한숙자 의원 발언

핸드폰을 진동으로 전환하시고 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하셨습니까? 그리고 복지환경국장을 비롯한 관계 공무원! 반갑습니다. 그러면 성원이 되었으므로 복지건설위원회 제35차 회의 개회를 선포합니다. 1. 서울특별시 동대문구 재활용판매대금관리기금 설치 및 운용조례 일부개정조례안(동대문구청장 제출) 맨위로

안녕하십니까? 청소행정과장 배성오입니다. 청소행정과 소관에 서울특별시 동대문구 재활용판매대금관리기금 설치 및 운용조례 일부개정조례안 상정 건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 서울특별시 동대문구 재활용품판매대금관리기금 설치 및 운용조례의 개정이유는 지방자치단체 기금운용 수립 기준에 따라 기금의 존속기한을 설정하고 재활용품판매대금관리기금 운용의 투명성 제고와 기금의 활용도를 높이고자 조례를 일부 개정 상정하게 됐습니다. 다음은 서울특별시 동대문구 재활용판매대금관리기금 설치 및 운용조례 일부개정의 주요내용입니다. 제3조 기금의 용도에서 제3호의 “그밖에 재활용 활성화와 관련하여 구청장이 필요하다고 인정하는 사업.”으로 정한 기금의 용도를 제1, 2호는 기존과 같이 하고 제3호 및 제4호를 개정 및 신설하였습니다. 제3조제3호를 “재활용 활성화를 위하여 특수한 시책 등을 수행한 사람에 대한 포상”의 내용을 신설하고, 제3조 제4호는 “재활용 활성화와 관련하여 구청장이 필요하다고 인정하는 사업.”의 내용으로 개정하여 기존 조례의 “그밖의”라는 불필요한 단어를 삭제하였습니다. 또한 부칙2조 기금의 존속기한을「지방자치단체기금관리기본법」제4조 기금의 존속기한과 동시행령 제3조 기금의 존속기한의 규정에 따라 기금의 존속기한을 신설하는 내용이 되겠습니다. 그 내용으로는 부칙 제2조에「지방자치단체기금관리기본법」제4조 및 같은 법 시행령 제3조에 따라 “기금의 존속기한을 2016년도 12월 31일까지로 한다.”라고 신설하였습니다. 그리고 위 조례안 기타 개정사항으로는 법령입안 심사기준 및 법제처의 알기쉬운 법령정비 기준에 따라 별지에 신·구 대조표와 같이 조문을 정비하였습니다. 이상과 같이 서울특별시 동대문구 재활용판매대금관리기금 설치 및 운용조례안을 원안대로 통과시켜 주시면 쾌적하고 청결한 동대문구 조성에 최선을 다하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

전문위원 김남호입니다. 서울특별시 동대문구 재활용판매대금관리기금 설치 및 운용조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 보고드릴 내용은 위원님께 배부하여 드린 검토보고서 3쪽 5번 사항이 되겠습니다. 본 일부개정조례안은 지방자치단체 기금운용 수립기준을 준수하여 기금의 존속기한을 설정하고 재활용품 판매대금 관리기금 운용의 투명성 제고 및 기금의 활용도를 높여 재활용 활성화 사업의 합목적성 달성을 위해 조례를 일부 개정하고자 하는 것으로써, 본 일부개정조례의 내용을 말씀드리면, 먼저 법제처의 법령용어의 언어순화 권고에 따라 “~의 규정에 의하여”를 “~에 따른”으로, “부의하는”은 “회의에 부치는”으로, “범위 안”을 “범위로” 개정하는 사항이며, 제1조(목적)에서는 “서울특별시 동대문구 재활용품 판매대금 관리기금(이하 “기금”이라 한다)”를 “서울특별시 동대문구 재활용품 판매대금 관리 기금”으로 개정하였는바, 이는 법령의 정비기준에 따라 제1조에는 정식 명칭만을 사용하도록 하여 정비한 사안이 되겠으며, 제2조 각호 외의 부분 중 “기금”은 “서울특별시 동대문구 재활용품 판매대금 관리기금(이하 “기금”이라 한다)”으로 개정한 사안이 되겠습니다. 제3조(기금의 용도)에서는 기금의 용도 중 재활용 활성화를 위하여 특수한 시책 등을 수행한 사람에 대한 포상 조항을 신설하였고, 재활용 활성화와 관련하여 구청장이 필요하다고 인정하는 사업에 관한 사항으로 일부 개정하였습니다. 포상대상은 주로 재활용 경진대회에 따른 동 주민센터 직원과 재활용 활성화에 협조하는 공동주택 관리인 등이 되겠습니다. 부칙 제2호에서는 ‘기금의 존속기한을 2016년 12월 31일까지로 한다’라고 존속기한을 신설한 것은 2006년 1월 1일 이전에는 임의 지침의 권고사항이었으나 지방자치단체 기금관리기본법이 2006년 1월 1일 자 제정되어 존속기한의 설정이 의무화된 사항을 정비하고자 하는 것이며, 같은 법 시행령 제3조에서는 기금의 안정적인 운용 및 사업수행 등을 고려하여 기금의 존속기한을 5년으로 한다. 단, ‘존속기한이 경과한 이후에도 기금의 존치 필요성이 있는 경우에는 조례를 개정하여 기금의 존속기한을 연장할 수 있도록 규정되어 있어 2016년 12월 31일까지 기간을 명시하여 부칙을 신설한 것입니다. 재활용 활성화 사업의 효율적인 운영을 위해 본 조례 일부를 개정한 것은 적법하고 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 위원장이 하나 질의하겠습니다. 제3조 3항에 보면 “재활용 활성화를 위하여 특수한 시책 등을 수행한 사람에 대한 포상” 이랬습니다. 재활용 활성화를 위하여 특수한 시책을 수행한 사람을 예를 들면 어떤 걸 들 수 있습니까?

위원장님 질의에 답변을 드리겠습니다. 지금 저희 관내에 음식물 쓰레기라든지 재활용품 등이 많습니다. 그래서 저희가 상·하반기 동별로 경쟁을 붙여서 거기에서 나온 우수동이라든지 우수직원에 대해서는 일정 부분 10, 20만원이라든지 직원에 대한 포상금을 줄 예정이고요. 저희가 일반예산으로 편성하다 보니까, 전체가 600, 700 들어가다 보니까 어쩔 수 없이 기금으로 쓰고 싶어서 이렇게 해서 조항을 하나 넣었습니다. 또 나중에 여분이 있다면 우수공무원에 대한, 모범공무원에 대한 산업시찰이라든지 그런 데에 활용하도록 하겠습니다.

그러면 경쟁을 붙인다고 했는데 예를 들어서 어떤, 기 벌써 재활용품은 다 주민들이 알고 있잖아요. 어떤 것은 재활용이 되고 어떤 것은 일반 쓰레기로 분리되는데 여기서 재활용 활성의 특수시책을 수행하는데 어떤 걸, 예를 한 번 들어보세요.

저희가 계획 잡기로는 폐가전제품하고 형광등이라든지, 가전제품은 자가수거하는 형식으로 가져가지만 거기다가 가전제품하고 휴대폰이라든지 형광등이라든지 건전지 같은 그런 걸 수거를 할 계획을 세우고 있습니다. 그래서 지금 기본계획은 세워놨는데 상·하반기에 동별로 평가를 하겠습니다. 그래서 우수동…….

종전에는 수거 안 했습니까?

했습니다. 했는데, 직원들에 대한 보상 부분이 없었습니다. 그러다 보니까 저희도 동에다가 일을 시키는 입장에서 뭔가 주고 싶은 마음이 있어서 일반예산을 편성하고 싶어서 넣으려고 하니까 예산팀에서도 조항이 맞지 않다고 해서 기금에 대해서 포상금을 주도록 하나 넣게 됐습니다.

또 질의하실 위원 계십니까? 김용국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용국 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 조항에 나와 있는 규정에 2006년 12월 31일까지 해놓은 것은요. 지금 있는 돈이 한 8억……. (『16년』하는 위원 있음) 2016년이요. 돈이 있는 게 8억 2,000이 있습니다. 들어오는 수익금이 종전에는 재활용기금 판매대금을 수입으로 잡았는데 지금은 전체적인 기금 수입이 없습니다. 없고, 스티로폼 판매대금 재활용 실적 보상금 해서 1년 200, 300 정도밖에 안 들어오거든요. 그래서 소진이 되는 게 저희가 올해도 1억 2,300 정도를 기금 예산에 편성했습니다. 그중에서 추가로 들어가야 될 게 재활용 선별장이 있습니다. 선별장에 대해서 지금 3,000만원의 예산을 잡아놨는데 그게 아무래도 부족할 것 같아서 그 부분에 추가로 들어가는 게 예산이 더 수반이 돼야 되고요. 그 외에도 지금 재활용 관계에 대해서 추가로 더 재활용품의 수거라든지 활성화에 대해서 하반기에 필요하게 되면 다시 의원님들께 허락을 받아서 쓰는 그런 방향으로 하고요. 그 외에 대해서 전체적인 것은, 조문이라든지 이런 거에 대해서는 검토를 해봤기 때문에 크게 문제는 없는 것 같습니다. 이상입니다.

수반은…….

네.

또 질의하실 위원 계십니까? 유혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

개정하고 조금 저기된 얘기인데요. 재활용 음식물 쓰레기가 이번에 주민들을 보니까 그냥 통째로 넣는, 봉지 채로 넣는 그런 사항들이 있더라고요. 그거는 왜 그런지 답변을 부탁드리겠습니다.

유혜경 위원님 질의에 청소행정과장 답변하시기 바랍니다.

유혜경 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 음식물 쓰레기는 지금 종량제를 실시하고 있습니다, 전체적으로. 그래서 5ℓ라든지 10ℓ는 사용하고 있고, 저희가 공동주택에 대해서는 가정 당 1,300원인가 해서 수거를 받고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서도 환경부에서는 ‘종량제를 실시하자’ 그렇게 해서 지침이 내려오고, 저희가 올해도 2억을 먼저 예산을 확보했습니다. 그래서 환경부에서 2억을 받아 오고, 하반기 추경에도 2억을 다시 추가를 시켜서 4억 정도를 확보하게 되면 공동주택에 대해서도 칩을 사용한다든지, 지금 저희가 6월달 경에 시범구역을 설정해서, 한두 군데 동에다가 시범구역을 설정해 보고 어떤 방식이 좋은지, 용기에 하는 게 좋은지, 용기에다가 칩을 하는 게 좋은지, 옛날처럼 봉투에 하는 게 좋은지 한 번 검토를 해보고 전체적인 범위 내에서 음식물 쓰레기가 어떤 게 수거에 좋고 가정에서도 이용하기가 편한지 한 번 검토를 해보고요. 그 결과에 따라서 환경부에서 내려온 돈 2억이라든지, 4억을 포함해서 효율적으로 쓸 수 있도록 다시 한 번 방안을 검토하겠습니다. 다시 말씀드리지만 전체적으로 음식물 쓰레기는 종량제를 실시하고 있습니다. 이상입니다.

