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전북특별자치도의회 발언

백경태 의원 발언

제285회 제5차 예산결산특별위원회2011-12-09

백경태 의원 프로필 보기 →

기태

유기태위원장

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제285회 전라북도의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 제5차 회의 개의를 선포합니다. 1. 2012년도전라북도교육비특별회계세입·세출예산안및2011년도제2회전라북도교육비특별회계추가경정예산안심사의건
의사일정 제1항 2012년도전라북도교육비특별회계세입·세출예산안및2011년도제2회전라북도교육비특별회계추가경정예산안심사의건을 상정합니다. 전라북도교육청 소관 2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안 및 2011년도 제2회 전라북도교육비특별회계 추가경정예산안을 심사하기 위하여 참석하여 주신 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 아울러 예산안 심사를 위하여 참석하신 전라북도교육청 김찬기 부교육감님을 비롯한 관계공무원들에게도 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안 및 2011년도 제2회 전라북도교육비특별회계 추가경정예산안 심사에 앞서 전라북도교육청 김찬기 부교육감님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김찬기 부교육감께서는 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
찬기

김찬기부교육감

부교육감 김찬기입니다. 존경하는 유기태 위원장님과 위원님 여러분! 연일 계속되는 바쁘신 일정 가운데서도 예산안 검토 등 전북교육 발전을 위하여 혼신의 노력을 기울이고 계시는 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드리며 오늘 2012년도 예산안에 대해 설명드리게 된 점을 매우 뜻깊게 생각합니다. 설명은 배부해 드린 예산안 개요를 중심으로 말씀드리겠습니다. 먼저 1쪽입니다. 2012년도 재정운용 여건을 보면, 먼저 세입은 2011년 경기 회복 및 플러스 성장에 따른 세수 증가로 중앙정부와 지방자치단체 이전수입이 증가할 것으로 전망되어 전년도 본예산 대비 1,813억원 증가한 2조4,152억원입니다. 교과부 보통교부금 예정교부액은 2조876억원으로 전년대비 8.1% 증가했고, 자치단체 및 기타이전수입은 2,011억원으로 전년대비 489억원이 증가하였습니다. 2쪽입니다. 세출여건을 보면, 내년도에는 공무원 인건비 처우개선 반영 및 신설학교 경비와 학교경상운영비 확대에 따른 법정·의무적경비가 증가하고, 방과후학교 5세누리과정 및 유아교육 등 국가 권장사업과, 무상급식 및 특수교육분야 지원 확대에 따른 교육청 자체사업비 증가 등으로 재정수요가 확대될 전망입니다. 3쪽입니다. 내년도 예산편성시 재원배분 방향은 현장지원 중심의 지원체제를 지속적으로 확대하여 학교교육 내실화에 충실하였으며, 균형있는 배분과 재정운용의 투명성 및 건전성을 제고하는데 중점을 두었습니다. 먼저 정규교육과정의 정상운영을 위해 학교기본운영비를 전년대비 12.3%인 212억원을 증액하여 1,931억원을 편성하였습니다. 4쪽입니다. 단위학교 장학활동 지원으로 학교교육의 질을 향상하기 위하여 2009년도부터 지속되어온 창의적 수업 환경 구축을 위한 교과교실제 전년대비 119.4%인 154억원이 증가한 283억원을 편성하여 교과특성에 맞는 교실수업 환경 구축 및 학생중심의 수준별 맞춤형 수업 실시를 위한 지원을 확대하였으며, 다양한 교육경험 제공을 위한 방과후학교 지원도 사교육비 부담을 완화하고 학교의 돌봄기능을 확대하기 위하여 전년대비 48.6%인 151억원이 증가한 462억원을 편성하였습니다. 특히 도시 및 농산어촌 지역의 저소득층 자녀 1인당 방과후 자유수강권 지원단가를 2012년도에는 12만원이 증액된 48만원을 지원할 예정입니다. 5쪽입니다. 특수교육 분야의 재정지원을 확대하고 유아학비 및 보육료 확대 지원을 통하여 그동안 소외되었던 교육분야의 교육격차를 해소하고자 특수교육 진흥사업에 전년대비 105억원이 증가한 233억원을 증액 편성하였습니다. 또한 장애인편의시설 확충에 전년대비 92억원이 증가한 132억원을 증액 편성하였으며 이 외에도 2010년 증가 특수학급의 내부비품비 6억원을 포함하여 특수교육 분야 관련사업지원 총액은 전년대비 107%인 209억원이 증가한405억원을 증액 편성하였습니다. 6쪽입니다. 2012년부터 만5세에 대하여 소득수준에 관계없이 유아학비 및 보육료를 지원하는 “누리과정”이 도입됨에 따라, 학부모 부담경감 및 저출산 문제를 해결하기 위하여 만 5세아 무상교육비를 전년대비 369억원이 증가한 437억원을 증액 편성하고, 3세대 하모니 자원봉사자 운영 22억원과 유치원 종일반 시설 환경개선 24억원 등, 유아교육 내실화 및 선진화를 위하여 유아교육분야에 전년대비 458억원이 증가한 830억원을 증액 편성하였습니다. 7쪽이 되겠습니다. 학교무상급식 관련 예산은 434억원을 증액한 1,093억원을 편성하였습니다. 2012년도 초부터 초·중학교 무상급식 및 일부 고등학교까지 무상급식을 확대함에 따라 우리 교육청 지원액은 전년도 대비 111억원이 증가한 770억원이며, 이에 따른 학부모 부담액은 전년도 344억원에서 232억원이 감소한 112억원을 부담하게 되었습니다. 학부모의 경제적 부담을 경감하기 위하여 초등학생 학습준비물은 전년대비 21억원이 증가한 60억원을 증액 편성하였고, 교육격차 해소를 위하여 저소득층 학비지원은 전년대비 78억원이 증가한 282억원을 증액 편성하였으며, 다문화가정 교육지원 사업도 전년대비 12억원이 증가한 16억원을 증액 편성하였습니다. 8쪽입니다. 사회단체 민간보조비는 학생교육과 직접 관련이 있는 사업 우선 지원 원칙에 의하여 2012년에는 전년도 수준을 유지하도록 노력하였으며, 전년도 본예산 대비 1억원이 증가한 15억원을 편성하였으나 전년도 최종예산에 비해서는 8천만원이 감소되었습니다. 재정운용 중점방향은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 9쪽이 되겠습니다. 다음에는 세입·세출 재원 분석에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 세입재원을 보면 중앙정부 이전수입인 보통교부금 2조876억원, 자치단체전입금은 무상급식비 323억원과 학교용지부담금 25억원을 포함한 2,002억원이며, 민간단체이전수입은 9억원으로 한국교육과정평가원 대입수능관리비 6억원과 교육금고 협력사업비 3억원으로 용도지정재원이 되겠습니다. 자체수입은 326억원, 순세계잉여금은 939억원이며, 차입금은 반영하지 않았습니다. 10쪽입니다. 세출재원에 대해서 말씀드리겠습니다. 총재원 2조4,152억원 중 용도지정재원은 전체재원의 0.1%인 9억원, 필수경비인 법정·의무적 경비는 전체재원의 75.8%인 1조8,321억원, 국가권장사업은 전체재원의 10.5%인 2,525억원, 교육청 자체사업비는 전체재원의 13.6%인 3,297억원입니다. 재원별 세출예산을 자세히 말씀드리면 용도지정재원은 대입수능관리비 6억원과 교육금고 협력사업인 학생안전망 구축 사업 3억원입니다. 필수경비인 법정·의무적 경비 1조8,321억원의 편성내역을 말씀드리면, 공·사립학교 교직원 및 기타직 보수로 1조5,331억원, 학교신증설 436억원, 특정세입 지역 환원 16억원, 지방채상환 299억원, 학교, 본청·직속기관·지역교육청의 기본경상운영비 2,057억원, 무상교과서보급 106억원 예비비 76억원 등으로 편성하였습니다. 국가권장사업 2,525억원의 편성내역을 보면, 국고보조금 및 특별보조금 사업으로 259억원, 국가에서 지방에 이양한 사업비로 1,292억원을 편성하였으며, 유아교육비는 전년도보다 458억원을 증액한 830억원, 방과후학교비는 전년도보다 151억원을 증액한 462억원을 편성하였습니다. 교과부 권장사업비는 974억원을 편성하였습니다. 교육청 자체사업비 3,297억원의 편성내역은 학교급식비 1,093억원, 학교시설비와 지역교육사업비 총액배분 579억원, 특수교육진흥 및 편의시설 지원 365억원, 통학버스비 107억원이 되겠습니다. 11쪽입니다. 전체 세출예산을 유아 및 초·중등교육, 평생직업교육, 교육일반 등으로 구분해서 설명드리면, 유아 및 초·중등교육에는 전년도 2조1,416억원보다 9.1% 증액한 2조3,367억원, 평생직업교육비는 전년도 61억원보다 16.4% 증액한 71억원, 교육일반에는 전년도 862억원보다 17.2% 감액한 714억원을 편성하였습니다. 12쪽입니다. 인적자원 운용은 전년도보다 204억원 감소한 1조2,143억원을 편성하였으며, 주요 사업별로 보면, 정규직인건비 1조1,536억원, 비정규직인건비 332억원, 교원역량강화 126억원, 교원인사관리 30억원, 교직원복지와 사기진작 102억원을 편성하였습니다. 14쪽입니다. 교수학습활동지원은 전년도보다 503억원을 증액한 2,191억원을 편성하였으며, 사업별로 보면 교육과정개발운영 105억원, 학력신장 32억원, 유아교육진흥 174억원, 특수교육진흥 233억원, 독서교육활성화 20억원, 외국어교육 214억원, 특성화고교 166억원, 체육교육내실화 186억원, 특별활동지원 478억원, 학생생활지도 98억원을 편성하였습니다. 20쪽이 되겠습니다. 교육복지지원은 전년도보다 911억원 증가한 1,628억원을 편성하였습니다. 사업별로 보면, 학비지원 301억원, 급식지원 641억원, 정보화지원 59억원, 농어촌학교교육여건개선 32억원, 교육복지투자지원 147억원을 편성하였습니다. 22쪽이 되겠습니다. 보건·급식·체육활동은 전년도보다 127억원 감액한 196억원을 편성하였으며, 사업별로 보면 보건관리 15억원, 급식관리 117억원, 각종 체육대회활동 64억원을 편성하였습니다. 23쪽입니다. 학교재정지원관리는 전년도보다 509억원 증액한 5,945억원을 편성하였으며, 사업별로 보면 학교운영비지원 2,837억원, 사학재정지원 3,109억원을 편성하였습니다. 24쪽입니다. 학교교육여건개선 시설은 전년도보다 358억원을 증액한 1,263억원을 편성하였으며, 사업별로 보면 학생 수용시설 416억원, 학교일반시설 236억원, 교육환경개선시설 611억원을 편성하였습니다. 25쪽입니다. 평생교육은 전년대비 10억원을 증액한 69억원을 편성하였습니다. 사업별로는 평생교육활성화지원 39억원, 독서문화진흥 30억원을 편성하였습니다. 26쪽입니다. 직업교육은 전년도보다 8천만원 감액한 2억원을 편성하였습니다. 교육행정일반은 전년도보다 22억원 감액한 166억원을 편성하였습니다. 사업별로 보면 교육정책기획관리 10억원, 교육정책홍보 13억원, 교육행정혁신 18억원, 교육행정정보화 29억원, 예결산관리 27억원, 재무관리 13억원입니다. 30쪽이 되겠습니다. 기관운영관리는 전년도보다 17억원 증액한 173억원을 편성하였습니다. 사업별로 보면 기본운영비 126억원, 교육행정기관 시설 47억원을 편성하였습니다. 31쪽입니다. 지방채 상환 및 리스료는 전년도보다 2억원 감액한 299억원을 편성하였으며, 사업별로는 지방교육채 상환 61억원, 민간투자사업상환 238억원을 편성하였습니다. 예비비 및 기타는 전년도보다 141억원 감액한 76억원을 편성하였습니다. 이어서 2011년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 33쪽이 되겠습니다. 금회 추경예산 편성요인은 지난 6월 제1회 추경 이후 교육과학기술부 등에서 교부된 각종 목적사업비를 예산에 반영하고 금년도 인건비 집행잔액 삭감 조정 등 세입·세출예산 조정 사유가 발생하여 편성하게 되었습니다. 추경재원 총 규모는 기정예산보다 219억원이 증가한 2조4,885억원입니다. 세입재원은 용도가 지정된 재원 173억원, 보통재원 46억원이 증가하였습니다. 세출재원은 총재원 219억원 중 용도지정재원 167억원 자체사업 17억원을 반영하였고 차감잔액 35억원과 교직원 인건비 314억원 등 기정예산 등 408억원을 감액하여 예비비에 443억원을 반영하였습니다. 34쪽입니다. 세입예산을 재원별로 살펴보면 용도지정 재원은 173억원, 특별교부금 등 국가시책사업 23건 6억원에서 종합 144억원이 증액편성되었고 국고보조금은 전문계고 장학금 14억원을 감액편성하였습니다. 지자체 비법정 이전수입으로 무료급식 및 친환경쌀 지원 4천만원 등 33억원이 증액편성되었으며, 민간이전수입으로 학교안전망 구축지원 3억5천만원 등 10억원을 증액편성하였습니다. 보통재원은 46억원으로 법정 및 비법정 이전수입은 7억원을 증액편성하였으며, 자체수입은 자산매각 및 임대수입이 18억원 등 39억원이 증액되었습니다. 35쪽입니다. 세출예산을 설명드리겠습니다. 용도지정재원 목적사업비는 167억원으로 자세한 내용은 자료로 대신하도록 하겠습니다. 자체사업은 예술교육 인턴교사 운영 300만원, 저소득층 유아교육비 지원 6억7,500만원 등 17억원을 증액편성하였습니다. 기정예산 삭감은 교직원인건비 314억원, 교원성과상여금 47억원 등 408억원을 감액편성하였습니다. 예비비는 443억원을 증액하여 218억원에서 661억원으로 조정되었습니다. 이상으로 2012년도 예산안 및 2011년도 제2회 추경예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 보다 자세한 사항은 예산심의 시 상세하게 말씀드리도록 하겠습니다. 존경하는 유기태 위원장님과 위원님 여러분! 금번 2012년도 예산안은 주요 국책사업들과 전북교육 주요 현안사업 등을 재정적으로 뒷받침하기 위한 예산임을 감안하시어 이들 교육정책이 차질없이 추진될 수 있도록 원만하게 심의하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
기태

유기태위원장

김찬기 부교육감 수고하셨습니다. 다음은 예산안에 대한 전문위원의 검토보가가 있겠습니다. 정문기 전문위원은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
문기

정문기전문위원

전라북도의회 특별전문위원 정문기입니다. 지금부터 2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안과 2011년도 제2회 추가경정예산안의 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) (2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안에 대한 검토보고를 마치고 이어서 2011년도 제2회 추가경정예산안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) (2011년도 제2회 추가경정예산안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안과 2011년도 제2회 추경예산안 검토보고를 모두 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
기태

유기태위원장

정문기 전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 부교육감님의 제안설명에 대한 질의와 답변을 받는 시간입니다. 효율적인 회의진행을 위하여 제안설명에 대한 정책사항만 질의를 하여 주시고 구체적인 사항에 대한 질의는 해당 부서별 심사 시 질의하실 수 있도록 위원님들께 양해의 말씀을 드립니다. 아울러 부교육감을 비롯한 관계공무원들께서는 위원님들의 질의에 성실하고 책임있는 답변을 하여 주실 것을 부탁드립니다. 그러면 질의가 준비되신 위원님께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다. 조형철 위원님.
형철

조형철위원

반갑습니다. 조형철 위원입니다. 엊그제 예산 계수조정을 하는데 차수변경할 뻔 하고 12시까지, 그런데 나오니까 싹 가버리시고, 뭐 서운한 게 있으셨나요? 12시쯤 나왔더니 다 가셨더라고. 오늘 첫눈도 내리고 그랬는데 이렇게 내년도 예산이 원만하게, 특히 소관 상임위원으로서 우리 예결위원님들에게 전라북도 교육행정에 있어서 내년도 예산이 적절하게 그리고 정확하게 설명이 됨으로써 원만한 예산편성이 되기를 기대해 보면서 몇 가지만 질의드리겠습니다. 2010년 대비 전라북도교육청 불용액이 1,900억원이었는데 2배가량 예산이 많은 전북도청은 일반회계에서 불용액 순세계잉여금이 약 391억4,400만원 정도밖에 안 됐었거든요. 그래서 예산의 적정한 편성과 운영이 이루어지고 있는가에 대한 의구심들을 가지게 되고, 아니면 교육비특별회계의 특성상 그런 부분이 이루어지는지 거기에 대해서 우선 간략히 답변, 그리고 올해도 추계되는 순세계잉여금이나 이런 부분들이 일반행정에 비해서 굉장히 과다하다 이렇게 생각이 드는데 거기에 대한 원인분석은 어떻게 되는 것입니까?
찬기

김찬기부교육감

저희 교육청 예산에서 불용액 비중이 높은 부분은 여러 가지 원인이 있습니다. 첫 번째는 인건비를 편성할 때 저희가 법정정원을 편성한 부분이 있는데 현원이 정원대비해서 적은 부분들이 불용액으로 남는 부분이 하나가 있고요. 또 하나는 저희가 예산을 편성했지만 실질적으로 심의과정에서 삭감된 부분들은 또 예비비로 편성을 해서 그만큼은 불용액으로 남는 그런 부분들이 있고 또 작년 같은 경우에는 교육감님 취임하셔서 여러 가지 재정사업을 검토하는 과정에서 조금 불용액이 늘어난 부분이 있습니다. 그래서 근본적으로 보면 위원님께서 말씀하신대로 예산편성에 있어서 저희가 어떤 기계적인 원칙을 적용하는 게 아니고 좀 더 현실을 감안한 그런 원칙을 만들어서 예산편성 하도록 노력을 했습니다.
형철

조형철위원

이번에도 그런 측면에서 보면 작년도에도 그랬지만 우리 위원회에서 과다하게 삭감을 했다고 접근하는 부분도 있을 수 있지만 과거 계량화된 수치가 분명히 불용액 부분이랄지 작년도에도 비슷하게 208억원 정도 1차에 삭감을 했었던 것 같은데 그것을 운영함에 있어서 올해 예산의 적정성에 대해서 따져봐야 할 것 같고요. 우리가 이번에 삭감한 내용 중에 많은 부분이 혁신학교나 해외연수, 행사성경비, 교육정책 홍보비 등이 삭감이 됐고 그런 걸 포함해서 유아·특수교육에 대한 예산들이 상당히 내년에는 상향조정되어 있는 상황에서 유아·특수교육이 약 107% 정도 405억원 정도 계상이 됐는데 거의 의회에서 반영을 했단 말이에요. 그런데 삭감된 부분이 혁신학교, 해외연수, 행사성 경비, 교육정책 홍보비 그런 부분에 대한 한 가지 예를 제가 들어보면, 혁신학교 예산이 지금 사회적으로 계속 이슈가 되고 본 위원도 행사장에 가거나 다른 정당하고 협조할 일들이 있을 때 그런 부분에 대해서 접근을 해오고 그랬는데 실제로 제정당이나 제사회단체에서 교육감의 교육정책에 대한 지지와 그리고 염려 그런 거에 대해서 상당부분 공감하고 저를 포함한 의원님들도 정책이 성공되기를 바라고 돕기를 원하는데 실제로 표출되는 거는 교육감은 제대로 된 정책과 제대로 된 예산을 편성하고 사용하는데 의회가 발목을 잡고 의회가 제동을 걸기 때문에 안 된다는 이미지로 계속 비춰지는 거에 대해서 분명한 입장표명이 있어야 할 것 같아서 말씀드리는데요. 혁신학교 예산에 대해서 작년도에, 지금 현재 집행률을 보면 60%대 정도 되고, 그 60%대 집행률 중에서도 사용처를 제가 몇 개 학교를 샘플링을 해서 보니까 표준학교운영비에서 쓸 수 있는 예산, 즉 자산취득비랄지 아니면 우리가 본예산에 이미 계상하고 있는 아이들의 학용품구입비랄지 이런 것들이 벌써 20~30% 이상 집행된 예산 중에 포함이 되어 있다 이겁니다. 그렇다면 표준학교운영비 사용처까지 제가 자료를 받아보면 거기에서 그쪽에서 쓸 수 있는 예산을 이쪽에서 썼느냐, 예산이 과다하게 중복되어서 편성되고 지원이 되다 보니까 표준학교운영비로 쓸 수 있는 돈을 혁신학교 운영 예산에서 썼을 수도 있다 이런 우려들을 우리 교육위원회에서 했던 겁니다. 물론 앞으로 방학기간도 있고 1~2월까지 집행과정을 보면, 100% 쓴 학교도 한 군데 있고 30% 정도밖에 안 쓴 학교도 있고 그래요. 그래서 그런 것을 예산의 적정성 규모, 그리고 학교별 혁신예산의 규모 이런 것을 판단해야지. 이를테면 20개에서 50개로 학교를 늘려나가는 것만 대수가 아니겠다는 생각이 들어요. 그래서 저는 추경을 통해서 더 필요하다면 분명히 혁신학교를 성공적으로 운영할 수 있도록 지원을 할 그런 개인적 소견을 가지고 있습니다. 그런데 지금 우리 예결위에서 혁신학교가 큰 이슈가 되고 위원들 간에도 분명히 토론이 이루어져야 할 대목은 있는데 위원님들에게 정확한 설명이 필요하고요. 그런 근거에 의해서, 물론 혁신학교는 1년차이기 때문에 아직은 성과분석이 이루어지지 않았습니다. 더 필요한 부분이라면 더 많은 예산을 지원할 수도 있고, 아니면 혁신학교의 예산이 표준학교운영비에 증액 정도에 그치지 않는다면 전체학교를 대상으로 전체적 예산을 40억원 계상되고 21억 정도 편성했는데 다 풀어야 되는 거예요. 그래서 거기에서 필요한 것이 또 한 가지지가 혁신학교 운영에 따른, 물론 교장의 자기 책임 하에 하는 것이 혁신학교이기 때문에 가이드라인을 정해준다는 건 무리가 있어요. 그런데 예산편성 지침이 우리가 있듯이 예산을 사용함에 있어서 표준학교운영비에서 쓸 수 있는 예산을 편성하지 못하게 한달지 이런 식으로 진짜 혁신예산으로 쓰여지고 교육감이 생각하는 정책들이 성공이 되어야 되는데 그냥 예산을 주니까 예산 쓰기에 급급하게 보여지는 그런 성과를 가지고는 이게 개혁적이고 진보적인 정책이라고 볼 수가 없죠. 일단은 거기에 대해서 잠깐 소회를 말씀해 보세요.
찬기

김찬기부교육감

말씀하신대로 저희 혁신학교 예산 집행이 좀 저조했던 것은 추경에 확보된 예산을 집행하는 과정에서 시기적으로 조금 저조한 부분이 있었다는 말씀을 드리고요. 일부 학교에서 혁신학교 예산으로 해서 표준학교운영비로 사용이 가능한 부분을 집행한 부분, 이런 부분은 아마 학교, 저희가 학교의 규모에 따라서 배분을 했는데…….
형철

조형철위원

학교별로 거의 다 그랬어요.
찬기

김찬기부교육감

그러한 부분에 대해서는 저희가 철저히 지도를 해 나가도록 하겠습니다. 다만 혁신학교를 운영하면서 가장 기본이 학교 구성원들의 자발성과 이런 부분을 강조하다 보니까 그런 부분에 대해서 저희가 명확한 지침이 조금 소홀했던 부분이 있는 것 같습니다.
형철

조형철위원

그게 그런 것 같아요. 혁신학교기 때문에 교장의 책임 하에 커리큘럼도 만들어 나가면서 그 지역 특성에 맞는, 그리고 그 지역의 어떤 특화사업이 있달지 아니면 그 지역의 예를 들면 장류의 고장이 있을 수 있고 태권도의 고장이 있을 수 있고 여러 가지 시·군별 특성에 맞는 그런 교과과정을 편성할 수 있는 것은 교장의 재량이겠지만 그래도 그 모델들이 아직 형성이 되어있지 않기 때문에 어느 학교 보면 자전거타기 해서 자전거를 구입하는데 500만원. 그다음에 학교 선생님들이 즐거워야 학교가 즐겁다는 교장선생님의 판단 하에 선생님들 동아리 활동을 위해서 1천만원. 이런 식 여러 가지 운영을 해보고 시도를 해보는 거에 대해서 저는 긍정적으로 바라봅니다. 그렇지만 그 사용처에 대한 안 되고 되고의 어떤 개념이 있어야 되는 부분에 있어서 가이드라인까지 정해줄 수는 없지만 지침 정도는 좀 만들어 나가야지 않겠느냐. 예산편성에 있어서 제일 중요하고요. 정책에 예산이 따르기 때문에 정책을, 이를테면 교장선생님의 학교운영 방침을 제한하자는 얘기가 아니라 예산의 적정한 사용에 대해서는 어느 정도 가이드라인을 만들어야지 될 것 같은데 거기에 대한 생각은요?
찬기

김찬기부교육감

저희가 혁신학교 예산을 편성하고 집행하는데 관련된 지침은 분명히 내려 보냈습니다. 다만 그 지침을 해석하고 집행하는 과정에서 혁신학교 전체에 대해서 저희가 일일이 간섭을 안 하고 아까 말씀드린 것 같이 학교 구성원 선생님과 학부모 또 지역주민들이 같이 협력해서 의사결정을 하도록 되었기 때문에 그런 지침에도 불구하고 일부 해석상에 조금씩 차이가 있는 부분들이 나타난 부분이 있습니다. 그러나 큰 틀에서 보면 혁신학교에 어떤 자발성과 지역사회 협력성을 강조하다 보면 약간의 지침을 해석해서 운용하는데 있어서 조금씩 차이가 나타나는데 그런 부분은 저희가 계속해서 지도를 해 나가도록 하겠습니다.
형철

조형철위원

그래야 할 것 같아요. 일단 1년차니까 이번의 성과분석을 통해서 연말 방학까지 하고, 작년에도 보니까 반절 정도 저희가 예산 세워주고 추경에 세워줘서 결국은 교육감이 원하는 예산을 전부다 줬는데 그 성과분석이 없이 이를테면 올해 30개를 확대해 나가고, 거기에는 물론 제 모교인 초등학교도 들어가 있더라고요. 구도심 활성화 대책의 일환으로 한 것 같고. 오래된 학교들이 진짜 시설이 노후 되고 안 좋아요. 재래식 화장실이나 다름없는 그런 데에 대해서 혁신학교로 지정하면서 학생들 자체가 자긍심도 갖고 활력이 있는 학교가 된다는 거에 대해서 굉장히 긍정적으로 바라보고요. 다만 그런 학부형들이 메시지를 통해서 또 제단체에서 그런 예산에 대해서 왜 깎았느냐, 그거 모르시지 않습니까. 일반학부형들이나 주민들, 도민들은. 의회에서 무슨 의미로 예산을 삭감하는지, 그 의원이라는 것이 개인적 역량이나 개인적 능력이나 이런 걸로 하는 것이 아닌 4년간 도민들이 준 권한과 권리를 한시적으로 행사하는 것이지 의원의 능력과 권한이 아니거든요. 거기에 대해서 충분히 인정을 하고 교육청에서도 전향적인 자세를 보여줘야지 여러 가지 교육청 관계자들의 자세나 그다음에 특히 교육감님의 정책에 대한 홍보를 담당하시는 그런 부분에 있어서의 소통이 전혀 이루어지지 않고 있거든요. 이를테면 도교육청, 지난번에 우리 교육감님도 전국 인터뷰를 하시는데 학생인권조례에 대해서 물어보는데 “수정할 부분이 없다.”, “그렇다면 의원들하고 앞으로 어떻게 조율해 나가겠느냐?” 이렇게 물어보니까 교육감께서 “의원들이 변할 것이다.” 이렇게 얘기를 하는데 그 밑에 대변하는 분들 얘기도 똑같고, 그런 자세가 뭐 도민들을 대표하는, 제가 조금 전에 한시적으로 받은 권리와 위임받은 권한에 대해서 어느 정도 인정을 하고 서로 소통을 해야지, 이를테면 학생의 인권조례가 됐건 혁신학교 문제가 됐건 이런 것들이 개혁적으로 진짜 열심히 잘해 나가는데 의회에서만 발목을 잡는다, 이런 이미지를 보여주는 것은 오히려 우리는 이런이런 일을 하려고 하는데 의원들은 이렇게이렇게 생각하십니다, 이렇게 홍보를 해주면 몰라도 우리는 진짜 잘하고 있는데 무조건 발목을 잡습니다. 내가 맨날 얘기하는데 손목을 잡지 무슨 발목 잡은 적 한번도 없거든요. 그래서 이번 예결위에서도 위원님들에게 정확히 설명해서 공감대가 형성되어서 예산 통과하게 해야지 작년처럼, 교육위원회에서 충분한 논의가 있었던 것을 정책적으로 당차원에서 뒤집는달지 이런 일들이 없어야 해요. 다만 그런 것들이 교육청과 소통이 되고 그렇다면 저는 교육위원회의 민주당 의원으로서 적극적으로 나서가지고 의원님들을 설득하는 역할을 할 것입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
찬기

김찬기부교육감

의원님 말씀하신 대로 저희가 각 사업에 대한 본질적인 목적이나 취지 이런 부분에 대해서 충분히 설명을 드려서 그런 부분을 이해를 바탕으로 해서 예산심의를 받도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
형철

조형철위원

아무튼 교육재정의 특성상 불용액의 부분이나 이런 부분에 대해서 제가 여러 가지로 방만하게 짚었는데 그 내용은 소관 상임위원으로서 예결위원님들에게 적정한 설명들을 통해서 예산이 원만하게 편성될 수 있도록 노력하라는 측면으로 받아주셨으면 좋겠습니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
형철

조형철위원

위원장님, 이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다.
현주

이현주위원

보충 있습니다.
기태

유기태위원장

예.
현주

이현주위원

이현주 위원입니다. 혁신학교 관련해서 우리 동료위원님께서 많은 말씀을 해주셨는데요. 혁신학교에 대한 부분 관련해서 제가 지난번에도 몇 번 자료도 요구하고 혁신학교 당사자인 학부모들하고도 몇 번 만났는데 문제는 그거인 것 같습니다. 아까 조형철 위원님께서 지적한 것처럼 그 사업내용이나 또 사업의 성과나 이런 것들이 너무 서로 간에 소통이 단절되어 있다. 예를 들어서 혁신학교 대상자인 학부모의 입장에서는 아주 긍정적인 평가들이 많습니다. 그런데 이 긍정적인 평가의 내면에 실질적으로 어떻게 집행되어져 있고 집행정산이 어떻게 되어있는지는 전혀 모르거든요. 위원님들도 마찬가지입니다. 그래서 지난번 제가 자료를 요구해서 받은 자료가 있는데, 우리 위원님들께 여쭤봤더니 전혀 그 자료들을 안 갖고 계시더라고요. 그래서 자료요청을 전체 위원님들께 배포도 하시고 필요하면 설명을 좀 해주십시오. 혁신학교 관련한 기초연구 결과보고서랑 다 나와 있던데요, 제가 받은 자료는. 2011년 7월달에 혁신학교 운용모델 개발을 위한 기초연구해서 우석대에 의뢰해서 만든 기초연구자료, 그리고 학교별로 자체 평가자료, 그리고 정산자료까지 해서 전체 위원님들의 이해를 돕기 위해서 자료 배포를 해주시고요. 필요하시면 그에 대한 설명까지도 이루어졌으면 좋겠습니다. 일단 혁신학교 관련해서 자료요구 하겠습니다. 저는 받았습니다. 다른 위원님들께 자료배포하시고 그 명확하게 정산 관련한 자료까지도 설명을 해 주십시오. 아까 얘기하신 것처럼 운영집행에 대한 율도 다 학교마다 다르고, 저도 지적하려고 했으나 자산취득에 대한 부분 관련해서도 이후에 질의드리겠습니다. 혁신학교 관련해서는 이상이고요. 다른 것 같이 하나 정책질의해도 될까요?
기태

유기태위원장

잠깐 우리 최정태 위원님.
대식

하대식위원

보충질의 1분만.
기태

유기태위원장

이 관련해서 보충질의에요?
대식

하대식위원

예.
기태

유기태위원장

예.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 지금 혁신학교가 50개 학교 되는데 내가 군대에 있어보니까 일반적으로 지침만 줘가지고 그런 혁신학교를 운영하게 되면 잘 안 되는 것 같아요. 그렇기 때문에 한 서너 개 시범학교를 지정해가지고 시범적으로 혁신학교 운영에 대해서 학력신장이랄지 시설이랄지 이런 것 해가지고 시범을 한번 해봤으면 좋겠다 그런 생각이 들어요.
찬기

김찬기부교육감

위원님, 저희가 혁신학교 운영에 있어서 단순히 지침만 주고 끝내는 건 아니고요. 혁신학교 예산집행에 관련된 그 지침을 주고 또 혁신학교 관련된 합동연수나 워크숍을 통해서 각 학교들 운영과정에서 나타나는 문제점이나 우수사례 이런 것을 공유하도록 하고 있습니다. 다만…….
대식

하대식위원

시범학교 해서 하나의 모델링을 하기 위해서 시범 한번 했으면 좋겠다 그런 생각이 들고요. 실제 학교에서 학생들이 수업을 연구만한다든지 여러 가지 해가지고 다양하게 이루어지는 것 해가지고 시범 한번 했으면 좋겠다 생각이 들고요. 두 번째 학생인권조례 문제에 대해서는 인권조례에 앞서서 교사인권조례를 한번 생각해 보세요. 그래서 교사인권조례에 하나 가 이루어지면 그 외의 사항에 대해서 우리 학생인권조례가 상호보완적인 관계가 될 수 있도록 했으면 좋겠다 생각이 듭니다.
기태

유기태위원장

하대식 위원님 교사인권조례 관련해서 같이 고민을 하고 있습니다.
대식

하대식위원

참고로 말씀드리니까 검토한번 해보세요. 이상 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

최정태 위원님.
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 위원님들께서 혁신학교 문제 많이 말씀을 하시는 것 보니까 2012년도 예산에 있어서 굉장히 뜨거운 화두인 것 같습니다. 그런데 이런 혁신학교를 하기 위해서도 또 교육감의 교육철학을 관철시키기 위해서도 돈이 필요하겠죠, 재원이.
찬기

김찬기부교육감

그렇습니다.
정태

최정태위원

거기에 대해서 잠깐 말씀드리고자 합니다. 이런 좋은 정책을 펴고 혁신학교도 많이 만들어야되고 20개에서 50개 만들고 내년에는 100개 만들고 하려면 충분한 예산이 많이 있어야 할 텐데 우리 내용을 보면 내년 2조4천억 예산 중에서 약 95%를 중앙정부에서 가져오는 보통교부금과 그다음에 우리 자체수입이 있고 그러죠? 그런데 중앙정부에서 가져오는 보통교부금을 한번 보면 2018년도에는 약 1조8,276억원. 전국대비, 전국이 29조1,315억원 그래서 전국대비 6.27%. 2011년도에는 전국이 33조3,435억원 중 우리가 1조9,298억원을 해서 5.78%. 약 0.5포인트가 떨어졌어요. 그런데 2012년도 지금 추계가 전국대비 36조6,337억 중 2조876억원으로 5.7포인트로 또 다시 떨어졌거든요. 그리고 특별교부금을 보면 2010년도에는 1조1,370억원 중에서 우리는 691억원밖에 안 되고 그게 6.08%였습니다. 그런데 2011년도에는 그것도 한참 떨어져서 536억원으로 해서 4.37%로 이렇게 현저히 줄어든 이유가 무엇인지. 그리고 2012년도에 특별교부금은 과연 얼마나 할 것인지. 이것이 진보교육감과 중앙정부와의 마찰 때문에 그런 것인지 아니면 우리 집행부 공무원들의 노력이 부족해서 그런 건지 정확히 한번 얘기를 해주시기 바랍니다.
찬기

김찬기부교육감

먼저 보통교부금은 저희가 일정한 산출기준이 있습니다. 예를 들면 학생수와 학급수, 학교수에 따라서 일률적으로 배분을 하고 있는데 저희가 인구감소에 따라서 학생수나 학교수가 계속 감소하는 부분이 있어서 보통교부금은 조금 저희가 감소추세에 있습니다.
정태

최정태위원

학교가 올해 몇 개 줄었어요? 신설된 학교는 몇 개이고 줄은 학교는 몇 개에요? 정확히 얘기해 보세요.
찬기

김찬기부교육감

…….
정태

최정태위원

그렇게 추상적으로 얘기를 하면 안 되죠.
찬기

김찬기부교육감

일단 학생수가 굉장히 많이 줄었습니다. 그리고 가장 중요한 게 학생수고 그다음 학교수 이런 부분인데, 그런 부분은 자세히 설명을 드리도록 하겠습니다.
정태

