미세한 부품도 있지만 큰 기계적인 것은 그렇게 마모성이나 이게 사용을 하는 시간에 비교하면 그렇게 빨리 빨리 부품을 교체 안 해도 될 부품이 있거든요. 그런데 예를 들어서 이야기를 하면 이 부품을 이것도 어떤 수리비용이 업체하고 단가계약에 의해서 지금 수리도 하고 그러시잖아요. 우리 자체적으로 우리가 중랑구에서 지금 우리 인력 갖고 수리를 안 하시잖아요, 그렇지요?
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 수방 전하고 수방 기간 중에도 저희하고 단가계약 맺은 업체에서 점검을 하는 게 아니고 별도의 설치한 업체에서 점검들을 해 줍니다. 그러면 그 점검한 근거를 가지고 저희가 수리업체한테 그 부분만 수리를 하고 있습니다.

김근종위원

네, 그래서 우리가 단정적으로 이야기를 못하지만 아까 하수 관거에 침수물 치우는 것도 마찬가지이지만 이것도 물을 퍼내는 큰 모터인데 그게 세세한 부품 같으면 시간이 지나다보니까 사용을 안 해도 어떤 녹도 슬고 해서 부품도 교체되고 그러는데 이 큰 부품 있잖아요. 마모성도 없고 어떤 시간이 지나도 그것만큼은 도저히 갈아내지 않아도 될 그런 부품들이 교체되는 경우가 있더라. 그래서 그런 경우에는 우리 중랑구가 정비수리를 할 때에 또 우리 과장님 이하 실무관계자들이 단가계약에 의해서 수리를 외부에 외주를 줄 때에는 뭔가 좀 관심을 가지고 참여했으면 좋겠다 이런 이야기를 드리고 싶습니다. 더 이상 세세한 이야기를 어떻게 할 수는 없는 것이고 그래서 본 위원이 그렇게 이야기를 했으니까 뭔가 주변업체에서 했던 것, 점검해서 어떤 부품을 갈았으면 좋겠다, 이상이 있다 그래 놓고 어떤 정비업체에다가 이야기를 하면 그 사람들이 와서 갈아준다는 이런 형식인데 너무 우리 중랑구에서 그 부분을 모르고 있는 것 같아요. 그래서 그런 부분들을 조금 더 예산낭비 요인이 발생되지 않도록 악순환 되지 않도록 조금 더 과장님이 그쪽에 심혈을 기울여 주시기 바랍니다.
재호

이재호치수방재과장

치수방재과장 이재호입니다. 김근종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 점검을 할 때에는 그 업체만 점검을 하는 것이 아니고 합동점검을 실시하고 있습니다. 합동점검을 하면서 수방시설에 이상이 있는 부속이나 부품에 대해서만 저희들이 현재 작업지시를 하고 있습니다. 그런데 위원님 말씀대로 그런 또 저희들이 간과하지 못한 사유가 있을 경우도 있을 수 있기 때문에 거기에 대해서 더 신경을 써서 저희 직원들이 참여를 더 많이 할 수 있도록 노력하겠습니다.

김근종위원

네, 잘 들었습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 치수방재과 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 치수방재과에서 관리하고 있는 재난기금에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 기금운용 계획안 99쪽부터 105쪽 재난관리기금에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 치수방재과 소관 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 치수방재과 소관 예산안에 대한 질의 답변을 끝으로 건설교통국 소관 2012년도 일반?특별회계 세입?세출 예산(안)과 기금운용 계획(안)에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시34분 회의중지

15시50분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음은 감사담당관 소관 세출 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 감사담당관 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 존경하는 예산결산특별위원회 강대호 위원장님 그리고 조희종 부위원장님 그리고 여러 위원님! 연일 계속되는 의정활동에 얼마나 수고가 많으십니까? 우리 구 발전을 위하여 불철주야 힘쓰고 계시는 위원님들께 심심한 경의를 표하는 바입니다. 그러면 2012년도 세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2012년도 감사담당관 세출예산 총 규모는 2억 6,119만 1,000원이 되겠습니다. 주요사업별 세출예산은 청렴도향상 추진사업비에 6,796만 원, 공직자재산등록사업비 324만 원, 성과중심의 업무평가사업비 4,290만 원, 주민불편사항처리사업비 871만 원, 민원관리의 체계적 운영사업비 2,373만 원, 행정운영경비 1억 1,461만 원으로 편성되었으며, 2011년도 즉 금년도 예산에 대비하여 1억 3,944만 원 감한 약 34.8% 감액 편성되었습니다. 주요정책 감액사유로는 성과중심의 업무평가사업과 관련하여 대외기관평가 능력향상워크숍 미실시로 7,000만 원을 전액 삭감하였습니다. 또한 대외기관평가 유공부서 표창 포상에서 6,450만 원을 감액하였으며, 포상금을 포함한 일반적 경비에 대해서도 금년 대비 약 20% 줄여 최소한의 예산으로 감편성 하였습니다. 이상 보고드린 2012년도 세출 예산안은 어려운 경제여건을 감안하여 최소한의 예산만으로 편성하였으며 앞으로도 예산운영을 해 나가면서 내실 있게 운영해 나가도록 하겠습니다. 아무쪼록 우리 감사담당관에서 계획하고 있는 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 심도 있게 심의해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조희종부위원장

안성근 감사담당관님 수고하셨습니다. 그러면 감사담당관 소관 세출 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 감사담당관 소관 세입?세출 예산안 사업명세서 일반회계 103쪽부터 108쪽에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 강대호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 우리 감사담당관님께서 지금 부임해 오신지 얼마나 되셨지요?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 강대호 위원장님의 질의에 답변드리겠습니다. 저는 7월 1일자 발령 받아 지금 약 6개월에 접어들었습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 감사담당관을 해 보시니까 중랑구의 어떤 청렴도라든가 어떤 해 보신 감사체계에 대해서 간략하게 우리 감사담당관으로서 한번 소신껏 답변해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 저희 중랑구에 대해서 제가 7월 1일자로 발령을 받아 왔습니다. 이는 물론 아시겠지만 공공감사에 관한 법률에 의해서 개방형직위로 되었기 때문입니다. 일반적으로 청렴도에 대해서 말씀드리면 잘 알고 계시다시피 저희가 국민권익위원회에서 2009년, 2010년 최우수그룹에 들어서 금년도는 평가를 면제받은 바가 있으며, 곧 다음 주 중에 아마 다시 발표가 될 것입니다. 또한 서울시에 대한 청렴도평가에서는 저희가 6년 연속하여 최우수구로써 평가받은 바 있고 또한 청렴도 시책평가에서도 5년 연속으로 최우수로 평가받은 바가 있기 때문에 일단은 외부적으로 청렴도에 있어서는 중랑구가 상당히 상위그룹에 속한다 이렇게 보시면 되겠습니다. 또한 이 감사체제에 대해서는 저희뿐만 아니라 각 지방자치단체의 특성상 아무래도 지금 공공감사에 관한 법률에 의해서 개방형직위로 되었다지만 일단은 자치단체에 속하고 임명권이 구청장에게 있기 때문에 내재적 한계는 피할 수 없다고 하겠습니다. 이러한 것을 좀더 변화시켜보자고 정부에서는 공공감사에 관한 법률을 제정하여서 또한 감사원에서는 공공감사운영단이라는 직제를 만들었습니다. 만들어서 지방자치단체에 있는 감사부서를 직접 지금 통제하려는 계획이고 또 직접 관리를 지금 서서히 하고 있습니다. 이러한 차제에 아직 시간은 좀 걸려야 되지만 독립성과 전문성을 가급적이면 많이 살리는 방향으로 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

강대호위원

네, 우리 감사담당관님의 소견을 들어보니까 지금까지 중랑구가 걸어온 길에 정말 어떤 독립성이라든가 개방형을 하지 못한 것에 소신껏 지금 하시겠다는 것인데 과연 6개월 지금 지난 현시점에서 정말 어떤 청렴도라든가 지역의 주민들이 신뢰하고 깨끗하고 투명할 수 있다 우리 지금 감사담당관님께서 그렇게 말씀을 하셨습니다. 사실 그렇습니다. 물론 개방형은 우리 중랑구 구청장께서 선정하는 과정에서 투명성이 있다 이렇게 했는데도 사실 바깥에서 보는 위치와 저희들도 위원들께서도 그렇게 생각은 안 하고 있습니다. 따라서 정말 제가 이 시점에서 업무보고 받을 때도 그런 얘기도 본 위원이 한 것 같은데 이제는 정말 투명하고 어디까지나 친절에 대해서는 정말 감사에 대해서 그분들에 대한 정말 포상도 해 주고 정말 아주 감독 관리를 제대로 함으로써 중랑구가 청렴도에 정말 우리 감사담당관님 말씀하신 대로 제대로 해야 될 것이다 본 위원도 그렇게 생각을 합니다. 그러나 개방형이기 때문에 보다 더 독립적이고 보다 더 아주 중랑 주민들한테 정말 합리적인 어떤 의사결정을 함으로 해서 청렴도를 더 청렴하게 할 수 있다 이렇게 생각됩니다. 어떻게 그렇게 하실 용의가 있습니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 조금 전에도 말씀드렸지만 그것이 이 선출직으로 되어 있는 지방자치단체의 한계일 것입니다. 아마 구청장이 저를 임명하시고 저를 뽑아줬고 이 직제상 또 부구청장 밑에 하나의 참모로서 하고 모든 업무는 또 부구청장, 구청장 결재를 받아야 하기 때문에 내재적 한계가 있을 겁니다. 물론 독립적이고 전문성을 살리려고 이러한 제도를 만들었기 때문에 이것은 하루아침에 되는 것은 아니겠고 점차적으로 감사원에서도 공공감사관리운영단을 만들었기 때문에 직접 통제하고 또한 이러한 관리체계를 함으로써 점차적으로 또 시간이 흐르면 다소 나아질까 안 나아질까 생각이 됩니다. 이러한 점을 감안하셔서 가급적 우리 강대호 위원장님의 그 의중에 맞게 근무하도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 임기가 지금 몇 년으로 되어 있지요?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 2년입니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 이제 2013년이면 임기로 해서 또 다시 연장을 할지 안 할지는 모르지만 공직사회의 청년문화라든가 또 신뢰 받는 중랑구가 행정 구현이 돼야 되겠다. 물론 조금 전에도 우리 감사담당관님께서 말씀하신 대로 구청장이 임명했다 이것은 사실 그 당시에 임명할 때의 문제입니다. 이제는 독립적으로 국가에서 하라는 것이 개방형입니다. 그러면 개방형에 대한 물론 중랑구청장의 눈치 볼 필요도 없고 소신껏 내 마음대로 정말 나는 이게 투명성을 강조하는 감사담당관이 되어야겠다, 본 위원도 그렇게 생각합니다. 따라서 어떤 중랑구의 중소기업이나 어떤 여기에 관련되신 분입니다. 각 기능단체 또 우리 모든 교육에 보조금을 해 주는 데에 대한 감사를 투명하고 정말 제대로 하셔서 권익위원회로부터 다시는 이런 지적사항이 나오지 않도록 하는 게 본 위원의 생각입니다. 거기에 대해서 우리 감사담당관님께서 어떻게 그렇게 하실 수 있으십니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 지금 각종 감사에 대해서는 저희 인력으로써 다소간에 한계가 있다고 했습니다. 지금 감사체제를 보면 감사계, 심사평가계, 민원관리계 이렇게 있는데 감사인력이 상당히 좀 적은 형편입니다. 이렇기 때문에 전반적인 보조금 부서라든지 한꺼번에 할 수 없고 또 특별한 사회적 관심사나 특별한 이익이 있을 경우에 수시로 하고 있는 형편이기 때문에 아마 만족스럽지는 못할지라도 저희가 감사를 일단 시작을 했다 하면 거기에 대해서 어떤 정치적 사유나 다른 사유로 해서는 이렇게 흔들리거나 이런 사례는 없습니다. 또 감사를 하는 데 있어서도 그렇게 해서도 안 되고 감사는 거기에 대한 철칙은 저는 철저하다고 보고 있습니다. 일단은 감사를 시작했다고 그러면 법과 원리원칙에 의해서 하는 것이지 일체 뭐 다른 외부적 요인이나 이런 데는 흘리지 않는다고 보면 되겠습니다.

