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울산광역시의회 발언

허령 의원 발언

제142회 제245차 행정자치위원회2011-12-22

허령 의원 프로필 보기 →

허령위원장

성원이 되었으므로 제142회 울산광역시의회 제2차 정례회 제10차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 울산광역시장이 제출한 울산광역시 공직자윤리위원회 조례 일부개정조례안 등 5건의 조례안 심사와 2011년도 중기기본인력운용계획을 보고받도록 하겠습니다. 안건심사는 감사관실, 문화체육관광국, 기획관리실 소관 순으로 진행하겠습니다. 1. 울산광역시 공직자윤리위원회 조례 일부개정조례안(의안번호 제236호)
의사일정 제1항 의안번호 제236호 울산광역시 공직자윤리위원회 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대해서는 기 여러 위원님들에게 자료를 배부하여 설명드린 바가 있습니다. 그래서 감사관님의 제안설명은 생략하도록 하고 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
채석

이채석전문위원

행정자치전문위원 이채석입니다. 의안번호 제236호 울산광역시 공직자윤리위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 공직자윤리위원회 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

허령위원장

이채석 전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제236호 울산광역시 공직자윤리위원회 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 부서교체를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시40분 회의중지

10시41분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시 문화재보호 조례 일부개정조례안(의안번호 제246호)
의사일정 제2항 의안번호 제246호 울산광역시 문화재보호 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대한 제안설명은 기 위원님들에게 자료를 배부하였기 때문에 배부된 자료를 참고하여 주시고, 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
채석

이채석전문위원

행정자치전문위원 이채석입니다. 의안번호 제246호 울산광역시 문화재보호 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 문화재보호 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

허령위원장

이채석 전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 국장님, 그러면 지금 논란이 되고 있는 반구대암각화를 무분별하게, 무차별하게 탁본을 해서 그 탁본을 오히려 문화재를 연구하는 교수나 이런 사람들이 해서 이렇게 훼손을 가속화시켰다는 등 일부 여론이 있는데 국가지정문화재에 대한 탁본·영인 ·촬영행위 등 현상 변경 행위에 대한 것은 옛날부터 그러면 허가조항이라든지 또는 취소 이런 조항은 별도로 규정이 되어 있습니까?
혁진

권혁진문화체육관광국장

그렇습니다.

허령위원장

여기는 시지정문화재라고 했으니까 우리 조례니까 시지정문화재가 맞는데 국가지정문화재나 국보나 보물이나 이런 것에 대한 촬영이라든지 탁본이라든지 영인이라든지 이런 것에 대한 행위는 제한되어 있는 것은 어디에 나옵니까, 그것은 대통령령에 나옵니까?
수래

장수래문화예술과장

예, 문화재보호법에서 정하고 있으면서 구체적인 사항은 대통령령으로 나오는데 문화재청장의 허가를 받아야만이 탁본이나 영인을 할 수 있도록 되어 있습니다. 예전에도 그런 조항은 있었습니다마는 몰래 탁본을 한 그런 사례가 예전에 좀 있었던 것으로 알고 있습니다.

허령위원장

그렇습니까?
수래

장수래문화예술과장

예, 법률로 정하고 있습니다.

허령위원장

그러면 지금 현재는 거기에 만약에 물이 다 빠지고 난 뒤에 무슨 탁본을 한다든지 이런 것을 하려면 정상적으로 문화재청장의 허가를 받아서 해야 된다 이런 이야기죠?
수래

장수래문화예술과장

예, 그렇습니다.

허령위원장

그 전에는 옛날에는 이걸 안 하고 한 경우도 혹시 있었죠?
혁진

권혁진문화체육관광국장

지금 탁본으로 인한 훼손 논란이 되고 있는 부분은 국보로 지정되기 이전에 그 때에…….

허령위원장

아, 그 때에 있었던 일이고. 다른 위원님들 박영철 위원님.

박영철위원

박영철 위원입니다. 우리 국장님 퇴임도 며칠 남지 않았습니다마는 끝까지 왕성한 업무를 보고 계시는 국장님께 정말 경의를 표합니다.
혁진

권혁진문화체육관광국장

감사합니다.

박영철위원

과장님께 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 우리 개정이유에도 나와 있습니다만 문화재보호법이 3개의 법률로 분리되면서 지금 개정안이 올라와 있는데요. 13조에 보면 ‘수리 등’이 있습니다. 물론 문화재 수리 등에 관한 법률이 분리 시행이 되고 있다고 되어 있습니다마는 그럼 우리 조례에는 수리조문이 없어집니까?
수래

장수래문화예술과장

예, 조례에서는 없어지고…….