최정태위원

지금 학생수 줄고 학교 줄고 해서 이렇게 예산이 많이 줄어든 거예요?
찬기

김찬기부교육감

보통교부금은 그렇습니다. 특별교부금은 그거하고는…….
정태

최정태위원

특별교부금은 왜 이렇게 줄어든 거예요?
찬기

김찬기부교육감

그 말씀을 드리겠습니다. 특별교부금은 두 가지 형태로 해서 분류되고 있습니다. 교과부에서 특별사업으로 해서 각 지역에 특별사업으로 특교사업을 하면 저희가 대응투자를 하고 이런 형태로 내려오는 특별사업이 있고 또 하나는 지역현안사업을 해결하기 위해서 특교로 내려오는데 보통 일반적으로 특교 얘기를 하면 지역 현안사업에 관련된 특교 부분이 되겠습니다. 그래서 사업 관련된 특별교부금은 저희가 다른 시도와 별 차이가 없이 다 수령하고 있는데 현안사업 관련된 특교사업 그리고 각종 평가와 관련된 그러한 특별교부금에 있어서는 저희가 많은 감소를 보이고 있습니다.
정태

최정태위원

중앙정부 눈치만 보고 가만히 있으면 되는 거네요?
찬기

김찬기부교육감

그건 여러 가지 평가기준이나 이런 부분에서 나오기 때문에 저희가…….
정태

최정태위원

무슨 대책이 나와야 될 것 아니에요. 내가 듣고자하는 것은 대책을 듣고자 하는 것이지 지금 변명을 듣고자 하는 것은 아니에요. 그런 걸 말씀해 주셔야지. 앞으로 향후 대책을 어떻게 하겠다, 어떤 노력을 하겠다.
찬기

김찬기부교육감

그래서 지역현안사업은 저희가 일정 지역 규모에 따라서 배분받는 사업비고요. 특별교부금으로 보통 시도 평가나 이러한 평가와 관련된 내역에 있어서는 평가의 결과에 따라서 좌우되기 때문에 저희가 평가에 대비해서 철저히 노력을 하고 있습니다.
정태

최정태위원

전라북도 도민들 전체와 제 개인적인 입장도 그렇습니다. 도의원을 하고 있는 제 개인적인 입장도 예산이 이렇게 해마다 줄어드는 것은 교육감과 중앙정부의 잦은 마찰이 아닌가 첫째는 그렇게 보고, 두 번째는 해당 공무원들이 열심히 일 안했다 두 가지로 볼 수밖에 없는 거예요. 구구한 것은 얘기할 것이 없고 전체 200만 도민들이 알기는 다 그렇게 아는 겁니다. 그러면 거기에 대한 정확한 개선책이나 문제점을 파악해서 어떻게 하겠다 이렇게 나와 주셔야지 그렇게 두루뭉술하게 넘어가시면 내년에는 역시 또, 내년에는 한 5.5%로 더 떨어지겠고만요. 이렇게 해서는 안 되겠다 그 얘기입니다. 그러면 특별교부금, 보통교부금 그렇다 칩시다. 있는 돈 가지고 자체수입을 하는 것들 비교를 해봅시다. 우리 충청도하고 전라북도하고 총세입 결산액이 거의 비슷해요. 그래서 보니까 2010년도에 기본적 교육수입 입학금, 수업료, 행정활동수입, 자산수입, 이자수입, 잡수입 해가지고 우리 전라북도가 477억원이고 충청도는 770억원이에요. 2011년도 기준으로 따져보면 전라북도는 400억원이고 충청북도는 664억원이나 돼요. 2012년도 내년 걸 비교하면 우리는 323억원으로 줄어들었고 충청도는 617억원입니다. 약 2배 정도의 차이가 납니다. 그러면 중앙에서 돈을 못 받으면 우리가 자체라도 어떻게든지 돈을 더 벌도록 노력을 해야 되는데 이것도 이렇게 떨어지는 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
찬기

김찬기부교육감

자체수입이 주는 거에 대해서 말씀드리면 변명 같아서 죄송한 말씀인데, 우리 자체수입이라는 게 기본적으로 제일 구성비율이 큰 거가 입학금과 수업료 징수입니다. 그래서 그러한 부분이 있는데 저희 전라북도를 보면 타 시도에 비해서 공립고 학생수 비율이 적습니다. 그러다 보니까 이 부분이 적고 또 자산수입 이런 부분들은 폐교를 한 경우에 자산을 처분하거나 임대해서 수입이 늘어나는 부분이고 또 하나 이자수입 부분 크게 봐서 세 가지 부분으로 볼 수 있는데 그런 부분들에 있어서 저희가 조금 취약해서 저희가 할 수 있는 자체수입…….
정태

최정태위원

그렇게 말씀하시면 이자수입 한 가지만 보더라도 우리가 이월금이 얼마입니까. 그런데 거기하고 비교하면 벌써한 30억원 정도가 차이가 나요. 총계는 거의 비슷한데. 자체노력을 안 했다는 얘기죠. 한 가지만 보더라도 다 알 수 있는 것 아니겠어요? 하여튼 좀 더 면밀하게 원인분석을 해서 그 대책을 강구하셔야지 그렇게 답변하시면 안 된다고 봅니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 노력하겠습니다.
정태

최정태위원

한 가지만 더, 여기 예산안개요 첫 페이지를 한번 제가 봤습니다. 첫 장을 넘기면서 문제가 있다. 2012년도 지방교육재정 보통교부금 예정교부가 전라북도가 2조876억원입니다. 전국대비 5.7% 그리고 괄호 열고 전년도 수준이라고 했거든요. 전년도에는 5.78%였습니다. 그런데 5.7%해놓고 전년도 수준. 그리고 더 중요한 것은 전년대비 8.18% 상승. 전년도보다 우리가 돈을 많이 가져왔다는 얘기에요, 8% 정도를. 실질적인 내용으로 보면 0.08%가 떨어져 있는데도 불구하고 이렇게 자료를 만든 것은 이것 심각한 일입니다. 자, 보십시오. 2011년도에 전국 총금액이 33조3,435억원 그중에서 우리가 1조9,298억에 5.78%였어요. 그런데 2012년도에 국가재원이 36조6,337억원으로 올랐단 말이에요. 그러면 파이가 그만큼 커졌는데 우리는 5.7%로 더 떨어진 거예요. 0.08% 차이가 돈이 얼마 정도 된다고 보세요? 지금 5.7%와 5.78%에 0.08%의 차이가 어느 정도 된다고 보세요?
찬기

김찬기부교육감

글쎄요. 정확하게 0.08%가 얼마인지 모르겠는데요…….
정태

최정태위원

제가 계산하니까 344억 나오던데 우리 전문위원이 계산하니까 297억원 나온데요. 어느 게 정확한가 나는 모르겠어요. 그런데 우리가 약 300억 정도로 칩시다. 300억원 정도가 떨어진 거예요. 그런데 여기에는 마치 1,578억원이 상승한 것처럼 자료를 꾸며 놓으면 안 되는 거죠.
찬기

김찬기부교육감

이 자료가 혼합되어서 그런 것 같습니다. 전국대비해서 비중을 앞에는 말씀드린 거고요. 뒤에는 전년도 대비해서 늘어난 액수를 표시한 것 같습니다.
정태

최정태위원

이게 눈 가리고 아웅이죠. 이게 최소한 2010년, 2011년 기점으로 해서 2012년까지 대비표를 딱딱 놓고 이렇게 만들었어야지 이렇게 만들어 놓으면 일반사람들이 다 보면 전라북도 예산이 1,578억원이 늘었으니까 8.18% 늘었다고 이렇게 생각하는 겁니다. 정확한 통계에 의해서 분석이 되어야죠. 그런 것 아니겠어요? 이것 다시 만들어 오세요.
찬기

김찬기부교육감

그러한 부분 자세히 표현을 하도록 하겠습니다.
정태

최정태위원

다시 만들어 오세요. 이거 만들 자신 없으면 우리 전문위원들한테 해서 전문위원들이 이거 분석한 것 찾아와 보세요. 저 어제 이것이 맞는지 이것이 맞는지 2시간 동안 조사를 해봤어요. 이렇게 해서는 안 되는 거예요. 이거 다시 만들어 오세요. 가장 중요한 게 뭔데요. 통계가 가장 중요한 것 아니겠어요? 정확한 통계죠. 그래야 정확한 분석이 되는 거고.
찬기

김찬기부교육감

이해가 명확히 되도록 자료를 다시 하도록 하겠습니다.
정태

최정태위원

다시 만들어 오세요, 다시. 이상입니다. 위원장님.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 최정태 위원님 말씀하신 내용이 우리 도민들이 정확히 알 수 있게끔 해주시라는 겁니다. 말하자면 이게 겉으로 보면 증가된 것처럼 보이는데 내면적으로 계산을 하면 사실은 줄었다는 그런 말씀이시거든요. 그런데 그런 자료들을 정확히 만들어서 주셔야 도민들의 알권리라든지 저희들 예산심의 하면서라든지 이렇게 될 것 같습니다. 다음 김종철 위원님.

김종철위원

김종철 위원입니다. 방금 우리 최정태 위원님께서도 잠깐 언급이 있었습니다마는 자체수입에 대해서 타 시도에 비해서 이렇게 예산이 많은데도 불구하고 또 비슷한데도 불구하고 운용에 있어서 이렇게 차이가 많이 나는 이유에 대해서 좀 물어보려고 합니다. 2011 교육청 세입이 95% 정도의 의존수입이고 자체수입은 1% 정도. 이월금액이 4% 정도. 아무리 의존수입이 높다 하더라도 자체수입 확보 노력이 간과해서는 안 된다고 보는데 여기에서 교수활동수입이 뭐고 행정활동수입이 뭔가 짧게 좀 얘기해 주세요.
찬기

김찬기부교육감

교수학습활동수입은 입학금과 수업료를 말하는 거고요. 행정활동수입은 각종 시설사용료나 수수료를 얘기하는 겁니다.

김종철위원

그러면 지금 우리 충청남도라든가 충북, 강원도에 비해서 전라북도 교육청 산하의 모든 이런 부분이, 방금 교수활동이라든가 행정활동 수입에 있어서 모든 그런 여건이 낮습니까?
찬기

김찬기부교육감

여건이 비슷한데 아까 말씀드린 거 같이 저희가 교수학습활동수입은 입학금과 수업료인데 이건 공립고에 해당되는 것만 저희가 수입으로 잡습니다. 그런데 전라북도에 이런 시도와 비교해보면 사립고에 재학하는 학생수가 더 많습니다. 그러다보니까 저희 도교육청 자체수입이 적을 수밖에 없습니다.

김종철위원

그렇다고 충청남도에 20억원, 우리 전라북도는 6억원. 14억원의 차이. 그렇다면 그건 학생수와 학교, 사립과 공립의 차이가 있다고 하니까 이해는 좀 합니다마는…….
찬기

김찬기부교육감

그리고 또 하나 첨가해서 말씀드리면 저희가 입학금과 수업료를 지금 몇 년간 계속해서 동결했습니다. 학부모 부담을 줄이기 위해서 계속해서 동결을 해왔기 때문에 그런 부분도 영향이 있습니다.

김종철위원

그렇다면 이러한 예산이 충청남도하고 우리 전라북도가 비슷함에도 불구하고 이자수입에 있어서 이런 차이가 나는 자산수입이라든가 이자수입에 있어서 31억원, 116억원 이런 차이가 나는 이유는 뭡니까?
찬기

김찬기부교육감

자산수입은 폐교를 하고 이런 자산을 임대하거나 매각했을 때 일시 늘어나는 그런 자산수입이 각 시도별로 다를 수 있고요. 다만 이자수입에 있어서는 저희가 보통 중앙정부에서 오는 교부금은 오는 시점들이 약간씩 차이는 있지만 거의 비슷합니다. 그래서 저희가 본청하고 지역교육청, 직속기관에서 이자수입을 좀 확대하기 위해서 예치기관 이런 부분은 검토하고 있는데 그런 부분을 더 노력하도록 하겠습니다.

김종철위원

우리가 은행을 몇 군데 운용하고 있어요? 전북은행하고 농협?
찬기

김찬기부교육감

저희가 농협을 도금고로 하고 있습니다.

김종철위원

그러면 이런 이자의 자금운영을 잘 못한 것 아닙니까? 너무나 싼 이자에 맡기기 때문에 이러한 이자수입이 적은 거 아니에요?
찬기

김찬기부교육감

저희가 자금이 교부되어 오면 예산 집행을 가급적이면 바로바로 하고 있습니다. 그것은 저희 도내에서 하는 사업자들 편의를 도모하고 지역경제 활성화를 위해서…….

김종철위원

지금 국가에서 조기집행을 하라고 하니까 거기에 순응하기 때문에 그러한 부분의 이자가 좀…….
찬기

김찬기부교육감

줄어든 부분도 있습니다.

김종철위원

그러니까 그런 조기집행에 있어서도, 다른 것은 중앙정부의 말을 잘 안 듣는 것도 있는데 어떻게 이런 부분에 대해서는 말을 잘 듣습니까?
찬기

김찬기부교육감

그런데 조기집행하고 이자수입 부분은 양면성이 있습니다. 저희가 이러한 부분을 좀 늦추면 이자수입은 늘어나겠지만 전북 도내에 이러한 경기 활성화나 사업자 측면에서는 그만큼 또 불이익이 가는 부분이 있어서 저희가 설령 이자수입이 좀 적더라도 즉각 자금집행을 해주는 거가 바람직하다는 생각을 했습니다.

김종철위원

물론 도의 활성화 차원에서 그럴 수도 있지만 또 이러한 의원들한테 지적을 안 받기 위해서는 자체적으로 연구를 해서 이런 부분도 계산을 잘 해서 운용을 해야지 타 시도는 그러면 이러한 차이가 있다는 건 이해가 안 되지 않습니까?
찬기

김찬기부교육감

그런 부분 한번 저희가 충분히 검토를 해서 위원님 말씀대로…….

김종철위원

아무튼 면밀한 분석을 통해서 운용해 주시기 바랍니다.
찬기

김찬기부교육감

그렇게 하겠습니다.

김종철위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 이성일 위원님.
성일

이성일위원

이성일 위원입니다. 저희 위원님들께서 지금까지 행정감사 기간 그리고 며칠 사이에 도청 예산심사를 했었는데요. 본 위원이 참 즐겁고 재미있게 그리고 정말 불요불급한 예산이 올라온 것을 확인하고 또 필요하지 않은 예산도 분명히 있었고 이런 부분에서 저는 즐겁게 예산심의를 했거든요. 그런데 어제 저녁부터 우리 최정태 위원님이 말씀하신 내용처럼 이 예산서를 보면서 참 상당히 마음이 무거운 점이 있었습니다. 그런 내용은 뭐냐면, 지금 도교육청과 교육위원회 상임위원회에 대한 이런 서로의 교감과 소통이 부족해서 상당히 예산서에 우리 도민들이 민감해 있는 걸 우리 동료의원들이나 저나 상당히 무거운 마음으로 오늘 아침에 출근을 했습니다. 아무쪼록 우리 최정태 위원님이 말씀하신 내용처럼 이 자료가 상당히 정확한 통계가 필요하지 않나 이런 말씀을 드리고 질의를 하겠습니다. 어쨌든 이 시간은 정책질의 시간이기 때문에 예산은 차후 오후에라도 집중적으로 다루는 걸로 하고요. 본 위원이 질의를 하겠습니다. 교육과학기술부하고 도교육청에서 우리가 지속적으로 추진하고 있는 학교의 자율성 높이기 위해서 각 예산들을 전라북도특별회계에서 학교회계로 전출하고 있잖아요.
찬기

김찬기부교육감

예. 그렇습니다.
성일

이성일위원

보니까 전년도 2011년 약 7천억원 정도 되고 올해는 한 9천억원 정도 되더라고요, 예산서를 보니까. 지금 학교회계로 전출되는 예산은 어디에서 지금 관리감독을 하고 있어요?
찬기

김찬기부교육감

일단 저희가 학교기본운영비로 편성을 하면 기본적으로는 학교에서 학교운영위원회를 통해서 예산을 편성하고 집행하도록 되어 있습니다. 다만 그 이후에 여러 가지 결산은 저희가 행정 계통을 통해서 받고 있습니다.
성일

이성일위원

그러면 실질적으로, 본 위원이 결산감사 때도 말씀을 드렸는데 결산감사 때 정책적으로 보면 학교회계 자체를 우리 도교육청 감사실에서 이 내용을 전체적으로 감사할 수 있는 상황이 못 되잖아요. 그렇죠?
찬기

김찬기부교육감

일일이 매년매년 감사를 하고 있지는 않습니다.
성일

이성일위원

그러니까요. 그런 것이 실질적으로 지금 못하고 있는데 그 여건 자체가 쉽게 얘기해서 결산감사 시 부교육감께서 이런 권한을, 예를 들어서 예산을 주고 나서 권한 자체를 교육청에서 부여할 수 있는 그런 기회를 가능하면 줄 수 있다고 연구를 한번 해보겠다 그런 말씀하셨거든요. 그런 내용이 지금 보면 전혀 약속한 부분하고는 내용이 없어요.
찬기

김찬기부교육감

그런데 기본적으로 학교기본운영비는 학교의 자율성을 높여서 학교의 장이 학교운영에 책임과 권한을 갖고 운영하도록 하는 부분이고요. 다만 그러한 예산을 편성할 때 저희가 여러 가지 관련된 지침을 내려 보내고 결산을 해서 특별히 순세계잉여금이 과다하게 발생하거나 이런 학교에 대해서는 저희가 특별히 점검을 합니다. 그리고 또 일부 문제되는 학교에 대해서는 재무감사를 표본적으로 시행하고 있습니다. 다만 이걸 모든 학교에 대해서 매년 전수를 해서 조사하기는 현실적으로는 어렵게 되어 있습니다.
성일

이성일위원

그러니까요. 그건 실질적으로 방금 말씀하신 내용처럼 학교에 대한 자율권 보장은 좋아요. 물론 좋습니다. 자율권 보장을 통제하자는 게 아니고 좋아요. 그것은 우리 도민들이나 우리 위원 역시 마찬가지고 방금 부교육감님께서 말씀하신 내용처럼 좋다 이겁니다. 그렇지만 최소한 제도적 장치는 해줘야 하지 않냐 이런 생각은 분명히 있지 않습니까?
찬기

김찬기부교육감

그 제도적 장치가 결국에는 학교운영위원회를 통해서 저희가 편성과 집행을 견제하도록 하고 있고, 또 결산상이나 회계상으로는 저희가 재무감사를 통해서 또는 종합감사 시에 점검하는 형태를 취하고 있습니다.
성일

이성일위원

방금 본 위원이 질의하는 내용 답변을 부교육감께서 거의 하신 내용하고 일치가 돼요. 그것을 도 감사실에서 할 수 없는 일이고 학교 자체적으로 할 수 없지만 최소한 그래도 교육청에서는 제도적인 장치를 해놓는 것이 더 바람직하지 않냐 이런 말씀을 드리는 거예요.
찬기

김찬기부교육감

지금 위원님 말씀하신 부분은 한번 저희가 결산을 통해서 지도감독 할 수 있는 부분을 한번 검토해 보겠습니다.
성일

이성일위원

그래요. 이건 분명히 우리가 검토를 한번 해봐야 할 내용입니다. 저는 이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 다음 이현주 위원님.
현주

이현주위원

이현주 위원입니다. 정책질의 그냥 통으로 하겠습니다. 우리 학교폭력 예방 및 생활지도 예산을 보니까 2011년도 예산이 97억여원 정도 잡혔고 올해 2012년도 예산 81억원 정도로 해서 15억원 정도 감소한 사업비입니다. 그런데 실질적으로 공개화된 학교폭력 현황을 보면 매년 계속해서 늘고 있는 상황이거든요. 그런데 이게 공론화된 폭력 건수일 것이고, 예를 들어서 은폐되거나 내부적으로 정리됐던 폭력사건까지 한다면 아마 몇 배 이상이 되지 않을까 싶은데, 이 관련해서 학교 내의 폭력사건이나 성폭력 사건이나 이런 부분들이 많아짐에도 불구하고 예산을 감소해서 잡은 이유가 특별히 있나요?
찬기

김찬기부교육감

우선 학생폭력 건수 가 증가한 부분은 양면성이 있는 것 같습니다. 지난번에 전국적으로 시도별로 조사한 통계에 의해서도 저희 전라북도가 많은 비중을 차지했는데 그 원인을 보면 두 가지가 있습니다. 그동안에 학교 내에서 자체적으로 해결하고 또 어떤 경우에는 은폐한 부분들까지 새로 교육감님 취임하시면서 그 부분에 대한 관심도가 높아져서 모든 사항들이 통계로 잡히는 그런 부분이 하나가 있고요. 또 하나는 사소한 학교폭력 부분도 지금은 학부모나 학생들도 다 공식화해서 해결하고자 하는 그런 욕구들이 있습니다. 그래서 저희가 파악할 때는 예년보다 이 건수가 더 늘어난 것보다는 노출된 건수가 많다 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 또 하나는 예산이 그럼에도 불구하고 줄어든 이유는, 저희가 예산편성상에 폭력을 대비하기 위해서 여러 가지 사업을 하고 있는데 예를 들어서 배움터지킴이와 학교안전강화 사업 이런 부분이 중복되는 부분을 조정한 부분이 있고요. 또 이러한 상담교사 이런 부분들에 있어서 여러 가지 중복되는 부분이 있어서 그런 부분을 조정하고 정리하다 보니까 그런 부분이 들었고. 또 하나는 올해까지 해서 학교 내에 CCTV를 많이 설치했습니다. 그래서 그런 부분 예산감소 부분 이런 부분들이 종합적으로 나타난 것 같습니다.
현주

이현주위원

일단 학교폭력 사건이 발생되어서 조치하는 매뉴얼이 있으시죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 매뉴얼 있습니다.
현주

이현주위원

그 매뉴얼 관련해서 자료를 주시고요. 실질적으로 제가 문제제기하고 싶은 이유는, 군산기계공고에 대한 최근에 문제가 있었습니다. 학교 내에서 학생들 간에 성폭력 사건 관련해서. 그런데 항상 이 사건뿐만 아니라 다른 사건도 마찬가지지만 오히려 피해학생들이나, 가해 학생들은 오히려 아무 불이익이 없고 오히려 피해학생이나 재학생들이 어떤 불이익을 당한다거나 전학을 간다거나 이런 사안들이 많습니다. 그걸 보면 제대로 어떠한 그 학교폭력에 대한 선생님들의 마인드뿐만 아니라 우리 교육청의 마인드도 뭔가 잘못되지 않았나, 좀 총체적인. 그런 문제의식을 갖고 있는데 어떻습니까?
찬기

김찬기부교육감

전체적으로 학교폭력에 대해서 지금 현재 우선 도교육청의 마인드는 그런 부분에 대해서 그동안에 혹시라도 있을지 모르는 어떤 축소나 은폐 부분을 철저히 밝혀서 특히 피해자가 더 가중의 피해를 받지 않도록 하자는데 제일의 원칙을 두고 있습니다. 다만 각 학교에서 이런 사건이 발생했을 때 학교장의 성향에 따라서 그 처리하는 행태가 조금씩 다르게 나타나고 있는데 그런 부분에 대해서는 저희가 지속적으로 지도를 하고 있고요. 군산기계공고 같은 경우는 현재 그 문제를 저희가 철저히 조사하도록 해서 감사 중에 있습니다.
현주

이현주위원

감사 아직 안 끝났나요?
찬기

김찬기부교육감

아직 완료되지 않았습니다.
현주

이현주위원

그리고 지금 전라북도하고 같이 유관단체들하고 이 학교폭력 관련한 연대활동들이 있죠, 교육청도요?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
현주

이현주위원

예를 들어서 전라북도에 제가 실은 학교폭력지원대책위원회가 교육청, 전라북도, 검찰 이렇게 되어 있는 위원회가 있는데 심지어 제가 이거를 우리 도에다 물어봤더니 도는 또 교육청의 어떠한 보고도 받은 게 없고 오히려 물어보면 교육청에서 왜 자꾸만 전라북도가 그걸 물어보고 그러냐, 귀찮다는 형태로 이렇게 얘기하고 제대로 보고가 안 되어서 위원님 보고 드릴 수가 없습니다라는 제가 답변을 받았습니다. 그 관련해서는 어떻게 생각하세요?
찬기

김찬기부교육감

그 부분은 모르겠습니다. 실무적으로 어떤 의견들이 오갔는지는 제가 정확히 모르겠는데요. 지난번부터 저희가 예산을 편성할 때부터 전라북도교육청과 전라북도와 관련된 사업들이 많이 있습니다. 예년에는 교육에 관련된 건 교육청만 하고 나머지는 전라북도에서 했는데 지금은 도청하고 교육청이 연계되어서 하거나 중복될 우려성이 있는 그런 사업들도 많이 있고 그래서 실무적으로 각 파트별로 협조를 강화하도록 하고 있습니다. 그래서 가능하면 내년부터는 전라북도청하고 교육청이 행정협의 할 수 있는 공식적인 채널을 구축하는 것을 이야기하고 있습니다.
현주

이현주위원

하여튼 이 부분 관련해서는 우리 학생들만의 성폭력이나 학교폭력이 문제가 아니고요. 제가 보기에는 구조적으로 학교 내의 구조적인 문제가 분명히 있다고 생각합니다. 예를 들어서 학교폭력이든 성폭력이 발생했을 때 신고의 의무라든지 아니면 보고의 의무 또 교사들 간에 받아들인 아까 말씀드린 것처럼 교장선생님이 어떻게 그걸 민감하게 받아 들이냐에 따라서 은폐가 될 수도 있고 자체해결이 될 수도 있고 오히려 피해자가 전학을 간다거나 이런 형태에 문제들이 분명히 있기 때문에 도교육청에서 명확하게 이번 사안을 가지고 새롭게 지침이나 매뉴얼을 만드실 필요가 있고요. 아이들 성폭력이나 학교폭력 예방교육뿐만 아니라 교사들에 대한 성폭력, 학교폭력에 대한 교육에 대한 부분도 필요할 것 같습니다. 그리고 심지어는 지금 기계공고 같은 경우 오히려 재학생이 인터넷사이트에 이러한 상황들이 있더라고 올린 걸 가지고 오히려 그 가해학생 학부모가 명예훼손으로 검찰에 고발조치한 말도 안 되는 상황들이 지금 발생하고 있거든요. 혹시 그 상황은 보고 받으셨습니까?
찬기

김찬기부교육감

제가 인터넷 부분은 아직 파악을 못했고요. 기계공고의 가해학생은 퇴학처분을 했고 그 퇴학처분에 대해서 이의신청을 했는데 저희가 기각을 했습니다. 그리고 그와 관련된 사안에 대해서는 지금 감사 중에 있기 때문에 철저히 시비를 가려서 저희가 대책을 세울 계획이고요. 일반적으로 성폭력이나 폭력부분에 대해서는 매뉴얼상으로는 저희가 잘되어 있다고 생각합니다. 다만 이런 매뉴얼 숙지를 하고 그걸 철저히 지키는 부분에 있어서는 특히 학교장의 성향이 굉장히 중요하기 때문에 그런 학교장에 대한 교육이 있을 때마다 이런 부분을 우리가 강화하도록 그렇게 하겠습니다.
현주

이현주위원

그 관련해서 하여튼 아까 말씀드린 자료를 주시고요. 혹시 가능하시면 군산기계공고 관련한 중간보고를 좀 해주십시오. 연락주신다고 했는데 전혀 연락이 안 와서.
찬기

김찬기부교육감

아마 이게 감사 중인 부분이어서, 아마 어느 정도 종결상태에 가면 따로 보고를 드리도록 하겠습니다.
현주

이현주위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 우리 최진호 위원님 질의해 주시고요. 지금 시간이, 12시가 점심시간이 되기 때문에 12시에 정회를 할 걸로 예측하시고 질의를 해 주시기 부탁드리겠습니다.
진호

최진호위원

최진호입니다. 내년도에 대선과 총선 하는 것 알고 계시죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 알고 있습니다.
진호

최진호위원

그래서 내년에 총선과 대선을 앞두고 전라북도교육청에서 공약개발을 준비하고 있나요? 대선과 총선에 우리 전라북도교육청에서는 그 총선 나오는 사람, 아니면 대선에 나오는 사람들한테 전라북도 교육의 발전을 위해서 이걸 준비했으니까 이걸 도와주십사 하는 계획이나 그런 게 있냐고 물었습니다.
찬기

김찬기부교육감

저희가 총선이나 대선관련해서는 아직 그런 생각은 안 해봤습니다.
진호

최진호위원

교육과학부의 지침대로만 따르지…….
찬기

김찬기부교육감

저희는 교육을 일단 어떤 정치적 중립성에 입각해서 교육을 추진하는데 총선이나 대선은 정치적인 행사이기 때문에 거기에 관련되어서 저희 교육사업을 하는…….
진호

최진호위원

교육사업을 개발할 수 있는 기회가 있는데 그런 계획을 준비해 봤냐 그런 얘기에요.
찬기

김찬기부교육감

예를 들면 저희가 어려운 부분을 해서 이런 부분을 해소해 달라고 할 수는 있는데 선거 전에 그런 부분을 하기는 좀 어렵지 않나 그런 생각이 듭니다.
진호

최진호위원

시키는 대로만 하겠다? 지시 내려오는 대로만?
찬기

김찬기부교육감

그런 차원은 아니고요. 저희가 교육정책을 총선이나 대선 전에, 각 후보들이 경쟁을 하는 상황에서 그 부분과 결부되어서 교육정책을 개발해서 대비하기는 좀 어려운 측면이 있다고 생각합니다.
진호

최진호위원

제가 얘기하는 것은 내년에 대선도 있고 총선도 있고 그러니까, 지금 중장기 계획, 그러면 금년이라든가 내년이라든가 우리가 전북교육에 앞으로 4년~5년에 있어야 할 어떤 개발할 사업들, 대형사업이라든가 이런 것이 있을 때 이럴 때 시기를 놓치지 말고 공청회라든가 그런 것 열어서 우리 전북이 나가야 할 길이라든가 우리 교육이 준비할 것 이런 걸 한번 생각해보고 준비해 봤냐 그런 얘기에요.
찬기

김찬기부교육감

그건 저희가 전북교육 장기발전 계획을 준비하고 있기 때문에 그러한 부분을 가지고 저희가 필요하면 여러 가지 설명도 하고 해서 교육정책에 대한 지지와 지원을 이끌어 내도록 하겠습니다.
진호

최진호위원

다른 것은 진보적이고 계획적인데 그런 부분에 대해서는 아주 희망이 없어요. 교육과학부에서 지시한 대로 따르겠다는 게 굉장히 실망스럽네요.
찬기

김찬기부교육감

그렇지 않습니다. 지금 중장기 발전계획을…….
진호

최진호위원

전라북도교육청에 그런 꿈과 희망이 없다는 것이 굉장히 실망스러워요.
찬기

김찬기부교육감

위원님, 제가 말씀드린 건요. 저희가 중장기 발전계획은 이미 준비해서 완료단계에 있는데 대선과 총선 결부되어서 이렇게 저희가 우리 전북계획을 하기에는 이게 솔직히 말씀드리면 선거법 문제도 있을 수 있고 또 각 후보가 대립하는 경쟁구도 속에서…….
진호

최진호위원

부교육감님, 선거법을 위반해서 그런 것 개발한 게 아니고 제가 질의한 요지는 내년 총선도 있고 대선도 있으니까 이 전북교육청 발전 시기를 놓치지 말고 준비를 하라 그런 얘기입니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 그건 이미 준비하고 있고요…….
진호

최진호위원

준비하고 있는데 계획이 없다고 답변하시고.
찬기

김찬기부교육감

제가 위원님의 질의를 잘 못 이해를 했습니다. 다시 말씀드리면 전라북도…….
진호

최진호위원

알았습니다. 알았으니까 준비한 것 있으면 서면으로 내일까지 제출하세요.
찬기

김찬기부교육감

지금 수정하고 보완 중이기 때문에…….
진호

최진호위원

수정 안 한 것, 현재까지 준비된 것.
찬기

김찬기부교육감

초안 상태로 그렇게 하겠습니다.
진호

최진호위원

초안상태로 보고하고 또 수정한 뒤에 다시 서면으로 보고해 주고요. 여기 예결 위원님들한테 전부 자료 제출해 주세요. 알겠습니까?
찬기

김찬기부교육감

그렇게 하겠습니다.
진호

최진호위원

전라북도교육청이 교육과학기술부로부터 종합감사를 받았었죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
진호

최진호위원

내용인즉 몇 가지만 말씀드리면, 교육전문직 선발의 경우에 응시제한 대상을 인사 기준과 달리 적용해서 시국선언에 참여를 해서 형사재판을 받고 있는 사립학교 교원을 편법 선발했었죠? 그거 지적 받았죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
진호

최진호위원

그리고 한시기구는 교육부장관의 승인을 받고 조례와 규칙의 근거를 마련해야 하는데 이 같은 절차를 무시하고 행복한교육공동체추진단을 발족해서 교원 12명을 출장파견하고 회의수당 2,400만원을 124명에게 부당하게 지급한 걸로 드러났죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 지적 받았습니다.
진호

최진호위원

초·중등 분리심사 원칙을 지키지 않은 것으로 지적됐고요?
찬기

김찬기부교육감

예.
진호

최진호위원

또 진안장승초등학교 등 3개 혁신학교 표본조사 결과 재학생 215명 가운데 67.4%인 145명이 위장전입한 것도 밝혀졌죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
진호

최진호위원

또 교육청 직원과 학교관계자 23명에 대해서 징계를 요구하고 부당집행된 수당과 보조금 7억3,524만원을 회수하라고 통보받았죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
진호

최진호위원

지금 그러한 것들이 약 24건 정도 부적절한 사례가 적발되고 기관 경고처분을 받았죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 기관경고 처분도 받았습니다.
진호

최진호위원

그런데 제가 질의한 것은 이러한 것들을 앞으로 전라북도교육청에서 어떻게 조치하고 어떻게 대처해 나갈 것인가 이것을 간단하게 답변하세요.
찬기

김찬기부교육감

지금 현재 저희가 교육과학기술부 종합감사를 받고 감사처분 요구를 받았습니다. 그래서 거기에 대해서 면밀히 검토를 하고 이의사항이 있으면 1개월 이내에 이의를 제기할 수 있기 때문에 이의를 제기해서 재심의를 일단 요청할 건 요청하고 그렇지 않고 저희가 수용할 것은 그 기한내에 처분할 계획입니다.
진호

최진호위원

그러면 24건 중에서 무엇무엇을 이의제기할 것인가, 무엇무엇을 기관경고 받은 대로 처리할 것인가 이걸 구분해서 내일까지 자료로 제출해 주세요.
찬기

김찬기부교육감

그건 지금 검토 중에 있기 때문에 내일까지는 안 되고 기한 내에 저희가…….
진호

최진호위원

예산심의 전에.
찬기

김찬기부교육감

그건 어렵습니다. 1개월 이내에 이의신청을 해서 재심의를 요구하고 있기 때문에 지금 검토를 해서…….
진호

최진호위원

알았습니다. 우리가 안 된다는 것을 무리하게 요구하지는 않고. 24건 내용을 예정만, 이의제기할 예정이다, 이건 수용할 예정이다 예정만.
찬기

김찬기부교육감

일단 24건에 대해서 전부다 이의제기가 가능한지를 검토 중에 있습니다.
진호

최진호위원

그러니까 현재 검토된 것만 자료로 제출해 주세요, 24건, 내용이라도.
찬기

김찬기부교육감

지금 현재 어디까지 진행됐는지는 한번 파악해 보겠습니다.
진호

최진호위원

그러니까 내용이라도 제출해 주라고요, 예산심의 전까지.
찬기

김찬기부교육감

지금 현재 예정으로는 24건에 대해서 아마 거의 다 검토해서 이의제기할 계획입니다.
진호

최진호위원

그러니까 24건을 서면으로 제출해 주라고요.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
진호

최진호위원

이상 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

거의 대부분 이의제기하실 계획이라고요?
찬기

김찬기부교육감

여러 가지 법리적인 해석상의 차이도 있고 또 사실 오인관계도 있고 이런 부분들이 있어서 그러한 부분을 면밀하게 검토를 해서…….
기태

유기태위원장

저는 최진호 위원님 말씀하신 부분에 대해서 도교육청이 발전적인 그런 차원으로 가시려면 인정할 건 인정하고 개선할 건 개선하고 이렇게 가셔야지 무조건 또 이의제기하고 이렇게 가시면, 예를 들어서 이번 예산에서도 문제되는 거가 교육정책연구소가 지금 가장 화두가 되고 있는 것 중 하나라는 것 아시지 않습니까. 그러죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
기태

유기태위원장

왜 그 교육정책연구소가 이번 예산에서 문제의 화두가 되고 있습니까. 인사문제 때문 아닙니까? 그렇지 않습니까? 그거라고 생각 안 하세요?
찬기

김찬기부교육감

그것도 원인 중의 하나라고 생각합니다.
기태

유기태위원장

그러죠, 인사문제. 그다음에 계약직 공무원 공고 냈다가 나중에 취소하셨지만 거기에 일할 사람이 없어요. 지금 계약직 면접시험 보고 다 탈락됐죠?
찬기

