서울특별시의회 5분자유발언
김덕영 의원 5분자유발언

김상현위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제235회 정례회 제8차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 오늘은 지난 금요일 우리 위원회 제7차 회의에서 늦은 시간까지 열띤 토론을 하시면서 조례 체계에 부합하지 않은 부분을 수정ㆍ보완하는 등 면밀한 검토와 수정안을 마련하게 하여 보류하였던 서울특별시 학생인권 조례안을 처리하도록 하겠습니다. 서울교육을 사랑하는 위원님들의 열의와 노고에 다시 한 번 위원장으로서 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 1. 서울특별시 학생인권 조례안(서울특별시교육감 제출)
09시 54분
그러면 의사일정 제1항 서울특별시 학생인권 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 동 조례안은 모두에 위원장이 말씀드린 바와 같이 면밀한 검토와 수정안 마련을 위하여 보류하였던 것으로서 김형태 위원께서 수정안을 마련하신 것으로 알고 있습니다. 그럼 김형태 위원님 수정안에 대하여 제안설명하시기 바랍니다.

김형태위원
교육의원 김형태입니다. 서울특별시 학생인권…….

김상현위원장
잠깐만 계세요, 수정안 다 깔아드리고. 조금 이따 낭독하세요. 미리 말씀드립니다만 동 수정안은 지난 금요일에 마련해서 김형태 위원께서 각 위원님들께 메일로 발송해 드린 것으로 알고 있습니다. 그 안에서 바뀐 것은 원안 제5조 차별받지 않을 권리는 위원님들한테 배부했던 메일에는 삭제되는 것으로 되어 있습니다만 오늘 제출하는 수정안에는 그것이 살아 있는 것으로 되어 있습니다. 김형태 위원님 발언하시기 바랍니다.

김형태위원
교육의원 김형태입니다. 서울특별시 학생인권 조례안 전문에 대하여 다음과 같이 수정하여 제안합니다. 수정사항의 구체적인 내용은 의석에 배부해 드린 수정동의안을 참고해 주시기를 바라며, 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결해 주실 것을 수정동의하오니 만장일치로 가결하여 주시기 바랍니다.

정상천위원
의사진행발언을 요청합니다.

김상현위원장
그러면 잠깐 계세요. 처리하기 전에 다시 하겠습니다. 이의가 있고 그러니까 우선 김형태 위원님 수정안에 대해서 재청하시는 위원님 계십니까? 그러면 김형태 위원님이 제안하신 수정안에 대하여 재청하시는 위원님이 있으므로 서울특별시의회 회의 규칙 제52조에 따라 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 김형태 위원님 수정안에 대해서 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론은 10분으로 시간을 제한하겠습니다. 한 두 분 정도만 반대토론을 받도록 하겠습니다. 정상천 위원님 토론하시기 바랍니다.
「재청합니다」하는 위원 있음
「네, 있습니다」하는 위원 있음