박영철위원

그럼 상위법에 의해서.
수래

장수래문화예술과장

과거의 문화재보호법에 문화재 수리에 관한 조항이 6, 7개 조항이 있었는데 지금은 그게 대폭 강화가 되어서 5, 6십개의 조항으로 아주 세밀하게 법에서 정하고 있기 때문에 별도로 조례로서 규제를 해야 할만한 그런 사항이 없을 만큼 세밀하게 법률에서 정하고 있습니다.

박영철위원

그러면 수리 같은 경우에는 전부 법률이 정하는 바에 따라서 우리가 수리계획도 수립해야 되고 그다음에 또 문화재 수리 업자들의 등록이라든지 그런 모든 행정은 법에 의해서 다하네요. 그렇죠. 현장점검도 마찬가지고 그런데 이걸 갖다가 우리 조례에 없고 그러면 법에 의해서 하다보면 또 자칫 잘못하다가는 소홀히 하는 부분도 더 생길 수가 있겠네요. 그렇죠.
수래

장수래문화예술과장

예, 그런 부분은 차질 없도록 저희들이 지도 감독을 강화하도록 하겠습니다.

박영철위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

허령위원장

그러면 문화예술과장님 안 제25조2에 보면 무형문화재 시민 전승 활동 활성화를 도모하기 위해서 무형문화재 보유자의 기능·예능을 매년 1회 이상 공개하도록 규정을 안 해 놨습니까, 그렇죠. 이번에 새로 개정된 것에 보면, 그러면 이것을 공개를 어떤 형식으로 공개한다는 것은 규정이나 규칙에 별도로 정할 겁니까?
수래

장수래문화예술과장

상세한 규정은 별도로 정한 것은 없는데 자기가 하고 있는 모습을 그러니까 옹기장 같은 경우에는 옹기를 만드는 그런 모습을 한번 보여주는 게 기능·예능의 공개입니다.

허령위원장

기능·예능의 공개라는 것은 그러면 무형문화재 보유자가 어떤 형태로든 간에 1년에 한번 이상은 자기의 기능·예능 보유를 공개적으로 보여 줘야 된다.
수래

장수래문화예술과장

제작과정을 여러 사람 앞에 보이는 것이 기능·예능의 공개로…….

허령위원장

오픈시키는 것이 그러면 장소와 시기와 때와 어떤 종류에 관계없이 어떤 형태로든 간에 공개를 한번 해야 된다.
수래

장수래문화예술과장

예, 그렇습니다.

허령위원장

자기의 어떤 보유의 예능이나 기능을?
수래

장수래문화예술과장

예, 전통의 방법을 계속 이어오고 있는지 그 여부를 바깥에 알리라는 취지입니다.

허령위원장

상세한 어떤 절차나 과정은 규정이나 규칙에 별도로 정하는 것이 아니고?
수래

장수래문화예술과장

예, 그렇습니다.

허령위원장

이 조례로서 그렇게 하도록 한다.
수래

장수래문화예술과장

예.

허령위원장

다른 위원님 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제246호 울산광역시 문화재보호 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 부서교체를 위해 감시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시51분 회의중지

10시52분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제243호) 4. 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제244호) 5. 울산광역시사편찬위원회 조례 일부개정조례안(의안번호 제245호)
의사일정 제3항 의안번호 제243호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 의안번호 제244호 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 의안번호 제245호 울산광역시사편찬위원회 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 본 3건의 조례안에 대하여는 기 위원 여러분에게 자료배부 및 개별 설명이 있었기에 제안설명은 생략하도록 하겠습니다. 전문위원께서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
채석

이채석전문위원

행정자치전문위원 이채석입니다. 의안번호 제243호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의안번호 제244호 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안, 의안번호 제245호 울산광역시사편찬위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ·울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ·울산광역시사편찬위원회 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

허령위원장

이채석 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 먼저 의안번호 제243호인 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제243호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제244호 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 실장님, 그러면 공연법이 개정이 되어서 소공연연습장이 중앙소공연장으로 이렇게 바뀌었잖아요.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

문규

최문규기획관리실장

예, 명칭이 변경되었습니다.

