지경원 의원 발언

순서대로 하시죠. 처음부터 하시죠. 처음부터 해결 안 되는 게 계속 걸려있는데, 앞에 있는 것들은 해결이 금방 되는 문제들 아닙니까?

위원장님! 앞부터 해주세요.

순서대로 부탁드립니다.

네.

원안대로 좀 해주셨으면 고맙겠습니다.

-마이크 미작동으로 청취불능- 간단하게 줄여 가지고 돈에 맞춰 가지고 하세요, 너무 무리하게 하지 말고.

국장님! 500만원 삭감해서는 행사 안 되겠어요?

작년에도 1,200가지고 했으니까 너무 무리하시지 말고 그냥 돈에 맞춰서 하세요. 누가 잘못했다는,

일단 보류를 좀 해주시죠, 이 부분은.

다른 위원님들, 의견 반영하겠습니다.

이거는 삭감입니다.

구청 입장을 얘기를 하라고 해야지.

위원장 얘기 듣는 게 아니라,

2,000만원을 삭감하신 거, 얘기 하세요.

제가 치아를 아까 빼가지고 혹시 말이 새더라도 위원님들 양해를 구합니다. 이 부분은 저희가 수용하겠습니다.

2,000만원 삭감하는 거에, 수용하겠습니다.

제가 한 거 아니고요.

그 건, 두 건 역시 제가 다시 최종으로 보고를 드리겠습니다. 신문구독 지원 관련해서 저희 신문 언론사에서 저희들에게 원래는 증액을 요구를 해왔습니다.

과장님! 됐어요. 구청 안에 수용할게요.

구청안이 5%잖아요?

5% 저희 수용하겠습니다.

저도 잠깐만요. 제 생각에는 이까짓 거 얼마 되지 않은데, 5% 깎고 삭제했다 소리 듣느니, 아니, 그러니까 5% 깎아서 삭감했다는 말 듣느니 차라리 그냥 다 줘버리는 게 괜찮을 것 같습니다. 5% 깎으려면 많이 깎고 아니면 원안 가결하는 게 좋을 것 같아요.

그래도 제 생각은 그래요. (장내소란)

수용한다고 깎는 대로 수용한다니까. 5% 해서.

조영옥 위원님! 말씀 올리겠습니다. 아까 신문구독 지원과 관련해서 신문사에 친척이 있느냐? 무엇이 개입이 되어 있느냐? 그거에 대해서는 어떠한 분과도 저는 관련이 없습니다. 저는 그 분들을 짧은 기간이지만 공적으로 상대를 했었고 이 업무가 올라오기까지는 증액을 요구를 해왔었습니다. 그래서 몇번 저희들도 그 분들하고 곤란한 대화까지 해가면서 그렇다면 제가 작년수준으로 해서 올리겠다. 편성을 하겠다해서 구청에서 올라왔는데 오늘 이렇게 20%를 이야기를 고수를 하시는데, 저희 10%까지는 수용을 하겠습니다.

수용하겠습니다.

1,150만원, 수용하신다고요?

상공회, 원안대로 하겠습니다.

감사합니다.

어떤 거요? 아차산 축제요?

아차산 해맞이, 박성연 위원님! 이거 좀 수용해 줍시다. 나는 아차산은 매일 올라가는데 처음에는 이 행사비가 굉장히 많았습니다. 그런데 계속 줄어 가지고 하는데 이 돈 500만원 때문에 과장님이나 집행부에서 이거 가지고 행사를 할 수 없다고 사정하니까 이건 관철시켜 줍시다, 그냥. 박 위원님, 얘기 좀 해줘요.

이건 수용하도록 하겠습니다.

다시 한번 말씀을 드리는데요, 지금 2012년도 예산편성지침에도 보면 여기 행사 축제 예산편성에 관련 사전심사 및 성과지침이 있습니다. 시군구 1억 이상 소요되는 행사축제는 반드시 지역주민, 전문가 의견수렴, 사전심사를 거쳐 예산을 편성하게끔 되어 있고, 이게 또 뒤에 보면 평가하는데 있어서도 첫 번째 항목에 보면 이게 다하고 나면 평가를 해야 돼요, 축제에 대해서. 다른 사업과 불필요하게 중복되지 않았는지? 유사 중복되는 행사를 개최하여 예산낭비하는 부작용이 없도록 자치단체 간 또는 부서 간에 사전 조정, 협의를 하라고 되어 있습니다. 다른 자치단체도 아니에요. 서울시에 같이 있는 자치단체에서 하고 있는 축제인데 우리가 왜 후발주자로 또 나가 가지고 똑같은 축제를 해야 되는지 저는 알 수가 없습니다. 이 부분에 대해서는 위원님들 다 판단이 틀리시기 때문에 더 이상 부연설명 하지는 않겠습니다.

저도 동감입니다. 하도 들었으니까 설명 들을 것도 없지.