주 정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주 정 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아직까지 위원님 질의하신 그 내용은 파악된 건 없습니다. 그렇지만 환경부에서는 2012년도부터는 음식물 쓰레기를 전체적으로 종량제를 실시해서 가정이라든지 지방자치단체에 어느 정도 부담이 되더라도 전체적인 음식물 쓰레기를 줄여야, 저희 같은 경우는 음폐수가 종전처럼 바다에 버렸습니다. 그래서 종전에는 남은 음식물의 물기를 짜가지고 바다에 버렸는데 지금은 못 버리게 돼 있기 때문에 저희 나라도 못 버립니다. 그래서 2013년도부터 못 버리니까 지방자치단체에서 음식물 쓰레기를 기본적으로 줄여야 된다. 줄이려면 배출을 줄여야 되는데 배출을 줄이려면 종전의 가정의 부담보다는 국가의 전체적인 공익을 생각한다면 어느 정도의 비용을 감수하더라도 종량제를 실시해서 실제 나온 양만큼 하자. 그래서 아까 말씀드린 게 방법 중에 하나가 봉투일 수도 있고, 다른 데에서 하는 게 칩을 해서 하는 데가 있거든요. 그게 불편하답니다. 사용하기가 불편하니까 그래서 저희도 6월 달부터 팀장하고 같이 의논을 해서 실질적으로 쓰기도 좋고 버리기도 좋고 할 수 있는 방법을 찾아보겠습니다. 그래서 그거 할 비용으로 저희가 2억 정도의 돈을 확보해 놨으니까 실질적으로 어떤 게 이익이 되고 하는 건 아직 비교를 안 해봤지만 그때쯤 되면 저희가 한 번 검토를 해서 전체적으로 의원님들한테 보고도 드리고 하겠습니다.

또 질의하실 위원 계십니까? 송광석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 일문일답으로 몇 가지 묻겠습니다.

일문일답 하십시오.

과장님, 오셔서 고생이 많으시겠습니다. 지금 기금이 약 8억 정도 예치돼 있다라고 말씀하셨죠?

네.

그 예치 기간이 1년씩 끊어져서 하는 겁니까?

지금 정기예금이 4구좌로 해서 7억 5,000이 들어 있습니다. 1억, 4억, 1억 5,000, 1억 해서 4.1% 정도 이자 수입을 받고 있습니다.

…….

1년 단위로 했습니다.

1년 12개월, 그랬다는 거죠. 그러니까 이거에 대해서 본 위원이 먼저 예산결산 때도 말씀드렸습니다마는 국장님도 잘 새겨 들으셔서 이것이 1년 예치하는 것과 3년 예치, 5년 예치, 10년 예치가 이율이 틀립니다. 어느 과에 물어봤더니 이율이 1년짜리나 3년짜리가 똑같다라고 말씀을 하셨는데 가서 정확히 파악을 하시면, 저희들도 개인 돈으로 1년 예치, 2년 예치, 3년 예치 금리가 틀립니다. 그런데 매년 이렇게 8억을 1년 단위로 끊어서 찾는 이유가 뭡니까? 올해 1억이 필요하면 1억만 따로 1년치를 놓고 나머지 7억은 2년, 아니면 5억은 5년 이렇게 관리를 해서 이자수익이 이걸 따지게 되면 우리 구로 해서는 수십억이 될 걸로 판단을 하는데 왜 굳이 1년씩 끊어서 해야 되는 것인지 여기에 대해서 묻고 싶습니다.

질의에 답변드리겠습니다. 저도 이 업무를 챙기기 전에 와서 보니까 1년 단위로 돼 있었습니다. 그래서 작년에도 2억 정도의 기금을 썼는데 전체적으로 5억 정도가 남아 있거든요. 그래서 제가 아침에 여직원하고 얘기를 했습니다. 이렇게 하지 말고 탄력적으로 해보자. 꼭 1년 단위로 하지 말고 6개월 단위로 할 수 있고, 돈이 필요할 때가 있거든요. 재활용 통도 사야 되고 여러 가지 써야 되기 때문에 그런 여분을 남겨 두고는 6개월 단위로 하든지 더 깊게 하든지 그걸 한 번 연구를 해보자. 한 2, 3년치 예금된 것을 죽 파악을 해가지고 길게 갈 것은 길게 가고 짧게 갈 것은 짧게 가서 예금에 대한 탄력성을 주고, 저희 같은 경우는 4.1%지만 6%까지는 받을 수가 있거든요, 그렇게 되면.

그렇습니다.

지적하신 좋은 점은 참고로 하겠습니다. 그리고 저희들이 1년 단위로 돼 있지만 다시 5월달, 6월달, 9월달에 해약을 해야 되니까 그때는 예금의 전체적인 수요를 봐서 탄력적으로, 장기로 갈 것은 장기로 가고, 1년 할 것은 1년 하고 해서 운영하도록 하겠습니다.

이것이 지금 비단 청소행정과 뿐만 아니고 모든 과가 이렇게 5년 단위로 수립을 해서 6개월 쓸 것은 1억 따로 예치, 1년 쓸 거 2억, 3년 쓸 거 3억 따로 따로 하면 이율이 굉장히 많은 차이가 나니까 이것은 꼭 올해부터는 모든 과가 실시를 해야 된다라고 봅니다. 이상입니다.

좋은 지적에 참고를 하겠습니다.

또 질의하실 위원 계십니까? 김용국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

보다도 제안을 하나 하겠습니다. 상임위원회에 2012년도 복지환경국장님 이동연 국장님 승진되어 처음 오셨고, 배성오 과장님은 그러니까 영전한 거죠? 영전이라 생각 하시죠?

고맙습니다.

위원장님 이하 우리 위원님들 앞에 한 말씀 좀 하시고, 나름대로 청소행정과를 앞으로 어떻게, 지금 동대문구에 산적해 있는 청소행정과를 어떻게 운영해 나가겠다는 것을 말씀하시고, 이동연 국장님도 승진하셨으니까 여러 위원님들 좋은 얘기 많이 나오던데 그와 관련해서 좋은 말씀 한 번 해주시면 어떨까요, 위원장님.

국장님이나 해당 과장님 진급하시고, 영전하시고, 축하드리고요. 앞으로 운영하실 지침이나 이런 데 대해서 간략하게 소견을 말씀해 주시기 바랍니다.

기회를 주셔서 고맙습니다. 제가 위생과장 할 때 여기 와서 보니까 전임 과장님이 너무 열심히 했습니다. 그래서 저번에 행정사무감사 때도 칭찬을 받는 모습이 상당히 부러웠습니다. 저도 전임 과장님이 해놓았던 걸 따라가고, 여기 와서 보니까 옛날에 이문동에 살았습니다. 7년 정도 살다가 종로로 이사를 갔는데 여기 와서 보니까 옛날에 살던 거나 지금까지 크게 달라진 게 없었습니다. 그래서 동네는 비슷한데, 요즘 가로청소는 어느 정도 잘 되어 있어서 깨끗한데 뒤로 가보니까 아직도 제대로 안 되어 있었습니다. 그래서 오전에는 우리가 대행업체 3사 대표를 불러서 회의를 했는데 앞으로는 뒷골목이라든지 또는 주민들이 불편이 없도록 하겠고요. 어제는 노원 회수시설에 갔다 왔습니다. 그래서 2월 달부터는 작년에 의원님들한테 보고 드린 대로 생활쓰레기는 반입되는 걸로 결정이 났습니다. 생활쓰레기가 원활하게 회수될 수 있도록, 재활용이라든지 분리수거에 대해서 신경을 많이 쓰고 있고요. 또 청소원들, 저번에 가로청소를 다시 배정을 했습니다. 그래서 구역도 조정했기 때문에 그 부분에 대해서도 관리·감독을 해가지고 주민들이 조금이라도 불편이 없도록 열심히 노력해서 최선을 다하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

국장님도 한 말씀 주십시오.

고맙습니다. 좋은 얘기를 해주시고, 복지 쪽에는 사실 다른 분야도 많지만 부족한 점이 많지만 더 열심히 해서 복지 쪽에 힘을 기울이도록 하겠습니다. 도와주셔서 감사합니다.

해당 과장님과 국장님께, 가로청소나 모두 용역으로 가는 추세인 것 같습니다. 알기로 14명의 미화원이 퇴임했는데 충원을 안하고 용역으로 간다, 지금 그렇게 하고 있죠? 용역을 하고 있는데 문제는 용역의 근로자들 임금이 정확히 말하면 구청 직영과 몇 % 정도 됩니까, 용역에서 미화 근로를 하신 분들이.

지금 용역업체에서는 많이 받는 사람은 250 정도 받고, 70% 정도 되고 있습니다.

그러니까 그게 용역회사에 미화 근로를 하는 사람들이 70% 정도 된다면, 같은 일을 하면서 임금이 너무 적다는 거죠. 그래서 그게 구조상 어떻게 안 됩니까? 80, 90% 임금이 직영에 비례해서, 그런 복안은 없습니까? 같은 일을 하고 임금이 적다는 건 불합리하잖아요.

저희가 임금에 관해서는 우리 동대문만 너무 앞서갈 수 없고요. 대행업체를 지원해 줄 수 있는 것은 타구에 비해서 여러 가지를 지원해 주고 있습니다. 반입료라든지, 여러 가지 월별로 공공용봉투도 지원해 주고 있고. 만약에 이번에 노원으로 가게 되면 종전에는 인천에 갔던 게 약 130㎞ 정도의 거리였는데 왕복 20㎞ 전후로 해서 갔다 오기 때문에 전체적으로 대행업체의 수지개선에 상당히 도움이 될 것 같습니다. 그래서 그 부분은 위원님 지적하신 대로 장기적으로는, 제 개인 생각으로는 아직까지 지방자치단체에서 대행업체에 인건비를 지원해 준 거는 없습니다. 그러다 보니까 음으로 양으로 해서 여러 가지 자질구리하게 지원해 주는데 그게 눈에 티가 나는 게 아니고 업주는 자꾸 부족하다 부족하다 얘기하는데 그 부분은 저희 구청만 혼자 할 게 아닌 거 같습니다. 전체적으로 마음도, 저 개인 생각으로는 어느 정도 위원님 지적하신 대로 80% 수준은 지켜줘야 안 되겠나 생각하고 있는데 장기적으로 검토를 해보도록 하겠습니다.

서울시 타 구도 그렇게 거의 다 용역으로 넘어 갑니까?

거의 다 넘어 가고 있습니다.

한숙자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조례를 하는 데에서 제1조에 환경미화원자녀학자금대여기금 해서 그거를 하는데, 환경미화원들은 지금 학자금을 대여…….