김찬기부교육감

계약직 공고한 부분은 취소한 게 아니고요. 저희가…….
기태

유기태위원장

탈락이죠, 탈락?
찬기

김찬기부교육감

공고를 하고 접수해서 엄격하게 심사를 했는데…….
기태

유기태위원장

그래서 그런 부분들 때문에 전라북도교육청의 예산이 이렇게 혼돈스러운 상황이 된 겁니다. 아무튼 최진호 위원님 답변자료를 주시고 참고하시기 바랍니다. 강병진 위원님, 시간 조금밖에 안 남았는데.
병진

강병진위원

강병진 위원입니다. 먼저 우리 부교육감님이 교육정책에 대해서 많은 고생들 하고 계시는데요. 저는 농촌학교에 지금 상당히 보면 위축되어 있는 그런 느낌을 받아요, 농산어촌 학교가. 그래서 아까 중장기적인 발전계획을 세우고 계시다고 그랬는데 농산어촌 학교에 대해서 어떤 발전계획이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
찬기

김찬기부교육감

지금도 농산어촌에 대해서는 저희가 여러 가지 특별지원을 많이 하고 있습니다, 해왔고. 특히 지금 현재 문제되고 있는 농산어촌에 있는 다문화가정하고 조손가정에 대한 부분을 더 중시해서 복지측면에서 접근을 하고 그런 복지를 바탕으로 해서 농산어촌에 있는 학생들의 학력을 끌어올리도록 준비하고 있습니다.
병진

강병진위원

최선의 노력을 다해 주시기 바라고요. 또 한 가지는 방과후학교 동아리 활동이라든지 이런 부분들이 지금 이루어지고 있죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
병진

강병진위원

그래서 이렇게 보면 아이들이 자기들의 특성을 살리고 하는데 아주 좋은 활동이다 저는 그렇게 생각하거든요. 그래서 학교 학력신장도 중요하지만 학생들의 특기를 살리는 그런 정책에 교육청에서는 어떤 생각을 가지고 계시는지?
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀대로 학교 자체가 어떤 학력신장만을 최선의 목표로 하고 있지는 않습니다. 특히 요즘에 방과후학교나 동아리활동 이런 부분들은 학생들이 지금 현재 여건에서 갖고 있는 어떤 소질과 특성을 계발할 수 있도록 지원을 많이 해주도록 그렇게 하고 있습니다. 그리고 특히 농산어촌에 있는 학교에서 하고 있는 방과후학교에는 모든 학생들이 무료로 이용할 수 있도록 저희가 지원을 해주고 있습니다.
병진

강병진위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면, 어느 중학교의 사립학교에서 동아리활동을 하는데 방과후에 하니까 좀 늦는 경우도 있죠. 그런데 식사도 제공하면서 아이들을 가르치고 있는데 예산이 부족하다 그런 얘기를 제가 들었어요. 그래서 이런 부분들은 많은 예산이 들어가는 것도 아니더라고요. 그래서 내가 한번 들은 부분에 대해서는 교육청과 논의를 해보겠다 그렇게 대답을 했어요. 아이들이 하는 것 보니까, 저도 실질적으로 가서 봤어요. 재미있게 동아리활동을 하고 있더라고요. 그래서 그런 부분 좀 챙겨주십사 하는 말씀을 드리고요. 또 한 가지는 학생들의 인권에 대해서 많은, 요즘 조례 때문에 시끄럽고 그런데 저는 아까 CCTV도 설치했다고 말씀을 해주셨고. 이게 이러다 보니까 우리 선생님들이 기가 죽어가지고 제대로 학생들을 가르치는, 공부 들으려면 듣고 말려면 말고 자기 혼자만 듣는 학생 몇 사람하고 현재 공부를 하고 있는 것 아니냐, 너무 안타깝더라고요. 이게 학생들 위주로 하다보니까 선생님들은 기가 죽어가지고 제대로 공부를 가르치지 못한다 그 말이에요. 어떻게 보면 지금 내가 열심히 가르치고 있는데 한쪽에서 졸고 있으면 꿀밤이라도 줄 수 있는 것 아닙니까. 그러잖아요. 그런데 그런 것들 모두 제재를 시켜버리면 선생들은 어떻게 하라는 거예요. 저는 이게 옛날 케케묵은 소리인지 모르지만 정말 학교 문제가 나오면 속상한 때가 참 많습니다. 너무 학생들한테 그러다보니까 학부형들까지 덩달아서 내 자식 꿀밤 한번 주면 그 부분 가지고 선포하고 그러더라고요. 그래도 이게 어느 정도 교육청에서 선생님들을 보호할 필요가 있겠다, 같이 덩달아서 감독기관이라고 교육청 위에 앉아서 그런 사람들 벌이나 주고 하는 그런 형태가 되어서 안 되겠다는 얘기에요. 부교육감 생각은 어떠세요?
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀하신대로 우리 학생인권도 존중되어야 하지만 교육을 발전시키기 위해서 우리 교사들의 교권도 확보가 되어야 한다고 생각합니다. 그래서 조례 부분에 있어서는 인권조례뿐만 아니고 교사의 권한에 관한 조례도 저희가 같이 상정을 했었고요. CCTV 같은 것은 교사부분이 아니고 학생들 간에 또 사각지대에서 어떤 폭력사건이나 또는 따돌림이 발생하지 않도록 그런 부분을 하도록 하는 그러한 시설이고요. 전반적으로는 교육을 하기 위해서 학교 선생님과 학부모, 학생이 서로 공감할 수 있는 그러한 룰을 만들어야 된다고 생각합니다. 그래서 위원님 말씀하신대로 교육이 되게 하기 위해서는 우리 사회에서 상식적으로 통할 수 있는 그런 룰을 만들어내서 저희가 지키도록 노력해야 한다고 생각합니다.
병진

강병진위원

이상입니다. 이따 점심먹고 합시다.
정태

최정태위원

자료요구.
기태

유기태위원장

자료요구요?
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 주민참여예산제 의견수렴 절차와 의견수렴을 받은 게 있죠?
찬기

김찬기부교육감

저희가 간담회를 통해서 받은 게 있습니다.
정태

최정태위원

간담회를 통해서 받았어요. 아니면 직접 주민들한테 받은 거예요?
찬기

김찬기부교육감

이런 부분이 있습니다. 저희가 주민참여조례가 10월달에사 제정이 되었기 때문에 실질적으로 올해 예산을 편성하는데 있어서는 그 조례에 따른 절차를 다 이행하지 못했고요. 그 조례 제정에 대비해서 저희가 여러 차례 간담회를 거쳐서 의견 수렴을 했습니다.
정태

최정태위원

그러니까 올해는 그 예산이 아니죠. 과별로 해서 그냥…….
찬기

김찬기부교육감

엄격하게 얘기하면 그 주민참여조례에 의한 예산편성이라고 보기는 어렵습니다.
정태

최정태위원

그런 것 같아서 물어보는 겁니다. 그리고 올해 2011년도 우리 퇴학자들 있죠, 퇴학자들. 자퇴도 했을 것이고 학교에서 강제로 퇴학당한 학생들 자료하고요. 2011년도에 그 친구들을 위한 사후지도 그런 것 내지는 그런 예산이 혹시 있었는지 결산 때 한번 얘기를 한 적이 있는데. 그리고 2012년도에는 그런 예산 세운 것이 있는지 정확히 찾아가지고 저한테 자료를 주시기 바랍니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
정태

최정태위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

죄송합니다. 짧게 우리 백경태 위원님.
경태

백경태위원

2011~2015년도 중기전북교육재정 계획을 쭉 살펴보니까 예산서하고 굉장히 차이가 많이 납니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 좀 차이가 납니다.
경태

백경태위원

그래서 이게 지방교육재정계획심의위원회 심의도 하시는 거고 투융자 심사도 하고 이러는데 이게 전년도에도 그렇게 착오가 많았던 것이 올해도 그대로 똑같이 올라오고, 이거 회의 제대로 하시는가 모르겠네요. 여기 보니까 의문이 많이 드네요.
찬기

김찬기부교육감

중기재정계획을 저희가 수립하고 거기에 맞추어서 하도록 노력을 하는데 실질적으로 중기재정계획이라는 게 예측전망치를 내세운 부분이 있고 또 현실적으로 여러 가지 재정상황을 감안할 때 거기에 일치시키는데 굉장히 어려움이 있는 건 사실입니다.
경태

백경태위원

그러니까 전년도에 착오가 있었던 것은 다음해에 반영시켜야 될 것 아닌가요. 그렇지 않나요?
찬기

김찬기부교육감

잘못된 부분은 그다음 해에 반영을 시킵니다.
경태

백경태위원

그러면 그 전에 계획은 25억원 세워서 예산은 7억8천만원 세워서 썼어요. 그 계획하고 너무 틀리잖아요. 그러면 2012년도에는 어느 정도 맞춰서 하든가 해야지 그대로 똑같이 계획도 25억원, 예산은 7억8천만원. 그러면 이것 있으나마나죠. 심의하고 투융자심사 뭐하러 해요. 이거 보면서 깜짝 놀랐어요. 사전변경 또는 예측하지 못한 사업의 경우 차기 계획에 반영하는 조건으로 추진한다. 이렇게 되어 있고요. 이게 계획적집행을 담보로 하기 위해서 당해연도 예산 및 중기지방재정계획을 공시해서 이렇게 계획적집행을 담보로 해서 이것 만들고 있는데 이렇게 차이 나고 이렇게 틀리면 이것 아무 의미가 없잖아요.
찬기

김찬기부교육감

저희가 두 가지 방법을 검토하겠습니다. 중기재정계획을 현실에 맞게 전망치를 수정하는 방안하고…….
경태

백경태위원

그러니까 5년 동안 만들어 놨다고 그거 손을 안 대고 계속 가면 안 될 것 아닌가요. 그죠? 전년도에 문제가 있었으면 당해연도에 수정을 해서 다시 만드셔야지 5년 동안 한번 만들어 놓으면 수정 안 하시는 거예요?
찬기

김찬기부교육감

그런 부분을 저희가 검토를 해서 현실성 있는 전망치를 가지고 중기재정계획을…….
경태

백경태위원

차이가 나도 너무 나요. 제목도 틀려요, 제목도. 예산서에 있는 제목하고 중기재정계획에 있는 제목하고도 틀려요.
찬기

김찬기부교육감

예, 그걸 수정하도록 그렇게 하겠습니다.
경태

백경태위원

전혀 관심이 안 가시는 것 같아요. 이것하고 예산서하고. 예산서하고 어떻게 제목이 틀려요. 돈 들여서 만든 책자를. 이거 자료요구 할게요. 교육재정계획심의위원회 심의한 거하고 투·융자심사 하신 것 이것 봐야겠습니다. 자료 좀 주십시오.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
경태

백경태위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

12시06분 회의중지

14시03분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 질의하실 위원님. 하대식 위원님.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 사립학교 법정부담금 이건 약방의 감초처럼 많이 나오는데 보니까 실효성이 없으면 법정부담금을 없애는 방법이 없습니까?
찬기

김찬기부교육감

그것도 하나의 획기적인 방안입니다. 저희가 그 부분에 대해서 계속 교과부하고 각 시도하고 회의 있을 때마다 이 이야기를 논의하고 있습니다.
대식

하대식위원

그러니까 일단은 사립학교에서 공립의 업무를 대행해 주는 입장이니까 너무 안 했으면 좋겠다는 생각이 들고, 만일 이게 법적으로 부담금을 주기로 돼 있으면 뭔가 철저하게 들어오도록 해야 할 것 아니에요. 그렇지 않아요?
찬기

김찬기부교육감

예, 맞습니다.
대식

하대식위원

그러면서 도에서는 각 학교에 시설투자도 해 주고 다 하는데, 전라북도 보니까 법정부담금이 152억원 정도 되는데 실지로 미부담액이 한 137억원 정도, 미부담률이 90.5니까 9.5% 정도 이렇게 나와 있는데 또 어떻게 보면 다른 도에, 아까 전문위원이 보고한 것처럼 보면 충남은 26%, 충북은 20%, 전북은 9.5%뿐이 안 되는데 뭔가 이것도 교육청에서 부담금 자체의 액수도 한번 조정할 필요가 있겠다. 만일에 그 학교를 전부 다 확인해 봐가지고 이 정도면 낼 수 있는 그런 금액이다 하면 교과부에다 건의해서 이 학교는 이 정도는 낼 수 있겠다 해서 데이터통계에 의해서 왜 이렇게 전입부담금이 없냐, 그리고 그런 학교에 왜 시설자금 100억원씩 주냐 이런 식의 지적이 자꾸 나오는데 이게 약방의 감초처럼 계속 매년마다 나오는 사항이기 때문에 뭔가 획기적으로 개선을 해야 될 필요가 있다고 생각하는데 김찬기 부교육감님 어떻게 생각해요?
찬기

김찬기부교육감

예, 위원님 말씀이 맞습니다. 지금 실효성이 없는 법정부담금을 하도록 되어 있고 거기에 대한 어떤 이행수단이 없어서, 또 더군다나 사립학교에 대해서 우리 학생들이 가서 공부를 하고 또 여러 가지 인건비나 시설비를 지원하고 있는 입장에서 근본적인 인식의 전환을 해서 바꿀 필요성이 있다고 생각합니다. 그러한 의견들을 저희가 강력하게 전달하겠습니다.
대식

하대식위원

김찬기 부교육감님이 혹시 중앙에 올라가게 되면 이걸 획기적으로 건의해서 뭔가 개선책을 강구했으면 좋겠습니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 최대한 노력하겠습니다.
대식

하대식위원

능력 있고 그러는데 그것 하나 못해요? 임승주 국장님은 잘 보좌를 하고.
찬기

김찬기부교육감

알겠습니다. 노력하겠습니다.
대식

하대식위원

그다음에 저도 군생활 했습니다마는 군생활 하는 중에 교육을 많이 했거든요. 선생, 강단에 내가 한 10몇 년간 섰었는데 문제는 가장 중요한 것은 학교는 학교 교장중심의 그런, 교장이 어떤 마인드를 가지고 하느냐에 따라서 잘되고 못되고 한다 이렇게 생각해요. 우리 교육감 입장에서 봤을 때는 일선학교에까지 잘하는지 못하는지 그렇게 다 감독이 어렵잖아요. 그래요, 안 그래요?
찬기

김찬기부교육감

그렇습니다.
대식

하대식위원

그러니까 우선 학교가 학생들에게 교육을 잘 시킬 수 있는 환경을 만들어 줘야 된다. 그리고 그 환경 속에서 교장이 얼마만큼의 마인드를 가지고 학생들을 위해 교육을 시키냐, 교사들과 소통이 되고 화합이 돼가지고 할 수 있느냐 이게 나는 중요하다고 생각해요. 어떻게 생각해요?
찬기

김찬기부교육감

예, 맞습니다. 저희도 그런 방향으로 추진하고 있습니다. 최대한 학교에 자율성을 부여하고 학교장이 책임과 권한을 갖고 학교 구성원들의 의사를 존중해서 학교를 책임지고 운영해 가도록 저희가 최대한 제도적인 배려를 하고 있습니다.
대식

하대식위원

그래서 제 얘기를 해서 안 됐습니다마는 제가 학군단장을 했는데 단장이하 교관이 일심동체가 돼서 학생들을, ROTC죠. 이 사람들 교육을 시켜서 제가 전국에서 1등도 하고, 종합점수에서요. 그다음에 3천명이 졸업했는데 10등 안에 대통령으로부터 4명이 표창을 받고 이런 일이 있었는데 그것은 바로 교장 이하 그 교사가 중요하다. 그러기 때문에 가장 중요한 건 내가 이걸 서두로 얘기하는 것은 우선 그 사람들이 주거환경이 자유스럽게 생활할 수 있는 그런 환경이 돼 있어야 되겠다 하는 생각이 돼요. 남원에서도 보면 6시 되면 딱 버스가 와가지고 출퇴근하기 위해서 우우 몰려오는 그런 모습을 내가 봤을 때 이건 아닌데 이런 생각을 했어요. 왜 그러냐. 우리 남원에 또 각 자치단체에 학생들이 있기 때문에 그 학생들 때문에 직장을 갖게 됐다 이거죠. 자기가 먹고 사는 가정을 영위해야 하기 때문에 뭔가 그 학생들에게 기여를 해야 된다. 딱 끝나면 가버리는 그런 사고는 내가 보기에는 안 되겠다. 이 교육은 전인교육이다. 다니다 보면 비위학생도 보일 수 있고 그러다 보면 지도도 해 주고 이렇게 해서 뭔가 가정과 학교와 선생과 이런 것이 삼위일체가 돼서 이렇게 해야 학생들을 제대로 가르친다 이거예요. 뭔가 알겠습니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 맞습니다.
대식

하대식위원

그러면 그런 것이 없도록 하려면 어떻게 해야 되느냐. 바로 그 사람들이 그 지역에서 기거하면서 공부할 수 있는 그런 환경을 만들어줘야 된다 이거지. 우선 첫째는 우선 교장이 바로 학교 주변에서 꼭 기거를 할 수 있도록 해야 되겠다. 그리고 출퇴근을 내가 지난번에 파악해 보니까 60%인데 교사들이, 60%인데 이 60%를 낮춰서 한 50%랄지 40%랄지 연간 목표를 세워가지고 많은 교사들이 바로 그 지역에서 있어서 방과후학교 이런 것도 할 수 있도록 여건을 만들어 줘야 되겠다. 그리고 그걸 하기 위해서 뭐냐면 가장 우리가 승진과 연관이 되기 때문에 가점을 준다든지 예를 들면 거기에 거주하면 가점을 준다든지 거기서 아예 사는 사람 말고 외지사람인데 그런 환경에서 거기에서 거주하는 사람 이런 사람의 경우에는 가점을 준다든지 해서 많은 사람들이 거기서 같이 기거를 하면서 학생들 전인교육을 할 수 있도록 해야 되겠다 그걸 제가 강조하는데 어떻게 생각해요?
찬기

김찬기부교육감

예, 위원님 말씀대로 저희가 그런 관점에서 사택을 전면적으로 조사하고 그 부분에 대해서 개보수를 굉장히 대대적으로 하고 있습니다. 그래서 그런 부분을 일정부분 지원을 해서 많은 교장선생님이나 선생님들이 그 지역에서 머물 수 있도록 그렇게 조치를 하고 있습니다. 다만 가점문제는 법적으로 뒷받침이 되어야 하는 그런 부분이 하나가 있고 또 지금 말씀하신 대로 원래 거기에 사시는 분하고 또 그렇지 않은 분들의 그런 문제가 있어서 그건 좀 신중히 검토를 해 봐야 될 것 같습니다.
대식

하대식위원

알겠는데 환경이 출퇴근해야 할 환경인데 거주한다 그랬을 때 이런 상황을 다 파악해 가지고 그런 관점에 인센티브를 준다든지 해서 하여튼 어쨌든 간에 많은 교사들이 그 지역에서 기거할 수 있도록 해야 된다. 이렇게 해야만이 방과후학교가 성공할 수 있다 나는 생각해요. 그래서 이 방과후학교는 지금 수업 끝나고 주간에 한두 시간 연장해서 그걸 방과후학교라고 지금 얘기하는데 이건 나는 방과후학교다 생각 안 합니다. 그것은 하나의 연장수업이지 절대 방과후로 생각 안 합니다. 그러면 방과후는 뭐냐. 바로 학생들이 학교에서 간다든지 해서 야간에 방과후학교를 교사들이 직접 지도해 주는 것이 방과후학교다 나는 이렇게 생각합니다. 그래야 이게 한두 시간 연장해 가지고 바로 집에 가버리면 또 다시 한 80% 이상이 또 학원 간다 이거요. 그러면 이거 방과후 하나 마나라 이거요. 사교육비 경감 이거 하나 마나다 이거요. 그러면 야간에 학생들을 잡아둬서 방과후학교 하게 되면 언제 학원 갈 시간이 어디가 있어요? 학교 우선적으로 해야지. 그리고 이런 것도 학생들의 새로운 마인드를 위해서 학교 강사를 사용한다든지 어쩌든지 해 가지고 주로 야간에 학원에서 가는 것을 학교로 끌어들일 수 있도록 이런 것을 점진적으로 연구를 해서 그런 학교에 대한 인센티브를 준다든지 이렇게 해서 뭔가 사교육비를 경감할 수 있는 그런 대책을 강구해야 되겠다 이거지. 알겠습니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 그런 방향으로 노력을 하겠습니다.
대식

하대식위원

그래서 아까도 얘기했지만 이와 같이 그 지역에서 기거할 수 있는 환경을 만들어주고 그다음에 그런 교사들이 야간에도 학생들을 위해서 지도할 수 있는 그러한 것에 의해서 방과후학교에서 사교육비를 경감할 수 있는 그런 정책을 점진적으로 해 주기를 당부합니다. 이상 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 강병진 위원님.
병진

강병진위원

강병진 위원입니다. 답변하실 때 짤막짤막 하게 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 우리가 상임위에서 교육청 예산이 많이 삭감이 됐죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
병진

강병진위원

그 이유는 어디에 있다고 생각하십니까?
찬기

김찬기부교육감

여러 가지 이유가 있는데 저희가 교육위 위원님들을 제대로 설득을 못 시킨 부분이 제일 큰 것 같습니다.
병진

강병진위원

제가 왜 이런 질의를 드리냐면 예산을 세웠을 때 상임위에서, 말하자면 전부 심의를 거쳐서 예결위원회까지 오지 않습니까? 그런데 상임위에서 말하자면 예산심의를 거의 결정이 되어 가는데 거기에서 충분한 위원들한테 설명을 못했다 저는 그렇게 판단을 해요. 설명을 못했기 때문에 많은 예산이 깎인 거 아니냐 저는 그렇게 판단하고 있고요. 157억원의 예산이 삭감됐죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
병진

강병진위원

그런데 전라북도는 조금 됐거든요. 그래서 제가 왜 그랬을까 하는 그런 생각을 해 봤어요. 그랬더니 개인적인 결론으로 보면 위원들을 제대로 이해를 못 시켰다 저는 그렇게 판단하고 있고요. 앞으로라도 계속 예산부분에 대해서는 위원회에서 충분한 설명이 필요하다 저는 그렇게 생각합니다. 부교육감 생각은 어떠세요?
찬기

김찬기부교육감

저도 위원님 생각에 전적으로 동감합니다. 저희가 상임위에서 예비심사를 받는데 그때 철저하게 모든 방법을 강구해서 이해와 설득을 구했었는데 그게 부족했던 걸로 생각합니다.
병진

강병진위원

지금 저희들한테 저도 몇 분을 만나뵀어요. 이것은 이렇게 설명을 하시더라고요. 그런데 충분히 이해도 가고 그런 부분도 없지 않아 있었어요. 있었는데 앞으로는 그렇게 설명을 잘 해서 예산이 깎이지 않도록 그렇게 해 주시고요. 교장공모제에 대해서 한 가지 궁금해서 질의를 드리겠습니다. 이것이 교과부에서 추진하는 교장공모제죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
병진

강병진위원

그리고 우리 도에서도 실시하고 있고요.
찬기

김찬기부교육감

예.
병진

강병진위원

우리 교장공모제 운영은 어떻게 하고 있습니까?
찬기

김찬기부교육감

저희가 퇴직하는 교장선생님 계신 데를 중심으로 해서 학교운영위원회 심의를 통해서 공모제를 시행하도록 그렇게 준비를 하고 있습니다.
병진

강병진위원

그리고 자격하고 임기는 어떻게 됩니까?
찬기

김찬기부교육감

자격은 일단 교장자격증을 소지한 분에 한해서 초빙교장으로 임용을 하고 있고요, 임기는 4년으로 되어 있습니다.
병진

강병진위원

그러면 교장 자격소지를 가지고 있지만 지금 교감으로 있는 사람도 공모할 것 아니에요.
찬기

김찬기부교육감

예, 가능합니다.
병진

강병진위원

그런 사례가 많이 있습니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 상당히 있습니다.
병진

강병진위원

그리고 임기가 끝나면 다시 교감으로 갑니까?
찬기

김찬기부교육감

원칙적으로는 초빙형으로 오면 임기가 끝나면 원직으로 복귀를 하는데 교장 자격을 갖고 초빙형에 임용된 경우에는 임기 후에 거의 다 대부분이 교장으로 다시 임용이 됩니다.
병진

강병진위원

100% 됩니까?
찬기

김찬기부교육감

100%는 아니고요, 거의 된다고 보겠습니다.
병진

강병진위원

왜 그러냐면 우리도 공직생활을 해 봤지만 보통 어떤 사고에 의해서 국장이나 과장이나 이런 분들이 자리 공석이 됐을 때 직무대리를 하지 않습니까? 그런데 직무대리를 하고 나서 원위치에 가려면 그 사람 입장이 참 곤란해지거든요. 그동안에 몇 개월 했다든지 1년을 했다든지 하고 나서 제자리로 가면 좀 모양새가 이상해요. 그런데 이런 경우에도 말하자면 교감이 교장으로 4년 있다가 다시 교감으로 온다고 한다면 좀 그런 건 문제가 있는 것 아닙니까?
찬기

김찬기부교육감

교장으로 공모돼서 4년 임기 동안에 특별한 하자가 없는 분은 100% 다 교장으로 임용이 됩니다. 다만 공모제 임기 중에 어떤 문제가 발생했거나 이런 경우에 한해서만 원직으로 다시 복귀를 하고 있습니다.
병진

강병진위원

알았습니다. 그리고 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 지금 지역에 있는 교육지원청이 있죠? 그런데 지역지원청이 부교육감께서는 활성화돼 있다고 생각하십니까?
찬기

김찬기부교육감

여러 가지 문제점이 있지만 정착을 하기 위해서 노력하고 있습니다.
병진

강병진위원

제가 왜 이런 질의를 드리냐면 모든 정책이라든지 사업이라든지 모든 것들이 그 지역에서부터 잘 이루어져야, 말하자면 교육청 같은 경우에는 교육이 살아날 수 있다 저는 그렇게 판단하거든요. 그런데 본 위원이 보는 견해를 말씀드리면 정말로 그 지역에 있는 지원청이 활성화돼 있지 못하다. 그것은 곧 모든 것을 교육청에서 주관하고 있으니까 그런 거 아니냐. 그래서 앞으로 예산을 집행한다든지 이런 부분들은 그 지역의 지원청에서 사용할 수 있도록 예산집행을 할 수 있도록 교육청에서 그런 노력이 필요하겠다 하는 생각을 가지는데 부교육감님께서는 어떻게 생각하십니까?
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀대로 지역교육청이 활성화돼야 하는 부분은 맞습니다. 다만 이런 측면은 있습니다. 전라북도 내에 있는 모든 학교가 어느 정도 일관성을 갖고 어떤 교육정책이나 방침을 시행해야 되는 그런 부분들이 있어서 도교육청에서 통일적으로 하는 그런 부분은 있는데 지금 현재 정부방침이나 이런 부분 보면 지역교육청의 역할은 특히 교수학습을 지원할 수 있는 그런 쪽으로 하고 다른 부분들은 지역 간의 형평을 맞추는 이런 부분들이 있어서 옛날에 관행적으로 이루어지는 부분하고 현재 지역교육청의 역할을 새로 정립하는 부분하고 약간의 차이가 있다고 생각합니다. 그래서 그런 부분들을 조정해 가면서 지역교육청이 활성화되도록 노력을 하겠습니다.
병진

강병진위원

김승환 교육감님께서는 진보적이고 그런 성향을 가지고 계신 분인데 오히려 지원청이 예산집행이나 이런 것들이 더 축소되는 그런 게 아니냐 하는 생각을 가지고 있고요. 또 하나는 지금 학교 교장선생님들이 상당히 부동자세를 하고 있다, 안일하다 저는 그렇게 판단을 합니다. 왜 그러냐면 아까 우리 하대식 위원님께서도 말씀하셨는데 이게 마치 뭔 사업을 한다든지 학교 내 뭔 일이 있다든지 그러면 적극 교장들이 나서서 그 사업을 하기 위해서 노력을 해야 되는데 그렇지 않다 하는 그런 느낌을 받아요, 지역에서. 그래서 말하자면 움츠리고 있는 것 아니냐. 좀 그분들이 일할 수 있도록 자연스럽게 풀어줘야 된다, 교장들이. 그래서 교장 사기진작도 시켜주고 그래야 교육이 살아날 건데 좀 그런 부분들이 아쉬움이 있다 하는 생각을 가집니다. 하여간 부교육감님께서 그런 부분을 철저히 챙겨주시기 바랍니다. 이상입니다.
기태

유기태위원장

강병진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김상철 위원님.
상철

김상철위원

김상철 위원입니다. 부감님, 중·고등학교 과학실이 학교마다 다 있죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 거의 다 있습니다.
상철

김상철위원

과학실에서 실험이 제대로 잘 진행되고 있다고 생각하십니까?
찬기

김찬기부교육감

그렇게 하도록 노력하고 있는데 구체적인…….
상철

김상철위원

안 되는 이유가 어디에 있다고 생각하세요? 실험을 제대로 않고 있다 이렇게 본 위원이 판단하고 있거든요.
찬기

김찬기부교육감

여러 가지 이유가 있을 것 같습니다. 전에 보면 기구나 이런 부분이 부족할 수도 있고 또 실험과정에서 발생하는 사고 이런 것 때문에 담당교사가 조금 주저하는 그런 경우도 있고.
상철

김상철위원

과거에 실험실에 보조교사가 있었었죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
상철

김상철위원

그런데 지금은 거즘 없죠?
찬기

김찬기부교육감

지금 아마 그 교사를 전부 다 통합해서 교무실무사로 묶어서 운영을 하고 있습니다.
상철

김상철위원

거즘 과학실에 보조교사가 없는 걸로 알고 있는데요. 보조교사 예산을 세워가지고 각 학교마다보조교사를 둬가지고 실험기자재 같은 것을 준비도 하고 끝나면 마무리도 할 수 있고 그렇게 하면 실험학습을 많이 할 것 같은데요. 학력평가에 반영이 안 된다고 해서 실험 않고 학생들한테 이론적으로만 과학을 가르쳐서 지구과학, 생물, 물리, 화학 이것을 실험도 않고 이론적으로만 가르쳐서 과연 그것이 제대로 과학공부가 되겠는가.
찬기

김찬기부교육감

그 부분은 특히 과학분야는 실험을 통해서 흥미유발도 하고 이론적으로 배운 것을 실제 경험할 수 있도록 해야 됩니다.
상철

김상철위원

그렇게 알고 있으면서 왜 그걸 못하고 계십니까?
찬기

김찬기부교육감

과학실험보조 부분은 한번 검토를 충분히 하겠습니다.
상철

김상철위원

큰 예산 안 들잖아요, 제가 볼 때. 학교별로 다 배치한다 그래도 큰 예산 안 돼요, 학교가 많다고 하더라도. 통합적으로 실시하기 때문에 한 명의 보조교사로 그 과학실 운영하는데 지장이 없겠다 그런 판단이 되거든요.
찬기

김찬기부교육감

그 부분 한번 종합적으로 보겠습니다. 이 분야만 보면 위원님 말씀대로 그 말씀이 맞는데 저희가 비정규직 분야를 보면 5천명 정도가 지금 현재 있기 때문에 그런 부분과 조화를 맞춰서 할 수 있도록 하겠습니다.
상철

김상철위원

그 문제 이전에 과학공부를 제대로 해야죠.
찬기

김찬기부교육감

예, 그 말씀 맞습니다.
상철

김상철위원

학력평가에 반영이 안 되고, 실험 자체는 반영이 안 되잖아요. 그러나 실험을 토대로 공부를 해 가지고 이론적으로 학생들이 시험문제에 응시를 했을 때 잘 풀어나갈 수 있는 거 아닙니까?
찬기

김찬기부교육감

사실은 위원님 말씀하신 대로 우리나라 교육이 가장 떨어진 분야가 그런 분야라고 생각합니다.
상철

김상철위원

내나 거기와 같이 생각해 볼 때 제가 저번 교육복지 있을 때 부감님께서 기억나실지 모르겠지만 지금 고등학교 1~2학년도 그렇지만 특히 3학년 같은 경우 체육과 다른 예능계통 수업이 거즘 안 되고 있죠?
찬기

김찬기부교육감

아마 법정 시수만큼만 하고 있는 것 같습니다.
상철

김상철위원

그게 잘 된 일입니까, 잘 못된 일입니까?
찬기

김찬기부교육감

그런데 그것은 2009 개정 교육과정에서 보면 학생들의 교과목 부담을 줄여주자는 그런 측면도 있기 때문에 어려운 점이 있습니다.
상철

김상철위원

아니, 학력평가 신장을 위해서 그런 시간을 전부 다 자율학습으로 하고 학생이 원한다고 해서 그런 시간을 내주고. 그런데 학력이 신장되기 위해서는 학생들의 건강이 가장 중요하죠. 그렇다고 했을 때 고등학교 3학년 학생들이 체육시간에 실외에서 않고 전부 다 자율학습을 한다고 했을 때 그 학생들의 건강이 제대로 지켜지겠어요? 아침부터 밤늦게까지 책상에만 앉아있으면. 그걸 제가 하여튼 2년 전에 지적했던 거거든요. 그런 것을 우리 교육청에서 제대로 감독을 해주셔야만이 제대로 된 혁신이죠. 어떤 게 혁신입니까?
찬기

김찬기부교육감

혁신은 모든 제대로 되어지지 못한 부분들을 찾아서 정상적으로 돌아가게 하는 부분입니다.
상철

김상철위원

혁신은 과거보다 변하면서 잘되게 하기 위한 것이 혁신 아닙니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
상철

김상철위원

그러면 과거에 우리가 계속 그런 형태로 교육을 해 왔지 않습니까. 그걸 바꿔야죠. 바꿔야 제대로 되는 거 아닙니까. 어떻게 하실 거예요?
찬기

김찬기부교육감

특히 그런 부분은 아까 말씀드린 바와 같이 교장선생님하고도 관련이 많이 있습니다. 그래서 그런 연수를 통해서 교과과정대로 운영이 되도록 철저히 지도를 하고 또 그렇지 않는 학교에 대해서는 저희가 감독을 철저히 하도록 하겠습니다.
상철

김상철위원

답변으로만 그렇게 하시면 안 되죠. 정말 혁신이 무엇인가. 그게 바로 혁신이에요. 과거에 잘못된 걸 우리가 고쳐나가는 게 혁신인데 과거 했던 걸 10년, 20년 계속 간다고 하면 그건 안 되는 거라니까요.
찬기

김찬기부교육감

예, 더 노력하겠습니다.
상철

김상철위원

그런데 금방 부감님께서 말씀하신 교장선생님하고 협의한다는 내용이 뭐예요? 교과과정을.
찬기

김찬기부교육감

아니, 협의한다는 게 아니고 그 학교에서 교과운영 부분은 교장선생님의 책임이 크기 때문에…….
상철

김상철위원

그래서 자율성을 줬지만 잘못된 것은 우리 교육청에서 잡아야죠.
찬기

김찬기부교육감

그런 부분은 교장선생님들 연수나 교육을 통해서 제대로 지켜지도록 하겠다는 말씀을 드리는 겁니다.
상철

김상철위원

잘 알아들었고요, 꼭 그렇게 해 주시고요. 그다음에 중학교 학생 수 반별 학급당 학생 수 제가 한번 지적한 적 있죠? 기억나시죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
상철

김상철위원

그런데 사실 현실과 괴리가 있죠? 읍·면 지역별로.
찬기

김찬기부교육감

지역별로 조금씩 차이가 있습니다.
상철

김상철위원

그것 고쳤습니까, 못 고쳤습니까?
찬기

김찬기부교육감

지금 일부씩 조정은 하고 있는데…….
상철

김상철위원

조정했어요?
찬기

김찬기부교육감

지금 중학교에 급당 학생 수를 보면 저희가 2007년부터 2011년까지는 시지역은 35명, 읍지역은 33명, 면지역은 30명 그렇게 정하고 있습니다.
상철

김상철위원

거기에 그렇게 돼 있는데 실제 현실하고 괴리가 있지 않습니까.
찬기

김찬기부교육감

일부 과밀학급이 있는 데가 있습니다.
상철

김상철위원

그것을, 여기서 혁신 얘기가 또 나오는 거예요. 면과 읍 인구차이가 반대되는 경우가 많이 있죠? 읍이 면보다 인구가 적은 곳이 있어요. 그런데 거기는 학급당 33명을 하고 면은 큰 면인데 30명하고. 잘못됐잖아요. 그러면 그걸 고치는 것이 혁신이다 이거죠.
찬기

김찬기부교육감

지금 저희가 가급적이면 학생 수가 줄고 있기 때문에 학급당 인원 수를 줄여서라도 학급을 유지하는 쪽을 택하고 있습니다.
상철

김상철위원

아니, 읍·면·동 별로 학급당 수가 정해져 있잖아요, 30명, 33명, 35명이. 그런데 그것이 안 맞는단 말이에요, 현실하고. 그러면 그걸 우리가 고쳐야 한다는 얘기죠.
찬기

