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대구 달서구의회 발언

전태선 의원 발언

제192회 제2차 복지환경위원회2011-12-08

전태선 의원 프로필 보기 →

주범

김주범위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제192회 달서구의회 제2차 정례회 제2차 복지환경위원회를 개의하겠습니다. 회의를 진행하기 전에 국장님 두 분한테 공식적인 얘기를 좀 듣고 싶어서 위원장이 오늘 바쁘신 가운데도 존경하는 과장님들하고 다 배석을 좀 부탁드렸습니다. 다름이 아니라 올해 예산심의 준비를 하는 과정에서 집행부에서 우리 상임위원님들한테 어떤 설명적인 부분이라든지 서로 공유하는 부분에서 상당히 미흡한 부분이 많았다고 판단이 됩니다. 예산이야 적은 부서도 있을 것이고, 또 사업을 좀 크게 하는 부서도 있겠지만 그래도 주민을 위해서 같이 일하는 입장에서 예산에 대한 어떤 설명이라든지 그런 것들이 상당히 미흡했다고 판단됩니다. 그런 부분에서 우리 상임위원회에서 회의를 하기 전에 우리 국장님 두 분께서 앞으로 예산심의에 대해서 논의를 거칠 때 우리 집행부하고 좀 원활한 대화들이 오갈 수 있는 그런 이야기를 좀 듣고 싶어서 자리를 만들었습니다. 주민생활지원국장님부터 말씀을 부탁드리겠습니다.
상국

강상국주민생활지원국장

이번에 우리 세출예산서가 21일쯤 의회에 전달된 걸로 제가 알고 있는데, 전달이 되고 난 다음에 좀 기간이 있었습니다마는 우리 부서장들이 좀 주요한 부분에 대해서는 사전에 설명을 미리미리 말씀을 못 드린 것에 대해서는 이 자리를 빌려 가지고 죄송하다는 말씀을 드리고, 그리고 또 우리 김주범 위원장님 말씀을 듣고 그때부터 우리 부서장들이 움직여서 설명을 드리러 가고 한 것에 대해서는 이 자리를 빌려서 사과를 드립니다. 그리고 앞으로는 이런 일이 재발하지 않도록 우리 주민생활지원국에서는 특별히 신경과 관심을 써서 우리 의원님들 의정활동을 원활히 잘 할 수 있도록 노력토록 하겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

예, 고맙습니다. 경제환경국장님도 대답 부탁드리겠습니다.
기태

조기태경제환경국장

예, 경제환경국장입니다. 평소에 구청장님과 부구청장님께서도 구의회 회의가 열리면 각종 조례안이나 또 업무계획, 예산에 대해서 사전에 충분히 설명을 드리고, 우리 사업계획이 구체적으로 어떻게 진행될 것인가를 말씀드려서 충분한 이해를 할 수 있도록 하라는 당부가 있었습니다. 그리고 저희도 평소에 각 부서장이 우리 위원님들께 양해를 구할 수 있도록 충분히 사업설명을 하도록 노력을 하고 있는데, 지난번에 금년도 추진 업무에 대해서 죽 설명을 드렸고, 그래서 우리 위원님들께서 어느 정도는 이해하고 계실 걸로 믿고 있고 그렇습니다. 그래서 이번 예산안에 대해서는 아마 우리 부서장들이 특별히 특색 있는 사업이라든지 새로 추가되는 사업들이 아마 없어 가지고 그렇지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그런 점에 대해서는 사전에, 또 반복되는 사업이라도 설명을 했어야 하는데 좀 시기가 늦었다는 점에 대해서는 송구하게 생각합니다. 그리고 그 뒤에 경제과와 청소과에서는 자료를 드리고, 또 설명 드린 걸로 알고 있습니다. 다음 회기부터는 위원장님이 주문하지 않더라도 설명을 드릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
주범

김주범위원장

예. 두 국장님께 감사드리고요, 뒤에 과장님들도 같이 들어달라고 부탁드린 이유가 우리 복지환경위원회뿐만 아니라 상임위원회가 바뀌면 내년도에 또 다른 상임위원회에 계시든 여기 계시든 예산심의만큼은 사전에 의원님들하고 서로 간에 얘기를 좀 해 가지고 사업에 대해서 설명을 좀 해 주십사 해서 제가 같은 자리에 배석을 시킨 겁니다. 그래서 여기에 대해서 다른 오해는 없으셨으면 좋겠고, 정말 내년도 사업 하는데 대해서 같이 공유해서 주민을 위해서 일할 수 있는 그런 의회와 집행부가 되었으면 좋겠습니다. 그 점 말씀을 드리고 회의를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 오늘 소관 부서인 주민생활지원과장님 말고 나머지 분들은 퇴장하셔도 좋겠습니다. 감사합니다. 그러면 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 2012년도 세입세출예산안 및 기금운용계획안(구청장 제출)

조기태 경제환경국장 및 과장 일동 퇴장함

10시08분

의사일정 제1항 2012년도 세입세출예산안 및 기금운용계획안을 상정합니다. 위원 여러분! 본 안건에 대해서는 제1차 본회의 시 구청장의 개괄적인 시정연설이 있었으므로 우리 위원회에서는 소관 부서장으로부터 제안 설명을 듣고 질의 답변을 통한 심사를 한 후 최종적으로 계수조정을 거쳐 의결하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
허면

허면전문위원

전문위원 허면입니다.
주범

김주범위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 주민생활지원과 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 주민생활지원과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상현

이상현주민생활지원과장

주민생활지원과장 이상현입니다. 지역주민의 복지증진을 위해서 연일 의정활동에 노고가 많으신 존경하는 김주범 복지환경위원장을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 먼저 드리고 2012년도 주민생활지원과 소관 세입세출예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
주범

김주범위원장

주민생활지원과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 순서는 세입 부분 하시고, 그다음 세출 부분, 그리고 의료급여기금하고 생활안정기금 관련해서 질의 답변하는 순으로 하겠습니다. 먼저 세입 관련해서 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 그러면 제가 먼저 좀 질의하겠습니다. 사회복지전담 공무원 인건비로 세입이 들어왔는데, 내년도 되면 인력확충이라든지 세부적인 계획은 지금 세우고 계십니까?

10시33분

상현

이상현주민생활지원과장

지금 저희가 행안부와 협의를 거쳐서 저희가 부단체장하고 담당과장이 회의를 갔다 왔습니다. 보건복지부가 주관했는데, 계획 내용이 아까 말씀드린 대로 2014년까지 7,000명을 확정합니다. 그리고 2012년도에 50%를 하고 나머지는 연차적으로 하게 되겠습니다. 그런데 우리 구에는 당장에 확정되어 온 인원이 2012년 4월 1일자로 사회복지전문직 공무원을 22명 충원하도록 되어 있습니다. 그리고 11명을 행정직 요원들을 사회복지 분야에 재배치하게 되는 어떤 내용이 행정안전부로 내려와 있습니다. 그것은 현재 확정된 것은 보건복지부 인력은 복지부에서 인력을 국가에서 70%를 주고, 우리가 지방비로 30% 하기 때문에 그것은 별 문제가 없고, 지금 현재 모집을 해서 시험을 쳐서 면접시험 도중에 있습니다. 내년도 되면 발표가 되겠지요. 되면 정상적으로 되고, 문제는 행정직 11명에 대한 재배치라든지 이런 분야에 대한 조직개편을 2월에 또 해야 됩니다. 2월에 조직개편을 할 때 각 자치단체 별로 사정이 있어서 이 숫자에 행안부 지침대로 다 할 수 있는지는 모르겠습니다마는 하여튼 그때 확정해서 보충이 된다. 이 인원은 그리고 현장 서비스활동 하기 위해서, 이 분야에 치중을 하기 위해서 배치가 된다고 아시면 되겠습니다.
주범

김주범위원장

행정지원국하고 협의는 가야겠지만 지금 동에 사회복지직 인력이 상당히 부족해서 동의 수요를 감당 못하고 있거든요. 본청도 그렇겠지만 지금 배치되는 인력들에 대해서 그래도 주민생활지원국에서 누구보다도 더 잘 알고 안 계시겠습니까? 그래서 배치 관련되어서 좀 논의를 하셔서 필요한 인력들이 들어갈 수 있도록 논의를 잘 해 주시기 바랍니다.
상현

이상현주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
주범

김주범위원장

다음 세입 관련해서 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으면, 다음 세출 관련해서 질의하실 위원님 있으시면 발언신청하여 주십시오. 예, 전태선 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

태선

전태선위원

예, 전태선 위원입니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 285페이지 긴급복지지원금이 7,800만 원이 감소되었는데 그 사유를 좀 설명해 주세요.
상현

이상현주민생활지원과장

이것은 긴급한 상황에 대해서 저소득 주민을 보호하는 제도가 국가에서는 긴급복지법에 의해서 하는 것이 있고, 저희 조례로 하는 게 있습니다. 그런데 이것은 복지지원법에서 하는 것인데, 국가에서 보조내시를 할 때 어느 정도 해 놓고, 이 금액이 복지부 사정에 따라서 배정을 하기 때문에 그런데, 우리가 항시 어느 정도 요구를 하면 내년에 가면 분기별로 조정을 해서 다시 내려오기 때문에 이 분야에 대해서는 삭감이 되어도 별 문제가 없다고 그렇게 판단하고 있습니다.
태선

전태선위원

삭감한 이유를 여쭈어봤거든요.
상현

이상현주민생활지원과장

그러니까 복지부에서 그걸 하니까 만약에 조금 적으면 항시 요청을 하면 다시 또 전체 예산에서 배정을 하기 때문에…….
태선

전태선위원

저는 2011년도 예산에서 수혜자가 부족해서 예산을 절감했나 싶어서 여쭈어봤습니다. 그런 그것은 아닙니까?
상현

이상현주민생활지원과장

지금은 중지되더라도 긴급으로 하는 것은 나중에 가면 비슷하게 나타납니다. 그래서 그것은 저희가 복지부에 금액을 요청하면 다 되기 때문에 별로 신경을 안 쓰고 있습니다.
태선

전태선위원

본위원이 질의한 내용과 조금 답변이 상이한데, 알겠습니다. 제가 여쭈어본 것은 그런 내용이 아닌데……. 그리고 이번에 제가 서비스연계팀에 지원을 요청해서 긴급복지지원을 요청해 보니까 굉장히 일사불란(一絲不亂)하게 잘 처리해 줘서 우리 주민이 혜택을 꼭 필요한 시점에 시간을 안 끌고 잘 도와 줘서 감사하게 생각합니다. 주민의 입장에서, 또 주민이 도와줬을 때 굉장히…, 거의 사망 직전까지 갔는데 그렇게 도와줘서 지금 소생해서 앞으로 새로운 인생을 살 수 있지 않나 싶어서 지금 예산 심의기간이지만 감사드리고요, 그런데 그러한 경우를 봤을 때 제가 왜 감소가 7,800만 원이나 되었나 싶어서…, 아마 우리 구가 복지정책이 다른 어떤 타구보다, 또 전국 어느 시·도의 타구보다도 잘 되어 가고 있기 때문에 긴급의료비 지원이 많이 감소되어도 되나 싶어서 여쭈어본 겁니다. 그런데 2011년도 예산에서 얼마나 잔여금액이 남았기 때문에, 7,800만 원이라는 예산을 삭감할 때는 그만한 이유가 있지 않나 싶어서 여쭈어본 겁니다.
상현

이상현주민생활지원과장

예.
태선

전태선위원

앞으로도 조정이 가능하다 하시니까 잘 심의 검토해서 긴급의료 지원에 최선을 다 해 주시기 바라고, 이 시간을 빌려서 이승철 팀장, 이번에 정말 수고하셨고, 또 주임님하고 빠른 대책으로 해서 잘 해 준 것에 대해서 다시 한번 감사드립니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 구상모 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상모

