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경기 남양주시의회 발언

조원협 의원 발언

제191회 제2차 예산결산특별위원회2011-12-15

조원협 의원 프로필 보기 →

유희

박유희위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제191회 남양주시의회(제2차정례회) 제2차 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 의사일정은 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다 1. 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 (남양주시장 제출) 2. 2012년도 기금운용계획안 (남양주시장 제출)
그러면 의사일정 제1항 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안, 의사일정 제2항 2012년도 기금운용계획안을 일괄 상정합니다. 상정된 안건은 각 상임위원회에서 예비심사를 마치고 당 위원회에 회부된 안건입니다 회의진행순서를 말씀드리면 먼저 예산안의 제안설명은 각 상임위원회의 예비심사 시 청취한 사항이므로 서면으로 갈음하고 전문위원으로부터 종합적인 검토보고를 받은 후 상임위원회에서 예비심사한 결과를 토대로 국․소별로 직제 순에 의거 질의와 답변을 받도록 하겠습니다. 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 예비심사보고서(운영위원회 소관) (운영위원장) 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 예비심사보고서(자치행정위원회 소관) 2012년도 기금운용계획안 예비심사보고서(자치행정위원회 소관) 2011년도 제3차 추가경정 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 예비심사보고서(자치행정위원회 소관) (자치행정위원장) 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 예비심사보고서(산업건설위원회 소관) 2012년도 기금운용계획안 예비심사보고서(산업건설위원회 소관) 2011년도 제3차 추가경정 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 예비심사보고서(산업건설위원회 소관) (산업건설위원장) 그러면 전문위원으로부터 종합적인 검토보고를 듣겠습니다.

이상 7건 전자회의록 참조

용호

박용호전문위원

전문위원 박용호입니다. 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 및 기금운용계획안에 대하여 일괄 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 제안경과를 보고드리면 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 및 2012년도 기금운용계획안은 지난 2011년 11월 18일 남양주시장으로부터 제출되어 각 상임위원회의 예비심사를 거쳐 당 위원회에 회부된 안건입니다. 각 위원회에서 심도 있는 심사가 있었으므로 개괄적으로 보고드리겠습니다. 3페이지 예산의 총 규모입니다. 2012년도 일반 및 특별회계 예산안 규모는 8,291억8,300만 원으로 2011년도 당초예산액 7,617억5,300만 원보다 8.8%인 674억3,000만 원이 증가된 규모입니다. 일반회계는 6,354억4,000만 원으로 2011년도 당초예산액 5,819억3,900만 원보다 9.2%인 535억100만 원이 증가된 규모입니다. 특별회계는 1,937억4,300만 원으로 2011년도 당초예산액 1,798억1,400만 원보다 7.7%인 139억2,900만 원이 증가된 규모입니다. 다음은 4페이지부터 20페이지까지의 일반회계의 세입예산 및 기금에 대하여는 서면으로 갈음보고드리고, 21페이지 주요 세출항목에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. 먼저 연구개발비입니다. 연구개발비 편성 목의 예산액을 분석하여 보면 2010년도 대비 113.7%인 11억8,700만 원, 2011년도 대비 50.4%인 7억4,800만 원이 증가되는 등 그 증가율이 2012년도 일반회계 전체예산 증가율 9.2%를 크게 상회하고 있습니다. 연구용역비는 대단위사업의 타당성 용역, 객관적인 기준에 의한 정확한 보조금의 지원 조사용역 등 효과적인 사업추진과 효율적인 재정운용을 위한 필요한 사업비이기는 하나 급격히 증가하는 것은 바람직하지 않은 것으로 판단됩니다. 연구개발비를 심사함에 있어서 기존의 유사연구용역 성과, 학계의 연구발표 내용, 전문여론조사기관의 조사발표내용 등을 적극 활용할 수 있음에도 용역을 발주하고자 하는 사항이 아닌지, 총 사업비의 재원확보계획이 미비하거나 법적 요건 등으로 시행여부 및 시행시기가 불확실한 사업을 위해 용역비를 요구하지 않았는지, 또한 남양주시 지방재정계획 등 심의위원회 조례 제5조의2 규정에 의거 학술용역비는 3,000만 원 이상, 종합기술용역비 및 공사설계용역비는 5,000만 원 이상일 경우 심의를 받도록 되어 있는 바 그 심의를 받았는지 등 심도 있는 심사가 필요할 것입니다. 연구용역비는 편성액이 증가된다 하여 불합리하다고는 할 수는 없으나 그 연구용역결과를 행정에 활용하지 않거나 장기간 사장될 경우 예산낭비의 결과를 초래할 수 있으므로 사후관리에 철저를 기하여야 할 것입니다. 다음은 행사실비보상금입니다. 행사실비보상금 편성 목의 예산액을 분석하여 보면 2010년도 당초예산 대비 29.5%인 2억2,300만 원, 2011년도 당초예산 대비 20.7%인 1억6,800만 원이 증가된 규모입니다. 행사실비보상금은 교육·세미나·회의 등에 참석하는 민간인에게 지급하는 급양비 및 교통비와 체육 및 문화 행사에 참여하는 출연자에 대한 반대급부로 최소한의 실비보상금 성격의 예산이기는 하나 선심성, 낭비성 예산으로 사용될 우려가 다분히 내재되어 있음에도 해마다 많은 행사실비보상비가 증가하는 것은 열악한 재정에 더욱 압박을 가져오게 됨으로 최대한 억제되어야 할 것입니다. 예산을 심사함에 있어서 전례답습적인 예산요구는 아닌지, 소액이지만 반드시 급양비와 교통비 및 반대급부를 제공하여야만 가능한 회의 및 행사 등인지에 대하여 심도 있는 심사가 필요할 것입니다. 다음은 포상금입니다. 포상금 편성 목의 예산액을 분석하여 보면 2011년도 당초예산 대비 93%인 8억4,100만 원이 크게 증가한 것으로 보여지나 이는 2년마다 지원되는 공무원 건강검진비 8억2,600만 원이 편성됨으로써 높은 증가율을 보인 것이며 이를 제외하면 1.7%인 1,500만 원이 소폭으로 증가한 것으로 관련 조례의 제정에 의한 성과시상금 등이 새로이 편성된 것에 기인하는 것으로 2011년도 수준 정도로 편성된 것으로 보여집니다. 다만, 포상금은 법령 또는 조례에 의하여 반대급부 또는 채권채무에 대한 원인행위 없이 일방적으로 급여하는 것으로 예산을 심사함에 있어서 편성된 예산이 법령 및 조례에 근거하고 있는지, 유사한 포상금이 중복으로 편성되어 있지는 않는지, 형평성은 유지는 되고 있는지 등에 대한 심도 있는 심사가 필요할 것입니다. 포상금이 성과인센티브로 사기진작과 업무 성취욕구에 대한 유인책으로 그 예산편성의 필요성은 있으나 잘못 운용된다면 역효과가 발생될 우려가 있으므로 포상금을 운용함에 있어서 객관적인 기준에 의거 공정하면서 투명하게 운용되어야 할 것입니다. 다음은 민간경상보조입니다. 민간경상보조 편성 목의 예산액을 분석하여 보면 2011년도 당초예산 대비 52.8%인 86억8,000만 원이 크게 증가된 규모입니다. 민간경상보조는 지방재정법 제17조의 보조제한사유에 해당하지 않는 경우에 한하여 민간인이 행하는 사무 또는 사업에 대하여 자치단체가 이를 권장하기 위하여 교부하는 것으로 자본적 경비를 제외한 보조금이며 2012년도 지방자치단체 예산편성 운영기준 및 기금운용계획 수립기준에 의하면 동일사업에 지원기간이 3년이 지나면 일몰제를 적용하여 지원의 중단을 원칙으로 하되 성과평가를 통하여 지속지원여부를 판단 후 보조하도록 제한적 운용원칙이 제시되고 있음에도 2011년도 당초예산 대비 52.8%인 86억 8,000만 원이 증가한 것은 결코 바람직하지 않은 것으로 보여집니다. 남양주시 보조금 관리 조례 등에 의하여 적법한 절차에 의하여 지원되고 정산될 것이나 한번 지원이 결정되면 지원을 받는 대상자는 성과 유무에 관계없이 지속적으로 지원을 받고자 하는 많은 요구를 하고 있어 대표적인 경직성 예산으로 분류가 되고 있습니다. 민간경상보조금에 대한 예산을 심사함에 있어서 지방재정법 제17조 규정에 적합한 단체 및 개인인지, 지원기간이 3년을 넘었음에도 성과평가 없이 전례 답습적으로 편성된 예산은 아닌지, 또한 그 사업성격이 남양주시가 권장하는 사업에 속하는 것인지, 아니면 시에서 직접 행할 수 있는 사업에 대하여 보조하는 것은 아닌지, 선심성, 시혜성 경비로 쓰여질 우려가 있으므로 공공성과 형평성이 객관적으로 적용되어 지원되고 있는지 등에 대하여 심도 있는 심사가 필요할 것으로 사료됩니다. 민간경상보조금의 증가는 지방재정의 비효율화의 원인 중의 하나로 작용하고 있으므로 수혜자에 대한 철저한 평가와 검증을 통해 합리적인 지원이 될 수 있도록 철저한 사후관리가 요구됩니다. 다음은 지방재정관리제도 운용의 적정성에 대한 검토의견입니다. 중기지방재정계획은 지방재정법 제33조 규정에 의하여 지방자치단체의 발전계획과 수요를 중·장기적으로 전망하여 반영한 다년도 예산으로써 효율적인 재원배분을 통한 계획적인 지방재정을 위해 수립하는 5년간의 연동화 계획으로 연도별 사업경비에는 사업예산, 행정운영경비, 재무활동을 모두 포함하고 이 중 총 사업비 20억 원 이상인 투자사업과 3억 원 이상인 공연·축제 등 행사성 경비는 중기지방재정계획을 수립하도록 되어 있으며 지방재정투융자사업은 지방예산의 계획적·효율적 운용과 각종 투자사업에 대한 무분별한 중복투자를 방지하고자 주요투자사업 및 행사성 사업에 대하여 지방재정법 제37조 및 같은 법 시행령 제41조 규정에 의하여 일반투자사업은 20억 원 이상, 행사성 사업은 3억 원 이상이면 투융자 심사를 받도록 제도화 되어 있고 공유재산관리계획은 공유재산 및 물품관리법 시행령 제7조 규정에 의거 중요재산의 1건당 취득액이 10억 원 이상, 처분의 경우 10억 원, 토지의 경우 1건당 취득면적이 1,000㎡, 처분의 경우 2,000㎡일 경우 예산을 편성하기 전에 지방의회의 의결을 받도록 규정되어 있습니다. 예산의 편성은 법령과 조례가 정하는 범위 안에서 합리적인 기준에 의하여 그 경비를 산정하여야 하는 바 예산을 심의함에 있어서 재정관리제도를 엄격하게 준수하여 예산을 편성하였는지 등 심도 있는 검토가 필요할 것입니다. 다음은 특별회계와 기금에 대한 검토의견은 서면으로 갈음 보고드리고, 2012년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 기금운용계획안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 끝으로 각 상임위원회의 삭감내역은 별도의 배부하여 드린 자료를 참고하시기 바랍니다. 감사합니다. 2012년도 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 검토보고서 2012년도 기금운용계획안 검토보고서 (전문위원)

이상 2건 전자회의록 참조

유희

박유희위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 직제 순에 따라서 감사관 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
태식

이태식감사관

감사관 이태식입니다. 항상 지역발전과 시민복리증진을 위하여 활기찬 의정활동을 하고 계시는 예산결산특별위원회 박유희 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 2012년 본 예산안 삭감내역에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 예산안 소명서 49페이지입니다. 감사관실 예산삭감내역은 자율적 내부통제, 우수부서 포상금 180만 원이며 세부내역으로는 총 3개 부서에 대하여 최우수 80만 원, 우수 60만 원, 장려 40만 원입니다. 내부통제란 기존에 외부통제 및 부정비리의 적발과 처분에 치중한 사후적 통제방식에서 벗어나 자율적 부정과 오류를 방지하는 사전적 예방기능을 강화하기 위한 시스템입니다. 우리 시는 2010년 11월 행정안전부에서 선정한 전국 6개 시범운영기관에 선정되어 2010년 12월부터 자율적 내부통제시스템을 구축하여 52개 부서에 232개 업무에 대하여 시범 운영 중이며 자율적 내부통제의 2011년 운영실적을 평가하여 우수 부서의 포상금 지급 등의 인센티브를 부여함으로써 비리척결에 힘쓴 부서에 대한 직원의 사기진작 및 내부통제에 대한 관심과 참여를 활성화함으로써 자율적 내부통제의 실효성을 확보하고자 하는 사항입니다. 또한 2012년 1월부터 자율적 내부통제를 전 부서로 확대 운영하여 매년 지속적 평가 및 인센티브 부여를 통해 전 직원의 적극적 참여를 유도할 계획입니다. 자율적 내부통제업무는 행안부 시범운영기관으로 추진되고 있는 점을 감안하여 내부통제업무가 조기에 정착될 수 있도록 내부통제 우수부서 포상금 180만 원이 반드시 반영될 수 있도록 재고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 감사관실 2012년 본 예산안 삭감내역에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

질의하실 위원께서는, 감사관께서는 집행기관석에 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 예산안 및 기금운용계획안 등 서류명과 페이지를 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이연숙 위원님 질의하여 주십시오.
연숙

이연숙위원

부서마다 포상금이 다 이렇게 계상이 되어서 올라와서 삭감부분에 많이 포함이 됐는데 원래 공무원의 임무가 일을 잘 처리하고 관리 감독을 잘하는 거 맞지 않습니까?
태식

이태식감사관

네, 맞습니다.
연숙

이연숙위원

그런데 굳이 이렇게 회식비 정도의 돈밖에 안 되는 이 포상금을 통해서 사기진작이 된다고 생각하십니까?
태식

이태식감사관

네, 된다고 봅니다.
연숙

이연숙위원

저희 자치행정위원회에서 우리가 협의하기를 포상금 제도를 통해서 사기진작을 하는 거보다는 어떤 인사고과제를 적용할 수 있는 그런 어떤 조항을 하나 만들어서 공무원들이 일을 잘하고 특별나게 상을 줘야 될 부분이 있다고 하면 적은 부분이라도 인사고과에 반영하는 것이 맞지 않겠나 이런 생각을 해서 삭감을 했는데 그거는 어떻게 생각하십니까?
태식

이태식감사관

그 평점의 인사가점은 소수에 국한되는 거고요. 이거는 아까도 설명을 드렸습니다마는 행안부에서 주관이 되어 가지고 전국에 시범사업으로 6개 기관이었는데 저희 시가 선정이 됐습니다. 그래서 이 업무가 좀 정착될 때까지 올, 내년도까지만 사기진작 차원에서 이렇게.
연숙

이연숙위원

그러니까 장기적으로 쭉 계속해서 올라오는 거 아니고 2년만 한 번, 올 1년만 시범적으로 한번 해 보신다고 말씀하시는 게 낫지 않을까요?
태식

이태식감사관

올, 내년까지만 그냥 업무가 좀 정착될 때까지 그렇게 좀 한시적으로 이렇게 포상금을 지급하는 사항입니다.
연숙

이연숙위원

네, 본 위원이 생각하기로는 이 포상금제도는 사기진작을 위해서 필요한 부분도 없지 않아 있기도 하겠지만 더 중요한 거는 공무원들이 스스로 자기 발전을 해야 되고 또 열심히 일을 하는 것은 맞습니다. 당연한 겁니다. 당연한 것, 그런 것을 적은 금액으로 이렇게 사기진작을 시킨다 이런 부분은 조금은 맞지 않다라고 생각이 되어서 삭감내역에 포함이 됐는데 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
태식

이태식감사관

저희가 이 평점상 최우수부서는 0.5점, 최우수팀이요. 그다음에 우수부서는 0.3, 그다음에 장려는 0.2가 그게 가점을 주도록 되어 있습니다. 그런데 거기 그거 가지고 인센티브가 좀 약하기 때문에 좀 해서 포상금을 지급하고자 합니다.
연숙

이연숙위원

그러니까 포상금 제도가 물론 감사관뿐만 아니라 다른 부서에 다 이번에 올라와 있는데 우리 여기 국장님도 계시고 총무기획국장님 계시지만 인사고과 인센티브를 주는 부분으로 더 확대하는 방안을 좀 검토해 주시는 것 좋을 거 같습니다. 그래서 그런 부분 때문에 지적을 당하는 거 그렇게 이해하시겠습니까?
태식

이태식감사관

정착이 될 때까지는 반영을 좀 해 주셨으면.
연숙

이연숙위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

포상금은 그러면 어떤 기준에 의해서 지급을 하실 계획이십니까?
태식

이태식감사관

포상금은 저희가 1년 동안 업무를 추진한 거를 2월 달에 평가를 합니다. 그래서 그 평가기준에 의해서 평가를 해서 최우수, 우수, 장려 이렇게 해서 지급을 할 계획입니다.

신민철위원

그러니까 그 기준은 마련이 되어 있으십니까?
태식

이태식감사관

네, 기준표는 마련을 해 놨습니다.

신민철위원

네, 이게 기준에 의해서 가다가 연말에, 시상 전에 파악을 해 봤더니 특별하게 우수부서가 있지 않거나 3개 부서를 지금 시상하는데 한두 개 부서는 줘야 마땅하고 나머지 부서는 그에 미치지 못함에도 이게 보면 최우수, 우수, 장려 이렇게 해 갖고 숫자를 정해 놨다는 이야기지요. 그러면 이게 불용 처리될 수도 있습니까? 아니면 세웠으니까 다 집행을 하십니까?
태식

이태식감사관

52개 부서에서 평가를 해서요. 최우수, 우수, 장려는.

신민철위원

무조건 나오는 거지요?
태식

이태식감사관

네, 열심히 하고 있기 때문에 나옵니다.

신민철위원

네, 네, 그러니까 안 나올 수가 없는 거예요. 네, 무조건 나오는 거고, 그다음에 본 위원 생각은 총무기획국에서 전체적으로 이게 각 부서에 포상금이 많이 있거든요. 그래 저는 이거를 전체적으로 총무기획국에서 어디 한 부서에서 이거를 통괄해서 좀 관리를 할 필요가 있다고 생각하거든요. 이게 각 부서에서 쫙 이렇게 해 놓는 게 아니라 그 점도 한번 생각을 해 보시기 바라겠습니다.
태식

이태식감사관

네, 알겠습니다.

신민철위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 조원협 위원님 질의해 주십시오.
원협

조원협위원

조원협 위원입니다. 전국적으로 6개 자치단체가 선정이 됐어요.
태식

이태식감사관

네.
원협

조원협위원

어디 어디입니까?
태식

이태식감사관

경기도에서는 파주하고 포항시하고, 경기도에서는 파주하고 포항시만 지금 알고 있습니다.
원협

조원협위원

다 모르세요? 아니, 그러면 시범운영기관으로 선정된 배경은 뭐라고 생각하세요?
태식

이태식감사관

저희가 시범적으로 운영하겠다고요, 신청을 한 겁니다. 행자부에요.
원협

조원협위원

우리 시에서 신청을 해서.
태식

이태식감사관

네, 신청을 해서 6개 기관이 선정이 된 겁니다.
원협

조원협위원

신청에 의해서 심사에 의해서 선정이 된 거고.
태식

이태식감사관

네, 심사에 의해서요, 행자부에서.
원협

조원협위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

감사관님!
태식

이태식감사관

네.
유희

박유희위원장

행자부에서 전국의 지자체에 줬는데 행자부에서 기준은 우리 지자체 청렴도 그런 거 기준으로 잡고 그러나요?
태식

이태식감사관

이게 청렴도를 높이기 위해서 하는 겁니다.
유희

박유희위원장

그러면 우리가 선정이 됐으니까 우리 남양주시는 청렴도가 상당히 전체 지자체에서 상당히 높은 거네요. 그렇게 생각하세요? 그거에 대해서 얘기 한번 해 보세요.
태식

이태식감사관

청렴지수를 향상시키기 위해서 하는 거기 때문에요.
유희

박유희위원장

그러면 우리 남양주시는 청렴지수가 전체 지자체에서 따질 때 상위에 듭니까? 중위에 듭니까?
태식

이태식감사관

현재는 한 보통 정도 됩니다.
유희

박유희위원장

보통이지요?
태식

이태식감사관

네.
유희

박유희위원장

본 위원장이 이렇게 질의하는 거는 우리 남양주시를 이렇게 하는 거는 아닙니다. 그렇지만 또 감사관님이 공무에 의해서 직책 수행하시는데 앞으로 또 사실 청렴도가 좋아지면 우리 행안부나 아니면 상급기관에서 더 많은 또 혜택을 이걸 말고 다 받을 수 있는 거지요?
태식

이태식감사관

네.
유희

박유희위원장

네, 그러니까 적극적으로 좀 관심을 가져 주셔서 잘 아울러 달라는 부탁의 말을 여기서 질의 한번 했습니다.
태식

이태식감사관

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 감사관 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 감사관님, 수고하셨습니다. 다음은 민원총괄관 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대해 소명하여 주시기 바랍니다.
천용

정천용민원총괄관

민원총괄관 정천용입니다. 민원총괄관 예산삭감내역 민원처리단축 우수시상에 대한 590만 원을 요구를 했으나 전액 삭감이 됐습니다. 동 예산은 저희들이 연중 한 6만여 건의 민원처리를 담당하고 있는 각 민원처리 부서를 종합 매월 평가를 해 가지고 빨리처리하는 문제, 그다음에 친절한 민원처리하는 직원 이 부분들을 연말 종합평가를 해 가지고 사기진작차원에서 시상을 하고자 예산요구를 했던 부분입니다. 동 부분이 어쨌든 예결위원님들께서 반영을 해 주셔서 내년도에도 민원처리를 하고 있는 직원들에 대한 조금이나마 고생한 직원들에 대한 사기진작 측면을 고려를 해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 민원총괄관께서는 집행기관석에서 질의에 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주십시오. 이연숙 위원님 질의해 주십시오.
연숙

이연숙위원

이것도 아까 감사관처럼 똑같은 맥락입니다. 특히나 우리 민원총괄님께서 2011년도 동안에 친절도 조사하셨습니까?
천용

정천용민원총괄관

네, 했습니다.
연숙

이연숙위원

결과가 어떻게 나왔지요?
천용

정천용민원총괄관

전체적으로 시 평균이 한 84점 이렇게 나왔습니다.
연숙

이연숙위원

네, 항상 행감 때마다 지적되고 늘 기회 있을 때마다 지적되는 부분인데 민원부서에서 민원서비스를 잘하는 것도 당연한 겁니다. 그리고 지금 친절도 조사가 80% 이상 87% 작년도, 올해 85% 정도면 굉장히 아주 좋은 평가를 받고 있다고 보여지는데 실제로 정말 느끼는 시민들이 느끼는 체감하는 친절도는 어떻다고 생각하십니까?
천용

정천용민원총괄관

이번에 평가를 민원, 유기한 민원처리한 부분을 평가를 했고 저희 민원, 읍·면·동 또 저희 민원부서를 방문민원을 구분을 해서 평가를 했습니다. 평가를 해 봤더니 이 유기한민원을 처리하는 부분에서는 조금 더 만족도가 좀 높게 나왔고 저희 읍·면·동이나 민원처리를 하는 부서를 방문하는 민원이 그거보다 좀 낮게 나와서 향후에 하여간 내년도에는 지속적으로 집합교육도 시키고 이렇게 방문교육도 시키고 이런 계획을 갖고 있습니다.
연숙

이연숙위원

네, 민원총괄관에서 가장 힘써야 될 부분은 시민이 편안하게 우리 관공서를 들어왔을 때 어떤 긍정적인 생각을 가지고 돌아갈 수 있도록 최선의 노력을 다하는 것이 맞습니다. 그래서 이 부분 포상금 문제도 역시 당연한 일을 하심에 있어서 공무원들이 보다 적극적으로 더 일을 잘하게 하기 위해서는 인센티브를 주는 것이 맞다고 생각이 되어져서 아마 이렇게 저희들이 삭감내역에 올렸는데 그 부분을 알아주셨으면 좋겠습니다.
천용

정천용민원총괄관

네, 내년도 종합, 저희가 지금 구상을 하고 있는 부분은 종합계획을 세워서 잘하고 있고 못 하는 부분에 대해서는 연말 기획실과 협의를 해 가지고 그런 부분이 반영될 수 있도록 할 겁니다. 그 부분에 대해서, 그렇게 추진을 할 부분이고 이렇게 이 부분에서는 그렇게 한 부분의 시상을 저희가 연말에 포상을 하는데 다만 얼마라도 시상금을 좀 주는 부분이 좋지 않겠나 해서 하여간 요구를 했던 부분이고 조금 더 보충말씀을 드리면 금년도에 친절공무원 파트하고 이 민원 파트하고 당초 예산에 구분되어 있던 부분을 어쨌든 내년도에는 그걸 통합을 해서 하나로 친절공무원과 민원처리, 유기한민원 처리를 하는 우수부서, 또 우수자에 대한 것을 같이 종합평가를 해서 한 번 하기 위해서 이렇게 계상요구를 했습니다.
연숙

이연숙위원

그러면 이거 심사는 어디서 합니까?
천용

정천용민원총괄관

저희가 이 유기한민원에 대해서는 전문인력을 하나 채용을 해서, 공공근로를 하나 채용을 해 가지고 매월 그달에 처리하는 민원을 모니터링을 지속적으로 하고 있습니다. 그래서 내년도에는 사실 예산에 반영을 해서 용역을 할까 했는데 그 예산이 여의치를 않아서 내년도에도 그러한 제도로 운영을 해서 이 달에 처리하는 민원에 대해서는 이달에 모니터링을 해 가지고 잘된 점, 못된 점을 반영을 해서 그것을 누적을 해서 연말에 종합을 해 가지고 시상을 할 그런 계획에 있습니다.
연숙

이연숙위원

그 1명이 그 전체적인 거를 다 총괄해서 평가할 수 있겠습니까?
천용

정천용민원총괄관

모니터링을 하는 부분이기 때문에 그 모니터링을 해 가지고 그 나온 결과를 종합을 하는 부분이기 때문에 가능하다고 봅니다.
연숙

이연숙위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 여기 보면 민원처리 단축하고 전화친절도하고 두 가지 같이 통합으로 평가하신다는 거지요?
천용

정천용민원총괄관

네, 네.

신민철위원

평가는 어떻게? %는 어떻게 되고 있습니까? 전화친절도랑.
천용

정천용민원총괄관

주로 하는 부분을 우선적으로 두는 것이 유기한민원 처리에 주안점을 두려고 합니다. 그래서.

신민철위원

아! 민원처리요?
천용

정천용민원총괄관

네, 네.

신민철위원

그 안 보이는 데서, 안 보이는 데서 말로만 갖고 전화하는 거에 오해의 소지가 많고요. 그러다 보면 전화상으로 오해를 하는 경우도 많이 생기고 그다음에 전화친절도는 평소에 저희들도 전화를 했을 때 그거는 바로바로 느껴지는 부분이라고 생각이 됩니다. 민원단축도 무척 중요하지만 전화친절도도 그에 못지않게 무척 중요하다고 생각하거든요.
천용

정천용민원총괄관

네.

신민철위원

그러니까 너무 한쪽에만 치우치는 거는 저는 옳지 않다고 보고요. 또 한 가지 불친절사례는 조사 안 합니까?
천용

정천용민원총괄관

불친절사례가, 불친절 민원 처리하는 과정에서 불친절사례들이 접수가 됩니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 바로바로 해당 부서에 통보를 해서 시정이 되도록 이렇게 조치를 하고 있습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 네, 원병일 위원님 질의하여 주십시오.

원병일위원

우리 인근 지자체에서도 이렇게 하는 데가 여러 군데 있습니까?
천용

정천용민원총괄관

저희가 지금 경기도에서 이번에 각 시·군 종합평가를 해서 저희가 장려상을 받았습니다. 그런데.

원병일위원

경기도 내에 그러면.
천용

정천용민원총괄관

각 시·군 이런 부분은 일부.

원병일위원

이런 포상제도가 다 있습니까?
천용

정천용민원총괄관

일부 있는 걸로 알고 있습니다.

원병일위원

일부가? 아니면 다 있는지?
천용

정천용민원총괄관

거기까지는 다 확인을 못 했는데요. 일부 있는 걸로 확인하고 있습니다.

원병일위원

우리 시는 언제부터 이런 제도를 시행하게 됐지요? 몇 년 전부터.
천용

정천용민원총괄관

몇 년 전부터는 정확히 모르겠습니다마는 하여간 지속적으로 해 왔던 걸로 기억이 됩니다.

원병일위원

그러면 오늘 중으로 한 2, 3년, 3년까지 어느 부서에서 이런 수상을 했는지 자료를 한번 주세요.
천용

정천용민원총괄관

네, 그렇게 하겠습니다.

원병일위원

이게 뭐 학교 다닐 때 공부 잘하는 학생 상 주는 거나 장학금이나 같은 맥락으로 보는데 잘하면 또 상도 줘야 되겠지요. 그런데 이게 상이 자료를 요구하는 것은 어떤 부서가 수상을 했는지 한번 알아보려고 하니까 자료를 좀 주세요.
천용

정천용민원총괄관

알겠습니다.
유희

박유희위원장

더 질의할 위원님 계십니까? 조원협 위원님 질의해 주십시오.
원협

조원협위원

이 사업에 대한 성과가 있다고 생각하시면 어떤?
천용

정천용민원총괄관

네, 저는 여하튼 좀 그래도 고생을 했다라고 하는 부분에 있어서 내년도에는 평가의 저희가 평가 아닌 종합평가에, 시에서 하는 종합평가에 인센티브를 반영을 하려고 향후 저희가 계획을 하고 있다는 말씀을 드렸고 하여튼 연말에.
원협

조원협위원

그 얘기가 아니고 사업을 해마다 해 오셨잖아요?
천용

정천용민원총괄관

네, 네.
원협

조원협위원

해마다 친절도나 이런 게 서비스가 향상이 되냐?
천용

정천용민원총괄관

네, 향상은 되고 있습니다.
원협

조원협위원

서비스의 질이 향상되고 있는 거를 느끼시냐 이걸 내가 지금 질의하고 있는 거예요? 어느 정도로 좋아지고 있는 거예요?
천용

정천용민원총괄관

작년도 대비해서 금년도에 저희들이 시민 만족도 조사를 했을 때 만족도 %가 좀 높아지고 있다 그런 측면에서 좀 좋아지고 있다라고 보고 있습니다.
원협

조원협위원

해마다 점차적으로 높아지고 있다? 만족도가.
천용

정천용민원총괄관

네, 네.
원협

조원협위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

더 질의할 위원님 계십니까? 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

박성찬 위원입니다. 실제로 지금 말씀하신 1명이 모니터링 해 가지고 심사를 한다? 그것 평가를 1명이 모니터링 하는 데에서는 굉장히 미칠 수가 없고 실제로 본 위원이 생각할 때 민원총괄관에서 각개 부서를 통제수단으로 포상금 지급을 하지 않느냐 하는 우려의 생각이 듭니다. 실제로 우리 부서에서 어떤 민원처리나 주민의 필수적인 것을 빨리처리하는 거는 굉장히 좋은 성과가 있을 것으로 예측이 되는데 실제로 이 정도의 인센티브 가지고 효과가 있겠느냐라는 생각이 드는데요. 1명이 모니터링해서 진짜 민원이라는 게 행정적 절차가 굉장히 길어지는 민원도 있고 거기에서 실제로 한순간에 이렇게 해결할 수 있는 민원 여러 가지 민원이 있을 거란 말이지요. 그런 기준은 어떻게 평가를 하지요?
천용

정천용민원총괄관

저희가 지금 모니터링 하는 게 한 달에 보통 접수되는 건이 한 3,000건 접수가 됩니다. 물론 즉결처리민원 이런 부분은 제외하고 유기한민원을 봤었을 적에 2일 이상 처리민원이 한 3,000건수가 되는데 그 3,000건을 놓고 1일 약 한 접수되는 부분을 가지고 1일 모니터링을 합니다. 접수 처리되는 과정과 그날 처리된 그 전날 처리됐던 부분에 대한 직접적으로 전화를 해서 만족도를 이렇게 하는데 그런 부분을 가지고 누적을 해서 연말에 포상을 한다 그런 부분이고 하여튼 지금 민원이 접수되는 부분, 부서에는 많이 접수되는 부서에는 1일 처리되는 건수가.
성찬

박성찬위원

실제로 우리 산건위에서 최우수부서 포상 받은 게 있어요? 우리 산건위 소속부서에서.
천용

정천용민원총괄관

그렇습니다. 네.
성찬

박성찬위원

어느 정도 되지요?
천용

정천용민원총괄관

그거는 하여간 자료를 제가 원병일 위원님께서 제출요구를 하셨기 때문에.
유희

박유희위원장

저기 우리 과장님! 위원님이 아까 원병일 위원님이 자료요구를 하셨었나요? 그거.
천용

정천용민원총괄관

네, 네.
유희

박유희위원장

몇 년치 요구하셨던 거지요?
천용

정천용민원총괄관

3년치.
유희

박유희위원장

3년치요. 전체적으로 예결위 위원님한테 전체적으로 3년치 자료를 좀 주세요.
천용

정천용민원총괄관

네, 그렇게 하겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 네.
성찬

박성찬위원

실제로 보면 우리 산건위 부서는 민원을 해결할 수 있는 시일이 굉장히 긴 사안들이 많지요? 굉장히 많지요? 그런 부분은 모니터링 할 때 어떻게 하시지요?
천용

정천용민원총괄관

처리 완결된 부분에 대해서는 어떻게 얼마만큼 빨리 처리를 해 줬냐? 처리하는 과정에 불편함은 없었느냐? 그런 부분이고요. 처리 중에 있는 민원에 대해서는 과연 보완요구를 받았느냐? 처리 지금 되고 있는 과정을 알고 있느냐? 알려 주더냐? 여기서, 시에서 그런 부분, 또 거부처분민원에 대해서는 충분하게 민원이 이해가 됐느냐? 이런 부분을 저희들이 모니터링하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

그걸 1명이 다하고 있다?
천용

정천용민원총괄관

네, 네.
성찬

박성찬위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 민원총괄관 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 민원총괄관님, 수고하셨습니다. 다음은 8272민원센터장 나오셔서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. (『네, 없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 8272민원센터 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 8272민원센터장님, 수고하셨습니다. 다음은 총무기획국장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산에 대한 소명하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

총무기획국장 유종석입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고하시는 박유희 위원장님과 여러 예결위 위원님들께 감사드리면서 총무기획국 예산 중 상임위원회 예비심사에서 삭감된 예산안에 대하여 소관 부서별로 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 총무과 소관 사항으로 사업명세서 65페이지 이·통장 자녀 장학금 선발입니다. 최근 3년간 예산집행평균액 약 6,000만 원에 비하면 과다 계상되었다고 할 수 있으나 이는 수시로 변동될 수 있는 통·리장들의 여건을 감안한 예산편성으로 예산확보 후 집행내역을 분석하여 마무리 추경에서 매년 정리하고 있는 사항입니다. 다음은 기획예산과 소관 사항으로 86페이지 지역공동체 형성을 통한 마을가꾸기 사업입니다. 지역주민 스스로 계획을 세우고 실행해 나가는 마을가꾸기 사업은 그동안 지역발전에 대한 시민의 적극적인 참여와 더불어 특색 있고 아름다운 마을 이미지 구축에 크게 기여하고 있습니다. 금년까지 농촌공동형은 기획예산과에서, 아파트형은 주택과에서 추진한 사업을 위원님들이 한 곳으로 통합해서 추진하라는 지적에 따라 내년부터 기획예산과로 업무를 일원화하여 추진하고자 사업비 보조금 10억 원과 우수마을 인센티브 예산 5,000만 원을 계상하였으나 사업비 보조금 3억 원과 인센티브 전액이 삭감되었습니다. 그러나 2012년 사업은 그간 마을가꾸기사업을 추진결과를 토대로 마을별 수요를 반영하여 금년 수준으로 편성하게 되었습니다. 또한 사업을 마무리하고 사업진행과 사업성과를 평가하여 우수마을에 대한 시상을 함으로써 상호 경쟁심을 유발하여 사업성과를 드높일 뿐 아니라 자긍심을 고양하는 효과가 있어 우수마을 인센티브 예산도 반드시 필요하다고 생각합니다. 다음은 87페이지 시민참여지원에 대한 내용입니다. 시민참여지원 예산은 적극적인 시민참여를 위한 주요사업과 현안사항에 대해 전문가와 시민, 공무원이 함께 기획하고 실행하는 워킹그룹 운영을 기본으로 하여 시민참여행정이 정착되는 계기가 되고 있습니다. 2011년에는 시민참여 어울림 한마당, 워킹그룹 운영회의, 교육 등의 기본경비, 일반운영비 등 9,300만 원 예산으로 시민참여행정을 추진하였으나 시민참여를 더욱 활성화 시키고자 일반운영비 3,000만 원, 시민참여 행사추진 3,000만 원, 시민참여 우수사례 육성지원 6,000만 원, 포상금 1,500만 원, 업무추진비 200만 원 등 총 1억3,700만 원을 계상하였으나 전액 삭감되었습니다. 시민참여행정은 이제 선택이 아닌 필수적인 시대의 흐름입니다. 이제 막 다수의 시민이 시정에 관심을 가지고 함께하려는 열의가 팽배하고 있는 단계에 희망과 용기를 주기 위해서라도 반드시 필요한 예산이오니 많은 관심 가지고 지원해 주시기 바랍니다. 다음은 정보통신과 소관 사항으로 정보지식인대회 시상금에 관한 사항입니다. IT기술발달로 행정업무 및 대민행정서비스가 정보화됨에 따라 공무원의 정보화 역량 강화로 최고의 대민서비스를 제공하기 위하여 매년 정보지식인대회를 개최하고 있습니다. 금년에도 경기도 내에 23개 시·군에서 자체 정보지식인대회를 열어 정보화 역량을 키우고 있는 실정으로 우리 시도 우수한 인재발굴과 대회촉진을 위하여 정보지식인대회가 필요하다고 판단합니다. 이상으로 총무기획국 2012년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 예산결산특별위원회 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 총무기획국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 안 계십니까? 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 이·통장자녀가 인원은 느는데 그 집행금액은 줄어들고 있어요. 특별한 이유가 있습니까?
광겸

박광겸총무과장

네, 답변드리겠습니다. 이·통장 자녀장학금은 이·통장으로 1년 이상 근속하고 있는 이·통장님들의 자녀 중에 학교성적이 전체 재적인원의 50% 범위 안에 드는 그러니까 중간 정도 이상의 성적을 유지하는 자녀에게 장학금을 주고 있는데요. 매년 신청을 받아서 또 물론 홍보를 거쳐서 신청을 받아서 하고 있는데 성적에서 아마 기준을 갖추지 못하다가 보니까 좀 지급하는 금액이 줄어들고 있는 그런 실정입니다.

신민철위원

네, 이·통장자녀 장학금 주지 말라고 삭감한 내용이 전혀 아닙니다. 이거 잘못 비쳐지면 의회에서 무슨 장학금 주지 말라고 삭감했다 이렇게 호도될 수 있는데 그거는 전혀 아니고요.
광겸

박광겸총무과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

9,360만 원씩 매년 이렇게 예산은 세웠지만 올해 같은 경우도 4,500만 원가량 이렇게 불용되어서 삭감 처리하셨지 않았습니까? 3회 추경 마무리에.
광겸

박광겸총무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그래서 제가 판단할 때는 이장님들 같은 경우 임기가 있고 1년 이상 근속을 하셔야 또 기준에 들어가요. 자녀도 성적이 이렇게 우수하고 해야, 그런데 보통 바뀌실 때 보면 이게 한 번에, 저희 동네 그냥 예를 들겠습니다. 80개 리가 있는데 이게 한 번에 이장님들이 바뀌시는 게 아니라 2명, 3명, 이렇게 좀 미세하게 바뀌어요. 그래서 이 일단은 이 책정 자체를 수요에 비해 좀 과다하게 세웠다 이 측면을 말씀드리는 거고요. 이거는 뭐 나중에 장학금 이렇게 홍보도 더 하고 그때 더 필요하다면 더 세울 수도 있는 부분이잖아요.
광겸

박광겸총무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그렇지요? 지금 현재로는 이거는 좀 너무 과다하게 세웠고 이렇게 세우면 다른 데에다가 예산 그렇지 않아도 없다 없다 하는데 다른 데에다가 하나 더 시설해 줄 걸 못 할 우려가 있다 이래서 말씀을 드리는 겁니다.
광겸

박광겸총무과장

네, 지적에 공감하고 있습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

성적이 50% 수준이라고 말씀하셨지요?
광겸

박광겸총무과장

네.
성찬

박성찬위원

그 수준 안에 들어야 장학금 지급하지요?
광겸

박광겸총무과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 이게 대학생들한테, 대학생, 이장님들, 대학생을 가진 이장님들한테 지급하는 거지요?
광겸

박광겸총무과장

아니, 대학생은 아니고요. 고등학생입니다.
성찬

박성찬위원

실제로 고등학생이라고 하면 앞으로 자라나는 꿈나무들인데 성적에 연연해서 지급하는 거는 저는 옳지 않다라고 생각합니다.
광겸

박광겸총무과장

네.
성찬

박성찬위원

성적이 아니라 우수특기자, 성적은 미달됐어도 어떤 특기적성부분이나 그런 부분에 확대할 필요성이 있다라고 생각합니다.
광겸

박광겸총무과장

네, 아까 답변 중에 말씀을 안 드렸는데요. 기능이라든지 체육, 그다음에 예능 이러한 부분에 소질이 있어서 도대회 이상에 나가서 입상실적이 있으면 또 지급이 가능합니다.
성찬

박성찬위원

입상실적이 있으면, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 조원협 위원님 질의해 주십시오.
원협

조원협위원

네, 작년도에 예산이 많이 남았지요?
광겸

박광겸총무과장

네.
원협

조원협위원

그런데 올해 다시 늘린 이유는 대상자가 많이 늘어났다고 판단이 되어서 늘리신 건가요?
광겸

박광겸총무과장

작년 수준으로 편성한 것입니다.
원협

조원협위원

작년에 예산이 많이 남았다면서요.
광겸

박광겸총무과장

네, 마지막 추경에 집행잔액을 불용처리했습니다.
원협

조원협위원

불용액이 많다는 거는 문제가 있는데 그거를 불용액이 많이 생겼는데도 불구하고 또 늘리신 데는 이유가 있어야 되잖아요. 대상학생이 많이 늘었다든가 그거 파악이 안 되어 있어요? 지금, 작년에 그 고등학생 자녀를 둔 통·리장님이 몇 분이고 학생 수가 몇 명이나 됐어요? 작년에는.
광겸

박광겸총무과장

그런 통계는 저희가 파악하지는 않았고요. 각 읍·면·동에 이 장학금 지급계획을 보내서 거기서 통·리장들의 신청을 받아서 선발기준에 맞으면 지급하고 있습니다.
원협

조원협위원

그러면 예년 수준이라고 가정을 하면 불용액이 또 많이 남잖아요. 네? 다른 사업에 쓸 예산을, 네? 불용 처리될 가능성이 있는데 또 똑같이 사업계획을 세우신 거는 문제가 있다고 생각이 되는데요. 말씀해 주세요.
광겸

박광겸총무과장

네, 아까 신민철 위원님 지적에 공감한다는 말씀을 드렸듯이 조금 세밀히 판단하지 못한 그런 잘못이 있습니다.
원협

조원협위원

이것은 대상자 수를 좀 어느 정도 파악을 해서 예산을 세워야 된다고 생각을 합니다.
광겸

박광겸총무과장

네.
원협

조원협위원

주먹구구식으로 이렇게 세우시면 안 되고 대상자가 몇 명이나 되는지 파악을, 네? 미리 하셔야지요.
광겸

박광겸총무과장

네, 알겠습니다.
원협

조원협위원

많지 않잖아요? 대상자, 그렇지요? 그 읍·면·동에 내려보내서 파악해서 보고하라고 그러면 그거 금방 파악이 될 텐데 그거에 근거를 해서 예산을 세우셔야지 주먹구구식으로 예산을 세우시면 안 되지요. 네? 그거 파악하는데 어려운 것도 아니고, 그렇지요?
광겸

박광겸총무과장

알겠습니다.
원협

조원협위원

네, 그렇게 해서 내년부터는 차후에는 미리 대상자를 파악하고 예상되는 장학금이 얼마인지 그 범위 내에서 세워서 불용액이 많이 남지 않도록 이렇게 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
광겸

박광겸총무과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 꼭 예산심의가, 질의할 위원님이 안 계셔서 본 위원장이. 아! 질의하실 위원님 계십니까? 우리 과장님께 질의 한번 하겠습니다. 예산서를 찾아보니까 예산서에 없는데 좀 궁금증이 있어서 한번 질의하겠습니다. 총무과에서 전체 우리 직원들 해외연수 보내지요?
광겸

박광겸총무과장

네.
유희

박유희위원장

올해는 몇 명 대략 갔지요?
광겸

박광겸총무과장

올해는 해외연수, 그러니까 연수목적의 연수, 그다음에 자매도시 방문 이런 거 다 포함해서 약 170명 정도가 됐습니다.
유희

박유희위원장

그렇게 갔지요?
광겸

박광겸총무과장

네.
유희

박유희위원장

그러면 우리 직원이 가면 마일리지 있지요?
광겸

박광겸총무과장

네.
유희

박유희위원장

마일리지는 그 직원한테 마일리지 적립이 안 되고 우리 남양주시로 마일리지가 적립이 되지요?
광겸

박광겸총무과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 해마다 직원들이 그렇게 가는데 상당히 동남아 같은 데는 마일리지가 얼마 안 되지만 유럽이나 가면 마일리지가 상당히 적립이 돼요. 그 마일리지 적립되는 거는 어떻게 쓰시지요?
광겸

박광겸총무과장

마일리지는 개인이 사용하지 않고요. 저희가 모든 공무원들의 마일리지를 전부 다 통합관리를 하고 있습니다.
유희

박유희위원장

그러면 지금 마일리지가 지금 우리 남양주시에 얼마나 지금 마일리지가 적립이 되어 있는지 지금 알기는 어려우시지요?
광겸

박광겸총무과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그렇습니다. 그러면 이 예산서에 여기에 보면 해마다 우리 직원들이 연수나 자매도시 방문할 때 항상 금액이 여기에 350만 원, 300만 원이 있습니다. 그러면 지금 안타까운 게 몇 년씩 한번 들춰 보니까 마일리지를 여지껏 적립이 안 된다면 비행기 티켓 값이 사실 그만큼 티켓이 상당히 지금 우리 남양주에 혜택이 돌아와요. 그런데 그거에 대한 여기에 차액이나 모든 게 아무것도 없어요. 그러면 그 마일리지를 여지껏 어떻게 써서 예산절감을 어떻게 했는지 그게 지금 모르겠다는 말이에요. 여기에 예산서에는 항상 300만 원이면 300만 원, 몇 명 이렇게 잡혀 있어요. 그거를 어디다가 쓰는지? 그러면 이게 세입·세출예산에도 그게 표기가 되어야 되는 거 아닙니까? 그거 한번.
광겸

박광겸총무과장

네, 지금 저희가 마일리지를 개인별로 사용하지 못하고 적립하는 거까지만 제가 내용을 알고 있고 그 세부적인 사항을 제가 미처 준비를 하지 못했기 때문에.
유희

박유희위원장

그 금액이 지금 몇 십만 원, 몇 백만 원이 아니라 몇 천만 원 여지껏 하면 몇 억이 넘어가는 부분인데 그거를 알 길이 없어요. 그래서 우리 과장께서는 여지껏 연도별로 마일리지가 적립이 되어서 어느 용도로 마일리지를 썼는지? 만약에 해외연수비용으로 우리 남양주 공무원들이 썼다고 그러면 이 금액에서 적어야 되는데 예산은 항상 300, 350 책정이 된 부분이기 때문에 그걸 좀 알고 싶으니까 여기에 우리가 예결위하면서 별도지만 본 위원장이나 또 여러 위원님이 궁금한 점이 있으니까 마일리지 사용에 대한 한 5년치만 1년에 얼마 마일리지가 적립되고 어떻게 사용이 되고 한 거를 명확하게 위원님들한테, 본 위원장한테 자료 좀 주세요.
광겸

박광겸총무과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 조원협 위원님.
원협

조원협위원

네, 한 가지 자료 좀 요청하려고 그러는데요. 1년 이상 근속한 관내 이·통장님 자녀 중에 고등학생 수를 좀 파악해서 오늘 중으로 좀 제출해 주실 수 있어요?
광겸

박광겸총무과장

저희 현재 이·통장님들이 정원이 530명입니다. 530명의 자녀를 읍·면·동에서 파악을 해야 되는데 오늘 중으로 가능할지는 좀.
유희

박유희위원장

하 하 하.
원협

조원협위원

읍·면·동에서 파악하면 얼마 안 걸려요. 내일 예산 계수조정하기 전에까지 좀 제출해 주세요.
광겸

박광겸총무과장

네.
원협

조원협위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

과장님, 그 15개 읍·면·동에 총무팀에다 연락해서 빠른 시간에 위원님한테 제출해 주세요. 위원 여러분! 휴식을 위하여. 먼저 하시고, 총무과.

원병일위원

아니, 저는 질의가 아니고 이 과를 끝내고 하시는 게 좋겠다!
유희

박유희위원장

아! 네, 네, 알겠습니다. 네, 알겠습니다. 네. 위원 여러분! 휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다.

11시 21분 회의중지

11시 32분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 과장님! 위원님이 질의하는데 준비하셨고, 우리 총무과에 위원님들이 자료요구하신 거 시간이 촉박하시더라도 빠른 시간 안에 자료를 요청하겠습니다.
광겸

박광겸총무과장

네.
유희

박유희위원장

고생하셨습니다. 우리 총무과장님, 자리에 들어가셔서 배석해 주십시오. 다음은 기획예산과장님은 답변준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

86쪽입니다. 지역공동체 형성을 통한 마을가꾸기에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 이게 전년도 대비 4억3,000만 원이 더 증액이 돼서 계상이 됐어요. 이 부분 설명해 주시기 바라겠습니다.
지호

김지호기획예산과장

4억3,000만 원이 증액이 된 사항이 아니고요. 지난해까지는 마을가꾸기 사업을 농촌공동형은 기획예산과에서 추진했고 아파트형은 주택과에서 추진했습니다. 그래서 주택과에 별도로 3억5,000 예산을 계상해서 추진했습니다. 그래서 요구된 예산은 지난해와 거의 같은 그러한 예산을 요구를 했는데 주택과 소관이 기획예산과로 업무를 이관하다 보니까 예산서에는 증액이 된 거로 이렇게 표시가 되는 그런 사항입니다.

신민철위원

네, 이 마을가꾸기 사업, 그러면 지금 마을가꾸기 보조금으로는 순수하게 일단 10억을 계상하신 거죠?
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

이게 몇 개 마을에 주실?
지호

김지호기획예산과장

30개 마을을 하려고 계획을 하고 있습니다.

신민철위원

네, 30개 마을은 지금 선정이 됐습니까?
지호

김지호기획예산과장

아직 선정은 안 하고 예산이 확보되면 공모사업으로 계획을 공고를 해서 읍·면을 통해서 마을에서 공모에 응해 가지고 응한 사항을 심사를 해서 대상마을을 선정하고 사업비를 결정하는 그러한 절차로 추진하고 있습니다.

신민철위원

네, 올해는 몇 개 마을이 선정이 됐죠?
지호

김지호기획예산과장

금년에 33개 마을을 했습니다.

신민철위원

금년에는 33개 마을 됐습니까?
지호

김지호기획예산과장

네.

신민철위원

금년에는 6억5,000이었는데 어떻게 33개 마을씩.
지호

김지호기획예산과장

아닙니다. 저희 과의 6억5,000과 주택과의 3억5,000을.

신민철위원

합쳐서?
지호

김지호기획예산과장

합친 것이 33개 마을.

신민철위원

그러면 이 1억 범위 안에서 33개 마을이 됐다는 얘기죠?
지호

김지호기획예산과장

그렇습니다, 네.

신민철위원

먼저 예산액을 이렇게 세우면 마을가꾸기 사업을 신청하는 마을이 이제 많이 있어요, 각 마을마다.
지호

김지호기획예산과장

네.

신민철위원

서로 경쟁적으로 올리는데 가장 중요한 거는 이 예산이 이미 이렇게 섰기 때문에 그중에는 정말 우수한, 공모사업 중에 우수하게 공모를 한 마을도 있을 거고 그렇지 못한 마을도 있을 거라는 거죠.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그러나 예산의 범위 내에서 전부 이 보조금을 지원할 수 있는 범위가 예산에 맞춰서 선정이 될 수 있다 이런 부분이 우려가 되는데 어떻게 생각하십니까?
지호

김지호기획예산과장

그런 우려가 물론 되실 수가 있으신데 보조금을 지급할 때는 지금까지 마을가꾸기 추진위원회에서 심의위원을 선정해 가지고 그 심의위원은 의회에서 추천하신 분도 있고 교수님이라든가 이런 분들 심의위원을 추천해서 현지마을 전체를 제안설명을 듣고 또 현지마을 실제 실사를 합니다. 실사를 해서 그 사업비가 과장되거나 이런 사항이라든가 타당한지 이런 것을 검토를 해서 타당한 지원을 해야 될 그러한 검증을 한 이후에 지원하기 때문에 예산을 그냥 소비하거나 이런 사항은 없었습니다.

신민철위원

네, 우려사항을 말씀을 좀 한 가지만 드리도록 하겠습니다. 일단 이 예산을 세우기 전에 9월 달에 먼저 공모를 시작을 해서 그 마을들에서 이렇게 공모를 하지 않습니까?
지호

김지호기획예산과장

네.

신민철위원

그러면 그 공모를 예산 세우기 전에 미리 받아서 아, 여긴 정말 우수마을이다. 이렇게 미리 10개 마을이고 20개 마을이고 미리 선정을 해서 그거에 대한 예산을 세우는 거는 어떻게 생각하십니까?
지호

김지호기획예산과장

네, 지금까지는 조금 전에 말씀드린 대로 추진했었는데 지난번에 위원회 심의 때도 위원님께서 말씀하신 그런 사항도 있고 해서 앞으로는 2013년 사업부터는 2012년에 미리 공모를 받아서 대상마을을 심의를 해서 그 예산을 편성하는 거로 이렇게 전환할 계획을 가지고 있습니다.

신민철위원

네, 그러면 과장님 말씀은 일단 의회에서 지금 이야기하는 거에 동감을 하신다.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그 말씀이십니까?
지호

김지호기획예산과장

네.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 이연숙 위원님 질의해 주십시오.
연숙

이연숙위원

지난 예비심사 때 충분히 말씀드려서 더 이상 말씀드리지 않겠고, 우수마을 인센티브는 어떻게 시행하고 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

인센티브는 사업이 다 마무리되는 시점에 마을별로 발표심사를 하고 그 발표한 거를 가지고 또 현장실사를 심의위원회에서 현장실사를 합니다. 그래서 그 추진과정과 사업성과를 같이 평가를 해서 우수마을을 선정해서 인센티브를 시상을 하면서 인센티브를 주고 그 인센티브는 다시 마을가꾸기 사업에 재투자하도록 이렇게 하고 있습니다.
연숙

이연숙위원

그러니까 인센티브를 주는 건 돈으로 준단 얘기죠?
지호

김지호기획예산과장

그 사업비를 주는 거죠.
연숙

이연숙위원

사업비로. 일단 그리고 현찰 돈으로 주는 거죠?
지호

김지호기획예산과장

그 계좌로.
연숙

이연숙위원

예를 들면 아니, 뭐 계좌로 주든 어떤 방법으로 주든 주는 방법은 정확하게 절차를 밟아서 주시겠죠. 근데 우수마을로 선정되는 걸 영광으로 알 수 있도록 꼭 무슨 돈으로 계상해서 주는 게 아니라 우수상패를 아니면 뭐 계속 마을에 두고 보존하면서 많은 사람들로 하여금 아, 우리 동네가 몇 년도에 이렇게 상을 탔구나 하는 그런 것이 바람직하지, 굳이 인센티브를 금액으로 계산해서 주는 거는 맞지 않다 저는 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
지호

김지호기획예산과장

위원님 지금 말씀하신 대로 우수마을에 대해서 선정해서 선발이 되면 그 마을에 대해서 상패를 같이 줬습니다. 그래서 상패를.
연숙

이연숙위원

상패만 줘도 되지 않냐 이런 말씀을 드리는 겁니다.
지호

김지호기획예산과장

근데 사업에 대한 그러한 우수마을을 시상금으로 상사업비를 줌으로써 더 경쟁심을 유발하고 그 사기를 높일 수 있고 그래서 상사업비는 반드시 필요하고 그럼으로써 더 많은 효과를 얻을 수 있다고 이렇게 봅니다.
연숙

이연숙위원

애초에 처음 시작부터 상사업비를 줬기 때문에 이제 그 기대치가 좀 많이 높습니다. 근데 마을마다 마을가꾸기 사업에 선정된 걸 영광으로 알고 또 선정됐으면 더 잘해서 우수마을로 지정되기를 바랄 겁니다. 근데 그런 것들을 꼭 그렇게 금액으로 계산하지 말고 인센티브를 통해서 아니, 어떤 패, 표창패, 우수패, 우수마을패 이런 걸로 하는 것도 바람직하다고 생각이 되고요. 또 하나는 심의위원회 조금 아까 말씀하셨는데 거기에 우리 의원님들도 포함돼 계시죠?
지호

김지호기획예산과장

지금까지는 의원님이 포함돼 있었습니다.
연숙

이연숙위원

네, 그 부분도 지적하고 싶은데요. 우수마을 선정심의위원회가 의원님들이 거기 계시면 자유로울 수가 없습니다, 절대로. 아시죠, 무슨 뜻인지?
지호

김지호기획예산과장

마을가꾸기 사업이 지난번까지는 발전협의회가 주관돼서 그 발전협의회 위원 중에 의원님이 두 분이 포함돼서 마을을 선정할 때 의원님께서 직접 현장방문까지 하셨습니다. 그런데 그 이후에 금년도에 마을가꾸기 조례가 새로 공포가 됐습니다. 새로 공포된 마을가꾸기 조례에는 의원님이 들어간 게 아니고 의회에서 추천한 시민 세 분을 포함하도록 그렇게 돼 있거든요.
연숙

이연숙위원

네, 그게 맞습니다. 지난번에 한 게 뭐 의원님들이 심사를 잘못했다고 표현하는 건 아니고요. 의원님들이 거기 계시면 자유로울 수가 없기 때문에 정말 철저한 검증을 하기 위해서는 일반시민단체, 전문적인 사람들이 같이 함께하는 심의위원회 구성이 잘 돼야 될 걸로 사료됩니다.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 하고 있습니다.
연숙

이연숙위원

그런 부분들 지금 신민철 위원님이 지적하신 것처럼 사전에 충분히 검토한 후에 그리고 순위를 정해 놓고, 그리고 더 중요한 거는 마을가꾸기 사업이 공동체 형성이라고 했는데 실제로 공동체 형성이 되는 지역이 참 많습니다. 그냥 앞에 나선 몇 명이 하는 사람들만 하는 경우도 있기 때문에 정말 그 마을의 특색을 정말 살릴 수 있는 사업, 남들 다 하는 적당히 그냥 따라가는 그런 사업 말고 정말 그 마을마다의 특색을 살릴 수 있는 그런 사업으로 선정을 하셔서 거기 선정된 마을을 10개 마을이든 20개 마을이든 해서 거기에 맞는 예산을 계상하셔서 내년도에는 올려 주셔서 잘 착오 없이 일을 시행해 주시기 바랍니다.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
연숙

이연숙위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 질의할 위원님 계십니까? 원병일 위원님 질의해 주십시오.