허령위원장

그렇게 바뀌면 공연장 등록대상에 포함된다는 이 말이거든. 그러면 그렇게 포함되면 여기 중앙소공연장이 세제의 어떤 혜택을 받던 부분을 지금 안 받는 부분이라든지 또는 타 법령에 별도로 기준이 강화되는 부분은 없습니까? 소방법이라든지 기타 다른 법령에.
문규

최문규기획관리실장

소방법이나 뭐 그런 곳에서는 건축물 자체에 대한 부분이기 때문에 특별한 변경은 없는 것 같고요.

허령위원장

그런데 그게 그러면 소공연연습장에서 공연장으로 올라가면 등급이 올라갔다고 볼 수 있는데 올라가면 바뀌는 부분은 좀 있죠. 뭔가는.
문규

최문규기획관리실장

예, 일부 소공연장으로 변경되면서 소방법에 따라서 조정해야 될 부분이 있었는데 거기에 맞춰서 조정이 다 됐습니다.

허령위원장

다 됐습니까?
문규

최문규기획관리실장

예.

허령위원장

조치를, 그러면 지금 태화강역으로 변경하는 것은 실제로는 지금 태화강역으로 사용하고 있는데 법률적인 뒷받침이 안 되어서 이번에 조례를 개정해서 거기에 명시하는 거죠?
문규

최문규기획관리실장

예, 그렇습니다.

허령위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제244호 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제245호 울산광역시사편찬위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 박영철 위원님.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

박영철위원

박영철 위원입니다. 본 개정조례안에 대한 질의보다도 현재 운영 중인 조례에 대해서 질의를 드리겠습니다. 울산광역시사편찬위원회 조례가 이번에 개정 요구되어 있습니다. 그런데 이 조례를 보게 되면 근거로 질의를 한 가지만 드릴게요. 얼마 전에 정부에서는 시민들이 이해하기 쉽고 또 알아들을 수 있는 그런 쉬운 문구를 만들어서 조례를 개정하도록 유도도 했고 또 우리 시에서도 그런 식으로 많이 운영해 왔죠. 기획관님 그렇죠.
문규

최문규기획관리실장

예, 그렇습니다.

박영철위원

그런데 지금 과거에 보면 어려운 한자와 일본어 표현도 없애고 쉬운 우리말로 다 바꾸어라 그다음에 또 어순도 조정하고 또 길고 복잡한 문장의 체계를 다듬어서 이해하기 쉽게 바꾸라는 그런 식으로 다 운영이 되어 왔지 않습니까? 그렇죠. 기획관님.
동길

신동길기획관

예.

박영철위원

그런데 지금 제가 이번 편찬위원회 조례를 보다 보니까 아직까지도 그게 잘 이행이 안 되고 있는 것이 있어서 질의를 드리는데요. 얼마 전에 우리 시에서도 다른 조례를 개정하면서 ‘어떤 어떤 자’를 사람으로 바꾼다든지 그런 식으로도 개정이 몇 번 최근에 된 적도 있습니다. 그런 것도 이번 기회에 같이 좀 어느 게 맞는 어느 게 적절한 표현인지 그걸 보고 같이 시에서 조정을 할 때 단지 그 한 문구만 바꿀 필요는 없다고 보지만 개정을 할 때 같이 했으면 하는 게 옳다고 생각하고요. 거기에 동의하십니까?
동길

신동길기획관

예.

박영철위원

그리고 또 한 가지 조례 제4조에 보면 ‘위원장의 직무 등’이 있습니다. 그렇죠. 이게 1항에 보면 ‘위원장은 위원회를 대표하고 위원회 내지 사무를 통할한다’ 되어 있습니다. 이 ‘통할’이 한문의 뜻이 뭐죠?
동길

신동길기획관

사전적으로 찾아보니까 ‘모두 거느려 다스리다’ 이런 뜻입니다.

박영철위원

그렇죠. 거느릴 ‘통’ 다스릴 ‘할’입니다. 그러면 일반인들이 ‘통할’ 그러면 이게 무슨 말인지 알아듣지를 못합니다. 그렇죠.
동길

신동길기획관

예.

박영철위원

지금 경기도의회가 1년간 의원들이 발의한 조례를 만화로 만들어 가지고 시민들에게 보다 쉽게 이해할 수 있도록 홍보도 하고 또 배부도 했습니다. 그리고 서울시에서도 지금 공공용어순화 시스템을 구축해서 조례를 전부 손질하고 있습니다. 그런데 타 시의 물론 이게 지금 시급성을 요하는 것은 아닙니다마는 이렇게 조례를 개정할 때는 같이 뭔가를 정비가 되어야 된다고 보거든요. 앞으로 그런 식으로 운영해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
동길

신동길기획관

예, 알겠습니다.