정상천위원
교육의원 정상천입니다. 첫째, 수정안의 수정과정에 대한 절차상의 문제를 제기하고 싶습니다. 본 위원회에 토론과정도 없이 임의로 독단적으로 조항이 조문이 들어갔다 빠졌다 하는 이런 절차상의 문제 한 가지가 있고, 두 번째는 이 주민발의 조례안이 내용상으로 미성년자인 학생에 대한 교육 외의 내용을 담고 있는데 대상자가 지금 현재 미성년자인 학생에 대한 교육입니다. 그와 관련된 조례안인데 우리 사회에 상당한 우려가 제기되고 있고, 그다음에 현행 우리 교육체제에 혼란을 초래하는 상당히 중요한 요소가 많이 들어 있는데 여기에 대한 진지한 위원회의 위원들에 소신발언이 충분히 보장되지 않은 상태에서 이렇게 조급하게 처리되는 이유가 무엇인지에 대해서 의문을 갖고 있습니다. 그리고 이 조문의 내용들을 보게 되면 이것이 그런 여러 가지 조문내용을 보면 조례로서의 그런 조건을 충분히 갖고 있는가, 즉 선언적인 내용을 이상적인 현실을 충분히 고려하지 않은 내용들이 많이 담겨있습니다. 예를 들어준다면 제3조 학생의 인권 보장원칙 제1항을 보게 되면 ‘이 조례에서 규정하는 학생인권은 학생이 인간으로서의 존엄성을 유지하고 행복을 추구하기 위하여 반드시 보장되어야 하는 기본적인 권리이며, 교육과 학연을 비롯한 모든 학교생활에서 최우선적으로 그리고 최대한 보장되어야 한다.’ 이러한 조문은 선언적인 내용으로서는 가능하지만 조례로서의 내용으로는 부적절하다. 그다음에 현재 사회적 합의가 아직 미진한 성적(性的) 지향성 문제부터 이미 여론에서 회자되고 있는 네 가지 중요한 항목이 있지 않습니까? 이런 항목에 대한 위원회 자체에서의 진지한 토론도 부족했습니다. 또한 사회적 합의도 충분치 않습니다. 이러한 견지에서 이의를 제기하고 싶고, 또 한 가지는 우리나라 헌법 제9조에서 제기하고 있는 전통문화의 계승 발전과 민족문화의 창달에 노력해야 한다. 우리나라의 가치관, 전통문화에 대한 인식과 지나치게 어긋나 있다. 그리고 교육현장의 학교교육의 자주성, 전문성을 위협하는 내용이 다수 있다. 이러한 데에 대해서 이의를 제기하고자 합니다. 그다음에 국회에서도 성적(性的) 소수자의 문제에 대한 이의가 있어서 현재 이 인권조례안이 통과되지 않은 것으로 알고 있습니다. 즉, 우리 사회에 아직도 합의가 안 된 이러한 내용을 조례라는 형식을 통해서 지나치게 교육현장을 압박하는 이러한 조례 내용의 중요성에 비춰서 위원회의 충분한 토론과 협의를 통해서 우리 사회가 받아들일 수 있는 어느 정도 인정할 수 있는 동의할 수 있는 그러한 조례를 우리 위원회에서 다뤄야 하지 않을까 이러한 생각을 본 위원은 진심으로 하고 있습니다. 그다음에 내용을 보게 되면 조문 중에서 아직 미성숙한 학생에게 대학생에게도 주어지기 어려운 그러한 지나친 과도한 내용 그리고 인권이라는 이름으로 무소불위의 인권옹호관이라는 그러한 일종의 권력집단을 만들고 하는 이러한 신중한 판단 없는, 그다음에 국가의 백년지대계를 위기에 몰아넣을 수 있는 이러한 중차대한 조문 내용들에 대한 신중한 검토를 다시 한 번 촉구하고 그리고 교육 현장의 어려움을 충분히 감안하여서, 특히 경기도교육청에서 이 인권 조례안을 통과시킨 다음에 교육 현장의 어려움을 우리가 자료를 통해서 충분히 알고 있습니다. 그 자료의 내용을 충분히 숙지하시고 그다음에 시대적인 책임감을 통감하시고 우리 위원들은 조급하게 통과시키려고 노력하지 마시고 좀 더 충분한 토론과 협의를 통해서 신중하게 이 조례안을 처리해야 된다고 본 위원은 생각하고, 시대적인 소명의식의 교육을 위한 위원회가 되기를 간절히 기대하면서 발언을 마치겠습니다. 이상입니다.

김상현위원장
정상천 위원님 반대토론 잘 들었습니다. 한 분 정도만 반대토론을 더 듣도록 하겠습니다. 김덕영 위원님 토론하시기 바랍니다. 한 분만 더 듣겠습니다.