원병일위원

과장님! 그 상사업비를 아까 재투자한다고 하셨잖아요.
지호

김지호기획예산과장

네.

원병일위원

10개 마을에 5,000만 원이면 500만 원씩.
지호

김지호기획예산과장

네.

원병일위원

그런데 그 재투자한 것도 나중에 감독이 되나요? 감독하시나요?
지호

김지호기획예산과장

그 재투자한 거를 정산을 다시 받았습니다. 어디에 썼는지 정산을 받기 때문에.

원병일위원

사업에 재투자한다고.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

그러면 500만 원 가지고 사업하는 거 뭐 별로 많지 않은 것 같은데 이것을 인센티브를 한 5개 마을로 줄여서 이렇게 좀 많이 주면 사업을 좀 옳은 사업을 하지 않을까 이런 생각이 좀 드네요.
지호

김지호기획예산과장

2010년도에는 상사업비가 1억이라서 좀 넘었었는데 2011년도에 상사업비가 5,000으로 줄어들었는데요. 그래서 5,000으로 줄어들은 거 가지고 다 똑같이 500만 원씩 주는 건 아니고 차등해서 1,000만 원, 500만 원, 250만 원 이렇게 차등해서 줍니다. 그래서 이 상사업비를 가지고는 마을가꾸기 한 사업에 대한 보완적 성격도 있고 다른 부분에 투자해서 하여간 그 사업을 마무리 짓는데 좀 더 투자하는 그런 경향으로 주로 사용되고 있습니다.

원병일위원

네, 좋은 방법이네요. 일단 뭐 상패나 그런 거보다도 재투자해서 보완하는 그 사업을 하면 좋을 것 같아요.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 하고 있습니다.

원병일위원

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

시민참여 지원에 대해서 질의토록 하겠습니다. 지원사업이 지금 우리 남양주시에 60개 워킹그룹이 형성돼 있나요?
지호

김지호기획예산과장

아닙니다. 워킹그룹은 106개가 운영되고 있고요. 그중에 워킹그룹에 참여하는 시민은 한 7,600명 정도 되고 100개를 표시한, 60개를 표시한 거는 워킹그룹이 잘 되는, 잘 육성하기 위한 그룹에 대해서 60개를 지원하고자 하는 그런 사항입니다.
성찬

박성찬위원

잘 되는 워킹그룹은 집행부의 말을 잘 듣는 워킹그룹입니까?
지호

김지호기획예산과장

그런 사항이 아니고요. 워킹그룹이라는 거는 사업을 추진하는 과정에서 시민이 참여해서 같이 연구하고 기획하고 이런 과정에 참여하는데 좀 활발하게 활동이 되는 그런 워킹그룹을 생각하시면 될 것 같습니다.
성찬

박성찬위원

자, 워킹그룹이 실제로 실무자중심의 회의라고 저는 알고 있습니다. 실무자중심이란 우리 시민들이 어떤 단체나 아니면 방금 전에 말씀하셨던 마을지원 사업 같은 걸 할 때 어떤 실무자중심의 좋은 아이디어 개발 아니면 좋은 사업에 어떤 벤치마킹 같은 거를 하는 걸로 알고 있습니다. 맞죠?
지호

김지호기획예산과장

지금까지 실무자 중심이지만 시민참여행정의 워킹그룹은 워킹그룹을 구성을 해서 사업을 계획하는 과정이라든가 추진하는 과정에 시민의 의견을 같이 공감을 하고 시민들과 같이 추진하자는 그런 취지로 운영을 하는 그런 사항이고요. 지금까지는 실무자중심이었지만 그게 시민이 참여해서 시민과 같이 하자는 그런 취지로 운영하고자 하는 사항입니다.
성찬

박성찬위원

실제 우리 집행부에서도 함께하는 거죠?
지호

김지호기획예산과장

네?
성찬

박성찬위원

집행부에서도 함께 나가서 실무자 협의를 하시는 거죠?
지호

김지호기획예산과장

그렇죠, 네.
성찬

박성찬위원

집행부 말고 또 상위 부서가 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

아니, 그.
성찬

박성찬위원

담당부서가 아닌 별도의 그 워킹그룹을 운영하는 상위구조가 있냐고요.
지호

김지호기획예산과장

아, 그런 거는 없습니다.
성찬

박성찬위원

없습니까?
지호

김지호기획예산과장

네.
성찬

박성찬위원

본 위원이 듣기로는 워킹그룹을 운영하는데 실무적으로 깊숙이 관여하는 사람이 있다라는 시민들의 제보가 있습니다. 그분들이 어떤 정치적인 수단 그런 것을 반영하기 위해서 굉장히 노력하고 있다라는 소리까지도 듣고 있습니다. 그래서 시민들과 많이 부딪치고 있다라는 소리도 듣고 있습니다. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
지호

김지호기획예산과장

그거는 매우 잘못된 그런 사항이고요. 저희가 추진하는 워킹그룹은 시민참여행정은 대세입니다. 우리 시만이 아니고.
성찬

박성찬위원

그러니까 60개 그룹을 워킹그룹을 운영하는데 과장님께서 그렇게 말씀을 하고 계시는데 실제로 깊숙이 참여해서 그분이 좌지우지하려고 하는 태도로 워킹그룹을 운영해 가고 있다라는 시민들의 우려 섞인 목소리들이 있는데요?
지호

김지호기획예산과장

그런 사항은 잘못된 사항이고 그런 사항이 만약에 있다면 그런 사항은 바로잡아서 워킹그룹 본연의 그 운영방향대로 가도록 하여야 될 그럴 사항으로 알고 있습니다.
성찬

박성찬위원

하실 수 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

네.
성찬

박성찬위원

실제로 시민의견이 제대로 반영이 되고 어떤 이게 정치적인 수단, 정치적인 조직으로 만들어지지 않기를 시에서 적극적으로, 그러니까 우리 시민들이 어떤 시 행정에 참여해서 좋은 아이디어를 제공하고 좋은 모범사례가 될 수 있는 그런 그룹으로 되기를 원하지마는 아직도 우리 집행부 아닌 다른 부서 그러니까 우리 조직 안에 들어있지 않은 만들어진 단체에서 워킹그룹에 깊숙이 관여해서 워킹그룹을 실제로 시민들이 참여해 가면서 좋은 모습으로 가려고 하는데 거기에 굉장히 브레이크 역할을 하는 그런 분들은 철저히 배제시켜 주기를 당부드리겠습니다.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 하겠습니다.
성찬

박성찬위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

조원협 위원님.
원협

조원협위원

네, 워킹그룹 운영을 통해서 그동안의 성과라고 그럴까요? 무슨 예산절감 효과라든가 아니면 새로운 시책 아이디어 발굴이라든가 이런 게, 민원발생을 미연에 방지했다든가 이런 사례를 한번 좀 얘기해 보시죠.
지호

김지호기획예산과장

네, 예를 들면 도서관을 운영하는 365일, 워킹그룹 이름이 생각 안 나는데 그런 도서관을 운영하는 그런 워킹그룹이 있습니다. 그분들께서 자원봉사 성격의 그러한 워킹그룹을 운영해서 많은 행정부분에서 담당해야 될 인력이라든가 예산 이런 부분을 커버하는 그런 경향이 있고요.
원협

조원협위원

예산절감이 되고.
지호

김지호기획예산과장

네, 그런 경향이 있고 또 예를 들면 저희 과에서 운영하는 중에는 사이버기자단이라는 게 저희 시에는 블로그와 카페를 누구나 인터넷은 온라인상에서 아주 활발하게 활동되기 때문에 그런 사항을 그 온라인과 카페상에서 시정을 홍보하고, 그런데 그분들이 시정의 소소한 것을 취재하고 그래서 그 홍보를 함으로써 많은 홍보효과를 거둔 그런 경우도 있고. 그래서 이 취지는 시민이 많은 부분에 참여해서 행정부분에서 생각을 못 한 그런 부분에 아이디어를 제공하고 또 행정의 일손을 좀 덜어 주고 이래서 예산도 절감하고 시민이 공감하는 그러한 시정을 추진하자는 그런 사항이고요. 지난 1년 동안 추진해서 이제 걸음마 단계라고 보셔도 과언이 아닙니다. 그래서 위원님들이 우려하시고 이러는 사항은 앞으로 운영을 하면서 그런 사항이 점점 보완돼서 진짜 시민이 바라는 그러한 시민참여 워킹그룹으로 운영되도록 이렇게 저희가 해야 될 그런 임무를 가지고 있습니다.
원협

조원협위원

지금 박성찬 위원께서 말씀하셨듯이 그런 걱정되는 부분 이런 부분이 발생되지 않도록 해야 될 것이고요.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.
원협

조원협위원

그다음에 타 자치단체보다 이런 것이 잘 운영이 돼서 시정이 투명하고 아주 공정한 이런 시정이 됐으면 좋겠어요.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 노력하겠습니다.
원협

조원협위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

마을가꾸기 사업하고 우수마을 인센티브에 보니까 민간경상보조로 돼 있는데요. 이 경상보조가 어떤 거죠?
지호

김지호기획예산과장

경상보조와 저기 뭐야.

신민철위원

자본.
지호

김지호기획예산과장

자본보조, 자본보조가 있는데요. 자본보조는 예산, 저기 자본적 예를 들어 건물을 짓는다든가 뭐 이렇게 하여간 공사를 해서 자산이 증가되는 그러한 부분을 따지겠고요. 나머지를 경상적 보조로 분류하고 있습니다. 그런데 마을가꾸기 사업은 물론 지금 염려하신 대로 자본적 보조의 성격도 조금은 있습니다. 그런데 경상적 보조의 성격이 더 짙기 때문에 예산편성을 경상적 보조로 분류를 했습니다.

신민철위원

경상보조로 해야 이게 회계처리하기가 더 쉬우시죠, 실무자 입장에서는?
지호

김지호기획예산과장

꼭 그런 것만은 아니고요. 근데 이거는 사업성격이 경상적 보조의 성격이 더 짙기 때문에 그렇게 분류했다는 말씀을 드립니다.

신민철위원

네, 차후에 자본보조가 아닌 경상보조가 맞다는 내용을 가지고 회의장 밖에서 제 방에서 한번 심도 깊게 그건 다시 한 번 논의해 보시기로 하시고요. 우수마을 인센티브에서 이게 이제 기존에 우수마을 인센티브를 주는 거는 마을가꾸기를 해 가지고 타 마을에 비해 잘되고 설치도 잘했기 때문에 주는 건데 인센티브를 줘서 시설을 더 할 수 있게 한다고 했는데 그러면 우수마을 인센티브를 준 금액을 가지고 사업한 것 중에 우수사례가 또 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

아, 있죠.

신민철위원

네, 뭐가 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

예를 들면 지난해 우수사례 중에서 평내동에 마을가꾸기 중에 도로 옆에 샛도랑을 만들어서 한 마을가꾸기 사업이 있습니다. 마을가꾸기 사업을 하고 나서 인센티브, 우수상을 받았죠. 우수상을 받아 가지고 인센티브를 받은 걸 가지고 최상부에 하천변에서 접하는 그 부분이 마무리가 안 됐었는데 그 부분에 추가로 지금 조성을 해서 깔끔하게 마무리한 그런 사례입니다.

신민철위원

네, 답변 잘 들었고요. 이게 말씀을 왜 드리냐 하면 말 그대로 보조라는 거죠, 보조. 보조니까 시에서 저희가 이 마을가꾸기 사업을 보조를 하고 미처 못 한 부분은 또 마을에서 자체 예산으로 한다는 얘기죠. 근데 미처 못 한 부분이 있어서 인센티브를 받아서 인센티브로 했다. 납득이 좀 안 가고요. 일단 알겠고요. 시민참여 지원에서 87쪽입니다. 시민참여행사 추진이 3,000만 원이 있고 그다음에 시민참여 우수사례 육성해서 100만 원씩 60개 워킹그룹에다가 6,000만 원을 지금 지원을 한다고 이렇게 세우셨어요. 이거는 뭐 올해 처음 하는 겁니까? 전년도에도 지원을 했습니까?
지호

김지호기획예산과장

시민참여행사 추진 3,000만 원은 지난해에 어울림 한마당이라고 한 번 한 게 있습니다. 근데 시민참여행사를 추진하면서 첫해 민선 5기 1차 연도기 때문에 7월 달에 했습니다. 그래서 어울림 한마당을 했는데 나름대로 참여한 워킹그룹이라든가 이런 데서는 상당히 열심히 했고 보람이 있었다고 생각이 되고요. 물론 1년차기 때문에 부족한 부분도 위원님들 보시기에 있었을 겁니다. 그래서 금년에는 그 사항을 아니, 내년에는 그 사항을 좀 더 발전시켜서 2차 어울림 한마당 행사를 2회째 이렇게 하는 그러한 행사를 계획을 했고요. 시민참여 우수사례 육성 6,000만 원은 조금 전에 106개 워킹그룹이 있다고 말씀드렸는데요. 106개 워킹그룹 중에는 물론 아주 잘 되는 데도 있고 좀 미흡한 데도 있습니다. 그런데 그런 부분을 전체적으로 좀 운영하는데 교육이라든가 자체회의라든가 이런 부분에 지원할 부분이 있어서 60개 워킹그룹에 대해서 그런 부분을 지원을 해서 정상궤도로 좀 끌어올리는 그러한.

신민철위원

말씀 잘 들었고요. 본 위원이 판단하기에는 전년도에 시민어울림 한마당 행사를 치르면서 각 워킹그룹당 부스를 하나씩 설치를 했어요. 근데 부스에 이 예산이 없는데 그걸 어떻게 하냐 그랬더니 자발적으로 다 한다고 했는데 자발적으로 안 된 부분이 있고요. 더군다나 이거는 본 위원이 판단할 때, 뭐 아니면 아니라고 말씀해 주십시오. 본 위원이 판단할 때는 올해 시민참여행사를 2회째 하는데 거기에 60개 그룹, 그러니까 106개 중에 다 못 들어가니까 60개 그룹을 선정해서 그중에 거기다가 그런 시설도 하고 이런 걸로 판단이 되고요. 또 한 가지 작년에 같이 참석을 하셨으니까요. 저도 거기서 처음부터 끝까지 봤고 부스도 한 바퀴 돌아봤는데요. 볼멘소리가 곳곳에서 터져 나옵니다. 왜 그러냐 하면 이분들이 평상시에도 여기 저기 지금 많이 다니시는 분들이 에요. 그런데 워킹그룹 한다고 해 가지고 거길 또 오니까 일부 모 부서, 모 부서, 모 부서는 축소가 된 부서도 있습니다. 그 워킹그룹 자체가, 부서별 워킹그룹 자체가 지금 그 이후로 축소가 되는 것도 있습니다. 여기서 딱 말씀드리기가 곤란하니까 그 부분은 말씀을 안 드리겠는데요. 자꾸 이렇게 동원돼서 볼멘소리도 터져 나오고 그다음에 잘 된 부분도 있지만 대부분 좀 급조된 형식으로 부스를 시설하는데 미비한 점이 많았다. 이 점 좀 참고해 주시기 바라겠고요. 그다음에 이렇게 다 모아 놓고 한자리에 있으니까 겉에서 딱 보기에는 아주 좋았습니다. 하지만 내실이 없는 사업이었고 단 한 가지 전시행정으로 이만한 게 없다 이런 생각이 딱 들었습니다. 이 점 명심하시고요. 이거는 우리 과장님께서 명심하셔서 그런 일이 없도록 돼야 될 것이다 이렇게 말씀드리겠습니다.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

저기 존경하는 위원님들 좋은 얘기 잘 들었습니다. 될 수 있으면 예산에 대한 질의를 좀 심도 있게 해 주시면 감사드리겠습니다. 전체 국을 하려니까 시간적인 여유가 없고 또 그런 쪽에서 좀 배려를 해 주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으면 본 위원장이 한번 질의를 하겠습니다. 과장님! 106개 시민참여 워킹그룹이 있는데 기획예산과니까 전체 시민참여 워킹그룹 예산이 얼마입니까, 들어가는 돈이?
지호

김지호기획예산과장

그 자료는 제가 별도로 발췌는 안 했습니다.
유희

박유희위원장

네, 보고 안 하셔도 되고요. 시민참여하는 인원이 몇 명입니까, 106개 그룹에?
지호

김지호기획예산과장

7,600여 명이 지금 참여하고 있습니다.
유희

박유희위원장

이 시민참여 워킹그룹은 어느 분 아이디어로 내셨죠?
지호

김지호기획예산과장

민선 5기에 들어서 시정의 중점과제를 시민참여행정을 하는 거로 방침을 정했고요. 그 방침을 정하고 나서 시민참여행정이 민선 5기만 한 게 아니고 그전에도 쭉 했었었습니다. 그전에도 쭉 했었으나 조금 더 체계 있게 좀 하자는 그런 취지로 운영했고 이 시민참여행정과 관련된 시민모임 이런 것을 좀 더 체계 있게 육성하고자 해서 워킹그룹으로 기획했습니다.
유희

박유희위원장

그러면 기획예산과에서 이거를 시민참여 워킹그룹을 주도적으로 하셨다는 얘기십니까?
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

아, 그러면 대단한 실적인데요. 지금 본 위원장이 왜 이걸 물어보냐면 우리 산건위에도 보면 워킹그룹이 있어요. 그래서 전체 예산을, 작년부터 시작된 거예요, 본격적으로.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그런 부분이고 두 번째, 마을가꾸기 3억5,000이 주택과에 있다가 기획예산과로 간 거죠? 주택과에서.
지호

김지호기획예산과장

금년까지는 주택과에서 했었는데요. 의회에서 한 군데로 합쳐서 기획예산과에서 했으면 좋겠다는 의견을 여러 번 주셨습니다. 그래서 내년도부터는 기획예산과에서 합쳐서 하려고 저희 과로 예산을 몰은 그런 사항입니다.
유희

박유희위원장

주택과에서는 실질적으로 공동주택을 우선적으로 해서 선정을 했어요. 그렇죠?
지호

김지호기획예산과장

네.
유희

박유희위원장

기획예산과에서는 자연부락을 우선적으로 해서 선정을 했습니다.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

두 번째, 위원회가 있는데 의회에서 3명을 우리 남양주시민 중에서 추천을 받았나요?
지호

김지호기획예산과장

네, 추천을 해 주셨습니다.
유희

박유희위원장

그럼 20분 중에 부시장님이 위원장님 되시는 건가요?
지호

김지호기획예산과장

마을가꾸기위원회 위원장은 부시장이고요. 그리고 나머지는 전문가와, 나머지 분들은 전문가와 시민으로 구성이 됐는데 이거는 위원 중에 세 분의 시민을 의회에서 추천을 받는 거가 조례에 명시가 돼 있고요.
유희

박유희위원장

그러면 교수는 몇 분이시죠?
지호

김지호기획예산과장

네?
유희

박유희위원장

교수요.
지호

김지호기획예산과장

교수요? 교수가.
유희

박유희위원장

아, 그건 뭐 답변이 어려우시면 놔두시고요.
지호

김지호기획예산과장

교수가 여섯 분이 계십니다.
유희

박유희위원장

근데 왜 규정상 의회에서 추천하는 건 3명만 딱 추천하라는 규정이 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

조례를 제정하면서 그전까지는 발전협의회 그 조례로 마을가꾸기 사업을 추진했었는데 금년.
유희

박유희위원장

아니, 조례에 의회에서 추천하는 시민은 3명이다 딱 명시가 돼 있습니까?
지호

김지호기획예산과장

네.
유희

박유희위원장

아, 그래요?
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 조례가 제정됐습니다.
유희

박유희위원장

아, 그래요?
지호

김지호기획예산과장

금년에 4월인가 5월경에 새로이 조례가 제정을, 의원발의로 조례를 제정하셔 가지고그 조례에 의해서 운영하는 그런 사항입니다.
유희

박유희위원장

3명이다. 의회에서 추천 권한은 3명이다.
지호

김지호기획예산과장

네, 의원발의로 그렇게 조례가 제정됐습니다.
유희

박유희위원장

그리고요, 제가 우려되는 게 주택과에서 3억5,000이 기획예산과로 넘어갔어요.
지호

김지호기획예산과장

네.
유희

박유희위원장

그러면 아까 얘기했듯이 형평성에 맞게끔 의회에서도 10년 이상 된 노후아파트를 우선적으로 기반시설이나 이런 거를 주게끔 했습니다. 그런데 이 마을가꾸기 사업이 대부분 보면 다수의 인원, 다수의 세대, 입맛에 맞는 아파트 줬어요. 제가 자료 다 받아 봤어요. 앞으로는 될 수 있으면 노후된 아파트, 그거는 이제 심의위원들이 평가를 해야 되는 거지마는 우리 과장님께서, 우리가 공동주택에서 노후된 아파트가 상당히 많아요. 될 수 있으면 노후된 아파트 위주로 해서 기반시설을 할 수 있게끔 마을가꾸기를 할 수 있게끔 각별히 관심을 좀 가져 주십시오. 이게 산건위에 계속 존치해 있다면 강하게 얘기할 수 있는 부분인데 자치 쪽으로 가서 좀 저희가 또 이렇게 접근하기가 어려운 부분이 있어서 얘기드리는 거예요.
지호

김지호기획예산과장

네, 그렇게 하겠습니다.
유희

박유희위원장

아주 너무 열악합니다, 공동주택의 10년, 20년 된 아파트 지원사업이. 그래서 각별히 관심 가져 주세요. 위원 여러분, 휴식과 중식을 위해서 90분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 03분 회의중지

13시 30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 우리 기획예산과장님한테 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으면, 기획예산과의 질의를 더 이상 받지 않겠습니다. 자리에 앉아 주십시오. 다음은 정보통신과장님. 정보통신과장님께 질의하실 위원 질의해 주시기 바라겠습니다. 질의할 위원 안 계십니까? 네, 조원협 위원님 질의하여 주십시오.
원협

조원협위원

네, 예산이 줄었어요. 370만 원에서 170만 원으로요?
병석

유병석정보통신과장

네, 그렇습니다.
원협

조원협위원

내용이 뭐죠?
병석

유병석정보통신과장

이 2012년도에 포상금 부분에 2011년도에는 기념품비가 포함이 되어 있었다가 일반운영비 쪽으로 분류가 되었습니다. 일반운영비의 사무관리비 쪽으로 분류가 되었습니다.
원협

조원협위원

예산은 내내 살아 있네요? 그죠?
병석

유병석정보통신과장

현재 상임위에서 포상금 부분에 대한 170만 원이 전액 삭감되었습니다. 설명드리겠습니다. 공무원정보화 역량강화 교육부분에 기념품비 100만 원은 정보지식인대회 참가자에 대한 기념품비를 참가자 전원에게 제공하는 것이고요. 이 포상금은 우수자 1명, 아, 최우수 1명, 우수자 1명, 장려 1명, 입상 5명에 대해서 시상하는 시상금입니다.
원협

조원협위원

알겠습니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원 계십니까? 원병일 위원님.

원병일위원

과장님, 왜 이게 예비심사에서 삭감목록으로 올라왔다고 생각하시는지, 아니면 당위성이나 필요성을 한번 설명해 보시고?
병석

유병석정보통신과장

네, 말씀드리겠습니다. 답변드리겠습니다. 정보지식인대회는 저희 공무원이 자율적으로 참여해서 경진대회 형식으로 우수자를 뽑습니다. 그래서 저희가 표창은 이제 우수자, 최우수자 1명, 우수자 1명, 장려 1명에 대해서 표창이 있고요. 기존에 시상금도 같이 지급을 했었습니다. 그런데 저희가 이 부분에 대한 시상금을 계속 유지하는 부분은 자체 경진대회에서 우수자에 대한 시상금의 의미도 있지만 이분들이 중앙대회에 반드시 나가는 의무가 있습니다. 그래서 나가기 위해서 사전 또 교육을 다시 받아야 되고요. 그다음에 개인적으로는 이제 시를 대표해서 나가는 것이기 때문에 굉장한 부담을 느끼고 있습니다. 그래서 그분들 좀 독려하는 차원에서 시상금 유지가 꼭 필요한 사항이 되겠습니다.

원병일위원

시 대표로 중앙대회에 참여해요?
병석

유병석정보통신과장

네, 그렇습니다. 지난 3년간도, 3년 내내 지금 참가를 하고 있습니다.

원병일위원

3년 동안 계속 예산이 이렇게 쭉 유지가 되어 왔던 거예요?
병석

유병석정보통신과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

네, 알겠습니다.
병석

유병석정보통신과장

그리고 참고로 말씀드리면 타 시·군에서도 대부분의 시․군에서 이 포상금을 유지하고 있습니다.

원병일위원

꼭 하셔야 된다는 사업이라 이 말씀이죠?
병석

유병석정보통신과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무기획국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 총무기획국장님 수고하셨습니다. 다음은 복지문화국장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대하여 소명해 주시기 바랍니다.
영모

송영모복지문화국장

복지문화국장 송영모입니다. 복지문화국 소관 삭감예산에 대하여 소관 부서별로 설명을 드리겠습니다. 먼저 문화관광과 소관 사항인 예산안 166페이지 남양주역사박물관을 운영하고자 7억4,256만4,000원을 요구하였으나 전액 삭감된 부분입니다. 역사박물관은 2010년 4월 27일 개관하여 작년도 대비 11.8%의 관람객이 증가하는 등 우리 시의 역사문화를 체험하고 교육하는 장으로서의 역할을 수행하고 있습니다. 그동안 운영성과로는 유물수집 209점, 유물기증 753점 등 유물확보를 위해 노력하였으며 상설 및 특별전시, 교육체험 프로그램 운영 등 전문성을 갖춘 운영으로 타 시·군의 공립박물관에 비하여 관람객이 많은 등 운영성과가 좋은 것으로 평가를 받고 있습니다. 직영을 하고 있는 비슷한 인원의 관람객이 찾는 수원박물관, 용인박물관 등과 비교하면 박물관 위탁비가 직영하는 공립박물관에 비해 적은 예산으로 운영되고 있으며 2011년도 대비 인건비를 동결하는 등 전체적으로 743만6,000원이 감소된 금액으로 예산을 요구하였습니다. 앞으로 역사박물관과 다산유적지를 연계한 문화관광 콘텐츠를 개발하고 다양한 프로그램을 실시할 계획이며 지속적으로 전시와 체험교육을 통한 365일 열린 문화교육의 장으로 발전시키도록 운영에 만전을 기하도록 하겠습니다. 운영에 필요한 소요재원이므로 전액 반영하여 주시기를 당부드리겠습니다. 다음은 예산안 166페이지 시립예술단 운영위원회 운영을 위해 42만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 부분에 대한 소명입니다. 그동안 시립예술단 운영위원회 운영을 소홀히 한 부분에 대하여 앞으로는 운영활성화에 최선을 다하도록 하겠습니다. 166페이지 예술단원 보상금인 시립합창단 정액수당을 7억6,824만 원을 요구하였으나 2억784만 원이 삭감된 부분에 대한 소명입니다. 시민들에게 질 높은 공연을 제공하기 위해 연도별로 계획공연 횟수 및 요청에 의한 공연 횟수가 증가함에 따른 연습일이 2010년도 23회에서 금년도 46회 등 날로 증가하고 있습니다. 시립합창단은 사운드오브뮤직, 마술피리, 다산 정약용 등 창작 뮤지컬 및 오페라 등 특별프로그램을 실시하는 등 전공자로서 경력이 4년 이상인 점과 매년 증가하는 공연량에 비하면 현실적인 처우개선이 필요하다고 하겠습니다. 특히 다양한 공연으로 연수시간도 현행 7회에서 주 4회로 실시하는 등 성악은 물론 뮤지컬 오페라 등 다양하고 질 높은 공연을 시민에게 제공하고 있으므로 이에 대한 보상이 필요하오니 삭감된 전액을 반영하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 다음은 위생과 소관 사항인 예산안 203페이지 2013년도 리저널 슬로푸드대회 연구용역비 타당성 용역비로 8,000만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 부분에 대하여 소명을 하겠습니다. 슬로푸드운동의 선도적인 역할을 담당하고 있는 우리 시 도시브랜드 위상 정립과 2013년 리저널 슬로푸드대회 개최 시 정부로부터 국제대회승인이 필요합니다. 승인요청 시 연구용역결과물이 제출되어야 하며 특히 국비 보조 신청 시 사업타당성 연구용역 결과물이 필요합니다. 이와 같이 향후 리저널 슬로푸드대회 개최를 준비하는 우리 시 입장에서는 정부의 승인과 국비보조 모두가 필요한 사항이므로 연구용역을 위해서 반드시 필요한 사항인 만큼 반영해 주실 것을 당부드리겠습니다. 또한 예산안 203페이지 2012세계슬로푸드대회 참가와 관련하여 1억7,000만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 부분에 대한 소명입니다. 그동안 국제슬로푸드 본부에서 주체하는 세계슬로푸드대회에 참여함으로써 우리 시의 특산품 및 한국의 음식을 홍보하고 국제슬로시티 남양주의 도시브랜드를 대외적으로 알릴 수 있었습니다. 앞으로 2013년 리저널 슬로푸드대회 개최를 준비 중인 우리 시 슬로푸드 역량을 대외적으로 홍보하고 국제네트워크 구축을 도모하면서 동아시아 슬로푸드 허브로서의 위상 정립을 하기 위해 대회에 참가하기 위한 필요한 소요금액입니다. 대회 운영 시 우리 시의 신선한 재료공급과 식재료 개선 및 남양주관 운영 시 필요한 최소 인력 운영에 따른 인건비 등으로써 요구한 예산을 반영해 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상으로 소명을 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 복지문화국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. (문화관광과장 발언대에 자리함) 문화관광과장님 자리에 착석 좀 해 주세요. 주민생활지원과 사회복지과, 주민생활지원과 사회복지과에 예산에 대해서 특별한 의견이 있으신 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 그러면 문화관광과 과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 네, 신민철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신민철위원

네, 남양주역사박물관 운영에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 지금 현재 남양주역사박물관이 몇 년도부터 몇 년도까지 계약이 되어 있죠?
이문

김이문문화관광과장

2009년 4월 27일부터 지금 2011년 12월 31일까지 되어 있습니다.

신민철위원

12월 31일이요?
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

그러면 올 12월 31일이면 계약만료네요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 뭐 특별히 공모 받으신 업체들은 있으십니까?
이문

김이문문화관광과장

없습니다.

신민철위원

그러면 내년도에도 남양주역사박물관은 지금 현재 위탁받고 있는 데서 한다 이 말씀이십니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 지금 방침을 받아서 다음 주에 시정조정위원회에서 저희가 재위탁에 대한 부분을 현재 진행할 예정으로 있습니다.

신민철위원

공모 안 받고 그냥 현 업체에, 현 민간단체에 위탁을 하는 특별한 이유는 있습니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 답변드리겠습니다. 저희가 지난 12월 5일 날 역사박물관 운영 성과보고회를 가졌습니다. 그날 전문가들을 저희가 초빙을 해서 그동안에 2년 3개월 동안의 성과를 보고드렸고요. 특히 그 개관 이후에 양적으로나 질적으로 저희가 성장이 뛰어나다고 일단 평가가 나왔습니다. 그리고 또 박물관의 안정성이라든지 또는 지속성이라든지 이런 부분에 있어서 저희가 계속 재위탁이 타당하다고 이렇게 의견이 나왔습니다.

신민철위원

네, 그 결과를 심사하는 게 며칠이라고 그러셨죠?
이문

김이문문화관광과장

12월 5일입니다.

신민철위원

12월 5일이면 예산안 편성 끝난 이후 아닙니까?
이문

김이문문화관광과장

그렇습니다.

신민철위원

그렇죠?
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

잘못되었다고 생각 안 하십니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 그 부분은 저희가 잘못했습니다.

신민철위원

그러니까 그 위원회에서 심의결과가 나오기도 전에 이미 편성을 하시고 그다음에 그 이후에 12월 5일 날 선정을 했다?
이문

김이문문화관광과장

아니, 성과보고회를 가졌고요.

신민철위원

성과보고를 해서 심의위원회에서 통과가 되었다?
이문

김이문문화관광과장

아니, 성과보고회를 가졌고요. 그 결과보고를 하면서 저희가 이제 다음 주에 시정조정위원회에 재위탁 부분에 대해서 저희가 지금 진행 중에 있습니다.

신민철위원

아, 진행 중이다?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

예산 다 세우고 난 이후에요? 네, 알겠습니다. 그리고 2009년 4월에 몇 군데에서 공모가 들어왔죠?
이문

김이문문화관광과장

제가 알기로는 세 군데에서 들어온 것으로 알고 있습니다.

신민철위원

세 군데, 금액은 어떻게 들어왔습니까? 세 군데에서.
이문

김이문문화관광과장

아, 제가 알기로는 문화원에서 아마 3억여 원 가량으로 아마.

신민철위원

세 군데에서 들어왔으면 3억, 또?
이문

김이문문화관광과장

그리고 저희 자연사박물관 거기에서 지금 7억 정도로 했고, 나머지 것은 제가 잘 모르겠습니다.

신민철위원

네, 그것도 또 하나도 비슷한 금액으로 들어온 것으로 제가 알고 있고요.
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

네, 좋습니다. 이제 특별히 큰 금액으로 들어왔지만, 물론 뭐 여기 큰 금액으로 들어왔지만, 여기서 운영은 잘 할 것 같으니까 위탁을 주신 거죠?
이문

김이문문화관광과장

그때 당시에는 심사위원회가 있어서 선정된 것으로 알고 있습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 그리고 우리 감사관에서 각 우리 위탁 준 업체들에 대해서 감사를 한 것으로 알고 있는데 이 박물관에 대해서 감사결과가 나온 게 있죠? 내용이.
이문

김이문문화관광과장

네, 제가 서류를 전부 다는 보지는 못했고요. 감사팀장으로부터 위탁수수료에 대한 이 지출을.

신민철위원

과다하다 뭐 이렇게 나온 적이 있죠?
이문

김이문문화관광과장

저기 인건비로 지출한 부분은 목상으로 잘못 지출됐다 이런 내용이.

신민철위원

목상입니까, 과다지출입니까?
이문

김이문문화관광과장

그 부분은 제가 알기로는 2009년도에 개관하기 전에 원가계산 용역보고서에 의해서 위탁수수료가 산정된 것으로 알고 있고요.

신민철위원

그러니까 어쨌든 그 과정에서도 그러면 잘못된 거네요. 잘못되었고 어쨌든 간에, 그 부분에 대해서는 어쨌든 말씀은 목 변경이라고 하지만 네, 뭐 더 깊숙이는 말씀을 안 드리겠습니다.
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

그 이 시설 우리 남양주시에 여러 시설이 있는데 누누이 우리 집행부에서도 이야기하시는 부분이 있고 우리 의회에서도 항상 걱정되는 부분이 있는데 시설은 늘어가고 있는데 시설을 유지하는데 유지비가 너무 많이 든다, 우리가 서로 이런 부분은 앞으로도 예산을 세울 때 이런 것은, 물론 안 할 수는 없죠, 안 할 수는 없죠, 이게 사회적 흐름에 편승해서 해야 될 필요가 있다, 그래서 이건 좀 너무 이런 부분에서도 우리가 신경을 좀 바짝 써야 되지 않나, 유지하는데 있어서요. 혹시 과장님께서는 그런 부분을 어떻게 생각하고 계신지?
이문

김이문문화관광과장

네, 제가 위원님들에게 역사박물관 예산안을 세부적으로 드렸습니다. 그래서 저도 이것을 보면서 지금 이제 각 박물관 운영이라든지 그다음에 채용계획 운영, 특별행사, 상설전시, 특별전시 이렇게 보면 여기에 자문회의 비용이 좀 중복되는 부분이 좀 있었음을 발견했습니다. 그래서 이런 부분을 앞으로 저희가 예산절감차원, 이것도 중복되는 부분을 방지하기 위해서 노력을 하겠습니다.

신민철위원

일단은 이게 지금 전액 삭감으로, 상임위에서 예결위로는 전액 삭감으로 올라온 것으로 알고 계시죠?
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

전액 삭감했다는 얘기는 이것을 사업을 하지 말라고 전액 삭감을 한 게 아니라 좀 더 탄탄해서 계획을 짜서 올릴 필요가 있다 해서 지금 그렇게 된 사항이거든요. 알고 계시죠?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 그거 심도 깊게 다시 한 번 체크해 볼 필요가 있다 이렇게 생각합니다. 과장님!
이문

김이문문화관광과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 원병일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원병일위원

과장님 그러면 그 세부 계획서 이렇게 만드신 것을.
이문

김이문문화관광과장

네, 다 드렸습니다.

원병일위원

다 드렸어요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

지금 신민철 위원님 말씀하신 것처럼 운영비가 좀 과다하다는 의견이 좀 있었는데 그러면 이거는 시인하시는 거예요? 과장님!
이문

김이문문화관광과장

네, 시인합니다.

원병일위원

박물관이 뭐 이익을 창출하는 기관은 아니잖아요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

박물관의 목적이 뭐죠?
이문

김이문문화관광과장

박물관의 목적은 시민이 원하는 어떤 문화욕구를 창출하는 그러한 지역의 커뮤니티공간으로서의 어떤 문화예술에 대한 생산적인 에너지공장이라고 저는 생각하고 있습니다.

원병일위원

말씀하신 대로 이게 뭐 박물관이 이익을 창출하는 기관은 아니지만 그래도 운영비가 좀 너무 과다하게 지출되었다는 지적도 받으셨다고 하고 또 위원님들 지적도 있고 하니까 적정한 수준에서 방만한 운영을 하지 않는 게 좋을 것 같아요. 나는 자료를 못 받아 본 거 같은데요. (민정심 위원에게 자료 건네받음) 전년도하고 차이가 어느 정도로 났어요?
이문

김이문문화관광과장

네, 전년도보다는, 전년도에는 그러니까 올해 2011에는 7억5,000만 원이었는데요, 저희가 내년도 요구한 금액은 7억4,256만4,000원, 약 740만 원 정도가 삭감된 금액으로 올렸습니다.

원병일위원

뭐 별 차이 안 나네요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다. 올해하고 거의 비슷한 수준입니다.

원병일위원

네, 알겠습니다. 별 차이 안 나면 뭐 방만한 운영을 안 하셨다는 건데?
이문

김이문문화관광과장

네, 그래서 저희가 저희 복지문화국장께서 사전에 설명드린 바와 같이 제가 이 역사박물관 예산검토자료, 수원, 용인 등의 자료를 드린 이유가 바로 저희가 적은 예산으로 효율적으로 저희는 했지만 세부내역에 있어서 자문회의 비용 등 중복되는 비용에 대해서는 이것은 좀 저희가 다시 고려해서 검토할 필요가 있다 이렇게 생각합니다.

원병일위원

아까 국장께서 설명하실 때 인건비는 동결하셨다는 얘기를 들은 것 같은데 언제부터 동결하셨어요?
이문

김이문문화관광과장

그것은 시립합창단 꺼 수당입니다.

원병일위원

시립합창단 말씀하신 거예요?
영모

송영모복지문화국장

아닙니다.

원병일위원

박물관 거기 얘기하신 거죠?
영모

송영모복지문화국장

박물관 금년도 대비 내년도 인상을 안 하고 동결시키겠다는 보고입니다.

원병일위원

네, 그 말씀이죠?
영모

송영모복지문화국장

네, 네.
유희

박유희위원장

질의하실 위원 계십니까? 신민철 위원님.

신민철위원

네, 남양주역사박물관은 전년도에 비해 700만 원가량 줄여서는, 뭐 절감해서는 올라왔지만 우리 위원회에서 판단하기에는 전혀 그렇지 못한, 자구책을 찾지 못하고 올렸다 일단 이렇게 보여 지고요. 2010년도 대비해서는 오히려 1억 가까이가 올랐다 이렇게 좀 참고해 주시기 바라겠습니다. 그리고 시립합창단에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 시립합창단에 관해서 전반적인 사항들은 우리 조례에서 있습니다. 제가 이 조례를 하나 갖고 왔는데요. 남양주시 시립예술단 설치 및 운영 조례입니다. 여기 이제 12조에 보면 ‘시장은 예술단의 기본운영계획에 관한 사항을 심의하기 위하여 남양주시 시립예술단 운영위원회를 둔다.’ 이렇게 되어 있습니다. 그런데 우리 시립예술단의 그 안의 종류에는 시립교향악단, 사립합창단, 시립소년·소녀합창단 뭐 이런 것을 둘 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 그러면 이거에 관한 경우는 시립합창단의 경우가 되겠죠. 그런데 이제 다시 한 번 말씀드리는데 예술단의 그러니까 합창단의 기본운영계획에 관한 사항을 심의하기 위하여 남양주시 시립예술단 운영위원회를 둔다. 이제 이렇게 되어 있습니다. 그 시립예술단 운영위원회 참석수당이 이렇게 계상이 되었는데요. 이거 잘 진행되고 있습니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 지금 2010년 3월 31일까지 시립예술운영위원회가 선정되었고요. 그 이후로는 아직 위원이 위촉되지 않았습니다.

신민철위원

네, 지금 이게 보니까 지금 우리 시립예술단 운영위원 명단에서 임기를 보니까 2008년 4월 1일 날 임기가 시작되어서 2010년 3월 31일 날 종료가 되었습니다. 그런데 지금이 2011년 12월입니다. 이 수당결정은 누가 하신 것입니까? 물론, 물론 내부에서 해서 위원회에 올라와서 위원회에서 심도 깊게 논의 끝에 이게 올라와야 된다고 생각하는데 우리 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 그 시립예술운영위원회는 말 그대로 3개 예술단에 대한 연중 공연계획이라든지.

신민철위원

네, 되었고요. 과장님 되었고요. 뭐 그렇게 말씀하셔야지 되겠죠. 그러면 여기 뭐 기본운영계획입니다. 이게 다 운영계획이 무엇입니까? 운영계획 안에 이게 다 포함이 된다고 생각을 하고요. 그다음에 다른 부분에 있어서 질의를 할 때는 저희가 우리 운영위원회 거쳐서 거기에서 심도 깊게 논의 끝에 그런 것을 민간인, 그다음에 우리 뭐 일반민간인, 그다음에 전문가 뭐 이렇게 다 거쳐서 올라왔습니다. 이렇게 말씀들 다 하십니다. 그런데 여기도 분명히 위원회가 있음에도 이런 부분은 거기서 논의를 안 하고, 그러면 논의는 뭐를 논의를 한다는 거예요? 지금 이거는 과장님이 어떤 식으로 말씀을 하셔도 이것은 좀 납득이 안 간다고 생각을 합니다. 이 조례에 명시가 되어 있고 그다음에 이런 중요한 예산이 이렇게 올라와서 이렇게 증액이 되어서 올릴 때는 저는 운영위원회에서, 논의하신 것을 운영위원회에서 또 심도 깊게 민간인, 전문가, 집행부 같이 상의하고 그다음에 편성하셔야 됩니다. 그렇게 하셨으면 답변 그렇게 하셨을 거 아닙니까? 아, 우리 심도 깊게 논의 많이 했습니다. 그런 답변 나오셨을 거 아닙니까? 그래서 저는 이거는 처음부터 절차에 문제가 있다 이렇게 생각하고 시립예술단 운영위원회 위촉하시기 바라겠습니다. 네, 과장님, 위촉을 하시기 바라겠습니다. 지금 이게 10월 31일 날 끝났으니까, 아니, 2010년 3월 31일 날 임기가 끝났으니까 빨리 운영위원회 소집을 위촉을 하셔서 운영위원회부터 만드시기 바라겠습니다. 과장님!
이문

김이문문화관광과장

네, 그 답변을 드려도 되겠습니까?

신민철위원

네.
이문

김이문문화관광과장

저희는 시립예술단 운영위원회의 역할은 조례에도 나와 있듯이 공연단의 기본운영계획 저희가 말한 수당 같은 경우는 규칙으로 정하게끔 되어 있습니다. 그래서 지금 현재 규칙이 소년·소녀합창단처럼 지금 현재 12월 20일 지금 현재 공포 예정 중에 있기 때문에 지금 신민철 위원님께서 말씀하신 그런 사항은 어떤 그러한 수당을 인상하기 위한 그런 부분은 저는 아니라고 생각하고 있거든요. 예를 들면 공연에 대한 전반적인 어떤 장르라든지 이런 부분의 방향, 이런 부분에 대해서 한번.

신민철위원

그 과장님 말씀 잘 하셨는데요. 그런 말씀은 그러면 타 과에도 쭉 말씀을 해 주십시오. 거기에서 우리 예산 들어가는 것을 심의하지 말고 우리 문화관광과에서 우리 예산 올릴 때는 우리가 규칙 만들어서 올리니까 타 과에도 저기 위원회에서 결정 못 하게, 아유, 그러면 좋으네요, 편하고 절차 줄어들고. 그렇게 쫙 전파를 하셔서 그러면 다른 과에서도 위원회에서 심도 깊게 논의 없이 그렇게 하는 게 옳은 건지 가서 상의를 타 과하고도 해 주시기 바라겠고요. 그다음에 조례 밑에 규칙이 있는 것이기 때문에 규칙은 뭐 저는 조례가 우선시 된다고 봅니다.
영모

송영모복지문화국장

위원장님 제가 보충답변드리겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 답변해 주세요.
영모

송영모복지문화국장

신민철 위원님께서 지적해 주신 부분에 대해서는 빠른 시일 내에 정비하도록 하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 질의할 위원님 계십니까? 네, 이연숙 위원님 질의하여 주십시오.
연숙

이연숙위원

지금 신민철 위원이 지적하신 그 시립예술단 운영위원회 참석수당도 올렸어요. 위원회가 지금 효력을 잃고 새로 선정도 하지 않고 구성도 하지 않은 상태에서 어떤 근거에 의해서 이렇게 저기 참석수당을 올리신 겁니까?
이문

김이문문화관광과장

저희 시립예술단 설치 및 운영 조례 시행규칙에 의해서.
연숙

이연숙위원

운영위원회가 지금 아직 설치도 되지 않지 않았습니까? 이미 2010년 3월 31일 날 효력을 다 해서 임기가 다 끝나지 않았습니까? 새롭게 구상하지도 않지 않았습니까? 지금 없지 않습니까?
이문

김이문문화관광과장

네.
연숙

이연숙위원

그런데 지금 말씀하신 대로 소년·소녀합창단도 운영규칙에 뭐 조례에 의해서 아니면 규칙에 의해서 하신다고 하시는데 규칙도 지금 공포예정이라고 하지 않았습니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
연숙

이연숙위원

그러면 어떤 근거에 의해서 이런 것들을 다 만들어 가지고 예산을 이렇게 계상해서 올라왔습니까? 그냥 공무원들이 그냥 이렇게 주먹구구식으로 하신 것입니까?
이문

김이문문화관광과장

아, 그것은 아닙니다. 저희는 그 규칙에 의해서 저희가 현재 진행을 절차를 밟고 있습니다.
연숙

이연숙위원

규칙을 지금 공포하지도 않았지 않습니까? 지금 예정이라면서요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
연숙

이연숙위원

그리고 지금 현재 심의위원회도 없지 않습니까? 지금 다 임기 다 끝났고 새롭게 선정도 않지 않았습니까? 그런데 가장 기본적인 게 지금 안 되고 있는 게 문제입니다. 그리고 또 하나 지적하고 싶은 것은 역사박물관 모든 예산을 삭감하면서 분명히 우리 자치행정위원회에서 전해 드린 얘기가 있을 것입니다. 이것은 애초에 박물관이 박물관으로서의 역할을 할 수 있는 그런 어떤 공간확보나 이런 게 안 되어 있음에도 불구하고 남양주시 애초의 계획하고 다르게 박물관으로 하는 바람에 어떤 거기에 기준한 인력이나 이런 게, 기준한 인력이 있을 겁니다. 그래서 인건비가 많이 지금 소요되는 과정들이 있으니까 최대한 줄여서 다시 계상해서 우리 예산결산위원회에다 올리면 다시 검토하겠다고 했는데 그냥 설명만 이렇게 해서 올렸어요. 이거 우리 다 알고 있습니다. 이거 자료를 통해서 다 봤거든요. 그런데 이거 확인하기 위해서 그렇게 지적한 것은 아닌데 그런 의도가 좀 많이 와전 된 것 같고요. 다시 이것은 검토해 보셔야 될 것 같고. 그다음에 소년·소녀합창단도 필요한 거 맞습니다. 그리고 정말 지역마다 가 보면 소년·소녀합창단이 참 이렇게 어찌 보면 시립합창단보다도 인기가 많은 경우도 있는데 그것도 잘 하셔야 되는 게 애초에 지금 작년도에 우리가 다시 시간을 두고 잘 검토해 보자고 그러지 않았습니까? 그리고 예산 다 삭감했습니다. 그럼에도 불구하고 이제 뭐 남양주시 시민이 주도하는 남양주시 소년·소녀합창단을 만들었습니다. 그리고 지금 다시 이제 시에서 다시 전년도에 100% 삭감된 그런 사업을 가지고 지금 다시 소년·소녀합창단이 예산을 좀 줄여서 올라오기는 했지만 올라왔습니다. 그런데 사전에 의회하고 소통해 보신 적 있습니까? 아니면 이것을 만들고 지금 현재 시립합창단, 남양주 소년·소녀합창단이 있지 않습니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
연숙

이연숙위원

그거하고 이번에도 시립 소년·소녀합창단하고 이 관계를 어떻게 연계하시겠습니까?
이문

김이문문화관광과장

일단 모집관계는 남양주시의 어린이라면 9세부터 18세까지라면 누구나가 응모할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
연숙

이연숙위원

응모는 당연한 얘기고요, 어찌되었거나 시립예술단 운영위원회가 없는 상황에서 그렇게 집행부에서 그냥 생각해서 마음대로 결정한 거에 대해서는 유감이 많고요. 이 부분 다시 잘 검토해서 올려 주셔야 될 것 같습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님? 조원협 위원님.
원협

조원협위원

시립합창단이 2009년 공연횟수가 16회이고 2010년도에는 23회, 2011년에는 46회로 많이 늘어났어요?
이문

김이문문화관광과장

네.
원협

조원협위원

2009년도에는 한 가지 예를 들어서 지휘자수당이 얼마나 지급되었죠?
이문

김이문문화관광과장

2009년도에도 지휘자 수당이 250으로 되어 있습니다.
원협

조원협위원

2009년에도?
이문

김이문문화관광과장

네.
원협

조원협위원

몇 년 동안 이게.
이문

김이문문화관광과장

그러니까 2년 만에 이제 내년도.
원협

조원협위원

3년 만에 그러면 이제 인상을 요구하는 거죠?
이문

김이문문화관광과장

네, 3년 만에.
원협

조원협위원

그동안에 단원들이 불평 같은 것은 없었어요?
이문

김이문문화관광과장

그 부분은 저희가 기획특별공연을 준비하다 보니까 사실상 그분들이 주 2회 이상으로 저희가 되어 있는데도 불구하고 4회에서 5회 그렇게 공연을 연습을 하다 보니까 본인들의 어떤 그런 자기계발 레슨이라든지 어떤 그러한 부분의 기회비용을 포기하는, 그래서 한마디로 특히 남자 단원인 경우에는 최저생계비, 4인 가족 기준으로 했을 때는 미달되는 이런 사항까지도 되기 때문에 이런 부분에 대해서는 기회비용을 포기하는 만큼 어느 정도의 보상은 이루어져야 된다고 저는 생각하고 있습니다.
원협

조원협위원

최저 생계비를 지금 얘기하셨는데 직장을 갖고 있는 단원은 몇 명이고 직장을 안 갖고 있는 단원은 몇 명입니까? 남자 단원 중에, 대충.
이문

김이문문화관광과장

그 부분은 파악이 안 되어 있습니다.
원협

조원협위원

파악이 안 되어 있고?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
원협

조원협위원

그러면 주 3회 연습을 하잖아요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
원협

조원협위원

연습을 할 때마다 참석률은?
이문

김이문문화관광과장

참석률은 거의 다 옵니다. 저희가 지문인식기를 다 해 갖고.
원협

조원협위원

아, 그거 체크 다 합니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 급양비도 그거에 의해서 지원이 됩니다.
원협

조원협위원

그렇지, 참석률, 참석하는 거에 따라서 수당이 나가는 것이니까.
이문

김이문문화관광과장

아, 급양비만 나갑니다.
원협

조원협위원

급양비만?
이문

김이문문화관광과장

네.
원협

조원협위원

아아.
이문

김이문문화관광과장

그러니까 기본수당 안에 그런 연습까지도 다 포함한 수당이 그겁니다.
원협

조원협위원

지금 적은 예산 가지고 요구는 무척 많이 한 거 같아요. 올해 공연요구를 많이 한 것 같은데 조금 좀 복지차원에서라도 조금 배려를 해 주어야 될 것 같은데, 한번 결론적으로 말씀 좀 해 주시죠. 애로사항은 없어요, 애로사항?
이문

김이문문화관광과장

네, 있습니다.
원협

조원협위원

그분들의 애로사항?
이문

김이문문화관광과장

네, 저희가 보통 뮤지컬이나 오페라를 한번 창작을 하거나 또는 외국 것을 연습을 하려면 보통 3개월 이상에서 6개월 정도 걸립니다. 그러다 보면 저희가 어떤 남양주시민에게 꼭 서울의 예술의 전당이나 세종문화회관을 가지 않더라도 거의 그 수준까지 갈 수 있는 그러한 노력을 지금 하고 있거든요. 그런 의미에서 시민들에게 다양한 장르를 보여 주기 위해서 과거의 단순한 기능이었다면 지금은 멀티플레이어의 기능으로 지금 1인 세 가지의 그런 역할을 지금 하고 있습니다. 그러다 보니까는 이분들의 아까도 말씀드렸지만 자기계발을 위한 레슨이라든지 이런 부분을 포기하고 그래서 2008년까지는 사실상 단원들의 급여가 낮아 갖고서 이직률이 많았습니다.
원협

조원협위원

네.
이문

김이문문화관광과장

네, 많다가 2009년도에 보수가 현재 금액으로 되다 보니까 그 사직 수가 크게 감소하고 또 2011년의 경우 한 사람도 이직하지 않고 어떤 합창단을 안정적으로 끌 수 있는 그런 기회가 되었고요. 특히 특이한 사항은 또 우리 그런 보수현실화를 하다 보니까 성악 유명대학, 서울대, 연대, 고대, 또 한국예술대학, 이화여대 이런 유수한 능력 있고 진짜 아주 훌륭하신 이런 분들을 저희가 단원으로 모집할 수 있는 그런 기회도 되었다고 생각을 합니다.
원협

조원협위원

그리고 지금 합창단원이 뮤지컬 장르까지 지금 들어가 있잖아요?
이문

김이문문화관광과장

그렇습니다.
원협

조원협위원

그 부분에 대해서는 조금 좀 기량이 부족한 단원도 있을 수 있는 건데 그런 부분은 없어요?
이문

김이문문화관광과장

아, 그런 부분은 저희가 연출료로 해서, 뮤지컬 감독을 연출료를 줘서 이제 트레이닝을 하는데요. 사실 저희가 게스트로 뮤지컬배우를 하면 돈이 많이 듭니다. 예를 들어서 조승우 씨 같은 경우는 많이 들죠. 그래서 저희가 합창단원 중에서 제일 잘 하는 그런 분들을 저희가 우리 감독들이 캐스팅을 해서, 자체적으로 그래서 주연, 조연, 또는 더블캐스팅으로 이렇게 해서 저희가 열심히 해 나가고 있고요. 최근에 들어서는 국립극장에 저희가 초청을 받아 갖고 올해 같은 경우는 다녀온 적이 있습니다. 그렇습니다.
원협

조원협위원

아, 네. 하여튼 이분들의 애로사항이나 최저 생계비 이런 것은 좀 해결을 해 주어야 될 거 같다고 생각을 합니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원 계십니까? 과장님!
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

본 위원장이 질의 한번 하겠습니다. 모든 시립합창단 같은 경우는 저는 형평성에 맞아야 된다고 봅니다. 전체적으로 남양주에 실질적으로 이거 말고 예산이 지원 안 되는 단체도 많은데 굳이 합창단을 시립합창단을 유지하는 이유가 뭐예요? 뭐 분명히 설명은 시민의 문화욕구를 충족하기 위해서 한다, 뭐 저 욕 먹어도 좋습니다. 이거 시립합창단이 꼭 있어야 됩니까? 행정절차가 제대로 이행 안 되고, 자그마한 거지마는, 작년에도 시립합창단 예산 때문에 문제가 좀 있었어요. 그렇지만 자발적으로 이제는 시민이 참여하는 예산을 줘서 이 합창단 같은 거 하는 게 좋은 거 같아요. 이거 전면적으로 나는 시립합창단, 전면적으로 다시 한 번, 개인적인 생각인데 생각을 해 봐야 된다고 생각해요. 이제는 시민참여 워킹그룹을 우리가 금액을 억대 단위로 지금 예산을 주는데 굳이 매년 이렇게 많은 예산을 줘서 운영할 필요가 뭐가 있습니까? 이제는 여기에 전체적으로 지금 보면 시민참여, 시민참여 하는데 앞으로 그런 쪽으로 예산절감하면서 시민이 많이 참여할 수 있는 조직으로, 단체로 끌고 나간다고 저는 생각을 하거든요. 물론 남양주를 대표로 하는 시립합창단이 있다는 것은 좋아요. 네? 그렇지만 해마다 이 예산 갖고 시립합창단이 문제가 되고 얘기가 나온다면 재고할 문제가 되는 거 아닙니까?
이문

김이문문화관광과장

답변드릴까요?
유희

박유희위원장

네, 한번 해 보세요.
이문

김이문문화관광과장

아, 저는 그렇게 생각합니다.
유희

박유희위원장

과장님!
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

어디 가서 몇 번 하고 어디 국립극장 거기에서 초청받았다는 소리는 하지 마세요. 네, 한번 해 보세요. 시민들한테 뭘 그렇게 많이 돌려줬습니까? 이 합창단이.
이문

김이문문화관광과장

네, 저는 서울시 같은 경우 세종문화회관 같은 경우는 13개의 예술단을 이끌고 있습니다. 연간 약 400억가량을 예술단 운영을 위해서 현재 운영하고 있습니다. 저는 문화예술은 하나의 유형이 아니라 무형이라고 생각합니다. 그래서 시민들이 어떤 음악, 예술을 듣고 하나의 마음의 어떤 감성을 통한 하나의 그런 정신적인 요즘 말씀 들으시는 인문학강좌가 유행하듯이 그래서 그런 부분에서 문화예술은 그림 속의 나무가 아니라 바람에 흔들리는 나무가 되어야 된다. 그래서 살아 움직이는 그런 것이 바로 예술이 아닌가. 그러나 그것은 보이지 않는다고 생각합니다. 그래서 보통 저희가 축제 같은 경우 10년 이상을 해야 그래도 어느 정도 그 효과가 나타나듯이 이것은 1, 2년 안에 이게 나오는 것이 아니라고 생각하고요. 이것이 우리가 이제 생각 할 때 콩나물에 물을 줘서 물이 빠져나가는 것 같지만 콩나물은 자라듯이 우리 남양주시민의.
유희

박유희위원장

과장님, 잠깐만요.
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

본 위원장이 얘기하는 것은 시민의 문화욕구를 충족시키기 위해서 합창단이 있는 거예요.
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 집행부에서 이런 절차이행 같은 것을 얘기 안 해도 해 주셔야죠. 그렇지 않습니까?
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

그리고 본 위원장이 얘기하는 것은 문제는 이런 거보다 시민의 자발적인 참여로 해야 된다는 것을 얘기하는 거예요. 그러면 애초부터 절차이행을 제대로 하셨으면 이거 얘기 나오겠습니까? 그리고 지금 제가 보니까 자치 일이지마는 여기만 시립합창단의 문제가 아닌 남양주 역사박물관도 그렇지 않습니까? 사전에 위원님들한테 사전설명을 해 주고 그랬으면 이렇게까지는 안 되지 않았습니까? 세 번째 소년·소녀합창단 운영 작년에 예산 올라왔었죠?
이문

김이문문화관광과장

알고 있습니다.
유희

박유희위원장

삭감되었었죠?
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

이것을 또 올리는 건 무엇입니까?
이문

김이문문화관광과장

설명.
유희

박유희위원장

아이들 위해서 하는 것도 알아요. 그러면 사전에, 본 위원장이 얘기하는 것은 사전에 이것을 하기 전에 몇 달 전부터 위원들이랑 공감을 갖고 충분하게 이해를 시키고 그랬으면, 사전에 벌써 이거 몇 달 전부터 준비하신 거죠? 급하게 한 달만에 준비한 거 아니죠?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 위원님들한테 사전에 공감이 갈 수 있게끔 설명을 해 주고 이해를 시켜 주었으면, 과장님이 이 과에 오신 지 얼마 안 되고 계속 행사가 있어서 그런 거 알고 있는데, 공감을 시켜 주셔야죠. 그리고 여기 또 뒤에 보면 168쪽, 168쪽이 아닌 170쪽 여기도 보니까 사회단체보조금이 새로 올해 지원되는 게 있어요.
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

한국연극협회, 다산유스오케스트라, 극단 천마산, 한국장애인관광레저진흥회 다 이것도 저기 문화죠?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 새롭게 가입시켜 주는 것은 좋은데 한번 사회단체보조금이 된다면 계속 평생 가야 되는 거 아닙니까? 물론 그쪽에서 요구를 하지마는 이 예산은 내후년도도 세워야 되고 계속 세워야 되는 거 아닙니까? 한번 들어오면. 앞으로 그런 예산편성의 파장을 한번 생각해 보셨어요? 저희 산업건설위원회에서도 이게 새로운 사회단체가 보조금 신청을 했어요. 삭감목록에 올려놨어요. 그런데 어디 여기서는 1개 과에서 4개를 신생 사회단체보조금을 4개나 어떻게 올릴 수가 있습니까? 이것은 어느 정도 2개, 2개 이런 식으로 해서 순차적으로 설득을 시켜서 올려 주셔야지. 단지 여기서는 500만 원, 500만 원 해서 4개면 2,000만 원이에요. 네? 그러면 매년 지났으니까는 돈이 얼마입니까? 그러고서 자생적으로 보니까, 자생적으로도 동아리 활동으로도 할 수 있는 부분인데 꼭 지정을 해야 되는 거예요? 그거에 대해서 답변 한번 해 보세요.
이문

김이문문화관광과장

네, 답변드리겠습니다. 지금 사회단체보조금에 대한 부분에 저희가 9개, 예총산하 9개 지부가 있는데요. 지금 말씀하신 것처럼 심사과정에서 저희가 1차로 4개 가입단체를 신규로 해서 저희가 지원을 했고 그다음에 사회단체보조금심의위원회에서 그렇게 결정을 했습니다. 저는 실무과장으로서 문화예술은 아까도 제가 말씀드렸듯이 이렇게 멈춰 있으면 안 된다고 생각합니다. 예산이 나눠 먹기 식으로 되어서는 안 된다고 생각합니다. 과거에 했던 패턴 그대로 어떤 콘텐츠적인 그런 변화 없이 이러면 경쟁력이 없다고 생각합니다. 그래서 그런 저희 심의과정에 실무자 의견과 팀장 의견, 또 제가 생각하는 의견 해서 뭔가 경쟁력, 선의의 경쟁력을 갖자. 그래야만 이런 것이 바로 창작활동을 통해서 시민들에게 다양한 장르로서 다가가지 않겠느냐. 하나의 발전적인 모습으로 가야 된다, 생산성 있게. 그래서 제가 그렇게 판단했습니다.
유희

박유희위원장

네, 잘 하셨고요. (발언 신청하는 위원 있음) 잠깐만요. 뭐 이렇게 얘기하면 되지만, 시립합창단 이 예산을 사회단체보조금으로 더 줘서 더 많은 문화 쪽으로 주시면 더 활성화되는 거 아닙니까, 특정하게 주는 거보다?
이문

김이문문화관광과장

동아리, 위원장님, 저는 동아리 예산이 있으니까 그 부분을 좀 더 저희가 추경에 확보를 해서 저희가 한 50개 됩니다. 그래서 그런 부분으로 생각하고 있습니다.
유희

박유희위원장

네, 신민철 위원님.