강대호위원

네, 우리 감사담당관님께서 소신껏 하신다고 하니까 마음이 좀 듭니다. 사실 여기에 위원님들도 저나 똑같이 생각합니다. 2012년 예산서 같은 것을 보니까 실제사항으로 숨겨진 예산들이 좀 있어요. 그래서 저희들이 각종 상임위원회에서 지금 그런 것을 지적사항을 했는데 이제 앞으로는 우리 감사담당관이 되셨기 때문에 이런 문제를 효율적 예산집행을 제대로 하셔야 되겠다, 그럼으로 인해서 정말 어떤 원가에 대한 예산을 절약하고 그럼으로 인해서 중랑구는 미래가 밝다, 이렇게 하셔야 합니다. 어떻게 가능성이 있겠습니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 예산서의 이 편성권한은 구청에 있지만 다른 과에 있다고 보겠습니다. 그러나 집행에 있어서는 저희가 계약심사제라든지 또 일상감사제라든지 이것을 활용해서 상당히 절감하거나 원가계산해서 가도록 하겠고 다만, 저희 인력이 아시다시피 상당히 모자라기 때문에 전수는 못하고 일정금액 이상해서 예산절약이 되는 데 노력하도록 하겠습니다. 이상입니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 예산서 103쪽 보니까 예산이 전년도에 비해 많이 감액이 됐는데 아까도 말씀하신 대로 인원이 지금 부족하다고 하는데 실제 사항으로 왜 감액이 되었다고 생각하십니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 시에서 하는 인센티브사업이라고 있습니다. 이것은 각 구에 25개 구를 경쟁을 시켜서 우수한 부서에 인센티브사업비하고 포상금을 주는 제도인데 전년도에 한 인센티브사업비에 대해서 포상금을 저희가 예산으로 계상해서 다음 해에 집행하도록 되어 있습니다. 그래서 이번에는 저희 구 세입예산이 상당히 좋지 않기 때문에 작년에 직원 사기앙양을 위해서 워크숍 비용을 7,000만 원 편성을 해서 집행을 했었는데 이 부분에 대해서 내년도에는 감액을 했습니다. 그리고 포상금도 1억을 편성했었는데 6,500만 원을 감액하고 3,500만 원만 편성을 한 것입니다. 이래서 상당히 감액되고 기타 일반적 경비는 구 전체적으로 약 20% 정도 감액을 한 안건입니다. 그렇게 해서 약 34%가 감편성 하게 된 것입니다. 이상입니다.

강대호위원

네, 감사담당관님께서 정말 세밀하게 말씀해 주신 데에 감사드립니다. 실제 그렇습니다. 조금 전에도 같은 내용인데 실제상으로 포상금이나 인센티브 같은 게 정말 종전에는 구청장이 임명직으로 했지만 지금은 개방형이기 때문에 일을 잘하는 공무원은 인센티브와 포상을 주어서 어떤 학습효과를 주겠다 지금 그런 내용입니다, 제가 여기 업무보고도 보고 이걸 보니까. 앞으로 그렇게 함으로써 감사는 독립기관으로써 중랑이 아주 잘 한다 정평이 날 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 주차수당이라는 게 무엇입니까? 간단하게 설명해 주십시오.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 주차수당이라는 것은 일주일을 얘기하는 것입니다. 일주일에 일반적으로 기간제근로자나 모든 근로자들은 일주일이 7일인데 5일을 근무합니다. 5일을 근무하면 하루는 유급을 주도록 되어 있습니다. 5일을 정상적으로 근무하면 하루치를 더 주게 되어 있습니다. 이것은 공공근로라든지 모든 근로자도 그렇게 돼 있습니다. 그래서 이 주차수당을 편성하게 된 것입니다. 이상입니다.

강대호위원

다른 위원님 질의하고, 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 서인서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인서

서인서위원

네, 수고하십니다. 감기로 목이 상태가 좀 안 좋습니다. 지금 공직에 이제 물러나셨다가 우리 감사담당관에 부임하신 지 한 6개월 정도 됐는데 그동안 업무실적에 대한 자체평가를 하신다면 우리 서울시나 국민권익위원회 평가를 앞으로 자체적으로 평가한다면 스스로 평가를 하시겠습니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 서인서 위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 제가 아직 6개월이 못됐기 때문에 스스로 잘했다고 평가는 하지 못하겠습니다. 그러나 또 제가 과거에 감사담당관도 담당을 했었고 또 여러 부서에 많이 있었기 때문에 업무는 전혀 낯선 업무는 아니고 상당히 낯익었다고 보겠습니다. 그간에 이 청렴도에 있어서 해 온 실적을 지금 정상에 있습니다만 정상을 유지하기가 상당히 어렵습니다, 사실은. 그래서 이러한 정상을 유지하기 위하여 각종 업무와 또 평가받기 위해서 그간 노력을 했으며 기타업무에 대해서는 제가 특별히 이렇게 내놓을만 하지는 못하고 앞으로 또 계속 근무하면서 잘하도록 노력하겠습니다.
인서

서인서위원

네, 그동안 보면 국민권익위에서 6년 또 서울시에서 5년 청렴구로 평가를 받아서 정상을 아마 유지하기는 쉽지가 않을 것 같습니다. 그런데 지금 감사담당관실에 대한 독립성이 상당히 이제 문제가 있다, 과연 아까도 말씀했지만 감사담당관 임명을 구청장이 하는 것이고요, 그래서 구청장이나 국장, 과장 아마 그분들의 어떤 눈치도 볼 수밖에 없는 이제 또 그런 위치가 된다고 볼 수 있겠습니다. 그래서 감사담당관의 독립이 가장 물론 필요하다고 보는데 감사원이 제정한 법률에 의한 그리고 감사담당관실의 어떤 운영이 필요하다고 봅니다. 그래서 지금 현재 독립성 없이 감사담당관을 계속 이렇게 운영했을 때 과연 내 식구 보호하기에 급급할 수도 있지 않느냐 하는 이런 지적이 있습니다. 그래서 빨리 이렇게 독립이 돼서 정말 청렴하고 깨끗한 어떤 이런 공직사회가 자리를 잡음으로써 어떤 행정의 질이 높아지면 구민의 서비스 질도 아마 높아지지 않겠습니까? 그래서 감사담당관에 대한 독립성이 절실하다 이렇게 보는데 부서장으로서의 의견을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 아까도 말씀드렸지만 일단은 감사담당관 업무에 대해서도 국장, 부구청장, 구청장님 결재를 받아야 되기 때문에 아무래도 한계가 있다고 보겠습니다. 그러나 아까도 말씀드렸다시피 일단 감사를 했다 하면 그 내용에 대해서는 이것을 이렇다 저렇다 하는 요인에 대해서는 거의 흔들리지 않는다고 보겠습니다. 그러나 독자적인 이 정보체계나 이런 걸 가지고 독자적으로 하나의 뭐 비위 사실을 독자적으로 캔다든지 이런 아주 완전히 독립적인 행동을 하기는 아직까지는 좀 어렵다고 보겠습니다. 이것은 시간이 상당한 시간이 흐르고 또 감사원에서도 그러한 위상을 좀더 제도적으로 해 줘야 된다고 보겠습니다. 앞으로 우리 지켜봐 주시면 좋은 결과가 있도록 최선의 노력을 하겠습니다.
인서

서인서위원

네, 서인서 위원입니다. 아무튼 지금 감사담당관께서 말씀했던 대로 운영을 해 주시기 바라겠습니다. 우리 구 행정 감사담당관의 업무가 전반적인 업무를 관리하는 부서지요? 어떻게 보면 목적에 맞게 유용하게 참 운영을 해야 될 필요가 있습니다. 제가 말씀드린 것은 당근과 채찍, 신상필벌의 어떤 원칙이 지켜졌을 때 공직자로서의 어떻게 보면 사기진작도 되고 정말 개인의 어떤 문제점이 있을 때 자기의 문제를 이제 인식하고 반성하면서 새로운 공직기강이 이렇게 살아난다고 봅니다. 그래서 저는 어떤 꼭 문제점만 지적하기보다도 잘한 쪽은 또 이렇게 칭찬도 해서 더 아마 열심히 일을 할 수 있도록 어떤 이런 분위기 조성 물론 보면 공무원 행동강령퀴즈 해서 보상 품도 있고 여러 가지 복리후생 관련된 부분도 있는데 아마 이런 부분이 접목이 돼서 훨씬 더 효율적인 어떤 이런 감사담당관이 운영될 수 있도록 돼야 된다고 보는데요 그 부분에 대한 답변을 부탁합니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 우리 서인서 위원님께서 신상필벌이라는 아주 좋은 말씀해 주셔서 상당히 고맙습니다. 저도 신상필벌에 대해서는 상당히 강조를 하는 편이고 과거의 예를 보더라도 꼭 신상필벌이 필요하다고 보겠습니다. 그래서 여기 예산서에 보시면 이 포상제도가 상당히 많습니다. 클린신고센터, 청년시책우수부서, 마일리지우수, 구청개발우수 상당히 많습니다. 이러한 분야를 제가 과거에 감사담당관으로 있었습니다만 그때부터 상당히 이 포상부분을 많이 집어넣었습니다, 사실은. 감사부서하면 일반적으로 징계나 주고 지적이나 해서 이렇게 하는 것보다는 잘된 직원을 선발해서 포상을 줘서 좀 사기진작을 하는 것도 좋다 이렇게 해서 이런 제도를 예산을 편성한 것이고 다만 아쉬운 것은 작년에 워크숍 비용하고 이 포상금을 상당히 구 재정형편상 감액했는데 이 부분이 조금 아쉽다고 하겠습니다. 이상입니다.
인서