지금 논의하는 과제가 아닙니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 집행부에서 제출한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 동대문구 재활용판매대금관리기금 설치 및 운용조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 동대문구 환경미화원자녀학자금 대여기금 설치 조례 일부개정조례안(동대문구청장 제출) 맨위로

청소행정과장 배성오입니다. 청소행정과 소관 서울특별시 동대문구 환경미화원자녀학자금 대여기금 설치 조례 일부개정조례안 상정 건에 대하여 설명을 드리도록 하겠습니다. 서울특별시 동대문구 환경미하원자녀학자금 대여기금 설치 조례의 개정이유로는「지방자치단체기금관리기본법」제4조 및 같은 법 시행령 제3조에 따라 기금의 존속기한을 설정하여 합목적성을 달성하기 위하여 조례의 일부개정안을 상정하게 되었습니다. 다음은 서울특별시 동대문구 환경미화원자녀학자금 대여기금 설치 조례 일부개정의 내용입니다. 부칙 제2조에「지방자치단체기금관리기본법」제4조 및 같은 법 시행령 제3조에 따라 “기금의 존속기한은 2021년 12월 31일까지로 한다.”라는 내용을 신설하였습니다. 그리고 위 조례안의 기타 개정사항은 법령입안 심사기준 및 법제처의 알기쉬운 법령 정비기준에 따라 별지의 신·구대비표와 같이 순서와 용어를 정비하였습니다. 이상과 같이 서울특별시 동대문구 환경미화원자녀학자금 대여기금 설치 조례 일부개정조례안을 원안대로 통과시켜 주시면 환경미화원의 근로의욕을 고취시켜 깨끗한 동대문 건설에 최선을 다하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

서울특별시 동대문구 환경미화원자녀학자금 대여기금 설치 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 보고 드릴 내용은 위원님께 배부하여 드린 검토보고서 7쪽 5번 사항이 되겠습니다. 본 일부개정조례안은 지방자치단체 기금운용 수립기준을 준수하여 기금의 존속기한을 설정하고 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용의 투명성 제고 및 기금의 활용도를 높여 사업의 합목적성 달성을 위해 조례를 일부 개정하고자 하는 것으로, 본 일부개정조례의 내용을 말씀드리면, 먼저 법제처의 법령 용어의 언어순화 권고에 따라 “~의 규정에 의하여”를 “~에 따라” 및 “~에 따른”으로, “부의하는”은 “회의에 부치는”으로 개정하였고, “각 호의 1”을 “각 호의 어느 하나”로 하고, “제5조의 규정”을 “제5조로 한다”로, “1인”은 “1명”으로 개정하는 등 법제처의 용어정비 기준에 따라 정비하였습니다. 제1조 중 “환경미화원 자녀학자금 대여기금(이하 “기금”이라 한다)”를 “환경미화원 자녀학자금대여기금”으로 개정하였는바, 이는 법령의 정비기준에 따라 제1조에서는 정식 명칭만을 사용토록 되어 있어 정비한 사항이 되겠으며, 제2조에서는 “기금”을 “환경미화원 자녀학자금 대여기금(이하 “기금”이라 한다)”로 한다라고 개정한 사항입니다. 부칙 제2호에서는 “기금의 존속기한을 2021년 12월 31일까지로 한다”라고 존속기한을 신설한 것은 2006년 1월 1일 이전에는 임의지침의 권고사항이었으나 지방자치단체 기금관리법이 2006년 1월 1일 제정되어 존속기한의 설정이 의무화된 사항을 정비하고자 하는 것이며, 같은 법 시행령 제3조에서는 기금의 안정적인 운용 및 사업수행 등을 고려하여 기금의 존속기한을 5년으로 하되 사업수행이 5년 이상이 소요될 것으로 예상되는 경우에는 존속기한을 10년 이내로 정할 수 있다. 단, 존속기한이 경과한 이후에도 기금의 존치 필요성이 있는 경우에는 조례를 개정하여 기금의 존속기한을 연장할 수 있도록 규정되어 있어 환경미화원들의 자녀학자금 대여사업이 향후 10년간 존속될 것으로 예상하여 2021년 12월 31일까지 기간을 명시하여 부칙을 신설한 사항이 되겠습니다. 동대문구 환경미화원자녀학자금 대여기금 운용의 투명성 제고 및 활용도를 높여 합목적성 달성을 위해 본 조례 일부를 개정한 것은 적법하고 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 한숙자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

말을 하려다 지금 하는 건데요. 환경미화원자녀학자금 대여기금 그걸 했는데, 그러면 환경미화원 자녀분들은 몇 명이나 되며, 또 그분들을 위해서 따로 학자금을 별도로 하고 있는지, 그리고 자녀의 학자금을 어떤 식으로 지불하는지 거기에 대해서 설명 좀 해주십시오.

한숙자 위원님 질의에 해당과장 답변하시기 바랍니다.

답변드리겠습니다. 저희가 환경미화원 125명인데요. 자녀 대학에 들어가는 학생수가 작년에는 27명을 지원해 줬습니다. 재작년에는 16명, 2009년에는 19명인데요. 전체적으로 파악은 안 해봤지만 올해도 20명 정도 수준으로 해서 지원이 예상되고 있고요. 아까도 말씀드렸지만, 이것도 저희가 정기예금을 들어놓은 게 있습니다. 나머지 부분에 대해서는 정기예금으로 7억 4,500을 들어놨는데요. 그 외 특별한 거는 준비해 놓은 건 없고, 이 예금 가지고 전부 돌려주는 거니까, 그렇게 해서 운영을 하고 있습니다.

고등학생하고 대학생만…….

대학생만 해당이 됩니다.

얼마 정도, 입학금만 대주는 겁니까?

예, 입학금.

감사하고요, 이번에 낚시금지 과태료 징수 조례안 이것을 보게 되면 최고 300만원 이하 이렇게 돼 있습니다. 그러나 중랑천이나 지천에서 낚시를 하시는 분이나 야영하시는 분들은 어떻게 보면 잘 사시는 분은 그러한 데서 낚시를 한다거나 할 일이 없을 것입니다. 주로 서민층이나 어떻게 보면 할 일 없는 이런 분들이 가서 낚시를 할 수 있습니다. 그런데 낚시를 했을 경우 1회 위반 시 최하 150만원이라는 거죠?

네.

150만원, 200만원, 250만원 이렇게 돼 있는데, 한 번 걸렸다고 경고조치도 없이 처음부터 150만원씩 과태료 징수를 하게 되면 굉장한 무리가 따를 것 같고요. 액수를 좀 조정해서 1차는 경고를 하고 2차 때는 50만원 벌금을 낸다든지 이런 정도가 돼야 되지 않겠는가. 처음에 걸려서 못사는 사람, 서민들이 가서 할 일이 없는 사람이 쉬는 날에 가서 모르고 잠깐 했다고 해서, 1회는 150만원인데 150만원을 한다라고 하면 너무 과중하지 않겠는가, 여기에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.

지금 낚시 금지구역으로 조례안을 하고 있는데요. 지금 하고 있는 곳이 중랑천변에 있는 자치구에 대해서 하고 있고 또 지방에서도 전부 다 이 통일안을 가지고 최고 300만원까지 과태료를 부과하는 걸로, 지방에서도 지금 현재 조례를 제정하고 있는 상황입니다. 이 금액은, 저희들 생각은 처음 시작하다 보니까 처음에는 계도를 하고 한 다음에 타 구청하고 맞춰서 하려고 그렇게 계획을 하고 있습니다.

김학두 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 송광석 위원님이 질의를 하셨는데요. 거기에 보충적으로 질의 좀 하겠습니다. 낚시를 하게 되면 과태료를 부과하게 돼 있는데 부과 금액이 많다는 질의를 동료위원이 했는데요. 그러면 부과금액이 인접해 있는 자치구가 8개 자치구로 나와 있는데요. 그러면 8개 자치구가 똑같이 이 금에 맞춰서 과태료를 부과하게 돼 있는 건지 말씀을 해주시고요.

예, 그렇습니다.

아, 똑같이요?

네.

8개 자치구도 다 이런 조례안을 새로 만든 겁니까?

지금 현재…….

일문일답.

지금 현재 보시면 노원구나 도봉구 그런 곳은 이미 완료를 했고, 성북구나 중랑구 같은 데서는 저희 구청하고 말 맞춰서 2월 달까지 해서 완료하려고 현재 거기도 추진하고 있는 사항입니다.

8개 자치구, 인접해 있는 중랑천변 인접해 있는 8개 자치구가 다 조례가 만들어지는 거겠네요?

네.

부과를 보면 1회 위반, 2회 위반, 3회 위반까지 나와 있는데 300만원 이하까지 부과를 할 수 있다. 그러면 3회 이상 걸리게 되면 그럴 경우에는 어떻게 돼 있는지 거기에 대해서도 설명해 주시기 바랍니다.

제4조에 보시면요. 아까 송광석 위원님도 질의를 하셨지만 위반행위의 동기·내용 및 그 횟수 등을 참작하여 별표의 규정에 따른 금액의 2분의 1의 범위에서 과태료를 가중 또는 경감할 수 있도록 그렇게 돼 있고, 또 가중하여 부과하는 때에도 과태료 금액은 300만원을 초과할 수 없다 그렇게 규정을 해놨습니다.

김용국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 조례안이 통과되면 2011년 9월 28일에서 10월 18일로 입법예고를 하는 걸로 돼 있는데, 지금 아까 과장님 계도를 우선적으로 하겠다 했는데, 사실 어떻게 보면 벌금을 부과시킨다든지 이런 것들은 시대의 흐름과는 역행하는 겁니다, 사실은. 왜냐하면 사회규범을 이런 규제를 통해서 단속을 하고 벌금을 부과하는 것은 현재 시대의 흐름에는 역행하는 부분인데 어쩔 수 없이 중랑천 생태계를 복원하고 지켜내자는 큰 목적 앞에서 이런 규제를 하게 되는데 문제는 조례를 제정해서 여기에 나와 있는 위반자 과태료 죽 나와 있습니다. 낚시, 낚시 또는 야영, 야영 및 취사 이렇게 있는데, 이렇게 해서 사실 막상 우리가 벌금을 부과하려다 보면 많은 충돌이 발생할 겁니다. 여기에서 내용을 보면 단순 낚시하는 행위와 또 야영과 취사가 있고 나름대로 세분을 해놨습니다. 어디까지를 야영으로 볼 것인가, 어디까지를 취사로 볼 것인가, 예를 들자면 나와서 컵라면 하나 끓여 먹는 걸 취사로 볼 것인가 또 물에 신발 벗도 들어갔다 나오는 것을 야영으로 볼 것인가, 낚시 사실 단순하게 아무 것도 없이 낚싯줄, 예를 들자면 빈 낚싯대 하나 들고 있는 것을 낚시로 보고 벌금 부과할 것인가 이런, 어떻게 보면 그것도 하나의 놀이문화라고 볼 수 있는 것을 가지고 굳이 이런 벌금을, 한두 푼도 아니고 중형에 해당되는 이런 벌금을 들이대면서 단속을 하는 과정에서 많은 충돌이 예상됩니다. 여기에서 본 위원이 생각할 때는 이 조례가 통과되면 바로 시행을 할 것인지, 아니면 어느 기간까지 계도를 한 이후에 한다라는 단서를 붙일 것인지, 그 부분에 대해서 답변을 해보시기 바랍니다.