구상모위원

예, 구상모 위원입니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 우리 전태선 위원님이 칭찬을 많이 하셨는데, 상당히 좋은 것 같습니다. 본위원은 몇 가지 질문을 드리고자 합니다. 285쪽에 보면 지역사회복지협의체 워크숍이라고 해서 작년에 시행하지 않은 것 올해 시행하고 있는데, 거기에 대해서 구체적으로 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
상현

이상현주민생활지원과장

저희가 지역복지협의체에 300만 원 해 놓은 것은 강사를 불러서 하는 것하고 사례발표라든지 워크숍을 하는데 이 협의체라고 하는 자체가 연대가 되어야 되거든요. 연대가 되어서 모여서 무슨 전달하는 이런 시스템을 가지고는 그 사람들을 모으는데 좀 그렇고, 연대가 되어서 여러 가지 복지분야에 상호 정보도 교환하고 어떤 공동사업도 하고 여러 가지 하려고 하면 이런 투자를 해야 됩니다. 투자를 해서 기왕에 모인 김에 워크숍을 해 가지고 우리가 미래에 어떤 좋은 정보가 있는가 이런 것도 물어보고, 또 서로서로 정보교환하려고 하면 교육을 겸해서 해야 된다, 이런 차원에서 워크숍을 하는 겁니다.
상모

구상모위원

워크숍을 하는데 몇 명 정도 예상을 합니까? 그 단체가 어떤어떤 단체입니까?
상현

이상현주민생활지원과장

지금 종합사회복지관이 있고 노인종합복지관…, 복지 시설에 있는 것은 다 얘기하는 겁니다. 그 중에서 협의체라고 선발된 사람들이 지역복지협의체가 보면, 제가 구체적으로 말씀드리면, 대표협의체가 있고, 그다음에 실무협의체 실무를 하는 게 있고, 그다음에 실무협의체 분과가 또 있습니다. 워낙 복지 분야가 넓기 때문에 이런 협의체를 구성해서 사회복지사업법에 정한 것도 심의하지만, 또 우리 자체적으로 더 나은 복지를 하기 위해서 협의도 하고 교육도 받고 그런 차원에서 하는 겁니다. 그래서 이때까지는 그런 게 없었는데 앞으로 복지 분야가 자꾸 확대되고 하니까 우리도 여러 가지 능력을 배양시키고 해야 되기 때문에 그런 차원에서 예산이 얼마 안 되지만 이렇게 해서 한번 해 보겠다 하는 차원입니다.
상모

구상모위원

본위원이 말하는 것은 어떤 의미냐 하면, 지금 실무자협의회라든지 대표자협의회라든지 이런 자체적인 협의회는 계속하고 있지 않습니까?
상현

이상현주민생활지원과장

예.
상모

구상모위원

분야별로는 각 복지관에서 이렇게 해서 하고 있는데, 이 전체를 한다는 것은 워크숍이 교육도 되겠지만 일부 노고에 대한 치사하는 그런 뜻도 포함되어 있다고 보면 되겠네요?
상현

이상현주민생활지원과장

노고의 대한 것은 없지요. 300만 원 가지고 강사비…, 요즘 부르면 보통 100만 원 이상 되는데 100만 원 주고 나면, 설치비하고 나면 본인들한테 돌아가는 게 식사…….
상모

구상모위원

제가 하는 말은 결국은 모아놓고 밥 한 그릇 대접하는 뜻 아니냐 이 말이죠?
상현

이상현주민생활지원과장

아닙니다. 저희가 대표협의체 회의할 때 무슨 안건 심의하고 할 때 이것은 국장님이나 저나 업무추진비로 밥 사 줄 수 있는 것은 충분히 있습니다. 이것은 워크숍을 통해서 진짜 우리 지역의 복지를 한걸음 더 업그레이드 시키는 차원에서 교육도 시키고, 옆에 정보교환도 하고, 사례발표를 하는 것이지 밥 먹이고 하는 어떤 수혜차원에서 하는 것은 아닙니다.
상모

구상모위원

예, 잘 알겠습니다. 287쪽에 종합사회복지관 기능보강사업에 1억1,200이 올라왔는데, 이것이 지금 월성복지관 승강기 설치라고 하는데, 그 승강기가 지금 없지요? 없으니까 지금 설치하겠다는 것이죠?
상현

이상현주민생활지원과장

예.
상모

구상모위원

승강기 그것만 설치하는데 1억1,200이 들어간단 말씀입니까?
상현

이상현주민생활지원과장

승강기가 원래 비쌉니다. 복지관에는 장애인이 있기 때문에 기능보강사업비로 돌아가면서 계속 설치를 해 주고 있습니다.
상모

구상모위원

다음은 295쪽입니다. 행복나눔공동체 워크숍도 이렇게 되어 있는데, 전과 같은 그런 워크숍이다 이거죠?
상현

이상현주민생활지원과장

지금 행복나눔공동체는 저희가 각 동별로 2007년부터 시작했는데, 잘 되고 있는 데가 반 정도 됩니다. 자체 목적이 이 분들이 사각지대에 있는 주민들을 발굴하면 우리 구에서 제도적으로 법에 의해서 돈을 지원하는 게 어렵지 않습니까? 그러면 그런 분들을 발굴해서 지역의 공동체에서 스스로 구조하고 지원하는 그런 시스템이기 때문에 이 분들이 운영한 것이라든가 여러 가지 할 때 옆에 어떤 방법이 있고…, 한번씩 모여야 됩니다. 저도 평생교육과장도 했지만 가만히 놔두면 어느 정도 정체되기가 쉽고, 한번씩 모여서 교육도 받고 이렇게 해야 ‘아! 저쪽에는 좋은 사례가 있구나.’ 해서 배울 수도 있는 것이고, 그래서 한번 하는 겁니다.
상모

구상모위원

과장님, 잘 알겠습니다. 이런 워크숍 할 때 우리 위원회에도 한번 알려주십시오. 저희가 참석하든 안 하든, 현장을 보든 안 보든…, 제가 한번 관심 있게 지켜보겠다고 하는 의미에서 질문을 드렸습니다.
상현

이상현주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
상모

구상모위원

이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전태선 위원님 질의하십시오.

「위원장님」하는 이 있음

태선

전태선위원

예, 전태선 위원입니다. 방금 구상모 위원님께서 잠깐 질의하셨는데 제가 보충질의 겸 제안도 한 가지 드리고 싶습니다. 295페이지 행복나눔공동체 활성화 사업에 관계된 것인데요, 이것은 매번 우리가 업무보고 때나 감사 때 지적을 계속해 왔는데도 집행부의 답변은 항상 똑같은 답변이었습니다. 그리고 우리 과장님께서 이 과를 맡기 전부터 계속 지적된 내용이거든요. 그런데 지난번 자료도 받고 여러 가지 많이 검토도 해 보고 했는데, 각 동별로 활성화가 잘 되어서 잘 되는 데가 있고, 방금 과장님께서도 말씀이 한 절반 정도 활성화 되어서 잘 되고 있고, 잘 안 되는 곳도 절반이라고 솔직히 말씀하셨는데, 이 부분에 대해서 앞으로 어떻게 개선해 나가실 계획인지 하고, 그리고 행복나눔공동체는 그러면 각 관변단체에 보조금 나가는데 대상이 아닌지도 답변해 주세요.
상현

이상현주민생활지원과장

행복나눔공동체는 그야말로 민간 순수단체입니다. 우리가 구성을 2007년도에 나갈 때도 관변단체로 하면 안 되고, 이게 무슨 예산 투자 사업이 아니고 주민들 스스로 자기 지역에 어떤 어려운 가정을 발굴해서 스스로 돕자, 이런 차원에서 하는 건데, 예산하고는 아무 관계가 없고, 문제가 뭐냐 하면 구성원의 문제입니다. 구성원이 가장 문제이기 때문에 동장님들이나 담당 팀장들이 사명감이 있고, 어떤 적극적으로 하시는 동에는……. 구성원을 찾아가서 어렵습니다. 구성원을 찾아가서 부탁해야 되고……. 처음에 구성할 때는 동주민센터에서 움직여야 되거든요. 그다음에 운영하는 것은 동에서 옆에서 보조역할을 해 주면 되는데, 어려워서 나름대로 동장님들이, 팀장님들이 적극적으로 안 나서고 이래서 저희가 올해부터 평가를 한번 해 봤습니다. 평가를 해서 도저히 이래 가지고는 안 된다. 가장 중요한 것이 구성원이다. 그래서 구성원을 움직이는 데 중요한 것이 동장하고 담당자다. 그래서 이런 예가 없습니다마는 이틀 전에도 각 동에 동장님하고 팀장 전부 모아놓고 교육을 했습니다. 교육하고 우수사례로 잘 하는 동네에는 발표도 하고 이래서…, 이것은 아까도 말씀드렸지만 보조사업하고는 아무 관계가 없으니까 동사무소에서 동장이라든지 그 지역의 주민들이 잘 못 해서 구성만 잘 되면 굉장히 좋은 사업이기 때문에 이걸 한번 열심히 해 보자 하는 그런 차원에서 그렇게 했고, 그렇기 때문에 여기에 워크숍도 있지만 우리가 자체적으로도 동이라든지 동장이라든지 거기 구성원에 대해서 잘 할 수 있는 사람에 대해서 교육도 강화시키고, 우리 자체적으로 해 보려고 노력을 많이 하고 있습니다. 이것은 공동체 위원님들의 사명감을 고취시키는 방법을 하기 위해서 워크숍 하는 것이고, 지금 위원님이 지적 안 하셔도 저희가 이걸 한번 해 보려고 열심히 하고 있습니다. 제가 볼 때에 내년도에는 어느 정도 성과가 안 오겠느냐, 이렇게 생각합니다.
태선