서인서위원

네, 답변 잘 들었습니다. 주요업무를 이렇게 보니까 공직자 대상으로 착복, 횡령 그리고 착복, 횡령을 그렇지 않도록 사전교육, 계도가 주목적으로 이렇게 돼있고요, 그리고 사업에 있어서는 정해진 대로 어떤 집행이 정말 그대로 잘 되고 있는지 그리고 업무를 수행해 오면서 아마 여러 가지 문제점을 지적하고 발췌해 내고 하는 그런 부서입니다. 그렇지만 이제 6개월이 됐는데 자체평가를 답변을 제가 정확히 들을 수는 없었지만 지금 현재 6개월 부임해서 어떤 문제점이라든가 향후 개선할 점이라든지 어떤 이런 부분이 있었더라면 간단히 답변해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 그 부분에 대해서는 제가 당장 답변하기는 조금 어렵고 또 제가 뭐 제 치적을 내세우기도 그렇고 다음에 좋은 기회가 있으면 제가 한번 업무를 좀 저 나름대로 평가해서 보고드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
인서

서인서위원

네, 다음에 보고 한번 해 주시고요, 그리고 세출예산에 있어서 2011년도 아까 큰 폭으로 강대호 위원님께서 질의를 했는데, 지금 일반운영비, 행정운영경비는 지금 늘었던 것으로 나와 있고요, 그리고 부서업무추진비는 전년과 동결이 됐습니다. 아까 과장님 말씀은 전체 2%씩 이렇게 삭감했다고 했습니다. 그래서 우리 지금 구에서 일반운영비, 사무관리비, 업무추진비가 전부 다 20%씩 이렇게 삭감을 했는데 감사실만 일반운영, 행정운영경비가 이렇게 늘었지요? 답변해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 그 부분에 거기 인원을 보시면 저희가 작년에는 인원이 현원이 19명이었습니다. 그래서 19명으로 해서 모든 기본업무를 편성했었습니다. 그런데 현원이 1명이 늘었습니다. 그래서 20명으로 편성하다보니까 기본운영경비가 늘었는데 이 기본운영비는 각 과 공통사항입니다. 저희 감사담당관 보시고 다음에 총무과나 보시겠지만 똑같습니다, 이 기준이. 그래서 그 부서운영 업무추진비도 35만 원으로 딱 이렇게 결정 다른 과도 마찬가지고, 그 앞 장을 보시면 뭐 전부 20% 다 감했습니다. 업무추진비 이런 거 전부 모든 것 다 감했기 때문에 그런 게 20% 절약한 것으로 아시고 행정운영경비는 각 과마다 동일하게 기획홍보과에서 정했기 때문에 여기서는 현원으로 편성했기 때문에 작년보다 조금 올랐다 이렇게 이해해 주시면 고맙습니다.
인서

서인서위원

아, 현원으로 해서 19명으로 늘었다 이것이죠?
성근

안성근감사담당관

네.
인서

서인서위원

충분히 이해를 하겠습니다. 그리고 지금 감사담당관 예산을 쭉 보면 전년도 2010년도, 2011년도, 2012년도 계속 이렇게 줄어오고 있거든요. 사업은 좀 이렇게 늘린 것처럼 보여지는데 아까 2개 사업은 이렇게 정리를 했다고 했습니다. 그래서 너무 이렇게 과다 계상을 계속해서 줄여오는 것이 아닌지, 전년도에 비해 전년도 집행잔액 감사담당관 총액에 대해서 몇 프로나 되는지 답변해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 아직은 전년도 집행실적은 끝나지 않았기 때문에 가급적이면 지금 구청 방향이 세입예산이 적기 때문에 현시점에 있어서 지난 11월부터 가급적이면 예산을 절약하고 필요 없는 예산을 사용을 못하도록 통제를 하고 있습니다. 그렇게 해서 세계잉여금이라도 내년도 예산에 많이 넘기기 위해서 하기 때문에 집행잔액은 아직 제가 자료는 가지고 있지 못합니다. 다만, 일반적 경비는 20%씩 감했는데 작년에도 그렇고 작년에도 아마 20% 일반적 경비는 감했을 겁니다. 감했기 때문에 점차적으로 예산이 점점 줄어드는 형편인데 이것은 광역자치단체의 재정보조금이라는 게 줄어들고 자체 세외수입도 점차적으로 이 경제여건 때문에 줄어드는 형편입니다. 그렇기 때문에 각 예산도 어쩔 수 없이 감액 편성돼야 되고 또 우리 공무원으로서는 예산의 범위 안에서 쓸 수밖에 없다고 보겠습니다.
인서

서인서위원

네, 그 부분은 제가 충분히 이해를 하겠습니다. 효율적인 감사업무보고 8쪽에 대해서 좀 질의 드리겠습니다. 효율적인 예산집행을 위한 계약심사제 시행 이렇게 되어 있습니다. 여기 보면 설계변경에 있어서 대상사업이 2,000만 원 이상인 사업에 있어서 변경금액이 30%가 넘으면 심사를 이렇게 받도록 되어 있고요, 그리고 용역사업이 1,000만 원 이상 5,000만 원 이상 사업이면 이런 부분도 이렇게 감사담당관에 심사를 받도록 되어 있는 것 같습니다. 그리고 물품제조구매도 500만 원 이상이 되면 감사담당관에 이렇게 심사를 받도록 되어 있는데 이 사업이 언제부터 추진해 왔던 사업인가요?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 이 금액의 변동은 조금 있었습니다만 작년 10월까지는 일상감사라고 그래서 대충 이 부분에 대해서 일상감사를 사전에 공사계약이라든지 이런 부분에 대해서 감사를 해서 원가계산을 해서 감액해 왔습니다. 그런 차제에 작년 10월부터 행안부지침에 의해서 계약심사제로 일단은 변경해서 계약 전에 저희가 원가계산을 해서 절감액을 통보하고 있는 중입니다. 그러나 그 이후에 이 공공감사에 관한 법률이 작년에 제정되어서 뭐 일부는 시행되었고 금년 7월부터 완전 시행이 됐는데 이 공공감사에 관한 법률에 의해서 일상감사가 다시 부활이 됐습니다. 그래서 지금 일상감사하고 이 계약심사제하고 행안부하고 감사원하고 절충중입니다. 이 업무가 거의 비슷한 업무입니다. 거의 비슷한 업무여서 지금 절충중이기 때문에 아직까지는 일상감사로 전환은 못했습니다만 아마 전환돼서 좀더 세밀하게 사전감사가 실시될 것입니다.
인서

서인서위원

서인서 위원입니다. 사전감사를 도입해서 공정하고 투명한 어떤 이런 공사가 계약심사가 실행될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 여기에 따르는 것은 흔히 일선에서 잦은 설계변경 아마 이게 공직자나 업자간의 유착관계가 발생한다는 이런 이야기가 많이 있습니다. 그래서 이런 부분을 적극 좀 잘 들여다보시고 이런 문제점이 발생하지 않도록 해 주시기 바라겠습니다. 그리고 지금 감사담당관의 주요업무를 보면 민원업무가 비중을 많이 차지하고 있는데 어떻게 보면 민원봉사실처럼 앞전에도 제가 말씀드렸습니다만 상당히 감사 고유업무를 떠나서 민원부서와 같은 어떤 이런 건데 빨리 빨리 센터를 가끔 이렇게 이용도하고 있는 상당히 아무튼 호응도가 좋고 아마 그런 것 같습니다. 또 그리고 ‘구청장에게 바란다’도 아마 여기서 하는 부서지요, 감사담당관에서 관리하고 있는 부서지요?
성근

안성근감사담당관

네.
인서

서인서위원

아마 이런 부분을 적극적으로 좀 많이 홍보를 해서 구민들이 많이 이용하고 참여할 수 있도록 아마 이렇게 해야 될 것 같고, 그리고 ‘구청장에게 바란다’라는 이런 프로그램은 많은 구민들이 이용을 하고 있는데요, 거기에 대한 어떤 민원에 대한 이제 문제를 제기 했을 때 거기에 대한 답변이라든가 이런 부분은 어떤 식으로 해 주고 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 우리 서인서 위원님께서 좋은 말씀해 주셨는데 이 감사업무에서 사실은 민원업무가 있으면 이것은 민원업무하고는 좀 별개의 업무입니다. 그런데 시에서는 민원처리가 잘 되지 아니하기 때문에 감사부서에서 하면 좀더 잘 되지 아니할까 하고 일부 업무에 대해서는 감사담당관에 이관을 시켜서 처리를 하고 있습니다. 그래서 시에서도 민원조사과라고 해서 민원조사과가 따로 있고 이렇긴 한데 저희도 120민원 중에서 시민불편사항이라든가 또 ‘구청장에게 바란다’ 이런 업무는 저희 감사담당관에서 직접 담당을 하고 있습니다. 그런데 ‘구청장에게 바란다’ 이 업무에 대해서는 원래 7일 이내에 답변토록 돼 있습니다만 저희는 3일 이내에 답변토록 각 소관 담당계장, 과장, 국장 결재를 받아서 답변을 하고 있고 답변을 저희가 사전 스크린합니다. 그리고 구청장님께서도 꼭 이걸 보시고 주요 사항에 대해서는 직접 민원인한테 전화도 걸고 ‘일을 이렇게 처리하겠습니다’ 이렇게 하고 있어서 아마 좋은 제도라고 보고있습니다. 그러나 또 민원인이 이것을 남들이 못 보게 이렇게 잠금 장치를 하고 있습니다. 그래서 아마 위원님께서도 그 내용을 자기네 동 것 좀 보고싶어 하시는데 아마 못 보는 경우가 있으실 겁니다. 그 부분에 대해서는 다음에 어떤 조치를 취해서 꼭 보고 싶다면 그것은 볼 수 있도록 아마 그렇게 계획을 제가 하고 있으니까 내년부터는 좀 볼 수 있는 제도를 만들도록 하겠습니다. 이 부분에 대해서는 지난번 행정재경위원회에서도 우리 이윤재 위원님께서 말씀하셔서 내년부터 좀 그런 기간을 갖도록 제도를 만들겠습니다. 이상입니다.
인서

서인서위원

네, 답변 잘 들었습니다. 아무쪼록 국민권익위원회 그리고 서울시에서 5년, 6년 연속 청렴구로 이렇게 평가를 받았기 때문에 앞으로도 더 우리 구정업무를 잘 좀 챙겨주시기 바라겠습니다. 그리고 우리 감사담당관은 공직생활에 오래 몸담고 계셨기 때문에 훨씬 더 공직자들의 어떤 여러 가지 문제점이라든가 그분들에 대한 향후 어떤 개선할 점이라든가 이런 부분에서 누구보다 더 잘 알고 있을 것 같습니다. 그래서 이런 부분을 감사담당관 업무를 잘 좀 챙겨서 아까도 이야기했지만 정말 신상필벌의 원칙이 꼭 지켜지는 이런 우리 중랑구가 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 강대호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