신민철위원

이 시립합창단 아까 말씀하신 대로 청사진도 많이 그리셨고 그다음에 남양주시민들에게 문화서비스도 많이 제공해야죠. 그렇죠?
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

잘 되고 있고요?
이문

김이문문화관광과장

그렇습니다. 잘 되고 있습니다.

신민철위원

상당히 중요하지 않습니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 그런 거창한 청사진 이전에 기초, 기본에 좀 충실해 주시기 바라겠습니다. 기초, 기본을 충실하지 않고서 청사진을 그려서 나가 갖고 잘 된 거 못 봤습니다. 그리고 제가 여기서 말씀드리는 것은 예산이 뭐가 어쨌다를 말씀드리는 게 아닙니다. 과장님! 네, 그 부분을 명심하시기 바라겠습니다. 제가 지금 예산을 말씀드리는 게 아닙니다. 절차를 말씀드린 겁니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

박성찬 위원입니다. 문화관광과에서 뭐 문화예술에 대해서 굉장히 애쓰는 것으로 알고 있습니다. 그런데 사회단체보조금 관련해 가지고 위원장님이 말씀하셨던 것처럼 4개 단체가, 몇 개 단체가 빠졌죠, 그러면?
이문

김이문문화관광과장

지금 예총산하에서는 무용협회하고 연예인협회만 빠졌습니다.
성찬

박성찬위원

연예인협회하고?
이문

김이문문화관광과장

연예인협회하고 무용협회.
성찬

박성찬위원

무용협회?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

빠진 이유가 뭐예요?
이문

김이문문화관광과장

아, 무용협회는 신청을 안 했습니다. 그리고 현재 사고지부로 되어 있기 때문에 자격이 안 되고요. 연예인협회는 신청을 했습니다. 했는데 저희가 심사과정에서 사회단체보조금 지침이 있습니다. 거기 보시게 되면 자부담 비율을 10% 이상으로 하게 되어 있습니다. 그런데 거기에는 8.6%로 해 왔고 그다음에 매몰비용기간이라고 그래 갖고 보통 같은 똑같은 내용을 3회 이상, 3년 이상을 하지 못하도록 그렇게 편성지침에 되어 있습니다. 그래서 그런 부분에 의해서 심사가 되는 과정에서 반영이 안 된 사항입니다.
성찬

박성찬위원

그러면 단체보조비를 집행하고 집행정산도 받죠?
이문

김이문문화관광과장

네, 받습니다.
성찬

박성찬위원

정산내역서 자료로 주시기 바랍니다.
이문

김이문문화관광과장

네.
성찬

박성찬위원

최근 3년치요.
이문

김이문문화관광과장

최근 3년치요, 알겠습니다.
성찬

박성찬위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 과장님!
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

지금 특히 남양주역사박물관 본 위원장도 자문을 좀 구했어요. 자치위원님들한테.
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원장

그런데 지금 과장님이 지금 위원님의 의견과 뜻을 제대로 좀 파악을 못 하는 거 같으셔. 네? 그래서 지금 여기에 과장님이 주신 게 이 예산액에 맞춰서 주셨다는 말이야. 그러니까 아직 시간여유가 있습니다. 그러니까 과장님, 제가 알아요, 노력하는 거. 참 저한테도 개인적으로 문화예술이 어떻습니다. 그러면서 남양주에 문화를 한번 꽃피워보겠습니다. 그러면서 상당히 전체위원님들한테 관심을 진짜 많이 노력하는 모습을 보여요. 또 진접체육문화센터나 호평체육문화센터에서 할 때 남양주의 동부권, 서부권 나누어서 많이 전파하는 것도 알아요. 또 이제 이리 뛰고 저리 뛰는 것도 저도 한 밤늦게 10시까지 봤어요. 그런데 과장님이 지금 아주 이렇게 깊숙이 위원님의 의도를 지금 모르시는 것 같아요. 그러니까 시간이 있으시니까 빨리 캐치를 하셔서 다시 한 번 기회를 드릴 테니까 방법론을 찾아보세요.
이문

김이문문화관광과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

그리고 본 위원장이 난해한 질의를 했는데 그것은 더 잘할 수 있도록 한 거니까 너무 가슴 아파 하지 마시고. 네?
이문

김이문문화관광과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 고생하셨어요. 위원 여러분, 휴식을 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 18분 회의중지

14시 30분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 직제 순에 의거 위생과 과장님 답변석으로 나와 주시기 바라겠습니다. 질의할 위원 계십니까? 질의해 주시기 바랍니다. 아니, 위생과 한 다음에, 다음에 체육청소년과 하겠습니다. 질의할 위원 질의해 주시기 바라겠습니다. 네, 이연숙 위원님.
연숙

이연숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 슬로푸드 지금 용역비 슬로푸드대회 다 참가해서 한국관 부스 만드는 거하고 용역비가 삭감내역에 올라왔는데 왜 삭감내역이 올라왔는지 감이 잡히십니까?
경란

윤경란위생과장

네, 말씀 많이 들었습니다.
연숙

이연숙위원

왜 그렇다고 생각되시지요?
경란

윤경란위생과장

저희 지난번에도 예비심사 때도 말씀하셨듯이 슬로푸드 하는 거 자체는 다 찬성하시고 좋은 뜻이라고 말씀들을 하셨고요. 그동안에 내실을 기하고 세계대회 같은 거에 중점적으로 보인다 이렇게 말씀하셔서 해 주셨습니다. 그런데 저희가 요번에 올리게 사유를 말씀드리면 그동안에 2009년도부터 슬로푸드 사업을 하면서 이제서 조금씩 보이기 시작했습니다, 가능성이. 그래서 우리 남양주시가 국제적으로도 어느 정도 그것을 알릴 수 있는 계기가 됐고요. 경쟁력을 갖추었다고 봅니다. 그래서 병행하는 게 국내하고 국제하고 네트워크를 같이 가는 게 지금의 저희가 남양주시 브랜드 가치를 올릴 수 있는 기회라고 봅니다. 그래서 요번에 꼭 세워 주시면 저희가 열심히 하겠습니다.
연숙

이연숙위원

‘93년도부터 이제 시작을 하셨다고, 2009년도부터 시작하셨지요? 2009년도부터 시작을 하셨는데 이제 3년이 거의 지나고 있는데 남양주 슬로푸드 대표음식을 하나 꼽으라고 하면 과장님께서는 어떤 거를 꼽으시겠습니까?
경란

윤경란위생과장

네, 그 부분도 저희가 많이 고민되고 앞으로도 연구하고 개선해야 될 점이라고 보는데요. 어느 시나 대표음식이라 하면 우리나라에 260개 자치단체가 있지만 사실 누구나가 아는 거는 몇 개 밖에 없습니다. 그런데 그 사이에 뒤이어서 순서를 이어 갈려고 노력은 많이 하고 있습니다마는 아직은 좀 부족한 상황이고요. 이런 계기를 통해서 부단히 노력하다 보면 얼마 안 있으면 자발적으로라도 그렇고 생겨나지 않을까 싶습니다. 그래서.
연숙

이연숙위원

세계대회를 지향하는 게 그런 게 좀 부정적이에요. 작년에 올해 2011년도에 우리 유기농대회 했지요?
경란

윤경란위생과장

네.
연숙

이연숙위원

슬로푸드 대회 같이 했지만 성공적으로 끝났다고 자부하시지요?
경란

윤경란위생과장

저희 자체적으로는 그렇습니다.
연숙

이연숙위원

왜 그랬지요? 그 유기농대회랑 슬로푸드대회를 같이 하게 되고 시너지효과를 얻어 가지고 많은 효과를 봤다라고 생각은 안 되십니까?
경란

윤경란위생과장

저희가 유기농대회하면서 그 어떤 맥이 같다라고 봅니다. 친환경이나 슬로푸드나.
연숙

이연숙위원

그러니까 그 내실을 다지는 게 중요하다. 또 세계대회 나가서 남양주를 알린다고 브랜드가치를 높인다고 하는데 문제는 가 봐야 거기에 소속된 사람들만 알지요. 잘 모릅니다. 사실은, 돈, 많은 돈 들여 가지고 지금 예산도 지금보다 긴축예산이라고 하는데 세계대회를 지향하는 이런 행사보다는 우리 남양주시대회를 좀 더 활성화하고 잘 알리고 그다음에 대표음식도 발굴을 빨리하고 그런 게 중요한 거 같고요. 대표음식을 발굴하는 데는 여러 가지 물론 방법이 있겠지만 남양주시에 이런 저런 큰 행사가 많지 않습니까, 그렇지요? 그런 행사에서 지금 어느 지역에서 하는 거처럼 큰 가마솥에 밥을 해서 나누어 먹으면서 이런 홍보 전략을 펼친다든지 그러면서 거기에 어떤 남양주의 어떤 특별한 음식을 그날 모든 시민에게 고루 나눠 주는 행사라든지 이런 특수음식을 지난번에도 행감 때 제가 지적했나요? 대표음식을 지난번에 했지요? 한 12개 정도 지금 지난번에 선정을 하기는 했었잖아요?
경란

윤경란위생과장

네.
연숙

이연숙위원

지금 현재로 보급된 거 있습니까? 실적이.
경란

윤경란위생과장

지금 음식문화거리에 보급하고자 했었는데요.
연숙

이연숙위원

하고자만 했었지 아직까지 아무런 업적이 없지 않습니까? 그러니까 그런 어떤 가시적인 전시적인 어떤 그런 일보다는 지금 제가 말씀드리는 대로 남양주시 다산문화제 광릉숲 축제 여러 가지 있지 않습니까? 큰 시민의 날 행사 이럴 때 그런 어떤 이미지 메이킹을 잘할 수 있는 그런 사업이 필요하지 않겠는가? 세계에 나가서 부스 만들어 갖고 한국관해 놓고 남양주 대표음식도 없는데 뭘 갖다 놓겠습니까? 뭘 자랑하겠습니까? 그런 거를 지양하기 위해서 올린 거니까 그렇게 이해하시면 되겠습니다.
경란

윤경란위생과장

네, 저희.
연숙

이연숙위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까?
성찬

박성찬위원

박성찬 위원입니다.
유희

박유희위원장

네, 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

실제로 우리 남양주시가 역동적으로 이렇게 발전하는 단계에서 세계대회를 유기농대회를 작년에 치렀고요. 또 슬로푸드대회를 치르려고 준비를 하는 과정에서 예산에 문제가 있는 거 같습니다. 실제로 본 위원이 생각하기에는 세계대회가 우리 남양주에 미치는 경제적인 효과, 남양주에 미치는 어떤 홍보적 효과 그런 게 실제적으로 비용하고 들어가는 비용하고 크게 결과물이 충족한지를 먼저 묻고 싶고요. 그다음에 슬로푸드대회를 지금 진행하는데 2009년도에 슬로푸드를 시작을 해서 준비를 해 왔습니다. 3년이지요? 우리나라의 슬로푸드를 진행하고 있는 곳이 슬로푸드운동을 진행하는 곳이 몇 곳이나 되지요?
경란

윤경란위생과장

우리나라에 지금 같이 진행하고 있는 곳 슬로시티 10개 시·군, 남양주하고 그 외에 슬로푸드를 관련되고 있는 10개 시·군이 같이 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

10개 시·군? 전국에서 10개 시·군.
경란

윤경란위생과장

그 정도 됩니다.
성찬

박성찬위원

실제로 슬로푸드가 전파가 되려면 남양주에서 실제로 이런 운동을 하려고 그러면 우리나라부터 전파가 되어야 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 10개 시·군에 전파가 되는데 어떤 우리나라의 네트워크협의체 먼저 구성을 한 이후에 이런 대회를 치루어야 맞지 않느냐? 그래서 대회를 준비하기 위한 어떤 예산이 편성된 걸로 알고 있는데요. 지금 그 우리나라 남양주 지역에서도 슬로푸드가 과연 뭔가? 얼마나 알고 있을까라고 생각하십니까?
경란

윤경란위생과장

우선 국내 네트워크에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 네트워크는 기이 지금 활발하게 움직이고 있고요. 저희가 슬로푸드대회 때 컨퍼런스나 워크숍을 했을 때 그분들이 제주도에서부터 다 와서 남양주시만큼 이렇게 하는 데가 없다라는 그런 평을 해 주시고 돌아가서도 확산하겠노라고 이렇게 해서 연대는 지금 잘 되어 가고 있고요. 앞으로도 확대될 거라고 봅니다. 그리고 그것에 대해서 남양주시민들이 얼마나 아느냐는 이런 대회가 1년, 2년 합해지다 보면 그리고 저희가 청소년사업 리더, 슬로푸드 리더랄지 학교 텃밭사업 이런 거를 올해, 내년도에 확산을 지금 올렸습니다. 그래서 그것이 진행되고 나면 많이 달라질 거라고 봅니다. 그래서 저희가 아시아대회 그거에만 초점을 맞추고 있는 게 아니라 국내의 확산에 저희가 앞장서는 그런 역할을 하면서 병행하면서 하고 있다고 봐 주시면 되겠습니다. 그리고 요번에 꼭 또 외국에 저희가 하는 이유는 세계 160개 국이 참여하는 데에 저희가 그곳에 꼭 가서 저희 나라를 와서 하는 것보다는 저희가 나가서 적은 예산으로 많이 알릴 수 있는 효과가 있습니다. 그래서 그럴 때 아시아 일본, 중국, 우리나라가 하는데 그중에 음식에 세 나라가 굉장히 강한 나라인데요. 저희가 그중에서 압도적으로 선도에 서고자 합니다. 그래서 이미 많이 국제본부하고는 연결이 되어 있으니까 요번에 2012년도에 예산을 꼭 반영해 주시면 저희가 많은 성과를 내도록 하겠습니다.
성찬

박성찬위원

우리 유기농대회 할 때 슬로푸드대회를 함께 했었지요?
경란

윤경란위생과장

네, 같이 해서 시너지 효과가 좋았었습니다.
성찬

박성찬위원

몇 개 시·군에서 이렇게 참여했었지요?
경란

윤경란위생과장

10개 시·군하고요. 슬로시티 시·군 와서 벤치마킹하고 또 저희가 슬로푸드 요리경연대회에서 전년도 대상받고 했던 시·군 해서 버스로 운영해서 왔다가고 벤치마킹하고 했습니다.
성찬

박성찬위원

그렇다고 하면 본 위원이 생각하기로는 세계대회 뭐 그럴싸한 행사를 치르기 위해서 세계대회를 준비하는 거보다 그 우리나라 대한민국에 10개 시·군에 슬로시티운동을 하고 있는데요. 남양주에서 선도적으로 국내 슬로시티운동을 할 생각은 없습니까?
경란

윤경란위생과장

네, 저희가 지금 하고 더 잘하기 위해서 기획예산과로.
성찬

박성찬위원

그러면 거기에 우선적으로 예산배정하고 남양주에 슬로푸드가 활성화되도록 활성화 사업에 예산이 우선 배정되어야 됨에도 불구하고 세계대회를 준비하기 위한 예산집행은 먼저 좀 빠르지 않다라고 생각하십니까?
경란

윤경란위생과장

저희가 같이 가는 걸로 이해해 주시면 좋겠습니다. 그래서 한 번에 다 된다면.
성찬

박성찬위원

우려하는 거는, 우려하는 거는 우리나라에서 세계 뭐 인증사업이다 세계대회다 해 가지고 각종 행사를 치르면서 경제적인 효과가 많지 않은 행사들이 한 80% 이상 된다는 겁니다. 그래서 세계유기농대회도 우리 시에서는 굉장히 좋은 행사였다라고 홍보를 하고 있습니다마는 실제적으로 어떤 효과가 나올지 1년이 지나 봐야 알 거 같습니다. 그래서 이 슬로푸드대회도 좀 장기적인 입장에서 국내가 활성화가 되고 남양주가 활성화가 된 후에 세계대회를 준비하는 게 옳지 않느냐 생각합니다. 과장님 생각은 어떠세요?
경란

윤경란위생과장

네, 올해 저희가 유기농대회랑 같이 하면서 국제적으로 아시아에 대한 슬로푸드 관계자들을 같이 해서 컨퍼런스를 했습니다. 그래서 이미 아시아 컨퍼런스를 거쳤기 때문에 2년에 한 번씩 하는데 내년에는 세계슬로푸드대회를 하니까 거기 가서 저희가 뭔가 더 연결을 강화하고 그 후에 또 발전되어 나가기를 원해서 지금 올렸던 거고요. 요번에 이제 이게 맥이 끊기면 조금 동력을 잃어버릴 수가 있어서 저희가 같이 올린 겁니다. 그래서 국내에는 물론 지금 말씀해 주신 거처럼 훨씬 더 몇 배로 강화를 시켜서 저희가 다른 모습을 내년에 보여드리도록 하겠습니다.
성찬

박성찬위원

굉장히 우리 남양주시가 도농복합도시로 연결이 되어서 시 예산배분에 굉장히 힘들 거라고 생각을 합니다. 그래서 전체적인 예산운영을 보면 형평성 원칙에 어긋나는 그러니까 관점마다 다 다르겠습니다마는 형평성에 맞지 않는 예산집행을 하고 있는 부분들이 있다라고 생각합니다. 저도 이 부분이 한 부분이라고 생각을 하고요. 그래서 우선적으로 집행해야 될 예산하고 장기적인 입장에서 집행해야 되는 예산하고 철저히 구분해서 예산을 편성해 주실 것을 부탁드립니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 조원협 위원님 질의해 주십시오.
원협

조원협위원

네, 과장님! 슬로푸드대회하고 유기농대회하고의 밀접한 관계가 있지요? 유기농과 슬로푸드가.
경란

윤경란위생과장

슬로푸드 안에 유기농이 있다고 봅니다.
원협

조원협위원

그렇지요?
경란

윤경란위생과장

저희가 그런 데, 세계 슬로푸드, 그러니까 유기농대회를 저희가 먼저 유치를 한 거고요. 저희가 앞으로 하고자 하는 거는 아시아 슬로푸드대회입니다. 그래서 내년도에 요번에 예산 올린 거는 내년도에 세계슬로푸드대회 때 남양주관을 운영함으로써 저희가 올해의 유기농대회뿐만 아니라 슬로푸드대회 때 맺었던 그런 거를 발전적으로 갖고 가고자 합니다. 그래서 가서 단순하게 음식만 소개하는 것이 아니라 그것을 매개체로 해서 저희 남양주시에 그런 친환경 관련된 거하고 슬로푸드운동이 활발하게 진행될 거라는 거를 소개하고 싶습니다.
원협

조원협위원

그래 지금 본 위원 생각에도 유기농대회하고 슬로푸드대회, 그다음에 슬로푸드 동아시아사무소 유치 이게 다 연관성이 있다고 보거든요. 그래서 어떤 우리 남양주시가 유기농과 슬로푸드의 메카로서 자리 잡으려면 이런 행사가 좀 내실 있고 지속적으로 좀 추진이 잘 되어야 된다고 생각하는데 지금 리저널 슬로푸드대회 유치 확정이 언제 돼요?
경란

윤경란위생과장

저희가 올해도 그렇고, 올해 굉장히 긍정적인 거를 보고 갔습니다. 본부의 관계자들이, 그리고 내년도에 저희가 어떻게 하느냐에 따라서 달라질 것인데.
원협

조원협위원

그 시기가 언제인데요?
경란

윤경란위생과장

시기는 지금 저희 목표를 2013년도로 하고 있습니다.
원협

조원협위원

결정은 언제 하냐 이거지?
경란

윤경란위생과장

결정은 내년도에 지금 저희가 잠정적으로 하고 있습니다.
원협

조원협위원

그러면 이태리 토리노시에서 결정이 되는 거예요?
경란

윤경란위생과장

결정을, 이태리 토리노시에 있는 본부에서 저희랑 같이 관계를 갖고서 하고요. 그때 어떤 저희가 슬로푸드대회 유치라기보다는 대회입니다. 그래서 아시아를 아직 한 번도 한 적이 없습니다. 슬로푸드 세계대회는 저희가 그래서 지금 만들어 가고 있는 과정이라고 봅니다.
원협

조원협위원

그리고 동아시아사무소 유치를 원하는 나라가 우리나라 말고 또 어디 있나요?
경란

윤경란위생과장

일본하고 중국이 가입하게 되면 중국이 확산이 빠르니까요, 중국이.
원협

조원협위원

그거는 언제 확정이 되는 거예요?
경란

윤경란위생과장

지금 일본 같은 경우는 굉장히 많이 안정적으로 되어 있는 상태입니다. 그래서 저희가 추격하는 상태에서 지금 본부 쪽하고는 저희 쪽에 훨씬 더 유대관계가 강화되어 있습니다.
원협

조원협위원

아! 우리가 유리하고 본부하고는, 그래서 이런 것이 다 우리가 소기의 목적을 달성하려면 좀 더 전략적으로 세밀하고 이런 부분이 잘 되어야 될 거 같아요. 그다음에 여기 필요성에서도 지적을 했지만 우리 남양주시의 특산품이나 우리나라 음식을 홍보를 잘 해서 우리나라 지역 유기농민들한테도 혜택이 많이 돌아갈 수 있는 이런 아이디어를 좀 갖고 계셔야 될 거 같아요. 그지요?
경란

윤경란위생과장

네.
원협

조원협위원

그리고 이거 앞장에 리저널 슬로푸드대회 유치 타당성 연구용역, 이것이 업체가 지금 여러 개 업체예요?
경란

윤경란위생과장

용역은.
원협

조원협위원

용역업체가?
경란

윤경란위생과장

국제행사 전문연구기관이 선정이 되어 있습니다.
원협

조원협위원

1개 업체예요?
경란

윤경란위생과장

아닙니다. 25개 기관이 있습니다. 기획재정부에 소속되어 있는 기관입니다.
원협

조원협위원

25개 기관 중에서 입찰을 보는 거예요?
경란

윤경란위생과장

네.
원협

조원협위원

음, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 세계슬로푸드대회 참가 이렇게 되어 있는데 이게 어디로 가지요?
경란

윤경란위생과장

이태리 토리노.

신민철위원

이태리 토리노요?
경란

윤경란위생과장

네.

신민철위원

그 슬로푸드 한국관 부스 운영을 하는데 이게 전액 시비네요. 한국관인데, 왜 국·도비 지원이 안 됩니까?
경란

윤경란위생과장

저희가 지금 이런 게 국제대회 승인이 용역을 거쳐서 승인이 나면 그때 저희가 수월할 걸로 보고 있습니다.

신민철위원

지금 이 슬로푸드 한국관에 남양주 말고 또 가는 대한민국의 시·군이 있습니까?
경란

윤경란위생과장

없습니다.

신민철위원

없습니까? 우리 하나 갑니까?
경란

윤경란위생과장

네.

신민철위원

그런데 아직 국·도비는 모르겠다! 전액 시비다!
경란

윤경란위생과장

지금 저희가 용역결과물이 나오면 그 이후에 가능할 거라고 봅니다.

신민철위원

이 슬로푸드대회는 처음 참가하는 겁니까? 우리가 참가하는 거는.
경란

윤경란위생과장

2010년도에.

신민철위원

2010년도, 2010년도는 어땠습니까? 참가해 보니까.
경란

윤경란위생과장

저희 반응이 좋았었습니다. 아시아에서 저희 남양주시만 갔기 때문에요. 언론매체들 의 홍보가 취재가 많이 있었습니다.

신민철위원

남양주시로 홍보됐습니까? 한국으로 홍보됐습니까?
경란

윤경란위생과장

남양주 같이 들어가 있습니다.

신민철위원

네, 대한민국 남양주 이렇게 나갔습니까? 네, 슬로푸드 한국관 부스는 어떻게 국·도비 없이 시비만으로 한다는 거는 일단은 현재로서는 납득이 좀 안 가고요. 그다음 리저널 슬로푸드대회 유치라고 되어 있는데요. 유치가 되면 이거 어떻게 국·도비 지원이 되는 겁니까?
경란

윤경란위생과장

네, 저희가 용역결과물을 갖고서 그 농수산식품부를 거쳐서 기획재정부의 승인을 받으면 저희가 당연하게 국·도비 신청이 가능합니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 원병일 위원님 질의해 주십시오.

원병일위원

한 가지만, 지금 용역결과에 따라서 국·도비를 신청하겠다 이런 말씀하셨는데 용역 지금 현재 1억7,000, 국·도비 받아도 1억7,000이에요? 아니면 전체 다해서 예산이 1억7,000이에요?
경란

윤경란위생과장

지금 용역비에 대한 거는.

원병일위원

아니, 용역비 말고 대회참가비가 1억7,000이잖아요?
경란

윤경란위생과장

저희 운영하는 거는 1억7,000이에요.

원병일위원

국·도비를 받아도 1억7,000, 총예산이 1억7,000이지요?
경란

윤경란위생과장

국비를 받는다는 거는 저희가 리저널대회 전체 예산에 대한 부분을 신청을 하게 됩니다.

원병일위원

아! 그리고 잠깐만요.
유희

박유희위원장

네, 얘기하세요.

원병일위원

우리 아까 존경하는 이연숙 위원님께서 이렇게 말씀하셨어요. 가마솥밥을 해서 나누어 먹는 것이 더 효과적이다 이렇게 말씀하셨는데 그 가마솥밥을 해서 나누어 먹는 거하고 슬로시티대회에 참여해서 하는 거하고 어떤 차이점이 있다고 생각하세요? 과장님은 생각하세요?
경란

윤경란위생과장

네, 말씀드리겠습니다. 우리나라의 축제가 전 시·군에 거쳐서 여러 가지가 있습니다. 그중에 음식 관련 축제도 많이 있습니다. 그래서 그때마다 퍼포먼스가 비빔밥 나누기 저희도 했습니다마는 떡케익 나누기 여러 가지 다양하게 하고 있습니다. 그래서 저희가 예전에는 비빔밥 나누기도 했었고요. 같이 모여서 했었는데 조금은 그 방법도 병행하면서 전략을 조금 더 국제적인 연맹하고 같이 해서 저희가 아시아에 그런 거를 선도적으로 나가야지 되고 지금은 지방이 세계화라는 말과 같이 세계화는 지방이다라고 해서 남양주시에 그런 좋은 점을 많이 알리고 시민들도 자긍심을 가질 수 있도록 저희가 작은 노력이나마 열심히 노력해서 그런 쪽에 기여하고 싶습니다.

원병일위원

아직 세계슬로푸드대회 참가하는 날짜는 한 10월 21일로 예정되어 있으니까 아직 멀었는데 멀기는 했지만 이 남양주관 운영에서 특산품 계획한 게 있어요?
경란

윤경란위생과장

네, 저희 특산품은.

원병일위원

고유음식이라든가 특산품 계획은 한 게 있습니까?
경란

윤경란위생과장

네, 네.

원병일위원

뭐 뭐?
저희가 개략적으로 2010년도에는 불고기하고 비빔밥 또 그 외에 가공식품, 친환경가공식품 이렇게 소개를 했었는데요. 올해는 친환경가공식품하고 1차 농산물 먹골배 연 관련 제품 이런 쪽에 더 같이 하고 조금 더 확장하고자 합니다.
불고기나 비빔밥은 뭐 슬로푸드음식은 아니라고, 확신할 수는 없잖아요?
경란

윤경란위생과장

저희가 슬로푸드라는 거는 재료부터 어디서 나왔는지 로컬푸드를 사용했는지, 또 그거를 요리는 또 어떻게 했는지, 그런 부분에 중점을 두기 때문에요. 어떤 요리든지 거의 다 슬로푸드가 될 수 있습니다. 그런데 햄버거처럼, 햄버거도 슬로푸드로 볼 수는 있는데 햄버거처럼 고기가 다져져서 어떤 고기가 어떻게 들어갔는지 모를 때는 슬로푸드에서 제외됩니다. 그래서 앞으로는 그런 부분에 많이 소비자들이 그런 부분을 원하기 때문에 그런 음식 쪽으로 많이 가야 될 거라고 봐서 슬로푸드운동이 확산될 거라고 봅니다.

원병일위원

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 이연숙 위원님 질의해 주십시오.
연숙

이연숙위원

바로잡을 게 있을 거 같습니다. 제가 아까 얘기한 거는 예를 들어서 얘기한 겁니다. 예! 다른 데는 이렇게 하는 예, 무슨 얘기냐 하면 남양주의 대표음식을 개발해서 그렇게 그 대표음식을 홍보하라는 얘깁니다. 무슨 얘기인지 아시겠습니까?
경란

윤경란위생과장

네.
연숙

이연숙위원

슬로푸드, 다 슬로푸드 많습니다. 우리나라 음식 중에 슬로푸드 많은데 남양주시가 지금 예산을 들여서 이렇게 많은 돈을 들여서 용역을 8,000만 원을 들여서 하고 1억7,000을 들여서 세계대회 참여를 하는데 거기 한국관 부스에 남양주를 대표하는 음식이 정말로 딱 떠오르는 게 없지 않습니까? 그런 거를 예를 들어서 어떤 대표음식을 개발을 해서 그런 행사를 통해서 시민에게 먼저 알리고 우리나라를 먼저 알리고 아! 남양주하면 떠오르는 음식이 생겨날 수 있도록 홍보 전략을 짜라는 얘기를 제가 말씀드린 겁니다. 그래서 그런 것들은 지금 제가 아까도 물어봤지만 남양주 그러면 대표음식이 딱히 없지 않습니까? 그 부분을 지적한 거를 이해해 주시면 되겠습니다.
경란

윤경란위생과장

네, 잘 알겠습니다.
연숙

이연숙위원

네.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 과장님! 아! 박성찬 위원님 먼저 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

아까 국·도비 문제를 말씀하시어 가지고 국·도비 지원되는 거는 실제적으로 지금 용역결과를 가지고 용역의 세계대회를 유치할 수 있다라고 결과물이 나와서 그게 심사를 받는 거지요?
경란

윤경란위생과장

네.
성찬

박성찬위원

심사를 받아서 세계대회를 유치하게 된다면 국·도비 지원이 가능하다 그런 거지요? 그전에는 뭐.
경란

윤경란위생과장

그전에는요. 개별적으로 저희가 각기 분야에서 저희가 어느 분야든 해서 지금은 계속 노력하고 있는데 아직 성과가 안 보이니까 말씀을 못 드린 거고요. 용역결과에 상관없이 저희가 농수산식품부나 보건복지부나 도청에 지금 계속 노력하고 있습니다. 그래서 성과가 나와야지 노력하는 것만 갖고 말씀드릴 수는 없어서 지금 그렇게 답변을 드린 겁니다.
성찬

박성찬위원

알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계셔서 위원장이 질의 한번 하겠습니다. 한국관 부스가 1억7,000만 원이에요. 거기에 이태리 토리노에 참여하는 인원이 몇 명이나 되지요? 남양주시에서 이 예산을 갖고 1억7,000만 원을 한국관 부스만 만드는 게 아니라 교통비 체재비 다 포함된 거지요?
경란

윤경란위생과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

대략 그러면 부스관을 설치해서 홍보하는 금액은 얼마 잡히고 체재비는 얼마나 잡힐 거 같아요?
경란

윤경란위생과장

개략적으로 보시면 부스운영비는 25% 정도 되고요.
유희

박유희위원장

네, 나머지는 체재비다?
경란

윤경란위생과장

인건비랑 체재비 20% 정도 잡으시고요. 나머지는.
유희

박유희위원장

네?
경란

윤경란위생과장

20%.
유희

박유희위원장

인건비가 20%.
경란

윤경란위생과장

네, 그리고 선박으로 먼저 몇 달 전부터 갑니다. 그래서 인테리어하고 가서 한국에 대한 멋이나 어떤 컨셉을 잡았을 때 그것을 같이 합니다. 그래서.
유희

박유희위원장

작년도에는 비빔밥 팔아서 수입이 얼마나 났어요?
경란

윤경란위생과장

수입이라기보다 반응이 좋았었습니다. 그래서.
유희

박유희위원장

반응이 좋았는데 얼마 팔았다고 그러는데 얼마나?
경란

윤경란위생과장

팔았다는 거는 그래서 저희가 개략적으로 했을 때 그때 돈으로만 따져서는 1,000만 원 정도 됐었던 기억이 납니다.
유희

박유희위원장

그래요. 여기서 총 인원이 몇 명이나 대충 갑니까?
경란

윤경란위생과장

저희가 가기는 많이 갔었는데요. 그 한국관.
유희

박유희위원장

아니, 시 예산을 갖고 가는 인원이 몇 명이나 되냐 이거지요?
경란

윤경란위생과장

시 예산으로 간 거는 10명 갔습니다.
유희

박유희위원장

10명 정도 간다?
경란

윤경란위생과장

네, 네.
유희

박유희위원장

그래요. 지금 위원님들이 우려를 하는 게 왜 국·도비가 보조가 안 되느냐? 작년에도 다 시비로 갔어요. 작년에는 한국관 그 부스 설치했습니까?
경란

윤경란위생과장

작년에는 세계대회가 없어서 2년에 한 번씩 열립니다. 그래서.
유희

박유희위원장

재작년에 세계대회 부스 설치했어요?
경란

윤경란위생과장

네, 2010년도에 있었습니다.
유희

박유희위원장

그때도 한 1억7,000 들었어요?
경란

윤경란위생과장

아! 1억5,000이었습니다.
유희

박유희위원장

1억5,000 들었지요. 네, 우리 위원님들이 우려를 하는 게 슬로푸드 다 좋다 이거예요. 다 좋은데 슬로푸드 동아시아, 아시아, 오세아니아 쪽으로 유치를 하는 거예요, 처음으로. 그렇지요? 그러면 예산이 총 얼마나 들 거 같아요?
경란

윤경란위생과장

총예산은 정확하게는 말씀 못 드리겠지만 개략적으로 20억 정도 들어가지 않을까 싶습니다.
유희

박유희위원장

제일 문제는 국비, 도비를 많이 따와야 되지요.
경란

윤경란위생과장

네, 노력하겠습니다.
유희

박유희위원장

노력하는 게 아니라 우리 과장께서는 국비, 도비는 대략 얼마 정도, 몇 % 정도 될 거 같아요?
경란

윤경란위생과장

50% 이상은 받아 와야 될 거라고 생각합니다.
유희

박유희위원장

50% 못 받아 오면요?
경란

윤경란위생과장

못 받아오면요, 더 이상 받도록 노력하겠습니다.
유희

박유희위원장

본 위원장이 왜 물어보느냐고 그러면 세계유기농대회도 맨 처음에 할 때도 상당히 국비, 도비를 많이 가져오겠다고 그랬는데 현실은 그렇지가 않아요. 그래서 위원님들이 다 생각이 각자 있지만 이거 슬로푸드가 딱 보니까 2년 전부터 본격적으로 가동이 됐어요.
경란

윤경란위생과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

제일 먼저 슬로푸드대회를 유치하겠다는 게 시장님께서 양평에 생활개선회 연찬회 했을 때 그때 처음으로 얘기 꺼냈어요. 네? 그거 기억하세요? 날짜까지 가르쳐 줄까요? 좋아요. 유기농대회에서 연계하는 것도 좋은데 위원님들이 우려하는 거는 이거예요. 예산이 그만큼 수반이 되는데 얼마만큼 남양주시민한테 슬로푸드라는 인식을 교육을 시키느냐, 안 시키느냐? 얼마만큼 시민들이 아느냐, 모르느냐? 그거를 제일 지금 우려를 하고 있는 거예요. 더 이상 내가 깊숙이는 얘기 안 하겠는데, 제 위원장이 얘기하는 거 무슨 뜻인지 아시지요?
경란

윤경란위생과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 그리고 제가 보니까 우리 과장께서는 담당 직원 아주 잘 두셨더구만요. 위원님들 설득하고 다니는데 예산이 어떻게 될지 모르지만 지금 구체적으로 이거를 더 깊숙이 들어갈 수 있는 부분은 있지만 예산심의부분이기 때문에 또 위원님 생각에 또 판단이 영향을 미칠 수 있는 저게 본 위원장의 생각이기 때문에 더 이상 얘기는 안 하겠는데 예산보다는 예산낭비는 절대 안 됩니다. 예산을 세우면 그만큼 주민들한테 줄 수 있는 선물을 만들어 내야 됩니다. 일회성 홍보로 생각을 하신다면 절대 안 됩니다. 질의할 위원님 계십니까? 네, 고생하셨습니다. 위생과장님!
경란

윤경란위생과장

그리고 한 말씀 올려도 될까요? 저희가 내년도 예산을 세워 주시면 의원님들과 같이.
유희

박유희위원장

저기 의원님과 같이 그런 얘기하지 마시고요. 빛 좋은 청사진 하지 마십시오! 저희도 지금 어디 가더라도 의회에서 우리 의원 예산편성해서 가야 되는 거예요. 그러니까 그런 얘기하지 마세요!
경란

윤경란위생과장

네, 열심히 하겠습니다.
유희

박유희위원장

다음은 본 위원장이 아까 직제 순이라고 그랬는데 체육청소년과 과장께서는 나오셔서 답변 준비해 주시기 바라겠습니다. 질의할 위원님 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

체육청소년과는 오랜만에 이렇게 질의를 하게 되는 거 같습니다. 예산이 전년도에 223억 올해 330억 정도 책정이 되어서 한 107억 정도가 늘어난 거 같은데 이제 화도 체육문화센터하고 오남 체육문화센터인가요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
성찬

박성찬위원

왜 이렇게 많이 들어가는 거지요? 실제로 우리 생활체육을 하는 동호인들이 굉장히 많은데요. 생활체육 동호인단체, 그러니까 우리가 지원금이라도 조금이라도 나가는 동호인단체가 몇 개나 되지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 생활체육종목에 가입은 31개 단체가 있고요. 28개 단체, 742개 클럽, 한 5만 여 명이 활동하고 있는데 28개 종목에 나가고 있습니다.
성찬

박성찬위원

28개 종목에 지원이 되고 있다. 31개 단체가 있는데요. 2개 단체 안 되는 데가 어디예요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

지금 수영연맹이 구성이 안 되어 있어요. 그다음에 복싱 그리고 골프가 올해 2011년도에 지원 안 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 31개 종목 중에 28개 단체.
성찬

박성찬위원

대략 연간 동호인들에게 지급되는 예산액이 얼마나 되지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그거는 종목별로 전부.
성찬

박성찬위원

대략 평균치 따져서.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 시장기대회 같은 경우에는 예산이 한 1억5,000인데 10% 절감하고 해서 종목별로 한 300만 원 정도 나가고 있고요. 그다음에 협회장기 별도로 또 있습니다. 거기에서는 대회가 여러 대회가 많이 있는데 그거는 인원수에 비례하고 또 그리고 대회가 우리 관내에서만 개최되는 것이 아니라 관외에서도 개최되기 때문에 그거에 따라서 체육회에서 기준을 정해 놨습니다. 1인당 얼마씩, 식비는 7,000원, 교통비 얼마 이렇게 정해 놨기 때문에 그 기준에 의해서 지급되는 걸로 알고 있습니다.
성찬

박성찬위원

협회장기는 얼마나 책정이 되어 있습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그거는 정확하게 금액이 인원수.
성찬

박성찬위원

그때그때 인원수에 맞추어서 예산지침이 된다고 보지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
성찬

박성찬위원

이게 종목별 생활체육대회 지원비하고 그 생활체육동호인 활성화 대회하고 이 부분에 대해서 이것도 민간경상이고요. 민간행사보조지요? 이것도 민간행사보조인데 실제로 어떤 종목들이 주로 활성화되어야 하고 생활체육대회하고 이게 협회장기하고 시장기대회하고 구분되어 있는 겁니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

활성화대회는 저희가 금년도에 처음 시작을 했어요. 내년도에 다시 활성화를 더 시키려고 예산을 3,000만 원을 더 증액을 시켜 놨는데요. 리그전을 하고 있습니다. 저희가 올해 5개 종목, 축구·배구·탁구·테니스·족구 이렇게 5개 종목을 했는데 축구는 저희가 상반기, 협회하고 관계 때문에 늦게 준비하느라고 출발을 못 했고.
성찬

박성찬위원

그 전년도에 그러니까 2010년도에 축구인, 그러니까 2011년 올해 2011년도에 축구협회에 지원했다가 회수한 금액이 있습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그게 리그전 그 사항입니다.
성찬

박성찬위원

리그전을 안 해서 회수한 겁니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그걸 체육회에서 시작을 안 해서 회수한 걸로 알고 있습니다.
성찬

박성찬위원

시작을 안 해서?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
성찬

박성찬위원

그런데 리그는 했는데 지원은 안 되는 건가요? 아니면.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

아니, 리그전은 아마 체육회에서 정원기준이 있는 거 같아요. 그래 7월 1일 전에 6월 30일까지 축구리그를 전부 시작하도록 했는데 그것이 아마 늦어져 가지고 회수한 걸로 이렇게 알고 있습니다.
성찬

박성찬위원

과장님 말씀하시는데 그 리그라는 거는 협회에 맡겨서 할 수 있도록 해야지 어느 날짜까지 해라 이렇게 못을 박아서 하면 생활체육회하시는 분들한테 좀 체육회에서 좀 이렇게 길들이기 하는 거 아니냐 그런 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 리그가 정기리그 후기리그 해 가지고요. 전반기 6월 달 전에 한 번 해서 우승자를 뽑고 또 후반기에 한 번 뽑고 해서 왕중왕전을 하게 되어 있어요. 보통 그렇게 리그전이 운영이 되는데 아마 전반기가 개최가 안 됐기 때문에 그것을 내년도부터는 더 활성화할 수 있도록 지도차원에서 그렇게 되지 않았나 그렇게 판단이 됩니다.
성찬

박성찬위원

리그전에 종목당 이렇게 보면 리그전에 1,800 회수됐다고 그러는데 몇 개 종목 지금 아까 말씀하신 게 5개 종목을 말씀하셨거든요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

5개 종목에 작년도 예산을 보면 2011년도 예산을 보면 7,000만 원이지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
성찬

박성찬위원

그러면 이것도 숫자 인원에 맞추어서 이렇게 예산 집행이 되는 거네요. 그러니까 다시 말해서 활성화가 많이 된 축구나 배구나 이런 그런 데는 더 집행을 하고 족구나 탁구 같은 거는 덜 집행하는 건가요? 아니면 일반적으로 협회에 똑같이 이렇게 배분.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

똑같이는 안 했습니다. 그 인원수를 참고로 해서 운영비는 거의 종목별로 같이 들어가지만 그 대회에 대부분이 운영비가 심판비가 많이 들어갑니다. 심판비.
성찬

박성찬위원

우리 지역에 축구동호인들이 숫자가 얼마나 추정을 하고 있어요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

축구가 140개 클럽에 한 6,500명이 됩니다.
성찬

박성찬위원

6,500명, 자! 우리가 걷기운동에 참여한 숫자는 얼마나, 대략 얼마나 보고 있지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 올해 크게 걷기대회 읍·면·동까지는 수치를 파악을 안 했습니다마는 한강걷기대회를 4월 23일 날 했는데요. 그때가 한 1만2,000명.
성찬

박성찬위원

걷기를 생활체육으로 보십니까? 아니면 별도의 스포츠로 보십니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

걷기는 생활체육이지요. 생활체육,
성찬

박성찬위원

생활체육이지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
성찬

박성찬위원

그러면 걷기운동도 생활체육회에서 관리를 해야 된다고 생각하시는 건가요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

현재 생활체육종목에 가입이 되어 있습니다. 걷기가.
성찬

박성찬위원

자! 예산편성에 보면 종목별 생활체육대회는 각 이렇게 한꺼번에 묶어서 예산편성을 했단 말입니다. 거기에 세분화되는 거고요. 그러면 시민걷기운동은 1개 항목을 만들어서 별도의 예산을 편성하고 있는데.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

이게 좀 옳지 않다라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

예산을 한꺼번에 위원님 지적하신 대로 그렇게 할 수도 있습니다. 그렇지만 저희가 28개 종목이 종목별입니다. 축구면 축구동호인만 지원되는 거고 또 배구는 배구인들만 하게 되고 그렇지만 걷기는 불특정다수인, 남녀노소 할 것 없이 모든 시민을 대상으로 하기 때문에 이것을 종목별로 넣을 수가 없어서 저희가 별도 항목을 정해 놨습니다.
성찬

박성찬위원

종목별로 볼 수가 없어서 할 수 있다! 실제로 걷기운동을 하면서 느낀 점을 말씀드리겠습니다. 걷기운동은 본 위원의 생각으로는 걷기운동코스 개발 그런 부분에 인프라가 확충이 되면 전 시민들이 할 수 있는 운동입니다. 그런데 행사 아닌 행사성으로 걷기운동을 관에서 주도해서 하는 것은 나는 옳지 않다라고 생각을 합니다. 그래서 관에서 주도해서 걷기운동 행사를 주관하시는 분들이 실제적으로 시에서 예산배분이 어렵다 보니까 많은 도움을 얻어서 하고 있습니다. 그분들이.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

올해 읍·면·동 권역별 걷기대회가요, 사실 저희는 요구가 됐었는데 저희 심사과정에서 그게 편성이 안 되어 가지고 올해는 많이 그런 현상이 더 비쳐졌고요. 그래서 저희가 예산을 요구하는 사항도 사실 저희 부서에서 임의로 이게 판단되는 것이 아니라 모든 것은 시민들의 요구에 의해서 저희가 우선순위를 정해 가지고 이렇게 선택을 하게 됐는데요. 걷기만이, 현재 걷기지도자가 883명이 양성이 되어 있으십니다. 그래서 그분들이 활동을 많이 해서.
성찬

박성찬위원

실제로 다른 생활운동도 예산을 들여서 편성하면 우리 시민들 호응도가 다 높을 겁니다. 그런데 걷기운동이라는 것은 어린 사람에서부터 노인층까지도 충분히 할 수 있는 거고 인프라 구성되면 시민단체들 스스로도 할 수 있는 동호인을 구성할 수도 있고 시민단체들이 스스로 알아서 할 수 있는 운동입니다. 그렇지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

꼭 예산을 집행을 해서 관에서 주도를 해 가지고 행사성으로 할 필요가 있느냐는 겁니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 걷기는 사실 자치행정에서 상당히 많은 의미가 있어서.
성찬

박성찬위원

예산의 형평성에도 전자에 물어봤던 거처럼 동호인 단체들도 굉장히 뭡니까? 시에서 운동을 하면서 많은 예산을 필요로 하고 있습니다. 실제로, 실제로 필요로 하고 있는데 동호인 자체에서 그러니까 자부담이지요. 회비 내고 시에서 조그만 예산 받고 그렇게 운영들 하고 있습니다. 그래서 축구 같은 경우는 굉장히 많은 인원들이 운동을 즐기고 있고요. 그래서 이 시민걷기운동도 걷기운동도 실제로 각 지역마다 어떤 걷기를 할 수 있는 인프라 구성만 되면 실제 시민들이 지금 과장께서 동네를 나가보시면 알겠지만 예를 들어서 호평동에 호만천을 가 보시면 저녁에 많은 시민들이 걷고 있습니다, 실제적인 자기 건강을 위해서. 그래서 시 행정에서 주도해서 걷기운동을 하면 많은 학생들이 참여를 해서 이게 또 장점은 있다라고 생각을 합니다. 장점이 있는데 굳이 이거는 예산을 세워서 이 부분을 꼭 1개 단체에 형평성에 맞지 않게 예산배정을 해야 되느냐 그런 생각이 드는데요. 어떻게 생각하세요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 하여간 위원님 말씀도 맞으시고요. 저희가 사실 걷기가 많이 활성화됐습니다. 이거는 저희가 민선 4기, 5기 거치면서 저희가 걷기운동을 우리 시에는 마라톤대회가 없어졌습니다. 과거에는 마라톤대회를 했는데, 걷기가 정말 시민 모두의 건강을 지키는 지킴이 역할을 한다! 두 다리가 의사다!라는 이런 슬로건을 가지고 저희가 걷기지도자를 양성을 했고 그러다가 보니까는 권역별로 또 대회를 계속 개최하다가 보니까 많은 시민들이 위원님 보셨듯이 호만천에서도 걷고 진접 광릉숲에서도 걷고 이렇게 걷게 되는 것이지 과거에는 그렇게 걷는 인구가 많지 않았습니다. 이게 저희가 시작한 것이.
성찬

박성찬위원

과거에 걷는 게.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

2008년도, 사람은 다 걷지만요. 2008년도부터 이게 건강을 위해서 나는 걸어야 되겠다는 생각을 가진 거는 사실 우리 시에서 주도적으로 역할을 했다고 봅니다.
성찬

박성찬위원

실제적으로, 실제적으로 이런 거를요. 우리 위생과에서 슬로푸드대회 하는 식으로 행사를, 건강을 위해서 그런 행사를 진행을 하면 홍보를 하고 진행을 하면 교육을 시켜내고 진행을 하면 더 많은 사람들이 걷기운동을 할 겁니다. 더 적은 예산으로 할 수 있는 사업입니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

하여간 저희는 58만 시민들의 건강을 위해서 하여간 이 불 지피는 이런 역할을 하기 위해서 이 정도의 예산은 좀 필요하다고 그래서 요청을 했습니다. 더 많은 예산 요구 못 한 거 죄송스럽게 생각합니다.
성찬

박성찬위원

그래요? (웃 음 소 리) 네, 예산의 형평성에 맞지 않는데, 그렇습니까? 그렇게 생각하시면 별도로 생각을 하겠습니다.
유희

박유희위원장

과장님! 걷기연맹에서 총예산을 얼마 주고 했었어요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 걷기를 사실 읍·면·동 예산을 300만 원씩 해 가지고 1년에 두 번씩 해서 4,500 읍·면·동 권역별 걷기대회를 했는데요.
유희

박유희위원장

아니, 전체적으로.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

요구는 더 많이 했었습니다.
유희

박유희위원장

얼마 정도 했어요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

1억 요구했습니다.
유희

박유희위원장

1억이요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희 권역별로 4,500만 원 되어 있습니다.
유희

박유희위원장

권역별 4,500 책정했는데 권역별로 1억을 요구했었다고요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

더 많이 요구했는데 저희가.
유희

박유희위원장

그래요. 네, 알았습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 조원협 위원님.
원협

조원협위원

국장께 질의 좀 하겠습니다. 본 위원이 자치행정위원회 소속이 아니라서 이걸 좀 챙기지를 못했는데 금곡동에 홍유릉 배드민턴장 있잖아요. 이 배드민턴장이 2009년도 장마 때도 망가졌었고 2010년 도에도 또 망가졌었다고요. 그래 가지고 그게 수리비용이 좀 들어갔는데 내년 예산에 또 반영이 안 됐어요. 어렵기는 어렵겠지요. 그거 도유지가 포함이 되어 가지고 행정절차상 좀 문제도 좀 있을 거 같은데 그것이 반영이 안 된 부분에 대해서 국장님 답변 좀 해 주시지요.
영모

송영모복지문화국장

네, 답변드리겠습니다. 위원회 활동은 아니지만 수시로 만나 뵙고 그런 말씀을 많이 하셨습니다. 그래서 위원님께서 지금 말씀하신 바와 같이 그 부지가 도유지로 되어 있어 가지고 저희가 임의대로 할 수 있는 그런 사항이 아니라서 저희가 일단 먼저 행정절차를 진행한 다음에 예산을 확보하려고 하는 그런 계획을 갖고 있습니다. 그래서 얼마 전에 그 부지에 대한 측량을 현지측량을 다 했고요. 그래서 설계를 마친 다음에 우리가 승인을 받고 그다음에 건축허가를 받은 다음에 예산을 세우려고 그런 계획을 갖고 지금 진행하고 있습니다.
원협

조원협위원

아! 그런 계획을 갖고 계시다고.
영모

송영모복지문화국장

제가 자세한 것은 일정 관계는 제가 별도로 자료를 드리겠습니다.
원협

조원협위원

네, 알겠습니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 국장님! 우리가 엘리트체육이 있어요. 국장님! 엘리트체육이 있어요.
영모

송영모복지문화국장

네, 있습니다.
유희

박유희위원장

생활축전, 대축전이 있어요. 그거 예산이 좀 요번에 보니까 작년 예산보다 올라갔나요?
영모

송영모복지문화국장

전체적으로 184페이지에 보시면 생활체육육성 분야에서는 금년도 예산에 비해서 본예산에 비해서는 약간 좀 줄어들었습니다. 그런데 엘리트체육 분야를 보면.
유희

박유희위원장

아니, 저기 제가 얘기하는 거는요. 생활체육 대축전 참가 184페이지, 거기 보면 작년도 예산이 올해 예산이 7,000만 원, 내년 예산도 7,000만 원이에요.
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다.
유희

박유희위원장

그런데 전국 엘리트체육 보면 전국체전 보면 금액이 상당히 많아요. 그런데 참가인원은 생활체육이 더 많지 않아요? 요번에 이천에서 했지요?
영모

송영모복지문화국장

네, 생활제육은 현재 아까 우리 과장님이 답변드리기를 28개 종목이 운동을 하고 있는데 금년도에도 마찬가지고 또 내년도 마찬가지고 20개 종목을 참가할 그런 계획을 갖고 있습니다.
유희

박유희위원장

그런데 얘기 들어 보니까 좀 열악하던데, 과장님!
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원장

올해는 1인당 얼마씩 지급해요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 생활대축전은 7,000만 원 예산은 섰지만 예산절감해서 5% 감해 가지고 6,650만 원이 섰습니다. 그래서 18개 종목에 460여 명이 참가를 했는데요. 사실 그 종목별로 많이씩은 지원 못 합니다. 그 교통비와 식비 정도 숙박비 이렇게만 지원하고 있습니다.
유희

박유희위원장

1인 얼마 정도 되지요? 교통비 1만 원, 식비 6,000원.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원장

또요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

숙박비 3만 원 2인 기준.
유희

박유희위원장

앞으로 스포츠가 체육이 생활체육으로 우선적으로 가잖아요. 그러니까 어차피 내년 예산에 세운 거는 어쩔 수 없으니까 우리 과장님이나 국장님께서 생활체육 활성화에 좀 더 관심을 가져 주시기 바라겠습니다. 교통비 1만 원이고 숙박비, 식비 6,000원이라니까 아주 깜짝 놀랐잖아요. 그게 말이 안 되잖아요. 네? 더 관심 가지세요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 알겠습니다. 내년에 좀 올리겠습니다.
유희

박유희위원장

과장님이 예산 올리는 거 아니에요? 위원님이 심사하는 거예요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원장

자! 들어가세요. 수고하셨어요. 위원 여러분! 휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 20분 회의중지

15시 29분 계속개의

성원이 되었으므로 회의속개를 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 복지문화국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 복지문화국장님, 담당과장님, 수고하셨습니다. 다음은 경제산업국장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대해 소명하여 주시기 바랍니다. 아, 죄송합니다. 도시국장은 나오셔서 예산심사 시 삭감된 예산안에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
덕선

박덕선도시국장

도시국장 박덕선입니다. 2012년도 본예산 삭감 예산안 소명자료에 대해서 설명드리겠습니다. 도시디자인과 소관 삭감 예산안 소명자료에 대해서 설명드리겠습니다. 예산안 151페이지 지형도면고시도 웹서비스 데이터 수정편집 유지보수비용 삭감액 2,000만 원은 시민의 편의시책으로 개발된 도시계획정보 열람시스템에 대한 유지보수비용으로 매년 10만 건 이상의 접속이 이루어지고 있으며, 또한 매년 접속 건수가 증가되고 있는 실정입니다. 남양주 도시계획 정보에 대한 시민의 접근성 향상을 위해 예산에 반드시 반영하여 주시기 바랍니다. 예산안 156페이지 장기미집행 도시계획시설 대지보상 삭감액 3억6,313만9,000원은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 제47조에 의해 매수청구된 장기미집행 도시계획시설 부지를 매수하고자 하는 사항이며, 해당 부지를 매수하지 않을 경우 도시계획시설 부지에 3층 이하의 주택이나 근린생활시설의 허가를 내주어야 하는 사항이므로 매수금액을 예산에 꼭 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 도시국 소관 2012년도 세입·세출예산안 삭감 예산안에 대한 소명자료 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 도시국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 도시개발과장님, 뉴타운사업과장님, 주택과장님, 건축과장님, 지적과장님! 존경하는 위원 여러분, 5개 과장님한테 질의할 내용이 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 도시디자인과장님, 답변석에 나와 주십시오. 질의할 위원 질의해 주십시오.