위원장님, 제가 한말씀 드리겠습니다. 이거 세계동화 콘텐츠 축제에 대해서 삭감안 올리신 위원님들 생각도 존중해야 되겠지만 누차 설명하시기를 광진구 브랜드사업으로 민선5기에 들어서 1년반 동안 연구를 해가지고 처음으로 행사를 하나 주관하겠다고 하는데 이게 1억 7,300에서 1억을 삭감안을 내놓으셨는데 그걸 고수를 하시니까 제 생각은 그렇습니다. 정확한 사업내역을 우리가 받아보지는 않았습니다만 그러한 설명이 제가 어제도 그 말씀을 드렸지만 설득력 있는 자료 같은 걸 위원들한테 제출 못 했다, 예를 들어 1억 7,300을 어느 곳에 얼마씩 쓰고 어느곳에 얼마씩을 쓰고 하는 것들을 위원들한테 보여줬으면 이 안 가지고 새벽까지 할 수 있는 안은 아닌 것 같아요. 지역경제 활성화를 위해서 민선5기 들어서 이런 사업을 한번 해보겠다고 브랜드사업이라고 하는데 이러한 부분들이 위원들이 거의 반대를 하고 계시는 부분도 생각을 하셔야 된다라는 얘기예요, 집행부에서. 그래서 이 안을 1억 7,300만원 고수를 할 것이 아니라 무슨 안이라도 내놓으면서 이걸 해주십사 하는 게 돼야 되는데 전혀 집행부에서도 굽히지 않고 견제하는 측에서도 굽히지 않는다라면 이건 해결점을 찾지 못한다라는 얘기예요. 어느 정도 접점을 찾을 수 있는 안을 내놓으셔야지. 그리고 박성연 위원님한테 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이게 사업을 꼭 하시겠다고, 꼭 잘 한번 이끌어 보겠다고 하니까 어느 적정선에서 조금 삭감하고 합의를 해서 끝마치도록 했으면 좋겠습니다. 개인적으로 소견도 말씀드렸지만 또 개인적으로 부탁드리겠습니다.

위원들이 이렇게까지 하는 부분에 대해서,

어떻게 어떻게 하겠다라는 것이라도 자료를 못 주면 구두로라도 해주셔야 되는 거 아닌가 해요.

문화체육과장 고재식입니다. 위원님 말씀에 동의합니다. 이 동화축제에 관련해서 아까 부연설명 드린다면 제가 설명할 만큼 드렸습니다. 강서에서 하는 동화축제는 말 그대로 동화를 소재로 한, 책을 중심으로 국내에서 이루어지는 동화축제입니다.

아까 했던 말,

아니 그러니까 아까 그 얘기는 들어서 아는데요, 예를 들어서 광진구에서 사업을 하는데 1억 7,300이라는,

1억 9,600.

예산이 동화축제인데, 그건 부대비용도 들어있지만 1억 7,300이 예산안에 나와있기 때문에 말씀을 드리는 건데, 1억 7,300을 갖다가 어디다 어떻게 쓰여지는가를 말씀을 하시고 위원들을 설득력을 시켜야지 무턱대고 ‘이건 무조건 사업을 해야 되겠습니다’라고 하면 이건 설득력이 없다라는 얘기예요.

과장님, 잠깐만요. 과장님이 말씀을 하시는 걸 들으니까 다 각본에 짜여져 있는 계속 리바이벌만 하시는데 과장님, 우리가 과장님이 설명하시는 거 가지고 저희가 여기에 동감을 못하겠습니다. 그러니까 지금현재 예를 들어서 다른 데는, 과장님이 꼭 강경하게 이렇게 꼭 축제를 해야 된다고 생각하실 때는 다른 데 축제한 행사, 우리한테 홍보할 그런 자료는 없습니까? 대충 그런 자료라도 제시하시고 예산을 이렇게 들이고 어떻게 할 거라든지, 지금은 ‘거기하고 다르다’ 이런 원론적인 말씀만 하실 건 아니잖아요?