네, 주요업무보고 4쪽에 우리 중랑에 건설현장이라든가 하도급 해서 혹시 부조리나 이런 거 발견된 것 있습니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 강대호 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 불공정 하도급 부조리 사업은 아까 서인서 위원님께서 지적했습니다만 우리 감사업무의 고유 업무는 아닙니다. 그러나 이 하도급 부조리가 하도 심하기 때문에 사회적으로 문제가 많아서 서울시에서 하도급 추진반이라고 일개 과를 만들었습니다, 시에서. 그래서 그 업무를 감사담당관에서 처음부터 좀 해라 정착될 때까지 해라 해서 작년 10월부터 시행이 됐던 겁니다. 그래서 이 하도급 업무가 저희가 하고 있는데 이 민원이 들어온 것은 저희 구에 1건이 들어 왔습니다, 1건. 1건이 들어왔는데 그것은 하도급을 대금은 잘 줬는데 하도급 업자가 인건비를 안 준 사례입니다. 그런 사례가 있어서 그것은 저희가 불러서 해결을 한 바가 있습니다. 이상입니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 그럼 1건의 지금 지적사항이 나와서 우리 지금 감사담당관께서 거기에 대해서 해결했다, 결과적으로 이제 다 해결이 됐는데 우리 현재로 지금 하도급을 받는, 2억 이상을 지금 대상을 감사를 한다는 것 아닙니까?
성근

안성근감사담당관

네, 감사담당관 안성근입니다. 이 사업이 하도급 업무에 여러 가지가 있는데 사업이 2억 원 이상 공사는 가급적이면 주계약 공동도급제를 하도록 우리가 권유하고 있습니다. 이건 법으로는 못하고 그러니까 일반건설업이 전문건설업하고 공동으로 도급 받아라 이럽니다. 그렇게 권유는 하지 거기에 사실상 일반업에서 전문업을 업고 안 들어오려고 그럽니다. 왜냐 하면 자기네 위상이 떨어지기 때문에 그렇게 잘 안 들어오려고 하는데 이런 업무는 자꾸 권유를 하고 또 하도급 직불제가 있습니다. 하도급을 계약을 했으면 하도급에 대한 금액을 우리 여기 재무과에서 직접 줍니다. 옛날에는 원청업자에게 줘서 원청업자가 하도급 업자에게 줬는데 이게 잘 안 돌아가지요. 그렇기 때문에 지금은 직접 줍니다. 그리고 계약서를 표준계약서를 만들어서 표준계약서를 사용토록 합니다. 왜냐 하면 계약서를 각각 의뢰계약을 불평등계약을 하기 때문에 시에서 표준계약서 공정거래위원회에서 표준계약서를 만들어서 이것을 전적으로 사용하도록 이렇게 하는 것이 하도급 업무입니다. 그렇기 때문에 이 해당되는 업무는 전부 다 저희가 계속 매월 체크하고 계약하기 전에 체크하고 계약 후에 체크하고 돈 줬나 체크하고 온라인상에도 돈 줬습니다 안 줬습니다 전부 올리게 돼 있습니다. 이렇게 해서 아마 이 업무는 저희 구에 큰 공사는 없습니다만 조금 시간이 흐르면 상당히 정착되리라고 봅니다. 이상입니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 2억 미만에 대해서는 뭐 하도급 부조리 개선시행에는 해당이 안 된다 이런 얘기지요? 결과적으로 보면 주계약자만 공동하도급에 대해서만 지금 관리 감독한다, 지금 그런 내용인가요?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 2억 이하일지라도 지금 하도급을 신고 안 하고 그냥 하지 않습니까, 지금?

강대호위원

네.
성근

안성근감사담당관

안 하고 그냥 말로 이렇게 하도급해서 몇 단계 내려가면 1억 짜리가 일이천 만 원 되고 그런 경우인데 이런 것을 없애기 위해서 하도급업 할 때는 반드시 표준계약서에 의해서 하도록 표준계약서에 하도록 저희가 지도를 해서 저희 재무과에 사전승인을 받습니다. 그리고 돈을 공사대금을 하도급 업체한테 직접 주는 것입니다. 그렇기 때문에 이 업무는 굉장히 중요한 것이지요. 중요하고 하도급 업자한테는 아주 유리한 것입니다. 그러니까 이 제도를 작년부터 시에서 업무를 감사담당관 소관에서 하기 때문에 상당히 지금 좋은 효과가 있습니다. 이상입니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 우리 관내에도 관급공사도 많이 있지 않습니까? 예를 들어서 실제상으로 우리 관내에 구청장께서 지금 한 10년을 선출직 공무원으로서 근무하고 계시지 않습니까? 그런데 이제 왜 본 위원이 이런 얘기를 물어보느냐 하면 실제사항이 관행적으로 돼서 어떤 수의계약으로 해서 2,000만 원 미만은 지금 수의계약을 주지 않습니까, 우리 중랑구에서도? 그분들은 어떤 물론 뭐 대형건설면허라든가 중간에 있는 하도급면허라든가 여러 가지가 있잖아요, 면허도? 결과적으로 2,000만 원 미만짜리는 면허가 필요 없지 않습니까, 예를 들어서 개?보수 이 정도 이런 걸로 하게 되면? 그런데 이런 문제가 관행적으로 와있다. 그런 게 어떻게 보면 마치 정말 황금알을 낳는 그렇게 생각할 수 있다 이렇게 봅니다. 물론 그런 일이야 없겠지만 앞으로 이런 것이 제도적으로 관리감독이 제대로 되어야겠다 이렇게 본 위원은 생각합니다. 거기에 짤막하게 해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다 소액 수의계약은 사실 많이 있습니다. 많이 있다고 봐야겠고, 소액을 가지고 입찰까지 붙인다는 것은 상당한 낭비가 되고 또 가급적이면 우리 지역 내에 업자를 선정해서 수의계약 하도록 이렇게 권장을 하고 있는 형편입니다. 그러나 우리 위원님께서 얘기한 대로 관행적으로 계속 한 업자가 많이 한다든지 이런 경우도 있을 수도 있습니다만 이 분야에 대해서는 저희만 감독하는 게 아니라 서울시나 감사원에서 계속적으로 이 자료를 요구하고 있기 때문에 앞으로는 상당히 시정이 되리라고 생각이 됩니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 본 위원도 작년에 선출되어서 정무직으로 들어와서 보니까 무슨 과를 내가 이야기하기 전에 한 5년 정도의 서면을 받아보니까 한 A라는 업체가 1년 동안에 계속 2,000만 원 미만으로 공사, 도급계약을 하고 있습니다. 사실 어떻게 보면 물론 이제 좋은 부서의 과장으로서라든가 아니면 국장으로서 어떤 자기의 권한적으로 할 수 있지만 특정업체에 계속하고 있어요. 바로 이런 게 감사를 내가 말씀하기 위해서 지금까지 이야기 한 겁니다. 지금 6개월이 안 되셨지만 관행적으로 우리 문병권 구청장께서 2002년 들어오셔서 지금까지 자료를 받아본 결과 어마어마한 그런 2,000만 원 수의계약으로서 이루어지고 있다, 그것은 감사담당관이 지금 모르시지 않습니까, 담당과장님께서? 본 위원이 봤을 때 특정한 업체를 가나다순으로 따졌을 때 보면 연간 수의계약이 그분이 할 수 있는 각 과별로 돌아, 한 과에 하나, 열개 과면 열 개입니다, 사업체가. 아까 제가 왜 주계약 2억을 내가 얘기한 이유는 이분들만큼은 하도급을 내려올 때 한 단계 내려오겠지만 예를 들어서 수의계약이 5개다, 2,000만 원짜리로. 그랬을 때는 본인이 못했을 수도 있고 그런 문제가 면허가 없이 할 수 있기 때문에, 그렇지 않습니까? 예를 들어서 건축법에 의해서 뭐 우리 평수를 제대로 안 쓰지만 건축연면적이 200평 미만으로 했을 때는 주거지역에 대해서는 아무라도 집을 지을 수가 있지 않습니까? 그런 식으로 수의계약이 예를 들어서 이거 사실은 그렇지 않습니까? 정말 한 두 분이서 경쟁적으로 하면 좋겠는데 그런 문제가 관행적으로 이루어지고 있다. 우리 감사담당관께서 어떻게 생각하십니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 지적하신 대로 그런 문제가 없다고는 볼 수 없겠습니다.

강대호위원

인정하시지요, 그 문제에 대해서?
성근

안성근감사담당관

과거의 관행에 따라서 하는 건 있을 수가 있다고 보는데 그 특정업장에서 계속한다, 뭐 이런 다소 이제 외부에서 보기는,

강대호위원

간단하게 좀 하십시오.
성근

안성근감사담당관

괜히 오해받을 수도 있겠습니다. 이런 부분에 대해서는 앞으로도 제도적 측면으로 해서 좀 챙겨보도록 하겠습니다.

강대호위원

우리 감사담당관께서는요, 이 업무의 추진비라든가 시설비 이 비용 내용은요, 당연히 정상적으로 와있고 작년 예산에 비해서 약 한 50%가 지금 감액이 됐지 않습니까? 그런데 지금 왜 내가 이 말씀을 드리는지 아십니까? 지금 개방형 때문에 그러는 거예요. 과거는 구청장께서 지명을 했지 않습니까? 지금은 개방형입니다. 단지 100% 개방형이 아니고 한 70%, 구청장이 권한을 축소시켜 준 개방형이에요. 그런데 지금 제가 왜 수의계약을 말씀을 드리냐 하면 아까 말씀을 잘 하셨어요. 관내에 계신 사업자들을 정말 좋지요. 일자리 하나라도 창출하기 위해서 주겠다, 좋은 발상이에요. 그런데 그것을 미끼로 해서 결과적으로 각 과에 예를 들어서 각 과가 있습니다. 그분들만큼의 돌아가면서 공사를 하고 있어요. A란 홍길동이가 있으면 그분이, 어떻게 생각하십니까, 이 문제에 대해서? 아까 간접적이나마 있겠다, 실제로 저희들이 자료를 갖고 있으니까.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 아까도 말씀드렸지만 뭐 없다고는 볼 수 없겠습니다. 과거에 관행적으로 그렇게 하고 있는데 아마 제도적인 측면이라든지 이런 부분이 자꾸 변경됨으로써 앞으로는 시간이 갈수록 그런 사례가 좀 줄어들리라고 보겠습니다. 저도 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 아까 본 위원이 서두에 말했듯이 청렴하고 항상 관리체계로서 효율적인 감독관리관이 되셔야 한다. 결과적으로 보면 어떤 특정업체에 줌으로 인해서 중랑구가 지금까지 해 온 잣대를 보면 결과적으로 아까 포상금이라든가 이게 이제 잘못돼서 외부에 어떤 청렴도에 A를 받을 걸 B를 받고 B로 받을 걸 C로 받기 때문에 인센티브라든가 이런 것이 효율적이 못된다, 그렇지 않습니까? 그건 우리 새로 오셨기 때문에 한 6개월 지금 진행해 보셨지만 그런 제도는 앞으로 정말 왜 감사에 그런 걸 줬겠어요? 인센티브를 줄 때는 감사담당관 개방형으로서 앞으로 효율적으로 잘하라, 잘함으로 인해서 예산을 절약하고 국가에 이바지 할 수 있는 어떤 궁극적인 목적을 줄 수 있겠다, 그렇지 않습니까?
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 우리 강대호 위원님의 좋은 말씀을 지표로 삼아서 잘하도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 저희들도 임기 2년 반 남았습니다. 세월은 유수같이 빠르더라고요. 이제 저희들도 배우는 단계에서 이제 걸음마를 떼고 있습니다. 저희들도 배우는 단계예요. 그러나 저희는 사회에서 30년 이상을 사회사업을 했기 때문에 접목을 시키다 보니까 결과적으로 그 문제가 발생이 되더라. 저희는 행정에 대해서 뭐 잘 모릅니다. 그러나 어디까지나 본 위원이 봤을 때 이런 제도에 관해서 합리적인 어떤 감사감독관이 아니더라 했을 때는 저희도 질타를 할 겁니다. 그렇게 하실 수 있겠지요?
성근

안성근감사담당관

네, 감사담당관 안성근입니다. 좋은 말씀 고맙습니다.

