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부산 북구의회 발언

안상천 의원 발언

제177회 제5차 예산결산특별위원회2011-12-16

안상천 의원 프로필 보기 →

연자

손연자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 북구의회 제2차 정례회 제5차 예산결산특별위원회 회의를 개회합니다. 오늘은 우리 예산결산특별위원회 마지막 일정 2011년도 제2회 추경 예산안 심사를 하도록 하겠습니다. 먼저 사무직원의 의사보고가 있겠습니다. 사무직원 나와서 의사보고해 주시기 바랍니다.
미경

류미경사무직원

사무직원 류미경입니다. 제177회 북구의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회에 회부된 의안 관련사항에 대하여 의사보고 드리겠습니다. 의장께서 2011년 12월 15일 2011년도 제2회 추가경정 세입세출 예산안에 대한 각 상임위원회별 예비심사 결과를 회부하였습니다. 각 상임위원회 의결사항을 보고 드리면 의회운영위원회, 기획총무위원회, 주민도시위원회 소관 예산안 심사 결과 각각 원안가결 하였습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
연자

손연자위원장

사무직원 수고하셨습니다. 1. 2011년도 제2회 추가경정 예산안(북구청장 제출) 가. 주민생활지원국(자립지원과), 도시국(교통행정과), 문화빙상센터, 화명도서관 나. 기획감사실·동, 도시국(도시디자인과, 재난안전관리과) 다. 총무국(문화체육과), 도시국(건설과, 건축과, 토지정보과)

10시04분

의사일정 제1항 2011년도 제2회 추가경정 예산안을 상정합니다. 본 안에 대한 제안설명은 지난 12월 13일 제2차 본회의에서 집행부 측으로부터 설명이 있었으므로 생략하고 바로 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 정기섭 전문위원 발언대로 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
기섭

정기섭전문위원

반갑습니다. 전문위원 정기섭입니다. 2011년 12월 7일자로 우리 위원회에 회부된 의안번호 제1135호 2011년도 제2회 추가경정 예산안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다.
연자

손연자위원장

전문위원 수고했습니다. 먼저 교통행정과 자립지원과, 문화빙상센터, 화명도서관 소관 심사를 하도록 하겠습니다. 예산안 책자 세입부문 39페이지부터 48페이지까지, 세출부문 교통행정과 소관 특별회계 256페이지부터 266페이지까지, 자립지원과 소관 171페이지부터 178페이지까지, 자립지원과 의료급여기금 특별회계 241페이지부터 251페이지까지, 문화빙상센터 소관 101페이지부터 102페이지까지, 화명도서관 소관 105페이지부터 106페이지까지, 명시이월비조서 169페이지부터 271페이지까지 일괄 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이상민위원 질의하십시오.
상민

이상민간사

이상민위원입니다. 교통행정과 최희영 과장님, 자립지원과 조진기 과장님, 문화빙상센터 강성환 소장님, 화명도서관 박은아 관장님을 비롯한 직원 여러분 그동안 행정사무감사, 본예산, 추경 심사를 받으시느라 수고 많으십니다. 먼저 문화빙상센터에 관해서 간단하게 한두 가지만 질의를 드리겠습니다. 101페이지 중간에 보면 문화예술회관연합회 가입회비 해서 350만 원을 잡아 놨다가 삭감했는데 이번에 가입을 안 하시는 겁니까? 안 그러면 왜 삭감이 됐는지 간략하게 답변 부탁드립니다.
성환

강성환문화빙상센터소장

이상민 간사님 질의에 문화빙상센터소장 답변 드리겠습니다. 내년도 예산에도 저희들이 회비 350만 원 요구를 해놨는데 2011년도 예산을 삭감하는 이유는 저희들이 상반기에 전국문화예술회관연합회에 가입 신청을 했습니다. 그런데 연합회 자체 사정에 의해서, 회원가입에 따른 이사회 개최를 해야 되는데 개최를 금년 12월 달에 한다고 하기 때문에 상당히 저희들이 가입 자체를 늦췄는데 그러다 보니까 12월 달에 가입하면 가입할 이유가 없어지거든요? 회비를 350만 원 내고 혜택을 볼 수 없기 때문에 이 부분은 12월 달에 만약에 가입한다손 치더라도 회비는 익년도 2012년부터 납부하는 것이 맞다고 판단하기 때문에 이번에 삭감하고 아직까지 연합회에서 저희들의 신청결과가 내려오지 않았습니다. 만약에 내려오더라도 회비는 내년도부터 납부할 계획으로 있습니다.
상민

이상민간사

가입신청을 했는데 가입시기가 늦어져서 올해는 굳이 회비를 낼 이유가 없다?
성환

강성환문화빙상센터소장

예, 그렇습니다.
상민

이상민간사

350만 원 절약하게 된 셈이다, 그죠? 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 그 위에 보면 교양강좌실 원목마루 설치 해서 300만 원이죠? 작년에 제가 기억하기에 이것을 반만 잘라서 하느냐 안 하느냐, 싼 것으로 하느냐 논란이 있었던 것으로 알고 있는데 이게 어떻게 정리가 됐습니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

이상민 간사님 질의에 계속해서 소장 답변 드리겠습니다. 교양강좌실 마루설치 부분은 금년도 상반기 제1회 추경 때 예산이 600만 원 반영되었습니다. 그래서 제가 7월 1일자로 빙상센터 가서 예산부분을 검토하다 보니까 마루부분이 당초 예산요구를 1200만 원 했는데 구의 전체적인 예산형편상 기획감사실에서 50% 삭감되고 50%만 반영이 되었습니다. 그래서 이 50%를 가지고 전체 한 41평 되는데 이것을 마루 설치가 가능한지 우리가 마루업자를 불러서 검토해 보니까 가능은 합니다. 강화마루가 가능한데 이 강화마루는 아파트 바닥을 설치하는 정도, 최저의 제품. 그래서 제가 봤을 때는 이 제품을 가지고 설치를 했을 때는 속된 말로 해놓고 욕 들어 먹을 소지가 다분히 있었습니다. 그러면 약간 고급재질을 가지고 50%로 할 것이냐 이런 부분을 고민했습니다마는 아니면 예산을 어떻게 할 것이냐 검토 해보니까 반만 하는 것은 상당히 무리가 있다. 전체 활용 하는데 상당히 여러 가지 문제점이 많습디다. 그래서 다시 한번 저희들이 시장조사를 해 보고 하니까 1200만 원까지 안 들어도 한 300만 원 정도만 들면 통상 체육관에서 쓰는 재질, 플로어링보드라고 전문용어가 있습니다마는 이 정도 재질 같으면 교양강좌 운영하는 데는 큰 무리가 없다고 판단해서 50%로 하는 것보다는 추경 때 다른 예산을 좀 아끼고 300만 원 정도 추가하면 전체 40평을 다 할 수 있다고 판단해서 이번 추경에 요구하게 된 내용입니다.
상민

이상민간사

없다고 반만 해서 나중에 반 쪼가리 만들어서 하는 불합리성보다는 조금 더 돈을 아껴서 전체를 다하게 됐다는 말씀이다, 그죠?
성환

강성환문화빙상센터소장

예, 그렇습니다.
상민

이상민간사

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이상민위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이순영위원 질의하십시오.
순영

이순영위원

이순영위원입니다. 빙상센터 소관 업무에 대해서 질의하겠습니다. 예산서 102쪽에 보면 101쪽에서 넘어온 시설비 및 부대비에 부식억제장비 마그네틱바 구입 설치가 예산에 없던 게 이렇게 올라와 있는데요, 어떤 장비이며 어디에 쓰이는 장비입니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

이순영위원님 질의에 문화빙상센터소장 답변 드리겠습니다. 부식억제장비는 문화빙상센터의 급수 배관에 필요한 장비가 되겠습니다. 제가 가서 전체적으로 급수와 관련된 내용의 법률을 검토해 보니까 「수도법」의 규정에 의해서 2007년부터 일정규모 이상 시설은 매년 정기적으로 수질검사를 실시하도록 돼 있습니다. 수질검사를 하고 난 다음에 그 결과에 따라서 수질에 약간 문제가 있으면 급수배관을 세척한다든지 필요한 조치를 하도록 돼 있습니다. 그래서 우리 문화빙상센터가 이 시설에 해당이 되고 지금 시설을 개장한 지가 만 6년이 지나서 7년째 접어들고 있습니다. 그래서 제가 이것을 전체적으로 다른 시설을 알아보니까 부산 시청을 비롯해서 4개 구의 구청, 그다음에 문화회관도 2개 구 문화회관에 이 장비를 설치해 놓고 있습니다. 그래서 이 장비가 어떤 내용인지를 제가 조사해 보니까 전문용어로 자력을 이용해서 반영구적으로 사용할 수 있는데 배관의 녹을 없애는 그런 역할을 합니다. 그래서 한번 설치하면 반영구적으로 쓸 수 있는 시설이기 때문에 이번에 이 예산을 확보해서, 내년에 사실은 하려고 계획을 잡았습니다마는 기획감사실하고 협의하는 과정에서 다른 예산을 조금 절감하고 금번에 하는 것이 안 좋겠나 협의를 해서 이번에 요구를 하게 된 겁니다.
순영

이순영위원

예산은 이렇게 들어갔는데 이 마그네틱바라는 것이 형태가 어떤 겁니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

급수저장탱크에서 나오는 배관에-배관이 여러 개 있습니다만-이것을 붙이는 데 들어가는 것으로 돼 있습니다. 그래서 저희들 규모로 보면 14개 정도를 배관에 설치하면 전문용어로 이것이 희토류 자석을 사용해서 자력의 힘을 빌려서 이런 효과를 발생하는 시설인데 사실은 저희들이 모르고 북구에서는 있었는데 아마 저희 재무과에서 구 본청도 내년에 이것을 요구할 것으로 알고 있습니다. 이것을 설치하게 되면 장기적으로 봤을 때는 시설관리에 상당히 도움이 되는 것으로 예상을 하고 있습니다.
순영

이순영위원

이것을 하면 배관에 부식이 덜 일어난다는 그 말씀이죠?
성환

강성환문화빙상센터소장

그렇습니다.
순영

이순영위원

이게 어느 물탱크에다 넣는다는 말인지 아니면, 그냥 관에다가,
성환

강성환문화빙상센터소장

아닙니다. 배관에 붙인다는 이야기가 되겠습니다. 급수탱크에서 나오는 배관 밖에 마그네틱바를 붙이면 자석의 힘을 빌려서 이런 효과가 나오는 것으로,
순영

이순영위원

이게 행안부 아니면 무슨 권장사항입니까? 다 붙이도록 법적으로 돼 있습니까? 조달청 단가입니까? 구매를 어떻게 합니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

구매 자체는 저희들이 시청을 비롯해서 타 구청에 설치한 업체에 저희들이-금액이 얼마 안 되기 때문에-알아보고 설치하겠습니다마는 효과가 검증된 장비로 저희들이 알고 있습니다.
순영

이순영위원

아니, 효과가 검증된 장비로 알고 있는데 효과가 검증됐다는 것을 객관적으로 어떻게 압니까? 효과가 객관성이 담보가 돼야 되지 그냥 지남철 비슷한 것 붙여 놓는다고 해서 그 효과가 있을까요?
성환

강성환문화빙상센터소장

저희들이 시장 조사할 때 이 시설은 한국표준과학연구원에서 이 부분의 시험성적결과를 전부 붙여서, 전문기관 연구원에 시험결과를 붙였기 때문에 검증이 됐다고 제가 말씀을 드립니다.
순영

이순영위원

그 검증이 객관적인 잣대가 있다고 하지만 이쪽 부분에 대해서 전문이 아닌 사람들은 수질이 얼마나 어떻게 개선이 됐는지 참 모호한 부분이겠다 싶네요. 그런데 마그네틱바가 나오는 그 업체가 한 군데밖에 없습니까? 어떻게 됩니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

이순영위원님 질의에 계속해서 소장 답변 드리겠습니다. 업체는 제가 몇 군데 있는지 그 부분까지는 정확하게 하지 않았습니다마는 지금 타 기관이라든지 앞에 설치한 기관의 시장조사만 했습니다마는 지금 말씀하신 몇 개 업체가 있는지, 아니면 설치한 기간 이후의 시험성적 결과 이런 부분을 면밀히 검토해서 시행을 할까 합니다.
순영

이순영위원

본 위원이 질의하고 우려하는 것은 이 성능에 대해서 자기들은 서류상으로 객관적으로 검증이 됐다고 하지만 난데없는 부식억제장비라는 것으로 어떤 상술에 우리가 놀아나지 않을까 하는 우려에서 그러는데 그런 부분에 대해서 제대로 부식을 억제하는지, 어떤 역할을 하게 되는지도 면밀히 검토해서 구입해야 되지 않을까 싶습니다. 이상입니다.
성환

강성환문화빙상센터소장

예, 알겠습니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
인선

정인선위원

의사진행 발언 있습니다.
연자

손연자위원장

정인선위원 발언하십시오.
인선

정인선위원

지금 여기 4개 과가 들어와 있는데 이쪽 과 질의했다가 저쪽 과 질의하면 괜히 쓸데없이 시간만 낭비하고 앉아 있게 되거든요. 그래서 자연스럽게, 지금 문화빙상센터 먼저 하고 있으니까 문화빙상센터가 끝이 나면 자연스럽게 퇴장하고 이런 방향으로 했으면, 괜히 와서 한 시간 두 시간 잡혀 있는 것보다 그렇게 하는 것이 좋겠습니다.
연자

손연자위원장

위원님들 의중이 어떻습니까? 지금 시작 했으니까 이 부분을 4개 과의 심사를 이 시간만 종결하고 다음 부서부터 진행하면 좋겠습니까? 아니면 일단 문화빙상센터 놔두고 다른 부서 퇴장하시고,
인선

정인선위원

지금 문화빙상센터 계속 하고 있으니까 끝내고,
연자

손연자위원장

이상민위원 발언하십시오.
상민

이상민간사

문화빙상센터하고 도서관 간단히 끝내고, 그다음에 교통과가 제일 질의할 게 많을지 모르기 때문에 제일 뒤로 미루고 자립지원과, 교통과 그런 식으로 진행하면 되겠지요, 과장님? 그런 식으로 진행을 하도록 하시죠?
연자

손연자위원장

위원님들 다 동의하십니까? 다른 위원님들 동의하십니까? 그러면 다른 위원님들이 동의하시므로 문화빙상센터, 화명도서관 관장님만 남으시고,

「예」 하는 위원 있음

상민

이상민간사

아니, 하고 나서 차례차례로 하는 대로 나가시도록,
연자

손연자위원장

예. 질의하실 위원님 계십니까? 안상천위원 질의하십시오.
상천

안상천위원

안상천위원입니다. 이순영위원님 질의에 보충질의를 드리도록 하겠습니다. 과장님 부식억제장비 마그네틱바 이 관계 장비가 기구가 어떻게 생겼습니까? 크기가?
성환

강성환문화빙상센터소장

안상천위원님 질의에 소장 답변 드리겠습니다. 크기라고 하면 물탱크에서 나오는 급수배관에 설치하기 때문에 그렇게 큰 시설은 아닙니다. 마그네틱바를 배관에 둘러서 설치하는 것이기 때문에 크기는 그리 큰 규모는 아닙니다.
상천

안상천위원

그러면 이 관계가 KS기준에 또 조달에 또 국가가 인정하는 모든 기준에 통과된 제품입니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

계속해서 소장 답변 드리겠습니다. 맞습니다. 일단 연구시설에서 성능을 인정한 시설이기 때문에 관공서에서 확대 보급하고 있는 추세라고 말씀드릴 수 있습니다.
상천

안상천위원

일단은 이건 부식방지 아닙니까, 그죠?
성환

강성환문화빙상센터소장

예, 그렇습니다.
상천

안상천위원

부식방지를 억제시키기 위한 장비인데 우리가 배관시설을 할 때는 부식방지가 되지 않는 그런 제품으로 배관을 했을 건데,
성환

강성환문화빙상센터소장

계속해서 소장 답변 드리겠습니다. 사실 수도물 급수에 지금까지 가정용이나 다 마찬가지겠습니다마는 세월이 오래되면 배관에 상당히 문제가 있는데 우리 부산뿐만 아니라 전국적인 현실이고 그래서 그런 문제 때문에 이런 기술이 개발되는 것으로 알고 있는데 급수배관을 저희들이 안에 물탱크를 청소하고 보면, 매년 물탱크를 청소하도록 되어 있습니다. 얼마 전에도 청소를 했는데 보면 상당한 녹이 밑에 침전되어 있습니다. 그런 것을 봤을 때는 일정기간이 지나면 이 급수 배관의 문제가 가면 갈수록 크기 때문에 급수배관 전체를 우리가 손보는 것은 현실적으로 상당히 어렵습니다. 그래서 사전에 예방 차원에서 이런 기술을 접목하면 배관 수명을 연장시키고 수질 개선에도 도움이 되는 그런 시설로 제가 판단하고 있습니다.
상천

안상천위원

이것이 혹시 상수도본부나 수도 그런 데서 권장하는 기계라는 그런 내용이 있습니까? 우리 구에.
성환

강성환문화빙상센터소장

상수도본부에서 추천한다든지 그런 내용은 파악 못하고 있습니다.
상천

안상천위원

그럼 우리 부산 시·군·구에 이런 장비를 설치해서 쓰는 데는 몇 군데 있습니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

부산시 본청에 설치가 되어 있고 수영구청, 중구청, 남구청, 사하구청하고 부산시민회관, 동래문화회관에 마그네틱바를 설치해서 운영하고 있습니다.
상천

안상천위원

효과성 나온 데이터는 있습니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

조금 전에 이순영위원님 질의 때 답변 드렸습니다마는 설치한 기간에 그 효과에 대해서 미처 파악 못하고 있는데 이 부분도 좀 필요하지 않겠나 저도 생각하고 있습니다. 지금 구두로는 저희들이 알아보고 있습니다마는 시험을 의뢰해서 성적이 나왔다든지 이런 부분은 자료를 제가 확보하지 못하고 있습니다.
상천

안상천위원

일단 그것을 확보하고 저희들도 구입하는 것이 맞지 않겠느냐, 그죠?
성환

강성환문화빙상센터소장

예.
상천

안상천위원

왜냐 하면 지금 배관이 우리 문화빙상센터 지은 지가 얼마 안 됐습니다. 우리 구 청사 같으면 문제가 되겠지만 저 건물은 지은 지가 얼마 안 되고 그 당시 배관이 스테인리스 또는 엑셀 또는 적합한 설계기준에 의해서 들어간 배관일 거에요, 저 건물이. 그래서 검증된 자료를 빨리 파악하셔서, 과연 이것이 검증이 된 것 같으면 저희들이 권장해서 문화빙상센터만 할 것이 아니라 전 사업부서에 다 해야 됩니다. 그리고 구민 전체 다 아파트라든지 다 권장할 그런 장비에요. 그러니까 검증된 자료를 우리 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.
성환

강성환문화빙상센터소장

안상천위원님 질의에 소장 답변 드리겠습니다. 그 부분을 제가 좀 더 확인해서 사업 시행할 때 참고할 수 있도록 조치를 하겠습니다. 이상입니다.
상천

안상천위원

아울러 다시 질의를 드리도록 하겠습니다.
순영

이순영위원

보충질의 제가 하나만 하겠습니다.
연자

손연자위원장

그럼 이순영위원 보충질의 하십시오.
순영

이순영위원

제가 미처 질의를 못 했는데요, 아까 14대가 필요하다고 했는데 우선 1대 가격이 700만 원이라는 말입니까? 아니면 14대 가격이 그렇다는 겁니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

이순영위원님 질의에 소장 계속해서 답변 드리겠습니다. 1개는 50만 원입니다. 14개 가격이 700만 원입니다. 그래서 저희들이 문화빙상센터에서 급수시설은 문화예술회관에 7개, 빙상장에 7개 해서 14개가 설치되도록 그렇게 하겠습니다.
순영

이순영위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 안상천위원 질의하십시오.
상천

안상천위원

안상천위원입니다. 101페이지에 자산취득비에 예식촛대 구입, 예식단상 구입, 예식사회대 구입 이 예산이 편성되어 올라왔는데 아마 우리 문화빙상센터 안에 예쁘게 잘 꾸미려고 이번 예산에 편성시켰습니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

계속해서 안상천위원님 질의에 소장 답변 드리겠습니다. 문화빙상센터가 2005년에 개장하고 예식장을 운영했습니다. 지금까지 시설 개선이 이루어지지 않고 있다가 상반기 1회 추경 때 일부 315만 원 들여서 꽃문, 꽃길 이런 부분에 일부 교체를 했습니다. 그래서 올해 추경이나 내년도에 저희들이 나머지 부분의 전체를 개선할 필요가 있겠다. 왜냐 하면 예식장 시설이라는 것이 점점 외부에는 시설이 현대화되어 가고 좋아지고 있는데 빙상센터는 조금 미흡한 부분이 많이 있기 때문에 개선이 한번 필요하다고 판단하고 올해 일부 했고 그다음에 추경이나 내년 예산에 나머지 부분을 하려고 요구한 그런 내용이 되겠습니다.
상천

안상천위원

어차피 하면서 좋은 것으로 해야 앞으로 문화빙상센터 예식 이용객이 더 많지 않겠느냐. 그럼 이 예산을 가지고 이 정도 하면 기존 예식장에 준하는 그런 단상하고 그런 예식사회대하고 그런 기준은 됩니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

예, 그 부분은 일괄 어느 정도는 교체가 마무리되는 것으로 판단하고 있습니다.
상천

안상천위원

기존 예식장에 준하는 모습이 됩니까?
성환

강성환문화빙상센터소장

기존 예식장에 준한다는 것은 상당히 좀 어려운 부분이 있습니다. 기존 저희들이 쓰던 시설이 낡았기 때문에 한 7년 차에 들어가기 때문에 그 부분을 교체한다는 뜻이지 지금 사설 예식장하고 비교한다는 것은 상당히 무리가 따른다고 생각합니다.
상천

안상천위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

안상천위원 수고하셨습니다. 이순영위원 질의하십시오.
순영

이순영위원

안상천위원님의 질의에 보충질의 하나 드리겠습니다. 이번에 빙상센터의 예식장 대여료가 총 얼마였습니까? 수입이.
성환

강성환문화빙상센터소장

이순영위원님 질의에 소장 답변 드리겠습니다. 2011년도 점점 줄어들고 있는 실정입니다. 수년 전부터 2008년부터 점점 줄어들고 있는데 올해는 11월 현재 34건, 260만 원 정도, 물론 지금 12월 달이니까 약간 추가 되는 그런 정도가 되겠습니다. 작년 같은 경우에는 72건에 630만 원 정도 예식장 수입이 된 바 있습니다.
순영

이순영위원

빙상센터는 우리 주민들에게 편의를 제공한다는 측면도 있지만 수익자부담 원칙에 따라서 사용하는 사람이 적절한 비용을 부담해 줘야 우리 구에 비용이 상계가 되고 할 텐데 들어가는 운영이라든지, 물론 그것을 잘 꾸며서 예식장으로만 사용하는 것은 아닙니다마는 예식촛대, 단상 이런 비용들은 예식장만을 위해서 쓰이는 비용이지 않습니까? 그런 데 비해서 수익이 너무 적게 들어온다는 생각이 듭니다. 그래서 돈을 더 벌자는 이야기가 아니라 우리 지역주민들이 빙상센터를 예식장으로 대관을 해서 쓸 수 있는 활성화를, 돈이 기 이만큼 들어가는 만큼 많이 이용할 수 있는 그런 방안도 함께 모색을 하셔야 될 것 같은데요, 소장님?
성환

강성환문화빙상센터소장

이순영위원님 질의에 소장 답변 드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 저도 동감합니다. 문화빙상센터를 운영하면서 약간 딜레마에 빠지는 부분이 예식장이 보면 공휴일로 되어 있습니다, 토요일이나 일요일. 예식장을 활성화 시키려면 우리 빙상장을 이용하는 부분에 상당한 애로사항이 있습니다. 이율배반적이 되겠습니다마는 사실은 예식장은 12만 원 정도의 사용료를 받고 대관을 하는데 주로 보면 예식장에는 하객이 많이 옵니다. 그러면 전체 주차시설 하고 이런 부분을 다 사용하는데 정작 문화빙상센터에는 빙상장을 이용하는 이용객이 많아야 수익과 직결되기 때문에 이런 부분이 상당히 딜레마에 빠지는 부분입니다마는 어쨌든 예식 이 부분도 제가 볼 때는 4, 5년차 계속 줄어들고 있기 때문에, 이 원인도 제가 저번에도 말씀드렸습니다마는 젊은층에서 결혼할 때 예식장 섭외하는 것도 상당히 트렌드가 바뀌고 있는 실정이 아닌가 이런 생각도 드는데 어쨌든 저희들은 강점을 부각해서 이용이 활성화되도록 계속 노력하겠습니다.
순영

이순영위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 문화빙상센터에 더 질의하실 위원 계십니까? 문화빙상센터에 더 질의하실 위원이 안 계시므로 문화빙상센터는 조용히 퇴실하시고, 그다음 문화빙상센터 질의를 마치고 계속해서 화명도서관에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 화명도서관에 대한 질의를 마치고 다음은 자립지원과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 박성희위원 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