김찬기부교육감

지금 읍지역하고 면지역이 뒤바뀌었다는 말씀이죠?
상철

김상철위원

그렇죠. 그걸 고칠 거예요, 안 고칠 거예요?
찬기

김찬기부교육감

한번 검토를 하겠습니다.
상철

김상철위원

2년 전에도 검토한다고 하고 지금도 검토한다고 하면 안 되잖아요. 교과부하고 뭔 문제가 있는 건지 우리 도교육청에서 확실하게 그걸 매듭을 지을 수 있는 건지…….
찬기

김찬기부교육감

이것은 교과부 문제가 아니고요, 저희가 교과부에서 교사 정원을 받아오는 산식이 있는데 이 인원수를 조정해 주면 우리 자체적으로 인원수를 조정해야 하는 부분이 있어서…….
상철

김상철위원

그러면 빨리 하세요. 우리 도교육청에서 자체적으로 할 수 있는 거라면, 지금 읍이 33명, 면이 30명, 잘못된 경우가 있단 말이에요, 읍이 면보다 인구가 적고 한다고 보면.
찬기

김찬기부교육감

그렇게 뒤바뀐 그런 부분들을 한번 추출해서 그런 부분에 대해서 예외적으로 급당 인원 수를 변경할 수 있는 문제를 검토를 하겠습니다.
상철

김상철위원

그런 것을 분명히 바꿔줘야 현실에 맞게 바꿔줘야 혁신이지 옛날에 정해진 대로 계속 갑니까? 면하고 읍하고 인구가 틀린데도. 구조적으로 안 맞잖아요.
찬기

김찬기부교육감

예, 알겠습니다.
상철

김상철위원

2년 전에 제가 분명히 부감님께 말씀을 드린 적이 있어요. 기억나실 거예요. 그러면 지금에 와서도 연구한다고만 하지 마시고 확실하게 그걸 고쳐주시라고요. 그래야 바뀌는 거고 변화가 있는 거고 도 교육이 발전하는 거고 그렇죠.
찬기

김찬기부교육감

그렇게 뒤바뀐 지역이 많지는 않은 걸로 알고 있습니다.
상철

김상철위원

많지는 않아요. 많지 않으니까 그런 걸 후딱후딱 고쳐야죠.
찬기

김찬기부교육감

그 부분 구체적으로 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
상철

김상철위원

예, 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

김상철 위원님 수고하셨습니다. 최정태 위원님.
정태

최정태위원

자료가 왔기 때문에 한 가지 말씀드리겠습니다. 본 위원이 7월 결산검사 때도 지적을 했던 사항인데 학업중단 학생들에 관해서 어떻게 지도관리를 하고 있냐고 분명히 물어봤거든요. 부교육감님 한번, 그때 말씀 주셨던 거하고 지금하고 별다른 답이 없으시죠?
찬기

김찬기부교육감

사실 중단한 학생에 대해서 구체적인 대안을 세우지 못한 것 같습니다.
정태

최정태위원

2010년도 통계를 보니까 2,291명이고 2011년도 현재 9월 1일까지, 그러니까 8월 말까지겠죠? 그걸 보니까 1,332명이나 이렇게 많은 숫자인데 이들을 학교에서 그만뒀다고 해서 이대로 방치해야 되는 거예요? 그건 부모들 몫이고 이제는 사회의 몫이고 우리 교육청의 몫은 아닌가요? 교육청은 학교에 적을 두고 있는 사람만이 관리를 해야 하는 곳인가요?
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀대로 학령기에 학교를 중단하는 학생들 문제가 대두되고 있습니다. 그런데 지금 현재 그런 부분까지 구체적으로 저희가 별도의 대책을 세워서 시행한 부분은 없습니다. 왜 그러냐면 그렇게 학교를 그만둔 학생에 대한 관리가 학교에서 어떻게 별다른 방법이 없고 지금 현재 구체적으로 나와 있는 부분들은 대안기관이나 이런 부분들에서 수용하고 거기에 저희가 일정부분 지원해 주는 그런 형태를 운영하고 있습니다.
정태

최정태위원

우리 교육청에서는 그러니까 다시 말씀드리지만 학교에 적을 두고 있는 학생들만 관리를 한다 이렇게 알아들으면 되겠네요?
찬기

김찬기부교육감

현재까지는 그런 방향으로 추진해 왔습니다.
정태

최정태위원

앞으로는 개선할 생각은 없으십니까? 이 많은 숫자의 학생들이 부모의 탓으로 돌리고 사회의 탓으로만 돌려야 되겠냐 그 얘기죠. 이중에는 학우들 간의 관계도 있을 것이고 교사와 학생 간의 관계도 있을 것이고 일정부분 이들이 학교를 그만둔 거에 대해서 우리 교육청이나 학교선생님들이나 일선현장에 있는 모든 분들이 그들만의 탓으로 돌리기에는 너무 많은 문제점들을 갖고 있을 거라 그 얘기입니다. 그러면 이들이 자의든 타의든 학교를 그만두고 무엇을 하고 있는지, 얘네들이 왜 그만뒀는지 원인분석을 해서 이 친구들을 어떻게 선도해야 될 건지 이것까지는 우리가 해야 되는 거 아닌가 싶어요.
찬기

김찬기부교육감

예, 거기까지 넓혀서 학교를 중단하는 학생들에 대한 보살핌문제를 내년도 사업으로 해서 시행을 하도록 그렇게 하겠습니다.
정태

최정태위원

불과 5개월 전에도 똑같은 말씀을 하셨는데 본 위원의 생각으로는 이들 학생들 1천 몇 백명 되는 학생들 주소랑은 다 나와 있을 것이고, 다 나와 있어요. 학적부가 있으니까. 그러면 이들에게 학력인증학교나 대안학교나 또는 직업학교나 예를 들어서 면담을 통해서나 이런 안내문을 얼마든지 발송하고 한 명이라도 더 거기에서 좋은 쪽으로 갈 수 있는 방향을 제시해 줄 수 있을 터인데 않고 있다는 것은 이건, 예산이 전혀 없어요. 예산 하나가 없고 혁신학교, 교과교실제 다 좋습니다. 다 좋은데 그런 데 들어가는 거 수천분의1만 해 놓고 무슨 팀을 만들든 해서라도 해야 되는 것 아닌가.
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀대로 저희가 지금까지 주로 학교에 적을 둔 학생들 위주로 했는데 범위를 넓혀서 학업을 중단한 학생들까지 저희가 보살필 수 있는 방안을 강구하겠습니다.
정태

최정태위원

하여튼 이번 차제에 어떤 팀을 만들어서라도 내년예산을 다시 이번에 수정으로 세우든 어쩌든 해서라도 이것은 철저하게 해야 될 것 같습니다. 그렇게 해서 우리 전라북도가 타 교육청이 실시하고 있지 않은 이러한 교육정책을 폈을 때, 그렇게 해서 이들에게 한 군데라도 더 좋은 것을 지도한다라고 이런 것이 타 교육청이나 타 지역사회에 좋은 사업으로 간주가 됐을 때는 외지에 있는 학생들도 이쪽으로 문의도 할 것 아니겠어요? 그러면 그 사람들이 다시 우리 전라북도에 와서 학교를 다닐 수 있는 계기도 될 것이고 우리가 지도도 해 줄 것이고. 이게 선진교육정책 아닌가요?
찬기

김찬기부교육감

예, 그 부분 저희가 해서 2012년도에 특수사업으로 진행을 하겠습니다. (유기태 위원장, 이성일 간사와 사회교대)
정태

최정태위원

우리 김상철 위원님께서 이것이 혁신이고 이것이 혁신이라고 자꾸 강조를 하시는데 혁신이 답습이 돼서는 안 되죠. 이제까지 해 왔던 거 그대로 답습하는 건 혁신이 아니란 말이에요. 답습을 깨부수는 것이 혁신이지. 하여튼 오늘 부감께서 분명히 말씀하셨으니까 이번에 예산이 새롭게 올라오든 어쩌든 다시 보겠습니다. 그래서 거기에 어떤 의지가 담겨 있는지 어쩐지 한번 보겠습니다.
찬기

김찬기부교육감

저희가 여러 가지 방안을 강구하겠습니다.
정태

최정태위원

이상입니다.
성일

이성일위원장대리

최정태 위원님 수고하셨습니다. 유창희 위원님.
창희

유창희위원

유창희 위원입니다. 우선 견해부터 몇 가지 물어보고 싶은데요. 전라북도교육청에서 진행하고 있는 사업들하고요, 그다음에 전라북도에서 진행하고 있는 사업들 중에 유사한 사업들이 있는데 혹시 부감께서도 그걸 파악하시나요?
찬기

김찬기부교육감

지난번에 저희가 예산을 편성할 때 도청에 교육법무과하고 저희 예산과하고 협의를 해서 실무적으로 그런 중복이나 이런 부분이 발생하지 않도록 협의를 1차 했습니다.
창희

유창희위원

그럼 이번 2012년도 예산에도 중복되는 예산은 없다 이렇게 보시는 거예요?
찬기

김찬기부교육감

저희는 그렇게 편성을 했는데 혹시 모르겠습니다. 또 간접적으로 중복되는 부분이 있는지 그런 부분은 좀더 검토를 해 보겠습니다.
창희

유창희위원

실무적으로 도하고 교육청하고 중복되는 사업에 대해서 방안이나 제도개선에 대해서 논의하고 이런 시스템은 혹시 있나요?
찬기

김찬기부교육감

공식적으로 없습니다. 그래서 아까 제가 말씀드렸듯이 도청하고 협의를 해서, 지금 보면 도청도 교육예산뿐만 아니고 급식이나 학교 위생분야 이런 부분들이 상당히 중복되는 부분들이 있을 개연성이 많습니다. 그래서 그러한 채널을 공식화하자는 그런 의견교환은 있었습니다.
창희

유창희위원

저는 도에다도 똑같은 요구를 할 테니까요, 교육청에서도 시스템에 대한 준비를 해 봤으면 좋겠습니다. 물론 예산은 세부적으로 저희들이 심의를 해 봐야 알겠지만 평생교육학습이나 아니면 방과후활동이나 이런 세부적 내용에 있어서도 도하고 행정기관하고 예산이 중복되는 게 없지 않아 분명히 있을 거라고 저는 확신을 해요. 그것뿐만이 아니고 전반적으로, 물론 우리 교육청의 입장에서는 학교 개방문제를 굉장히 신중하게 논의하고 있을 거라고 보지만 행정의 입장에서는 학교를 개방해야 된다는 입장이기도 합니다. 이것은 서로 상충될 수도 있는 거거든요. 관리적 측면에서 교육청에서는 개방하기 어렵다는 거하고 또 학습분위기를 해칠 수 있다 이런 것들이 하나의 사유가 될 수 있지만 또 학교가 지역주민들의 생활공간 속에서 아주 중요하게 자리를 잡고 있기 때문에 학교를 개방하는 것이 지역사회의 지금의 패러다임에는 맞다 이렇게 저희들도 보고 있기도 합니다. 그래서 그런 문제들을 종합적으로 고민하는 제도를 전라북도교육청하고 전라북도가 함께 제도시스템을 준비해 봤으면 하는 그런 생각에 있어서 모두발언으로 제안을 하고자 합니다.
찬기

김찬기부교육감

그 부분에 대해서는 저희 교육청도 그렇고 도청도 공감을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분은 위원님 말씀대로 공식채널 만들어서 협의해 나가도록 그렇게 하겠습니다. 다만 학교의 개방문제는 저희들 원칙적으로 개방하는 것에 대해서 찬성합니다. 다만 제1 원칙이 학생들의 교육활동이 제일 우선이고 그 외의 시간에 개방하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 그런데 간혹 보면 일부 조기회나 다른 동호회 쪽에서 기득권 비슷한 것을 주장하면서 학생들의 교육활동도 저해하고 또 다른 사람들의 이용을 제한하는 그런 부분들이 있어서 그런 부분을 저희가 배제하고 제1 원칙은 학생들의 교육활동이 우선이고 두 번째는 모든 사람들한테 동등하게 개방한다는 그런 원칙을 갖고 시행을 하고 있습니다. 다만 일부 성향에 따라서 위원님 말씀대로 관리문제를 들어서 개방을 꺼리는 부분이 있는데 그런 부분은 저희가 적절하게 지도해 나가도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

특히 체육관 개방과 관련해서 전라북도교육청에서 일괄적 지침이 혹시 있습니까? 제가 알고자 하는 핵심의 내용은 뭐냐면 전라북도교육청이 관리하고 있는 재산을 일반 시민들이 이용할 때 사용료를 얼마씩 부과한다 이런 것이 구체적으로 갖춰져 있습니까?
찬기

김찬기부교육감

조례로 해서 교육학예에 관한 시설물사용 조례가 있습니다.
창희

유창희위원

그럼 그 기준에 의해서 각 학교들이 체육관을 지금 대여해 주고 있나요?
찬기

김찬기부교육감

그 기준을 적용하도록 하는데 아마 거기에 일치해서 하는지는 정확하게 지금 파악이 안 된 것 같습니다.
창희

유창희위원

그건 한번 점검을 해 줘보시고요. 만약에 그게 전체적으로 안 되어 있다고 한다면 일률적으로 정해서, 물론 학교마다각각의 특수사항이 있을 수는 있겠지만 전반적으로 동일한 규정이 적용이 될 수 있도록 제도를 마련해 줬으면 좋겠고요. 이번에 민간단체지원 현황을 예산서를 확인해 보니까 2011년도에는 14억5,500만원이었는데 2012년도에는 27억3,900만원으로 증액이 됐네요? 13억원 정도가. 맞습니까?
찬기

김찬기부교육감

자료가 아마 조금, 1억원 정도 저희가 순수증액으로 알고 있습니다.
창희

유창희위원

1억원 정도 증액돼 있어요?
찬기

김찬기부교육감

예.
창희

유창희위원

그러면 민간단체 지원과 관련한 것은 정책적으로 김승환 교육감님 오시고 난 뒤에 2011년도나 2012년도나 지금 큰 변화의 기조는 없다 이렇게 제가 판단해도 됩니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 2011년도에 대대적으로 정리를 했고요. 2011년도나 2012년도는 거의 변동이 없습니다.
창희

유창희위원

변화가 없이 그 기조대로 가고 있다 이렇게 제가 이해해도 되나요?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

주민참여예산제 관련해서 앞서서 질의하신 위원님 계시는데요. 전라북도교육청은 주민참여예산제 운영을 어떻게 하고 계시는지 제가 궁금해요. 보니까 10월달에 조례는 만들어졌죠?
찬기

김찬기부교육감

조례가 10월 14일 아마 그때 공포가 돼서 그때부터 시행하는데 예산편성 작업은 그 이전에 했기 때문에 저희가 조례와 상관없이 여러 가지 간담회 형태를 통해서 올해는 주민들의 의견을 수렴하는 걸로 했습니다. 그래서 원칙적으로 보면 올해는 그 조례에 맞는 절차나 이런 부분을 이행하지 않는 부분들이 있습니다.
창희

유창희위원

저는 그 부분에 있어서 아까 우리 동료위원님께서 질의하실 때 답변이 있었던 걸로 기억하는데 그렇게 했으면 그렇게 한 대로 원래는 보고서를 올려줘야 되지, 이걸 주민참여예산제로 한 것으로 해서 올리는 그 자체도 문제가 있긴 하지만 문제는 저는 좀더 궁금한 사항이 어떤 내용이냐면 과연 지역의 주민들이 전라북도교육청의 교육에 대해서 얼마나 자세히 알 수 있을까? 그랬을 때 거기에 따른 예산의 문제를 제기할 수 있는 것 아닌가요? 지금 주민참여예산제를 일반 행정에서는 하고 있습니다. 그것은 일상적 생활 속에서 주민들이 평소에 느낀 불편함들을 개선해 내기 위한 제도개선 측면에서의 사업들을 발굴해 내고 건의하는 것들인데 일반 주민들이 과연 교육에 대해서 실질적으로 당사자가 아닌데 이 부분을 운영해 가실 때 어떻게 하고 가실 것인지가 몹시 궁금한데.
찬기

김찬기부교육감

교육청의 주민참여와 도청 예산에서 주민참여는 상당히 차이가 있다고 생각을 합니다. 위원님 말씀대로 도청은 일반 모두를 대상으로 하기 때문에. 그런데 저희는 주민참여예산제를 해도 궁극적으로 보면 학부모가 제일 주 고객이 되고요. 또 거기에 학교운영에 관련돼서 여러 교사들이, 교사들은 어떻게 보면 예산에 있어서는 이중적인 저기가 되겠습니다. 예산을 직접 집행도 하게 되지만 또 집행으로부터 저기하는 객체가 되기도 하는 그런 부분이 있어서 제1차적으로는 학부모를 위주로 한 그런 의견하고 또 2차적으로는 교사를 대상으로 하는 그런 의견을 수렴해서 예산을 저희가 편성하려고 그렇게 생각하고 있습니다.
창희

유창희위원

주민참여예산제 운영을 잘해 주세요. 주민참여예산의 본연의 목적에 맞게 운영해 달라 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 예를 들면 집행부의 성격을 띠고 있는 분들이 이 주민참여예산제에 참여해서 사업을 만들어내려고 한다고 하면 저는 이 방향은 잘못됐다 이렇게 생각을 합니다. 그것은 이미 집행부에서 전라북도교육청에서 매년 해마다 해야 될 사업들에 대해서는 다 내부적으로 어떤 형태로든지 다 여과해 내고 또 걸러낼 수 있는 제도적 장치가 다 있다고 보는 건데 그 외에 말씀하신 대로 일반주민의 참여보다 학부모들의 참여가 이루어질 수밖에 없다고 한다면 학부모들이 보는 시각에서 교육예산이 반영이 됐으면 좋겠다는 내용이 제대로 반영이 될 수 있도록 그렇게 운영을 해 주세요.
찬기

김찬기부교육감

그렇게 준비를 하겠습니다.
창희

유창희위원

학교에 관여를 하고 계시는 행정공무원들이나 우리 아이들을 가르치고 있는 선생님들의 입장에서 예산이 들어오게 하지 마시고 순수하게 정말 학부모 입장에서 교육예산에 있어서 반영여부가 결정이 될 수 있도록 그렇게 제도를 운영해 주십사 하는 얘기를 하고 싶습니다.
찬기

김찬기부교육감

주민참여예산제에 있어서 학부모와 지역주민들의 의견을 최대한 반영하는 방안을 저희가 준비해서 시행하도록 그렇게 하겠습니다.
창희

유창희위원

마지막 하나만 더 질의하겠습니다. 올 결산 때 제가 문제를 제기해 가지고 수정이 된 것으로써 올라오긴 했는데요. 우리 공무원들 인건비 과다계상문제 때문에 제가 다시 질의를 할게요. 2010년도에는 본예산에 1조1,570억원을 인건비로 편성했다가 1회, 2회 추경을 거쳐서 삭감한 예산이 약 650억원을 삭감했네요? 자료를 보니까. 그리고 결산 때 1조74억원 정도를 결산으로 해서 설계하고 339억원이 불용액 처리가 됐어요. 2010년도 현황은 그랬고요. 2011년도 현황을 보니까 본예산이 1조1,754억원이었는데 1회 추경 때 445억원을 삭감하셨고 이번 결산추경 때 330억원을 삭감을 하셨네요? 그래서 전체 777억원을 삭감했어요. 그리고 올 2011년도 전체 인건비가 약 1조96억원 정도가 될 거다 이렇게 추산을 했습니다. 결론적으로 말씀을 드리면 2010년도에도 불용액까지 합치면 결국 약 1천억원에 가까운 예산이 당해연도에 못 쓰게 되는 거죠. 사장된 예산으로 돼 있던 거고, 2010년도가. 2011년도도 마찬가지로 불용액이 얼마가 나올지는 모르겠지만, 거의 불용액이 안 나올 거라고 보고 있습니다. 그렇게 해야만 되는 거니까. 그래도 777억원의 예산이 연초에 실시를 했더라면 전라북도 교육을 위해서 777억원이 사용될 수도 있었는데도 불구하고 1년 동안 낮잠을 잤다 이렇게 저는 보여집니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀대로 저희가 인건비를 편성할 때 법정 정원으로 하다보니까 그런 문제가 발생하고 추경 때마다 삭감해서 조정한 부분이 있는데 내년도 예산을 편성하면서 저희가 법정 정원이 아니라 현원을 해서 현실적인 인원으로 해서 최대한 인건비를 줄여서 일단 예산을 편성했습니다. 그래서 예산을 집행하는 과정을 보면서 만약에 이게 너무 적다면 좀 추가를 하고 많다면 줄이는 그 조정작업을 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
창희

유창희위원

제가 문제를 지적하는 건 말이에요. 자주재원이 아주 미약하잖아요. 그렇죠?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

자주재원이 아주 미약한 그런 실정 속에서도 몇 백억원 정도의 예산이 그냥 우리 아이들을 위해서 쓰지 못하고 1년 동안 계속 사장되어 온다, 해마다. 이런 거에 대한 책임을 지셔야 되는 거예요.
찬기

김찬기부교육감

예, 알겠습니다.
창희

유창희위원

일반 학부모들이 볼 때 그리고 전북도민들이 볼 때는 어떻게 이해를 하겠습니까? 예산은 당연히 당해연도의 세입을 가지고 당해연도에 지출될 수 있도록 하셔야 되는 게 책임을 맡고 있는 사람의 입장이지 않습니까? 그런 입장에서 1년에 몇 백억원이 넘게, 그것도 결국은 담당하고 있는 전라북도교육청에서 잘못 추계 내는 과정 속에서 오는 문제들이지 않습니까.
찬기

김찬기부교육감

그 부분에 대해서 내년도 예산을 편성하면서 최대한 노력을 했습니다. 그 부분은 양해를 부탁드리겠습니다.
창희

유창희위원

지금 전라북도교육청의 직원이 1만7,979명이 맞습니까? 대충 이 정도 되나요? 정확하지는 않지만 대충 1만8천명 정도 됩니까? 다 합치면. 제가 중기계획안을 보니까 그렇게 나와 있더라고요.
찬기

김찬기부교육감

지금 교원과 일반 직원을 합치면……. 여기에 나와 있는 숫자는 아마 공립만 해당되는 인원이 되겠습니다. 사립을 뺀 공립.
창희

유창희위원

좋습니다. 인원이 정확히 얼마다 이것은 나중에 자료를 주시면 좋겠고요. 그 정원 대비해서 2012년도에 현원의 현황은 어떻습니까? 2012년도에 인원채용 계획이 있느냐 그 얘기예요. 지금 현원은 다 차있습니까? 정원 대비.
찬기

김찬기부교육감

퇴직 이런 부분을 감안해서 계속 충원을 하고 있습니다.
창희

유창희위원

그건 별개죠, 그러니까.
찬기

김찬기부교육감

예.
창희

유창희위원

정원 대비 현재 현원이 다 차있는지 아니면 몇 명이 결원이 돼 있는지를 제가 묻는 거예요.
찬기

김찬기부교육감

지금 현재 100% 차있지는 않고요, 그 자세한 내용을 별도로 서면으로 드리도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

제가 어떤 걸 확인하려고 하냐면 2012년도에 인건비를 잘 계산했다고 하시니까 제가 그게 잘 됐는지 다시 한번 물어보려고 확인하는 과정이에요. 제가 다시 질의를 계속 이어가겠습니다. 자세한 내용은 모르실 수도 있으니까, 부감님께서는. 다만 2012년도의 인건비를 보니까 218억원 정도를 올해 2011년도 대비 삭감하셨어요. 이것은 아마 전년에 이런 문제점들이 있었기 때문에 이런 절차를 거쳤을 거라고 저는 확신을 합니다.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

218억원 정도를 삭감하셨는데 저는 218억원을 삭감하고도 500억원 정도가 더 계산이 돼 있다 인건비에, 이렇게 판단이 들어요, 저 나름대로 볼 때는. 그게 2010년도, 2011년도 전라북도교육청이 지출한 인건비 총액을 놓고 분석해 봤을 때 2012년도에 지금 전체 예산액을 인건비를 정규직 인건비가 1조74억원 정도를 지금 편성을 하셨단 말이에요. 그랬는데 특별히 2011년 대비 2012년도에 인원을 많이 늘려야 할 계획이 전혀 없다고 한다면 기존의 인건비 상승률이나 이런 것들을 3% 정도를 가정한다 할지라도 평균적으로 보면 약 400~500억원 정도가 더 지금도 잡혔다, 인건비 총액에.
찬기

김찬기부교육감

그 부분은 저희가 실무적으로 해서 위원님 말씀하신 대로 인건비가 과다하게 남지 않도록 최대한 계산을 해서 전망을 했는데 이런 부분은 있습니다. 교원부분은 정원이 현재 안 차있는 부분도 기간제교사나 강사로 채용하는 그런 부분들도 있고 또 인건비 상승분이 전년 대비해서 3.5% 인상하는 그런 부분들이 있어서, 물론 저희가 한 200억원 정도를 낮게 인건비를 책정을 했는데 그 부분에 약간의 여유가 있는지는 좀더 여러 가지를 진행하면서 검토해야 할 부분들이 있고 만약에 너무 과다하게 축소하면 또 다른 문제가 발생할 수 있어서 그 선이 적정한 선으로 판단을 해서 일단 예산을 편성했습니다.
창희

유창희위원

그냥 제가 통계적으로만 보면 2010년도에 결산 시에 인건비 지출액이 약 1조74억원이었습니다. 그리고 2011년도가 결산 시 추경하는데 인건비가 약 1조96억원을 계산하고 있어요. 그러면 2012년도도 인건비가 1조96억원에서 약 3% 정도를 더 인상한 금액의 이상은 들어가지 않을 거라고 보는 거죠.
찬기

김찬기부교육감

그런 부분 플러스해서 아까 말씀드린 바와 같이 현재 당시는 현원으로는 안 잡혀있지만 또 여러 가지 학교수업이나 이런 부분 때문에 기간제나 시간제강사로 쓰는 부분도 이 인건비에서 나가고 특히 수석교사제가 내년부터 법제화됐기 때문에 그런 부분들, 이런 부분들을 대비를 해서 인건비를 책정할 때 저희가 최소화하면서 책정한 액수가 그 금액이고요. 그 금액이 얼마만큼 일치할지는 올해 한번 집행하면서 판단하도록 그렇게 하겠습니다. (이성일 간사, 유기태 위원장과 사회교대)
창희

유창희위원

사업부서에서 다시 논쟁을 하겠습니다. 그래서 만약에 이게 더 예산이 많이 이쪽에 사장이 되어 있다고 한다면 교육 전체의 사업예산을 위해서라도 필요하면 삭감조치를 저는 하겠습니다.
찬기

김찬기부교육감

저희가 계산해서 판단한 부분하고 위원님께서 지적한 부분을 충분히 검토해서 그 부분에 차이가 있다면 조정하도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 계신가요? 김종철 위원님.

김종철위원

김종철 위원입니다. 전라북도의 평생교육 환경이 너무 열악한 거에 대해서 질의를 하고자 합니다. 평생교육이라는 것이 어떤 교육입니까? 짧게 얘기해 주세요.
찬기

김찬기부교육감

정규학교 과정에서의 교육활동 외에는 다 평생교육입니다. 그래서 지금 지방자치단체에 있어서 평생교육의 주체는 도지사가 주관을 하도록 되어 있고 도지사가 평생교육에 대한 계획도 수립하도록 되어 있고 그런 부분에 저희 교육청은 일원으로서 참여를 하고 있는 상태입니다. 다만 저희가 하고 있는 그런 프로그램은 학생과 관련된 그러한 평생교육활동을 특별히 더 지원을 하고 있습니다.

김종철위원

그러니까 평생교육의 교육은 도지사사의 책임이고 도지사에 대한 업무다?
찬기

김찬기부교육감

전반적인 평생교육의 책임은 그렇습니다. 왜 그러냐면 평생교육은 대체적으로 성인을 대상으로 하고 이런 부분들이 많기 때문에.

김종철위원

그렇다면 현재 전국적으로 우리 전라북도가 평생교육이 최하위권에 있는 것은 알고 있습니까?
찬기

김찬기부교육감

제가 그 부분은 자료를 갖고 있지 않습니다.

김종철위원

그러시다면 우리 부교육감께 이런 질의 한다는 것이 좀 뭐하네요. 언론에 나와 있는 내용을 제가 질의하려고 그러는데 모든 것이, 기관의 숫자, 강사, 참여율 모든 것이 하위권에 있습니다. 우리 부교육감의 업무가 아닌 것 같으니까 저는 부교육감께 이러한 질의는 생략하도록 하겠습니다. 답변이 어려운 것 같으니까요. 알겠습니다.
기태

유기태위원장

또 질의 없으시면……. 최남렬 위원님.
남렬

최남렬위원

최남렬 위원입니다. 여러 가지로 아침에 이성일 위원님께서도 얘기가 계셨지만 같은 마음입니다. 무거운 마음에서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 부교육감님, 컨설팅장학과 장학지도에 대해서 아는 대로 설명 좀 해 주시죠.
찬기

김찬기부교육감

일반적인 지금까지의 장학지도가 교육청이나 도교육청에서 일선학교에 나가서 지시 내지 감독 위주로 흐른 부분들이 많아서 그러한 부작용을 해소하기 위해서 학교에 가서 자문을 하고 조언을 해 주는 그런 협의의 파트너로서 방향전환 하는 게 컨설팅장학이라고 생각합니다.
남렬

최남렬위원

그러면 그냥 장학지도는요?
찬기

김찬기부교육감

그러니까 장학지도라는 말 자체가 나쁜 게 아니고 그런 장학지도 활동 속에서 지금까지 이루어진 부분들이 학교현장에서 거부반응이 많고 또 그러한 지도방식에 대해서 이의를 제기하기 때문에 그걸 방향을 전환해서 문제점을 같이 고민하고 해결책을 찾는 그런 컨설팅장학으로 전환하자는 겁니다.
남렬

최남렬위원

그래서 저는 이렇게 생각하고 있습니다. 컨설팅장학은 어떤 분야에 있어서 교사가 전문가에게 자기발전, 자기성장을 위해서 전문가의 식견이나 지식, 경험을 갖다가 자기가 조언을 받아들여가지고 자기발전을 위해서 쓰는 하나의 수단이라고 생각하고 있습니다. 그래서 컨설팅장학은 한 번으로 이루어지지는 않습니다. 그러기 때문에 컨설팅하는 분과 의뢰자하고 상호교류가 많이 있어야 됩니다. 해서 항상 어느 때든지 의뢰자가 전문가에 의뢰해서 장학지도를 받고 이렇게 해야 하는데 지금 보면 그런 부분이 아닙니다. 우리 전라북도에서 하는 내용들은 그런 것들이 아니고 한 번으로 이루어지는데 한 번가지고 절대 컨설팅이 이루어지지는 않습니다. 그래서 앞으로 이점을 잘 보시고 한번 논의가 있어야지 될 줄로 알고 있습니다. 인터넷이라든지 다른 곳에서 한번 찾아가지고 보십시오. 그 분야에 대해서 잘 나와 있으니까.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

그러면 지금 초·중등교육 법 시행령이 있죠. 시행령 8조에 보면 장학지도가 나와 있는데 우리 도에서는 지금 장학지도를 전혀 않고 있습니까?
찬기

김찬기부교육감

필요한 부분은 다 하고 있습니다. 다 하고 있는데 일반적으로 지금 위원님이 말씀하셨듯이 전문가들이 찾아가서 조언을 하고 새로운 방향을 찾아주는 그런 활동을, 그러니까 기존의 장학지도가 우월한 지위에서 지도한다는 개념이라면 컨설팅장학은 전문가가 같이 찾아가서 문제점을 같이 고민하고 해결책을 찾아서 그러한 문제를 해결해 가는 그런 방식으로 진행하도록 그렇게 하고 있습니다.
남렬

최남렬위원

지금 8조 장학지도 보면 교과부장관 및 교육감은 제7조의 규정에 의한 장학지도를 실시함에 있어서 매 학년도 장학지도의 대상, 절차, 항목, 방법 및 결과처리 등에 관한 세부계획을 수립해서 이를 장학지도 대상학교에 미리 통보하여야 한다라고 이렇게 해 놨습니다. 그런데 우리 도에서는 전혀 그런 것들이 하나도 없는 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
찬기

김찬기부교육감

초·중등교육법 시행령에 나와 있는 장학지도를 그대로 다 하고 있지만 방법을 바꿔서 컨설팅장학을 원하고 요청하는 학교를 대상으로 해서 그러한 기존에 하던 지도방식의 장학이 아니라 아까 위원님께서도 말씀하셨지만 그러한 일선학교를 도와주는 그런 장학을 하겠다는 겁니다. 그래서 기존의 장학지도를 하겠다는 것은 변함이 없지만 지도하는 방식에 있어서 많은 차이가 있는…….
남렬

최남렬위원

물론 지도하는 방식에 있어서 다르지만 일반적으로 지역교육청 감사 때도 보면 장학지도가 이루어지는 곳이 한 군데도 없었고 컨설팅장학도 굉장히 미약합니다. 왜! 각 지역교육청에 장학지도가 이관돼서 넘어왔는데 거기에 보조해 줄 사람들이 그렇게 많지 않습니다. 그러기 때문에 굉장히 미약한 상태이고 또 장학지도는 법에 딱 명시가 돼 있는데 그러다보면 법을 바꿔야 되는데 우리 교육감님은 법학자이고 하는데도 법을 잘 지키지 않습니다. 여러 가지 면에서도 법학자인데도 법을 어기는 면이 굉장히 많이 있어요. 그래서 교과부와 마찰이 굉장히 많이 있고, 이번에 감사에서도 아침에 최진호 위원님께서 말씀이 계셨지만 이 감사요구 자료 보면 47건이나 지금 걸려있습니다. 어먼 데로 빠졌지만 이 47건에 대해서도 시정조치 이런 것들이 있겠죠?
찬기

김찬기부교육감

감사 지적사항에 대해서는 저희가 아까 말씀드린 바와 같이 이의를 제기할 부분은 제기를 하고 그렇지 않다고 판단되는 부분은 그대로 저희가 이행을 하려고 생각을 합니다.
남렬

최남렬위원

아무튼 전라북도교육청은 이의를 잘 제기하는 그런 교육청이니까 아마 47건에 대해서 다 이의를 달아가지고 한번 해 보십시오.
찬기

김찬기부교육감

그것은 그래서가 아니고요, 감사를 처분이 내려오면 법적으로 한 달 이내에 재심의를 위한 이의신청제도가 있습니다. 그래서 그 제도의 틀 속에서 저희가 검토를 해서 가능한 부분만 이의제기를 하겠다는 겁니다.
남렬

최남렬위원

저번에 감사 때도 지적이 있었지만 아까 유창희 위원님께서도 말씀이 계셨던 내용인데 내년도 교사수급 상황이 학생정원에 의해서 도내에서는 192명이죠? 교사정원이 감축예상을 잡고 있죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
남렬

최남렬위원

192명. 그런데 내년에 수석교사제를 실시하기 위해서 135명이 수석교사제로 내년에 쉬게 되겠죠?
찬기

김찬기부교육감

예.
남렬

최남렬위원

지금 전라북도 교사정원율이 79%죠?
찬기

김찬기부교육감

78%입니다.
남렬

최남렬위원

금년도에 수석교사 45명과, 금년에도 45명이 있죠? 내년에 135명을 합치면 180명.
찬기

김찬기부교육감

올해 한 것은 올해로 끝나고요, 내년에 135명만 저희가 선발을 할 건데 예정인원대로 다 채워질지는 좀 그렇습니다.
남렬

최남렬위원

그다음에 수석교사로 남는 교사가 135명, 자동감소로 192명이 줄어들면 몇 명입니까?
찬기

김찬기부교육감

위원님, 192명 속에는 수석교사로 인한 감소분도 포함된 숫자…….
남렬

최남렬위원

그렇게 안 되는 걸로 알고 있었는데요? 중등, 초등 해서 중등이 몇 명, 초등이 몇 명 정원이 이렇게 감축되는 걸로 돼 있는데?
찬기

김찬기부교육감

그 부분은 상세하게 서면으로 설명을 드리도록 하겠습니다.
남렬

최남렬위원

그래서 327명이 줄어든다고 보고 있는데 이렇게 줄어들다 보면 수업의 질 개선이 문제가 되는 거 아닙니까? 그래서 수업의 질 저하가 이어지니까 어떠한 특단의 대책이 도교육청에서 있는가 하고.
찬기

김찬기부교육감

그래서 사실은 교사정원 때문에 각 시도 간의 입장이 첨예하게 대립돼 있습니다. 교사정원을 산정하는 측이 있는데 거기에 지역별로 구분을 해서 보정지수라는 걸 하고 있는데 어제도 시도교육감협의회에서도 이 문제를 협의를 했는데 16개 시도가 각기 입장이 달라서 저희 시도교육감협의회에서도 최종안을 내지 못했습니다. 저희가 보정지수군에서 좀더 유리한 군에 속하거나 보정지수를 좀더 유리하게 확보하기 위해서 최대한 노력을 하는 중에 있고요. 또 하나 수석교사제 부분도 교과부에다 저희가 수석교사제만큼은 별도로 정원을 확보해서 달라는 그런 의견을 개진하고 있습니다. 그래서 그렇게 교사정원 확보를 위해서 노력을 하고 안 되는 부분은 저희가 인건비 범위 내에서 기간제교사를 활용해서 수업을 수행해 나가는데 지장이 없도록 최대한 배려를 하고 있습니다.
남렬