저희들이 구상하고 있는 건, 큰틀에서 제가 말씀드리겠습니다. 그런데 이게 구체화 되는 건 추진위원회가 구성이 되고 진행이 되면서 변동이 워낙 많은 부분입니다. 첫째 가장 큰 부분으로 전시회를 개최하는 부분이 있습니다. 다음에 공연을 실시하는 부분이 있습니다. 다음에 참여하고 직접 체험하는 부분이 있습니다. 다음에 각종 공모전이나 각종 대회를 개최하는 부분이 있습니다. 또 학술대회를 개최하는 부분이 있습니다. 이러한 부분들이 쭉 있는데 개략적으로 간단히 말씀드리면 전시 부분에서 동화나라라고 해가지고 올해의 세계동화작가전을 기획하는 게 있고요, 세계동화 테마전시관을 개관하는 게 있고, 또 동화원화전이라고 해서 원래 동화하는 부분, 이렇게 수없는 콘텐츠들이 4, 50개가 개발이 되어 있습니다. 그러나 이걸 다 저희들이 소화를 할 수가 없습니다. 또 이 부분을 제가 여기서 설명을 드리기는 것도 굉장히 힘들고요. 그래서 개략적으로 내년도에 추진하고 있는 예산은 먼저 전시를 하는 데에는 동화나라고 해서 동화책을 전시하는 부분, 다음에 IT 해가지고 애니메이션이나 IT하고 접목된 부분을 보여줄 수 있는 부분, 이런 부분에서 한 5,000만원 정도 소요가 되리라 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그러니까 책을 전시하고 나머지 다른 그림이라든가 장난감이라든가 또 인형이라든가 이러한 것들을 전시하는데 쓰는 게 한 4,000만원, 그 다음에 IT쪽하고 접목되는 게 한 1,000만원에서 5,000만원이고요, 그 다음에 각종 공연이 되는 부분이 있습니다. 이것도 동화나라라고 해가지고 어떤 동화를 소재로 해서 전시하는 부분, 다음에 동화천국도 이루어지는 부분, 다음에 거리에서 이루어지는 부분, 또 IT하고 연결돼서 공연이 이루어지는 부분, 여기에 한 1억 4,000 정도. 그러면 동화나라 쪽에서 공연 쪽이 한 1,000만원, 그 다음에 동화천국이라고 그래 가지고 하나의 인형극이라든가 이런 형태로 이루어지는 부분이 한 거기도 1,000만원 정도,

그러면 2억이 훨신 넘어버리네요, 얼른 계산으로.

저희들이 계산하는 게 지금 당초에 계산한 게 2억 9,800 정도를 내년도 기본 저희들이 예산을 잡았던 부분입니다. 그러나 이 부분이 예산심사 과정에서 1억이 또 축소가 됐습니다. 그래서 1억 9,600이 예산이 계상됐는데 나머지 1억 부분은 어떻게 할 거냐? 이 부분은 추진위원회가 구성되고 여러분들이 예산을 통과시켜 주면 기존에 저희들이 구상했던 콘텐츠를 몇 가지를 빼든가 아니면 다른 자본을 끌어다 대든가 지금현재 서울시하고도 작업을 하고 있고 중앙부처하고도 작업을 하고 있습니다. 그래서 쭉 보면 동화나라라는 그런 조그만한 콘텐츠에서 저희들이 5,800, 다음에 동화천국이라는 데에서, 여기에서 한 1,000만원, 그 다음에 동화거리 쪽에서 4,500, 그 다음에 IP쪽에 2,500, 그 다음에 공통 여러 가지 행사하는데 한 6,500 정도 해서 저희들이 2억 9,000 정도 계상을 했던 부분들입니다. 세부적인 내용들은 저희들이 여기서 설명한다고 해도 그대로 이루어지지 않기 때문에 여기에서 저희가 어떻게 설명하기가 곤란한,

과장님! 그런데 기획행정위원회 때 이 부분이 감자인줄은 아셨고 인지하시고 가셨죠?

네.

그러면 그거는 벌써 답이 나와 있지 않습니까? 의원들이 벌써 몇가지 가지고 질의를 계속 할 때는 아! 이게 감자라는 것을 인지를 하고 가셨을 텐데 예를 들어서 지금 굳이굳이 안 된다고 그래서 물어보니까 어느 정도 금액이 나오잖아요? 그리고 모자라는 거 2억 아까 9,800에서 1억 정도는 추진위원회가 생기면 아마 어디 스폰이고 그러한 부분을 생각하시는 것 같은데 그러한 부분 우리한테 얘기한 적 없죠?

그 부분도 제가 여기서 얘기를, 그 때 당시에 얘기를 했든 이게 확실하지 않기 때문에 결정된 상황이 아닌 상태에서 제가 얘기를 할 수 없습니다.

그래도 가상적인 얘기라도 이런 예산을, 1억 9,600을 해달라고 그러면 가상적인 안이라도 위원들한테 제시해서 설득을 시킬 수 있는 것을 생각을 하시지 않고 무조건 이건 ‘해야 됩니다. 해야 됩니다’ 하면 위원들이 ‘안 해야 됩니다. 안 해야 됩니다’ 어떻게 하실 거예요?

방금 전에 제가 말씀 드렸던 부분도 그대로 이게 진행이 된다는 보장 자체도 저도 할 수 없습니다. 왜냐? 이거는 새로운 작가 분들을 모셔 가지고 그 파트에서 자기네들이 하는 부분, 전혀 다른 세상으로 또 바뀔 수도 있습니다. 이런 부분도 있고 금액에 맞춰서 또 행사를,

과장님!

그래도 어느 정도 그림이 무엇인가를 보고 위원님들 이렇게 해서 진짜 많은 것 같으면 우리가 한번 그 쪽에 추진위원회 생겨서 스폰이라도 더 받을 수 있을 것 같이, 저희도 같이 합세해서 노력할 테니까 이런 정도라도 좀 감액해서 통과를 시켜주십시오라고 할 수 있어야 되는데 그런 게 지금 부족하다라는 얘기예요.