문화빙상센터 관계공무원 퇴장

「없습니다.」 하는 위원 있음」

화명도서관 관계공무원 퇴장

성희

박성희위원

박성희위원입니다. 175페이지에 보면 사회보장적수혜금 장애수당이 이렇게 많이 삭감이 돼 있는데 삭감된 원인이 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
진기

조진기자립지원과장

박성희위원님 질의에 자립지원과장 답변 드리겠습니다. 사회보장적수혜금 중에 기초장애연금이 많이 이번에 감이 됐습니다. 그 이유는 장애 총 대상자가 저희들 구에 3347명이었는데 지금 현재 2210명이 신청을 했습니다. 그래서 이 신청자가 적어서 이 금액을 삭감했는데 미신청자를 우리가 사유를 분석해 보니까 연금 등으로 해서 다른 연금을 받는 사람이 있어서 기준이 초과된 그런 분들하고, 그다음에 장애연금을 받자면 장애등급을 새로 판정을 받아야 됩니다. 그래서 재판정을 받으면 등급이 안 나올 것 같아서 장애등급을 받지 않는 자가 신청 안 한 분이 많아서 장애연금이 감하게 됐습니다.
성희

박성희위원

이와 관련해서 177페이지에 보면 일반운영비에 사무관리비에 장애인활동지원 심의위원회 수당이 추경에 1회 하는 것으로 올라와 있는데 2012년도 심의위원회 수당은 252만 원이 편성돼 있습니다. 본 위원이 판단할 때는 자립지원과에서 많은 장애우들에 대한 복지시설에 대해서, 사업에 대해서 관여를 하고 있기 때문에 이런 심의위원회를 활성화를 시켜서 두 달에 한 번씩이라든지, 분기에 한 번씩 반드시 하셔서 정말 장애를 가지고 정말 혜택을 받을 자들에 대한 신청이나 수혜를 받을 이런 부분에 대해서 늘 연구하고 장애인들의 목소리를 청취할 수 있는 창구를 상시적으로 열어 놓고, 이런 부분에는 많은 사람들이 해당업무에 관여하는 분들이나 일선에 있는 분들을 참여시켜서 자주 심의위원회 회의를 열어서 어떻게 하면 많은 장애인들이 삭감조치가 될 것이 아니고 도움을 더 받을 수 있도록 할 것인가에 대한 것을 연구하는 쪽이 옳지 않겠나 하는 생각인데, 전년도에는 예산이 없었습니까?
진기

조진기자립지원과장

박성희위원님 질의에 계속해서 자립지원과장 답변 드리겠습니다. 이 장애인활동지원 심의위원회 수당은 금년도에 장애인 관련법이 1월에 제정돼서 10월 5일부터 발효가 돼서 11월부터 업무가 시작됐는데 이 장애인활동지원 심의위원회는 국민연금관리공단에서 구성을 해서 우리 구에서 인원을 지원하는 그런 사항이 되겠습니다. 그래서 국민연금관리공단에서 우리 북구와 강서, 사상 이 세 개 구를 합해서 장애인 활동지원 수급자격심의위원회와 그다음에 이의신청심의위원회를 두고 있습니다. 그래서 활동은 금년 9월에 구성해서 9월부터 매월 심의위원회를 열고 있습니다. 그런데 9월은 풀예산으로 저희들이 지급을 했고 그다음에 나머지 10월부터는 풀예산이 없어서 저희들이 예산에 편성하게 됐습니다.
성희

박성희위원

어쨌든 상세한 내용은 제가 잘 모르겠지만 밑에 하단 부분도 장애인활동지원 바우처사업도 10억이 넘는 돈이 추경에 내려와서 쓰이게 되는데 이 경로는 본 위원도 어떻게 해서 지급이 되고 실제 장애인들한테 수혈이 되는지는 잘 모릅니다, 사실은. 그렇지만 어쨌든 이런 많은 예산이 장애인들한테 주어지고 있는데 여기에 대해서 심의를 하는 분들이나 또 장애인들에게 관심을 가지는 사람들이 6명이 몇 차례 이렇게 해서 될 일은 아닌 것 같다. 이 예산 전체 추경예산만 하더라도 수십억에 달하는데 이런 부분들을 조금 더 폭넓은 심의위원회가 구성돼야 되지 않겠나 생각합니다. 검토해 주시기 바랍니다.
진기

조진기자립지원과장

알겠습니다.
성희

박성희위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

박성희위원 수고하셨습니다. 자립지원과에 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원님 질의해 주십시오.
만종

김만종위원

자립지원과 조진기 과장님을 비롯한 직원 여러분 반갑습니다. 김만종위원입니다. 171페이지 세출예산서 저소득층 생활안정지원, 중간 부분 주거급여에 일반보상금을 보면 사회보장적수혜금이 주거급여를 현금으로 지급하는 모양인데 3억 1212만 8000원이 삭감됐습니다. 국·시·구비가 전체 다 같이 포괄적으로 삭감됐는데 수혜 해당자 기준은 어떻게 하고, 수혜 인원은 몇 명이고, 1인당 수혜금은 얼마씩 지원이 되는데 이렇게 많이 삭감이 됐습니까? 그에 대한 답변 부탁드리고 그 밑에 교육급여에도 2억 4336만 원이 삭감됐는데 거기에 대한 답변도 같이 해 주시기 바랍니다.
진기

조진기자립지원과장

김만종위원님 질의에 자립지원과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 기초생활수급자에는 일반생계비와 주거급여와 교육급여, 해산장제급여 여러 가지가 지급되고 있습니다. 그중에 생계급여는 당초예산이 아예 과소하게 편성돼서 이번에 많이 편성을 하게 됐고, 주거와 교육급여 이런 사항은 너무 많이 돼서 이번에 변경내시로 인해서 삭감하는 사항이고, 지금 주거급여를 받고 있는 세대는 월 평균 8928세대 받고 있고, 그다음에 교육급여를 받는 분들은 중학생이 945명, 고등학생이 1260명이 이 혜택을 받고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 과다 편성된 부분이 있어서 이번에 감하는 내용이 되겠습니다.
만종

김만종위원

그렇다면 1차 추경 때 털고 가야 되는데 그대로 방치해서 2차 추경까지 넘어오도록 놔뒀습니까?
진기

조진기자립지원과장

이것은 저희들이 하고 싶어서 할 사항이 안 되고 위에서 변경내시액이 내려와야만 되기 때문에 저희들이 항상 지출하는 부분은 매달 보고가 올라가기 때문에 알고 연말이 되면 나름대로 예산을 고르게 분배하는 차원에서 변경내시액이 항상 내려옵니다. 내려오면 마지막에 항상 깎을 것은 깎고 증가할 것은 증가시키고,
만종

김만종위원

주거급여에 8928세대에 지급을 한다는데 세대당 얼마씩 지급이 됩니까?
진기

조진기자립지원과장

이것은 사람마다 각자 다 다릅니다.
만종

김만종위원

등급이 있기 때문에?
진기

조진기자립지원과장

예.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원님 질의하십시오.

김명석위원

김명석위원입니다. 앞서 박성희위원님께서 장애인 관련해서 질의하셨는데 177페이지, 하단 부분에 장애인활동지원 바우처사업 해서 이것이 신규사업으로 예산이 편성된 것 같은 데 여기에 대한 답변 부탁드립니다.
진기

조진기자립지원과장

김명석위원님 질의에 계속해서 자립지원과장 답변 드리겠습니다. 장애인활동지원 바우처사업이 금년 10월부터 법률이 시행돼서 이 지원사업은 어떤 사업인가 하면 신체적으로 정신적인 이유로 원활한 일상생활과 사회활동이 어려운 장애인에게 활동보조서비스를 제공하는 그런 사업이 되겠습니다. 그래서 이 대상은 장애등급 심사결과 장애1급 장애인, 그다음에 소득과 무관하게 신청이 가능한 사항이 되겠습니다. 그래서 이 제공서비스는 신변 그다음에 처리지원과 가사 지원, 일상생활 지원, 이동보조 지원 이런 사업으로 해서 금년 10월까지는 앞에 장애인 사회활동 지원예산으로 했고 이 신규사업으로 해서 새로운 사업으로 이 예산을, 똑같은 사업이지만 법에 의해서 하기 때문에 이름을 바꿔서 바우처사업으로 편성한 사항입니다.

김명석위원

그럼 여기는 장애인에게 일반적인 장애인보다 활동을 하기 어려운 중증장애인이라고 보면 되는 거네요?
진기

조진기자립지원과장

예, 중증장애인입니다.

김명석위원

그렇게 되면 일반인이라도 치매나 기타 정신적으로 상당히 활동하기 어려운 사람도 여기에 포함이 되겠네요? 등급으로 봐서?
진기

조진기자립지원과장

치매는 해당이 안 됩니다. 이 장애등급을 장애1등급 장애인 중에서도 1에서 4급까지 받아야 여기에 해당됩니다.

김명석위원

1등급 내에서도 또,
진기

조진기자립지원과장

장애1급 내에 또 4등급까지 나눠집니다. 여기에 해당돼야만 이 신청을 할 수 있습니다.

김명석위원

장애1급에 한해서도 또 등급이 있네요?
진기

조진기자립지원과장

예.

김명석위원

그러면 현재 일반적으로 우리가 기존에 했던 것들은 이것과 똑같은 기준에서 했던 겁니까?
진기

조진기자립지원과장

거의 같다고 보면 됩니다.

김명석위원

1급에 해당해서?
진기

조진기자립지원과장

예.

김명석위원

그러면 이 부분에 대해서는 결론적으로 활동하는 모든 일체를 지원하는 것으로, 그러면 이렇게 보면 되는 거네요? 도우미들에게 활동지원비가 지원되는 겁니까?
진기

조진기자립지원과장

도우미들이 가서 활동을 하면 수혜를 받는 분이 이 바우처카드를 가지고 있습니다. 가지고 있으면 한 만큼 카드를 결제카드에 결제를 하면 그 결제금액이 결국 이 도우미의 인건비로 지출되는 빠져나가는 사항입니다.

김명석위원

그러면 월 기준 금액이 있습니까?
진기

조진기자립지원과장

예, 본인들이 각자 자기가 서비스 받을 수 있는 시간이 정해집니다.

김명석위원

그 시간을 초과하면 본인 부담해야 되고?
진기

조진기자립지원과장

예, 그렇죠.

김명석위원

그러면 카드 같은 경우는 일정금액이 거기에 정해져 있을 텐데 월 얼마입니까? 월정액이?
진기

조진기자립지원과장

각 사람마다 시간이 다르기 때문에 월정액이 얼마라고 이야기는 할 수 없습니다.

김명석위원

그러니까 1등급에 1급에서 4급까지,
진기

조진기자립지원과장

예, 사람마다 다 틀립니다. 1등급은 최고 많이 받을 수 있는 사람이 103시간을 서비스 받을 수 있고, 최고 적게 받는 사람이 20시간에서 103시간까지 서비스를 받을 수 있고, 여기에 또 다른 추가 급여가 있어서 필요한 분들은 조금 더 추가해 주는 그런 사항이 되겠습니다.

김명석위원

시간은 서비스 시간이고 바우처카드로 해서 금액으로 환산할 경우에 103시간이면 금액으로 환산하면 얼마 됩니까?
진기

조진기자립지원과장

한 시간당 8300원을 받고 있습니다.

김명석위원

8300원. 이것은 어떤 일을 지원해도 똑같다?
진기

조진기자립지원과장

그렇죠.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시48분 회의중지

11시02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 북구의회 제2차 정례회 제5차 예산결산특별위원회 회의를 속개합니다. 계속해서 자립지원과에 대해서 질의할 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

예산서 172페이지 상단부분에 해산장제급여가 증액이 되었는데 이것도 내시액이 과소평가 되어서 그런 겁니까?
진기

조진기자립지원과장

김명석위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 예, 이것도 내시액이 변경 증액 된 사항입니다.

김명석위원

당초에 내시액이 과소평가 된 겁니까? 아니면 이게 수혜자가 늘어나서 그런 겁니까?
진기

조진기자립지원과장

수혜자가 결국 늘어난 사항으로써 내시액이 변경되었습니다.

김명석위원

해산장제급여라는 것 자체는 이것 두 개를 포함하고 있는 겁니까? 출생하고 사망을?
진기

조진기자립지원과장

예, 장제와 해산 두 개를 같이 포함을 하고 있습니다.

김명석위원

출생하고 사망을?
진기

조진기자립지원과장

예.

김명석위원

그렇습니까. 그럼 이 기준은 어떻게 됩니까?
진기

조진기자립지원과장

출생은 한 명 당 50만 원, 사망도 한 구 당 50만 원 지원하고 있습니다.

김명석위원

그럼 이것은 기초생활수급대상자 전체입니까?
진기

조진기자립지원과장

기초생활 대상자가 사망하거나 출생하면 대상입니다.

김명석위원

그 밑에 하나 더
연자

손연자위원장

예, 추가 질의하십시오.

김명석위원

그 밑에 보면 기초생활수급자 정부양곡 할인지원은 이건 금액이 삭감이 되었는데 여기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
진기

조진기자립지원과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 이것은 기초수급자들에게 정부양곡을 할인 판매하는 그런 사항이 되겠습니다. 양곡구입을 희망하는 기초생활수급자가 조금 줄어들어서 그렇습니다. 이게 월 4100여포씩 매달 신청을 이렇게 하고 있습니다.

김명석위원

그럼 전에는 얼마 정도 신청이 들어 왔습니까?
진기

조진기자립지원과장

작년 같은 경우에는 월 4455포쯤 평균했는데 금년에는 월 4106포 쯤 계속 하고 있습니다.

김명석위원

계속 줄어드는 원인은 파악을 해 보셨습니까?
진기

조진기자립지원과장

이건 본인들의 신청에 의해서,

김명석위원

그러니까 원인을 파악을 해 보셨냐고?
진기

조진기자립지원과장

신청, 그건 개인들이 신청을 하는 거기 때문에 신청 자체가,

김명석위원

그러니까 제가 말씀드리는 건 왜 신청을 4455포를 신청하다가 350여포가 줄어들었는지 그 원인을 파악을 해 보셨는지?
진기

조진기자립지원과장

이 전체 숫자는 금년도에 수급자 수도 줄었습니다, 작년보다. 숫자 자체가 좀 줄었습니다.

김명석위원

근본적으로 수급자 수가 줄었다?
진기

조진기자립지원과장

예.

김명석위원

예, 이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 보충질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 김명석 동료위원의 보충질의 되겠습니다. 거기 지금 기초생활 수급자 정부양곡 할인지원에 방금 답변을 들었는데 조진기 과장님, 그 뒷장에 보면 174페이지에 사회적보장수혜금 차상위계층 양곡지원은 기초생활 수급자 위에 층에 대한 양곡지원이지요? 여기도 삭감이 되었는데 똑같은 내용으로 보면 됩니까?
진기

조진기자립지원과장

예, 맞습니다. 여기는 차상위계층을 대상으로 해서 되겠습니다.
만종

김만종위원

여기도 삭감이 좀 되었네요.
진기

조진기자립지원과장

예.
만종

김만종위원

그 밑에 기초생활수급자 정부양곡 할인 밑에 보면 자활사업 지원에 4억 5635만 7000원이 삭감이 되었습니다. 이것도 국·시·구비가 다 같이 삭감이 되고 가사·간병 방문도우미사업에 인건비도 포함된 것 같은데 이렇게 많이 대폭적으로 삭감된 사유가 뭡니까?
진기

조진기자립지원과장

김만종위원님 질의에 계속해서 답변 드리겠습니다. 이 자활사업은 원래 기본방향이 취업을 위한 훈련이라든가, 기술습득을 해서 단순노무형에서 그야말로 사업장으로 투입을 해서 탈 수급을 하는 것이 목적입니다. 그래서 저희들이 자활근로사업을 하고 있는데 금년에는 시에서 실시하는 성공성과관리형과 고용노동부에서 실시하는 취업성공패키지사업이 있습니다. 이 사업으로 우리 자활근로자들이 많이 진출해서 이 예산이 조금 줄어들었습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 추가로 질의를 더 하겠습니다. 173페이지에 보면 하단부에 희망키움통장사업이 2억 7205만 3000원이 증액이 되었습니다. 이 희망키움통장사업은 어떤 사업입니까? 여기에 대한 답변 한번 해 주십시오.
진기

조진기자립지원과장

계속해서 자립지원과장 답변 드리겠습니다. 희망키움통장사업이란 일하는 기초수급자를 대상으로 근로소득장려금을 지급하여 일을 통한 탈빈곤을 촉진하고 그다음에 자산형성을 지원하는 그런 사업입니다. 이 사업이 2010년 4월부터 시행이 되었습니다. 예를 들면 어떤 형태로 하냐면 우리가 옛날에 재형저축이라고 있었습니다. 저희들이 3, 4만 원, 5만 원 내면 또 매칭사업으로 정부에서 조금 더 보태서 다음에 목돈 마련하는 그런 사업인데 이것과 거의 비슷하다고 생각하면 됩니다. 그야말로 개인이 5만 원이나 10만 원을 저축을 하면 여기에 정부에서 매칭금을 5만 원 내지 10만 원을 더 주고 거기에 근로장려금을 더 붙여서 3년 이후에 목돈을 찾을 수 있도록 하는 그런 사업이 되겠습니다. 그래서 이것이 계속해서 늘어나는 것은 3년 동안은 계속해서 인원 숫자가 아직까지 늘어나는 단계기 때문에 돈이 계속해서 많이 불어나는, 예산이 많이 투입되어야 되는 그런 사항이 되겠습니다.
만종

김만종위원

정부지원사업이라고 보면 되겠네요?
진기

조진기자립지원과장

예.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

이 희망키움통장사업에 대해서 구체적인 목적이나 내용들은 나중에 서면으로 자료제출을 부탁드리고요, 그 위에 보면 자활소득공제 이게 대폭 증액이 되었는데 이 내용에 대해서 답변 좀 부탁드리겠습니다.
진기

조진기자립지원과장

김명석위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 이 자활소득장려금도 희망키움통장과 거의 비슷한 그런 사항이 되겠습니다. 자활장려금은 생계급여 지급대상자인 수급자 중에서 그다음에 근로소득이 있는 학생, 장애인, 직업 재활 및 자활공동체 참여자 그다음에 자활근로사업 중에서도 근로유지형은 제외하고 나머지 참여자에게 근로에 참여했기 때문에 장려금을 지급해 주는 그런, 왜 그렇게 하냐면 소득이 높으면 기초수급자에서 어떤 일정금액 이상이 되면 이 일정 이상 금액만큼의 기초생계비를 감을 하기 때문에 장려금은 나중에 장려금으로 돌려줘야만 소득이 낮게 해서 이 사람들에게 실질적인 혜택을 주기 위해서 그렇게 하는 제도가 되겠습니다.

김명석위원

금방 근로유지가능자는 제외된다고 하셨던 것 같은데 그 내용은 어떤 내용입니까?
진기

조진기자립지원과장

근로유지형이라고 하는 것은 동에서 단순히 하루에 4시간씩 청소를 한다든가 단순 이런 데 그런 것을 근로유지형이라고 합니다.

김명석위원

그런 데에서 일하는 사람들은 이 자활소득장려금을 안주고 일반적으로 실질적으로 근무하는 사람에 한해서 지급을 한다, 이 내용도 같이 서면으로 제출 부탁드리겠습니다.
진기

조진기자립지원과장

예, 알겠습니다.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박성희위원 질의하십시오.
성희

박성희위원

박성희위원입니다. 172페이지 가사·간병 방문도우미사업에 285만 8000원이 삭감 되었는데 삭감 원인이 무엇인지 답변 부탁드리겠습니다.
진기

조진기자립지원과장

박성희위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 가사·간병 방문도우미사업은 일반 저소득층이 참여하는 그런 사업이 되겠습니다. 수급자 가정을 방문해서 서비스하는 하나의 바우처 사업입니다. 그래서 일반 저소득층이 참여하면서 연중 계속 할 수 있는 사업이고 이 사업비는 시에서 변경내시에 의해서 조금 삭감된 그런 사항이 되겠습니다.
성희

박성희위원

결국 시비가 삭감이 되어서 내려와서 삭감된?
진기

조진기자립지원과장

예, 국·시비가 조금 변경이 있었습니다.
성희

박성희위원

알겠습니다. 어쨌든 우리 자립지원과 전체 예산을 보면 우리 구비만 이렇게, 물론 국·시비가 증액된 부분도 있고 삭감된 부분이 있는 반면에 10억 이상이 국·시비가 증액이 되었고 구비가 831만 8000원이 삭감이 되었는데 어쨌든 우리 사회적 약자인 장애인, 여러 가지 어려운 분들에게 많은 혜택이 갈 수 있도록 정말 심도 있는 검토를 하셔서 더 많은 우리 북구민이 국·시비를 반납하지 않고 최대한 수혜를 받을 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
진기

조진기자립지원과장

예, 알겠습니다.
성희

박성희위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

박성희위원 수고하셨습니다. 자립지원과에 대해서 더 질의할 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

176페이지 하단부분에 보면 시설장애인 지역사회 체험홈 운영이라고 해서 민간이전해서 증액이 되었는데 증액이 지금 600만 원이 되었거든요. 금액으로 보면 얼마 안 되는데 퍼센트 같으면 50%가 증액이 되었습니다. 이 부분에 대해서 답변 좀 부탁드리겠습니다.
진기

조진기자립지원과장

김명석위원님 질의에 계속해서 답변 드리겠습니다. 지역사회 체험홈 운영은 장애인 생활시설인을 대상으로 해서 일상생활 체험 기회를 제공하는 그런 사업이 되겠습니다. 여기는 어디서 하느냐면 평화의 집에서 하는 사업인데 장애인들이 어디, 어디에 체험홈을 설치를 해 놨냐면 화명동 대우이안아파트 102동 203호 한 개하고, 그다음에 다른 한 개는 화명동 화명그린아파트 103동 803호에 설치를 해서 장애인들이 거기에 거주하면서 생활하는 어떤 체험을 하는 그런 사업에서 예산을 조금 증액코자 했습니다. 2010년 12월에 화명그린아파트에 하나 설치를 했기 때문에 금년도 예산을 증액하는 그런 사항이 되겠습니다.

김명석위원

지금 그럼 체험홈이 생활을 하는 겁니까? 말 그대로 집단 기숙하는 거예요?
진기

조진기자립지원과장

집단기숙이 아니고 장애인들이 거기 가서 어떻게 생활 하는가 아파트문화를 체험하는 그런 것입니다.

김명석위원

아파트 문화를 체험한다?
진기

조진기자립지원과장

아파트 문화도 있지만 생활체험을 뭐 어떻게 하면 밥을 해 먹고 스스로 체험할 수 있는 공간을 마련하는 그런 사항입니다.

김명석위원

제가 그러니까 대우이안하고 도시그린하고 두 개라고 하셨는데 그럼 이 아파트에서 체험할 수 있도록 여기는 임대료를 제공받는 겁니까?
진기

조진기자립지원과장

예?

김명석위원

이 아파트의 주인은, 소유자는 임대료를 제공받는 거예요? 어떤 거예요?
진기

조진기자립지원과장

그 아파트를 임대를 해서 일주일에 1회에서 2회 정도 체험을 실시하고 있습니다.

김명석위원

그럼 임대를 해서 체험하는 데 들어가는 모든 제비용이라고 보면 되는 거네요?
진기

조진기자립지원과장

예.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

자립지원과 조진기 과장님께 질의하겠습니다. 172페이지 중간부분에 보면 영구임대아파트 단지 내 보안등 전기요금 지원인데 금액은 얼마 안 하는데 50만 원 삭감이 되었는데 영구임대아파트 덕천동 주공을 말하는 겁니까? 하여튼 보안등 수가 몇 등이나 됩니까? 전기세 내는 게?
진기

조진기자립지원과장

우리 관내에 영구임대아파트 9개단지 다 해당되는 겁니다. 그래서 금년도 예산 50만 원이 감하는 것은 금액 자체가, 50만 원으로 그대로 놔둬도 별 관계는 없지만 기왕에 우리가 예산이 보니까 이 정도면 1750만 원 정도하면 되기 때문에 50만 원 감하는 그런 사항이 되겠습니다. 보안등 전기세기 때문에.
만종

김만종위원

보안등이 몇 등이나 됩니까? 등수는 알고 계십니까?
진기

조진기자립지원과장

보안등 숫자는, 정확한 숫자는 제가 기억은 못하지만 나름대로 현황은 가지고 있습니다.
만종

김만종위원

서면으로 자료 좀.
진기

조진기자립지원과장

예.
만종

김만종위원

175페이지 계속해서 자립지원과 과장님께 질의하겠습니다. 그 밑에 하단부에 보면 중증장애인 비데설치지원 사업이 있는데 어디에 몇 개를 이렇게 설치를 합니까? 이게 신규사업인데 1140만 원 예산이 새로 편성이 되었는데 시비로, 중증장애인 비데설치는 화장실 종류에 설치를 하는, 본 위원이 그렇게 알고 있는데 위치가 어디, 어디에 몇 개를 설치하는지 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
진기

조진기자립지원과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 이 사업은 중증장애인에게 화장실, 결국 변기입니다, 비데.
만종

김만종위원

공중화장실입니까?
진기

조진기자립지원과장

아닙니다. 다 개인 집에.
만종

김만종위원

자택에.
진기

조진기자립지원과장

시에서 시범사업으로 이번에 6개 구청에서 실시하는 사업인데 저희들은 설치한 게 19세대에 설치를 해줬습니다.
만종

김만종위원

이건 그럼 공동주택도 있고 그다음에 그냥 일반주택도 있고 그렇겠네요?
진기

조진기자립지원과장

예.
만종

김만종위원

19세대다?
진기

조진기자립지원과장

예.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

예산서 177페이지 장애인복지관 정보화기능개선사업해서 밑에 민간자본이전 시각장애인복지관 정밀안전진단 이래서 1500만 원 예산이 편성되어 있는데 여기에 대해서 답변 좀 부탁드리겠습니다.
진기

조진기자립지원과장

김명석위원님 질의에 계속해서 답변 드리겠습니다. 장애인복지관 정보화기능개선 사업비에 대해서 먼저 말씀을 드리겠습니다. 저희들 관내에는 장애인복지관이 세 개가 있습니다. 시각장애인복지관, 그다음에 뇌병변복지관, 그다음에 북구장애인종합복지관이 있습니다. 여기에 전자결재시스템 도입과 업무전산화시스템의 기능을 보강하기 위해서 시비로 지원하는 정보화기능개선 사업비가 되겠습니다. 각 복지관마다 500만 원씩입니다. 그다음에 시각장애인복지관 정밀안전진단 관계는 시각장애인복지관에서 건물안전에 조금 위험이 있다고 이래서 아마 시에서 시의원님들이 현장을 거기 와서 답사를 해서 보고 그럼 안전진단이 필요해서 예산을 1500만 원을 들여서 진단한 결과입니다. 진단을 했는데 신관은 D등급이 나왔고 그다음에 복지관 본관은 C등급이 진단한 결과가 나와서 특별히 새로 건물을 헐고 새로 지을 그런 사항은 못되고 나중에, 지금 현재 쓰는 데는 별 문제가 없는 것으로 판정이 나왔습니다.