원병일위원

과장님! 이거 왜 꼭 해야 되는지 설명을 한번 해 보세요.
호권

현호권도시디자인과장

네, 간단하게 말씀드리겠습니다.

원병일위원

간단하게 하시면 또 설명이 부족할지 모르잖아요. 그러니까 자세하게 하세요. 그냥 저번에도 간단하게 하는 바람에 이렇게 된 거예요. (웃 음)
호권

현호권도시디자인과장

지형도면 웹서비스는 남양주시에서만 주민들의 편익을 위해서 2005년부터 2007년까지 1억4,000만 원을 들여서 저희가 웹서비스를 구축을 했습니다. 그 내용으로는 도시계획사항을 지도 위에 쉽게 표시를 해서 이동하고 확대·축소 등 자유롭게 해서 한눈에 볼 수 있게 만드는 사항이고요. 또 거리측정이나 면적산출 등 주민들에게 편익을 제공하고 우리 시 홈페이지에 이걸 게재를 해서 탑재를 시켜 가지고 주민들에게 도시계획의 진행사항을 정보를 제공하고 있습니다. 한 가지 도면으로다 말씀을 드리겠습니다. (준비한 도면을 제시하며) 이 작은 도면으로 보시는 이 지도는 국토해양부에서 법적으로 사용하고 있는 토지이용계획확인원입니다. 이 필지는 저희가 한 필지를 쳤을 때 이 필지만 이렇게 나오게 돼서 이거에 대해서 제한사항이 나오는 거고요. 우리 시에서 만든 이 웹서비스는 같은 필지를 쳤을 때 그 인근의 토지에 대한 도시계획확인원, 또 시설, 또 이런 색상으로다 표시를 해 주고 자연녹지지역, 1종 일반주거지역, 인근에 있는 토지까지 한눈에 다 볼 수 있도록 주민들에게 편의를 제공하는 그런 내용이 되겠습니다.

원병일위원

누구든지 접근할 수 있어요, 시민들이?
호권

현호권도시디자인과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

그러면 KLIS 용도지역지구 데이터 수정편집 유지보수에는 어떤 역할을 해요? 이게 지적과에서 하고 우리 도시디자인과에서도 하는데.
호권

현호권도시디자인과장

KLIS는 국토부에서 법적으로다가 적용을, 그 토지에 대한 용도지역이나 용도지구.
성찬

박성찬위원

지금 그 지도를 가지고 설명해 보세요. 뭐가 다른 겁니까?
호권

현호권도시디자인과장

이 지도하고는 흡사한 내용이 많이 있습니다. 근데 저거는 주민들이 접속하기가 좀 불편하고요. 이거는 우리 시 홈페이지에 들어왔을 때 바로 접속이 가능한 그런 사항입니다.
성찬

박성찬위원

저거는 우리 시 홈페이지에 탑재한 내용이고 이거는 국토부하고 연결된 사항.
호권

현호권도시디자인과장

국토부로다 들어가서 거기서.
성찬

박성찬위원

근데 이용을, 시민들이 이용을 이걸 전적으로 많이 하시는 거죠?
호권

현호권도시디자인과장

네, 1년에 한 10만 건 이상 접속을 하고 있습니다.
덕선

박덕선도시국장

(도시디자인과장에게) 아니, 우리 거지, 그건.
성찬

박성찬위원

KLIS에.
호권

현호권도시디자인과장

아, 웹서비스.
성찬

박성찬위원

웹서비스.
호권

현호권도시디자인과장

네, 국토이용계획확인원은 저희가 접속건수를 확인할 수가 없습니다. 국토부에서 그거는 운영을 하는 사항입니다.
성찬

박성찬위원

그러니까 우리 주민들이, 내가 내용을 정확히 인지를 지금 못 하고 있는데요. 충분히 KLIS 이 데이터 수정에도 필요할 것 같은데 웹서비스를 구성을 해서 예산이 세워지는 게 충분히.
덕선

박덕선도시국장

제가 다시 한 번 설명드릴게요.
성찬

박성찬위원

한 번 더 설명을 해 주시기 바랍니다, 국장님.
유희

박유희위원장

국장님!
덕선

박덕선도시국장

제가 설명드릴게요.
성찬

박성찬위원

네.
유희

박유희위원장

국장님! 암만 해도 위원장한테 승낙을 맡고 하셔야지.
덕선

박덕선도시국장

아, 죄송합니다.
유희

박유희위원장

국장님이 여기서 진행자입니까? 국장님! 저기 짤막하게 답변 한번 해 주세요.
덕선

박덕선도시국장

네, KLIS는 단위필지에 대한 토지이용계획 확인하는 거고 우리 웹서비스는 단위필지를 포함해서 남양주 전체 도시계획을 축소·확대해서 볼 수 있는 기능입니다. 그것이 약간 차이가 있습니다. KLIS 하나만 볼 수 있고 우리 웹서비스는 남양주 전체를 볼 수 있는 그런 시스템입니다.
성찬

박성찬위원

근데 KLIS도 실제적으로 선택에 들어가면 주변지역이 다 나오는데요?
덕선

박덕선도시국장

아, 축적이 제한돼 있기 때문에 전체를 보기는 어렵습니다. 다 띄워야 됩니다, 그 근처를.
성찬

박성찬위원

그래요. 알겠습니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원 계십니까? 네, 신민철 위원님.

신민철위원

네, 지금 이게 올라왔는데요. 지형도면고시도 웹서비스 데이터 수정편집 유지보수 이게 애초에 만들 때 개발할 때 비용이 어느 정도 들었습니까?
호권

현호권도시디자인과장

1억4,000 들었습니다.

신민철위원

1억4,000이요?
호권

현호권도시디자인과장

네.

신민철위원

1억4,000인데 이게 지금 그 이후로 해마다 2,000만 원씩 유지보수비로 올라오는 겁니까?
호권

현호권도시디자인과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

삭감은 전혀 안 되고, 이거는 뭐 어디 업체에 맡기는 겁니까? 우리 자체적으로 지금 유지하는 겁니까? 정보 관련된 업체에 저희가 용역을 해서.
용역해서요.
호권

현호권도시디자인과장

네, 관리하고 있습니다.

신민철위원

그러면 이게 해마다 유지보수비가 2,000만 원씩 들어간다.
호권

현호권도시디자인과장

네.

신민철위원

지금 몇 년 됐습니까?
호권

현호권도시디자인과장

2007년도 5월 달에 완성해서 한 4년째 됐습니다.

신민철위원

4년. 그러면 개발할 때 1억.
호권

현호권도시디자인과장

1억4,000 들었습니다.

신민철위원

1억4,000, 유지하는데 지금 8,000 이렇게 들어갔다는 얘기죠?
호권

현호권도시디자인과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

어쨌든 이 서비스가 있으면 일단 일반주민들이 이용하면 아주 편리하고 좋긴 하겠네요.
호권

현호권도시디자인과장

네, 주민들이 이용을 많이 하고 있습니다.

신민철위원

네, 근데 유지보수비가 이렇게 특별하게 많이 들어가는 이유가 있습니까?
호권

현호권도시디자인과장

저희가 이 남양주시 전체로다가 예산을 편성했지만 실질적으로는 도시지역을 포함해 210㎢만 편성을 했습니다. 그래서 절반가량만 실질적으로 지금 편성을 한 겁니다. 원칙적으로 하면 한 4,000만 원 정도는 소요되는데요. 임야지역 같은 데는 저희가 좀 제외를 시켰습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 일단 개발비 대비 유지보수비가 많은 부분을 차지하는 거는 맞네요?
호권

현호권도시디자인과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

애초에 개발할 때는 이런 생각을 유지보수까지 생각하고 하신 겁니까? 아니면 일단.
호권

현호권도시디자인과장

이 토지가 지속적으로 개발되고 분할되면서 용도지역이 변경되고 이렇게 계속 진행이 되기 때문에 저희가 그 생각은 한 사항이 되겠습니다. 그리고 앞으로도 계속해서 유지관리를 해야 될 그런 사항입니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

과장님!
호권

현호권도시디자인과장

네.
유희

박유희위원장

답변 준비자료 아주 잘하셨는데 사전에 예산심의할 때 좀 더 그런 답변자료를 준비하셨으면 좀 위원님들이 이해가 더 좋았을 텐데, 좌우지간 직접 위원님들이 보고 이해할 수 있게끔 답변준비 아주 잘했어요. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 도시국장님 이하 과장님, 수고하셨습니다. 다음은 경제산업국장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

경제산업국장 윤영훈입니다. 지역발전을 위하여 많은 의정활동을 하고 계시는 박유희 위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사를 드리면서, 경제산업국 2012년도 본예산 삭감 예산안에 대하여 소명드리겠습니다. 경제산업국의 본예산 편성요구액 중 총 12건의 사업 5억4,761만8,000원이 삭감된 내용에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 예산안 39페이지 지역경제 활성화 시책추진을 위하여 3,200만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 사항입니다. 2012년부터 발효되는 한미FTA가 경제산업국 소관 분야에 가장 큰 타격을 줌으로써 이에 대해 능동적으로 대처함은 물론 유관기관 업무협조 및 우리 시 방문인사에게 제공되는 기념품 등을 관내기업 및 농가의 생산품 등 지역특산품의 구매제공으로 우리 시 특산품을 홍보하고 유관기관 및 단체와의 간담회를 통한 지역경제 활성화를 위하여 꼭 필요한 경비이오니 전액 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 예산안 51페이지 가구산업 홍보비 지원을 위하여 5,000만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 사항입니다. 우리 시 관내 가구제조업체는 약 650여 개, 가구판매장은 마석가구공단, 양정동 거리주변, 오남·진접읍 지역에 약 130여 개의 업소가 있으며 이 중 마석가구공단에 약 350개의 제조업체와 85개의 전시판매업소가 밀집되어 있어 수도권에서 가장 큰 규모의 가구공단으로 자리매김하고 있습니다. 이에 따라 가구산업을 육성하고 남양주시를 가구산업의 중심도시로 알리며 지역경제 활성화를 위해 홍보를 하는 사업으로서 꼭 필요한 사업이 되겠습니다. 향후에는 방송콘텐츠 내용을 개선하여 남양주 가구산업을 전체적으로 홍보할 수 있도록 하고 지적하신 예산편성지침에 따라 일몰제 적용에 따른 사업평가를 실시하여 성과분석을 실시하는 등 예산운영에 철저를 기하고자 합니다. 예산안 52페이지 산·관·학협력 기업CEO 아카데미 지원을 위해 6,440만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 2007년부터 산·관·학협력 사업으로 관내기업체 CEO들을 대상으로 아카데미 강좌를 운영하여 1기부터 5기까지 188명이 수료하였으며 급변하는 세계경제환경에 적극 대응하고 기업CEO 마인드를 함양함으로써 경영활동 전반에 대한 역량을 강화하여 기업경영을 활성화하고자 하는 내용으로 추진하는 사업이 되겠습니다. 사업추진과정에서 우리 관내기업체만 대상으로 실시하지 않고 동부상공회의소에 위탁사업을 함으로써 지적하신 대로 관내 상공회의소 4개 시·군에 대한 전체적인 협력사업으로 추진을 하지 못한 바가 있었습니다. 21세기 리더를 위한 변화의 관리와 미래전략, 경제환경 변화와 기업의 생존전략, 불황기의 기업대응전략 등의 교육과정을 통하여 경영활동 전반에 대한 위기관리능력 향상 및 기업역량을 강화시키고 기업이 지역사회에 어떻게 기여하고 참여할 수 있는가에 대한 기업주들의 마인드를 변화시키는데 꼭 필요한 사업이 되겠습니다. 2012년도에도 3개 과정에 128명의 교육을 예정하고 있으며 중소기업의 육성과 지역경제 활성화를 위해 사업이 지속적으로 추진될 수 있도록 전액 편성하여 주시면 사업추진에 더 많은 변화를 가져와서 노력을 하도록 하겠습니다. 예산안 52페이지 생산현장 애로 맞춤형 교육지원을 위하여 2,000만 원을 요구하였으나 삭감된 내용입니다. 교육기회가 없는 중소기업 근로자와 경영자를 대상으로 찾아가는 맞춤형 현장교육을 전문가를 통하여서 근로자의 사기진작과 직장에 대한 애착심을 향상시키고 경쟁력 있는 중소기업 경영육성에 기여하고자 합니다. 2011년도에는 근로자들을 대상으로 생산현장에 대한 혁신, 영업마케팅, 세무, 회계, 품질리더십 등을 내용으로 해서 23개 업체에 1,280명의 교육을 실시한바 있습니다. 앞으로도 열악한 환경에서 일하는 중소기업을 위하여 지속적으로 사업이 추진될 수 있도록 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 53페이지 수출상담소 운영을 위하여 3,780만 원을 요구하였으나 1,780만 원이 삭감된 내용입니다. 수출상담소 운영은 수출경험과 능력이 부족한 관내업체를 대상으로 수출입상담 지원 및 무역관련 통·번역, 무역교육 등을 통해 탄탄한 수출기업을 육성하는 기본적인 사업이 되겠습니다. 또한 비즈니스 중국어 교육인 공자아카데미 과정을 신설하여 대중국 수출능력을 향상시키고 기초부터 실무까지 무역전반에 대한 지원과 교육을 통하여 내실 있는 수출기업 육성에 만전을 기하고자 합니다. 2011년도에는 수출상담 222건, 무역실무교육 2회, 무역실무 중국어 강좌를 실시하였습니다. 내년에도 이러한 사업이 지속적으로 추진되어 수출중소기업의 경쟁력 강화에 기여할 수 있도록 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 54페이지 근로자 복지시설 환경개선을 위하여 1,500만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 내용입니다. 우리 시에 소재하는 기업체 중 영세기업이 밀집된 지역 내에 공장 내 화장실 등 후생복지시설이 매우 열악한 지역을 선정하고 기업체를 찾아내서 근로자들의 복지를 향상시키고자 하는 내용입니다. 예산에 반영하여 주시면 근로자 후생복지 증진에 많은 도움이 될 것으로 사료돼서 편성하여 주실 것을 요청하면서 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 211페이지 세외수입 우수부서 및 유공공무원 포상금으로 1,000만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 내용입니다. 2010년도 세외수입 체납이월액은 314억 원으로 현 연도 부과징수액과 비례할 때 세외수입 체납액도 매년 증가하는 추세에 있습니다. 금년도에도 현재 74억 원을 정리하였으며 연도폐쇄기까지 85억 원을 정리할 목표로 추진을 하고 있습니다. 지금까지 세외수입 우수부서에 대한 포상과 공무원 평가결과 세외수입 징수증대 효과가 점진적으로 나타나고 있음을 기대하고 있으므로 내년에도 부서별 경쟁을 통하여 더 좋은 세외수입 체납액 정리효과를 거두어 우리 시 재정에 기여하도록 하고자 합니다. 예산안 60페이지 보행관리기 보급을 위하여 1억5,000만 원을 요구하였으나 5,000만 원이 삭감된 사항입니다. 보행관리기는 영세농, 부녀자, 노약자 농가의 영농편의를 도모하여 농촌의 일손부족을 해소하고 밭작물의 기계화 촉진을 위하여 추진하는 사업입니다. 관내 5,700여 농가 중 농기계를 필요로 하는 농가는 3,900여 농가이며 이 중 경운 가능한 농기계를 보유한 농가는 3,000여 농가입니다. 농기계가 필요한 900여 농가에 대하여 매년 150대씩 2017년까지 지원하여 농기계를 필요로 하는 전체 농가에 보급하고자 금년도에도 사전조사를 통해서 계획을 수립한 내용이 되겠습니다. 예산안 61페이지 유기농 활성화 추진을 위하여 2억1,500만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 내용입니다. 제17차 세계유기농대회의 성공적인 추진성과의 지속성을 유지하고 유기농의 저변확대를 위하여 추진코자 하는 사항으로 대회 이후에 지난 11월 경기도와 함께 중국 청도시에서 개최된 심포지엄에 참가를 한바 있습니다. 이때 중국에 정부관계자 및 아시아 6개 지역의 IFOAM 관계자와 세계IFOAM본부 회장 등을 통해서 만남을 가진 결과 아시아 유기농대회와 IFOAM 아시아 결성의 필요성들을 공감을 하고 한국이 주도적 역할을 해 줄 것을 요청과 같이 공감을 받은바 있습니다. 내년도에도 우리 유기농대회가 일회성으로 끝나지 않고 그 기반을 바탕으로 해서 소규모 학술대회와 사전준비회의 등을 통하여 우리 한국의 유기농대회에 대한 주도권을 확보하고 이를 바탕으로 남양주 농업인의 농업지식기반을 높여 나가고 대회를 통하여 축적된 선진농업기술과 이론을 우리 농업의 발전적 전략에 기여하고자 꼭 필요한 예산입니다. 이를 통하여 우리 남양주가 유기농의 메카로 발전될 수 있도록 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 66페이지에 동물보호관리를 위하여 1억2,000만 원을 요구하였으나 2,000만 원 삭감된 내용입니다. 최근 반려동물의 사육두수 증가에 비례하여 버려지는 유기동물이 증가하고 있어 광견병, 개·고양이 회충증, 피부병 등 인수 공통전염병의 발생 등 보건상의 문제와 유기동물이 야생화 되어 공격성이 증가되는 등 안전상의 문제 등도 대두되고 있습니다. 유기동물도 보호의 대상이며 시민과 동물이 공존하는 대안으로 본 사업이 확대 발전되어 유기동물들이 다시 시민의 품으로 돌아갈 수 있도록 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 예산안 70페이지 경기축산 G-페스티벌 및 품평회 참가를 위하여 705만 원을 요구하였으나 삭감된 내용이 되겠습니다. 한미, 한·EU FTA체결에 따른 축산물 수입개방과 지난해 말 발생한 구제역 등으로 어려움을 겪고 있는 축산인들에게 자신감을 회복하고 소비자들에게 관내 축산물의 우수성을 홍보하기 위한 경기도 축산인 축제에 사용되는 예산이 되겠습니다. 어려움을 겪고 있는 축산농가의 상품성 확보와 원활한 행사진행이 될 수 있도록 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 79페이지 세계유기농대회준비기획단의 행정운영경비로 4,636만8,000원을 요구하였으나 전액 삭감된 사항입니다. 세계유기농대회 성공에 따른 세계유기농대회준비기획단의 조직폐지와 별내지구 입주지원단의 새로운 조직개편의 계획이 확정되지 않은 시점에서 부서운영 기본경비를 계상하였으며 지난 12월 7일 남양주시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 의결에 따라 세계유기농대회준비기획단 폐지 및 별내지구 입주지원단 신설이 확정됨으로써 별내지구 입주지원단으로의 예산이체를 통하여 원활한 부서운영과 대민행정을 위한 기본경비로써 예산 성립이 불가피한 사항이오니 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 삭감된 예산안에 대한 소명설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 경제산업국장님께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 세정과 과장님!
진환

김진환세정과장

네.
유희

박유희위원장

과장님 나오세요. 세정과에 대해서 질의할 위원님 계십니까? 질의할 위원님이 안 계시므로 들어가십시오. 다음은 징수과 과장님 나오세요. 질의할 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원님 없으십니까? 네, 신민철 위원님.

신민철위원

일단은 이 포상금이요. 각 부서 총 6개 부서하고요.
상교

남상교징수과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그다음에 직원이 6명이네요.
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

이게 어떤 식으로 포상을 할 것인지 내용을 한번 설명해 주시기 바라겠습니다.
상교

남상교징수과장

네, 지금까지는 우리가 세외수입 체납액이 해마다 늘어나고 있어서 지금 현재 314억이 2010년도에 이월체납액이 금년도로 넘어왔습니다만 사실 본연의 업무를 정리를 하면서 이 분야도 세외수입을 거둬들이는 것도 물론 본연의 업무여야 되겠습니다만 사실 본 업무를 하면서 이 부수적인 업무로다가 추진하는 부분이 많습니다. 그래서 참 그런 어려움이 우선 있고요. 특히 저희가 특별회계와 일반회계로다 구분이 되겠습니다만 지금 일반회계가 한 314억, 특별회계도 한 200억 이상 들어오다 보니까 지방세보다도 세외수입 체납액이 사실 더 많습니다, 현재. 그래서 이 부분에 대해서 각 분야에서 결손처분뿐이 아니고 압류, 공매, 또는 지금은 자동차번호판 영치도 우리 지방세에서 다루듯이 각 분야에서도 다루고 있습니다. 그래서 주야로다가도 많이 하는 부분이 있고 실질적으로 움직이는 부분이 많고 하기 때문에 저희가 이 부분에 대한 채찍만 가할 것이 아니라 노고도 반면에 치하를 하면서 우리 세외수입도 우리 지방재정에 본 세액에 포함이 되기, 자주재원에 포함이 되기 때문에 이 부분에 대해서도 어느 정도 당근정책을 써서 지금 현재의 어떤 그냥 기본, 우리가 어떤 폼에 의해서 나눠 먹기식의 그런 것이 아니고 실질적으로 구체적인 노력의 성과와 그다음에 징수독려 관리의 난이도를 저희가 평해 가지고 금액별로다가 점수를 매겨서 지금 추진하고 있는데 올해는 더군다나 부시장님께서 벌써 한 3회 이상을 징수독려에 대한 특별보고회와 또 감사관실에 특별지시를 내리셔 가지고 만약에 이 부분에 대해서 적극적이 아닌 부분에 대해서는 벌을 주고 잘한 부분에 대해서는 인센티브를 주면서 나름대로 사기앙양을 돋궈야 될 거 아니냐 하는 차원에서 종전에는 500만 원밖에 안 세웠습니다만 이번에는 개인에게도 좀 지급을 해라 해 가지고 뭔가 좀 경쟁력 제고와 그다음에 어느 정도 서로의 어떤 선도적인 역할을 해 가지고 좋은 사례를 발굴하도록 해라 하는 차원에서.

신민철위원

네, 잘 들었습니다. 세외수입 체납액 징수를 위해서 채찍만이 아니라 당근효과도 좀 기하기 위해서 이렇게 세우셨다 하셨는데 그러면 이렇게 징수를 하잖아요. 징수를 하면 징수를 건수라든가 금액이라든가 이런 기준이 필요할 거다 이렇게 좀 사료가 되거든요. 예를 들어 여기에 지금 세우신 거를 기준 없이 그냥 이렇게 순위를 그냥 매겨서 다 줄 것이 아니라 그래도 어느 정도 기준 이상치를 해야 이렇게 할 수 있는, 이 순위를 매길 수 있는 뭐 이런 기준이 있어야지 그렇지 않고 뭐 실적이 없어서, 그렇지는 않겠지만 미비한 데 미비한 사람들끼리 거기서 그걸 가지고 순위를 매기면 실질적으로 추진하시는데 큰 의미가 없지 않나 이래서 제가 말씀을 드리는 거거든요.
상교

남상교징수과장

그건 저희가 거기에 대한 배점의 순위라든가 독촉장 발송, 그다음에 그 압류관계, 그다음에 그 금액의 또 경중을 따져 가지고 저희가 상세히 파악을 해서 하고 있습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 일전에 위원회에서 하실 때 하고 그다음에 며칠 사이에 그래도 기준의 마련을 위해서 고민을 좀 하신 걸로, 맞습니까?
상교

남상교징수과장

물론이죠. 그렇습니다.

신민철위원

그때는 아직까지는 기준이 없다고 하셨는데 그 기준을 좀 잘 만드셔 가지고요. 징수하는데 누가 봐도 그래도 받을만하다 해서 줘야지, 뭐 완전히 미달된 데에다가 이것도 또 포상도 이렇게 직원 간에 으레 세웠으니까 주는 걸로, 혹시 연말에 한번 보겠습니다. 혹시나 미달됐는데 이게, 뭐 제 개인적인 바람은 성과에 너무 미달됐으면 불용도 좀 시킬 필요가 있다 이렇게 좀 생각을 합니다.
상교

남상교징수과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

뭐 큰돈은 아니지만. 네, 잘 알겠습니다.
상교

남상교징수과장

적극 검토하겠습니다.
유희

박유희위원장

수고했습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 징수과를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 고용경제과 과장님 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 고용경제과장님 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 아, 죄송합니다. 기업지원과 과장님 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 안 계십니까?

신민철위원

네, 질의하겠습니다.
유희

박유희위원장

저기 원병일 위원님 먼저.

원병일위원

과장님! 마석가구단지 홍보 5,000만 원 있잖아요.
현호

조현호기업지원과장

네.

원병일위원

민간경상보조금인데 그게 지금 몇 년째 지원되고 있는지 파악하셨죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 파악했습니다.

원병일위원

이 소명을 좀 듣고 우리가 이제 좀 하려고 올렸으니까, 몇 년째 지원되고 있죠?
현호

조현호기업지원과장

2005년도서부터 지금.

원병일위원

총 지금까지 얼마나 지원이 됐어요?
현호

조현호기업지원과장

네, 말씀드리겠습니다. 2억8,900만 원이, 2005년도서부터 2억8,900만 원이 지원됐습니다.

원병일위원

지금까지 지원해 주시고 그 효과를 저번에 제출해 주셨는데 효과를 보니까 매출액 증가가 연간 2010년에 2,000만 원, 2011년에 한 3~4,000만 원 이렇게 증가가 됐더라고요. 맞죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

근데 사실 이 보조금액을 비교하면 사실 미미한 효과거든요. 그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 액수는 좀 적습니다. 그렇지만.

원병일위원

근데 상대, 네, 말씀해 보세요.
현호

조현호기업지원과장

지금 최근 건설경기하고 이게 침체하고 가장 직결되는 부분이 이 가구산업입니다. 왜 그러냐 하면 가구는 이사라든지 신규입주 시에 주로 교체를 하기 때문에 이런 건설경기가 이렇게 둔화되거나 악화가 되면 제일 먼저 경기가 없는 것이 지금 이 가구산업인데요. 그나마 조금이라도 증가가 됐다는 건 상대적으로 그래도 판매를 저희가 많이 좀, 타 지역에 비해서.

원병일위원

홍보를 안 했으면 더 줄었을 수도 있다 이 말씀이죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그런 상황입니다, 상대적으로.

원병일위원

지금 그 숫자가 줄고 있습니까, 늘고 있습니까? 가구 그 회사 수가.
현호

조현호기업지원과장

가구제조업체는 조금 줄고 있습니다.

원병일위원

줄고 있죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그래서 저희 이제 외지 쪽으로다 약간 좀 나가는 경향이 있습니다.

원병일위원

어느 정도 줄었는지 파악이 됐어요?
현호

조현호기업지원과장

그 수치까지는 아직 파악을 못 했습니다.

원병일위원

지원을 해 주시려면 그런 줄어든 숫자를 파악을 하시고 예산을 세우시는 게 중요하죠. 그렇죠? 그래서 제가 예비심사 때 말씀을 드렸지만 민간단체에 지원하는 그 보조금은 행안부에 그 지침이 2012년부터 바뀌는 거 아시죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

일몰제를 적용하게 돼 있어요, 3년 일몰제. 평가를 해서 성과가 없으면 일몰제를 적용해야 돼요. 아시죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 맞습니다.

원병일위원

그래서 그런 적용을 하지 않은 예산이다 이 말이에요. 이게 적절한 편성이 아니라고요. 그렇죠? 평가는 나름대로 했다고 보는데.
현호

조현호기업지원과장

네, 나름대로 그건 평가는 했습니다.

원병일위원

그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

네.

원병일위원

그런데 이제 저는 이렇게 생각해요. 본 위원은 해 주되, 일몰제 적용을 해서 평가를 해서 성과가 없었다면 안 해 줘야 돼요. 그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그건 앞으로 철저하게 평가를 해서 검증을 하겠습니다.

원병일위원

네, 그래서 만약에 이 예산이 통과가 되면, 될 경우에 아까 국장께서 설명하실 때 방송콘텐츠 내용을 좀 변경하겠다 이렇게 말씀하셨거든요. 지적하고 싶은 것은 만약 통과가 되면 그냥 마석가구단지 이렇게 하지 마시고 이왕 시에서 돈을 지원해 주는 거니까 남양주 마석가구단지 이러면 일단 남양주가 홍보가 되는 거라고 생각을 해요. 마석 그러면 아는 사람은 우리는 알지만 멀리 있는 사람들은 마석이 남양주에 있는지도 모르는 사람도 있거든요. 이왕, 가구를 안 사러 오더라도 남양주 하나 넣으면 뭐 홍보효과가 있을 거라고 생각해요. 콘텐츠 변경하신다고 했는데 ‘12년 예산부터도 통과가 되면 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠다.
현호

조현호기업지원과장

네, 그건 꼭 변경토록 하겠습니다.

원병일위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

실제로 우리 마석공단의 가구공장이 한 435개 업체가 밀집돼 있죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그리고 수도권에서도 제일 크고요.
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그리고 우리 남양주 경제에 미치는 영향이 얼마나 됩니까? 공단으로서는 제일 큰 규모죠?
현호

조현호기업지원과장

거기 전체적으로다 종사자 수가 약 한 3,450명 정도 이렇게 되고 있습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 여기 기타 사항에 보면 자부담이 훨씬 5,400이 많이 들어가네요. 공단 내에서 자부담을.
현호

조현호기업지원과장

자체에서도 자부담을 해서 광고를 하고 있는 사항입니다.
성찬

박성찬위원

자체적으로 부담을 하고 홍보를 하고 계시네요?
현호

조현호기업지원과장

네.
성찬

박성찬위원

그래서 또 우리 원병일 위원님께서 말씀했던 것처럼 우리 남양주보다 마석이 이렇게 수도권에는 더 많이 알려져 있습니다, 남양주보다도. 그래서 이제 그 홍보의 영향이 있지 않느냐, 마석이 있지 않느냐 생각이 들고요. 실제로 지금 굉장히 가구공단이 힘듭니다. 그래서 실제로 이런 홍보라도 없으면 더 힘들어지지 않겠냐 하는 생각이 들어서 좀 더 이렇게 시하고 협의를 해서 어떤 홍보내용 그런 내용면에서 실제로 우리 국민들이 홍보효과를 보고 우리 가구공단이 활성화되도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
현호

조현호기업지원과장

네, 더 적극적으로 추진하겠습니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 네, 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

중소기업 인적역량 구축에서요. 산·관·학협력 기업CEO 아카데미 이렇게 해서 올리셨어요.
현호

조현호기업지원과장

네.

신민철위원

이게 왜 여기 올라온 거죠? 그 이유에 대해서 좀 설명해 주시기 바라겠습니다. 지금 강좌 운영이 원활하게 잘 안 되고 있습니까?
현호

조현호기업지원과장

지금 그 CEO아카데미는 1년에 3기의 그런 3개 과정을 운영을 하고 있습니다. 그래서 전체 3개 과정에 약 한 128명을 지금 교육을 실시하려고 계획을 하는 사항이고요. 전 과정이 전체적으로다 어떤 교육내용이라든지 이런 것이 상당히 충실해서 잘 운영이 되고 있는.

신민철위원

잘 운영되고 있습니까?
현호

조현호기업지원과장

네, 그런 사항입니다.

신민철위원

여기 그러면 기업인들 상대로 교육하는 건가요?
현호

조현호기업지원과장

네, 기업CEO를 상대로 해서.

신민철위원

기업CEO들이요?
현호

조현호기업지원과장

네.

신민철위원

기업CEO들 그 만족도는 어떻다고 생각하십니까?
현호

조현호기업지원과장

지금 기업CEO들이 연초에 모집을 할 때도 상당히 많은 CEO들이 접수를 하기 때문에 다 수용을 못 할 정도입니다, 현재.

신민철위원

아, 그 정도로 잘 되고 있다.
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 과장님!
성찬

박성찬위원

근로자 복지, 아, 죄송합니다.
유희

박유희위원장

네, 박성찬 위원님 질의.
성찬

박성찬위원

박성찬 위원입니다. 근로자 복지시설 환경개선 사업 관련해서, 실제로 우리 남양주시에 환경이 그렇게 열악한 곳이, 공장을 설치할 때 열악한 곳이 많아요?
현호

조현호기업지원과장

지금 저희 기업들 같은 경우에 개별입주를 하다 보니까 최근에 그래도 짓는 업체들은 수세식 화장실이라든지 이런 걸 좀 갖춥니다. 그렇지만 상당히 오래 전에 뭐 ‘80년대, ‘90년대 지어진 건물들은 전부 다 재래식 화장실이 대부분을 차지하고 있는데요. 저희들이 관내지역에서 전수조사는 다 못 했습니다. 일부만 좀 조사를 했는데 지금 개선대상이 우선 11개소가 지금 조사가 돼 있고요. 우리가 전체적으로 더 조사를 하게 되면 그 개소 수는 좀 더 늘어날 건데요. 저희들이 향후 그러한 전체적 전반적으로 한번 조사를 해서 연차적으로다가, 1년에 전체를 다 할 수가 없기 때문에 연차적으로 조금씩 개선을 해 나가려고 그렇게 계획을 잡고 있습니다.
성찬

박성찬위원

실제적으로 노후된 건물에서 공장을 하신 분들의 대상지가 파악된 것이 있어요?
현호

조현호기업지원과장

11군데 정도가 저희가.
성찬

박성찬위원

이건 신청한 것이고.
현호

조현호기업지원과장

아니, 신청한 것은 아니고요. 저희가 한번 조사를.
성찬

박성찬위원

아, 조사를 했는데 11군데 정도 된다.
현호

조현호기업지원과장

일부를 조사를 했었는데 11군데 정도 나왔습니다.
성찬

박성찬위원

우리 시에서 언제부터 이걸 환경개선 사업을 해 오신 거예요?
현호

조현호기업지원과장

아, 이것은 2011년도에 처음 시작을 했습니다. 그래서 2011년도에 화장실 개·보수 예산 사업으로 해 갖고 우선적으로 3개소만 하려고 2011년도에 1,500만 원의 예산을 수립을 해서 한번 집행을 했고요. 2011년도에 화장실하고 기숙사, 또한 식당 이러한 환경개선 사업으로다가 도비지원 사업이 있었습니다. 도비지원 사업이 한 30% 지원하는 사업이 있어 갖고 2011년도에 3개 업체에 대해서 지원을 했던 사항인데요. 2012년도에는 그러한 도비지원 사업이 도에서도 예산이 확보가 안 돼 갖고요. 저희들이 화장실 개·보수만 2012년도에는 예산에 좀 반영을 시키고자 올린 사항입니다.
성찬

박성찬위원

그래요. 그리고 52쪽에 생산현장 애로 맞춤형 교육지원 여기 보면 5인 이상 종업원이 있는 업체에 실제 그 강사가 나가서 강의를 하면 통상적으로 본 위원이 생각을 할 때는 5인 이하의 공장규모다, 5인 이상이다 그러면 굉장히 공장현장이 숨 쉴 틈 없이 돌아가 줘야 되는 겁니다. 그래서 이렇게 강의를 들을 수 있는 공장여건이 되는 곳이 있느냐라는 생각이 드는데요.
현호

조현호기업지원과장

아주 작은 업체들은 그 주변에 있는 업체가 할 때 같이 이렇게 한 군데로 모여서 몇 개 업체를 해서.
성찬

박성찬위원

그러니까 업주들 소규모 공장을 운영하시는 분들이 거의 인건비 따먹기를, 남양주시에서는 인건비 따먹기를 굉장히 하는데 그 시간을 짬을 내서 교육을 들을 시간적 여유, 그래서 이 부분에 대한 거는 그분들이 공장을 운영하시는데 실제로 피해가 가지 않겠느냐 하는 생각이 들어요.
현호

조현호기업지원과장

이것은 기업체에서, 저희가 기업체를 지정을 하는 것이 아니고요.
성찬

박성찬위원

이거 상공회의소에서 민간경상보조하는 거죠?
현호

조현호기업지원과장

아니, 기업체에서 필요한 교육, 우리는 뭐 경영마인드 향상이라든지 이런 주제로 해서 강의를 해 달라든지 그렇게 요청을 해서 기업체의 신청에 의해서 강사를 갖다 거기에 맞는 강사를 섭외를 해서 그 업체에 가서 교육을 시키는 사항입니다. 그러니까 저희가 임의적으로다가 이렇게 선정을 하는 것이 아니고요. 업체에서 필요한 사항, 어느 업체는 또 종업원들의 건강이라든지 그런 사항에 대해서도 요청을 하게 되면 그런 분야의 강사를 또 섭외를 해서 현장에 나가서 교육을 하게 되는 그런 사항입니다.
성찬

박성찬위원

실제로 우리 남양주시에 10명 이상 50명 이하 공장이 몇 개나 되죠? 대략적으로요.
현호

조현호기업지원과장

저희가 구분을 갖다가 종업원 수를 갖다 50명 이하, 50명 이상, 300명 이상 이렇게 이제 구분을 했었는데요. 저희가 종업원 수 50명 이상이 24개 업체고요. 그리고 대기업은 빙그레 1개소가 있고요. 나머지는 다 50명 미만으로다가 구성이 돼 있습니다. 그래서 약 한 98% 정도가 소기업, 50명 미만의 기업에 해당이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

그러면 이번 연도에 23개 업체에 대해서 강의를 하고 교육을 시켰단 말이에요. 굉장히 규모가 큰 업체들이거든요. 평균적으로 봐서 1개 업체에 뭐 많은 업체는 100여 명이 넘을 수도 있는데 실제적으로 50여 명 이하 공장들이 많을 건데 23개 업체 1,280명 교육을 했다라고 하면 업체당 55명이 근무를 해야 되거든요.
현호

조현호기업지원과장

네, 그 사항은 저희가 강의.
성찬

박성찬위원

그러면 이게 이제 100명 이상 된 공장단위의 교육을 몇 개를 했을 거고 아니면 100명 이하 단위에 했을 건데.
현호

조현호기업지원과장

주로 여기에 현장에서 나가서 종업원들을 대상으로 하는 업체는 아무래도 종업원이 뭐 3명, 4명 있는 데서는 사실상 거의 좀 기업체에서도 신청을 안 하지마는.
성찬

박성찬위원

그렇죠.
현호

조현호기업지원과장

거의 불가능합니다. 그래서 보게 되면 저희들이 조금 큰 공장 주식회사 빙그레라든지 거기도 포함이 돼 있고요. 지난번에 한번 나전칠기가구 그 협회를 대상으로 해서 거기에 회원사들을 전부 다 모이게 해 갖고 디자인 교육도 한 번 또 한 적도 있습니다. 그렇기 때문에 그런 사항에서 인원수가 많이 늘어나고요. 조금 큰 업체들 위주로다가 많이 있습니다.
성찬

박성찬위원

대충 2011년도에 그러면 교육이 이루어졌던 공장이름 몇 개만 대 주시겠습니까?
현호

조현호기업지원과장

주식회사 씨트리, 그다음에 주식회사 체어로, 나전칠기 공예협회, 주식회사 빙그레, 그리고 주식회사 토페스 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

굉장히 회사규모가 있고 영업실적이 좋은 곳들만 이렇게 말씀을 해 주시는 것 같아요. 충분히 그런 중소기업을 운영하시는 분들은 시에서 지원을 받지 않고도 공장근로자들 편익증진을 위해서 아니면 실제로 근로자들의 의욕증진을 위해서 충분히 할 수 있는 사업체라고 생각되는데 시에서 꼭 이렇게 예산편성을 해서 지원을 해야 되느냐. 어떤 그분들에 대해서 만족한 성과가 있습니까?
현호

조현호기업지원과장

기업체의 종업원들은 사실상 어떻게 보면 어떤 연수원이라든지, 이런 대기업을 빼고 서는 중소기업체에서는 연수원이라든지 이런 데를 일괄적으로 다 보내 갖고 교육을 받을 기회가 거의 없습니다, 사실상. 그렇기 때문에 이러한 교육을 받지를 못하고 있는 종업원들을 위해서, 종업원들이 이런 교육을 받음으로 인해 갖고 어떤 자기 직장에 대한 소속감이라든지 이런 만족감을 갖다 좀 함양시키기 위해서 저희가 실시를 하고 있고요. 기업이라든지 종업원들도 그거에 대해서는 상당한 만족감을 갖고 있습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 이런 거는 강사료가 얼마씩이나 책정이 되죠?
현호

조현호기업지원과장

강사료는 저희들이 강사마다 약간은 좀 다릅니다마는 가장 낮다고 그러면 한 50만 원서부터 한 110만 원 이 정도까지도 갑니다.
성찬

박성찬위원

과장님 답변이 조금 부실합니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

신 위원님, 잠깐만요. 위원 여러분, 휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시 19분 회의중지

16시 30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 질의할 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 신민철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신민철위원

중소기업 일터 근로환경개선 해서 근로자복리시설 환경개선 해서 500만 원 3개사 1,500만 원 올리셨죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 전년도, 올해, 올해는 사업실적이 2건이에요.
현호

조현호기업지원과장

네.

신민철위원

애초에는 1,500만 원 계상을 하셨죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 예산에 2011년도에 1,500만 원을 계상해서요. 이번 3회 추경에 1개 업체가 증축해야 되는데 회사 자체 내에서 조업활동을 하다 보니까 그게 회사 자체에서 건축허가를 못 받았습니다. 그래서 사업추진이 불가능하기 때문에 또 연말이 되고 그러니까 저희한테 이제 사업을 갖다가 포기신청서를 내서 다시 재추진을 갖다 또 1개 업체를 추진했었는데 그 업체도 시간적 여유가 없어 가지고 그러한 행정절차를 이행을 못 했습니다. 그래서 2개 업체만 추진을 했습니다.

신민철위원

그 사업, 그러니까 예산을 세우고 나서 신청을 받으시는 거예요?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다. 연초에 홍보를 해서 신청서를 받고 있습니다.

신민철위원

물론 뭐 행정절차상 전년도에 미리, 미리 받아서 세우면 사업진행은 원활하나 또 미리 세웠다가 예산 안 세워질까봐 뭐 그런 걱정도 있죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그리고 이제 지금 금년에도 지금 사전에 그래서 한 11개 업체를 지금 조사를 해 놓았습니다.

신민철위원

네, 네, 우려스러운 게.
현호

조현호기업지원과장

그래서 내년도에는 업체에서 어떤 사업추진 타당성이라든지 각종 법령상의 저촉사항이 있는지 여부를 면밀히 검토해서 사업이 사장되지 않도록 추진하겠습니다.

신민철위원

과장님 그거 잘하고 계시다고 생각이 드네요. 미리, 미리 이제 업체를 선정해서 그 업체들이 미리 준비할 수 있게 시간을 주면 이렇게 불용되는 일이 없겠죠.
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그러니까 기껏 예산 세워서 이거는 이제 사업의 효율성 면에서 좀 떨어진다고 생각하거든요. 이런 거 뭐 선정해서 지원해 줘서 같이 환경개선하면 좋은데 이게 불용처리가 되었다는 게 좀 아쉬워서 말씀드리는 것입니다.
현호

조현호기업지원과장

네, 내년도에는 이거 전 사업이 불용처리가 안 되도록 저희들이 사업에 철저를 기하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원 계십니까? 민정심 위원님.
정심

민정심위원

근로환경개선이라고 그러면 사실 영세한 중소기업이 많습니다. 우리 관내에는.
현호

조현호기업지원과장

네.
정심

민정심위원

조금 더 어떤 환경을 개선을 하거나 좀 기업하기 좋은 조건을 만들어서 정말 세수확보를 위해서면 기업체 확보하는 것도 굉장히 중요한 가운데 있는데 이런 지금 어떻게, 선정방법은 어떻게 해서 이 사람들을 선정을 하는 것입니까? 심의를 누가 해요?
현호

조현호기업지원과장

이제 우선은 저희들이 관내업체를 대상으로 해서 홍보를 해서 여기에 필요로 하는 업체들의 신청을 받게 됩니다. 그러면 이제 현장을 일일이 다 가서 확인을 해서 가장 열악하고 좀 우선적으로 좀 해 주어야 될 그런 업체가 어느 업체인지 그런 관계하고 또한 관련법령상에 하고 싶어도 이제 못 하는 업체들이 있습니다. 용도지역이라든지 이런 게 또 안 맞아 갖고서 증축이라든지 이런 것을 또 못 하는 그런 업체들도 있고 그래서 그런 것을 갖다가 이제 선별해서 우선 가능한 업체를 우선적으로다가 선정을 하게 됩니다.
정심

민정심위원

그러면 이 기업체들이 뭐 이제 임대로 들어간 곳도 있을 거고 본인들의 부지인데 열악한 환경인 그런 영세한 곳도 있을 건데 그런 거에 관련되어서는, 임대 같은 경우에는 어떻게 하나요?
현호

조현호기업지원과장

네, 그래서 이제 저희들이 이 화장실 개·보수 비용으로다가 보통은 재래식을 갖다 수세식으로다 바꾸는 사업인데요. 이게 이제 한 군데 하게 되면 전체적인 사업비가 대략 한 1,210만 원, 1,300만 원 이 정도 소요가 됩니다. 그래서 일부는 기업에서 자부담을 해야 되는 사항이 있습니다. 그래서 이러한, 가서 설명을 하고서 기업에서 이만큼을 갖다 자부담을 할 수 있는 능력이 되는지 또한 의지가 있는지 그런 사항도 같이 검토를 하게 됩니다. 그런데 이제 임대 같은 경우에는 건물주라든지 이런 분들하고 같이 또 협의가 되어야 되고 그런 문제는 있습니다. 왜냐하면 임대를 들어와서 있는 기업체가 고정자산에 투자를 하는 거에 대해서 약간 꺼릴 수도 있기 때문에 건축주하고도 같이 협의를 하고 있습니다.
정심

민정심위원

아직까지도 재래식 화장실을 쓰고 있는 이런 영세한 곳들이 있다는 것도 참 놀라운 일이지만 잘 선택을 하셔서 이런 사업 같은 경우에는 잘 선정을 하셔서 하면 어떤 용기를 주고 기업환경을, 환경개선을 시켜 주는데 크게 또 일조를 할 거라고 생각이 되는데 이게 이 좋은 사업이 여기 왜 올라왔을까요? 뭔가를 잘못하셨나요, 우리 과장님이 그 과정을?
현호

조현호기업지원과장

앞으로 효과적으로다 사업을 추진토록 하겠습니다.
정심

민정심위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 이연숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
연숙

이연숙위원

네, 거기 53쪽에 보시면 수출상담소 운영이 있는데 전년 대비해서 1,780만 원이 증액되어서 올라왔다가 그냥 도로 삭감내역에 올라와 있네요. 증액하셨을 때는 분명한 이유가 있었을 텐데, 증액하려고 했던 이유가 무엇인지 설명해 주시기 바랍니다.
현호

조현호기업지원과장

네, 우선 예산액 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 예산서상에는 아마 전년도 예산액이 2,000만 원으로 되어 있는데요. 그 2,000만 원은 본예산에 수출상담소 운영으로 해서 2,000만 원이 세워졌던 것이고요. 추경에, 1회 추경에 중국 무역상담소가 이제 추가로다가 추경에 1,900만 원이 이렇게 서 있었습니다. 그래서 전년도 예산액은 총체적으로다 3,900만 원이 서 있는 사항입니다. 그런데 이게 뭐 전산상 이렇게 따로 하다 보니까 본예산만 지금 2,000만 원이 표기가 된 사항입니다.
연숙

이연숙위원

최종 예산이 3,900만 원?
현호

조현호기업지원과장

네, 3,900만 원입니다.
연숙

이연숙위원

그런데 그러면 이거 왜 이번에 삭감내역으로 올라왔다고 생각되세요?
현호

조현호기업지원과장

그 예산서상에 표기가 좀 잘못되어서.
연숙

이연숙위원

아니, 아니, 지금 현재 여기 삭감내역에 올라와 있지 않습니까? 왜 올라왔다고 생각이 되시는지?
현호

조현호기업지원과장

이게 전년도.
연숙

이연숙위원

조정액이 지금 2,000만 원으로 되어 있잖아요. 그죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 전년도 대비 예산으로 봤을 때 1,780만 원이 증액이 된 것처럼 이렇게 나타나기 때문에.
연숙

이연숙위원

아니, 그러면 저기 상임위에서 충분한 설명이 있었어야 되지 않습니까?
현호

조현호기업지원과장

그런 부분이 좀 부족했던 것 같습니다.
연숙

이연숙위원

그래서 여기 내역 실적에도 보니까 상담실적이 뭐 154건, 중국상담소 68건이 있는데 이 상담실적에 비해서 만족도나 아니면 실현했던 그런 어떤 것들이 뭐 달성한 어떤 그런 부분들이 있습니까? 성공을 거둔 사례?
현호

조현호기업지원과장

위원님, 수출상담이라든지 어떤 수출 관련해서 이 업무 자체가 조금 단기간에 걸쳐서 금방 어떤 효과가 나타나기가 좀 어려운 업무가 이 수출지원업무입니다. 그래서 이런 수출상담 같은 경우에는 이제 처음 수출을 하려고 그러는 업체라든지 기존에 수출을 하더라도 내용을 잘 모르고 이러는 업체라든지 이런 업체들이 주로 이용을 하기 때문에 효과를 갖다가 금방 계량화해서 나타내기가 조금 어려운 부분이 있습니다.
연숙

이연숙위원

그러면 지금 여기 보니까 교육도 실시했는데 교육 이것도 참가한 실적이 좀 저조하다고 생각이 되는데 이것도 만족하십니까?
현호

조현호기업지원과장

상·하반기 1회씩 해서 이제 2회를 했는데 참석자 수가 좀 저희들도 적은 감이 있습니다.
연숙

이연숙위원

본인들이 스스로 필요해서 교육에 참여하는 게 아니라 그냥 억지로 참여하는 듯한 느낌을 받는데요. 숫자상으로 보니까. 이런 부분들이 실제로 효율성을 거둘 수 있도록 해야지만 예산이 제대로 편성되었다고 생각이 되어 지거든요. 그래서 이런 삭감부분이, 지금 설명한 대로라면 굳이 여기 삭감내역에 올라오지 않아도 되지 않았을까 하는 생각이 드는데, 상임위에서의 활동이 많이 좀 저조했던 것 같습니다.
현호

조현호기업지원과장

네, 이것은 무역교육이라든지 이런 것을 갖다가 조금 더 강화를 시켜서 교육인원 수를 갖다가 최대한 더 확대를 하겠습니다.
연숙

이연숙위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원 계십니까? 네, 민정심 위원님.
정심

민정심위원

그 수출상담소 운영을 보면요, 이게 굉장히 중요한 업무임에는 분명한데 그간에 우리 남양주시에서는 수출상담소 운영이 어떻게 적극적으로 되었습니까? 이것으로 봐서는 좀 미온하고 소극적으로 보이는데?
현호

조현호기업지원과장

사실상 일선 시·군에서 이렇게 수출상담소라든지 운영하는 데는 이제 큰 시 외에는 거의 없습니다. 그리고 우리, 이 정도 우리 시 정도 규모에서 전문가를 갖다가 상담사로다 배정해 갖고 하는 데는 전무한 그런 상태입니다. 나름대로 저희들도 조금 발전을 시키려고 이런 모델도 도입을 하고 새로운 이런 사업도 계속해서 추진하려고 그러는 사업입니다.
정심

민정심위원

지난번에 자치행정위원회에서 국내연수를 갔는데 금산을 갔습니다. 금산에서는 물론 인삼을 갖고 주제로 해서 하는 거지만 바이어 상대로 해서 큰 대회를 열더라고요. 상담을 할 수 있게끔 기간을 정해 놓고 외국 분들하고 국내 해서 바이어들을 초청해서 설명회를 하고 거기에 있는 기업하시는 분들, 영농하시는 분들 또 그것을 가공하는 기업하시는 분들과 연계해서 계속해서 수출을 많이 할 수 있는 길을 굉장히 열어 주는 작업을 조그마한 시에서 하고 있더라고요. 금산의 전체 인구는 5만 정도밖에 안 됩니다. 그런데도 불구하고 굉장한 수출에 대한, 그런 세수를 올리는 거에 대한 노력을 많이 하고 있습니다. 일본에서 가슴 아픈 일이지만 지진이 발생되어서 굉장히 여러 가지로 물품이 많이 어려운, 수급이 어려운 상태에 있을 때 우리 나라 타 시·군․구에서는 굉장히 수출에 열을 올렸어요. 농산물도 그렇고 각종 물품, 가공식품 같은 거 올렸는데 제가 그때 당시에 우리 관계부서에 뭐 여러 가지로 저도 문의를 해 봤지만 사실 큰 노력도 없고 연구도 없었습니다. 거기에 따른 발 빠른 대처도 없었고, 해서 기업지원을 한다고 그러면 진정한 기업지원은 어떤 기회가 오거나 또는 기회가 올 거 같다거나 대비해서라도 그런 장을 마련해 주는 게 진정한 기업지원이 아닌가 싶습니다. 그렇다면 수출상담소가 지금처럼 했던 그 업무는 사실은 미온하다고밖에 볼 수가 없고 기회가 왔음에도 불구하고 거기에 대한 실적이 하나도 없고 노력한 게 없다고 그러면 굉장히 반성하셔야 될 것 같습니다. 네, 그래서 이 수출상담소 운영이 이게 지금 여기에 삭감액으로 올라왔지만 이게 뚜렷한 목적과 목표와 그만한 실적을 갖고서 한다고 그러면 이게 여기 올라올 리가 없습니다. 오히려 더 많은 금액이 여기에 사업에 맞추어서 정말 얼마만큼 능률적으로 지원을 할 수 있는지에 따라서 그게 올라왔을 텐데 참 안타깝습니다.
현호

조현호기업지원과장

아, 저희 시에서도 수출기업을 육성시켜 갖고 중견기업으로다, 건실한 중견사업으로다 키워나가기 위해서 여러 가지 수출지원시책을 펴고 있습니다마는 이외에도 새로운 어떤 수출지원시책을 좀 발굴해서 저희들도 더 수출기업에 대해서 지원할 수 있는 방안을 강구토록 하겠습니다.
정심

민정심위원

많은 연구가 필요할 것 같습니다.
현호

조현호기업지원과장

네.
정심

민정심위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원 계십니까? 과장님, 우리 위원님들이 수출상담소 운영에 대해서 관심이 많아요.
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

대부분 인건비죠?
현호

조현호기업지원과장

주로 인건비가 많습니다.
유희

박유희위원장

상공회의소에 상주하는 관리 인건비입니다. 그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

출장 나와 있는 무역협회 교수.
유희

박유희위원장

궁금한 게 하나 있습니다. 상공회의소에서 중국어 하는 직원 하나 상주해 있죠? 모르세요?
현호

조현호기업지원과장

상주.
유희

박유희위원장

거의 상주해 있죠?
현호

조현호기업지원과장

상주는 아니고 와서 출강을 하는 것으로 알고 있습니다.
유희

박유희위원장

상공회의소에서 중국의 모 시하고 기업을 지원해 주겠다고 우리 남양주 관내 업체를 뭘 하나 만들어 주겠다고 MOU체결한 거 아세요? 한번 설명 한 번 해 보세요. 모르세요?
현호

조현호기업지원과장

그 사항은 저희한테 뭐 보고된 사항이 없습니다.
유희

박유희위원장

보고된 거 없죠?
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

우리가 자매도시가 빈시예요. 우리 기업인들 많이 가죠, 거기에.
현호

조현호기업지원과장

방문하고 있습니다.
유희

박유희위원장

방문 많이 하죠. 그러면 우리 남양주시에서 상공회의소나 기업인들이 빈시에 가는데, 이렇게 관여는 안 하시죠? 자비로 다 가는 거죠, 그분들.
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다. 저희들이 따로 별도로다 뭐 여비 지원하는 것은 없습니다.
유희

박유희위원장

그렇죠. 아니, 우리 시 직원이 가는 게 아니라 상공회의소에서 다 자비로 걷어서 가죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 우리가 그분들이 거기에 대해서 무슨 무슨 무슨 얘기를 하더라도 이렇게 권한은 없죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

네? 없죠?
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

중국에서도 MOU체결한 게 하나 있는데 그것도 권한이 없는 거예요. 그러면 거기에 상주해 있는 사람이 중국에 갔을 시에 같이 갔어요. 그러면 체제비 같은 것은 상공회의소에서 자체적으로 돈을 걷어서 대 준 것입니까? 아니면, 그것도 모르죠? 그런데 제가 이것을 한번 알고 싶어요. 국장님, 여기 상공회의소는 중앙에서 지원을 받습니까? 우리 구리, 남양주, 양평, 가평 하는데 중앙에서 상공회의소에서 지원을 받습니까?
영훈

윤영훈경제산업국장

아, 그거를 제가 지금 전반적으로 상공회의소 운영에 대한 시스템에 대해서 전반적으로 스터디는 하지는 못하고 있지만 문제의식을 좀 갖고 보고 있습니다.
유희

박유희위원장

지금 아주 제가 좀 궁금한 게 많아요. 우리가 전체적으로 기업지원과에서 상공회의소에 지원되는 예산이 얼마나 되죠? 거기에서 지금 상공회의소에서 지금 이 수출상담소 운영이나 여기에 최고 경영자 과정이나 모든 것을 위탁해서 상공회의소에서 중심이 되어서 하죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 3개 사업 위주입니다.
유희

박유희위원장

3개 사업?
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

그러면 금액이 매년 지원되는 금액이 얼마입니까?
현호

조현호기업지원과장

그쪽으로다 위탁해서 하는 게 약 한 1억2,000만 원 정도 됩니다.
유희

박유희위원장

전체금액이 그것뿐이 안 됩니까?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

여기서 이제 보세요. 지금 뭔가 착각을 하시는 것 같은데 지금 1억2,000만 원이라고 그러셨는데 우리가 전체적으로 교육지원도 아주 좋아요. 그렇죠? 그러면 전체적으로 상공회의소가 우리는 교육이나 아니면 수출현황이나 직원에 대한 애로사항이나 이것을 관리감독만 해 주는 거죠? 예산만 주고, 그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