김덕영위원
교육의원 김덕영입니다. 우선 이 수정안을 열심히 잘 만드시려고 애써주신 김형태 위원님께 감사를 드립니다. 본 위원은 토요일 늦게까지 와서 이 수정안을 잘 만들려고 했으나 처음부터 참여되지 않아서 어느 정도 믿고 그냥 있었는데, 오늘 아침에 전문을 제가 살펴보고 놀랐습니다. 이것의 내용과 이런 모든 것이 아주 큰 독소조항은 한두 개 빠졌지만 아직도 많은 논란거리가 있는 것을 장을 바꾸어서 다른 곳에 이렇게 넣어져 있습니다. 중요한 내용을 여러 위원님들께 설명 몇 가지 드리겠습니다. 우선 첫째로 급할 게 없습니다, 이것은. 이것이 지금 사회갈등을 엄청나게 증폭시킬 수 있는 요인이고 여론을 외면하는 것입니다. 우리가 먼저 할 필요가 없어요. 더군다나 진보교육감 출신 전북도에서도 이것을 반대했을 때는 그만한 이유가 있는 것입니다, 충분히. 더군다나 서울은 대한민국 교육의 리더가 되어야 되고 모범이 되어야 되고 지향점이 되어야 되고 이정표가 되어야 되고 교육의 교과서가 되어야 됩니다. 이런 의미에서 볼 때 이것은 아직 아니다, 폐기 내지 보류가 옳다 이런 생각을 합니다. 이 구체적인 내용에서는 우선 저번에 제가 잠깐 말씀드렸습니다만 아직도 법체계상 혼란이 많이 있습니다. 저번에도 말씀드렸지만 조례는 지자체의 고유사무에 대한 사항이나 법률의 위임을 받은 사무에 대해서 규정하는 자치법규인데 이것은 법체계상 타당하지 않습니다. 초ㆍ중등교육법 시행령의 교육벌 허용과 같은 것은 상위법과 지금 상충되고 있고, 헌법의 이미 규정된 보편적 인권으로서 등등은 벌써 이미 나와 있습니다. 우리는 어떤 아이도 차별하지 않고 사랑하면서 가르칠 그러한 의무가 어느 정도 있습니다. 이것이 이중됩니다. 그다음에 상위법에서 보장되고 있는 학생의 권리, 자유만을 강조할 뿐 의무에 대한 그러한 규정이 완화는 되었다고 하나 아직 옳지 않은 면이 많습니다. 세 번째로 학교의 자율적 운영권, 교사의 교수권, 학생의 학습권이 엄청나게 저해됩니다. 1명의 교사가 30여 명을 가르치는 교실에서 1명의 아동으로 인해서 그 아동에게 시간을 뺏길 때 교실에서 수업을 받던 이 30명의 학습권은 누가 어떻게 보장할 것이고 이로 인한 사회적 갈등, 기회비용, 엄청난 비용, 시간의 쓰임 이것 감당할 수가 없어요. 이것으로 인해서 학교는 무너지고 교실은 붕괴됩니다. 악화의 도미노현상이 일어나게 됩니다. 사회가 아직 합의되지도 않고 대세도 아닌 이러한 안은, 학교를 무슨 실험장으로 만드는 이 발상 자체가 문제가 있습니다. 그다음에 교육 정책적 사안까지 지금 조례로 규정되어 있어요, 강제조항이 너무 많아. 잘못하면 교육감을 비롯한 학교장, 교사들을 범법자로 만드는 내용이 엄청 많습니다. 쉽게 이야기해서 임신, 출산, 성적 취향 보장 이런 것을 보면 하나의 인권, 물론 중요합니다. 그러나 이런 아동 때문에 예를 들어서 한번 생각해 보십시오. 선생님, 저 임신했거든요. 저한테는 큰 소리 치면 안 돼요. 그리고 계속 핸드폰으로 장난을 하거나 등등 하면 이 교실이 어떻게 되겠습니까? 30명의 아이들은 수업을 못합니다. 교사는 1인인데 이 사람은 시간을 뺏겨요. 우리나라 교육이 무너집니다. 또 동성애 같은 것은 동성애를 하게 되면 48%가 에이즈에 걸리고 있다는 통계가 지금 나와 있어요. 