김명석위원

정밀진단을 의뢰하고 시에서 시 의원들이 나서서 여기에 예산을 편성하라고 했으면 사항이 어느 정도 심각하다고 판단되어서 진행된 것 아닙니까?
진기

조진기자립지원과장

예.

김명석위원

그런데 진단결과 D, C정도가 나와서 지속적으로 운영하는데 문제가 없다고 하면, 이건 진단이 잘못된 건 아닌가 싶은 생각도 드는데 거기에 대한 구체적으로 또 한번 확인 작업을 해 보셨습니까?
진기

조진기자립지원과장

저희들이 가 봐도 그렇게까지 안전에는 별 문제가 없고 저번에 기능보강공사를 한번 했었습니다. 했고 지은 지도 신관은 얼마 되지도 않고 신관이 2003년도에 지었습니다. 그런데 거기 지반에 조금 문제가 있었는지 모르지만 지금 그렇게까지 새로 헐고 지을 정도는 아니라고 생각합니다.

김명석위원

여기 위치가 어딥니까?
진기

조진기자립지원과장

구포3동에 있습니다.

김명석위원

구포3동 어딥니까?
진기

조진기자립지원과장

구포3동 동사무소 가는 길 밑에 선관위 맞은편에 있습니다.

김명석위원

그럼 장선복지관 그쪽입니까?
진기

조진기자립지원과장

예, 맞습니다.

김명석위원

장선복지관 내입니까?
진기

조진기자립지원과장

아닙니다.

김명석위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 안 계시므로 자립지원과에 대한 질의를 마치고 계속해서 교통행정과에 대해 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

자립지원과 관계공무원 퇴장

김명석위원

과장님 무서워서 아무도 질의 안 하려고 하는가 봅니다. 이제 뭐 자립지원과도 다 나가고 교통행정과만 남았습니다. 일단 교통행정과는 안에서 보는 업무도 업무지만 밖에 나가서 하는 업무들이 상당히 많습니다. 겨울철 되고 밖에서 나가서 하시다보니까 많은 노고가 있을 줄 압니다. 참 교통행정과가 어떤 입장을 취하기가 상당히 난해할 때가 많습니다. 한쪽 주민들은 해 달라고 하고 한쪽 주민들은 단속하라하고 난해한 게 많은데 그래도 우리 과장님이 슬기롭게 대처하지 않나 이런 생각을 하고요. 261페이지기 교통안전교육 테마공원 운영에서 운영비가 감액이 되었는데 감액된 것과 그 밑에 바로 맞춤형 복지제도 운영도 감액이 되었거든요. 그 두 개에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.

웃음소리

희영

최희영교통행정과장

교통행정과장 김명석위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 교통안전테마공원 운영비 중에서 사무관리비가 290만 원 정도 감액을 했는데 이건 전액 시비입니다. 시비인데 265쪽에 저희들 인건비가 일부 부족해서 인건비라 하면 무기계약직, 그다음에 기간제요원들 인건비가 되겠습니다. 거기에 충당하는 사항이 되겠습니다. 조정하는 사항입니다.

김명석위원

그렇습니까? 그럼 맞춤형 복지제도 이거는요?
희영

최희영교통행정과장

맞춤형 복지제도 이것은 이것이 특별회계인데, 일반회계에서 어느 부서에 총괄적으로 묶여 있을 건데 교통행정과 직원들에 대해서 복지카드 1년에 얼마씩 주는 그 내용입니다. 그것을 특별회계 별도로 편성했는데 이건 불용액 삭감하는 내용이 되겠습니다.

김명석위원

불용액?
희영

최희영교통행정과장

예.

김명석위원

불용액이 어떻게 발생했습니까?
희영

최희영교통행정과장

불용액은 결국 우리 현원이 정원보다 적습니다. 그래서 당초 예산은 정원대로 편성하고 연말 되어서 직원이 한 명 적으니까 적은 부분을 삭감 조정한 사항입니다.

김명석위원

그렇습니까? 일단 286만 4000원이 금액적으로는 많은 것은 아닌데 이건 우리가 충분히 예측할 수 있는 것들이거든요. 그리고 이게 결산추경이고 어차피 특별회계기 때문에 떨궈 봤자 다른 부서에 갈 수 있는 사항은 아니지만 우리가 1회 추경 때 이것들을 정리할 필요도 있지 않았느냐 이런 생각이 들거든요. 그래서 금액의 어떤 적다고 해서 안이하게 대처하는 것보다 그때, 그때 맞게 대처할 필요가 있다고 판단되어 집니다.
희영

최희영교통행정과장

알겠습니다. 다음부터 정리를 하도록 하겠습니다.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

최희영 과장님을 비롯해서 직원 여러분 반갑습니다. 김만종위원입니다. 최희영 과장님께 질의를 드리겠습니다. 세출예산서 261페이지 주차공간 확충 및 주차관리 체계화 주차장특별회계를 보면 6억 5374만 원 정도가 삭감이 되었습니다. 여기 보니까 주거지 전용주차장 설치 및 관리에도 1100만 원부터 시작해서 뒤에 신용카드 결제시스템 수수료, 민간이전 전체가 다 삭감이 되었는데 거기에 대한 답변 좀 부탁합니다.
희영

최희영교통행정과장

김만종위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 이 건은 262쪽 하단부분에 보시면 구포시장 고객전용주차장 건립이라고 있습니다. 구포시장 고객전용주차장에 토지 매입은 이미 시비를 10억 받아서 끝났고 공사는 애초에 2층 3단으로 그렇게 계획을 해서 총 20억이 필요했는데 일단 저희들이 구비 10억을 확보하고 10억을 더 확보하려고 했는데 일단은 2층3단으로 올리는 게 과연 바람직 하느냐. 한 20억을 더 투입해서 단면으로 하면 사실 포장만 하고 선만 그어주면 되는 그런 사항이니까 20억이란 돈을 더 들여서 면수 증가 되는데 대해서 여러 가지 경제성, 또 타 지역의 주차장건립을 위한 시비 재원확보를 위해서 구포시장 쪽만 너무 일방적으로 투입하기 조금 어렵다는 판단 하에 1층 단면으로 저희들이 계획을 변경을 했습니다, 일단은. 그래서 총 10억 중에서 3억 4000만 원 정도는 집행하고 나머지 6억을 이번에 삭감 조정하는 바람에 전체 6억 얼마 정도 금액 차액이 나겠습니다.
만종

김만종위원

추가 질의하겠습니다. 262페이지 보면 우리 공영주차장 관리에 한 3200만 원이 삭감이 되었습니다. 그 내역을 보면 주차장 입찰가 산정 감정평가수수료 이건 전부 다 증액이 됐고 그 밑에 보면 공공운영비 핫라인 전용회선 사용요금 이것도 200 얼마가 삭감이 되고 이게 뭔가 삭감되고 증액이 되고 하는데 여기에 대한 내용을 공영주차장 관리에 대한 부분을 답변 바랍니다.
희영

최희영교통행정과장

계속 답변 드리겠습니다. 공영주차장 관리에 전체적으로는 밑에 연구용역비에 주차장 수급실태 전수조사 용역비, 지난번에 위원님들 모시고 조금 불미스러운 일이 좀 있었습니다. 다시 한번 죄송스럽다는 말씀드리고 거기에서 저희들이 입찰차액을 애초에 7000만 원이 있었는데 이걸 원가계산 용역을 해 보니까 5000 정도면 된다고 해서 거기 입찰을 한 결과 낙찰금액 제외하고 저희들이 삭감한 내용이고, 그 앞에 참고로 세부적인 내용을 설명 드리면 사무관리비에 주차장 입찰가 산정 감정평가수수료는 이건 토지부분은 우리 공시지가에 의해서 금액이 예가가 이미 나옵니다. 그래서 토지 위에 구조물이 설치된 주차장, 저희들 3개소가 있습니다. 포천초등학교, 지난 7월에. 그다음에 포천초등학교 앞에 구포3동 공영주차장이 있습니다. 또 구포2동에 행복마을공영주차장, 이 3개소가 구조물이 같이 있습니다. 이 건축물에 대한 감정평가수수료입니다. 그다음에 공영주차장 전자입찰 수수료는 이건 온비드 이용료가 되겠습니다. 이건 낙찰금액에 따라서 금액이 조금 다릅니다. 그래서 이것도 일부 조금 증액이 되었고 공영주차장 소방업무대행 위탁수수료는 이번에 소방업무가 일정규모 이상 시설이 되면 이걸 하도록 되어 있습니다. 그래서 이건 포천이 늘어나면서 일부 한 99만 원 정도 증액이 되었습니다. 그다음에 수급실태조사표 및 홍보물 제작 등은 여기 조사표라고 표현되어 있습니다마는 조사표는 용역업체에서 사실 부담을 했습니다. 이건 좀 잘못됐습니다. 홍보물은 저희들이 플랜카드를 주민들에게 소소하게 좀 협조해 주십사 하는 그런 플랜카드를 각 지역별로 10개 정도 붙였습니다. 그렇게 해도 남는 부분을 삭감 조정한 내용이 되겠습니다. 그다음에 공영주차장 핫라인 전용회선 사용요금은 우리 구청 교통과하고 공영주차장에 위탁받은 분들하고 행정전화가 가설되어 있었는데 요즘은 사실 행정전화가 필요가 없다는 판단에 전부 철거를 했습니다. 9개소에 있던 걸 전부 철거를 하고 연락할 일은 다 휴대폰으로 요즘 다 하고 있습니다. 그 내용이 되겠습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박성희위원 질의하십시오.
성희

박성희위원

박성희위원입니다. 교통행정과에 대한 세입예산이나 세출예산이 보면 제로, 제로로 이렇게 전체예산을 보면 세입도 이자수입이라든지 이런 것들이 전부 다 이렇게 기정액과 예산액이 똑같은데 이자수입에 대해서 3800만 원이 똑같은 이 부분에 대해서 무슨 내용인지 좀 답변해 주시기 바랍니다. 256페이지에 보면 세입총괄표에. (관계공무원 자료 찾음)
희영

최희영교통행정과장

박성희위원 질의에 답변 드리겠습니다. 이자수입은 아마 이건 저희들 분석해 보면 이자수입은 당초 예산액보다는 추가로 분명히 지금 들어와 있을 겁니다. 다만 이걸 조정해도 아까도 말씀드렸습니다마는 특별회계 추경 때 조금 추가 되는 부분, 세입을 조정하고 세출도 삭감해서 저희들은 대부분 다 예비비 쪽으로 투입을 합니다. 그래서 다른데 쓸 용처가 있을 경우에 세입도 구체적으로 하지만 이건 결산을 때리게 되면 이 부분 보다는 증액이 되는데 이자는 어차피 두 가지 형태가 있습니다. 일반예금이 있고 정기예금이 있습니다. 정기예금이 있는데 가능하면, 정기예금이 당연히 이율이 높기 때문에 자금관리 측면에서 가능한 일반회계, 저도 과거에 큰 자금업무를 한번 본 적이 있는데 여기에서 굉장히 세분화해서 -자금 배분을 거의 매일 제가 한 건씩 이렇게 배분 할 정도로-하기 때문에 거의 정기예금으로 다 묶어두고 이자수입이 높은 쪽으로 두고 일반회계에서는 여유자금이 그렇게 넉넉하지 않게끔 지금 저희 과징파트에 자금 보는 부서에서 세부적으로 조정하고 있기 때문에 이자수입을 어떤 늘리는 방안 이런 데 대해서는 큰 걱정 안하셔도 될 것 같습니다.
성희

박성희위원

그럼 우리 구청 전체 명시이월 된 이 예산들도 전부 다 정기예금 정도의 예탁을 하고 있다는 것으로 이해하면 되겠습니까?
희영

최희영교통행정과장

예산과 자금은 조금 다른데 예산은 어떤 식으로 해도 돈은 현금은 거의 다 지금 정기예금에 들어가 있다고 보면 됩니다. 예산상의 수치가 왔다 갔다 하면서 자금까지 같이 흔들리는 게 아니고 자금은 정기예금 속에 항상 1년 치, 이런 식으로 묶여있습니다. 들어가 있기 때문에 예산하고 자금하고는 그렇게 걱정 안하셔도, 예산이 변동된다고 해서 자금이 변동되는 건 아니기 때문에.
성희

박성희위원

아니, 본 위원은 그런 뜻이 아니고 명시이월 사업조서에 보면 135억 정도가 명시이월이 되었는데 결국 이 사용하지 않는 돈을 조금 탄력적으로 우리가 전 구청을 바라본다면 이자수익과 관련해서 이런 부분들도 조금 안타까운 구석이 있습니다. 있는데 어쨌든 우리 교통행정과 전체적인 예산흐름은 자료를 보면 세입예산은 기정액과 예산액이 지금 추경에 똑같다는 말씀을 드리고 싶고, 세출예산도 부분적으로 증액과 삭감이 되어 있는 부분인데 전혀 전 금액은 제로로 되어 있기 때문에 어찌 보면 운영을 잘 했다고 말씀을 드릴 수도 있는데. 263페이지에 보면 경혜여고 통학로 일원 도시관리계획 결정 주차장부지 용역비가 이렇게 해서 3000만 원에서 1000만 원이 삭감이 되었는데 이 부분이 언제 이렇게 결정이 되었습니까?
희영

최희영교통행정과장

박성희위원님 질의에 계속 답변 드리겠습니다. 저희들 도시관리계획 결정은 올해 2월부터 출발해서, 이건 올해 당초 예산이 3000만 원 확보되어 있습니다. 그래서 저희들 지난 10월 19일에 최종결정고시 한 바 있습니다.
성희

박성희위원

그럼 1차 추경 이후의 상황이라고 봐지고 제가 볼 때는 구포시장 고객전용주차장 건립 6억, 그다음에 큰 맥락을 보면 6, 7급 인건비 관련해서 여기에 한 6000만 원 정도, 이런 부분들을 이 예산이 정기예금이 되어 있었더라면 별 문제가 없는데 이걸 쓸 것이라고 보고 보통예금으로 들어가 있었더라면 이자의 손실이 많이 있었지 않느냐. 이런 생각을 하는데 고객전용주차장 건립 이렇게 4억으로 하게 결정된 게 1차 추경 이후입니까?
희영

최희영교통행정과장

저희들 고객전용주차장은 올 초에 1월에 실시설계용역 최종보고회를 하면서 여러 가지, 3개 안이 있었는데 그중에서 현실적으로 일단 1층 지평식으로 현재 상태로 가자는 계획을 최종 결정 한 바 있습니다. 1회 추경 이전이 되겠습니다.
성희

박성희위원

1회 추경 때 삭감을 하고 갔어야 맞는데 6억이 그럼 계속적으로 정기예금이 되어 있었던 내용입니까? 삭감을 하나 안하나 똑같은 효율이 있었던 겁니까?
희영

최희영교통행정과장

그래서 이 건은 참고로 제가 한번 설명을 올리면 예산은 이렇게 과목 별로 왔다 갔다 합니다. 가는데 자금은 돈에 돈 섞인 것이 아니기 때문에 자금보유액은 항상 저희들 가지고 있는 돈은 정기예금 속에 그대로 있습니다. 세출예산이 어떻게 바뀌든, 세입을 올리든, 세입을 조정하든, 지금 예산과는 달리 놀지요. 그러니까 예산목표액 대로 돈이 들어오는 게 아니고 실제 징수한 만큼 들어오고 가지고 있는 돈은 항상 저희들 정기예금 속에 그대로 들어와 있습니다. 그래서 이건 세입을 예산상에 늘리지 않는다고 해서 돈 들어온 게 깎이고 줄어들고 하는 게 아니고 정기예금 속에 그대로 들어와 있습니다. 그래서 예산과 자금은 조금 구분해서 생각하시면 되겠습니다.
성희

박성희위원

아니 예를 들어서 1억을 정기예금을 했는데 내가 지금 필요로 해서 6억을 빼면 정기예금 이율이 떨어질 건데?
희영

최희영교통행정과장

그렇죠.
성희

박성희위원

예를 들자면 10억을 했는데 정기예금을 해 놨는데 6억을 중간에 빼 쓰면 정기예금 자체가 해약되는 그런 걸 건데? 그래서 제가 볼 때는 이 부분들이 정기예금을 별도의 금액의 추정치를 90% 딱해서 기간을 설정을 딱 해서 1년이면 1년, 안 쓸 것 같으면 이렇게 명시이월 될 부분, 이런 부분은 정기예금을 장기간을 해야 할 필요가 있고 예를 들어서 장기간 쓸 부분은 3개월, 2개월 물론 알아서 잘 하시겠지만 이런 부분들을 추경이 삭감되었기 때문에 우리 자료를 본 이상으로는 자료상은 어차피 이 예산을 묶어놓은 것이 아니냐, 이런 생각을 하기 때문에 그럴 염려는 하실 필요 없다. 이런 내용입니까?
희영

최희영교통행정과장

예, 전혀 그런 염려가 없다기보다는 예산과 자금은 구분된다. 자금은 이렇습니다. 예를 들어서 우리 수입이 계속 과태료가, 교통유발부담금이나 또 혹은 시비보조 이런 게 들어오면 들어오는 대로 일단은 저희 정기예금 속에 다 들어갑니다. 들어가는데 지출은 일반회계에도 항상 소모성 조그만 경비들 쓸 수 있도록 가지고 있습니다. 가지고 있다가 문제는 정기예금도 예를 들어서 1년짜리가 있고 6개월짜리도 있고 이런 게 지출수요하고 수입 들어오는 것 하고 서로 상호 연계를 시켜서, 예를 들어서 구포시장 같으면 언제쯤, 어느 정도 금액이 나간다. 이 판단 하에 들어오는 세입의 진행상태를 보면서 조금 기술적으로, 저희도 세무파트에 큰 자금을 만지는 분들이, 경험 있는 분들이 있기 때문에 저희 부서 직원들한테도 자금관리 이것은 전체적인 수급계획을 월별로 대충점검을 하고 있습니다마는 세무과에 가서 노하우도 배우고 있고 여하튼 그런 이자수입 결손분이 공무원의 어떤 판단 잘못으로 생기지 않도록 신경은 좀 써야 될 부분이 있습니다.
성희

박성희위원

어쨌든 부서 간에 재무관리나 자금 관리하는 부서 간에 사업부서에서 이 예산은 언제쯤 얼마만큼 나갈 것이고 대충 예측 가능하게 이렇게 유기적으로 함으로써 효율적으로 자금을 운영할 수 있는 부분이 있지 않을까? 그게 금액이 크다보니까 이자수입도 막대한 영향을 미친다는 생각이 들기 때문에 참고 해 주시기 바랍니다.
희영

최희영교통행정과장

알겠습니다.
성희

박성희위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

박성희위원 수고하였습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 장시간 최희영 과장님을 비롯해서 직원 여러분 수고 많습니다. 264페이지 방금 우리 박성희위원님 지적한 것과 비슷한 맥락인데 행정운영경비에 보면 3661만 원이 감소되었습니다. 그리고 그 인건비가 많이 감소가 되었는데 256페이지 제일 위에 보면 일반직, 기능직공무원 6급이 2000만 원, 7급이 4000만 원이 감소가 되었는데 왜 6, 7급만 감소가 되었고 연가보상비는 3725만 1000원 증액이 되었습니다. 이 부분에 대해서 답변 부탁드립니다.
희영

최희영교통행정과장

김만종위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 이 부분은 저희 교통행정과 직원이 되겠습니다. 이 부분에 도시국장님도 포함되어 있습니다마는 저희들 현원 구성을 보면 현원이 각 부서마다 아마 대동소이할 겁니다. 정원보다는 적습니다. 적기 때문에 전체적으로는 3600 정도 삭감이 되었고 그다음에 급수 별로 차이 나는 것은 지금 저희 과에 일반직 직원들보다는 기능직 요원들이 많습니다. 그래서 6급, 7급 요원들을, 애초 정원 상에는 6급 몇 명, 7급 몇 명, 8급 몇 명, 기능이 몇 명이다, 이렇게 되어 있는데 지금 저희들이 주로 단속이라든지 과징 쪽에 보조하는 직원들이, 지금 기능직이 아마 북구 전체적으로 조금 숫자가 오버되어 있는 것 같아요. 그래서 저희 과에서 기능직공무원이 많기 때문에 7급 공무원 이런 데서 줄어들고 그런 데서 늘어나고 이런 부분이 되겠습니다.
만종

김만종위원

6급하고 7급 몇 명씩입니까? 교통행정과에만?
희영

최희영교통행정과장

지금 저희들이 기능직공무원도, (관계공무원 자료 찾음)
만종

김만종위원

지금 안 나오면 서면으로 자료 제출해 주십시오. 이상입니다.
희영

최희영교통행정과장

서면으로 답변 드리도록 하겠습니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

김명석위원입니다. 271페이지 명시이월 된 것에 대해서 질의하겠습니다. 불법 주정차 단속차량 구입에 3000만 원 그리고 지금 현재 불법 주정차 이동단속 장비 이전비 등 720만 원이 명시이월 되었는데 여기에 대한 답변 좀 부탁드리겠습니다.
희영

최희영교통행정과장

김명석위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저희 단속차량이 두 대 있습니다. 두 대가 있는데 한 대가 7년 내구연한인데 저희들 8년째 들어가고 있습니다. 또 사실 단속차량은 계속적으로 순찰운행하기 때문에 아마 킬로미터 수도 훨씬 초과상태이고 그래서 그 두 대 중에 한 대 교체를 합니다. 교체를 하는 차량 구입비 스타렉스입니다, 3000만 원. 그다음에 그 안에 있는 단속 장비, 촬영 장비들도 같이 이전하는데 이전 비용이 한 700정도입니다. 그래서 이건 이번 결산추경에 확보하면 연도 내에 집행이 어렵기 때문에 내년 초까지 집행하기 위해서 이월조치 하는 것입니다.

김명석위원

지금 단속 장비 같은 경우에는 뭡니까, 여기 본예산에 지금 다 신규예산이네요?
희영

최희영교통행정과장

예, 신규예산입니다.

김명석위원

단속 장비 신규예산이고, 차량구입도 신규예산인데 내년에 명시이월 시킬 건데 굳이 올해 추경에 편성하려던 이유가 있었습니까?
희영

최희영교통행정과장

저희 과에 차량을 사실 3대 정도 교체요구를 했습니다. 사실 교통안전 이게 공무원부터 안전하게 갈 수 있도록 그게 되어야 되는데 사실 그래서 본예산이 일괄적으로 얹으려고 하니까 예산부서에서 결산 쪽에 넣는 게 좋겠다, 한 대 정도는. 가능하면 원칙상으로 보면 결산에 하는 것이나 당초예산에 하는 것이나 집행 시기는 사실 똑같습니다. 그런데 지금 차량구입을 조금 죄송합니다만 분산해서 예산 편성을, 예산부서하고 조정을 해서 편성하였습니다.

김명석위원

그럼 본예산에도 이게 있었습니까?
희영

최희영교통행정과장

본예산에는 차량이 두 대가 있습니다. 한 대는 우리 구포 어린이교통공원에 찾아가는 교통교육사업으로, 유아원이나 이런 쪽에 애들 추운데 이쪽으로 오라고 하지 말고 저희들이 가서 교육하겠다는 차원에서 조그만 소형차를 하나 구입하고 그다음에 내년도부터 저희들 세외수입 체납액에 대한 차량번호판 영치업무가 내년 7월부터 시행이 됩니다. 그래서 그에 따라 시비보조 받은 것을 가지고 차량 한 대 구입하려고 하는 돈이 내년도에 두 대가 있습니다.