강대호위원

이상입니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 서인서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인서

서인서위원

우리 강대호 위원께서 질의했던 부분에 조금 더 덧붙이면 제가 이제 복지건설 쪽에 쭉 여러 가지 사업에 대해서 많이 들여다봤는데요. 지금 어떻게 보면 쪼개기성 공사 뭐, 쪼갭니다. 예를 들어서 1억 짜리를 갖고 이렇게 몇 천씩 쪼개서 수의계약으로 이렇게 편법으로 아마 이루어지는 것 같은 이런 성격의 공사도 있고 그리고 또 문제는 잦은 설계변경 아까도 제가 지적을 했습니다만 설계를 자주 바꿉니다. 늘 바꿔서 거기에서 발생되는 여러 가지 이득을 일부 공무원이겠지만 가상으로 이야기했을 때 그런 공무원과 업자간의 어떤 유착 이런 데서 발생할 수 있는 부분이 있거든요. 그래서 수의계약을 우리 강대호 위원께서도 지적을 했지만 물론 릴레이식 그것도 어떻게 한편으론 이해하기 어려운 부분입니다. 그래서 이런 부분을 고르게 우리 지역에 있는 업자들에게 돌아갈 수 있도록 해야 될 것 같고요, 그리고 물론 우리 관내에 있는 업자에게 어떤 이런 공사를 줌으로써 우리 중랑구의 세수증대에 어떤 효과도 누릴 수 있을 것입니다. 그래서 그런 부분은 바람직하게 생각을 합니다만 제가 앞서 지적했듯이 아마 이런 부분을 감사담당관에서는 좀 집중적으로 아마 분석하고 이런 부분을 봐서 어떤 공사의 효율성이라든지 예산낭비라든가 이런 부분이 이루어지지 않도록 철저한 감독, 관리가 필요하지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그 부분에 대해서 간단히 답변해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 서인서 위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 좋은 말씀을 주셨는데 설계변경이라든지 특히 수의계약 문제에 대해서는 좀더 집중력을 가지고 좀 분석해서 세밀히 감독해서 외부로부터 오해받는 일이 없도록 하겠습니다. 이상입니다.
인서

서인서위원

아무튼 꼼꼼히 좀 잘 챙겨주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 본 위원장이 궁금한 것 한 가지 여쭙겠습니다. 감사담당관님께서 인력이 부족하시다고 말씀하셨는데 인력이 부족해서 해야 할 일을 못한다든지 아니면 감사하는데 문제점이 있다는 얘긴지 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 조희종 부위원장님의 질의에 답변드리겠습니다. 아시다시피 공공감사에 관한 법률이 시행됨으로서 제가 개방직으로 왔습니다. 그리고 감사원 공공감사운영단에서는 순수히 감사업무만 하도록 이제 부서에 자꾸 요구를 하고 있습니다. 그러나 저희 현황을 보면 지금 감사계와 심사평가계가 있습니다. 심사평가계 중에서 거기서 심사평가 업무하고 하도급 업무하고 계약심사 업무를 맡고 있고 또 민원관리계 업무에서는 주로 이제 민원사항과 순찰사항을 맡고 있기 때문에 전적으로 감사업무에 종사한다는 것은 감사계만 되겠습니다. 감사계에 직원이 5명이 있는 형편입니다. 직원이 5명이 있는 형편인데 지금 5명 가지고 전 구의 감사를 활동적으로는 못한다고 보겠고, 최소한의 감사규칙에 정하고 있기 때문에 인원이 상당히 적고 또 감사원에서도 인력을 정원에 대비해서 적정인력을 확보하라고 계속 요구하고 있는 상황입니다. 아마 저희도 조직개편이 이렇게 있게 되면 이 사안을 반영해서 가급적이면 감사 인력을 늘려서 독립성과 전문성을 좀 발휘할 수 있도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

조희종부위원장

네, 조희종 위원입니다. 그러면 지금 현재 19명에서 20명으로 1명을 증원을 시켰는데 지금 그러니까 업무량에서 업무 감사하는 부분에서 5명이라는 얘긴가요?
성근

안성근감사담당관

그렇습니다.

조희종부위원장

네, 그러니까 다른 업무 때문에 감사인력에 좀 부족하다 그런 말씀이시지요?
성근

안성근감사담당관

네, 그렇습니다.

조희종부위원장

네, 물론 우리 감사담당관님께서 원리원칙을 강조를 많이 하셨습니다. 물론 잘하시겠지만 우리 위원님들께서 지적하고 건의했던 부분들 좀 꼼꼼히 챙겨주시기를 바라고 감사를 철저히 하셔서 투명하고 청렴한 우리 중랑이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 여기에 대해서 감사담당관님 간단한 소견을 말씀해 주시기 바랍니다.
성근

안성근감사담당관

감사담당관 안성근입니다. 우리 여러 위원님들께서 새로이 개방형 직위로 된 감사담당관에 대한 기대가 큰 만큼 저도 최선의 노력을 해서 저도 임기제이기 때문에 다른 외부적 요인을 받지 아니하고 주어진 직무에 대해서 충실히 수행하도록 하겠습니다. 이상입니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 감사담당관 소관 세출 예산안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시46분 회의중지

17시07분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 이어서 행정국 소관 세출 예산안 및 예비비에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 행정국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

김명찬행정국장

안녕하십니까? 행정국장 김명찬입니다. 존경하는 조희종 위원장님 그리고 예산결산특별위원회 위원님 여러분! 평소 행정국 업무에 많은 관심을 가지고 주요 사업이 성공적으로 추진될 수 있도록 아낌없는 성원과 지원을 보내주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2012년도 행정국 소관 세출 예산안에 대한 제안설명을 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 금년에 여러 현안사업을 차질 없이 수행할 수 있도록 성원해 주셨듯이 앞으로 많은 지도와 편달을 부탁드리겠습니다. 그러면 행정국 소관 2012년도 세출 예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 행정국의 2012년도 세출 예산안 규모는 총 921억 3,609만 원을 편성하여 전년도 대비 1.1%가 감소하였습니다. 주요 증감 내용으로는 통합관제센터 구축 및 운영경비로 13억 8,200만 원이 증액됐으며, 내년도 공무원보수 3.5% 인상 결정됨에 따라 인건비가 25억 2,686만 원이 증액되었습니다. 감액으로는 청사환경 및 시설물 운영경비 3억 867만 원, 사회단체보조금 2억 4,000만 원, 직원교육 훈련경비 2억 1,443만 원 등이 감소하였습니다. 소관 부서별로 주요 편성내역을 말씀드리면, 총무과 편성예산은 614억 2,700만 원으로 행정국 소관 예산의 67%를 차지하고 있으며, 주요 편성내용으로는 효율적인 구정운영, 직원후생복지 및 교육 등 조직 활성화를 위한 정책사업비 21억 3,133만 원, 구 직원의 급여 및 각종 수당, 연금부담금 등의 인력운영비와 기본경비 등 행정운영경비로 541억 6,209만 원을 편성하였으며, 시설관리공단 위탁사업비 및 재무활동비로 5억 7,450만 원을 편성하였습니다. 다음 자치행정과 편성예산은 216억 8,396만 원으로 행정국 소관 예산의 24%를 차지하고 있으며, 주요 편성내용으로는 효율적인 동행정 운영, 주민자치 기반구축, 민방위관리 등 정책사업비 42억 3,000만 원, 동주민센터 인력운영비, 기본경비 등 행정운영경비 168억 2,480만 원, 시설관리공단 위탁사업비 국?시비 보조금 반환금 등 재무활동비로 6억 2,916만 원을 편성하였습니다. 다음 기획홍보과 편성예산은 51억 4,198만 원으로 행정국 소관 예산의 6%를 차지하고 있으며, 주요 편성내용으로는 구정의 종합기획 및 재정배분, 재원관리 등의 사업비 42억 9,187만 원, 행정운영경비 1억 8,145만 원, 시설관리공단 위탁사업비 및 재무활동비로 6억 6,866만 원을 편성하였습니다. 다음 전산정보과 편성예산은 33억 2,745만 원으로 행정국 소관 예산의 4%를 차지하고 있으며, 주요 편성내용으로는 정보화 촉진 및 기반구축사업비로 31억 9,659만 원, 기본경비 등 행정운영경비로 1억 3,085만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 민원여권과 편성예산은 5억 6,261만 원으로 행정국 소관 예산의 1%를 차지하고 있으며, 주요 편성내용으로는 120통합콜센터 자치구분담금 2억 9,000만 원을 포함 고객만족 민원행정운영비 3억 3,272만 원, 행정운영경비 2억 2,987만 원을 편성하였습니다. 이상 보고드린 행정국 소관 2012년도 세출 예산안은 우리 구 재정여건을 감안하여 신규사업을 가급적 억제하고 부서운영에 필요한 기본운영 예산 중심으로 필요 최소한의 부분만 편성하였으며, 집행에 있어서도 구민의 편익증진과 주민불편사항을 최소화 할 수 있도록 알뜰하고 내실 있게 집행하도록 하겠습니다. 끝으로 금년도 행정국 소관 주요사업비의 대외기관평가에서 시민민원행정 만족도 제고, 자치회관 운영평가, 지방자치 복지평가분야 등 제9회 행정대상 등 현재까지 4개 분야에서 우수 또는 최우수구로 선정되었습니다. 이는 위원님들의 우리 행정국 업무에 대한 각별한 애정과 관심으로 적극적인 지원을 해 주신 결과라고 생각하며 이 자리를 빌어서 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로도 위원님들의 변함없는 관심과 지도편달을 부탁드리면서 우리 행정국 전 직원은 구민의 복리증진과 구정발전을 위해서 최선의 노력을 다하겠습니다. 아무쪼록 내년에 반영할 사업들이 모두 성공적으로 추진될 수 있도록 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 간절히 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

조희종부위원장

김명찬 행정국장님 수고하셨습니다. 심사에 들어가기에 앞서 위원님들께 양해 말씀드리겠습니다. 당초 총무과 심사를 해야 하나 자치행정과 행사관계로 부득이 자치행정과를 먼저 심사하고자 하는데 대해 위원님들께 양해를 구하고자 합니다. 양해가 되시겠습니까? 그러면 행정국 자치행정과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 자치행정과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 자치행정과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입부분 15쪽부터 18쪽과 세출부분 149쪽부터 177쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 서인서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 있음