최남렬위원

금년까지는 학급 수에 의해서 교사정원이 됐지만 내년부터는 학생 수에 의해서 정원배당이 되다보니까 상대적으로 전라북도 교사의 수가 내년에 적어지는데 그러다보면 교사 수가 적어지다 보면 수업의 질 저하로 이어질 판인데, 물론 수석교사제는 현재 내년예산에 반영이 돼 있겠지만 자동적으로 감소하는 198명에 대해서 거기 선생님 192명에 대해서 선생님 T/O는 안 내려오기 때문에 어려울 것 같습니다. 그래서 저는 무엇을 주장하고 싶냐 하면 다문 몇 군데라도 통폐합을 시키는 것이 옳지 않느냐 하는 그런 생각이 듭니다. 거기에 대해서 어떻게 통폐합은 어느 정도 이루어질 계획이 있습니까?
찬기

김찬기부교육감

위원님 말씀대로 교사정원은 결국에는 농산어촌에 소규모학교가 많은 우리 전라북도의 가장 큰 문제입니다. 그래서 그런 부분을 해소하기 위해서 교과부의 기본적인 방침은 소규모학교를 통폐합하라는 건데 교과부 통폐합 권장기준인 60명 이하의 학교를 보면 전라북도 내에 60명 이하의 학교가 250여개가 있습니다. 그래서 그건 도저히 불가능한 방법이고 저희가 30명 이내의 학교 중에서도 작고 아름다운 학교, 초등학교 같은 경우는 1면에 1교 이렇게 제휴를 해서 정말로 통폐합대상으로 해서 20여개의 학교를 선정을 해서 그런 부분들은 학교 구성원과 지역 주민의 의사를 최대한 수렴해서 통폐합 방안을 추진하고 있습니다.
남렬

최남렬위원

지금 10명 미만인 학교들이 전라북도에 꽤 있는 걸로 알고 있고 한 학교에 드는 예산도 엄청나게 많이 드는 걸로 알고 있습니다. 내년 표준학교운영비를 보니까 5명 있는 학교에 표준학교운영비가 1억5천만원이더라고요. 거기다가 방과후활동운영비, 또 작고 아름다운 학교 운영비, 여러 가지 등등 꽤 예산이 많이 지원되는 걸로 돼 있습니다. 어떻게 보면 굉장히 예산낭비지 않는가 하는 생각도 가져보고 가뜩이나 지금 교사정원 수도 모자라는 상태에서 그런 학교를 존치를 해야지 되느냐 하는 문제입니다.
찬기

김찬기부교육감

예를 들어서 30명인 학교의 교육비를 산출해 보면 학생 일인당 1년에 3천만원 이상의 교육비가 소요되고 있습니다. 왜 그러냐면 거기에 있는 교직원인건비, 학교운영비, 시설투자비를 감안하면 30명인학교를 기준으로 했을 때 학생 일인당 교육비가 3천만원 이상이 소요되기 때문에 이게 재정효율 면에서 보면 비효율적이지만 또 농산어촌지역의 특수성을 감안해 보면 그런 부분을 무조건 통폐합으로 이끌어갈 수도 없고 또 통폐합했을 때 교사정원에 어느 정도 영향을 미치는 데도 신중하게 검토할 그런 부분들이 있어서 저희가 약간 교과부와의 방침하고는 차이가 있지만 그런 부분을 신중하게 검토해 나가면서 진행을 하고 있습니다.
남렬

최남렬위원

지금 전라남도 몇 군데는 시·군에다 두세 개 거점으로 둬가지고 버스로 해서 거점으로 학생들을 둬가지고 큰 단위학교로 만들어 가지고 운영하는 학교도 있습니다. 무진장이나 이렇게 보면 저도 저쪽 시골에 있었지만 굉장히 학생이 없기 때문에, 물론 예산상의 지원이 많으니까 좋긴 하지만 이것도 어떤 포퓰리즘에 빠져가지고 있지 않느냐 하는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다.
찬기

김찬기부교육감

학교 통폐합에 대한 그건 시도별로 약간 분위기가 다른 것 같습니다. 저희 전라북도나 경상북도, 강원도 이런 데는 통합에 대해서 굉장히 부정적이고요, 전남이나 경남, 충남 같은 데는 지역사회나 이런 데에서도 학교 통폐합에 대해서 굉장히 적극적입니다. 그래서 그런 부분들의 지역별로 차이가 있는 부분들이 정서적으로 차이도 있고 이런 부분들이 있어서 그걸 조율해 나가면서, 저희가 특히 중점을 두고 있는 것은 10명 내외인 학교를 대상으로 해서 1차적으로 의견도 수렴하고 그렇게 진행하고 있습니다.
남렬

최남렬위원

그래도 제가 볼 때는 전라북도의 노력과 의지가 없는 것 같습니다. 거기까지만 하고 그다음에 얼마 전에 한 일주일 전에 노조와 단체협약을 지켰는가, 안 지켰는가 하고 전라북도교육청에서 학교장 앞으로 공문을 보낸 일이 있죠?
찬기

김찬기부교육감

협약에 대한 이행점검표를 아마 보낸 건 있습니다.
남렬

최남렬위원

그거 도교육청에서 학교장 앞으로 보낼 일입니까? 노조에서 보냈으면 모르지만.
찬기

김찬기부교육감

아마 그건 협약의 한 주체이기 때문에 이행부분을 저희가 점검해 보고 그런 부분에 대해서 대책을 세우려는 그런 상황인 것 같습니다.
남렬

최남렬위원

그러면 거기에 교감이 공문서 수발하고 문서 수발하도록 돼 있는데 그것까지 지금 지시를 한 겁니까?
찬기

김찬기부교육감

이행점검표는 그런 부분은 아니고요, 단체협약에 근거해서 전체적인 단체협약을 이행하는지 여부만을 저희가 파악하는 것 같습니다.
남렬

최남렬위원

제가 그 공문을 봤습니다. 단체협약 그 내용이 쭉 몇 수십 가지 되는데 거기다가 이행했으면 동그라미, 그다음에 가위표 이런 식으로 하고 그 옆에는 빈칸이 있습니다. 가위표 부분은 빈칸에다 대고서 왜 안 지켰냐 하고 그걸 갖다가 이유를 달게 돼 있습니다. 그게 되겠습니까?
찬기

김찬기부교육감

단체협약은 일단 협약을 체결했기 때문에.
남렬

최남렬위원

그러면 교육청도 노조네? 똑같고만요.
찬기

김찬기부교육감

협약이라는 건 쌍방 당사자가 체결한 부분이어서 쌍방이 일단은 이행할 의무는 있다고 생각합니다.
남렬

최남렬위원

한교조에서 인정한 것도 아니고 사립학교 이사장들이 또 인정을 안 했더라고요, 그 부분도. 그런데 하물며 도교육청에서 그런 공문을 내려 보냈다는 것은 공문으로서 인정할 수가 없습니다. 그래서 앞으로도 그러한 문제에 있어서는 심사숙고해서 해 주시기 부탁말씀 드리겠습니다. 이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 더 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 제가 한 가지 정책 관련해서 질의를 드리고 마치도록 하겠습니다. 혁신학교 관련 운영비 집행내역을 제가 샘플로 받아봤어요. 부감님, 판단 한번 해 보세요. 체험학습비, 혁신학교경비로 체험학습비를 지출하는 것을 어떻게 보세요? 체험학습비 별도 나가지 않습니까?
찬기

김찬기부교육감

학교운영비에서 체험학습비는 나가지 않고요, 그건 수익자부담으로 하는데 지금 혁신학교 예산에서 나갔다는 말씀이시죠?
기태

유기태위원장

예. 그다음에 과학 학습준비물 구입, 과학과 물품 학습준비물 구입 이런 것들이 말하자면 혁신학교 비용에서 지출이 된다 이 말입니다. 과학과 실험실습비 말하자면. 어떻게 보세요?
찬기

김찬기부교육감

저는 이렇게 생각합니다.
기태

유기태위원장

교수학습자료.
찬기

김찬기부교육감

학교기본운영비하고 혁신학교 예산하고 어떤 정확한 경계를 해 주기는 어려운 부분도 있다고 생각합니다. 예를 들어서 과학실험 같은 거 학습자료를 할 때 학교기본운영비에서 부족하다면 혁신학교에서도 추가로 지원을 하면서 그런 과학실습이나 학습을 더 한 단계 업그레이드 시켜서 할 수 있는 부분도 분명히 있다고 생각합니다. 그래서 이 혁신학교 예산을 집행하는데 있어서 너무 경직된 어떤 기준을 가지고 운영하기보다는…….
기태

유기태위원장

인건비.
찬기

김찬기부교육감

인건비도 마찬가지라고 생각합니다.
기태

유기태위원장

그럼 다른 학교도 인건비 줘야죠. 부감님 답변하시는 부분에서 맞추시려고 답변을 하시다 보니까 그러는 거고, 그럼 다른 학교도 다 도서구입비나 체험학습비나, 몰라요. 일반적인 것은 표준학교비에서 다 해야죠. 그렇잖아요? 지금 경비가 없어서 가뜩이나 서로 옥신각신하는 이런 상황에서 표준교육비에서 할 수 있는 건 다 표준교육비에서 해야죠. 그냥 넘나들어도 좋다 이런 말씀 아니세요. 어떤 프로그램이나 목적을 가지고 혁신학교 목적을 달성하기 위해서 어떤 프로그램을 가지고 거기에 관련한 예산집행을 한다라고 하면 누가 뭐라고 합니까? 똑같은 표준교육비를 가지고 할 수 있는 것을 한다면 이게 혁신학교 운영의 목적입니까?
찬기

김찬기부교육감

제가 말씀드린 건 그런 취지는 아니고요, 위원장님 말씀대로 혁신학교 예산이라는 것은 별도의 혁신학교 운영을 위한 프로그램을 위해서 사용해야 되는데 기존의 학교기본운영비로 하는 부분에 있어서 불가피하게 하는 부분들은 있을 수 있다는 것을 말씀드립니다.
기태

유기태위원장

예, 그렇게 해야 맞습니다. 지금 답변하신 대로가 맞습니다. 당연히 혁신학교의 목적에 맞는 또 프로그램을 만든 거에 대한 이거에 대해서 일관성 있게 경비도 지출하고 이렇게 써야 됩니다. 표준교육비에서 할 수 있는 것을 다 여기에서 한다고 한다면, 표준교육비에 있는데 왜 이걸 요구합니까? 그리고 집행비율을 보니까 지금 12월 10일입니다. 그런데 대략 샘플로 받은 건데 지금 집행내역이 60~70% 사이, 집행비율이. 앞으로 1월, 2월 방학 중에 뭘 어떻게 쓸지는 모르겠습니다마는 60~70% 집행률이. 그다음에 표준교육비에서 써도 될 수 있는 그런 집행경비가 약 60% 정도가 그렇게 쓰여져 있어요, 쓰여진 내용을 분석을 해 보니까. 그리고 이와 관련해서 문제가 대두되고 있는 것이 위장전입이라든가 또는 학구위반 이런 부분들 아닙니까. 지금 혁신학교 관련해서는 위장전입이나 학구위반도 그냥 눈감아 주자 그런 것이죠?
찬기

김찬기부교육감

그런 부분은 굉장히 어려운 부분입니다. 그러나 일단 현재 농산어촌에 있는 학교가 살아나고 학생들이 그런 방향으로 간다면 그런 부분에 대해서는 어떤 형태로든 조정이 필요하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
기태

유기태위원장

부감님 답변하신 내용은 고무풍선원리나 똑같습니다. 이쪽에서 줄여다 이쪽에 갖다 집어넣고, 저쪽 서울이나 부산이나 대도시에 있는 아이들을 전라북도의 학교가 이러이러한 거에서 갈 만한 학교더라 해 가지고 타 시도 인구가 유입돼가지고 쫓아 들어온다면 몰라도 전주나 이쪽에서 통학버스 대절해 가지고 다니는 것은, 만일에 2~3년 지난 후에 썰물처럼 다 빠져나간 뒤에 어느 학교가 어떻게 피해를 볼 건지 그 후유증은 한번 생각을 해 보셨습니까? 만일에 이 돈으로 지원해 주는 이 부분들이 2~3년 후에 안 돼가지고…….
찬기

김찬기부교육감

그런 부분들 지금 염려하시는 학구위반이나 주민등록 위반 이런 부분들은 저희가 검토를 해서 현실성 있게 적용을 하고 또 현재 혁신학교 운영에 있어서…….
기태

유기태위원장

이런 부분들을 빨리 정리를 해서 도교육청의 방침을 만드셔야 됩니다. 왜 그러냐면 지금 현재 중학교 무시험배정만 하더라도 학교를 다른 쪽으로 가기 위해서 전부 엄청난 학구위반, 위장전입이 있거든요. 그러면 다 눈감아 줘야 돼요. 뭔가 확실하게 도교육청에서, 이게 도청에서 해야 되는 일입니까, 도교육청에서 해야 되는 일입니까? 학구문제.
찬기

김찬기부교육감

일반적으로 학구를 위반해서 하는 기본적인 문제는 도청 소관이지만 또 그걸 이용해서 중학교 배정이나 이런 부분을 한다면 그건 교육청 소관이라고 생각합니다.
기태

유기태위원장

예, 맞습니다. 학교에서도 전부 확인해야 됩니다. 학교에서 다 확인해야 돼요. 이러한 여러 가지 부분들이 문제가 제기되기 때문에 다른 학교들과의 차별화문제도, 한 2~3년 지난 후에 어떤 불평이라든가 차등화에 문제가 발생할지 그것도 생각을 하셔야 되거든요. 연구하고 시범적으로 해서 아, 이건 성공모델이다, 일반화하자 하고 지금 막 경비로만 프로그램으로 승부를 해 주시고 자발성이나 열정으로 승부를 해 주셔야 되는데 지금 이게 경비 집행한 것도 보면 아까 말씀드린 대로 이런 쪽으로 왔다갔다 이렇게 돼 있다는 겁니다. 이건 목적이 없는 예산이 쓰여진 거죠, 목적성 없이. 잘 검토를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실…….
창희

유창희위원

유창희 위원인데요. 부감님 혹시 특별교부금이 본예산에 하나도 반영이 안 됐잖아요? 지금. 됐습니까? 특별교부금 언제 확정됩니까?
찬기

김찬기부교육감

2012년도는 안 돼 있습니다.
창희

유창희위원

특별교부금이 전라북도교육청에 오는 시기가 언제입니까?
찬기

김찬기부교육감

사업별로 오는 특별교부금이 있고요, 지역현안사업비라고 해서 상반기, 하반기로 해서 내려오는 부분이 있습니다.
창희

유창희위원

2011년도에는 언제 왔어요? 2011년도에 보니까 약 536억원 정도가 특별교부금으로 운영이 됐는데 이 536억원이 본예산에 편성했던 겁니까, 아니면 전혀 본예산에 편성 안 됐다가 중간에 편성된 겁니까?
찬기

김찬기부교육감

보통 그런 부분은 모아서 저희가 추경에 반영을 하고 있습니다. 그러니까 특교부분이 크게 두 가지가 있습니다. 각종 교과부에서 특교로 하는 사업과 관련돼서 내려오는 부분이 있고요, 상반기, 하반기에 지역현안을 해결하기 위해서 배정해 주는 예산들이 있는데 그 시기를 일률적으로 저희가 예측하기가 어렵습니다. 그래서 그러한 부분들은 본예산을 편성하고 일정시기가 되면 저희가 추경을 편성하고 또 어떤 경우는 불가피하게 성립된 예산으로 사용하고 그렇게 해 왔습니다.
창희

유창희위원

저는 시스템을 잘 몰라서 그러는 건데 지금 특별교부세는 세입부분 아닙니까. 당초예산의 계획에 의해서 세입이 확정이 되어야 되는 거고 그 세입이 확정된 상태에서 사업계획을 잡아야 맞을 것 같은데 지금 2012년도에는 특교가 하나도 없다 지금 그렇게 저희들이 봐야 되는 거잖아요. 그렇습니까?
찬기

김찬기부교육감

지금 현재 본예산은 편성이 안 되어 있습니다.
창희

유창희위원

그러니까 본예산이 편성이 안 돼 있다는 얘기는 특별교부금이 전라북도는 하나도 없다 저희들이 이렇게 예산을 보면서 확정해도 되는 거냐 그 얘기예요.
찬기

김찬기부교육감

이렇게 돼 있습니다. 교과부에서 특별교부금으로 하는 사업들이 대개 대응투자를 하도록 돼 있는데요. 우리가 부담해야 할 대응투자 부분은 우리 예산에 편성돼 있고 특교로 내려오는 부분은 지금 현재 편성이 안 되어 있습니다. 그래서 그 예산이 내려오면 추경에…….
창희

유창희위원

그건 예산이 잘못 편성된 거죠. 지금 부감님 말씀대로 한다면 반대여야 되는 건데 예를 들어서 대응투자 부분은 도교육청 예산이 이미 편성되어 있는데 지금 국가예산으로 확보가 안 돼 있다 그 얘기 아닙니까. 국가예산이 확보가 안 돼 있는데 어떻게 도예산을 편성해 놔요?
찬기

김찬기부교육감

그런 부분은 교과부에서 공문으로 확인을 해 주기 때문에 저희가 예산을 일단 편성해 놓고 특교가 오면 플러스해서 사업을 추진하도록 그렇게 하고 있습니다.
창희

유창희위원

그것도 또 논쟁을 해 봐야 되겠네. 지금 예를 들면 말이에요. 중앙정부에서 국비가 내려오지 않았는데 내려올 거라 가정하고 도교육청이 미리 예산을 편성해 놓는 거잖아요. 지금 부감님 말씀대로 제가 이해를 하면.
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

그러는 경우가 어딨어요? 지금까지 행정에서는 그런 경우가 한번도 없는 것 같은데.
찬기

김찬기부교육감

그게 일반 자치단체인 도청하고 교육청 사업이 다른 거가 교육청에서 하는 교육이라는 것은 국가에서 위임받아서 하는 부분이지 않습니까? 그래서 모든 재원도, 아까도 나와 있지만 중앙정부에서 오는 재원 비중이 크고 또 거기에 플러스해서 특교부분도 그렇게 내려오는 부분이 있어서 이건 예산편성상에 조금 차이가 있는 거라고 생각을 합니다. 크게 보면 예산편성을 두 가지로 할 수가 있습니다. 교과부에서 특교를 줄 것까지 감안해서 전체를 예산을 편성하는 방법이 하나가 있고 아니면 지금 현재같이 일정부분 있지만 공문으로 확인해 준 부분에 대해서 우리 대응부분만 편성을 해놓고 나중에 특교가 내려오는 부분은 그때 가서 다시 편성하는 방법이 있는데 저희는 후자를 택하고 있고요. 만약에 전체를 한다면 전체 예산규모를 감안해서 전체 액수를 편성하고 세입을 나중에 추가로 잡는 그런 부분들이 있겠습니다.
창희

유창희위원

그것은 저는 모르겠습니다. 이 교육분야의 예산심의를 지금 제가 두 번째 해 오는 건데 방금 부감님의 말씀대로 저희들이 예산심의를 한다고 하면 저희 예산심의권을 심대하게 침해한다 저는 그렇게 판단할 수밖에 없는 거거든요. 왜 그러냐면 중앙정부의 예산이 확정이 돼 있지 않는 상태에서 지방정부가 예산을 미리 편성해 놓는 것 아닙니까.
찬기

김찬기부교육감

예, 원칙적으로 얘기하면 위원님 말씀이 맞습니다. 원칙적으로 한다면 중앙정부에서 그게 공문으로 확인을 한다 할지라도 편성을 하지 않고 있다가 그다음에 특교가 내려올 때 해야 되는데 그러면 그 당시에 특교가 내려올 때 대응투자분을 여유분을 갖고 있다가 편성해야 되는 그런 문제점이 발생합니다. 그래서 계속해서 특교사업으로 진행되는 부분은…….
창희

유창희위원

지금 특별교부세 결정 일자가 언제예요? 사업별로 결정할 때마다 다릅니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 다릅니다.
창희

유창희위원

그렇게 결정합니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 사업별로 부서별로 시기가 다 각기 다릅니다.
창희

유창희위원

그러면 특별교부세로 사업을 진행해야 될 것 중에 도교육청에서 이미 예산을 편성한 항목을 별도로 볼 수 있도록 해 주세요. 어떤 항목인지를 봐야 되겠습니다. 그렇게 해서 자료를 내주세요.
찬기

김찬기부교육감

예, 자료로 제출해 드리도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

지금 많은 위원님들이 우려의 이야기가 나오고 있는 것 중의 하나가, 저는 이것 보고 깜짝 놀란 게 뭐냐면 김승환 교육감님의 정책하고 교과부하고 부딪히니까 특별교부금도 이렇게 안 주고 있는 건가 나는 그런 생각을 후딱 했는데…….
찬기

김찬기부교육감

그건 아니고요, 사업별로 하는 특별교부세는 전혀 상관이 없는 부분이고 그 부분이 얘기가 된다면 지역현안사업비를 적기에 배정하지 않은 부분하고 각종 평가에서 저희가 평가결과가 좋지 않기 때문에 거기에 따른 연계한 특교분이 적은 부분 그 정도가 되겠습니다.
창희

유창희위원

도민들도 그렇겠지만, 다 그렇지는 않지만 도민들 일부하고 우리 동료위원님들 중에서 걱정하고 있는 내용 중의 하나가 교육감님의 정책하고 교과부에서 실시하는 정책하고의 부딪혀서 일어나는 파열음 때문에 혹시 전라북도교육청의 예산확보에도 문제가 있는 거 아니냐 이런 우려를 갖고 있는 것 같아요, 제가 보니까. 그런 부분에 대해서는 부감님 견해는 어때요?
찬기

김찬기부교육감

그러니까 분류해서 생각을 해야 됩니다. 교과부에서 특정목적을 가지고 사업적으로 시행하는 특별교부금은 전혀 영향이 없고요. 교과부에서 지역현안사업 쪽으로 내려 보내는 특교금하고 또 각종 평가를 통해서 그 평가결과에 연계해서 배분하는 부분은 영향이 있습니다.
창희

유창희위원

그러면 거기에 대한 대안이나 대책 같은 건 없나요?
찬기

김찬기부교육감

그래서 평가부분에 대해서 저희가 좀더 교과부하고 갈등에도 불구하고 평가를 잘 받기 위해서 여러 가지 방안을 강구하고 있습니다.
창희

유창희위원

전체는 그렇지 않지만 저는 일부 동료위원님들하고 생각이 조금은 달라요. 김승환 교육감이 가지고 있는 전라북도 교육정책이 중앙정부하고 저는 부딪힐 수 있다고 판단합니다. 당연히 그럴 수 있죠. 만약의 경우 교육감을 직선으로 뽑은 의미가 어디에 있느냐라고 보면 저는 당연히 중앙정부와 지방정부의 의견충돌이 있을 수밖에 없다 생각합니다. 다만 중요한 건 어떤 것이 전체교육의 이익이 되냐도 중요하지만 우리 지역의 아이들에게 교육의 정책방향이 어떤 게 더 옳은 거냐. 중앙정부의 시각에서 봤을 때 옳은 거냐, 지방정부 차원에서 보는 게 더 옳은 거냐는 이건 지역주민과 함께 판단해야 될 문제라고 저는 보는 거예요. 지금 그런 과도기를 우리 전라북도가 겪고 있다 저는 그렇게 보는 거고요. 그 속에서 서로 각자의 견해와 의견이 다르고 충돌이 일어나고 있는 것뿐이다 저는 그렇게 보고 있습니다. 결과는 앞으로 이 흐름이 어떻게 흘러가고 있을 거냐라는 것이고 결국은 우리가 지방교육에 공고한 뿌리를 어떻게 내리는 것이 결국은 중앙교육의 공고화도 함께 가져올 수 있다 저는 그렇게 보고 있기 때문에 중요한 건 지금의 이러한 마찰 속에서 전라북도교육청이 가장 현명하게 지혜를 모아서 중앙정부와 대안을 어떻게 갈 거냐 저는 그게 더 중요하다고 보고 있습니다. 그러기 때문에 예산의 문제에 있어서도 당연히 중앙정부하고 마찰음은 있지만 그래도 그 피해가 도민들한테 최소화가 될 수 있도록 만전을 기해 주세요.
찬기

김찬기부교육감

그런 부분으로 노력하고 있습니다. 위원님 말씀대로 저희가 중앙정부하고 안 맞는 부분은 안 맞는 부분대로 하면서도 예산확보나 특별사업을 추진하는데 있어서 불이익이 없도록 저희가 최대한 노력을 하고 있습니다.
창희

유창희위원

질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

백경태 위원님.
경태

백경태위원

교육과학기술부장관은 다음연도 기준 경비를 매년 9월 30일까지 시도교육감에게 통보하여야 한다 이렇게 돼 있거든요. 아까 유창희 위원님 말씀하신 대로 통보가 이렇게 옵니까?
찬기

김찬기부교육감

예, 예산편성을 하기 위한 중앙정부 재원분담 부분을 그렇게 확정을 해 줍니다.
경태

백경태위원

그러니까 올해 9월 30일까지 온 것을 가지고 내년도 예산편성을 하는 거잖아요?
찬기

김찬기부교육감

예, 그렇습니다.
경태

백경태위원

9월 30일 이후의 것은 안 들어가 있다 이런 말씀으로…….
찬기

김찬기부교육감

예정교부금이라고 해서 그때 예정한 보통교부금으로 줄 액수를 산정해 주고 예산을 편성하는 과정에서 확정돼서 내려옵니다.
경태

백경태위원

알았습니다.
기태

유기태위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 2012년도 전라북도교육비 특별회계 세입·세출예산안 및 2011년도 제2회 전라북도교육비 특별회계 추가경정예산안 심사에 대한 정책질의 답변을 모두 마치겠습니다. 바쁘신 와중에도 전라북도교육청 예산안 심사를 위하여 수고하여 주신 여러 위원님과 김찬기 부감님을 비롯한 관계공무원들께 다시 한번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 효율적인 의사진행을 위하여 16시에 속개를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시45분 회의중지

16시02분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 앞서 정책질의에 이어 감사담당관실, 행정국 소관 예산심사를 진행하겠습니다. 그러면 먼저 감사담당관실 소관 예산심사를 시작하겠습니다. 이재천 감사담당관께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재천

이재천감사담당관

감사담당관 이재천입니다. 전북교육발전을 위해 헌신과 열정을 다하고 계시는 존경하는 유기태 위원장님과 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드리면서 오늘 2012년도 예산안에 대하여 설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 설명은 배부해 드린 사업설명서를 중심으로 말씀을 드리겠습니다. 사업설명서 19쪽부터입니다. 감사담당관 소관 2012년도 본예산액은 전년도 본예산액 대비 3,460만9천원이 증액된 5억2,031만5천원입니다. 다음은 사업별 예산에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 사업설명서 21쪽입니다. 종합감사, 기강감찰, 사안감사 등 자체감사 여비 및 협의회비 등으로 총 1억4,610만원을 편성하였습니다. 다음 22쪽 국정감사의 원활한 수감을 위한 자료인쇄와 운영용품 구입비 등으로 1,110만원을 편성하였습니다. 23쪽 행정사무감사 수감을 위한 자료인쇄와 협의회비로 722만4천원을 편성하였습니다. 사업설명서 24쪽입니다. 공직자 재산등록을 위한 신고서류 인쇄와 공직윤리위원회 운영수당 등으로 300만원을 편성하였습니다. 다음 부패방지 및 청렴의식 강화를 위한 청렴교육자료 제작과 강사수당으로 1,480만원, 고위공직자 청렴도 평가와 청렴정책 자료집 제작으로 1,770만원, 청정전북교육도민인식도조사와 홍보물 제작으로 2,500만원, 맑은전북교육추진단 수당과 협의회비 등으로 720만원 등 총 6,470만원을 계상하였습니다. 사업설명서 26쪽입니다. 공무원행동강령 준수실태 지도점검을 위한 여비와 협의회비로 268만원을 편성하였습니다. 27쪽입니다. 부조리 행위를 신고하여 청렴도 향상에 기여한 공익신고자 보상금 및 보상심의위원회 수당 등으로 2,108만원을 편성하였고요. 28쪽 외부전문가를 공개모집하여 감사에 대한 공정성을 확보하기 위한 시민감사단 운영과 관련하여 수당과 협의회비로 2,400만원을 편성하였습니다. 사업설명서 29쪽입니다. 각종 소송 및 행정심판 수행을 위한 변호사 수임료와 고문변호사 수당으로 8,040만원, 학생사고 등 손해배상 준비금으로 3천만원, 소송업무 수행여비와 행정심판위원회 및 소청심사위원회 운영수당 등으로 2,080만6천원 등으로 총 1억3,854만6천원을 편성하였습니다. 사업설명서 30쪽입니다. 법제 정비를 위한 자치법규 대본 발간과 규제완화를 위한 위원회 수당 및 여비 등으로 1,300만원을 계상하였습니다. 사업설명서 31쪽입니다. 부서운영경비와 여비 및 업무추진비로 8,178만7천원, 사무환경개선을 위한 컴퓨터 및 모니터 구입으로 709만5천원을 계상하였습니다. 이상으로 감사담당관 소관 2012년도 본예산안에 대해서 설명드렸습니다. 원활한 감사업무 수행을 위해 본예산안을 원만하게 심사하여 주실 것을 당부드리며 위원님들께서 해주시는 질의에 성의껏 답변을 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
기태

유기태위원장

이재천 감사담당관님 수고하셨습니다. 예산안 심사는 사업별 설명서를 기준으로 하겠습니다. 감사담당관실은 2011년 제2회 추경예산안이 없으므로 바로 2012년 본예산을 심사하도록 하겠습니다. 사업설명서 17쪽에서 31쪽까지입니다. 그러면 질의가 준비되신 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 백경태 위원님.
경태

백경태위원

백경태 위원입니다. 27쪽에 공익신고 보호·보상제도 시행 이렇게 돼있습니다. 맨 밑에 보니까 보상심의위원회 위원 협의회 2만원×13명 이건 공무원들 주는 건가요? 도교육청 소속.
재천

이재천감사담당관

간담회비는 위원 협의회 있고 나왔을 때 식사비용으로 저희들이 1인 2만원씩 산정을 한 거고요. 13인은 외부위원, 내부위원 총 13분에 대한 식사, 9분인데 저희 실무까지 해서 13명으로 저희들이 책정을 했습니다.
경태

백경태위원

그러니까 외부위원은 7만원씩 주는 거고요, 그죠?
재천

이재천감사담당관

예. 회의수당이 7만원. 외부위원 4분에 대해서 회의수당 7만원입니다.
경태

백경태위원

외부위원 4분은 7만원이고, 총 위원이 13분인데 식사대로…….
재천

이재천감사담당관

아니 9분입니다. 9분이고 13명, 나머지 4명은 저나 팀장, 담당 그렇게 해서 저희들이 산정을 했습니다.
경태

백경태위원

직원들 건 기본운영비에 들어가야 되는 거 아니에요? 전부 직원들 것까지 위원회 하고 나면 다 같이 이렇게 예산편성 하시나요?
재천

이재천감사담당관

그러는 편입니다.
경태

백경태위원

그렇게 해요?
재천

이재천감사담당관

예. 왜냐하면 그때그때 회의나 사업들이 다 나누어져 있기 때문에 저희들이 한 협의회 끝나고 나서 같이 간담회나 협의회를 할 때 다른 목에서 가져오기가 어렵지 않을까 싶습니다.
경태

백경태위원

도청에서는 위원회 식비 이렇게 들어간 게 거의 없어요. 도청에 있는 각종 위원회 있잖아요. 도청에 있는 위원회는 식비를 이렇게 만들어 놓는 데가 없는데 여기는 이것도 있으면서 또 직원들 것까지 여기다 포함을 시켜놨단 말이에요. 그것이 도청하고 달라가지고 부서기본경비에 이런 것이 들어가야 맞는 것인가, 교육청은 전체적으로 다른 부서도 이렇게 하고 있다는 말씀이시죠? 직원들까지 다.
재천

이재천감사담당관

예.
경태

백경태위원

직원들은 월급도 받으시고 중식비나 이런 거 다 받으실 텐데.
재천

이재천감사담당관

9명이고 13명, 4명을 더 추가를 했는데요. 보통 협의회 장소도 다를 수도 있고, 주로 본청에서 한다고 하더라도요.
경태

백경태위원

보통 중식 드실 거 아니에요?
재천

이재천감사담당관

예. 그럴 때 같이 배석을 한 담당들이 오찬장까지 함께 가는 경우는 어디나 그럴 것입니다마는…….
경태

백경태위원

도청에는 전혀 없다니까요.
재천

이재천감사담당관

저희들이 다시 한번 확인을 해보겠습니다. 그런데 저희들은 직원 비용을 따로 식사비를 산정을 한다라고 하면 목 변경이나 그런 것이 있어야 될 것 같다는 생각입니다.
경태

백경태위원

직원분들은 식사비가 다 들어가 있는데, 월급에도 들어가 있고 또 따로 수당도 있고 여러 가지가 있는데 위원회 빌붙어 가지고 식사하는 이거 좀 자존심 안 상해요?
재천

이재천감사담당관

위원님, 위원회 빌붙어서 식사를 합니까, 협의회 참석한 공무원들이?
경태

백경태위원

그러니까 이게 지금 그렇게 돼있잖아요. 위원회 하면 위원들만 들어가야지.
재천

이재천감사담당관

공무원 저희들이 활동을 나갔을 때 1인당 점심으로 먹는 비용이 얼맙니까? 급식비는 7천원입니다. 그러면 저희들 7천원 내놓고 위원님들은 저희들이 최소 1만5천원에서 2만원 식사를 하는데…….
경태

백경태위원

그러니까 기본경비에 들어가 있어야지, 이런 것이.
재천

이재천감사담당관

모르겠습니다. 조금 더 저희들이 연구를 해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.
경태

백경태위원

도청에는 이게 일절 없어요. 그러니까 이걸 검토하셔 가지고 감사관실에서 먼저 전체적으로 조사하셔 가지고. 위원들만 들어가야 되는 것이 맞는 것 같아요, 제가 볼 때는.
재천

이재천감사담당관

검토해 보겠습니다.
경태

백경태위원

과장님 업무추진비로 돼있고만, 여기는. 과장님 업무추진비고만, 이분들. 그러니까 이것만 가지고 하다 보니까, 위원장님이 사업설명서만 가지고 한다고 그래서 이것만 보니까. 과장님 업무추진비로 돼있고만요, 이쪽에는, 예산서에. 그렇게 설명을 하셔야죠. 이상 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

백경태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 하대식 위원님.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 설명서 21쪽 자체감사 있잖아요. 예산이 1,461만원이고만요. 여기 보니까 감사활동비는 115일 계상을 했고 그다음에 여비는 65일 계산했네요, 관내는 50일…….
재천

이재천감사담당관

관내, 관외 합해서 115일입니다. 감사활동비는 그래서 같습니다, 115일로요. 저희들이 온갖 감사를 관내, 관외로 전북 전 지역으로 나가지 않습니까. 그래서 관외 그렇게 분리를 해놨고요. 밑에 감사활동비는 총괄 115일로 나가는데 감사활동비는 교과부 훈령으로 특히 감사담당공무원들은 감사활동을 나갈 때 5천원까지의 매일 수당을 지급할 수 있다라는 그것입니다.
대식

하대식위원

알겠는데요. 내가 그걸 지적하는 게 아니고 여비의 경우 관외 해가지고 30명×65일, 관내 30명×50일 이렇게 돼있는데 이 2개를 합해가지고 1,122만원입니까?
재천

이재천감사담당관

예. 여비로써 그렇습니다. 아니 1억2,160…….
대식

하대식위원

1억2,160만원입니까? 그렇게 합해가지고.
재천

이재천감사담당관

예.
대식

하대식위원

그러면 2개 합하면 115일이고만. 115일 감사를 한다는 얘기인가?
재천

이재천감사담당관

저희들이 평균으로 잡았습니다. 좀 더 넘을 수도 있고요. 주로 저희들 업무가 현장감사이기 때문에 115일로 산정을 했습니다.
대식

하대식위원

그러면 3일마다 한번 정도 나간다는 결론이 나오네.
재천

이재천감사담당관

종합감사를 하게 되면 1주일, 한 달, 두 달 정도는 쭉 종합감사 나가기도 하고 그렇습니다.
대식

하대식위원

감사할 때 감사인원이 30명입니까?
재천

이재천감사담당관

예.
대식

하대식위원

30명인데 감사하면 우선 지역의 애로사항 같은 것도 파악해서 갑니까? 그렇지 않으면 지적만 합니까?
재천

이재천감사담당관

일단은 위원님께서 말씀하시는 게 어떤 민원 차원의 그런 애로…….
대식

하대식위원

학교 차원의 애로사항이랄지 이런 걸, 교육지원청상의 애로사항 이런 걸 파악해 가지고 어떻게 조치를 해요?
재천

이재천감사담당관

저희가 감사는 학교에서 그리고 학부모들 그리고 연관자들 그럼 민원을 받습니다. 그 민원을 가지고 현장 사실관계 확인하고요. 그러고 나서 당연히 어떤 조치처분을 합니다.
대식

하대식위원

관내 50일은 지금 현재 교육청 소관으로 전부 다 합니까?
재천

이재천감사담당관

예.
대식

하대식위원

매년 관내 50일이면 전 관내를 더 훑을 수 있을 것 같은데.
재천

이재천감사담당관

지금 저희가 이 자체감사라고 했던 것은 전 학교 기관에 대한 종합감사, 재무감사 그런 감사도 있고요. 또 민원이 제기되는 여러 감사인데요 14개 시·군 지역에서 다 나오죠.
대식

하대식위원

알았습니다. 내용으로 봐서 50일이면 매년 50일씩 이렇게 한다고 그러면 관내, 다시 말하면 교육청 지역…….
재천

이재천감사담당관

관내는 전주를 말씀드리고요. 전주 이외의 지역을 저희가 관외로 합니다.
대식

하대식위원

전주지역에 있는 모든 데를 50일 동안 한다고 그러면 1년에 한 번씩 다 볼 수 있는 그런 환경이고, 그럼 매년 이렇게 감사를 한다는 것도 문제가 있긴 있는데 하여튼 1년에 115일 정도 움직인다는 걸 알고 제가 이해를 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 유창희 위원님.
창희

유창희위원

유창희 위원입니다. 삭감내역 중에 보니까 시민감사관제도 운영과 관련해서 전체 예산이 삭감이 됐네요.
재천

이재천감사담당관

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

이게 원래 신규 예산이었나요?
재천

이재천감사담당관

작년에 우리 상임위에서 승인을 해준 예산으로 신규입니다. 2011년도 신규사업으로써 하는 그런 예산입니다.
창희

유창희위원

김승환 교육감님 들어오셔서 당해연도 첫 해 사업으로 예산이 편성돼서 실시를 했고 2012년도는 신규사업이 아니고 계속사업으로 지금 예산…….
재천

이재천감사담당관

해보려고 했던 것입니다.
창희

유창희위원

했는데 예산이 지금 삭감됐다는 얘기죠?
재천

이재천감사담당관

예.
창희

유창희위원

제도상으로 놓고 봤을 때는 좋은 제도인데 왜 상임위에서 삭감을 당했나요?
재천

이재천감사담당관

일단 저희가 2010년도에 이 예산을 수립하면서 시민감사관을 운영을 해봐야겠다라고 해서 교육위원회 승인을 얻었을 것이고요. 그리고 저희들이 올해 그것을 구성하기 위해서 그 조례안을 준비했었습니다마는 몇몇 조항에서 우리 교육위원님들의 이견이 있었습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 차후에 수정하려고 하고 있고요. 그래서 일단 조례안이 부결됐기 때문에 내년도에 연초부터 당초에 어떤 사업은 현재로써 불가능하게 됐다고 판단을 해서 위원님들께서 현재로써는 불필요한 예산이다라고 판단을 하셔서 삭감을 하셨습니다.
창희

유창희위원

그러니까 시민감사관제도를 운영하기 위한 근거를 아직 마련하지 못했다, 준비가 될 거라고 보고 조례안을 올렸었는데 해당 상임위에서 조례안이 부결처리가 됐기 때문에 이 예산도 함께 삭감이 됐다 그런 이야기인가요?
재천

이재천감사담당관

예.
창희

유창희위원

지금 감사관실에 근무하시는 직원이 몇 분 계세요?
재천

이재천감사담당관

37명요.
창희

유창희위원

외부의 손을 빌리지 않고 자체적으로 감사를 통해서 교육청 전반의 업무가 개선이 됐으면 저는 제일 좋겠습니다, 1안이. 그렇게 되는 게 제일 좋겠고 이제 김승환 교육감 체제하에 들어서서 무엇인가 새롭게 변화를 추진해가기 위한 기초를 마련하기 위해서 외부시민감사제도를 도입할 필요가 있다 이렇게 인정을 했을 거라고 보는데 그런 제도의 취지가 걸맞게 제대로 진행될 수 있도록 제도를 마련하는데 있어서 해당 상임위원회에서 좀더 충분한 논의를 통해서 제도가 잘 마련이 됐으면 좋겠고, 그러고 난 뒤에 이 사업도 제대로 진행이 됐으면 좋겠습니다.
재천

이재천감사담당관

노력하겠습니다.
창희

유창희위원

질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 또 다음 질의하실 위원님.

