전북 익산시의회 발언
이영수 의원 발언
영수
이영수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제157회 익산시의회 제2차정례회 중 제6차 보건복지위원회를 개의하겠습니다. 의사일정 제1항 2012년도 지방공기업 상수도사업 특별회계 예산안, 의사일정 제2항 2012년도 지방공기업 하수도사업 특별회계 예산안 이상 2건을 일괄 상정합니다. 오늘은 상하수도사업단 소관 2012년도 예산안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 단장님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
광석
최광석상하수도사업단장
상하수도사업단장 최광석입니다. 2012년도 예산안에 대한 제안설명을 드리기 전에 저와 함께 근무하고 있는 과장을 소개하겠습니다. 상수관리과장 안재억, 하수관리과장 김중만 이상으로 과장에 대한 소개를 마치고 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 존경하는 보건복지위원회 이영수 위원장님, 그리고 여러 위원님! 연일 계속되는 예산심의 등 의정활동에 진력하시는 여러 위원님께 진심으로 깊은 감사를 드리며 오늘 2012년도 예산안에 대하여 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저희 상하수도사업단 전 직원은 금년 한 해도 시민 생활에 불편이 없도록 최선의 노력을 다하여 왔습니다. 다가오는 임진년 새해에도 새로운 각오와 노력으로 더욱 깨끗한 수돗물을 안정적으로 공급하기 위하여 급수구역 확장사업, 농어촌 생활용수 개발사업, 노후관 교체 및 수질개선사업을 지속 추진하겠으며 수질보전과 환경오염 방지 및 시민 보건환경개선을 위하여 하수관거 정비사업, 총인처리시설공사, 유천생태습지 조성 및 생태하천 복원사업을 적극 추진하겠습니다. 금번 우리 상하수도사업단 2012년도 예산안의 총규모는 868억원으로써 상수도 특별회계 306억원, 하수도 특별회계 562억원으로 편성하였습니다. 이는 금년도 본예산 934억원보다 7.0%인 66억원이 감소한 금액입니다. 그러면 먼저 상수도 특별회계 예산안에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 세입예산안에 대한 주요 항목별 예산편성 내역은 영업 및 영업외수익 264억 5,000만원, 국·도비 보조금 13억 9,000만원, 기타자본적수입 26억 3,000만원을 세입예산에 편성하였습니다. 세출예산안에 대한 주요 항목별 예산편성 내역은 영업비용 219억원, 가동설비자산 80억 2,000만원을 세출예산에 편성하였습니다. 다음은 세출예산 중 주요 편성내역을 말씀드리겠습니다. 원·정수 구입비 105억 2,000만원, 관망 최적관리시스템 구축용역 20억원, 농어촌 생활용수 개발사업 19억 8,000만원, 노후관 교체 및 수질개선사업 12억원, 블록화사업 11억원을 편성하였습니다. 다음은 2012년도 하수도 특별회계 예산안에 대한 설명을 드리겠습니다. 세입예산안에 대한 주요 항목별 예산편성 내역은 영업수익 55억 9,000만원, 영업외수익 137억 4,000만원, 자본잉여금 수입 198억 9,000만원, 기타자본적수입 170억 5,000만원을 세입예산에 편성하였습니다. 세출예산안에 대한 주요 항목별 예산편성 내역은 영업비용 221억 8,000만원, 특별손실 10억원, 가동설비자산 108억원, 비가동 설비자산 125억 7,000만원, 민간자본이전 67억 8,000만원, 예비비 27억원을 편성하였습니다. 다음은 세출예산 중 주요 사업편성 내역은 ‘06BTL 하수관거정비 민간위탁 대행사업비 71억 7,000만원, 하수처리장 BTO 민간위탁 대행사업비 120억원, 금강분뇨처리장 철거 10억원, 하수관거 정비사업 56억 9,000만원, 하수처리장 총인처리시설공사 23억원, 하수처리장 개량공사 18억 3,000만원, 유천생태습지 조성 및 생태하천 복원사업 125억 7,000만원, 하수슬러지 처리시설 설치사업 5억 7,000만원, 합류식 하수도 처리시설 설치사업 57억 1,000만원을 편성하였습니다. 위원님들께서 설명을 들으신 바와 같이 2012년도 예산안은 맑은 물 공급, 수질보전 및 상하수도 행정에 꼭 필요한 예산만을 편성하였습니다. 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 각별하신 배려와 이해로써 원안대로 통과되어 상하수도 업무가 원활히 추진될 수 있도록 당부 드리며, 2012년도 예산안에 의거 설명 드리겠습니다.
영수
이영수위원장
단장님 수고하셨습니다. 그러면 먼저 상수관리과 소관 예산안에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 단장님 설명하여 주시기 바랍니다.
광석
최광석상하수도사업단장
43쪽부터 설명을 드리도록 하겠습니다. (예 산 안 제 안 설 명) 이상으로 상수관리과에 대한 2012년도 예산안 설명을 마치도록 하겠습니다.
영수
이영수위원장
단장님 수고하셨습니다. 상수관리과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김정수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정수
김정수위원
김정수 위원입니다. 84쪽에 보니까 국내 및 월액여비가 6,100만원 정도 증액됐어요. 그리고 밑에 보니까 선진 상수도시설 견학 1,000만원 잡혀있어요. 여기에 대해서 설명해 주세요.
광석
최광석상하수도사업단장
증액이 된 것은 각 여비가 계별로 편성되어 있었는데 이것을 총괄 관리하기 위해서 한 군데로 다 모았습니다. 그래서 계별 여비가 삭감됐고 그것을 한 군데에 일괄적으로 편성했기 때문에 예산이 증액된 것이고, 그 다음에 선진지 견학 1,000만원은 작년에 위원님들께서 말씀하셨듯이 저희들이 선진지에 가서 견학할 수 있도록 작년에 1,000만원 세워주웠기 때문에 내년 예산에도 1,000만원 편성했습니다.
정수
김정수위원
이상입니다.
영수
이영수위원장
질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 주유선 위원님.
주유선위원
수고하십니다. 주유선 위원입니다. 62쪽, 공공운영비가 1억 넘게 증액 편성됐는데 그 사유가 뭡니까?
재억
안재억상수관리과장
전기요금이 오르고, 물 이용량이 좀 많기 때문에 전기사용료가 증액됐습니다.
광석
최광석상하수도사업단장
그리고 차량을 그때 위원님들이 말씀하셔서 2대를 더 샀습니다. 그래서 운영비가 800만원 정도 들어가고 그렇습니다.
주유선위원
그런데 1억이 넘었는데요?
재억
안재억상수관리과장
전기요금이 물 생산을 10% 정도 더 하기 때문에 그것에 대한 것이 5,000만원 정도 되고 그렇습니다.
주유선위원
알겠습니다. 그리고 같은 맥락에서 물어보겠는데요, 66쪽도 보면 약품비가 3,100만원 증액 편성됐습니다. 약품비는 같은 양이 아닙니까?
재억
안재억상수관리과장
그것도 말씀드리면, 작년에 3억 2,000만원 정도 들었는데 올해 3,100만원 늘어난 이유는 우리가 물 생산량이 한 10% 늘고, 그러기 때문에 기본적으로 늘어난 금액이 되겠습니다.
주유선위원
예, 알겠습니다. 그리고 상수도 관망 최적관리시tm템 구축 용역에 대해서 질의를 하겠습니다. 이 부분에 대해서 국고 지원은 얼마나 예상하고 있어요?
재억
안재억상수관리과장
이것은 지방자치단체에서 하는 것이기 때문에 우리 지방비로 해야 합니다.
주유선위원
100% 지방비죠?
재억
안재억상수관리과장
예.
주유선위원
저는 이것을 보면서 꼭 필요한 사업이라는 생각이 들어요. 그러나 우리가 경제적인 것을 무시할 수 없는데 정말 누구나 다 좋은 것 먹고 싶고 좋은 것 마시고 싶고 좋은 것 입고 싶고 좋은 차 타고 싶은데 이렇게 하다가 자기 재정은 생각하지 않고 그런 것만 하다가 유지비 때문에 망하는 것, 그러지 않을까 하는 염려스러워요. 이 부분에 있어서 어떻게 생각하세요? 지금 이 총 사업비를 보니까 1,350억입니다. 이것 어떻게 감당하실 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
한번에 다 들어가는 것이 아니고.
주유선위원
10년간이잖아요. 10년간인데 시범사업으로 국고지원도 받으면서 해야 하는데 시비 100%로 이걸 어떻게 감당하려고 하는가 하는 생각 때문에 걱정이 많이 됩니다. 그 부분에 예산을 어떻게 할 것인가 한번 답변해 주시기 바랍니다.
재억
안재억상수관리과장
예, 설명 드리겠습니다. 타 지자체를 들면 서울시 같은 경우에도 2조 4,000억을 들여서 3년간에 걸쳐서 58% 유수율에서 90%로 올려가지고.
주유선위원
우리와 비슷한 자치단체하고 비교해야지 서울시하고 우리를 비교할 수는 없죠.
재억
안재억상수관리과장
전주시 같은 경우에도 용역을 해 가지고 사업을 하고 있습니다, 거기도 1,700억 정도 들여 가지고. 그리고 군산시도 용역 실시단계에 있고, 우리시는 어떻게 하려고 하냐면 1년에 100억 정도 들어가는데 우리가 평상시에 들어가는 돈이 30억 정도 들어갑니다. 그리고 상수도요금 현실화율이 80%밖에 안 되기 때문에 내년쯤 해서 10% 정도 올리면 거기에 대해서 30억 정도 수입을 올리거든요. 그것으로 충당해서 하고, 그리고 연차적으로 공사하면 2년 동안만 해도 10억 정도 수입을 올립니다. 그리고 한 5년 동안 하면 30억, 40억 올리고 이 공사가 완료되면 약 80억 정도 예산절감이 될 것으로 추정하고 있습니다. 그러니까 우리시 예산으로도 가능하리라고 봅니다.
주유선위원
알겠습니다.
재억
안재억상수관리과장
위원님께 말씀드리고 싶은 것은 이 사업은 저희들이 타 자치단체도 실시하고 있지만 꼭 해야 할 사업으로 판단됩니다.
주유선위원
이 사업이야말로 필요한 사업이라고 본 위원도 공감은 해요. 그런데 예산문제 때문에 과연 감당이 될 것인가 그런 것 때문에 질의를 하는 것입니다. 그리고 71쪽을 보겠습니다. 배상금을 보니까 상수도로 인한 배상금이 있어요. 50만원씩 20건인데 누수민원이나 급수민원 때문에 그러거든요.
광석
최광석상하수도사업단장
이것은 적수가 발생되면 청소비 같은 것을 지원하는 사업비로 예산을 편성한 것입니다. 아파트 같은 데 물탱크 청소비를 지원할 수 있는 보상금입니다.
주유선위원
적수로 인해서요?
광석
최광석상하수도사업단장
예. 만약 적수가 발생하면 아파트 같은 데는 저희가 청소를 해 주어야 하거든요.
주유선위원
그런데 그게 누수와 무슨 관련이 있습니까?
광석
최광석상하수도사업단장
배상금으로 편성된 겁니다.
재억
안재억상수관리과장
1,000만원씩 해서 2,000만원인데요, 두 가지 유형이 있어요. 예를 들어서 우리가 공사를 하다가 여름철에 적수가 발생하면 거기에 대한 보상금으로 1,000만원 하고, 그 다음에 누수 방지사업을 할 때 거기에 대한 비용이 있습니다.
주유선위원
이해가 안 되는 게, 예를 들어서 상수도로 인한 배상금이라고 한다면 도로상의 상수도 고장이나 누수 등으로 인해서 침수가 됐다거나 이런 것인 줄 알았거든요. 그런데 적수로 인해서 배상금을 지원한다는 것이 이해가 안 되네요.
광석
최광석상하수도사업단장
저희가 작년에 송학동이나 영등동 아파트에 적수가 일부 발생했었거든요. 그러면 저희들이 청소를 대행하는 업체에 시켜서 보상금을 주는 것입니다.