인서

서인서위원

네, 과장님 수고 많으십니다. 제가 목감기 때문에 좀 잘 발음이 이상하게 나올 수도 있습니다. 지금 149쪽에요, 동청사 유지관리 이렇게 돼 있는데 16개 동 주민센터 전년보다 지금 2,700여 만 원 정도 이렇게 높게 책정이 됐는데 설명을 해 주시지요.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 동청사 유지관리비에서 전년도 예산액이 6억 4,000이었는데 금년도는 6억 6,700 정도로 2,700 정도가 증액이 되었는데요, 그 부분은 동청사 유지보수비 증액사유로 동청사가 노후되어서 2009년도에는 1억 5,000이 유지관리비로 편성이 됐다가 2010년도에는 5,000으로 그래서 금년도에는 자꾸 노후는 되는데 망가지면 지금 비가 새고 뭐 이런 부분도 수리를 못하고 그래서 그 부분에 증액을 하다보니까 조금 그렇게 2,700 정도가 증액된 것으로 그렇게 돼 있습니다.
인서

서인서위원

네, 충분히 이해가 가고요, 동청사 공공운영비에서 동청사 전자기계 경비시설 사용료 16개 동, 무인경비시스템이니까 이 부분은 제가 무인경비시스템 비용이 일률적으로 적용된 거지요?
동근

최동근자치행정과장

네, 그렇다고 답변드리겠습니다.
인서

서인서위원

그러면 이제 그 밑에 공공운영비 쭉 보면 지금 상하수도료, 전기요금, 정화조 청소비 이렇게 있습니다. 그래서 이 부분도 지금 16개 동, 15개 동으로 이렇게 해서 지금 거의 일률적으로 적용을 했거든요. 그래서 이게 일단 산출근거를 어떻게 한 건지 답변해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

지금 현재 이제 항상 동별로 어느 동은 이제 뭐 1월 달에 많이 또 그렇게 전기료를 가지고 이제 별도로 말씀을 드리겠습니다. 전기료 같은 것도 이제 뭐 어떤 1월 달에 항상 망우본동이 많이 썼으면 계속적으로 많이 쓰는 게 아니고 이제 또 다른 뭐 좀 적게 썼던 동도 많이 쓰는 그런 경우가 발생을 해서 그것을 일률적으로 이제 월 125원만 원씩 해서 15개 동을 12개월로 그렇게 해서 이제 예산 저희 감액편성에 따라서 80%로 그렇게 적용을 한 것으로 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.
인서

서인서위원

네, 서인서 위원입니다. 본 위원 생각은 지금 면목본동 같은 경우에는 신축을 해서 이렇게 좀 현대화 된 주민센터이고 면목7동은 구건물이잖아요, 상당히 협소하고. 신내2동 같은 경우에는 관상복합건물을 지금 현재 사용하고 있거든요. 그래서 저는 정화조, 전기요금, 상하수도료가 이게 전부 다 이렇게 편차가 있어야 되지 않겠는가 이렇게 이야기를 하는데 과장님 지금 산출근거에 대한 답변은 좀 설득력이 좀 부족한 것 같은데요, 어떻게 답변하시겠습니까?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그게 지금 현재 이제 물론 여기에서 예산편성상 그렇게 했는데 이제 전년도 각 동에 집행한 실적을 가지고 평균을 잡아서 이렇게 한 것이기 때문에요, 동별로 일일이 하나씩 다 열거할 수가 없어서 그렇게 편성이 됐습니다.
인서

서인서위원

네, 서인서 위원입니다. 사실 예산편성 하는 데 있어서는 여러 가지 조사 또 그 지역에 이제 동장이라든지 이런 분들한테 그걸 받아서 아마 예산편성을 한 것 같진 않고 일률적 적용을 해서 아마 이런 부분은 좀더 세심하게 해야 될 부분인 것 같습니다. 또 그 밑에 보면 가스요금이 60만 원 6개 동이에요. 왜 6개 동만 가스요금이 책정이 됐고 나머지 10개 동은 어떠한 내용인지 설명해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 가스를 냉?난방용 가스를 사용하는 곳이 면목본동, 면목3?8동, 면목5동, 상봉1동, 중화1동, 신내1동에서 지금 사용을 하고 있기 때문에 그 동에 한해서 편성을 하게 됐습니다.
인서

서인서위원

네, 서인서 위원입니다. 그러면 나머지 동은 가스사용 하는 곳이 없습니까?
동근

최동근자치행정과장

전기를 이용해서 사용을 하고 있습니다.
인서

서인서위원

아, 전기인가요? 그러면 여기가 전기요금이 더 플러스가 돼야 되는 것 아니겠습니까?
동근

최동근자치행정과장

거기에 다 포함이 돼 있다고 보시면 되겠습니다.
인서

서인서위원

서인서 위원입니다. 가스요금에 포함된,
동근

최동근자치행정과장

아닙니다. 전기요금은 그러니까 전기로 사용하는 것은 다 전기요금 쪽으로 포함이 돼 있고요, 가스만 사용하는 가스사용료입니다, 그것은.
인서

서인서위원

서인서 위원입니다. 그러면 15개 동에서 이쪽에도 가스가 사용한데 하고는 서로 편차가 있어야 맞는 것 아니겠습니까?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까도 말씀을 드렸지만 이제 한 개 동씩 이렇게 다 표시가 안 되니까 전체 동별로 사용한 전체 금액을 평균을 내서 그렇게 15개 동으로 하다보니까 거기 답변을 저희 산출내역에 그렇게 돼 있는 것으로 답변드리겠습니다.
인서

서인서위원

충분히 이해를 하겠습니다. 그리고 동청사 유지관리비를 한번 볼까요. 40만 원 × 16개 동. 일률적으로 이렇게 적용을 했습니다. 사실 이 부분도 제가 방금 전에 이야기했듯이 사실 뭐 건물이 이렇게 오래된 곳도 있고 그리고 새로 지은 데가 있고 그리고 동별로 인구편차도 있습니다. 그래서 이 부분도 이렇게 일률적으로 똑같이 40만 원씩 적용을 해서 예산을 책정한 것은 어떤 예산수립에 있어서 기본인 현장조사라든가 물가변동, 원가분석 이런 부분을 충분히 해서 좀 짜임새 있게 예산을 짰어야 되는데 제가 예산서를 작년 것도 지금 한번 봤는데 똑같이 그대로 올라왔거든요. 그래서 이런 부분은 우리 과장님이 저희 상임위에도 계셔봤지만 일을 너무 잘하시는 과장님으로 알고 있는데 이건 그냥 책상에 앉아서 그냥 동에서 보낸 대로만 그대로 예산을 수립한 것 아닌가 이런 생각이 드는데요. 답변해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여러 가지로 칭찬도 해 주시고 고맙습니다. 그런데 실질적으로 이것을 이제 예산편성상 제가 그 세부내역을 일일이 다 하지 못하고 그렇게 되니까 각 동에서 아까 전기료도 그렇지만 또 동 공공시설물 시설비도 마찬가지입니다만 동에서 전체 자료를 받아서 그것을 근거로 해서 저희가 이렇게 작성을 하고 있기 때문에 그냥 뭐 이렇게 주먹구구식은 아니니까 이해를 좀 부탁드리겠습니다.
인서

서인서위원

서인서 위원입니다. 그러면 동별로 400만 원씩 쭉 다 지원했는데 혹시 집행실적 불용액이라든가 좀 남아서 이렇게 불용처리 된 예산은 동별로 좀 있습니까?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2011년도 예산편성액이 4,800만 원인데요, 지금 현재 4,268만 4,000원을 이제 집행했고 나머지 잔액이 남아 있습니다.
인서

서인서위원

거의가 한 오륙백 정도 이렇게 남아 있는 걸로 봐야 되겠습니다. 이 부분은 하다보면 아마 남을 수도 있겠지요. 그래서 저는 이런 부분을 지적하고 싶습니다. 이렇게 보면 조금 전에도 이야기했지만 새로 짓는 곳 그리고 오래된 곳 건평의 차이 또 그 지역의 인구비례 여러 가지 가장 우리가 인구 많은 곳이 어딥니까? 면목2동인가요? 7동이 2만 7,000, 4동이 2만 5,000.
동근

최동근자치행정과장

면목본동이,
인서

서인서위원

그렇지요, 그래서 저는 이런 데는 오히려 정화조요금이나 전기요금, 전기요금은 그렇더라도 정화조요금 같은 것은 더 산출이 돼야 된다고 이렇게 보여집니다. 그래서 아무튼 뭐 잘 계획을 수립하셨는데 전년과 비슷하게 똑같이 이런 계획을 계속 세우고 하는 것은 앞으로도 이런 부분은 예산을 절감하고 효율적으로 이용하는데 좀 문제가 있다. 그래서 이런 부분은 좀 앞으로 개선을 해 나가시기 바라겠습니다.
동근

최동근자치행정과장

네, 자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 지금 지적해 주신 사항은 제가 적극적으로 검토해서 반영이 될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
인서

서인서위원

네, 우리 동료 위원님 질의하고 다음에 하겠습니다.

조희종부위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

강대호위원

네.

조희종부위원장

강대호 위원님 질의하시기 바랍니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 15쪽에 수입증지가 작년도에 비해서 감소했습니다. 그런데 감소한 그 사유가 뭡니까?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 수입증지 부분을 말씀하신 것 같은데요, 이제 전년도보다 지금 좀 많이 감액이 돼 있는 것으로 돼 있는데 그 수입증지가 실질적으로 지금 현재 저희가 주민등록등?초본이라든지 이런 걸 발행을 할 때 저희 구에서만 하는 게 아니고 각 구에서 아무데서나 뗄 수가 있게 그렇게 됐고요,

강대호위원

과장님.
동근

최동근자치행정과장

잠깐만요.

강대호위원

잠깐만요, 시간 없다고 하시니까 간단명료하게 하십시오.
동근

최동근자치행정과장

네, 알겠습니다. 주민등록하고 주민등록 과태료 부분이 감액 됐습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 우리 과장님 말씀하신 대로 주민등록 과태료 이런 게 감소되었다는데 저는 이제 한 가지 견해를 달리하고 싶습니다. 이 수입부분이 항간에 지금 뭐 신문보도상의 매스컴이라든가 나왔지만 어떤 담당하는 공무원들도 상당히 지금 수입증지 담당을 꺼려하고 있습니다. 그게 무슨 말이냐 하면 실제사항으로 이게 이제 이 주머니에 착복 그런 것도 개연성이 있지 않습니까? 이런 걸 어떻게 지금 관리를 하고 있습니까, 이런 문제에 대해서?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이제 그것은 민원담당자별로 그때그때 수입증지를 우리가 지금 현재 증명서를 발급하고 나면 별도로 각 담당자별로 보관을 해서 저녁에 전체적으로 금고에 넣었다가 일일결산을 해서 금고에 넣어서 그다음에 은행에 납부하는 걸로 돼 있고요, 지금 위원님이 말씀하셨듯이 착복관계는 현찰을 만지는 그러한 것들 때문에 그러한 물론 우려는 항상 있습니다. 우려는 항상 있고 또 그전에도 서울시에서도 그런 일들이 많이 벌어졌었는데 저희가 일일결산을 통해서 그러한 일이 벌어지지 않도록 노력을 하고 있습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 이런 세외수입이 정말 빠져나가지 않도록 어떤 관리감독을 철저히 해야 한다, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 물론 이제 자치행정과만 있는 게 아니고 총무과도 여러 과가 있는데 이 문제는 이제 앞으로 IT시대고 전산화 시대가 돼 있기 때문에 물론 이제 행안부에서 어떤 그런 내부규칙으로 나왔을 때에 거기에 따라야겠지만 하여튼 관리감독을 철저히 하시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

그렇게 하도록 노력하겠습니다.