과장님! 이게 과장님이 지금 부르시는 2억이 넘죠? 2억 9,600 정도 되는데 거기에 보면 국내 팀하고 외국, 국외 팀하고 북한 어린이합창단 초청공연이 5,000만원이네요. 국내 팀 초청이 5,000만원이고. 사실 이거를 빼고 나면 1억 9,600 되는 거 아닙니까?

그러니까 그 부분도 지금 사업 진행과정에서 어떻게 바뀔지 모르기 때문에 제가 이런 사업을 이렇게 하겠습니다하고 여기서 제가 확정 짓지 않는 얘기를 할 수 없었습니다. 그래서 방금 전에도 말씀드린 게 제가 큰 틀에서만 얘기를 하는 거지 이걸 어떻게 추진한다는 게 확정되지 않은 상태에서 얘기할 수 없고 그러한 사업은 사업 추진과정에서 의원 여러분한테 충분히 설명드리고 여러분들의 의견을 접수하고 또 이렇게이렇게 진행이 된다. 이거는 추진 과정에서 나올 문제지, 현재 계획을 하고 있는 단계에서는 어덯게 이렇게 한다라고 저희들이 확정지어 가지고 말씀 드릴 수 없는 그런 상황입니다.

과장님! 그래도 아까 김기수 위원님 말씀처럼요, 이게 어쨌든 예산을 통과해야 될 부분이라면 가안이라도 저희한테 미리 보여줬어야 된다고 저도 생각을 해요. 그거는 과장님께서 좀 이게 아직 결정이 된 상황이 아니어서 이거를 좀 내놓기가, 왜냐하면 서류상으로 한번 내놓으면 거기서 변경이 있으면 어떤 책을 잡힐까 혹시 그런 부분 때문에 안 내셨을지는 모르겠는데 이런 부분은 의원을 설득하는 데 있어서 아무, 어떤 페이퍼도 없이 우리 PT 한번 밖에 본 게 없지 않습니까? 지금 저야 심의위원회에 한 번 들어갔으니까 조금이라도 알지만 다른 위원님들은 그걸 알 수가 없어요. 이 부분은 과장님께서 조금 소홀한 부분은 맞습니다. 지금 이러다 보니까 설득력이 자꾸 떨어져서 이렇게 공감을 못하고 이런 부분은 우리 과장님께서 다음에는 이런 일이 없어야 되고요. 이 부분은 빨리 가안이라도 변경 될 수 있는 안이라도 올려주셔야 된다고 봅니다. 또한 예를 들면 현재 우리가 가질 수 있는, 우리가 지출할 수 있는 예를 들면 1억 9,600을 잡으셨잖아요? 그 안에서의 금액과 혹은 스폰으로 받을 수 있는 금액, 혹은 시비로 받고자 하는 금액, 어떤 지금 내시가 있으면 가내시가 있으면 골고루 해서 이러이러한 예상으로 지금 현재 금액을 잡고 있으니 위원님께서 참고해 주셨으면 좋겠다라든지 어떤 그런 게 있어야 되는데 아무 것도 없었어요. 그러니까 그거에 대해서는 빨리 어떻게, 방안을 마련해야 된다고 생각을 합니다.

위원님들 말씀도 충분히 이해하고 그것도 맞는 얘기입니다. 저희들이 이 행사를 한 번이라도 했으면 그러한 틀을 짜낼 수가 있습니다. 지금 저희들도 뜬구름을 잡고 있는 거 아닌가, 하는 생각도 있지만 이게 어떠한 형식으로 했듯이, 우리가 서울시에다가 요구는 했지만 서울시에 5억 요구 했습니다. 중앙부처에 10억 요구를 했습니다. 그런데 5억 안 된다고 그래 가지고 3억 요구를 했어요. 그것도 안 된다고 그래 가지고 지금 1억, 다만 1억, 그것도 안 된다면 몇천만이라도 달라. 단지, 그것도 안 된다면 서울시에서 매년 5월이면 하이서울 페스티벌을 합니다. 그 행사의 연계행사로 서울시하고 같이 행사를 하자, 이런 단계까지 저희들이 와있습니다. 그런데 여기서 얼마를 어떻게 협찬을 받고 어떻게 하고 이 자체를 지금 단계에서 저희들이 뿌릴 수가 없습니다.

아니, 그러니까 얼마 협찬 받았다 내놓으라는 얘기가 아니라 그래도 지금 과장님 그렇게 얘기하시면 얘기하실수록 불리하신 얘기예요. 뜬구름을 잡고 있다고 얘기를 하시는데 그러면 우리를 설득할 수 있는 게 더 없잖아요? 안 그렇습니까? 예를 들면 이렇게이렇게 추정을 하고 예정을 하고 있잖아요. 지금 과장님이 정확히 모르시는 부분 아닙니까? 추진하시는 분이 따로 계시기 때문에. 거기 속에, 그 분들의 머리 속에 있는 상상력을 이쪽에서는 알 수가 없잖아요? 그렇다면 그 분들한테 가안이라도 받아내서 저희들한테 좀 뿌렸어야죠. 그래서 이렇게 설득을 하셨어야 되는데 내가 모르니까 여러분들한테 설명할 수 없습니다라고 하는 건 책임자의 모습이 아니죠.