주유선위원
그러니까 적수로 인한 배상금이네요?
광석
최광석상하수도사업단장
적수나 아니면 방금 말씀드린 대로 공사를 하면서 예를 들어서 송학동 같은 경우 공사를 하다 보면 적수가 일부 발생되거든요.
주유선위원
그러면 이 판단은 어떻게 합니까? 배상심의위원회 있어요?
광석
최광석상하수도사업단장
심의위원회는 없습니다.
주유선위원
그러면 보상금에 대한 기준이 뭡니까?
재억
안재억상수관리과장
그 현지에 가서 물탱크 용량도 확인하고 관리사무소 소장하고 가서 확인을 합니다.
주유선위원
굉장히 주먹구구식이네요, 이 배상금에 대해서는.
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 기준에 의해서 물탱크가 예를 들어서 영등동 신일아파트에 있다고 하면 용량이 있기 때문에 기준치에 의해서 배상하고 있습니다.
주유선위원
전년도도 배상금이 2,000만원이었고 2012년도도 2,000만원, 그러니까 배상금을 항상 예측하고 있네요? 이런 배상금은 없어야 되는데 계속 나옵니까?
재억
안재억상수관리과장
2010년도에는 1,000만원 정도 배상했고요, 2011년도에는 적수가 적어서 300만원 정도 보상을 했습니다. 누수에 대한 민원에 대한 배상금은 누수처가 생기면 거기에서 공사를 하다가 민원인들 차량이 파손된다든가, 그런 예는 극히 드물거든요. 그렇게 해서 거기에 대한 쓰는 돈이 되겠습니다.
주유선위원
이해가 되지 않았습니다. 하여튼 누수민원도 그것으로 배상금을 준다는 것이……. 그러니까 자동차로 인해서.
재억
안재억상수관리과장
누수 작업을 해 가지고 도로가 파손됐을 때 민원인이 차량을 운행하다가 차가 파손됐다든가 그런 때 하려고 하는데 그런 예는 극히 드뭅니다.
주유선위원
아니, 잠깐만요. 20건이잖습니까? 누수민원 건수가.
광석
최광석상하수도사업단장
20건이라 것은 추측해서 이렇게 건수를 잡은 것입니다.
주유선위원
전에도 20건이었다는 거잖아요. 전년도 예산액을 보니까 2,000만원이란 말예요. 그러니까 이런 부분에 대해서 어떤 기준도 없고 사용자의 과실여부인가도 불분명한 상태에서 지원이 된다는 것이.
광석
최광석상하수도사업단장
그런 부분은 저희들이 적수나 이런 부분은 틀어보면 나오니까…….
주유선위원
알겠습니다.
문선
손문선위원
보충으로 하나 물어볼게요.
주유선위원
예, 그러세요.
문선
손문선위원
적수는 이해를 하겠어요. 왜냐하면 아파트 저수조나 여기에 적수가 찼을 때 다 빼내야 하기 때문에 그것에 대한 배상금으로 처리하는 것은 좋을 것 같다는 생각이 들어요. 그런데 누수민원은 공사 중에 발생한 차량의 파손이나 이런 것을 예측해서 세웠다고 하잖아요. 그러면 공사를 시가 직접 하는 경우가 있고 공사 대행업체가 하는 경우가 있고 그러잖아요. 이것을 공사 대행업체가 하게 되면 자기들의 관리부실로 발생한 손해에 대해서 보험을 들어야 돼요. 시가 배상해 주는 게 아니고 자기들이 터파기나 노면관리를 잘못해 가지고 차량파손이 왔을 때는 공사 시행사가 여기에 대한 보험을 들어서 처리해야 할 부분이지 시가 배상해 줄 부분은 아니라고 보는데, 지금 뭔가 잘못 설명하는 것 같아요.
재억
안재억상수관리과장
제가 설명을 드리겠습니다. 우리 대행업체가 8개 업체 있는데 그 업체가 해 가지고 손해를 봤을 때는 그 업체가 다 물어주고요, 우리 자체 보수팀이 있습니다. 자체 보수팀이 사고 났을 때 배상하는 것이고, 또 한 가지는 누수처 사업을 할 때 가정이나 변류 같은 것이 문제가 있어서 예를 들어서 지하실이 침수되는 경우가 있습니다. 이런 것을 보상하기 위해서 누수처 예산을 세웠습니다.
문선
손문선위원
이해가 안 가요. 지하수가 침수되면 옥내니까 자기들 책임이지 어떻게 시가…….
재억
안재억상수관리과장
아니죠. 우리가 확인해 보면 누수지점이 도로에서 쭉 가서 터져가지고 지하실이 침수되는, 송학동에 그런 예가 많이 있었거든요. 우리가 현지에 가서 확인을 합니다. 우리가 가정에서 하는 것은 절대 보상을 않습니다.
문선
손문선위원
조금 있다가 무엇무엇 했는지 알려주세요. 20건이나 발생한다는 것은 이해를 못하겠다는 생각이 듭니다.
주유선위원
84쪽 국외여비를 보니까 전년도에도 견학을 가셨고 2012년에도 갈 예정이신데 전년도에는 어디 다녀오셨어요?
광석
최광석상하수도사업단장
전년도에는 일본하고 중국에 다녀왔습니다.
주유선위원
이게 몇 사람 예산입니까?
광석
최광석상하수도사업단장
네 사람입니다.
주유선위원
그리고 2012년도에는 어디 나가십니까?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 예정인데요, 상수도협회에서도 추천해서 가는 곳이 있거든요. 이 정도는 예산이 필요하겠다고 해서…….
주유선위원
연중행사로 꼭 나가야 되는 예산인가 의구심이 들어서 질의하는 겁니다. 그 타당성에 대해서 한번 말씀해 보세요.
광석
최광석상하수도사업단장
이것은 직원들이 거기에 가서 보면 배울점도 많이 있더라고요. 저도 다녀왔는데요, 일본에 가서 보면 정수장이나.
주유선위원
국내라면 100% 이해를 하거든요. 선진지 견학하고 벤치마킹을 할 수 있는데 굳이 해외까지 다니면서 했을 경우 요즘에 인터넷도 발달해서 얼마든지 그런 것들을 접할 수 있는데, 하여튼 알겠습니다. 85쪽 한번 볼게요. 도수제보자 보상금이 300만원×15, 이게 뭡니까? 그리고 225만원이라고 해 놨단 말예요. 이 계산이 맞아요? 도수제보자 보상금이 어떻게 건당 300만원이 돼요?
광석
최광석상하수도사업단장
300만원인데 100분의 15로 되어 있습니다.
주유선위원
이것을 보고 의구심을 가진 게 뭐냐면, 도수제보자도 중요하지만 누수보상금이 있어요? 타 자치단체를 보면 누수보상금도 지원하더라고요. 여기 예산서에는 전혀 올라오지 않아서 질의하는 것입니다. 누수 신고 많이 들어오죠? 도수는 많이 들어오지는 않잖아요.
광석
최광석상하수도사업단장
예, 도수는 거의 없습니다.
주유선위원
도수는 잡을 수가 없어요, 그야말로 도수기 때문에. 그런데 누수는 얼마든지 신고사항이 될 수 있는데 오히려 그쪽에 포커스를 맞춰야 하지 않는가 그런 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다. 어떻게 생각하세요?
광석
최광석상하수도사업단장
그 부분은 저희들이 검토해서 추경 때라도 편성을 하겠습니다.
주유선위원
이런 부분에서 우리 혈세가 새는 거잖아요. 이런 부분을 감안해서 예산편성 할 때 참고해 주시기 바랍니다.
광석
최광석상하수도사업단장
예, 그렇게 하겠습니다.
주유선위원
이상입니다.
영수
이영수위원장
수고하셨습니다. 소병홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
소병홍위원
소병홍 위원입니다. 60페이지 중간에 보면 수돗물 생산과정 홍보물하고 영상물 있잖아요. 그런데 일년에 몇 명이나 와요? 내년에 방문할 인원은 대충 몇 명이에요?
재억
안재억상수관리과장
올해 같은 경우는 2,000명 정도 방문했고요, 내년에는 우리가 홍보관을 지었기 때문에 3,000명 예상하고 있습니다.
소병홍위원
그런데 이 홍보물품은 뭘 하려고 해요?
재억
안재억상수관리과장
작년 같은 경우에는 손톱깎기하고 어린이들 크레파스를 구입했거든요.
소병홍위원
그러니까 거기에 오는 사람들 주려고 하는 것 아닙니까. 그런데 금년에 5,000개를 하네요? 3,000명 계획에.
재억
안재억상수관리과장
어린이들 유치원생 같은 경우는.
소병홍위원
그러니까 3,000명 오는데 5,000개 구입하는 것만 이야기하세요.
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 위원님께 3,000명이라고 말씀드렸는데 계획이니까, 홍보관을 처음으로 해 가지고 홍보물도 제작해 가지고 의원님들이나 아니면 공무원들 가족, 그 다음에 저희 직원들 이렇게 홍보하고, 그 다음에 읍·면 주민자치위원이랄지 부녀회 그런 부분을 내년에 중점적으로 홍보하려고 추경에 예산 부족한 부분을 편성해서 열심히 한번 해 보겠습니다.
소병홍위원
홍보는 좋은데 홍보물이 2,000원이면 너무 크지 않느냐 그래요. 간단히 초등학생들, 유치원생들 와서 하는데 2,000원씩 주면 많이 주는 겁니다. 수돗물의 중요성에 대한 홍보가 되어야 되지 손톱깎기 주고, 이게 무슨 홍보입니까?
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀대로 이런 부분은 물가가 많이 올랐더라고요. 그래서 손톱깎기도 사실 2,000원 주고 산다는 것은 다량으로 구입하기 때문에 그렇지, 그렇지 않으면 어렵습니다.
소병홍위원
홍보하는데 2,000원 주는 것은 홍보물 제작비가 많다라는 생각이 들더라고요. 책자나 이렇게 해 가지고 수돗물의 중요성을 홍보하면 좋은데.
광석
최광석상하수도사업단장
어린이들은 그렇게 하고 나머지 일반인들은 홍보물로 하는 것으로 검토하겠습니다.
소병홍위원
잘 검토해서 해 주시고요, 영상물 제작도 2,000만원인데 2,000만원이면 꽤 많은 돈이에요. 이것도 잘 알아서 해 주세요. 그리고 69페이지, 절수기 구입 있죠. 양변기용, 샤워기용.
재억
안재억상수관리과장
이것은 에너지절약을 위해서 우리가 원하는 가정에 달아줍니다.
소병홍위원
그러면 1,000세대를 달아줘요? 양변기용 절수기는 뭐예요? 어떻게 생긴 거예요?
재억
안재억상수관리과장
대변기 홈이 있지 않습니까. 거기에 설치해서 양을 조정해 주는 것입니다. 물을 절약하는 것입니다. 그래서 기초생활수급자들한테 달아주고 있거든요.
소병홍위원
옛날에 우리가 통에 벽돌 넣고 이런 것은 봤어도 그 자체에 절수기를 달아가지고…….
광석
최광석상하수도사업단장
벽돌 같은 것을 넣으면 안에 있는 조절하는 부분이 녹슬고 하는 부분이 많이 있더라고요, 거기에 철분 같은 것이 많이 있어서.
소병홍위원
3,000원짜리 이것이 정말 효과가 있으면 우리집도 달아야 돼요. 그런데 1,000개를 누구한테 어떻게 나눠주는가, 어떻게 생겼는가…….
재억
안재억상수관리과장
기초생활수급자들을 위주로 해서 달아주고 있거든요.
소병홍위원
이 제품이 어떻게 생겼는지 한번 보게요. 그리고 샤워기용은 어떻게 생겼어요? 샤워기용은 1,500원인데.
재억
안재억상수관리과장
그것도 같은 맥락입니다. 그리고 그 앞에 강압밸브도 압이 좀 샌 데에 면 단위는 강압밸브를 설치해 주고 있습니다.