김종철위원

김종철 위원입니다. 29쪽에 소송업무 및 행정심판에 대해서 궁금해서 질의하겠습니다. 변호사 수임료가 6,600만원이죠. 전년도에는 얼마 섰었습니까? 6,600만원 섰나요? 설명서를 보면 6,600만원이면 2011년도에 예산이 얼마였었다 이런 등등이 있었으면 좋겠는데 통으로 해가지고 400만원이 증액된 걸로 이렇게 되다 보니까 이해가 안 가서 물어보는 건데 6,600만원은 2011년도도 같습니까?
재천

이재천감사담당관

수임료는 똑같습니다.

김종철위원

이런 부분을 옆에다가, 도청 예산서하고 교육청 예산서하고 보는데 여러 가지 헷갈리기도 하고 비교가 되지 않아 가지고 이런 예산서에 대해서 검토해볼 필요가 있다고 생각해요.
재천

이재천감사담당관

동의합니다.

김종철위원

그러니까 2011년도에 이러한 수임이 11건 있어가지고 다 이게 소진이 됐나요?
재천

이재천감사담당관

현재 150만원 남아 있으니까 거의 다 저희들이 사용한 것으로 알고 있습니다.

김종철위원

주로 사건 수임 내용은 어떤 내용들입니까?
재천

이재천감사담당관

위원님 그 부분은 법무관이 이 자리에 지금 배석해 있거든요. 그래서 대신 설명을 드리도록 하겠습니다. 조금 더 구체적으로 설명을 드리는 것이 좋겠습니다.

김종철위원

궁금하니까 듣는 것이 좋겠습니다.
기태

유기태위원장

직, 성명 말씀하시고 답변해주세요.
담당

법무담당

김성호 도교육청 법무담당 김성호입니다. 저희가 2011년도 지금 소송 진행 종결하고 진행 건수가 총 41건이었습니다. 그래서 현재 진행되고 있는 사건수만 해서 21건이고요. 그다음에 승소사례금이나 착수사례금은 11건 기준한 것은 41건 중에 저희가 거의 반절 정도는 수행하고 있고, 나머지 중에 300만원 다 지급하는 게 아니고요 저희 기준에 따라서 쟁점별로 쟁점이 많은 사항들은 액수를 높게 지급하고 있고, 그다음에 쟁점이 없는 사항은 100만원, 200만원 정도 낮게 책정하고 있습니다. 그래서 대략적으로 300만원 계산하면 11건, 총액으로 3,300만원이 적정하다고 생각해서 계상한 겁니다.

김종철위원

그렇다면 41건의 수임 중에서 승소율은 몇 %나 되나요?
담당

법무담당

김성호 지금 정확하게는 집계는 안 돼 있지만 대략적으로 80% 내외가 되고 있습니다.

김종철위원

그런 부분은 법무담당이 알고 있어야지, 몇 %의 승소율을 가지고 있다. 혹여 김승환 교육감이 금년에 재판을 받았던가요?
담당

법무담당

김성호 어떤 재판을…….

김종철위원

검찰 조사받고 그랬었죠.
담당

법무담당

김성호 형사사건 재판은 저희가 관할하지는 않습니다.

김종철위원

그러니까 여기 수임료하고는 상관없는 거죠?
담당

법무담당

김성호 상관없습니다.

김종철위원

또 최근에 조사받은 바 있죠? 직무와 관련해서. 있잖아요. 직무와 관련해서 조사받은 바 있잖아요.
재천

이재천감사담당관

경찰이 고발…….

김종철위원

만약에 그게 외람되지만 예를 들자면 기소가 돼서 어떤 재판을 받는다. 그러면 직무와 관련하기 때문에 이러한 부분에도 여기에 관계가 되는 변호사가 선임되는 것인가 그걸 한번 궁금해서 물어보는 겁니다.
재천

이재천감사담당관

지금 법무팀장 답변이 개인적인 거라 하지 않는다고 합니다.

김종철위원

개인적인 것이기 때문에. 그렇다고 하더라도 공무인데도. 공무지 않습니까. 공무집행을 하는 과정에서의 일인데. 그것은 그렇게 이해가 됐고요. 고문변호사가 6명인데 실명 거론이 가능합니까? 누구누구신지, 변호사가. 누구누구입니까?
재천

이재천감사담당관

바로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 김광삼 변호사, 김점동, 차종선, 이현주, 유경재, 전완수 변호사입니다.

김종철위원

혹시 도청 고문변호사하고 겹치는 분은 없나요?
재천

이재천감사담당관

저희가 그 부분은 파악을 못했습니다.

김종철위원

겹치는 부분이 있는 것 같기도 한데 그런 부분에 고려를 해야 할 것 같고요. 이분들이 80%의 승소율을 보이는데 이분들이 고문변호사로서 역할을 하고 있는 것인가요?
재천

이재천감사담당관

예, 그렇다고 볼 수 있습니다.

김종철위원

위촉시기는 언제였습니까?
재천

이재천감사담당관

이분들이 전부 다2011년 1월 1일자로 신규위촉이고요. 재위촉, 두 분이 2011년 1월 1일자입니다.

김종철위원

아무튼 내용은 잘 알겠고요. 이게 선임기준이 있습니까?
재천

이재천감사담당관

전주, 군산, 익산 소송이 많은 지역으로 나누어서 위촉을 했거든요. 그런데 그 기준은 주로 몇 명 정도 리스트를 쭉 가지고 가면 교육감님께서 지명을 하십니다.

김종철위원

그런 부분에 있어서는 감사담당관하고 더 얘기하는 걸로 하고 예산심사하고는 관계가 없으니까 이상 질의를 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

최정태 위원님.
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 연일 수고가 많으십니다. 그런데 예산을 짜는데 있어서 이해를 하지 못할 부분이 2가지가 눈에 띄는데 25쪽을 보면 부패방지 청렴의식 강화 해가지고 2011년도 당초예산이 3,973만원이었는데 2차 추경을 거치면서 이게 8,752만원으로 올랐어요. 이게 증액이 된 배경을 설명해 주시죠.
재천

이재천감사담당관

그게 맑은전북추진단 운영하고요. 그리고 고위공직자 청렴도 평가를 올해 처음으로 실시를 했습니다. 그리고 또 하나 전북도민 인식도 조사를 한 예산이 상당히 늘었습니다. 사실 이 부분은 제가 올해 부임을 하면서 청렴도를 향상시켜보겠다고 해서 사업으로 더 추가를 해서 넣었던 부분이 추경으로 저희들이 수립을 했던 것입니다.
정태

최정태위원

중요한 사업 같으면 본예산에서 예산이 돼야 맞고요. 본예산에 해야 맞죠? 추경에서 하면 안 되는 거고. 사람이 바뀌었다고 해서 물론 새로 오셨으니까 새로운 의지를 가지고 이렇게 하신 걸로 이해를 하겠습니다. 그런데 실질적으로 보면 예산이 깎인 거예요, 그렇게 되면. 2011년도 최종 예산으로 보면 2011년도에 고위공직자 청렴도 조사나 도민인식도 조사나 그런 것은 또 할 수가 없어요. 이 예산가지고는. 그러니까 예산이 이건 짜맞추기 위한 예산이다 이렇게밖에 볼 수가 없습니다.
재천

이재천감사담당관

위원님 그 부분은요…….
정태

최정태위원

본 위원이 생각하기에는 예산이 일관성도 있어야 되고 그런데 문제예산으로 지적을 하지 않을 수가 없어요. 그리고 다음에 한 가지 더 31쪽에 보면 본청부서기본운영비가 있는데 2011년도 당초예산이 9,800만원이었어요. 그런데 2011년도 2차 추경을 거치면서 1억3,850만원으로 올라서 약 4천만원 정도가 증액이 됐거든요. 이것은 또 왜 증액이 이렇게 된 거예요?
재천

이재천감사담당관

위원님 그 부분을 말씀드리기 전에요, 그 앞에 지적하신 부분 제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 전체 그렇게 보셨을 때는 깎인 것 같지만 저희들이 사업으로 구체적으로 들어가면 청렴도 평가나 다른 것들은 저희들이 올해도 하기 위해서 세운 것이 삭감되지는 않았거든요. 그러고 본청부서기본운영비가 늘었던 것이 저희들이 올해 인원을 새로 충원을 한 것이 작년도하고 달리 있어서 인원충원 문제고 또 컴퓨터를 저희들이 이제까지 감사활동을 나가는데 개인 노트북이 없었습니다. 그래서 그 노트북을 감사관들 개인 사주는 그런 비용이었습니다.
정태

최정태위원

그래서 4천만원이 증액이 됐어요?
재천

이재천감사담당관

예.
정태

최정태위원

이것도 이해가 안 가는 게 8,900만원을 저희들한테 요구했는데 여기에서 모니터, 컴퓨터 빼고 나면 8,100만원이거든요. 8,100만원이면 지금 운영비, 여비, 업무추진비 다 계산을 해봐도 이게 맞지를 않아요. 1명이 감소가 됐음에도 불구하고 맞지가 않다. 그래서 이것도 문제가 있는 것 아니냐.
재천

이재천감사담당관

위원님 그 부분은 조금 더 구체적으로 설명을 드리도록 하겠습니다.
정태

최정태위원

그렇게 하고요. 그러면 이거 이번에 증액된 4천만원에 대한 쓴 거 있죠. 올해 사업한 거 그 서류를 저한테 주시고. 그리고 아까 말씀드렸던 부패방지 청렴의식 강화 그것도 증액된, 아니 증액된 것이 아니라 전체 사업을 8,752만원에 대한 사업을 간단하게 페이퍼로 해서 저한테 자료로 주시기 바랍니다.
재천

이재천감사담당관

알았습니다.
정태

최정태위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 백경태 위원님.
경태

백경태위원

28쪽에 시민감사관제도 운영 밑에 박스 좀 봐주십시오. 사업내역. 보셨어요?
재천

이재천감사담당관

예.
경태

백경태위원

7명×10일 이렇게 돼있죠? 수당.
재천

이재천감사담당관

예.
경태

백경태위원

예산서를 볼까요. 1,258쪽. 몇 명 돼있어요? 예산서 1,258쪽. 어떤 게 맞는 거예요?
재천

이재천감사담당관

시민감사관을 원래 당초계획이 10명×7일이 맞습니다.
경태

백경태위원

그러니까 예산서가 맞는 거예요, 설명서가 맞는 거예요?
재천

이재천감사담당관

예산서가 맞습니다. 10명×7일.
경태

백경태위원

시민감사관이 몇 명이에요?
재천

이재천감사담당관

10명요.
경태

백경태위원

7명이잖아요, 7명. 10명 맞아요?
재천

이재천감사담당관

예, 10명요.
경태

백경태위원

그게 왜 이렇게 틀려요. 책자에는 7명으로 나와 있고, 여기에는.
재천

이재천감사담당관

위원님 수당에 7명×10일이 결국 계산은 같습니다만 좀 어떻게 오류가 있네요. 10명×7일 그렇게 돼야 되는데요.
경태

백경태위원

그렇게 얘기하시면 맨 밑에 협의회 아까 말씀하신 그것이 10명이 맞네요. 그죠?
재천

이재천감사담당관

예.
경태

백경태위원

그런데 조금 전에 얘기했던 27쪽에 공익신고 보호·보상제도 시행 여기는 위원이 몇 명이에요?
재천

이재천감사담당관

9명입니다.
경태

백경태위원

심의위원이 9명이에요? 외부 4명, 외부 4분이시잖아요. 그죠? 외부 4명, 내부 3명 이렇게 7명이에요. 뒤에 직원분들 자료 안 가져오셨어요? 외부 4명, 내부 3명, 7명이에요.
재천

이재천감사담당관

외부 4명, 내부 3명.
경태

백경태위원

그렇죠? 여기 제가 자료가지고 있어요. 자료가지고 물어보는데 그걸 답변을 못하시고. 그러니까 그런 기준들이 여기에서는 내부인원 빼면 9명이 플러스가 된 거잖아요. 아까는 10명, 10명, 10명 맞고. 그러니까 이게 기준이 전년도 예산에다가 맞추지만 마시고 필요하면 더 인상을 해서라도. 이쪽 뒤에는 또 직원분들이 안 따라가시는 거예요? 같이 식사 안 하는 거예요, 여기는? 여기도 필요하면 가야 될 거 아니에요. 시민감사관제도 운영 여기도 식사하셔야 될 거 아니에요. 그러니까 전년도 예산에 대비해서 그 금액 틀에서만 짜지 마시고 필요하면 더 올리든가 필요 없으면 깎든가 이래야지 기준이 없다니까.
재천

이재천감사담당관

검토해 보겠습니다.
경태

백경태위원

그리고 몇 장 되지도 않는데 이렇게 오타가 나시고. 검토 잘하셔 가지고요. 이상 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 또 달리 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의할 위원님이 더 이상 안 계시므로 감사담당관실 소관 2012년 본예산안 심사를 마치겠습니다. 이재천 감사담당관님 수고하셨습니다. 계속할까요? 정회를……. (“바로 해요”하는 위원 있음) 그럼 바로 이어서 행정국 예산심사를 하도록 하겠습니다. 다시 정정하겠습니다. 준비하는 시간이 필요하니까 한 10분 정회를 선포합니다.

16시40분 회의중지

16시50분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 다음은 행정국 소관 예산심사를 시작하겠습니다. 금년에 중기지방재정계획과 관련하여 지방재정법 제33조 규정에 따라 의회에 보고토록 돼 있으므로 예산안 제안설명과 함께 예산결산특별위원회에 보고하여 주시기 바랍니다. 임승주 행정국장께서는 보고하여 주시기 바랍니다.
승주

임승주행정국장

행정국장 임승주입니다. 존경하는 유기태 위원장님과 위원님 여러분! 전북교육에 많은 애정과 관심으로 예산안 검토 등 의정활동에 열정을 다하고 계시는 위원님 여러분께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 예산안은 사업설명서를 중심으로 말씀을 드리겠습니다. 행정국 소관 사업설명서 9쪽입니다. 저희 행정국 5개과 세출예산은 전년도 대비 669억3,795만6천원이 증액된 1조5,873억19만6천원입니다. 세부사업별 현황은 표를 참고하여 주시기 바라며, 부서별 주요사업 중심으로 설명을 드리겠습니다. 설명 순서는 총무과, 예산과, 행정과, 재무과, 시설과 순입니다. 36쪽 총무과 소관입니다. 총 15개 사업으로 전년도 대비 21억9,245만7천원이 증액된 63억4,824만7천원을 편성하였으며 세부 편성내역은 다음과 같습니다. 명예퇴직자수당인 지방공무원 인건비 4억2천만원, 지방공무원 대체 비정규직 인건비 19억4,174만6천원, 지방공무원 교육을 위한 훈련비 5억4,799만원, 인사 및 임용시험 관리비 1억1,156만5천원, 교직원 복지대여 이자차액 보전비와 동호회 및 동아리 운영비 등 교직원 복지와 사기진작에 3억1,450만원, 정보공개운영, 기록물관리사업, 민원행정제도개선, 비상대비 및 보안관리, 교육감관사 매입비 등 교육행정일반에 8억6,893만원, 본청 및 부서기본운영비와 청사관리시설비에 21억4,351만6천원을 편성하였습니다. 사업설명서 55쪽입니다. 예산과 소관입니다. 총 19개 사업으로 전년도 대비 434억2,920만1천원이 감액된 1조2,082억1,527만2천원을 편성하였습니다. 교원지방공무원 인건비 및 계약직 교원 인건비와 교직원 사기진작을 위한 이전비 및 사립학교 교직원 맞춤형 복지비 등 인적자원 운영에 9,602억3,877만3천원, 단위학교 재정운영을 위하여 학교기본운영비 322억8,419만2천원, 특수학교 숙직 경비와 학교교육환경개선비 지원으로 42억6,550만원, 사립학교 인건비 및 운영비 재정결함 보조비에 1,986억8,018만2천원을 편성하였습니다. 56쪽입니다. 교육행정일반에 총 50억6,367만8천원을 편성하였으며 세부내역으로는 지방교육 및 의회업무협력지원비 6,803만4천원, 교특회계 예산편성과 학교회계관리 및 교단환경을 위한 예산관리에 25억5,151만8천원, 특별교육재정수요 지원과 사학기관 지도관리 및 국제교육문화교류협력에 24억4,312만6천원을 편성하였으며, 그 외 부서운영비로 5,746만4천원, 예상하지 못한 지출을 충당하기 위한 예비비로 76억2,548만3천원을 편성하였습니다. 사업설명서 77쪽입니다. 행정과 소관입니다. 총 23개 사업으로 전년도 대비 892억6,250만4천원이 증액된 1,446억1,557만3천원을 편성하였습니다. 학교회계직원의 처우개선을 위해 27억3,084만원, 교직원단체 관리비 7,772만원, 저소득층자녀 자유수강권 제도 운영 및 교과서 무상지원비 등 교수학습활동지원에 157억9,738만9천원, 저소득층 유아무상교육 및 학비 지원으로 297억8,019만5천원, 다문화가정 맞춤형 교육 및 북한이탈 학생 지원비로 10억1,215만8천원, 저소득층자녀 정보화 교육지원으로 56억6,120만원, 소규모 학교 및 소외계층의 교육격차 해소를 위하여 농산어촌 작은 학교 육성비 5억원, 교육복지 우선투자 지원비 9억6천만원, 만5세 유아교육을 위한 누리과정 지원에 437억134만8천원을 편성하였습니다. 사업설명서 78쪽입니다. 학급증가경비, 학생통학 지원 등 학교운영비 지원으로 36억5,693만9천원, 학교 신증설 397억8,503만3천원, 기타 교육행정일반 부서운영경비로 9억5,275만1천원입니다. 사업설명서 111쪽 재무과 소관입니다. 총 16개 사업으로 전년도 대비 49억6,312만원이 증액된 1,739억158만8천원을 편성하였습니다. 맞춤형 복지비, 법정부담금 등 정규직 및 비정규직 인건비와 부조급여, 맞춤형 복지, 보육비 지원비 등 인적자원 운영에 1,665억1,905만원, 학생안전관리비 3억원, 세입금 등 예결산관리 및 재무관리 등 교육행정일반에 2억8,374만9천원, 기타 기본운영비 7억1,427만원, 지방교육채 상환비로 60억8,451만9천원을 편성하였습니다. 다음은 사업설명서 133쪽입니다. 시설과 소관입니다. 총 10개 사업으로 전년도 대비 139억4,907만6천원이 증액된 542억1,951만6천원을 편성하였으며, 세부 편성내역은 다음과 같습니다. 시설사업 및 사학기관 관리 강화를 위해 교육행정일반에 2억2,792만9천원, 직속기관 시설개선 및 기타 기본운영경비로 14억487만원, BTL사업, 민간투자 상환비 238억185만1천원, 공사립학교의 학교교육여건개선을 위하여 교육환경개선 시설 확충비 72억7,691만6천원, 교실 증축 및 개축 등 일반시설비 215억795만원을 편성하였습니다. 이상으로 행정국 소관 2012년 세출예산을 말씀드렸습니다. 다음은 2011년 제2회 추경 행정국 소관 세출예산안에 대하여 설명 말씀을 드리겠습니다. 제2회 추경 사업 설명서 5쪽입니다. 행정국 소관 추경예산은 제1회 추경예산 대비 135억2,692만8천원이 증액된 1조5,332억4,088만3천원입니다. 주요 증감사유에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업 설명서 10쪽입니다. 예산과 소관입니다. 교원지방공무원 계약제 교원 인건비를 314억5천만원 삭감 조정하였으며, 기정예산 삭감액 등 443억870만8천원을 예비비에 편성하였습니다. 행정과는 저소득층 유아교육비 및 농어촌 연중 돌봄학교 육성지원비로 6억9,040만7천원을 편성하였고, 다음 재무과입니다. 재무과는 인건비 삭감에 따른 법정부담금을 18억2,429만9천원을 삭감하였으며, 교육금고협력사업 3억5천만원, 호우 및 태풍 피해복구 특별교부금 1억5,211만2천원을 편성하였습니다. 끝으로 시설과는 정주고등학교 기숙사 시설 특별교부금 13억원을 편성하였습니다. 보다 자세한 설명은 예산심사 시 말씀드리도록 하겠습니다. 다음은 중기전북교육재정계획에 대해서 보고를 드리겠습니다. 설명서 1쪽입니다. 중기교육재정계획은 교육청의 발전계획과 수요를 중장기적으로 전망하여 반영하는 다년도 예산으로써 효율적인 재원배분을 통한 계획적인 지방재정 운용을 위해 수립하는 5년간의 연동화 계획입니다. 2쪽입니다. 계획수립의 기본방향은 지방교육재정에 영향을 미치는 제반변수를 종합적으로 분석 반영하여 한정된 재원을 합리적으로 배분함으로써 국가정책 방향의 큰 틀 속에서 전북교육청의 비전과 정책을 실현할 수 있도록 재정계획을 수립하였습니다. 3쪽입니다. 중기재정교육의 주요내용은 실적연도 예산편성 내역과 세입 추이를 분석하여 미래 3개년 동안의 세입·세출추계 및 투자 가용재원을 판단하고 중기 학급관리 계획을 반영한 학교 신설, 교원 수급계획 등 제반 사업계획과 연계하여 학교신설비, 인건비, 학교운영비 등을 추계하고, 경상경비를 제외한 가용재원으로 분야별, 재원별 투자계획과 학령인구 감소를 감안하여 양적 확대보다는 교육성과를 제고할 수 있는 투자계획으로 수립하였으며 수입 확충노력, 경상경비 절감, 학교·기관·조직 통폐합, 지방채 발행 최소화 등 자구노력을 강구하고, 4쪽입니다. 지방재정 투융자사업 심사, 국고보조금 신청, 예산편성, 지방재정 공시제도 시행 등 지방교육재정 지도와 연계하여 재정계획을 수립하였습니다. 5쪽입니다. 중기재정운용방향에 대하여 말씀드리겠습니다. 국가재정 운용방향은 재정건전성을 금융위기 이전 수준으로 조기 복원하고 서민생활 안정 및 지속성장을 위한 전략적 재원배분을 강화하며, 6쪽입니다. 교육 분야 정책방향은 유·초·중등 공교육을 내실화하고 평생직업교육을 활성화하며 소외계층에 대한 교육복지를 강화하는 것입니다. 7쪽입니다. 전북교육재정 운용여건은 세입은 경기회복 및 플러스 성장에 따른 세수증가로 중앙정부 이전수입은 증가할 전망이고 부동산경기 회복 전망에 따라 지방자치단체 이전수입도 소폭 증가할 전망입니다. 세출은 인건비 소요 증가, 무상급식 확대 등 보편적 교육복지 실현을 위한 주요시책사업 재정수요와 5세 누리과정과 교과교실제 확대 등 세출확대 요인이 지속적으로 증가할 전망입니다. 운용방향은 학교교육 내실화 및 선진화에 집중 투자하고 주요 교육정책의 안정적 추진을 위한 재정확보와 교육복지 투자를 단계적으로 확대하는 등 지방교육재정의 효율성 및 책무성을 제고하겠습니다. 9쪽입니다. 기관현황, 학교현황, 10쪽의 교육재정현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 10쪽 일반현황입니다. 학교수 현황은 저출산에 따른 학생수의 지속적인 감소에도 불구하고 대규모 택지개발 사업에 따른 인구이동으로 2013년까지 초·중학교 학교설립 수요는 지속적으로 발생할 전망입니다. 11쪽입니다. 학생수는 전반적인 저출산 경향으로 매년 감소할 전망이나 유치원의 경우 2012~2013년 마이·반디·전주·전라유치원 설립으로 취원 원아수가 다소 증가할 전망입니다. 학급수는 저출산에 따른 학생수 감소 추세에 따라 초등학교는 2013년까지 매년 50학급 이상 감소한 후에 일시적 인구증가로 학급수도 일시적으로 증가할 전망이며, 중학교는 지속적으로 감소, 유치원은 2012~2013년 단설유치원 설립으로 학급수가 다소 증가할 전망입니다. 12쪽입니다. 교원수는 학급 및 학생수 감소에 따라 점차적으로 감소할 전망됩니다. 학급당 학생수는 매년 수용지표 하향 및 학생수 감소로 학급당 인원도 감소할 전망이며 교원 1인당 학생수는 학생수 감소로 지속적으로 감소할 전망입니다. 13쪽입니다. 2012년에 유아교육진흥원이 개원될 예정이며 학교신설 현황은 2011년에 미장초 외 6교가 신설되었고, 2012년에 아리울초 외 2교, 2013년에 오식도초 외 2교, 2014년에 혁신도시에 중학교 외 1교, 2015년에 혁신도시에 고등학교 외 1교 등 총 10개교가 신설될 예정입니다. 14쪽입니다. 세입 추계기준 해서 교과부 지방교육재정 교부금 추계 재원 중 2008~2010년까지 전북이 차지하는 비율을 추정하여 2012년 보통교부금과 특별교부금을 추계하였으며 2013년 이후는 보통교부금은 평균 2.2%, 특별교부금은 평균 2% 증액 추계하였습니다. 지방자치단체 이전수입 및 기타 이전수입, 자체수입, 기타 전년도 이월금 등은 최근 실적 등을 고려하여 자료에 나와 있는 기준 같이 추계를 하였습니다. 15쪽입니다. 세출 추계기준 해서 인건비는 공무원 처우개선 및 호봉승급분 등을 반영한 2012년 기준 평균 3% 증액 추계하였고, 학교운영비는 단위학교의 재정운용의 효율성을 제고하기 위하여 표준교육비의 100%와 목적지원비의 소요액으로 추계하였으며 기관경상운영비는 평균 2% 증액 추계하였습니다. 학교 신·증설비는 연차별 학교설립 계획에 의한 소요경비를 계상하고 시설사업비와 교육사업비 등은 단위사업별 실소요액을 반영하였습니다. 16쪽입니다. 세입·세출전망은 5개년 계획 중 평균 신장률은 2.8%이며 세입전망은 앞에서 말씀드린 세입 추계기준에 따라 2011년 2조5,294억원, 2012년 2조6,570억원, 2013년 2조7,338억원, 2014년 2조7,890억원, 2015년 2조8,201억원으로 각각 수립하였습니다. 17쪽입니다. 세출전망은 인건비는 계획기간 중 평균 3%의 완만한 증가세를 보일 것으로 전망되며 전체 예산의 평균 57%를 차지하고 학교운영비는 단위학교의 자율성 강화를 위해 평균 2% 증가할 전망입니다. 기관운영비는 2012년 3.9% 감소 후 다시 증가할 것으로 전망되어 기관운영비 절감을 위한 노력이 필요할 것으로 판단됩니다. 18쪽입니다. 중기채무전망 해서 BTL 사업비 상환은 국가부담인 학교신설 BTL은 정부방침에 따라 상환하고 자체부담인 개축 등 BTL 상환비는 경직성 경비에 준하여 우선 확보하여 상환할 계획이며 지방교육채 발행계획은 없습니다. 19쪽입니다. 사업별 투자설명서는 우리 교육청에서 추진하는 주요사업에 대한 투자설명서입니다. 유치원 종일반 운영사업 등 자세한 내용은 자료로 대신하고자 합니다. 이상으로 2011~2015년 중기전북교육재정계획에 대한 주요내용을 보고드렸습니다. 감사합니다.
기태

유기태위원장

임승주 행정국장님 수고하셨습니다. 그러면 먼저 2012년 본예산안에 대한 심사를 시작하겠습니다. 본예산 사업설명서 33쪽에서 끝쪽까지가 되겠습니다. 그러면 질의가 준비되신 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 백경태 위원님.
경태

백경태위원

2012년도 및 2011년도 2회 추경예산안 심의요구자료 전라북도교육청 7쪽에 보니까 밑에서 세 번째 수목관리 예산서 1,364페이지 이렇게 돼있는데요. 1,364페이지에 이게 없는데요. 이게 몇 페이지에 있어요? 수목관리 1,364쪽 이렇게 해놨는데, 심의요구자료에. 수목관리 있어요? 1,364쪽이 아니고 1,368쪽이에요? 왜 이렇게 틀리게 해놔요, 이런 걸 자꾸.
승주

임승주행정국장

죄송합니다.
경태

백경태위원

조금 전에 감사관실도 이것 잘못해 가지고 거시기 했는데 1,368쪽이에요? 묻겠습니다. 자문위원 수당 이게 뭐예요? 3만원씩 300교×기관 1회 해가지고 있는데.
승주

임승주행정국장

저희가 올해부터 전라북도 학교 안에 있는 수목을 전문적으로 관리를 해야 되겠다고 판단돼 가지고 자문위원회를 편성해 가지고 수당 주면서 100만원 이상 나가는 소나무들을 관리하고자 지금 예산을 세우는 겁니다.
경태

백경태위원

그런데 3만원씩 줘요, 300개 학교에?
승주

임승주행정국장

그러니까 300개 학교에 3만원이 아니고 학교대상을 300개 학교로 잡고 나갈 때 3만원씩 준다는 겁니다.
경태

백경태위원

어디서 나가요, 전주에서?
승주

임승주행정국장

자문이 들어와요. 학교에 있는 수목을 봐 달라고. 그러면 자문위원들이 나가서 봐주는 수당입니다. 그러니까 거기에 표시돼 있는 300교는 내년 1년 동안에 그 정도의 학교를 우리가 한번 돌아보지 않겠나 싶어가지고 학교를…….
경태

백경태위원

그러니까 수목을 관리하는 조경사나 이런 분들이 나가서…….
승주

임승주행정국장

예, 나와서 가는 수당입니다.
경태

백경태위원

이게 3만원 가지고 돼요?
승주

임승주행정국장

하루에 1교만 보는 게 아니고 지역교육청에서 요구가 들어오면 몇 개 학교 해가지고 한 교당 3만원씩 해가지고 지원해주는…….
경태

백경태위원

300개 정도 학교를 할 예산을 이렇게 세웠다 이런 말씀이시죠?
승주

임승주행정국장

예, 그렇습니다.
경태

백경태위원

그 밑에 기관방문은 뭐요? 2만원×50개교 기관.
승주

임승주행정국장

그것은 공무원 여비입니다.
경태

백경태위원

이것은 또 50개밖에 못 가네요?
승주

임승주행정국장

위에 있는 300개는 한 번 갈 때 한 학교만 가는 게 아니고 모아서 가는 거니까 300교로 잡았고, 밑에 있는 기관은 1년 동안 50번 정도를 갈 것이라고 예상해서…….
경태

백경태위원

그럼 나눠가지고 하루에 한 15개 정도, 한 번 갈 때요?
승주

임승주행정국장

예. 그렇게 해가지고 학교를 한 학교당 3만원은 잡았지만 실질적으로 수당은 가는 학교수를 선정해가지고 지급하고자 세워놓은 겁니다.
경태

백경태위원

알았습니다. 그 밑에 4번에 협의회 2만원씩×30명×2회 이건 또 뭐예요? 업무추진비.
승주

임승주행정국장

이것은 회의할 때 들어가는, 워크숍 할 때 들어가는 작은 경비들입니다.
경태

백경태위원

워크숍을 또 해요?
승주

임승주행정국장

자문위원회 협의회를 해야죠.
경태

백경태위원

자문위원 몇 분 하실 생각인데요?
승주

임승주행정국장

지금 24분 정도 생각하고 있습니다.
경태

백경태위원

그러면 한 사람이 한 2번 정도 나가면 되겠네요?
승주

임승주행정국장

협의회는 1년에 상반기에 1번, 하반기에 1번, 2번 정도 가질 예정입니다.
경태

백경태위원

그분들이 그러니까 여기 나가는 건 아니고요?
승주

임승주행정국장

그분들이 나가시죠. 저희가 내부적으로 정해놓은 게 대학교수 5분 그리고 소속 학교 교직원이나 이런 분들 해가지고 총 24분을…….
경태

백경태위원

밑에서 두 번째 보니까 외부 자문위원 자문수당 5만원씩×50개교 또 있네요?
승주

임승주행정국장

이것은 아까 말씀드린 도내 대학교수 5분에 대한 자문료입니다.
경태

백경태위원

그렇게 해가지고 선정된 10개 학교 200만원씩 주겠다 이런 말씀이신가요? 이게 뭐예요? 그 밑에 각급 학교 수목관리비 지원 200만원×10개교.
승주

임승주행정국장

특별히 관리가 필요한 그런 학교에는 계속 관리를 해줘야 되니까 그 학교는 한 10개교 정도를 우리가 잡아가지고 한 학교당 하는데 그렇게 경비를 잡은 겁니다.
경태