그 사업에 대해서만.
유희

박유희위원장

그 사업에 대해서만, 그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 우리가 여기에서 전체적으로 예산서에 보면 수출상담소 운영 같은 거하고 사실 기업인들한테 해외박람회나 이런 것은 다 지원이 됩니다. 참가비. 들어가는 사장님들도 자체 경비를 대서 갑니다. 100% 다 대 주지는 않습니다.
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 우리가 남양주에 기업이 있으면 그만큼 계속 지속적으로 예산을 대 줬으면 기업실적이 있어야 되는 거 아닙니까? 그리고 주관이 상공회의소에서 하는 거죠. 상공회의소가 있으면서 기업인들 협회도 그 밑에 있는 거죠, 모임이? 상공회의소하고 기업인협회하고 분리가 되었습니까? 아니면 동일하게 갑니까?
현호

조현호기업지원과장

아, 별개입니다.
유희

박유희위원장

별개죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 네. 거기 그 상공회의소 뭐 산하단체라든지 그런 것은 아니고요. 기업인회는 기업인회대로.
유희

박유희위원장

그러면 상공회의소에는 지금 직원이 상주한 직원이 지금 몇 명이 있죠?
현호

조현호기업지원과장

제가 알기로는 10명으로 알고 있습니다.
유희

박유희위원장

10명이죠?
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

그러면 상공회의소는 어떻게 운영이 되죠?
현호

조현호기업지원과장

그 회원들이 매달 납부하는 회비하고 또 상공회의소에서 실시하는 검정사업이라든지 이런 것에서 들어오는 이제 수입금 그런 것을 갖고서 이제 운영을 하고 있는 사항입니다.
유희

박유희위원장

그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

그래서 제가 본 위원장이 물어보는 건 이거예요. 상공회의소가 동북부상공회의소가 있지만 전체적인 위에 또 상공회의소가 있잖아요. 그래서 거기에서 정부예산으로 떼어서 내려와서 운영이 되고 기반교육이나 이런 거는 또 우리 지자체에서 도움을 줘서 교육을 시키는 거잖아요?
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

그런데 그쪽 예산 내려오는 것은 아직 숙지를 못 하셨으니까, 그래서 아주 그게 궁금한 거예요. 그래서 위에서 상공회의소 운영되는 예산이 내려온다고 그러면 우리 시에서도 여기 지금 중소기업 밀접 역량구축 아카데미, 산하협력 충분히 이제는 자발적으로 거기에서 이제 할 수가 있잖아요. 꼭 시에서 매년 예산을 줘서 할 필요는 없다고 생각하거든요. 우리 시에서는 기업하기 좋은 환경만 시에서 안내를 해 주고, 해 주면 되는데 꼭 모든 게 예산수반이 되어 버리잖아요. 그런데 그 예산이 계속 늘어가는 추세라는 말이에요. 여기에 지금 솔직히 얘기해서 위원님들이, 수출상담소 운영 이거 몇 년 전부터 했습니까? 예산성립이 언제부터 되었습니까? 얼마 안 되었어요. 거기에 맨 처음에 이거 예산서 요구했을 때 무슨 얘기를 했느냐 그러면 중국어가 안 되니까 중국어 통역 쓰는 사람을 채용을 해야 된다 그래서 이거 예산을 준 거예요.
현호

조현호기업지원과장

대중국 수출상담이라든지 그런 무역업무를 강화시키기 위해서 했습니다.
유희

박유희위원장

그렇죠?
현호

조현호기업지원과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

제가 알기로도 한 2년 전부터 시작한 것으로 알고 있어요.
현호

조현호기업지원과장

아, 중국 무역상담소는 금년도서부터 했고요.
유희

박유희위원장

그렇죠. 본 위원장이 기억이 나는데. 그러면 지금 위원님들이 왜 잘하는데, 기업하기 좋은 기업으로 만드는데 왜 기업지원과에서 이런 예산이 왜 삭감목록에 올라왔느냐, 왜겠어요? 이제는 자생력을 갖춰야죠. 10명의 급여를 주려면 200만 원씩이라고 그러면 1년에 2억4,000입니다. 급여만. 보너스 주고 뭐 하면 3억 돈이 되는데. 그러면 아까 얘기하신 대로 기업인들이 거기에 회원사 가입한 분들이 출연해서 준다고 그러면, 그러면 문제 있는 거 아닙니까? 그러면 중앙정부에서 예산이 내려온다면 그것을 명확하게 우리 시에서도 얼마가 내려와서 상공회의소가 돈을 어떻게 쓴다는 것을 알고 계셔야 예산이 성립되는 거 아닙니까? 그것도 아무것도 모르고 무조건 눈치만 보고 기업인들 많은 다수가 있고 입이 무서워서 원하는 대로 다 지금 예산 주는 거 아니에요? 왜 그런 거 제일 기본적인 것을 파악을 못 하고 답변보고서에서, 자리에서 중앙에서 예산 나오는 것도 얼마인지 모르고, 이게 얘기가 되는 거예요? 단지 지금 우려하는 것은 왜 기업하기 좋은 환경을 만드는데 예산서가 왜 성립이 안 되어 갖고 삭감목록에 올라왔냐 다 이렇게 의아해 하시잖아요? 제가 웬만하면 얘기 안 하려고 그랬는데 진짜 너무 하시네. 기본적인 것을 상공회의소에서 예산이 중앙에서 얼마 내려오고 어떻게 써지는지도 모르는 상태에서 연찬회다, 뭐다, 지금 과장께서 저번에 연찬회 1,000만 원 줬을 때 식비 2만 원, 옷값 얼마, 다해서 줬죠?
현호

조현호기업지원과장

지금 우리 관내에 있는 중소기업체라든지 동부상공회의소라든지 아직까지는 좀 정착이 덜 되어 있고 이게 규모가 좀 작습니다. 그렇기 때문에 향후 이러한 업체의 발전이라든지 또한 CEO아카데미가 발전이 더 되어 나간다고 그러면 자부담 비율이라든지 이런 것을 갖다가 조금씩 앞으로는 향후에 늘려서 기업체에서도 일부 부담을 해 가면서 사업이 추진될 수 있도록 그렇게 계획을 하고 있습니다, 저희들도. 아직은 좀 걸음마 단계이기 때문에 좀 부족한 점들이 많습니다.
유희

박유희위원장

걸음마 단계는 무슨 걸음마 단계예요? 그분들 모여서 저거 하는데, 한번 가 보세요. 네, 얘기하세요.
영훈

윤영훈경제산업국장

아, 경제산업국장으로서 우리 산업건설위원회에서의 예산심의과정 또 예산결산특별위원회에서의 우리 위원님들께서 말씀하시는 부분에 대해서 여러 가지 생각을, 그동안에 느꼈던 점, 또 지금 지적하신 부분에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 제가 우선 지금 위원장님께서 상공회의소에 대한 부분을 답변을 못 드린 부분에 대해서 제가 우선 송구스럽다는 말씀을 드리고, 현재 저희가 남양주시가 계속해서 규모가 확대되어 가는 과정 중에 이제 기업부분에서 제가 업무부분을 좀 파악을 하면서 지금 일부 왜 이런 예산이 예결위원회까지 올라오게 된 과정이 뭐냐 하는 말씀에 대한 부분에 대해서는 제가 상세히 그간의 과정을 설명을 드리지 못한 점을 좀 양해말씀을 드리고요. 다만, 국장으로서 적어도 상당부분, 어떤 방향을 가지고 어떤 비전을 가지고 일을 해야 될 것인가에 대한 부분 중에서 제일 파악을 잘해야 될 것이 우선 현상(現狀)과 현실에 대한 문제점이 뭐고 지금 어느 정도의 수준에 우리 기업들이나 상공회의소가 와 있는지 이런 것을 파악하는 일이라고 생각을 합니다. 그래서 지금 최대한도로 이런 부분에 대한 문제점들과 현황을 잘 분석하도록 지금 노력을 하고 있습니다. 저희 상공회의소와 우리 남양주시가 기업인을 위해서 예산을 위탁하고 사업을 추진해 오던 과정 중에 사업의 성과와 또 운영되는 과정 이런 부분들을 종합적으로 잘 검토했을 때에 상공회의소의 역할은 어떤 선에서 정립을 해야 되고 남양주시가 우리 관내 기업인을 위해서 이런 위탁사업을 할 때는 어떤 기준을 갖고 중심을 갖고 역할을 했어야 되는가 하는 부분에 대해서는 저 나름대로의 소신에 대한 생각을 가지고 있습니다. 그래서 향후 우리 상공회의소의 역할도 앞으로 이제 커져야 되겠지만 자생력을 갖는 부분에 대해서 어떤 지도력을 가질 것인가, 또한 이 과정 중에 우리 남양주시의 기업은 어떠한 위상을 갖고 기업을 이끌어가고 행정은 어떤 쪽에서 지원을 해 줄 것인가 하는 것에 대한 것을 위원장님과 위원님들이 말씀하시는 그런 부분을 잘 명심하겠습니다. 왜 이 예산이 여기까지 올라왔느냐는 부분에 대해서 그동안에 저희가 파악을 해 보면 업무집행에 대한 어떤 철저한 기준, 이런 부분들에 대해서 생각을 하지 못했던 부분도 있고 4개 시․군이 상공회의소에서 같이 운영이 되면서 우리가 특별하게 남양주가 관심을 많이 가지고 대부분의 기업이 있다 보니까 공동으로 시․군비 부담, 또는 중앙의 지원 이러한 부분들을 잘 감안해서 행정이 그것을 잘 조절을 했어야 되는데 그런 부분에 대한 부분들이 아직 준비가 덜된 부분, 미흡한 부분들이 있다 이런 것을 생각을 하고 향후 상공회의소의 업무에 대한 고유 업무성에 대한 것을 침해하지 않는 범위, 또는 육성해야 되는 범위 이런 부분들을 잘 명심해서 우리 남양주시 기업인들이 기업활동에 위축되지 않도록 잘 지도해 나가겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

국장님, 얘기 나온 김에 얘기 한 번 더 하자고요. 기업인회 있죠?
영훈

윤영훈경제산업국장

기업인회요?
유희

박유희위원장

네, 있죠?
영훈

윤영훈경제산업국장

네.
유희

박유희위원장

따로 각 읍·면별로 기업인들이 하는 모임들이 다 있죠?
영훈

윤영훈경제산업국장

네, 커뮤니티 있습니다.
유희

박유희위원장

올해부터 따로 그러면 천마기업인회 있으면 기업인회, 팔야기업인회에서는 팔야기업인회 따로 회장으로 해서 따로 모임 하나 또 만들었죠? 그것을 명칭을 뭐라고 그러죠?
영훈

윤영훈경제산업국장

아, 기업커뮤니티라고 얘기하고 있습니다.
유희

박유희위원장

그게 뭐예요, 얘기 한번 해 보세요.
영훈

윤영훈경제산업국장

아, 그 부분에 대해서는 제가 좀 보충설명을 드리겠습니다. 지금 기업인회하고 커뮤니티에 대한, 위상에 대한 오해부분들이 있을 수가 있을 것 같습니다. 저희가 이제 그릇으로 따지면 남양주시기업인회가, 남양주시기업인회 말 그대로 남양주시 단위 기업인회입니다.
유희

박유희위원장

네.
영훈

윤영훈경제산업국장

그래서 남양주시기업인회가 있는데 왜 지역별로 소규모 커뮤니티 회를 만들었느냐 이런 부분이 있는데 지금 이제 우리 관내에 개별 산재해서 있는 기업들이 권역별로 위치해 있어서 지금 기업의 규모가 커진 거 가지고서는 전부 커버를 할 수가 없다. 그러니까 권역별 공통현안사항은 뭐냐, 그러한 공통사항과 또 기업끼리의 뭉쳐져 있는 어떤 시너지 효과들의 상호 협력되는 부분들은 뭐냐, 이런 부분들에 대한 공통적인 현안사항들을 권역별로 의견수렴을 많이 하고 있습니다. 상당히 장점이 있다고 생각을 하고 그런 부분에 대한 내용들이 예를 들어서 지역단위, 예를 들면 용정단지면 용정단지별로 거기에서 뭐 과거에 어떤 친목개념의 회도 있었습니다마는 그러한 공통 현안사항들은 같이 시가, 우리가 의견수렴해서 기업활동을 지원하는 개념으로 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다. 혹자는 말씀을 하시는 부분은 제가 말씀을 드렸고, 또 말씀을 안 하시는 부분은 그런 오해가 있으실 것 같아서 제가 기회가 될 때마다 그러한 위상에 대한 역할을 제가 나름대로 정리해서 말씀드렸습니다.
유희

박유희위원장

그러면 저기 그것도 올해는 예산편성이 안 되었는데 내후년에는 또 기업단체 워킹그룹으로 만들어서 예산편성 하실 거예요?
영훈

윤영훈경제산업국장

아니, 지금 현재는 그렇게 하지 않고 지금 산건위의 우리 내용에 들어가 있습니다만 권역별 공장단지, 권역별로 공동현안사항, 뭐 기업하기에 골목길이 너무 좁다, 그런 권역의 그런 현안사항 위주로 해서 관리를 해 드리고 있습니다.
유희

박유희위원장

본 위원장이 왜 이런 얘기를 하느냐 그러면요, 상공회의소가 있고 기업인회가 남양주가 있잖아요. 그러면 모든 것은 상공회의소에서 하는 일이 있고 기업인회에서 하는 일이 있습니다. 그러면 그것을 또 쪼개서 다 또 단체를 만들어 버리면 일치가 안 되고 분열이 되어 버립니다. 물론 국장님의 생각이 거기에 빨리, 민원사항을 들어서 빨리 지원해 준다는 것도 뜻도 압니다. 그런데 왜 자꾸만 시간이 갈수록 그냥 그룹을 만들어서 나는 만드는지, 그것은 어느 분의 아이템에서 나오는지 도저히 이해가 안 돼요. 네? 진짜 잘하고 있는데 거기에서 또 그냥 그룹 그룹을 만들어서 진짜 참, 더 이상 내가 얘기는 안 하겠습니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

알겠습니다. 하여간 뭐 기업인회하고 어떤 다른 오해가 없도록 그렇게 잘 지도하겠습니다.
유희

박유희위원장

과장님!
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

본 위원장이 질타성을 했지마는 과장님, 절대 기업지원과 잘못해서 한 것은 아닙니다. 제가 압니다. 기업지원과 각 공장마다 팀장이나 직원들이 진짜 포장공사하면 집에도 안 들어가고 10시에 또 일요일 날 나와서 같이 삽질하는 것도 제가 다 봤어요. 또 여기 위원님들이 다 그게 마음에 와 닿아요. 그렇지마는 저희 위원님들 다 격려하고 있습니다. 그렇지마는 우려가 되는 게 또 예산이나 아니면 다른 또 오해의 소지가 있어서 미리 차단하려고 그러는 부분이에요.
현호

조현호기업지원과장

네.
유희

박유희위원장

절대 과장님이 미워서 본 위원장이 질타하는 거 아닙니다. 저 역시도 기업지원과 응원을 많이 합니다. 여기 위원님들도 응원을 많이 해요. 항상 노력하는 모습을 저희가 보고 있습니다. 그렇지마는 또 과장님도 오신 지 얼마 안 되시고 그런 부분인 거 잘 알고 있습니다. 그러니까 너무 의기소침하지 마시고 더 잘하라고 하는 말이니까 잘해 주세요.
현호

조현호기업지원과장

네, 많이 도와주십시오. 저희들이 더 열심히 하도록 하겠습니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 네, 수고하셨습니다, 기업지원과장님! 다음은 유기농업과장님 답변 준비하시기 바라겠습니다. 과장님 교육 잘 갔다 오셨어요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 잘 갔다 왔습니다.
유희

박유희위원장

진작 가셔야 되는데 대체농지 때문에 하느라고 늦게 가셨죠?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.
유희

박유희위원장

이제 정식으로 과장님 되신 거예요? 갔다 오셨으니까.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.
유희

박유희위원장

네, 축하드리겠습니다. 질의할 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 세입·세출예산 사업명세서 58쪽입니다. 맨 밑에 보면 농업인자녀 대학생 학자금 융자지원사업이라고 되어 있어요.
용섭

풍용섭유기농업과장

아, 학자금 융자요?

신민철위원

네.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

저기 세입·세출예산 사업명세서입니다. 안 갖고 오셨습니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.
유희

박유희위원장

58쪽 하단.
용섭

풍용섭유기농업과장

(사업명세서 직원에게 건네 받음) 네.

신민철위원

네, 대학생 학자금 융자액 이자보전 해서 아주 좋은 취지의 사업입니다.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

올해에는 지금 이게 어떻게 추진되었습니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

아, 요 지금 대학교 학자금사업이 우리 연초에 농업인 자녀 일제조사를 통해서 농업인 자녀는 누구나가 농촌지역과 준농촌지역은 누구나 농업인 자녀는 다 대학교 학자금을 신청할 수 있습니다. 다만 농업의 소득액이 3,800만 원 이상 되는 사람은 제외하도록 되어 있습니다.

신민철위원

네, 알겠고요. 올해는.
용섭

풍용섭유기농업과장

180명이 신청이 되었습니다.

신민철위원

180명이요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

내년에는 아니, 그러니까 내년에는 어떻게 생각하고 계십니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

내년에는 연초에 다시 수요조사를 통해서.

신민철위원

네, 다름이 아니고요. 다름이 아니고 3회 추경에 보면 기정액 1억200가량 세웠는데 이게 이제 2,300만 원을 삭감하셨어요. 그런데 지금 당초 예산을 보니까, 내년도 당초 예산을 보니까 오히려 증액을 많이 시켜서 올라왔습니다.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

네, 그 특별한 사유가 있습니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

이 대학교 학자금에 대한 이자보전액 예산 사업비 집행관계가요, 통상적으로 4년제를 기준으로 해서 분기마다 400만 원 정도의 학자금이 나갈 것으로 계산해서 사업비를 예산을 그래서 세웁니다. 그런데 통상적으로 대학교 학자금 비율이 대출받는 금액이 300만 원 정도에서 밑돌아요. 그래서 한 100만 원 정도가 항상 여유자금이 남습니다. 그래서 3회 추경 때 삭감하게 된 원인이 되겠습니다.

신민철위원

네, 그러니까요. 그래서 삭감을 했는데 지금 내년도 본예산에는 오히려 증액이 되어서 올라왔다는 말씀이죠. 그거 합치면 5,000만 원이 넘거든요.
용섭

풍용섭유기농업과장

그렇죠.

신민철위원

그러니까 특별한 이유가 있냐 말씀드리는 겁니다.
용섭

풍용섭유기농업과장

그 부분은 뭐냐 하면 이게 금리가 변동금리로 되어 있습니다. 그리고 내년도에 또 우리 학생들이 대학생들이 또 신규 학생들이 신청이 되기 때문에 충분하게 저희들이 예산을 좀 반영한 사항입니다. 이게 복지적인 성격이 있기 때문에.

신민철위원

인원파악은 안 하고 그러니까 일단은 충분히 확보를 했다.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

하다가 남으면 이제 추경에 삭감하면 되죠?
용섭

풍용섭유기농업과장

이 부분은.

신민철위원

다시 말씀드리겠습니다.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

이렇게 삭감이 되어서 올라왔는데 이렇게 더 과다하게 세웠다는 말씀이죠, 이렇게 과다하게 세우면 다른 곳에 필요로 하는 데 예산을 못 쓴다는 이야기를 듣는 것입니다. 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 혹시, 이런 거 사업을 해야죠.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

사업해야 되지만 적정한 수준에서 사업비를 확보하고 있다가 추경에 세울 수도 있는 거 아닙니까, 이런 것은? 달리 말씀드리면.
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 그렇습니다. 그런데 이제 이게 예산 이자를 농협에서 요구할 때 분기마다 요구하게 되어 있습니다. 그래서 그게 분기가 넘게 되면 또 이자를 저희들이 제때에 뭐야, 지출하지 않게 되면 또 나름대로의 어떤 계약과의 문제가 있기 때문에.

신민철위원

네.
용섭

풍용섭유기농업과장

그다음에 이제 농어민들의 수요가 수시로 전입, 전출이 이어지기 때문에 수요자를 저희들이 연초부터 정할 수 없기 때문에 그런 부분이 있습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 제가 여기 저기 3회 추경만 봐서 2009년, 2010년도 것까지 보고 왔어야 되는데 미처 제가 못 보고 온 제 실수고요.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

참고로 예산에 7,800만 원 썼습니다. 저기 2011년도에.
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

물론 뭐 아직 며칠 남았지만요. 그런데 하여간 예산은 1억3,000이 올라왔습니다. 참고해 주시기 바라겠습니다. 그다음에 60쪽입니다. 60쪽. 네, 60쪽에 학교급식 식품비 지원에 학교급식 식품비 심의위원회가 있죠?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

네, 이거 올해 어떻게 진행하셨습니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

이게 이제 학교, 남양주시 학교급식 지원에 관한 조례에 의하면 연 2회를 하도록 되어 있습니다. 그런데 작년도에 올해 사업추진과 관련해서 심의회를 했기 때문에 올해 상반기에는 심의회를 생략하고 하반기에 이게 심의회를 개최를 하기로 했는데 경기도의 학교급식 지원과 관련해서 지금 예산이 확정이 아직 안 되었습니다. 그래서 지금 내부적으로 한 168억 정도가 학교급식과 관련해서 지금 경기도에서 도비로 이 사업이 아마 확정된 것으로 알고 있는데 그게 확정이 되면 금년 내에 학교급식심의위원회를 개최할 계획에 있습니다.

신민철위원

금년 내에요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

금년 내에 위원회를 하실 의향이 있으신데 전액 삭감해서 35만 원을 지금 남겨 놓고 지금.
용섭

풍용섭유기농업과장

아, 그것은요, 이게 간사 포함해서 위원이 열네 분으로 되어 있는데 거기에 이제 수당을 받을 수 있는 사람이 다섯 분만 되어 있습니다. 그래서 그 오 칠이 35해서.

신민철위원

내년에는 여덟 분인데요?
용섭

풍용섭유기농업과장

아, 그것은 이제 뭐냐 하면 위원회가 위원들이 바뀔 수가 있기 때문에 그래서.

신민철위원

바뀌는 사람은 그러면 3명이 바뀌면 인원수 줄 수 있는 인원이 5명에서 8명으로 늘어나는 겁니까? 그러면 산출기초가 잘못되었나요?
용섭

풍용섭유기농업과장

위원회가 지금 현재는 뭐냐 하면 그 위원회의 위촉기간이 금년 말로 정리가 됩니다. 그래서 다시 새로 위촉을 해야 되기 때문에 그 위촉의 수당을 받을 수 있는 자격기준이 공무원 아닌 일반인이 될 수 있기 때문에 인원은 8명으로 잡아 놓았습니다.

신민철위원

일단 8명으로 잡아 놓으셨다고요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

그러면 일단은 금년도에는 상반기에 한 번 하셨는데 상반기에 이제 35만 원 하신 거잖아요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

그리고 전액 삭감하셨어요. 무슨 돈으로 하십니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

아니요, 35만 원이 지금 현재 남아 있는 것으로 되어 있습니다.

신민철위원

상반기에 한 번 하셨다고 하셨는데요?
용섭

풍용섭유기농업과장

아니요, 작년도에, 작년도 하반기에.

신민철위원

올, 올 상반기에 하셨죠?
용섭

풍용섭유기농업과장

하반기에.

신민철위원

하반기에 또 합니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

아니, 하반기에 계획을 갖고 있다는 거고요.

신민철위원

상반기에는 안 하셨습니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

상반기에는 작년도에 했기 때문에 저희가 생략을.

신민철위원

올 상반기에 생략하셨다고요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

말 확실히 하십시오.
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 네.

신민철위원

하반기에 하신다고 그러니까 전액 삭감해 놓고 하신다고 그러면 답변이 맞지가 않죠?
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 죄송합니다.

신민철위원

그리고 74쪽입니다. 어촌 소득안정 그래서 어선 정박장 유지관리해서 이제 600만 원 올리셨어요?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

네, 올해 관리는 어떻게 뭐 잘 하셨습니까?
용섭

풍용섭유기농업과장

아, 이게 어촌정박시설에 대한 사후관리비인데요. 금년도 지난해까지는 이제 태풍이라든가 수해피해로 인해서 정박시설에 대한 보수관리 유지비를 집행을 했는데 금년도에는 특별하게 집행할 그런 이유가 발생되지 않았기 때문에 올해 600만 원을 삭감했습니다.

신민철위원

네, 그러면 이제 올해는 사업 하나도 못 하셨고?
용섭

풍용섭유기농업과장

네.

신민철위원

내년에는 사업을 하시겠다?
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 내년에는 난간부분에 난간부분이 좀 좋지 않기 때문에 그거 보수할 계획으로 600만 원을 반영했습니다.

신민철위원

그러면 이제 전년도에 잡아 놓았던 것은 수해 관계, 태풍 관계로 일단 안 했고 그래서 삭감했고 올해는 다시 그것을 수리하시겠다?
용섭

풍용섭유기농업과장

네, 네.

신민철위원

네, 알겠습니다. 마지막으로 79쪽입니다. 세계유기농대회.
유희

박유희위원장

저기 존경하는 신민철 위원님, 79쪽은 세계유기농대회준비기획단에 따로 단장님이 계시니까 이따 오시니까 추후 질의해 주십시오.

신민철위원

아, 네, 이것은 과가 다르네요. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 유기농업과 질의를 마치도록 하겠습니다. 고생하셨습니다. 다음은 세계유기농대회준비기획단 단장님의 답변이 있겠습니다. 답변석으로 나와 주시기 바라겠습니다. 네, 신민철 위원님.

신민철위원

세계유기농대회준비기획단 이제 사업 종료되었죠?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 얼마 전에 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정안이 올라와서 저희 자치행정위원회에서 통과가 되었습니다. 그래서 별내지구 입주지원단 신설이 이제 확정이 되었죠?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

네.

신민철위원

여기 보면 기본경비라 이것은 뭐 쓰셔야 되는 돈이죠?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

네.

신민철위원

네, 그런데 이제 올라왔는데 이게 별내지구 입주단으로 이체를 한다고 그러셨는데 아홉 사람이 다 갑니까?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

아, 그렇지는 않습니다.

신민철위원

네, 어떻게 하죠?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

저희가 이제 계상하게 된 원인은 조직개편을 하면서 행정기구설치 조례가 의결이 되지 않은 상태이기 때문에 계상을 했고요. 또 만약에 이 예산이 편성이 되면 저희 정원은 9명이고 별내지구는 5명입니다. 그 일부를 사용할 예정으로 있습니다.

신민철위원

아, 별내는.
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

정원이 5명으로 알고 있습니다.

신민철위원

그리고 나머지 4명 분은?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

전체 중에 일부를 이체해서 활용할 계획으로 알고 있습니다.

신민철위원

아, 그렇게 하고, 그러면 나머지는 어떻게 그것도 이제 다 다른 곳으로 이체를 하면 되겠네요?
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

네, 추경에 아마 정리가 될 것으로 판단됩니다.

신민철위원

네, 우리 저기 세계유기농대회준비기획단장님께서는 어디 다른 부서로 가십니까? 없어졌으니까.
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

아직 모르겠습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

유기농, 세계유기농대회준비기획단이 전체 예산을 삭감목록에 올린 산업건설위원회가, 제가 이유를 설명하는 게 편하시겠죠, 위원님들? 아, 실질적으로 이제 유기농대회가 끝나서 저번에 조례안에 세계유기농대회준비기획단이 우리 단장님도 이제 별내택지 입주의 주민지원 쪽으로 이제 발령이 나셨는데 전체적으로 산업건설위원회에서 어떻게 몇 명이 남고 그런 것을 제대로 이제 답변을 못 들었어요. 그래서 또 세계유기농대회준비기획단을 만들어 놓고 또 행정조직개편을 해서 그게 왜 그렇게 되는 건지 실질적으로 저희 산업건설위원회 위원이 아닌 자치행정위원회 위원님들도 알아야 될 저게 있어서 사실 전체적으로 올려놨어요. 그래서 이것을 올려놨을 때 좀 오해의 소지가 있을까봐 본 위원장이 미리 얘기를 드리는 거예요. 그래서 여기 보니까 이제 나머지 직원은 남죠? 몇 명. 아직 정리가 안 되어서.
윤모

이윤모세계유기농대회준비기획단장

아닙니다. 이제 다음 주 정도에 조례안이 공포가 되고 인사가 나면 폐지가 됩니다.
유희

박유희위원장

그래서 실질적으로 마무리하는 부분에 대해서 하는 것으로 아는데 전체적으로 산업건설위원회에서만 이렇게 알아도 되지만 어떤 전체, 예결위에도 자치행정위원회 위원님들도 계셔서 명확하게 이제 어느 부서로 간다는 것을 하기 위해서 올려놓은 것입니다. 그러니까 위원님들, 네, 그래서 한번 소명자료를 내라고 그랬습니다. 수고하셨습니다, 이윤모 단장님. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경제산업국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 경제산업국장님, 수고하셨습니다. 위원 여러분, 휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시 17분 회의중지

17시 30분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 풍양출장소장님 나오셔서 질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. (『네, 없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원님 안 계십니까? (『네, 없습니다』하는 위원 있음) 고생하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 풍양출장소 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 풍양출장소장님, 수고하셨습니다. 다음은 와부읍 소관 삭감 예산안에 대하여 소명을 듣도록 하겠습니다. 와부읍장은 나오셔서 삭감된 예산안에 대해 소명해 주시기 바랍니다.
명우

이명우와부읍장

네, 와부읍장입니다. 337쪽 갤러리 인력 예산 관련 필요성에 대하여 소명드리겠습니다. 먼저 갤러리 활용실태를 보고드리면 2010년 상반기 시설개선 전까지는 주로 와부지역 주민 위주로 전시 및 관람 형태 운영에서 현재는 남양주 전 지역 및 서울·구리 지역 등에서 전시 및 관람을 하여 갤러리의 공간 활용이 계속 증가되고 있는 실정입니다. 참고로 지난해에는 16회에서 금년도에는 25회로 이용도가 많이 증가되었고 내년도에는 더욱 활용도가 높아질 것으로 예상이 되고 있습니다. 다양한 전시를 하고 대부분 주말기간을 포함해서 대부분 이용을 하고 있는 실정입니다. 참고로 금년도에 전체 이용일수에 주말을 포함하는 그 이용일수 %가 35%를 차지하고 있습니다. 시민들의 편의제공과 시설관리를 위해 필요한 갤러리 관리인력 예산을 확보를 해서 서비스가 더 향상되고 이용률이 더욱 제고되도록 홍보와 더불어서 계속 노력을 하겠습니다. 다음은 337쪽 주민자치위원회 회의참석수당은 정원에 맞는 예산을 편성하였으나 앞으로는 정원, 현재 인원이나 참석률 등을 감안해서 예산이 운영이 되도록 이렇게 개선을 하겠습니다. 다음은 341쪽 주민참여감독수당은 우리 읍에 사업추정금액으로 봐서는 1건을 계상하는 게 맞습니다마는 시에서 재배정예산이 한 2건 정도 예상을 해서 3건을 계상을 하였습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 와부읍장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 계십니까? 네, 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 그 갤러리 인력이 지금 2명이 있어요.
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 이분들이 갤러리에서 어떤 일을 하시지요?
명우

이명우와부읍장

청소하고 그다음에 접수라든지 상담, 그다음에 시설유지관리를 같이 하고 있습니다.

신민철위원

네, 그런데 이분들이 평소에는 주민자치센터 쪽에 계시지요?
명우

이명우와부읍장

근무를 운영실에서 그렇게 하고 있습니다.

신민철위원

네, 이분들은 본인들이 갤러리 인력임에도 지금은 갤러리 인력이 아닌 주민자치센터에서 활용되는 인력으로 본인들은 착각을 하고 있습니다. 그 사실 알고 계십니까?
명우

이명우와부읍장

그런 부분이 있다면 상세히 파악을 해서 개선이 되도록 하겠습니다.

신민철위원

네, 그런 일이 왜 있냐 하면요. 이분들이 지금 주민자치센터에서 주로 관리를 그쪽에서 하고 있어요. 그래서 이 갤러리 쪽에 가서 갤러리 일도 보고 이게 이용을 하려고 좀 요청을 했을 때 이분들이 본연의 임무임에도 그 임무가 그러니까 주가 부로 바뀌었어요. 그러니까 본인들은 이쪽이 아니고 주민자치센터 인력이다 해서 민원인들이 상당히 불쾌해 하고 있습니다. 문도 잘 안 열어 주고.
명우

이명우와부읍장

네, 네.

신민철위원

화도 내고 아까 서비스 질 향상이라고 그랬는데 오히려 지금 역효과가 나고 있다 이렇게 지금 생각이 들고 있습니다. 그리고 기존에 지금 주민자치센터에도 인력이 있지요?
명우

이명우와부읍장

네, 운영실에 있습니다.

신민철위원

네, 운영실에 있지요? 몇 명 있습니까?
명우

이명우와부읍장

2명, 갤러리 인력 외에 2명이 있습니다.

신민철위원

인력 외에 2명 있지요? 특별히 많습니다. 거기는 지금 4명입니다.
명우

이명우와부읍장

네, 그중에는 자치위원님이 한 분 계십니다.

신민철위원

유급직 말씀드리는 겁니다. 유급직.
명우

이명우와부읍장

네, 네, 아! 유급직이요.

신민철위원

네, 네.
명우

이명우와부읍장

자치위원 운영실장을 빼고는 청소인력 1명이 있습니다.

신민철위원

그렇지요?
명우

이명우와부읍장

그리고 시에서 기간제로 해서 1명해서 2명이 근무하고 있습니다.

신민철위원

네, 그리고 주민자치위원회에서 별도로 그거는 알아서 지급하는, 그렇지요?
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 네, 그렇게 알고 있고요. 그다음에 여기 지금 지하에, 조례 새로 보셨지요?
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네, 여기 보면 주민자치센터 운영하는 거를 보면 거기는 상당히 일단 왕래가 많으니까요. 일단 접수도 받으셔야 되고 거기서 기본적인 행정업무도 많이 보셔야 되니까요. 그런데 북카페는 지금 화도는 하고 있는 거 알고 계시지요?
명우

이명우와부읍장

네, 알고 있습니다.

신민철위원

예산서에 올라왔습니다.
명우

이명우와부읍장

네, 금년도에.

신민철위원

앞으로 또 계획을 어떻게 잡고 계십니까?
명우

이명우와부읍장

그래서 그 부분은 주민자치센터 공간을 최대한 있는 범위 내에서 개선을 좀 적극적으로 해야 된다는 생각을 갖고 있고요. 그 부분은 자치위원회하고 협의를 해서 좀 개선이 되도록 노력을 하겠습니다.

신민철위원

네, 여기 예결위에 올라왔으니까 말씀을 드리는데 말 그대로 주민자치센터는 물론 주민들에게 다양한 서비스를 제공하는 것도 상당히 중요하다고 생각을 합니다. 반면에 주민의 다양한 소통공간을 또 더불어 해야 되는데 우리 지금 와부읍에서는 그 지하에다가 구석에다가 조그맣게 지금 계획이 있는 걸로 알고 있습니다.
명우

이명우와부읍장

계획이 그 별도로 계획은 아니고요. 지금 현재 운영하고 있는 강사휴게실 그 공간을 말씀하시는 거 같습니다.

신민철위원

네, 그것도 잘 살피셔서 뭐 그냥 예를 들겠습니다. 그 프로그램이 다양한데 프로그램 전에 미리 왔다거나 끝나고 조금 시간이 여유가 있다거나 아니면 아이를 데리고 온 부모가 아이 끝날 때까지 좀 기다리면서 그런 북카페가 있으면 거기서 서로 소통하고 그런 데에서 정보를 공유할 수 있다고 생각하거든요. 그거는 우리가 돈 주고 그다음에 수업을 통해서 강의를 들어서 하는 거 이외에 주민소통의 장으로 상당히 중요하다고 생각하니까 그 점도 유념해 주시고요. 그다음에 운영계획서 올리셨지요? 일전에는 평생교육원에서 예산을 세우던 걸 각 읍·면·동에서 계획성 있게 세워라 해서 운영계획서에 앞으로 1년간 향후 우리가 어떻게 운영하겠다 해서 운영계획서를 내고 그 운영계획서상에 있는 내용으로 이 예산편성을 해라 이렇게 알고 있거든요.
명우

이명우와부읍장

네, 네.

신민철위원

다 그렇게 공문으로 내려갔지요?
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그런데 우리 와부는 선임 읍임에도 불구하고 그 운영계획서가 제일 미비했습니다.
명우

이명우와부읍장

네, 당초에는 조금 미비했던 부분을 시하고 또 이렇게 지적해 두는 부분도 포함해서 이렇게 보완을 했습니다.

신민철위원

네, 그리고 그다음에 주민자치위원회 지금 총 인원이 몇 명입니까?
명우

이명우와부읍장

자치위원님이요?

신민철위원

네, 네, 회의참석수당을 받으시는 인원이 지금 몇 명이십니까?
명우

이명우와부읍장

지금 23분입니다.

신민철위원

23분이요?
명우

이명우와부읍장

네.

신민철위원

고문까지 지금 나가게 되면요.
명우

이명우와부읍장

네, 포함해서 그렇습니다.

신민철위원

그런데 28명으로 세우셨어요.
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

신민철위원

특별한 이유가 있으십니까?
명우

이명우와부읍장

정원기준에 의해서 세웠는데 지금 부족한 인원은 빠르면 1월 중에 모집을 할 계획으로 해서 이렇게 정원으로 이렇게 계상을 했습니다.

신민철위원

네, 모집을 해서 정당하게 회의참석수당이 나가는 거에 대해서는 이의가 없습니다. 하나 여기 28명 정원이라 산출기초에 28명으로 이렇게 했는데 일부 읍·면·동에서는 18명, 20명 인원을 이 28명 이렇게 산출기초를 똑같이 이렇게 12개월로 세웠는데 그거 아시지요? 회의참석수당이 남으니까 예를 들어 18명이 회의에 12달을 계속 나가도 회의참석수당이 많이 남지 않습니까? 10명분이.
명우

이명우와부읍장

네, 네.

신민철위원

그래서 임시회의를 개최를 해요. 임시회의를, 네, 네, 그러면 임시회의는 어떨 때 할 수 있는 거라고 생각하시지요?
명우

이명우와부읍장

그 어떤 정례회 계획 외에 어떤.

신민철위원

특별한 사유가 있을 때, 그렇지요? 특별한 사유가 있을 때 하는 거고 그 내용은 또 보고하게 되어 있고요. 그렇지요?
명우

이명우와부읍장

네, 네.

신민철위원

그렇습니다. 그런데 그 회의에 참석을 해서 12개월을 쭉 해도 예산금액이 많이 남으니까 중간에 임시회의를 자주 개최를 해서 지금 기존에 세웠던 예산을 전부 사용을 하는 이런 현상이 발생하고 있어요. 그래서 물론 중요한 일이나 비상사태가 생기면 회의를 해야지요. 하지만 그런 용도로 쓰이지 않고 이런 편법이 횡횡하고 있다 이렇게 지금 위에서는 판단을 하고 있거든요. 돌아가셔서 이 부분은 좀 명확하게, 명확하게 이 기준에 산출기초가 7만 원 곱하기 명수 곱하기 12개월 이렇게 한 거는 그 취지를 아실 거라고 저는 생각합니다. 그러면 기본적으로 12번이고 임시회 1번 개최해야 13번인데 20번씩 회의를 일부러 더 열어서 목적을 그렇게 쓰고, 더 자세히는 말씀드리기는 그렇지만, 같은 예산 갖고 28명이 사용하는 거보다 18명이 사용하는 게 혜택이 더 많겠지요. 돌아가는 사정 잘 아시니까 그 점도 유념해 주시고요. 그런 의미에서, 그런 의미에서 일단은 인원대로 이렇게 지금 삭감이 됐다 이렇게 말씀드리겠습니다.
명우

이명우와부읍장

네, 그 부분과 관련해서는 와부읍에서는 어떤 계획성 있게 회의는 운영을 잘하고 있다고 이렇게 생각을 하고 있고요. 혹시나 위원님께서 말씀하신 그런 부분이 있는지 그런 부분 앞으로 정상대로 운영이 될 수 있도록 이렇게 지도해 나가겠습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 그거는 뭐 콕 짚어서 어디다가 말씀드리기가 좀 곤란하니까 그렇게까지는 안 하고요. 하여간 원활히 목적대로 잘 이용될 수 있도록 신경을 좀 많이 써 주시기 바라겠습니다.
명우

이명우와부읍장

네, 알겠습니다.

신민철위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로. 네, 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

박성찬 위원입니다. 그 와부읍 자치센터에 대관할 수 있는 곳이 몇 군데나 되지요?
명우

이명우와부읍장

네?
성찬

박성찬위원

갤러리만 대관을 합니까? 아니면 또.
명우

이명우와부읍장

4층 대강당이 또 있습니다.
성찬

박성찬위원

대강당도 있지요?
명우

이명우와부읍장

네.
성찬

박성찬위원

대강당도 이분들이 관리를 하시나요?
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

두 분이서 번갈아 가면서요?
명우

이명우와부읍장

네, 대강당도 관리를 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

지금 자치센터에서도 센터 관리를 함께 하고 있지요? 자치센터위원님들이 안 나오시나요?
명우

이명우와부읍장

위원님들도 수시로 나오시는 분들이 있습니다.
성찬

박성찬위원

그러면 지금 대관을 하고, 대관을 하고 거기에서 평생학습을 진행을 하고 있잖아요.
명우

이명우와부읍장

네, 네.
성찬

박성찬위원

수익이 얼마나 나지요? 자치센터 수익이.
명우

이명우와부읍장

수익 대관료를 말씀하시는 거예요?
성찬

박성찬위원

그렇지요. 대관료가 얼마나?
명우

이명우와부읍장

갤러리 같은 경우에는 500여만 원이 금년도 수준으로 보면 한 500여만 원이 되고요.
성찬

박성찬위원

갤러리만요.
명우

이명우와부읍장

네, 네.
성찬

박성찬위원

갤러리 자체로만?
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그러면 여러 가지를 지금 운영하실 거 아니에요? 읍사무소에서, 자치센터에서.
명우

이명우와부읍장

네, 프로그램 말씀.
성찬

박성찬위원

프로그램이 굉장히 많지요.
명우

이명우와부읍장

저희가 한 80여.
성찬

박성찬위원

그분들이 무료로 진행을 하지 않잖아요. 일정부분 수강료를 받지요?
명우

이명우와부읍장

수강료를 받고 있습니다.
성찬

박성찬위원

그 수강료는 어떻게 지출을 합니까?
명우

이명우와부읍장

수강료는 강사수당이라든지 어떤 자치센터 운영에 관한 관련해서 운영비라든지 홍보비라든지 다양하게 활용을 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

제가 이렇게 봤을 때는 갤러리 인력이 2명 가지고 갤러리가 월 대여된 횟수가 얼마나 되지요?
명우

이명우와부읍장

아까도 말씀드렸습니다마는 2010년도에는 16회에서.
성찬

박성찬위원

월?
명우

이명우와부읍장

연간입니다.
성찬

박성찬위원

연 16회?
명우

이명우와부읍장

네, 그다음에.
성찬

박성찬위원

올해는요?
명우

이명우와부읍장

금년도에는 25회로 증가가 됐습니다.
성찬

박성찬위원

그렇게 썩 대관이 많이 되는 거는 아니에요.
명우

이명우와부읍장

보통 금년도 같은 경우에는 1회 대관할 때 한 일주일이 보통 보편적으로 많이 활용을 하고 있습니다. 주말을 이용해서.
성찬

박성찬위원

아! 한 단체에서 대관을 할 때 일주일 단위.
명우

이명우와부읍장

대부분 토요일, 일요일이나 공휴일을 많이 이용을, 이용객들의 편의를 위해서 주말 기간을 이용해서 많이 대관을 하고 있는 실정입니다.
성찬

박성찬위원

수입이 500만 원이라고 하셨는데 이런 거를 세입조치는 어떻게 하지요?
명우

이명우와부읍장

세외수입으로 불입을 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

시로 불입을 합니까?
명우

이명우와부읍장

네, 아까 그 금액은 정확히 말씀드리면 550만 원 정도 이렇게 예상하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

세외수입으로 550만 원 정도, 좀 의아해서 갤러리 인력이 2명이 적은 비용을 받고 갤러리를 운영을 하면서 갤러리가 토요일, 일요일에 이렇게 많이 대여가 되고 있고요. 이분들이 굉장히 근무여건이 열악한데도 비용이 적은 비용이 삭감안으로 올라온 게 좀 이유가 뭐지요?
명우

이명우와부읍장

아까 신민철 위원님께서 말씀하셨듯이 앞으로 근무하시는 두 분에 대해서 읍장이 앞으로 더 어떤 친절도 향상이라든지 어떤 근무, 대관 장소, 시설이 좀 쾌적하게 이렇게 관리가 될 수 있도록 많은 관심을 갖도록 하겠습니다.
성찬

박성찬위원

주민들의 어떤 민원에 의해서.
명우

이명우와부읍장

네, 다양한 어떤 단체에서 쓰는 과정에 좀 관리자들이 조금 적극적으로 대처를 미흡하게 해서 아마 민원도 좀 간간히 있는 걸로 이렇게 듣고 있습니다.
성찬

박성찬위원

그래요. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 원병일 위원님 질의해 주십시오.

원병일위원

읍장님!
명우

이명우와부읍장

네.

원병일위원

주민자치위원들이 수당을 받잖아요.
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

원병일위원

수당 받으면 본인이 가져갑니까? 어떻게 합니까? 지불을 어떻게 해요?
명우

이명우와부읍장

저희 같은 경우에는 지불되는 부분에 대해서 자치센터 활성화와 자치위원회의 어떤 활성화를 위해서 공통경비로 대부분 이렇게 활용을 하고 있는.

원병일위원

가져가는 사람은 없지요?
명우

이명우와부읍장

대부분 그렇게 활용을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

원병일위원

와부읍 같은 경우에는 봉사단체가 여러 개 있을 텐데 예를 들어서 새마을도 있고 방제단도 있고 있잖아요.
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

원병일위원

자치위원들 역할이 굉장히 중요한 역할을 많이 하지요? 그중에서도.
명우

이명우와부읍장

네, 많은 분야에 대해서 활동을 하고 있습니다.

원병일위원

그분들은 그 수당도 안 가져가고 운영비로 다 쓰는데 인센티브가 있어요?
명우

이명우와부읍장

글쎄요? 별도로 어떤 금액적인 측면에서는 없는 거 같고요.

원병일위원

금액 말고는 또 뭐가 있어요?
명우

이명우와부읍장

어떤 지역주민들을 위해서 자원봉사를.

원병일위원

쉽게 말하면 생기는 거는 없는 거지요?
명우

이명우와부읍장

네, 그렇습니다.

원병일위원

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 와부읍 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 와부읍장님, 수고하셨습니다. 다음은 화도읍 소관 삭감예산에 대하여 소명을 듣도록 하겠습니다. 화도읍장 나오셔서 삭감된 예산안에 대하여 소명을 하여 주시기 바랍니다.
승제

이승제화도읍장

네, 화도읍장입니다. 그 예산안 책자 356쪽 주민자치센터 운영 일반운영비에 대해서 소명드리겠습니다. 저희 화도읍 주민자치센터 운영비는 전체적으로 1,546만4,000원을 계상을 하였습니다. 현수막 제작이라든지 수강신청서 제작, 전산소모품 구입비, 복사용지 구입비 이런 항목으로다가 계상을 하였습니다. 먼저 상임위에서 위원님들께서 예산의 절감과 효율화를 위해서 수강료에서 직접 집행하는 것이 바람직하지 않느냐라고 지적하신 부분은 충분히 이해합니다. 하지만 자치위원회를 통해서 지역공동체 형성과 또한 발전에 좀 기여를 하고자 최소한의 사무비를 계상을 하였습니다. 위원님들께서 다시 조정을 해 주셨으면 해서 소명을 드렸습니다. 이상 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 화도읍장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 이연숙 위원님 질의해 주십시오.
연숙

이연숙위원

화도읍은 연간 수강료가 얼마나 되지요?
승제

이승제화도읍장

네, 답변드리겠습니다. 전체적으로 한 4억6,000만 원 정도가 됩니다. 그중에서 환불하고 환급해 가는 부분이 한 6,000만 원, 한 7,000만 원 정도 됩니다. 그래서 평균 한 4억 정도를 가지고 운영을 하고 있습니다.
연숙

이연숙위원

그런데 계획은 4억6,790만, 4억6,795만2,000원을 계획을 세우셨는데 그러면 사업을 다 못 하시겠네요? 환불한 거 빼면.
승제

이승제화도읍장

강사수당이 2억7,600 정도가 되고요. 그리고 그래도 조금 절감을 해 가지고 주민편익을 위해서 환경정비라든지 그런 또 특수시책을 일부 조금 하고 있습니다.
연숙

이연숙위원

지난번 상임위에서도 지적이 됐었는데 수강료 등 운영비에서 단체후원을 하고 계시는데 그게 적법하다고 생각하십니까?
승제

이승제화도읍장

네, 위원님들 지적하신 부분 충분히 이해를 합니다마는 아무래도 자치위원회가 공동체의 어떤 산실로서 지금 저희들은 1년밖에 되지 않았습니다. 그래서 강좌별로 어떤 모임이 있을 때 지원도 좀 하고 또 지역별로 이장단에서 어떤 환경운동을 할 때도 좀 지원을 하고 그래서 단체후원금이라고 명표를 했습니다마는 각 단체별로 또 자치단체 안에서, 자치센터 안에서 이루어지는 부분에 대해서 좀 지원을 하는 사항입니다.
연숙

이연숙위원

그런데 상임위에서는 그렇게 말씀을 하시지 않았지요? 단체를 후원한다. 그러니까 주민자치센터가 예를 들어서 이장단협의회가 행사가 있거나 걷기가 행사가 있거나 등등의 단체들이 행사를 지원해 주신다고 말씀하셨지요. 그런데 4억6,795만2,000원 수강료 중에서 첫 번째 예산서가 올라왔을 때는 한 3,000여만 원 정도가 좀 잔액 정도가 있지 않았었나요?
승제

이승제화도읍장

네, 그 정도 있었습니다.
연숙

이연숙위원

그런데 거기에 대한 이의제기를, 위원님들이 이의를 제기하니까 다시 해서 올린 거 아시지요?
승제

이승제화도읍장

네, 네.
연숙

이연숙위원

다시 그 금액 정확하게 맞춰 가지고 올린 거요.
승제

이승제화도읍장

네.
연숙

이연숙위원

네, 4억6,795만2,000원 정도가 수강료가 들어오는데 반해서 주민자치센터에서 필요한 금액, 여기 지금 삭감된 금액이요. 일반 수용비 정도 1,546만4,000원 정도 이거 정도는 예를 들면 현수막 제작하는 거, 그다음에 홍보 리플릿 제작하는 거, 그다음에 수강신청서 제작하는 거 이런 부분들이 이게 오히려 수강료에서 해야 되는 거 아닌가요?
승제

이승제화도읍장

물론 수강료에서 하는, 여력이 있으면 하겠습니다마는.
연숙

이연숙위원

아! 여력이 충분히 있었지요. 그런데 3,000여만 원이 남는다고 지적을 하니까 다시 한강지킴이 터 꾸미기를 한다, 철교 밑 난간 꽃 심기를 한다. 창현교회 꽃 교체해 준다 이런 사업을 올리지 않습니까? 그러면 정말로 주민자치위원회에서 필요한 비품이나 이런 어떤 일반수용비를 해야 됨에도 불구하고 그거는 안 하고 그거는 일반 행정에서 도와달라고 하고 이런 어떤 진짜로 해야 되는 금액은 안 하고 단체를 지원해 준다든지 이런 마을가꾸기 사업에서나 할 수 있는 이런 어떤 여러 가지 사업을 지금 한다고 하는 거에 대한 문제점은 혹시 생각해 보시지 않았습니까?
승제

이승제화도읍장

오히려 그런 부분을 좀 많이 해서 많은 지역주민들이 같이 좀 참여를 하는 계획으로다가 이 계획을 세웠습니다.
연숙

이연숙위원

계획은 맞아요. 지금 물론 화도 같은 경우는 1년차지만 다른 어떤 자치위원회 예를 들어 보면 정말 단체지원금 같은 경우는 지금 우리 조금 아까 존경하는 원병일 위원님 말씀하신 거처럼 회의수당을 가지고 가지 않지 않습니까? 공동의 경비로 쓰지 않습니까? 그렇지요? 그런 데에서 얼마간의 지원을 해 주는 거는 경우는 많이 봤습니다. 그런데 수강료는 이거는 원래 세입이 되어야 되는 부분입니다. 함부로 써서는 안 되는 돈이지요. 그렇지요? 이거는 국민들이 시민들이 내는 세금과 같은 겁니다. 그런데 그런 것들을 이렇게 그냥 단체지원을 하는데 결정해서 쓰고 또 진짜 필요한 어떤 일반 이런 수용비 같은 거는 안 쓰고 이거는 좀 문제가 있다고 생각되는데 어떻게 생각하십니까?
승제

이승제화도읍장

네, 가장 단체 센터를 끌어가는데 가장 기초적인 그런 부분이기 때문에 읍에서 지원을 해 주는 것이 타당하다라고 생각합니다.
연숙

이연숙위원

주민자치위원회가 주민자치센터가 지방자치가 되면서 시작이 되어서 잘 운영이 되고 있는 데도 있는가 하면 이것도 잘못 운영해서 물의를 일으키는 데도 분명히 있습니다. 지금 오늘 저도 전화를 많이 받았는데 무슨 전화를 받았느냐 하면요. 잘못 오도가 되어서 나간 부분이 참 많습니다. 무슨 이렇게 예산을 집행하면, 사실 시의원들은 시민의 대표입니다. 시민의 대표인데 시민들이 시민의 대표에게 어떻게 기대를 하고 뭘 좀 도와 달라고 해야 될 텐데 예산을 할 때는, 그런데 어떻게 집행부에 손을 잡고 의원들을 협박합니다. 무슨 얘기냐 하면 “아니, 왜 의원님들이 도대체 주민자치위원회를 흔듭니까?”라고 얘기를 하거든요. 이거 집행부에서 나간 얘기라고 분명히 생각이 되어지고요. 왜냐 하면 우리 의원님들이 왜 주민자치위원회를 흔듭니까? 그분들도 시민이고 주민입니다. 우리가 정신 나간 사람들도 아닌 다음에는 그렇게 나쁜 인식을 받기 위해서 일부러 행동하지 않지 않습니까? 그렇지요?
승제

이승제화도읍장

네.
연숙

이연숙위원

정말 세금이 바로 쓰여질 수 있도록 하기 위한 질책이고요. 어떤 이거 관리하는 의무가 있는 거기 때문에 이렇게 하는 겁니다. 그래서 주민자치위원회 수당을 깎는다 안 깎는다 이런 의미가 아니라 필요한 기준에 의해 현원에 대한 금액을 올리는 게 맞습니다, 예산은. 그리고 또 충원이 됐을 때는 그때 추경에 올리십시오. 그게 맞습니다. 현원이 18명인데 28명을 올리는 거는 맞지 않습니다. 그리고 임시회의는 필수불가결 할 때 할 수 있습니다. 그러나 보통의 경우에는 주민자치위원회에서 임시회의하면 그냥 보통 우리가 임원들이 모여서 그냥 하지 회의수당 안 받습니다. 보통의 경우는 그렇습니다. 그런데 이게 잘못 인지가 되어서 확산되고 있는 거 같은 느낌이 듭니다. 전체가 다 그렇지는 않습니다. 정말 잘하고 계신 데는 정말 안타깝습니다. 잘 하고 계신 데는 이런 몇 군데 때문에 오해를 받기도 하기 때문에 안타깝기는 하지만 지금 화도 같은 경우 1,546만 원이 삭감된 부분은 충분히 이런 부분은 주민자치위원회의 수강료에서 할 수 있습니다. 그래서 삭감됐습니다. 아니, 삭감목록에 올라온 겁니다. 거기에 대해 다시 마지막으로 한번 소명해 주시겠습니까?
승제

이승제화도읍장

네, 위원님들께서 예산절감 효율화를 위해서 하시는 거는 충분히 공감을 하고 이해를 한다고 말씀을 드렸습니다. 하지만 사무운영비가 가장 기본적인 부분이기 때문에 최소한 그런 부분은 운영을 해 주고 그리고 위원님들께서 걱정하시는 부분은 지역의원님들하고 상의를 해서 좀 더 효율적으로 쓰여질 수 있도록 하겠습니다.
연숙

이연숙위원

화도 같은 경우가 그런 말씀을 하면 맞지 않습니다. 예를 들면 조안이나 지금동이나 정말 열악한, 어떤 청사가 이렇게 환경이 열악해서 정말 안 되는 부분이 있기도 한데 그런 데가 정말 열악해지죠. 지원해 준다고 하면 맞습니다. 그런데 정말 지금 현재 현대화되게 시설도 잘 구비되어 있고 여러 가지 모든 활동을 잘 할 수 있는 어떤 그런 게 구비되어 있지 않습니까? 수강료가 지금 4억6,000 정도가 들어온다면 대단한 겁니다. 거기에서 일반 수용비를 지원받아서 해야 된다는 거는 맞지 않다고 생각됩니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 화도읍 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 화도읍장님, 수고하셨습니다. 다음은 진건읍장님 나오셔서 삭감된 예산안에 대한 소명하여 주시기 바랍니다.
광정

고광정진건읍장

진건읍장입니다. 366쪽 주민참여감독제 참여수당에 대해 설명드리겠습니다. 금년에는 1건을 집행한 바 있습니다마는 내년도에는 수해복구사업 재배정이 여러 건 있을 걸로 판단되어서 50만 원을 계상하였습니다. 주민참여감독제에 철저를 기하도록 하겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이연숙 위원님.
연숙

이연숙위원

제가 초반부터 주민참여감독제를 주창한 위원 중에 하나인데 이렇게 열성을 가지고 많이 이렇게 편성을 계상을 해 주셔서 감사하기는 한데 주민감독 대상 공사가 분명히 있지 않습니까?
광정

고광정진건읍장

네, 3,000만 원 이상입니다.
연숙

이연숙위원

여기 지금 읍·면·동 우리 동장님이나 읍장님이나 다 면장님들 오셔서 하는 지금 20만 원 때문에 내가 몇 시간씩 여기 앉아 있어야 되나 이런 툴툴거리는 말씀도 들었습니다마는 참 죄송합니다. 죄송하고 이런 부분은 좀 조례에 맞게 감독 대상 공사가 있을 때는 분명히 세우고 또 지금 안 세우신 데는 세우시고 또 이렇게 이런 부분은 바로 잡기 위해서 이렇게 삭감내역에 넣었다는 거를 알아주시기 바랍니다.
광정

고광정진건읍장

알겠습니다.
연숙

이연숙위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 진건읍 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 진건읍장님, 수고하셨습니다. 읍장님은 답변이 끝나시면요. 바로 나가셔도 됩니다. 바로 나가 주세요. 다음은 오남읍장 나오셔서 삭감된 예산안에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
득용

장득용오남읍장

오남읍장입니다. 오남읍은 주민자치위원회 회의참석수당으로 2,352만 원을 요구하였습니다. 그런데 1,168만 원이 삭감이 되어 내용을 보고드리도록 하겠습니다. 주민자치위원회 회의참석수당으로 정원 28명을 기준으로 예산을 편성한 사항으로 2012년 1월에 주민자치위원 결원된 2명을 추가로 위촉하여 주민자치위원들이 적극적으로 참석하도록 해서 주민자치 활성화에 적극 노력하도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 오남읍장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. (『네, 없습니다』하는 위원 있음) 네, 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 오남읍 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 오남읍장님, 수고하셨습니다. 다음은 별내면장 나오셔서 삭감된 예산안에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
용환

김용환별내면장

별내면장 김용환입니다. 별내면에도 역시 주민자치위원회 수당 2,352만 원 중에 252만 원이 삭감된 내용으로 동 내용은 금년도 주민자치위원회를 운영하다가 집행잔액이 남은 부분으로 금년도와 동일한 내용으로 예산이 정리된 걸로 알고 있습니다. 앞으로 주민자치위원회 운영 철저히 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

별내면장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. (『네, 없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 별내면 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 별내면장님, 수고하셨습니다. 다음은 퇴계원면장님 나오셔서 삭감된 예산에 대한 소명하여 주시기 바랍니다.
세정

박세정퇴계원면장

퇴계원면 삭감예산안에 대해서 소명하도록 하겠습니다. 391쪽 주민참여감독제 운영입니다. 2012년 퇴계원면 본 예산에 계상된 주민숙원사업 3건 중 주민의 생활 및 안전과 밀접하게 연관된 퇴계원 5리 마을안길 정비공사와 퇴계원 18리 급경사지 정비공사 2건에 대하여 주민참여감독수당을 예산 요구하였습니다. 남양주시 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여감독대상 공사의 범위 등에 관한 조례안 제13조에 의거 추정가격 3,000만 원 이상인 사업에 대해서 주민참여감독제를 운영하여 감독수당을 지급토록 되어 있습니다. 그러나 마을안길 정비공사와 급경사지 정비공사 2건은 추정가격이 3,000만 원 미만이기는 하지만 주민들의 요구사항을 적극 수렴하고 효과적으로 사업을 추진하기 위해서 해당 리에 이장이나 주민을 공사감독으로 참여시키고자 예산을 요구하게 된 사항입니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 퇴계원면장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 퇴계원면 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 퇴계원면장님, 수고하셨습니다. 다음은 수동면장 나오셔서 삭감된 예산에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
재용

심재용수동면장

수동면장 심재용입니다. 수동면 삭감 예산에 대한 설명드리겠습니다. 399쪽 주민참여감독수당입니다. 수동면에 총 주민숙원사업은 총 8건 중 남양주시 계약심의위원 구성 및 주민참여감독 대상 공사의 범위 등에 관한 조례 규정에 3,000만 원 이상 사업은 2건입니다. 그 이외의 2건 사업은 이해관계가 예상되어 원활한 사업추진을 위해 주민참여감독제를 운영코자 예산을 편성하게 된 사항입니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 수동면장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 수동면 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 수동면장님, 수고하셨습니다. 다음은 호평동장 나오셔서 삭감된 예산에 대해 소명하여 주시기 바랍니다.
한기

김한기호평동장

네, 호평동장 김한기입니다. 413쪽 주민자치위원회 회의참석수당 2,352만 원 중 840만 원이 삭감된 내용이 되겠습니다. 우리 주민자치위원 참석수당은 28명 정원기준으로 책정을 했고요. 금년도 현재 인원이 18명인데 1월 중에 결원 보충을 충원할 계획으로 충원해서 주민자치센터의 원활한 운영을 하고자 합니다. 이상 보고 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 호평동장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 지금 18명이 이렇게 주민자치위원으로 한 기간이 어느 정도 되지요?
한기

김한기호평동장

이게 출발은 22명으로 출발을 했고요.