왜, 어른들도 싫어하고 어른들도 쉬쉬하고 감추는 것을 학교 사회에서 이것을 당연시 공식화하려고 그러는지 말도 안 되는 것입니다. 이것은 발상 자체가 잘못된 것입니다. 본 위원은 그렇습니다. 우리 서울교육이 정말로 우리나라의 교육을 리드하는 교육이 되고 세계 일류교육이 되어서 세계 여러 나라가 와서 우리 교육을 배우길 원합니다. 그리고 우리나라의 미래는 우리 자라나는 학생들에게 있습니다. 이 학생들에게 많은 자유와 인권을 주는 것은 좋지만 세세항목까지 엄청난 부작용이 있고 잘못될 것이 빤한 이런 것을 조례로 만든다면 우리는 사회로부터 엄청난 지탄을 받을 것입니다. 어느 도가 어떻게 했으니까 한다? 이것도 16개 시ㆍ도 중에서 무려 현재 2~3개인데 따라가서는 안 돼요. 양식 있는 우리 교육위원님들이 이것은 저와 같이 느끼리라고 봅니다. 절대로 이것은 만약 만든다면 시간을 오래 가지고 하든지 지금 시간은 보류나 폐기를 하는 것이 마땅합니다. 그다음 교내행사, 정치집회 등등 물론 빠진 것도 지금 수정안에 있습니다만 이것으로 인한 수 없는 갈등의 기회비용이 얼마나 나갑니까? 학교는 제한적 인원밖에 없어요. 학교는 학생들을 정말로 잘 공부를 가르치고 옳은 인성을 가르치는 것으로 나가야 되는데 이미 헌법과 모든 법률에서 명시된 학생의 인권을 가지고 세세하게 만들어서 교육감 및 학교장, 교사들을 범법자로 만들 수 있고 사회에 옳지 않은 풍토를 만들 수 있는 큰 우려가 있는 이것을 조례로 만드는 것은 우리가 역사의 심판을 받는 대상자가 될 수 있습니다. 마지막으로 한 가지 더 하겠습니다. 자유, 좋습니다. 두발 정도는 어떻게 해도 좋아요. 그러나 만약에 복장을 자율화한다면 사람은 가치관이 많이 다르기 때문에 초미니를 입고 다니고 예를 들어서 100만 원짜리 옷을 입는 아동하고 5,000원짜리 옷을 입는 아동이 엄청나게 갈등을 일으킬 수 있습니다. 우리는 미래를 예견해야 됩니다. 이로 파생되는 것, 그렇지 않아도 성적문란으로 인한 많은 것이 있는데, 본 위원은 머리도 그래요. 노란 물, 빨간 물, 흰 물을 들이고 엉덩이까지 치렁치렁 길어지는 머리가 집에서 관리만 할 수 있다고 생각하십니까? 작은 개미구멍 하나가 엄청난 둑을 무너뜨리는 것입니다. 이런 것까지 정해서 이렇게 하는 것은 아니다, 그렇게 생각합니다. 마지막으로 한 가지 더 하겠습니다. 선생님들은 다 양식이 있어요. 그리고 학생 인권도 사랑합니다, 전부. 소지품 검사를 하는 것도 전부 학생이 잘되고 옳게 하기 위해서 하는 거예요, 전체를 위해서. 숨겨놓은 칼이나 위험물질 가지고 선생님이 안 보는 데서 학생들 간의 갈등과 위협으로 인한 엄청난 일이 생길 수 있습니다. 여러 위원님들, 저는 김형태 위원이 수정안을 만드느라고 고생한 그 노력에 대해서는 아주 깊이 존경합니다. 그러나 저는 처음부터 이것을 참여하고 싶었으나 그렇게 되지 못해서 중간 중간 봐서 그런데 이 자체는 결론을 내리기를 폐기나 그렇지 않으면 보류로 정하는 것이 옳다. 더 잘 생각해서 긴 시간을, 급할 게 없습니다. 두고 해서 이렇게 하는 것이 옳다, 이렇게 생각을 합니다. 위원님들의 큰 양식에, 사회 전체를 보는 넓은 안목에 저는 기대를 걸고 있습니다. 이상입니다.