과장님! 속기 들어가고 있어요. 과장님이 그렇게 말하시면 우리는 뜬구름 잡는데 예산 통과시켜주는 허수아비잖아요? 피곤하신 건 알지만. 답답하고 피곤하신 건 압니다. 하지만 그건 좀 천천히 말씀하세요.

이러한 부분은 과장님께서 지금 내가 꼬치꼬치 하도 안 되니까 가상적으로 얘기하신 부분에서 우리 위원들도 정확히 메모는 안 했지만 어디에 어느 정도의 예상을 하고 있다, 어디에 어느 정도 예상을 하고 있다는데 예를 들어 이 부분이 끝까지 와가지고 그러한 설득도 한 번 없이 위원들이 끝까지 가다 보면 막말로 ‘지네들 해주겠지’라는 생각을 가지면 안 된다라는 얘기예요.

전혀 그런 뜻은 아니고요. 제가 여기서 얘기할 때에 이걸 이렇게 하겠습니다하고 확정된 프로 같으면 저희들이 자신있게 발표를 합니다.

아니, 그래도 어디에 어느 분, 저번에는 제가 처음에 듣기로는 우리 기획행정위원회에서 듣기로는 부스, 주로 부스만 얘기했어요. 그런데 오늘 얘기하니까 어느 부분, 어느 부분 하니까 지금 답이 어느 정도 나오잖아요? 그러니까,

지금 저희들이 예산에 편성돼 있는 부분이,

과장님!

네.

분명히 얘기를 하십시오. 분명히 작년에 연구용역비가 들어갔고 연구를 했어요. 그런데 확정된 게 없다니요? 연구용역을 했으면, 4,200만원씩이나 돈을 들여서 했으면 과장님은 거기에 대한 뚜렷한 소신이 있어야지, 그렇게 말씀하시면 안 된다니까요.

연구용역 안에 들어있는 사업을 다 한다는 게 아니거든요?

아니더라도.

연구용역에 나와 있던 프로그램들 중에,

아니, 과장님! 과장님! 아니더라도, 설사 그게 아니더라도 과장님이 그렇게 얘기하시면 안 된다니까요. 그러면 우리는 더 예산을 통과할 수가 없어요, 이거는. 소신을 얘기하셔야지, 정확히. 자꾸 과장님이 흐트러지면 우리는 더 못하는 거예요. 속기 다 들어간다고 말씀드렸잖아요? 대답 빨리 안 하셔도 돼요.

사업을 하신다라면 책임있는 얘기를 하셔야지. 예를 들어서 지금 구청장님의 민선5기 들어서 첫 브랜드 사업이다라고 하면 과장님으로서 큰 책임감도 느끼셔야 되는 거예요.

저도 책임감을 느끼고 있습니다. 책임감을 느끼고 있고요. 그래서 이 사업을 하겠다고 누누이 설명을 드렸습니다. 그러나 세부적으로,

처음만,

이거 얼마짜리인데 이 사업을 어떻게 해달라 이렇게 하면 제가 어떻게 여기서 이걸, 이게 얼마 들어갈지 어떻게 알겠습니까? 이건 사업을 실제 해봐야 되고,

위원장님! 정회를 요청합니다.

그러면 비전도 말씀 안 하셨잖아요?

비전 말씀드렸습니다, 여지껏. 비전 말씀드렸고 세부적인 집행계획을 여기서 내놓으라고 그러면 제가 그걸 어떻게 세우겠습니까? 예산을 설립할 때에,

‘세부적으로 봤을 때 어느 선에서 어느 정도 어느 정도는 이렇게 한번 제가 깊이 생각해 봤습니다’ 하면 그래도 위원들도 어느 정도는 이해가 갈 수 있는 부분이잖아요? 그런 거 하나도 없이 1억 7,300만원을 어디에다 쓰는지도 모르는데 위원들이 해주겠습니까? 안 해주지.

저희들이 예산안을 설정할 때는 거기에 산출기초가 있습니다. 분명히 예산서에 보면 1억 7,300을 민간위탁으로 주게 되어 있습니다. 그 부분은 위탁사업에서 위탁사업자가 알아서 할 일입니다. 거기까지, 그 정도까지 저희들이 했고, 그 부분에서 나머지 부분에 대한 산출기초가 예산서에 있었고 또 그 사업에 대한 설명서가 또 따로 있었습니다. 그런 부분들이 있었는데 거기에 대해서까지 구체적으로 그 1억 7,300을 어디에 어떻게 쓸 거냐고 얘기를 한다면 저희들도 좀 그렇습니다.

그러면 민간위탁하면 우리가 금액이 2억이 되든 3억이 되든 묻지도 말고 해주라는 얘기입니까?

1억 7,300이니까 그 부분에 대해서는 저희들이 어느 정도 아우트라인을 정해 주고, 범위 내에서 이러이렇게 이 사업을 추진해 달라 이런 형태로 가는 게 맞는 거지,

아니 위원들이 끝까지 1억 7,300에서 1억을 고수하는데 아무런 조정도 없이 무조건 해야 된다라고 지금 계속 하시는 거 아니에요?