백경태위원

굉장히 복잡하게 돼있어요.
승주

임승주행정국장

죄송합니다.
경태

백경태위원

아니요, 이쪽 세부적으로 해놓은 것 같아서. 어쨌든 100년 이상 된 학교들이 있잖아요. 그런데 이게 올해 처음 하는 거예요?
승주

임승주행정국장

올해부터 시작했습니다.
경태

백경태위원

내년부터 처음 하는 거예요?
승주

임승주행정국장

아니 올해 했어요. 올해 해가지고 내년에는 요구가 더 많을 것으로 판단돼 가지고 예산을 좀 늘린 겁니다.
경태

백경태위원

이거 더 늘리셔야 됩니다. 100년 이상 된 학교들에 나무들이 학교에 전문가도 없고 주사님인가 그분들이 관리해주고 있는데 관리 잘해가지고 오래된 나무들 죽이지 않고 할 수 있도록 해주셔야 되고요. 그다음에 지역에 반디유치원 설계 지금 하고 있으시죠?
승주

임승주행정국장

예.
경태

백경태위원

그런데 관사가 빠졌더라고요. 그래서 공청회 할 때도 가고 이렇게 봤는데 그 땅에 맞게 교사의 위치를 정하고 관사의 위치도 한꺼번에 이게 구도가 잡혀야 되는데 교실 위치만 잡았단 말이에요.
승주

임승주행정국장

이 경비는 교과부에서 받아가지고 짓는 거거든요. 그런데 관사는 우리 돈으로 해야 되기 때문에…….
경태

백경태위원

그러니까요 제가 말씀을 드릴게요.
승주

임승주행정국장

별도의 계획을 세워서…….
경태

백경태위원

처음에 관사하고 교사하고의 구도가 같이 잡혀야 되는데 처음에 설명회를 할 때는 교사만 설명회를 해요, 교사 위치만. 그러면 결국 관사는 나중에 그 어딘가에 들어가야 되는데 이게 자리가 없단 말이에요. 학교 교실하고 관사하고 이게 처음부터 같이 위치를 확보해서 자리를 잡아야 구도가 잘 나오는데…….
승주

임승주행정국장

죄송한데 그 생각까지는 못했습니다. 관사 생각은 못했습니다.
경태

백경태위원

그러니까 제가 말씀을 드리잖아요. 그래서 처음에 시작할 때 관사하고 교사하고 위치가 잘 잡혀야 학교 모양새가 잘 나오는데 교사위치만 주민들하고 협의해서 교육관계자들하고 정한단 말이에요. 그러면 나중에 관사 때문에 구도가 안 맞아요. 나중에 하다 보면.
승주

임승주행정국장

검토를 하겠습니다.
경태

백경태위원

그럼 관사는 아직 계획도 없다는 거예요?
승주

임승주행정국장

관사는 당초계획에 없었습니다.
경태

백경태위원

그럼 관사 안 지어줘요?
승주

임승주행정국장

실수요를 봐가지고 관사는 추후에…….
경태

백경태위원

교실부터 짓고 선생님들은 그동안에는 다른 데 가서 있다가 거기 나중에…….
승주

임승주행정국장

내년 추경에 반영해 보도록 검토하겠습니다. 위원님, 무주 반디유치원은 무주초등학교하고 무주중앙초에 있는 병설유치원을 흡수해가지고 하는 것이기 때문에 지금 무주초등학교나 무주중앙초등학교에 관사가 있거든요.
경태

백경태위원

그 사람들이 거기 직원이 아닌데 거기서 계속 있어요?
승주

임승주행정국장

그동안에 유치원 선생님들이 사용했던 관사가 있으니까.
경태

백경태위원

그러면 출퇴근을 해야 되잖아요. 거기 쓰면.
승주

임승주행정국장

모자라면 저희가 추가로 관사를 한번 더 검토하겠습니다.
경태

백경태위원

그러니까 제 말은 구도를 처음부터 잘 잡아달라 이런 말씀이에요. 학교위치, 관사위치. 관사가 그 안에 들어가면 관사하고 교사하고 구도를 잘 잡아서 조화가 될 수 있도록…….
승주

임승주행정국장

현재 관사에 대한 예산은 지금 없거든요.
경태

백경태위원

그러니까 검토해 보시고 하실 수 있으면 추경에라도 세워서 하시고. 그런데 하는 것보다도 저는 이게 한번 지으면 몇십년 가잖아요. 그러니까 처음에 구도를 잡을 때 예산이 없어서 나중에 하더라도 땅의 위치를 잘 구도를 잡아달라는 얘기예요. 그래야지 학교하고 교사하고 어우러지게 되죠. 나중에 짓고 이러다 보면 옛날 학교하고 지금 짓는 거하고 안 맞아요, 구도가. 보기가 싫다는 얘기예요. 그래서 처음부터 땅의 위치 잡을 때 그걸 신경 써서 해달라는 얘기예요. 그리고 기금도 한 말씀만 드릴게요. 남북협력기금 올해 1억원 세웠는데 아무데도 안 쓰셨죠? 그거 이쪽 소관 아니에요?
승주

임승주행정국장

교육국 소관입니다.
경태

백경태위원

알겠습니다. 이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김상철 위원님.
상철

김상철위원

김상철 위원입니다. 행정과 작고아름다운학교 육성 있잖아요. 전년도 추경에 2억5천만원을 편성해서 했는데 설명서를 보니까 예산확보에 사업계획서를 학교별로 받겠다 그렇게 했는데 순서가 뒤바뀐 것 같아 가지고요.
승주

임승주행정국장

저희가 예산을 세우려면 굉장히 힘들어요. 위원님들이 안 세워 주셔가지고.
상철

김상철위원

그래도 그렇지요. 사업계획서를 먼저 해서 학교가 선정되고 예산을 세워야지.
승주

임승주행정국장

그렇게 해가지고 예산 세웠다가 위원님들이 깎아버리시면 저희 어떻게 해요? 저희가 이건 공모하는 겁니다.
상철

김상철위원

공모를 하는데 공모를 예를 들어서 올해 8~9월에 해가지고 한 11월달 정도 결정을 해서 예산편성을 해야지 무조건 예산편성해 놓고 예산이 확보되면 사업계획서를 받고 안 되면 사업계획서도 안 받고.
승주

임승주행정국장

그런데 지금 작고아름다운학교에 대해서 잠깐 말씀을 드리면…….
상철

김상철위원

취지도 좋고 좋아요. 그래서 전년도에도 추경에 해서 했고만요. 그런데 올해는 이렇게 간다 치더라도 내년부터는 미리 계획서를 받아가지고 학교를 선정한 후에 예산을 예를 들어 6억원도 세울 수 있는 것이고 10억원도 세울 수 있는 것이지.
승주

임승주행정국장

그럼 앞으로는 그런 방향으로 추진하겠습니다.
상철

김상철위원

제 말이 맞습니까? 국장님같이 이렇게 예산을 세워야 맞습니까?
승주

임승주행정국장

그런데요 먼저 그런 계획을 세워가지고 학교를 공모해놨는데 이게 잘못돼가지고 예산이 안 세워지면 저희가 신뢰가 없어지거든요.
정태

최정태위원

확실한 계획이 세워지면 위원님들이 그거 안 해주겠어요.
상철

김상철위원

그렇죠. 계획이 좋고 취지가 좋다면…….
승주

임승주행정국장

위원님 말씀 공감하고요. 그런 쪽으로 추진을 하겠습니다.
상철

김상철위원

일단 문제예산으로 지적할게요.
승주

임승주행정국장

이거 꼭 해주셔야 되는데요.
상철

김상철위원

순서가 뒤바뀌었다니까요. 그다음에 재무과 학생안전관리 이것도 좋은 취지인데 전년도에는 왜 이런 예산 안 세웠습니까?
승주

임승주행정국장

감사원에서 지적 받은 겁니다.
상철

김상철위원

예?
승주

임승주행정국장

감사원으로부터 지적 받은 거예요. 이게 뭐냐면 저희가 금고를 입찰했을 때…….
상철

김상철위원

그건 알겠어요.
승주

임승주행정국장

그래가지고 10몇억인가 준다는 걸 매년 받았거든요. 받아가지고 한번은 사랑의 장학금고에 주고 한번은 안전공제회도 주고 이렇게 주었어요. 그런데 그거 세입조치 안 했다고 저희 지적 받아가지고 세입조치 하는 겁니다.
상철

김상철위원

그러면 전년도에는 이런 학교안전사고예방 이런 활동을 안 했어요?
승주

임승주행정국장

아니요. 돈은 줬는데 세입을 안 잡고 줬다고 저희가 지적 받았다니까요.
상철

김상철위원

그것 당연히 지적 받죠. 그래서 제가 물어보는 거예요.
승주

임승주행정국장

앞으로는 세입 잡고 하려고 지금 세입 잡는 겁니다.
상철

김상철위원

궁금해서 그런데요, 북한이탈 학생 있죠. 우리 전라북도에 학생수가 몇 명이나 돼요?
승주

임승주행정국장

20명 있습니다.
상철

김상철위원

지금 이 계획에 의하면 이 사람들을 어디어디를 데리고 갈 계획이에요?
승주

임승주행정국장

교육파트는 교육 쪽에 하나 있고, 저희는 복지차원으로 저희가 갖고 있거든요. 제주도를 한번 데리고 갖다 오려고, 학부모들이랑.
상철

김상철위원

학생만 데리고 가요, 부모도 데리고 가요?
승주

임승주행정국장

학부모님이랑 같이.
상철

김상철위원

알겠습니다. 전에 얘기했던 작고아름다운학교는 내년부터는 하지 마세요.
승주

임승주행정국장

그런 식으로 추진하겠습니다.
상철

김상철위원

마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 하대식 위원님.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 명예퇴직수당이 있는데 교육청 공무원 1년에 몇 명이나 나옵니까?
승주

임승주행정국장

대중을 제대로 못 잡아가지고 전년도 수준으로 예산을 잡아놨거든요.
대식

하대식위원

그러면 1년 전에 퇴직하게 되면…….
승주

임승주행정국장

수요조사를 합니다.
대식

하대식위원

수요조사 해가지고 퇴직하면 일반적으로 봉급의 얼마를 준다든지 그런 게 돼있나요?
승주

임승주행정국장

규정이 있습니다. 2009년도에 3명, 2010년도에 2명, 올해는 4명 그렇습니다.
대식

하대식위원

그다음에 38쪽에 보면 행정대체인력운영 있잖아요. 장애인학교에 보조교사인가 뭐 있잖아요. 장애인 지도보조교사.
승주

임승주행정국장

특수교육 보조…….
대식

하대식위원

그 사람들 여기 보니까 월급이 기능직은 높은 것 같은데 그 사람들은 굉장히 낮은 것 같은데 그걸 현실화시킬 수 있도록 애를 써 봐요.
승주

임승주행정국장

위원님 그건 저희 소관이 아니고 교육국 쪽 소관입니다.
대식

하대식위원

행정대체인력이 있어서…….
승주

임승주행정국장

이 행정대체인력이 뭐냐면…….
대식

하대식위원

알았어요. 그거하고 좀 다르지만…….
승주

임승주행정국장

알겠습니다. 교육국 쪽으로 이야기 해놓을게요.
대식

하대식위원

행정국장이니까 관심 가지라고. 그다음에 지방공무원 임용시험이 있는데 이건 예산이 1억원 정도 되네요. 민원이 제기됐는데 예를 들면 남원에서 공무원을 채용하려고 하면 남원에 거주하는 사람 중에서 도에다 의뢰해 가지고 선발하고 그러더라고. 또 어떻게 보면 내가 고창…….
승주

임승주행정국장

위원님 그건 기능직이에요.
대식

하대식위원

응?
승주

임승주행정국장

정규직이 아니고.
대식

하대식위원

정규직이 아니고 기능직 하는데 마찬가지로 여기 도교육청도 기능직은 그 지역에 있는 인원을 꼭 채용할 수 있도록 제도화 돼있는가, 지금 어떻게 되는가요?
승주

임승주행정국장

그런 식으로 지금까지는 해왔는데요. 앞으로는 기능직 채용이 점점 어려워질 것 같아요.
대식

하대식위원

그런 걸 앞으로 그 지역에 있는 것은 바로 그 지역에 학생이 있기 때문에 있는 거 아니에요. 그러니까…….
승주

임승주행정국장

지금까지는 그렇게 해왔다니까요.
대식

하대식위원

그러니까 그걸 변경시키지 말고 계속적으로 할 수 있도록 하라 이거예요.
승주

임승주행정국장

예, 알겠습니다.
대식

하대식위원

그다음에 비상대비계획 보완해 가지고 보니까 이게 들은 바에 의하면 을지연습이 깎였다고 그러는데 왜 이런 걸, 비상시국을 대비해 가지고 그걸 한 건데 왜 깎이도록 가만히 두었어요?
승주

임승주행정국장

충분하게 설명 드릴 수 있는…….
대식

하대식위원

앞으로 충분히 설명을 드려 가지고 잘 판단할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
승주

임승주행정국장

그렇게 하겠습니다.
대식

하대식위원

이상 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최남렬 위원님.
남렬

최남렬위원

기숙형 고등학교에 대해서 말씀드리겠습니다. 이미 우리 위원회에서도 굉장히 논란이 되었던 문제입니다. 2009년도 농산어촌 기숙형 고등학교가 8개 있고, 그다음에 2010년에 지정된 도농복합형 기숙형 고등학교가 5개 있는데 내년 예산에 9억3천만원 정도 세웠고, 또 별도로 전라북도에서도 한 5억원 정도 예산을 세웠더라고요. 그리고 또 별도로 정읍을 제외한 농어촌학교에다가 배려하도록 예산을 지자체에서 많이 세워놨습니다. 그런데 문제는 13개 학교에 들지 않은 학교가 어떻게 보면 형평성에 맞지 않지 않느냐. 일반적으로 어저께 인재육성 그쪽 과장님하고 얘기가 있었지만 도나 교육청에서 지원한 학교는 학생들이 많이 몰려드는데 그렇지 않은 경우는 학생들이 가려고 하지 않는다 하는 이야기를 들었습니다. 물론 인재양성을 위해서 도에서 많은 지원을 하고 있지만 또 지자체에서 많이 지원을 하고 있지만 문제는 소외된 학교 한 40개 학교가 됐는데, 전라북도 한 40개가 되는데 그 학교에 대한 배려가 있어야 되지 않느냐. 그래서 금년 예산을 보니까 도교육청에서 5억8,212만원을 책정했더라고요. 저소득층 학생에게. 그러다 보면 차별성이 있으니까 추경에라도 더 해서 한 50% 정도는 지금 현재 한 38% 정도 되거든요. 한 12% 정도 올려서 줄 수 없는가 하는 이야기인데 국장님 추경에 더 세울 용의는 없으십니까?
승주

임승주행정국장

노력은 해보겠습니다.
남렬

최남렬위원

예산 꼭 반영해서 할 수 있도록 부탁 좀 드리겠습니다.
승주

임승주행정국장

노력해 보겠습니다.
남렬

최남렬위원

도청에서도 지원이 너무 많더라고요. 40개 학교는 정말 박탈감에 빠져 있겠더라고요. 예산을 보면. 필요로 하면 도청 예산을 제가 한번 드리겠습니다. 복사해서. 그런데 제일 문제가 뭐냐면 저희 상임위원회에서도 얘기가 있었지만 정읍이 제일 문제입니다. 정읍은 지자체에서 세워 놓지를 않았어요, 한 푼도. 지금 고창 같은 경우는 도하고 지자체하고 해서 한 2억 얼마인가가 가더라고요. 또 별도로 도교육청에서 주지 그다음에 임실도 보면 지자체하고 도에서 1억5천만원이 가요, 또 교육청에서 가지. 그럼 상대적으로 거기에 들지 않은 한 30개 학교가 지금 박탈감에 빠져 있습니다. 이런 문제가 있으니까 거기에 대해서 배려를 교육청에서 해줘야 되지 않느냐 하는 생각을 가져 보고 추경 때 꼭 얼마라도 해서 반영을 해주시기 부탁 말씀드리겠습니다. 하나만 더 질의드리겠습니다. 시·군교육장들이 저희가 몇 번 나온 얘기지만 감사권, 인사권 그런 것들이 없으니까 힘을 쓸 수 있어야지요. 감사권도 없지 인사권도 없지 예산권도 없지. 정말 교육장은 완전히 죽은 목숨입니다. 어디 학교 방문했을 때 교장들이 그 학교의 여건개선비라든지 이런 것을 얘기 많이 할 겁니다. 그러면 교육장이 할 수 있는 일은 전혀 없습니다. 어떻게 보면 일선의 교장만도 못하지 않느냐 하는 생각이 들어서 그 지역의 교육수장으로서 역할을 다할 수 있도록 보조를 해줘야 하는데 도교육청에서 완전히 김승환 교육감이 교육장들의 발을 묶었습니다. 아까는 조형철 위원님께서 위원들이 발을 묶었다고 하는데 저희는 발을 묶은 건 아니고 교육감님이 14개 시·군 교육장 발을 묶어버렸어요. 그래서 정말 전라북도 교육을 위해서 교육장님들의 역할이 다 있습니다. 그래서 교육장님들이 할 수 있는 범위 내에서 할 수 있도록 배려를 꼭 얼마라도 해서 여건개선비에 쓸 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다. 관내를 돌아다녀 보면 학교에서 요구하는 것이 많이 있습니다. 저도 일선에서 그러한 역할을 하고 나왔지만 돈이 없으면 학교 다니기 어렵습니다. 그래도 돈이 있으면 교육장이 기가 사는데 돈이 없으면 기가 살 수가 없습니다. 학교도 방문할 수가 없습니다. 학교 가면 학교에서 손을 내미는데 줄 수 있는 돈이 있습니까? 그러니까 교육장님들이 역할을 다 할 수 있도록 배려를 해주시기 부탁 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
형철

조형철위원

조형철 위원입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실, 조형철 위원님.
형철

조형철위원

계수조정 끝나고 바로 예결위에 올리기 위한 예비심사를 마무리할 때 소명 받았습니까? 소명할 기회 안 줬죠?
승주

임승주행정국장

그 옆방에 계속 있었습니다.
형철

조형철위원

아니 소명할 기회를 안 주었죠? 저희 위원…….
승주

임승주행정국장

안 주셨잖아요.
형철

조형철위원

교육청 편의로 하는 얘기가 아니고 교육위원님이 아닌 우리 위원님들의 이해를 돕기 위해서 삭감조서 중에 꼭 필요한 것 두 가지만 말씀해 보세요.
승주

임승주행정국장

두 가지라고 하면 말씀 못 드립니다.
형철

조형철위원

기회를 주어도 소명할 것 없다고 그러면……. 전반적으로 얘기를 해야 돼요? 그러면 개별적으로 하시고…….
승주

임승주행정국장

위원님 두 가지라고 하면 말씀 못 드린다니까요. 깎일 것만 말씀드릴게요. 정말 저희 많이 살려주셔야 됩니다.
형철

조형철위원

그러니까 전반적인 예산 문제에 대해서, 물론 저희 교육위원회에서 불요불급한 예산을 삭감하고 필요한 예산을 위주로 편성하고 긴축재정이나 학교운영 구조의 자율성이나 여러 가지 측면을 봐서 예산심사를 심도 있게 했습니다마는 예결위는 본 심사이기 때문에 위원님들이 이해 못하는 부분들이 있을 수 있어요. 저도 다른 상임위원회가 생소하듯이. 그래서 우리 예결위 위원님들에게 소명할 수 있는 부분들을 156억원에 대해서 일일이 다 소명할 수는 없는 것이고 행정국 소관에서 특이하게 이런 부분을 참고하실 부분이 있다면 잠깐 말씀을 하시죠.
승주

임승주행정국장

한 가지만 말씀드릴게요. 교육감님 관사가 1995년도에 구입해 가지고 지금 16년 됐거든요. 그런데 거기가 중앙난방이에요. 그런데 오래돼가지고 따뜻하지가 않습니다. 거기다가 배관이 수시로 터져 가지고 교육감님이 두 번 물벼락 맞으셨어요. 그래서 그 노후화된 관사 교체할 수 있도록 그거 하나 살려주십시오.
형철

조형철위원

위원님들하고 상의해 보겠습니다. 그렇게 하고, 말씀하세요.
승주

임승주행정국장

줄줄이 나오기 때문에 그건 자료로 별도로 설명드리겠습니다.
형철

조형철위원

무슨 주문을 제가 드리는고니 교육위원회를 제외한 위원님들, 물론 교육 상임위원회가 예비심사를 마무리한 이후에 예결위원님들의 의견을 물어서 다시 한번 최종적으로 계수조정 들어가기 전에 간담회를 갖겠지만 우리 교육위원님들뿐만 아니라 외부에서 바라보는 관점이 이를테면 5조원에 해당되는 예산은 왜 38억원인데 우리는 156억원이냐. 그래서 교육위 상임위원회에서 예비심사를 잘못한 거 아니냐 이렇게 대립적으로 방어적으로 수세적으로 대처하지 마시고 위원님들에게 부탁드리고 싶은 부분이나 설명할 부분이 있으면 적극적으로 나서 가지고 반영이 될 수 있는 부분들은 반영이 되고 또 위원님들이 미처 우리 상임위에서 바라보지 못해서 삭감해야 할 부분이 있다면 또 문제예산들이 나오지 않습니까. 그런 부분에 대해서도 관심을 가지고 접근을 해주기를 당부드리겠습니다.
승주

임승주행정국장

자료를 드리겠습니다.
형철

조형철위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

하대식 위원님.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 설명서 138쪽 사립학교 교육환경개선 시설확충사업 이렇게 있는데 여기에 보니까 한 67억원 정도 되는고만요. 거기에 보니까 냉난방 시설개선 이렇게 있는데 내가 신재생에너지 연구회 모임이 있어서 서울 가봤더니 냉난방 하는데 전기를 모터로 돌려가지고 다음 모터를 돌려서 H2O를 분리시켜 가지고 돌아가면서 열이 발생해 가지고 방을 뜨뜻하게 하더라고요. 가스 안 하고 순수하게 모터 하나만 가지고 방이 전체 뜨뜻해요. 그것을 지금 어디다 설치해 놨냐면 남원에 켄싱턴리조트 지하에 가면, 나도 현장 한번 가봤는데 그 사람들이 두 달 동안 해보고 기적의 보일러다 이렇게 평가를 하더라고. 그러니까 이걸 정보를 주니까 이왕 냉난방 설치하니까 한번 거기를 견학해서…….
승주

임승주행정국장

견학 해보겠습니다.
대식

하대식위원

그래서 보라고요. 예산 절약도 할 수 있고 그러니까 한번 보라고. 이상 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 최진호 위원님.
진호

최진호위원

최진호 위원입니다. 제가 예결위에 와서 활동하면서 보니까 예산과 관련해서 외부에서 시위집회를 많이 하더라고요. 그런데 시위집회는 우리 예결위원들 여기 있는 분들이 전혀 영향 안 받거든요. 그런데 자칫 잘못하면 교육청에 도움이 안 되는 일이라고 생각을 해요. 오히려 국장님이나 관계 공무원들이 꼭 예산을 세워야 할 당위성이나 이런 것을 설명해주는 것은 참 고마운 일이고 저희들이 판단하는데 도움이 되거든요. 그런데 와서 시위하고 집회하고 그런 것은 자칫 잘못하면 함께 뒤에서 조종은 안 했지만 조종으로 오해 받을 수도 있다는 얘기죠. 그래서 도움이 안 되는 얘기다는 걸 말씀드리고, 그것보다는 조형철 위원님이나 최남렬 위원님도 말씀하셨지만 교육청과, 어떻게 보면 교육청이라기보다는 교육감님과 우리 교육위원님들 사이에 소통이 아니라 불통이 되어서 그런 것이 아니냐, 저희들이 예산심사 하면서 그런 것을 느낄 수가 있어요. 물론 국장께서 부단히 노력하고 어려움도 많을 거라고 생각해, 일일이 보고하자니 그렇고 보고 안 하자니 그렇고. 그래서 이제는 이번 예산심사도 마찬가지고 앞으로도 불통을 소통으로 만드는 일이 중요하지 그런 것은 중요하지 않다는 것을 말씀드리면서 한 가지만 질의를 할게요. 제가 얼마 전에 자료를 요청했는데 공립학교 지방공무원, 그러니까 말하자면 교직 빼놓고 행정직을 최근 해외연수 갔다 온 사람들 보니까 한 160여명 정도 되더라고요. 그런데 사립학교는 한 분도 없어요. 그래서 사립학교는 안 보내는 걸로 된 규정이 있는가 그걸 묻어보고 싶습니다.
승주

임승주행정국장

그건 아니고요. 올 예산에는 계상을 못했거든요. 그런데 또 계상을 하면 신규사업으로 해가지고 해외연수 간다고 그래서 삭감이…….
진호

최진호위원

신규사업이 아니죠.
승주

임승주행정국장

왜냐하면 사립학교 쪽으로만 본다고 그러면 예산 목이 다르니까.
진호

최진호위원

목을 보니까 해외연수는 공립은 총무과 소관이고 사립학교는 예산과 소관이더라고요. 그렇게 과목이 나누어지더라고요. 왜 그러죠?
승주

임승주행정국장

사학을 담당하는 부서가 옛날에 행정과에 있다가 이번에 조직개편 하면서 업무자체가 예산과로 갔습니다. 만약에 사학 행정실에 근무하는 직원들 해외연수를 보내려면 내년 추경에라도 예산과 안에다 편성을 해야 됩니다.
진호

최진호위원

그런데 저는 이렇게 생각을 해요. 저는 의회에서 20년간 쭉 봤는데 해외연수는 공무원이 됐든 누가 됐든간에 가면 갈수록 득이 되는 것이지 손해날 일 없다. 무엇을 배우든지 공항에 내려서 한바퀴 돌아오는 것만도 보고 배우는 것이 있다. 그래서 사립학교에도 공립학교와 똑같은 비율로, 더 보내라는 거 아닙니다, 특혜를 주라는 거 아닙니다. 공립학교 보내는 비율에 맞춰서 사립학교도 연수에 포함시키세요. 추경에 시키겠습니까?
승주

임승주행정국장

내년 추경에…….
진호

최진호위원

그리고 또 한 가지는 그전에 보면 학교가 성냥갑마냥 벽돌조, 블록조로 해가지고 몰탈만 발라가지고 진짜 외관이 보기 싫었거든요. 지금은 학교 가서 보면 학교나 강당이나 체육관이 저게 예술회관인지 정말로 아름답다. 디자인도 멋있고 또 학교 내부적으로 들어가게 되면 굉장히 아기자기하게 잘 꾸며져 있더라고요. 그러니까 외관 디자인은 물론 내부 디자인도 아주 잘 돼 있어요. 그러고 이번에 일본에서는 지진이 일어나 가지고 건물이 무너지고 그랬지 않습니까. 우리 도에 내진설계된 학교가 있나요?
승주

임승주행정국장

지금 새로 신설되는 학교들은 내진설계 다 돼 있습니다.
진호

최진호위원

내진설계 합니까?
승주

임승주행정국장

예.
진호

최진호위원

그래서 앞으로 신설학교는 필히 내진설계를 할 것, 그리고 지금 실시하는 디자인들을 획일적으로 똑같이 하지 말고…….
승주

임승주행정국장

지금은 안 그렇습니다.
진호

최진호위원

그렇죠. 저도 아까 그 얘기를 하는데 학교마다 개성 있게 디자인을 해가지고, 저는 돌아다니면서 리모델링 한 학교 보면서 내가 일부러 지나가서 구경하면서 이렇게 많이 변했을까 하면서 그런 걸 많이 느꼈거든요. 그래서 비율을 보니까 기술직들이 훨씬 적어요.
승주

임승주행정국장

지금 말씀을 드리려고 하는 내용인데요. 기술직들 해외에 가가지고 정말 높은 식견을 배워 와야 합니다.
진호

최진호위원

그래서 기술직들을 많이 내보내 가지고 아까 제가 말한 외면, 내면적인 디자인 그리고 실용성 있고 효율성 있는 학교가 신축될 수 있도록, 건물이 신축될 수 있도록 신경 써 주세요.
승주

임승주행정국장

예, 알겠습니다.
진호

최진호위원

꼭 그렇게 할 거죠?
승주

임승주행정국장

예, 그렇게 하겠습니다.
진호

최진호위원

이상으로 질의 마치겠습니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 최정태 위원님.
정태

최정태위원

기금까지 전부 다 하는 거예요?
기태

유기태위원장

예.
정태

최정태위원

본예산부터 보겠습니다. 51쪽을 보면 본청 청사시설 예산이 올라와 있어요. 5억2,800만원. 이게 왜 필요한 거예요?
승주

임승주행정국장

하나하나 설명 말씀드리겠습니다.
정태

최정태위원

짧게 하세요. 내용은 다 나와 있는데.
승주

임승주행정국장

저희 2층에 대회의실이 있는데요 그 회의실 지붕이 강판으로 돼있어 가지고 엄청나게 열이 많이 발생합니다.
정태

최정태위원

2층인데요?
승주

임승주행정국장

예.
정태

최정태위원

총 몇 층 건물인데요?
승주

임승주행정국장

9층인데 대회의실은 별도로 나와 있거든요. 그래서 3~5층에 엄청난 열이 나와 가지고 그 위에 단열공사를 꼭 해야 될 거 같아 가지고…….
정태

최정태위원

이때 설계는 누가 하셨어요? 국장님 누구셨어요?
승주

임승주행정국장

설계하신 분들 다 퇴직하셨습니다.
정태

최정태위원

직원들은 다 퇴직하셨어요?
승주

임승주행정국장

그때 설계 담당했던 분은 퇴직하셨습니다.
정태

최정태위원

회사는 부도나고 설계하신 분은 퇴직하시고.
승주

임승주행정국장

그 당시에 부도는 났었는데요 51 대 49로 체결해 가지고 들어온 49 지분 갖고 있던 분이 대구분이었어요. 그런데 정말 헌신적으로 일해가지고 그분 때문에 저희 청사가…….
정태

최정태위원

완공된 지가 얼마나 됐죠? 청사 완공된 지요.
승주

임승주행정국장

2년이 좀 넘습니다.
정태

최정태위원

이거 문제예산으로 지적합니다. 시작한 지 얼마나 됐다고 이렇게 큰 예산을 들여서 한다는 것은 문제가 있다고 생각이 됩니다. 그다음에 도의회 의정활동지원이 도대체 뭘 하죠? 이쪽 담당 아닌가요?
승주

임승주행정국장

저희 담당입니다.
정태

최정태위원

거기서 하는 일이 뭐예요?
승주

임승주행정국장

의회하고 소통하기 위해서, 열심히 일하기 위해서…….
정태

최정태위원

그렇죠. 너무 소통이 안 되는 것 같아서 지금……. 이번 예산도 그렇고 그쪽만 보면 우리 전부 다 전라북도의회가 머리 아프게 만듭니까?
승주

임승주행정국장

앞으로는 열심히 하겠습니다.
정태

최정태위원

지금 우리 예산심사하기도 전에 데모 들어와 가지고 앞에서 한 얘기들 들어보셨어요? 우리 전체 43명 도의원들을 다 도둑놈으로 만들고. 이거 진짜 문제 아닌가요. 이런 돈을 가지고 뭐하는 거예요? 의원들하고 뭔 소통을 하고 의원들을 위해서 뭘 하고 집행부와 의회의 가교역할을 할 그런 국이나 과가 뭘 하냐 그 얘기예요. 이거 문제예산으로 지적하겠습니다.
승주

임승주행정국장

앞으로 더 열심히 하겠습니다.
정태

최정태위원

일을 안 하면 삭감을 해버려야죠. 89쪽 다문화가정 예산을 보겠습니다. 이렇게 증액이 많이 된 배경이 뭐죠? 2011년도 본예산에 비하면 50%가 뭐예요. 엄청나게 이렇게 많이 된 이유가 뭐죠?
승주

임승주행정국장

위원님 원래 다문화가정과 관련된 복지예산은 교육국 쪽에서 하다가 9월 1일자 조직개편 되면서 저희한테로 넘어왔거든요. 일단 저희가 복지업무는 하겠다 해가지고 내년에 정말 더 열심히 하려고 예산을 좀 높였습니다.
정태

최정태위원

예산이 문제가 있는 거 아니에요. 2011년도 본예산에는 4억3,695만원 했다가 2011년 추경 때 또 추경을 해가지고 마지막 추경 때는 지금 현재 7억원 정도 예산을 했는데 그것도 모자라서 내년에는 2억6천만원을 더 만들어서 약 9억7천만원 정도로 이렇게 일을 하겠다는데 뭔 그렇게 의지가 확실한지…….
승주

임승주행정국장

열심히 할 수 있도록 뒷받침 좀 해주십시오.
정태

최정태위원

아무리 봐도 진짜로 다문화가정을 위한 그런 예산은 안 보이고 전부 다 이 내용을 보면……. 하여튼 올해 했던 거 자료 싹 주세요.
승주

임승주행정국장

예, 알겠습니다.
정태

최정태위원

이것도 문제예산으로 지적하겠습니다. 그리고 지방공무원들 복지비 이번에는 제대로 계상이 된 건가요? 법정부담금 같은 거 이게 제대로 됐냐고요?
승주

임승주행정국장

예, 정확하게 저희가 산정했습니다.
정태

최정태위원

확실합니까? 추경을 보면 벌써 교원인건비 192억원, 지방공무원 73억원, 계약직 교원인건비 49억원, 부담금은 그렇게 해서 14억원, 4억원 약 332억원 이렇게 차이가 있더만. 이게 확실하게 된 거예요?
승주

임승주행정국장

저희가 올해 작년 예산 결산심사 받으면서 엄청 혼났거든요. 그래서 정말 제대로 예산을 편성해야 되겠다 싶어 가지고 인건비에서 감 시키면서…….
정태

최정태위원

산출근거가 이거 제대로 된 거냐고요?
승주

임승주행정국장

예.
정태

최정태위원

추경 때도 이렇게 많이……. 알겠습니다. 그건 이해하겠습니다. 한 가지만 더 하겠습니다. 중기지방재정계획에 대해서 묻겠습니다. 중기지방재정계획이 중기교육재정이죠, 지방재정이 아니라. 교육재정이 필요한 이유가 뭐죠?
승주

임승주행정국장

교육재정 5년간 연관시켜 가지고 추계해서 저희가 바람직한 교육재정을 운영하기 위해서.
정태

최정태위원

향후 5년 동안의 예산소요를 만들어보고, 여러 가지가 있지만 가장 근간은 내년 2012년도 예산을 짜기 위한 기초자료로 이게 쓰는 거죠.
승주

임승주행정국장

그렇다고도 볼 수 있습니다.
정태

최정태위원

한 마디로 그렇게 얘기하면 되겠죠. 그런데 2011년도 추경하고 비교를 해보면 중기계획은 2조5,294억원, 우리 예산편성은 이번 추경 싹 끝나고 난 다음에 2조4,885억원 그래서 편차가 약 408억원 정도 났고요. 중앙정부 이전수입은 270억원 정도의 편차가 났고 자치단체 이전수입이 27억원 그리고 기타이전수입은 원래 중기계획에서 26억원을 했는데 33억원으로 예산편성이 더 많이 돼있어요. 이런 건 큰 문제예요. 이런 것은 중기재정 보통 문제가 아닌 거예요. 그다음에 자체수입도 약 118억원 정도 편차가 나고. 이것을 근거로 하다 보니까 2012년도에는 편차가 약 2,418억원 정도가 나요. 중기계획에는 2조6,570억원으로 돼있고 우리 예산 지금 올라온 건 2,415억원으로 2조4,151억원으로 이렇게 올라와서 편차가 2,419억원 정도 이렇게 나는 건 이건 어떻게 얘기를 해야 돼요. 이렇게 편차가 많이 나는 것을 뭔 의미가 있어요, 중기재정계획이 이게. 이건 이해가 안 되는 거예요. 이건 있을 수가 없는 일이에요. 예비비 내역으로 들어가서 보면 예비비는 2011년도에 104억원인데 이번 추경에 661억원 이렇게 해서 557억원이나 편차가 나고 한두 군데가 나는 게 아니에요. 그리고 이 안으로 들어가서 내용을 보면 학생수와 학급수는 줄어드는데 일률적으로 해서 교육인건비는 또 3% 대입을, 3% 대입한다고 그랬죠?
승주

임승주행정국장

예.
정태

최정태위원

순수 증액한다고 그랬죠?
승주

임승주행정국장

예.
정태

최정태위원

3% 순수 증액하면 2012년도에 얼마가 돼야 되냐면 그런데도 불구하고 650억원을 증가시켜 놨어요. 그런데 3%로 계산하면 돈이 얼마냐면 430억원밖에 안 돼요. 그거 한 가지만 해도 200몇십억 차이가 나는 거예요. 제가 계산을 해보니까. 이렇게 주먹구구식으로 만들어 놓고 이 안에 지적할 게 너무 많습니다. 2011년도에 28억원이었던 것이 갑자기 2012년도에 66억원으로 올라가지를 않는가, 어떤 것은 2억원짜리가 27억원으로 2012년에 똑 떨어지지를 않는가 도대체 이거 이해를 못하겠어요. 4억원짜리가 25억원으로 올라가지를 않는가.
승주

임승주행정국장

위원님 앞으로는 시정해서…….
정태

최정태위원

시정이 아니라요 이건 새롭게 만들어야 돼요.
승주

임승주행정국장

다시 만들겠습니다.
정태

최정태위원

전라북도청도 새롭게 만들고 있어요. 새롭게 만드세요. 하시겠습니까?
승주

임승주행정국장

예, 하겠습니다.
정태

최정태위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 김종철 위원님.