신민철위원

네.
한기

김한기호평동장

18명이 된 것은 6월 달, 7월 달 이렇게 해서 됐습니다.

신민철위원

그렇지요? 그런데 여태 가만히 있다가 2012년부터 지금 결원을 보충하실 계획이라고 되어 있지요?
한기

김한기호평동장

네, 네.

신민철위원

네, 그렇지요?
한기

김한기호평동장

네.

신민철위원

네, 알겠습니다. 그리고 주민자치위원들이 회의에 참석을 하면 당연히 회의참석수당을 받아야지요. 받고 그다음에 그 회의참석수당을 가지고 이 주민자치위원들이 어떤 사업을 하던 그거는 의회에서 관여할 바가 아니라고 생각이 됩니다. 하지만 이 말씀을 드리는 이유는 뭐냐 하면 주로 본인들이 알아서 쓰는 거니까 그 부분에 대해서는 의회에서 말할 거는 없지만 18명이 28명분의 회의수당을 받으면 지금 여기 보시면 840만 원씩 이렇게 삭감이 되지 않습니까? 그러면 이만큼씩 어떤 사업을 더 할 수 있습니다. 하나 호평동은 동장님 가시기 전 일이지만 그 돈 갖고 예를 들어 가시는 거는 상관없습니다. 해외 나갔다 오시는 걸로 알고 있습니다. 동장님 안 계실 때지요? 그거는.
한기

김한기호평동장

네.

신민철위원

그러면 이 28명이 진행을 하고 했을 때는 아무래도 자부담이 커지지요? 하나 18명이 갈 때는 계산을 해 보면 이게 쉽게 나오는 일이고 그다음에 모 동장님은 같이 가십니다, 같이. 이게 현실입니다. 이게 현실입니다. 그래서 고생하시는 주민자치위원님들에 대한, 이게 무슨 다른 말씀을 드리는 게 아니라 그리고 그렇게 그릇된 일이 이 편법이 거기에서 그치면 다행인데 그게 다른 읍·면·동으로 이게 전파가 된다는 게 더 문제입니다. 왜 그러냐 하면 주민자치위원회의 각 주민자치위원장님들이 모이셔서 위원회 또 하고 계시는데 거기서 이야기를 통해 이게 또 퍼져 나갑니다. 그래서 이거는 다른 뜻에서 이렇게 하는 게 아니고요. 진짜 원칙을 지켜서 이거 뭐 당연히 옳은 사업에는 더 해 드려야 되고 그다음에 또 사기진작차원의 교육도 해야 되고 연수도 해야 되고 이거는 당연히 해야 되지요. 하지만 정당하게 하자는 말씀입니다. 정당하게, 그런 뜻으로 일단 받아 주시고요. 어차피 회의수당은 또 채워지면 이거는 안 드릴 수 없는 거 아닙니까? 어차피 추경에 더 세워서 더 드려야 되는 부분이고 그다음에 그런 부분이 있기 때문에 가라 사인이 나오는 겁니다. 그런 부분이 있기 때문에, 그래서 다른 말씀드리는 게 아니고 그냥 그런 게 우려가 된다 그냥 이 말씀을 끝으로 드리겠습니다.
한기

김한기호평동장

네, 위원님 말씀 명심해서 주민자치위원회 회의수당 운영을 철저히 하도록 하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 호평동 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 호평동장님, 수고하셨습니다. 다음은 금곡동장 나오셔서 삭감된 예산안에 대해 소명하여 주시기 바랍니다.
준원

강준원금곡동장

네, 금곡동장 강준원입니다. 저희도 앞서 타 읍·면·동에서 보고드린 거와 마찬가지로 주민자치위원회 회의참석수당 28명 정원에 대해서 2,352만 원을 세웠으나 336만 원이 삭감된 사항입니다. 정원이 항상 유동적일 수 있기 때문에 정원 범위 내에서 예산을 세웠습니다마는 위원님들께서 많은 그런 걱정과 지적해 주신 바 명심해서 앞으로 예산이 변형되거나 잘 못 사용되는 일이 없도록 하겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 금곡동장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 계십니까? 동장님!
준원

강준원금곡동장

네.
유희

박유희위원장

금곡동장님 가신지 얼마나 되셨지요?
준원

강준원금곡동장

작년 8월 12일 날 갔으니까 1년 5개월째 되고 있습니다.
유희

박유희위원장

1년 5개월 되셨습니까?
준원

강준원금곡동장

네.
유희

박유희위원장

지역의 의원님들하고 자주 뵈요?
준원

강준원금곡동장

네, 생각 차이가 있을 수 있는데요. 가끔 뵙습니다.
유희

박유희위원장

행사 있을 때 동장님! 의원님한테 주민들 행사 있으면 이렇게 의원님들한테 자주 이렇게 알려 주고 그러세요?
준원

강준원금곡동장

네, 알려드리고 있습니다.
유희

박유희위원장

그래요?
준원

강준원금곡동장

네.
유희

박유희위원장

제가 이 자리에서 자랑 한 번 해야 되겠는데 우리 오남읍장님이나 진접읍장님 같은 경우는 동장회의나 이장님 회의할 때 나름대로 의원님들한테 꼭 참석해 주셔서 같이 한번 대화 한 번 하자고 또 바쁘면 나름대로 의견표시를 하는데 금곡동장님은 보니까 더 잘하신다고 소문이 났어요! 네? (웃 음 소 리)
준원

강준원금곡동장

질책으로 듣겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 아주 판단 잘 하셨습니다.
준원

강준원금곡동장

네.
유희

박유희위원장

그러니까 제일 중요한 거는 동장님은 금곡동의 책임자시지만 실질적으로 또 의원님들이 같이 좀 자주 동에 일이 있으면 협의 좀 해 주시고 도움을 요청해 주시는 게 좋은 방법이에요. 우리 동장님, 팀장님 있을 때부터 제가 아주 상당히 아주 존경했어요.
준원

강준원금곡동장

네, 고맙습니다.
유희

박유희위원장

잘 하시는 걸로 믿고 있으니까 이런 문제부터 해서 작은 거부터 소홀히 하지 마세요!
준원

강준원금곡동장

알겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 그리고 고생 많이 하시고, 네, 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 금곡동 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 금곡동 동장님, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 휴식을 위하여 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시 14분 회의중지

18시 25분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 환경녹지국장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대해 소명해 주시기 바랍니다.
재룡

김재룡환경녹지국장

환경녹지국장 김재룡입니다. 환경녹지국 예산 중 산업건설위원회 예비심사에서 삭감된 예산안에 대해서 직제 순에 의거 설명을 드리겠습니다. 먼저 녹색성장과 소관입니다. 예산안 84쪽 사회단체보조금 지원 중 전국수렵인참여연대 경기동부지사 지원 사항입니다. 당초 374만 원을 요구하였으나 전액 삭감한 사항으로 수확철 멧돼지 등 유해야생동물로 인한 영농피해가 계속 증가하고 있는 추세로 효율적이고 신속한 민원처리를 위하여 반드시 필요한 예산입니다. 다음은 행복한 숲에 대한 사항입니다. 천마산 생태체험을 위한 사회단체보조금으로 당초 367만5,000원을 요구하였으나 전액 삭감한 사항으로 천마산을 찾는 방문객을 대상으로 수준 높은 숲 체험 학습기회를 제공하여 자연보전의식을 고취하는데 탁월할 것으로 사료됩니다. 다음은 대한참전유공자 환경봉사단 지원에 대한 사항입니다. 대한참전유공자 환경봉사단은 한국전쟁에 참가한 국가유공자단체로서 당초 360만 원을 요구하였으나 전액 삭감한 사항으로 하천변 및 등산로를 정비하고 청소행사 및 홍보캠페인 추진을 위하여 필요한 예산입니다. 다음은 예산안 86쪽 모범화장실 지원 사업입니다. 모범화장실 지원 사업은 당초 6,240만 원을 요구하였으나 전액 삭감한 사항으로 시민이 24시간 상시 이용할 수 있는 화장실을 모범화장실로 지정하여 이에 따른 최소한의 물품구입비를 지급하는 사항으로 시민편익도모를 위하여 필요한 예산으로 반영하여 주시기 바랍니다. 다음은 예산안 87쪽 왕숙천 네트워크 운영 및 모니터링 사업입니다. 왕숙천 네트워크 운영 및 모니터링 사업은 당초 983만 원을 요구하였으나 500만 원을 삭감한 사항입니다. 2012년 주요 시책사업인 왕숙천 프로젝트 사업과 연계하여 왕숙천 본류 및 유입천에 대한 정기적인 모니터링 사업과 물길 중심의 거버넌스 행정구현에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 93쪽 그린스타트 네트워크 운영에 대한 사항입니다. 2,000만 원을 요구하였으나 전액 삭감한 사항으로 녹색생활 정착을 위한 녹색성장 핵심리더인 그린리더를 양성화하고자 하는 사업으로 남양주시 저탄소 녹색성장 마스터플랜 1단계 실천계획에 철저를 기하도록 하겠으니 반영하여 주시기 바랍니다. 저탄소 녹색성장 옥상녹화 시범사업입니다. 당초요구액 2억에서 1억을 삭감한 사항이나 공공기관 온실가스 목표관리제 시행으로 매년 에너지를 감축해야 하는 사항이고 국비 1억을 지원받는 보조사업으로 반드시 반영되어야 하는 예산입니다. 다음 110쪽 월문천 벽천분수 유지관리 사업입니다. 820만 원을 요구하여 540만 원을 삭감한 사항으로 주기적 청소를 실시하여 분수시설의 효율적인 유지관리 및 쾌적한 주변 환경을 조성코자 합니다. 다음 자원순환과 소관 사항입니다. 먼저 예산안 112쪽 청소행정 홍보물 제작 사업에 대한 사항입니다. 청소행정 홍보물 제작 사업은 전액 삭감한 사항으로 시민의식개혁 및 생활환경개선을 위하여 일회성 홍보가 아닌 지속적인 홍보를 통하여 생활쓰레기 감량과 자원순환을 위하여 노력하겠습니다. 다음은 예산안 114쪽 청소대행 사업입니다. 청소대행 사업비 5억 원을 삭감한 사항으로 2012년도 택지지구 입주 등 인구유입으로 생활폐기물 발생량이 대폭 증가할 것으로 예상되어 반드시 필요한 예산이니 반영하여 주시기 바랍니다. 대형폐기물 위탁에 관한 사항입니다. 당초 24억 원에서 1억을 삭감한 사항으로 우리 시 대형폐기물 발생량이 매년 10% 이상 지속적으로 증가함에 따라 처리비용이 증가하고 있는 실정으로 반영하여 주시기 바랍니다. 구리자원화 시설에 대한 사항입니다. 당초 37억을 요구하였으나 6억7,000만 원을 삭감한 사항으로 2011년도에는 생활폐기물을 일부 수도권 매립지로 반입 처리하였으나 수도권 매립지 주변의 환경관련 문제로 반입절차가 까다로워져 구리자원화 회수시설로 반입하여 처리코자 하는 사항입니다. 다음 115쪽 청소차량 도색에 대한 사항입니다. 당초 1억2,980만 원을 요구하였으나 전액 삭감한 사항으로 우리 시 청소차량이 노후화되어 청소차량에 대한 이미지 개선을 위하여 차량 및 적재함 총 110대 중 59대를 도색하고자 하는 사항으로 반드시 필요한 예산입니다. 다음은 창현·오남 사용종료매립장 위탁관리 사업입니다. 당초 1억6,527만9,000원을 요구하였으나 1,936만4,000원을 삭감한 사항으로 2011년도 총예산은 1억5,104만3,000원을 편성하였으며 시설의 유지보수 및 이용인원 증가에 따른 편익시설 추가설치 등에 따른 비용으로 전액 반영하여 주시기 바랍니다. 다음 117쪽 점프벼룩시장 운영입니다. 당초 5,009만1,000원을 요구하였으나 3,509만1,000원을 삭감한 사항으로, 2011년도 남양주 점프벼룩시장은 총 6회를 개장하였으나 2012년도에는 총 12회를 운영할 예정입니다. 격주 개장을 위한 행사준비 및 보다 많은 시민들이 협의회에 참석하여 남양주 점프벼룩시장이 활성화될 수 있도록 하기 위하여 반드시 필요한 예산입니다. 산림녹지과 삭감 예산안에 대한 설명입니다. 예산안 138쪽 다산길 조성 시설보강 및 다산길 개발사업 인건비에 대한 사항입니다. 다산길 개발사업은 우리 남양주시의 대표적인 친환경 걷기코스 개발로 많은 방문객이 예상되어 다산길의 편익시설 등 시설물 관리가 반드시 필요하고 훼손 시 신속한 복구를 통하여 시민편익증진에 노력하겠습니다. 전액 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 환경녹지국 삭감 예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 환경녹지국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 녹색성장과장님 답변준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 네, 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

전국수렵인참여연대 경기동부지사, 행복한 숲, 대한참전유공자 환경봉사단 한꺼번에 질의토록 하겠습니다. 지금 이게 민간경상보조로 단체에 나가는 비용이죠, 지금?
종철

원종철녹색성장과장

네, 사회단체보조금으로 나가는 경비입니다.
성찬

박성찬위원

지금 남양주시에 환경봉사단 타이틀을 달고 움직이는 단체들이 굉장히 많고 거기에 그 예산이 수반돼서 실제로 진행이 되고 있습니다. 근데 참전유공자 환경봉사단이라는 단체에 지원하는 예산이 배정됐습니다. 이게 언제부터 봉사단이 조직돼서, 활동을 하고 있나요?
종철

원종철녹색성장과장

네, 활동하고 있고요. 환경봉사단은 회원 수가 107명이고 2009년 4월 15일 날 비법정단체로 등록이 돼 있습니다.
성찬

박성찬위원

몇 년도요?
종철

원종철녹색성장과장

2009년도 4월 15일 날. 그간에 했던 활동실적을 보면 정화활동 3회.
성찬

박성찬위원

6.25, 대한참전유공자면 이거 6.25 참전유공자인가요?
종철

원종철녹색성장과장

참전유공자가 여러 부분이 있습니다. 근데 그분들이 모여서 참전유공자회, 특히 이제 환경.
성찬

박성찬위원

어르신들이 지금 운영을 하고 있는 모양이죠? 참전유공자라면 우리가 전쟁으로 보면 6.25전쟁뿐이 없는데요.
종철

원종철녹색성장과장

이제 어르신들이 거의 대부분이 있습니다.
성찬

박성찬위원

회원 중에 어르신들이라는 거죠?
종철

원종철녹색성장과장

네.
성찬

박성찬위원

실제로 유공자단체, 안보관련단체들도 이렇게 봉사활동도 많이 하시고 또 거기에 이제 예산이 수반돼서 굉장히 지원이 많이 되는데요. 또 거기에서 일부 분들이 또 봉사단을 만들어서 예산을 지원하는 거 좋습니다. 환경관련해서 깨끗하게 한다라는 것은 굉장히 좋은 봉사단인데 봉사단, 우리 위원들께서도 곧 잘 이렇게 질의를 통해서 굉장히 단체들에 지원되는 게 예산이 제대로 쓰여지고 있는지를 굉장히 의문스럽게 생각을 하는데 이런 부분들은 좀 정확히 파악을 해서 실제로 환경봉사에 투입될 수 있고 또 우리 시민들에게 홍보할 수 있도록 조치를 해 주시길 바라고요. 행복한 숲 이 단체는 무슨 단체죠?
종철

원종철녹색성장과장

행복한 숲은 숲 가꾸기라든지 또 어린이 녹색교실 운영, 또 생태안내자 양성 등의 사업을 하는 그런 단체입니다. 그래서 2008년도 11월 19일 날 비영리단체로 등록이 돼 있고요. 이 단체는 천마산이라든가 그다음에 축령산 등에 학교 숲 체험 프로그램을 열심히 하고 있는 그런 단체가 되겠습니다. 회원 수는 150명 정도입니다.
성찬

박성찬위원

150명이 활동을 하고 계십니까?
종철

원종철녹색성장과장

네.
성찬

박성찬위원

그러면 생태체험을 30회를 한다고 그러는데 뭐 학교하고 연계해서 이렇게 체험.
종철

원종철녹색성장과장

네, 학교하고 연계해서도 하고요. 시민들 개별단체하고 또 연결.
성찬

박성찬위원

예전에 그러면 어떤 학교하고 관련해서 체험학습을 시킨 적이 있나요?
종철

원종철녹색성장과장

네, 지금도 하고 있고요. 올해도 했습니다.
성찬

박성찬위원

몇 개 학교나 하셨죠, 2011년도에?
종철

원종철녹색성장과장

지금 학교 수는 여기 안 나와 있고요. 참여한 인원은 1,400명이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

사진자료나 그런 거 있습니까?
종철

원종철녹색성장과장

그러니까 여기 심석초등학교, 월문초등학교 전 학년을 대상으로 했습니다.
성찬

박성찬위원

전 학년을 대상으로?
종철

원종철녹색성장과장

네, 전 학년을 대상으로.
성찬

박성찬위원

전 학년을 대상으로 이거 할 수 있나요, 체험학습을?
종철

원종철녹색성장과장

그러니까 5월 달서부터 10월 달까지 교대로 하는 거죠.
성찬

박성찬위원

나눠서요.
종철

원종철녹색성장과장

한꺼번에 한 건 아니고요.
성찬

박성찬위원

잘 알겠습니다. 그리고 이제 전국수렵인참여연대 경기동부지사, 지금 야생동물 포획하는 단체에 지원되는 예산이 있죠?
종철

원종철녹색성장과장

야생동물보호관리협회라는 단체가 또 있습니다.
성찬

박성찬위원

거기에는 예산이 얼마나 지원되죠? 전국수렵인참여연대라는 게 남양주지회입니까?
종철

원종철녹색성장과장

경기동북부지회입니다.
성찬

박성찬위원

근데 남양주에 거주하시는 분들로 이루어졌나요? 아니면.
종철

원종철녹색성장과장

네, 남양주에 거주하시는 분들로 이루어져 있고요.
성찬

박성찬위원

이 단체는 언제 결성된 거죠?
종철

원종철녹색성장과장

그 단체는 2009년도 6월 15일 날 42명으로 구성돼 있고요. 현재 우리 시에서 야생동물 포획하는 그런 민원을 연간 한 180회 정도 이렇게 같이 처리해 주고 있는 수렵인단체입니다.
성찬

박성찬위원

2011년도에 활동사항 같은 거는 있습니까?
종철

원종철녹색성장과장

그러니까 금년도에 야생멧돼지라든가 고라니 이런 게 농작물 피해라든가 인가 등에 나타났을 때 경우 우리 시에서는 공무원들이 총을 소지하거나 쓸 수가 없기 때문에 이런 단체를 통해서 그런 민원을 해결하고 또 포획하는 그런 사업을 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

그러면 집행부에서 어떤 민원이 제기되면 그분들이 출동하는 건가요?
종철

원종철녹색성장과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그러면 불법야생동물포획단체는요? 겹치나요?
종철

원종철녹색성장과장

근데 그것도 비슷한 단체이기는 한데 서로 다른 단체고 자기네에 대한, 우리 지역이 너무 넓기 때문에 그런 지역을 이렇게 나눠서 민원처리를 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

넓기 때문에 나눠서.
종철

원종철녹색성장과장

네.
성찬

박성찬위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

그린스타트 네트워크 운영 이게 93쪽입니다. 여기 소명자료에 보면 그린네트워크 활성화 및 홍보활동 1식 했는데 이게 뭐 구체적으로 어떤 내용입니까?
종철

원종철녹색성장과장

네, 답변을 드리겠습니다. 그린스타트 네트워크라는 것은 기후변화에 대응하고자 하는 그런 사업을 하는 네트워크 운영입니다. 예를 들어서 숲에 대한 숲 체험 프로그램을 함으로써 또 기후가 변화되는데 대응하는 그런 단체, 그래서 거기 보면 훈련을 받은, 교육을 받은 강사가 11명이 있습니다. 이 강사들이 일반 학생들이나 그다음에 시민을 대상으로 주로 천마산에서 합니다. 천마산에서 4월 달서부터 11월 달까지 매주 목요일과 둘째 주 토요일에 이런 행사를 하고 있어요. 그래서 금년도에도 40회에 걸쳐서 1,200명을 했습니다. 이런 행사도 하고, 그다음에 산에 새집을 달아 주는 행사, 또 그린 홈컨설팅이라고 해서 집에 직접 가서 그린리더들이 전기라든가 그다음에 유류를 절감하는 그런 거를 알려 주고 홍보하고 활동하는 그런 역할을 하고 있습니다. 그래서 이 기후변화에 대응한다는 것이 직접 몸에 와 닿지는 않습니다. 그렇지만 이게 전 세계적으로 전 국가적으로 해야 될 사업이고 또 기후에 균형이 무너지면 재앙이 일시에 오기 때문에 이 사업은 계속적으로 진행되고 있는 사업입니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 근데 여기 전년도 예산에 없는 거 보니까 추경에 세우셨나 봐요? 당초예산 지금 올라온 거 보면요. 전년도 예산액이 제로로 돼 있고 비교증감이 2,000만 원 그냥 돼 있는 거 보니까 그럼 추경에 올리신 건가요?
종철

원종철녹색성장과장

네, 작년에도 2,000만 원 세워졌습니다.

신민철위원

네, 그러면 해마다가 아니라 작년 추경에서 생긴 지는 아직 1년이 채 안 됐겠네요. 올해 처음 하신 사업이네요?
종철

원종철녹색성장과장

아니요, 2010년도에도 했고요.
유희

박유희위원장

저기 과장님! 존경하는 신민철 위원님!

신민철위원

네.
유희

박유희위원장

그게 그린네트워크 운영이 전년도, 우리 존경하는 신 위원님 책자에는 제로로 돼 있죠?

신민철위원

네.
유희

박유희위원장

아, 여기에 오타가 있어서 보니까 소관 부서에서 산건위 위원님들만 표기를 해 줬어요.
종철

원종철녹색성장과장

네, 본예산에 됐었는데.
유희

박유희위원장

아니, 잠깐만요. 과장님! 다음부터 할 때는 예산서에 자치위원님들한테도 이거 표기를 해 주세요. 지금 여기에 우리 산건위원님들 책자에 보면 새로 수정해서 이렇게 해 줬어요. 붙여 줬어요. 그런데 보니까 우리 자치위원님들한테는 이거를 오타난 거를 수정을 안 해 준 것 같애.
종철

원종철녹색성장과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

그래서 우리 신 위원님이 그 질의를 하는 거예요.

신민철위원

네, 지금 질의를 이렇게 더 세세하게 드리는 건 다른 게 아니고 신규사업인 줄 알고 어떻게 계획을 갖고 있고 어떤 식으로 할 거고 홍보는 어떻게 할 거냐 이거를 지금 질의하려고 했던 건데 계속 지금 잘 되고 있습니까?
종철

원종철녹색성장과장

네, 잘 되고 있습니다.

신민철위원

저기 앞으로는, 올해 보지 말고 들어오라는 건지. 이것도 자치행정위원회도 이번에 또 예결특위까지 들어오는데 이걸 이렇게 안 해 주시면 이거 뭘 보고 질의를 합니까?
종철

원종철녹색성장과장

네, 잘 알겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 녹색성장과 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 자원순환과장님 나오셔서 답변준비해 주세요. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.
성찬

박성찬위원

저 좀 질의토록 하겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

네, 박성찬 위원입니다. 청소행정 홍보물 제작, 홍보물 내용이 뭡니까? 구체적으로 그냥 개략적으로 말씀을 해 주십시오.
유경

김유경자원순환과장

네, 중·소형 폐가전제품 분리배출 방법에 대한 홍보물, 그다음에 재활용품 공모전과 관련된 홍보물, 나눔장터 홍보물, 쓰레기 분리수거 홍보물.
성찬

박성찬위원

홍보는 어떤 식으로 하죠?
유경

김유경자원순환과장

아, 여기에 홍보부분은 오프라인 방법입니다. 그래서 대부분 전단지라든가 입간판이라든가 현수막이라든가 이런 부분을 활용하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

저희 위원들이 의견을 모은 내용을 말씀드리면 청소행정 홍보물 제작은 급격한 도시화로 이루어지면서 굉장히 필요한 사업이라고 생각을 합니다. 근데 아파트관리소나 그런 부분에서도 이런 홍보물들 굉장히 부착을 많이 하고 있고 또 여러 가지 매스컴에서도 굉장히 홍보들을 많이 하고 있습니다. 실제로 관내에서 우리 시정, 시 행정을 홍보하는 자료 같은 것도 배포를 하죠?
유경

김유경자원순환과장

네, 있습니다.
성찬

박성찬위원

그런 쪽에 홍보물을 홍보를 할 수 있는 한 장 정도로 해서 제작비용을 절감하는 게 낫지 않겠느냐 생각이 드는데 과장께서 어떻게 생각하시는지?
유경

김유경자원순환과장

네, 지적하신 사항에 대해서도 공감하는 부분이 있습니다마는 이제 연령층에 따라서 전광판이라든가 뭐 인터넷이라든가 그다음에 우리 덕소사랑이라든가 지역단위별로 카페도 있습니다. 그래서 그런 부분에도 저희가 적극적으로 홍보를 하지만 노후 연령층에 계신 분들은 아무래도 오프라인방식의 홍보효과가 더 큰 것으로 해서 병행해서 양쪽으로 지속적으로 홍보를 해 나가겠습니다. 참고적으로 쓰레기 종량제 사업은 ‘95년도부터 시행이 돼서 한 17년간 지금 운영이 되고 있습니다마는 잘 아시는 바와 같이 아파트단지는 잘 운영이 된다라고 판단이 되고요. 농어촌 지역이나 연립주택단지, 단독주택단지 이런 부분이 좀 취약성을 가지고 있습니다. 그래서 지속적인 홍보를.
성찬

박성찬위원

실제적으로 오프라인 상으로 전단지를 이용해서 홍보하는 내용에 대해서 실제적인 효과가 클 건가 하는 생각을 많이 하게 되는데요. 지금 나이 드신 어르신들 홍보를 한다. 어르신들이 실제로 전단지 홍보내용을 숙지하고 이렇게 읽어볼까요?
유경

김유경자원순환과장

저희가 일례를 들면 아파트단지에 승강기 내부에 관리사무소의 협조를 받아 가지고 승강기 내부에 전단지 부착하는 홍보는 상당한 효과를 보고 있습니다.
성찬

박성찬위원

그러니까 그거는 관리사무소에서도 많이 이렇게 홍보를 하고 시에서 하지 않아도 관리사무소에서도 많이 홍보를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 이런 부분은 좀 예산이 우리 남양주시 예산이 넉넉하면 굉장히 좋은데 필요로 하는 예산이 많은 곳이 있으리라 생각을 합니다. 그래서 이런 부분은 재고를 좀 해 주셨으면 좋겠고요. 다음은 115쪽 청소차량 도색 관련해서, 지금 자료를 가져오셨는데 우리 위원님들이 생각하고 있는 거는 차량에 아직 도색을 안 해야 될 차량도 있다라는 건데 지금 110대에서 오십.
유경

김유경자원순환과장

5대만.
성찬

박성찬위원

55대만 하시겠다라는 건가요?
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

55대가 전부 이런 상태인가요?
유경

김유경자원순환과장

네, 상당히 불량한 상태에 있고요. 저희가 그래서 그 제외한 67대가 이제 청소차량이 있지마는 2009년도 이후에 구입한 15대는 그 상태가 양호하기 때문에 그냥 그 비용을 들여서 할 필요성이 없다라고 느끼고요. 그다음에 압롤박스가 총 43대가 있습니다. 그래서 그 부분은 그 업체별로 예비압롤박스니까 1대분씩만 도색을 하고 나머지 부분에 대한 거는 활용도 측면이나 어떤 이런 부분을 봐서 내년도, 후년도 연차적으로 도색의 필요성이 있다라면 연차적으로 할 계획에 있습니다.
성찬

박성찬위원

지금 도색할 차량 중에 폐차 직전에 있는 차량은 없습니까?
유경

김유경자원순환과장

아, 폐차차량에 대해서도 저희가 제외를 시킨 사항입니다.
성찬

박성찬위원

시킨 사항이에요?
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

아직 많은 연식이 남아 있는 차량만 도색을 하겠다.
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 원병일 위원님 질의해 주십시오.

원병일위원

114쪽하고 115쪽에 청소대행사업과 대행폐기물 위탁사업에 대해서 두 가지 연계해서 질의를 할게요. 삭감목록에 본 위원이 5억을 삭감하겠다 해서 올렸어요.
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

찾으셨어요?
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

이게 사업명세서에 보면 지금 20억을 증액해서 편성했다고요. 그렇죠?
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

세부사업설명서에도 그렇게 돼 있고. 근데 이게 지금 맞지 않잖아요. 본 위원이 이걸 보고 판단했기 때문에 5억을 삭감하자 이렇게 한 부분이 됐거든요.
유경

김유경자원순환과장

네, 제가 답변드리겠습니다.

원병일위원

네, 왜 그런지 한번 말씀해 보세요.
유경

김유경자원순환과장

네, 그 부분은 제가 위원님한테 어떤 이해설명이 부족했던 거로 제가 인정을 하겠습니다. 송구스럽게 생각을 하고, 저희 청소대행사업은 지금 지적하신 2011년 이전에 90억 원은 본예산분만이 명기가 된 부분입니다. 그래서 1회 추경에 2억, 2회 추경에 12억, 3회 추경에 1억3,000, 총 105억3,000만 원이 2011년도 전년도 예산액이 되겠습니다. 그래서 저희가 그 부분이 우리 세출예산사업명세서라고 하면 위원님들의 예산의 성립과정이라든가 필요성이라든가 산출기초를 명확히 올바로 이해를 시키기 위해서 필요한 사항인데 일률적으로 서식화가 돼 있다 보니까 저희가 예산총괄부서에다가 한눈에 볼 수 있도록.

원병일위원

잠깐 1회 추경, 또 2회 추경 그렇게까지죠?
유경

김유경자원순환과장

3회 추경에도 1억3,000 있습니다.

원병일위원

그래서 그런 표시를 안 했기 때문에 이런 문제가 발생하고 또 이렇게 시간 오래 걸려서 질의를 하고 이렇게 됐거든요.
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

그런데 올해 2011년도에 105억 원이 이제 집행된 거예요, 12월 달까지.
유경

김유경자원순환과장

네, 집행예정입니다.

원병일위원

12월 달까지 포함해서 예상해서 105억 원이잖아요.
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

이제 2012년도 110억 원으로 했고. 이거 단가를 지금 작년 전년도보다 단가를 좀 많이 올렸어요. 이게 용역결과가 나온 거예요?
유경

김유경자원순환과장

네, 용역.

원병일위원

단가, 사업비 산출내역에 보면 단가 있잖아요.
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

톤당 9만.
유경

김유경자원순환과장

975원입니다.

원병일위원

975원인데 용역결과예요?
유경

김유경자원순환과장

네, 용역결과가 아직 보고는 안 됐습니다마는 저희가 용역 중에 있는 거를 자료를 반영을 한 겁니다.

원병일위원

아니, 그러니까 용역을 한 거를 산출비로 내역을 하신 거예요?
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

이건 언제 하셨어요? 올해 언제 하셨냐고요.
유경

김유경자원순환과장

올해 7월 달에 용역을 줘서 아직 그 준공은 안 됐습니다.

원병일위원

그러니까 지금 7월 달에 용역 준 결과가 아직까지 12월 달인데 받지 못했다는 답변은 또 맞지 않습니다. 옳지 않아요. 그리고 몇 년에 한 번씩 용역하죠, 단가를? 해마다 합니까?
유경

김유경자원순환과장

아니요, 2년마다 이제 저희가 대행계약 체결을 하고요.

원병일위원

올해 단가를 계약을 다시 하는 해예요? 2년 되는 해예요, ‘12년이?
유경

김유경자원순환과장

네, 내년도에 재계약입니다.

원병일위원

그럼 그 용역결과가 아직 안 나왔는데 용역결과가 좀 나온 뒤에 예산확인해서 편성했으면 거의 근사치 할 수 있잖아요. 그리고 지금 결과가 나온다면 9만975원에 어느 정도 이게 계약이 되죠, 통상?
유경

김유경자원순환과장

계약은 98%선 정도로 되는 거로 알고 있습니다.

원병일위원

98%선을 한다고 해도 차이가 좀 나기는 나요, 전체적으로 계산해 보면. 그렇죠?
유경

김유경자원순환과장

근데 현연도 최종소요액 105억3,000보다 110억 계상요구한 사항에 대해서는 4억3,000 정도 증액이 된 사항입니다.

원병일위원

하여튼 과장님! 9만 원보다 뭐 계약을 더 아래로 할수록 사업비는 이제 좀 남는 거죠?
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

따지고 보면, 그렇죠?
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

그리고 대형폐기물 위탁도 똑같은 맥락이에요. 그렇죠? 이것도 표기가 잘 안 됐어요, 똑같이. 이것도 지난해에는, 실제로 올해는 20억700만 원이 들어갔죠?
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

근데 여기 표시를 안 하고 15억만 해 놓으신 거예요.
유경

김유경자원순환과장

네.

원병일위원

그래서 이런 부분이 본 위원이 좀 계산하는데 문제가 좀 있었어요. 그러나 그 두 가지 사업에 대해서 꼭 예산 5억하고 1억을 삭감하겠다고 했는데 해도 되는지 안 해도 되는지를 말씀해 주세요.
유경

김유경자원순환과장

네, 지금까지 설명드린 바와 같이 이 생활폐기물과 대형폐기물 처리비용은 우리 시민들 일상생활과 직결되는 사항이고 또 저희가 어떤 기술적으로 명세서상에 어떤 표시가 잘못된 부분, 또 위원님께 보충답변을 잘못한 부분 이런 부분 때문에 예결특위까지 상정이 된 거로 판단이 됩니다. 그래서 이 사항은 전액 반영을 시켜 주시면 청소행정을 좀 철저하게 추진하도록 그렇게 하겠습니다.

원병일위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 조원협 위원님 질의해 주십시오.
원협

조원협위원

방금 용역결과가 안 나왔다고 말씀하셨죠?
유경

김유경자원순환과장

네.
원협

조원협위원

용역을 왜 주는 거죠?
유경

김유경자원순환과장

그 대행계약 협약서에 매년 이제 인건비 상승분, 유류대 상승분, 그다음에 물가변동률 뭐 이런 사항들을 매년 그 해에 맞게 이렇게 조정을 반영을.
원협

조원협위원

용역을 받아서 용역결과물을 근거로 해서 산출을 해서 내년도 예산에 반영하기 위해서 용역을 주는 거 아니에요. 네?
유경

김유경자원순환과장

네.
원협

조원협위원

그런데 여태 내년도 예산편성이 끝났는데도 용역결과가 안 나왔다면 이거 문제가 되는 거 아니에요.
유경

김유경자원순환과장

그래서 중간보고.
원협

조원협위원

용역시기를 잘못 정했지. 일찍 용역을 주시던가 해서 내년도 예산편성되기 전에 용역결과를 받아야지, 결과를. 그걸 근거로 산출을 해서 예산편성을 해야지요.
유경

김유경자원순환과장

네, 알겠습니다. 앞으로는 그렇게 하도록 하고요.
원협

조원협위원

용역한 의미가 없는 거예요, 지금. 용역을 괜히 비용 들여서 헛한 거예요. 네? 그거 2013년에, 용역결과를 가지고 2013년 예산에 반영할 거예요? 안 되잖아요. 또 1년이 휙 지났는데. 그렇잖아요?
유경

김유경자원순환과장

전년도에 그 실적을 토대로 해서 용역이 되는 거기 때문에요. 그 부분은 문제가 없습니다.
원협

조원협위원

전년도 실적을 가지고 용역을 한다고요?
유경

김유경자원순환과장

네.
원협

조원협위원

그럼 그걸 내년에 예산에 반영을 위해서 하는 거 아니에요, 좌우지간.
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.
원협

조원협위원

그랬으면 나왔어야지요, 예산편성 전에.
유경

김유경자원순환과장

네, 상반기 예를 들어서 최소한 8월 달 우리 예산 본예산 작업하는 8월 달 이전에 그 용역결과를 받도록 그렇게 서둘러서 하겠습니다.
원협

조원협위원

그렇게 받았어야죠.
유경

김유경자원순환과장

네, 알겠습니다.
원협

조원협위원

다음부터는 예산에 반영하기 위한 용역인데, 네? 받아야죠, 예산편성하기 전에. 그렇죠?
유경

김유경자원순환과장

네, 시기 조정하겠습니다.
원협

조원협위원

네, 그러세요. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 민정심 위원님 질의해 주십시오.
정심

민정심위원

네, 예산서 115페이지에 사용종료매립장 위탁관리의 건 그 소명자료를 보니까 2011년도하고 ‘12년도 증감이 쭉 나왔어요.
유경

김유경자원순환과장

네.
정심

민정심위원

근데 여기 증감을 봐서는 크게 차이가 없는데 수선유지비에서 이제 차이가 많이 나게 되어 있네요.
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.
정심

민정심위원

이게 어떤 내용인지?
유경

김유경자원순환과장

네, 저희가 창현·오남사용종료매립장에 체육공원 및 체육시설을 설치해서 많은 시민들이 이용을 하고 계십니다. 금년 7월 집중호우 시에 오남체육공원에 있는 배드민턴장이 있습니다. 그 배드민턴장에 산책로 쪽 산에서 내려오는 토사가 배드민턴장을 쓸고 들어와서 동호인들이 몇 날 동안 퍼내는 작업도 하고 청소도 하고, 우리 민정심 위원님도 현장을 보셔서 잘 아시지마는, 그런 부분 때문에 작년 대비 한 1,936만4,000원 정도 증액이 된 사항이 되겠습니다. 그래서 구체적으로 수선유지비 내역을 말씀을 드리면 오남배드민턴장은 천막과 벽이 아, 지붕과 벽이 천막으로 돼 있습니다. 그래서 내구연수가 한 8년 정도밖에 사용을 못 하고요. 또 특성상 사용종료매립장에는 그 지반이 약하기 때문에 정식건축허가, 정식건물을 못 짓는 그런 한계에 있습니다. 그래서 현실적으로 좀 열악한 시설이고 이러다 보니까 지붕이 자꾸 누수가 생기고 그래서 지붕보수에 1,200만 원, 그다음에 조금 전에 말씀드린 우수관로 개선공사에 2,200만 원, 조명탑 보수 900만 원, 기타 시설 유지관리비로 1,000만 원 해서 저희가 5,900만 원을 이번에 수선유지비에 계상을 한 사항이 되겠습니다. 기타 인건비라든가 경상경비에 대해서는 변동이 없습니다.
정심

민정심위원

거기가 지금 지붕 새서 물이 내려와 갖고 부상자가 속출한 거는 알고 계시죠?
유경

김유경자원순환과장

네, 보고 들어 알았습니다.
정심

민정심위원

그리고 그 앞에 올 여름에 수해가 나서 토사가 그 앞부분으로 다 떠내려 왔고 군인들도 왔고, 물론 저도 가서 같이 거들었지만 그 윗부분을 근본적으로 안전조치를 해야 될 필요가 있는 곳이거든요.
유경

김유경자원순환과장

네, 그래서 우수맨홀도 좀 잘못돼 있고요. 그래서 그런 부분을 개선공사를 내년도에 할 예정입니다.
정심

민정심위원

그 많은 물이 배드민턴장 안으로 다 들어왔습니다, 그때 당시에. 그랬는데 왜 이렇게 세세한 내용을 우리 위원님들께 이렇게 설명을 잘 못 하셔 갖고 이게 또 여기까지 올라오게 됐는지. 언제나 자세한 그런 답변과 설명이 좀 필요한 것 같습니다. 꼭 필요한 거가 여기 올라올 리가 없지 않습니까?
유경

김유경자원순환과장

네, 앞으로는 위원님께서 지적하신 대로 세세하게 설명드리도록 하겠습니다.
정심

민정심위원

그리고 여기에 지금 올라온 이 예산서에서 지금 삭감을 하겠다라고 이렇게 했을 경우엔 그만한 이유가 있었을 텐데 여기 불가피하게 빼지 못 해야 될 것 말고 뺄 수 있는 거는 미리 말씀을 해 주셔서 빼세요. 빼시고 꼭 필요한 거는 반영하시고 해 갖고 이게 일이 이루어질 수 있도록 해야지. 불필요한 것들은 먼저 알아서 빼셔야 됩니다, 잘 상계하셔서.
유경

김유경자원순환과장

네, 그래서 위원장님께서 먼저 예비심사 때 지적하신 오남축구장 확장공사 사업비가 있습니다. 그래서 17억7,000만 원이 있는데 그 부분이 운동장을 좀 넓히는 공사입니다. 그래서 이게 주민설명회 개최하고 계약이 12월 달에 됐고 내년 8월 달에 공사 완료할 예정에 있습니다. 그래서 지금 수리유지비 중에 오남 조명탑 보수 900만 원에 대한 거는 이 시설을 설치하고 난 다음에 할 필요성이 있기 때문에 그 900만 원에 대해서는 중복투자가 안 되도록 그렇게 하겠습니다.
정심

민정심위원

잘 상계하셔서 차질 없이 공사가 이루어질 수 있도록 그렇게 하시기 바랍니다. 이상입니다.
유경

김유경자원순환과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

117쪽 점프벼룩시장 운영에 관해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 예산이 뭐 많이 늘었어요.
유경

김유경자원순환과장

네.

신민철위원

앞으로 어떻게 올해하고 다른 점에 대해서 일단 설명을 좀 해 주시기 바라겠습니다.
유경

김유경자원순환과장

금년도에는 6회를 권역별로 점프벼룩시장을 개장하는 거로 했다가 11월 4일 날 서부권에 우천으로 해서 취소가 됐습니다. 그래서 6회 계획에서 5회를 시행을 했고요. 내년도에는 2배 증가해서 12회를 권역별로 4개 권역에 실시를 할 계획에 있습니다.

신민철위원

4개 권역으로 하면 그러면 12회가 총 12회고 권역별로 나눠 가지고.
유경

김유경자원순환과장

네, 권역별로 3회씩입니다.

신민철위원

점프벼룩시장이라는 이 용어를 혹시 남이 쓸 수 없게 우리 남양주시에서 관에서만 할 수 있을 때만 쓰는 겁니까?
유경

김유경자원순환과장

그런 거는 없습니다.

신민철위원

그런 거는 없습니까?
유경

김유경자원순환과장

네.

신민철위원

지금 지역에서 이제, 이거 뭐 사업이 나쁘다 좋다 이걸 따지기 전에 지금까지 남양주시에 점프벼룩시장이 없었어요. 근데 우리가 서울시내 나가면 사설로 본인들이 들고 나와서 이런 것은 많이 봤지만 남양주시에는 아직 없어요. 그래서 작년부터 이 행사를 하면서 그래도 주민들의 호응도 많이 받고 했어요. 그로 인해 각 지역에서 본인들도 하고 싶어서 점프벼룩시장을 하고 싶다 해서 그 지역에 장소를 물색을 하잖아요. 그럼 남양주시에나 읍에 이제 건의를 합니다. 그 장소에 하겠다. 그러면 이 점프벼룩시장이라는 용어를 쓰지 말아라 이런 얘기가 나와요. 그걸 쓰지 않고 다른 용어, 벼룩시장이지만 다른 벼룩시장은 허가를 해 주겠다 이런 얘기가 나와서 이거는 혹시 어떤 이유인가 그걸 한번 알아보기 위해서 한번 그냥 여쭤 본 거고요. 그다음에 여기에 자원순환과에 있네요. 여기 기획예산과 시민참여 이쪽에 있지 않고 총체적으로 여기 보니까 주로 회의운영에서 좀 세부적으로 이거 주신 거 보면 회의운영에서 7,000원 곱하기 250명 곱하기 53주 이래 갖고 25명이 급량비 지원 말고 그 밑에 보면 활동급식비해서 이거는 누구, 일반민간인 이야기하는 거죠?
유경

김유경자원순환과장

네, 저희가 그 권역별로 사무국이 구성이 돼 있는데 그 실무진이 권역별로 있습니다. 그래서 실무진들이 주 1회 모여 가지고 공연팀 섭외라든가 자원봉사팀, 교통지원체계는 어떻게 할 건지, 접수처 관리, 단체 체험부스는 어느 코너를 마련할 건지, 그다음에 이런 등등 해서 행사기획 전반에 대한 거를 각 점프벼룩시장 그 사무국에서 진행을 합니다. 그래서 그 실무진 인원이 총 58명인데요. 다 참석을 할 수도 없고, 생업이 있기 때문에. 그래서 그 절반 정도인 25명만 저희가 인원 산정을 했습니다.

신민철위원

쉽게 얘기하면 일단 어쨌든 뭐 시민참여 워킹그룹이죠? 워킹그룹?
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

앞으로 이 점프벼룩시장을 어떻게 더 끌어 나가실 계획을 일단 갖고 계십니까?
유경

김유경자원순환과장

네, 저희가 점프벼룩시장이 우리 남양주시민만의 어떤 나눔장터가 아닌 수도권의 인구를 유입할 수 있는 그런 명품을 만들 예정에 있고요. 또 우리 다문화 가족인 외국인들도 같이 참여할 수 있는 그런 프로그램으로 발전시킬 계획입니다.

신민철위원

이 사업방향을 그리고 또 제가 개인적으로 주문하고 싶은 거는요. 이 점프벼룩시장이렇게 보면 어쨌든 간에 이건 관주도 행사로 보여진다는 거죠. 아니, 행사가 나쁘다고 말씀드리는 거 아니에요. 성황리에 잘되고 있는데 이렇게 진행을 하면서 각, 이제 예를 들어서 뭐 15개 읍․면․동, 각 읍·면·동에서 본인들이 이렇게 치르는 것도 많이 봤습니다, 올해. 여기에서 주최하는 데 말고. 이거를 좀 적극 권장할 필요도 있다 생각하는데 우리 올라온 김에 제가 한번 여쭤 보는 겁니다.
유경

김유경자원순환과장

네, 그 부분에 대해서는 조금 전에 말씀드렸다시피 저희가 계획했던 바에는 아직 상당히 못 미치는 부분이 있고 또 아직까지 정착됐다라고는 보기가 어렵습니다. 그래서 전면에서 워킹그룹인 그 협의체에서 직접 운영하고 기획하고 하는 부분이지마는 행정에서 후원이나 서포트를 놓기는 아직 시기적으로 이르다고 판단이 됩니다.

신민철위원

하여튼 뭐 이게 지금 하고 있고 그다음에 이게 지금 잘되고 있다고 관에서 하는 거를 늘리는데 관에서 하는 거는 이쯤 하시고 그다음에 각 지역에서 산발적으로 일어나는 거 잘 판단하셔서, 제 생각인데 그런 거 위주로 하다가 또 우리가 한 번 할 때는 좀 크게 하고 이러면 별 무리가 없을 것 같은데 이게 점점 하다가 관에서 크게 한 번 하고 또 조용하고 있다가 또 관에서 해서 크게 하고 이거보다는 남는 공간에서 평상시에 뭐 단체들 많아요. 저희 동네에서도 어느 단체가 있는데 그 단체를 뭐 굳이 지칭하기는 그렇고요. 그렇지만 점프벼룩시장이라는 용어를 못 쓰게 해서 그런 문제점은 있었지만 그래도 여기서 하는 것처럼 이렇게 크게 성황리에는 못 미쳤지만 나름 아기자기하고 그것도 괜찮았다 이런 말씀을 드리는 거고요. 그리고 이거 관에서는 뭐 계속 이거를 잘된다고 해서 그러면 뭐 상설적으로 우리가 이거를 지금은 또 이렇게 12회로 늘어났는데 나중에 24회로 늘고 이렇게까지는 확대를 안 하시는 게 좀 낫지 않나. 그냥 주문입니다.
유경

김유경자원순환과장

네, 심도 있게 검토를 해 보겠습니다.

신민철위원

네, 그리고 이거 기획예산과에 시민참여지원팀도 있지 않습니까?
유경

김유경자원순환과장

네.

신민철위원

거기도 같이 잘 상의하셔서, 여기 점프벼룩시장이 자원순환과에 있어서 의미는 자원순환인데 깜짝 놀랐습니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 네, 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

신민철 위원님이 점프벼룩시장 관련해서 했는데요. 보충질의토록 하겠어요. 실제로 지금 사업개요를 보면 5개월 동안 12회를 치르게 돼 있습니다. 그렇죠, 내년 예산에?
유경

김유경자원순환과장

12회 맞습니다.
성찬

박성찬위원

네, 올해 5회를 치르면서 1,500만 원의 예산을 가지고 했습니다. 12회를 치르고 5,000만 원 돈 되는 예산을 대폭 확대를 했습니다. 실제로 지금 과장께서 말씀하셨던 것처럼 아직 행정에서 손 뗄 때가 아니다. 더 활성화를 시켜야 된다라고 말씀하셨어요.
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

그러면 계속 행정에서 개입을 해야 되는데 이 많은 날수를 공무원들이 직접 회의를 주관하고 함께 워킹그룹과 함께하는 시간을 많이 가질 것 같아요. 그럼 담당업무 부서가 이게 별도로 있는 겁니까?
유경

김유경자원순환과장

아니, 우리 재활용팀에서 부수적인 업무로 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

부수적인 업무로?
유경

김유경자원순환과장

네, 인력보강은 하반기에.
성찬

박성찬위원

이게 부수적인 업무가 아니라 이걸로 보면 지금 이 사업기간이나 이걸로 보면 부수적이 아니라 주업무예요, 이게.
유경

김유경자원순환과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

주업무죠?
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

재활용팀의 주업무가 이거 같아요. 실제로 그리고 여기에 우리 행정에서도 관여하지만 행정이 아닌 부서 또 한 분이 있죠? 계속 이분들하고 협의하는 사람.
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

그분이 누구죠? 어떤 역할을 하죠?
유경

김유경자원순환과장

우리 시에 정책자문관으로 있습니다.
성찬

박성찬위원

아, 정책자문관이. 정책자문관이 자문을 해야 될 사람이 왜 이 문제에 대해서 관여하고 이 점프벼룩시장에 대해서 컨트롤을 다 하시는 거죠?
유경

김유경자원순환과장

컨트롤을 다 한다고는 보기는 어렵고요.
성찬

박성찬위원

거의 시민들 소리가 그렇습니다.
유경

김유경자원순환과장

코칭을 많이 받고 있습니다, 저희가.
성찬

박성찬위원

코칭을 하는데 그 코칭이 아니라 시민들 의견을 굉장히 무시하고 자기의견을 반영을 하려는 그런 노력을 많이 한다라고 들었습니다. 관에서 주도를 하면 정책자문관이라 하면 정책자문관은 정책자문만 할 수 있도록 해 주시고요.
유경

김유경자원순환과장

네.
성찬

박성찬위원

될 수 있으면 시민들 회의하는데 주도를 하지 말라고 그러세요, 그런 분들은.
유경

김유경자원순환과장

네, 알겠습니다.
성찬

박성찬위원

그리고 아까 신민철 위원님도 얘기했지마는 자, 처음 들은 얘기인데 어떻게 행정에서 점프벼룩시장을 했다라고 해서 시민단체에서 점프벼룩시장을 한다는 거는 쓰지 말라는 그거는 잘못된 것 같고요. 이제 우리 시민들 의식도 굉장히 그 역량이 커져서 벼룩시장 같은 것이 좋은 아이템이다라고 생각을 해서 그거를 시민단체에서도 많이 하려고 노력을 하고 있고 예를 들어서 호평동에서도 상가번영회에서 한 번 치렀는데 굉장히 호응도가 높았었고요. 화도에서도 시민단체에서 하려고 했었는데 장소선택 때문에 못 한 것 같습니다. 그래서 이런 부분에 대한 거는 월 2회 치르는 것보다도 아, 이런 게 좋다라는 걸 보여 주기 위해서 연 4회 정도 권역별로 한 번씩만 하는 게 옳다라고 생각되는데. 여기에 보면 단점이 뭐가 있냐 하면 관에서 주도를 하기 때문에 관변단체 내지는 시민단체들을 억압적으로 많이 활동에 참여시키고자 공식적으로 동원시키고 있습니다. 그 부분이 굉장히 우려되고요. 꼭 이런 행사가 인원이 많이 와서 활성화가 되는 것도 좋지마는 인력을 동원을 해서, 그러니까 단체행사에 참여하는 시민들은 이 점프벼룩시장은 많은 시민들이 참여하지마는 관 주도로 하기 때문에 어떤 단체들이 굉장히 마음에 뭐라 그럴까요? 굉장히 무거움을 느끼고 있는 것 같아요. 자기는 굉장히 좀 이렇게 참여 안 하고 싶은데도 관에서 주도를 하기 때문에 눈치를 보고 있는 일부 시민들이 많다라고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분은 대체적으로 좀 연 4회 정도로 줄였으면 좋겠다. 그러면 더 활성화가, 그리고 나머지 부분은 우리 시민단체들이 할 수 있도록 그것도 주도를 해 줬으면 좋겠다라는 생각입니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다.
재룡

김재룡환경녹지국장

위원장님! 그 건에 대해서 제가 좀 답변을.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 위원 여러분, 석식을 위하여 20분간 정회를 선포합니다.