이 사업을 저희들이 할 때는 그거보다 더 많은 돈이 필요하고 최소한의 경비가 1억 9,600 정도는 필요하다 이 얘기를 저희가 계속 주장을 했던 부분입니다.

아니, 그러면 끝까지 주장해서 안 되시면 어떻게 하실 겁니까?

위원님들이 예산이 설립이 안 된다면 사업은 못 하게 되겠죠.

어허! 참 갑갑하시네! 꼭 해야 되겠다고 새벽까지 온 부분을 하나도 조정하는 것도 없이 끝까지 이 금액을 고수하시겠다는 얘기 아니에요?

네. 이 정도 금액은 있어야 이 사업을 할 수 있습니다.

그럼 안 한다는 얘기네요.

그럼 여기서 600만원만 빼도 못 합니까? 네?

그건 위원님들 권한이니까 위원님들이 그냥 해결하십시오.

의견조정을 위해서 잠시 정회 좀 하십시다.

위원장님! 제가 한말씀 드리고, 이 예산을 다루면서 우리 위원님들하고 갑론을박할 필요가 없잖아요? 집행부 쪽에서 수용을 해야 되니까. 그러면 제가 한마디 물을게요. 위원장님하고 부위원장을 뽑아놨으면 의견이 모아진 걸 가지고 집행부하고 해서 한 번이라도 조율한 걸 위원님들한테 이 종이 들고와서 이렇게 조율했다는 걸 한 번이라도 했습니까? 그냥 이렇게 공개적인 거만 했지. 왜 그런 부분이 없습니까?

저는 예결위를 이번에 한 번 하고 내가 그 전에도 두 번 했어요. 기록이 있을 거예요, 의회에. 그걸 수차례 했어요, 그런 걸. 집행부하고.

그리고 집행부하고 우리 위원님들하고 석연치 않은 부분이 있으면 있지 위원님들끼리 충돌될 게 없잖아요? 서로.

네.

삭제할 수가 없습니다.

집행부의 태도가 틀렸습니다!

집행부가 뭘 협조를 하고 해나갈 생각은 안 하고 ‘니네 한번 버팅켜 봐라’ 하는 식으로 이렇게 있어도 되겠습니까? ‘그냥 해볼 테면 해봐라’ 하는 식으로 그냥 직원들 전부!

누가 와서 사정해 봤어요? 집행부에서!

위원장님! 지금 집행부에서 내가 그렇지 않아도 예산과장님한테 말씀드린 적이 있는데 얘기할 때는 위원님들 굉장히 만났어요, 다. 만나면 봐달라고, 당연한 거. 또 우리 예산부서에 있는 국장님도 그게 어려운 일이 아니잖아요? 그럼 어떤 사람들은, 내가 볼 때 아까 쭉 앉아서 보니까 모의원한테 가서는 우우 붙어서 얘기하고 또 박성연 위원 가서는 않고, 나한테는 않고. 사람 차별하면 안 되는 거예요? 그런 부분이 있음으로써 이게 잘 풀릴 수 있잖아요? 그리고 위원장님도 집행부하고 밀고 당기는 어느 정도의 위원님들 의견을 존중하셔서, ‘내 체면이 뭐냐?’ 서로 이렇게 나가는 거지. 싸움만 하고 뭡니까? 위원들끼리 싸움만 하고 말이야!

그냥 삭감시켜서 수정시키라고 그랬잖아요?

안 되면 못하는 거고,

집행부가 하는 쪽으로 가야 됩니까?

아니 그러니까 아까도 있잖아요. 성의가 없다는 얘기는 저도 공감이 가. 이렇게 위원님들 잠깐 보자고 할 수 있고 위원님들 가면 반대하는 위원님 사무실에 찾아가서, 상임위원장 아닙니까? 사정을 그래도 할 수 있는 데까지는 최대한 해봐야지. 와보지도 않고 위원장님만 믿고 그런 식으로 하는 것 같이 보여진다 그거예요. 위원들이 볼 때는.

회의진행을 잘 못한다는 얘기가 아니고 어느 의회나 서로 의견 조율과정에서 서로 이렇게 조율해서 서로 당을 따지는 건 아니지만 이렇게 또 이쪽저쪽이 있잖아요? 그러면 그런 부분도 같이 타진하고 이런 거 몇번씩하고 집행부 쪽에, 또 위원장이 얻어도 오고 그러는 거예요, 이 예산 다루는 게. - 마이크 미작동으로 청취불능 - 지도 않고 어떤 위원이 하면 거기에 쪽 붙어서 뒤로 사바사바하고 또 어떤 위원이 얘기하면 한 번 와보지도 않고. 나한테도 안 왔어요, 여태. 4선 의원인데도.