전태선위원

한 번 더 기대는 해 보겠습니다마는 제가 볼 때는 변화가 늘 없습디다. 그 이유가 방금 말씀 중에 우리 과장님도 일부는 얘기하시고 짚고는 계신 것 같은데, 이 구성진에 보면 작년도 워크숍 갔을 때 다녀온 분들의 말에 의하면, 또 제가 지적을 한번 했었습니다. 다른 의원님들도 지적을 했었는데, 잘 안 되는 곳에 구성원을 보면 주민자치위원회가 그냥 명단이 그대로 들어가 있는 그런 동도 있습니다. 아마 아실 겁니다. 그러다가 보니까 주민자치위원들이 바쁘니까 이 워크숍에 유명무실한 이유가 이 300만 원이 부족하다. 오히려 더 업그레이드 시켜서 해 줘야 되지 않겠느냐고 의원님들이 생각할 정도로 발전적으로 가야 되는데, 다녀오신 분들에 의하면 마지못해, 물론 100% 다는 아니겠지만 잘 안 되는 50% 중에서 보면 주민자치위원장이나 그 이하 위원들이 구성진으로 명단은 올라가 있고……. 그러니까 구청에서 해당 과에서 이것을 사업을 해야 되니까 명단은 올라가 있고, 구성은 안 되고 있고, 그러니까 그 교육에 통장님들이, 아니면 관변단체에 일부 회원들이 강제성을 띠고 몇 명이 가야 되니까 차출식으로 다녀오게 되니까 다녀와서 오히려 불평이 많고, 이런 문제점을 지적했고, 앞으로 개선하라고 했고, 했는데 저는 어떤 발전적인 방향제시를 하고, 또 현재 변화되었느냐 해서 여쭈어봤거든요. 그다음에 제가 제안을 하나 하겠습니다. 행복나눔공동체에 구성진을 인원이 많다고 해서 중요한 것이 아니라, 벌써 몇 년이 지났는데도 발전적이지 못하고 늘 이렇게 제자리걸음을 하고 있지 않습니까? 오히려 제가 볼 때는 처음보다 더 잘 안 되고 있을 수도 있어요. 그러면 구성진을 새로운 신진회원들을 개발을 분명히 하셔서, 그리고 열심히 하고 나면 이 업무를 맡은 각 동의 직원들한테도 나름의 어떤 고과 점수에도 아마 분명히 적용은 하겠지만 좀더 업그레이드시켜서 하시는 방법도 제안하고 싶고요, 물론 지금 현재 있는 관변단체도 보면, 어느 잘 되는 동에 보면 어떤 동장님의 생각 방침에 따라 가지고 모든…, 예를 들어서 A라는 동이 있으면 그 관변단체의 통장님이나 또 다른 어떤 단체 활동하는 분들이 중복되지 않게 해서 처음에는 굉장히 고전합디다. 한 사람이 세 개, 네 개 단체에 이름이 올라가 있으면 결국은 이 세 단체가 발전이 되지 않는 모습을 제가 봤습니다. 그래서 우선 반발은 있겠지만, 또 요즘은 봉사하는 분들 발굴하기가 쉽지는 않겠지만 그래도 주민들이 고루고루 봉사에 참여할 수 있는 참여의 기회도 제공하고, 그리고 결국은 나아가서는 그 모든 동의 여러 단체, 또 나아가서는 주민자치위원회까지도 더 발전되는 모습을 제가 몇 개 동에서 봤습니다. 어느 동이라고 지적은 안 해도 아마 국·과장님이 아시지 싶은데, 그렇게 함으로 해서 오히려 이 행복나눔공동체가 활성화 시켜서 결국은 주민들한테 혜택이 돌아가고 복지를 구현하기 위한 것 아닙니까? 제가 볼 때 행복나눔공동체가 우리 구청장님의 어떤 자원봉사 사업에 대한 주민확대 차원으로 하다가 보니까 관변단체에서 나가는 지원금도 안 나갈 정도로 주민자체에 의해서, 주민에 의해서 진정한 봉사를 하라고 지금 한 것 같은데, 그러면 주변에 보면 각 관변단체에서나 우리 구 말고 말입니다. 구청 말고, 소방서, 경찰서, 아니면 자생적으로 봉사하는 단체가 많을 거예요. 그 분들을 이렇게 영입해서 오히려 발전적으로 가게 되면 이 워크숍 1회에 300만 원이 아니라 앞으로 1,000만 원이라도 들어갈 수 있는 그런 기회를 만들 수 있도록 그렇게 제가 제안을 하는데, 꼭 다음에 이 행복나눔공동체 항상 지적되어서 나오는데 좋은 사업으로 발전적으로 주민을 위해서 일을 하고, 그다음에 다음 보고할 때는 예산이나 감사를 할 때는 정말 잘 활성화 되어서 꼭 있어야 되는 단체로 그렇게 되어 가기를 바랍니다.
상현

이상현주민생활지원과장

예. 위원님이 지적한 것은 정확하게 맞습니다. 저희가 2월까지 최고 목표가 방금 말씀하신대로 관변단체 전부 빼고 순수하게 구성하라고 안 그래도 청장님도 지시를 했고, 부청장님도 지시를 했고, 거기에 전 행정력을 많이 동원합니다. 이번에 교육 시킬 때는 절대로 통장이라든지 관변단체가 지금처럼 그렇게 안 가도록 하겠습니다. 그리고 위원님 지적하신 그걸 나름대로 그냥 잘 하겠다가 아니고 진짜 한번 해 보도록 하겠습니다.
태선

전태선위원

이게 잘 되면 과장님도 보람 있잖아요. 그러면 제가 마지막으로 한 가지 제안하겠습니다. 이번에 행복나눔공동체 워크숍을 언제쯤 계획하고 계십니까?
상현

이상현주민생활지원과장

저희가 구성을 완전히 하고, 지금 지시를 다 해 놓았습니다. 동에서 정비를 완료하고…….
태선

전태선위원

그러면 조직이 다 정비되면 올해 안에 일단 한다…….
상현

이상현주민생활지원과장

관변단체 전부 다 빼고…….
태선

전태선위원

올해 안에 워크숍을 가질 때도 중요하지만 워크숍 전에 모든 동이 구성이 되면 주민자치위원회나 다른 타 단체의 장들이나 통장님들이나 이런 분들이 중복되지 않은 명단을 저희 복지환경위원회에 제출해 주시기 바라고요, 그리고 워크숍 갈 때도 참석인원 명단을 꼭 제출해 주시면 저희가 검토해 보겠습니다. 왜냐 하면 유명무실, 말씀은 그렇게 하셔도 결국은 차 몇 대, 몇 명이 다녀왔다, 보고는 그렇게 되지만 결국은 거의 대다수의 분들이 본인들이 못 가고 통장님들이 동원되는 그런 예가 다시는 없기를 바라면서 그렇게 해 주십시오.
상현

이상현주민생활지원과장

알겠습니다.
태선

전태선위원

예, 감사합니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 무료급식소 건강검진비 있지 않습니까? 30명 3만 원인데, 100시간 이상 분들한테 가잖아요? 제가 매년 지켜봤는데, 5대 의회 때 기갑수 의원님도 이 부분에 대해서 한번 얘기를 하셨는데 100시간 이상을…, 봉사하시는 분들한테 100시간 이상의 기준을 잡아서 하는 것보다는 지금 그 분들 그냥 건강검진에 의해서 돈이 나가는 게 아니라 보건소에 발급하는 보건증…, 일반 식당에서 조리를 하거나 서빙을 하는 분들은 그걸 다 받아야 된단 말입니다. 자체적으로 여기서도 3만 원 금액을 내 봤자 건강검진을 할 수 있는 게, 3만 원으로 할 수 있는 사항들이 거의 없단 말이에요. 그럴 바에는 굳이 이렇게 건강검진비를 100시간 이상 한 사람들한테 주는 것보다는 보건소에서 건강검진 자체를 받아서 진행하는 게 더 낫지 않겠습니까?

「없습니다」하는 이 있음

상현

이상현주민생활지원과장

그 관계는 제가 깊이 검토를 안 했기 때문에 팀장이 답변을…….
주범

김주범위원장

이승철 팀장님, 답변 부탁드릴게요.
승철

이승철서비스연계팀장

서비스연계팀장 이승철입니다. 저희가 건강검진비가 2009년도 편성이 되었습니다. 그래서 금방 위원장님이 말씀하신 이 100시간이라는 이 시간제한 때문에 많이 활성화 안 되는 부분도 있고요, 처음에 이 예산을 편성할 때도 논란이 되었던 부분이 방금 위원장님께서 말씀하신 보건지소에 가서 기초적인 검사를 받으면 안 되겠느냐 이런 이야기가 있었는데, 이걸 자원봉사자가 보건소 가서 일반 음식점에서 또 주류업체에서 하는 게 보건증이잖아요? 그래서 그걸 받는 걸 상당히 꺼리고 이래 가지고, 불편하다 이래 가지고 자원봉사자한테 이런 불편까지 주면 안 된다 이래서 표시 안 나게 일반 병원으로 건강검진료를 1인당 3만 원으로 계상을 했습니다. 그래서 2009년도에 열 명, 작년 2010년도에 18명이 건강검진을 받았습니다. 그런데 올해도 100시간이 너무 하다 보니까 제한이 있어서 저희가 유동적으로 많은 사람들이 혜택을 받을 수 있도록 80시간으로 하향 조정해 가지고 일단 이 목적대로 우리가 운영하도록 노력하고 있습니다.
주범

김주범위원장

그러면 시간이 지나갈수록 받는 사람들의 혜택은 늘어나는 것 아닙니까?
승철

이승철서비스연계팀장

그렇지요. 맞습니다.
주범

김주범위원장

저는 그렇게 생각해서 한번 제안을 해 본 겁니다. 알겠습니다.
승철

이승철서비스연계팀장

예, 잘 알겠습니다. 예, 최상극 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

과장님 수고 많으십니다. 행복나눔공동체가 우리 달서구에 22개 동 가운데 22개 동 다 구성이 되어 있습니까?
상현

이상현주민생활지원과장

지금 그래서 성당1·2동이라든지 두류1·2동하고는 지금 신설이 되었기 때문에 완전히 되지는 않았습니다. 그걸 현재 구성 중에 있고, 그리고 그게 구성되었다고 하는 게 문제가 아니고 아까 전태선 위원님이 지적하신 것과 마찬가지로 그 구성원 자체가 관변단체로 되어 있는 것은 저희가 이것은 구성으로 안 본다는 거지요. 그래서 이걸 이때까지 한 걸 성과를 분석해 가지고 엊그제 전부 동장님들하고 팀장님들 모아서 브리핑을 하고 교육을 시킨 이유가 ‘이것은 분석을 해 보니 이래서는 효과가 안 나온다. 이걸 전부 구성을 새로 해라.’ 그래서 구성에 대한 것을 가장 강조한 거지요. 강조해서 운영을 하겠다…….
상극

최상극위원

제가 드릴 말씀은 현재 달서구 22개 동 가운데서 행복나눔공동체가 구성되어 있는 동이 22개 동 다 있습니까?
상현

이상현주민생활지원과장

한 개 동 빼놓고는 다 있습니다.
상극

최상극위원

구성원의 문제를 과장님께서 말씀하셨는데, 봉사하는데 구성원이 봉사만 열심히 하면 되는 것이지 주민자치위원이면 어떻고 통장이면 어떻고, 그런 것은 제가 볼 때는 좀 모순된 발언이 아닌가 생각이 드는데요, 행복나눔공동체는 제가 알기로는 각자가 회비를 해서 그 분들이 우리 주민들의 어려운 가정이라든지 어려운 분들을 돕는 그러한 단체로 알고 있는데, 그 구성원이 통장이면 어떻고 주민자치위원이면 어떻고 동장이면 어떻고, 또 공무원이면 어떻습니까? 그걸 구분해서는 제가 볼 때는 문제성이 있는 것 같고요, 아까 말씀하신 이 분들이 워크숍에 참석하는 분들은 구성원이면 다 참석할 자격이 있는 것이고, 해야 되는 것이고, 거기에 임의적으로…, 아까 전태선 위원님이 말씀하시는 것은 행복나눔공동체 회원도 아니면서 동에서 워크숍을 한다니까 ‘통장님 좀 가 주십시오. 자치위원님 좀 가십시오.’ 이런 말씀을 하신 것 같은데, 제가 생각하기에 봉사하는 구성원들이 자치위원이면 어떻고, 통장이면 어떻고, 그것은 구분 두는 것은 좀 문제가 있지 않나 하는 생각에서 제가 말씀을 드리는 것입니다.
상현

이상현주민생활지원과장

위원님이 그렇게 생각할 수도 있는데요, 그 내용이 틀리는데 왜냐하면, 저희가 행복나눔공동체 하는 것은 1차의 민간사회안전망을 구성하라고 하는 것이지 봉사차원은 아닙니다. 봉사는 왜냐하면 관변단체도 전부 봉사를 하고 있습니다. 무슨 자치위원회, 무슨 단체 하는데, 우리가 지금 행복나눔공동체 하자 하는 것은 지역의 무슨, 예를 들어서 의사가 있으면 치료를 하고, 약사, 영양사 지원하고, 무슨 식당이 있으면 식당의 음식물을 준다든지, 사진관이 있으면 사진을 무료로 한다든지, 어떤 학원이 있으면 학원에 무료로 한다든지 이런 게 이제…, 관변단체로 하다보면 그런 게 안 되기 때문에 이 분들을 당분간 배제시키고 순수하게 하자 하는 것이지, 이게 어떤 자원봉사 목적으로 하는 것 같으면 당연히 위원님 말씀하시는 게 맞지요. 그렇지만 우리는 이게 1차 사회안전망 역할을 해서 이걸 행복나눔공동체를 하는데 20명 내외라고 얘기해 놓았지만 동 특성에 맞게 30명으로 하든지 50명으로 하든지 그건 하시고, 그 뒤에 방금 말씀하신 거기에 행복나눔공동체에서 무슨 금액이 나왔다든지, 회비를 냈다고 하는 것은 잘못 된 겁니다. 회비도 낼 수는 있지만 그냥 후원금이 나와서 한다고 하면 거기에 따른 자원봉사 분야는 얼마든지 자원봉사 관변단체를 통해서 할 수도 있고, 자체로 모집해서 할 수 도 있고, 그런 차원에서 현재 행복나눔공동체를 만드는 것이지 어떤 봉사 차원으로 하는 것은 아닙니다.
상극