해당과장은 김용국 위원님 질의에 답변하시기 바랍니다.

김용국 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 위원님 말씀대로 낚시 금지하는 조례의 목적은 생태계 보호하는 목적입니다. 지금 현재 계획대로 한다 하면 중랑하수처리장에서 처리수를 의정부 경계까지 해서 지금 현재 중랑천 둔치에 1,200㎜ 관을 묻고 있습니다. 계획대로 하면 올 6월 달까지 완료하고자 서울시에서 추진하고 있는데 제가 알고 있기로는 예산 사정 때문에 조금 늦어질 것 같습니다. 그러면 1,200㎜ 정도의, 위 상류에서 방류를 하다 보면 중랑천이 그만큼 깨끗해진다는 내용인데요. 일단 지금 현재 보시면 낚시를 금지한다면 그 옆 주변에 둔치 가에서 낚시하시는 분들이 평소에 상당히 많습니다. 많게는 30명 이상씩 있는데, 또 주변을 정리를 잘 하고 사용하면 모르는데 대개 보면 떡밥이나 어분 같은 것을 사용하다 보니까 중랑천이 좋은 환경을 유지하지 못하다 보니까 이런 징수 조례안을 하는데, 시기에 대해서는 일단 조례를 하기 때문에 조례를 제정해 놓고 시기에 대해서는 타구하고 형평성 맞춰가지고 저희들이 행정지도를 해가면서 앞으로 추진하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김용국 위원님 보충질의 해주시기 바랍니다.

본 위원이 아까 지적을 했습니다. 조례 통과를 하면 바로 법 적용을 할 것인지를 물어봤는데, 물론 거기다가 낚시금지 위반, 낚시 야영·취사 금지 구역이라고 해서 아마 푯말도 붙이고 계도를 할 겁니다. 그 계도 기간을 언제까지로 둘 것인지 상당기간에 본 위원 생각은 계도를 한 다음에 법적용을 하는 게 맞다라고 보고, 아까 지적했지만 취사와 야영이라는 이 부분에 대해서 사실 어떤 주민들은 가서 컵라면 하나 끓여 먹는 정도라든지 등등, 그쪽 물이 맑다 보면 신발 벗고 들어가서 놀려고도 할 수 있을 겁니다. 거기에 대해서 어디까지를 법 적용을 해야 될 것인지가 여기에서는 애매모호하거든요. 말하자면 현재 이 조례가 통과돼서 이 법대로 적용한다면 정말 단속하는 자 입장에서는 이것도 법규위반, 저것도 법규위반 정해 놓은 법이니까. 법 위반이니까 단속하려고 들 겁니다. 그것을 조금 더 명료하게 해야 될 필요가 있겠다는 생각을 하고, 그리고 지금 이 금액 자체도 이렇게 많은, 담배꽁초 하나 버릴 때 5만원 제정을 해봤지만 사실상 지금 현재 거의 유명무실 할 겁니다. 단속하려다 보면 충돌하고 부딪히고 싸우고 이런 일이 생기는데 계도를 통해서 해야 될 것이고, 지금 보면 이 법이 잘못 만들어진 법에 의해서 악법도 법이라고, 예를 들자면 도로교통법 잘못 만들어 놓고 나면 범법자가 수도 없이 양산합니다. 모르고 법을 어길 수도 있고 알고도 어쩔 수 없이 어길 수 있는 이런 상황이 오는데 이 부분에 대해서 계도기간을 충분히 가지고, 거기다가 또 야영이나 취사가 어디까지가 야영·취사로 보는지에 대해서 명료한 명시가 돼 있어야 될 거라고 봅니다. 거기에 대해서 답변하시기 바랍니다.

김용국 위원님 보충질의에 해당 과장 답변하시기 바랍니다.

김용국 위원님 추가질의에 답변드리도록 하겠습니다. 계도기간에 대해서는 일단 조례가 발효가 되면 바로 시행을 해야 하는데 지금 처음 시행하다 보니까 위원님 의견대로, 말씀대로 의견이 충돌할 경우도 있습니다. 그런데 지금 현재 의정부 구간에 대해서는 이미 돼 있는 상태입니다. 그래서 의정부 구간에는 낚시하는 사람들이 없어요. 그분들이 전부 다 현재 중랑천 밑으로 나와서 낚시를 하고 있는 형편이고, 그래서 위원님 걱정하시는 대로 기간은 저희들이 타 구하고 형평을 맞춰나가겠지만, 예를 들어가지고 야영이 어디까지가 야영이고 취사는 라면 하나 먹는 데까지 취사를 할 것인가에 대해서도 저희들이 타구하고 견주어 보고 거기에 대해서는 유연성 있게 계도한 다음에 단속하도록 하겠습니다.

위원장님 제안을 하겠습니다.

일문일답 하십시오.

일문일답이라기 보다 제안을 하는데, 취사와 야영이 어디까지가 취사와 야영인가에 대해서 문건을 손질해야 될 필요가 있고, 그 다음에 조례는 통과하되 조건부, 수정발의를 요청합니다. 금년 조례는 통과하되 금년 1년은 계도기간으로 한다라고 하는 것을 삽입해서 수정 통과했으면 좋겠다는 생각을 합니다.

한숙자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

여러 위원님들 말씀을 다 들었는데, 제 생각에는 이 조례는 통과를 하되, 이걸 적발했을 적에 그 사람들한테 경고 통보를 한 번 정도는 해주고 그래가지고 다음에 똑같은 그런 행동을 했을 적에 그때 가서 부과를 시키는 것이 어떤가 생각합니다. 왜냐하면 여기에서 경고도 없이 첫 번에 발견했다고 해서 그냥 이 많은, 보통 300이면 이게 굉장히 많은 돈이에요. 그런 돈을 그냥 부과시킨다는 것은 그 사람들의 하나의, 어떻게 보면 구의 이익을 위해서 하는 걸로 착각할 수 있으니까 항상 통보 경고를 먼저 한 다음에 이 조례를 해서 다음에 또 할 경우에는 이렇게 얼마에 부과가 됩니다 이렇게 해서 통보를 먼저 해주는 것이 어떤가 생각합니다.

해당 과장 답변하시기 바랍니다.

한숙자 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 앞 전에도 타 위원님 말씀하신 대로 경고사항에 대해서는 어차피 이건 행정지도로 봐서 저희들이 단속을 하면서 행정계도 쪽으로 하려고 현재 그렇게 계획을 하고 있습니다.

하세요.

김수규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 위원장님 일문일답을 좀 하겠습니다.

일문일답 하십시오.

과장님 치수방재에 있어서 매년 고생이 많으신데 낚시 금지 위반자에 대한 단속까지 하셔야 되는 업무가 늘어난 거 같은데요. 꼭 해야 될 상황이라고 생각이 됩니다. 생태계 파괴를 막고 맑은 물을 보존하기 위한 방법으로 본 위원도 생각을 하는데요. 동료위원께서도 아까 질의한 부분이지만 과태료, 제3조 관련해서 5쪽에 위반사항에 대한 부과 금액을 하는데 있어서 동료위원께서도 아까 질의한 부분이지만 과태료, 제3조 관련해서 5쪽에 위반사항에 대한 부과 금액을 하는데 있어서 지금 취사 및 야영행위 부분에 있어서 취사 또는 야영, 야영과 취사 이 내용이 상당히 거의 비슷한 내용이 계속 중첩돼서 적어진 거 같고요. 목적은 낚시하시는 분들이 낚시가 문제가 아니라 떡밥으로 인해서 오염되는 그런 것을 방지하기 위한 목적이 아닌가 본 위원이 생각이 되는데 지금 둔치 같은데 보면 체육시설이 많이 시설이 되어 있고 이용을 많이 하십니다. 그 분들이 조석으로 운동을 하다 보면 운동량에 비해서 음식을 섭취하게 되어 있는데 그 부분도 여기에는 포함이 된다고 본 위원은 생각이 됩니다. 그래서 그 부분을 개선해야 되는 부분에서 목적이 낚시에 어떤 떡밥, 물에 대한 수질개선 이것이라면 취사 및 야영행위 정도는 어느 정도 배제되어야 되지 않느냐 그 생각이 들고 또한 지금 아까 우리 송광석 위원께서도 질의한 부분이지만 둑방 둔치에 수영장이 설치되면 그 수영장이 단순히 수영만을 목적으로 수영장이 지어지는 것이 아니라 그에 또 여러 음식을 제공할 수 있는 자리가 만들어지게 되고 또한 우리 동대문구에서 각종 행사를 둔치에서 많이 하게 되는데 그럴 때도 야영이나 취사를 하게 된단 말이지요. 이 부분에 대해서 1차적으로 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.

김수규 위원님 질의에 해당 과장 답변하시기 바랍니다.

김수규 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 보시면 취사 또는 야영, 야영과 취사 이렇게 문구가 되어 있다고 말씀하셨는데 위에 취사 또는 야영은 취사나 야영을 했을 때고 그 밑에는 야영하고 취사를 중복했을 경우 그렇게 나눠지겠고요. 수영장에 둔치에서 체육시설이 있고 그러다 보고 또 공원에서 음식을 취사할 수 있는 1공원 같은 경우에 있지 않느냐 그 말씀을 하신 것 같은데요. 그에 대해서는 저희들이 낚시대 금지지역 지정 고시할 적에 그 고시문에 행위제한 사항에 뭐라 했냐면 야영 취사면 떡밥, 어분 등 미끼를 사용하여 하천 오염시키는 낚시 행위고 적용 예상으로 해서 학술조사, 어종조사, 낚시축제 및 기타 필요하다고 인정하는 경우는 예외사항으로 저희들이 적용하도록 고시할 적에, 금지지역 지정 고시 할 적에 예외사항을 두었습니다. 그래서 그때는 모든 사람들이 그 공원에서 활용을 해야 하기 때문에 취사할 수 있도록 그렇게 고시를 해 놓은 사항이 되겠습니다.