소병홍위원
제품 한번 보게요.
재억
안재억상수관리과장
예, 보여드리겠습니다.
소병홍위원
90페이지, 검침업무에 대한 워크숍을 금년에 처음으로 실시하는구만요, 500만원 들여가지고.
광석
최광석상하수도사업단장
예.
소병홍위원
잘 하시고, 그 다음에 111페이지에 소규모 지하수 개발사업 있더라고요. 그것은 어디에 하는 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
여산 누황마을요.
소병홍위원
한 마을에 해 주는 거예요? 거기는 왜 해 주는 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
거기는 상수도 공급이 안 돼 가지고 물이 고갈돼서 저희들이 지하수를 파 주는 겁니다.
소병홍위원
상수도가 안 되면 여기에서 지하수를 파 주나요?
광석
최광석상하수도사업단장
누황 같은 경우는 특수지역이어서……. 저도 이부분에 대해서 검토를 했었습니다. 그런데 누황 같은 경우는 물이.
소병홍위원
그런데 이게 형평성에 맞아야 돼요. 어떤 마을은 지하수를 상하수도사업단에서 파준다고 하면…….
광석
최광석상하수도사업단장
여산 같은 경우는 시에서 관리를 해 주고 있습니다.
소병홍위원
잘 알았습니다. 그리고 마지막으로 용역비 한 말씀 드리겠습니다. 아까 동료 위원님도 말씀하셨는데 큰 틀에서 10년 계획을 세운다 이 필요성에 대해서는 더 이상 이야기하지 말고 10년 계획을 세운다, 20억을 들여서 10년, 10년 후에는 어떻게 변할지 모릅니다. 용역을 3~4년, 4~5년 계획을 세워가지고 보수하고 해야지 20억을 들여서 익산시 전체를 파악해 가지고, 10년 후면 1차년도에 한 것은 그때 가면 누수현상이 또 생길지 모릅니다. 그러기 때문에 블록을 정해 가지고 한 5년 계획이나 이런 식으로 하고 또 해 나가야지, 용역비를 시비로 20억이나 들여요. 용역비 20억이면 엄청난 돈이에요. 그리고 10년 동안 전체를 보는 것보다도 어느 정도 한 부분을 몇 년 단위로 해 가지고 하고 또 하고 그런 것이 낫지 않아요? 용역이라는 것은 어디가 새는지 전체를 보는 것이 아닙니까. 고칠 데를 하고 이렇게 해 나가는 것이 낫지 않아요?
재억
안재억상수관리과장
위원님 생각도 맞는데요, 저희들이 누수 된 블록만 설정해서 하면 전체적인 유지관리 전산망을 끌어들일 수가 없고요, 전체적으로 해야지 수도정비기본계획에 의해서 61개 블록이 설정은 됐어요. 거기에다 제수변과 강압벨브를 전부 달아서 유량을 체크해 가지고 중앙통제실에서 하기 때문에……. 그렇게 부분 부분 해도 돼요. 그런데 우리가 2개 블록씩 한번 해 봤거든요. 그런데 아무 효과가 없어요. 관리시스템을 전송받아가지고, 예를 들어서 물을 투입해 가지고 몇 % 가정에 들어가고 몇 % 누수 되는지 정확히 나와야 하는데 이번 실시설계용역은 23,000가정을 다 파악하는 것입니다.
소병홍위원
파악해서 뭐하냐고요. 20억 들여서 파악했다고 해 봐요. 고치지도 않는데 파악만 하면 뭐해요.
재억
안재억상수관리과장
용역설계를 해 가지고 연차별로 공사를 해야 한다니까요.
소병홍위원
그러니까 2, 3년 단위로 해 가지고 사업비를 투자할 수 있는 곳을 파악해야지 익산시내 2만 몇 천개 파악만 하면 뭐해요. 20억 들여서 파악을 했다고 해봐요. 고치지도 못하는데…….
재억
안재억상수관리과장
연차별로 해 가지고 고쳐야죠.
소병홍위원
그러니까 10년 후면 다른 데가 또 새는 거예요. 우리가 사업비를 확보할 수 있는 사업이 있잖아요. 그것을 파악해서 용역을 줘서 새는 데를 고치고, 또 여기를 파악해서 용역 줘서 고치고 이렇게 해 나가야지 전체를 전부……. 뜻은 좋아요. 전체를 파악하고 있어요. 고치지 못해요. 10년 후면 처음에 고친 데 또 샐 거예요. 내 이야기가 일리가 있을 거예요. 우리가 3년 단위로 예산확보가 300억을 확보할 수 있겠다, 일년에 100억씩이라면. 300억 규모의 할 수 있는 섹터를 정해 가지고 누수 파악을 해 가지고 그것을 고치고, 3, 4년 단위로 용역을 줘 가지고 해야지 전체를 파악해 가지고 조금씩 조금씩 해서 10년이 걸린단 말입니다, 계획대로 하더라도. 그러면 10년 후에 할 데를 지금 파악해서 뭐하려고 해요?
재억
안재억상수관리과장
그것을 전체적으로 용역을 하면 우선순위가 나와서 많이 새는 블록부터 사업을 해야죠. 그리고 우리 익산시내에 20년 이상 된 노후관이 370㎞ 정도 되거든요. 그러니까 용역을 해 가지고 우선순위를 정해서 10년 단위로 그 용역에 의해서 설계를 하는 것이죠. 위원님 말대로 첫 해에 공사해 가지고 10년 후면 또 누수 되는 부분도 있을 거예요. 그런데 그 블록을 설정해 놓으면 어느 부분이 새는가도 정확히 파악되고, 그렇기 때문에 장기적인 계획을 세워가지고 하는 겁니다.
소병홍위원
과장님 말씀에 일정부분 이해는 가지만 100% 동의하기는 그렇습니다. 왜냐하면 용역비 20억이라면 엄청난 돈이에요. 용역비를 5억만 들여 가지고 한 3년 해서 다 고치고, 또 몇 억 들여서 용역 줘 가지고 고치고 해 나가야지.
재억
안재억상수관리과장
이 용역비 자체는 전수조사를 해 가지고 익산시 관망을 하는 것이고, 이 고치는 것은.
소병홍위원
알아요. 그것은 아까 설명했잖아요. 1,300억을 들여서 10년에 고친다는 것 아니에요. 그러니까 핵심적으로 이야기하면 한 2, 3년 단위로 잘라서 어느 블록을 정해 가지고 그 용역을 주려면 5억 들여서 용역 줘요. 그래서 3년이면 3, 4백 들여서 고치고 이렇게 해 나가는 것이……. 국장님, 어때요? 내 얘기가 일리가 있어요, 없어요?
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀도 이해가 가지만, 예를 들어서 용역을 이 부분에 했는데 이상이 없다면 용역비 5억이 날아가는 거죠.
소병홍위원
그런데 10년 후에 고칠 것을 지금 파악하고 있으면 뭐하냐고요. 그때 가면 용역 또 줘야 돼요. 지금 새는 곳이 10년 후에는 더 엄청나게 샐 거예요. 그러면 용역 새로 줘야 돼요.
재억
안재억상수관리과장
위원님이 생각하는 대로 용역을 주면 용역이라는 것이 입찰로 해 가지고 용역을 하지 않습니까. 그러면 입찰업체가 다 틀려서 일관성이 맞지 않아요.
소병홍위원
일관성이 안 맞든 어떻든 간에 누수 잡아내는데 여기에서 잡아내면 어떻고 저기에서 잡아내면 어떻습니까? 누수 잡는 건데 여기에서 파악하든 저기에서 파악하든 누수처만 파악하면 될 것 아니에요?
재억
안재억상수관리과장
누수처가 우리 익산시내에.
소병홍위원
그러면 10년 후에 지금 새는 데가 그대로 새겠습니까? 누수처가 용역해서 나왔습니다. 10년 후에도 거기만 새겠어요? 어떻게 하려고 해요? 그때는 용역 또 줘야지.
재억
안재억상수관리과장
그렇게 하면 블록별로 설정이 되니까.
소병홍위원
10년 후가 다 나와 있어요. 10년 후에 고치러 들어가요. 그러면 그때 거기만 새겠냐고요. 다른 데는 안 새겠어요? 국장님, 어때요? 지금 파악이 됐더라도 10년 후에 그 자리가 그대로 나오냐고요.
재억
안재억상수관리과장
이 용역설계를 하면 어느 부분에 얼마 샌다는 것까지는 아직 나올 수가 없어요.
소병홍위원
그러면 뭐하러 용역 줘요? 20억 줘 가지고.
재억
안재억상수관리과장
우리가 전수조사를 다 해 가지고 우선순위를 정한다니까요.
소병홍위원
그러니까 우선순위를 정하는데 20억 가지고 고쳐야죠.
광석
최광석상하수도사업단장
그러면 어디가 새는지 모르잖아요.
소병홍위원
그러니까 블록을 정해 가지고.
광석
최광석상하수도사업단장
그것도 탐사하려면 낮에는 못한다고 하더라고요. 그 인건비가 많습니다.
소병홍위원
결론적으로 이야기하면 지금 누수탐사 20억 용역을 주는 것이 10년 후에도 그대로 나오느냐는 거예요. 누수처가 그대로 있겠느냐는 거예요. 그때는 엄청난 변화가 있어서 새로 용역 줘야지, 다른 데서 또 새고 있을 거예요. 그런데 그 자료를 뭐하러 지금부터 파악하고 있으려고 해요? 국장님, 거기에 대한 답변을 해 보세요.
광석
최광석상하수도사업단장
하여튼 이 부분은 저희들이 일단 유수율을 높이려고 하는 거잖아요.
소병홍위원
사업 자체를 이야기하는 것이 아니고 이것은 꼭해야 할 사업이에요. 그러나 이 사업을 하는 방법에 대해서 어떻게 접근하느냐 이 문제를 이야기하는 거예요. 접근방법이 어떤 것이 효율성이냐 접근방법을 이야기하는 것이니까. 그 정도만 이야기할게요. 이상입니다.
영수
이영수위원장
조규대 위원님.
규대
조규대위원
보충질의 할게요. 일부 블록화사업을 하고 있잖아요?
재억
안재억상수관리과장
지금 시내권은 하나도 않고 면 단위하고 일부분 12개 블록을 기 구축했고요, 설계는 면 단위는 나왔습니다.
규대
조규대위원
시내권도 지금 블록화를 하고 있잖아요?
재억
안재억상수관리과장
12개 블록을 유량계만 설치해 가지고, 블록화사업이 유량계만 설치해서 되는 것이 아니고 블록을 하나 설정했으면, 예를 들어서 금강동을 했으면 그 관망을 다 정비하는 사업입니다.
규대
조규대위원
그러면 그게 답이라면 유량계만 설치하는 블록화사업도 헛돈 들어가는 것 아닙니까?
재억
안재억상수관리과장
우리 수도기본계획을 3년 전에 했거든요. 그때 블록화가 나와 가지고 유량계를 부분적으로 해 가지고.
규대
조규대위원
그 사업비도 상당히 많이 들어갔잖아요. 그러면 결과적으로 방금 이야기한 대로 이런 용역을 맡겨서 전반적인 것을 한다면 지금까지 비용 들어간 것은 예산낭비 아닙니까?
재억
안재억상수관리과장
아니죠. 우리가 이 20억은 65개 블록 중에서 34개 블록 시내권만 용역을.
규대
조규대위원
그러니까 그 사업을 하면 지금 블록화사업을 한 것 있잖아요. 유량계 설치하고 한 사업도 예산이 상당히 나간 것으로 알고 있는데, 사업비가 상당히 많이 되는 것으로 알고 있어요. 그러면 결과적으로 그런 사업비도 예산낭비였지 않느냐는 거죠. 이런 사업을 진작 구상해서 이렇게 갔어야 맞죠.