박영철위원

이상입니다.

허령위원장

기획관님, 지금 조례개정안을 보면 시사편찬위원회의 운영을 많이 민주화시켰다 할까 자율화시킨 부분에 대해서는 상당히 잘 된 부분인데 그러면 정수가 있을 것 아닙니까, 그죠? 시사편찬위원 중에서 전문위원이나 연구원이나 정수가 몇 명 이내로 둘 수 있다든지 이런 규정이 있을 것 아닙니까? 그러면 여기에 보면 해촉할 수 있는 규정을 추가로 했거든요. 업무수행에 적합하지 않다고 인정되었을 때 해촉할 수 있는 규정이 있고 그다음에 하나는 위촉기간을 삭제했단 말입니다. 전에까지는 1년이 되어 있었는데 왜냐하면 활동연구위원이나 연구원의 활동기간이 장기간 소요되는 부분이 있어서 이렇게 삭제를 시키면 앞으로 결원이 생겼을 때 전문위원이나 연구원에 대해서 결원이 생겼을 때 이런 위촉기간의 삭제, 해촉 부분에 있어서 어떤 면으로 보면 폭넓은 부분이 있지만 어떤 면으로 보면 경직된 부분도 있지 않을까 이런 생각이 드는데 앞으로 연구원이나 연구위원의 위촉에 대한 부분은 종전과 같은 방식으로 그렇게 운영할 겁니까?
동길

신동길기획관

이게 시사를 편찬하는 게 보면 2000년도에 한번 편찬하고 아직 안 했거든요.

허령위원장

그렇죠. 안 했지.
동길

신동길기획관

그래서 저희들 이번에 조례를 바꾸면서 전문위원과 연구원 같은 경우에는 전문적으로 시사편찬을 지원해 주는 그런 인력입니다. 그런데 시사편찬하다 보면 기간이 1년이 될 수도 있고, 2년이 될 수도 있고, 3년이 될 수도 있는데 이걸 너무 1년으로 못 박아 놓으면 여러 가지 인력운영하는데 원활하지 못하기 때문에 이걸 좀 폭을 넓혀 가지고 자유롭게 그 시사편찬기간에 맞추어서 위촉을, 저희들이 계약할 때 기간을 그렇게 정하게 되어 있습니다. 그래서 계약할 때 자유롭게 할 수 있도록 바꾸는 내용이 되겠습니다.

허령위원장

2000년 이전에는 시사편찬 위원장이 별도로 임명이 되어서 상근을 했죠, 상근으로 한 적이 있었죠?
동길

신동길기획관

예, 그때는 시사편찬 할 때 그 당시에 전문위원하고 연구위원…….

허령위원장

그것 할 때 그 기간만 있었는데 지금은 그러면 상시적으로 운영하는 것은 없죠?
동길

신동길기획관

예, 없습니다.

허령위원장

그럼 앞으로 우리가 시사편찬에 대한 필요성이나 보완할 필요성이 있을 때 그때는 이 조례로서 운영하겠다 그 말 아닙니까?
동길

신동길기획관

예, 그렇습니다.

허령위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제245호 울산광역시사편찬위원회 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 6. 2011년도 중기기본인력운용계획 보고

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시08분

의사일정 제6항 2011년도 중기기본인력운용계획 보고를 상정합니다. 기획관리실장님 2011년도 중기기본인력운용계획보고는 우리 위원님들에게 사전에 설명을 해 드린 부분이 있나요?
문규

최문규기획관리실장

설명 다 드렸습니다.

허령위원장

위원님들에게 설명드렸습니까? 위원님 그러면 이것 제안설명은 별도로 필요 없겠습니까? 본 건에 대하여는 기 위원님들에게 자료 배부 및 개별 설명이 있었기에 제안설명은 생략하고 바로 질의, 토론에 들어가도록 하겠습니다. 【참조】 ·2011년도 중기기본인력운용계획보고서 (별첨에 실음)

「예」하는 위원 있음

본 건에 대하여 질의, 토론하실 위원이 있으시면 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제142회 제2차 정례회 제10차 행정자치위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시10분 산회

출처 울산광역시의회 회의록