김명석위원

제가 볼 때 물론 회계 상 한꺼번에 구입 하게 되면 거기에 대해서 어떤 여러 가지 문제를 누가 지적하는 사람이 있어서 이렇게 한 것으로 생각이 되는데 그런데 이게 우리가 일반 명시이월로 봤을 때는 이게 기존 본예산에 있다가 명시이월이 되면 이해가 되겠는데 결산추경에 넣어놓고 명시이월로 이건 이해가 안 되는 사항이거든요.
희영

최희영교통행정과장

그래서 아마 본예산하고 추경하고 의회에 제출하는 시기가 달라서 저희들 세 대를 요구를 했는데 한 대는 삭감을 하고, 삭감되면서 저희들이 계속 요구를 하니까 차량이 너무 낡았다 해서 하니까 부득이 조금,

김명석위원

알겠습니다. 그런 식으로 이해를 하기로 하고요. 다른 분 더 질의하는 게 없을 것 같아서 제가 계속 추가 질의하도록 하겠습니다.
만종

김만종위원

보충질의 한 번만 하고,
연자

손연자위원장

김만종위원 보충질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 과장님, 차종은 뭡니까?
희영

최희영교통행정과장

저희들 이번에 결산추경에 교체하는 차종은 스타렉스입니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 김명석위원 보충질의하십시오.

김명석위원

예, 질의하겠습니다. 지금 264페이지 주차장위반과태료 등 부과 및 징수해서 금액이 지금 현재 인건비 빼고는 다 증액이 된 것으로 나타나거든요. 여기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
희영

최희영교통행정과장

김명석위원님 질의에 계속 답변 드리겠습니다. 세외수입 체납액을 저희 과에서 가지고 있는 돈이 180억 됩니다. 지금 북구에 세외수입 관련 부서가 전 과 공히 어느 정도씩 조그만 세외수입들이 있지만 전부 다 모아도 저희들 아마 1/10 정도 될까 할 정도로 자동차 관련 세외수입 체납액이 180억이 있습니다. 그래서 이 상태로 두고 봐선 안 되겠다. 요즘 경기도 어렵고 자동차 관련 세외수입 체납액이 조금 내기 어려운 상황에 처한 경우가 사실 참 많습니다. 차량까지 압류 당할 때는, 또 금액도 그렇게 크지는 않습니다, 지방세나 이런 것처럼. 그래도 180억이란 돈이 저희들 구 재정 여건으로 볼 때 적은 돈이 아닌데 이것을 받을 수 있는 데까지 받아보자고 해서 여러 가지 독촉장도 한 건을 가지고 1년에 4번, 5번까지 계속 독촉을 때립니다. 독촉을 때리고 또 그다음에 전국 재산조회를 통해서 재산압류하고 강제처분계획까지도, 심지어 급여압류, 자영업 하시는 분에 대해서 BC카드사에서 매출채권압류, 과거에는 공무원들이 이게 워낙 건수가 많고 금액 적은 것이 일이 정말 장난이 아닙니다. 그래서 조금 방치되고 있었다 할까. 조금 다른 바쁜 일 때문에 손을 놓고 있었던 것을 지금부터 해 보자고 해서 저희들이 올해 세외수입 전체 180억 중에 올해 연초에 보니까 징수율 13% 정도였던 게 지금 거의 20%까지 올라왔습니다. 지난 7월부터 과징파트에 있는 직원들이 조금 늦게 고생하고 있습니다. 고생이 아니라 당연히 해야 될 일인데. 이걸 고지서 출력이나 용역, 그러니까 건수가 많아집니다. 경비가 따라서 이만한 돈을 받아내기 위해서 부가적으로 운영경비가 추가로 같이 든다고 보시면 됩니다.

김명석위원

그럼 지금 징수율이 7% 정도 상향했네요?
희영

최희영교통행정과장

지금 아마 거의 7% 정도는 올라갔습니다.

김명석위원

그럼 지금 현재 우리가 들어갔던 어떤 비용대비 우리 효용이나 이익이 상당부분 발생했다, 이렇게 보면 되는 거예요?
희영

최희영교통행정과장

당연히 그렇다고 봅니다.

김명석위원

알겠습니다. 지금 261페이지 주차장특별회계 예비비가 전체 금액에서는 플러스, 마이너스 비교증감 없도록 했는데 예비비가 증액이 된 걸 보면 일정 부분 삭감 된 게 예비비로 다 간 것으로 판단되어 지거든요. 왜 예비비가 이렇게 많이 증액 되었는지 거기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
희영

최희영교통행정과장

이게 아까 말씀드린 구포시장 고객전용주차장을 저희들이 공사비를 2층3단하면 20억인데 구비 20억, 또 시에서 10억 받아서 20억 하려고 했는데 1층 단면으로 지주식으로 하기로 했기 때문에 3억 얼마밖에 집행이 안됐습니다. 특별회계 돈은 일반회계처럼 재원이 달리는 회계가 아니고 놔둬도 어차피 그대로 정기예금 속에서 들어 있습니다마는 불용액이 너무 과다하기 때문에 구포시장에서 6억을 삭감하고 집행잔액을, 자동적으로 삭감한 돈들은 예비비로 세입세출 동일 편성을 위해서 들어오게 되어 있습니다.

김명석위원

예, 알겠습니다. 질의보다도 266페이지 기본경비에 저번에도 우리가 자산 및 물품취득비에 사무실 환경개선이 들어온 걸로 되어 있는데 이번에 또 신규예산이 편성되었는데 여기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
희영

최희영교통행정과장

계속 답변 드리겠습니다. 지금 저희 과에 와 보시면, 지난번에 의원님들이 편성해 준 돈으로 조금 사무실 환경이 좀 밝아졌다고 합니다만 그래도 공간이 너무 협소 합니다. 인력이 60명이 앉아 있는데 그다음에 각종 비품이라든지 자료들, 각종 고지서 이런 걸 보관할 장소가 없어서 그쪽에 앵글을 급히 하나 짰습니다. 앵글을 설치해서 선반을 만들어서 체계적으로 관리하고 보관하기 위해서 1000만 원 이번에 추가로 요구한 사항입니다.

김명석위원

저번에 한꺼번에 안 하시고,
희영

최희영교통행정과장

그건 사무실내에 집기 교체하는 책상, 의자라든지 이런 사무용 집기로 교체한 사항이고 하다보니까 사실 그 당시 그 돈으로 앵글까지 짜기는 조금 부족했습니다. 그래서 앵글을 별도로, 각종 물품들이 굉장히 많습니다. 뒤에 비상통로에 보면 엉망진창으로 되어 있는 것을 저희들 정비 중에 있습니다.

김명석위원

저희가 조금 전에 문화체육과도 김만종위원님 같이 거의 잡혀 가다시피해서 갔다 왔는데 지금 전반적으로 우리 근무할 수 있는 그런 분위기가 상당히 열악한 것으로 판단하고 있습니다. 그래서 하여튼 과장님께서 그만큼 직원들이 열심히 노력함으로써 그런 것들이 필요하다고 판단되어서 하는 것 같은데 역시 근무도 직원들이 적극적으로 하셔서, 아마 제가 볼 때는 일이 많아짐으로 해서 정신적으로 어떤 피곤도는 있을 겁니다. 그래서 이런 부분에 대해서 주무부서장께서는 직원들의 사기진작 차원에서 고려도 해 볼 필요도 있을 것 같고요. 그래서 하여튼 지속적으로 열심히 해줬으면 합니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종입니다. 아까 질의하려다 놓친 건데 262페이지 구포시장 고객전용주차장 10분에 200원이라고 본 위원은 알고 있는데 맞습니까?
희영

최희영교통행정과장

3급지기 때문에 10분에 200원 맞습니다.
만종

김만종위원

하루에 몇 대 정도 주차를 합니까? 장날하고 평일하고 좀 틀리겠지요? 그리고 하루 주차하는 일일수익금하고 월수익금이 얼마나 되는지 과장님 알고 계십니까? 3개월이 넘었는데 9월 30일에 준공식을 했지 않습니까? 3개월이 되어 가는데 월 주차는 얼마나 하고 어느 정도 수익금이 들어오는지 거기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
희영

최희영교통행정과장

그 내용은 구포시장에 운영 위탁을 했기 때문에 그 내용은 제가 파악을 못하고 있습니다. 다만 지금 분기에 위탁경비를 저희들한테 납부하게 되어있는데 체납이 되어 있습니다. 운영이 좀 어렵다 그런 얘기를 듣고 있습니다.
만종

김만종위원

월 얼마씩 줬습니까? 위탁비를?
희영

최희영교통행정과장

저희들이 1년에 6800입니다. 1년에 6800이니까 한 달에, 거기 사람도 써야 되고 월 운영비 들어가고 하면 돈 1000만 원 정도 나와야 아마 되는 곳인데 일단은 구포시장 쪽에서 어떤 자기들이 고객서비스 차원에서 쿠폰제라든지 이런 것도 하겠다 하고 그런 식으로 가지고 있습니다마는. 지금 공영주차장 입찰하시는 분들 대략 얘기를 들어보면 운영 노하우를 가지고 있는 전문적으로 해오던 분들이 아마 많이 응찰하시는 것 같아요. 그래서 지금 구포시장 쪽은 조금 아직은 운영한지 몇 개월 되지도 않고 그런 수익을 올리기 위한 노하우 이런 것은 조금 부족한 것이 있지 않느냐. 그래서 내년 정도 자기들도 숙달이 되면 그 정도 돈은 그 위치에 회전율은 어느 주차장 못지않게 분명히 높을 거라고 보고 그 정도 수입은 올라온다고 저희들 판단합니다.
만종

김만종위원

구포상인회에서 지금 운영을 합니까?
희영

최희영교통행정과장

예.
만종

김만종위원

그에 대한 일일수익금하고, 매출, 얼마나 주차를 하고 지금까지 두 달, 석 달 했으면 거기에 대해서 서면으로 답변 부탁드립니다.
희영

최희영교통행정과장

알겠습니다.
만종

김만종위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 교통행정과, 자립지원과, 문화빙상센터, 화명도서관 소관 심사의 질의 종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시02분 회의중지

13시35분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 북구의회 제2차 정례회 제5차 예산결산특별위원회 회의를 속개합니다. 계속해서 기획감사실, 동, 도시디자인과, 재난안전관리과 소관에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 제2회 추경예산안 책자 세입부문 39페이지부터 48페이지까지, 세출부문 기획감사실 소관 61페이지부터 63페이지까지, 동 소관 111페이지부터 159페이지까지, 도시디자인과 소관 217페이지부터 218페이지까지, 재난안전관리과 소관 221페이지부터 223페이지까지, 명시이월비 조서 269페이지부터 271페이지까지 일괄 질의를 받도록 하겠습니다. 도시디자인과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까?
만종

김만종위원

반갑습니다. 김만종위원입니다. 이용수 기획감사실장님, 그리고 도시디자인과 정현당 과장님, 재난안전관리과 진명욱 과장님 그리고 직원 여러분 점심식사 많이 하셨습니까? 그럼 도시디자인과부터 먼저 묻겠습니다. 세출예산서 217페이지 중간 부분 도로정비 예산이 증액이 많이 됐네요? 1억 2450원 증액이 됐는데 시비는 그대로인데 구비가 증액이 많이 되었습니다. 이 부분에 대해서 도로의 아스콘 정리작업이라든지 디지털카메라도 구입을 4대를 했는데 디지털카메라를 도로정비 어디에 사용하는데 4대나 필요한지 이 부분에 대한 답변을 부탁드립니다.

「예」 하는 이 있음

현당

정현당도시디자인과장

김만종위원님 질의에 도시디자인 담당과장 정현당 답변 드리겠습니다. 도로정비에서 1억 2450만 원 증액 요구했습니다. 큰 증액 내용이 218페이지에 소파수선에 1억 2000만 원을 증액요구 했습니다. 그런데 소파수선비가 절약해서 쓰더라도 2009년도에 소파수선비가 5억 4700이 집행이 됐습니다. 그리고 작년에 4억 4000만 원. 그래서 금년도에는 1억 2000만 원 요구해서 4억 2000만 원입니다. 그래서 11월 달 현재까지 총 179건의 소파 수선을 했습니다. 그래서 주 요인은 수파수선비에서 많이 증액이 된 그러한 내용입니다.
만종

김만종위원

보충질의 더 하겠습니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 보충질의하십시오
만종

김만종위원

218페이지 소파수선 도로정비에 젊음의 거리 저기는 도시디자인과에서 합니까? 건설과에서 합니까?
현당

정현당도시디자인과장

답변 드리겠습니다. 젊음의 거리 주관 부서가 도시디자인과입니다. 예산이고 모든 요구를 해서. 그래서 공사는 건설과에-기술직 공무원들이 있어서-의뢰를 해서 건설과에서 공사를 하고 있고 그 집행이고 예산문제는 전부 도시디자인과에서 하고 있습니다.
만종

김만종위원

본 위원이 한 3일전에 거기 지나가다 보니까 한 달 전에 아스팔트를 했는데 지금 와서 또 아스콘을 다 걷어내고 도로에 돌을 쫙 깔더라고요. 젊음의 거리 농협 앞에 말고 옆에, 이런 데에 상인들이 제가 지나가니까 이럴 수가 있느냐 이거에요. 한 달 전에 했는데 떼 내고 돈이 썩어서 북구청에서 이런다고 하고. 저한테 항의가 막 들어오던데 황당하더라고요, 저도 보니까. 아주 깨끗하더라고요, 아스콘이. 그런데 무늬 돌로 해서 정비한다고 하니까 참 한심하고 이건 어떻게 해야 될지 안타깝고 갑갑했습니다.
현당

정현당도시디자인과장

담당과장 추가 답변 드리겠습니다. 현재 젊음의 거리, 밑에 보판 까는 공사는 거의 완료 단계에 들어가 있습니다. 그래서 보판 까는 공사비가 전부 시비입니다. 연말까지 집행을 하고 집행 잔액이 한 6200 남습니다. 그 6200 남는 것 가지고 어차피 그 부분은 젊음의 거리기 때문에 보판을 다 깔아야 됩니다. 그래서 추가로 약 46m 더 진행하고 있는 그러한 내용입니다. 그것은 상인회하고 전부 의논을 해서 그 부분에는 지중화가 관련이 없기 때문에 그래서 집행잔액 가지고 6100만 원의 공사를 하고 있는 그런 내용입니다.
만종

김만종위원

그런데 과장님 우리 구비도 1억 2000이 들어갔지 않습니까? 도로 정비에.
현당

정현당도시디자인과장

소파수선하고 젊음의 거리하고는 예산과목이 틀립니다.
만종

김만종위원

과목이 틀립니까?
현당

정현당도시디자인과장

예.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
인선

정인선위원

보충질의하겠습니다.
연자

손연자위원장

정인선위원 보충질의하십시오.
인선

정인선위원

우리 김만종위원이 조금 전에 질문을 했는데 보충으로 질의를 드리겠습니다. 아무튼 우리 도시디자인과에서 하는 사업은 아닌 것 같은데 좀 전에 설명하는 것 보니까. 지금 젊음의 거리 조성을 도시디자인과에서 하고 있지 않습니까? 한 3일 전에 김만종위원하고 저하고 같이 지나갔어요. 볼 일이 있어서 갔는데 젊음의 거리 롯데리아 앞에서 백양로 쪽으로 보면 아스팔트를 걷어내는 작업을 하고 있더라고요. 그래서 우리가 지나가는데 그쪽에 한 분이 엄청나게 욕을 합니다. 공식석상에서 바로 표현을 못해서 그렇는데. 돈이 남아서 연말에 쓰려고 그런다고, 왜 멀쩡한 아스팔트를 다시 걷고 돌을 깔아야 되느냐? 본 위원도 그렇게 생각합니다. 물론 젊음의 거리 조성을 시범적으로 한다고 해서 지금 돌을 깔고, 물론 돌을 까는 것은 좋은데 그런 부분들은 다음에 포장이 좀 손상이 되고 했을 때 그때 가서 하면 되지. 한지 얼마 안 된 깨끗한 아스팔트 포장을 뜯고 새로 한다면 주민들이 납득하겠느냐는 것이지요. 아스팔트 깔아놨다고 해서 젊음의 거리가 늙은이의 거리가 되지는 않습니다. 거리 자체가 중요한 것이지 밑에 바닥이 아스팔트냐 돌이냐 그건 크게 문제가 안 되거든요. 그래서 기 발주를 해서 공사를 하고 있는데 그 부분을 못하라 소리는 할 수 없지만 앞으로 예산 집행할 때 그런 부분에 대해서는 충분한 고려를 해서 해야 될 것으로 생각이 되어 집니다. 지금 그것을 도시디자인과에서 하는 것이 아니고 건설과에서 하는 사업인데 젊음의 거리에 대한 주관 부서가 도시디자인과이기 때문에 앞으로 그런 부분을 충분히 예상해서 해야 될 것으로 생각됩니다. 아무튼 거기뿐만 아니고 다른 데도 다 마찬가지입니다. 흔히 보면 시비다, 국비다 해서 시비니까 내려온 것 무조건 다 써야 된다 하는데 쓰되 좀 효율적으로 써야 될 자리에 써야 된다 이 말입니다.
현당

정현당도시디자인과장

좋은 지적 말씀해 주셔서 고맙습니다. 앞으로 공사할 때는 유념해서 처음부터 시작할 때 같이 하도록 그렇게 노력하겠습니다.
인선

정인선위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

정인선위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원님 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 정현당 과장님께 질의 드리겠습니다. 이것은 예산서하고 관계없는데 지금 피아노거리, 그 앞에 지금 도로 공사를 하는데 거기는 경제진흥과에서 하고 있습니까?
현당

정현당도시디자인과장

예, 김만종위원님 질의에 도시담당과장 답변 드리겠습니다. 피아노거리는 경제진흥과에서 국비를 받아서 공사 중에 있습니다.
만종

김만종위원

도로정비도?
현당

정현당도시디자인과장

예, 거기에 포함되어 있습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 추가로 세출예산서 218페이지 행정운영경비에 보면 인력비를 보니까 무기계약 근로자 보수가 5769만 8000원이 증액이 되었습니다. 인원이 더 추가로 채용이 됐습니까? 금액이 증액이 된데 대한 답변 부탁드립니다.
현당

정현당도시디자인과장

김만종위원님 질의에 도시디자인담당과장 답변 드리겠습니다. 솔직히 어제 주민도시 상임위원회 때 제가 보고를 못 드렸습니다. 상임위원회를 마치고 나서 돌아가서 추산을 다시 해 봤습니다. 다시 해 보니까 다소 그 안에 내부적인 추산 자료가 에러가 있어서 다소 많은 금액이 요구가 됐습니다. 안 그래도 예결 때 보고를 드리려고 하는 그러한 내용입니다. 어제 주민도시위원회를 마치고 제가 사무실에 가서 별도로 정산을 해 보니까 다소 많은 금액이 요구가 됐습니다. 그래서 계수조정하실 때 좀 삭감을 해야 할 그러한 부분입니다. 삭감할 내용이 솔직히 4300만 원이 증액이 된 그러한 내용입니다. 그래서 예결위원장님께도 보고를 드립니다. 계수조정하실 때 도시디자인과 행정운영경비에서 인력운영비에서 4300만 원을 삭감을 해 주시길 바랍니다. 죄송합니다.
연자

손연자위원장

인력운영비를 4300만 원을 삭감,
현당

정현당도시디자인과장

무기계약 근로자 보수 4300만 원 삭감요구를, 제가 마치고 나서 별도로 보고를 드리고 자료를 드리려고 했는데 마침 김만종위원님께서 질의를 해 주셔서 이 자리에서 제가 부탁의 말씀을 드립니다. 죄송합니다.
만종

김만종위원

그러면 금액이 행정 착오네요?
현당

정현당도시디자인과장

예, 그렇습니다. 제 실수입니다. 죄송합니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 추가로 하나만 더 하겠습니다. 앞에 본 위원이 질의를 했는데 217페이지 자산물품 취득비에 도로정비 디지털카메라 4대를 구입했는데 120만 원인데 한 대에 30만 원씩인데, 도로정비에 디지털카메라가 4대나 필요합니까? 어디 설치하는 게 아니고 가지고 다니는 휴대용입니까? 뭡니까?
현당

정현당도시디자인과장

김만종위원님 질의에 담당과장 답변 드리겠습니다. 현재 도시디자인과에서 디지털카메라 보유한 것이 6대입니다. 6대 중에 4대가 사용연한이 경과가 되었습니다. 두 대는 10년이 넘었고 한 대는 8년이 넘었습니다. 그리고 또 한 대는 고장이 나 있는 상태고. 저희가 단속반이 있고 노점상 단속을 하고 이렇기 때문에 카메라에 증거를 남겨야 됩니다. 그래서 부득이 4대를 이번에 요구한 내용입니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 도시디자인과에 대한 질의를 마치고 계속해서 재난안전관리과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 김만종위원님 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

도시디자인과 관계공무원 퇴장

만종

김만종위원

재난안전관리과 진명욱 과장님께 질의 드리겠습니다. 세출예산서 221페이지 재난안전관리에 자산취득비에 보면 제설장비구입이 신규사업인 모양인데 1400만 원이 증액이 됐습니다. 이 부분하고 그 밑에 보면 저소득층 밀집지역 안전환경 개선사업에 구포3동 안전환경 개선사업 특별교부세 8억 7400만 원하고 이 부분에 대해서 답변을 부탁드립니다.
명욱

진명욱재난안전관리과장

김만종위원님 질의에 재난안전관리과장 답변 드리겠습니다. 먼저 제설장비구입 부분은 겨울철 제설에 대비해서 재설기라고 1톤 트럭 앞에 붙이는 기계가 있습니다. 그것을 1400만 원에 두 대 구입하라고 시에서 시비 보조금으로 전액 내려온 내용이 되겠습니다.
만종

김만종위원

두 대입니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

예, 두 대입니다.
만종

김만종위원

한 대에 700만 원씩이네요?
명욱

진명욱재난안전관리과장

한 대에 700만 원 계상해서 내려 왔습니다.
만종

김만종위원

제설장비 차량은 몇 대나 있습니까? 우리 북구에 제설차량이 있을 것 아닙니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

차량이 염화칼슘 살포기 두 대하고 한 4대 정도 있거든요?
만종

김만종위원

4대 정도가 있으면 안 되죠. 4대면 4대고, 5대면 5대, 3대면 3대지. 그것은 서면자료 제출바랍니다.
명욱

진명욱재난안전관리과장

차량 관계는 사실은 도시디자인과에서 관리를 합니다. 6대입니다.
만종

김만종위원

도시디자인과고 재난안전관리과고 서면자료를 제출 해 주십시오.
명욱

진명욱재난안전관리과장

알겠습니다. 그리고 구포3동 안전환경 개선사업은 이게 저희들이 작년에 위원님 아시다시피 구포3동 우성빌라 부분에 노후 옹벽관계로 해서 저희들이 국비를 올해 8월 말에 4억 3700만 원을 따와서 전체 8억 7400만 원 중에서 시비 2억 1850만 원하고 저희 구비 2억 1850만 원하고 이렇게 해서 전체가 8억 7400만 원해서 내년도 명시이월 사업으로 하고 있습니다. 그래서 실시설계용역 중에 있는 사업입니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 그 밑에 보면 민방위 훈련에 보면 4365만 3000원이 삭감이 되었는데 민방위 일반운영경비해서 또 보니까 적은 액수지만 증액이 됐고 교육훈련에서는 292만 6000원이 증액됐고 222페이지 보면 공익요원여비 많은 부분이 4657만 9000원이 삭감이 됐습니다. 이 부분에 대해서 인건비인 모양인데 답변 부탁드립니다.
명욱

진명욱재난안전관리과장

계속 답변 드리겠습니다. 아시다시피 삭감 4657만 9000원은 공익근무요원 인건비입니다. 이 인건비가 배정 인원이 14명 정도 우리가 예상한 것보다 감소화 됐습니다. 그래서 확보된 예산에서 이번에 삭감한 것입니다. 연말까지 지금 한 150명 정도 저희들이 예상하고 있는데 금년에는 14명이 안 왔습니다. 그래서 이 부분은 추경에 삭감을 하는 내용이 되겠습니다.
만종

김만종위원

몇 명인데 14명이 안 왔습니까? 공익요원이 몇 명입니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

150명입니다. 그런데 14명이 안 와서,
만종

김만종위원

그럼 136명이네요, 공익요원이? 그렇게 인원이 많습니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

지금 149명이거든요.
만종

김만종위원

149명인데 14명이 안 왔다? 안 와서 그 인건비가?
명욱

진명욱재난안전관리과장

남았기 때문에 그렇게 삭감이 되겠습니다. 그게 주 내용이 되겠습니다.
만종

김만종위원

하나만 더 추가로 질의하겠습니다. 222페이지 세출예산서 중간 부분 보면 도시관리에 가로등·보안등 유지관리비 이렇게 해서 한 3000만 원이 증액이 되었습니다. 보안등 관리 및 설치, 전기요금, 재료비, 보안등 보수자재 이렇게 해서 증액이 된 부분인데 여기에 대한 답변 부탁드립니다.
명욱