재억
안재억상수관리과장
그 예산은 낭비가 아니고요, 그 작업을 해 놓은 것을 블록화사업이 완성되면 시스템을 전부 중앙통제실에 전산으로 끌어들여가지고 물이 얼마 그 블록에, 예를 들어서 100이라는 물을 투입시켰을 때 우리가 가정에서 받는 돈이 지금은 70% 밖에 안 돼요. 그런 초기단계지 헛돈 쓴 것이 아니라 우선 유량계를 달고 거기에 대한 관망을 정비하는 단계죠. 그게 또 연관성이 있어가지고.
규대
조규대위원
그런데 노후관이 집중적으로 있는 데가 파악되어 있잖아요. 그렇죠?
재억
안재억상수관리과장
예.
규대
조규대위원
우리 시내권 구도심지역이랄지 그런 부분을 이렇게 용역에 많은 돈 들여서 할 게 아니라 우리가 예측은 할 수 있잖아요. 어쨌든 노후관 있는 데가 아무래도 누수율이 많을 거니까 그런 데부터 블록화 작업을 해 가면 되는 것 아닌가요? 꼭 굳이 용역을 맡겨서 많은 비용을 들여서 할 필요가 있는가요? 그렇게 해서 연차별로 10년 가면 블록별로 해도 거의 끝날 것 같은데…….
재억
안재억상수관리과장
우리 노후관 교체비용으로 5억 정도 공사를 하면, 예를 들어서 모현동에 실제 투자해 가지고 공사를 해 보면 관망이 맞는 것이 하나도 없어요. 예를 들어서 30년 전에 PVC 관을 놔가지고 10년 전에 새로 관을 깔아요. 그러면 그 관은 정비를 다 끊어버리고 새로운 관에 해야 되는데 실제 우리가 노후관 교체를 하러 가보면 관망이 맞는 것이 하나도 없어요.
규대
조규대위원
전반적으로 용역에서 하려고 하는 것은 전체적인 관망을 봐가지고 우선순위를 정해서 한다는 이야기 아니에요. 그게 가장 효율적인 측면으로 바라보는 것 아닌가요? 그렇죠?
재억
안재억상수관리과장
예.
규대
조규대위원
그러면 물론 그런 방법도 있고, 제 견해는 지금 노후관이 있는 데가 구도심이고 어느 정도 우리가 예측하고 있잖아요. 그런 데를 블록을 나눠서 시에서 블록별로 우선순위 정해서 하면 되지 않느냐는 거예요. 꼭 용역을 맡겨서 전체적인 것을 뽑아가지고 아까 동료 위원님처럼 한번에 예산 투입을 해서 할 수 있는 사업도 아니고 어차피 연차별로 할 것 같으면 블록을 나눠서 우리가 예측해서 노후관이 가장 많은 데부터 시에서 해 나가면 될 것 아니냐는 거죠.
재억
안재억상수관리과장
용역비가 20억 정도 되면 상당히 많거든요. 그 용역비 20억을 우리가 산정할 때 거의 다 용역회사에서 와서 실제 야간에 탐사를 해 가지고 그것을 다 확인하는 거예요.
규대
조규대위원
그러니까 용역비가 많은 것도 있지만 용역을 했어도 아까 동료 위원님 말씀대로 사업을 한번에 동시다발적으로 할 수 없기 때문에 블록별로 해야 할 것 아닙니까, 연차별로 10년에 걸쳐서. 그러면 우리가 블록을 자체적으로 나눠서 노후관 많은 데를 우리가 어느 정도 알고 있잖아요. 구도심권 그런 데 미리 들어갔던 데를 우선순위로 블록을 나눠서 우리가 해 나가면 될 것 아니냐는 말예요. 꼭 용역을 맡겨서 전체적으로 해서 동시다발적으로 할 것도 아닌데 그럴 필요가 있느냐는 거죠. 그 말씀을 드리는 거죠. 그렇잖아요. 틀린 이야기인가요? 타당성이 없는 이야기에요? 제 이야기가.
재억
안재억상수관리과장
그렇게 하면 전체적인, 예를 들어서 1년에 6개 블록을 해야 하는데 우리가 하면 관망시스템을 통제실에 끌어올 수가 없어요, 이런 용역이 안 나오면.
규대
조규대위원
선진지 다니고 하면서 여태 그런 노하우도 축적을 못했습니까? 지금 상수도사업을 몇 년을 했는데 그런 전문성도 못 갖췄어요?
재억
안재억상수관리과장
유지관리시스템을 중앙통제실로 끌어와야 되는데 그 시스템을 부분 부분적으로 해서는 어렵다, 전체적인 용역이 나와서 틀이 딱 나와야 1년 단위로 하면 그것 해 드리고 하지, 1개 블록씩만 하면, 예를 들어서 컴퓨터를 조그마한 것으로 해 가지고 1개 블록만 할 수도 없고 전체적인 시스템이 나와야 블록으로 하는 것을 끌여들인다는 거예요, 유지관리시스템을.
규대
조규대위원
우리가 서로 안 맞아요. 위원들에게 설득력 있게 이야기를 해야 우리도 이해가 가는데 그런 부분은 앞으로 대화가 많이 필요할 것 같네요. 그 정도로 하고요, 몇 가지만 질의할게요. 60쪽, 신흥·금강정수장 슬러지 120톤이 한 달에 나오는 거죠? 그러면 하루에 약 4톤?
재억
안재억상수관리과장
예.
규대
조규대위원
꽤나 나오네요?
재억
안재억상수관리과장
약품처리를 하면 침전해서 가라앉히는 것을 하는 것입니다.
규대
조규대위원
이 처리를 어떻게 해요?
재억
안재억상수관리과장
하수처리장으로 보냅니다. 연결이 되어 있습니다, 하수종말처리장에.
규대
조규대위원
그 비용이 이렇게 들어가요?
재억
안재억상수관리과장
예.
규대
조규대위원
톤당 8만 8,000원, 하수슬러지보다도 이게 더 들어가네요?
광석
최광석상하수도사업단장
똑같아요. 이번에도 똑같이 세웠습니다.
재억
안재억상수관리과장
응집제를 사용하기 때문에 상당히 처리하기가 난해한 거예요.
규대
조규대위원
111쪽 하단에 급수구역 확장공사 영등시민공원 주변 배수관 부설공사, 이것은 산출근거가 안 나왔네요? m당 이것도 15만원인가요? 9,000만원. 그것은 산출근거가 안 나왔어요.
재억
안재억상수관리과장
1식으로 잡았는데요, 산출근거는 위원님께 갖다드리겠습니다.
규대
조규대위원
그 다음에 111쪽 상수도 부설도로 노면 정비공사, 이게 파서 상수도를 묻고 그 위에 덧씌우기는 거죠?
재억
안재억상수관리과장
예.
규대
조규대위원
이게 미터당 얼마씩이나 잡고 있습니까? 공사비를.
재억
안재억상수관리과장
그게 콘크리트 하는 부분과 아스팔트 부분이 단가차이가 있거든요. 100㎥당 80만원 정도 됩니다.
규대
조규대위원
대충 파는 면적이 많으니까 미터로 환산하면.
재억
안재억상수관리과장
예를 들어서 농촌지역은 전면포장을 해 버립니다.
규대
조규대위원
제가 그 지적을 하려고 해요. 보면 농촌에 농로를 따라서 가는 데랄지, 그리고 언덕으로 되어 있는 도로를 가운데 파고 거기만 메워버리면 도로가 나중에 다 파헤쳐버려요. 그래서 미터당 얼마 들어가는지 물어보는 거예요. 그 부분에 대해서 공법을 개발을 해 가지 고 철근을 양쪽으로 조인해 가지고 포장을 한다든지 해서 그 도로가 파헤쳐지지 않게 해야지 나중에 재시공하려면.
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀대로 지금 급수공사 하는 곳은 전면포장으로 하려고 계획하고 있습니다.
규대
조규대위원
전면포장을 해도 그게 문제가 생겨요. 왜냐하면 차바퀴가 양쪽으로 있어서 하중을 양쪽으로 받기 때문에 나중에는 파헤쳐진다고요. 그러니까 제가 보는 견해로는 거기에 철근을 조인해 가지고 물릴 수 있도록 해서 파헤쳐지지 않게 하는 방법을.
광석
최광석상하수도사업단장
그런 부분은 설계에 와이어매쉬라도 넣어가지고, 공사를 적게 하더라도 튼튼하게 하겠습니다.
규대
조규대위원
그런 방법을 해서라도 이걸 제대로 해야지 좀 지나면 파헤쳐져 가지고 재시공하려면 배보다 배꼽이 큽니다. 그러다가 나이 드신 분들 가다가 넘어질 우려성도 있고…….
광석
최광석상하수도사업단장
그 부분은 저희들이 양을 줄이더라도 견실하게 하겠습니다.
규대
조규대위원
그것을 연구하셔서 제대로 시공할 수 있도록 해 주시고, 누수처 긴급 복구공사는 위탁 줘서 하는 거예요?
재억
안재억상수관리과장
우리가 지정업체를.
규대
조규대위원
지정업체가 몇 곳이에요?
광석
최광석상하수도사업단장
8군데 있습니다.
규대
조규대위원
그러면 신고 들어오면 빨리 나가서 하라고 하세요. 내가 탓하려고 하는 게 아니라 누수율이라고 하는데 용역 들여서 전체적으로 파악하고 이런 것도 중요하지만 누수 되는 데를 빨리 가서 하면 누수율 제고가 된단 말예요. 이상입니다.
영수
이영수위원장
김정수 위원님.
정수
김정수위원
방금 조규대 위원님께서 말씀하셨던 누수처 긴급 복구공사가 8개 업체라고 했죠. 신문 보셨어요?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 봤습니다.
정수
김정수위원
그러면 앞으로 대책이 어떤 것이 있어요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것이 장단점이 있더라고요. 왜냐하면 예를 들어서 전문건설업이 익산에 80개 정도 있다 하면 순서대로 주어야 하지 않느냐, 권익위원회에서 한 것을 신문에서 저도 봤는데 그분들이 현 실태를 모르고 있습니다. 왜냐하면 그분들이 전문적인 인력을 가지고 새벽에 2시나 3시에 터졌다고 하면 업자 입찰 붙여가지고 그렇게 할 수가 없습니다.
정수
김정수위원
단장님 말씀도 일리가 있어요. 일리가 있는데 신문 내용도 일리가 있다고 보거든요. 그러니까 익산시에 누수처 긴급 복구공사를 할 수 있는 업체가 8개 업체인데 그 업체에 편승이 안 된 타 업체들이 생각할 때는 이것은 불합리하다고 판단되거든요. 그래서 단장님이나 과장님이나 계장님들께서는 이 부분에 대해서 심도 있게 연구하셔서 고루 베풀어질 수 있는 일이 무엇인가를 다시 한번 생각해 볼 필요성이 있다…….
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 그 검토는 하고 있습니다.
정수
김정수위원
이상입니다.
영수
이영수위원장
손문선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문선
손문선위원
손문선 위원입니다. 지금 전주가 상수도 관리를 전주시 자체적으로 하나요?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
군산도 마찬가지로 자체적으로 하고?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
그러면 급수용 물은 수자원공사 것 공급받고요?
광석
최광석상하수도사업단장
예. 전주는 광역상수도 일부하고 자기들이 생산한 일부하고, 그 다음에 군산 같은 경우는 전부 다 광역 먹고 있습니다.