저도 최금손 위원님이나 안문환 위원님 말씀하신 거에 전적으로 동감하고 저도 똑같은 생각을 합니다. 정말로 지금 새벽 4시가 지나 5시가 되도록 이 한 건 가지고 이러고 있는데 우리 박성연 위원하고 또 안문환 위원, 공영목 위원, 몇분이 이렇게 반대를 하고 있지 않습니까? 박삼례 위원도 이거 반대로, 전액 삭감으로 올렸고요. 그러면 집행부에서 정말로 쫒아 다니면서 사정도 하고 매달리고 이런 모습을 보여줬어야 되는데 정말 저러고 딱 버티고 앉아 있으니까 지금 회의장 분위기가 이렇게 된 거 같으니까 그러면 제 생각에는 집행부에서 어느 정도 조정을 좀 해가지고 오든가 어떻게 해가지고 해야지,

위원장님! 조정할 것 없습니다. 내일아침 청장님 나오실 때까지 기다리면 됩니다. 결재권자는 청장님이니까.

그렇시다.

아니. 다른 대책이 없으면 위원장님 그렇게 해야지. 그리고요, 지금 이 문제는 벌써 아까 어느 위원이 말씀하셨다시피 뜨거운 감자였어요, 상임위원회에서부터. 그러면 그 문제를 이쪽 집행부에서 헤아려서 대처를 미리 했어야 되는 거 아닙니까? 그렇죠?

그렇다고 해서 지금 막무가내로 집행부에서는 ‘수용 못 하겠다’ 그러면 집행부에서는 위원장님이, 제가 보니까 묻지를 않고 이쪽에 와서 계속 위원들한테 ‘어떻게 하면 좋습니까?’ 어떻게, 서로 양보를 한다든가 아니면 집행부에서 수용을 한다든가 그렇게 해줘야 하는 거 아닙니까?

그러면 안문환 위원님 말씀하신 대로 청장님 오실 때까지 그대로 있읍시다. 그 방법밖에 없잖아요, 전부다 가서 잡시다.

제가 한 마디만 더 할게요. 안문환 위원님도 아까 소리를 지르면서 좀 구청장님 쪽이 여당이라고 봤을 때 당을 따지는 건 아니지만 설득하고 양보하는 그런 부분이 있어야 되지 않느냐, 그런 건데 김창현 위원님도 무슨 책도 안 주고 아무 것도 안 주고 돈 달라고 하느냐, 얘기하는 소리를 저는 들었어요. 저도 바깥에서 보니까 김기수 위원님이 한 말씀 하시더라고. 그러면 종이 한 장 안 주고, 한 마디로 얘기해서 설득이 부족하면 설득을 한번 해서 안 되면 두 번, 세 번이라도 해야 되잖아요? 그런 부분이 안 된 상태에서 계속 예산만 통과시켜 달라고 위원장님이 그런 식으로 우리 쪽에다 계속 하는 거 아니에요? 지금.

무슨 종이에다가 성의 표시라도 해서 깔아준다거나 아무 깔아준 것도 없고 1억 몇천을 갖다 해달라고 그러니까 얘기를 하는 건데 구청 쪽에서 미흡한 것도 있잖아요? 너무 설득을, 죄송하다고 한다든지 하고 설득을 몇번이라도 해야지.

위원장님! 정회를 하고 구청장님 오실 때까지 쉽시다. 피곤해서,

위원장님! 위원장님 방법은 지금 결국에 통과시켜 주자는 그 방법 아닙니까?

그럼 무슨 방법이 있어요? 집행부에서 나올 게 없는데 무슨 방법이 있어요?,

서로 해봐야 언성만 높아지니까 정회를 하고 자유롭게 토론을 하지,

집행부에서 나온 게 없잖습니까? 그러면 위원님들이 통과를 시켜주라는 얘기밖에 더 됩니까?

위원님들이 집행부 공무원들이 그 사업에 대해서 자세한 설명을 안 해줬다는 그런 내용도 있었고요. 또 우리 담당부서에서도 이 사항에 대해서는 우리 행정관리국장님이 담당 국장님이시니까 말씀을,

국장님이 하셔요, 지금.

행정관리국장 이명래입니다. 저희들이 처음 하는, 처음 기획했던 축제고 저희들 나름대로는 위원장님을 비롯한 위원님들한테 나름대로, 아는 대로 설명은 했는데 미흡했다고 그러면 제가 이 자리를 빌어서 정식으로 사과드리겠습니다. 성의없이 보인 점에 대해서는 죄송스럽게 생각하고 저희들이 성의를 안 보였다고 저기를 하시는데 저희들도 절박하고 이 부분은 꼭 해야 되겠기에 그런 면이 있으시다면 그 부분에 대해서는 정식으로 사과드리겠습니다. 죄송합니다.

정회를 하고요,

의결하기 전에 수정할 사항이 하나 있습니다.

알았습니다.

잠깐 이 부분에 연관된 위원님하고 잠깐 상의 좀 하고 하겠습니다.

기획공보과장님! 잠깐만 오세요.

28번 기획공보과 소관. 통반장 신문구독료 제가 구청에서 나름대로 깎아서 예산을 짰다고 그러는데 본 위원이 5%를 삭감액을 수용했는데 이거 원안대로 하겠습니다.