진명욱재난안전관리과장

계속 답변 드리겠습니다. 아시다시피 보수등 전기요금하고 보안등 보수자재가 되겠는데 전기요금은 저희들이 올해 두 번 올랐습니다. 8월 달에 6.3%, 12월 5일 날 6.5% 인상됐는데 인상된 부분하고 연말에 되어 가니까 보안등이 자꾸 신설이 많아져서 거기에 따른 전기요금 부족분이 되겠습니다. 그리고 보수자재도 마찬가지로 저희들이 1차 추경에 사실은 각 동에서 보안등을 좀 해 달라고 하는 부분도 많았는데 1차 추경에 반영을 못해서 이번에 1400만 원 올려놨습니다. 이건 저희들이 다 필요한 그런 부분이 되겠습니다.
만종

김만종위원

우리 관내에 가로등이 몇 개이고 보안등이 몇 개입니까? 과장님 아십니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

가로등은 4400등, 보안등이 2900등 이렇게 돼 있습니다.
만종

김만종위원

계속 질의하겠습니다. 223페이지 기본경비 자산취득비에 보면 업무용 캐비닛 5대, 20만 원 알겠는데 업무용 디지털카메라 여기도 40만 원에 2대하고 앞에 물품취득하고 다른 겁니까? 같은 것 아닙니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

계속 답변 드리겠습니다. 앞에 그건 도시디자인과 카메라고 저희는 재난안전관리과 카메라입니다.
만종

김만종위원

예, 잘 못 봤습니다. 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 정인선위원님 질의하십시오.
인선

정인선위원

재난안전관리과하고 연계가 되어서 먼저 기획감사실장에게 질문하도록 하겠습니다. 예산편성 할 때 특별교부세나 특별교부금도 일단 우리 구에 내려온 구비로 편성하도록 되어 있지요?
용수

이용수기획감사실장

정인선위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 특별교부금을 구비로 편성하라든지 그다음에 특별교부금으로 편성하라든지 특별교부세로 편성하라든지 이런 특별한 지침은 없습니다.
인선

정인선위원

특별한 규정은 없고 일단 구비로 편성하도록?
용수

이용수기획감사실장

통상적으로 저희들이 구비로 편성하고 있습니다.
인선

정인선위원

추경 전 사용승인을 할 때는 국·시비만 할 수 있죠? 구비는 추경 전 사용승인을 못하지 않습니까?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
인선

정인선위원

그런데 지금 여러 군데서 사실상 구비로 편성된 금액 중에서 추경 전 사용승인 된 부분이 있거든요. 지금 재난안전관리과 221페이지에, 지난번에 질문을 한번 했습니다마는 총 시비, 구비해서 8억 7400만 원이 일단 예산입니다. 그중에 시비가 2억 1850만 원 그중에서 추경 전 사용승인을 받아서 4억 3700만 원입니다. 그런데 여기 우리 구비가 6억 5550만 원, 6억 5550만 원 중에 시비는 2억 1850만 원밖에 안 되거든요. 그런데 추경 전 사용승인은 4억 3700만 원을 했다 이 말입니다. 이 부분도 사실상 문제가 좀 있고 그다음에 명세이월 조서 270페이지에 구포3동 안전환경 개선사업비 예산액이 8억 7400만 원 중에 이월액이 8억 4045만 5000원입니다. 여기 보면 8월 말 특별교부세 교부에 따른 절대공기부족으로 명시이월이 8억 4000만 원이나 됐습니다. 명시이월이 됐는데 어째서 9월 달에 추경 전 사용승인을 4억 3700만 원이나 했나 이 말이죠. 앞뒤가 별로 안 맞는 것 같은데 어떻게 생각합니까?
용수

이용수기획감사실장

정인선위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 저희들이 「지방재정법」 제45조에 보면 「자치구의 경우 국가 또는 시·도로부터 재난구호라든지 복구와 관련해서 복구계획이 확정 통보된 경우는 그 소요 경비를 추가경정예산에 편성하면서 추경 전 사용승인을 해 줄 수 있다.」 이렇게 저희들이 해석을 하고 있습니다. 거기에 따라서 재난안전개선사업이 전체 예산이 8억 7400만 원입니다. 그중에서 국비 특별교부세가 4억 3700만 원 그다음에 시비가 2억 1850만 원 그다음에 구비가 2억 1850만 원, 이 재난안전환경 개선사업이 국비 50%, 지방비 50% 이렇게 규정되어 있고 거기에 따라서 지방비 중에서 시비 50, 구비 50 이렇게 반영하도록 되어 있습니다. 그래서 특별교부세가 내려옴에 따라서 이 사업을 하려면 우선적으로 설계라든지 이런 부분이 필요합니다. 그래서 일단 국비 내려온 부분에 대해서 예산 편성상 지금 구비로 표시를 해 놨습니다마는 일부 구는 특별교부세를 ‘특’으로 표시하는 경우도 있고 일부 구는 ‘구’로 표시하는 경우도 있습니다마는 이것은 저희들이 한번 각 구별로 통일하는 안을 검토를 하도록 노력을 하겠고 일단 통상적으로 특별교부세라는 것이, 저희들이 일반교부세와 특별교부세는 나눠져 있는데 일반교부세는 저희들 자치구에는 안 내려옵니다. 안 내려오고 광역시 그다음에 기초자치단체 중 시, 군에 내려오는 교부세인데 부산시에서 일반교부세를 받아서 그다음에 부산시에서 받아가지고 각 구, 군 자치구에 나누어줄 때는 일반교부금으로 해서 내려 줍니다. 그래서 저희들이 통상적으로 포괄적으로 보고 구비로 편성을 해서 구로 표시를 해 놨는데 아까도 말씀드렸듯이 구비로 표시 할 것인지 아니면 특별교부세로 ‘특’으로 표시할 것인지 이런 부분에 대해서는 한번 검토를 해서 합리적인 방안으로 강구해 나가도록 하고 추경 전 사용승인에 대해서는 문제가 없다 하는 부분입니다. 지금 재난안전관리과장님이 계십니다마는 설계비 빼고 나면 나머지 금액은 현재 집행할 수 있는 사항이 아니기 때문에 나머지 금액을 명시이월 시키는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
인선

정인선위원

그러면 구비로 표시를 하면 구비는 삭감할 수 있죠? 의회에서? 이미 추경 전 사용승인을 받아서 승인이 돼서 만약에 집행을 했는데도 불구하고 의회에서 삭감을 하면 어떻게 됩니까?
용수

이용수기획감사실장

꼭 삭감을 하시겠다하면 아까도 말씀드렸듯이 국비 4억 3700만 원에 대해서 삭감을 하는 것이 아니고 우리 구비 2억 1850만 원에 대해서만 삭감이 되어야 되는 걸로 알고 있습니다.
인선

정인선위원

그러니까 표시를 특별교부세를 삭감을 할 수 없는 것 같으면 국비는 시비로 표시를 해 줘야 된다 이 말입니다, 그죠? 그런 것 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

예, 그래서 제가 서두에 말씀드렸듯이 어떤 것이 더 바람직한 방법인지 그것은 각 구별로 조금씩 차이가 있는 걸로 제가 파악을 하고 있습니다. 이게 어디 지침에 나와 있는 것도 아니고 저희들이 예산을 편성하면서 이것이 더 바람직하다 저것이 더 바람직하다 하는 이런 결정에 따라서 정리를 하는 것이 좋을 것 같고 우리 정위원님께서 말씀하신대로 꼭 삭감을 해야 될 사항이 벌어지면 제가 생각할 때는 특별교부세는 특별교부세대로 ‘특’으로 표시해서 편성을 하고 구비는 구비대로 편성하는 것이 바람직하지 않겠나 그런 생각이 듭니다.
인선

정인선위원

그것을 그렇게 표시를 해 줘야 삭감하는 부분과 삭감할 수 없는 부분을 알 수 있단 말이죠, 그죠? 그런 것 아닙니까? 삭감을 해야 될 부분이 있고 안 해야 될 부분이 있겠지만 예를 들어서 삭감을 하려고 할 때 나중에 그때서야 이것은 특별교부세라서 국비입니다. 삭감 못합니다. 하면 안 된다 이 말입니다. 그러니까 아예 처음부터 그렇게 표시를 해야 되는 게 안 맞나 이 말이죠. 그리고 그중에서 실제 쓴 부분은 335만 5000원 이 차액을 보면, 8억 7400만 원 중에서 총 8억 4045만 5000원이 절대공기부족으로 지금 명시이월 됐는데 쓴 부분에 대해서는 335만 5000원 그 부분인데 굳이 이걸 전부 추경 전 사용승인을 받았어야 되나 이런 부분인데 아무튼 그중에서 설계비용만 필요로 해서 하고 나머지는 명시이월로 한다, 이런 내용이죠?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
인선

정인선위원

재난안전관리과는 질의 이걸로 끝내겠습니다.
연자

손연자위원장

그럼 재난안전관리과에 대해서 질의하실 위원은 안 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 진명욱 과장님께 질의하겠습니다. 앞에 본 위원이 223페이지 기본경비에 자산취득비 디지털카메라 구입이 2대 80만 원 1대가 40만 원인데 도시디자인과 보니까 1대 30만 원이란 말입니다. 같은 구에서 같은 행정을 하는데 1대는 40만 원이고 그러면 카메라가 틀린 카메라입니까? 디지털카메라 같은 카메라 아닙니까?
명욱

진명욱재난안전관리과장

조달가격이 물품마다 다른데 도시디자인과를 무시하는 게 아니고 도시디자인과는 단속원들이 들고 다니는 간단한 카메라가 되겠고 우리는 재해현장 이런 곳이기 때문에 조금 비싼 것 써야 됩니다. 그래서 조금 비싼 것입니다.
만종

김만종위원

조금 성능이 좋은 것이다?
명욱

진명욱재난안전관리과장

저희들이 재해현장 관리하려고 하는 거라고 그렇게 이해를 해 주십시오.
만종

김만종위원

보충질의 하나만 더 하겠습니다.
순영

이순영위원

잠깐, 위원님 제가 카메라에 대해서 보충질의 하나 먼저 드리겠습니다.
만종

김만종위원

예, 하십시오.
순영

이순영위원

이순영위원입니다. 지금 디지털카메라가 다른 과에는 단속이라든지 여러 상황 정보를 위해서 태블릿 PC라든지 그런 제품으로 대체를 하고 있는데 지금 30만 원, 40만 원 같으면 그냥 일반적인 화소가 한 500만 화소 정도 되는 그런 디지털카메라 가격 밖에 안 될 것 같고요. 화소가 좀 더 정교하게 나오고 DSLR이라든지 이런 것은 가격이 훨씬 많아질 텐데 어차피 지금 디지털카메라로 바꿨다가 2, 3년 후에 또 하는 것보다는 조금 돈이 더 들더라도 태블릿 PC라든지 그런 것이 화소가 더 잘 나오지 않습니까? 어떻습니까? 과장님 잘 모르시면 기획감사실장님 답변 좀 해 주시죠. 어떻게 생각하십니까?
용수

이용수기획감사실장

예, 이순영위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 디지털카메라가 10만 원 짜리부터 시작해서 한 500만 원짜리까지 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 이 부분이 또 1년 지나고 나면 500만 원짜리가 300만 원 되고 또 100만 원짜리가 10만 원 짜리 되고 이런 경우도 많이 있고 한데 시대의 흐름에 따라서 많이 바뀌고 있기 때문에 아까 도시디자인과라든지 재난안전관리과에서 당장 저희들이 행정을 하는 경험을 바탕으로 해서 볼 때 한 4년 내지 5년 쓰면 거의 카메라를 바꿔줘야 되는 상황입니다. 지금 당장 비싼 걸 사서 오래 쓰는 것보다는 예산의 효율적인 측면에서 적당한 가격에 그다음에 실무부서에서 활용할 수 있는 정도의 카메라로 하는 것이 바람직하지 않겠나 그렇게 저는 판단하고 있고 각 실무 부서장님이나 실무자들이 판단을 해서 우리는 이 정도의 카메라면 되겠다 하는 것을 요구해 올 때 거기에 맞춰서 해 주는 것이 바람직하다고 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
순영

이순영위원

그런데 태블릿 PC같은 경우에는 카메라는 사진을 찍고 현상하는 역할만 하지만 태블릿 PC같은 경우에는 작은 노트북의 역할을 하기 때문에 현장성이 그만큼 뛰어나다고 볼 수 있죠. 그리고 화소 같은 경우에도 차이가 많이 나고 해서, 조금 기 바꿀 것 같으면 비용이 더 드는 한이 있더라도 바꾸는 게 본 위원은 오히려 예산의 효율성 측면에서 더 나을 것 같은데 그 부분에서는 실장님 방금 답변하셨던 것처럼 각 과에서 우리는 이 정도 같으면 좋겠다 하는 것 같으면 잘 협의하셔서 하는 게 좋겠고 이왕이면 과장님 같은 그런 논리라면 전자제품 가장 최신형으로 사려면 죽기 전에 사는 게 제일 최신형으로 사는 거랍니다. 그렇기 때문에 그런 부분에서 좀 협의를 하셔서 유연하게 대처를 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
용수

이용수기획감사실장

알겠습니다. 해당 부서와 협의해서 그렇게 하겠습니다.
연자

손연자위원장

이순영위원님 수고하셨습니다. 재난안전관리과에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종입니다. 223페이지 제일 위에 인력운영비에 인건비 무기계약 근로자 보수가 170만 원이 증액되었는데 신규로 채용한 겁니까? 아니면 인건비가 올라서 그렇습니까? 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
명욱

진명욱재난안전관리과장

답변 드리겠습니다. 저희 구포배수장이 되겠습니다. 거기에 무기계약직이 한 사람 있는데 이때까지 단순노무원으로 무기계약직으로 되어 있다가 9월 달부터 펌프운전원으로 해서 직종이 조금 올랐습니다. 그래서 직종이 변경되는 바람에 추가로 더 줘야 되는 이런 부분입니다.
만종

김만종위원

인건비가 상승이 됐네요?
명욱

진명욱재난안전관리과장

예, 단순노무원하고 펌프운전원하고 틀립니다. 이렇게 더 주는 게 맞고 해서 자기 처우에 맞게끔 한 사항입니다.
만종

김만종위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 재난안전관리과에 더 질의하실 위원 계십니까? 재난안전관리과에 대한 질의를 마치겠습니다. 재난안전관리과는 조용히 퇴실하여 주시기 바랍니다. 계속해서 기획감사실, 동에 대해서 질의할 위원님 계십니까? 이순영위원님 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

재난안전관리과 관계공무원 퇴장

순영

이순영위원

이순영위원입니다. 기획감사실 소관 업무에 대해서 이용수 실장님께 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 예산서 61쪽에 보면 지난번 1회 추경 때도 본 위원이 질의를 한 것으로 기억이 나는데요. 예산절감, 조기집행 등 구정유공자 해외선진지 견학 상사업비 이렇게 되어 있죠? 1회 추경 때 예산이 잡혀서 이번에는 좀 삭감이 되어 있거든요? 어떻게 된 건지 설명 좀 해 주십시오.
용수

이용수기획감사실장

이순영위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 지난 2010년도 예산절감 평가에서 우리 북구가 최우수상을 수상하고 상사업비로 2011년 3월경에 상사업비 1억 5000만 원을 시로부터 받았습니다. 그래서 저희들이 상사업비를 받으면서 이게 직원들이 고생을 해서 상당히 좋은 성적을 거뒀기 때문에 직원들한테 어떤 해외 연수의 기회를 한번 제공하는 것이 바람직하지 않겠느냐 그래서 위원 여러분들한테 적극적으로 협의를 하고 의논을 해서 1회 추경 때 확보를 했습니다. 그렇게 확보를 해 놓고 저희들이 사실 6월 중순 경에 1회 추경이 추진이 되어서 신속하게 해외연수를 시행을 했어야 되는데 9월부터 시작해서 낙동강문화대축제라든지 여러 가지 구정에 바쁜 일이 생김으로 해서 이것을 진행을 못 시켰습니다. 그래서 지난 본예산 때 우리 기획총무위원회에도 제가 양해의 말씀을 한번 드렸습니다마는 내년도 본예산에 저희들이 한 2000만 원을 증액을 해서 이것을 편성 해 놓고 1회 추경 때 확보된 2000만 원은 올해 집행을 못했기 때문에 삭감을 하도록 하자. 그래서 이것을 결산추경에 삭감을 하고 내년도에 시행할 수 있도록 내년도 본예산에 반영을 위원 여러분께서 해 주셔서 지금 확정 되어 있는 그런 사항으로 그렇게 이해 해주시면 대단히 고맙겠습니다.
순영

이순영위원

이해는 하겠는데 아무리 상사업비라 하더라도 해를 넘겼는데 해외여행 그거 한번쯤 안 가도 안 됩니까? 어차피 뭐, 완전히 반납하면 되지 않겠어요?
용수

이용수기획감사실장

그래서 반납하는 측면에서 삭감을,
순영

이순영위원

그것을 놔뒀다가 내년에 또,
용수

이용수기획감사실장

아, 이것은 올해 집행하지 않으면 집행할 수가 없는 사항이기 때문에 그래서 이번 결산추경에 회계독립의 원칙에 따라서 이번 결산추경 때 삭감을 하고 내년도 본예산에 2000만 원을 증액 시켜 가지고 확보를 했습니다.
순영

이순영위원

그건 알겠는데 올해 집행 못 했으면 관두시지, 또 본예산에 넣으셨네 하는 거고요.
용수

이용수기획감사실장

죄송합니다.
순영

이순영위원

뒤쪽에 63쪽 한번 봐주십시오. 연가보상비해서 예산이 올라 왔는데 이것도 상사업비인데 이건 어떤 내용입니까?
용수

이용수기획감사실장

이순영위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들 공무원이 1년에-근무연수에 따라서 틀립니다마는-5일부터 시작해서 23일까지 연가를 갈 수 있습니다. 그런데 연가를 자기의 업무나 다른 현안사항들 때문에 연가를 못 가는 직원들이 많이 있습니다. 그래서 연가를 못 가는 직원들한테 보상을 해 주는 것이 연가보상비입니다. 그래서 저희들이 통상적으로 최고 23일까지 갈 수 있습니다마는 23일 중에서 1년에 한 일주일 정도 평균적으로 연가를 가고 있고 한 15일에서 17일 정도 연가를 안 가고 있는 그런 사항입니다, 직원 1인당. 그래서 그 부분에 대해서 기본적으로 17일을 계산을 해서 직원들 사기 함양차원에서, 이것은 당초 본예산에 편성해야 됩니다마는 본예산에 저희들 재원이 부족해서 필수경비 107억 원을 편성하지 못했다고 이미 작년도 본예산 심의할 때 위원 여러분께 보고를 드린 바도 있습니다마는 그런 관계 때문에 이번 결산추경에 보상을 해 주는 것으로 해서, 한 12월 25일경이나 이 정도 되어서 집행할 예정으로 있기 때문에 이번 추경에 반영을 해 놨습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
순영

이순영위원

그러면 연가보상비 예상하는 경비가 총 얼마입니까?
용수

이용수기획감사실장

이것이 총 금액입니다.
순영

이순영위원

이게 총 금액입니까?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
순영

이순영위원

연가를 못 간다는 것은 우리 직원들이 업무가 너무 과다해서 못가는 거죠?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇다고 판단해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
순영

이순영위원

직원이 더 있으면 연가도 가고 이 경비도 안 나가고 이럴 텐데 총액임금제에 묶여서 있으니까 인건비 이렇게 나가고 이 금액으로 또 17일간의 우리 공무원들이 연가 안 가는 그 부분만큼의 노동력을 확보를 못하는지는 모르겠지만, 참 연가를 못 가는 건지 상사들의 눈치가 보여서 안 가는 건지 여러 가지가 있을 것 같은데요. 오히려 대기업 같은 경우에는 연가라든지 휴무를 안 찾아 먹으면 패널티를 주는 경우도 있거든요? 그렇지는 않다 하더라도 우리가 어떤 보상비는 당연히 해 줘야 되는데 본 위원의 생각은 놀 것은 놀면서 일하자는 거죠. 여러 가지 근무 여건상 연가를 갈 수 없는 그런 지경으로 업무 체계가 되어 있고 그래서 못 가는 것을 또 이렇게 비용을 들여서 보상을 해 줘야 된다는 데 대해서 불합리하다 하는 것을 제가 지적을 하고 싶거든요? 그 부분에 대해서는 본 위원의 견해에는 타당성이 없는 것입니까? 제가 잘못 생각하고 있는 것입니까? 어떻습니까?
용수

이용수기획감사실장

이순영위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 저희들이 예산만 놓고 판단을 하면 연가를 안 가고 연가보상비를 주는 것이 더 득이 되고요. 그다음에 저희들이 인력관리나 전체적인 측면에서 보면 지금 기준 정원이 634명입니다. 그다음에 인건비가 묶여 있는 게 407억입니다. 그래서 634명의 기준정원을 초과한다든지 인건비가 407억을 초과하게 되면 행정안전부로부터 패널티를 받게 되겠습니다. 그래서 이런 부분을 감안을 해서 저희들이 사실 저 개인적으로 볼 때는 16개 구군 중에서 북구가 기준정원을 산정하는 산식이 있어서 상당히 손해를 많이 보고 있습니다. 그것은 인구수에 비해서 동수가 작기 때문에 기준정원 산출하는데 상당히 저희들 구가 불리한 역할을 합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 직원들이 연가를 갈 수 있도록 만들어 주기 위해서는 기준정원을 늘려야 되는데 행안부에 저희들도 계속 건의를 하고 있습니다. 있으나 그런 부분들이 잘 안 늘어나고 있고 전체적으로 228개 기초자치단체가 있는데 공무원 1인당 담당하는 주민수가 약 200등 내외에 있습니다. 그래서 그만큼 우리 북구 직원들이 담당 주민수가 많다는 이야기는 결국은 격무에 많이 시달리고 있다는 이런 측면이 되는데 하여튼 다양한 여러 가지 방안을 검토해서 재정여건만 좀 허락이 된다면 기준정원을 좀 늘려서 직원들이 연가를 갈 수 있도록 최선을 다해가는 것이 바람직하지 않겠나 그렇게 판단을 합니다.
순영

이순영위원

전부 다 각자의 입장에서 생각을 할 수밖에 없는 것이지만 실장들께서는 우리 직원들이 격무에 시달리고 있다고 말씀하셨지만 구민의 대표인 우리 의원들의 생각에는 그만큼 우리 주민들의 행정서비스의 질이 떨어진다 라고 해도 같은 말이겠죠?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
순영

이순영위원

그래서 이번에 한 15명 정도 증원이 된다 라고 알고 있는데 그렇습니까?
용수

이용수기획감사실장

지금 사회복지직을 15명 증원하라는 지침이 내려와서 내부적으로 검토를 하고 있는 사항에 있습니다.
순영

이순영위원

어쨌거나 방금 말씀하셨듯이 우리 직원들도 불편하고 우리 구민들도 불편하고 이런 기준에 따라서 기준 정원이 정해져 있지만 상부에 건의를 좀 하셔서 이런 게 좀 하루 빨리 해소가 되어야 되지 않겠습니까? 그죠?
용수

이용수기획감사실장

예, 최선을 다해서 노력하겠습니다. 저희들 재정여건 때문에 계속 건의를 못하고 있는 그런 실정을 좀 이해를 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
순영

이순영위원

우리 위원님들도 그렇고 집행부에서도 그렇고 이런 경우에는 함께 힘을 좀 모야야 될 것 같은 생각이 듭니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시21분 회의중지

14시32분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 북구의회 제2차 정례회 제5차 예산결산특별위원회 회의를 속개합니다. 계속해서 기획감사실·동에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 이상민위원님 질의하십시오.
상민

이상민간사

이상민위원입니다. 두 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 62페이지 열린 전자지방정부 구현 해서 이름이 거창합니다마는 내용은 컴퓨터 무상수리 지원, 이 예산액이 반밖에 쓰지 않았다 말이죠. 이것이 왜 이렇게 됐는지? 그리고 어떤 형태로 컴퓨터 무상수리 쪽을 홍보하시는지 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

이상민위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 기획총무위원회에는 제가 업무보고 때 이 부분에 대해서 보고를 한번 드렸습니다마는 저희들이 북구에 취약계층이 많아서 그런 부분에 대해서 컴퓨터 이용하는 데 불편을 겪는 계층이 많이 있다는 판단이 서서 저희들 나름대로, 기획감사실 안에 전산계가 있기 때문에 그 전산계원들을 활용하고 그다음에 보조인력이 한 명만 더 있으면 이것이 상당히 좋은 시책으로 각광을 받지 않겠느냐 해서 저희들 나름대로 특수시책으로 구상해서 예를 들면 기초생활수급자 그다음에 65세 노인가구 그다음에 장애인 이런 분들의 가정에 대해서 컴퓨터를 무상수리해 주는 것이 바람직하다는 판단이 서서 저희들이 지난 연초에 계획을 수립해서 3월 달부터, 본예산에 저희들이 9개월 사용할 수 있는 기간제근로자 한 명의 인건비를 확보했습니다. 그래서 저희들이 그것을 3월 달부터 시행하는 과정에서 기간제근로자가 어느 정도 기술이 있어야 되고 이래서 지역공동체일자리사업, 기간제근로자 먼저 한 명 쓰고 3, 4개월 지난 뒤에 지역공동체일자리사업의 유능한 사람을 한 사람 데리고 같이 사용하면 안 되겠느냐 이렇게 해서 지역공동체 일자리사업으로 이 사업을 전환해 줬습니다. 일단 우리 실에서 하면서 지역공동체일자리사업으로 선발된 젊으면서 컴퓨터에 대해서 조예가 있는 이런 사람을 보조해서 저희들이 약 300세대 정도 1년 동안 저희들이 무상점검을 해 드렸습니다. 그래서 저희들이 총 286세대를 해서 전체적으로, 설문조사를 지난 11월 달에 있습니다. 설문조사 결과를 대충 보니까 아주 좋은 시책이라는 부분에 90% 이상 설문조사 결과가 그렇게 나와서 내년에도 이 사업을 계속적으로 나갈 생각입니다.
상민