19시 15분 회의중지

19시 36분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 아, 우리 환경정비과 과장님 답변하시느라 고생하셨습니다.
유경

김유경자원순환과장

네.
유희

박유희위원장

아니, 자원순환과 과장님 답변하느라 고생하셨습니다. 자리에 앉아 주세요. 다음은 환경정비과 과장님 답변석에 나와 주십시오. 심의조서에 환경정비과 과장님은 안 올라왔는데 우리 위원님들 질의할 내용 있으시면 질의해 주세요. 고생하셨습니다. 자리에 착석하여 주십시오. 다음은 산림녹지과 과장님 답변석에 나와 주시기 바라겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바라겠습니다. 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

138쪽에 다산길 조성 시설보강사업입니다. 실제적으로 다산길 하면 얼른 떠오르는 게 조안지역의 다산길입니다. 그래서 우리가 이제 다산길이 관광상품으로 만들어지는 것 같은데 제주 올레길을 벤치마킹을 했다고 생각을 합니다. 그래서 실제로 제주 올레길과 비교해서 다산길에는 어떤 인위적인 시설 설치가 많다는 겁니다. 그래서 이제 주신 자료에 보면 아, 2010년도에 1코스에서 4코스까지 개통을 했고요. 5코스부터 13코스까지 2010년도에 개통했다는 자료를 주고 2012년도 사업에 5코스부터 8코스까지 정비사업을 하겠다는 것인데요. 실제 아까 설명해 주신 대로 7코스 마치고개길에서, 그러니까 시청에서 마치고개길이라고 명칭이 되어 있는데, 시청에서 가곡리 은행나무까지 20.3km에 대한 것입니다. 그러면 노선에서 시청에서 출발해서 백봉산 줄기를 타고 나가는 거죠?
성규

이성규산림녹지과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

주요 세부사업 내역이 무엇입니까, 여기에.
성규

이성규산림녹지과장

주로 이제 다산길 보강사업은 기존에 특히 여름철 같은 경우에 이 코스를 걷다 보면 갑자기 우천이 시작됩니다. 그러면 그 비를 피할 수 있는 최소한의 공간하고 고개 마루턱에 앉아서 쉴 수 있는 쉼터 이 정도의 사업이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

20.3km예요?
성규

이성규산림녹지과장

네.
성찬

박성찬위원

그러면 2010년도에 개통을 했는데 2010년도에는 무슨 시설물들을 설치하신 거죠?
성규

이성규산림녹지과장

2010년도도 역시 그 쉼터하고 그다음에 간단한 비를 피할 수 있는 장소, 그다음에 이정표, 안내판 이런 내용이 주 사업이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

그러니까 2010년도에는 이정표, 안내판 같은.
성규

이성규산림녹지과장

네, 쉼터.
성찬

박성찬위원

쉼터하고.
성규

이성규산림녹지과장

네.
성찬

박성찬위원

그런데 쉼터시설을 더 보강하시겠다?
성규

이성규산림녹지과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그러니까 지금 7코스 부분에.
성규

이성규산림녹지과장

7코스도 그렇고요, 5코스도 그렇고 이거를 개통을 해서 운영을 하다 보니까 지역 주민 또는 이용객들이 아, 쉼터가 필요하다 이런 의견이 많이 있었습니다. 그래서 그런 필요사항에 대해서 보강사업을 실시할 계획입니다.
성찬

박성찬위원

쉼터시설물은 어떤 형태로 설치가 되죠?
성규

이성규산림녹지과장

쉼터는 이제 벤치를 한 4개 정도 하고 비가림시설 이 정도입니다.
성찬

박성찬위원

벤치시설하고 비가림시설.
성규

이성규산림녹지과장

그다음에 거기 쉼터에 간단한 안내판이 있습니다. 지도 형식으로 되어 가지고 현 위치하고 주변 이런 노선도를.
성찬

박성찬위원

쉼터가 몇 군데나 되죠?
성규

이성규산림녹지과장

내년에 할 수 있는 개소요?
성찬

박성찬위원

네.
성규

이성규산림녹지과장

그것은 제가 지금 자료를 안 가지고 있습니다.
성찬

박성찬위원

1억의 예산이 들어가고 있어요. 좋습니다. 본 위원이 생각을 하기로는 제주도 올레길과 남양주시의 다산길을 비교해서 자연환경이 좋은 산길임에도 불구하고 환경을 헤쳐 가면서 시설물들을 설치하는 것은 재고를 해 봐야 되지 않겠느냐, 어떤 길을 걸으면서 자연을 이용한 휴게시설, 그런 시설물들이 옳다는 생각을 가지게 되는데요. 실제로 그 시설물들을 설치를 많이 해 놓고 그게 관리가 안 되면 어떤 자연훼손, 환경훼손으로 볼 수도 있다라는 생각이 듭니다. 실제로 산림녹지과에서 국비 지원을 받아 가지고 수동에 체험학습시설, 체험시설을 설치했음에도 지금 가 보면 굉장한 자연만 훼손하고 시설물들이 설치되어서 방치해 가지고 굉장히 자연파괴, 그리고 자연훼손이 굉장히 높은 것으로 알고 있습니다. 이런 부분도 실제적으로 사람이 걷기 위한 길에 있어서 어떤 시설물 설치보다는 어떤 자연을 이용한 쉴 수 있는 공간을 마련해 주는 게 옳다고 생각하는데 과장님 생각은 어떤 생각을 가지고 계신지?
성규

이성규산림녹지과장

네, 그렇습니다. 저희도 이제 쉼터를 조성할 때 이렇게 이제 자연 재료를 이용한 돌이라든지 그 어떤 주변에 있는 나무를 이용해서 이제 쉼터에 어떤 휴게의자를 시설을 계획을 하고 있고요. 당초에는 그것을 인위적인 벤치형식으로 설치를 했었습니다. 그런데 시민들의 의견이 자연훼손을 최소화하고 천연재료를 이용하는 것을 건의사항이 많이 들어왔습니다. 그래서 그런 방향으로 지금 사업계획을 잡고 있습니다.
성찬

박성찬위원

천연재료라는 게.
성규

이성규산림녹지과장

그러니까 이제 쉼터의 의자 같은 것을 주변에 있는 돌이라든지 이런 재료를 이용하는 것입니다. 그러니까 인위적인 벤치라든지 이런 거를 시설을 지양할 계획입니다.
성찬

박성찬위원

아, 이게 생각을 바꿔서 말입니다. 생각을 바꿔서 우리가 앉아서 쉴 수 있는 공간이라 하면 어떤 길을 걸으면서 쉴 수 있는 곳이 자연하고 어울린다라면 어떤 돌에 앉아서 쉴 수도 있고 나무에 앉아서 쉴 수도 있습니다. 그래서 시설물 설치하지 않고 그런 자연에 널려져 있는 어떤 자연석 내지는 그 나무를 쉴 수 있는 공간이다라는 생각이 들 수 있게만 만들어 주면 거기에서 충분히 휴식이 가능하리라고 봅니다.
성규

이성규산림녹지과장

네.
성찬

박성찬위원

그래서 예산을 편성하실 때에 꼭 이런 어떤 인위적인 시설물, 뭐 재료가 천연재료가 들어간다고 그래서 그게 시설물이 아니라 그 자연에 맞게 그 자연 속에 있는 그 자연물들을 이용을 했으면 좋겠다, 우리 다산길에도. 그래서 아, 남양주는 좀 색다르게 어떤 길을 개발해 놨다라는 생각이 들 수 있도록 해 주었으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
성규

이성규산림녹지과장

알겠습니다.
성찬

박성찬위원

이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 신민철 위원님.

신민철위원

네, 138쪽에 등산로 정비사업 추진 이렇게 되어 있어요. 이것은 뭐 어떤 류의 예산인지 설명을 좀 해 주시겠습니까? 138쪽입니다.
성규

이성규산림녹지과장

예산서?

신민철위원

네, 네.
성규

이성규산림녹지과장

네, 여기 저 등산로 정비사업?

신민철위원

네.
성규

이성규산림녹지과장

이 사업은 저희가 등산로가 11개 산에 주요 등산로가 있습니다. 그러니까 다산길하고 일부 겹치는 부분도 있지만 등산로가 있는데 이것은 이제 광특, 국비예산으로 해서 이렇게 지원받는 사업인데 이거 역시 등산로가 이제 어떤 비가 온다든지 이렇게 되면 길이 이렇게 망가지거든요. 그러면 그것도 역시 보수를 하고 기존에 있는 시설물 보강, 안내판 정비 이런 사업이 되겠습니다.

신민철위원

안내판 정비는 설치 및 보수 뭐 별도로 있고요. 여기에 저기 이것은 숲길 조성관리에서 등산로 정비사업해서 85만2,000원이 올라왔어요. 광특하고 도비, 시비 뭐 이렇게 매칭으로, 전년도에 2,100만 원 세웠다가 전년도에는 집행을 하나도 안 하셨어요. 그런데 또 올해 들어온 것을 보면.
성규

이성규산림녹지과장

이게 시설부대비가 되겠습니다.

신민철위원

그러니까 이 부대비라고 하면 어떤 것을 말씀하시는 거죠?
성규

이성규산림녹지과장

부대비는 시설사업을 하는 과정에서 발생되는 부수적인 사업을 추진하기 위해서 뭐 어떤 공무원의 출장여비라든지 거기에 필요한 어떤 간단한 소모품 구입이라든지 이러한 사업을 해서 사업비의 일정금액을 시설부대비로 편성하고 있습니다.

신민철위원

네, 이것은 저기 하도 이렇게 세밀하게 85만2,000원까지 이렇게 세우셔서.
성규

이성규산림녹지과장

이것은 국비를 내시하면서 이렇게 이제 세부적으로 편성하도록 이렇게.

신민철위원

그러면 전년도에는 다른 거는 다 사용을 하셨는데 뭐 물론 등산로 및 산책로 안내시설 설치 및 보수 뭐 이런 것도 다 잘 되었어요. 그런데 등산로 정비사업해서 2,100만 원을 하나도 사용을 안 하셨어요. 올해, 올해는 하나도 사용을 안 하셨어요. 그래서 이게 뭐 어떤, 올해, 올해는 하나도 사용을 안 하시고 이거 전액 반납을 하셨어요. 올해는?
성규

이성규산림녹지과장

금년도에요?

신민철위원

네, 네, 네. 금년도에요. 금년도에는 등산로라고 하면 그러면 그렇게 수시로 정비를 하시고 나가면 그런 류의 비용이 발생할 텐데 그런데 어떻게 올해는 이렇게 3회 추경에 전액 삭감해 갖고 올라왔는데 2,100만 원.
성규

이성규산림녹지과장

네, 그거는 3회 추경에 감액한 것은요, 집행잔액을 감액한 것입니다.

신민철위원

집행잔액이 아니라 이것은 시설부대비에서.
성규

이성규산림녹지과장

시설비 및 부대비에서.

신민철위원

2,100만 원이 기정액이고요, 예산집행은 이제 하나도 안 하신 것으로 3회 추경에 나와 있는데 이것도 오타인가요?
성규

이성규산림녹지과장

아, 오타는 아닙니다.

신민철위원

저기 3회 추경 187쪽입니다. 그래서 이것을 하나도 사용을 안 하시고 그런데 올해 이제 세우셨는데, 내년도 예산 세우셨는데 또 85만2,000원을 세우셨어요. 그래서 야, 이게 무슨 예산이길래.
성규

이성규산림녹지과장

시비 부대비입니다. (환경녹지국장 산림녹지과장에게 설명) 네, 그 저기 등산로사업에 2,100만 원 삭감하는 것은요, 공무원의 출장여비라든지 이런 것을 다른 예산 과목에서 집행이 되어서 그것을 절감 차원으로다 해서 감액을 한 것입니다.

신민철위원

아아, 그러니까 이제 뭐 다른 거, 다른 데에 편성되어 있는 데로 흡수가 되어서 이것은 이렇게 남아서 전액 삭감을 했다 그 말씀입니까?
성규

이성규산림녹지과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그러면 이렇게 뭐 별도로 세울 필요가 있나요? 그냥 시설비 및 부대비에서 같이 이렇게 세워 갖고 합산해서 세우면 될 것 같은데, 글쎄 뭐 이게 제가 회계 전문가는 아니니까 하여간 하도.
성규

이성규산림녹지과장

네, 예산편성한 게 시설비에서 부대비가 차지하는 일정 금액이 있습니다. 그래서 그것을 이제 국비 내시를 할 때 부대비 편성 목으로 이렇게 부담지시가 됩니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 그러면 저기 반납을 하실 때도 따로따로 반납을 하셨어야 될 것 같은데 등산로 정비사업에 있어서는 전액 반납을 하시니까 이게 혼선이 오네요. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 과장님, 다산길 관련 138쪽 우리가 기간제근로자를 뽑을 때는 어떤 근거로 뽑으시죠?
성규

이성규산림녹지과장

이 다산길 관리원을 뽑을 때 저희가 당초 2009년도에 기본용역을 할 때 저희가 다산길, 그러니까 그때는 트레일코스 그랬습니다. 그거 할 때에 같이 남양주의 전체적인 코스를 정하는 기본용역을 했습니다. 할 때에 저희가 저희 어떤 우리 과에서 직접 하기가 좀 어려움이 있어서 그때 걷기연맹을 같이 참여를 시켰었습니다. 그래서 이제 이렇게 금년도에 걷기연맹에서 이렇게 추천을 받아서 기간제근로자를 사역을 했는데요. 내년부터는 일반 공개모집을 통해서 공정하게 선발해서 운영토록 하겠습니다.
유희

박유희위원장

연맹에서 임원진들이 추천하는 것입니까? 아니면.
성규

이성규산림녹지과장

저희가 이제 공문으로 이렇게 추천의뢰를 해서 지역별로.
유희

박유희위원장

지금 저기 걷기연맹에서 추천한 기간제 5명 볼 수 있죠?
성규

이성규산림녹지과장

네.
유희

박유희위원장

올해, 지금 가져올 수 있어요? 명단이요, 주소하고?
성규

이성규산림녹지과장

네, 금방 가져올 수 있습니다.
유희

박유희위원장

그러면 공문만 이렇게 보내면 거기에서 추천을 하면 추천하는 대로 기간제근로자가 되는 건가요?
성규

이성규산림녹지과장

그건 아니고요, 이제 추천을 받았다 하더라도 저희가 이제 어떤 그 활동능력이라든지 이런 것을 검증합니다.
유희

박유희위원장

추천받았는데 5명만 받았습니까? 아니면 10명을 받아서 면접을 봐서 했습니까? 그냥 5명 추천하면 5명 걷기연맹에서 추천하는 것을 그렇게 하는 거예요?
성규

이성규산림녹지과장

네, 금년에는, 금년에는 5명을 받아서 5명을 이렇게 사역을 했습니다.
유희

박유희위원장

그분들은 등산로, 다산길 관리하는데 과장님 과에서는 뭐 이렇게 교육 같은 거는 좀 시키셨어요?
성규

이성규산림녹지과장

네, 저희가 일정 교육을 하고 있습니다.
유희

박유희위원장

평균연세가 어떻게 되세요?
성규

이성규산림녹지과장

40대부터 60대까지 있습니다.
유희

박유희위원장

대부분 그러면 진접 쪽에도 있고 다산길 분포가 되는데 골고루 지역적인 배분을 해 주셨나요?
성규

이성규산림녹지과장

네, 그렇습니다. 지역별로 있습니다.
유희

박유희위원장

기간제근로자도 사실 시에서 관리를 하죠?
성규

이성규산림녹지과장

네.
유희

박유희위원장

모든 것은 채용을 할 때는 그 과에서 위임을 받지마는 모집공고를 내서 공정하게 하셔야 됩니다.
성규

이성규산림녹지과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

걷기연맹에서 다산길을 하는데 어떻게, 다산길은 우리 환경녹지국에서 관장을 해서 예산을 주고 길을 만드는데 어떻게 걷기연맹에 공문을 보내서 직원을 채용하게 할 수 있습니까? 그러면 다른 과에도 기간제 채용할 때 진짜 하다못해 소관 과에서 면접이라도 보고 다 해야 되지 않습니까? 만약에 저희가 공직에 계신 분들은 이분도 기간제 직원이지마는 우리 남양주에 소속된 직원이죠?
성규

이성규산림녹지과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그러면 하다못해 소관 부서에서 건강 같은 것도 체크해서 그런 것도 받아 보고 좀 그러셔야 나중에 사후에 문제가 안 되지 않습니까? 그쪽에서 그런 거 다 받아 봅니까? 그냥 있으니까 5명 해서 당신 해, 당신 해, 당신 해, 내가 해 줄 게, 그러면서 윗사람의 입맛에 맞게끔 하는 거 아닙니까? 그렇게 하시면 안 돼요. 앞으로는 예산이 새로 편성이 되었으니까 정식으로 산림녹지과에서 정식으로 직원 채용해서 하세요.
성규

이성규산림녹지과장

네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

그것은 아주 안 좋은 겁니다. 오해 소지 많습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 환경녹지국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 환경녹지국장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 자리 정돈을 위해서 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

19시 57분 회의중지

20시 03분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 교통도로국장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대하여 소명해 주시기 바랍니다.
용걸

이용걸교통도로국장

교통도로국장 이용걸입니다. 교통도로국 소관 2012년도 예산안 심의결과 삭감된 6억9,800만 원에 대하여 직제 순에 따라 간략히 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 교통계획과 소관입니다. 세출예산 사업설명서 180쪽입니다. 회전교차로 사업은 국비 50%, 도비 15% 국가보조사업으로 2010년부터 행정안전부 역점사업으로 우리 시 2개소를 시범사업으로 추진하였으며 영국 등 유럽에서는 70년대부터 건설이 본격화되고 있으며 지속적으로 확대 중에 있습니다. 회전교차로 설치 시 개선효과로는 교차로 소통개선, 사고건수 감소, 사고 시 심각도 저하에 따른 연료소모 및 대기오염 배출량 감소, 교차로 운영비 감소 등 외국의 사례에서 검증된 바 있습니다. 다음은 182쪽입니다. 보행자 작동신호기 설치공사는 1억 원을 요구하였으나 5,000만 원이 삭감된 사업으로 보행자의 안전과 보행자 신호의 효율성을 제고하고 원활한 교통흐름과 교통사고를 사전에 예방하고자 추진하는 사업이 되겠습니다. 신신호시스템 유지보수는 1억5,000만 원을 요구하여 전액 삭감된 사업으로 교통정보센터에서 운영요원이 모니터를 통하여 교차로 신호기 상태를 실시간으로 이상 유무를 확인하여 문제점 발생 시 직접 센터에서 보수를 신속히 조치하므로 원활한 교통흐름과 교통사고를 사전에 예방하고자 정보센터에 구축된 신신호시스템을 유지 관리하기 위한 운영요원에 대한 용역 인건비입니다. 다음은 대중교통과 소관입니다. 186쪽입니다. 마을버스 운송수익금 실태조사용역은 여객자동차 운수사업법 제50조에 근거하여 마을버스 재정지원을 위한 조사용역으로서 1,700만 원을 요구하였으나 200만 원이 삭감된 사업으로 용역의 결과를 재정지원에 그치지 않고 적정요금 산출과 이용객에 대한 서비스평가를 실시하여 활용함으로써 업체의 경영여건 개선뿐 아니라 궁극적으로 서비스 개선을 통한 지역주민의 교통편의를 제고하고 있습니다. 끝으로 도로정비과 소관입니다. 212쪽입니다. 자전거도로 사업 추진에 따른 시설부대비 2,000만 원을 요구하였으나 전액 삭감된 사업으로 자전거도로의 유지보수와 개설사업에 수반된 측량비, 감정평가 등에 소요되는 제경비가 되겠습니다. 이상으로 교통도로국 삭감 심의된 사업에 대한 소명을 모두 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에, 국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 교통계획과장님. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 원병일 위원님 질의하여 주십시오.

원병일위원

명세서 182쪽에 보행자 작동 신호기 설치공사에 대해서 질의하겠습니다. 사업비 산출내역을 보면 같은 예산으로 전년도에는 200기를 설치했다 이렇게 되어 있고 올해는 같은 예산으로 100기를 설치하겠다. 그래서 본 위원이 5,000만 원을 삭감하는 것으로 이렇게 목록에 넣었어요. 그런데 이렇게 다른 이유가 뭐죠?
영수

유영수교통계획과장

네, 답변드리겠습니다. 먼저 본예산 심사 시에 신호기 설치 사업비에 대한 산출근거를 명확히 설명드리지 못한 점 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로는 산출근거에 대해서 명확한 근거를 제시해서 예산을 편성하도록 하겠습니다. 거기에 대한 답변을 드리겠습니다. 저희가 보충자료에 드렸듯이 보행자 작동신호기는 공정이 4개 공정으로 잡힙니다. 그 보행자 작동 신호기 자체하고 그 신호기에 의한 신호제어가 제어기가 필요합니다. 그건 이 신호제어, 작동보조가 신호제어기에 삽입이 되고 그다음에 보행자 작동신호기라는 상하 안내표지판이 설치가 됩니다. 그리고 이 설치를 위해서 교차로에 기이 설치가 되어 있는 신호제어기에서 전선을 연결해서 설치를 하게 되어 있습니다. 횡단보도 신호등까지. 그래서 그 공정을 거쳐서 했을 때 작동 신호기 자체가 저희가 물가정보지에 의해서 30만 원, 그다음에 작동 보드 25만 원, 그다음에 표지판이 15만 원, 그다음에 전선은 약 30만 원으로 저희가 평균적으로 잡았습니다. 그래서 개소당 100만 원이 단가가 소요가 됩니다. 그런데 작년도 예산을 세울 때 그렇지 못한, 그렇게 명확하게 산출을 했어야 되는데 그렇지 못한 점에 대해서는 다시 한 번 죄송하다는 말씀을 드립니다.

원병일위원

네, 지금 사과는 하셨지만 그래도 이게 산출내역이 위원님들은 이 설명서를 보고 명세서를 보고 질의를 하고 예산심의를 하는데 같은 돈으로 200개 했다, 같은 돈으로 올해는 100개 하겠다 하면 분명히 본 위원 같은 의심을 갖게 되고 삭감하게 되겠죠.
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

그러면 한 가지만 더 물어볼게요. 지난번 예비심사 때 요거를 좀 우선 작년에, 올해 2011년도에 103기 설치한 거하고 2012년에 할 거하고 똑같은 신호기예요?
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

그 기능이 똑같아요?
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다.

원병일위원

그러면 요전에 예비심사 때 터치를 하지 않아도 1cm만.
영수

유영수교통계획과장

네, 감응식.

원병일위원

감응식, 그러니까 올해 한 것도 그거고 이 사업도 그것입니까?
영수

유영수교통계획과장

네, 똑같은 제품이 되겠습니다.

원병일위원

그 부분도 지금 혼란을 주신 거예요, 과장님이 대답하시기는?
영수

유영수교통계획과장

네, 죄송합니다.

원병일위원

그렇죠?
영수

유영수교통계획과장

그렇습니다.

원병일위원

이런 부분에서 사업이 꼭, 삭감하면 되겠습니까?
영수

유영수교통계획과장

안 되는 사업으로요, 저희가 이게 총 횡단보도가 저희 관내에 1,180개의 횡단보도가 있습니다. 그중에 이제 차량이 뜸하거나 그런 도로에 설치되어야 될 횡단보도가 총 218개소가 있습니다. 그래서 저희가 2010년도하고 올해 설치해서 103개소가.

원병일위원

과장님, 꼭 필요한 사업이다, 깎으면 안 된다 이 말씀이잖아요?
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다. 향후에.

원병일위원

그러시니까 앞으로는 사업비 산출내역이라든가 명세서를 잘 만드셔야 서로 이렇게 시간낭비도 하지 않고 합니다. 아셨죠?
영수

유영수교통계획과장

네, 알겠습니다.

원병일위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 박성찬 위원님 질의하십시오.
성찬

박성찬위원

네, 박성찬 위원입니다. 회전교차로 관련해서요, 몇 가지 질의토록 하겠습니다. 회전교차로 사업이 교통선진화사업의 일환으로 추진이 되었어요.
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그렇죠. 실제적으로 이게 시행된 게 언제부터, 2009년도부터 실시했습니까? 지금.
영수

유영수교통계획과장

저희 시는 2010년도에 설치하고요. 작년에 다산유적지 1개소 설치해서 총 3개소가 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 청소년수련관 앞하고 송천리 사업하고요. 실제로 2012년도에는 송천리 부분 사업으로 이게 계획이 잡혀 있어요?
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

외관상으로 보거나 직접 차를 몰고 가서 봤을 때 청소년수련관 앞 회전교차로 사업은 실제로 여기 사진에도 지금 보여 집니다마는 차량의 흐름이 굉장히 원활했던 곳이고 또 회전교차로를 설치함으로 인해서 차선이 1개 차선으로 변경이 되어서 이게 차량소통의 흐름이 원활하다고 말씀을 하실 건데 실제로 차량소통흐름이 많지 않은 곳에 있기 때문에, 많지 않기 때문에 예산을 운영할 때 우선적으로 필요한 데가 예산집행이 되어야 함에도 실제적으로 송천리 건하고 2012년도에 계획된 지역하고 과장께서 보시기에 우선 집행해야 될 곳이 어느 곳이 우선순위를 둔다면 어느 곳에 우선순위를 두어야 되겠습니까?
영수

유영수교통계획과장

저희가 내년도 사업에 이제 두 곳을 선정했습니다. 당초에는 세 곳을 선정을 해서 올렸는데 행안부에서 저희가 국비사업으로 이제 신청해서 두 군데가 선정이 되었습니다. 그래서 저희가 그 판단을, 여건을 판단했을 때 지금 수동면 수동유스타운 바로 지나자마자 있는 교차로가 되겠습니다. 거기가. 그래서 거기는 가곡리에서 들어오는 차량하고 그다음에 저쪽 대성리 쪽에서 들어오는, 운수리 쪽에서 들어오는 차하고 교차로가 되겠는데 거기에서 저희가 봤을 때는 회전교차로를 했을 경우에 차량이 더 소통이 원활하고 더 효율적이지 않나 해서 저희가 검토를 한 사항이고요. 그다음에 한 곳에는 와부읍 도곡리 무대-도곡 간 도로 끝나는 도로가 있습니다. 거기 팔당으로 빠지기 위한 회전교차로인데요, 거기도 교통량이 상당히 많은 지역으로 좌회전, 우회전 차로가 상당히 좀 문제가 있습니다, 저희가 봤을 때는. 그래서 그 두 곳을 선정하게 되었습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 송천리 지금 설치된 곳과 지금 계획된 곳과 예산을 우선 선정해서 해야 될 곳이 2012년도에 계획된 곳이 먼저 설치되어야 할 지점이라고 생각이 되는데요?
영수

유영수교통계획과장

네, 위원님께서 지적하신 대로 먼저 송천리는 이제 벌써 기이 시행이 되었는데 지금 말씀대로 오히려 지금 내년에 설치하고자 하는 지점이 우선적으로 더 설치가 되었으면 하는 그런 점도 있습니다.
성찬

박성찬위원

예산을 운용을 하실 때 우선적으로 먼저 설치되어야 될 곳과 후에 설치되어야 할 곳을 면밀히 좀 파악을 해서 우선 설치될 곳에 설치되어서 교통의 흐름이 개선될 수 있었으면 하는 바람입니다.
영수

유영수교통계획과장

네, 앞으로 명심하겠습니다.
성찬

박성찬위원

그래서 우리 남양주시에서 누누이 계속 강조하는 건데 국·도비 지원사업, 특히 국비 지원사업에서는 굉장히 예산운영에 있어서 좀 부실하지 않느냐 그런 생각이 드는데 좀 그런 생각이 들지 않도록 예산집행에 각별히 신경을 써 주시기 바랍니다.
영수

유영수교통계획과장

네, 알겠습니다.
성찬

박성찬위원

그리고 하나 더 신신호기 설치공사 관련해 가지고요. 신신호시스템 유지보수가 1억5,000 예산이 편성되어 있고 앞에 보시면 통합교통정보센터 유지보수비가 5억7,000 정도 지금 세워져 있습니다. 아, 신신호시스템 유지보수하고 통합교통정보센터 유지보수하고 뭐가 다르죠, 지금?
영수

유영수교통계획과장

통합교통정보시스템에 대한 운영비는 저희가 교통첨단화사업을 하면서 VMS, BIS, ATMS 시설을 구축을 하고 있습니다. 그래서 거기에 따른 유지보수에 따른 용역비가 되겠고요. 신신호시스템은 저희가 별도로 통합운영을 하다가, 신신호시스템이 당초에 128개소를 저희가 운영을 했었습니다. 그래서, 그랬는데 이제 올해 112개 교차로가 더 증가가 되었습니다. 그래서 240개로 내년에 112개가 늘어납니다. 그래서 도저히 통합해서 운영하기가 어려워서 신신호시스템을 별도로 유지보수비를 세우는 사항이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

그러니까 통합운영을 함께 하다가, 함께 하시다가 통합교통정보센터에 과부하가 걸려서 240개를 떼어서 유지보수를 따로 한다는 거죠?
영수

유영수교통계획과장

그 별도 장소로 떼어 나오는 게 아니고 통합센터 내에서 모니터링은 가능한데 그 시설물이 서로 많다 보니까 전담, 신신호시스템 전담요원하고 그다음에 우리 광역 BIS라든가, ATMS라든가 기타 VMS라든가 그런 유지용역하고 통합을 해서 운영을 하려다 보니까 그런 문제점이 있어서 별도로 이 신신호시스템만 별도로 유지 관리하는 보수를 용역비를 세우게 된 것입니다.
성찬

박성찬위원

용역비가 그러면 인건비입니까?
영수

유영수교통계획과장

그렇습니다. 유지 보수에 필요한 인건비가 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

그러면 통합정보센터에 인원을 더 보충을 해서 운영을 해도 충분히 될 수 있는 사안이네요?
영수

유영수교통계획과장

거기에 운영되는 신신호시스템 프로그램하고 그다음에 VMS라든가 BIS라든가 이 분야가 상당히 서로 프로그램 운영하는 운영자들에 대한 그게 좀 다릅니다. 그래서 예를 들어 뭐 중급기술이 필요한 사항도 있고 아니면 초급기술이 필요한 사항도 있고 그래서 거기에 따른 유지보수를 별도로 운영을 할 필요성이 있어서 이렇게 별도로 하게 되었습니다.
성찬

박성찬위원

자, 2011년도에 보시면 5억9,000이 세워져 있고요. 2012년도에 5억7,000이 세워져 있는데 실제로 정보센터 운영하는데 유지보수가 24개 품목을 신신호 유지보수로 옮겨 왔으면 통합교통정보센터 유지보수 비용이 줄어야 될 것 같은데요.
영수

유영수교통계획과장

아, 신신호시스템에 대한 거는 저희가 별도로 뺏기 때문에 내년도 예산에는 포함이 안 되어 있습니다. 다만 저희가 지금 BIS승강장 구축이 국비사업으로 해서 금년도.
성찬

박성찬위원

아니, 잡혀 있지 않다는데 5억7,000이 잡혀 있잖아요?
영수

유영수교통계획과장

아, 5억7,000에.
성찬

박성찬위원

2011년하고 비교해서.
영수

유영수교통계획과장

5억7,000에 신신호시스템에 대한 용역비는 빠진 금액이고요. 5억7,000 중에서. 그다음에 저희가 통합교통센터에 유지보수 용역비가 증액이 된 것은 BIS승강장이 계속 늘어나고 있습니다. 금년에 55개소, 내년에 또 42개소, 국비사업으로 저희가 응모해서 저희가 국비를 확보해서 증가하고 있고 그다음에 ATMS가 경찰청 사업으로 해서 저희가 완료가 되었습니다, 사업이. 거기에 포함되는 각종 시설들에 대한 유지용역 보수비가 되겠습니다. 신신호시스템은 빠졌습니다.
성찬

박성찬위원

사업의 필요성에 보면 뭐 승강장이 아니고 교차로 신호기 부분에 이게 전부 통합정보를 하시는 건데.
영수

유영수교통계획과장

아니, 아까 말씀드린 것은 위원님께서 내년도 예산에 통합센터 유지용역비 말씀을 하셨기 때문에 거기에서 빠졌다는 말씀을 드린 것이고요. 신신호시스템에 대한 유지보수비는 빠지고 5억7,000이라는 예산에 증액이 된 이유가, 거기에서 빠져 나와 갖고 증액이 된 이유가 그런 BIS승강장 설치라든가 각종 교통시스템이 증가를 했기 때문에 용역비가 증가했다는 것을.
성찬

박성찬위원

아, 그러니까 통합교통정보시스템은 승강기의 어떤 정보까지도 전부 확대해서 하기 때문에, 예산은 그대로 있고.
영수

유영수교통계획과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

신신호시스템은.
영수

유영수교통계획과장

별도로 뺀 사항입니다.
성찬

박성찬위원

알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 민정심 위원님 질의하십시오.
정심

민정심위원

회전교차로 나와서 이제 드리는 말씀인데요. 여기 지금 소명자료에 갖고 오신 거에 청소년수년관 앞에 회전교차로 나와 있어요. 이거 이 폭이 굉장히 좁은 거는 알고 계시죠? 버스가 이거 코너링하기가 불편할 정도로 좁은데 이것을 어떻게 다시 개선을 하면 코너링이 잘 될까요? 체육문화센터에서는 갖가지 행사가 많이 이루어지고 있고 우리 체육행사 많이 일어날 때 대형버스 많이 오거든요. 이제 그런 난점이 있어요, 여기에.
영수

유영수교통계획과장

그 회전교차로 설치기준에 보면 이제 직경 30m가 설치가 되면 대형차도 회전이 가능하도록 되어 있습니다. 그래서 그 기준에 맞춰서 저희가 이 회전교차로를 설치하고 있습니다. (사진을 보이며) 보시다시피 여기에 이제 턱이 좀 있고 이제 대형차들은 여기에 걸치게 되어 있습니다. 차들이, 버스도 그렇고, 작은 차량들은 이 아스콘 포장된 데로만 되는데 큰 차량은 약간 걸치게 되어 있어서 이 아스콘 포장하고 이 경계석이 차이가 별로 없습니다. 그래서 회전하는 데는 별로 그렇게 좀 무리는 없다고 생각이 듭니다.
정심

민정심위원

아, 무리가 없다고요? 무리가 있어서 운전자가 힘들어 해서 지금 드리는 이야기인데, 이것은? 그 주변에 우리 각종 행사들 많이 일어나잖아요? 체육문화센터 뭐 마당에서도 일어나고 체육행사도 있고 그 외 관내 행사들이 있을 때 그 주변에 버스들도 이제 주정차할 곳이 없으니까 그 주변에 물론 세우지만 회전, 지금 (사진을 보이며) 요기로 코너링 할 때 그 차를 직접 타고 힘든 것을 직접 경험을 했어요.
영수

유영수교통계획과장

네, 네.
정심

민정심위원

네, 코너가 안 나와서 힘들어 하는 것도 봤고, 그렇다면 이 안에 물론 직경이 뭐 그렇게 나온다고는 하겠는데, 법정상 그렇다고 말씀하시면 뭐 더 할 얘기는 없어요. 없는데 그 안에 지금 조경한 부분 있잖아요? 그 부분 조금 손질하면.
영수

유영수교통계획과장

(사진을 보이며) 이 부분까지 차가 대형차량인 경우는 이 부분까지 해서 회전을 하게 되어 있습니다. 여기 하얗게 아스콘 포장 다음에 있는 데까지 들어가야 되는데 운전자들이 이것을 인도로 착각을 해 갖고 돌 때 안 올라가는 경우가 있거든요.
정심

민정심위원

그러면 왜 착각을 하게 이거 보도블록처럼 그렇게 깔아 놨을까요? 이렇게 깔게 되어 있어요?
영수

유영수교통계획과장

아, 소형차들이 이제 바로 이 교통선으로 되어 있을 때는 여기에서 돌 때는 교통선으로 올라가다 보면 사고우려가 있고요, 그래서 이게 예비, 어떻게 보면 대형차들을 위한 그게 되겠는데요. 소형차들이 보면 예비인도로 보시면, 그런 관점에서 보시면 될 것입니다.
정심

민정심위원

소형차 관점에서 볼 때는 예비인도이고 대형차는.
영수

유영수교통계획과장

올라타서 회전할 수 있게끔.
정심

민정심위원

네, 이 범주를 올라타도 된다는 건데 중요한 것은 대형운전자들이 모른다는 게 중요하겠네요, 그러면?
영수

유영수교통계획과장

하여튼 위원님 지적사항은 무슨 말씀인지 제가.
정심

민정심위원

그거 한번 연구해 보세요.
영수

유영수교통계획과장

네.
정심

민정심위원

이거를 만약에 그런 용도로 쓴다고 그러면 이 바닥에 무언가 표식이 필요할 것 같고 요거는 연구를 하셔야 될 것 같습니다. 대형차 운전자 분들이 그거 모르고 있으면, 있어도 모르면 인정을 못 받는 거니까 그게 문제인 거거든요.
영수

유영수교통계획과장

네, 알겠습니다.
정심

민정심위원

그것은 개선해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원이. 조원협 위원님 손드신 거예요?
원협

조원협위원

아닙니다.
유희

박유희위원장

고생했어요. 교통계획과장님 고생하셨습니다. 대중교통과장님 답변석에 나와 주시기 바라겠습니다. 질의할 위원님은 질의해 주시기 바라겠습니다. 네, 신민철 위원님.

신민철위원

지금 교통관리과가 대중교통과하고 자동차관리과로 나누어진 거죠?
명호

최명호대중교통과장

교통계획과에서 이제 갈라져 나왔습니다.

신민철위원

아, 교통계획과에서요?
명호

최명호대중교통과장

네.

신민철위원

아니, 교통계획과에서.
명호

최명호대중교통과장

대중교통과가 분리가 된 것입니다.

신민철위원

대중교통과가요, 자동차관리과는 따로 있었고요?
명호

최명호대중교통과장

네.

신민철위원

남양주시 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례가 있죠? 그것은 어디에서 다루는 거죠? 그러면 대중교통과에서 합니까?
명호

최명호대중교통과장

일단은 저희 소관은 지금 현재 아닌 것으로다.

신민철위원

교통계획과 것입니까?
명호

최명호대중교통과장

네.

신민철위원

그러면 이 심의위원회는, 그러면 국장님께 여쭤 봐야 되겠네요. 저기 일전에, 아, 교통관리에서 이게 담당을 하는데, 남양주시 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례가 있잖아요?
용걸

이용걸교통도로국장

네.

신민철위원

그거를 위원회는 합니까? 남양주시 교통안전정책심의위원회?
용걸

이용걸교통도로국장

아, 저희가 교통에 대한 자문 내지는 또 정책 수립에 필요한 그 내용을 받고는 있는데요. 그 위원회가 우리 전문교수들로 인한 우리 자문위원회를 별도로 저희 자체에서 구성한 게 있습니다.

신민철위원

네.
용걸

이용걸교통도로국장

예를 들어서 교통전문직 교수라든가 또는 BIS나 UTIS나 ATMS나 이런 부분을 첨단화 쪽으로 자문을 많이 받기 때문에 사실 그것은 운영을 안 하고 저희가 전문직 교수 분들을 초빙해다가 자문을 받아서 정책에 반영을 시키고 있습니다.

신민철위원

그러면 이거 운영을 안 하면 폐기하셔야 되는 거 아닙니까? 이 조례는. 이게 만들어 놓고 무용지물인 것 같은데요. 지금 왜 말씀드리느냐 하면 2011년도에도 한 번도 안 했어요.
용걸

이용걸교통도로국장

네, 안 했어요.

신민철위원

예산만 세워 놓고, 그리고 여기 보니까 내년도 당초 예산 세우는데 보니까 또 확보를 안 하셨어요, 참석수당을?
용걸

이용걸교통도로국장

네, 네.

신민철위원

그러면 뭐 굳이 이런 조례는 필요 없잖아요? 법만 많고 활용가치는 없는 것은. 그러면 없애면 안 되죠?
용걸

이용걸교통도로국장

그 관계법에 의해서 두게 되어 있는데요.

신민철위원

네, 교통안전법 제13조.
용걸

이용걸교통도로국장

네, 위원님 말씀대로 그 부분은 우리 전문교수들하고 또 거기에 위촉된 분들하고 같이 의견을 양쪽의 것을 받아서 정책에 필요한 내용을 의견을 수집할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

신민철위원

어쨌든 위원회는 안 하신다는 말씀이시네요?
용걸

이용걸교통도로국장

아니요, 위원회 그쪽도 하고 우리 자문도 받고 해서 그 양쪽 의견을 통합을 해서.

신민철위원

네, 예산이 하나도 세워지지를 않았습니다. 그래서 말씀드리는 겁니다.
용걸

이용걸교통도로국장

네, 알겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 대중교통과장님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주세요. 다음은 자동차관리과장님 답변석에 나와 주시기 바라겠습니다. 예산심의조서에는 없지만 자동차관리과의 예산에 대해서 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으므로 자리에 앉아 주세요. 도로건설과장님! 질의할 위원님 질의하여 주시기 바라겠습니다. 도로건설장님! 올해 예산이 작년보다 도로건설과에서는 얼마나 줄었어요?
부영

박부영도로건설과장

줄었느냐고요?
유희

박유희위원장

네, 줄었습니까, 늘었습니까?
부영

박부영도로건설과장

작년 대비 거의 비슷합니다.
유희

박유희위원장

비슷해요?
부영

박부영도로건설과장

네.
유희

박유희위원장

한 가지 예산서에는 없는데 내각리에서 동양산업건설에서 민자고속도로 그거는 어떻게 돼요? 그거 궁금한데 설명 한번 해 보세요.
부영

박부영도로건설과장

동양건설산업이 지금 현재 회생절차 그 법정관리 그거에 들어가 가지고 지금 내년 초, 내년 초면 그게 회생절차가 완료가 됩니다. 그러면 그때부터 보상시행에 들어갑니다.
유희

박유희위원장

원래는 올해부터 보상, 착공 들어가기로 한 거 아니에요?
부영

박부영도로건설과장

한 6개월 정도 좀 지연됐습니다.
유희

박유희위원장

그러면 그 회사 말고 다른 회사는 없어요? 다른 회사가 하겠다는 회사는 없습니까?
부영

박부영도로건설과장

그거를 다시 재절차를 밟게 된다고 그러면 한 2년 내지 3년이 또 지연이 됩니다.
유희

박유희위원장

그러면 결국은 1년 동안 약속을 불이행한 거 아닙니까? 그쪽에서, 그거에 대한 제재 같은 거는 없어요?
부영

박부영도로건설과장

특별하게 지금 할 수 있는 방법은 없고요. 내년 초에 한다고 약속을 했으니까 내년 하여튼 1월 정도면 보상 착수하는 걸로 그렇게 계획은 되어 있습니다.
유희

박유희위원장

과장님이 책임질 수 있어요?
부영

박부영도로건설과장

네?
유희

박유희위원장

앞으로 한 20일 남았는데 이 보상 들어가는 거 책임질 수 있어요?
부영

박부영도로건설과장

그렇게 계획서를 갖고 왔으니까요, 그거에 의해서 추진을 하지요.
유희

박유희위원장

아, 그 회사야 만날 계획서만 가지고 오면 뭘 합니까? 하지를 않는데, 그러니까 이게 좀 잘 저기 회생절차가 개시가 되어서 하는 게 중요한 게 아니라 관리감독을 회사 사장님은 잘하셨어야지. 그리고 한 가지 더 오남에서 금곡 민자고속도로 있지요?
부영

박부영도로건설과장

네.
유희

박유희위원장

그거는 어떻게 추진이 돼요?
부영

박부영도로건설과장

그거는 보상비를 전체 다하는 걸로 그렇게 지금 얘기를 했는데 얘기가 됐는데 지금 보상비를 우리한테 좀 더 저기를 해 달라고 그래서 저희가 지금 승인을 안 하고 있습니다.
유희

박유희위원장

그쪽에서는 앰코에서는 보상비를 시에다가 얼마 요구하는 거예요?
부영

박부영도로건설과장

정식적으로 요구를 하는 거는 없고요. 한 70억, 80억 정도 얘기를 하고 있습니다.
유희

박유희위원장

그래요? 민자고속도로를 선호를 하는데 좀 계획만 거창하게 했지 이루어지는 게 없어요. 지금 저기 연평에서 오남까지 하는 도로도 내년이면 어느 정도 마무리가 되는데 그거를 맞추어서 내곡대교랑 해서 교차로 들어가는 부분이 연결이 되어야 되는데 지금 하나도 안 되는 거 아닙니까? 그래서 그런 이유 때문에 내곡대교 밤섬유원지 있는 데도 거기가 마저 못 하는 걸로 저는 알고 있는데 참 우리가 민자고속도로 아주 교통망 확 뚫린다고 그냥 그렇게 좋아했었는데 지금은 아주 희망이 안 보여요. 그러니까 좀 서둘러 주세요.
부영

박부영도로건설과장

네, 네.
유희

박유희위원장

약속은 약속대로 지켜 주세요. 그 과에서 약속한 거는.
부영

박부영도로건설과장

네.
유희

박유희위원장

고생했습니다. 도로정비과장님! 답변석에. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바라겠습니다. 네, 신민철 위원님.

신민철위원

여기 3회 추경에 보니까요. 제설소금 구입해서 4,480만 원을 구입을 하셨나 봐요. 1억을 삭감을 했어요.
기형

김기형도로정비과장

네.

신민철위원

네, 이거는 올해 대비해서 그리고 작년에 세웠던 거고요. 이 2012년도 당초 예산에는 제설소금 구입이 없어요.
기형

김기형도로정비과장

금년에 염화칼슘하고 소금은 다 구입을 했습니다. 그래서 일단은 재해기금으로 염화칼슘하고 소금을 구입했기 때문에 그 예산 섰던 1억을 지금 삭감 처리하는 그런 사항이 되겠습니다.

신민철위원

그거는 네, 그거는 전년도 그러니까 올해, 올해 사업이고요. 올해 사업은 그렇게 하신 거고, 내년도?
기형

김기형도로정비과장

내년도 기금이 예산이 서게 되면 그걸로 또 염화칼슘하고 소금을 사는 걸로.

신민철위원

네, 그러면 지금 여기는 세워지지 않았으니까 필요하게 되면 기금으로 하신다? 지금 그러면 그 운영기금계획서에 그게 나와 있나요?
용걸

이용걸교통도로국장

재난관리과에 있습니다.

신민철위원

네, 그 기금에.
용걸

이용걸교통도로국장

그리고 올해 1억을 3회 추경에 반납을 한 것은 저희가 금년도 수해복구자금 그 수해기금이 10억이 내려왔어요, 도에서. 그래서 임차장비를 다 쓰고 남은 1억3,000만 원 그래서 1억 원어치가 남기 때문에 그 기금에서 우리가 염화칼슘을 구입을 하고 우리 본예산에 있던 거, 금년도 예산에 있던 거는 3회 추경에 반납을 시키는 겁니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 그러면 내년에 쓸 거는 지금 사는 걸 쭉 써서 내년까지 쓰다가 혹시 문제가 생기면 또 기금으로 구입하시겠네요.
용걸

이용걸교통도로국장

계획서에 세웠습니다.

신민철위원

네, 네, 알겠습니다.
유희

박유희위원장

국장님! 국장님이 답변하면 위원장이 뭐가 필요하겠습니까? 왜 동의도 안 구하고 얘기하세요!
용걸

이용걸교통도로국장

죄송합니다.
유희

박유희위원장

더 질의할 위원님 계십니까? 조원협 위원님.
원협

조원협위원

국장님께 질의 좀 하겠습니다. 이게 가로·보안등 공공요금 있잖아요. 삭감목록에는 안 올라왔는데 이것이 우리가 지금 요새 전력 예비율이 한 8% 정도 밖에 안 된다고 그러더라고요. 심각한 문제 같아요, 국가적으로. 우리 지역도 지금 사고다발지역이나 횡단보도, 어린이보호구역, 인도가 없는 지역을 제외한 지역, 그런 지역은 조금 절전이 가능하다고 판단이 되거든요. 그래서 요게 기술적인 문제가 지금 되어 가지고 저희도 이거 삭감하기가 어려워서 그런데 터널도 주간에는 양쪽에 다 조명을 해야 되지만 야간에는 50%만 켜도 야간에는 충분히 조도가 나올 거 같다고 판단이 되고요. 그다음에 지금 경춘고속도로도 야간에는 터널등을 한 쪽만 켜고 있습니다. 그리고 도로 진·출입로하고 겹쳐지는 부분은 가로등이 촘촘히 또 있어요. 네? 그래서 이런 저런 것을 세밀히 좀 따져서 절전을 좀 최대한 좀 했으면 하는 그런 생각을 갖고 있거든요. 이 부분에 대해서 좀 한 말씀을 해 주십시오.
용걸

이용걸교통도로국장

네, 좋으신 말씀입니다. 지금 우리뿐 아니라 국가적으로 예비전력이 부족해서 여러 가지 애를 먹고 있다고 언론이나 뉴스를 통해서 들었습니다. 사실 저희한테 문서상으로 중앙정부에서 어떤 절전계획이나 이런 게 내려온 거는 아직까지 없고요. 그거에 대비해서 우리 조원협 위원님이 좋은 말씀해 주셨는데 그런 부분은 저희가 검토를 하고요. 터널이나 가로등, 도로가 만나는 지점 이런 지점도 한번 저희가 총괄 로드맵을 잡아서 절전할 수 있는 그런 차원의 말씀이니까 그 터널조도를 또 규정이 있기 때문에 그거를 또 예를 들어서 낮추게 되면 교통사고가 유발했을 때 책임소재가 지방자치가 관리주체에 있거든요. 그런 거를 좀 감안해야 되기 때문에 그런 거를 좀 전반적으로 한번 검토를 해서 한번 별도로 그거는 말씀을 드리겠습니다.
원협

조원협위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고했습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 교통도로국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 교통도로국장님, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 휴식을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. 정회 선포합니다.

20시 42분 회의중지

20시 47분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 보건소장 나오셔서 질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 계십니까? 보건소에서는 과장님들 안 나오셨어요?
태식

정태식보건소장

보건사업과장이 지금 공석이고요. 의무과장은 오늘 대전에 복지부 회의를 갔습니다.
유희

박유희위원장

교육이요?
태식

정태식보건소장

네.
유희

박유희위원장

언제 가셨지요?
태식

정태식보건소장

오늘 회의를 갔습니다. 영양플러스 평가 때문에.
유희

박유희위원장

교육 가면 왜 예결위 위원들한테 보고를 안 하세요? 그거 기본 아니에요? 저번에 추경예산 때도 그런 문제가 있어서 위원님들한테 질타를 당했는데 물론 교육은 가야 되지만 그래도 심의조서에 올라오지 않았어도 사전에 양해를 구하고 가시는 게 맞습니까, 틀립니까? 소장님!
태식

정태식보건소장

네, 맞습니다.
유희

박유희위원장

다음부터 그런 일 없도록 하세요. 그거는 기본입니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보건소 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 보건소장님, 수고하셨습니다. 다음은 농업기술센터소장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산에 대하여 소명하여 주시기 바랍니다.
종대

임종대농업기술센터소장

농업기술센터소장 임종대입니다. 농업기술센터 소관 예비심사 시 삭감된 5건 1억9,950만 원에 대한 소명을 드리겠습니다. 먼저 예산안 237쪽 남양주농산물 체험단 운영 사업입니다. 400만 원 삭감에 대한 소명입니다. 인터넷 등 사회문화 발달에 부응한 농산물의 e-비지니스를 통한 안정적인 판로확보를 위하여 남양주농산물의 우수성을 효과적으로 홍보하여 지역농산물의 활성화를 기하고자 하는 사업입니다. 지역우수카페 운영자 등 파워 블로그를 선정해서 수확 및 가공체험을 통한 블로그에 등록 홍보하여 인터넷 세대들에게 요즘 강력한 효과를 얻는 사업이 되겠습니다. 본 사업은 2010년도부터 시작해서 성과를 올리고 있는 사업으로 현재 24명의 블로그 운영자들이 참여하여 금년 10개 농장을 방문해서 200여 건의 체험사항을 등록해서 홍보가 되고 있습니다. 직접적인 효과는 농장방문객이 주문량 증가도 되고 있고 간접적인 효과로 남양주 홍보와 함께 지역이미지 제고에 기여효과가 높은 사업이 되겠습니다. 다음은 예산안 240쪽 농촌 청소년단체 육성사업으로 요구사업비 6,495만 원 중 금년 대비 1,695만 원 증액 계상된 예산 삭감에 대한 소명을 드리도록 하겠습니다. 본 사업은 지속적으로 추진하는 4H회원들에게 정서함양과 농심을 길러 주고 지역문화 이해와 애향심 고취 등 학교4H회 육성을 위한 사업으로 학교4H회원들 대상으로 한 경진대회, 청소년의 달 행사 등 각종 행사에 지원사업이 금년도 사업대상에서 학교 수가 16개교에서 21개소로 늘어났고 회원 수도 증가되었기 때문에 증액된 사업이 되겠습니다. 또한 학교지도교사 능력배양을 위한 프로그램을 신설해서 예산이 증액된 사업으로 꼭 반영을 해 주시기 바랍니다. 다음은 248쪽 시민 1가구 1텃밭 가꾸기사업입니다. 본 사업은 시민텃밭을 위한 교육 동영상 제작, 지도자 양성, 참여교육, 순회현장 교육 등으로 5,100만 원을 계상하였습니다마는 삭감된 사업으로 소명을 드리면 우리 시는 유기농대회의 성공적 추진을 바탕으로 해서 유기농 메카도시로서 유기농업의 정착 및 확산을 위해서 엽채류, 과채류 등을 중심으로 쉽게 배우고 실천할 수 있는 영상교재 및 유기농실천지침서 제작이 필요하고 또 전문농업인을 대상으로 한 텃밭전문지도사 양성을 추진하고 수려한 농업인을 대상으로 해서 텃밭 전문지도자를 위촉해서 시민 텃밭 운영 활성화 및 지역 인적 발굴 및 활용토록 하겠습니다. 또한 공간을 초월한 시민텃밭 확대 조성을 위해서 상자텃밭, 재활용품 활용 등 다양한 용기텃밭 활용과 노인정 등 소외계층 중심으로 유기농 시민텃밭 정착을 위한 유기농 실천과제 현장순회 교육과 시기별 재배기술지도에 임하도록 하겠습니다. 다음은 249쪽 도시적 텃밭모델 설치사업으로 1억 원을 계상하였습니다마는 삭감된 사업으로 소명을 드리면 도시지역에서 일상생활 공간과 유휴지를 활용한 다양한 텃밭 유형을 유기농테마 파크에 설치하여 교육자원으로 활용한 사업으로 유기농 텃밭 가꾸기를 실천할 수 있도록 각종 계획을 수립 추진 중에 있습니다. 이를 위해서 금년 여름부터서울시를 비롯해서 인천시, 용인시 등 인근 시·군에 텃밭운영 우수사례를 저희가 벤치마킹을 해서 자료를 수집해 왔습니다. 또한 도시지역 텃밭이 먼저 발달한 독일이라든지 일본, 쿠바 등에 대한 선진국가의 사례도 저희가 수집해서 접목을 해서 남양주에 맞는 남양주형 도시텃밭모델을 정립하고자 하는 그런 사업이 되겠습니다. 또한 다양한 용기를 활용해서 공간의 제약에서 벗어나서 개인의 여건에 맞는 계승적인 개인텃밭도 발굴을 하고 해서 한국형 자투리 공간 아이디어 발굴해서 텃밭 구성을 해 나가도록 하겠습니다. 이 사업을 반영해 주시면 건전한 여가문화 정착 및 유기농 확대로 우리 남양주시민의 질 향상에 기여하도록 하겠습니다. 꼭 반영을 해 주시기 부탁드립니다. 마지막으로 269쪽 노인 텃밭 가꾸기 활동지원사업입니다. 본 사업은 65세 이상 노인을 대상으로 한 복지사업으로 텃밭 가꾸기 프로그램 운영, 텃밭농장 기반조성, 텃밭분양 활동지원에 2,800만 원을 계상하였으나 전액 삭감된 사항입니다. 소명을 드리면 건전하고 생산적인 여가활동인 텃밭 가꾸기를 통해서 노인들이 자신감을 회복하고 가정에도 건강에도 도움이 되는 그런 사례가 많은 그런 사업이 되겠습니다. 고령화 사회에 아파트 등 도시노인 거주 노인들에게 농촌생활의 체험과 생산활동을 통한 자신감 회복과 건전한 여가기회를 제공할 수 있는 사업이 되겠습니다. 또한 농장주인, 농촌 노인의 경험과 장점을 살려서 텃밭운영사업을 참여시켜보는 데서 친환경적인 장점을 활용한 슬로우 라이프를 활성화해 나가도록 하겠습니다. 이상 5건의 사업을 소명드렸습니다마는 요즘 국내외 여건 등으로 어려움을 겪고 있는 농업인들의 고충을 헤아리시어서 꼭 반영해 주시면 남양주 도시농업발전을 위해서 최선을 다하도록 하겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 농업기술센터소장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 농업진흥과장님! 답변석으로 나와 주시기 바라겠습니다. 질의할 위원님은 질의해 주십시오. 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

237쪽 남양주 농산물체험단 운영 관련해 가지고요. 체험단이 방금 보고듣기로 2010년부터 운영이 됐다고 말씀하셨거든요.
학훈

김학훈농업진흥과장

네.
성찬

박성찬위원

한 20명 정도 되는데 단체 이름이 뭐지요? 이게.
학훈

김학훈농업진흥과장

남양주 농산물체험단이라고 해서요. 저희가 농산물 생산, 농업인의 관점에서 봤을 때는 가장 좋은 품종, 가장 좋은 품질 경비를 절약해서 만드는 게 중요하지만 소비자의 마음이라든가 소비자를 갖다가 움직일 수 있는 그런 것이 같이 부합이 안 되면 어렵습니다. 그래서 저희가 농업인들한테 사전에 컨설팅에 관련해서 소비자의 마음을 얻을 수 있는 방법이 뭐가 있겠느냐 해서 그다음에는 직접 참여도 시켜 봤습니다. 그런데 그거보다는 차라리 블로그라든가 카페를 움직이는 시민을 대상으로 해서 그분이 직접 체험을 하고 체험한 결과를 가지고 자기 홈페이지에다가 홍보를 했을 때 그 파급효과가 상당히 크게 나왔습니다. 그래서 저희가 2009년 예산을 갖다 반영시켜 가지고 2010년, 2011년, 그다음에 금년 2년차하고 그래서 내년도에도 다시 시작을 하려고 하는 사업이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

체험을 할 때 실제적으로 체험하는 곳이 우리 남양주시에 산재해 있는 체험농장들을 주로 하나요? 아니면?
학훈

김학훈농업진흥과장

체험농장이 주가 됩니다. 그래서 거기에 뭐가 있느냐 하면 생산 있지 않습니까? 수확하는 체험, 가공 직접 참여하는 체험, 그다음에 예를 들어서 화훼농가 같으면 일반 화훼농가도 있지만 다육식물 심는 체험 그런 직접 해 보는 거지요. 직접 만들어 보고요. 그리고 자기 사진을 찍어 가지고 블로그에 올리고 카페에 올리고 그런 사업을 하고 있습니다.
성찬

박성찬위원

실제 그러면 주로 농사를 짓는 분들이 아니고 체험단으로 구성이 되는 거예요?
학훈

김학훈농업진흥과장

아니, 농사를 짓는 분들이지요. 그분들은요.
성찬

박성찬위원

연령대는 어때요?
학훈

김학훈농업진흥과장

연령대는 저희가 농업인이 연령대가 상당히 높은 편인데요. 대부분이 체험을 직접 하는 농가들 같은 경우 지금 현재 한 50대 정도로 보시면 됩니다.
성찬

박성찬위원

그러면 아까 자료를 준 거 보니까 블로그를 운영할 정도면 굉장히 어떤 컴퓨터에도 능하고, 컴퓨터에도 능하고 실제로 우리 남양주시에 거주하는 원주민이 아닌 유입된 인구 중에서 농사에.
학훈

김학훈농업진흥과장

아! 그거는 저희가 농장주는 50대가 되고요. 그다음에 블로그 체험단 오는 분들은 가정주부들이 대부분 되거든요. 그래서 30대에서 40대가 주가 됩니다.
성찬