문선
손문선위원
그래서 용역비를 이야기하는데요, 앞으로의 시장의 변화도 우리가 고려할 필요가 있어요. 실제 신흥정수장의 생명이 언제까지 갈지는 모르겠습니다. 거기에 통제시스템을 전부 다 탑제했을 때 이게 과연 이후에 쓸모가 있겠느냐 없겠느냐라는 부분도 우리가 생각할 필요가 있고요, 두 번째로는 원가를 계산할 때 결과를 가지고 계산하는 게 아니라 과정 속에서 계산할 필요가 있습니다. 그래서 초기에 사업을 할 때 몇 억, 그 다음에 몇 억, 점차적으로 공사의 양에 따라서 원가 발생을 달리할 거란 말이죠. 수익도 달리하고요. 또 하나는 전산시스템을 개발하는데 센서를 달아가지고 CCTV 같이 통제시스템을 해서 거기에 정보를 전송할 텐데 앞으로 전산시스템이라고 하는 것은 끊임없는 유지관리 부분과 10년을 관리할 수는 없어요. 절대 못합니다. 그래서 현재 그것을 한다고 해서 처음부터 서버랑 전부 구입하고 프로그램을 개발해서 구입해야 할 텐데 그 부분에 대해 미래에 생산적 가치가 있느냐 이런 부분도 고민을 해 봐야 할 것 같다는 생각이 들고요, 또 하나는 블록화를 우리가 하고 있지만 블록화를 통해서 누수를 잡을 수 없습니다. 제가 볼 때는 그래요. 왜냐하면 계량기를 양쪽에 달았다고 보게요. 그런데 물이라는 게 가만히 있는 것이 아닙니다. 수시로 매일 압에 의해서 공급되기 때문에 이것을 측정할 수가 없어요, 계량기 자체로. 나가는 쪽만 있으면 알 수가 있는데 시작점과 끝점이 동시에 물이 흘러가고 있단 말이죠. 그러면 예를 들어서 검침을 할 때도 우리가 아파트 앞에서 검침하는 것과 세대에서 검침하는 것이 달라요. 왜냐하면 물이 계속 흘러가기 때문에 이것을 측정하기가 굉장히 불가능한 겁니다. 어양동 쌍용아파트가 검침을 시에서 해요. 그런데 계량기 메인부터 하느냐와 세대에서 하느냐에 따라서 요금이 천차만별입니다. 왜냐하면 메인 측정하고 세대 측정하면 이미 물이 공급돼 버렸기 때문에 굉장히 어려운 부분이 있어서 블록화를 계량기를 설치한다고 해도 유수량이 몇 %가 나올 거냐는 거의 파악할 수가 없습니다. 그리고 또 하나는 블록화의 장점은 이게 있어요. 누수가 발생했을 때 응급적으로 양적으로 소블록 같은 경우는 두 군데 잠궈 가지고 더 이상 누수 부분이 확대되지 않게 하는 응급조치 역할을 충분히 할 수 있다고 보고 있습니다. 어느 부위에서 터졌을 때 양쪽에서 잠궈야 누수가 줄어들 것 아닙니까, 안에 있는 것만 빠져버리고. 그런 장점은 있다고 보고 있어요. 그래서 블록화가 계량기도 설치하고 누수처를 할 때 응급 계량밸브를 잠그고 이런 역할은 충분히 할 수 있는데 정확성을 봤을 때는 굉장히 어려운 부분이 있어요. 그래서 이것을 종합적으로 분석해 가지고 현실적으로 관망에 대한 최적관리시스템이 구축된 용역이 필요한지는 우리가 고민해 보게요. 여기가 주로 블록 관련된 설계, 전산개발, 서버구축, 그 다음에 여기에 관련된 누수에 대한 기초조사 이런 게 전부 다 20억 안에 들어갈 거라고 보고 있습니다. 그런데 이 부분을 투자해서 설계를 해서 구축해서 10년 동안 이 사업을 통해서 이 정도의 효과를 얻을 수 있느냐는 경제적 가치와 유지관리 가치를 전부 다 분석해서 최종 결론을 내야 한다고 보고 있고, 수도에 대한 앞으로의 환경변화까지 고려해야 돼요. 나중에 익산시가 신흥정수장이 계속 있을지 없을지도 고민하지 않을 수밖에 없어요. 어쨌든 그것을 고려해서 판단해 보고요, 51페이지 상수관리과에서 타 회계나 타 과에서 받는 게 하수관리과의 위탁 영수증 발행하는 수수료, 그 다음에 지식정보과에서 학생들 20% 감면, 그 다음에 청소과에서 음식물폐기물 처리수수료에 대한 전산개발비 사용료 수수료, 그 다음에 환경위생과에서 주는 모범음식점 감면액에 대한 보상 이렇게 되어 있어요. 그 다음에 하나는 가정 내에서 누수가 발생했을 때 이게 과연 본인의 원인이냐 아니냐에 따른 부분, 아까 마지막 이야기한 것은 자체적인 문제니까요. 그런데 회계정리를 할 때 학교 요금감면 보조전입금은 타회계 전입금으로 처리하고 있어요. 그런데 환경위생과나 청소과나 이쪽에서는 기타영업외수입으로 들어오더라고요. 그렇게 해야 맞나요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 맞습니다.
문선
손문선위원
지금 요금을 청소과 할 때 이 이 분들이 어떻게 입금해 줘요?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 입금되면 농협에서 자동적으로 정산이 됩니다. 예를 들어서 하수관리과면 하수관리과로, 청소과 음식물쓰레기 부분 말씀하시잖아요. 그 부분은 정리가 다 되고 있습니다.
문선
손문선위원
환경위생과는요?
광석
최광석상하수도사업단장
환경위생과 위원님이 말씀하시는 것은 모범업소 30% 감면하는 것이 어떻게 되느냐 그 말씀하시는 것 아니에요?
문선
손문선위원
아니요, 회계를 기타영업외수입으로 잡은 것 보니까…….
광석
최광석상하수도사업단장
예, 저희들이 영업수입으로 잡았습니다.
문선
손문선위원
그러면 모범음식점 영수증 발행할 때 100% 발행해요? 사용료 100% 부과해서 수납하고 환경위생과에 돈을 주는 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 환경위생과에 통보를 합니다, 얼마 나왔다고. 그래서 환경위생과에서.
재억
안재억상수관리과장
그 돈을 전체적으로 지정해 가지고 우리한테.
문선
손문선위원
상수관리과에 줘요?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
그러면 그것도 똑같은 것 아니에요? 학교 학생들 감면해 주는 것과 용도가 똑같잖아요.
광석
최광석상하수도사업단장
예. 저희들이 영업용으로 잡았는데 그것을 내년부터는 말씀을 들어봤더니 저희들이 예산을 일년에 환경위생과에서 예를 들어서 이것을 1,000만원 세웠다고 하면 저희들이 고지서를 하다 보면 1,500만원이 나오는 거예요. 그러면 일괄적으로 1,000만원만 주고 나중에 일반회계에서 500만원 더 달라고 하면 돈을 안 준다는 거예요. 그래서 이런 방법을 썼다고 하더라고요.
문선
손문선위원
그러면 그 방법을 쓸 수밖에 없다라고 한다면 상수관리과는 A라고 하는 음식점에 100% 부과를 하고 A라는 음식점은 그 영수증을 가지고 환경위생과에 가서 우리 요금이 이렇게 나왔으니까 30%를 보전해 줘라, 그렇게 처리하는 것이 낫죠.
광석
최광석상하수도사업단장
하여튼 내년부터는 그렇게 하겠습니다.
문선
손문선위원
아니면 환경위생과에서 음식점을 직접 거래하라고 하세요, 상수관리과에서 정리하기가 머리 아프면.
수질검사 의뢰 수수료가 금강하고 신흥인데요, 보니까 일년에 한 번씩 하는 같아요. 이 수수료가 굉장히 비싸네요? 60만원이면. 항목이 많아서 그런가요?
재억
안재억상수관리과장
월 1회 합니다. 항목이 상당히 많거든요. 공인기관에 의뢰해서 하기 때문에.
문선
손문선위원
수질검사 수수료치고는 굉장히 비싸요, 60만원이면. 아까 신흥·금강 슬러지는 하수관리과와 같이 한다고 했던가요?
재억
안재억상수관리과장
익산하수종말처리장으로 보내는 펌프가 있어가지고.
문선
손문선위원
연계처리 한다고요?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
수질평가위원회 회의수당이 10만원이네요?
광석
최광석상하수도사업단장
이 부분도 7만원인데 삭감해 주십시오.
문선
손문선위원
다른 데는 다 7만원씩 주더라고요.
광석
최광석상하수도사업단장
하수관리과에도 보면 합동평가위원회라고 ‘06 BTL 그것은 18만원으로 되어 있더라고요. 그래서 이런 것은 본청으로 알아보라고 했더니 본청은 7만원을.
문선
손문선위원
우리가 조례에 의해서 7만원 주게 되어 있어요.
광석
최광석상하수도사업단장
이 부분은 그렇게 정리해 주면 좋겠습니다.
문선
손문선위원
그 다음에 일정한 시간이 지나면 돈을 더 지불하게 되어 있어요.
광석
최광석상하수도사업단장
그래서 예산도 없는데 이런 부분은 일반회계와 똑같이 7만원으로 정리해 주십시오.
문선
손문선위원
저도 위원회 가서 회의해 보면 3시간 해도 7만원밖에 안주더라고요. 어쨌든 수돗물 생산과정에 대한 홍보를 해서 우리 학생들이나 어린이들에게 학습을 하겠다는 것은 굉장히 좋은 취지하고 생각하고요, 앞으로 상수관리과뿐만 아니라 재활용선별장도 마찬가지고 쓰레기소각로도 마찬가지로 이런 프로그램은 미래를 위해서 분명히 해야 한다고 보고 있습니다.
광석
최광석상하수도사업단장
열심히 하겠습니다. 저희들이 홍보관 짓는 것은 하여튼 시민들한테 저희들이 물 생산하는 과정부터 홍보도 하고 시정도 같이 홍보하겠습니다.
문선
손문선위원
요즘 아이들은 수도 틀면 그냥 물이 나오는 줄 알고 돈은 안 내고 그냥 배관에서 나오는 줄 알아요. 다 부모가 요금 내는 줄 모르거든요, 요즘 애들이. 그래서 이 부분을 투어에 대한 경로를 잘 작성해서 홍보관부터 시작해서 저수지까지 연계를 잘 하셔서 학생들이 미래에 에너지를 절약할 수 있도록 공부를 했으면 좋겠습니다.
광석
최광석상하수도사업단장
그렇게 하겠습니다.
문선
손문선위원
94페이지, 위탁대행 사업비는 인원이 증가돼 가지고 예산이 늘어난 건가요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 작년에 저희들이 7월 달까지만 예산편성이 됐었거든요. 그래서 7월 1일부터 전면 시행이 됐기 때문에 올해 예산이 늘어난 겁니다.
문선
손문선위원
알겠습니다. 111페이지, 정수장 저수지 데크 지붕 설치공사는 무슨 이야기인가요?
재억
안재억상수관리과장
유치원생 등 견학생들이 오면.
문선
손문선위원
야외 견학용 데크를 만들려고 해요?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
데크가 현재 있던가요?
재억
안재억상수관리과장
현재 좌석만 되어 있습니다. 그래서 지붕을 하려고 합니다. 여름에 햇볕이 있어가지고.
문선
손문선위원
영등시민공원 배수관 부설공사를 하려고 하는 이유는 뭡니까? 어디에 배수를 하려고 해요?
재억
안재억상수관리과장
배수관이 급수관이거든요. 거기가 신설지도 생기고 해 가지고 배수관을.
문선
손문선위원
확장하려고 해요?
재억
안재억상수관리과장
예, 확장하려고 합니다.
문선
손문선위원
신설이 아니고 기존 배관을 교체하는 거예요?
재억
안재억상수관리과장
그쪽이 늘어나기 때문에 기존 관에서 그쪽으로 빼 가지고 신설 관을 놓으려고 하는 겁니다.
문선
손문선위원
수요의 증가 때문에 그런 거죠?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
제1공단 공업용수관 시설공사는.
재억
안재억상수관리과장
여기는 1산업단지에 기존관이 200㎜ 있는데 작년에 일부분을 확장했습니다. 그래서 확장을 해 가지고 일부분하고.
문선
손문선위원
200㎜를 몇 ㎜로 하는 거예요?
재억
안재억상수관리과장
400㎜ 정도요.
문선
손문선위원
그러면 용량의 확대네요?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
공업용수가 기존에 200㎜ 가지고는 공급이 불가능한가요? 그런데 소규모 급배수관시설 민원사업이 5억인데요, 대상이 굉장히 많네요? 급배수관시설 민원사업이라는 게 어떤 유형으로 나타나는 거예요?