이상민간사

그런데 예산을 왜 반만 쓰셨냐는 이 말입니다, 좋은 시책인데.
용수

이용수기획감사실장

아까도 말씀드렸듯이 기간제를 고용해서 쓰다가 지역일자리사업에서 선발한 인력을 우리가, 기간제를 해지를 시키고.
상민

이상민간사

인건비가 싸졌다 이 말씀입니까?
용수

이용수기획감사실장

그렇습니다. 그래서 지역일자리사업의 인건비를 활용했다는 것이 되겠습니다.
상민

이상민간사

그럼 지역일자리사업으로 한 인건비는 기간제보다 쌉니까?
용수

이용수기획감사실장

싸지는 않고 저희들이 어차피 지역일자리사업을 추진하니까, 이것은 순수한 구비기 때문에 구비 절약 차원에서 했다고 보시면 되겠습니다.
상민

이상민간사

그럼 이 세대는 어떻게 선정합니까?
용수

이용수기획감사실장

세대는 신청을 받아서 저희들이 가서 수리를 해 줬습니다. 아까 제가 말씀드렸듯이 65세 이상,
상민

이상민간사

어떤 경로로 신청을, 이분들이 이런 것이 있는지 모르는 분도 많을 텐데.
용수

이용수기획감사실장

저희들이 동에 통·반장 회의를 통해서, 그다음에 저희들 홈페이지를 통해서, 그다음에 각종 회의자료를 통해서 홍보를 해서 저희들이 정확하게 286세대를 수리해 드렸고 425회 방문을 했습니다.
상민

이상민간사

기감실에서 일자리 창출이든 혹은 기간제근로자를 데리시든 취지 자체에 대해서 설문조사에 90% 이상이 찬성하시는 그 부분에 대해서 시책 자체가 잘못됐다고 말씀드리는 것은 아닌데 이런 부분은 굳이 자체적으로 하는 것보다는 컴퓨터119라든지 지역 업체들이 있을 거에요. 그런 업체들이 제가 알기로는 영세한 업체로 알고 있고 또 지금은 컴퓨터 자체가 젊은 사람들 얘기를 들어보면 옛날에는 삼성 대기업체를 선호하다가 요즘은 조립품도 워낙 잘 나오기 때문에 그런 업체에 맡겨서 하고 지역 컴퓨터 업체에 수리를 많이 한다고 들었거든요. 이런 경우에는 만약에 예산을 1000만 원 책정했으면 건별로 한 번 출장하면 2만 원이면 2만 원, 보통 1만 원 2만 원 이렇게 하니까. 그런 지역 업체하고 해서 하는 것도 효율적이지 않겠는가? 굳이 사람이 일일이 북구 전체를 쫓아다닌다는 것도 사실 보통 일이 아니기 때문에 신청만 받으면 바로 몇 군데 거점 동에 하나정도의 컴퓨터업체와 연계시켜줘서 수리를 받으면 민간이전 같이 해서 그분들이 직접 가서 수리 결과를 해서 나중에 수령하는 방식, 그것이 어떻게 보면 더 효율적이지 않겠느냐, 장기적으로 운영하는데. 그런 생각을 보면서 해 봤습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
용수

이용수기획감사실장

이상민위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 순수하게 인건비하고 그다음에 소프트웨어 이런 부분에 정비를 해 주고 하드웨어 쪽에 고장 난 부분에 대해서는 부속비가 15만 원 이하인 경우에만 저희들이 교체해 줘서 지역일자리사업 인건비와 재료비를 활용해서 수리했습니다마는 지역 업체에게 만약에 이런 부분을, 물론 좋은 시책이라고 생각은 합니다. 그리고 저희들도 업무 경감도 덜 수 있고 이런 부분에서는 좋다고 생각하나 우리가 사용하고 있는 이 금액을 가지고는 지역에 있는 업체들이 하려고 하는 업체가 없지 않겠느냐 하는 것이 제 개인적인 판단이 되겠습니다.
상민

이상민간사

제가 볼 때는 실장님은 그렇게 생각하실지 모르지만 그분들은 그렇게 함으로써 부가적인 수입을, 여기에는 서비스만 하고 그 고객하고 연계가 되기 때문에 부가적 고객확보 차원에서도 할 수 있다고 보여 집니다. 한번 검토해 보시고, 아까 실장님 말마따나 격무 때문에 연가도 못 가고 이렇게 하시고 서비스 질이 떨어지는데 왜 자꾸 이런 아웃소싱을 할 수 있는 일을 만들어서 고생을 하시는지? 그렇지 않습니까? 웬만한 것은 민간위탁해서 줄 것은 효율적으로 전문가들에게 맡기는 것이 맞지, 그 기간제근로자가 컴퓨터 전문가인지 아닌지 검증도 안 된 기간제근로자를 써서 가서 시간낭비하고 헤매는 것보다는 오히려 더 전문가에게 맡겨서 아웃소싱 하는 것이 행정의 효율 아니겠습니까? 답변 안 하셔도 좋은데 그것이 앞으로 행정 방향이 가야 되는데 우리 청에서 모든 것을 다 하려고 하다 보면 사람 고용해야 되고, 잘했는지 안 했는지 체크해야 되고 상당히 문제가 있다고 봅니다. 그리고 하나만 더 연관해서,
연자

손연자위원장

이상민위원 추가 질의하십시오.
상민

이상민간사

아까 연가보상비가 4억 6000 정도 됐지 않습니까? 그럼 일수로 치면 며칠 정도됩니까? 일수로 환산하면.
용수

이용수기획감사실장

이상민위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리겠습니다. 그러니까 17일분이 되겠습니다.
상민

이상민간사

4억 6000만 원이요?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
상민

이상민간사

17일분? 그러면 600명의 17일분 ?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
상민

이상민간사

그럼 600여명의 전 직원들이 연 17일씩 다 휴가를 못 갔다 이 말씀이시네요?
용수

이용수기획감사실장

계속해서 답변 드리겠습니다. 이순영위원님께서 질의하신 내용인데 아까 이상민위원님께서 안 계셨기 때문에,
상민

이상민간사

일자가 며칠쯤 되는지 궁금해서.
용수

이용수기획감사실장

공무원들이 연가를 갈 수 있는 게 연수에 따라서 차이가 있습니다. 최소 5일부터 시작해서 23일까지 1년 동안 연가를 갈 수 있습니다. 그래서 5일에 해당되는 사람이라든지 이런 사람들은 거의 5일 정도는 다 찾아먹었고, 23일에 해당되는 사람들 고참이라든지 이런 분들은 다 못 찾아먹는 경우가 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 한 17일 정도는 보상을 해 주는 것이 바람직하다는 직원들의 여론수렴 결과가 그렇게 나와서 17일 정도 반영한 겁니다.
상민

이상민간사

보상해 주는 것이 당연히 맞는데 가능하면 아까 말씀하셨다시피 앞에서 위에 고참 분들이 연가를 제대로 찾아먹어야 다음에 후배 분들도 찾아먹지, 이것을 눈치보고 안 찾아먹으면 예산은 예산대로 낭비하고 밖에서 보면 엄청 부려먹는 것 같이 연가도 못 찾아먹고 부려먹는다는 소리 듣기만 듣고 이것은 뭔가 잘못 되지 않았느냐? 그래서 효율적으로 잘 찾아서, 위에서 찾아먹어야 밑에 분들이, 그것이 전통이 돼야 되지. ‘내가 17일, 일 때문에 못 갔거든, 그래서 돈 받는다’ 이것은 아니지 않느냐는 거죠. 그러니까 연가도 찾아먹고 그래야 밑에서 올라오신 분들도 그렇고 예산도 절약되고 이것이 ‘꿩 먹고 알 먹고’ 아닙니까? 향후는 그런 전통을 세워주시기를, 실장님은 안 탔겠죠, 설마? 실장님부터 솔선수범해서 연가를 찾아가시기 바랍니다. 어떻게 생각하십니까?
용수

이용수기획감사실장

이상민위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 이 연가보상비를 사실은 본예산에 편성해야 됩니다. 그러나 본예산에 편성하지 않은, 물론 재정여건이 어려워서 그런 부분도 있지만 이것을 본예산에 편성해 놓으니까 직원들이, 예를 들면 15일 편성해 놓으면 본예산에 편성되는 순간부터 15일 넘는 것만 찾아먹어야 되겠다는 이런 자기 나름대로 계산이 깔려 있고, 연가를 가는데 상당히 주저를 하는 이런 경우가 많이 있습니다. 그래서 이것을 마지막 결산추경에 넣은 이유도, 물론 재정여건이 허락하지 않아서 그런 부분도 있습니다마는 직원들한테 일단은 연가를 양껏 찾아먹어라 그래서 마지막에 12월 달에 우리가 한번 보고 결정해 주겠다는 이런 취지로 이해해 주시면 위원 여러분께서 이해가 잘될 거라고 생각합니다. 아까 박성희위원님도 그런 말씀을 하셨습니다마는 이 연가를 미리 17일 주겠다고 하면 예산서를 보고-각 부서에 예산서가 다 있기 때문에-나는 17일 이상 안 찾아먹어야지 이런 생각을 많이 하고 있기 때문에, 공무원도 인간이기 때문에 어쩔 수 없이 그런 부분이 작용하고 있기 때문에 일단은 저희들이 자유롭게 연가를 갈 수 있도록 분위기를 만들어 주고,
상민

이상민간사

실장님은 안 가실 겁니까?
용수

이용수기획감사실장

그리고 난 뒤에 이렇게 정리하는 게 바람직하지 않겠나 그렇게 생각합니다.
상민

이상민간사

실장님이 가실 거냐고 물어봤는데 대답을 안 하시네요, 끝까지. 실장님은 안 가시겠다는 말씀이시죠, 대답 안 하시는 것 보니까, 그죠?
용수

이용수기획감사실장

저는 사실 23일 중에 8일 가고 15일을 못 갔습니다.
상민

이상민간사

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이상민위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 기획감사실·동, 도시디자인과 재난안전과 소관 심사의 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시45분 회의중지

14시50분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 북구의회 제2차 정례회 제5차 예산결산특별위원회 회의를 속개합니다. 계속해서 문화체육과, 건설과, 건축과, 토지정보과 소관에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다. 제2회 추경 예산안 책자 세입부문 39페이지부터 48페이지까지, 세출부문 문화체육과 소관 73페이지부터 75페이지까지, 건설과 소관 227페이지부터 228페이지까지, 건축과 소관 231페이지까지, 토지정보과 소관 235페이지까지, 명시이월비조서 269페이지부터 271페이지까지 일괄 질의를 받도록 하겠습니다. 그럼 토지정보과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 김명석위원님 질의하십시오.

김명석위원

김명석위원입니다. 점심식사 하고 많이 나른한 시간입니다. 날씨가 밖에 상당히 추운데 토지정보과, 건설과, 건축과, 문화체육과 과장님을 비롯한 직원 여러분 노고에 감사를 드립니다. 먼저 토지정보과에 질의하겠습니다. 딱 한 페이지네요. 지가관리 사업에 보면 개별공시지가 산정 및 검증에 당초예산 대비 210만 5000원이 삭감됐는데 여기에 대한 답변 부탁드립니다.
창언

김창언토지정보과장

김명석위원님 질의에 토지정보과장 답변 드리겠습니다. 공시지가 산정 및 검증에 대해서 전체적으로 말이죠?

김명석위원

예.
창언

김창언토지정보과장

사무관리비가 삭감된 것에 대해서는 조사대상 필지부, 산정조서 해서 경정 해서 영, 영, 영, 영 돼 있는데 이 부분은 당초에 인쇄비용입니다. 인쇄된 용지를 구입해서 개별공시지가 프로그램에 넣어서 인쇄물을 받아서 이때까지, 전년도에는 계속 인쇄물을 인쇄한 것을 구입했는데 프로그램이 개선돼서 프린트에서 인쇄까지 돼서 나오기 때문에 인쇄비를 할 필요가 없다 해서 전액 삭감했습니다.

김명석위원

여기 네 개 항목이 다 그런 거네요?
창언

김창언토지정보과장

예, 인쇄물을 인쇄할 필요가 없기 때문에 삭감했고, 이의신청 검증에 대해서 수수료가 삭감된 것은 이의신청이 적게 들어 왔습니다. 2010년도에 48필지 이의신청이 들어왔는데 그래서 이의신청이 들어오면 감정을 해야 되는데 2011년도에는 이의신청이 13필지밖에 안 들어 왔기 때문에 감정수수료가 많이 남아서 삭감됐습니다. 이상입니다.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

문화체육과, 건설과, 건축과, 토지정보과 과장님을 비롯해서 직원 여러분 반갑습니다. 김만종위원입니다. 토지정보과 김창언 과장님께 질의하겠습니다. 235페이지에 보면 도로명 및 건물번호부여 사업에 보니까 1700만 원이 증액됐습니다. 일반운영비에 보니까 도로명주소사업 취약계층 홍보에 어떻게 취약계층에 홍보했는지 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
창언

김창언토지정보과장

김만종위원님 질의에 토지정보과장 답변 드리겠습니다. 1700만 원이 증액된 것은 시비가 6월 28일 날 내려왔습니다. 취약계층이라고 돼 있는데 이것은 못 사는 계층이 아니고 새주소에 대해서 잘 모르는 계층에 대해서 홍보하라는 그런 내용입니다. 그래서 우리가 이번에 26개 초등학교에 엑스배너라고 입구에 들어오면 세워놓은 것이 있습니다, 도로명 해서. 그것을 26개를 제작해서 각 초등학교에 배부하였고, 그리고 마을버스에 대해서 홍보를 하려고 계약해 놨습니다. 마을버스 외부광고 여덟 대, 시트커버 광고 29대, 마을버스 내부에 광고 32대 해서 전체 970만 원 들여서 광고의뢰를 해놨습니다. 그래서 서민들이 새주소를 많이 볼 수 있도록 의뢰해 놨고, 그리고 스트레칭기 1000개, 그리고 우산, 물티슈 기타 등등도 구매해서 의뢰해 놓은 것이 있습니다. 그전에 1차 했고 이번에 2차로 약간씩 해 놨습니다. 그래서 각 동에 배부하여 주민들에게 나눠주려고 하고 있습니다.
만종

김만종위원

마을버스 하면 금곡이나 화명, 그다음에 만덕, 구포지역을 다니는 마을버스 전체 다 할 거죠, 관내에?
창언

김창언토지정보과장

예.
만종

김만종위원

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원님 질의하십시오.

김명석위원

어차피 세 개밖에 없네요. 세 개밖에 없어서 마지막 것이 되겠는데 가운데 지가통지 및 홍보 이렇게 해서 공공운영비가 삭감됐는데 여기에 대해서 답변 부탁드립니다.
창언

김창언토지정보과장

개별지가 우편요금 관계인데 이것이 삭감된 것은 예산이 국비하고 구비가 있습니다. 그래서 그 예산 중에 국비는 다 쓰고 구비를 절약하는 바람에 삭감이 됐습니다.

김명석위원

이것이 매칭사업으로 하는데 나중에 구비가 남아도 그만큼 환수조치 하는 게 아닌가 보네요?
창언

김창언토지정보과장

반반씩 매칭을, 우리 구에서 50% 확보하고 시에서 50% 내주는데 원칙적으로는 반반씩 써야 되는데 일단 시비를 다 쓰고 구비는 예산절약 차원에서 남겨놓은 겁니다.

김명석위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 토지정보과에 대한 질의를 마치겠습니다. 토지정보과는 조용히 퇴실해 주시기 바랍니다. 계속해서 건축과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 많음

토지정보과 관계공무원 퇴장

만종

김만종위원

김만종위원입니다. 건축과 윤영일 과장님께 질의하겠습니다. 예산서 231페이지, 건축행정 업무추진에 사무관리비가 753만 원이 삭감됐습니다. 운영수당에서부터 건축위원회 밑에 공동주택 입주자대표회의 윤리교육 강사수당까지 전체적으로 다 삭감됐는데 거기에 대한 대부분을 답변을 부탁드립니다.
영일

윤영일건축과장

김만종위원님 질의에 건축과장 답변 드리겠습니다. 저희 올해 예산편성 시에 건축위원회, 분양가심사위원회, 공동주택관리 분쟁조정위원회, 학교용지부담금 환급조정위원회, 도시분쟁조정위원회 등 여러 가지 위원회 수당을 편성하였습니다. 그중에 건축위원회와 분양가심의위원회는 수요가 있어서 집행하였고, 공동주택관리 분쟁조정위원회, 학교용지부담금 환급조정위원회, 도시분쟁조정위원회는 분쟁으로 인한 당사자가 저희들한테 신청에 의해 위원회가 열리는 사항입니다. 올해는 신청이 한 건도 없었습니다, 세 건에 대해서는. 신청이 없어서 예산을 삭감한 사항입니다.
만종

김만종위원

보충질의 있습니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 보충질의 하십시오.
만종

김만종위원

건축위원회하고 분양가심사위원회 두 군데에 보니까 위원회 회의는 했는데 몇 번했습니까?
영일

윤영일건축과장

건축위원회는 3회를 개최했습니다.
만종

김만종위원

분양가심사위원회는요?
영일

윤영일건축과장

분양가심사위원회는 1회 개최했습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

김명석위원입니다. 노후건축물 환경정비사업에 보면 노후건축물 환경정비사업 정비구역 내는 신규사업이 돼 있고, 그 밑에 시설비 및 부대비는 증액이 돼 있는데 거기에 대한 답변 부탁드립니다.
영일

윤영일건축과장

김명석위원님 질의에 건축과장 답변 드리겠습니다. 저희들이 당초예산은 3억입니다. 1회 추경에 3억을 받았습니다. 8월 11일자 2회 추경 시에 배정을 받아서 집행하는 사항인데 1회 추경 시 받은 예산 1억 5000만 원 중 1, 2, 3차에 걸쳐 예산을 1억 5974만 9000원을 집행하였습니다. 하반기에 1억 5000만 원이 내시되어 부족분 974만 9000원을 증액하여 당초예산에 편성하였습니다. 나머지 1억 4025만 1000원은 민간사업으로 민간위탁하여 시행 중에 있습니다.

김명석위원

원래는 당초 3억인데 1회 추경 때 1억 5000만 확보한 거네요?
영일

윤영일건축과장

예, 그렇습니다.

김명석위원

그래서 2회추경 때 나머지 부분을 결산 추경 때 확보해서 진행하는 거고, 그럼 1회 추경 때 1억 5000밖에 확보를 못 하다 보니까 노후건축물 환경정비사업에 그때 예산편성을 못한 겁니까?
영일

윤영일건축과장

1회 추경 때 당초에 수요조사를 하니까 45건이 수요가 됐습니다. 그래서 시에서 1, 2회에 걸쳐 예산을 받은 사항이 되겠습니다. 두 번에 걸쳐서 받은 사항이 되겠습니다, 1억 5000씩.

김명석위원

그럼 지금 현재 민간이전하고 시설비 및 부대비 이것이 같은 목입니까? 민간위탁금하고?
영일

윤영일건축과장

민간위탁은 사회복지법인에 위탁하였습니다. 거기에 「국민기초생활보장법」에 의해서 사회복지법인에 위탁을 하였습니다.

김명석위원

사회복지법인?
영일

윤영일건축과장

예.

김명석위원

그럼 여기서 어떤 일을 합니까?
영일

윤영일건축과장

저희들 똑같은 지붕수리라든지 어려운 여건에 있는 주거환경개선사업을 시행하는 사항입니다.

김명석위원

1억 4025만 1000원 이것이 사회복지법인에 민간위탁으로 넘겨준 사업입니까?
영일

윤영일건축과장

예, 그렇습니다.

김명석위원

그럼 이것은 이번에 예산이 잡혀있는 것으로 돼 있네요, 신규로?
영일

윤영일건축과장

추경 시에 확보한 사항이 되어서 이번에 예산을 새로 잡은 사항입니다.

김명석위원

그럼 일은 기존에 진행을 계속 하고 있었고요?
영일

윤영일건축과장

지금은 진행하고 있습니다. 추경 전 사용승인을 받았기 때문에 지금 진행하고 있습니다.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박성희위원 질의하십시오.
성희

박성희위원

박성희위원입니다. 건축과에 공동주택입주자대표회의 윤리교육 강사수당과 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 2011년도 예산도 60만 원 편성되어 있는데 이 공동주택 입주자대표회의 이것이 법이 바뀌어서 직선제로 주민들이 직접 투표를 해서 대표자를 뽑고 있기 때문에 여러 가지 주민들 간에 갈등이라든지 이런 부분이 많이 발생하고 있는데 실제 이런 공동주택입주자대표회의 윤리교육이 반드시 필요한 시점인 것 같습니다. 그래서 본 위원이 판단할 때는 관례적으로 60만 원만 할 것이 아니고 면밀히 판단하셔서 공동주택입주자대표회의의 윤리교육을 좀 더 심도 있게 하셔서 주민들 간의 갈등과 분쟁에 우뚝 서있는 대표자들을 좋은 강사를 초빙해서 적극적인 윤리교육이 필요하지 않나 생각하는데 과장님 견해는 어떻습니까?
영일

윤영일건축과장

박성희위원님 질의에 건축과장 답변 드리겠습니다. 저희들이 당초에 강사를 4명 초청하는 것으로 편성하였습니다. 4명 중에 2명은 예산을 집행하고 경찰과 소방서는 예산을 집행 안 하고 있습니다. 저희들이 예산이 조금 더 편성이 된다면 서울에서 더욱더 유익한 강사를 초빙할 수 있습니다마는 열악한 사정으로 인해서 올해와 같이 내년도 예산을 편성했습니다. 혹시 더 추경에 예산편성이 된다면 서울에서 아주 유명한 강사를 초빙할 용의도 있습니다.
성희

박성희위원

이런 부분은 기감실과 예산계에 논의를 하셔서, 사실은 지금 덕천동 모 주공아파트에서도 엊그제 선거가 끝이 났는데 상당히, 주민들 선거 끝나고 나면 말도 많고 탈도 많고 여러 가지 분쟁도 많고 소송도 가고 이런 것이 화명도 지역도 그렇고 대부분 그러한데 대표자들의 윤리교육 이런 것이 반드시 필요하다고 생각하는데 기감실과 논의해서 이 부분들을 좀 더 부각을 시켜서 좋은 강사를 데려서 윤리교육을 시키는 데 만전을 기해 주시기 바랍니다.
영일

윤영일건축과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 교육에 철저를 기하도록 하겠습니다.
성희

박성희위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

박성희위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원님 질의해 주십시오.

김명석위원

본예산하고 직접 관련이 없는 것이 돼서 그런데 금곡동 삼정그린코아 신축 현황에 대해서 지금 어디까지 진행되고 있는지 거기에 대해서 답변 좀 부탁드립니다, 간단하게.
영일

윤영일건축과장

김명석위원님 질의에 대해서 계속 답변 드리겠습니다. 11월 달에 부산시건축위원회 심의를 거쳤습니다. 거기에 따른 지적사항에 대해서 보완을 이행 중에 있습니다. 어제 보완이 접수되어 지금 현재 다음 주에 유관부서에 협의를 돌릴 예정입니다.

김명석위원

이것이 시건축위원회 심의, 구건축위원회에서도 심의했다는 이야기가 있던데?
영일

윤영일건축과장

구건축위원회 심의 대상이 아니고요, 시건축위원회 심의대상입니다.

김명석위원

그럼 구에서는 심의를 전혀 안 했습니까?
영일

윤영일건축과장

그렇습니다. 구에서는 개발행위에 따른 심의를 했습니다.

김명석위원

개발행위 행위허가?
영일

윤영일건축과장

예, 행위에 따른 도시계획위원회 심의를 거쳤습니다.

김명석위원

건축위원회가 아니고요?
영일

윤영일건축과장

예.

김명석위원

이것이 왜 시건축위원회 심의 소관인지?
영일

윤영일건축과장

16층 이상은 시에서 건축위원회 심의를 받도록 돼 있습니다.

김명석위원

그럼 한 번 더 여쭤보겠습니다. 지금 여기에 중간에 구거가 있는 것 아시죠?
영일

윤영일건축과장

알고 있습니다.

김명석위원

구거 사용동의는 어디서 해 주는 겁니까?
영일

윤영일건축과장

사업승인 시에 승인 신청이 들어오면 유관부서에 협의를 돌립니다. 그럼 유관부서에서 거기에 따른 구거는 대체구거를 확보하도록 조건 부여해서 지금 현재 대체구거를 확보한 상태입니다.