최상극위원

제가 알기로는 민간사회안전망 차원에서 한다는 것은 알고 있는데, 그 분들도 일정의 회비를 내는 것으로 알고 있고, 그리고 통장이면 어떻고, 주민자치위원이면 어떻고 하는 것은 어떤 말씀이냐 하면, 그 분들도 일정한 사회안전망에 기여할 수 있는 그러한 의사라든지, 예를 들어서 사회복지사 자격증이라든지 이런 게 있으면 그 분들도 사회안전망 차원에서 행복나눔공동체 일원으로서 활동할 수 있는 것이지 그걸 구태여 주민자치위원이면 어떻고 통장이면 어떻고 그런 구분을 두어서는 안 좋다, 이거지요. 아니다 이거지요.
상현

이상현주민생활지원과장

저희가 이렇게 생각을 한 이유가 뭐냐 하면, 만약에 위원님 말씀대로 할 것 같으면 새로운 후원자가 발굴이 어렵다는 것이지요. 자치위원회 회원으로 해 버리면 동장이 처음에 구성할 때 그러면, 자기가 이 후원자를 발굴하려고 하면, 운영위원회 참가시키려고 하면 병원에 가서 어떤 자영업자 같으면 상점에 가서 ‘참여하십시오.’ 하고 홍보도 하고 이래서 새로운 자원을 발굴해야 되는데, 만약에 여기에 관변단체, 통장이나 누구든지 할 수 있다고 하면 그런 문제가……. 두 번째는 뭐냐 하면, 이 분들은 기존의 자원봉사를 할 수 있는 어떤 여력이 된다는 거지요. 그러니까 주민자치위원회에서도 얼마든지 봉사할 수 있는…, 회비내서 할 수 있다, 그러니까 저희 생각에는 이게 그래도 여기에 이중이 안 되면 더 망이 넓어지고, 그런 차원에서 이중으로 하지말자고 하는 것이지 위원님 지적하신 이 분이 완전히 안 된다 그런 차원은 아닙니다.
상극

최상극위원

하여튼 잘 알겠습니다마는 우리 과장님은 동의 통장님이나 동의 공무원들을 좀 불신하는 그러한 감이 드는데요.
상현

이상현주민생활지원과장

그것은 아닙니다.
상극

최상극위원

그 분들도 국가 공무원으로써 사명감이 있으면 사회안전망의 조직을 구성하는데 이런이런 분들을 조직원으로, 구성원으로 구성해야 된다고 얘기를 하면, 그 분이 사회안전망에 기여할 수 있는 분들이라면 동장님이 주민자치위원회든 통장이든 관계없이 영입할 수 있는데, 과장님의 말씀은 사회안전망을 하기 위해서 구성하는데 그 분들보다는 새로운 사람을 발굴하자는 그런 의미가 아닙니까?
상현

이상현주민생활지원과장

예, 그렇지요. 맞습니다.
상극

최상극위원

그런 의미인데, 제가 하는 말은 일단 구분을 두는 것보다는, 물론 새로운 사회안전망에 일조할 수 있는 그런 분들을 발굴하는 것도 중요하지만 그런 구분을 두는 것보다는 그 분들이 진정으로 우리 사회에 봉사할 수 있고, 사회안전망을 구축할 수 있는 그러한 일원으로서 활동할 수가 있으면 100분도 좋고 200분도 좋고, 규정은 20명이라고 했지만 그런 의미에서 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.
상현

이상현주민생활지원과장

알겠습니다.
주범

김주범위원장

제가 판단하기로 최 위원님 말씀은 그 사업에 대해서 기존에 있는 회원들도 좋고, 그리고 또 그 지역에서 정말 필요로 하는 분들이 계시면 참여를 좀 해 주십사 하는 그런 취지인 것 같습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 전태선 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

태선

전태선위원

방금 답변도 잘 하셨고, 또 우리 최상극 위원님께서도 좋은 질의를 하셨습니다. 당연히 주민의 입장으로, 또 의원님 입장으로 봤을 때는 최상극 위원님 말씀도 저는 지당하고 합당하다고 생각합니다마는 하지만 2007년도에 창립해서 지금까지…, 또 제가 작년도 올해 계속…, 아까도 중복된 말씀입니다마는 감사 지적이나 업무보고 때나 계속 중복되는 사항에서 보면 변동이 없고, 그다음에 아마 지난번에 업무보고 때인가 감사 때인가 우리 위원회에서 지적을 해 가지고 명단을 다 우리 위원님들께 저희가 자료를 받았습니다. 받아서 검토해 본 결과 중복성도 있을뿐더러 그다음에 아까 제가 또 말씀도 드렸지만 본인들이 주민자치위원이든 통장님이든 주민이든 관변단체의 장이든 회원이든 다 그 단체에 확실하게 본인의 소임을 다 하고 나서 남는 여력으로 또 봉사를, 더 나아서 행복나눔공동체에서도 활동을 해 준다고 하면 그야 금상첨화죠. 너무나 좋은데, 우리 존경하는 최상극 위원님 지적도 일부 맞습니다마는 그러나 그렇게 되지 않고 오히려 두 군데, 세 군데 함으로 해 가지고 본인이 직접 처음에 하고 있던 단체에 소임도, 역할도 제대로 못 하는 것이 현실로 몇 년간 해 보니까 나타나니까 거기서 문제점을…, 오히려 동에서도 문제점을 제의합디다. 그다음에 또 행복나눔공동체 활동을 하려면 일단 몸 봉사도 할 수 있겠지만 아까 과장님 설명에서도 나오셨지만 오히려 일선에서 나가서 나름 각 동에는 각 관변단체가 있지 않습니까? 거기서 할 수 있는 역할과 중복성이 아닌 더 나아가서 좀 더 발전적인 어떤 봉사를 하기 위해서 구성 자체를, 그러니까 원 취지 자체가 아마 저는 일반 봉사단체하고 다르다고 알고 있거든요. 그래서 저는 거기에 행복나눔공동체에서 만들어진 그 내용 자체에 충실하게 해 줬으면 좋겠다는 것이 저의 첫 번째 안이고, 둘째는 아무래도 움직이게 되면 경비, 회비 문제가 있음으로 해서 아무래도 재정문제도 旣 하고 있던 주민자치위원회라든지 통장님이라든지 각 단체에서도 거기 여력도 사실은 큰 봉사인데 다시 이 단체에서 아마 제가 볼 때 마지못해 동에서 구성을 해야 되니까 결국은 주민자치위원회에, 또 통장님들한테 이걸 만들어야 되니까 할 수 없이 이름을 올리게 되고 하게 되니까 중복으로 하면서도 하시는 분들도 있기 때문에 거기서 부담적인 어떤 회비에 대한 부담, 또 기부에 부담, 이런 것도 시간 적인 부담을 호소하는 분들이 많습디다. 그래서 저는 이 부분에 관심을 많이 가지고 본 결과 물론 단서조항을 하든지 해서 특별히 여기 旣 하던 단체도 열심히 충실히 잘 하고 있고, 또 행복나눔공동체에도 잘 할 수 있다는 어떤 조건으로는 어떤 사람은 할 수 있다, 이런 단서를 달게 되면 결국은 그걸 또 나름 악용하게 되는 동도 있지 않나 싶어서 제가 그렇게 말씀드렸으니까 우리 과장님께서 잘 참고하셔서 아까 앞에 질의한 내용에 있어서 잘 검토해 보시고 제가 요청한 자료도 주시고, 그렇게 좀 진행되기를 바라는 바에서 제가 이렇게 다시 한번 재 질의하게 되었습니다. 과장님 답변해 주세요.

11시10분, 김화덕 간사 입장함

상현

이상현주민생활지원과장

저희가 두 분 위원님이 말씀하신대로 다 일리가 있는데, 저희가 현재 추진하고 있는 취지가 물론 최상극 위원님 말씀도 자치단체에나 여러 회원 가입된 사람도 하면 되고, 그것도 맞습니다. 맞는데, 지금 그렇게 행정적으로 추진하려고 하다 보니까 동장님들이라든지 실무진에서 추진할 때 어려우니까 전부 관변단체만 넣고 이런 식으로 되기 때문에 일단은 어느 정도 저희가 목표가 달성되면 나중에 자치위원님도 계속 하시는 것도 아니고, 통장님도 계속하시는 것이 아니고, 그런 분들도 다 어떻게 아울러서 할 수 있는 그런 어떤 시스템도 검토를 하겠습니다. 알겠습니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 세출 관련해서 질의가 없으므로 그러면 기금 관련해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 763페이지……. 기금 관련해서 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 그러면 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

11시15분 회의중지

11시23분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 주민복지과 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 주민복지과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
태일

박태일주민복지과장

주민복지과장 박태일입니다. 주민복지증진을 위해 의정활동에 노고가 많으신 김주범 위원장님과 김화덕 간사님을 비롯한 복지환경위원님께 감사의 말씀을 드리며, 주민복지과 소관 2012년도 세입세출예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 세입예산입니다.
주범

김주범위원장

주민복지과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 세입 부분 질의하실 위원님 계시면 발언신청하여 주십시오. (응답하는 이 없음) 세입 관련해서 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 장애인 전용주차 구역이 작년도보다는 360만 원 올랐습니다. 그 정도 단속이 이루어진다고 판단하십니까? 올해 경우는 어떻게 되었나요?

11시43분

태일

박태일주민복지과장

작년에도 600만 원 했는데, 올해 단속을 해 보니까 600만 원보다는 조금 늘어나지 싶어서 세입에 조금 더 올렸습니다.
주범

김주범위원장

이게 세입이 늘어나는 것은 괜찮지만 이 전용주차 구역에 주차를 안 하도록 홍보라든지 이런 차원도 계속 병행을 해야 될 것 같거든요. 장애인 전용 주차장에는 일반인이 주차를 안 해야 되는 사항인데 이게 자꾸 늘어나서 세입이 늘어난다는 것은 문제가 있다고 보는데, 정책적으로 거기에 대한 홍보대책도 같이 강구하고 계신가요?
태일

박태일주민복지과장

지금 장애인 전용주차 구역은 주민들이 대부분 안 해야 된다는 것은 알지만 주차공간이 워낙 적다 보니까 잠깐 대면 안 되겠나 하는 그런 의식의 문제지 않겠나 이렇게 생각합니다. 제가 판단하기로는 전용주차구역에 대한 홍보는 충분히 되었고, 단속이 되어도 주민들이 충분히 납득을 하고는 있습니다.
주범

김주범위원장

이왕이면 단속이 안 되는 게 나와야 되는데 단속이 더 되는 걸로 하니까 좀 걱정이 되어서 말씀을 드리는 겁니다.
태일

박태일주민복지과장

맞습니다. 차량 숫자는 자꾸 증가하고, 주차공간은 부족하고 그런 면이 있기 때문에 그런 것 같습니다.
주범

김주범위원장

알겠습니다. 세입에 관련된 질의 사항 없으시면 세출 관련된 사항에서 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주십시오.