재억
안재억상수관리과장
우리가 큰 관만 면 단위에 다 깔아놨어요. 그러면 동네로 들어가는 것이랄지 10가구가 살면 수돗물을 안 쓰고 있는 데가 많아요. 그러면 그 집까지 가는 관을 하는데.
문선
손문선위원
이분들이 공사할 때 내는 돈이 따로 있지 않아요?
재억
안재억상수관리과장
계량기까지만 우리가 해 주고 집안으로 들어가는 것은 민원인들이 하고, 그 동네에서 큰 길까지만 우리가 깔아놨어요.
문선
손문선위원
그러면 이 5억 사업이 급배수관 설치에 대한 시설부담금? 어쨌든 개인이 내야 할 것 아니에요?
재억
안재억상수관리과장
이것은 아닙니다. 우리가 배수관을 큰길까지 깔았는데 동네로 가는 것은 우리가 깔아줘 가지고, 그러니까 우리가 투자하는 돈입니다.
문선
손문선위원
그러면 실제 개인 옥내 급수공사 할 때 시설부담금 내요?
재억
안재억상수관리과장
그것은 냅니다.
문선
손문선위원
그 앞까지는 부담금이 없고요?
재억
안재억상수관리과장
예.
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 설계비에서 2만원 받고 나머지는 내고 그렇습니다.
재억
안재억상수관리과장
가정에 들어가는 돈은 100% 소유자가 냅니다.
문선
손문선위원
북부지역 급수불량 가압시설은 어디예요?
재억
안재억상수관리과장
거기는 올 하반기에 동부시장 문화촌 있죠.
문선
손문선위원
거기는 북부 아니잖아요? 동부시장을 북부라고 칭해요?
재억
안재억상수관리과장
예. 우리가 가압장을 했는데…….
문선
손문선위원
누수처 긴급 복구공사도 10억이네요? 굉장히 건이 많은가 봐요?
재억
안재억상수관리과장
그게 일년에 1,000건 정도 발생하더라고요, 전 지역에 해 가지고.
문선
손문선위원
원인은 공사를 하다가 하는 경우도 있고 노후 돼서 터지기도 하고 그래요?
재억
안재억상수관리과장
오래 되면 이음매 부분이 터지는 부분이 있고, 그리고 큰 관도 예를 들어서 배수지로 올라가는 관도 상당히 큰 것이 600㎜㎜ 정도 이탈해 버리면 1억 정도 들어가는 데도 있어요.
문선
손문선위원
아마 상수도 배수관을 깔아놓으면 그 지대의 흙 상태에 따라서 배관이 움직일 거예요. 요동칠 거란 말예요. 그러니까 직선으로 깔아놓으면 나중에 세월이 가서 눌러지면 활 같은 현상이 벌어질 텐데……. 그러면 어쨌든 배관을 아무리 좋은 배관을 깔아놔도 나중에 활 같은 현상 때문에 벌어질 수밖에 없고 땅이 그대로 있는 것도 아니잖아요.
재억
안재억상수관리과장
우리가 누수처를 파보면 거의 다 연결 부분에서 파손이 일어나서 누수가 일어납니다.
문선
손문선위원
그리고 마지막으로 익산시 상수도 관망도가 있어요?
재억
안재억상수관리과장
관망도가 조금 전에도 말씀드렸지만.
문선
손문선위원
있냐고요.
재억
안재억상수관리과장
있습니다.
문선
손문선위원
지금 다 전산화되어 있어요?
재억
안재억상수관리과장
캐드로 해 가지고 도면이 되어 있습니다.
문선
손문선위원
관망도라는 게 사람으로 치면 실핏줄까지 다 도면에 떠있어야 돼요. 다 전산화되어 있어야 하는데, 이 부분과 종합민원과에서 하는 GIS 시스템이 있죠. 그것과 연동되어 있어요?
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
그러면 관망도가 없는 것이 아니구만요. 다 있구만요.
재억
안재억상수관리과장
예.
문선
손문선위원
이상입니다.
영수
이영수위원장
임병술 위원님.
병술
임병술위원
관망도가 다 전산화되어 있어요?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 캐드로 되어 있습니다.
병술
임병술위원
말하자면 똑같은 시간에 똑같이 다 흐름을 체크할 수 있어요?
재억
안재억상수관리과장
물 흐름은 안 되고 상수도 관망도만 있습니다.
병술
임병술위원
그러면 전산화되어 있다는 것은 뭐예요?
재억
안재억상수관리과장
컴퓨터에 입력됐다고 말씀드린 겁니다.
병술
임병술위원
그러니까 물 흐름도만 컴퓨터에 입력됐다? 그러면 전산이라고 않죠. 말하자면 물이 얼마큼 어떻게 흐르고 있다는.
재억
안재억상수관리과장
그것은 안 되어 있습니다.
병술
임병술위원
이 구축용역이 전산화를 하기 위해서 하는 거예요, 아니에요?
재억
안재억상수관리과장
용역하는 것이 위원님 말씀하신 대로 그것을 포함시키니까 전체적으로 해야 된다고 설명을 드리는 겁니다.
병술
임병술위원
매년 노후관 교체공사나 블록화공사만 해도 상당히 많이 들어가죠?
재억
안재억상수관리과장
일년에 20억에서 30억 정도 들어갑니다.
병술
임병술위원
노후관 교체가 15억, 블록화공사가 11억이구만요.
재억
안재억상수관리과장
예, 그 정도 들어갑니다.
병술
임병술위원
아까 소병홍 위원님이나 조규대 위원님 하신 말씀이 틀린 말은 아니에요. 10년 후 것을 해 가지고 나중에 망가지면 또 할 건데, 그러면 3년 후에 다시 용역을 또 하고 그럴 입장이 돼 버리는데, 하여튼 그것을 소병홍 위원님께 잘 설명해야 할 것 같아요.
광석
최광석상하수도사업단장
끝나고 위원님께 별도로 설명을 드리겠습니다.
병술
임병술위원
그리고 아까 조규대 위원님이 말씀하셨는데 내가 사진을 많이 찍어왔어요. 오늘 보여드리려고 했는데 먼저 말씀하셔서 생략을 하는데, 지난번 장마 때 낭산·여산·금마·왕궁에 보면 상수도공사 한 다음에 벌어져 있어요. 왜 벌어지느냐, 장마철에 상수도가 끝나고 나면 아까 말한 대로 차 바퀴가 양쪽에 닿기 때문에 조금씩 벌어집니다. 그러면 그 사이로 물이 계속 들어가요. 그러면 노면이 나빠져 가지고 계속 벌어지는 거예요. 물이 계속 들어가니까 계속 벌어지죠. 그래서 망가지는 부분이 엄청 많거든요. 그래서 공사기법이 철근을 넣어가지고 하는 수도 있잖아요. 그런데 의미가 없어요. 왜냐하면 가운데는 차가 안 다녀서 바퀴가 안 닿기 때문에. 그래서 그것을 고민해야 할 필요가 있다, 그리고 이음매 부분을 벌어지니까 아스콘 같은 것으로 매김을 해야 하지 않느냐…….
광석
최광석상하수도사업단장
하여튼 그 부분은 저희들이 최대한 검토해서.
병술
임병술위원
공사하고 나서 일년 후에 아스콘 매김을 한다든지 그런 방법을, 우리 과장님은 전체 다 해 준다고 하는데 거짓말이시고, 다 해주신다고 했잖아요?
재억
안재억상수관리과장
우리가 공사를 해 가지고 파손된 부분.
병술
임병술위원
봐가지고 다른 데와 비교해서 나쁜 데만 해 주죠.
광석
최광석상하수도사업단장
예산이 많이 수반되니까 우선순위를 정해서…….
병술
임병술위원
그런 부분에서 결국은 도로가 망가지는 근원이 되고 있다는 것을 말씀드리는 것이고, 그것을 근본적으로 해결해야 한다, 그것으로 인해서 사진 찍은 것이 여산 돌아다니면서 8군데가 동네별로 다 그래요. 도로관리과에 올리기는 올렸는데 사실 상수관리과에서 해 줘야 할 일이에요. 근본적으로는 상수관리과에서 문제가 발생된 거예요. 그리고 소규모 급수지역공사는 누황 한다고 했죠?
재억
안재억상수관리과장
예.
병술
임병술위원
주민들과 협의가 됐어요?
재억
안재억상수관리과장
협의가 됐습니다.
병술
임병술위원
잘 생각해야 돼요. 배관 설치하는 것도 몇 억 들어가잖아요, 거기까지 올라가려면.
재억
안재억상수관리과장
그러니까 그것은 힘들고 완주군에서 오는 것이 있더라고요. 우리도 춘포 쪽은 완주군에 주거든요. 그래서 완주군에 사업을 하면 그것으로 연결하는 방법으로 하고 당분간은 지하수를 파서 해결해 주어야 되겠습니다.
병술
임병술위원
완주군 쪽에서 오면 거리가 멀지 않아요?
재억
안재억상수관리과장
예. 현지에 가서 확인해 봤습니다.
병술
임병술위원
거기는 물이 깨끗해요. 아직 오염되지 않았어요. 이상입니다.
영수
이영수위원장
수고하셨습니다. 하여튼 용역 문제는 우리 위원님들에게 설명을 더 해 주시기 바랍니다. 다른 질의가 없으므로 상수관리과 소관 예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 단장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시 31분 회의중지
11시 38분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 하수관리과 소관 예산안에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 단장님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
광석
최광석상하수도사업단장
(예 산 안 제 안 설 명) 이상으로 하수관리과 2012년도 예산안에 대한 보고를 마치겠습니다.
영수
이영수위원장
단장님 수고하셨습니다. 하수관리과 예산안에 대한 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김정수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정수
김정수위원
저는 한 가지만 말씀드릴게요. BTL 하수관거정비 성과평가위원회 평가수당 18만원 책정됐잖아요. 그것을 7만원으로 하면 196만원이거든요. 그러니까 308만원은 삭감입니다.
광석
최광석상하수도사업단장
예, 그렇게 해 주십시오.
정수
김정수위원
이상입니다.
영수
이영수위원장
질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 임병술 위원님.
병술
임병술위원
89페이지 왕궁특수지역 마을하수처리장인데, 현 축사도 전부 다 80%까지는 철거를 하기로 되어 있거든요. 지금 한다면 축사 때문에 힘들 것 같은데…….
광석
최광석상하수도사업단장
지금 현재 이 사업은 일단 중지를 시켜 놓았습니다. 도에서 감사 때도 이 부분은 그런 부분과 협의해서 착공하라고 해서 일단은 국·도비가 왔기 때문에 예산을 편성해 놓은 것입니다.
병술
임병술위원
알겠습니다. 이상입니다.
영수
이영수위원장
조규대 위원님.
규대
조규대위원
소규모 마을하수처리시설 전기료는 어떻게 해요?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 부담하고 있습니다.
규대
조규대위원
그전에 그 문제 가지고 지적한 적이 있는데 사실 원인자 입장에서 해야 되는 것 아닌가요?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들도 그런 부분을 검토했었는데요, 저희들 하수도기본계획에 의해서 익산하수처리장일지 아니면 북부 그쪽에 유입되는 부분은 저희들이 부과하고 있는데 마을하수처리시설 20개소에 대해서는 시에서 예산을 투입해 가지고.
규대
조규대위원
지금 몇 군데죠?
광석
최광석상하수도사업단장
20개소입니다. 저희들이 그런 부분 때문에 굉장히 애로가 많습니다. 그래서 하수도사용료 지난번 간담회 때 말씀했듯이 이번에 인상하려고 합니다.
규대
조규대위원
그런 부분들이 부담으로 작용되겠어요. 얼마나 돼요? 마을하수도 전기료가 얼마나 돼요?