김상현위원장
김덕영 위원님 수고하셨습니다. 지금까지 두 분의 반대토론이 있었습니다. 이상으로 그러면 토론을 마치고 수정안에 대한…….

최명복위원
찬성토론은 없습니까?

김상현위원장
제안을 했기 때문에 찬성토론 안 들어도 됩니다.

최명복위원
그러면 반대토론 하나 더 합시다.

김상현위원장
하나만 더 하실까요? 5분만 하시겠습니까?

최명복위원
네, 알겠습니다.

김상현위원장
두 분 중의 한 분만 5분만 받겠습니다.

최명복위원
충분히 얘기가 되어야 되는 것 아니에요?

김상현위원장
반대토론을 계속 들었으니까 똑같은 얘기니까 최명복 위원님 5분만 반대토론 듣겠습니다.

최명복위원
네, 알겠습니다. 조례안을 올린 주민들도 고생 많으셨고요. 아주 학생을 위해서 고생했다는 데 하여튼 수고하셨음을 경하합니다. 그리고 김형태 위원 수정안 고생 많이 하셨는데 수정안을 보니까 학생인권조례 주민 발의안에는 권리에 따른 의무와 책임은 거의 찾아볼 수 없습니다. 수정안을 보더라도 권리와 의무의 조항에는 권리에 치우칠 수밖에 없다는 점에서 조례안의 수정 통과가 아닌 학생인권조례헌장 또는 선언으로 하는 것이 어떨까 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 그리고 학교의 정치화를 초래하는 학교 안팎에서 집회의 자유나 면학분위기를 해칠 여지가 큰 휴대전화 소지 허용 및 학생의 안전 등 생활지도를 위해 필요한 소지품 검사의 금지와 과거 80년대에 시행하다 빈부격차, 학생 안전 보호 상의 문제로 실패한 정책인 두발 및 복장에 대한 자유와 사학의 자유를 침해할 여지가 있는 종교교육의 금지, 예산의 소요 과다, 감사기능과 중복된 기능을 담은 학생인권옹호관 설치 등 많은 문제점을 안고 있다는 사실을 강조하고자 합니다. 그리고 주민들이 휴대폰이나 트위터 같은 데서 요구하는 것은 원안 통과를 요구하는 것이지 수정안 통과를 원하는 것은 아니더라고요. 또 우리 교육상임위원회가 이 수정안을 하는데 왜 이렇게 발 벗고 나서서 도와주는지 이해가 안 갑니다. 그러려면 의원이 발의하지 왜 주민발의에 의해서 올라온 사항을 우리가 나서서 이렇게 합니까, 반대하는 사람도 있는데. 또 교육청도 예산이 소요되는데 구체적이지 않습니다. 문구도 강제조항이 굉장히 많습니다. 교육청에서 다시 고쳐서 와야 되는 것이지 어떻게 위원회에서 수정안을 위원들이 다 해서 해야 되는지 그것도 이해 안 갑니다. 이런저런 이유로 이것은 충분히 검토해서 해야 되지 않겠나 본 위원은 이렇게 생각합니다. 이상입니다.

김상현위원장
알겠습니다. 처리결과에 따라서 재검토하든 보류를 하든 그것은 처리하도록 하겠습니다. 일단 반대토론에 세 분이 있었습니다. 이상으로 토론을 마치고 수정안에 대한 반대토론이 있으므로 서울특별시의회 회의 규칙 제40조에 따라 표결할 것을 선포합니다. (의사봉 3타) 표결순서는 서울특별시의회 회의규칙 제29조에 따라 수정안부터 표결하고 수정안이 부결되면 원안에 대하여 다시 토론과 표결하여 처리도록 하겠습니다. 표결방법은 거수표결로 하도록 하겠습니다. 먼저 수정안에 대하여 찬성하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 위원장은 찬성표로 들겠습니다. 찬성 여덟입니다. 반대하시는 분 손 들어 주십시오. (거수표결) 여섯입니다, 반대. 나머지는 기권입니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 15명 중 찬성 8표, 반대 6, 기권 1표로 의사일정 제1항 서울특별시 학생인권 조례안 수정안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
위원님 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
10시 23분 산회