김해철위원

예, 김해철 위원입니다.
주범

김주범위원장

예, 김해철 위원님 질의해 주십시오.

김해철위원

예. 305쪽, 과장님이 상세하게 설명을 해 주셨는데 조금 부연설명을 듣고 싶습니다. 지금 경로당 활성화 추가지원이 있는데, 2,000만 원에서 3,000만 원으로 증액 편성했지 않습니까?
태일

박태일주민복지과장

예.

김해철위원

우리 경로당이 총 몇 개지요?
태일

박태일주민복지과장

253개입니다.

김해철위원

250개가 넘었는데, 거기서 조금 전에 과장님 설명하신 대로 하면 마흔다섯 개 프로그램 지원한다 이 말씀인데, 지금까지 총 몇 개 했지요?
태일

박태일주민복지과장

올해는 마흔한 개 했습니다.

김해철위원

그 기준을 어떻게 했습니까? 선정을 어떻게 했지요?
태일

박태일주민복지과장

수요조사를 경로당 별로 받아 가지고 인원이 많고 욕구가 많은 경로당을 우선 선정했습니다.

김해철위원

그래서 월 몇 회를 실시했습니까?
태일

박태일주민복지과장

월 2회 했는데, 노인들이 프로그램이 괜찮고 경로당에 와서 해 주니까 좋다. 보통 다른 것 같으면 1주일에 두세 번 하는데 적어도 1주일에 일이 회는 해야 안 되겠나, 이런 요구가 있어 가지고 내년부터는 주 2회로 하는 걸로 그렇게 하기 위해서 1,000만 원을 증액했는데, 대부분 이것은 강사수당으로 지급될 겁니다.

김해철위원

그렇지요. 본위원도 경로당에 자주 방문을 해 보는데요, 실제 건강체조라든지 수지침 이런 부분에 대해서는 호응도가 좋더라고요. 그래서 개소를 좀 늘려나갔으면 안 좋겠나, 이런 생각을 가지고 있던 차에 지금 조금 증가를 내년부터 시킨다고 하는데, 참 고무적인 현상이라고 보고요, 무엇보다도 건강체조라든지 수지침, 좀 다양한 프로그램들이 있겠지만 어르신들이 좋아하는 프로그램 이 부분을 좀 많이 선정을 했으면 좋겠고요, 그리고 인원이 최우선적으로 많은 데 먼저 선별해서 하셔야 되지 않겠나 이렇게 보고요, 본위원이 보니까 경로당에 어떤 때는 7명에서 10명 미만인 경로당도 많이 있거든요. 그런 경로당은 어르신들이 접근이 좀 용이한 곳은, 거리가 좀 가까운 곳은 같이 한번…, 조금씩 불편하더라도 이동을 해서 한 이삼십 명 정도는 모집해 가지고 같이 합동으로 해 나가면 아마 안 좋겠나 이렇게 보고 있거든요. 왜냐하면 지금 250여개 경로당 중에서 50개 정도도 프로그램을 활성화 못 시킨다 말씀이에요. 1/5도 제대로 안 되는데, 인원수 적은 곳에는 합동으로 해 나갔으면 하는 바람이 앞섭니다. 그걸 참고로 해서 실천을 해 주세요.
태일

박태일주민복지과장

예.

김해철위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님……. 예, 최상극 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

303쪽에 보면 달서구노인문화대학운영비하고 달서구노인복지대학운영비가 달서구노인문화대학은 120명 모집에 예산이 8,000만 원이고, 복지대학은 200명 모집에 8,000만 원이거든요. 과장님, 문화대학하고 노인복지대학하고 차이가 있습니까?
태일

박태일주민복지과장

차이는 없습니다. 지금 현재 네 개 과를 운영하는데 어차피 강사 수당이고, 직원 인건비이고 이렇기 때문에 120명이라고 해서 운영비가 적게 나가고 200명이라고 해서 운영비가 적게 나가는 것은 아닙니다. 인건비하고 강사 수당이 대부분이기 때문에 들어가는 비용은 거의 비슷합니다.
상극

최상극위원

그런데 80명 차이인데, 80명 차이인 것 같으면 한 班 정도는 줄일 수 있는 인원인데, 그 효율성으로 봤을 때는 120명 모집해서 8,000만 원 드는데, 200명 모집해서 8,000만 원, 조금 모순이 있지 않나 하는 생각에서 여쭈어 본 겁니다.
태일

박태일주민복지과장

그런데 인원이 적다고 과를 줄이려고 해도 지금 과를 보면 문화탐방과, 시니어복지과, 시사평론, 생활디자인, 이런데 과를 줄이는 것보다는 그대로 운영하고, 한 개 줄인다고 해서는 강사 수당 정도 줄어드는 것밖에 없고, 직원 인건비는 그대로 들어가고 이렇기 때문에 그렇게 유지하는 걸로…….
상극

최상극위원

그러면 달서노인문화대학 같은 경우에 한 200명 모집해서 운영하면 자리가 협소합니까? 그러면 어쩔 수 없지만 말입니다. 그리고 303쪽에 경로우대업소인데, 홍보를 좀 많이 해야 되지 않습니까?

「예」하는 이 있음

태일

박태일주민복지과장

홍보비도 올려놓았는데, 홍보를 열심히 해서 내년에는 노인들이 많이 이용할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
상극

최상극위원

홍보 같은 경우에 노인복지관, 그런 데 홍보를 하면 굉장히 효과가 있을 것 같은데, 그런 데 홍보를 좀 해 주시고, 그리고 예산이 6,000만 원인데 물론 예산이 아깝다는 게 아니고, 6,000만 원 예산을 투입하는 것만큼 우리 노인들이 그만한 혜택을 봐야 되거든요. 과장님께서 지정업소에 한 달에 몇 분 정도 이용하시는지 파악해 보신 적은 있습니까?
태일

박태일주민복지과장

지금 지정업소라고 해 가지고 전체 지원금을 주는 게 아니고, 매달 점검을 해 가지고 그 업소에 10인 이상 이용한 업소에 대해 가지고 월 5만 원씩 지급합니다. 내년도에는 최상극 위원님도 말씀하셨듯이 우리가 홍보비도 올렸지만 노인복지관이나 아니면 경로당, 동사무소에 우대업소 현황을 만들어서 상시로 부착해 놓고 우대업소가 어디라고 하는 것을 먼저 알아야 사용할 수 있기 때문에 우대업소를 많이 이용할 수 있도록 홍보를 많이 하도록 하겠습니다.
상극

최상극위원

제가 볼 때는 어차피 어르신들을 위해서 투입되는 예산이니까 어르신들이 그만큼 혜택을 볼 수 있게끔 홍보를 강화하셔서 많은 분들이 혜택을 받을 수 있는 예산이 되었으면 하는 생각에서 말씀을 드리는 겁니다.
태일

박태일주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.
상극

최상극위원

제가 볼 때는 아까도 말씀을 하셨지만 노인복지관이라든지 경로당, 이런 데 홍보를 좀 적극적으로 해 주십시오.
태일

박태일주민복지과장

예, 알겠습니다.
상극

최상극위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김화덕 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

김화덕간사

과장님 수고하셨습니다. 저는 304쪽 동경로체육대회인데 한 동네에 140만 원씩 22개 동 지원되고 있는데, 이것은 어떤 비용으로 쓰여 지도록 되어 있습니까?
태일

박태일주민복지과장

경로체육대회를 동별로 하는 게 아니고 올 10월에 했듯이 내년에도 적십자봉사회 주관으로 대구시 전체 경로체육대회를 하는데, 900만 원은 우리 구에서 직접 집행하면서 선수들 체육복이라든지 각종 식대 이런 쪽으로 지출을 하고, 동주민센터 행사비 이것은 동별로 참여하는 노인들한테 식사 제공하는 걸로 그렇게 편성된 예산입니다.

김화덕간사

140만 원 이 지원비에 체육복, 식사비가 다 포함되어 있는 금액이 아니고 체육복비가 따로 나오고…….
태일

박태일주민복지과장

그 동에 선수들이 있으면 그 선수들에 대한 체육복비는 여기 포함되었습니다.

김화덕간사

140만 원에 포함되지요?
태일

박태일주민복지과장

예, 맞습니다.

김화덕간사

지금은 물가도 많이 올라있는 상태이고, 또 이동하면 차비도 지원되거든요. 아니면 쿠폰이라도 드려야 되고 이러니까, 선수들이 동마다 다 나와야 체육대회가 되지요. 참가하는 경로당 어른들도 많이 계시지만……. 선수들 체육복비 주고, 차비 주고, 식비가 가능하다고 생각합니까?
태일

박태일주민복지과장

충분하게 예산을 올리면 좋은데 위원님도 아시다시피 區 예산사정이 좋지 않다 보니까 예를 들어서 증액편성하게 되면 예산팀 자체에서부터 시작해서 많이 삭감되고, 그렇게 되는 것도 많습니다. 여기 140만 원 가지고는 부족하다고 하는 것을 저도 충분히 알고 있습니다마는 각 동에 보면 그래도 각 단체에서 일부 보조되는 그런 동네도 있고 하기 때문에 그런 경비로 전부 포함해서 행사를 치르는 걸로 알고 있습니다.

김화덕간사

이번에는 비가 많이 왔습니다만 똑같은 금액을 지원해 주는 형평성이 어떤 동하고는, 음식지원 형평성이 안 맞으니까 똑같은 돈을 받았는데 다른 동에 비해 우리는 왜 준비가 덜 되었느냐 이거지요. 주민자치위원회에서 지원해주고 거기에 따라서 조금 달라지니까 그게 좀 맞질 않더라고요. 물가도 비싸지요, 음식도 준비해야 되지 뭐 이러니까 모자라는 부분이 많이 있는 것 같더라고요.
태일

박태일주민복지과장

예, 맞습니다.

김화덕간사

그 부분에 대해 과장님이 국장님 하고 참작을 좀 하셔서 나중에 예산 부분에서도 좀 반영을 해야지 바른 행사를 할 수 있을 것 같습니다. 봉사하시는 분들도 봉사를 하는데 돈이 모자라니까 사실 애로점이 많더라고요. 예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의하십시오.

「예」하는 이 있음

김해철위원

우리 경로당이나 노인종합복지관 쪽에 프로그램 운영 중에 치매예방프로그램 진행하는 데가 있어요?
태일

박태일주민복지과장

치매예방프로그램은 지금 진행하는 데가 없습니다.

김해철위원

안 그래도 306쪽에 자산물품 추가 자료도 제출하셨습니다만 두뇌운동 및 치매예방시스템, 일전에 본위원이 팀장님하고 같이 상의도 하고 했는데, 물론 군위나 영천에서 도입해서 시행을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
태일

박태일주민복지과장

예, 맞습니다.

김해철위원

지금 이게 노인종합복지관 동편에 신축 중에 있는 그게 완공이 되면 거기에 설치할 것 아닙니까?
태일

박태일주민복지과장

아직 확실한 위치는 정하지는 않았는데, 노인종합복지관 내에 설치하려고 생각은 그렇게 하고 있습니다.

김해철위원

그러면 본위원도 이렇게 보니까 물론 이게 데이터베이스 구축이라든지 PC구입비가 2,500 정도 올라왔는데, 물론 치매예방이나 여기 프로그램을 적용시켜 가지고 운영해 나가면 우리 어르신들이 많이 예방되고 개선이 되지 않겠나 이렇게 보고 있거든요. 본 위원은 우리 경로당도 물론 시행을 하려고 하면 개소가 너무 많아서 아마 힘들겠지만 노인종합복지관 뿐만 아니고 우리 여섯 개 복지관 이쪽을 치매예방시스템을 다 구입하지는 못 하더라도 어르신들의 치매의 원인이나 증상, 이런 부분을 근본적으로 예방할 수 있는 그런 프로그램을 도입해서 실시하는 게 안 좋겠나…, 그렇게 하려고 하면 물론 강사도 있어야 안 되겠습니까?
태일

박태일주민복지과장

예.