광석
최광석상하수도사업단장
58페이지에 있습니다. 4,500만원 정도 들어가는 구만요. 그리고 여산 같은 경우는 저희들이 위탁을 안 해 가지고 직접 직영하기 때문에 이것도 1,400만원이고, 오산마을하수처리장 같은 경우는 12월 달에 준공되잖아요. 그래서 내년 예산에 전기요금 720만원 편성해 놓았습니다.
규대
조규대위원
그 다음에 87쪽을 보겠습니다. 소규모 공공하수처리시설 개선사업은 뭐예요?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 20개소를 운영하다 보면 거기에서 고장 같은 것, 일부 장비나 이런 것이 파손되는 부분이 있습니다. 그런 것을 수선하는 비용이 되겠습니다.
규대
조규대위원
그 다음에 여산터미널 공중화장실 리모델링은 우리시에서 해 줍니까?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 작년에도 이런 민원이 많이 있어서 시비를 들여서 이번에 5,000만원 편성을 했습니다.
규대
조규대위원
그런데 이것을 민간경상보조로 하는가요? 안 되는 것으로…….
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 직접 시행하면.
규대
조규대위원
해도 괜찮은 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
대중이 이용하기 때문에, 거기가 수세식이 아니더라고요.
규대
조규대위원
버스조합에서 해야 맞지 않아요? 관리를 어디에서 해요?
광석
최광석상하수도사업단장
지금 현재 관리도 저희 과에서 하고요, 환경관리과 있을 때 도비 지원받아서 지은 사업이랍니다.
규대
조규대위원
잘 알겠습니다. 이상입니다.
영수
이영수위원장
손문선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문선
손문선위원
손문선 위원입니다. 하수관리과에 현재 2012년도 지방채가 64억 5,000만원 정도 되네요. 맞아요?
중만
김중만하수관리과장
예, 이자상환금.
문선
손문선위원
이자 플러스 원금 해 가지고 보니까 14억 6,000만원이구만요.
중만
김중만하수관리과장
예.
문선
손문선위원
이 부채를 얻은 게 하수처리시설 고도처리시설 하면서 얻은 거구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 국비로 다 반납이 되는 겁니다.
문선
손문선위원
27페이지요. 우리가 지금 수익적지출 예비비가 18억이네요?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
그리고 자본적지출 예비비가 얼마예요?
광석
최광석상하수도사업단장
자본적지출이 18억.
문선
손문선위원
그리고 올해 순세계잉여금을 사용한 게 170억?
광석
최광석상하수도사업단장
그 부분은 말씀드리겠습니다. 순세계잉여금 170억에서 일반회계에서 돈이 123억이 와가지고 위원님들이 말씀하신 유천생태습지 토지매입비 부분이 안 와서 그 부분 가지고 이번에 예산편성을 했습니다. 그래서 남은 게 170억에서 말씀드린 대로 18억하고 9억 얼마.
문선
손문선위원
원래는 2011년도에 얼마 가지고 있었죠?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 174억 가지고 있었습니다.
문선
손문선위원
그러면 18억 플러스 9억 하면 27억 정도를 예비비로 남겨놓고 나머지 잉여금으로 다 털고 그 돈을 일부 유천생태습지 토지매입비로 갔다는 거죠?
광석
최광석상하수도사업단장
예. 그것하고 하수처리장 운영비가 120억인데 국·도비가 오면 나머지 시비를 부담하는 부분이 70억 정도 해서 이렇게 예산편성을 했습니다.
문선
손문선위원
그런데 타회계 건설보조금을 보면 유천생태습지 생태하천복원사업 시설비 시비 30% 10억 외에는 없어요. 시비부담금 30% 해 가지고 10억 7,100만원을 시에서 줬구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
이 부분은 국비가 70%고 시비부담금 30%.
문선
손문선위원
무슨 이야기인지는 알겠어요. 그러니까 타회계 건설보조금에서 시 전입금 시설비로 내려온 부분이 대응투자비 외에는 없다라고 하는 거예요.
광석
최광석상하수도사업단장
예, 없습니다.
문선
손문선위원
그러면 유천생태습지 토지매입비를 왜 일반회계에서 안 줘요?
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 일반회계에 그 부분을 말씀드렸습니다. 그런데 돈이 없기 때문에…….
문선
손문선위원
그런데 단장님 말씀대로 한다면 우리 하수처리구역 내에서 처리비를 내고 있는 주민들이 다 100%는 못 채우지만 외상을 하든 어쨌든 그분들이 나중에 부담해야 할 거잖아요. 그 돈을 특정한 생태습지 사업으로 썼구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
그렇다고 봐야 합니다.
문선
손문선위원
하수도 운영하는 데 쓰는 것이 아니고.
광석
최광석상하수도사업단장
그런데 이 돈이 지난번에도 말씀드렸듯이 175억 정도 남은 것은 잉여금이 있었잖아요. 그런 부분이 어떠한 사업을 해 가지고 반납할 부분이랄지 아니면 이자수입 같은 것 있잖아요.
문선
손문선위원
제 이야기는 일반회계에서 도와주고 전출해 주고 하는 것은 좋은데 고유목적사업, 일반회계에서 해야 할 고유목적사업에 대해서는 100% 책임을 져야 한다는 거예요.
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀도 일리가 있지만 저희들이 생태습지와 관련해서 한 것은 하수처리장에서 나오는 방류수를 재이용하기 때문에 거기와 병행해서 쓰면 큰 문제는 없다고 말씀드렸습니다.
문선
손문선위원
하수처리시설에서 해야 할 일은 적정하게 기준치를 맞춰서 방류만 하면 돼요. 그것을 다시 저류지를 만들어서 습지를 만드는 부분은 일반회계 환경적인 부분이 강하기 때문에 일반회계에서 책임을 져야죠.
광석
최광석상하수도사업단장
일반회계에서 예산이 많으면 그러는데 재정이 없으니까.
문선
손문선위원
저는 지금 이야기하는 게 세금의 논리를 이야기하는 거예요.
광석
최광석상하수도사업단장
저도 이해는 갑니다.
문선
손문선위원
많은 시민들이 하수도요금을 내고 있는데 100% 자생하지는 못하고 있지만 그 돈을 가지고 생태습지를 만들고 있다라고 하는 거예요. 그래서 그 원인이 재정이 가중되니까 나중에 하수도요금의 현실화 이야기가 나오는 것 아닙니까. 일반회계에 토지매입비 달라고 하세요.
광석
최광석상하수도사업단장
저희들도 계속 말씀은 드렸습니다. 그런데 그 사업을 국비에서 70%가 오기 때문에 토지매입을 안 해 놓으면 환경부에서 계속 저희들한테 뭐라고 하기 때문에.
문선
손문선위원
그러니까 하수관리과가 하수도 재정을 가지고 토지를 매입한다는 게 안 맞는 이야기라니까요.
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀은 처리비용을 받아서 목적에 사용해야 하는데 왜 목적에 사용 않느냐고 말씀하는데 저희들은 큰 틀에서 보면 하수처리장에서 나오는 방류수를 이용해 가지고 시민들 휴식공간도 만들고 수질개선도 하고.
문선
손문선위원
그 사업에 문제가 있다라고 하는 것이 아니고 돈의 출처에 문제 있다라고 하는 거예요. 하수관리과는 공기업이기 때문에 공기업의 특성에 맞게 자금 운영을 하셔야 하는데.
광석
최광석상하수도사업단장
하여튼 저희들도 계속 일반회계에서 전입할 수 있도록 노력하겠습니다.
문선
손문선위원
일반회계에서 해야 할 일을 하수관리과에서 대행해 주고 있잖아요. 그래서 돈이 없으니까 기존에 돈 모아놓은 것 이번에 다 털어버렸잖아요. 전에는 백 몇 억씩 가지고 있어서 필요할 때 꺼내 썼는데 지금은 없어요.
광석
최광석상하수도사업단장
말씀을 드리면 일반회계에서 전산시스템이 다 있기 때문에 예를 들어서 잉여금이 얼마 남았다든지 그런 것을 한 눈에 다 보고 있습니다.
문선
손문선위원
43페이지요. 42페이지 중간에 보면 하수처리장 정수장 침출수 연계처리비용은 상수관리과 정수장에서 나오는 건가요?
광석
최광석상하수도사업단장
아니요, 평안엔비텍에서 나오는 겁니다.
문선
손문선위원
아니요, 음식물 침출수는 평안엔비텍이고 매립장은 어디 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
금강하고 부송매립장에서 나오는 침출수입니다. 그것을 저희들이 분기별로 부과해서 청소과에서 납부하는 것입니다.
문선
손문선위원
그 아래는 상수관리과고요?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 오늘 오전에 보고할 때 드렸듯이 정수장.
문선
손문선위원
51페이지, ‘06년도 BTL 하수관거 정비사업이 매년 71억씩 들어가는 건가요? 국비, 도비, 시비 해 가지고.
광석
최광석상하수도사업단장
예, 국비가 70%고 나머지는 도비, 시비로 부담하고 있습니다.
문선
손문선위원
운영비는 시가 100% 부담하기로 되어 있어요?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 협약에 그렇게 되어 있습니다.
문선
손문선위원
매년 71억씩요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 매년이 안 되고 물가상승에 의해서 20년 간, 이것도 분기별로 주는 것이 되겠습니다.
문선
손문선위원
다음 페이지 민간위탁 대행사업비 2공단 오수펌프장 예산이 500만원 증액된 이유는 이것도 물가 때문에 그런가요?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 맞습니다.
문선
손문선위원
55페이지 하수처리장 BTO 운영관리비, 이 부분은 몇 년마다 한 번씩 검토해요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 2004년도에 협약을 했는데 이런 부분이 잘못된 부분이 있는데 저희들이 전문지식이 없어가지고 그런 부분은 용역을 맡겨서 재협약을 검토할 수 있는 사항이 있는지.
문선
손문선위원
그러면 대행자하고 서로 협의가 된 거예요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들 주도적으로 한 것입니다. 그분들과 협의하면 안 되죠.
문선
손문선위원
거기에서 우리가 재협약 맺을 내용이 발생했는데 이분들이 응하지 않으면 어떻게 합니까?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 권고하고 감사에서도 일부 지적된 사항은 있습니다. 그래서 저희들이 정확하게 한번 해 보자…….
문선
손문선위원
하수종말처리장 BTO가 올해 120억이네요?
광석
최광석상하수도사업단장
예. 예산이 적게 잡혔는데 53억이 증액된 것을 말씀하시려고 하는 것 같은데, 그 부분은 작년에 예산이 6월 달까지밖에 일반회계에서 안 왔기 때문에 이번에는 1년 예산을 편성하는 것입니다.
문선
손문선위원
올해 몇 년차예요?
광석
최광석상하수도사업단장
2004년부터 협약을 했는데 저희들이 2008년도 6월 달부터 된 것으로 알고 있습니다.
문선
손문선위원
내년은 5년차네요? 이것도 20년이죠?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
그러면 120억, 70억 해서 190억, 이게 BTL, BTO에 지급해야 할 돈이구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
예. 그중에서 민간위탁 하수처리장 운영비는 도비가 일부 있고 시비고, 그 다음에 BTL사업은 현재 국비가 70%, 기금이 일부 있고 그렇습니다.
문선
손문선위원
그 다음에 ‘09년도 끝나면 여기에 추가로 얼마가 들어가요?
광석
최광석상하수도사업단장
포스코가 끝나면 거기도 이 정도 될 겁니다.
문선
손문선위원
70억?
광석
최광석상하수도사업단장
예. 70억 중에서 국비가 70% 오는 거죠.
문선
손문선위원
그러면 260억은 국비가 확보해서 시가 부담을 계속 해야겠구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
분뇨처리장 징수교부금 10%를 다시 되돌려주는 겁니까?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 그것은 조례에 되어 있습니다.
문선
손문선위원
73페이지 금강하수처리장 철거비용.
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저도 현장에 가봤는데 동산동 주민들이 환경 관련 오염시설이 많이 있었잖아요. 그래서 거기 가서 보니까 건물 13동 정도 있더라고요. 그래서 당초에 시하고 그런 부분은 약속을 해 가지고 기존에 있는 음식물 처리시설을 철거하겠다, 그래서 이것을 철거하는 비용이 되겠습니다.