김종철위원

김종철 위원입니다. 시간이 많이 흘렀는데 몇 가지만 궁금하고 또 이해가 안 가는 부분에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 설명서 48쪽과 예산서 1,374쪽에 조형철 위원님께서 아까 질의를 하신 것 같은데요. 지금 교육감께서 관사로 쓰시는 데가 어디입니까?
승주

임승주행정국장

진북동 우성아파트입니다.

김종철위원

거기서는 현재 몇 평 살고 있습니까?
승주

임승주행정국장

59평짜리입니다.

김종철위원

교육감의 관사는 법률로 평수가 제한된 건 없죠?
승주

임승주행정국장

제한된 건 없습니다.

김종철위원

그런데 그렇게 큰 평수가 필요합니까?
승주

임승주행정국장

이번에는 평수를 줄여가지고 한 45평 정도……

김종철위원

현재도 45평이라고 돼있는데 45평에, 제가 현재 42평을 살고 있거든요. 4식구가 사는데도 상당히 크고 방이 4개인데 교육감님같이 청백리인 분이 이렇게 큰 평수를 사려고 하는 이유는 뭡니까? 거기서 회의도 하고 그러는가요?
승주

임승주행정국장

회의는 하는 적은 없는데요, 타 시도 교육감님 관사를 비교해 봤을 때…….

김종철위원

그런 걸 뭘 비교합니까? 이를테면 주무시는 것만 하는 거 아니에요? 이런 부분에 있어서 교육감하고 협의해 봤어요? 예를 들어서 관사를 진북동 우성아파트 제가 너무도 잘 압니다. 거기 여러 가지 난방도 문제가 있고 공사도 부실공사로 돼있어서 유지비도 많이 들어가고 그러니까 옮기는 거에 대해서는, 또 오래된 아파트이기 때문에 옮긴다 이건 동의합니다. 그러나 이번에 옮기면서 예산에 있어서 적고 또 깨끗하고 이러한 데로 갈 수 있는 또 이를테면 교육청하고 가까운 데로 지금 생각을 하신다고 그랬잖아요. 그러면 가까운 데라면 어디를 생각하고 있는 겁니까? 그 옆 포스코를 얘기하는 거요?
승주

임승주행정국장

휴먼시아 그쪽 알아보고 있습니다.

김종철위원

그건 말도 안 되죠. 휴먼시아는 전부 임대아파트예요. 물론 분양 전환된 거 한 곳 있네요. 대부분 거기에 있는 1단지부터 7단지까지, 4단지가 없으니까 6개가 입주돼 있는데 지금 한 군데만 분양 전환돼 있는 곳이고 나머지는 전부 임대입니다. 그런데 거기 큰 평수 45평짜리가 있어요?
승주

임승주행정국장

45평짜리 있다고 그럽니다.

김종철위원

그런데 거기가 지금 5억원이나 갑니까?
승주

임승주행정국장

4억5천만원에서 5억원 그 사이 가는 것 같아요. 45평짜리가.

김종철위원

이 부분 가지고 오래 얘기하고 싶지 않고요. 일단 문제예산으로 지적하면서 적은 평수도 갈 수 있고 이를테면 이쪽 삼천천에 건너편에도 많은 아파트들이 있는데 이런 부분에 고려를 해야 된다라고 생각해서 예산에 대해서 문제예산으로 지적합니다. 그리고 두 번째로는 49쪽, 예산서 1,426쪽 지금 본청기본운영비라고 돼 있잖아요. 지금 1억8천만원이 증액됐죠?
승주

임승주행정국장

예, 그렇습니다.

김종철위원

증액된 사유를 보니까 청사를 위탁경영하고 있죠?
승주

임승주행정국장

예. 청소도 위탁하고 경비도 위탁하고 있습니다.

김종철위원

그러니까 시설까지 해서 위탁을 하고 있는 겁니까?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

지금 입주한 지가 사용검사 승인이 언제 났습니까? 몇 년도 몇 월.
승주

임승주행정국장

2009년 9월 정도 됩니다.

김종철위원

입주는 언제 했어요?
승주

임승주행정국장

9월달에 했습니다.

김종철위원

이를테면 사용검사 나고 바로 입주했다 이 말이죠?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

그러면 만2년 이상 됐네요. 그런데 2년 동안은 현재 12명으로 충분히 운영이 됐을 텐데 왜 또 3명을 증원합니까?
승주

임승주행정국장

당직실 방호인력이 조직개편 하면서 2명이 줄었어요. 그래가지고 줄은 만큼 숫자를 늘려주려고 지금…….

김종철위원

아니 그러니까 줄었으면 줄인 이유가 있을 것이고 1명 정도는 몰라도 3명이나 인원이 그동안에 2년 동안, 2년인지 어떤지 현재는 12명인데 15명으로 3명을 증원하겠다는 거 아닙니까. 그러니까 그 사유가 분명치 않다 이 말이에요.
승주

임승주행정국장

2명이 방호인력이 줄었기 때문에 2명만 늘리면 되는데 좀 어려움이 있어가지고 1명 더…….

김종철위원

아무튼 이 부분에 대해서 문제예산으로 지적하면서 세부적인 내용을 보니까 청사시설관리라고 그래서 1억7천만원 이게 청소사항을 말하는 건가요?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

1,426쪽 하단에요. 그러니까 거기다가 청소용역이라든가 이런 내용으로 써놔야지 청사시설관리 해놓고 1,750만원씩 해가지고 1억7,500만원. 그러니까 하나의 용어에 있어서 빨리빨리 이해할 수 있도록 해줘야 된다 이거죠. 명칭이 제대로 된 겁니까? 교육청에서는 명칭을 이렇게 쓰나요?
승주

임승주행정국장

목이 그렇게 나와 있어가지고.

김종철위원

이게 법률적 용어입니까?
승주

임승주행정국장

예. 저희가 마음대로 고칠 수 없는 게 교과부에서 딱 정해줘 가지고…….

김종철위원

청사시설관리라고 돼있다?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

그렇다면 제가 이해를 잘못하고 있는 거기 때문에 넘어갑니다. 그러나 이 부분이 시설관리라고 하니까 어떤 시설을 하는데 운영하는 기사들 그런 측면으로 볼 수 있기 때문에. 알겠습니다. 그러고 여기에 2년 된 건물인데 냉·온수 유니트 세관 같은 건 세관은 몇 년에 한번씩 하는 겁니까? 세관은 매년 하는 겁니까?
승주

임승주행정국장

세관은 아마 1년에 한번씩 할 겁니다.

김종철위원

그거 한번 더 알아보십시오. 작년에도 했습니까?
승주

임승주행정국장

잠깐만 보겠습니다.

김종철위원

뒤에서 확인하고, 질의할 것이 많으니까, 시간이 없으니까 이렇게 매년 하는 것이 아닌 걸로 제가 알고 있습니다. 세관 같은 경우는.
승주

임승주행정국장

확인해 가지고 말씀드리겠습니다.

김종철위원

확인해보시고, 또 전열기 및 공조기 필터 교체 이 부분에 있어서 이제 2년 된 그런 건물에 있어서 지금 해야 되는 것인지, 여기 항목에 나와 있어요. 이를테면 500만원짜리 필터 교체한다고 돼있는데 지금 2년밖에 안 된 건물에 있어서 소모품인지는 모르겠습니다마는 이런 걸 해야 되는가. 기계설비 및 장비유지 이것은 어떤 시스템으로 돼있는 것을 이게 용역비입니까?
승주

임승주행정국장

위원님 그것은 별도로 보고드리겠습니다.

김종철위원

그리고 수변전실 및 발전설비 관리하는데 500만원씩이 뭐 하는데 들어가는 거예요?
승주

임승주행정국장

제가 위원님한테 자신 있게 말씀을 못 드리거든요. 자료를 가지고 위원님한테…….

김종철위원

뒤에서 얘기들을 해주셔서 바로바로 답변을 해주도록 해야지.
승주

임승주행정국장

그런데 이 자리에 기계나 전기 전문인력이 없기 때문에요.

김종철위원

세 번째는 승강기 위탁비용이 있는데 이게 몇 인승이에요?
승주

임승주행정국장

10인승 정도 될 겁니다.

김종철위원

그런데 현재 계약금액이 얼마나 돼 있습니까? 승강기는 3대 있는데 10인승짜리 같으면 위탁하는데 비용이 10만원에서 12~13만원밖에 안 합니다. 그런데 25만원씩 지금 계약이 돼있는 걸로 돼있기 때문에 일반 어떠한 계약금보다도 2배에 달하는 이런 계약을 한다는 것은 상식적으로 이해가 안 가서 이게 정확한 물량조사를 하고 하는 것입니까? 매월 지급하는 금액인데 이를테면 위탁비입니다, 관리 대행하는데. 법률적으로 직접 관리하든지 위탁을 주도록 돼있기 때문에 위탁을 주는 건데 이거에 대한 월 위탁비용이 16인승 이 정도 한다 하더라도 15만원 안쪽인데 25만원씩이기 때문에 과다한 계약금액이다 이렇게 지적을 합니다. 그 부분에 대해서 다시 한번 정확한 계약서를…….
승주

임승주행정국장

계약서를 보고 말씀을 드리겠습니다.

김종철위원

청사관리를 용역했다고 그랬지 않습니까. 그 부분에 대한 방호원들도 용역입니까?
승주

임승주행정국장

방호원들도 용역입니다. 청사 안에 있는 기능직이 당초에 5명이 있다가 2명이 조직개편 되면서 줄였어요. 그래서 그 방호인력을 경비로 해가지고 늘려달라고, 내년부터는 늘리려고 예산을…….

김종철위원

그래서 3명을 늘리는데 1억8천여 예산이 더 증액됐다 그런 얘기 아닙니까.
승주

임승주행정국장

그 안에는 청소인원하고 방호인원들에 대한 처우개선분도 들어가 있습니다.

김종철위원

일단은 문제예산으로 지적하면서 여러분들께서 본 위원에게 충분한 설명을 해주시기 바라고요. 또 설명서 51쪽에 본청 청사시설관리 아까 존경하는 최정태 위원님께서 지적한 바가 있습니다마는 이제 2년 된 건축물에 있어서 5억3천여만원의 예산을 투입해서 뭔가를 한다 이것은 이해할 수 없습니다.
승주

임승주행정국장

설명 말씀을 드릴게요.

김종철위원

얘기해 보세요.
승주

임승주행정국장

저희 지하주차장 들어가는 입구지붕이 없거든요.

김종철위원

그 부분에 있어서도 제가 지적하려고 그래요. 이런 부분이 왜 설계에서 빠졌습니까? 돔 말하는 거 아니에요. 지하로 들어가다 보면 대부분 S자로 돼있는데 지하로 들어가는 부분에 있어서 눈비 오고 그러면 미끄럽고 얼고 이렇기 때문에 해야 된다, 여러분들께서 이렇게 올린 거에 대해서 해야 되는 거에 대해서 동의합니다. 그런데 왜 이런 부분에 설계에 빠졌냐 이거예요. 기본건축에 들어가 있어야지. 어떻게 생각하십니까? 국장님.
승주

임승주행정국장

맞습니다.

김종철위원

이런 부분에 어떻게 건축에 기본으로 들어가야 할 설계에 건축에서 빠진 것을 이제사 2억원을 들여서 하겠다고 이러면 누가 이걸 해주냔 말이에요. 그런 정도의 상식도 없는 분들이 어떻게 이러한 건축에 있어서 책임을 맡고 했다는 것입니까?
승주

임승주행정국장

당시에 설계를 맡았던 분들이 지금 아무도 안 계시기 때문에 물어볼 수도 없어요. 다 퇴직하고.

김종철위원

그런 부분에 있어서 그렇게 답변하겠지만 있을 수 없는 겁니다.
승주

임승주행정국장

죄송합니다.

김종철위원

물론 여기 도청사도 정말로 잘못 설계가 돼가지고 이 가운데 공간은 많은데 위원회 사무실들이 좁아 가지고 덥고 뒤에 일반 여러분들 보좌하는 분들이 앉아 있을 자리가 없는 그런 문제가 있어서 정말 이것도 제대로 설계라든가 건축이 안 된 거에 대한 지적을 제가 여러 번 드렸는데 이런 부분은 기본설계에 들어가 있는 것입니다. 또한 여기 청사 단열을 위한 단열필름 이것은 뭡니까? 색깔을 넣어서 선팅하는 겁니까?
승주

임승주행정국장

그게 아니고요. 저희가 360도가 다 유리로 돼있거든요. 그런데 여름에는 덥고 겨울에는 춥고 그래가지고 단열시킬 수 있는 필름이 있다고 그래가지고 그것을 전전년도에 예산을 세워 가지고 계약을 했어요. 그런데 납품업체가 납품 못해가지고 돈 반환하고 그냥 못했거든요. 지금 다시 하려고 예산을 세운 겁니다.

김종철위원

설계를 하시고 또 집행했던 집행 책임자인 교육감은 현재 안 계시고 새로운 교육감이 오셨습니다마는 여러분들이 실질적으로 이런 걸로 인해서 덥고 춥고 그로 인해서 불을 얼마를 더 때야 하며 얼마나 덥기 때문에 냉동에 대한 전기요금이 들어갑니까, 가스요금이 들어가고. 처음에 보기는 산뜻하니 어떤지 몰라도 이러한 설계를 한다는 것은 정말로 있을 수 없습니다. 이런 걸 한다고 2억원이 넘는 돈을 다시 들여서 하고.
승주

임승주행정국장

그런데 이거 해야 예산 절감되지 그렇지 않으면…….

김종철위원

제가 얘기 드리는 것은 자꾸만 설계, 설계 얘기하는데 원초적으로 그렇게 잘못된 거라니까. 설계에서 그러한 것을 예측을 했어야지 어떻게 교육기관에 있는 분들이 그렇게 머리를 못 돌립니까. 서울 테헤란로에 있는 그런 건축물만 보고 이러한 설계를 한 것 같은데 대단히 잘못된 그런 것이다. 그래서 현재 이걸 해보겠다 이런 얘기입니까?
승주

임승주행정국장

꼭 해야 됩니다.

김종철위원

그러면 냉난방비가 이만큼 절감이 됩니까?
승주

임승주행정국장

몇 년 안에 충분히 절감되리라고 생각합니다. 해주십시오.

김종철위원

또 아까 제일 위에 있는 회의실 지붕단열 도장공사 이건 뭡니까?
승주

임승주행정국장

지금 저희 대회의실이 건물에서 튀어나온 부분이거든요. 건물이 튀어나와 가지고 대회의실을 만들었는데 그 위의 지붕이 햇볕 받으면 열을 엄청나게 발사해 가지고 그렇지 않아도 유리도 돼있는 그 위에 3~5층이 엄청나게 열을 받습니다.

김종철위원

그 위에가 지금 뭘로 돼 있어요? 그냥 옥상입니까?
승주

임승주행정국장

지붕이 철판으로 돼 있거든요.

김종철위원

그런데 여기다 뭘 한다는 거예요?
승주

임승주행정국장

철판을 단열을 하겠다는 거죠.

김종철위원

그거에 대해서 본 위원이 여기서 정책적으로 대안제시를 해주는데요, 한번 내역 구조라든지 구조개선을 해봐서 요즘 모든 도에서 지금 친환경으로 관공서의 옥상지붕에 여러 가지 녹색 이를테면 조경을 한다든지, 우리 도청 청사 위에 나무가 다 심어져 있습니다. 우리 위에는 헬리콥터장으로 돼있고, 군사시설로 돼있어가지고 여기는 지금 안 돼 있습니다만. 이러한 것을 하지 말고 어떤 내역에 구조라든가 이런 것을 계산해서 문제가 없다면 한 50~60전의 복토를 한다든지 해서 거기다가 꽃밭을 만든다든지 해서 근본적으로 이런 것보다 훨씬 더 많은 단열과 장기적으로도 문제가 없을 겁니다.
승주

임승주행정국장

그건 검토하겠습니다.

김종철위원

그런 부분으로 대안을 제가 제시해 드리는 겁니다. 이것 단열해본들 어떠한 복사의 또 몇 년 가면 벗어지고 또 해야 돼요. 이렇게 많은 시설비가 들어가는데도 불구하고 여기다가 북카페라는 것을 만들어서 1억8천만원의 예산이 들었는데 꼭 이런 시설이 필요합니까?
승주

임승주행정국장

이 북카페는 저희 1층 들어가는 로비 안에다 설치하는 건데요, 지금 로비가 딱 들어오시면 너무 훵합니다. 그 안에다 이러한 시설을 하므로 인해가지고 민원인이나 직원들이나 충분하게 활용할 수 있도록 하기 위해서…….

김종철위원

그런데 누가 와서 우리 도청 청사도 여기 많은 왕래하는 분들이 있지만 거기에 그림 전시해 놓고 했지만 제가 가끔 왔다 갔다 하면 한 사람도 그 안에 들어가서 그림 구경하는 사람 보질 못했어요.
승주

임승주행정국장

앞으로는 많은 사람들이 할 수 있도록 그렇게 꾸며보겠습니다.

김종철위원

또 이런 걸 만들면 거기에 별도로 시설비가 또 들어갈 것 아닙니까. 운영비가.
승주

임승주행정국장

이건 시설만 설치하는 거지 운영비 따로 들어가는 건 아닐 겁니다.

김종철위원

왜 안 들어갑니까? 전기요금도 더 들어가고…….
승주

임승주행정국장

이 계획 세워 놓은 것을 별도로 자료로 제출하겠습니다.

김종철위원

일단은 문제예산으로 지적하는데 제가 너무나 장황한 얘기했네요. 문제예산 지적하고요. 또 설명서 82쪽 거기 보면 공무원노조사무실 관리에 있어서 3,200만원의 예산이 올라갔는데 이 부분은 현재 위치는 어디에 있습니까? 공무원노조사무실이.
승주

임승주행정국장

한 곳에 있는 게 아니라 여러 곳에 있습니다. 다 나눠져 있어가지고.

김종철위원

왜 그렇습니까?
승주

임승주행정국장

다 틀리거든요.

김종철위원

그런데 이번에는 이것을 종합해서 한 군데로 들어오도록 하는 것입니까?
승주

임승주행정국장

그건 아닙니다.

김종철위원

그런데요?
승주

임승주행정국장

아마 지금 임차료가 올라 가지고 오른 임차료 보전해주는 그것 같습니다.

김종철위원

그런 측면이다? 정확히 설명을 해보세요. 그런 말이 맞는가. 여기에 보면 노조사무실 재계약 또는 이전에 따른 임차료 증액이라고 돼있는데 요즘 사무실들이 임대가 안 나가가지고 도청 앞에 지금 다 무너집니다. 도청 앞에 많은 건물들이 있음에도 불구하고 임대가 안 돼가지고 임대료가 떨어지고 있어요. 그런데 여기는 거꾸로 올라가네요. 어디에 있는데 이렇게…….
승주

임승주행정국장

아마 거의 1억원 이쪽저쪽 전세비용으로 해가지고 저희가 돈을 노조에다 주었거든요.

김종철위원

잘 판단하십시오. 저도 임대사업을 하고 있지만 요즘 임대료 올릴 수가 없어요. 자꾸만 장사 안 돼가지고 다운 시켜 줍니다. 그런데 어느 좋은 데인지는 몰라도 임대료를 올리는데 이건 검토해 보시고요. 그 옆에 83쪽에 저소득층 방과후 자유수강권 지원에 있어서 많은 예산이 증액됐죠. 증액된 사유를 보니까 단가가 올라가고 적용률이 상승됐기 때문에 그런 것입니까?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

이게 36만원입니까? 거기에서 48만원으로 된 겁니까? 그런데 여기 적용률을 보면 1.6이라고 돼있는 위에 사업내용에 돼있는데도 불구하고 여기에 내역을 보면 각각 1.19, 0.68, 1.09 이런 것은 뭡니까? 똑같은 일관성 있는 적용률을 같이 하지 않나요?
승주

임승주행정국장

이 요율은 저희가 정하는 게 아니고 교과부에서 내려준 요율을 적용하고 있거든요. 초등 공립, 사립 이렇게 조금씩 차이가 있습니다.

김종철위원

그래서 그렇다는 것이죠?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

그러면 이게 법률적으로 무슨 예를 들어서 4대 보험률처럼 요율이 딱 정해져 있다?
승주

임승주행정국장

교과부에서 내려주는 요율입니다.

김종철위원

그런 부분에 위에는 1.몇으로 돼있기 때문에 제가 이해가 안 가서 지적을 했습니다. 또 121쪽 학생안전관리에 있어서 이게 신규사업입니까?
승주

임승주행정국장

이건 신규사업이 아니고요.

김종철위원

뭡니까? 전년도에는 예산이 없었는데.
승주

임승주행정국장

금고 들어올 때 농협에서 출연금으로 들어온 돈을 예산 수입으로 안 잡고 그동안에는 사랑의 장학금고에 1년 주고 또 교육안전공제회에 주고 그랬는데 저번에 감사원에서 감사 내려와 가지고 그렇게 하면 안 된다고 지적을 받았어요. 그래가지고 올해부터 수입 잡아가지고 세출예산 잡아서 안전공제회에다 주기 위해서 하는 겁니다.

김종철위원

그럼 계속된 사업인데 지적이 돼서 돈 나오는 거에 대한 방법이 틀려서 그렇다 이 말씀이죠?
승주

임승주행정국장

예.

김종철위원

그러시고 141쪽 시설사업 추진 여기 예산이 1억원이 금년에…….
승주

임승주행정국장

145쪽요?

김종철위원

141쪽요. 시설사업 추진현황. 예산서 1,407~1,408쪽까지요. 보고 계십니까?
승주

임승주행정국장

예, 보고 있습니다.

김종철위원

그런데 아까도 감사관실에도 얘기를 했는데 이러한 사업 시설지원이다 그러면 상주감독체제운영, 예산서 옆에 부기를 달아줘야 되지 않나요. 이것을 찾으려고 한 10분, 20분씩을 뒤져봐야만 내용을, 이 예산서를 보면 1,407쪽에 상주감독체제운영이 제일 위에 있음에도 불구하고 이 부분에 있어서 저 밑에 있고 또 시설교육 하자점검은 또 위에 있고 뒤죽박죽으로 해서 찾기도 힘들게 만드는 것이 무슨 작전입니까?
승주

임승주행정국장

다음부터는 체계적으로…….

김종철위원

작전인 것 같아. 찾을 수가 없어. 이것 찾는데 10분씩 걸려. 그리고 옆에다가 예산금액을 달아줘야만이 이게 어떤 예산인가…….
승주

임승주행정국장

내년도 추경할 때는 위원님들이 알기 쉽게 그렇게 표기를 하겠습니다.

김종철위원

작전 같아, 우리가 봤을 적에. 이것 찾는데 상당히 어려웠어요.
승주

임승주행정국장

죄송합니다.

김종철위원

그리고 예산이 도교육청 전주 교육지원과의 예산이 또 그 안에 들어 있기도 하고. 그런데 이게 500회라는 것이 누가 하는 것입니까? 직원들이 하는 겁니까, 아니면 외부인들이 하는 거예요?
승주

임승주행정국장

우리 직원들이 하는 겁니다. 시설과 직원들이.

김종철위원

그리고 교육청 본청 2년 된 거에 대해서 하자문제라든가 이런 걸 점검해 보셨나요?
승주

임승주행정국장

하자 나오면 바로바로 하자보수 해주고 그럽니다.

김종철위원

그게 아니라 하자는 1년차, 2년차, 3년, 5년, 10년차까지 있는데 그런 부분에서 중간중간 점검을 해서 지금 청사가 도급액이 얼마나 돼요? 청사 짓는데. 한 700~800억원 되나요?
승주

임승주행정국장

아니요. 그렇게 안 됩니다.

김종철위원

얼마나 돼요?
승주

임승주행정국장

택지까지 합쳐가지고 430억원인가 아마 들어…….

김종철위원

그럼 공사비만 한 300억원 넘겠고만요.
승주

임승주행정국장

245억원요.

김종철위원

그런 엄청난 200억원이 넘는 청사를 지어놓고 중간중간 이런 점검을 안 한다는 건 안 되죠. 이 부분에 대해서 많은 시간이 지나기 때문에 담당자로 하여금 설명을 요합니다.
승주

임승주행정국장

알겠습니다. 그다음에 143쪽에 직속기관 시설, 전북교육연수원 수변전실 공사를 하는데 전북교육연수원이란 게 어디에 있는 겁니까?
금마에 있는.

김종철위원

몇 년 된 것입니까?
승주

임승주행정국장

위원님 다음주 화요일날 직속기관 예산설명 있는데요.

김종철위원

이건 여러분들 예산서에 들어와 있기 때문에 물어보는 겁니다. 시설과 소관인 것 같은데. 그러니까 여러분들한테 물어봐야지, 그분들이 여기서 가르치고 하는 것만 하지 이런 거에 대해서 관여를 하지 않잖아요.
승주

임승주행정국장

한 25년, 교육연수원.

김종철위원

그렇게 오래된 것입니까?
승주

임승주행정국장

예. 내가 1986~1987년 땅 사러 다녔으니까요.

김종철위원

국장님께서 아신다고 보고. 그런데 수변전실을 어떻게 하는 거예요?
승주

임승주행정국장

죄송하지만 시설과장으로 하여금…….

김종철위원

답변해 주세요. 여기 전부 시설과장님 소관 같은데. 위원장님 답변을 과장님으로 하여금 듣도록 하겠습니다.
기태

유기태위원장

답변을 하시는 걸 허용하고 시간이 계속 걸리면 정회를…….

김종철위원

이제 마지막 장이에요.
기태

유기태위원장

그래요?

김종철위원

예.
기태

유기태위원장

과장님 답변해 주시기 바랍니다.
홍신

손홍신시설과장

시설과장 손홍신입니다.

김종철위원

많이 있는데 여러 위원님들께서 얘기를 하니까 제가 줄여서 얘기합니다.
홍신

손홍신시설과장

전북교육연수원 수변전시설 1식이라고 쓰여 있는 건 지하층에 수변전 시설이 돼있어요. 그래가지고 지하층이 침수가 돼서 위험하고 낡아가지고 밖으로 빼내는 식으로 설치하려고…….

김종철위원

침수가 됐다는 말은 무슨 말이에요?
홍신

손홍신시설과장

지하층이 방수가 누수가 돼서 배수상태가 상당히 오래돼가지고 낡아서 부식됐어요.

김종철위원

그런 부분이 있으면 중간중간에 하자처리를 하든지 시설보수를 해서 방수를 잘 하도록 해서 수변전실을, 수변전실이라는 것은 사람으로 말하면 심장이라고 볼 수 있죠. 인체로 말하면 심장 아닙니까. 거기에서 전기를 받아서 전부 이런 데다 공급을 시켜주는 것이기 때문에 전기와 물은 완전히 반대적인 거 아닙니까. 그리고 습하면 모든 시설이 녹슬고 썩고 하는데 그 방수처리라든가 이런 관리를 제대로 안 했기 때문에 이게 엄청난 비용을 들여서 하는 거 아닙니까.
홍신

손홍신시설과장

그동안에 많이 관리도 하고 수차 했었는데 이번에 너무 기간도 오래 되고 낡아서 안에를 방수로 전면적으로 하는 것보다 밖으로 내서 새로 신설하는 것이 훨씬 비용절감이 될 것 같아서 이번에 아마 예산을 세운 걸로 알고 있습니다.

김종철위원

그러면 지하에 있는 변전실은 비워 놓는 겁니까?
홍신

손홍신시설과장

그렇죠. 따로 변전실 있고 또 기계실이 따로 있으니까요.

김종철위원

그러면 변전실만 나가는 거예요? 아니면 일반…….
홍신

손홍신시설과장

변전실만 나가죠.

김종철위원

변전실, 펌프실 같이 붙어 있지 않아요?
홍신

손홍신시설과장

아니요, 별도로 분리돼 있어요. 같이 있는 것이 아니고.

김종철위원

그렇다면 거기를 근본적인 방수처리를 해서 사용을 해야지 여기 물 샌다고 해서 그냥 놔두면 지하에 철근콘크리트 다 썩고 잘못하면 나중에 무너지면 어떻게 하려고요.
홍신

손홍신시설과장

왜 그러냐면 수변전실을 새로 거기다 설치를 하고 방수시설 새로 하려면 밖에다 하는 것보다 훨씬 비용이 많이 들어가니까…….

김종철위원

어쨌든간에 방수공사는 해야 되는 거 아니냐 이 말입니다. 이 건물 지하에 물이 질질 새가지고 지하의 모든 철구조물이 녹슬고 먹어버리면 이 건물 주저앉을 거 아닙니까. 그렇습니까, 안 그렇습니까? 시설과장님이니까 건축, 토목에 대해서 잘 알 거 아니에요. 그러면 그 안에는 내버려 둔다는 겁니까? 물이 새는 거에 대해서 방수공사 안 한다는 겁니까?
홍신

손홍신시설과장

그 안 구조를 자세히 살펴보면…….

김종철위원

기본적으로 우리가 응답을 해봤을 적에 그 안에 물이 차고 이를테면 습해서 그 기계를 방수처리를 하고 지상으로 올려서 공사하는 것이 낫다, 비용이. 그러기 때문에 하겠다는 것인데 본 위원의 지적은 어쨌든간에 지하에 방수공사를 안 하면 큰 문제가 발생할 수 있다 그런 얘기입니다. 그리고 현재 25년이 아니라 35년이 됐다 하더라도 부분적으로 계속 공사만 하면 문제가 없는 것이지 이것보다는 훨씬 돈이 덜 들어갈 것입니다.
홍신

손홍신시설과장

거기에 대한 것은 상세히 별도로 보고드리겠습니다.

김종철위원

국가 돈이라고 해서 여러분들이 대충 보고 이런 것은 위에다 올려서 하겠다, 뭐 하겠다 이런 식으로 간단히 해서는 안 된다니까요. 이 부분에 대해서 정확한 사용 내역서를 저한테 가져오시고 문제예산으로 지적을 합니다. 그 밑에 있는 남원문화교육회관 같은 경우도 한꺼번에 많은 예산이 올라왔는데 이 부분도 내역서와 함께 본 위원한테 자세한 설명을 요구합니다.
홍신

손홍신시설과장

알았습니다.

김종철위원

이상입니다.
기태

유기태위원장

김종철 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님. (“없습니다”하는 위원 있음) 안 계시면 제가 두 가지만 얘기를 드리겠습니다. 여러 위원님들께서 중기전북교육재정계획서를 다시 해오시는 걸로 알고 계시죠?
승주

임승주행정국장

예, 다시 만들겠습니다.
기태

유기태위원장

언제까지 해오실…….
승주

임승주행정국장

기한을 조금 주십시오. 금년 안에 반드시 하겠습니다.
기태

유기태위원장

연말 안에?
승주

임승주행정국장

예.
기태

유기태위원장

가급적이면 예산심사 끝나기 전까지 안 됩니까?
승주

임승주행정국장

예산심사 끝나기 전에는 좀 어렵고요. 하여튼 빠른 시일 내에 만들어 가지고 다시 제출할 수 있도록 하겠습니다.
기태

유기태위원장

하여튼 분명히 다시 만들어서 제출을 하시는데 13쪽 참고로 보세요. 중기전북교육재정계획서 13쪽 거기 기관 증설계획하고 2011~2015년도 학교 신설현황이 나와요. 그런데 거기에 유아교육진흥원에 대한 것은 47쪽에 보면 사업별 투자설명서가 작성되어져서 나옵니다. 그런데 나머지 2011~2015년도까지 사이에 17개교 신설현황에 대해서는 학교별 투자설명서가 작성돼 있지 않아요. 예산이 얼마 들어간다커니 가령 연도별로 사업비 소요액이 얼마다라고 하는 거가 일목요연하게 나와져서 학교신설 관련해서 재정수요 예측이 이렇게 된다까지 나와야 되는데 이걸 봐가지고는 뒤에 사업설명서 자체도, 유아교육진흥원은 들어 있어요.
승주

임승주행정국장

별도로 준비하겠습니다.
기태

유기태위원장

그래서 이런 부분들을 보완을 하셔서 누가 보더라도 중기계획 수립이 잘 되어져 있다라고 해야지 지금 이것만 봐가지고는 몰라요. 그다음에 39쪽을 한번 보시면 BTL 관련해서 원금, 이자, 임대료 이게 매년 지출하고 있죠. 매년 지출하고 있는데 전라북도교육청의 불용액이 얼마냐면 2010년도에는 1,394억원, 2011년도에 1,900억원, 2012년도에 938억원 보통 매년 1천억원 내지 2천억원이 남아돌아요. 그러면 이 돈을 가지고 예를 들어서 BTL사업을 할 것인지 아니면 갚아서 이자라도 막아야 할 것인지 그런 계획은 안 세워보셨어요?
승주

임승주행정국장

BTL사업은…….
기태

유기태위원장

돈이 매년 남는데. 불용액으로.
승주

임승주행정국장

BTL사업은 이미 다 끝났고요.
기태

유기태위원장

갚는 것도?
승주

임승주행정국장

앞으로는 없습니다.
기태

유기태위원장

갚는 거 다 끝났어요?
승주

임승주행정국장

예. BTL사업 자체가 없기 때문에. 매년 저희가 거의 230억원 수준으로 갚아나가기만 하면 됩니다.
기태

유기태위원장

그러니까 230억원 수준으로 갚아나가니까 매년 1천억원 내지 2천억원이 지금 불용액으로 나와진단 말이죠.
승주

임승주행정국장

저희가 20년 동안 주기로 약정한 사항입니다.
기태

유기태위원장

법률적으로 그렇게 돼있다?
승주

임승주행정국장

예. 약정한 사항입니다. 20년 동안 분할해서 상환하는 걸로 돼있기 때문에.
기태

유기태위원장

궁금증은 해소가 됐는데 그러나 우리 전라북도교육청 살림살이로 봐서는 불용액이 이렇게 많이 남아도는데…….
승주

임승주행정국장

그런데 지방채는 하나도 없습니다.
기태

유기태위원장

지방채는 하나도 없다?
승주

임승주행정국장

빚 하나도 없습니다.
기태

유기태위원장

그런 문제점들을 한번 세밀히 검토를 해보시라는 겁니다.
승주

임승주행정국장

알겠습니다.
기태

유기태위원장

법률적으로 허용범위가 있으면. 아까 청사관리에 대한 것은 두 위원님께서 지적하셨습니다. 김종철 위원님하고 최정태 위원님하고 두 위원님께서 지적을 하셨습니다. 그렇게 어려운 상황에서 북카페를 1억8천만원 들여가지고 한다라고 하는 거는 조금 납득이 안 되는 것 같아요. 북카페가 지금 먼저입니까? 청사시설 관련해서는 우리 두 위원님께서도 지적을 하셨지만 그런 부분을 정말 잘 검토를 하셔요. 무엇이 먼저인지. 더 질의하실 위원님. 최남렬 위원님.
남렬

최남렬위원

자료요구 하나 부탁드리겠습니다. 각종 소프트웨어 구입실적과 MS 각종 소프트웨어 사용권 계약과 한글 소프트웨어 사용권 계약 이런 내용을 금년 3월 18일날 수의계약 2,838만원…….
승주

임승주행정국장

위원님 그것 교육국 소관입니다.
남렬

최남렬위원

그때 재무과장님이 얘기를…….
승주

임승주행정국장

이 업무자체가 사업부서가 교육국이에요.
남렬

최남렬위원

그러면 계약을 그쪽에서 했습니까? 재무과에서. 계약내용은 있을 거 아니에요.
승주

임승주행정국장

의뢰는 들어오니까 계약은 해주는데 업무자체는 교육국 업무라 그 말입니다.
기태

유기태위원장

아무튼 자료요청이니까.
남렬

최남렬위원

그러면 계약내용을 주십시오. 3월 18일날 2,838만원 (주)헤드아이티 수의계약한 내용과 5월 29일 (주)헤드아이티 수의계약 1억3천만원, 5월 24일 (주)헤드아이티 1억5천만원 수의계약한 내용, 10월 17일 (주)헤드아이티 수의계약 8억9,200만원에 대해서 자료요구, 계약내용. 도청 치는 제가 받았어요. 도청 치하고 비교하려고 하니까 정확하게 계약 사용권을 몇 사람한테 사용할 수 있는가 또 몇 학교에 사용할 수 있는가. 이상입니다.
기태

유기태위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그럼 이상으로 행정국 소관 2012년 본예산안 및 2011년 제2회 추경예산안에 대한 예산심사를 모두 마치겠습니다. 임승주 행정국장님 수고하셨습니다. 바쁘신 와중에도 전라북도교육청 예산안 심사를 위하여 수고하여 주신 여러 위원님들께 다시 한번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 제285회 전라북도의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 제5차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 2012년도 전라북도교육비특별회계 세입·세출예산안 검토보고서 2. 2011년도 제2회 추가경정예산안 검토보고서

18시35분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록