김해철위원

그런 부분을 한번 생각을 해 주셨으면 하는 그런 바람입니다.
태일

박태일주민복지과장

이것은 처음에 이 기계를 소개받고 별로라고 생각을 하고 했었는데 영천하고 군위보건소에 기계가 있다고 해서 직접 팀장하고 가서 실지로 사용하는 직원하고 이야기도 해 보니까 기계가 상당히 괜찮은 것 같더라고요. 노인 인구도 늘어나고 치매 노인들이 자꾸 증가하고 있기 때문에 이 기계를 들여서 사용하면 많이 예방도 될 수 있겠다 하는 그런 어느 정도 확신이 서고 그래서…, 군위 보건소에는 현재 세 대를 구입했더라고요. 그런데 저희는 노인들이 최고 많이 오시는 데가 노인종합복관이니까 우선적으로 한 대를 구입해서 시범적으로 해 보고 위원님 말씀대로 반응이 좋고 그러면 복지관이든지 이런 데에 추가적으로 설치할 수 있도록 생각을 하고 있습니다.

김해철위원

본위원은 생각에 PC 이 부분을 구입해 가지고 전 복지관에 시행하려고 하면 아마 힘들 것 같고요, 지금 현재로는 본위원은 제안하기로 하는 것은 1차적으로 치매환자가 급속도로 늘어나고 있으니까 치매의 어떤 근본적인 예방교육 이런 부분에 대해서 복지관부터 시작해서 나중에는 경로당으로 이어질 수 있도록 그렇게 해 나가는 게 좋지 않겠나 이렇게 보고 있습니다. 물론 예산만 많으면 전 경로당에도 시행하면 좋겠지만 이 부분은 본위원이 보니까 PC를 잘 다루는 어르신도 있겠지만 과반수가 아직까지 PC를 잘 못 다룬다 말씀이에요. 그리고 또 이 치매예방시스템을 구입해서 운영해 나가려고 하면 나름대로 부작용이 좀 있을 거라고 판단되거든요.
태일

박태일주민복지과장

그런데 이것은 PC를 다루는 분이 아니더라도 이용할 수 있는 그런 기계입디다. 프로그램 자체는 PC를 이용했지만 키보드라든지 이런 것은 일반 사용하는 사무용 키보드가 아니고 별도로 제작된 것이기 때문에 농촌의 어르신들도 충분히 이용할 수 있는 그런 프로그램이기 때문에 우리 도시 노인들은 아무래도 학력이라든지 수준이 좀 높기 때문에 충분히 이용할 수 있을 것으로 판단했습니다.

김해철위원

잘 알겠습니다. 팀장님? 현장에 한번 가보셨다고 하셨지요?

「예」하는 이 있음

호수

이호수노인복지팀장

(집행기관석 뒤에서) 예.

김해철위원

지금 영천이나 군위는 어떻습니까?
주범

김주범위원장

팀장님, 나오셔서 답변해 주세요. (이호수 노인복지팀장, 발언대에 등단함)
호수

이호수노인복지팀장

군위보건소에 가서 제가 직접 시연해 봤는데요, 이 키보드가 나무 원목으로 커다랗게 아홉 개로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 그것은 시스템을 느리게 할 수도 있고, 빠르게 할 수도 있고 하기 때문에, 3단계가 있기 때문에 어르신들이 금방……. 처음에 이걸 도입하게 되면 전문가가 와서 교육을 하기 때문에 반응을 봐 가면서 많은 분들이 이용하시려고 하면 앞으로 추가 도입하는 것으로 하고, 우선 하나를 해 보는 걸로 했으면 좋겠다고 생각해서 그렇게 예산을 편성했습니다. 그리고 위원님 말씀대로 프로그램 관계도 앞으로 수요조사를 해서 내년에 도입하는 것을 적극 검토하도록 그렇게 하겠습니다.
태일

박태일주민복지과장

그런데 치매예방교육은 저희 과에서 하기가 좀 그렇고, 보건소에서 시행을 하더라도 해야 되지 않겠나 이렇게 생각하는데, 그 부분에 대해 가지고 우리 과에서도 검토는 한번 해 보겠습니다.

김해철위원

치매는 어르신들 하고 결부가 되니까 어르신들이 각 경로당이라든지 노인종합복지관에 많으니까 그 부분은 행정적으로 서로 협조를 해서 추진할 수 있도록 그렇게 해 주세요.
태일

박태일주민복지과장

예, 알겠습니다.

김해철위원

이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 기초노령연금 구비 부담 부분에서 30억 정도가 부족해서 추가 편성을 추경 때 한다고 하셨는데, 만약에 추경 때 금액적인 문제가 되어서 계상이 되지 않으면 이 사업을 어떻게 진행하실 생각이십니까? 다른 지자체도 그런 문제들이 생기고 있네요? 본예산에 30억 정도를 계상 안 한 이유는 세수 부족의 문제입니까? 무엇 때문이죠?
태일

박태일주민복지과장

올해도 작년 예산편성 시에 30억을 편성 안 했다가 올해 추경 때 했습니다. 워낙 구 재정이 열악하다 보니까 구비 편성 분에 대해서 그렇게 했는데, 노인들한테 지급되는 수당을 안 드릴 수는 없기 때문에 추경 때 최우선적으로 편성될 수 있도록 예산팀하고 이야기는 되었기 때문에 예산편성되는 데는 크게 문제가 없을 것으로 생각됩니다.
주범

김주범위원장

올해도 그렇게 했지만 만약 그런 문제들이 발생했을 경우에 노인들이 가장 민감하게 반응하는 사항들이기 때문에 신경을 써 주시기 바랍니다.
태일

박태일주민복지과장

예, 맞습니다.
주범

김주범위원장

그리고 달구벌종합복지관 장난감 도서관에 장난감 구입비가 있는데, 이걸 작년 예산 심의하면서도 얘기를 한 것이 이게 시에서 운영하는 데란 말입니다. 그런데 작년에는 추가로 장난감 도서관을 만든다고 해서 저희가 예산을 지원해 줬는데, 올해 또 장난감 구입비를 지원해요. 이렇게 되다보면 저희가 지속적으로 이 사업을 지원해 주는 게 되지 않겠나 싶거든요. 지금 어떤 계획 하에서 예산이 나가고 있지요?
태일

박태일주민복지과장

올해도 500만 원 예산편성이 되어 있었는데 이 소재지가 우리 구에 있다 보니까 우리 구민들이 이용도 많이 하고, 또 장난감이라는 것이 사용을 하다 보면 파손도 되고, 또 새로 나온 장난감도 있고 이렇기 때문에 새로 구입을 해야 안 되겠느냐 이렇게 생각하고 예산을 올렸습니다.
주범

김주범위원장

제가 전번 예산심의 할 때도 얘기 드린 게 월성하고 본동복지관에 장난감 도서관을 하고 있는데 거기에는 전혀 지원이 안 되면서 시에서 운영하는데 지원을 나가면 과장님이 계속 사업을 지원하겠다는 얘깁니까, 아니면 올해까지만 사업 지원을 해 주겠다는 겁니까? 그것을 제가 묻고 싶은 겁니다.
태일

박태일주민복지과장

“…….”
주범

김주범위원장

팀장님께 답변 부탁드릴게요. 이 예산을 올리신 이유가……. (조미옥 장애인복지팀장, 발언대에 등단함)
미옥

조미옥장애인복지팀장

우리 지역의 장애인복지관이다 보니까 우리 지역 장애인들이 제일 많이 이용을 하고 있고, 물론 장애인만 이용하는 게 아니고 비장애인도 이용을 하고 있기 때문에 올해 우리가 처음으로 편성을 했습니다만 올해 장난감이 가격대가 굉장히…, 장난감 종류별로 가격대가 굉장히 비쌉니다. 그래서 새로 운동교구라든지 교육교구가 발달되다 보니까 그런 걸 구입하는데 시에서 물론 지원은 받지만 그 장난감 자체는 시에서 지원이 안 됩니다. 그래서 복지관에서 운영하는 수입금으로 별도로 운영하다 보니까 새로운 장난감을 구입하는데 조금 애로사항이 있다 이래서 저희가 올해 편성을 했고 내년에도 편성을 했습니다만 이게 우리 지역에 있고 이런 걸 좀 활성화할 필요가 있다 싶어서 지원을 하는데, 우리가 달구벌복지관하고 상의를 해 보고, 올해 우리가 500 하고, 내년에 500 하고, 다음에 또 우리가 장난감을 계속 지원을 못 해 줄 형편이 된다면 어떤 현황파악을 해 가지고 이야기를 해 보겠습니다. 해 보고 우리가 내년에 하고 안 해 주든지 그것은 순차적으로 검토를 해 보겠습니다.
주범

김주범위원장

예, 알겠습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 이 없음) 노인종합복지관 증축은 지금 잘 진행되고 있지요?
태일

박태일주민복지과장

예.
주범

김주범위원장

완공이 최종적으로 언제로 생각하고 계십니까?
태일

박태일주민복지과장

내년 8월경입니다.
주범

김주범위원장

물품구입비 2,000만 원인데, 그냥 세부적으로 의자라든지 탁자 이런 건데, 설계도면 내에서 공간 활용에 대해서 어떤 세부적인 게 나와야지만 물품구입비에 대한 것이 잡힌다고 보는데, 지금 그런 것이 전혀 없이 물품구입비로 2,000만 원을 이렇게 계상해 놓으면 우리가 어떤 근거에 의해서 이 예산을 승인해 주어야 됩니까?
태일

박태일주민복지과장

어차피 강당이 있으면 의자 구입비가 대부분입니다.
주범

김주범위원장

그냥 그렇게만 얘기하시면 어떻게 합니까? 2,000만 원이란 돈이 달서구 재정에 작은 돈도 아닌데…, 어떤 공간에서 어떻게 되고 있다고 얘기를 해 주셔야지…….
태일

박태일주민복지과장

“…….”
주범

김주범위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

12시12분 회의중지

13시59분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 여성가족과 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 여성가족과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
필달

강필달여성가족과장

여성가족과장 강필달입니다. 2012년도 여성가족과 세입세출 예산 일반회계에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 326페이지가 되겠습니다.
주범

김주범위원장

여성가족과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 여성가족과는 세입 부분은 국·시비 보조금 돈이기 때문에 세출부분하고 같이 질의하는 걸로 하겠습니다. 질의하실 위원 있으면 발언신청하여 주십시오. 예, 김해철 위원님 질의해 주십시오.