위원장님 제가 아까 일문일답으로 했기 때문에 제가 하겠습니다. 조금 전에 김용국 동료위원께서 그에 대한 홍보기간을 1년 정도로 했으면 좋겠다, 이 부분과 더불어서 취사 및 야영행위 또한 이 조례에서 좀 빼서 목적을 위한, 낚시에 관련된 것만 조례를 통과했으면 좋겠다는 것이 본 위원 생각이고요. 또 하나는 안 제5조 위반행위의 조사확인 등에 있어서 관계 공무원이 위반사실을 확인하였을 때 자인서를 받게 되는데요. 현재 두 가지입니다. 위반하는 관리를 이에 대한 관리를 어떻게 할 것이며, 또 위반자를 어떠한 근거로, 어떠한 근거제시가 확실히 이루어져야 된다고 보기 때문에 그거에 대한 근거제시, 또 자인서를 요구했을 때 자인서를 이분이 자인을 안 했을 경우에 어떻게 조치를 취할 것인지 그에 대해서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.

김수규 위원님 추가질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 위반자에 대한 거부했을 경우에는 5조에 보시면 관계 공무원이 사유를 명기하고 관계 공무원 확인 날인하도록 그렇게 되어 있습니다. 그리고 또한 두 번째 말씀하시는 낚시 행위에 대해서만 행위를 제한하고 취사 및 야영에 대해서는 제외를 했으면 좋겠다 그런 말씀을 하셨는데 이게 저희 구청의 단독으로 한다 하면 해도 된다는 생각을 하는데 이게 8개구 전체 합의에 의해서 회의결과 노원에서 그것을 전부다 통합안을 만들어서 저희들이 각 구청의 안을 따르자 해서 지금 현재 타구도 이렇게 하고 있고 또 지방 타 자치구에서도 서울에서 하는 것을 보고 전부다 이 안으로 하고 있는 사항이 되겠습니다. 그리고 계도기간에 대해서도 1년 기간을 줬으면 어떻겠느냐 그렇게 말씀하시는데 타 자치구도, 제가 자꾸 타 자치구 말씀을 드리는데요. 자체도 약한데 그래서 처음에 제가 말씀드리기를 저희들은 계도기간을 행정지도로 해서 지속적으로 저희들이 행정지도를 하겠다 그렇게 해서 말씀을 드린 겁니다.

본 위원이 생각할 때는 그렇습니다. 낚시하시는 분들이 모르지 않아요. 홍보기간 뿐만 아니라 각 동에도 다 공문을 내려 보내서 지도감독하게 할 것이고요. 홍보는 충분히 하리라고 봅니다. 그러면 낚시하시는 분들이 다 압니다. 한번 정도 홍보 딱 하면 해서는 안 된다는 거 다 알아요. 그래서 계도기간이 그렇게 길게 할 필요성은 없다, 본 위원이 생각이 되고. 또한 그분들이 능수능란하게 할 수도 있어요. 밤에 떡밥을 던지고 낚시를 할 수 있어요. 그랬을 때 그것을 낚시로만 인정을 받지, 떡밥을 투척한 것은 보지 않았기 때문에 근거가 없을 수도 있다 이거지요. 그래서 본 위원은 이 부과금액에 대해서는 그대로 가야 된다고 본 위원이 생각이 되고 홍보기간만 어느 정도 주어서 그분들이 진짜 수질개선을 위해서 중랑천이나 이런 수질이 오염이 돼서는 안 되는 곳에서 낚시하지 아니할 수 있도록 충분히 해 줬으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다. 조금 전에 제가 말씀드린 취사 및 야영행위 부분에 있어서는 타 구에서 꼭 그 조례가 전체적으로 통과돼서 합의한다 하더라도 우리 자치구에서 이 조례안이 통과되어야 되는 부분이잖아요. 그것은 위원님들께 한번 여쭤봐서 그 내용이 합당하다면 우리 구에서는 이러이러한 부분은 이러이러한 사유로 인해서 그것은 좀 빼도 될 거 같아서 삭제를 하고 통과를 할 수도 있지 않느냐 생각이 듭니다. 한번 여론수렴을 해서, 꼭 전체적으로 타구 포함해서 8개 구가 합의해서 통과해야 된다면 어쩔 수 없지만 그렇지 않고 오늘 합의가 우리 자치구에서 충분히 이루어져서 삭제하고도 통과될 수 있다면 그렇게 했으면 좋겠습니다. 답변은 안 하셔도 됩니다.

위원장이 한 마디 하겠습니다. 아까 김용국 위원님이나 김수규 위원 말씀하셨는데 용어 정리가 야영이라 하면 텐트를 치고 거기에 자든 쉬든 기거를 하는 것을 말합니다. 그리고 취사라 하면 어쨌거나 화학연료가 되든 어떤 뭐든지 간에 불을 피워서 음식을 하는 행위입니다. 이것은 명백한 사실입니다. 야영취사는 어디까지 기준이 없습니다. 텐트를 치든 사람이 치고 사람이 쉬든 잠을 자든 그것은 야영이라고 봅니다. 그리고 취사는 어떻게 하든지 불을 피워서 음식을 조제할 목적으로 하는 것이 취사행위입니다. 그 다음에 쓰레기 투기는 당연한 것이고, 낚시도 낚시대를 들고 낚시행위를 하고 있으면 그게 낚시입니다. 그래서 이것은 우리 동대문구뿐만 아니라 인접한 의정부부터 8개 기초 자치구가 이런 것을 하고 있기 때문인데 저 개인적인 생각은 그렇습니다. 이게 물론 이것을 1년 조례를 유예하자 그런 좋은 얘기지만 이것은 강력할 필요가 있고 처음 발견된 사람은 경고로 한다든지 이런 자치구의 조례안이 통과돼서 이게 곧, 모든 조례든 뭐든 통과하면 바로 하는 겁니다. 이게 갖다가 1년 있다 하자 그거는 사실 모든 상위법 체계고 그건 말이 안 되는 거고요. 그래서 문제는 둔치에 매점이 있습니다. 매점은 앞으로 어떻게 할 것이냐, 매점에도 보면 술도 팔고 끓여서도 팔고 이럽니다. 매점을 어떻게 할 것이며, 또 우리 구청이 감시반을 어떻게 운영할 것인가 그런 겁니다. 그런 문제에 대해서 제 개인적인 생각은 그렇습니다. 처음 감시반에 적발된 자는 한번 경고 정도를 하고 그 다음에는 이것을 적법하게 시행해야 된다고 봅니다. 그런데 해당과장의 소견을 듣고 싶습니다.

위원장님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 방금 말씀하신대로 경고는 어차피 행정지도로써도 가능하다고 저희들은 생각하고 있습니다. 계도를 충분히 해서 타 자치, 지금 현재 저희들이 알아본 결과로는 지금 현재 과태료 부과한 구는 한 건도 없습니다. 다른 타 구도 지금 새로 했기 때문에 새로 제정을 해서 거기에 맞춰서 행정지도를 하고 있는 그런 상태고 저희들도 그에 맞춰서 계속적으로 행정지도를 해 가려고 처음부터 그렇게 생각을 하고 있었습니다. 저희들도 생각할 적에 부과 금액이 너무 과하다 그래서 생각도 많이 했었는데 타 자치구하고 형편을 맞추다 보니까 어쩔 수 없이 저희들도 다 맞추는 거고 그래서 앞으로 통과시켜 주신다면 저희들이 타 자치구에 못지 않게 저희들이 행정지도를 행정 계도로써 해가지고 계속 추진하도록 하겠습니다. 그리고 매점에 대해서도 지금 현재 보면 라면이라든가 현재 취사를 해서 팔고 있는 것으로 저희들이 알고 있는데요. 저희 직원들이 나가서 거기도 단속을 간간히 하고는 있습니다만 지금도 판매를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희들이 행정지도를 해서 하지 못하도록 그렇게 행정지도를 하겠습니다. 이상입니다.

김수규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 지금 타 자치구를 포함해서 8개구가 합의를 했다고 하시는데 타 자치구 같은 경우에는 취사와 야영을 해서는 안 되는 곳에 취사와 야영을 하기 때문에 하는 얘기예요. 우리구 같은 경우에는 중랑천 주변이라든가 정릉천이라든가 이런 천들에 의해서 야영을 하거나 취사를 할 수 있는 곳이 제가 봐서는 없다고 보거든요. 본 위원이 봐서는 없다고 보고 그 위에 의정부라든가 저쪽 노원구라든가 이런 데는 계곡 하천 상류 쪽에 취사나 야영을 하기 때문에 그 분들에게 적합한 조례 같고 우리 동대문구는 이런 분들이 이것을 목적으로 해서 가시는 분들은 없다고 봐요. 조금 음식을 싸가지고 가서 데워 먹는다든가 이런 부분들은 있을 수 있지만 상류에 있는 분들이 있잖아요. 텐트 쳐놓고, 천막 쳐놓고 거기서 자고 먹고 음식물 찌꺼기를 버려서 수질을 오염시키는 이런 부분을 막기 위한 조례가 아닌가 그런 생각이 본 위원이 듭니다. 참고해 주시고요. 만약에 지금 김용국 위원님이나 제가 한 얘기가 맞다면 위원장님께서 잠시 정회하셔서 논의한 다음에 우리 동료위원들끼리 토의해서 결정을 하면 어떤가 위원장님에게 조언을 부탁드립니다.

그러면 의견조율을 위해 잠시 정회하겠습니다.

복지건설위원회 부위원장 김수규 위원입니다. 정회도중 우리 위원회 위원님들의 의견조율 결과를 말씀드리겠습니다. 서울특별시 동대문구 낚시 등의 금지구역 내 위반자 과태료 부과 징수 조례안에 대하여 심사한 결과 타구 사례 및 법률 검토를 통해 보다 효율적인 조례 제정을 위해서 심사 보류하는 것으로 결정하였습니다.

김수규 부위원장님 수고하셨습니다. 방금 김수규 부위원장께서 발표하신 보류동의안에 대하여 재청 있으십니까? (『재청 합니다』하는 위원 있음) 재청이 있으므로 김수규 위원님의 보류동의안을 정식의제로 성립되었습니다. 그러면 김수규 위원님의 의견대로 심사보류를 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 동대문구 낚시 등의 금지구역 내 위반자 과태료 부과징수 조례안을 좀 더 심도 있는 심사와 검토를 위해 심사 보류되었음을 선포합니다. 휴식을 위해 약 15분간 정회를 선포하겠습니다.