김명석위원

대체구거를 확보하고 그리고 이것을 승인해 주는 걸로 그런 절차를 밟은 거네요?
영일

윤영일건축과장

지금 그렇게 진행되고 있습니다.

김명석위원

그럼 구거를 만약에 사용허가를 안 내줬을 경우에 문제되는 사항이 있습니까?
영일

윤영일건축과장

구 부지하고는 당연히 사업승인에 포함돼서 당연히 가는 사항이 되겠습니다. 응하도록 돼 있습니다, 법령상.

김명석위원

법령상?
영일

윤영일건축과장

예.

김명석위원

안 응했을 때는 어떻게 됩니까?
영일

윤영일건축과장

안 응해 줄 수가 없죠, 당연히 응하도록 되어 있는데.

김명석위원

알겠습니다. 제가 왜 여쭤보느냐 하면 이것 문제가 문제가 많이 된 것은 아시죠, 이 부지가?
영일

윤영일건축과장

경제진흥과에서 당초에 지식산업센터로 추진하였습니다. 하기 전에 지금 현재 삼정이라는 업체에서 땅을 매입했습니다. 저희들이 경제진흥과에서 예산을 70억에서 75억을 땄습니다. 그런데 그 땅을 실질적으로 사려면 200억이 넘습니다. 저희 구에서는 아마 그 사업을 시행을 못할 것으로 판단됐습니다. 저희들이 사업자를 불렀습니다, 여러 번. 저희들한테 공시가격으로 우리 구에 팔라고 여러 번 독촉을 했습니다. 사업주는 응할 여지가 없었습니다. 그렇게 해서 아마 경제진흥과에서도 다른 데로, 지식산업센터는 옆 조달청 부지로 옮긴 것으로 알고 있습니다.

김명석위원

지금 200억이 넘는데 우리 구에서 70억에 팔라고 요청했다는 겁니까?
영일

윤영일건축과장

요청이 아니고 경제진흥과의 예상액이, 대지 구입액이 70억에서 75억 정도 잡힌 것으로 알고 있습니다.

김명석위원

일단 그 사안은 나중에 하기로 하고요. 중요한 것은 뭐냐 하면 여기에 보금자리주택이나 기타 주택이 됐던 사항들이 상당히 지역적으로나 북구 적으로 상당히 민감한 사업인데 이 사업에 대해서 해당 지역구 의원이 그저께 알았거든요? 포크레인으로 기존에 있던 건축물을 철거하는 과정에 지역주민들에게 민원을 제기 받고 알았다는 겁니다.
영일

윤영일건축과장

위원님, 다시 한번 말씀해 주십시오. 제가 그런 것은 아닌 것으로 알고 있습니다. 왜냐 하면 지금 현재 국토해양부에서 보금자리주택은 인가가 취소되었습니다.

김명석위원

아니, 그러니까 그렇게 문제가 됐던 것들이, 북구에서 심각한 문제가 됐던 것들이, 지금 이것 심의가 저한테 갖고 있는 서류가 사업계획 승인신청이 8월 17일로 돼 있습니다.
영일

윤영일건축과장

네, 맞습니다.

김명석위원

그저께 제가 이 사항을 알게 됐다는 거죠. 그럼 지역에서 그렇게 민감하게 문제가 돼서 우리가 보금자리주택을 철회시키기 위해서 서울까지 갔다 왔던 이런 진짜 지역으로써 상당히 민감한 사항을, 8월 17일 날 사업승인 신청한 것을 지역구 의원이 그저께 기존의 건축물을 철거하는 과정에서 주민민원이 발생해서 확인해서 제가 알았던 사항이이에요. 이런 것은 물론 법적으로 지역구 의원에게 보고할 의무는 없을지 몰라도 이렇게 민감한 사항들은 사전에 신청이 들어오면 지역구 의원한테 알려줘야 된다. 그래서 지역구 의원이 여기에 대처할 방법도 찾아가지요. 지금 내가 속기 때문에 말을 안 하겠는데 나중에 이야기해 드리겠습니다. 그 당시에 구청에서 저한테 준 답변하고 지금 과장님이 하신 답변하고 완전 틀리거든요. 그래서 이것은 속기 때문에 끝나고 나서 이야기할 거니까 끝나고 잠시 저하고 면담을 하도록 합시다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 건축과에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? 정인선위원님 질의하십시오.
인선

정인선위원

아까 김만종위원이 질의했습니다마는 분양가심사위원회 있죠? 분양가심사위원회가 하는 일이 뭡니까?
영일

윤영일건축과장

정인선위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 분양가심사위원회는 분양가를 결정하고, 발코니 포함해서 저희들이 분양가 금액을 결정하는 사항입니다.
인선

정인선위원

그러면 공동주택 즉 말해서,
영일

윤영일건축과장

예, 아파트입니다.
인선

정인선위원

그러면 지금 LH에서 시공하는 그런 아파트도 전부 분양가심사위원회에서 분양가를 다 결정하나요?
영일

윤영일건축과장

민영사업장은 저희들이 하고 있습니다마는 LH공사에서 하는 사업장은 저희들이 검토를 한번 해봐야 정확하게 답변을 드릴 수가 있겠습니다.
인선

정인선위원

민영사업장에 대해서는 우리 구가 분양가심사위원회에서 하고, LH공사 즉, 공기업에서 하는 것은 해야 되는지 안 해야 되는지 그것은 법률을 정확하게 모르겠다 이 말입니까?
영일

윤영일건축과장

예.
인선

정인선위원

그런 부분을 지금 모르고 있으면 안 되죠.
영일

윤영일건축과장

제가 알기로는 자체적으로 하는 것으로 알고 있습니다. 제가 정확한 근거가 없기 때문에 답변을 정확하게 못 드리겠습니다.
인선

정인선위원

그러면 분양가를 결정할 때 가이드라인이 있나요? 그냥 막연하게 정할 수는 없잖아요.
영일

윤영일건축과장

자기들이 처음 시공부터 대지비까지 모든 금액 산정을 다 해옵니다. 거기에서 저희들이 이윤까지 포함해서,
인선

정인선위원

건설원가를 제시해서 얼마쯤 하겠다는 금액을 제시하면 적정한 부분을,
영일

윤영일건축과장

그것이 적정한지 여부를 심의위원회에서 판단해서 그 분양가를 결정합니다.
인선

정인선위원

그러니까 공기업에서 하는 부분은 아직 정확하게 모르겠다는 이 말씀입니까?
영일

윤영일건축과장

예, 그렇습니다.
인선

정인선위원

잘 검토를 해 보시기 바랍니다.
영일

윤영일건축과장

잘 알겠습니다.
인선

정인선위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

정인선위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 건축과에 대한 질의를 마치겠습니다. 건축과는 조용히 퇴실해 주시기 바랍니다. 계속해서 건설과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 김명석위원님 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

건축과 관계공무원 퇴장

김명석위원

건설과 227페이지 확정판결 패소토지 매입비로 해서 증액이 됐습니다. 이 부분에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
희면

윤희면건설과장

김명석위원님 질의에 건설과장 답변 드리겠습니다. 확정판결 패소토지 금년도 예산편성액이 5000만 원으로 편성돼 있습니다. 이 5000만 원을 가지고 구포동 윤능오 씨 소유자의 땅을 매입하기 위해서 전체적으로 이 한 사람의 땅을 매입하는 데 3200만 원이 부족한 실정입니다. 그래서 부분적으로 땅을 사줄 수가 없어서 한 사람의 땅을 금년도에 해결하기 위해서 추가로 3200만 원을 요구하게 되었습니다.

김명석위원

확정판결 패소토지가 주된 패소원인들이 뭐죠?
희면

윤희면건설과장

주로 현재 사용 중인 도로가 있습니다. 차량이 통행하는 8m 내지 16m 도로에 수십 년 전부터 공용으로 사용해 왔었습니다. 그 땅 소유자가 개인 앞으로 돼 있어서 개인이 땅 점유권에 대한 사용료를 법원에 공식적으로 판결을 받아서 저희들한테 사용료를 주라는 그런 내용이 되겠습니다.

김명석위원

보통 수십 년 전 같으면 원 소유자에서 상속이 되는 경우도 있을 거고요, 그죠?
희면

윤희면건설과장

그렇습니다.

김명석위원

그 당시에 원 소유자 같은 경우에는 마을을 위해서 보통 보면 내 땅을 내놓은 성격 아닙니까? 그 도로를 개설할 때.
희면

윤희면건설과장

그런 경우도 있겠습니다마는 대다수 소송을 제기하시는 분들은 자기 의사하고 관계없이 도로화 된 경우가 1970년대에 새마을사업의 일환으로 추진된 경우가 많았습니다. 그래서 그 땅에 대한 소유권은 인정하면서 사용료를 요구하게 된 경우입니다.

김명석위원

그 당시 새마을운동 할 때 도로화 했을 때 그 당시에는 소유주하고 협의한 것이 없고 강제로 동의절차 없이 그것을 집행했다는 말입니까?
희면

윤희면건설과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 대다수 도로가 당초 도시화되기 이전부터 소로로 있다가 도시화되는 과정에서 도로 폭이 넓어졌습니다. 어떤 경우에는 동의를 받아서 도로로 사용하고 있는 곳도 있고 그렇지 못한 곳도 있습니다. 그래서 지금 소송을 제기해서 적극적으로 소유권을 주장하는 분들은 그 당시에 자기 의사하고 전혀 관계없이 도로화 돼서 몇 십 년 간 공용으로 사용하고 있는 그런 도로가 되겠습니다.

김명석위원

자기 의사라는 게 본인 자의적인 해석이라는 거죠. 그만큼 행정관청에서 거기에 대한 명확한 서류들을 만들지 않았기 때문에 패소하는 것 아닙니까? 그 당시에 아무리 그래도 민주주의사회에서 남의 땅을 쓰는데 그 사람이 동의 안 해 주는데 그것을 쓸 수가 없는 것이고, 무상으로 했든 어쨌든 동의해 줘서 진행됐던 사항이잖아요, 실질은. 그런데 이번에 라인주택과 패소하듯이 그런 절차들을 제대로 갖추지 않았기 때문에 지금 패소하는 원인들이잖아요.
희면

윤희면건설과장

그런 경우하고는 다른데 이 부분은 도시계획도로로 지정된 곳도 있고 자연발생지역으로 형성된 도로도 있습니다. 그래서 지금 소송을 제기해서 토지사용료를 요구하는 부분은 라인주택의 그런 경우하고는 다른 사항이 되겠습니다.

김명석위원

아니, 이것이 라인주택의 기부채납이라는 것이 아닌 라인주택도 서류를 제대로 못 챙겨놓고 제대로 인수인계가 안 됐기 때문에 이런 문제가 생겼잖아요. 이것도 애당초에 그런 서류를-본인이 동의했다는 서류-제대로 안 챙겼기 때문에 패소하는 사유잖아요, 이런 것들이.
희면

윤희면건설과장

그렇지는 않습니다.

김명석위원

그럼 강제로 했다는 말입니까?
희면

윤희면건설과장

지금 소송을 제기 안 해서 그렇지 현 도로상에 사유지가 상당히 많습니다. 그래서 소송을 제기하자 하면 나름대로 시간도 있어야 되고 경제적 경비도 필요하기 때문에 그분들이 이렇게 안 해서 그렇지 현실적으로 해당 도로로 사용되고 있는 도로부지가 상당히 있습니다.

김명석위원

그러니까 사유지가 있는 것은 아는데 그 사유지에 도로를 낼 경우에 그 사람들한테 동의를 안 받고 내지는 않았을 것 아닙니까?
희면

윤희면건설과장

길 중에 옛날에 도시화되는 과정에서 논두렁, 밭두렁으로 사용하던 땅들이 주변이 개발되면서 그 땅을 그대로 사용하다 보니까 동의를 안 받고 그 이전부터 죽 사용해 왔기 때문에 별도의 동의를 안 받고 도로로 사용하는 그런 땅들이 기존 시가지에는 상당히 있습니다.

김명석위원

일단은 무슨 내용인지 대강은 알겠는데 원래 법적으로 20년이 지나면 소유권을 주장 안 했을 경우에 20년이 지나면 실제적으로 사용하고 있는 사람에게 귀속하는 것 아닙니까?
희면

윤희면건설과장

그렇지 않습니다. 땅 소유권은 그대로 인정되는 것입니다.

김명석위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시22분 회의중지

15시33분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 북구의회 제2차 정례회 제5차 예산결산특별위원회 회의를 속개합니다. 건설과에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

반갑습니다. 김만종위원입니다. 윤희면 건설과장님께 질의하겠습니다. 예산서 227페이지 위에 보면 도로시설 확충에 도로건설사업에 구남시장 일원 도로정비공사에 신규사업으로 5000만 원이 증액됐는데 공사 다 안 끝났습니까? 저번에 도로정비 아스팔트 전부 다 되어 있는 것을 제가 지나다녔는데 이 공사 증액된 사유에 대해 답변 부탁드립니다.
희면

윤희면건설과장

김만종위원님 질의에 건설과장 답변 드리겠습니다. 예산서 227페이지에 구남시장에 대한 도로정비공사는 이번 추경에 별도로 하나의 사업으로 5000만 원을 요구하게 되었습니다. 위치는 구포대교 사거리에서 야시고개 들어가는 그 부분인데 야시고개 길이 원체 험해서-들어가는 입구가-이 기회에 정비하고자 5000만 원을 요구하게 됐습니다.
만종

김만종위원

몇 미터인데 5000만 원만 하면 됩니까?
희면

윤희면건설과장

주변에 지저분한 것부터 정리하고자 5000만 원을 편성했습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

228페이지 보조금반환금이 있는데 반환되는 사유에 대해서 답변 부탁드립니다.
희면

윤희면건설과장

김명석위원님 질의에 건설과장 답변 드리겠습니다. 228페이지, 보조금반환금 관련해서 저희들이 본예산이나 또는 추경 예산에 시비를 보조금으로 받습니다. 주로 자치단체 자본보조로 받는데 1년에 세 건 내지 네 건 정도 받습니다. 그것을 받아오면 그 공사에 쓰고 남는, 단위사업에 쓰고 남는 돈은 반납하게 돼 있습니다. 그래서 이 반납을 최소화하기 위해서 중간에 설계변경을 통해서 물량을 추가해서 이 돈을 집행하고 있는데 거기에 따른 집행잔액을 반납하기 위해서 편성했습니다.

김명석위원

1213만 8000원 이것이 전체 금액입니까? 지금 현재 만덕2터널 접속도로 이것이 482만 원, 만덕동 일원 도로정비가 731만 원인데 도로 정비하는데 이 돈이 잔여금액으로 남을 수밖에 없는 사항이 특별히 있습니까?
희면

윤희면건설과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 저희 공사 집행과정을 보면 우선 예산이 예를 들어서 이 사업비는 5억 원인데 5억 원의 사업비를 배정받으면 설계를 5억 원의 물량을 찾아서 설계를 합니다. 계약하는 과정에서 5억으로 계약되는 것이 아니고 약 82% 내외로 계약이 됩니다. 입찰 보는 과정에서 입찰 잔액이 생기게 됩니다. 그럼 5억 계산에서 한 20% 남는다고 보면 8, 9천만 원 정도가 집행잔액이 남게 됩니다. 그렇게 되면 시비 같은 경우에 주변에 추가로 더 할 물량을 찾아서 설계변경을 하게 됩니다. 이렇게 하고도 남는 돈이 여기에서 제시한 480만 원 이 정도 집행잔액이 불용액이 생기는 것입니다. 이 부분은 시에 반납하는 것이 되겠습니다.

김명석위원

그러니까 도로개설이야 정해져 있기 때문에 개설하는 것으로 돼 있는데 도로정비 같은 경우에는 정비해야 할 것들이 상당히 많이 있는 것으로 보여 지는데 700여만 원이 남았다고 하니까 그래서 여쭤보는 것이거든요.
희면

윤희면건설과장

그래서 저희 구에서도 이 집행잔액을 전혀 남기지 않기 위해서 계속해서 그 주변에 정비할 물량을 계속적으로 찾아서 해나가고 있는데 이 부분은 부득불 5억 원 중에 400여만 원의 불용액이 집행잔액이 생기게 됐습니다.

김명석위원

제가 여쭤보고 싶은 것은 만덕동 일원 도로정비 같은데, 일단 건설과에서 상당히 집행잔액을 반납 안 하려고 노력을 많이 한 것으로 저도 알고 있습니다. 그래서 저 같은 경우에도 한번씩 잔액이 남았는데 어디 할 수 있는 지역이 없느냐고 문의도 오고 했는데 만덕동 여기에 의원들한테 협조 요청한 사항 맞습니까? 집행잔액이 남은 것에 대해서.
희면

윤희면건설과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 이 예산서에 얹혀있는 부분은 금년도 예산이 아니고 2009년도 예산입니다. 2009년도 예산 중에 원인행위를 하지 않으면 지금 시점에서 돈을 사용할 수가 없습니다. 그래서 2009년도 예산이기 때문에 잔여분에 대해서 어차피 불용시킬 수밖에 없고, 저희 구 예산이 아니기 때문에 시에 반납하고자 하는 것입니다.

김명석위원

2009년 예산이었기 때문에 지금 현재 의원들하고는 원인행위가 없어서 논의할 수 있는 사항이 못 된다 이 말씀이십니까?
희면

윤희면건설과장

의원님들이 관여할 수 있는 부분은 저희들이 매년 결산과정을 거칩니다. 그 결산과정을 보면 각 사업장에 대한 집행액과 집행잔액이 결산과정에서 다 나타나기 때문에 우리 구 의원님들도 그때 두 분인가 위원회에 참여하는 것으로 알고 있습니다마는 그 과정에서 다 한 번씩 걸러지게 됩니다.

김명석위원

일단은 내용이 그렇다 하니까, 700여만 원이 도로정비사업에 남아서 안타까워서 질의했던 것이고, 지금도 일단 건설과에서 업무 잘하셔서 집행잔액이 일정부분 남았을 때 지역구의 의원님들하고 협의해서 좋은 방안이 있으면 찾아서 집행잔액을 최소화할 수 있도록 노력 부탁드립니다.
희면

윤희면건설과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김명석위원

이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원 질의하십시오.
만종

김만종위원

김만종위원입니다. 227페이지 행정운영경비, 인건비에 보면 무기계약근로자 보수, 인건비인데 행정운영경비가 858만 6000원이 증액됐습니다. 인건비 이 부분에 대해서 무기계약근로자 보수가 이만큼이나, 사람을 더 채용했습니까? 어떻게 해서 이렇게 증액이 됐는지 거기에 대한 사유를 답변 바랍니다.
희면

윤희면건설과장

김만종위원님 질의에 건설과장 답변 드리겠습니다. 저희 과에는 일반직을 제외한 기간이 제한 없는 무기근로자가 네 분 있습니다. 그분들이 하는 일은 준설을 하는 종사원이 되겠습니다. 이 준설을 하는 종사원이 네 분 계시는데 이분의 인건비가 부산광역시 자치단체 노동조합간에 처우개선 협약서 체결에 따라서 인상분이 결정되는데 그 인상분이 금년도 8월 달에 결정됐습니다. 그래서 거기에 따른 각종 수당 인상분을 결산추경에 반영하게 됐습니다.
만종

김만종위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김만종위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 건설과에 대한 질의를 마치겠습니다. 건설과는 조용히 퇴실해 주시기 바랍니다. 계속해서 문화체육과에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 이순영위원 질의하십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

건설과 관계공무원 퇴장

순영

이순영위원

이순영위원입니다. 문화체육과 서도창 과장님께 문화체육과 소관 업무에 대해서 질의하겠습니다. 예산서 74쪽에 보면 우수실업팀 육성 운영 이래서 여자유도팀 있죠? 기장에 유도팀 있는 것 맞습니까? 유도팀이 지금 어디에서 훈련이나 이런 것을 하고 있습니까?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 우리 구 여자유도팀은 영산대학교 체육관에서 하고 있습니다.
순영

이순영위원

그런데 여기에 지금 보면 일반보상금에 운동부 등 보상금은 이해가 되는데요. 3800만 원 정도 선수연봉에서 삭감돼 있는데, 예술단원은 뭡니까?
도창

서도창문화체육과장

그것은 예산과목이 그렇게 돼 있기 때문에 그렇습니다.
순영

이순영위원

이렇게 우수실업팀 그러니까 각 지자체마다 내규에 예시가 이렇게 하라고 돼 있는 겁니까? 인위적으로 만드신 겁니까?
도창

서도창문화체육과장

이 모든 사항은 예산편성 매뉴얼이라는 것이 행안부에서 내려옵니다. 거기에 보면 예산편성 지침이라든지 이런 사항에 대해서 항목별로 대부분 다 정해져 내려옵니다. 그 틀대로 맞추어야 됩니다. 우리 임의대로 만드는 것이 아닙니다.
순영

이순영위원

그럼 아까 같은 경우에 기금이라든지 시비라든지 특별교부금 이런 것은 그렇게 하지 않고 같이 의논을 해서 기획감사실에서는 그런 것을 명칭을 고민해 보겠다고 말씀하시던데요? 여기에 지침 매뉴얼이 똑같다 하는데 주로 보면 똑같은 내용인데도 지난번 본예산 심사할 때도 그렇게 말씀드렸는데 어떤 것은 문화유산해설사, 어떤 것은 문화해설사, 작년에는 그 똑같은 인원이 문화해설사였다가 지금은 문화유적해설사 이렇게 명칭이 바꿔서 똑같이 올라왔거든요? 왜 그런 게 있나요?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 예산편성 지침서라든지 예산 매뉴얼에 보면 큰 획은 그어져서 내려옵니다. 그런데 단위사업명은 각 해당부서에서 거기에 맞도록 하는데 아마 기획감사실에서 그런 사항을 일률적으로 통일하겠다는 말도 일리가 있는 것 같습니다. 이 사항은 단위사업 명에 대해서는 거기에 맞게끔 각 부서에서 이렇게 정하고 있습니다.
순영

이순영위원

뜬금없이 예술단원이라고 하면 낙동문화원이나 그런 쪽의 세부사업에 예술단원 이렇게 하면 되는데 이것은 너무 뜬금없이 운동부 쪽에 예술단원이라는 명칭이 있어서, 이것 지침 매뉴얼에 따라서 한다니까 과장님을 탓하는 것은 아니지만 너무 뜬금없다는 생각이 들어서 질의를 드렸구요. 이 예산 중에서 인건비에서 선수 연봉이 1억 5150만 9000원, 예산이 3800만 원 정도 삭감이 됐습니다. 그런데 총 몇 명입니까, 선수가?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 여자 유도선수는 감독 1명, 여자 선수가 6명 해서 당초에 7명이었습니다. 올해 3월 25일부로 한 사람이 사표를 냈습니다. 사표를 냈기 때문에 9개월분에 대한 연봉, 그다음에 수당 이렇게 해서 3800만 원이라는 돈을 삭감하게 되었습니다.
순영

이순영위원

인건비가 한 사람 분량이 줄어드는 거다, 그죠?
도창

서도창문화체육과장

그렇습니다.
순영

이순영위원

전에는 총 7명이다가 지금은 6명인데 왜 이렇게 줄어들었을까요?
도창

서도창문화체육과장

사표를 냈습니다.
순영

이순영위원

사표를 내고 나면 충원한다든가 그런 것은 없습니까?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 우리 구에는 6명의 선수가 있는데 체급별로 나누어져 있습니다. 체급별로 부족분에 대해서는 우리가 충원해야 되는 것이 맞습니다. 저희들이 고심을 하는 게 유도선수들을 아무나 데리고 오면 우리 구비, 우리 구민들이 낸 세금을 월급으로 나눠주는데 성적을 내지 못하면 곤란한 문제가 생깁니다. 그래서 저희들도 이왕이면 좋은 선수를 발굴해서 좋은 선수를 데리고 와야만 성적도 좋게 낼 수 있기 때문에 이 선수 발굴하는 입장에서 상당히 애로사항이 있습니다. 그래서 그런 점을 감안해 주시면 좋겠습니다.
순영

이순영위원

그런데 지난번 본예산서나 1회 추경 때 보면 선수 연봉이 몇 명에 얼마 이렇게 명시돼 있었는데 매뉴얼대로 지침대로 한다는데 이 항목이 제대로 금액이 명시가 안 돼 있어서, 뭉뚱그려져서 돼 있는 것 같아서 어디서 예산이 이렇게 줄었는지 그것을 몰라서 제가 질의를 드렸습니다. 알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 정인선위원 질의하십시오.
인선

정인선위원

정인선위원입니다. 74페이지 하단에 교육기관에 대한 보조금 해서 대천리중학교 운동장 생활체육시설 조성(특별교부금 포함) 해서 당초예산이 3억 5000만 원인데 1억이 증액됐습니다. 이것은 그냥 보조금으로 주는 겁니까? 우리가 시공을 하는 겁니까?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지금 기정이 3억 5000만 원이고 이번 2회 결산추경에서 1억 원이 증액됐습니다. 이 사업비는 전액 대천리중학교로 보내서 학교에서 그 사업을 하게 됩니다.
인선

정인선위원

그러면 1억을, 그러니까 3억 5000만 원은 기정예산에 포함됐으니까 주면 되는데 1억을 증액해서 4억 5000만 원을 주겠다는 말입니까, 줬다는 말입니까?
도창