14시27분

「예」하는 이 있음

김해철위원

예, 김해철 위원입니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 여성가족과는 타 부서에 비해 가지고 예산이 좀 많이 증가가 되었습니다. 11.86%인데, 예산 확보하시느라고 국·과장님 수고 많이 하셨고요, 무엇보다도 담당자님들 현장에서 고생이 많습니다. 이번에 예산안 설명 중에 성서어린이집 개·보수 사업 설명인 것 같습니다. 물론 지금 현재 있는 성서어린이집에 우리 위원님들하고 현장방문을 통해 가지고 旣 환경이 다 파악이 되었는데, 지금 4억이 넘는 예산이 올라왔는데 나름대로 학습 환경 조성에 관한 전체적인 리모델링 이렇게 보면 되겠습니다. 일전에도 개인적으로 말씀드렸습니다만 뼈대만 놔 놓고 거의 전체 다 바꾼다고 보는데, 저는 무엇보다도 지금 현재 개·보수에 있어서는 일단 긍정적으로 보고 있습니다. 하지만 중요한 것은 지금 현재 아이들의 어떤 학습 환경에 대한 공간 구성 이 부분을 좀 중요 시 해야 되지 않겠나 이렇게 보고 있거든요. 공간 구성이라고 하면 물론 공간 디자인이 모두 포함이 됩니다만 본위원이 보니까 지금 어린이집 신설, 구립도 몇 개 했지 않습니까? 그리고 개·보수가 이번에 성서어린이집이 계기가 되는데, 지금 현재 어린이집 개·보수라든지 신축을 하면서 안에 내부 환경에 관련된 전반적인 지침이라고 할까, 지침서를 가지고 있습니까?
필달

강필달여성가족과장

내부환경에 대해서 보육사업 지침에 나와 있는 것은 특별히 뭐를 설치하라고 하는 것보다도 보육실 면적은 얼마다 이런데 기본적으로 갖춰야 될 것은 따로 구에서 지침은 마련해 있지는 않습니다.

김해철위원

본위원이 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 본위원이 보니까 창호라든지 외부 도색이라든지 방수, 이런 전반적인 부분을 하는 것도 물론 좋습니다만 내부에 있어서 어린이 눈높이에 가장 근접해서 공간구성을 해 나가는 그 부분을 이야기하는 겁니다. 실례로 지금 현재 창문틀 이 부분이 1층에 있습니까?
필달

강필달여성가족과장

창문틀은 죽 다 있습니다.

김해철위원

1, 2, 3층 다 있지요?
필달

강필달여성가족과장

1, 2층까지 있습니다.

김해철위원

다 바꾼다는 말씀 아닙니까?
필달

강필달여성가족과장

예.

김해철위원

그러면 지금 창문틀 높이가 어떻게 됩니까?
필달

강필달여성가족과장

재어보지는 않아서 잘 모르겠습니다만 통상 1m20 정도 됩니다.

김해철위원

1m가 영 넘는데, 지금 유아실은 1층에 많이 두게 됩니다. 1층에 유아실을 두면서 1층에 유아의 눈높이에 맞는 그 높이가 1m가 넘으면 안 된다 이겁니다. 육칠십㎝ 정도로 잡고 있거든요. 그리고 그에 따른 유아 같은 경우는 키가 있으니까 그 정도로 두고, 그다음에 유아 한 명당 평수가 몇 평 정도입니까?
필달

강필달여성가족과장

보육실은 2.64입니다.

김해철위원

그런데 그 공간이 넓단 말씀이에요.
필달

강필달여성가족과장

그런 공간은 충분히 됩니다.

김해철위원

그런데 그 기준을 마련하려고 하면 오히려 예산이라든지 전반적으로 비용이 많이 들잖아요? 그런데 실제 본위원이 알고 있는 것은 한 명당 0.6에서 0.8로 한 평 미만이다 말씀입니다. 그런 전반적인 지침서가 있어야 된다 이거지요.
필달

강필달여성가족과장

그런 부분은 이미 보육사업 지침에 나와 있고, 아까 창호 말씀하시는데, 창호는 아이들 안전을 위해서 되레 좀 높게 합니다. 애들이 손이 닿고 하면 그 위에 올라가서 추락할 그런 위험도 있고 하니까 어른이 열어주고 닫도록 좀 높이 하고 있습니다. 그래도 환기는 충분히 되거든요.

김해철위원

지금 현재 벽이라고 하면 우리가 일반적으로 벽 색채, 밝은 색이 좋다고 이야기하는데, 이 부분도 어떤 기준이 있어야 되거든요.
필달

강필달여성가족과장

저희가 지침상 기준은 없는데요, 보육시설 원장님이나 교사들이 그 유아교육을 전공한 이런 분들이라서 그 부분은…….

김해철위원

이번에 개선명령이, 한 가지 실례로 공기질에 대해서 나타났지 않습니까? 공기질하고 창문틀하고도 관련도 있고, 또 그다음에 조도 문제도 실제 일반적으로 의회 천정의 이 조도하고, 어린이집의 조도, 일반적인 조도의 몇 배라고 하는 그 기준도 있거든요. 세 배 이상 정도 되어야 됩니다.
필달

강필달여성가족과장

예, 그것은 되어 있습니다.

김해철위원

그런 부분 지침서를 각 어린이집이 있지 않습니까?
필달

강필달여성가족과장

예.

김해철위원

구립부터 시작해서 사립까지 다 주면 좋겠지만 원장 내지 교사들의 교육도 있고 이러니까 그 부분을 지침서를 전달을 반드시 해 주셔야 됩니다.
필달

강필달여성가족과장

저희가 숙지를 시키겠습니다.

김해철위원

그런 부분을 이번에 개·보수를 하면서 분명히 지첨서대로 마련해 가지고 전달하면 본위원이 받을 때 아이들의 모집이라든지 교사들하고 학부모들하고 관계라든지 그런 부분에 있어서 돈독히 안 되겠나 이렇게 보고 있고, 그게 본위원이 봤을 때는 좌우지간 전체적으로 공간디자인 이런 부분에 대해서는 아이들이 보육시설에 미치는 영향이라든지 그런 게 굉장히 높다고 보기 때문에 과장님은 그 부분이 분명히 반영이 되었으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님……. 예, 김화덕 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

김화덕간사

과장님 수고하셨습니다. 저는 333쪽에 성폭력피해자 지원에서 우리 달서구의 가정 성폭력피해자는 몇 명쯤 됩니까?
필달

강필달여성가족과장

가정 폭력피해자는 교육을 24명 했습니다.

김화덕간사

주로 어떤 분들이 그 피해자로…….
필달

강필달여성가족과장

상습적인 알콜리즘이라든지 이런 것이 있는 분들이 굉장히 많거든요. 그래서 우리가 치료도 하지만 이 분들을 계속 상담 교육을 실시합니다. 주 1회 상담 교육도 하고 있고, 가정폭력 이런 분들이 좀 상습적인 것 같아요. 주로 어떻다고 딱 꼬집어서 이야기를 할 수는 없고…….

김화덕간사

심리상담 쪽으로 합니까?
필달

강필달여성가족과장

전문 상담가가 와서 같이 모아서 집단 상담도 하고, 개별상담을 일단 거쳐서 부부하고 해서 한 여섯 명 정도 그룹을 형성해서 집단 상담을 하고 이렇게 합니다.

김화덕간사

그래 가지고 가정폭력에서 해방되고 그런 어떤 효과 있는 과정들이 좀 있습니까?
필달

강필달여성가족과장

아직 사례관리까지는 제가 파악을 못 해 봤습니다.

김화덕간사

그것은 가정적인 문제이기 때문에 과장님, 담당 공무원들이 속속들이 다 알 수는 없지만……. 예, 알겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님……. 예, 김진섭 위원님 설명해 주십시오.

「예」하는 이 있음

진섭

김진섭위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 성서어린이집 개·보수에 관한 부분인데, 지금 현재 91명이라고 했습니까?
필달

강필달여성가족과장

예.
진섭

김진섭위원

정원은 138명인데, 그러면 지금 91명에 대한 어린이들 분포가 어떻게 됩니까?
필달

강필달여성가족과장

“…….”
진섭

김진섭위원

직장인들이 아이들 맡기고 이런 경우도 많이 있습니까?
필달

강필달여성가족과장

직장인들이 맡기는 경우도 많이 있습니다. 전번에 자료를 한번 뽑아봤는데, 우리 구에 사는 아이들이 71명이고…, 여기 보충자료에 보시면 제일 첫 페이지에 있습니다. 달성군에 있는 아이들이 18명 있습니다. 이런 아이들은 물론 우리 차량을 이용해서 다사 쪽에서 오는 아이들도 있지만 달성군 화원, 명곡 쪽에서 오는 아이들 중에서는 부모가 아침에 데리고 아이들도 있는 걸로 알고 있습니다.
진섭

김진섭위원

지금 햇수가 18년 정도 되었습니까?
필달

강필달여성가족과장

예.
진섭

김진섭위원

그렇게 오래된 햇수에 개·보수 한번도 없이 이렇게 해서 지금까지 91명이 있다고 하는 자체가 참 대단합니다. 이번 기회에 리모델링을 하면 정원 138명이 충족될 수 있겠습니까?
필달

강필달여성가족과장

지금 확답을 드리기는 좀 그렇고요, 일단은 100명은 넘어가리라고 생각을 합니다. 138명 다 채운다고 제가 답변 드리기는 그렇네요.
진섭

김진섭위원

리모델링을 만약에 우리 의원들이 승인이 떨어져서 되면 어린이집으로서의 기능을 다 할 수 있는 우리 과장님과 관계 직원 여러분들이 좀 더 홍보를 한다든지 해서 예산을 많이 투입해서 좋은 시설을 갖췄을 때 그 기능을 다 해야 될 것 아닙니까?
필달

강필달여성가족과장

예.
진섭

김진섭위원

그렇게 해 주십사 부탁말씀을 드렸습니다.
필달

강필달여성가족과장

예.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 구상모 위원님 질의하십시오.

「예」하는 이 있음

상모

구상모위원

저도 성서어린이집에서 좀 더 보충질문을 드리겠습니다. 성서어린이집에 보면 91명이 등록을 하고 있는데, 여기에 성서공단에 종사자로 있으면서 자녀를 보내는 사람이 얼마인지 파악을 한번 해 보셨습니까?
필달

강필달여성가족과장

지금 제가 자료를 안 가지고 있는데, 상반기 전태선 위원님이 자료를 요구하셔서 한번 뽑았던 게 있는데, 자료를 안 가지고 왔습니다.
상모

구상모위원

그러면 그 자료를 어차피…, 오늘 설명을 듣고 나면 계수조정할 때 중요한 자료가 안 되겠느냐 하는 생각이니까 준비를 해 주시고요, 그리고 지금 성서어린이집이 개·보수를 완전히 하고 나면 100명 정도 안 되겠나 하는 과장님 생각이신데, 여기에 정원이 138명이면 그래도 한 30여명이 안 올 수도 있다는 생각도 과장님이 갖고 계시네요?
필달

강필달여성가족과장

제가 안 온다는 생각보다도 정원을 딱 채울 것이다 하는 그런 판단은 하기가 좀 어렵지 않나 하는 생각입니다.
상모

구상모위원

그 어렵다고 하는 그 내용을 과장님이…….
필달

강필달여성가족과장

어떻게 보면 시설이 좋아서 인원이 초과할 수도 있지요.
상모

구상모위원

초과할 수도 있겠지요. 그런데 과장님 생각에는 100여명까지 안 되겠나 하시는 말씀은 정원이 다 안 찰 것이라는 생각은 일부 갖고 있지 않습니까? 갖고 있는 이유가 무엇입니까?
필달

강필달여성가족과장

저는 반반입니다. 위원님들이 걱정하시는 부분이 접근성이 떨어진다고 하시는데 그런 부분에서 이걸 저희가 올해 5월, 11월에 여성근로자 15인 이상 근무하는 성서공단 업체 234개인가 이쪽에 공문을 보냈습니다. ‘우리 성서공단 안에 이런 훌륭한 시설이 있다. 아이를 많이 보내라.’ 하고 그 이후에 문의가 굉장히 많이 왔었거든요. 그래서 내년에 보육아동이 99명 정도가 신청을 했다고 하거든요. 그런데 그래도 금방 그게 소문이 나는 것은 아니거든요. 어떤 개·보수를 한다고 해서……. 제가 보기에는 그래도 점차적으로 일이 년 이렇게 좀 봐야 될 것 같아요.
상모