저는 제가 수정한 10% 그대로 가겠습니다.

오늘 새벽부터 약간의 일은 있어서 위원 여러분들 많이 고생하신 거 압니다. 그리고 구청장님께서 입장표명을 충분히 하셨고 또 구청장님께서 동화축제에 대한 부분을 충분히 방향설정을 말씀하셔서 이것을 삭제하기로 결정했습니다.

의사담당주사 신현식입니다. 2012년도 일반․특별회계 세입․세출 예산안 계수조정 결과를 말씀드리겠습니다. 일반회계 세출예산 자치행정과 아름다운 마을안길 만들기 등 18건에 3억 9,631만 6,000원을 감액하고 자치행정과 1동 1특화사업 및 아름다운 마을안길 만들기 등 2건에 1억 4,315만 3,000원을 증액하겠으며 차액 2억 5,316만 3,000원은 일반회계 예비비에 계상토록 하겠습니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 계수조정 결과 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 계수조정 결과보고를 마치겠습니다.

반대는 아니고요.

수정할 수 있는 부분이 지금 있나요?

수정 안 되나?

아니. 할 수는 있을 것 같은데. 신 계장!

그럼 표결로 한번 해보죠, 수정안을.

모르겠습니다. 뭔지 모르는데 표결로,

아니, 지금 뭐냐하면 서울신문은 제가 살려줬잖아요? 그러니까 지역신문 여기 계시고, 오셨는데.

아닙니다. 여기 위원님들 의견 들어서 할 수 있잖아.

아니. 그러면 천천히 기다렸다, 여태까지 기다렸는데,

위원장님! 목적이 뭡니까? 지금 이렇게 하게 된 목적이 뭡니까?

이거는 해도해도 너무하는 거 아닙니까?

그러면 표결로 합시다. 민주주의 국가에서는 표결이 그거 아닙니까? 표결로 해요. 그 사람들만 광진구,

못합니다. - 책상을 치며 일어서서 -

안 계시는 분들까지 의견을 반영해 주시면.

- 의석에서 일어서서 - 그러니까 여기까지 해가지고 시간 끌면서 해서 좋게 가자했으면 위원장님이 좀 단속을 해서라도 좋게 해나가야 되는 거 아닙니까?

- 의석에서 일어서서 - 얘기하신 건 압니다. 얘기하신 건 알지만, 이게 뭡니까? 자리 다 비우고 나서,

아니. 그러니까 그걸 떠나서.

- 의석에서 일어서서 - 우리는 최소한 의회 건물에서 나가지 않고 불편한 의자에 앉아서 기다렸습니다.

아니, 좋게. 가만있어봐요. 좋게 합의된 줄 알았는데 여기 와서 보니까,

아니, 위원들끼리 서로 지금 의견이 굉장히 살벌하잖아요? 그런 부분을 위원장님이 조율해서 위원장님 소속된 분들이 지금 그러잖아요? 그러니까 그걸 좋게 해서 끝내야 기분이 좋지.

- 의석에서 일어서서 - 위원장님!

아니, 그 뜻은 아는데 어쨌든 지금 끝내더라도 석연하게 끝내잖아요, 이렇게 끝나면?

- 의석에서 일어서서 - 자기 당 위원님들이 하는 건 다 옳고 반대당 위원들이 하는 일은 다 그릇된, 그런 방식을 갖고 계신 거 아닙니까?

- 의석에서 일어서서- 그럼 뭡니까, 이게?

그러니까 우리도 이렇게는 못 하겠다는 얘기입니다.

정족수가 안 되는 게 아니고 여기에,

아니, 그리고 김기란 위원님도 왔는데 왜 안 들어오느냐, 그거야?

어디 행사 갔습니까?

- 의석에서 일어서서- 광진구민의 예산을 다루는 사람들이 지금 밖에 나가서 행사 다니고 이래도 되겠습니까?

정회합시다, 정회.

저희 집행부에서는 동의하겠습니다.

의사담당주사 신현식입니다. 2012회계연도 기금운영계획안에 대한 계수조정 결과를 말씀드리겠습니다. 공용 및 공공용의 청사 시설 건립기금은 시설비 및 부대비 중 신청사 기본설계비 총무과에서 5억원을 감액하여 예치금 중 신청사 건립비 총무과에 5억원을 증액하고 예치금 중 구의1동 청사건립비 자치행정과로 되어 있는 사업을 동청사 건립비로 명칭변경하여 아차산 고구려 역사문화관 건립비 문화체육과에서 11억원을 감액해서 동청사 건립비 자치행정과에 10억원, 자양2동 경로당 건립비 사회복지과에 1억을 증액하도록 하겠습니다. 식품진흥기금은 예치금 중 기금적립금액에서 1억원을 감액하여 삭감액 1억원은 융자금 식품위생업소 융자지원에 계상토록 하겠습니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 계수조정 결과 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 계수조정 결과 보고를 마치겠습니다.

기권이요.

수고하셨습니다. 저희 구청에서는, 집행부에서는 동의하겠습니다.