안녕하십니까? 복지정책과장 최건호입니다. 저희 복지정책과의 2011년도 행정사무감사결과 시정 및 건의사항 처리내용을 보고 드리겠습니다. 먼저 위원님들께서 지적한 내용을 간략하게 말씀드리겠습니다. 복지정책과의 내용인 사회복지협의회의 지도감독 결과의 지적사항이 사후에 반복 지적된 사항이 없도록 관리에 철저를 기해 달라는 지적사항이었습니다. 그래서 저희 복지정책과에서는 처리결과 사항이 이번에 외부 전문인인 공인회계사, 전문 공인회계사를 초빙을 해서 자체 특별지도점검을 실시했습니다. 그래서 지도점검 강화를 위해서 금년도에 점검한 결과 전년도에 지적되었던 후원금, 금품과 성품분야의 지적사항은 시정조치치가 잘 돼서 지적사항이 재발이 없이 잘 이행되고 있었습니다. 또한 2011년도 지적사항으로 회계처리에 관한 지적사항이 지적되었으나 회계처리 방법상 경미한 단순 시정조치 사항이기 때문에 2010년도 대비 특이한 지적사항이 없다고 잘 운영되고 있다는 보고를 드립니다. 마지막으로 지적사항에 대한 사후관리를 위해서 금년 2012년도에도 외부특별 전문 회계사를 초빙해서 저희들이 편성된 예산상의 수당을 지급해서 지도점검에 차질없이 해서 이런 문제점이 재발되지 않도록 그렇게 실시를 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

복지정책과장 수고하셨습니다. 복지정책과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 다음은 사회복지과 소관 사항을 보고 받도록 하겠습니다. 복지정책과장 수고하셨습니다.

감사합니다.

사회복지과 소관은 보고서 86쪽입니다. 사회복지과장 간략하게 보고하시기 바랍니다.

안녕하십니까? 사회복지과장 오영덕입니다. 2011년도 사회복지과 행정사무감사 결과 시정 및 처리요구 사항에 대하여 보고 드리겠습니다. 86쪽입니다. 시정 및 처리요구사항은 기초생활보장 수급자에 대한 관리를 철저히 하여 부정수급자가 최소화 될 수 있도록 방안을 강구하라는 내용입니다. 처리결과를 보고 드리겠습니다. 행정사무감사 후 부정수급자 발생원인에 대하여 전반적인 분석을 실시한 결과 기초생활수급자 본인들의 재산, 소득, 부양의무자 등 변동사항 신고의무 미 준수와 기초생활수급자에 대한 상시관리 미흡과 2010년도부터 시행된 모든 공적자료에 해당 부처별 변동내역에 대한 사회복지 통합전산관리망에 입력 지연 및 누락에 따른 변동처리 현황 알림 시기 지연이 주된 원인으로 파악되었습니다. 이에 대한 해결 방안으로 2012년 1월 13일 부정수급자 보장 비용 징수 및 중점관리계획을 수립하였으며 1월 16일 동 주민센터 사회담당자 회의를 실시하여 동별 기초수급자에 대한 전화 및 방문관리를 강화하여 수급자격 변동사항에 대한 상시 확인을 하도록 하였으며, 특히 입영가능 연령인 20세에서 26세 남자 가구원 244세대에 대하여는 입영계획 등에 대하여 미리 확인하여 관리토록 하였습니다. 수시로 책정되는 수급자에 대하여는 수급자 결정사항과 수급자격 변동시 신고의무 안내문을 함께 발송 안내토록 하겠습니다. 기존 부정수급자에 대하여는 개별관리카드를 작성하여 지속적인 독려로 징수율 제고에 만전을 기하겠습니다. 참고로 2012년 3건, 232만 1,580원을 징수 하였습니다. 또한 공적자료, 사회복지통합 전산관리망 총괄 관리부처인 보건복지부에 교도소 수용자 병무청에 군입대, 출입국 관리사무소에 해외 출국 등 본격자료 변동시 최대한 빨리 입력이 되어 변동처리 현황 알림 시기가 지연되지 않도록 2012년 1월 13일 건의공문 발송 및 담당직원과 통화를 하여 부정수급자가 최소화 될 수 있도록 업무협조를 하였습니다. 앞으로 관련부서인 복지정책과, 동 주민센터와 유기적인 협조로 부정수급자 발생이 최소화 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

사회복지과장 수고하셨습니다. 사회복지과 소관사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 위원장이 하나 질의하겠습니다. 부정수급자 사후관리를 함에 있어서 여기 보면 2010년도 6가구, 2011년도 17가구인데 지금 이게 부정수급자에 대한 실태가 환수를 몇 % 했습니까? 그리고 지금 환수되지 않은 내역이 몇 % 됩니까?

위원장님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 2006년부터 현재까지 부정수급 건수가 45건에 1억 3,000입니다. 현재 미 징수된 게 42건에 9,300입니다.

거의 안 됐네. 많이 적게 됐네요. 몇 % 된 겁니까?

위원님들도 아시겠지만 부정수급자 하시는 분들이 기초생활수급자이다 보니까 납부하는데 애로가 있습니다. 그래서 저희가 최대한 독려를 해서 하고는 있는데 재산 압류할 수 있는 재산이 없기 때문에 재산압류도 사실 어렵고 1건 정도는 지금 재산 압류가 되어 있는데 그 나머지 수급자에 대해서는 저희가 분할납부를 유도해서 최소 금액으로 계속 징수를 하고 있습니다. 그래서 매년 반복되는 사항이지만 저희가 개별카드를 다시 만들어서 최대한 징수하도록 노력을 하겠습니다.

사후관리를 철저히 해서 결손이 없도록 해주시기 바랍니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 사회복지과 소관 사항을 마치겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다.

감사합니다.

다음은 가정복지과 소관 사항은 보고서 87쪽부터 89쪽까지입니다. 가정복지과장 간략하게 보고하시기 바랍니다.

안녕하십니까? 가정복지과장 김문필입니다. 저는 기획예산과 기획팀장으로 근무하다 지난 1월 1일자로 승진해서 가정복지과장으로 근무하게 됐습니다. 존경하는 황보희득 복지건설위원장님 이하 여러 위원님들을 모시고 2011년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고 드리게 된 것을 큰 영광으로 생각합니다. 초임 가정복지과장으로 모든 면에서 부족한 점이 많습니다만 우리구의 영유아 복지와 여성복지 그리고 출산장려책과 다문화가족 복지업무 추진에 최선의 노력을 다하고자 합니다. 이 자리에 계신 위원님들의 많은 애정과 지도편달을 부탁드립니다. 그러면 2011년도 행정사무감사 가정복지과 지적사항 처리결과를 보고 드리겠습니다. 87쪽 지난해 10월 10일 어린이집 아동 폭행살해 등 예방대책 강구에 대하여 지적을 해 주셨는데 우리 가정복지과에서 시정사항을 처리결과는 어린이집 확대사건 이후에 아동학대 예방을 위해서 우리 구에서는 외부 전문가를 초빙해서 전체 보육시설 원장님이 교사를 대상으로 아동학대 특별예방 교육을 실시한 바 있습니다. 지난해 10월 21일 어린이집 원장 222명을 대상으로 우리 구청 2층 강당에서 특별교육을 실시하였고 10월 27일 어린이집 교사 980명을 대상으로 특별교육을 실시한 바 있습니다. 또한 2012년도 1월 가정, 민간, 구립어린이집 원장님들 신년 월례회에서 구청장께서 참석하셔서 어린이집 안전사고 예방과 아동학대 등 모든 어린이집 운영에 관한 구청장님의 특별당부 말씀을 해 주셨습니다. 또한 2012년도에는 어린이집 지도점검 계획에 의거 우리 어린이집 시설 223개소에 대해서 우리 가정복지과 직원이 4개조를 편성해서 전 시설에 대해서 지도점검을 하겠습니다. 또한 2012년도 부터는 보육시설 전문가와 학부모 공무원 등으로 구성된 보육시설 안심 모니터링단은 구성해서 보육시설 아동 인건분야를 더욱 중점적으로 점검해 나가겠습니다. 아울러 2012년도에는 어린이집 원장과 보육교사 80명을 대상으로 상·하반기 연 2회 연수를 실시하고 연수 내용으로는 아동 안전급식과 인건분야 등 모든 어린이집에 대한 운영에 대한 특별한 당부를 드리고 작년처럼 불미스러운 일이 없도록 최선을 다해 나가겠습니다. 다음 88쪽 여성복지관 운영 활성화 방안 강구입니다. 우리구 관내에는 제1여성 복지관과 제2여성 복지관 2개의 여성복지관이 있습니다만 앞으로 여성복지관 운영 활성화에 대해서 현재 31과목 42강좌를 운영하고 있습니다만 수강인원이 10인 이하 또는 정원의 2분의1 이하일 경우에는 해당 분기에 폐강을 원칙으로 하고 있습니다. 향후 수강인원이 저조한 프로그램이나 성격이 유사한 중복프로그램은 지속적으로 프로그램 개편을 통해 정비해 나가고 또한 여성복지관의 설립취지인 여성의 취업 기회제공과 자립기반 조성을 위하여 동 주민센터 등과 교양 취미강좌는 점차적으로 줄이고 직업과 직접적으로 연계된 프로램을 신규 개발해서 취업과 관련된 자격증 취득에 기술과목을 중점 위주로 운영하고자 합니다. 또한 매 분기마다 수강생 모집 사항을 소식지와 홈페이지에 게재하고 동 주민센터 게시판에 부착하는 등 여성복지관 프로그램 홍보를 강화해 나가도록 하겠습니다. 다음은 89쪽 민간어린이집 구립 전환 등 구립어린이집 인가 시에 보육정책위원회 심의를 거쳐서 처리하라는 지적사항에 대해서 처리결과는 민간보육시설 국·공립 전환에 대한 지침이 2011년 8월 31일 서서울시에서 시달됨에 따라 향후에 구립 전환 및 재위탁 등에 대한 결정은 서울시 지침에 따라서 우리구 보육정책위원회의 심의를 반드시 통해서 결정해 나가도록 하겠습니다. 그 이전에는 구립 전환시 관련지침 등이 없어서 내부 방침으로 전환업무를 처리해 왔습니다만 앞으로는 철저히 보육정책위원회 심의를 거쳐서 구립으로 전환할 업무를 추진토록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

가정복지과장 수고하셨습니다. 가정복지과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다.

, 있어요.

유혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제가 답변듣기로 하고 했는데 올해 어린이집 구립, 민간, 가정에 대해서 예산이 업된 거 아시지요, 과장님.

네.

업 됐지요? 어떤 비용으로. 어떻게 예산이 올라 갔는지.

유혜경 위원님 일문일답 하십시오.

하겠습니다. 천천히 찾아 보시고요. 거기에 대한 예산이 시설장과 보육교사를 위한 예산이 올라가 있을 겁니다, 교육 세미나비가. 그런데 보니까 그 돈을 어떻게 쓰일 것인지 그것을 한번 생각해 보신 적이 있나요?

유혜경 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 먼저 어린이집 소요예산은 2011년도에는 279억 4,800만원 이었으나…….

, 이번에. 제 질의에만 답변해 주세요.

아, 그 세미나.

세미나비에 대한 교육내용을 한번 생각해 보셨습니까?

세미나 예산은 2,400만원이 편성되어 있습니다. 그래서 상·하반기에 어린이집 원장 80명, 보육교사 80명 해서 우리구 시설관리공단에서 운영하는 제천에 휴양소에서 일단은 할 예정입니다.