강대호위원

150쪽에 보니까 전년도에는 예산액이 줄었는데 시설비 및 부대비가 한 30%가 늘은 것 같은데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 조금 전에 서인서 위원님 이제 질의부분도 그러한 부분이 포함돼 있었는데요, 전년도에 실질적으로 동청사 시설보수비가 5,000만 원뿐이 책정이 되어 있지 않았었습니다. 그런데 지금 금년도에 각 동에서 받아보니까 약 2억 3,000 정도가 필요한데 저희 예산편성상 5,000만 원을 작년도보다 증액 편성하게 되었습니다.

강대호위원

네, 152쪽에 통?반장, 이제 예를 들어서 통장이 지금 530개 통입니까, 중랑구 관내에?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 원 532개 통에 현재 통장님은 530명만 임명이 돼 있습니다.

강대호위원

2개 통엔 지금 여기는 없는 겁니까?
동근

최동근자치행정과장

신내1?2동이 지금 현재 재개발 재건축으로 인해서 비어있는 것으로 이렇게 돼 있습니다.

강대호위원

사실 이제 통장관리는 대단히 중랑구에 잘 돼야겠다 라는 것이 본 위원도 똑같은 생각입니다. 사실 이 문제는 위원님들도 말하기도 거북스럽고 어려운 이야기인데 너무 어떤 물도 고이면 좀 갈아줘야 하는데 그런 게 좀 못 되고 있다. 그래서 조례라든가 기타 등등 우리가 좀 최후에 한번 점검 좀 해봐야 하는데 사실 그 조례 자체가 지금 우리가 내 개인적으로 생각했을 때 좀 어떻게 합리적인 조례를 만들었으면 좋겠다 라고 내 개인적으로 생각합니다. 지금 본 위원이 하고자 하는 내용은 이제 고령화 시대에 맞춰서 좀 연장을 한번 어떤 여론조사라든가 해서 어떤 전수조사를 해서 이런 걸 한번 하고 그다음에 일자리창출한다는 어떤 그런 명분하에 또한 1회에 한해 어떻게 연임할 수 없다 이렇게 해서 한다든가 뭐 연임만 해 놓다보니까 너무 정체, 해소가 안 되고 있다 이런 얘기입니다. 어떻게 생각하십니까, 거기에 대해서?
동근

최동근자치행정과장

네, 자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 이제 강대호 위원님께서 질의하신 내용은 행정재경위에서 지금 여기 이윤재 위원장님도 계시고 김근종 위원님도 계시고 그러신데 먼저 위원님들이 그것을 좀 나이로 제한하지 말고 다른 방법을 통해보자. 뭐 연임을 2회로 제한을 하든지, 3회로 제한을 하든지 이렇게 하는 게 어떻겠냐 그래서 권고를 하셔서요, 저희가 지금 현재 통장위촉제도를 강대호 위원님이 말씀하신 대로 나이로 제한하지 않고 연임으로 제한하는 것으로 지금 추진을 하고 있습니다. 아마 곧 가시적인 효과가 발표가 될 것으로 이렇게 답변드릴 수 있겠습니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 그러면 지금 우리 과장님께서 발표를 하신다는 겁니까? 아니면 뭐,
동근

최동근자치행정과장

지금 현재 이제 청창님 결재까지 득하게 되면 바로 조례에 해서 내년부터 실시가 될 수 있도록,

강대호위원

아, 그럼 조례개정을 하겠다는 겁니까?
동근

최동근자치행정과장

네, 그렇습니다. 어차피 조례개정을 하지 않으면 또 안 되니까 조례개정을 해야 될 것 같습니다.

강대호위원

그럼 천상 조례개정하게 되면 행정재경위원회에서 조례를 할 때에 우리 중랑구 의원님들한테 어차피 거기에 대한 찬반을 논해야 하기 때문에 그런 문제도 있겠지요.
동근

최동근자치행정과장

네, 먼저 말씀을 하실 때 나이를 자꾸 제한을 하니까 문제가 된다, 그러니까 나이를 좀 없애버리고 그것을 좀 연임으로 제안하는 게 좋겠다, 이렇게 말씀들을 하셔서 저희가 그것을 타구에서 하는 어느 정도의 연임이 좋은가 또 이제 전국적으로 어떻게 되고 있는가 좀 확인을 해서 거기에 적합하도록 그렇게 하고 있습니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 우리 과장님이 행사장에 바쁘시니까 제가 간단하게 하나만 물어보도록 하겠습니다. 사실 저도 마음이 급합니다, 지금. 민방위관리의 자료를 보니까 예산은 많이 들어갔는데 사실 매칭사업 비율, 가내시가 정확하게 안 돼 있습니다. 그랬을 때에 우리 위원님들이 파악할 길은 결과적으로 집행부에 어떤 의존해야 할 그런 문제입니다. 여기에 지금 예산팀장님 나오셨지요? 이런 문제가 사실은 그렇지 않습니까? 이게 지금 행정재경위 숫자게임에서 운영위원회를 다루고 있는데 이 문제만큼은 좀 확실히 해야겠다, 앞으로. 위원님들이 예를 들어서 각 위원회에 계신 분들은 어떤 사업에 예산이 들어갔는지 알겠지만 저희가 복지건설위원회에 있다 보니까 이게 서면질의를 하기 전까지는 정확한 데이터를 잘 모릅니다. 실제 민방위관리하고 정부에서 주는 공익요금 운영관리 그리고 예를 들어서 행정인력운영비 이게 결과적으로 매칭사업비용인데 매칭사업비용에 대한 전혀 이게 지금 비례율도 안 나와 있고 가내시라는 것도 사실은 이거 갖다 줘야만 저희들이 보고, 사실 그렇지 않습니까? 예산은 많이 나가고 있는데 숫자 하나 틀린 것으로 인해서 매칭이 안 맞다, 어떻게 생각하십니까, 과장님?
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 지금 현재 거기에 위원님들이 보시기 편하도록 그러한 부분을 좀 직시를 해놨으면 검토를 하시기가 좋았을 텐데 그 부분은 저희가 반드시 다음번에는 비율이 거기에 들어갈 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

강대호위원

과장님께서 그렇게 하신다니까 본 위원도 승낙을 하겠지만 이건 사실 우리 위원회뿐만 아니고 행정재경위원님들한테도 이게 사실은 잘못된 겁니다. 이게 그렇지 않습니까?
동근

최동근자치행정과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 저도 예산서만 봐서는 매칭비율이 얼마인지는 정확히 잘 모르겠기 때문에 그렇게 하도록 하겠습니다. 그거 집어넣는 것이 그렇게 크게 어려운 것 같지는 않습니다, 예산서상에 넣는 것이기 때문에.

강대호위원

아니, 부서정책 단위계획에다가 매칭비율 넣고 그다음에 예산액에다가 금액을 넣어놓으면 저희가 전자계산기로 눌러보면 다 알지 않습니까?
동근

최동근자치행정과장

알겠습니다.

강대호위원

전혀 안 돼 있습니다.
동근

최동근자치행정과장

네, 시정하겠습니다.

강대호위원

네, 시정하겠다니까 감사드립니다. 하나만 더 물어보겠습니다. 이제 시간이 없다니까, 시간은 뭐.

조희종부위원장

자꾸 시간은 가고 있습니다.

강대호위원

157쪽에 방범용 CCTV관제센터 인력운영비 용역 해서, 아, 정정하겠습니다. 자산취득비에서 1억이 올해 신규사업으로 들어왔는데 방범용 CCTV 취득에 대해서 결과적으로 어떤 사업이고 그것 좀 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

네, 자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 지금 현재 저희 구에 293대를 가지고 지금 운영을 하고 있는데 그 중에서 2007년도에 설치한 CCTV가 화질이 떨어져서 저번에 경찰서하고 협의를 하는데 범인들을 적출하기가 어렵다, 사람들을 확인하기가 어렵다 그래서 그걸 좀 교체를 해 줬으면 좋겠다 그래서 전체는 다 할 수가 없고 일부씩만 그럼 교체를 해 나가자, 제일 오래된 것들부터. 그래서 그런 식으로 지금 교체를 카메라만 교체하기 위해서 지금 예산편성을 해놓은 것입니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 경찰서용 이게 방범용 CCTV입니까?
동근

최동근자치행정과장

저희 방범용입니다, 방범용. 즉, 각 동 마을마다 설치돼 있는 그런 방범용 카메라입니다.

강대호위원

그럼 경찰서에 관련된 것은 전혀 아니고?
동근

최동근자치행정과장

네, 그렇지요. 운영은 저희가 하고 있고요, 경찰서는 필요하면 그 화면을 갖다가 사용하고 있습니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 이제 간혹 가다가 동네를 이렇게 순찰하다 저희들도 보면 주민들께서 어떤 핸드백 날치기를 당해서 그런 사항이 있습니다. 그래서 방범용 그걸 한번 열어보자 하는데도 그것은 특정인에 관련되지 않으면 안 된다 이렇게 해버려요. 이런 것도 어떤 공조체계가 서로 간에 우리 중랑구와 어떤 경찰서에 돼야겠다는 것이 본 위원의 생각입니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재로써는 경찰서를 통해서 하면 그 부분에선 경찰에서 확인을 해 주는 걸로 그렇게 알고 있는데,

강대호위원

안 되고 있습니다.
동근

최동근자치행정과장

다시 한 번 제가 확인해 보겠습니다.

강대호위원

학교용은…….
동근

최동근자치행정과장

네.

강대호위원

한번 확인 좀 해서,
동근

최동근자치행정과장

네, 알겠습니다.