문선
손문선위원
처리시설이 시 재산으로 되어 있어요?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
그분들이 옛날에 투자한 것을 기부채납하는 조건으로.
광석
최광석상하수도사업단장
청소과에서 그런 것으로 알고 저희들이 철거.
문선
손문선위원
여기에 기계장치나 이런 부분을……. 분뇨처리장이구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
시 것으로 되어 있는데 현재 소송 중에 있습니다.
문선
손문선위원
거기가 아마 푸른환경21인가 소송 중에 있을 거예요.
광석
최광석상하수도사업단장
예. 자기네들도 일부 투자했는데 돈을 달라, 저도 청소과에서 언뜻 이야기를 한번 들은 것 같아요. 그래서 저도현장에 가보니까 철거를 해서 동산동 주민들한테 냄새나 이런 것을 제거하고 거기에 휴식공간을 제공해 준다든지 그렇게 하면 좋겠더라고요.
문선
손문선위원
그러면 철거하면 실제 우리시에 들어올 잡수입은 하나도 없어요?
광석
최광석상하수도사업단장
철거하면 고철값은 들어오겠죠.
문선
손문선위원
87페이지 물어보겠습니다. 읍·면지역 하수도 시설공사 4억 9,600만원 처리구역내네요?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
동지역 하수정비공사 처리구역 내 4억 9,600만원요?
광석
최광석상하수도사업단장
이것은 위원님 말씀대로 쉽게 말하면 일괄 풀예산으로.
문선
손문선위원
저는 그 내용은 알겠어요. 그러면 처리구역외에 대한 사업비는 하나도 없네요? 전에 처리구역외 지역에 대한 하수도 민원이 발생하면 나눠가지고 민원처리사업을 쭉 해 왔잖아요, 하수도요금을 부과 않더라도. 그런데 그 사업비는 지금 없구만요. 처리구역내는 이분들이 하수도요금을 내고 있다라는 이야기잖습니까.
광석
최광석상하수도사업단장
위원님, 이 부분은 저도 검토를 해 봤는데 표기가 잘못 된 부분이 있는 것 같습니다. 이번에 여기에서 수정을 해 주면 저희들이 그렇게 하겠습니다.
문선
손문선위원
표기가 잘못됐다고 하더라도 그 표기가 잘못된 세입이 없어요. 4억 9,600만원은 만약에 우리 단장님 말씀대로 읍·면지역 하수도 시설공사 처리구역외라고 하면 세입이 있어야 하거든요, 일반회계 세입이. 왜냐하면 하수관리과에서는 처리구역외를 자체적으로 할 수가 없어요, 일반재원 가지고. 그러면 전입금 가지고 해야거든요. 왜냐하면 거기는 하수도요금을 내지 않기 때문에……. 원래 전에는 일반회계에서 5억 정도를 특별회계로 전출해서 소규모 민원사업으로 추진해 왔어요.
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀대로 그 부분은 예산편성이 안 된 것 같습니다.
문선
손문선위원
확실히 알고 있어야 돼요. 그러면 앞으로 하수관리과에서는 처리구역외 지역에 대한 민원사항은 못한다는 것 아닙니까.
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 일반회계에서 추경에라도 확보해서 하겠습니다.
문선
손문선위원
그러면 전에 말씀했던 배려나 이런 것은 실현 불가능한 이야기구만요. 처리구역외에 대한 부분은 불가능하겠구만요.
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 추경에 일반회계에서 받아서 편성하겠습니다.
문선
손문선위원
이제는 하수도 관망도가 되어 있는 하수도요금을 부과하는 쪽만 사업을 할 수밖에 없습니다. 93페이지 물어보고 끝내겠습니다. 유천생태습지 토지매입비 90억 투자하면 다 끝납니까?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 저희들이 40억 정도는 보상을 했습니다.
문선
손문선위원
그리고 35억 투자하면 시설비가 다 끝나요?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 연차사업이기 때문에 일단 그것가지고 발주를 하고 내년에 국비가 오고 일반회계에서 전입금이 오면, 그래서 2014년까지 마무리 하는 것으로 하겠습니다.
문선
손문선위원
이것은 국비하고 시비사업이네요?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
7대 3이에요?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
문선
손문선위원
올해 부채 1억 7,000만원을 상환하겠다는 이야기죠?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 그것은 국비로 하기 때문에 문제없습니다.
문선
손문선위원
이상입니다.
영수
이영수위원장
소병홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
소병홍위원
소병홍 위원입니다. 41페이지, 분류방법이 있지 않습니까. 가정용, 일반용, 대중탕용, 산업용 이렇게 되어 있는데 일반용이라면 무엇 무엇 들어가요?
광석
최광석상하수도사업단장
일반용이라면 음식점 같은 데 있잖아요. 그런 부분이 다 들어갑니다. 가정용을 제외한 것은 일반용이라고 보시면 됩니다.
소병홍위원
왜냐하면 분류방법에 따라 부과요금이 다르기 때문에 상수관리과와 분류방법이 같아야 한다고 생각하는데 상수관리과와 분류방법이 틀려요. 상수관리과는 5개로 분류해요.
광석
최광석상하수도사업단장
위원님 말씀은 이해하고 있습니다. 그런데 조례에 그렇게 되어 있거든요. 그런 부분은 한번 검토를 하겠습니다.
소병홍위원
가정용, 업무용, 영업용, 대중탕용, 공업용 이렇게 나와요. 그런데 여기는 가정용, 일반용, 왜냐하면 업무용과 영업용, 대중탕용 금액이 다 틀리단 말입니다.
광석
최광석상하수도사업단장
조례에 그렇게 되어 있는데 위원님 말씀대로 검토를 해 보겠습니다.
소병홍위원
왜냐하면 요금을 따로따로 부과한다면 여기에서 어떻게 분류하든지 같은데 한 군데서 부과하는데 부과방법이 분류표에 따라서 요금이 다른데 분류가 다르단 말예요. 내 말이 일리가 있죠?
광석
최광석상하수도사업단장
예, 맞습니다.
소병홍위원
또 여기에 보면 대중탕용이라고 하는데 상수관리과는 욕탕용이에요. 비슷한 이야기인데 거기는 2012년도 예산이 많이 줄어들었습니다. 그런데 여기는 플러스 돼요. 왜냐하면 욕탕용에서 플러스 되면 같이 플러스 되고 마이너스 되면 같이 해야 돼요, 거기에서 쓰는 양으로 해서 요율을 하기 때문에.
광석
최광석상하수도사업단장
요율을 하는데 거기에 보면, 예를 들어서 50톤까지 사용하면 저희들 프로그램이 있기 때문에 큰 문제는 없습니다.
소병홍위원
대중탕용이 상수관리과에서는 많이 줄어요.
광석
최광석상하수도사업단장
하여튼 그 부분은 검토를 해 보겠습니다.
소병홍위원
분류표를 같이 해 놓아야 분류방법대로 요금을 하기 때문에 같이 해야 된다는 생각이 들더라고요.
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 검토해서 위원님께 별도 보고를 드리겠습니다.
소병홍위원
예. 조례를 바꾸든지 해서 분류방법은 같아야 되지 않느냐…….
광석
최광석상하수도사업단장
조례로 되어 있는데 위원님 말씀대로 그런 부분은 검토해서 위원님께 별도로 왜 그런지, 아니면 개정해야 하는지 검토해서 보고 드리겠습니다.
소병홍위원
예, 검토 한번 해 보세요. 그 다음에 72페이지에 포상금이라고 있단 말입니다.
광석
최광석상하수도사업단장
이것은 직원들 성과금을 말하는 것입니다. 저희 직원들 성과금입니다.
소병홍위원
성과금이라는 것이 어떤 성과금이에요? 1인당 보면 얼마 되지도 않고 그런단 말예요.
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 임의대로 하는 것이 아니고 프로그램이 있습니다. 직원 인건비와 관련된 부분이거든요. 개인에게 포상금을 주는 것이 아닙니다.
소병홍위원
마지막으로 84페이지, 하수도사용료 과년도 수입이 있지 않습니까. 40%를 받는다고 되어 있는데 수입을 자본적수입으로 봐야 됩니까?
광석
최광석상하수도사업단장
예. 자본적수입으로 계속 편성되어 있습니다.
소병홍위원
그런데 하수도수입을 자본적수입으로…….
광석
최광석상하수도사업단장
과년도에 예산편성 항목이 없다고 합니다, 세입부분에 대해서.
소병홍위원
예산편성 항목이 없더라도 수익적수입에서 금년에 받는 것은 수익적수입이에요. 내년에 받으면 자본적수입이에요. 이게 말이 돼요?
중만
김중만하수관리과장
공기업 예산편성 지침상 그런 식으로 편성되도록 지침이 시달돼 가지고…….
소병홍위원
그러면 자본적수입에는 들어가 있어요? 수익적수입에 없는 것이 어떻게 자본적수입에 들어가 있겠어요?
중만
김중만하수관리과장
이 내용은 검토해서 말씀드리겠습니다.
소병홍위원
이것이 금년에는 수익적수입이 됐다가 내년에 가면 자본적수입이 되고, 이게 말이 되냐고요.
광석
최광석상하수도사업단장
저희들이 이 부분을 검토해서 위원님께 별도 보고를 드리겠습니다.
소병홍위원
상수관리과도 이렇게 되어 있어요. 한번 검토해 보세요. 이상입니다.
영수
이영수위원장
주유선 위원님.
주유선위원
56쪽을 볼게요. 소규모 공공하수처리시설 유지비가 5,000만원이란 말예요. 이것은 내구연한을 연장하고 예산을 절감할 수 있는 방법 없습니까?
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 조금 전에 다른 위원님께 말씀드렸는데 20개소를 저희들이 운영하고 있습니다. 그런데 주민들이 원인자부담금을 자기들이 부담을 해야 하는데 전혀 않고 있습니다. 시에서 유지보수를 현재 다 하고 있습니다.
주유선위원
유지보수 내용이 뭐예요?
광석
최광석상하수도사업단장
거기에 있는 장비나 아니면 시설물들을 보수보강 하는 것이 많습니다. 노후 돼 가지고 교체할 부분이 많습니다.
주유선위원
너무나 일률적으로 250만원이 들어가니까 문제가 있지 않나…….
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 지출하는 과정에서는.
주유선위원
이렇게 일률적으로 250만원, 20개소가 동시에 일년 동안 들어갈 수 있는가…….
광석
최광석상하수도사업단장
그것은 저희들이 20개소를 편성하려면 100만원, 300만원 이렇게 편성해야 하는데 일률적으로 이렇게 편성한 것입니다.
주유선위원
그러니까 통계치로 한 것입니까?
광석
최광석상하수도사업단장
예.
주유선위원
그리고 상수관리과에서 우리 단장님이 말씀하셨지만 48쪽 있죠. 하수관거정비 성과평가위원회 평가수당이 과다계상 됐습니다.
광석
최광석상하수도사업단장
예, 그 부분은 김정수 위원님이 말씀하셔서 7만원으로 고치는 것으로 했습니다.
주유선위원
알겠습니다. 이상입니다.
영수
이영수위원장
수고하셨습니다. 73페이지, 금강분뇨처리장 철거비용이 음식물처리장이 아니라고 했죠?
중만
김중만하수관리과장
분뇨처리장.
영수
이영수위원장
지금 수거를 않고 있어요?
광석
최광석상하수도사업단장
거기에 분뇨하고 음식물이 같이 있습니다.
영수
이영수위원장
축조 전에 그 사업계획서 좀 가져오세요.
광석
최광석상하수도사업단장
예.
영수
이영수위원장
다른 질의가 없으므로 하수관리과 소관 예산안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 단장님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제157회 익산시의회 제2차 정례회 중 제6차 보건복지위원회 회의를 마치고 제7차 회의는 12월 12일 월요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.
12시 18분 산회