박성찬위원

그분들이 실제 농사를 짓고 있다?
학훈

김학훈농업진흥과장

아니, 그분은 체험이기 때문에 일반 소비자가 되는 거지요?
성찬

박성찬위원

체험단이기 때문에?
학훈

김학훈농업진흥과장

네.
성찬

박성찬위원

다음에 240쪽에 농촌 청소년단체 육성, 여기 보니까 내용을 보면 이게 또 학교4H회원들 협동심, 체험감 길러 주기, 정서함양, 이렇게 각종 이렇게 사업의 필요성을 적어 놨는데요. 실제로 또 지도자들 어떤 소양교육 보면 각 항목에 보면 한국농업학교 졸업생 및 영농4H형 과제교육 참석보상, 민간이전에 보면 또 밑에도 유기농업교육, 농심함양을 위한 유기농업, 이것도 4H회원이고요. 그 밑에 또 4H육성지원해 가지고 행사운영비하고 행사실비보상금하고 또 그 뒤쪽으로 가면 또 국·도비 사업으로 해 가지고 학교 4H 과제활동 지원사업, 이게 다 청소년을 위한 예산으로 편성되어 있는데 지금 그 청소년 단체육성사업에 대해서 예전보다 예산이 늘어났어요. 그래서 이 늘어난 이유가 뭐지요?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 말씀 올리겠습니다. 먼저 아까 처음에 말씀하셨던 한국학교 졸업생 있지 않습니까? 한국농업학교 졸업생 및 영농4H과제교육은 한국농업학교 졸업생 및 영농을 하는 4H가 또 있습니다. 1개의 4H가 있고요. 나머지는 초·중·고등학교 해 가지고 24개회의 771명이 활동을 현재 하고 있습니다. 그래서 전년도하고 비교했을 때 예산은 95만 원 늘어났고요. 그 대신 여기에 표기된 거를 봤을 때는 좀 더 많이 늘어난 걸로 있는데 거기에는 영농4H지원이라는 그런 거를 갖다가 금년에 반영을 안 시켰기 때문에 전체적인 금액은 지금 현재 95만 원이 늘어난 상태로 되겠습니다. 또 한 가지는 여기 새로운 사업으로 있는 것이 지도교사협의회가 34명이 활동을 하고 있습니다. 그동안은 저희들 학생들 교육이 있을 때만 참여를 하고 있었는데 선생님들이 농심을 갖다가 배우고 체험을 하고 그다음에 직접 체험농장을 갖다가 참여를 함으로 해서 학생들한테 가르치는데 상당히 도움이 됩니다. 그래서 지도교사협의회를 갖다가 구성해 가지고 34명이 되기 때문에 앞으로는 체계적으로 선생님들한테도 교육을 시킴으로 해서 학생들한테 전달될 거 아니냐? 해서 그런 사업이 반영이 됐고요. 또 한 가지는 지금 현재 남양주에 103개 초·중·고등학교가 있는데 그중에 저희가 21개 학교만 되어 있지만 나머지는 다 요구해도 해 줄 수 없고요. 지금 운영에는 학교마다의 학생 수가 좀 늘어나다 보니까 야외교육이라든가 경진대회 인원을 조금 더 할애해 가지고 참여를 갖다가 시켜야 됩니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희가 예산을 조금 올려서 반영시켰던 내용이 되겠습니다.
성찬

박성찬위원

그래요? 잘 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 이연숙 위원님 질의해 주십시오.
연숙

이연숙위원

248쪽에 시민 1가구 1텃밭 가꾸기 사업은 올해 신규 사업이지요?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 그렇습니다.
연숙

이연숙위원

어떻게 사업을 추진할 계획이십니까?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 말씀 올리겠습니다. 지금 현재 보면 그 직업을 가지고 있다가 은퇴를 갖다 하는 분들의 60% 이상이 귀농귀촌교육을 받고 그다음에 농촌에서 새로운 삶을 갖다가 살면서 생산적인 활동을 했으면 좋겠다는 것이 나와 있거든요. 그래서 저희는 경제가 올라갈수록, 소득이 올라갈 수록에 유럽도 마찬가지지만 다양한 도시농업형태를 갖다가 갖추어야 되고 그런 차원에서 시민을 위한 텃밭개념에 대한 교육을 갖다가 많이 하려고 생각을 하고 있는 겁니다. 일부 서울에도 하고 있고 대도시에서는 일부 지금 현재 추진하는 게 사실이고요. 그래서 1시민 1텃밭 가꾸기 사업은 예를 들어서 교육용으로 해서 동영상을 해 가지고 일단은 여러 가지 방법을 이런 방법 저런 방법 있으니까 여러 분들이 그거 교육을 받고서 타당한 거, 지역에 타당하다든가 아니면 내가 하기는 자투리에 대한 옥상을 이용해서 여러 가지 다양한 방법을 갖다가 연출시켜서 보여 주고요. 두 번째는 영농경영 한 15년 이상 된 농업인을 대상으로 해서 그분들이 텃밭, 시민들을 위한 텃밭개념을 갖다가 교육을 시키지요. 저희가요. 영농은 잘 하지만 남 앞에서 교육을 하기가 상당히 어렵거든요. 그래서 그분을 교육시켜서 그분들이 각 지역마다 아파트나 그 지역마다 텃밭을 한다든가 노인정이라든가 그러한 분들을 모아서 교육을 대신 또 시켜줄 수 있는 그런 전문지도자 양성교육을 갖다가 저희가 할 계획을 잡고 있고요. 또 한 가지는 시민텃밭조성 참여는 예를 들어서 지역아동센터라든가 좀 저소득계층이 되겠지요. 그다음에 경로당이라든가 그다음에 더 나아가서 다문화가정 있지 않습니까? 그분들한테 다양한 텃밭상자라든가 상토라든가 그런 거를 갖다가 지원해 가지고 1년에 5회 정도를 갖다가 직접 저희 직원들이 나가서 교육을 또 시켜 주지요. 그럼으로써 새로운 활력을 느낄 수 있는 또 그런 방법을 갖다가 하고요. 마지막으로 시민텃밭 현지순회 현장교육은 저희가 유기농을 갖다가 한다고 그러지만 사실은 어렵습니다. 그래서 난항류라든가 그런 거를 갖다가 제조해 가지고 직접 현장에 나가서 직접 교육을 시켜 주고 그런 자료를 갖다가 활용해서 좀 더 변화된 농촌의 모습을 다시 시민들이 접할 수 있는 그런 계기를 갖다가 잡으려고 지금 추진하고 있습니다.
연숙

이연숙위원

네, 시민텃밭 전문지도자 양성을 하신다고 그러셨는데 여기 지금 전문가들로 예를 들어서 그린농업대학을 우수한 성적으로 졸업하신 분들이나 이런 분들을 중심으로 하시겠다는 말씀이시지요? 대상이 다양한데 그 뒤에 물론 기술보급과에 보시면 269쪽에 보시면 노인 텃밭 가꾸기 활동지원이 또 있습니다.
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 네, 있습니다.
연숙

이연숙위원

이런 거 어떻게 보면 같은 사업인 거 같은데 이렇게 과별로 또 다르게 사업을 추진하는 거 같아서 이런 부분들은 과별로 서로 소통해서 하나로 묶어 주는 게 괜찮지 않을까 생각하는데 어떻게 생각하세요?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 그거는 저희가 기술보급과 했던 거는 농촌 노인들을 대상으로 해서 지금까지 보면 사업을 추진한 게 있었습니다. 그래서 초점을 조금 다른 방법으로 해서 이제 그 텃밭을 갖다가 만들어 보고 직접 실습이라든가 그걸 갖다가 원하는 분들을 갖다가.
연숙

이연숙위원

대상이 다른 건가요? 방법이 다른 건가요?
학훈

김학훈농업진흥과장

방법하고 대상이 좀 다릅니다.
연숙

이연숙위원

그게 시민 텃밭 가꾸기가 거의 방법이 비슷하지 않나요? 예를 들면 우리 시가 올해 유기농대회를 했지만 사실은 유기농메카라고 할 만큼 자랑할 만한 게 없고요. 지금 시민 1인 텃밭 가꾸기가 예를 들어 옥상에다 하든 어디다가 어떤 빈 공간에다가 하든 좋은 사업이기는 한데 대상은 거의 노인, 학생, 지금 지역아동센터 어린이서부터 시작해서 누구나 다 할 수 있는 그런 사업인 거 같아요. 그런데 예를 들면 방법이 다르겠지요. 예를 들면 어린이들은 조그만 컵에다가 꽃을 심는다든지 아니면 화초 하나 심는다든지 이런 방법이 있을 것이지만 또 어른들은 어른들 나름대로 생활이 다를 것이고 이런 부분이 있는 거는 교육을 하는 거는 맞는데 이런 사업은 예를 들면 대동소이한 사업은 거의 뭐야 주로 시민을 상대로 하는 거잖아요. 그렇지요?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 네.
연숙

이연숙위원

시민을 상대로 하는 거면 그냥 시민들에게 맞는 사업을 하는 거는 하나로 묶어도 되지 않겠나 싶은데 그 부분은.
학훈

김학훈농업진흥과장

그래서 저희가 지금까지는 주말농장 개념으로다가 했거든요. 그래서 농촌에 가 가지고 몇 평씩 땅을 갈라 가지고 주말농장 체험형태로 했었고요. 저희가 하는 시민 1가구 1텃밭 개념은 도심 속을 찾아가서 자투리땅이라든가 아니면 아파트 주변에 공터라든가 아니면 노인정이 있다든가 옥상을 이용한다든가 아니면 더 나아가서는 베란다 원예를 하듯이 도심 속을 찾아가서 하는 거를 가지고서 만들어 보는 거고요. 지금 현재 기술보급 파트에서 하는 거는 주말농장개념을 접목시켜 가지고요. 거기서 좀 더 진일보한 거를 갖다가 방법이 다르기 때문에 체계적으로 할 수 있는 차이점은 좀 있습니다.
연숙

이연숙위원

좋은 사업인 거 같은데 많이 좀 홍보를 하셔서 그리고 또 방법을 잘 연구하셔서 진행하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 참고를 많이 하겠습니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 민정심 위원님 질의해 주십시오.
정심

민정심위원

농촌 청소년단체 육성사업은 좋습니다. 좋은데 이왕에 하실 거면 예전에는 4H활동이 굉장히 활발했지만 지금은 사실 우리가 농촌 농업인구가 우리 시 안에 이렇게 보면 %가 소수점입니다.
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 네.
정심

민정심위원

네, 만약에 그렇다면 우리 자라나는 청소년들에게 지금 초·중·고등학교 대상으로 하는 거잖아요. 그러면 여기 지금 소명자료에 아까 갖고 오셔서 설명을 하시기를 전통예절, 한지공예, 역사, 이런 것들도 거기에 포함이 되어 있다고 그러면 색깔을 좀 확실하게 할 필요가 있지 않나? 아이들한테 잊혀져 가는 어떤 농촌이라든지 농업에 대해서 좀 심어 줄 수 있는 어떤 프로그램이 예전처럼 그렇게 가서는 되지 않을 거 같고요. 좀 확실하게 뭔가 맥을 짚어서 나가야 될 필요가 있을 거 같아요. 지금 봐서는, 농심을 길러준다고 한다면 그거에 맞는 커리큘럼이 가야지 이것저것 갖다가 역사도 하고 공예도 하고 뭣도 하고 농악도 하고 한꺼번에 다 갖다 붙이는 거는 약간 성격상 맞지 않는 거 같고 이런 거는 정비를 할 필요가 있습니다. 정비를 해서 1차 산업인 농업을 잊으면 안 되지요. 물론, 안 되는데 거기에 걸맞은 프로그램을 짜시라 이런 거를 주문하고 싶습니다.
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 그래서 거기에 대해서 간단하게 말씀을 더 부연해서 올리겠습니다. 우선 먼저 학교를 찾아가서 하는 거는 학교지원차원에서 텃밭이라든가 그다음이 농장체험 있지 않습니까? 학생들을 직접 참여를 갖다 시킨다든가 그다음에 학생들이 화분 자체를 갖다가 심는 것도 사실 안 해 본 학생들이 많이 있거든요. 그래 그거를 갖다가 심는 거 하고 그다음에 더 나아가서 다도 있지 않습니까? 예절이라든가 다도를 갖다가 같이 접목을 시켜서 하는 것이 학교 찾아가는 거고요. 또 저희가 경진대회라고 해서 민속·문화 경진 일례로다가 지금 현재 성과 중에서 보면 진건중학교 4H활동에서 삼봉농악 있지 않습니까? 남양주 농악인데 그걸 갖다가 전수해 가지고 걔네들이 배워 가지고 공연도 하고 경기도 청소년 민속예술제라든가 그런 데에 가서 공연도 하는 게 있었고요. 그다음에 농촌에 대한 백일장이라든가 천연염색 같은 거 사실은 거기에 체험을 일부씩은 넣습니다. 저희가, 그러면서 그걸 넣으면서도 학생들만 끼는 게 아니라 선생님들이 직접 주도해 가지고 여러 학교를 모아서 같이 경합도 하기도 하고요. 또 한 가지는 야외교육에서는 체험이라든가 그런 것도 봉화식이라고 해서 4H의식 있지 않습니까? 그런 것도 학생들 심어 주고, 그다음에는 농장, 1농장하고 1학교하고 자매를 갖다가 맺어 가지고 봄하고 여름하고 수확시기를 갖다가 직접 체험을 시키는 그런 것도 사실은 학생들하고 다양하게 하고는 있습니다. 지금, 그래서 위원님 생각.
정심

민정심위원

다양하게 하시라는 게 아니고요. 여기에 걸맞은 지금 이거를 전승해 주고 싶은 맥이 있지 않습니까?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 네.
정심

민정심위원

그거에 걸맞은 사업을 이렇게 하시라 그 말이에요.
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 알겠습니다.
정심

민정심위원

이것저것 벌여 갖고 그냥 다 갖다가 학생들한테 이것도 좋고 저것도 좋고 안 좋은 게 어디 있습니까? 그 좋은 거는 거기에 걸맞은 부서에서 다른 부서에서 할 일이고 우리 지금 농촌에 어울리는, 농업에 어울리는 아이들한테 그걸 계승하고 싶은 거잖아요. 농심을, 그러면 그거에 걸맞은 프로그램을 짜시라 그거를 지금 주문을 한다는 겁니다.
학훈

김학훈농업진흥과장

알겠습니다. 저희가 위원님 질의대로다가 진흥청하고도 연계시키고 해서 좀 학생들한테 농심을 찾을 수 있는 그런 프로그램을 갖다가 만들도록 하겠습니다.
정심

민정심위원

네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로.
성찬

박성찬위원

하나 더?
유희

박유희위원장

네, 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

박성찬 위원입니다. 도시지역 텃밭 유형별 모델설치 관련해서요. 사업량을 보니까 독일형 도시텃밭 모델, 일본이요, 캐나다요, 대한민국형, 쿠바형 5가지로 분류해서 설치를 대상지를 유기농테마파크에 설치해서 교육장으로 활용한다라고 되어 있는데 실제적으로 유기농테마파크는 조안면에 있습니다. 이 내용을 보면 도시지역 농업 활성화를 위해서 하시는 거 같은데 도시지역이라 하면 지금 산재되어 있는 곳이 도시지역으로 지금 분류되는 곳이 동지역, 특히 우리 별내면지역, 그런 지역주민들이 대상지 가서 어떤 교육을 받기에는 굉장히 접근성이 좋지 않다라고 생각이 됩니다. 그리고 실제로 도시농업을 활성화시키려는 관점에서 보면 도시지역 인근에 이런 시설이 설치되어서 그분들을 교육해 내고 그분들이 활용할 수 있는 용도로 모델이 설치되어야 된다라고 생각을 하는데 실제로 보면 테마파크를 활성화하기 위한 어떤 전시성 행정이 아니냐 그런 생각이 드는데 과장님께서는 어떻게 생각하세요?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 말씀 올리겠습니다. 접근성이 좀 떨어지는 거만은 사실입니다. 주변 환경이 상당히 좋은 것도 장점으로 생각할 수 있고요. 다만, 저희가 도시농업을 함에 있어서 도심지역에 다양한 연출을 할 수 있고요. 그다음에 여러 가지 방법을 갖다가 모색할 수 있는 부지라든가 아니면 그런 여건이 좋다고 그러면 되는데 그게 안 되기 때문에 지금 현재 있는 유기농테마파크 내에다가 옥상을 이용하는 방법이라든가 장애물을 이용하는 방법이라든가 아니면 자투리 상자를 이용하는 방법이라든가 아니면 외국사례를 갖다가 다양하게 접목시켜 가지고 시민이 거기 찾아와서 보고 느끼고 내 지역에다가 어느 한 방법으로 하면 좋겠느냐? 직접 보고 느끼기 위해서 거기다 하고 교육도 같이 시킬 계획을 잡고 있고요. 또 유기농테마파크는.
성찬

박성찬위원

자! 그런 계획은 좋은데요. 그런 계획은 좋은데 지금 말씀하신 거처럼 도시농업을 활성화하려면 접근성이 좋지 않은데 꼭 굳이 거기에다가 유형별 모델을 설치해야 되느냐가 주요 관점 같아요. 실제 그리고 도시근교 주변 예를 들어서 아파트가 많이 밀집되어 있는 그 지역 주변으로 아니면 실제적으로 중앙에 위치한 우리 체육문화센터 지금동에 위치한 체육문화센터 지역도 좋을 거 같고요. 실제적으로 남양주시에 지금 유기농대체단지가 또 조성이 되고 있는데 유기농대체단지에도 굉장히 많은 평수의 땅이 자투리로 나올 거 같습니다. 그래서 거기에도 저희가 현장 방문을 했을 때 어떤 주말농장 내지는 그러니까 그 서울 관광객을 유치한 어떤 시설물들이 유치된다고 들었습니다. 그런 거를 실제로 우리 남양주 도시농업을 활성화할 수 있는 어떤 교육장으로도 만들어도 유기농업을 실제로 거기서 하고 있고 실제로 거기에서 체험을 할 수도 있고 실제 유기농 농사를 짓는 분들과 대화과정에서도 그게 학습이라고 생각을 합니다. 그런 부분들을 이용을 할 수 있는 부분들이 많이 있음에도 유기농테마파크에 어떤 전시적인 것이 부족해서 또 투자를 하는 것인지 이 부분이 굉장히 우려스럽습니다.
종대

임종대농업기술센터소장

제가 한 말씀.
성찬

박성찬위원

국장님께서 한번 말씀해 주세요.
유희

박유희위원장

네, 소장님 답변해 주세요.
종대

임종대농업기술센터소장

제가 말씀, 보완설명을 드리겠습니다. 저희가 유기농테마파크에다가 도시 텃밭모델을 설치하는 것들은 유기농테마파크가 우리나라는 물론이고 세계에서 최초로 조성된 곳이고 또 남양주가 도시화가 되었고 아까 민정심 위원님 말씀대로 농업인구가 3.3%입니다마는 그렇다 보니 도시형농업, 도시농업에 걸맞은 그러한 모델을 유기농테마파크에다가 지금 시민 텃밭도 만들지만 거기에 맞는 나머지 슬로우 푸드라든지 유기농에 관련된 모든 시설이라든지 교육시스템을 거기 다 일원화하고 또 거기에 접근성이 좀 떨어지는 거는 사실입니다. 그러나 거기는 유기농테마파크니까 그러한 기본적인 시스템을 갖추고 거기뿐만 아니라 저희 농업기술센터에도 도시농업에 맞는 시스템을 계속 더 보강해 나갈 것입니다. 그리고 유기농 시범단지 내에서도 5만 평 중에서 5,000평이 시민 텃밭용으로 저희가 또 해서 가까이에 있는 시민들한테 분양도 하고 교육도 하고 해 나갈 겁니다. 그래서 어떠한 지역이 아니라 예를 들면 지역별로 나누어서 남양주가 다핵도시이기 때문에 지역별로 또 다른 지역도 있으면 그 지역마다 그런 도시농업 모델들을 쭉 만들어 가면서 시민들한테 다양하게 접근할 수 있도록 그런 시스템을 계속 갖추어 나가도록 그렇게 하겠습니다.
성찬

박성찬위원

말씀 잘하셨는데 농업기술센터에도 어떤 도시농업 활성화 할 수 있는 어떤 체험시설 같은 거를 하겠다. 그러면 우선적으로 그거는 하시고요.
종대

임종대농업기술센터소장

네.
성찬

박성찬위원

테마파크가 실제로 어떤 접근성 면이나 모든 면에서 지금 떨어지고 있어서 우리 위원들 입장에서도 굉장히 우려를 하고 있습니다. 얼마나 많은 사람들이 오고 갈 것인가? 그게 활성화가 될 것인가? 그래서 우려스러워서 본 위원이 생각을 하기로는 이 부분에 대해서 더 투자가 되어야 옳으냐? 아니면 이 시설 그대로 1년간 그 시설 운영을 해 보고 많은 관광객들이나 유기농을 생각하시는 우리 국민들이 많이 와 주시는 것을 1년 경과를 후에 보고 이런 사업 설치를 해도 늦지 않겠다라는 생각이 드는데 소장님께서는 어떻게 생각하세요?
종대

임종대농업기술센터소장

네, 거기에 따르는 각종 우리 세계유기농대회를 치르고 난 다음에 남양주 유기농메카로 되기 위해서 유기농업과에도 유기농지원팀이 또 따로 신설이 되는 걸로 알고 있습니다. 그렇게 해서 그 사업을 통해서 지금 아이폼, 세계유기농대회에 대한 아이폼, 세계유기농조직위원회 등을 활용해서 계속 전국적으로 세계에서 그 시설을 활용할 수 있는 시스템으로 하다가 보면 우리 세계에서 최초인 그런 유기농테마파크이기 때문에 거기에 맞는 아까 말씀드린 대로 각종 시스템을 종합적으로 갖추어 놓는 것이 시민들이라든지 전 세계 아이폼에 활용하는 것이 아주 효과적이다고 저희는 판단해서 그렇게 사업을 추진해 나감을.
성찬

박성찬위원

활성화 사업 예산이 지금 삭감목록에 올라와 있습니까? 진행될 수도 있고 안 될 수도 있는데.
종대

임종대농업기술센터소장

이번에 꼭 좀 반영을 해 주셔 가지고 저희가 할 수 있도록 그래서 종합시스템을 갖추도록.
성찬

박성찬위원

그래서 계속 끝까지 하시겠다!
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까?
성찬

박성찬위원

그래요. 알겠습니다. 이상입니다.
원협

조원협위원

덧붙여서 한 가지만 말씀드리겠습니다. 위원장님이 말씀 안 해도 내가 얘기하겠습니다.
유희

박유희위원장

조원협 위원님, 위원장이 질의하라고 해야지 그렇게 하시면 안 되지요. (웃 음 소 리) 조원협 위원님 질의해 주십시오.
원협

조원협위원

네, 도시지역 텃밭 유형별 모델 설치요, 이게 내년 1년 유지관리비가 포함된 예산이에요?
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 1년 유지관리까지 전체를 갖다가.
원협

조원협위원

유지관리가 포함된 예산입니까?
학훈

김학훈농업진흥과장

네.
원협

조원협위원

더 질의하려는데 위원장님 때문에 그만하겠습니다. (웃 음 소 리)
유희

박유희위원장

과장님! 제가 또, 제가 안 하면 좀 이상해서. 이거는 도시공사에 위탁하는 거하고 상관 없는 거지요? 자체적으로.
학훈

김학훈농업진흥과장

네, 저희가 시설 이거 전체를 갖다가 해 놓고요. 그다음에 다 완벽하게 해 놓은 상태에서 관리를 도시공사에 이야기를 하고.
유희

박유희위원장

관리는 도시공사에 다시 또 위탁을 주는 거예요?
학훈

김학훈농업진흥과장

관리는 도시공사에서 하고 거기에 따라서 교육이라든가 그런 거같이 접목을 시켜야 되기 때문에 그거는 우리 센터에서 다시 또 교육을 합니다.
유희

박유희위원장

그러면 이중이 되나요? 관리는 도시공사가 하고.
학훈

김학훈농업진흥과장

왜냐 하면 거기에 있는 단순히 물을 준다든가 예를 들어서요. 그다음에 기본적인 관리는 거기서 해 줘야 그다음 해에도 다시 활용성이 높아질 수 있기 때문에.
유희

박유희위원장

소장님! 이게 문제예요. 농업기술센터에다가 유기농테마파크 관리비 다 예산 엎어 놓고 실질적으로 도시공사는 시설관리만 하는 사람 갖다 놓고 그러면 거기다가 건의를 해서 농업을 아는 사람을 도시공사 직원을 같이 채용을 해야 한 명이라도 채용을 해야 이중으로 고생 안 하시잖아요. 그래서 저번에도 지적한 거예요. 그러니까 다음에 소관 부서에 그런 문제점을 정확하게 하셔서 이중성으로 하지 마세요! 그게 맞는 거예요. 도시공사가 유기농테마파크에 있어서 시설관리만 하지 농업의 전문분야에 전문가가 없지 않습니까? 그래서 관리인원 배정을 농업을 아시는 분을 한 분이라도 해 주셔야 돼요. 아시겠어요! 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 농업기술센터 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 농업기술센터소장님, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 휴식을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

21시 22분 회의중지

21시 30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 상하수도관리센터소장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대해 소명하여 주시기 바랍니다.
현근

김현근상하수도관리센터소장

상하수도관리센터소장 김현근입니다. 상하수도 공기업 특별회계 삭감 예산안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 365쪽 급수애로지역 개선사업 5억을 요구했는데 2억이 삭감된 사항입니다. 급수애로지역 사업은 지하수를 식수로 사용하는 그 주민들이 갈수기 시 지하수 수위와 수질오염 등으로 생활용수에 어려움을 겪고 있는 미급수지역에 연중 수시로 민원이 접수된 건에 대해서 민원해소 차원에서 주민불편 최소화를 위해서 편성된 예산입니다. 금년도에도 급수애로사업 7억을 편성해서 미급수지역인 진접 영서마을 상수도 공급과 구제역 설계사업 등으로 추진을 한바 있습니다. 예산액의 82%를 집행을 했습니다. 다음은 429쪽 화도하수처리장 물놀이장 안전요원 용역비입니다. 2,200만 원을 요구를 했는데 전액 삭감된 사항입니다. 물놀이 이용시설 이용자는 대부분 유아 및 어린이들로서 안전사고에 취약한 어린이들의 물놀이 안전사고를 예방을 위해서 안전관리요원이 꼭 필요한 사항입니다. 다음은 461쪽 화도하수처리장 물놀이시설 개선 및 확장예산 4억을 요구를 했는데 전액 삭감된 사항입니다. 하수처리장의 물놀이시설 방문객 수가 연간 약 20만 명이 방문하고 있습니다. 꾸준히 증가추세에 있습니다. 이 중에서 유아 및 어린이 이용객이 약 63% 정도에 달하고 있습니다. 대부분 관내 유치원에서 단체로다가 방문하고 있는 실정입니다. 그러나 현 시설이 바닥이 돌과 콘크리트 재질로 돼 있기 때문에 어린이들에게 항상 위험요소가 있고 또 사고도 발생된 그런 사례가 있습니다. 또한 시설이 협소해서 대기하는 어린이들이 많고 그래서 금번에 바닥을 고무칩으로 개선을 하고 물놀이장 일부를 확장을 하려는 사업입니다. 어린이들의 놀이공간과 안전을 위해서 꼭 필요한 사업이라고 생각이 됩니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 상하수도관리센터장님께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 사업운영과장님 답변석으로 나와 주십시오. 상하수도관리센터 사업운영과에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 마치겠습니다. 다음은 수도과장님. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 과장님! 지금 2억이 삭감목록에 올라와 있어요.
석주

이석주수도과장

네, 2억 삭감.
유희

박유희위원장

이 예산은 실질적으로 지역의 주민숙원사업으로 대부분 쓰여지는 예산이죠?
석주

이석주수도과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원장

그런데 왜 예비심사할 때 과장께서 명확하게 답변을 해 주셔야지 답변을 안 해 주시니까 명확한 설명이 안 되시니까. 본 위원장도 수도과에 주민숙원사업에 대해서 요구를 하고 그래서 바로바로 해 주셨는데 다음부터는 이런 예비심사 때 위원님들이 이해를 하실 수 있게끔 완벽하게 설명해 주세요.
석주

이석주수도과장

네, 예산설명 때 충분히 설명을 드리겠습니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 하수처리과장님! 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 박성찬 위원님.
성찬

박성찬위원

화도하수처리장 물놀이시설 개선 및 확장하고 두 가지, 이게 확장이 안 되면 물놀이장 안전요원 용역도 삭감이 되는 거죠? 그래서 두 가지가 삭감목록에 올라와 있는 것 같습니다. 실제로 지금 물놀이시설 개선·확장이라고 하셨는데 물놀이시설에 대한 거 뭐 우리 관내에 비교한 거 어떤 시설을 설치하고자 하는 것인지.
재현

양재현하수처리과장

네, 답변드리겠습니다. 아까 소명자료에서 센터소장께서 말씀드렸듯이요. 여기는 당초에 공원화시설 목적으로 설치가 돼 있었기 때문에 그 바닥이 돌이라든지 콘크리트로 아주 사고에 취약한 그런 시설입니다. 그래서 특별한, 읍․면․동에 설치된 물놀이시설과는 다르게 저희는 바닥 고무칩시설하고 또 피아노화장실 밑에 공간이 있습니다. 그 공간에도 물놀이시설을 이용할 수 있도록 거기도 고무칩을 대 가지고 좀 안전한, 이게 어린이들이 이용할 수 있게 개선할 계획입니다.
성찬

박성찬위원

구체적으로 지금 우리 관내에 어린이놀이시설 물놀이시설이 굉장히 많이 설치돼 있지 않습니까? 그런 용도로 설치되는 겁니까?
재현

양재현하수처리과장

그 정도까지는 아니고요. 지금 기존 시설을 최대한 활용해 가지고 사고가 없도록 고무칩을 최대한 활용할 계획입니다.
성찬

박성찬위원

지금 그 물놀이시설이 있는 곳을 더 확대해서.
재현

양재현하수처리과장

네, 조금, 너무 좀 협소하기 때문에 조금.
성찬

박성찬위원

그래서 더 안전하고 또 시민들이 이용할 수 있도록.
재현

양재현하수처리과장

네, 사고 없이 이용할 수 있도록 이렇게 개선하고자 하는 사업입니다.
성찬

박성찬위원

이용할 수 있도록 개선하고자 하는 사업이다!
재현

양재현하수처리과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 그렇게 개선하면 그 앞에 용역비 있지 않습니까?
재현

양재현하수처리과장

네.
성찬

박성찬위원

안전요원 용역비. 이게 어떤 시설물들이 굉장히 많이 설치되는 걸로 돼 있어요. 그래서 안전요원이 이 정도 필요한 시설이면 그 물놀이장시설을 개선해서 안전하게 하겠다라고 했는데 그게 또 안전요원이 투입이 되면 실제 있는 지금 시설을 안전요원 2명만 붙여서 안전하게 갈 수 있지 않겠습니까?
재현

양재현하수처리과장

네, 그래서 저희 안전요원 2명하고요. 기타 거기에 사람들이 와서 쓰레기를 버린다든지 아니면 바닥에 물때가 끼면 미끄러질 우려가 있기 때문에 그런 청소를 목적으로 2명을 관리를 위한 용역을 추진하는 겁니다.
성찬

박성찬위원

그 부분만. 거기 상하수도관리센터에 청소하시는 기간제 근로자나 그런 분들이 계실 거 아니에요.
재현

양재현하수처리과장

거기 처리장에는 지금 없습니다.
성찬

박성찬위원

처리장에.
재현

양재현하수처리과장

네, 저희 직원들이 이제 일부하고요.
성찬

박성찬위원

본청을 관리하는.
재현

양재현하수처리과장

그런 직원이 없습니다.
성찬

박성찬위원

아, 전혀 없어요?
재현

양재현하수처리과장

네, 없습니다.
성찬

박성찬위원

그래요? 그러면 물놀이시설을 빙자해서 청소도 하고 청사관리도 하고 그렇게 하시겠다는 건가요?
재현

양재현하수처리과장

아, 이건 저희 물놀이시설 3개월 동안만 관리를 위탁용역 할 계획입니다.
성찬

박성찬위원

3개월 동안이면 그러니까 한 철, 여름철. 그렇죠?
재현

양재현하수처리과장

네, 그렇습니다. 사람 많이 오는 계절에요.
성찬

박성찬위원

실제로 그거 하실 때 여름철에 이용도 하고 겨울철에도 관광객이 많이 찾아오는 비율이 어떻습니까? 겨울철하고 여름철.
재현

양재현하수처리과장

여름철 방학 때 같은 경우는 특히 학생들하고 유치원생들이 많이 오는데요. 특히나 물놀이시설이 있기 때문에 많이 오는데 겨울철 같은 때는 그렇게 많지는 않습니다. 춥고 그래 가지고.
성찬

박성찬위원

이제 우리나라에 동계올림픽이 유치가 됐는데요. 타 지역은 잘 모르겠습니다마는 실제로 겨울 동계스포츠, 그러니까 어린이들이 본 위원이 생각할 때 동계올림픽이 유치됨으로 인해서 겨울 스포츠가 굉장히 활성화되리라고 생각을 하고 있는데 우리 남양주시에서도 그런 시설들을 먼저 타 시·군보다 먼저 설치해서 좀 앞서가는 것이 좋지 않겠냐 생각이 드는데요. 그래서 여름 물놀이시설도 좋지마는 겨울 스포츠시설도 함께 병행해서 할 수 있는 시설물로 설치했으면 좋겠는데 그렇게는 안 될까요?
재현

양재현하수처리과장

거기가 워낙 장소가 협소해 가지고 그렇게 스케이트 탈 정도까지.
성찬

박성찬위원

여기는 꼬마 손님들이 많이 오기 때문에 스케이트가 아니라도 썰매를 탈 수 있는 공간만 돼도 우리 어린 학생들은 이렇게 즐겁게 시간을 보낼 수 있다라는 생각이 됩니다.
재현

양재현하수처리과장

그런 것도 한번 좀 적극적으로 검토를 해 보겠습니다.
성찬

박성찬위원

네, 적극적으로 검토를 해서 반영이 될 수 있다라고 하면 반영을 해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 과장님! 이게 지금 예산이요. 지금 문제가 우리 존경하는 이창균 위원님이 물놀이시설에 관심이 많잖아요. 또 전문가시고.
재현

양재현하수처리과장

네.
유희

박유희위원장

근데 예비심사할 때도 이런 얘기가 나왔어요. 지금도 피아노화장실이나 아니면 폭포가 있고 그런데 지금도 주차장이 협소하지 않냐. 이렇게 된다 그러면 꼬마손님들이 왔을 시에 주차장이 포화가 되지 않냐. 이렇게 이제 우려를 나타내셨어요. 그러면 사후에 여름에 3개월 동안 물놀이장이 개장이 되면 많은 어린 손님들이 오실 거예요. 그럼 주차장에 대해서는 어떻게, 이게 됐을 시에 주차장에 대해서는 어떻게 확보할 수 있는 방법, 자체 안에서 안전하게 주차장 문제를 해결할 수 있는 방법은 찾아보셨어요?
재현

양재현하수처리과장

네, 그래 가지고 저희들 내부적으로 검토한 결과요. 그 처리장 내에 공간이 좀 여유가 있는 데가 여러 군데 있습니다. 그래서 그곳에서 기존 주차장보다 더 많은 차량을 확보할 수 있는 공간이 있기 때문에 그곳을 좀 최대한 활용해 가지고.
유희

박유희위원장

그거 또 확보하려면 주차장 만들려면 또 예산이 들어가야 되는 거 아니에요?
재현

양재현하수처리과장

아니, 그거는 기이 콘크리트 포장이라든지 대지가 있기 때문에 그런 예산은 필요 없고요. 주차선만 그어 주면 확실히 충분하게 활용할 수 있는 주차공간이 나옵니다.
유희

박유희위원장

그래서 제일 우려하는 게 안전문제하고 주차장문제를 제일 우려를 했어요. 또 질의할 위원님 계십니까? 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 상하수도관리센터 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 상하수도관리센터소장님, 수고하셨습니다. 다음은 평생교육원장 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산안에 대해 소명해 주시기 바랍니다.
대제

조대제평생교육원장

평생교육원장입니다. 주민자치센터 운영평가 인센티브와 관련해서 2,000만 원의 예산이 상임위 예비심사에서 삭감이 되었습니다. 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 주민자치센터 운영평가 인센티브는 읍․면․동 주민자치센터 간에 경쟁력을 갖추도록 하고 특별하고 차별화된 우수 자치센터 프로그램 및 운영 등에 다양한 정보를 상호 공유하도록 하면서 관계자의 사기를 진작시킴은 물론 참여시민의 자긍심을 고취시킴으로 서 주민자치위원회의 기능과 참여시민의 폭을 확대시켜 시민에, 시민에 의한, 시민을 위한 시민참여행정을 가능토록 하고자 함이며 평생학습도시의 구축은 물론 시민의 평생학습의 보편적 권리를 향유할 수 있도록 하는 선도적 역할기능을 부여함에 그 뜻이 있습니다. 자치센터는 명실공히 주민 스스로의 참여에 의한 운영을 필요로 하는 조직입니다. 주민자치의식의 함양, 주민자치의 기회의 보장 및 확대를 위한 자발적인 참여의 유도와 자긍심의 극대화를 이끌어 내기 위한 최소한의 인센티브 예산으로 이해하여 주시고 반영해 주시면 그 효율이 증진되고 성과를 낼 수 있도록 하겠습니다. 위원님들의 큰 배려와 성원을 바라면서 설명을 마치도록 하겠습니다.
유희

박유희위원장

수고하셨습니다. 평생교육원장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 평생교육과장님 답변석으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 박성찬 위원님 질의해 주십시오.
성찬

박성찬위원

255쪽에 보시면 방과 후 프로그램 운영지원 사업비가 있는데요. 금년도 예산이 4억이었습니다.
성운

추성운평생교육과장

259쪽?
성찬

박성찬위원

55쪽이요.
성운

추성운평생교육과장

네, 있습니다. 255쪽.
성찬

박성찬위원

지원사업비가 4억에서 1억이나 감액이 되었거든요, 전년도에 비해서. 학교에서 신청건수가 줄은 겁니까? 아니면 자체적으로 예산을 줄이기 위해서.
성운

추성운평생교육과장

당초에는 학교당 5,000만 원이 지원이 됐었는데요. 내년도에는 2개 학교의 신청을 안 받고 4개 학교만 지원해 드리는 걸로 해서 그래서 예산이 1억이 감액되게 됐습니다.
성찬

박성찬위원

4개 학교?
성운

추성운평생교육과장

네.
성찬

박성찬위원

그럼 1개 학교당 얼마씩 지원되죠?
성운

추성운평생교육과장

5,000만 원씩 그러니까 6개 학교가 나가는 거죠. 5,000만 원씩 1개 학교당 5,000만 원씩.
성찬

박성찬위원

1개 학교당 6개 학교. 근데 방금 말씀하신 4개 학교라는 거는, 잘못 말씀하신 거예요?
성운

추성운평생교육과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

지금 어떤 학교가 지원이 되는 거죠, 지금 내년도에는? 대상.
성운

추성운평생교육과장

저희 심석고등학교가 있고요. 심석고등학교, 그다음에 퇴계원고등학교, 그다음에.
대제

조대제평생교육원장

청학고.
성운

추성운평생교육과장

청학고등학교, 와부고등학교.
성찬

박성찬위원

다른 우리 호평고나 평내고는 어떤 방과 후 프로그램이 없습니까? 지원이 뭐 굉장히.
성운

추성운평생교육과장

이게 그 프로그램이 없는 게 아니고요. 연초에 저희가 학교에서 하고자 하는 프로그램에 대한 발표를 교육지원심의위원님 앞에서 발표를 합니다. 그래서 위원님들이 심사를 하셔 가지고 거기에 선정된 2개 학교를 해서 방과 후 프로그램이 지원되고 있는 사항이거든요.
성찬

박성찬위원

6개 학교로.
성운

추성운평생교육과장

네.
성찬

박성찬위원

그러면 고등학교만 방과 후 프로그램에 운영 지원을 하고 있나요, 지금? 아니면 초·중학교에도.
성운

추성운평생교육과장

저희가 방과 후 프로그램은 고등학교 상대로 해서 학력신장 프로그램으로 해서요, 지원되고 있습니다.
성찬

박성찬위원

실제로 우리 관내에 고등학교가 몇 개나 되죠?
성운

추성운평생교육과장

지금 17개 있습니다.
성찬

박성찬위원

17개?
성운

추성운평생교육과장

네.
성찬

박성찬위원

17개가 다 신청을 했는데 심의에서 대상자가 제외된?
성운

추성운평생교육과장

네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원

그래서 2개 학교는 심의결과에 못 미쳤습니까? 아니면? 예산이 줄어든 이유에 대해서.
성운

추성운평생교육과장

예산이 지금 저희가 내년도 예산을 편성하면서 저희가 재정적인, 시의 전체적인 재정적인 여건을 감안해서 당초에는 6개 학교를 지원을 했었어요. 그래서 금년도에 2개 학교를 늘려서 4억이 됐던 거거든요. 그래서 내년도에는 당초 지원한 대로 6개 학교로 가자. 그래서 2개 학교가 줄어들게 된 그런 사항입니다.
성찬

박성찬위원

평생교육과가 전년도 예산에 비교해서 10억 정도가 예산이.
성운

추성운평생교육과장

네, 좀 줄어들었습니다.
성찬

박성찬위원

4억8,000 정도 예산이 감액됐네요. 네, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
유희

박유희위원장

질의할 위원님 계십니까? 네, 이연숙 위원님 질의해 주십시오.
연숙

이연숙위원

주민자치센터평가 우수 인센티브 사업에 대해서 이제 삭감목록에 올라와 있는데 그동안에 최근 3년간 쭉, 그 자료가 지금 잠깐 없어졌는데 아까 봤는데, 우수 인센티브를 받은 동네가 15개 읍·면·동 중에 한 7개 정도밖에 안 되더라고요. 거의 뭐 호평, 평내, 와부, 이런 장려상 정도는 도농동 이 정도 아까 보니까 그랬었는데 어떤 좀 각 15개 읍·면·동에 다 같은, 주민자치센터가 물론 시설의 규모는 다 다르지만 있고 또 주민자치위원들이 계시고 이런데 어떤 인센티브제도 때문에 서로 간에 괴리감 같은 걸 느끼지 않을까 생각되는데 과장님 어떻게 생각하세요?
성운

추성운평생교육과장

물론 위원님께서 지적하신 그런 사항도 없지 않아 있습니다. 근데 저희가 주민자치센터를 평가를 하면서 저희가 20개 항목에 대해서 평가를 합니다. 그래서 매년 11월까지 읍·면·동 주민자치센터에서 자료를 받아 가지고 12월까지 평가를 해서 다음연도에 상사업비를 지원해 주는 그런 시스템으로 진행이 되고 있습니다. 그래서 그런 여러 가지의 어떤 우려로 인해서 내년도에는 저희가 4개 분야로 해서 중점 4개 분야를 중점으로 해서 평가를 해 나가는데요. 일방적으로 서류심사하고 현지 나가서 심사하는 거를 심사위원님을 주민자치센터 위원장님으로 하시든가 그래서 주로 주민참여 및 특화사업 프로그램 또는 위원회 활동 이런 4대 분야를 중점적으로 해서요. 내년도에는 좀 변화시켜 볼 계획입니다.
연숙

이연숙위원

평가가 공정하지 않다라고 말씀드리는 건 아닙니다. 규모가 다르고 성격이 다르고 다 다른데 그걸 일괄적으로 그냥 평가를 한다는 것은 맞지 않다고 생각을 합니다. 15개 읍․면․동이 공히 똑같다면 경쟁해서 좋은 데 인센티브 주고 잘 못 하는 데는 또 패널티도 줄 수 있는데 지금 15개 읍·면·동이 다 다르지 않습니까? 환경이 다 다른데 그 환경이 다 다른 그 센터들을 그냥 일괄적으로 그냥 이렇게 심사를 하신다고 하면 아예 그 시설이 열악하거나 좀 부족한 부분 있는 데 그런 데서는 아예 지원조차 하지 않고 포기해 버리는 그런 경향이 있지 않습니까?
성운

추성운평생교육과장

물론 신청은 다 해 주시는데요. 위원님 지적하시는 대로 위원회 활동이라든지 프로그램 운영이라든지 그다음에 아니면 수상실적이라든지 이런 부분들이 사실상 적은 읍․면․동 같은 경우에는 사실상 부진한 게 사실입니다. 그래서 지적해 주시는 그런 사안들을 좀 보완을 해서요. 평가방법을 좀 개선해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
연숙

이연숙위원

그리고 인센티브를 주면 그 인센티브를 잘 또 활용을 해야 되는데 그거 잘 활용했다고 자부할 수 있습니까?
성운

추성운평생교육과장

그래서 이 읍․면․동 자치센터에 대한 평가를 2009년도, 2010년도, 2011년도 하면서 각 주민자치위원회 역량강화를 위한 그런 워크숍을 한다든지 아니면 센터 내의 시설물을 좀 변경한다든지 또는 동민이 한마음이 되기 위한 그런 행사를 한다든지 이런 부분에 있어서 각각 분야별로 위원님들의 역할을 다양화한다든지 이런 부분에 대해서는 좀 효과가 있지 않았나 생각합니다.
연숙

이연숙위원

주민자치위원들의 사기진작도 하고 또 형평성 있게 고른 혜택을 주기 위해서는 각 주민자치센터 우리가 지원 많이 하지 않습니까? 그렇죠? 운영비로도 지원하고 여러 가지 지원을 많이 하는데 열심히 일하도록 격려하는 거는 맞고요. 그다음에 열심히 일한 일련의 평가는 한자리에 모여서 축제하는 것으로 만족하면 될 것 같은 그런 느낌이 듭니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

주민자치센터 이 평가 시에요. 그 수상실적 있잖아요. 수상은 주로 어느 어느 대회가 있습니까?
성운

추성운평생교육과장

전국 주민자치박람회도 개최가 되고요. 그래서 거기 나가서 하시는 분들도 있고 또 우리가 이제 한마당 축제 때 읍․면․동에서 작품전시회 및 발표회를 합니다, 시 자체적으로. 거기에 입상하는 경력 이런 부분들을 반영하게 됩니다.

신민철위원

전국 주민자치박람회 같은 경우에 나가고 싶어도 못 나가는 읍․면․동 중에 면들이 이렇게 좀 많이 있어요, 동하고 면에는. 이렇게 좀 나갈만한 곳에서 나가는 거지, 못 나가는 데는 여기 나가고 싶어도 못 나갑니다. 그런데 그 평가를 할 때 가점에, 물론 거기를 안 주거나 이럴 수는 없죠. 그런데 가점에 차지하는 부분이 상당부분 되죠? 뭐 굳이 세세하게 따지려고 말씀드린 건 아니고요. 아까 이연숙 위원님이 말씀하셨지만 받는 곳만 주로 받고, 그다음에 그런 것도 그런 건데 평상시 운영을 하는데 있어서 운영을 제대로 하고 있는지, 방만하게 하고 있는지 이런 거는 평가기준에서 제외가 된다는 거죠. 왜 그런 말씀을 드리냐 하면요. 하고 있어도 유명무실하고요. 여기 지금 잘 보시면요. 아마 올해 감사관에서 지적당해서 징계까지 당한 곳도 있어요. 아시리라고 생각합니다. 그런데 버젓이 이렇게 올라온다는 거는 이게 자칫 우려스러운 부분도 많이 있습니다. 그 운영실태에 있어서는 운영을 이렇게 주민자치센터에서 할 수 있는 역할을 제대로 하는 게 아니고 보여지는 부분에서만 너무 이게 강조가 되다 보니까 그런 데 문제가 있다 이렇게 생각합니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까?
성운

추성운평생교육과장

물론 그런 부분도 없지 않아 있다고 생각을 하고요. 평가하는데 있어서의 그 감점처리도 사실상 저희가 하고 있습니다. 그래서 지금 지적해 주신 대로 감사에 지적을 당한 사항들, 그러니까 예를 들어서 사무관리비의 집행을 부적절하게 했다. 그러는 거는 감점을 주게 됩니다. 건수별로 해서 감점을 줘서 종합적으로 평가를 하고요. 그런 부분들도 저희가 평가할 때 반영을 한다는 그런 말씀을 드립니다.

신민철위원

반영을 하지만 미비하다 이렇게 저는 생각을 합니다. 왜 그러냐 하면 이게 좀 안타깝습니다. 의회에서 행정사무감사 때부터 우리 자치행정위원회에 존경하는 위원님 계시지만 뭐 아실 겁니다. 수차례 지적을 하고 그다음에 지금까지도 개선이 안 되고 있는데도 버젓이 이렇게 올라온다는 건 일단 이 자체에 일단은 문제가 있다. 일단은 내실을 다지고 나서 포상제도는 인센티브제도는 그때 가서 해도 늦지 않다 이렇게 생각합니다, 과장님. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

네, 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로, 다음은 가족여성과 과장님 나와 주세요. 가족여성과에 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 다음은 도서관운영과장님. 질의할 위원님 계시면 질의해 주십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 다음은 남부도서관장님. 질의할 위원님 계시면 질의해 주십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 다음은 북부도서관장님. 네, 신민철 위원님 질의해 주십시오.

신민철위원

네, 도서관운영과에다 말씀드려야 하는데 이게 북부도서관까지 왔으니까 마무리니까 여기서 말씀드리도록 하겠습니다. 올해 예산서 보니까 위원회에서도 말씀드렸다시피 이번에 정리를 무척 잘해 갖고 올라오셨습니다.
용희

송용희북부도서관장

네.

신민철위원

그렇죠?
용희

송용희북부도서관장

네.

신민철위원

이런 수범사례는 다시 한 번 말씀드리는데 포상을 주거나 어떤 식으로든 인센티브를 줘야 된다고 생각합니다. 관장님! 잘 세우셨습니다. 원장님!
대제

조대제평생교육원장

고맙습니다.

신민철위원

이런 데 인센티브 줘야 된다고 생각합니다. 네, 이상입니다.
유희

박유희위원장

평생교육원장님!
대제

조대제평생교육원장

네.
유희

박유희위원장

2010년도 예산에 대응투자사업이 있죠?
대제

조대제평생교육원장

네.
유희

박유희위원장

경기도하고, 어떻게 내년에는 대응투자사업 많이 가져올 수 있으세요?
대제

조대제평생교육원장

대응투자사업은 저희가 가져오는 게 아니고요. 우리 구리·남양주교육지원청에서 경기도교육청으로부터 예산을 가져와야 되는데 금년 예로 봐서는 저희 시가 편성된 예산의 100%를 다 활용을 못 했습니다. 내년도 그 부분이 우려는 됩니다마는 구리·남양주교육지원청과 같이 노력을 해서 100% 반영될 수 있게끔 하는 노력을 우리 시도 해야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
유희

박유희위원장

구리·남양주교육지원청에서 가져와야 되는 것도 있지마는 우리 평생교육원장님 직접 경기도에 가서 몸으로 뛰셔서 가져와야 되는 것 아니에요?
대제

조대제평생교육원장

아니, 그렇지는 않습니다. 그렇지는 않고 지금 위원장님께서 말씀하시니까 그 노력도 하겠다는 말씀드리는 겁니다.
유희

박유희위원장

원장님께 제가 왜 이런 얘기를 드리냐 보면 우리 시에서는 충분하게 초·중등학교에서 대응투자사업에서 충분하게 준비가 돼 있는데 또 교육지원청에서 성립이 안 되는 부분이 또 있어요. 그렇죠? 그래서 내년 예산이 아닌 올 예산에서도 많이 학교에서 요구를 한 게 안 된 부분이 많아요. 물론 교육지원청에서 요구를 해야 되지마는 나름대로 경기도나 교육청에다가, 또 아시는 분도 많으실 거 아니에요. 그래서 적극적으로 좀 협력을 요청하셔서 초·중등학교에서 대응투자사업에, 양쪽에 50%, 50% 성립이 돼야 예산을 줄 수가 있잖아요. 많이 부족한 현장이니까 힘드시더라도 사업이 많으시더라도 더 관심을 가져 주셔서 교육사업에 많은 도움을 주시기 바라겠습니다.
대제

조대제평생교육원장

알겠습니다.
유희

박유희위원장

이상으로 2012년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 2012년도 기금운용계획안에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다.
대제

조대제평생교육원장

저는 수고했다고 얘기 안 하세요? (웃 음)
유희

박유희위원장

속기록에 들어가는 거 알고 있습니다. 예산을 많이 가져왔으면 아주 대단한 칭찬을 하겠는데 올해는 성과가 조금 부족해서 수고했다는 소리 못 하겠습니다. 더 열심히 하세요.
대제

조대제평생교육원장

네.
유희

박유희위원장

토론은 신청한 위원이 안 계시므로 생략하고 계수조정은 내일 개의되는 제3차 예산결산특별위원회에서 최종협의를 거쳐 확정하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 자리정돈을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

22시 03분 회의중지

22시 08분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 3. 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입․세출예산안 (남양주시장 제출) 4. 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입․세출수정예산안 (남양주시장 제출)
다음으로 의사일정 제3항 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출예산안, 의사일정 제4항 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출수정예산안을 일괄 상정합니다. 상정된 안건은 각 상임위원회에서 예비심사를 마치고 당 위원회에 회부된 안건입니다. 회의진행은 총무기획국장으로부터 제안설명을 받고 전문위원의 검토보고는 서면으로 갈음하겠으며 예산의 총괄부분은 총무기획국장에게, 사업분야별 세부사항에 대해서는 해당 국·소장에게 일괄 질의하고 답변을 듣는 방식으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 2011년도 제3회 추가경정 세입․세출예산안 검토보고서 2011년도 제3회 추가경정 세입․세출수정예산안 검토보고서 (전문위원) 총무기획국장은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

이상 2건 전자회의록 참조

종석

유종석총무기획국장

총무기획국장 유종석입니다. 시민의 복리증진과 지역발전에 진력하시는 박유희 예산결산특별위원장님과 여러 위원님께 감사를 드리면서, 2011년도 우리 시 재정을 마무리하는 제3회 추가경정 예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제3회 추가경정예산안의 세입은 자체재원과 국·도비 보조금, 재정보전금 등 의존재원의 증감분을 정리하였으며 세출은 국·도비 변경내시 반영과 계속사업의 마무리에 중점을 두고 편성하였습니다. 금년도 제3회 추가경정예산안의 총규모는 9,134억 원으로 기정예산보다 191억 원을 증액 편성하였습니다. 회계별로는 일반회계가 102억 원 증가한 6,708억 원이며 특별회계는 88억 원 증가한 2,426억 원입니다. 다음은 일반회계 세입·세출예산안을 설명드리겠습니다. 세입예산은 세외수입 41억 원, 지방교부세 11억 원, 재정보전금 26억 원, 보조금 25억 원 등 총 102억 원을 증액 편성하였습니다. 세출예산은 집행잔액 또는 세출절감으로 58억 원을 감액 조정하여 가용재원으로 충당하고 용도지정사업 78억 원, 국·도비 보조사업 34억 원, 풍수해 수해복구사업 3억 원, 자체사업 45억 원 등을 증액 편성하였습니다. 다음은 일반회계 분야별 주요 사업내역을 설명드리겠습니다. 첫째로 3·3·4녹색도시입니다. 권역별 중심도시 건설과 사통팔달의 도로망 확충을 위하여 94억 원을 편성하였으며 주요 사업으로는 택지개발 46억 원, 대중교통 육성지원 2억 원, 교통행정개선 16억 원, 도시계획도로 개설 16억 원, 도로시설관리 24억 원 등입니다. 또한 쾌적한 녹색도시 건설을 위하여 상하수도 수질개선 5억 원, 환경기초시설 확충 3억 원, 하천정비 3억 원 등 11억 원을 증액 편성하였습니다. 둘째로 사람중심 복지문화입니다. 함께하는 보건복지서비스를 위하여 19억 원을 증액 편성하였습니다. 주요 사업으로는 저소득층 생활안정 지원 1억 원, 장애인 복지증진 2억 원, 노인 복지증진 7억 원, 공공기능 보건강화 5억 원, 시민건강증진 4억 원 등이 되겠습니다. 또한 자연과 어우러진 문화예술도시 추진을 위하여 전통사찰 보전정비 3억 원, 생활체육 육성 1억 원, 생활체육시설 확충 및 체육공간 조성 11억 원 등 15억 원을 증액 편성하였습니다. 셋째로 미래지향 보육교육입니다. 미래인재 육성을 위한 보육시설 지원과 교육인프라 확충을 위하여 보육료 지원 등 6억 원을 증액 편성하였습니다. 넷째로 활력 있는 산업경제 개발입니다. 친환경 유기농 기반과 중소기업 활성화에 2억 원을 편성하였습니다. 주요 사업으로는 고용촉진안정화 1억 원, 농업기술개발 1억 원 등입니다. 다음은 특별회계 세입·세출예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 수도사업 등 2개 공기업 특별회계와 수질개선 특별회계 등 9개 특별회계 총 예산규모는 2,426억 원으로 기정예산보다 88억 원이 증가한 규모입니다. 먼저 수도사업 공기업 특별회계는 전년도 미수금 5억 원이 증액되었으나 영업 외 수익 등 11억 원이 감소하여 예비비 18억 원을 조정하여 화도정수장 고도정수처리시설 설치공사로 12억 원을 증액 편성하였습니다. 하수도사업 공기업 특별회계는 영업 외 수익 3억 원, 자본잉여금 수입 9억 원 등 총 12억 원을 증액 계상하여 예비비로 편성하였습니다. 수질개선사업 특별회계는 기타 회계전입금 4억 원, 보조금 1억 원 등 총 5억 원의 세입과 예비비 1억 원을 감액하여 묵현천 생태하천 복원사업 등 6억 원을 증액 편성하였습니다. 교통사업 특별회계는 사업예산 2억 원을 감액하여 예비비로 편성하였으며 주택사업 특별회계는 지난연도 수입 4억 원이 감소되어 예비비를 감액 편성하였습니다. 발전소주변지원사업 특별회계는 일반부담금 1억 원 등이 증액되어 소득 증대 및 공공시설 사업 지원과 예비비로 각각 편성하였습니다. 공유재산관리 특별회계는 세외수입 29억 원이 증가하여 예비비를 증액 편성하였습니다. 도시재정비촉진 특별회계는 퇴계원 재정비촉진지구 기반시설 부담금 52억 원의 수입이 발생하여 예비비로 편성하였습니다. 기타 의료급여사업, 장기미집행 도시계획시설, 기반시설 특별회계는 변동사항이 없습니다. 다음은 이월사업비에 대하여 설명드리겠습니다. 2011년도 이월사업 중 명시이월 사업은 총 47건에 308억 원이며 계속비 사업은 29건에 6,122억 원이 되겠습니다. 세부내역은 295쪽부터 367쪽까지를 참고하여 주시기 바랍니다. 마지막으로 수정예산안에 대해 제안설명드리겠습니다. 2011년도 3회 추경예산 제출 이후 국·도비 보조사업의 추가내시에 따라 원활한 사업추진을 완료하기 위하여 수정예산안을 편성하게 되었습니다. 당초 3회 추가경정예산안의 총 규모인 9,134억 원보다 38억 원이 증가한 9,172억 원으로 증액 수정 편성하였습니다. 회계별로는 일반회계가 당초 6,708억 원보다 38억 원이 증액된 6,746억 원이며, 특별회계는 당초와 동일한 2,426억 원입니다. 세출예산은 예비비 2억 원을 감액 조정하여 가용재원으로 충당하고 녹비작물 종자대 지원 53만5,000원, 친환경농업 직접지불 4,619만1,000원, 보육시설 미이용아동 양육수당 7,312만8,000원, 영·유아 보육료 32억2,678만8,000원, 종사자 인건비 6억6,165만2,000원 등 총 40억 원을 증액 편성하였습니다. 위원님 여러분께서 깊은 이해와 배려로 2011년도 제3회 추경예산 및 수정예산을 원안대로 의결해 주시면 계획된 주요 사업을 차질 없이 마무리할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 2011년도 제3회 추가경정예산안 및 수정예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
유희

박유희위원장

총무기획국장님, 수고하셨습니다. 그러면 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출수정예산안에 대하여 일괄질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 토론은 신청한 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출예산안, 의사일정 제4항 2011년도 제3회 추가경정 일반 및 특별회계 세입·세출수정예산안에 대하여 원안가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제191회 남양주시의회(제2차정례회) 제2차 예산결산특별위원회 산회를 선포합니다.

22시 18분 산회

출처 경기 남양주시의회 회의록