예, 알겠습니다. 집행부에서 이번에 올린 그런 효율성에, 목적에 맞도록 그렇게 단독으로 집행부에서 프로그램을 하시지 말고 3개 관내에 시설에 대한 시설장들과 함께 효율성 있는 프로그램으로, 그러니까 매번 감사 지도감독만 하지 업그레이드에 대한 원장, 시설장, 보육교사에 대한 그런 사기양성은 하지 못한 건 당연하게 생각을 했고요. 그런 거에 대해서 조금 미흡해서 이것을 올렸습니다. 올렸으니까 거기에 대한 과장님께서는 보육교사나 시설장에게 좀 효율성 있는 프로그램으로 재미나게 그렇게 흥미 있는 프로그램을 진전했으면 좋겠고요. 그 다음에 보육정책위원회에 구립 심의위원 과정에 있어서 자료를 주신 거 보니까 12월 2일날 했더라고요. 그런데 본 위원한테는 12월 31일까지로 하기로 했는데 이게 어떻게 보육정책위원회 심의위원회가 새로 구성이 되어 가지고 그렇게 주먹구구식으로 또 했습니까? 인가에 대한 체재를 체계적인 것을 마련하기 위해서 보육정책위원회를 열었다고 했는데 그렇지 않았습니다, 이번에도. 그래서 12월 2일에는, 본 위원 알기로는 분명히 12월 31일까지 만기로 해서 다시 위촉하는 것으로 되어 있었거든요. 그러니까 이게 목적외 본 위원이 행정사무감사나 구정질문에서 질타를 했던 바에 향후 구립어린이집에서 보육정책심의위원회 거쳐라 라고 했는데 이번에 보육정책위원회 구성명단을 달라고 해서 보니까 교체가 되지 않았어요, 몇 분만. 거기에 대한 답변을 해주시고, 앞으로 이것을 계속 본 위원은 말씀드릴 것입니다. 그러니까 시정에 대한 것을 말씀해 주십시오.

유혜경 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 먼저 우리 어린이집 원장님과 보육교사 세미나는 유혜경 위원님 말씀대로 보육전문가를 초빙해서 내실 있는 연수가 되도록 준비해 나가겠습니다. 아울러 우리구 보육정책위원회에 어떤 위촉관계에 대해서는 당초에 서울시 지침에 의해서 2011년 12월 10일까지 위촉을 하고 2001년 12월 30일까지 서울시에 보고를 하게 되어 있었습니다. 그래서 우리 구에서는 12월 2일자로 기존에 보육정책위원회를…….

알겠습니다. 아동학대 사건으로 인해서 전원이 교체해 가지고 사임해서 다시 교체하라고 제가 말씀드렸거든요. 그런데 명단을 받아 보니까 그대로 있었습니다. 거기에 대한 다시 구성에 대해서 말씀해 주십시오. 구성은 다시 해야 됩니다. 무조건 해야 됩니다. 그대로 또 안 됩니다. 계속 나갈 것입니다.

2011년 12월 2일자로 위촉을 일단 했기 때문에 운영을 해 가면서…….

결격사유가 많은 보육정책위원들입니다. 다시 구성해 주십시오. 답변을 필요 없습니다. 다시 구성해 주십시오. 결격사유가 많은 보육정책 위원들입니다. 다시 구성해 주십시오. 결격사유가 많기 때문에 구성을 다시 해 달라는 말씀이었습니다. 그리고 신임이 아니었습니다. 다시 해주시기를 바랍니다.

그 부분에 대해서는 제가 더 구체적으로 검토해서 별도 보고를 드리겠습니다.

여기 올라 오지는 않았거든요, 위원장님! 제가 행정사무감사 했는데 여기 올라오지 않은 그거는 모르겠는데 구립어린이집에 대한 목사직에 대한 그거는 어떻게 하고 있는지요, 겸직에 대한.

유혜경 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 청량리 어린이집에 고성주 목사님에 시설…….

또 있습니다. 김주량 목사 있잖아요, 늘사랑.

시설장 겸직에 관한 질의로 알고 제가 답변 드리겠습니다. 고성주 목사님은 당시에 2012년 현재 목사직은 사임하지 않고 있습니다. 않고 있느나 청량리교회 목사로 주일에 설계만 하는 관계로 이것을 우리가 보건복지부 지침에 의하면 근무시간 외에 시간에 강의 등을 하는 행위에 대해서는 규제하지 않는다고 했습니다.

지도감독은 앞으로 어떻게 하실 것입니까?

특별히 시설장으로 근무하는 것에 대해서는 법적으로 하자가 없는 것으로 판단이 되고 있습니다. 그리고 앞으로 유혜경 위원님 질의사항이라든가 아니면 궁금해 한 사항에 대해서는 더, 제가 1월 1일자로 부임했기 때문에 구체적인 내용은 제가 파악을 못하고 있습니다.

다시 한번 한 가지만 더 보태서 말씀드리겠습니다. 늘사랑 어린이집 김주량 목사에 대한 지금까지 받아 왔던 인건비에 대해서는 어떻게 하실 것입니까? 겸직에 대한 인건비.

그 부분도 제가 구체적으로 검토를 해서 보고를 드리겠습니다.

구체적으로 검토해서 받을 수 있으면 다시 환납 받으십시오.

예, 알았습니다.

또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 가정복지과 소관 사항을 마치겠습니다. 가정복지과장 수고하셨습니다. 다음은 노인청소년과 소관 보고서 90쪽부터 92쪽 까지입니다. 노인청소년과장 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하세요. 노인청소년과장 정명숙입니다. 우리구 관내 어르신과 아동 청소년들 복지 증진을 위해서 위원님들과 호흡을 맞춰서 저도 열심히 노력하도록 하겠습니다. 2011년도 행정사무감사 결과보고서 90쪽이 되겠습니다. 시정 및 처리요구사항을 간략히 요약하면 경로당 이용활성화 및 행정지도 강화 요구사항으로 경로당 이용 어르신께 회비납비를 강요하거나 일부 경로당에 화투 놀이 등 불미스러운 사례가 발생해서 앞으로는 유사한 사례가 없도록 대책을 요구하신 사례입니다. 처리결과를 보고 드리겠습니다. 경로당 이용활성화 방안으로 대한노인회 동대문구지회와 협조해서 경로당이용에 관한 홍보를 연중 실시하고 경로당 운영 정관에 회비 사항 등을 기재 못하도록 행정지도를 하였습니다. 또 노인지회 월례회의 시 회비 강제징수 사항에 대한 교육을 실시하는 등 이용어르신 불편 해소를 위한 계도를 강화하겠습니다. 아울러 어르신 전용문화센터 활성화를 통해서 건전한 여가생활을 유도하고 민원발생이 많은 경로당부터 우선적으로 행정지도를 실시하였습니다. 다음은 91쪽입니다. 시정 및 요구사항은 구립경로당도 사립경로당처럼 면적에 따른 운영비 지원을 검토하고 방안을 강구토록 요구하신 사항입니다. 처리결과를 보고 드리겠습니다. 사립경로당 운영비를 면적에 따라서 5등급으로 구분하여 지원하는 것처럼 구립경로당도 면적에 따라 차등 지원하는 것이 합리적이다 지적하셨습니다. 따라서 저희 구립경로당도 34개 경로당 중 3개소를 제외한 모든 경로당이 5등급으로 구분되었습니다. 그래서 면적에 따른 차등지원은 별 차이가 없이 정액 지원이 된 사항입니다. 하지만 구립경로당 별 노후 정도가 서로 달라 시설유지 보수비용도 각각 달라서 규모 및 이용인원 등 차등지원은 앞으로 검토할 사항입니다. 91쪽 보고를 마치겠습니다. 다음은 구립 봉안시설 이용 활성화 방안으로 우리구 예은 추모공원의 이용실적이 저조함에 따른 묘지사용기간, 사용료 등 제반사항을 재검토해서 많은 구민이 이용할 수 있는 대책을 요구하신 사항입니다. 처리결과를 보고 드리겠습니다. 2009년에 설치한 구립 봉안시설은 2010년에 10기, 작년 2011년에는 32기를 안치하여 2년간 42기를 안치한 상태입니다. 이런 추세로 볼 때 금년도에는 더 많이 이용할 것으로 예상하고 있습니다. 구립 봉안시설 활성화를 위해 5년간 추진실적에 따라서 장사 문화 등의 흐름에 맞춰 사용기간, 사용료 등의 적정여부를 검토할 계획입니다. 구민들이 적게 이용할 수 있도록 우리구 소식지, 구 홈페이지, 아파트 단지 내 승강기에 설치된 모니터 127대를 활용해서 홍보를 강화하고 어르신과 밀접한 관계가 있는 재가 관리사, 노인복지시설, 복지관, 장례식장 등에 관계자 회의시, 또 각 동 주민센터 통반장 회의에 홍보하고 포스터를 각 시설과 각 동 주요지점에 부착해서 이용률 향상에 최선을 다하겠습니다. 이상 보고 마치겠습니다.

노인청소년과장 수고하셨습니다. 노인청소년과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 한숙자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

행정감사 할 적에 경로당에서 인원이 적은, 왜냐하면 거기에 지원을 해 주게 되면, 정말 경로당에 가보면 열댓명만 있고 또 한 20명 안팎으로 있는 경로당이 많다고 했습니다. 그래서 그런 경로당은 가까운 경로당하고 같이 화합을 해서 그에 빈 공간은 다른 데 노인을 위한 시설을 만들어서 사용하면 어떠냐 그렇게 얘기를 했습니다. 그랬는데 여기에 책자를 보면 그런 내용이 하나도 없어요. 그런데 그런 것을 한번 검토해 보셨는지요?

위원님 말씀에 답변 드리겠습니다. 저희도 실지로 제가 여기 와서 네 군데 정도 경로당을 실제 들어가 보지는 않고요. 밖에서 디딤돌에 있는 신발을 봤는데 많지는 않더라고요. 항상 그 인원이 회원 명부에 있는 인원이 전원이 다 이용하시는 경우는 없을 것 같고요. 평상시에 이용 인원은 위원님 말씀대로 10명 이내인 것도 있다고 파악이 되고 있거든요. 그런데 평상시 이용이 적다고 해서 경로당을 2개로 합한다 그러면 또 그에 대한 저항이 만만치 않을 것 같습니다. 어쨌든 위원님 말씀대로 저도 같은 생각을 했어요. 25평, 26평 있는 그런 구조인데 거기에 낮에 계시는 분들은 정말 10명 이내의 분들이 이용하고 계신 것도 많다고 들었습니다. 그렇다고 해서 이 노인들이 모두 다 나와서 거기를 활용해 주십사 하는 것은 좀 말이 안 되는 것 같고요. 그런 것은 장기적으로도 그렇고 저희가 검토를, 위원님들의 의견을 모아서 같이 보태서 검토 좀 해봐야 할 사항 같습니다.