강대호위원

정확하게 좀……. 네, 이상입니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 서인서 위원님 질의하시기 바랍니다.
인서

서인서위원

서인서 위원입니다. 156쪽에 방범 CCTV운영 관제센터운영비, 유지비에 대해서 질의드리겠습니다. 사실 요즘에 CCTV가 어떻게 보면 정말 개인의 사생활이라든가 인권침해의 논란이 많이 있습니다. 우리 지역에만 보더라도 방범용이 있고 무단투기 감시카메라도 있고 또 본 위원이 아파트인데 제가 아파트 집에 나오면서 아파트에서 한번 체크를 합니다. 그리고 주차장에서 체크를 하고요. 그리고 이면도로 나오면 또 이면도로에서 체크를 합니다. 동일로에 또 나오면 동일로에서 체크합니다. 구청 입구 들어오면 구청 입구에도 어딘가가 제가 움직이는 것이 포착이 될 것이고요 또 구청 아마 엘리베이터에도 저희들을 이렇게 포착을 할 것입니다. 그래서 지금 뭐 저는 이렇게 수요자 물론 범죄 나는 어떤 범죄자 쫓는 경찰 이렇게 적절한 표현인지 모르겠지만 과연 이런 부분을 계속 이렇게 수요자 욕구충족을 위해서 물론 아까 화질이 떨어져서 새로 교체한다는 부분은 이해가 가는 부분이고 계속 수요자 욕구를 위해서 아마 이런 사업계획을 늘려갈 것인지 이런 부분에서 우리 부서장으로서의 책임있는 답변을 좀 부탁하겠습니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 이 부분에 대해서 말씀을 드리자면 아마 저희가 지금 현재 접수되어 있는 건이 주민들이 새로 신청을 좀 해 달라, 달아달라고 한 게 한 1,000여 건 정도가 접수가 돼 있는데 작년도 금년도 하나도 증설을 못했습니다. 그리고 증설을 하려해도 그전 것이 망가지니까 그쪽으로 투입을 못해서 그러는데 어떻게 보면 주민들을 위한다면 요청하는 걸 해 줘야 되고 저희 또 구의 입장에서 봐서는 사생활 그런 것도 문제가 되고 또 예산편성 관련도 있어서 그런데 실질적으로 어떤 계기가 돼서 충분한 예산이 된다면 조금 우리 주민들이 원하는 쪽으로 가는 게 제 생각엔 좀 좋지 않을까 이렇게 판단이 됩니다.
인서

서인서위원

아무튼 우리가 구민의 어떤 안전, 범죄예방의 차원은 좀 바람직할 수 있다고 보지만 극소수는 또 개인의 사생활보호도 중요하다고 이렇게 생각이 됩니다. 그러면 총 몇 대를 우리 구에서 지금 관리하고 있습니까?
동근

최동근자치행정과장

299를 관리하고 있습니다.
인서

서인서위원

서인서 위원입니다. 267대가 아니고 299대입니까?
동근

최동근자치행정과장

그게 지금 현재 내용별로 보면 방범용이 203, 스쿨존에 있는 것이 37, 어린이공원에 41, 어린이보호구역에 11, 그린파킹 5, 지하보도 2 이래서 299개가 설치돼 있습니다.
인서

서인서위원

299개가 맞습니까? 그러면 대당 지금 구매비가 상당히 고가지요? 이게 상당히 몇 백만 원 아마 하는 걸로 알고 있는데, 아까 화면 화질이 떨어져서 새로 구입한다고 해서 1억 정도 지금 편성을 했는데 그래서 이분들의 어떤 보증기간들이 있지 않겠습니까? 보증기간을 충분히 활용하고도 이렇게 지금 새로운 예산을 편성하셨는지?
동근

최동근자치행정과장

네, 그렇습니다. 새로 교체하는 것들은 그 기간이 지나서 화면이 화질이 너무 나빠져서 어쩔 수 없이 교체를 해야 될 그런 부분들에 대해서만 지금 저희가 교체를 할 계획을 세우고 있습니다.
인서

서인서위원

그러면 이제 새로운 수요자가 1,000여 명 정도 이렇게 늘었다고 했는데 그거 앞으로 우리 과장님 부서장의 말씀은 앞으로의 수요자가 많기 때문에 계속 앞으로 늘릴 계획인 것처럼 지금 이야기를 했는데 그 설치대상 지역의 선정 물론 요즘에 보면 뭐 자기 집 앞이나 대문 앞에다 달아달라는 사람도 있고 또 쓰레기 때문에 그냥 자기 골목에다 달아달라는 사람도 있고 그렇습니다. 그래서 이런 부분을 상당히 고가장비 한 400여만 원이 넘는 이런 고가장비를 유지관리도 철저히 해야 될 것이고 또 그러나 이것을 이제 방범카메라를 설치하는 장소도 개인의 인권이나 어떤 사생활침해를 받지 않는 어떤 이런 부분을 충분히 고려를 해서 설치가 돼야 된다고 보는데 그런 부분을 설치할 때 어떤 적용 대상 그리고 그런 부분을 어떤 기준에 의해서 하는지 답변해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변하겠습니다. 이제 이러한 방범용 CCTV를 설정하게 된다면 저희가 경찰서와도 협의가 되고 많은 범죄가 발생되는 곳에 우선적으로 설치를 해야 되겠습니다만 각 동별로 또 설치된 그 분배도 돼야 되고 또 물론 설치할 때 저희 인위적으로 하지 않고 먼저 위원님들도 몇 분 말씀하시는데 위원님들에게도 어느 정도 이렇게 충분한 물량이 확보 된다면 위원님들에게도 그런 어떤 민원사항이 있으면 저희가 별도로 받아서 또 이렇게 협의를 해서 그렇게 설치하는 것이 제가 볼 때는 그게 맞다고 그렇게 생각을 합니다.
인서

서인서위원

네, 1,000번 째 순서를 기다리려면 제 임기 내 제가 한 뭐 60은 먹어야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 자, 그 부분은 그렇게 이야기를 하고 그럼 관제실은 지금 현재 6명이 근무하고 있는데, 과연 이분들은 어떤 일을 하고 있고 뭐 이런 부분을 지금 관제실에서 어떤 모니터를 체크하고 있고 그런 것 같은데 과연 어떻게 근무하고 있는지?
동근

최동근자치행정과장

네, 답변을 간단히 말씀드리겠습니다. 거기 6명이서 모니터요원입니다. 쉽게 말하면 화면을 보고 거기에서 어떤 이제 일일상황을 자기네들이 정립을 해놓고 이제 어떤 사건이 발생됐을 때 그 화면을 경찰서 그런 데서 보여 달라 그러면 그 부분을 녹화를 해서 보여주는 그러한 시스템이라고 보시면 되겠습니다.
인서

서인서위원

네, 서인서 위원입니다. 그러면 이 근무인원이 24시간 돌아가면서 대기를 하는 그,
동근

최동근자치행정과장

그렇습니다. 24시간 교대근무입니다.
인서

서인서위원

교대하고 있습니까? 네, 아무튼 대당 400만 원이 넘는 상당히 고가의 장비이고 많은 예산이 투입되는 장비입니다. 그래서 이런 부분을 효율적으로 잘 관리를 해서 범죄예방을 적극 이렇게 막을 수도 있고 그랬으면 좋을 것 같습니다. 그 부분에 대해서 간단히 답변해 주십시오.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 방범용 CCTV는 많은 민원인들이 요청을 하고 있지만 저희 예산상 또 그렇게 될 수도 있고 또 위원님께서 지금 지적하듯이 또 개인 사생활보호도 있고 그래서 설치하는 것은 설치를 하긴 해야 되겠지만 할 때에 그런 무슨 뭐 어디 위치라든지 또 그러한 것들은 이제 관련부서나 또 여러 유관기관이나 이런 데 협의를 해서 그렇게 설치하도록 하겠습니다.
인서

서인서위원

이 질의는 여기까지 하고요, 민방위관리에 대해서 아까 우리 강대호 위원님께서 질의를 했습니다. 160쪽인데요, 간단히 하겠습니다.
동근

최동근자치행정과장

네.
인서

서인서위원

민방위관리인데 우리나라는 지금 남북으로 이렇게 대치하고 휴전상태입니다. 재난과 어떤 재해 이상기온, 폭우, 폭설 상당히 예측하기가 어려운 것이지요. 어떻게 보면 국가의 고유업무입니다, 이게. 그런데 지방자치제가 되면서 자치구별로 예산을 편성해서 추진하라 이런 내용 같은데요, 지금 예산편성 지금 예산액을 보면 우리 구비가 3억 5,000, 시비가 8,700, 국비가 1,600입니다. 그래서 이런 예산산출 근거는 구체적으로 어떻게 이게 이루어지고 있는지? 이게 국가에서 추진해야 될 업무처럼 지금 보여지거든요.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 현재 민방위장비 및 민방위 화생방장비관리 부분에서 3,600만 원이 편성이 돼 있는데요, 그 부분은 보통 저희가 대피시설의 유지관리도 있고요 또 화생방장비 거기에 따른 그러한 방독면이라든지 뭐 들것이라든지 이러한 것들이 전체적으로 뭐 메가폰, 신호봉 같은 것들이 전체가 다 그 안에 장비관리비로 포함이 돼 있어서 3,600만 원이 편성이 돼 있습니다.
인서

서인서위원

네, 충분히 이해를 하겠습니다. 그러면 민방위교육에 있어서 개인적 저의 생각입니다. 우리나라가 세계에서 유일하게 지금 휴전상태에 있고 이제 뭐 안보교육도 그 어느 때보다도 중요시되는 지금 시점입니다. 그러나 유비무환의 자세가 아마 더 중요하겠지요. 뭐 일본 같은 경우는 쓰나미 같은 것도 전 국민의 국민성을 보여줘서 잘 대처해서 많은 인명과 재산을 많이 보호하고 최소한의 피해를 아마 줄일 수 있었다고 이렇게 생각이 듭니다. 그런데 우리가 민방위교육을 보면 저는 실내에서 어떤 안보교육을 하는 것도 중요하지만 실외 우리 지역의 어떤 지형을 알리고 우리 지역의 어떤 대피시설을 좀 알리는 실외의 어떤 교육을 좀 집중적으로 했으면 훨씬 더 효과적이지 않을까 이런 생각이 드는데, 지금 현재 교육은 어떻게, 뭐 본 위원도 민방위대원이었습니다만 대체적으로 아침에 와서 인원체크하고 구민회관에서 한두 시간 교육받고 이것이 전부일 것 같은데 그 부분 간단하게 좀 답변해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

지금 현재 민방위교육은 네 시간을 하는데 안보교육 한 시간이고 화생방에 따른 응급조치 이런 것을 화생방 실기교육이 두 시간, 응급처지가 한 시간 해서 총 네 시간을 그렇게 교육을 하고 있습니다.
인서

서인서위원

아무튼 효율적인 교육이 될 수 있도록 잘 준비해 주시고 저는 비상사태시 먹는 것도 상당히 중요합니다. 그런데 단전, 단수가 됐을 때 예측해 보셨어요? 수돗물이 한 이틀 정도 안 나온다, 과연 어떤 계획을 어떻게 대응하려는 그런 계획이나 생각을 해 보신 적이 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
동근

최동근자치행정과장

자치행정과장 최동근입니다. 그것은 저희가 충무계획이라고 해서 각 관련부서별로 별도로 편성을 지금 그렇게 계획을 세워서 있습니다.
인서

서인서위원

아무튼 명확히 이해하기 어려운 답변인데요, 나중에 서면으로 답변을 충분히 받도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 위원님들께서 자료를 많이 준비하셨는데 또 우리 과장님이 바쁘시다니까 아마 줄인 것 같습니다. 물론 정해진 예산으로 사업하시는데 어려움이 많겠지만 특별히 또 감액된 사업에 대해서는 꼼꼼히 더 챙기시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 자치행정과 소관 예산안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회하고자합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시50분 회의중지

계속개회되지 않았음

출처 서울 중랑구의회 회의록