구상모위원

과장님도 생각해 보니까 이 정도 오지 않겠나 이런 생각이고, 저희 의원 입장에서는 이런 거대한 4억이란 돈을 투입했을 때는 100% 꽉 찼으면 하는 바람에서 말씀을 드립니다. 그리고 지금 구립어린이도서관 이런 부분에 대해서 안 그래도 요 며칠 전에 우리 위원장님이 말씀을 해서 만족도 조사도 하고 이렇게 했었는데, 그 만족도 조사도 실질적으로 100% 믿어서는 안 될 거란 생각을 저는 합니다. 전화 통화로 435명인가 하셨는데, 그런 부분이 전화하는 내용이 ‘아’와 ‘어’가 받아들이기에 틀릴 수도 있거든요. 그래서 전화조사도에 보면 상당히 잘 나와 있습니다. 만족도가 좋고 뭐 이렇게 나와 있는데, 실질적으로 학부모들하고 면담을 해 보면 이 조사도 하고 틀린다고 하는 것을 느낄 수 있습니다. 아마 뒤에 계신 이 팀장님은 저하고 몇 번 얘기를 해서 대충 느낌을 알고 있을 거라고 생각하는데, 이런 부분을 좀 더 세밀하게 우리가 구립어린이집을 그래도 정부에서 투자를 하고, 우리 구비도 투자를 하고 있는 사항에서 좀더 서로가 갈 수 있도록 그런 입장이 되어야 된다고 생각하거든요. 다니면서 불편한 점이 상당히 많다고 하는데, 제가 면담한 내용을 죽 적어놓았습니다만 나중에 개별적으로 말씀을 드리겠습니다마는 이런 부분이 사실 구립이란 자체가 우리 외부에 있는 주민들은 사실 선호를 합니다. 교육비도 싸고, 또 시설도 좋고, 선호를 하는데, 그 분들이 1년을 보내보고, 2년을 보내보니까 문제점이 상당히 많다고 하는 것을 느끼거든요. 개인적으로 하는 사립 보육시설에는 원장, 시설장하고 학부모하고 면담이 상당히 자주 있습니다. 그런데 일례를 들면, 모 어린이집 같은 경우는 학부모가 갑자기 면담하려고 찾아가면 원장들이 면담을 안 받아줍니다. 사전에 연락하고 오라고 합니다. 이런 시스템으로 운영한다면 우리 위원회에서도 보육시설에 가보면 미리 우리가 집행부를 통해서 전달하고 가잖습니까? 가면 완벽하다고. 그런데 이런 부분을 학모들한테 들으면 ‘아! 우리 보육시설이 정말 뭔가 문제점이 있구나.’ 이런 생각을 할 수 있거든요. 과장님, 이 계기로 해서 우리 구립 어린이집 같은 경우에 특별하게 관리를 해 주셨으면 합니다. 이 면담한 내용은 나중에 드리겠습니다. 그리고, 또 다른 문제로 말씀드리겠습니다. 지금 2010년 5월로 여성친화도시가 생기면서 여성가족과가 생겼잖습니까? 지금 여성가족과에서 성별영향평가를 한번 해 보셨습니까?
필달

강필달여성가족과장

저희가 성별영향평가는 2008년부터인가 계속하고 있고요, 지금 우리 구에 올해 성별영향평가 과제가 열세 개 계속하고 있습니다. 지속적으로…….
상모

구상모위원

제가 여쭙는 말씀은 거기에 영향 평가하는 어떤 예산이 전혀 반영이 안 되어 있기 때문에 2013년도부터 성인지 예산편성을 해야 되지 않습니까?
필달

강필달여성가족과장

예.
상모

구상모위원

그런 부분이 있는데, 이런 조사를 지금 하고 있는지 어떤지 저희 의원들은 모르거든요. 과장님은 알고 계시지만, 예산에 올라오지 않으면 저희는 또 모를 수도 있고 이래서 제가 여쭈어본 겁니다.
필달

강필달여성가족과장

그것은 우리가 따로 조사기관에 해서 하는 게 아니고 직원들이 우리 區 단위에 도시 분야나 중요 사업에 대해서 열세 개…, 금년에는 열세 개 인걸로 알고 있습니다. 과제를 가지고 직원들이 직접 합니다. 그렇기 때문에 따로 예산이 소요되는 그런 것은 아니고, 교육원도 여성가족부에서 얼마 전에 올해도 한 번 했습니다. 우리 직원을 대상으로. 그쪽에서 강사를 파견해서 했기 때문에 사업비는 따로 안 잡혔습니다.
상모

구상모위원

여성영향평가가 확실히 이루어져야 2013년부터 예산 편성하는데 있어 가지고 적용하기가 좋을 것 같고요, 그냥 그것 없이 성인지 예산편성을 한다면 또 이해 못할 부분이 생길 수 있고, 서로 답변하기 곤란할 수도 있고 하니까 미리 준비해 주신다면 고맙겠습니다. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최상극 위원님 질의하십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

과장님, 이 예산이 승인되면 내년에 공사할 것 아닙니까?
필달

강필달여성가족과장

예.
상극

최상극위원

그러면 현재 내년에 오는 애들은 어떻게 하지요?
필달

강필달여성가족과장

저희가 될 수 있으면 여름방학 기간 이럴 때는 많이 줄어들거든요. 그리고 꼭 필요한 아이들 외에는 집중적으로 선생님이 돌아가면서 쉬는 기간이 있어요. 아이들이 몇 명 안 오는 기간, 그런 기간을 선택을 해서 하고, 또 공사기간이 조금 길어질 것 같으면 아이들을 어느 한 층에 몰아서 하고, 또 2층으로 내리고 이런 식으로 해야 될 것 같습니다.
상극

최상극위원

애들은 계속 수용을 하면서 보수공사를 하실 그런 예정입니까?
필달

강필달여성가족과장

예.
상극

최상극위원

그러면 혹시 또 위험한 그러한 부분은 없습니까?
필달

강필달여성가족과장

예, 그것은 교사들이 관리를 잘 해야 됩니다.
상극

최상극위원

물론 과장님이 심혈을 기울이시겠지만 그런 부분에 대해서 신경을 써 주셨으면 하는 그런 생각입니다.
필달

강필달여성가족과장

예.
상극

최상극위원

예, 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

김해철위원

예, 김해철 위원입니다. 아까 덧붙여서 한 가지 제안을 드릴게요. 지금 3층 실내놀이터가 있는데, 이 부분을 계속 활용할 것이지요?
필달

강필달여성가족과장

예.

김해철위원

지금 원장이 원하지요?
필달

강필달여성가족과장

예. 아이들이 그 공간을 굉장히 좋아한답니다. 저희도 폐쇄를 했으면 하는 이런 생각을 많이 했었거든요.

김해철위원

그러면 이 놀이터를 개·보수를 하는 것은 본위원도 긍정적으로 보고 있는데요, 물론 안전사고를 고려해야 되겠지만 중요한 것은 본위원이 조금 전에 공간구성 부분인데, 환경부분인데, 이 부분을 지금 육칠 세 같은 경우는 3층이 가능하지만 사오 세 유아들은 3층까지 못 올라간단 말씀이에요. 이 부분은 제가 봤을 때 아까도 제가 보육시설 신축이라든지 개·보수할 때 지침서를 말씀 안 드렸습니까?
필달

강필달여성가족과장

예.

김해철위원

1층에 밝은 곳을 오히려 아이들이 정서적으로도 좋고 학부모들도 많이 선호하거든요. 그래서 그 부분을 고려해 보시는 게 좋지 않겠나. 즉, 육칠 세 班은 이삼 층으로 올리고요, 1층에 유아실과 실내놀이터로 그렇게 공간배치를 해 주는 게 좋지 않겠나 이렇게 보고 있어요. 3층에 고집하는 것보다도…….
필달

강필달여성가족과장

예, 위원님도 좋은 말씀을 하셨는데, 그런데 우리가 또 큰 아이들이라도 될 수 있으면 보육실은 밑으로 낮추기 때문에…, 원래 1층에만 하도록 되어 있고, 건물 전체를 쓰는 경우에 이삼 층도 허용을 하는 그런 상황이거든요. 그래서 이 놀이시설은 아이들이 위험하면 안 올라갈 수 있는 그런 문제도 있고요, 그리고 이번에 하면서 저희가 너무 어두컴컴하고 해서 위에 천장에 천창을 냅니다. 천창도 내고, 환기가 좀 될 수 있도록 하고, 또 벽 같은 데 부딪히고 하기 때문에 그런 부분은 굉장히 세심하게…….

김해철위원

그것을 한번 고민해서 반영을 했으면 좋겠고요, 그리고 한 가지 더……. 지금 화장실을 가 봤는데, 화장실이 물론 층마다 있지만 좀 먼 것 같더라고요. 그 부분을 지금 현재 아이들이 화장실에 빨리 가느냐, 늦게 가느냐에 따라서 좌절감이라든지 성취감이 판이하게 다르단 말씀이에요. 그래서 그 부분을 확실히 고려해 가지고 배치를 해 주시면 고맙겠고, 그다음에 변기설치 기준도 역시 남자 아이한테는 본위원이 알기로는 한 개, 여자 아이한테는 열 명에…….
필달

강필달여성가족과장

남자의 한 1.5배 정도 하는 게 가장 이상적이고요, 그렇게 안 하면 대·소변기 남자 것 합쳐서 여성하고 똑 같이 1대 1로 해 주면 법상에 하자는 없습니다. 그러면 여아들 것을 조금 많이 설치하는 방향으로 고려를 해 보겠습니다.

김해철위원

예, 고려를 해 주시고, 무엇보다도 칸막이 설치할 때 위로 너무 올리면 폐쇄성을 느끼는 그런 감을 주고 있으니까 낮게…, 요새는 대부분 낮게 설치를 하고 있어요. 그런 것을 참고로 해서 지침서를 마련해서 전달해 주시면 아마 시공하는데 도움이 안 되겠나, 이렇게 보고 있어요. 이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 에, 김화덕 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

김화덕간사

어린이집에 대해서 추가 질문 드리도록 하겠습니다. 지금 우리 구립어린이집에서 7세 班이 없는 곳이 몇 군데 있습니까?
필달

강필달여성가족과장

월배어린이집에는 없는 것으로 알고 있고, 성서 YMCA 큰별어린이집 거기에 7세 班이 없습니다. 거기에는 아이들 수요는 많은데 보육시설이 적어서…….

김화덕간사

공간이 부족해서 7세 반 요구하는 주민들이 많아요. 그래서 일단 우리 성서권에도 보면 인원이 어느 정도 정원이 정해져 있고, 큰별어린이집에는 없으니까 7세 반을 요구하는데, 건물은 증축할 수 없잖습니까?
필달

강필달여성가족과장

예.

김화덕간사

그래서 만약에 성서어린이집 리모델링을 하시게 되면 7세 정원을 조금 조정을 해서……. 지금 성서어린이집에는 7세 반이 있지요?
필달

강필달여성가족과장

예, 있습니다.

김화덕간사

그 인원을 한번 조정해서, 다음에 원아 모집할 때 신경을 써 주시면 해서 말씀을 드립니다.
필달

강필달여성가족과장

예.

김화덕간사

이상입니다.
주범

김주범위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 오늘 보니까 성서어린이집 관련 되어서 위원님들이 많은 제안을 해 주셨는데, 나중에 계수조정하고 난 다음에 예산 승인 여부는 모르겠습니다. 그렇지만 거기에 대해서 사업 여부를 떠나서 우리 위원님들이 제안하셨던 이야기들을 집행부에서는 좀 참조를 해서 해 주셨으면 좋겠습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 내일은 오전 10시에 개의하여 평생교육과, 문화체육과, 도서관과 예산안에 대하여 심사토록 하겠으니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제192회 달서구의회 제2차정례회 제2차 복지환경위원회 오늘 일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

14시54분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록