. 다시 하겠습니다. 왜 그러냐면 그렇게 되면 우리가 이것을 갖다가 운영비를 대주지 않습니까? 그런데 그 인원이 얼마 되지도 않는데다 운영비를 대주면 그것이, 아니 그것을 생각 좀 해 봐야 돼요. 왜냐하면 이것이 전부다 국가의 돈과 우리 혈세로 지원해 주고 이러는 건데 그런 낭비를 줄여야지요. 난방비니, 정말 무슨 여름 되면 환풍기니 뭐니 여러 가지 해서 선풍기니, 전기와 수도와 모든 것을 지원을 받고 있는데 그런 것을 갖다가 몇 명 밖에 없는 그거를 갖다가 어떠하면 그것을 통합시킬 수가 있는가 그런 것을 생각하셔야지, 그것을 갖다가 어떻게 할 수가 없다 그렇게 얘기하시면 안 되지요. 그러니까 그거를 진짜 거기 노인, 왜 그러냐하면 회원들 그것이 올리는 것이 다가 아닙니다. 올려서만 놓고 거기 이용하는 사람들이 별로 없어요. 그러니까 분명히 거기에 회원인가 아닌가 그것을 검토하셔서 적은 경로당 같은 데는 통합하는 방법으로 해서 그것을 갖다가 우리의 다른 경로당에 피해가 없는 한도에서 일을 해 주셨으면 좋겠습니다. 검토 좀 해 주세요. 검토를 해야지, 이것을 그냥 놔두면 안 되지요. 먼저번에 행정감사에도 이것을 얘기를 많이 했던 겁니다.

한숙자 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저희도 타당한 말씀이라고 생각이 되고요. 어떤 방법으로든지 방법을 모색해 보도록 하겠습니다.

또 질의하실 위원 계십니까? 주 정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

답변 드리겠습니다. 말씀하신대로 지금 어르신들이 전용문화센터를 활성화 하기 위해서 저희가 현재는 15군데인데 20개소로 늘려서 활용할 생각이고요. 거기서 하는 주로 프로그램은 웃음치료나 경로당에서 하고자 하는 것을 먼저 신청을 받아서 좋아하시는 부분을 우선적으로 저희가 프로그램을 짜도록 하겠고요. 웃음치료나 노래교실, 요가, 라인댄스, 발마사지 이런 여러 종류를 하고 있고요. 지금 얘기하신 면적과 인원 수 대비해서 운영비가 나갔으면 좋겠다고 말씀하신 것도 굉장히 현실적으로는 그것이 좀 그게 어렵다 하더라도 저희가 좀 검토할 사항인 것은 분명한 것 같습니다.

주 정 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

주 정 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저도 충북 예은에 있는 음성 추모공원에 대해서 공부를 좀 하고 왔는데요. 거기에 우리구만 들어가 있는 것이 아니고 서초구, 서대문구, 강동구도 들어가서 같이 운영하고 있는 데고요. 지금 최초에 15년을 사용하다가 다시 5년 단위로 해서 3번까지, 최장 30년을 사용할 수 있도록 되어 있는데 위원님께서는 영구적으로 사용하면 좋겠다고 말씀하시는 거잖아요. 그래서 저희가 이 부분도 가서 검토를 좀 하고 나중에 따로 보고드리면 어떻겠습니까?

또 질의하실 위원 계십니까? 송광석 위원 질의해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 우리 답십리1동에 보면 쌈지노인정이 있습니다. 거기가 쌈지 경로당이 18구역, 18구역 맞나요? 18구역으로 편입이 돼서 약 8억 정도에 팔았습니다. 그래서 노인정을 두 군데 합쳐서 1억 5,000 정도에 현재 가서 계시는데 지금 그 집을 집 주인이 내 놨나 봐요. 그래서 사겠다고 하시는 분들이 왔다 갔다 하니까 노인 분들이 굉장히 불안해 하십시다. 그래서 이 부분을 위치를 먼저도 전 유영필과장님 계실 때 차라리 매입을 해 달라 했는데 예산이 만만치 않아서 못해 준 부분이 있는데 이 부분을 체크하셔서 매입을 할 수 있으면 내년이라도 예산을 반영해서 매입을 하시든지, 아니면 좀 나은대로 옮겨서 거주할 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.

송광석 위원님 답변 필요하십니까?

네.

해당과장 송광석 위원님 질의에 답변하시기 바랍니다.

송광석 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저도 여기 부임하자마자 가장 초미의 관심이 쌈지공원에 있는 배봉경로당이었습니다. 저도 그래서 지금 위원님께서 말씀하신대로 8억에 팔아서 현재는 임대로 계시는 상황인데요. 청장님도 1일 동장 시에 건의가 들어와서 저희한테 검토하라는 지시가 있어서 지금 여기서 오늘 얘기드리기는 곤란한데요. 확대간부회의를 통해서 매입이 곤란하면 재임대라도 하셔서 어르신들이 편안하게 지낼 수 있도록 검토하겠습니다.

한숙자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

90페이지에 경로당에서 화투놀이와 회비관리에 불미한 사례가 있었다고 했는데요. 먼저 TV에도 나왔지만 노인들이 치매 그런 거에 대해서 화투가 굉장히 좋다고 하는 겁니다. 그런데 경로당에서 화투해 봤자 얼마나 큰 것을 하겠습니까? 그렇지 않으면 노인들이 움직일 수 있는 그런 것을 갖다가 재미를 붙일 수 있는 거, 그런 것을 갖다가 모든 것을 정해 놓고 그런 것을 지원해 주고 그래서 이런 것을 막아야지, 무조건 그런 것을 막고 그러면 취미생활이 없지 않습니까? 그리고 치매는 무조건 머리를 써야 됩니다, 움직여야 되고. 그런데 그런 것을 하면 아닌 게 아니라 소일거리로 자기네 조그만 용돈과 그런 것을 할 수 있는 지원 같은 거의 다른 업체하고 연관을 시켜서 손으로 할 수 있는 그런 것을 신경 좀 쓰시면 어떻습니까? 취미생활도 할 겸 또 자기의 수입도 생기고 또 그럴 수 있는 거, 왜냐하면 이게 화투놀이도 괜찮아요. 왜냐하면 큰 놀이를 안해요. 노인들이 무슨 돈이 있어서 큰 놀이를 합니까? 그런데 이것도 제지한다고 하니까 좀 그러네요.

한숙자 위원님 질의에 해당 과장 답변하시기 바랍니다.

한숙자 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 좋으신 의견입니다. 저도 그렇게 생각하고요. 화투놀이가 꼭 나쁘게만 생각할 수는 없고 치매예방에도 좋고 회원 간에 친목도 다지고 아주 좋은 놀이인데요. 여기에서 거론된 경우는 일반적으로 저희가 생각하는 그런 경우가 아니었던 것 같습니다. 그래서 거기에 대해서 자제해 주십사 얘기를 드렸고요. 또 화투놀이나 이런 거 대신 저희가 건전한 여가를 보낼 수 있도록 하자고 한 게 어르신 전용문화센터 활용방안이거든요. 그래서 각 경로당에서 위치가 적당하고 강의도 할 수 있는 면적이 되거나 하는 그런 경로당 20곳을 저희가 선정해서 어르신 전용문화센터가 그런 곳입니다. 그래서 그 경로당에서 원하시는, 선택하신 프로그램을 저희가 지원을 할 계획입니다. 그게 바로 어르신 전용 문화센터입니다.

, 그런 것을 해서 해야지. 무조건 뭐하지 말라, 뭐하지 말라 하면 어르신들이 취미생활이 없다 보면 안 좋을 거 같아요.

또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 노인청소년과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 노인청소년과장 수고하셨습니다. 다음은 청소행정과 소관 사항을 보고 받도록 하겠습니다. 청소행정과 소관은 보고서 93쪽입니다. 청소행정과장 간략하게 보고하시기 바랍니다.

안녕하십니까? 청소행정과장 배성오입니다. 청소행정과 소관에 공중화장실 보수공사와 관련한 2011년 행정사무감사 지적사항에 대하여 처리결과를 보고 드리겠습니다. 지적사항으로 공중화장실 개·보수 공사기간에 화장실 이용이 불가능하여 관리를 하지 않는 기간은 위탁 관리비를 삭감하는 지적이 되겠습니다. 2011년도 공중화장실 보수는 10회를 실시하였는데 대부분 대규모 공사가 아니고 도색이나 유리문교체 등 소규모 수선으로써 공중화장실을 폐쇄하지 않았고 정상 운영하여 관리도 정상근무를 실시하였습니다. 향후에 대규모 공사 등으로 인하여 관리인이 정상 근무를 하지 못할 경우에는 해당 관리인에 대한 인건비를 월 용역비에서 삭감하도록 하겠습니다. 이상으로 2012년도 행정사무감사 처리결과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

청소행정과장 수고하셨습니다. 청소행정과 소관사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 한숙자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

얼마 안 돼서 이거에 대한 내용을 모르시겠는데 먼저번에 롯데 백화점하고 청량리역에 롯데백화점 쪽으로 가는데 공중화장실이 있었습니다, 두 군데가. 그런데 그것이 폐쇄 되었어요. 그것이 완전히 역사상, 청량리 역사가 끝나고 그것이 폐쇄 됐어요. 그런데 그것을 다시 부활 할 수 있는 그런 것을 할 수가 없냐고 그때 질의를 했었거든요. 그런데 거기에 대한 것을 한번 생각을, 오셔서 거기에 대한 것을 들으셨는지요?

해당과장은 한숙자 위원님 질의에 답변하시기 바랍니다.

한숙자 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 위원님 지적이 있고 나서 저희 직원들이 현장에 가서 문의를 했습니다. 해 보니까 그게 사실 개방한다는 것이 힘들거든요. 저희 생각에서는 요즘 같이 우리가 문명사회에서 화장실은 어디 나가면 쓸 수 있는 시설이 되어야 되는데 주인 입장에서는 사람이 들락거리고 하니까 관리가 안 되어 가지고, 우리 팀장님이 두 번 가서 설득을 했는데도 합의를 못 봤답니다. 그래서 향후에 그 곳이 아니더라도 이번에 연차적으로 대로변에 대해서 공중화장실에 대한 확대를 실시하려고 계획을 잡고 있습니다. 그래서 부족하지만 그 부분 아니더라도 다른 데로 해서 할 수 있도록 한번…….

너무 좋아요. 거기가 왔다 갔다 하는 통로기 때문에, 또 시설도 참 잘 되어 있어요. 그게 개방되면 너무 좋고, 주민들을 위해서 굉장히 이득과 모든 것이 편리할텐데 그것을, 그렇군요.

다시 한번 노력을 해 보도록 하겠습니다.