서도창문화체육과장

계속해서 문화체육과장 정인선위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 이 4억 5000만 원을 지금 예결위에서 2회 추경 때 편성하는 사항입니다. 아직 확정이 안 됐기 때문에 줄 수가 없고 이번 예산에서 이 사항이 확정되고 나면 학교로 전액을 다 주는데 그전에 8000만 원은 특별교부금으로 사전에 내려와서 추경 전에 승인을 받아놓고 이것 내려온 사항을 이번 추경에 편성하는 사항입니다. 그다음에 2000만 원은 이번에 우리 구비로 충당해야 됩니다. 그런데 이 사항을 제가 소상하게 설명을 보충해서 드린다면 사실은 국민체육진흥기금으로 각 학교별로 인조잔디구장을 조성합니다. 그래서 국민체육진흥기금으로써는 정액으로 3억 5000만 원을 주도록 돼 있습니다. 그런데 대천리중학교에서 학교운영위원회 위원님들하고 교장선생님께서 우리 학교에는 3억 5000만 원 가지고는 도저히 부족하다. 그래서 허태열 국회 정무위원장님께 건의를 드렸습니다. 우리 학교는 3억 5000만 원 가지고는 도저히 사업이 안 되고, 사업을 하려면 완벽하게 돼야 되는데 반쪽 사업이 돼서 되겠느냐? 그래서 허태열 국회의원님께 가서 ‘좀 도와주십시오.’ 이래서 예산을 확보했는데 당초에는 얼마를 달라고 했느냐 하면 1억 원을 달라고 그랬는데 시에서 특별교부금이 내려오면서 1억 원까지는 돈이 다 안 되고 부득이-1억을 다 줬으면 되는데-8000만 원만 돼서, 그래서 2000만 원이 갭이 생기기 때문에 우리 구비로 충당하는 사항이 되겠습니다.
인선

정인선위원

그러면 특별교부금 국비 8000만 원하고 구비 2000만 원 편성하면 되지, 여기다가 구비 1억으로 해 놓으면 어떻게 됩니까?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 특별교부금은 우리 구비로 나나타나게 돼 있습니다, 예산서상에는. 세출로 풀 때는 그렇습니다. 세입으로 들어올 때는 이렇게 시비 특별교부금으로 잡고 세출로 풀어줄 때는 우리 구비로 이렇게 된 것처럼 해 놨습니다.
인선

정인선위원

구비로 잡히는데 추경 전 사용승인은 8000만 원 받아서 8000만 원만 집행하고 2000만 원은 아직 안 줬어요?
도창

서도창문화체육과장

확정이 안 됐기 때문에 줄 수가 없죠. 2000만 원은 못 줬습니다.
인선

정인선위원

그러니까 8000만 원은 주고?
도창

서도창문화체육과장

예.
인선

정인선위원

8000만 원은 주고 2000만 원은 우리 구비가 돼서 못 주고?
도창

서도창문화체육과장

예, 돈이 확정이 안 됐기 때문에 드릴 수가 없어서.
인선

정인선위원

그렇게 하는 것이 맞나요? 8000만 원은 특별교부금이니까 우선 추경 전 사용승인을 받아서 주고, 주고 나면 그쪽에서 공사는? 8000만 원어치만 하고 2000만 원어치는 남겨놨습니까?
도창

서도창문화체육과장

아직 공사는 착공 안 한 것으로 알고 있습니다.
인선

정인선위원

공사를 착공 안 하는데 8000만 원을 미리 줘야 될 일이 뭐가 있노?
도창

서도창문화체육과장

그 사항은 3억 5000만 원이 기정 확정되고,
인선

정인선위원

3억 5000만 원은 먼저 줬고, 8000만 원도 줬고, 공사도 안 하는데 그럼 지금 얼마를 줬다는 말입니까?
도창

서도창문화체육과장

그럼 4억 3000만 원 아닙니까.
인선

정인선위원

공사 착공도 안 했는데 4억 3000만 원을 뭔데 그렇게나 빨리 줘야 되는지?
도창

서도창문화체육과장

이 사항은 저희들이 어차피 학교 쪽으로 줘야만 그 돈을 맞춰서 설계도 해야 되고 자기들도 준비하는 과정들이 있습니다, 일련의.
인선

정인선위원

그러면 우리가 여기에서 2000만 원의 구비를 삭감하면 못 합니까?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 삭감을 하게 되면 상당히 곤란한 문제가 있습니다.
인선

정인선위원

그러니까 이 예산을 집행하는 부분들을 보면 아주 잘못된 부분들이 많은데 예를 들어서 4억 5000만 원이 들어야 공사가 가능하다 그러면 4억 5000만 원의 예산을 확보해서 4억 5000만 원을 주든지, 3억 5000만 원은 기정 예산에 올려서 3억 5000만 원 주고, 특별교부금 8000만 원 내려왔는데 2000만 원 모자란다고 우선 8000만 원 주고, 또 2000만 원은 우리 구비에 그것도 특별교부금 내려온 것하고 같이 1억을 편성해서 8000만 원은 추경 전 사용승인을 받아서 먼저 주고, 그다음에 공사는 하나도 안 하고 이렇게 예산 집행하는 것이 맞나요?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 조금 전에 예산이 확보되면 4억 5000만 원을 한목 줘야 되는 것은 맞는데 그러나 예산집행을 하면서, 어차피 우리가 예산은 대천리중학교로 가야 되기 때문에 이런 사항들은 학교로 사전에 예산을 줌으로 해서 어떤 현상이 있느냐 하면 중앙에서 재정조기집행 이 관계가 맞물려 있습니다. 재정조기집행 이 관계는 평가도 있고 이래서 부득이,
인선

정인선위원

조기집행이라는 것은 공사를 해서 발주를 해서 그것이 경기 활성화를 위해서 일찍 발주시키라고 하는 것이지, 돈만 먼저 준다고 해서 그것이 조기집행이라고 보나요?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 사실상은 정인선위원님 말씀대로 맞습니다. 그렇게 돼야 되는데 우리가 실질적으로 보면 우리는 세출예산에 잡혀서 일단 배정이 되면 우리 자체적으로는 조기집행된 것으로 간주가 됩니다. 실질적으로는 공사를 해야 되고 모든 것이 맞는데 우리는 일단 줄 돈이기 때문에, 상대방에게 어차피 넘어가야 될 돈이기 때문에 줘버리고 나면 예산이 집행된,
인선

정인선위원

예산을 편성해도 집행을 못하면 집행 안 하고 명시이월을 하죠, 그죠?
도창

서도창문화체육과장

그렇죠.
인선

정인선위원

그런 것 같으면 어차피 집행을 못할 것 같으면, 우리 예산이 2000만 원이 부족해서 특별교부금 8000만 원이 내려왔고 2000만 원이부족해서 조기집행을 어차피 못하면 명시이월을 시켜서 하고 2000만 원은 우리가 더 확보해서 4억 5000만 원을 줘서 공사를 하든지 해야 되지. 3억 5000만 원 예산 내려왔다고 주고, 또 8000만 원 내려왔다고 또 주고, 또 2000만 원 예산 확보되면 또 주고, 이번에 1000만 원 쯤 삭감해서 1000만 원 주고 내년에 1회 추경 가서 1000만 원 이렇게 주면 되겠네요? 아무튼 예산 집행 이 부분이 내가 볼 때는 잘못됐다고 보거든요?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 문화체육과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 사실상 이 사업이 문광부에서 하는 것이 있고 교과부에서 하는 것이 있고 두 가지로 나눠져 있습니다. 지금 국민체육진흥기금 3억 5000만 원을 투입하는 사항은 문광부에서 하는 기금사업입니다. 사실상 이것은 정액으로 정해져 있습니다. 저희들은 더 주고자 해도 더 줄 수도 없는 상황이었습니다, 사실상은. 지금도 그렇고. 그런데 학교에서 허태열 국회의원님을 통해서 도저히 이 사항은 운동장에 잔디구장하고, 여기에는 보면 체육기구라든지 몇 개를 더 보완해야 되겠다. 그래서 지역구 국회의원님을 통해서 간곡하게 건의를 드린 사항 같습니다.
인선

정인선위원

그러니까 지역구 국회의원이 했든 누가 했든지 간에 본 위원은 예산집행과 관련해서 지금 질의를 하는데 추경 전 사용승인을 받는다는 것은 국비나 시비를 받아서 이것만 줘서 그 집행이 가능하고 그 공사가 가능할 때 굳이 우리가 갖고 있을 필요가 없기 때문에 줘서 미리 공사를 하라고 주는 거에요. 취지가 그런 것 아닙니까? 어차피 줘봐야 우리가 다시 예산편성 해서 더 안 주면 못 한다 이 말이라, 갖고 있는다 이 말이라. 그것을 왜 미리 찔끔찔끔 주느냐 이 말이지. 안 그렇습니까? 그것 잘못된 것 아닙니까? 만약에 여기에서 우리가 구비 2000만 원을 삭감했다-의회에서 식감할 수 있죠, 그죠-그러면 어차피 8000만 원 준 것도 사용을 못 한다 이 말입니다, 그죠?
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 그 말씀은 맞습니다. 단지 예산집행을 하는 데 있어서 우리 구로 봐서는 우리 구의 이득을 안 찾을 수도 없습니다. 사실상은. 재정조기집행을 하지 않으면 각 구·군별로 평가를 하는데 이러한 일련의 일들이 이왕이면 재정조기집행 해서 다문 시비 시상금이라도 더 받아올 수 있도록 그렇게 만들어야만, 물론 그게 맞습니다. 책대로 법대로 하면 그것이 맞는데 그러나 이런 사항은 좀 탄력적으로 운용하면 우리 구에서 시상금이라도 받아오면 또 우리 구에 플러스 요인이 되지 않습니까? 그런 측면이 감안됐다는 것을 좀 이해해 주시면 좋겠습니다.
인선

정인선위원

재정조기집행의 근본취지를 잘, 과장님이 이해를 못하는지 우리 국가에서 이해를 못하는지, 조기집행을. 이해가 잘 안 되는데 아무튼 그런 문제는 있습니다, 그죠? 원래 매칭사업은 사실 추경 전 사용승인을 받아서 집행하는 것이 아니라. 구비가 확정이 돼야 사용할 수 있는데 구비가 확정되기 전에 그것만 써라 하고 준다고 쓸 수 없는데 그냥 추경 전 사용승인하면 되냐 이 말이라. 의미가 안 맞다 말이라. 추경 전 사용승인을 해주는 것은 국·시비가 내려왔는데 추경하려고 하니까 너무 시간이 오래 걸리고 그때까지 기다릴 수 없으니까 미리 집행해라. 그런 추경 전 사용승인을 한다 말이라. 구비하고 매칭사업은 구비가 확보 안 됐는데 이것 준다고 그것 사용할 수 있나 이 말이지. 그런 부분들이 잘못됐다. 모르겠습니다. 내가 이해를 잘못하는 건지, 집행부서에서 이해를 잘못하는 건지 모르겠는데 아무튼 본 위원이 생각할 때는 그렇다 이 말입니다.
도창

서도창문화체육과장

정인선위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지당한 말씀입니다. 저도 공감합니다. 단지 우리 구에 탄력적인 운영을, 왜 그러냐 하면 이왕이면 하면서, 물론 책대로 법대로 교과서대로 하는 것이 원칙입니다. 그러나 하다 보면 어떤 면이 이익이 되는지도 봐서 크게, 원칙대로 하면 그렇습니다마는 재정조기집행이라는 이런 측면에 대해서 우리 구 전체로 봐서 그럴 때는 우리 구가 다른 구와 경쟁을 해서 시상금을 다문 얼마라도 가지고 오면 재원도 충당되고, 돈도 없기 때문에 사실상 그런 측면을 봤을 때는 그렇게 너그럽게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
인선

정인선위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

정인선위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이순영위원 질의하십시오.
순영

이순영위원

정인선위원님 질의에 보충질의 하나 드리겠습니다. 대천리중학교 운동장에 인조잔디 까는 거죠?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 여기는 인조잔디를 까는 것은 기금으로 하고 그 외에 추가로 해서 체육기구라든지 편의시설이라든지 이런 돈이 모자라는 것 같습니다. 그래서 이런 사항을 포함해서 이렇게 결산추경에 편성했습니다.
순영

이순영위원

이 인조잔디로 체육시설을 조성해야 되겠다는 계획을 언제 내서 지금 이 예산이 올라온 겁니까?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 계속해서 드리겠습니다. 이 사항은 매년 연초가 되면 공문이 내려옵니다.
순영

이순영위원

2010년 초다, 그죠?
도창

서도창문화체육과장

올해 ’11년입니다. 2011년도 연초에 중앙에서 공문이 내려와서,
순영

이순영위원

알겠습니다, 과장님. 그럼 2011년도 초에는 이런 계획을 했는데 최근 몇 년 동안 우리 관내 중학교 같은 데 인조잔디를 경쟁적으로 많이 설치를 했습니다. 그런데 최근에 그 인조잔디에 까만 돌 같은 것 그것 1급 발암물질 때문에 오히려 인조잔디를 걷어내고 있는 실정이고 또 사하구 어느 지역 같은 경우에는 그 인조잔디가 1급 발암물질이기 때문에 그것을 못하도록 천막으로 덮어놓은 것 혹시 과장님 보신 적이 있으십니까?
도창

서도창문화체육과장

그것은 본 적이 없습니다.
순영

이순영위원

그것 언론에서 굉장히 문제가 됐었습니다. 인조잔디에 전류라든지 정전기라든지 이런 것이 일어나지 않게끔 까만 돌을 많이 깔았는데 그것이 1급 발암물질이랍니다. 그래서 다른 타 구에는 이 인조잔디를 걷어내고 완전히 이것 지금 애물덩어리로 인식되고 있거든요. 그리고 요즘은 웰빙 이런 것 때문에 아이들이 흙에서 노는 것을 더 선호하는 학부형도 있고 이런데, 지금 이것은 2011년도 초에는 그랬다 하더라도 이 부분이 이렇게 문제가 되고 있는 만큼 학교 측하고 협의해서 다시 되돌린다든지 할 수 있는 방안은 없습니까?
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 인조잔디에 대해서 전문가가 아니라서 모르겠습니다마는 제가 알기로는 지금 위원님께서 말씀하신 사항은 인조잔디가 아니고 감람석이라는 흙으로 만든 재질인 것 같습니다. 인조잔디하고는 별개인 것으로 알고 있습니다.
순영

이순영위원

그게 아니고요. 인조잔디에 보면 사이에 슬라이딩 같은 것 할 때 정전기가 일어나지 말라고, 이렇게 하면 다칠 것 아닙니까? 그리고 인조잔디에서 미끌어 졌을 때 화상을 입는 경우도 많고, 김해 같은 경우에도 그렇습니다. 그래서 인조잔디의 폐해에 대해서 굉장히 문제를 많이 지적하고 언론에도 나고 있거든요. 그런데 아직 이 학교에서는 인조잔디를, 다른 데서는 걷어내야 된다는 문제제기를 하고 있는 이 마당에, 2011년도 초에는 그랬다 하더라도 그 이후에 문제가 됐습니다. 그런데도 이 운동장에 아직도 교장선생님은 이것을 깔겠다고 하시는지 협의를 한번 해 주십시오.
도창

서도창문화체육과장

그렇게 하도록 하겠습니다. 지금 우리 구에는 학교가 초등학교에서 대학교까지 해서 50개 교가 넘거든요. 지금 어떤 바람이 불어서 그런지 모르겠습니다마는 각 학교 교장선생님들이 이것 선호를 엄청 하고 있습니다.
순영

이순영위원

안 하려고 하는 교장선생님도 많이 있습니다.
도창

서도창문화체육과장

그중에서 저희들한테 꼭 해달라고 요구가 들어오는 학교도 있거든요. 그래서 그 사항을 파악을 한번 해 보겠습니다.
순영

이순영위원

파악을 한번 해 보십시오. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이상민위원 질의하십시오.
상민

이상민간사

이상민위원입니다. 73페이지 상단부분에 사무관리비에서 홍보책자 도서비가 금액이 많지는 않습니다마는 350만 원인데 120만 원밖에 안 쓰시고 230만 원이 삭감됐는데요. 홍보도서 같은 경우에는 보통 정해져 있지 않습니까? 비율로 봐서 왜 이만큼 안 쓰신 건지 거기에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
도창

서도창문화체육과장

이상민위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 각종 홍보도서 구입으로 해 놨습니다마는 거기에는 신문구독료도 있습니다. 신문구독료가 47만 원 정도 집행잔액이 있어서 포함되고, 그다음에 각종 홍보도서 구입은 예를 들어서 시사저널이라든지 조선연감이라든지, 대한민국의 기록사진집이라든지 이런 여러 가지가 기록물로써 보존가 가치가 있는 것이 있습니다마는 올해는 특별하게 중앙에서 발간되어 나온 사항이 없었기 때문에 집행을 안 했습니다.
상민

이상민간사

내년에는 얼마 잡혔습니까?
도창

서도창문화체육과장

내년에도 올해와 같이 예산이 크게 늘거나 줄거나 하지 않고 비슷하게 책정해 놨습니다.
상민

이상민간사

통상 도서구입비 같은 경우에는 거의 늘거나 줄거나 하는 비율이 많지 않은데 금액이 크지는 않지만 50%의 예산을 안 썼기 때문에, 350만 원도 많은 돈은 아닌데 120만 원만 썼기 때문에, 이 부분은 홍보차원에서라도 직원들이 써야 될 부분도 있을 것이고, 도서구입비라든지 이런 부분은 충분히 활용하는 것이 좋지 않겠나 생각해 봅니다. 밑에 한 가지 더 질의하겠습니다.
연자

손연자위원장

추가 질의하십시오.
상민

이상민간사

포상금 부분을 보겠습니다. 포상금이 1000만 원의 예산에서 180만 원을 썼다. 사진공모전 대상, 우수, 장려 해서 18만 원. 이것이 상금이 18만 원인가요? 시상금이?
도창

서도창문화체육과장

문화상품권을 줬습니다.
상민

이상민간사

18만 원어치를?
도창

서도창문화체육과장

예.
상민

이상민간사

그럼 이 대상하고 우수는 왜 없습니까? 이것이 어디서 하는 공모전입니까?
도창

서도창문화체육과장

계속해서 이상민위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 우리가 이 사진공모전 우수작품 시상금이라든지 이런 사항은 근본취지가 뭐냐 하면 우리가 80년대 이전에-이후에는 필요 없고-북구 전역에 있는 사진이라든지 그다음에 자연경관이라든지 옛날 자료를 개인들이 소장하고 있는 경우가 더러 있습니다. 그래서 이 사항을 개인이 소장하고 있는 것을 끌어내기 위해서 저희들이 공모를 한번 해 보자 했는데 총 점수가, 사진을 1개월간 기간을 두고 했는데 작품은 거의 들어온 것이 없었어요. 그래서 연기를 해서 한 번 더 했는데 총 들어온 것이 6명에 55점이 들어왔습니다. 그 사진을 보니 저희들이 요구하는 작품은 하나도 없었습니다. 그래서 굉장히, 이렇게 개인들이 소장하고 있는 사진이 없는가? 예를 들어서 낙동강이라든지, 백양산이라든지, 옛날 만덕의 사기부락, 덕천동에 남산정, 숙등, 화명 같은 경우에는 와석부락이라든지 이런 사진들, 요구한 것이 그런 것이었는데 보니까 자기들 개인 결혼식 사진까지도 가지고 와서 쓸모가 없어서, 우리가 공모전이라고 해놓고 그냥 있기는 그래서 간단하게 상품권 하나만 해서 이런 식으로 하고 나머지는 못 했습니다.
상민

이상민간사

내년에는 안 하겠네요?
도창

서도창문화체육과장

예, 내년에는 안 할 겁니다. 없기 때문에 안 할랍니다.
상민

이상민간사

사진공모전 이름이 거창한데 옛날 사진 발굴전이네요?
도창

서도창문화체육과장

예, 그렇습니다.
상민

이상민간사

알겠습니다.
연자

손연자위원장

이상민위원 수고하셨습니다. 이순영위원 질의하십시오.
순영

이순영위원

과장님 73쪽에 낙동강문화대축제 행사 지원에 특별교부금 이래 가지고 1억 1500만 원은 순수 구비고, 대충 알기는 알겠는데 아까 설명하시기를 구비가 4억 1500만 원에 여기에 세출로 잡힐 때는 이렇게 표기가 된다고 하셨는데 3억이 어째서 이렇게 잡혔는지 전체적인 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 이 3억 들어온 것은 시에서 들어온 특별교부금입니다. 국비가 당초에 5억 내려왔는데 매칭펀드로 시에서 3억 내려 왔고 우리 구에서 2억 하는데 3억 들어온 것을 여기에 풀어준 겁니다.
순영

이순영위원

그럼 구비로 잡힌 거네요?
도창

서도창문화체육과장

예.
순영

이순영위원

위에 기금은? 전에는 국비, 시비, 구비 이렇게 잡혔었는데 이번에는 왜 이렇게, 시비도 안 들어가고 시비 해서 괄호해서 특별교부금 3억 이렇게 적어놓으면 되는 것 아닌가요? 꼭 이렇게 구비로 표기가 돼야 되는 겁니까? 정인선위원님께서도 아까,
도창

서도창문화체육과장

이순영위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지금 이 예산서를 보면 과거에 품목별 예산이라고 할 때는 이렇게 장, 관, 항목, 세항, 세세항 이렇게 나와졌습니다. 그런데 지금은 성과주의 예산이라고 해서 예산서 프로그램 자체가 그렇게 돼 있기 때문에 표기가 안 된다는 것을 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
순영

이순영위원

그럼 프로그램을 우리가 알기 쉽게 하면 안 되는 겁니까? 알기 쉽게 하면 안 돼요?
도창

서도창문화체육과장

저 사항은 프로그램자체가,
순영

이순영위원

알겠습니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

이순영위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원? 김명석위원 질의하십시오.

김명석위원

김명석위원입니다. 상임위원회에서 없었던 것이 올라와서 질의를 하도록 하겠습니다. 별지로 2회 추경 예산 추가요구서 이렇게 해서 자산취득비 1000만 원을 긴급히 증액을 올렸습니다. 여기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
도창

서도창문화체육과장

김명석위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 먼저 손연자위원장님을 비롯해서 예결특위 여러 위원님께 먼저 사과의 말씀을, 또 양해의 말씀을 드리고자 합니다. 사실 예산편성은 상임위를 거쳐서 이렇게 예결위특위까지 오는 것이 원칙입니다. 그런데 그 사항들이 저희들도 예측을 못 했고 사실 생각을 안 하고 있었습니다. 오늘 이렇게 기온이 영하로 내려가다 보니까 저희 문화체육과 같은 경우에는 북쪽에 자리잡고 있고 또 창문도 많고, 슬레이트 지붕이라서 외풍도 세고 이래서, 오늘 공교롭게도 난방기가 있었습니다마는 난방기가 고장이 났습니다. 고장이 나서 오늘 하루종이 덜덜 떨고 있었고, 노후 돼서 부득이, 오늘 제가 저희 구의 위에 분들께도 문화체육과 같은 경우에는 사무실을 이전해서 앞뒤로 바꿔주는 방안도 강구해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리기도 해봤습니다, 답답해서요. 양지 쪽에는 보니까 공간이 안 나옵니다, 전산교육장이 있어서. 전산교육장에 우리 과가 다 들어가기에는 너무 협소하고 그래서 부득이 난방시설을 손을 봐줘서 직원들이, 물론 동내의도 입고 오기도 합니다마는 동내의 가지고는 안 되고 영하로 떨어질 때는 도저히 손도 시리고 일이 안 되기 때문에 부득이 이렇게 급하게 자산취득비 1000만 원을 난방기 시설하는 데 올려놨습니다. 그래서 예결위의 여러 위원님들께서 저희 과에 선물 주시는 요량으로 꼭 좀 예산을 확보해 주시면 대단히 고맙겠습니다.

김명석위원

본 위원도 예결위 정회시간에 잠시 현장에 갔다 왔는데 오늘 영하로 떨어져서 상당히 직원들이 근무하기 어려운 것은 파악을 했습니다. 이런 것들이 우리가 사전에 온풍기가 고장 나기 전에, 어차피 수명이 다 되고 내구연한에 의해서 자꾸 교체작업도 들어오는데 미리 추경예산에 상임위원회에 올렸으면 하는 바람이 있고요. 그래서 예산절감 차원에서 일단은 이것을 최대한 1년을 더 버텨보려고 했다는 부서장님의 심정은 이해하겠으나 직원들의 사기진작 이런 것들을 봤을 때는 이런 것이 고장 나기 전에 미리미리 이것에 대처했어야 됐다 판단됩니다. 앞으로 이런 것을 가지고 시급히 예결위에 올리지 말고 미리 검토해서 했으면 합니다. 이상입니다.
연자

손연자위원장

김명석위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 문화체육과, 건설과, 건축과, 토지정보과 소관 심사의 질의종결을 선포합니다. 그럼 오늘 회의는 이것으로 마치고 다음 주 월요일 오전 10시부터 남은 부서 심사 후 계수조정을 하겠습니다. 그럼 이만 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시20분 산회

출처 부산 북구의회 회의록